【将棋海外普及】81Dojo Part3

1 ：名無し名人：2013/03/18(月) 16:09:02.34 ID:7g9gyVwm

▼サイト
81-Dojo
http://81dojo.com/

▼使用説明動画
YouTube - 81Dojo ショートチュートリアル 2013
http://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY

▼特徴
・登録すれば即利用可
・海外普及の一貫のようなので外国人が多い
・持ち時間が用意されたパターン以外に、自由に設定可。(例えば「10秒将棋」の持ち時間0分秒読み10秒)
・反則手あり(二歩を指すことが可でその場合即負け)
・ソフト指し対策あり
　http://81dojo.com/manual/index.php?FAQ#ye677ad5
などたくさん

前スレ
【将棋海外普及】81-Dojo Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346815845/

2 ：名無し名人：2013/03/18(月) 18:24:35.94 ID:R7FEb+2/

>>1
乙
前スレの943のリンクもあるといいかもな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346815845/943

3 ：kakutaka ◆taka1B7CEQ ：2013/03/18(月) 18:25:49.03 ID:tnLv4fzB

乙

4 ：名無し名人：2013/03/18(月) 18:30:33.51 ID:7g9gyVwm

>>2
特徴のとこに付け足してあります！

5 ：2：2013/03/18(月) 18:57:52.86 ID:R7FEb+2/

>>4
気が付かんかった。
すまん

6 ：名無し名人：2013/03/18(月) 20:53:29.28 ID:KwjgMF9Q

とうとう灰色さんにあたった
ソフト指しかどうかは分からないが、気になるので紛らわしい行動は止めてもらいたいなぁ
ちなみに某国の人だった（いちおう伏せとこうｗ）
それとなんかバグか知らないけど、駒が動かせなくなったので仕方なく投了した
余計な黒星もついて踏んだり蹴ったりだ

7 ：名無し名人：2013/03/18(月) 21:56:59.34 ID:ue92/jf5

バグは一応報告しておいた方がいいんじゃない。
しかし人が少ないなあ・・・。
世界の愛棋家って少ないよね当たり前だけど。

8 ：名無し名人：2013/03/18(月) 22:10:36.35 ID:KwjgMF9Q

今のところ一回なっただけで、再現条件が分からないからねぇ
もう一回なったら報告してみるよ
そのときはどこから報告したらいいかな？

9 ：名無し名人：2013/03/18(月) 22:15:45.29 ID:irXnr0pu

トップに問い合わせがあるよ

10 ：名無し名人：2013/03/19(火) 10:47:04.77 ID:Co8slpDE

対局中に紛らわしいからやめろとチャットしたいけど、なんて書けばいいかな

11 ：名無し名人：2013/03/19(火) 11:29:37.96 ID:Khmurlkk

are you using a shogi software now?

12 ：名無し名人：2013/03/19(火) 19:16:33.54 ID:BF8C/ESx

灰色になった場面を写真に撮っておくとか？

13 ：名無し名人：2013/03/19(火) 19:24:08.98 ID:OpZQSrkQ

せめて動画にしなよ
灰色になる人なら山ほどいる

14 ：名無し名人：2013/03/19(火) 19:59:56.93 ID:MCR/zj1a

今そんなにソフト指ししてそうな人いる？

15 ：名無し名人：2013/03/19(火) 22:21:38.77 ID:61syz4mz

・・・そもそも人がいない

16 ：名無し名人：2013/03/19(火) 22:38:23.78 ID:Y8QcI3hE

人が少ないせいでレートが離れた人との対戦も多いねここ。

17 ：名無し名人：2013/03/19(火) 23:20:35.29 ID:OpZQSrkQ

招待お断りにして同じ高段とはほとんど指さず格下とばかり指してる高段もいるけどね

18 ：名無し名人：2013/03/20(水) 01:07:00.82 ID:O1T2t9ZQ

opposition seekerってどういう意味かわからなかったけど対抗系党って意味だよな多分？

>>17
そういや以前低級～中級とばかり指してる段を見たことあるわ。

19 ：名無し名人：2013/03/20(水) 02:03:14.91 ID:dH//O7w0

招待されたときに、その人の強さを確かめるにはどうすればいい？
ポップアップをいろいろクリックしても何も出てこない
やっぱり左上のペインから名前を探してクリックするしかないかな？
それだと２０秒で判断しきれないんだが

20 ：名無し名人：2013/03/20(水) 02:10:56.45 ID:JwkHkjV/

段級、点数から判断するしかないんじゃない？

21 ：名無し名人：2013/03/20(水) 02:30:13.13 ID:/o+ojujf

ダブルクリックもだめ？

22 ：名無し名人：2013/03/20(水) 04:12:01.76 ID:JwkHkjV/

久しぶりに２４でやってきたが
８１になれると不便なとこが多すぎだな
人数以外は劣ってるとこ何もないのに

23 ：名無し名人：2013/03/20(水) 07:13:04.10 ID:dH//O7w0

>>20
それだと判断しきれない
前に過小の新進棋士に狩られたんだよｗ（実は六段の実力者だった）
人さえ増えてくれれば、対局待も増えてミスマッチが減ると思うんだが

>>21
たぶん駄目
いろんなとこダブルクリックしまくってるけど出てこないから
もし出てきたら教えて

24 ：名無し名人：2013/03/20(水) 15:08:10.34 ID:i2tsZan/

棋譜で開かないと点数がわからないのが唯一２４より劣る

25 ：名無し名人：2013/03/20(水) 16:14:20.28 ID:dH//O7w0

２歩があるっていいよな
ソフト指し対策もあるし良いサイトだと思うんだが２４からほとんど流入しないね
せめて今の２倍はログインしていて欲しいなぁ

26 ：名無し名人：2013/03/20(水) 16:23:23.21 ID:SbNx/CDi

ハムに勝ったらデビューする。ハムに5連敗中ではあるが。

27 ：名無し名人：2013/03/20(水) 17:13:28.15 ID:/o+ojujf

>>26
棒銀でさっさと勝ってしまいなさい

28 ：名無し名人：2013/03/20(水) 19:15:07.40 ID:2uP0IZ7C

久々に感想戦したけど、
ホスト制っていいなぁ

29 ：名無し名人：2013/03/20(水) 20:40:44.75 ID:dH//O7w0

ブロックに何人入れてる？
俺は今４人

30 ：名無し名人：2013/03/20(水) 21:13:00.34 ID:whDojGOH

怖いな中国工作員

31 ：名無し名人：2013/03/20(水) 21:16:11.59 ID:whDojGOH

誤爆スマソ
相棒見てたｗ

32 ：名無し名人：2013/03/20(水) 22:02:49.21 ID:2uP0IZ7C

>>29
俺は０

33 ：名無し名人：2013/03/20(水) 23:54:32.34 ID:x67pIHsU

人が多かったら移籍したいレベル

34 ：名無し名人：2013/03/20(水) 23:59:54.57 ID:O1T2t9ZQ

この間マレーシア人の四間飛車に棒銀で負けて感想戦で「鷺宮定跡を覚えるといいよ」とアドバイスされたわ。

35 ：名無し名人：2013/03/21(木) 01:08:38.91 ID:P7EgAM/t

日曜の夜に外国人と対局した時
その日のNHK杯と同じ手順で進んだ事がある
あの国籍ってあてになるの？

36 ：名無し名人：2013/03/21(木) 01:50:01.61 ID:rVcPgb7C

>>26
初心者でも駒動かしながらの勉強できるから
便利だと思うだけどねえ
２４は結構サークルあるけど
８１を使って初段を目指す会みたいなのがあれば

37 ：名無し名人：2013/03/21(木) 02:56:02.23 ID:ocdHxsWr

>>35
一応国籍を偽ることはアカウント削除の対象になるらしいが。
しかしみんな結構流暢な英語話すね。

38 ：名無し名人：2013/03/21(木) 04:16:22.88 ID:0GKcFCip

>>26
81BABYてのがいてこれがハムより弱い
将棋は勝たないと強くならないというしインタフェースは81のほうが格段にいい
（終わったあと感想戦モードもあるし.kifでセーブもできる）
デビューしちゃったら？
人間とまだ指したくなければ挑戦は断ればいいんだし

39 ：名無し名人：2013/03/21(木) 04:21:23.97 ID:UeZ3/n65

GPSがポーランドの１級に負けてた

40 ：名無し名人：2013/03/21(木) 15:22:32.71 ID:MNIBg2+k

!!!がついてる人を見たことはある？
俺はない
今までにいたことがあるんだろうか

41 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/21(木) 15:30:24.45 ID:Y+2d/NRZ

keeponってどうなってる？

42 ：名無し名人：2013/03/21(木) 15:40:33.24 ID:MNIBg2+k

よく知らないんだけど、その人ってなんかしたの？
検索したら出てきたので垢バンされてはないみたい
ここ１週間以内で普通にログインしてるところを見た記憶もあるね

43 ：名無し名人：2013/03/21(木) 16:38:28.10 ID:tqhWhwYH

>>41
戻ってきてから最近はほぼ毎日居る
こんなやつを永久追放しない理由はなんだ？
>>42
詳細は前スレにある

44 ：名無し名人：2013/03/21(木) 18:12:14.72 ID:XoSZF0Yc

これ、サムネって変更できるのかな？
外国の人でサムネが違う人がいたんだけど。

45 ：名無し名人：2013/03/21(木) 18:17:40.23 ID:uGPduQYS

>>44
飼い犬の写真をアバターにしてる某ポルトガル人から聞いたけど
「500勝したら運営からアバター変更オファーのメールが来た」らしい。

だいぶ前の話なので今現在もそういう制度なのかは不明
運営に問い合わせたらいいんじゃない？

46 ：名無し名人：2013/03/21(木) 18:30:37.35 ID:ocdHxsWr

>>43
挑戦されて普通にその人と指したよ。
すごい弱かった。

47 ：名無し名人：2013/03/21(木) 20:06:40.59 ID:P9j+Jy27

>>45
なるほど、特典サービスなんすね。
ありがとうございます。

48 ：名無し名人：2013/03/21(木) 23:58:37.70 ID:Rf5oxZ28

>>44
たまに面白いアイコンの人いるよね

49 ：名無し名人：2013/03/22(金) 01:43:53.05 ID:wf7L+hlt

日本人がアイコン変えるとアニメ絵ばっかになるんだろうな

50 ：名無し名人：2013/03/22(金) 05:15:29.83 ID:2i8jQaWo

アメリカのforeverという方は暴言が多いですね
皆さんお気をつけください

51 ：名無し名人：2013/03/22(金) 14:04:36.97 ID:5Bez5hfU

アイコンの入れ方教えて。

52 ：名無し名人：2013/03/22(金) 18:44:46.60 ID:ds2oPLJM

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/
こっちでも話題だ

53 ：名無し名人：2013/03/22(金) 19:13:54.59 ID:QrxfZ2z7

>>50
foreverに暴言言われたのオレだけじゃなかったのか。
あいつ挨拶もしないよな。

54 ：名無し名人：2013/03/22(金) 19:30:58.55 ID:eaAVzR9U

>>53
酷いな、それ
どんなこと言われたの？

55 ：名無し名人：2013/03/22(金) 20:21:54.12 ID:QrxfZ2z7

>>54
チート野郎って言われた。

自分はforeverよりも格下なんだがあっちから挑戦された。
で1局目は角換わりで角を見落として銀をタダで取られるという我ながら最底辺の将棋を披露。

むこうから再戦を希望したので、続けたら今度は矢倉模様。
自分の唯一の得意戦法である急戦棒銀がハマって今度はあっちを一方的にフルボッコ。
そしたら突然you are cheatingと言われた。
そこから暴言の嵐の上切断。

更にPMでお前みたいな雑魚があんな上手く指せるわけがない、一局目と違いすぎると送られてきた。

確かに途中で電話が掛かってきて指し手が遅かったけど定跡形を指してるだけだし盤面は非アクティブにはなっていない。
Hidechiさんにログをメールしたら警告してくれたみたい。
彼の棋譜を検索したらオレのHNわかってしまうだろうが、そんなのどうでもいいからこのことを伝えたかった。

56 ：名無し名人：2013/03/22(金) 20:48:32.67 ID:eaAVzR9U

>>55
嫌な思いをしたね
いずれ相手がいなくなって淘汰されると思って忘れよう

コンピュータの向こうに生身の人がいるってことを忘れてる手合いもいる
俺は出会ったら即ブロックしてる
感想戦をしっかりやってくれて感じの良い人はお気に入りへ

57 ：名無し名人：2013/03/22(金) 21:58:03.18 ID:ds2oPLJM

そういう人最近多くて覚えきれないよな>>あいつ挨拶もしないよな

58 ：名無し名人：2013/03/23(土) 00:35:53.33 ID:MQ0cvzDG

やったーハム将棋に勝ったー、対人するぞー

59 ：名無し名人：2013/03/23(土) 00:39:38.60 ID:An7nq+fb

まぐれで高レートの人に一発入れたせいで段位が高騰して恥ずかしい
級の人と指したいんだよおおおお

60 ：名無し名人：2013/03/23(土) 01:01:25.09 ID:j16O9vxy

>>58
俺とやる時はよろしく

61 ：名無し名人：2013/03/23(土) 18:16:06.21 ID:q+Gqi1sA

age

62 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:07:05.15 ID:yLrFywGF

ノンレート、駒落ちで指した結果も対局数にカウントされるんだな
駒落として負けて勝率下がっちまった（苦笑）

63 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:11:42.91 ID:q+Gqi1sA

>>62
ランキングの方には反映されないから心配すんな

64 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/23(土) 20:04:46.21 ID:jGaNU5mP

相手の「ランクアップ！」「ランクダウン！」はイラネ

65 ：名無し名人：2013/03/24(日) 10:00:24.19 ID:pzH7r3sK

対局終了後、棋譜ウィンドウの手数を選択して、
途中から駒を動かせると思いますが(相手の駒も)
それは相手のパソコンの方にも反映されているのでしょうか

66 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/24(日) 10:02:39.42 ID:pTAbNm2q

自分が感想戦ホストなら反映される
級アイコンに帽子がつく

67 ：名無し名人：2013/03/24(日) 11:10:13.83 ID:bEY3EccU

ホストなら相手の駒も動くし、そうでない場合は自分の側しか動かない。

68 ：名無し名人：2013/03/24(日) 18:07:50.50 ID:pzH7r3sK

>>66 >>67
なるほど、ありがとうございます

69 ：名無し名人：2013/03/24(日) 19:43:36.48 ID:hzOIFJ0l

ボイスチャットやってた

70 ：名無し名人：2013/03/25(月) 00:57:58.11 ID:qfZeFgDi

http://81dojo.com/manual/index.php?81Dojo%20%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
更新来た

71 ：名無し名人：2013/03/25(月) 17:38:06.59 ID:Wp85HuHH

>>56
お気に入りにいれるとどうなるの？
なんか特別なマークとか付くとか？

72 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/25(月) 17:41:19.68 ID:R3RBUUKH

ロビーでＩＤにオレンジの★がつく

73 ：名無し名人：2013/03/25(月) 20:00:00.62 ID:qfZeFgDi

>>71
ボイスチャット視聴できる

74 ：名無し名人：2013/03/25(月) 23:11:41.97 ID:Ql1tUkj5

>>72
>>73
なるほどありがとう

75 ：名無し名人：2013/03/26(火) 00:02:08.57 ID:H5CX2WBo

ボイチャやりたいけど、友達が・・・
リアルでもネットでも一緒に将棋やる友達がゼロ・・・(；∀；)

76 ：名無し名人：2013/03/26(火) 23:47:54.48 ID:AtKatqnR

>>75
意外にツイッターで人脈築ける。

77 ：名無し名人：2013/03/27(水) 05:34:04.13 ID:h3Yn4+5y

鯖落ちしたか繋がんね

78 ：名無し名人：2013/03/27(水) 11:41:41.63 ID:tjvrqfbl

>>71
お気に入りがログインすると音で知らせる
>>77
復旧したみたい

79 ：名無し名人：2013/03/27(水) 14:47:52.03 ID:zTEzLDMh

ここスマホでも出来たら劇的に人数増えると思う

80 ：名無し名人：2013/03/27(水) 15:44:39.12 ID:DRQhycRp

今垢作ってるんだけど、名前って英数字じゃなきゃ駄目なん？

81 ：名無し名人：2013/03/27(水) 16:37:46.01 ID:tjvrqfbl

うん

82 ：名無し名人：2013/03/27(水) 18:35:53.78 ID:DRQhycRp

>>81
そうなんか
ありがとう

83 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/27(水) 18:37:29.14 ID:OmBdBzTY

複数垢ってどうやるん？

84 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/27(水) 18:42:11.41 ID:OmBdBzTY

メアド変えないと駄目？

85 ：名無し名人：2013/03/27(水) 19:20:54.41 ID:fyK/LQoK

一人5アカウントまでなら同じメールアドレスでOK

86 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/27(水) 19:27:09.86 ID:OmBdBzTY

できない

87 ：名無し名人：2013/03/27(水) 19:59:52.41 ID:ZoBuLO11

しらんがな

88 ：名無し名人：2013/03/27(水) 20:23:54.69 ID:UYfald7t

質問があります
Q1：将棋倶楽部24で12級の者ですが、登録時の級位はどれがお薦めですか？
　3-kyu、6-kyu、9-kyu
Q2：>>1の「ソフト指し対策あり」に繋がりませんが、どこに移動しましたか？

89 ：名無し名人：2013/03/27(水) 21:12:53.19 ID:ODDRhY+G

>>88
All manuals are currently under maintenance!
だってよ

90 ：名無し名人：2013/03/27(水) 23:32:10.95 ID:N/lRu12z

>>79
同感。
24が、1月までにアンドロ用のアプリ作るって公言を反故にしている現状下
今81がスマホに対応すれば、かなりの人数24から引っこ抜ける絶好機なんだけどね。
良心的な将棋ファンは将棋ウォーズにも反感あるだろうから、そこからも引っ張れるだろうし。

91 ：名無し名人：2013/03/28(木) 00:31:25.85 ID:TgaPhpji

誰かタブレット持ってる人ヤフーブラウザ試してくれよ
スマホでログインと観戦はできたぞ
スマホじゃ小さすぎて操作がまともにできんかったが

92 ：名無し名人：2013/03/28(木) 01:12:51.12 ID:QnVoqx/9

>>88
Q1について、
6か9級がいいと思う。
２４よりレベルが町道場に近い感じかな。
３級は上過ぎな印象

93 ：名無し名人：2013/03/28(木) 01:40:50.95 ID:Vm+4s/kB

>>92
ご返答ありがとう御座いました

94 ：名無し名人：2013/03/28(木) 10:15:20.99 ID:udEqmGyz

>>93
いいってことよ

95 ：92：2013/03/28(木) 15:58:01.47 ID:QnVoqx/9

94は俺じゃない

96 ：名無し名人：2013/03/28(木) 17:17:07.30 ID:yzIedJUz

なんかワロタ

97 ：名無し名人：2013/03/28(木) 17:55:47.48 ID:w14mMOs9

>>94
某サッカークラブサポですか？

98 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/28(木) 18:43:09.62 ID:d80Upu+h

ﾜﾛﾀ

99 ：名無し名人：2013/03/28(木) 23:24:54.63 ID:QnVoqx/9

>>97
何それ？

100 ：名無し名人：2013/03/29(金) 21:21:51.16 ID:n4Avaj9D

保守age

101 ：名無し名人：2013/03/30(土) 00:57:58.59 ID:d+j5Izqw

　81Dojoを検討している者です．人数の少なさとソフト指し対策に魅力を感じてい
ます．将棋倶楽部24では残念ながら，「故意中断」「故意時間切れ」「故意点数調整」
などがかなり横行しています．81Dojoではどうでしょうか？参加人数が少ないと，
いずれ淘汰されてしまうので，管理者側で特に取り締まりをしなくても，このような
悪行は少ないと期待しています．
　また，ソフト判定や戦型分類が可能なシステムならば，やる/やらないは別として，
サーバ上のデータから上記行為の可能性のあるユーザの自動検出が可能かと思われ
ますが，そういった方向で治安維持をする動きなどはあるのでしょうか（故意か否か
は人間が最終判断）．将棋倶楽部24での取り締まりは，ユーザからの通報だのみの
人海戦術で，恐ろしく原始的な取り締まり方法です．

102 ：名無し名人：2013/03/30(土) 01:45:28.52 ID:2mjQf2jy

>>101
>>1のがリンク切れだから前スレ971より
・(一手一手の)指し手の一致率
・形勢評価率の変化
・マウスの挙動
・一手毎の時間の使い方
・(一手一手ではなく)一連の指し手パターンとソフトに特徴的なパターンとの類似
・(上記5項目の)一局毎の変動
・レートや勝率の不自然な変化

いくつかの項目に該当しちゃうと
"!!!"というタグが自動的に名前の横に付けられて
ランキングリスト(レーティングのことか？)から除外されて
手作業での詳細な調査に回されるらしい。
詳細な調査を経ても、結果が変わったケースはないらしい。

相手が対局中に他のウィンドウにアクセスすると
盤面ウィンドウ内の相手の名前が黒から灰色に変わる
それも参考にして、怪しい対局相手がいたら通報してくれれば
手動調査によってお縄になる(タグ付け)までの時間短縮も可能

どこまで機能してるかはわからないけどシステムは凄いと思うよ

103 ：名無し名人：2013/03/30(土) 01:52:23.86 ID:XXQCHq/o

今のところ完璧なソフト指し対策はウォーズの3分切れ負けモードかもしれない
（常に操作していないと時間切れであっという間に負けるので）
将棋になるかと言われると微妙だが

104 ：名無し名人：2013/03/30(土) 02:00:24.92 ID:SQmWIWtI

>>101
いや、基本的に81も怪しいやつ居たら通報よろしくってスタンスだよ？
ただ24なら一発永久追放されるソフト指しユーザーも現役ですし、前スレで過去の棋譜ボナ一致率90％超ユーザーも野放し状態です
暴言野郎の報告例のようにきちんと警告はされるみたいですが、24に比べれば不正ユーザーへの措置が寛大
81は人が少なすぎるので不正ユーザーの数も少ない→人が多い24と比べること自体ナンセンスです

105 ：名無し名人：2013/03/30(土) 02:43:34.90 ID:d+j5Izqw

>>102
レスありがとう御座います．
「他のウィンドウにアクセスすると灰色に変わる」はすごくいい機能ですね．
ソフト指しのみならず，定跡や研究手をKifu for Windowsを見ながら指す，といった
行為も多少なりとも抑止できそうですね．

106 ：名無し名人：2013/03/30(土) 02:46:09.21 ID:d+j5Izqw

>>104
レスありがとう御座います．
不正ユーザの絶対数や相対数の話ではなく，単純にユーザの心理的な抑止効果みたいな
ことを言いたかったです．例えば，人口100人の隔離された村では，村在住の空き巣犯は
村では犯行しにくいだろうな，といった推測です．どうなんでしょう，81Dojoでは，
　「人口100人の隔離された村」
の雰囲気は無いのでしょうか？

107 ：名無し名人：2013/03/30(土) 02:53:48.10 ID:vq8SQ1iY

>>106
俺は104じゃないけど、
以前(私は２年以上前に登録したもので)はあった家族的の雰囲気が、
だんだんなくなってきている気がします。
一人一人に目を配るという感じもないですね。

108 ：名無し名人：2013/03/30(土) 03:22:57.10 ID:SQmWIWtI

>>106
それを抑止と見るのも構いませんが、あなたが言う村の雰囲気はないですね
人はそれほど他人に関心がないということです
入って１か月もすればわかると思いますよ？
ここで意見を聞くよりご自分で体験してみるのが一番では

109 ：名無し名人：2013/03/30(土) 04:53:35.59 ID:WrLYTGgU

とりあえず観戦して矢印つけまくったらええねん

110 ： ◆taka1B7CEQ ：2013/03/30(土) 19:57:06.09 ID:QKDglM2W

ctrlｸﾘｯｸで○

111 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:39:47.58 ID:2mjQf2jy

4月1日より、「海外と将棋を指そう」キャンペーンを開催致します。
抽選で2名様に中村太地六段との指導対局権をプレゼント。
詳細はこちらをご覧下さい。
http://81dojo.com/event/event130401.pdf

http://twitter.com/81Dojo_info/status/317977431011123201

112 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:44:28.73 ID:vq8SQ1iY

ふむ

113 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:36:24.89 ID:Q7HZZZde

>>88,92
24で14級の私でも好調時は4,5級まで行くので
3級でも通用するでしょう

114 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:57:52.83 ID:XaLOiam+

>>113
好調時基準で物事を考えたら、
並～不調時に悲惨なことに・・・・

115 ：名無し名人：2013/03/31(日) 15:12:19.68 ID:J6w8xY7w

ここって低めで登録しても勝てばすぐ上がるよね？
初段の人が４段に勝ってて次から４段になってた気がするんだが

116 ：名無し名人：2013/03/31(日) 15:13:59.39 ID:eKOhLvdl

>>115
5戦目までならレートを変えられる

117 ：名無し名人：2013/03/31(日) 15:17:09.15 ID:OOD4kv3m

最初の5戦は上に勝つか下に負けるかすると
自動的に対局相手と同じくらいのレートになるんじゃなかったっけ

118 ：名無し名人：2013/03/31(日) 16:19:17.66 ID:XaLOiam+

>>117
そうそう

119 ：名無し名人：2013/03/31(日) 19:45:32.53 ID:OzYKdbJT

?以外の相手とR戦5局消化でR確定みたいな事が書かれてたけど、
それは一日に5局以上て意味なんだろうか？

120 ：名無し名人：2013/03/31(日) 20:01:46.05 ID:OOD4kv3m

違うよ

121 ：名無し名人：2013/03/31(日) 20:17:36.28 ID:OzYKdbJT

そっか　ありがとう。

122 ：名無し名人：2013/03/31(日) 22:20:28.56 ID:0GPQNG3/

１年以上ぶりくらいにログインした。
退出したときの、「ガチャ」っていう音まだなくなってなかったね。

あの音はなくしたほうがいいのに。聞くとイラっとするから。
そう思う人多いと思うけど、なくならないのが不思議。

123 ：名無し名人：2013/03/31(日) 22:33:25.57 ID:oypW6Fpj

日本風に、障子戸の和室から退出する音もほしい。

124 ：名無し名人：2013/03/31(日) 22:58:06.50 ID:0GPQNG3/

>>123
センスいいね

125 ：名無し名人：2013/03/31(日) 23:10:31.32 ID:XaLOiam+

>>124
扇子を閉じる音もいいかも

126 ：名無し名人：2013/04/01(月) 00:05:38.20 ID:45cOq6hM

24時になったぞ
レート戦やるぞー

127 ：名無し名人：2013/04/01(月) 01:02:43.04 ID:KrSGG9rC

挨拶してからならあのドアの音も気にならないけど、即去りされると寂しい気持ちになるな・・・。
感想戦のほとんど無い24ならこんな風に思わないんだろうけど。

128 ：名無し名人：2013/04/01(月) 01:47:26.14 ID:sQ/JU1CH

ガチャでイライラとか
よくわからんが

129 ：名無し名人：2013/04/01(月) 02:16:44.63 ID:vbZ2CTW+

まじで一人くらいじゃないの、そんなことでイラってきてるのｗ

130 ：名無し名人：2013/04/01(月) 04:04:43.54 ID:sQ/JU1CH

それより、招待スルーばかりとか
すごいイライラするんだけど。

131 ：名無し名人：2013/04/01(月) 04:20:16.12 ID:zPan7W1g

24 の6段なんだが、ここで数局さしたら
皆、途中逃げばっかり

仮レート狩の人も基本的に弱い
無敗で連勝重ねると相手が居なくなるし…

24 からの移民には不向きだよね

132 ：名無し名人：2013/04/01(月) 05:31:14.41 ID:qCVwlL3L

24の6段ってww　レアケースすぎるし

133 ：名無し名人：2013/04/01(月) 07:05:50.95 ID:KrSGG9rC

対局後挨拶無し即去りは何度か見たし、高段の対局も観戦してるけど途中逃げなんて見たことないけどな。

134 ：名無し名人：2013/04/01(月) 07:11:21.03 ID:aQb+dJLI

guguguは王手放置、故意切断の常習者だな

135 ：名無し名人：2013/04/01(月) 08:14:56.93 ID:xDC1fxSQ

スレ見る限り、参加者すごく少ないのに、変な奴多くて、
変な奴率がすごく高そう

136 ：名無し名人：2013/04/01(月) 09:09:50.07 ID:dSM7mUp0

ここで変な奴の事が話題になるのはしょっちゅうだが、わざわざ普通の奴の事が話題になるわけなかろう

137 ：名無し名人：2013/04/01(月) 11:40:07.34 ID:xDC1fxSQ

いや、安定数十人程度しかログインないのに、次から次へと変な奴の名前が挙げられてて、
どんだけ変な奴率高いんだってことだよ

138 ：名無し名人：2013/04/01(月) 11:56:10.21 ID:QY5bJsfT

複数アカウント取れるから、同一人物かもね。
国籍も変えられるから

139 ：名無し名人：2013/04/01(月) 12:24:41.10 ID:D0Pa/yM9

なかなか手合いつかないから結局いかなくなったな
このサイト

140 ：名無し名人：2013/04/01(月) 13:35:01.83 ID:42TIn5ol

SDINで１回変な(煽ってきたけど最後まで指したし悪いやつじゃない)やつにあったぐらいで
どこのネット将棋行っても変なやつとか全然遭わないんだが、2ch見てると変なやつに遭いすぎだろ
変なやつとか本当にいるのかほとんど私怨じゃないのかって気がしてくる

141 ：名無し名人：2013/04/01(月) 19:46:35.12 ID:KrSGG9rC

>>139
俺はレートの違う相手とのガンガン指して感想戦で教えてもらってる。

142 ：名無し名人：2013/04/01(月) 20:27:35.13 ID:hpHy+yxv

>>111には書いてないけど
ＧＰＳやポナンザとの対局も含めていいのかな？

143 ：名無し名人：2013/04/01(月) 21:03:05.67 ID:45cOq6hM

レーティング対局ならおｋなんじゃね？
確認したわけじゃないけど。まぁ数指せば該当するでしょ

144 ：名無し名人：2013/04/01(月) 21:09:39.58 ID:h1IobsUN

自分のレートが分からないからなぁ。自分が負ける分にはいいけど、弱いものイジメにならないか心配。

145 ：名無し名人：2013/04/01(月) 22:14:51.45 ID:1xG7n9W6

これ登録時にメアド入れるみたいだけど、一般に晒されてるの？
それともメアドは非公開？

146 ：名無し名人：2013/04/01(月) 22:27:25.58 ID:sQ/JU1CH

公開するわけないだろwwwwwww

147 ：名無し名人：2013/04/02(火) 00:36:49.35 ID:NnZnyoZP

俺はここの初段だけど、個人的な経験で言うと変なやつ率は２４より多い
挨拶なし即去り、過小、ソフト疑惑など、
始めてまだ６０局ほどなのにすでに６人に出会った
日本の旗ばかりなのが余計に残念だ

148 ：名無し名人：2013/04/02(火) 00:52:56.30 ID:zXzQ+NVk

107っぽく言えば、
以前はこうじゃなかった

149 ：名無し名人：2013/04/02(火) 01:04:30.42 ID:OCQhDugS

挨拶なしはいいとしてソフト疑惑って名前の色でしょ？24にはない機能だし比較できない
仮に一致率まで調べていたとしても色が変わったから調べるわけで
24ではいちいち調べないでしょ？
過小ってのもどうかねえ
最初の5局でレートは大幅に変わるんだから”?”付きだったらしょうがないと思うよ
24とは段級位の実力が違うから申請は難しいし
5局以上の相手であったとしてもここの初段くらいだとハマればボコボコになるレベルだし

150 ：名無し名人：2013/04/02(火) 01:08:12.18 ID:OCQhDugS

一応言っておくけど変な奴が少ないと言い張りたいわけではないです

151 ：名無し名人：2013/04/02(火) 01:23:03.23 ID:zXzQ+NVk

悪意なき灰色は大勢いると思う

152 ：名無し名人：2013/04/02(火) 01:25:47.94 ID:5cy/TY2s

「変な奴」に関して質問
変な奴と対局した人は、24で言うブラックリストに放り込むと思います。参加者が少なければ、
その変な奴は比較的短期間に干されるというか自然淘汰されてしまうと思うのですが、
なぜそうならず、依然として対局相手がいるのですか？
変な奴が多すぎて、しぶしぶ、いやいや変な奴としか対局せざるを得ないということ
でしょうか？それとも、新規「「変な奴」が次から次へと湧いてくるのでしょうか？

153 ：名無し名人：2013/04/02(火) 01:55:53.62 ID:chu/dUCS

>>152
誤解してほしくないのが決して変なやつの絶対数は多くないわけだ
81も大多数はまともな人で構成されている
変なやつ率が比較して高いのかどうかはわからんが全体数が少ないので浮きやすいのも事実
そして人数が少ない割には変なやつが少なくないのもまた事実

154 ：名無し名人：2013/04/02(火) 02:11:50.76 ID:chu/dUCS

特に今日遭遇したのは強烈だった
相手が１手の詰みに気付いてなかったから詰ましたら、玉にカーソルを合わせて（青く光る）逃げ場がないことに気付いたようで
しかしなかなか投了しない
待ってたらいきなりこっちの玉めがけて金打ってきやがった　これは間違いなく故意の王手放置
挨拶もなかったから、王手放置はやめましょうと言った次の瞬間事件は起きた

急に一人盤面検討モードに突入、こちら側の駒を動かしてからなんと最後に打った金で玉を取った！
さらに駒を動かし続けこちらの陣地の駒を取りまくっていた
突然狂ったかのように無数の矢印を引きまくり、有難うございましたチャットの嵐
気持ち悪くて寒気がした　ちなみに相手日本人

155 ：名無し名人：2013/04/02(火) 02:23:54.77 ID:OCQhDugS

>>152
そうならないってことは前提が間違っているんだろう
人数は少ない上にさらに対局も少ないから短期間では周知されない
それとそもそもの話になってしまうんだけど
暴言でも吐かれたりよほど変じゃない限り気にしないという人も多いんだと思うよ
実際俺も挨拶や点滅程度は気にならないし
挨拶なんかも負けてムカつくからせずに出ていくというのが多いだろうし
勝てる相手には普通にしてる可能性はあるだろう
自分で勝手に作り上げた前提も疑ってみないといけないね

156 ：名無し名人：2013/04/02(火) 02:23:59.33 ID:2AF4rXgV

そんな酷い奴いるのか…って突然検討モードに入るなんてこともあるんだ
そこまで酷いなら名前晒してくれ、相手したくない

157 ：名無し名人：2013/04/02(火) 02:26:54.79 ID:OCQhDugS

>>154
それは強烈だなｗｗこわすぎる

158 ：名無し名人：2013/04/02(火) 02:35:31.42 ID:chu/dUCS

すまん説明が悪かった
検討モードというか対局終了後に盤面共有してお互いが駒動かせる時のあの時間ね
「gennou」という名前
俺もわざわざ相手せずに即去りすればよかったな

159 ：名無し名人：2013/04/02(火) 02:43:24.71 ID:2AF4rXgV

サンクス、お疲れだったね
俺ならさっさと立ち去って即ＮＧ設定してるわ
NG設定の効果の程はよく知らないが

160 ：名無し名人：2013/04/02(火) 07:23:12.18 ID:4KSpY3Xx

>>154
それはHidechiさんにメールした方がいいよ...

快適な対局環境を維持したいね。

161 ：名無し名人：2013/04/02(火) 10:50:14.80 ID:FwWCYOnU

変な奴がいるのって級の下の方？

162 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:02:28.32 ID:F5LX+aeX

そりゃ変な奴がいると思ってやったてたらそうでないのもそう見えるさ

163 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:49:59.82 ID:euFonYfb

気持ちは分かる
俺もまだネット将棋を知らず
自分が人類上位の強さだと勘違いしてた頃
クラスメートに普通に玉詰まされて
余りのショックに投了出来なかったもん

164 ：名無し名人：2013/04/02(火) 13:02:27.67 ID:zYFl1F6x

>>154
猟奇的だな・・・そういう性格の人には現実生活で近寄りたくない。

外国の方々も多数来ているのに、
日本人の恥さらしとなるような悪質なキチガイ行為は慎んでほしい。

165 ：名無し名人：2013/04/02(火) 18:13:08.70 ID:PNxojiOq

>>154
これすでにホラーゲーｗ
こういうマジキチの狂気じみた行動はこわい

166 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:37:35.98 ID:zXzQ+NVk

>>154
批判うんぬんより、
皮肉でなく病院紹介レベルにも見える・・・・

167 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:41:49.16 ID:5Njld8xL

>>154
調べたらそのとき以外はほぼ普通に投了してるな
何が彼をそこまで駆り立てたんだ・・・

168 ：名無し名人：2013/04/02(火) 23:58:47.46 ID:zXzQ+NVk

>>167
一手詰め食って熱くなったのかな

169 ：名無し名人：2013/04/03(水) 10:12:40.68 ID:7JBzxqaZ

外国旗の人で段の人が全員外国人だとして、
現地語の棋書もろくに無いだろうに、よくそこまで強くなったと思うわ
頭のいい人はなにやらせても違うねぇ

170 ：名無し名人：2013/04/03(水) 17:31:27.61 ID:7JBzxqaZ

負けた後、黙ってコマを動かして一人で検討する人いるよね
１、２分見て、声をかけてこなかったら立ち去るのがいいと思うんだがどう思う？
なんか勝った側から感想戦やりましょうかってのも上からみたいで言いにくいんだよな
競った勝負でどっちにもチャンスがあった将棋ならなおさら

171 ：名無し名人：2013/04/03(水) 17:35:40.02 ID:WVPr6PK6

俺はなんとなく感想戦にくわわる

172 ：名無し名人：2013/04/03(水) 18:14:02.69 ID:7JBzxqaZ

いい人だね

俺は会話がないとどんな人か分からないから不安で。
負けて熱くなってるのか、延々と無理筋ココセを連発して、
こうやったら勝てたと繰り返す人もいるから

お互いに益がないとやる意味がないし、時間の無駄だと思っちゃう

173 ：名無し名人：2013/04/03(水) 19:24:15.29 ID:vYIVzf4D

こんなん阿部？

174 ：名無し名人：2013/04/03(水) 23:40:29.64 ID:GjJZmLZ7

>>172
自分も動かせばいいじゃん
不安なら矢印も出せるし

175 ：名無し名人：2013/04/03(水) 23:53:29.79 ID:qWmX13eh

>>169
確かに

176 ：名無し名人：2013/04/04(木) 23:31:31.86 ID:LBZdlFrq

故意切断に出会った
ここは良い意味でも悪い意味でも熱い人が多い
２４はその点冷めてるわ

177 ：名無し名人：2013/04/05(金) 00:28:39.30 ID:ygJShN/q

確かに熱いよな
メインチャットも会話よく見かけるし

178 ：名無し名人：2013/04/05(金) 02:04:51.49 ID:xuyZdkqi

スレが盛り上がっているのはプラス面だろうがマイナス面だろうがいいこと

179 ：名無し名人：2013/04/05(金) 08:41:11.55 ID:xaXoVJo7

王手放置とか切断は故意じゃない可能性があるから何も言わないんだけど、自玉を詰まされている最中にarigatougozaimashitaって言われたときはイラッとしたわ

180 ：名無し名人：2013/04/05(金) 15:22:10.86 ID:ygJShN/q

>>179
順番逆って英語で言えない・・・・

181 ：名無し名人：2013/04/05(金) 15:35:26.55 ID:xVBgzJ0L

へーい
リバース、リバース
おーけい？

182 ：名無し名人：2013/04/05(金) 16:12:41.57 ID:L0LT4r3U

おーけー

183 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:34:40.68 ID:vgnZEFGC

もっと人が増えて欲しい
24から流入してくれないものか
どうしたら増えるだろう？

184 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:46:16.83 ID:TIAIY5gE

デファクトスタンダードには基本的に勝てない
やっぱり機能はいいけど、人が少なくて・・・といって２４に戻る
俺たちにできるのは指す相手になることくらい
今はイベント中だしガンガン指すのが一番いいのかもしれない

185 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:54:34.77 ID:24uwalga

指す相手にはそんなに困らないな　１日に指しても一局だけだからかもしらんが

186 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:55:08.51 ID:vgnZEFGC

>>184
そうだよね。ガチでやりたくても同じ相手ばかりになって食指が進まなくなるんだよな

24組を誘致するのは一先ずおいといて、
海外の人相手に駒落ちで指してあげるのが普及のためにはいいのかな

187 ：名無し名人：2013/04/05(金) 18:50:35.96 ID:vgnZEFGC

棋譜検索での勝敗数とプレイヤー情報の勝敗数が違う
NRや駒落ちを含まないか含むかで違うと理解してるんだが
それで数えても合わないんだ
ずれの原因は何が考えられるだろうか？

188 ：名無し名人：2013/04/05(金) 20:29:36.88 ID:ygJShN/q

業界の巨人を追うのにロマンがあるじゃないか

189 ：名無し名人：2013/04/05(金) 22:33:56.12 ID:xVBgzJ0L

棋譜検索なんて出来るのか？

190 ：名無し名人：2013/04/05(金) 22:37:30.66 ID:vgnZEFGC

虫眼鏡アイコンを押せばできるよ

191 ：名無し名人：2013/04/05(金) 23:05:37.39 ID:ygJShN/q

>>189
プレイヤー検索やランキング閲覧も、
>>190から見れる

192 ：名無し名人：2013/04/06(土) 01:10:20.43 ID:1+WDHw0h

>>187
棋譜検索は期間指定で100局以内だから

193 ：名無し名人：2013/04/06(土) 01:32:36.11 ID:9pz9byjc

>>183
やっぱオフラインの将棋友達に広めて一緒に指すとか、
自分のブログで紹介するとか、じゃないかな

194 ：名無し名人：2013/04/06(土) 01:54:27.66 ID:+rwxZ3j2

前局で2歩して挨拶なしで即去りした奴がすぐまた挑戦してきたんで挑戦受けたら始めの挨拶しないんでイラっときてすぐ投了してしまった
よく考えたらイベント応募の際は棋譜チェックされるんだよなぁ
あれで応募弾かれるんなら一時のイライラでとても損をしてしまったなぁ

195 ：名無し名人：2013/04/06(土) 04:36:43.71 ID:jBcDIf5Y

>>192
まだ１００局指してないんだ
棋譜検索で４６勝４０敗、プレイヤー情報で４２勝３８敗
ノンレート戦で３勝、駒落ちで１勝１敗なんだ
俺の考えでは棋譜検索で４６勝３９敗になると思ってるんだが

196 ：名無し名人：2013/04/06(土) 08:07:37.39 ID:ucxLf0/d

そんなにイライラしなさんな、真剣なのはわかるがどうもカリカリした人が多い

197 ：名無し名人：2013/04/06(土) 08:57:17.38 ID:jBcDIf5Y

それかプレイヤー情報で42勝39敗だな

198 ：187：2013/04/07(日) 05:48:38.08 ID:Zu8gMEo8

疑問氷解
操作不能で０手投了した敗局が棋譜検索でカウントされていた
スレ汚しすまんかった

199 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:38:13.30 ID:Zu8gMEo8

駒落ちで待ってると、段位が同等以上の奴が挑んでくることが結構あるんだが、
あいつらどういうつもりなんだ？
下手くそ相手に無双したいとでも思ってんかのう？

200 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:53:58.18 ID:GwckrQMU

普段やる機会ないし、駒落ちには駒落ちの面白みがある　
駒落ちの時点で勝ち負けどうでもいいでしょ

201 ：名無し名人：2013/04/07(日) 20:19:01.38 ID:Zu8gMEo8

俺は下の級の人の練習台になるつもりで待ってるんだよ

上の段位の人間が駒落ちをさしたけりゃ、自分で駒を落として待ってればいいと思うんだがな

202 ：名無し名人：2013/04/07(日) 20:20:52.78 ID:GwckrQMU

じゃあ全体チャットにその旨書くしかないね

203 ：名無し名人：2013/04/07(日) 20:23:14.61 ID:TJlXnpRZ

確かにロビーで客を呼び込むときにその旨書くしかないね。
級位者募集中とか。

204 ：名無し名人：2013/04/07(日) 20:47:11.90 ID:7YgHKC8l

いつも30秒で対局待ちしてるharukamthってネカマはブラリ推奨
対局後ロビーにて名指しで「○○つまんない」と平気で言える神経の持ち主
何が気に食わなかったのか棋譜検索してみると、ただの千日手模様で自分が投了したという
過去にも意味わからん投了多数

205 ：187：2013/04/07(日) 20:57:17.08 ID:Zu8gMEo8

>>201
>>202
面倒だけどそうしますか
アドバイスありがと

206 ：名無し名人：2013/04/07(日) 21:08:44.60 ID:0XmJ6aEZ

全体チャットと上からの挑戦されたら拒否するくらいかな？
駒落ち上手持ってくれる人は大歓迎だからどんどん待ちにしてくれ

あと他人の気持ちはわからんもんだよ
クリックミスかもしれないし、平手と勘違いしたのかもしれないし
下の級の人の練習台になるつもりで待ってるのも言わないとわからないよ

207 ：名無し名人：2013/04/08(月) 01:44:05.65 ID:8tUQmP4k

正直俺は上達に駒落ちは遠回りだと思うんだがなあ
平手で少し緩めてのほうがいい気がする
上手で毎回ボコられて大嫌いになった人間の感想だがｗ

208 ：名無し名人：2013/04/08(月) 07:07:40.71 ID:z5UphDG7

駒落ちは勝つことが目的じゃないよ
上手の指し回しを見てそれを勉強することが目的
平手で弛めたらダメな指し回しを見てしまう
弛めるなら駒落ちで棋力差を無くした上で場合に応じてやる
例えば終盤に一手弛めたら下手が勝てそうなときとか

209 ：名無し名人：2013/04/08(月) 19:05:41.41 ID:qCLWGm2g

昨日の来場者数: 1484名、　総対局数: 1144 局でした。
やっぱり徐々に増えてるのかな？

210 ：名無し名人：2013/04/08(月) 19:09:02.95 ID:vxl+ViVp

日本人ばかりじゃねえか

211 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:04:34.55 ID:8tUQmP4k

>>208
上手の指し回しって金銀玉がどんどん出て行って押さえこむことでしょ？
そんなんよっぽどのレベルに行かないかぎり真似しないほうがいいよ

212 ：187：2013/04/08(月) 23:05:59.62 ID:z5UphDG7

>>211
そう言われれば上手の厚い指し回しを直接活かせる現代の平手戦法は少ないかも
位取りだったら活かせそうだけど流行ってないねｗ

まぁ下手には攻守の練習になる
平手でも同じだけど、上手のモチベが違う
ハンデがないと弛めすぎることになって上手のやる気がでない
ということでどうだろう

213 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:10:44.66 ID:z5UphDG7

下手にとって一番大事なのは、感想戦で上手に筋を指摘してもらうことだと思うんだけど、
対局後に教えを乞われたことはまだないｗ
再戦を挑んできたり、即去っていったり、そんな人が多いな

214 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:32:34.12 ID:qCLWGm2g

定型チャット実装されたから感想戦の打診もしやすくなるのかな？

215 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:04:55.41 ID:S5v7zs4E

名前が黒と青いのがあるのは何の表記？

216 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:56:40.84 ID:sHnKPAj7

>>215
青い人は長時間放置してる人かメインロビーで招待お断りにチェックを入れてる人
つまりは招待メッセージを送るなら黒文字の人にってこと

217 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:11:05.60 ID:S5v7zs4E

そういうことか、さんくす

218 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:14:32.32 ID:z522AhIH

100局こなすのは無理そうだ
一日2局が精一杯。集中が続かん
年かな、、、

219 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:02:12.70 ID:p9p9Mypy

当選確率があがる最大が１００局であって
エントリーは３０局からだぞ

220 ：名無し名人：2013/04/09(火) 16:05:56.95 ID:nvSzUiNI

foreverは汚いよ
負けはすべて切れ負けか反則手、絶対投了しない
詰んでいてもそのまま放置
こちらが隙を突いて短手数で詰ませたら悪口雑言のオンパレード
「いさぎよい」という言葉は外国人には通用しない好例だ

221 ：名無し名人：2013/04/09(火) 16:18:56.19 ID:ftOGiCug

それ単にそいつが悪いだけでは
中盤にただで銀拾ったら謝って即投了した海外の人も居たぞ

222 ：名無し名人：2013/04/09(火) 16:35:03.62 ID:z522AhIH

中盤入り口で必敗形になった将棋を粘り倒して終盤の悪手で逆転勝ちしたら、
観戦していた外国人に、なんで中盤で投了しなかったの？と言われたぞ
諦めてなかったからと答えたら、samuraiと言われてえらく感激された
彼は将棋というゲームもサムライもよく分かってないと思ったｗ

223 ：名無し名人：2013/04/09(火) 16:36:59.72 ID:z522AhIH

そのforever氏には一言だけマナーを伝えてあげたら？
それで変わらなきゃほっとけばいいと思うが、
ゲームとはいえ彼らにとっては異文化なんだから、
最初は言葉で教えてあげなきゃ分からんところもあると思う

224 ：220：2013/04/09(火) 17:59:43.65 ID:nvSzUiNI

>>223
今度機会があったら拙い英語だけど伝えてみる
日本の文化はこうだ、とか。

221氏の言葉通り、ここまでひどい人はほかにいないけど
国際的なスポーツの試合とかでよくある話だから
「ああ、やっぱりこんな人がいるんだな」
と良くも悪くも貴重な体験が出来たよ

225 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:46:41.46 ID:jkWvT2Qt

俺が経験した挨拶なし即去り、対局中に暴言、王手数分放置、みんな日本人だったな

226 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:19:35.42 ID:21P8hv11

>>220
もう奴はアク禁で良いよ。
今度暴言吐かれたらHidechiにログをメールしてやんなさい。

227 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:04:46.54 ID:S5v7zs4E

お問い合わせフォーム

他ユーザの不適切なチャットなどをご報告頂く際は、
画面のスクリーンショットをEメールで添付して下さい。

228 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:21:39.21 ID:6TMxk39P

81dojo要注意IDまとめ
・forever(既に警告されている・暴言被害者多数、ブラリ推奨)
・hetappi(過去ソフト指し、ボナ一致率90％超)
・keepon(既に警告されている・過去ソフト指し・通報やめてねは名言)
・harukamth(過去メインチャットにて名指しで罵倒、他ユーザーとトラブル・謎の投了癖・露骨なネカマ口調)
・gennou(故意の王手放置・投了せず歩のすぐ上に歩を打つ・過去感想戦にて猟奇的行動)
・letov(R急上昇・直近１か月半ほどの過去棋譜から棋力伸び率異常)

229 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:28:33.39 ID:2jyeYXYY

letovは以前感想戦したけど普通だったけどなあ。

230 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:35:43.66 ID:Hm+ihuiZ

NG登録しておくと具体的にどういうメリットある？
挑戦された時に自動的に拒否したり、PMを弾いてくれたりする？

231 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:39:25.09 ID:XAhAyoq5

ネガキャンはいいから通報してよ

232 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:42:06.74 ID:mMRoxa3G

letovは僕も指したけど、簡単な３手詰見逃す位だったけどな
感想戦も普通だったし、２ヶ月で１５級から８級ならまあいいペースなんじゃない？

233 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:58:44.54 ID:Ko+YsZqC

低級がまともに指せるようになった程度の事で名指しで要注意人物指定するなら、低級相手に勝ち星稼いで勝王になってるあいつどうにかしろよ

234 ：名無し名人：2013/04/10(水) 01:02:01.71 ID:vybwz/ZQ

招待お断りして格下とばかりやってるkinsokoさんのこと！？

235 ：名無し名人：2013/04/10(水) 01:09:35.10 ID:Ko+YsZqC

81は下の人間は基本の駒組みから教えてやらないといけないレベルがいるのだから低級外国人の棋力向上はむしろ喜んでやるべきだろ？
上級や低段から不自然に伸びてるわけじゃないんだし

236 ：名無し名人：2013/04/10(水) 01:33:57.06 ID:6TMxk39P

俺も最初は普通だと思ってたが調べてみると少しおもしろいデータがあった
長いけどletovに関してまとめると、
・３月６日対keepon戦　後手letovはゴキ中を選択、角が向かいあったまま８手目４二銀として９手目に２二角成をくらう
８手目４二銀の着手時間は35秒　序盤早々に角をただで取られる初心者にしばしば散見されるミスである　25手にてkeeponの勝ち
・続く同日keeponとの連戦で二歩により負けるもその後連勝してこの日２勝２敗としている
３月６日時点での地力がおよそわかる
・letovといえば戦型グラフは中飛車と相振り一色で先後中飛車一本の貫徹スタイルが特徴だが、実は彼は元々純粋居飛車党だった
２月１９日の登録日から居飛車のみで指している　初めて振り飛車を採用したのが３月２日対81BABY戦の２戦
その後実戦で初採用したのが３月４日　５手目５八飛だった　この日を境に中飛車一本のスタイルに
・つまり紛れもなく初心者だった彼は一ヶ月も経たない内に中飛車一本で日本の３級や中国の３級を撃破するまで成長した　ろくな棋書もないであろう海外プレーヤーがこの短期間での急成長である
これがガチなら彼は才能の塊であろう

237 ：名無し名人：2013/04/10(水) 07:25:31.67 ID:2jyeYXYY

長文だけどなにが言いたいの？
R上昇をあれこれ言うのはソフト指しでも疑ってるんだろうが、だったら一致率でも出しとけよ。

238 ：名無し名人：2013/04/10(水) 07:57:02.51 ID:sYF5HyIZ

もともとチェスの達人でルール覚えたらすぐ強くなったパターンも一応

239 ：名無し名人：2013/04/10(水) 07:59:09.42 ID:XMcOzExg

>>237
どうした、なんで感情的になってんの？
偉そうにだったら一致率でも出しとけよ。って上から言うぐらいだから詳しいんだろうけど可能性あるなら部分ソフトだろうし、ソフトが違えば一致率なんてそこまであてにならない
以前感想戦したけど普通だったというあなたの意見よりかなり踏み込んでると思うが？

240 ：名無し名人：2013/04/10(水) 08:04:08.26 ID:XAhAyoq5

つまりグレーだな
はっきりした証拠を見つけたらお問い合わせフォームから

他ユーザの不適切なチャットなどをご報告頂く際は、
画面のスクリーンショットをEメールで添付して下さい。

241 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:09:07.19 ID:Ko+YsZqC

問題にしなきゃいけないレベルの事か考えていえよ
あんな狭いとこでこの程度で常連にいちいちケチつけてたらやりにくくなるだけだわ
普通に振舞ってても要注意認定されるかと思ったら行きたくなくなる
嫌な奴は粛々とNGにするだけのこと
どーせろくに交流もしないような人間が文句だけ言ってるんだろ
81は24とは違うんだぜ？

242 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:11:43.99 ID:6It1cNTE

これＮＧ機能は働いてるの？
ＮＧ入れても名前見えるし変わったように見えない

243 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:15:10.51 ID:Ko+YsZqC

>>242
名前は見えるよ
招待は拒否れてるはず
NG登録した後に設定ボタンのとこでサーバーに設定更新しないと保存されないけどね
保存しわすれてない？

244 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:25:04.83 ID:XMcOzExg

>>241
そんなことで81行きたくなくなるほどここでの情報気になるのか？
何も後ろめたいことなければ気にしすぎと思うが
どんだけビビってんだ
それに文句と情報提供は全然違うだろ
81のスレなんだから81に関しての書き込みに要注意人物は書き込むなよって勝手な人だなぁ

245 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:27:19.53 ID:sYF5HyIZ

つまらんこと喧嘩するなよ

246 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:32:46.99 ID:6It1cNTE

>>243
保存してる
これ挑戦されたり、忘れて挑戦挑んでも戦えないようになるの？
そこが気になった

247 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:38:11.32 ID:XMcOzExg

>>246
サーバーに保存してるならちゃんとブロックされるから心配いらないよ

248 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:54:27.33 ID:mMRoxa3G

他のアカウントはともかく、怪しいってだけで晒すのはどうなのよってのはある
前スレでも多少議論になってたが、ID晒しをNGにしたい人がいるって事も踏まえて、ソフト指しについては証拠取れたら黙って運営に報告でいいじゃん

249 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:58:32.27 ID:kqs4tIqe

まぁ今は人少なくて困ってるからこんなスレで怪しい人晒してもしかたない
ブロックとメール報告するしかないな

250 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:15:55.60 ID:yg79qMEP

>>236
みたら８級じゃん
全然問題になるレベルじゃないでしょ
あれだけ負けてるのにソフト使ってるって気にしすぎだよ
覚えた戦法初めて実戦で使って失敗なんてよくあることだし

251 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:35:53.08 ID:G9Phxm6t

一致率出せと言われたので
先手：
後手：letov
開始日時：2013/03/22
一致率(○,○+△)
先手：(7,13)/26=(26.9,50.0)%
後手：(15,19)/26=(57.7,73.1)%
ボナンザの秒読み3秒で解析
別にこのぐらいの数値偶然と言う人いるだろうから断っておくと、最善＋次善手で30手目以降一致しなかったのは終局まで３つだけ
完全に黒とは言えないが何らかのソフトを部分的に使ってる可能性は高い

252 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:44:01.94 ID:G9Phxm6t

先手：letov
後手：
開始日時：2013/03/27
一致率(○,○+△)
先手：(20,26)/34=(58.8,76.5)%
後手：(14,16)/34=(41.2,47.1)%
ボナンザの秒読み3秒で解析
最善＋次善手で30手目以降一致しなかったのは終局まで５つだけ
これも可能性高い

253 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:47:32.55 ID:OYJ7RvRK

激指だろう
激指で測ってみ

254 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:55:15.76 ID:G9Phxm6t

ごめん　激指持ってないので解析できない
言い方悪いけど絶望的に終盤力低かった海外プレーヤーが一つの戦法研究しまくったとしても、地道に経験値積み重ねてきた人達と短期間で肩を並べるなんて将棋はそんな甘くないだろう

255 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:56:49.10 ID:OYJ7RvRK

冷静に考えたら海外プレイヤーが激指持ってるとも考えにくいから白だな

256 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:15:59.26 ID:QMwutDiJ

毎回この一致率だったらかなり怪しいけど、
たまになら俺も圧勝した時これくらいの一致率はあるぞ

257 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:29:46.55 ID:8QuQVz6p

そこまでするんならとっととメール送ったらどうだ？
俺はこの程度の数字よくあると思うし、それが全部部分指し認定されるならやってられんわ
そもそもスレの流れも読まずにまだこんなことやって8級に粘着する意味がわからんわ

258 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:30:14.01 ID:f4CQAW6l

これは・・・
>>256
そうだね、70越はあり得なくもないんだよな
24でも問題になってるけど部分ソフトは摘発されにくいから一番タチ悪い
しかし振り飛車初めて1ヶ月足らずの初心者が偶然出すには高すぎる

259 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:34:29.73 ID:uU70aUPv

120手くらい指してる棋譜でとれよ
最低でも100手以上でとってきな

260 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:36:41.91 ID:G9Phxm6t

え？晒すなら一致率出せよと言われたのですが？怪しいと思った根拠を示しただけで、一致率出したら出したで文句言われるんですかｗ
条件までつけて偉そうな人ばっかだなこのスレ
本当にありがとうございました

261 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:38:09.54 ID:8QuQVz6p

あんたが一番偉そうなんだが…

262 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:39:31.18 ID:qQYH43lt

ここで一致率出して意味あるの？
確信あるならとりあえず通報せいよ

263 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:42:17.23 ID:K1S3lY6y

>>262
誰かに通報して欲しいんだろうな
自分で通報するしかないのに

264 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:45:49.19 ID:uU70aUPv

根拠を示すための情報が短手数の棋譜2つくらいじゃ全く根拠にならないよ
そいつのことを全然知らないからむしろ言いがかりにさえ思える

265 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:47:38.07 ID:8QuQVz6p

>>263
いやいや、いちゃもんつけられたと思ったらからあれやこれやで自己肯定したいだけでしょ
本当にソフト憎しならメールしてるはずだし
他人のアドバイスもきいてないっぽいし

266 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:54:03.24 ID:G9Phxm6t

最初から通報する気はないし、通報しても無駄でしょ　部分ソフト疑惑に完全な証拠なんて掴みようがない
誰か通報してくれなんて頼んだか？
通報する気がなかったら書き込むなってことなんだな？

267 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:55:33.70 ID:K1S3lY6y

当たり前だろ
75％程度の棋譜晒して意味不明だ

268 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:03:06.80 ID:qQYH43lt

長々と何を書こうが自分の勝手だよ
だが所詮は「僕は一致率高いプレイヤー見つけたよ！どう？どう？」ってレベルの書き込みだから相手にはされないわな
「だからどうした」ってレスが付くのが嫌なら書き込むなってことだ

269 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:05:57.52 ID:G9Phxm6t

>>268じゃあスルーしろよ

270 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:08:33.35 ID:qQYH43lt

>>269
相手しようがしまいがこっちの勝手だろ
お前が書き込むか書き込まないか自由なのと同じだ
理解力ねえな

271 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:10:43.76 ID:f4CQAW6l

気持ちはわかるけどちょっとこのスレの住民都合よすぎじゃね？
こいつも完全に黒とは言ってないし、レスに対して答えたらletovへの粘着とか言うのはどうなの

272 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:12:09.63 ID:8QuQVz6p

おいおい他人の事は叩いておいて自分の事はスルーしろって言うのか
そういう人間だからこんなとこでネチネチやってるわけだな

273 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:13:27.15 ID:G9Phxm6t

>>270
お前だけに言ったわけじゃねえよ
>相手にはされないわなに対してな
お前も理解力ないな

274 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:19:44.59 ID:K1S3lY6y

皆もID:G9Phxm6tが池沼なのを薄々感じてたのか

275 ：名無し名人：2013/04/11(木) 03:22:26.57 ID:TBKa4gdT

>>274
本当将棋弱い奴って碌なの居ないよな
脳みその容量が小さいんだろうから仕方無いけど。

276 ：名無し名人：2013/04/11(木) 06:04:25.95 ID:kqs4tIqe

ひと目よくある一致率だけど
ここでネガキャンしてないでメール送ってくれ

277 ：名無し名人：2013/04/11(木) 06:50:15.01 ID:op/OQiiv

勝率や指し手からみてソフトじゃないと俺は思うが、
思うところがあるんならメールしるってのはその通りだよ

278 ：名無し名人：2013/04/11(木) 08:25:06.32 ID:w2ju+X8m

対戦したくないのは、ソフトかどうか微妙な低級より、ID:G9Phxm6t　みたいな奴だな

279 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:09:09.54 ID:OnWKMDqV

30手目以降一致しなかったのは終局まで１～５というのは正直黒で部分ソフトの認定していいだろ
さらすのはどんどんやっていいんじゃね　そのうち見慣れるさ

280 ：名無し名人：2013/04/11(木) 11:58:31.53 ID:Mmti83d8

初心者でも多少知識があれば攻め方はある程度読めるんだよ
短手数で攻め潰した対局でソフト一致率が高いのはありがちな話
letovに関しては受けるときのうっかりが非常に多い
とすると、序盤で優勢になった時だけ部分ソフトをしてるのか？
普通逆だろ

ID晒すなと言っても止められないけど、晒すならそれ相応の根拠がないと叩かれるのは当たり前

281 ：名無し名人：2013/04/11(木) 12:13:53.21 ID:OnWKMDqV

部分ソフト使うかはその時その時の気分の問題だろうし、常用かどうかは実際判断不能だな
一手指すごとに灰色や１局を通して一致高いみたいなあからさまはすぐソフト糞野郎の認定していいと思うけど

また短手数なのは判断しにくいね
個人的にはよほど強い人じゃないと短い将棋でもソフトと手は当たらないと思うけど
あー嫌な時代になったもんだ

282 ：名無し名人：2013/04/11(木) 12:46:36.11 ID:Q6jj3jkv

３０手目以降の手が１００％の確立でソフトの最善手か次善手なんでしょ。ありえないな。
序盤は自力で指して、駒がぶつかってからソフト指ししてるんじゃなにか？

おもしろそうだから、後で棋譜みてみよっと。
棋譜見たらわかる。どの程度の初心者が、終盤になってどんな手を指したのか。
ギャップありすぎなら怪しい。

283 ：名無し名人：2013/04/11(木) 14:33:42.92 ID:8QuQVz6p

どこに３０手目以降１００％なんて書いてあるよ
文章も読めない奴がソフト認定なんて１００年早いわ

俺も解析してみたがID:G9Phxm6tの出した数字自体は俺のボナとも合ってる
しかし、3月22日の対局は62手の短手数
30手目以降となると後手の手番は16回
30手目以降の中盤は銀交換して割り打ちから先手が飛車切って駒損
低級は割り打ち大好きだし一番見える手、その後先手からわざわざ飛車切ってくれるんだから後手はありがたく取るに決まっている
つまりここまでは単純明快低級でも一致する
ここからは先手の手番で後手の対応はソフトとは一致していない
今度また後手の手番で攻めに出た50手目にはもう飛車角手持ちで龍と銀まで敵陣
上級みたいな複雑な局面の終盤じゃないんだから、こっから詰みまでは一致して当たり前
30手目以降最善次善じゃない3つてのは先手の攻めに対しての受けの部分
上級や低段ならこれ一致率90%超になるんじゃないかっていうくらいの将棋だぞ
完全に先手がダメなだけ
手数短くてこんな単純な将棋じゃこの程度の一致率でも低いくらいだ

3月27日の将棋も74手と短手数
30手目以降先手の手番は22回
先手の三間穴熊に対して後手急戦調だがちぐはぐ
だからって先手完璧な指し回しではないから後手が普通にあかんかったんだろ
51手目以降は先手の一致が連続して続くが、ここらへんは低級の攻めっけがソフトと一致したのだろう
陣形の差で押しきれるしな
その後後手の二歩で終了
後手がクソ粘れば一致率も下がっただろうが、普通に後手の自滅な一局だったから終盤前で終わってこの一致率はまぁ当然だろう

こんな相手の自滅な二局もちだされても、そりゃ誰でもそうなるでしょうと。短手数なんだし。
この将棋みてソフト疑うなら、将棋のことよほど知らないのか、知ってるけどネガキャンが目的だから関係ないのか、どっちかだろうな
ID:G9Phxm6tの意見に乗っかる人も70%程度の将棋なんだし、他人の名誉もあるんだから、ちゃんと見てから言ってほしい

284 ：名無し名人：2013/04/11(木) 14:59:34.22 ID:OnWKMDqV

ID:8QuQVz6p(5)が息まいてる理由が良く分からないけど、
ID:8QuQVz6p(5)とID:G9Phxm6t(7)の喧嘩には誰も興味ないよ

285 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:25:40.93 ID:op/OQiiv

みんなどれだけ指してる？
俺はまだ20局。100局には到底届かないだろうから、当選は無理だわ

286 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:37:40.83 ID:Mmti83d8

まだ俺も25局
海外との対局は7局だけだし、当たるのは５人だけだからたぶん無理

287 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:48:29.36 ID:op/OQiiv

１５分でしっかり読んで指したいから、短い時間で対局を重ねることはしたくないんだよね
検討戦込みで２局も指すともうお腹いっぱい、指す時間もなくなるというｗ

288 ：名無し名人：2013/04/11(木) 22:21:05.44 ID:kqs4tIqe

100局しても絶対じゃないし、30局すれば可能性はあるんじゃね？
倍率そこそこありそうだし
確率上がるってのがよくわからないけど

289 ：名無し名人：2013/04/12(金) 13:05:51.48 ID:Skd9bMy4

>>180
遅レスだけど日本人に言われたんだ

290 ：名無し名人：2013/04/12(金) 18:45:24.18 ID:LeC8uBKW

60局くらい
あとはゆっくりやっても届くだろう
当選するかは別の話だけど

291 ：名無し名人：2013/04/12(金) 20:53:46.60 ID:rROf9Ibm

棋譜保存しても激指定跡道場３やマイボナで開けないんだけど

292 ：名無し名人：2013/04/12(金) 21:02:22.04 ID:fOlVSIwC

普通に開けるけど？

293 ：名無し名人：2013/04/12(金) 21:18:52.82 ID:rROf9Ibm

インデックスが配列の境界外です。ってでる
Vistaが悪いんだろうか？

294 ：名無し名人：2013/04/12(金) 21:30:14.18 ID:Kr7MwPnx

>>293
そのメッセージは見たことないから今から書くアドバイスは役に立たんかもしれんけど一応

二歩負けや時間切れ負けなど、普通の投了以外で終了した棋譜はソフトで読めないことがある
こういう棋譜を読むには、kifu for windowsで一旦読んで、反則箇所を削除して投了に上書きする
そしてその棋譜をコピーすればソフトでも読めると思う

295 ：名無し名人：2013/04/12(金) 22:56:47.70 ID:rROf9Ibm

kifu for windowsでもエラーでるから保存の仕方が悪いのかなあ
今度英語版のほうで試してみるか

296 ：名無し名人：2013/04/12(金) 23:23:13.89 ID:DOzpVHuJ

99名

297 ：名無し名人：2013/04/13(土) 00:48:53.83 ID:K9k3SVZv

何か当選するの？

298 ：名無し名人：2013/04/13(土) 15:39:12.70 ID:fxSwtamw

設定は日本語棋譜になってます？
あとコピーしてから一旦メモ帳にペーストして上一行削ってそれをソフトにコピペすれば読めると思う
Unicodeなんちゃらが邪魔してるのかな?

299 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:57:03.37 ID:bWupKNLy

>>298
ありがとう
一行削除したらできた

設定は見たら日本語棋譜になってたからどこが問題かはよくわからないけど
取り込めたから満足です

300 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:57:13.27 ID:XERJgyYB

letovさんは、有段日本ユーザなどに多くを教えてもらっている模様

疑惑疑惑とか言う前に本人にぶつけてみれば良いとも思うんだが、
24も｢(ユーザ間トラブル避けたいんで)黙ってメールして下さい｣方針だから…
81管理者がどう思っているのかは知らんけえ分からん

ここに書き込む暇があるんなら運営にメールしていれば良い話だと思う

301 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:14:30.39 ID:TN0wwOG+

英語圏の人と対局する前に、専門用語の英語表記を確認させてほしい。以下でよろしいですか？
・頭金
Down payment
・味が良い
Taste is good
・盤上この一手
The only hand on Banjo
・後の先
One thousand of five
・矢倉
One of the members of the Japanese comedians called Neptune

302 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:17:19.17 ID:qI6/v5Z8

Hey Mr Yamada, take all the zabuton from >>301

303 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:34:57.03 ID:AFfvZHgq

>>301
That is not "YAGURA" , it is "NAGURA".

304 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:37:15.48 ID:eL8aEkl4

>>300
それが分かんないやつが多いのが将棋板というところ

305 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:19:33.44 ID:VtLCu1wI

外国人で恐ろしく強い奴はまだ現れてないか？

日本が将棋最強なのは変わらないよな

306 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:51:04.18 ID:Q+0p+xP4

>>300
終わったことをまた書き込む君も十分暇だな

307 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:23:38.02 ID:EfXiwSBw

>>300
同じ国のAlexに教えてもらってるかもね。
letovと指すと毎回彼が感想戦に加わるから。

彼は超速３七銀や角交換振り飛車も知ってるからゴキ中のことも知ってるだろうし。

308 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:20:25.54 ID:CEUzUiTq

letovに粘着してたのは一人なんだし、常連は彼が怪しい動きしてないのは知ってるんだからもうこの話はお終いでいいんでない
逆に顔の見える少ない人数の中で良かったな

309 ：名無し名人：2013/04/17(水) 23:20:46.21 ID:3FJ68u4e

今４９局。１００局は厳しい

310 ：名無し名人：2013/04/18(木) 00:07:19.74 ID:8nTa261d

みんな数こなせないんだねぇ
感想戦しないで即再戦挑んでくる人も結構いるからそゆ時はこなせるけど、結局嫌になってくるんだよな
丁寧に感想戦やってくれる人と毎日対局とかは気が引けるしなぁ

311 ：名無し名人：2013/04/18(木) 00:55:31.08 ID:5xyBATad

丁寧に感想戦やってくれる人と毎日対局、すばらしくね？

312 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:43:17.32 ID:+KbM38XQ

>>311
素晴らしいな
そこまでできるならスカイプのID教えて欲しいくらいだわ

313 ：名無し名人：2013/04/19(金) 19:05:13.27 ID:J5fmSbRY

スウェーデンさんの英語にはタイピングが追いつかない
台湾さんの日本語はとても立派だったけど、それでも細かいところが変だった

日本語を操る外タレ並みに英語が分かったら楽しいだろうになぁ

314 ：名無し名人：2013/04/19(金) 19:28:34.72 ID:z1/sHeNM

某スウェーデンさんは日本人同士がアニメの会話しているところに英語で割り込んできたぞ。
多分日本語もわかるに違いない。

315 ：名無し名人：2013/04/19(金) 19:49:10.01 ID:J5fmSbRY

日本語の読み書きがある程度分かって、棋書も一冊持ってるスウェーデンさんを一人知ってる。

316 ：名無し名人：2013/04/19(金) 22:51:23.87 ID:749DWUvj

タイトル持ちじゃないほうのスウェーデン人さんにはナルトのことpmで熱く語られたがこちとらナルトなんざみたことない
外国人との話題には外国人の好きな日本文化の知識もなきゃだな

317 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:46:50.35 ID:b7bLo1gE

海外では日本といえば忍者というくらい日本人がドン引きするほどやたら忍者好きだからな。
海賊という欧米では使い古されたネタであるワンピースより遥かに人気があるのは自然というもの。
侍や忍者などステレオタイプな誤解された日本像ほど今でも受けやすい。
ところで、さっきフランス人に筋違い角から滅茶苦茶な攻めをされて受け切ったら切断されたわけだが

318 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:59.72 ID:749DWUvj

筋違い角と切断は荒しの常套手段ではあるな
日本人なら即ブロックだ
海外勢なら一度目なら大目に見てやるが
ドンマイ

319 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:09:51.29 ID:iV6pPaap

筋違い角の何が悪いんですかーー

320 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:26:39.40 ID:pz/FxCjB

筋違い角は悪くない
悪いのは筋違い角をB級戦法へ追いやった羽生さん
そしてB級レッテルを貼られた戦法を受けきれず負けてしまった怨念が積み重なり、やがて筋違い角使いに何倍もの憎悪となって跳ね返ってくるのだ

321 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:17:40.51 ID:lQy/5u4A

>>317
外人の攻めを理不尽に受けきるからそうなる。
どうせ勝てるんだから、一手違いにくらいさせてあげたらいいのに。

322 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:05:55.03 ID:e8Ks7fvp

>>317
もしかしたら同じフランスさんと指したことがあるかも。相手は筋違い角向かい飛車だった？
俺は受けきりじゃなく、ギリギリまで攻めこまれたあとに　飛車を素抜いて勝ったんだが
受けきる指し方って見てみたい
良かったら、名前は伏せて棋譜を貼ってくれないか？

323 ：名無し名人：2013/04/20(土) 09:31:33.76 ID:zRtVdL0Y

81dojoはクソだな
雑魚ばかりだし、外人は非マナーだし、人口少なすぎ
常駐してるGPSとPONANZA数発ボコったらBANされた
こんな閉鎖的な運営してるサイト久しくないわ。しね

324 ：名無し名人：2013/04/20(土) 11:24:57.41 ID:k96G5ur/

>>321
中盤の折衝で終盤まで行かず大差の駒得で中押し勝ちだからそれは無理。
>>322
そうそう。金上がって2筋交換は誘いの隙か阪田流みたいに指された。おそらく同一人物と思われ。
攻めにカウンターしてその後の無理攻め特攻を普通に受けただけだから参考になるかどうか。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲４八銀 △７六角 ▲６八玉 △３二金 ▲２五歩 △５四角
▲２四歩 △３三金 ▲２三歩成 △２七歩 ▲３八飛 △２三金
▲３六歩 △３三金 ▲３七銀 △２二飛 ▲３九金 △２八歩成
▲同　飛 △２六歩 ▲３八金 △３五歩 ▲２三歩 △同　飛
▲５六角 △２四飛 ▲２六銀 △３六角 ▲３七歩 △５四角
▲８三角成 △２七歩 ▲同　金 △同角成 ▲同　飛 △１五金
▲２五歩 △２六金 ▲同　飛 △１五銀 ▲２八飛 △４四飛
▲１六歩 △７四歩 ▲５八金 △７二銀 ▲８四馬 △７三銀
▲６六馬 △６四飛 ▲１五歩
まで57手で先手の勝ち

325 ：名無し名人：2013/04/20(土) 12:59:27.15 ID:UDH3Vpy8

海外サイトで外人相手に遊んでるやつがキチガイおおいんだよ
角頭歩やったら相手が優勢の局面になってから
「香具師みたいなことしてんじゃねーよ」　とか暴言はいて
切断してったやつとかいるし。やったかんじアマ5段ぐらいの感じだった。
筋違い角とか、ゲームなんだからなんでもいいんだよ
外人さんなんだか定跡厨みたいなやつよりＢ級とかきわもので遊んだ方が
たのしいだろうに。うるさいんだよね、たかがゲームで。おれみたいに
アマ３段ぐらいならふざけて指してあそぶのが一番なんだよ

326 ：名無し名人：2013/04/20(土) 13:13:14.79 ID:e8Ks7fvp

>>324
たぶん同じだね
対阪田流として参考になったよ、ありがとう

327 ：名無し名人：2013/04/20(土) 13:26:47.75 ID:pz/FxCjB

そういえば上級程度なのにやたらPONANZAに連勝してるのがいたな
コンピュータに勝ったってべつにBANされる理由はないんだから、他の何かをしたってことだろう

328 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:45:38.23 ID:cbEDRhwV

何段か忘れたが確かハンガリーの人もアニメネタにツッコんでたな

329 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:09:23.15 ID:MA0MHYXn

もう少し人数が多ければ完璧なんだけどな

330 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:42:23.94 ID:itds2zX4

人気出てきてるとは思うけど現状でも重いからそこ改善しないとな

331 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:06:39.60 ID:bbzau0DS

無料で何処までできるかだよな。
ねこまどの通販サイトにリンクされているようだが、Amazonのアフィリエイトとか使ってもいいんじゃないか。
なるべく積極的にそこから買ってもいい。

332 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:25:02.26 ID:zC03n+Bf

どこが重いんだ?

333 ： ◆UWAAAAAA.. ：2013/04/22(月) 06:47:41.91 ID:MNz8omCd

333

334 ： ◆UWAAAAAA.. ：2013/04/22(月) 07:37:57.80 ID:MNz8omCd

多重垢やろうとすると
「次の項目を確認してください。　Emailはすでに存在します。」
というエラーがでるが俺だけ？５つまで同じﾒｱﾄﾞでできるとかいってたが

335 ：名無し名人：2013/04/22(月) 13:35:26.18 ID:lcqNiFTs

>>334
同じメアドではできないよ
違うメアドで５つまでだと思う

336 ： ◆UWAAAAAA.. ：2013/04/22(月) 16:30:14.92 ID:MNz8omCd

>>83-85はどゆこと？

337 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:11:55.41 ID:n6IBENb4

>>336
>>85を読んで試してみた結果が、>>86なんじゃねーの？

利用規約の1.3に書いてある事は、（メールアドレスさえ異なれば）複アカ何個でも持てるけど
一人５個までを目安にしてね、って意味かと。

338 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:05:08.10 ID:Y8SXyyMm

現在ログイン８１名
内日本人７１名

日本人ばっかだなぁ
仕方ないことだけど

339 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:33:07.72 ID:XkS7FOvt

海外が今何時だと思ってるんだ？

340 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:53:15.61 ID:Y8SXyyMm

そりゃ現地時間っしょ
だから仕方ないことだと言った

341 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:34:59.29 ID:Crz5jrEz

うむ

342 ：180：2013/04/22(月) 23:36:32.82 ID:Crz5jrEz

やっと規制解除
>>289　そんなやつもいるのか・・・・

連投すまん

343 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:33:59.73 ID:HWrS8+j7

wataru
大分上がってきたけどまだまだ過少だと思う

344 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:10:09.20 ID:ozvOBgyT

抽象的でわからんぞそれだけだと

345 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:31:26.11 ID:HWrS8+j7

レーティングの推移見たらわかるよ
俺はアク禁にしてほしいわけじゃないし
過少とはやりたくないって人は挑戦されたらスルーすればいい

346 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:56:09.32 ID:eFCUBCFl

主観ですぐ簡単にID晒す人とはやりたくないって人もいると思うから
是非あなたのIDも教えていただきたいです

347 ：名無し名人：2013/04/23(火) 03:04:15.36 ID:8y9UE00B

俺もすぐ他人のID晒すやつは敬遠したいのでぜひあんたのID教えて欲しいものだね

348 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:32:51.11 ID:R7CBQi5d

人がいないねぇ。特に外国人
海外普及促進のためのプレゼント企画だから、日本人相手に指しまくるのはなんか違う
そう思ったら対局数が伸びなくなったよ
もう１００局にはこだわらずに内容の良い将棋を指すことに集中するわ

349 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:17:48.52 ID:Ybp5VMaN

どうでもいい日記を書き込むスレになったな

350 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:21:43.33 ID:dSXazpuh

どうでもよい書き込みであふれるってことは81dojoが平和である証拠じゃないか

351 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:51:24.72 ID:HWrS8+j7

ほとんど段とやって勝ちまくって
１週間で１４級から初段になってる奴を晒すのがおかしいと思ってる人は
自分も後ろめたいことしてるからなのかね？
晒されるのが嫌ならそういうことは最初からするなよ

352 ：名無し名人：2013/04/23(火) 14:06:40.55 ID:ozvOBgyT

>>351おかしいと思ってる人は
自分も後ろめたいことしてるからなのかね？
って安全圏で屁理屈言ってて楽しい？

353 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:00:13.76 ID:eFCUBCFl

ズレてますね
晒されるべき人物かどうかではなくて過少だと思うという一言だけを添えて
晒されているのを見たら普通は疑問に思うということです
そしてそういう常識のない人は避けたいのでIDを教えてくださいということです
よろしくお願いします

354 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:08:40.72 ID:fTCBy/TK

二人揃ってアカウントさらせば解決だなｗ

355 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:37:16.98 ID:ZLA65lcB

例のアメリカ人みたいに注意喚起した方がいい場合も稀にあるが、基本的にはID晒しは晒す方が問題あるわな

やれ過少申告だやれソフト指しだってアメリカ人と言ってる事変わらないじゃないかw

356 ：名無し名人：2013/04/23(火) 17:51:26.52 ID:R7CBQi5d

人が少ないから変わってるのは目立つんだよな

日本語を話すイタリアさんとか（日本人？）
格下とばかり戦ってレートと勝率を稼いでる人とか

357 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:18:19.42 ID:KleC3diw

質問させて下さい
Q1：24で言うところの「着手確認」のような操作ミスを未然に防止する　　方法は何か
　ありませんか？
Q2：対局相手に対して、「私はチャットをしません（できません）」を伝えるにはどうしたら
　良いですか？あるいは、相手のチャット見れなくし、かつその状況が相手にも伝わる
　ような「チャット拒否」を意思表示するような方法は何かありませんか？

358 ： ◆UWAAAAAA.. ：2013/04/23(火) 19:26:03.06 ID:taiLidOQ

ｆｏｒｅｖｅｒがずっと同じ部屋に

359 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:49:07.80 ID:ZNCq86O4

>>356
あれは日本人じゃないかなぁ
外国勢との会話に絡んでるのみたことないし
朝から晩までいる常連の某氏とはつるんでるがまったくの日本人にみえる

>>357
着手確認はないです
2歩もありのシビアなシステムですしミスも含めて将棋というスタンスですからね
しっかり確認してから指しましょうと書いてますし
チャット拒否についてもないですね
定型文の一つとしていれてもらえるようにメールしてみてはいかがでしょうか
対局中のチャットはまだしも感想戦もしたくないのなら24でいいきはしましが

360 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:09:29.99 ID:JdcHQspD

>>359
レスありがとう御座います
感想戦はウェルカムなのですが、対局中にチャットで話しかけられるのが嫌です。
ですので、「無言での対局を希望します」にチェックマークを入れる、みたいな
機能（そのチェックマークは相手にも伝わる）に期待していました。

361 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:14:55.61 ID:ZNCq86O4

>>360
最近増えましたね対局中チャットしてくる人
あきらかに盤外狙いだからウザいんですよねあれ

362 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:56:44.38 ID:ADprrNiT

いるいる、しゃべってくるやつｗ
ウザいよねぇ

363 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:13:56.34 ID:8uBQ+Gic

対局中だ、黙れ
これで終了だろ
それでもチャットしてくるなら即NG登録すりゃおｋ

364 ：名無し名人：2013/04/24(水) 03:25:31.59 ID:7DvI1SX6

８１デビューしたいと思ってるんですけど
対局前と対局後に挨拶するのは２４みたいにクリックするだけで簡単にできますか？

365 ：名無し名人：2013/04/24(水) 04:30:15.84 ID:nnTE3bw9

できますよ

366 ：名無し名人：2013/04/24(水) 06:46:04.50 ID:7DvI1SX6

ありがとう安心しました

367 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:14:02.59 ID:8O4b1abc

>>364
黄色っぽいフキダシな

368 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:24:46.21 ID:qGPL84b6

>>360
プロフィール的なとこに書けばいい

369 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:09:43.90 ID:7DvI1SX6

>>367
ありがとう今夜あたりデビューします

370 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:49:33.46 ID:gPC9Z5rW

海外の人と喋るのが不安で海外の人と
指しづらい・・

371 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:12:41.72 ID:ZNCq86O4

いきなり感想戦だからハードル高いんで、観戦してる時とかに簡単な挨拶するぐらいから慣れて行けばいい
英語圏はまだしも、他の国の人たちの英語も結構いい加減てわかるよ
それわかればもうお互い様だし、あとは積極性だけの問題

372 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:16:28.49 ID:oiDyzkE/

内容じゃなくて早さだね　おれは辞書使わないとわからないから、諦めている

373 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:18:47.33 ID:1pk9UpSd

良いサイトだ

374 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:25:02.51 ID:ADprrNiT

>>371
>>372
どっちも実感あるねぇ

俺は日本語のできる台湾さんに音声チャットを勧められたんだが、
恥ずかしいので断ってしまった
まぁマイクも無かったんだが

でも恥かしがってちゃ何事も出来ないよな

375 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:15:43.01 ID:6D1Nym5e

>>374
恥ずかしいので断ったって勿体ねーｗ
しかも台湾の人とボイチャできるんなんて最高じゃん

376 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:21:37.72 ID:ADprrNiT

>>375
ほんとにね。なんで２４じゃなくて８１で指してるんだってね
何事につけ、幾度こうしてチャンスを逃していったことか（うんざり）
マイク探して繋いどくわ。今度は勇気を出して

377 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:24:18.79 ID:KlmRMxHO

ボイチャはそれこそハードル高いでしょw
まずは片言の英語でチャットしていこうよ。

378 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:32:10.35 ID:ADprrNiT

>>377
俺はカタコト英語でチャットやってるよ
ただすらすら英語が出てこない＆英文タイピングできないんで相当もどかしい
ボイスチャットならタイムラグは少なくてすむと思うけど、今度は聞き取れない恐れがあるｗ

台湾さんのときは、たぶんあちらが日本語を打つのをもどかしく感じて提案されたんだと思う

379 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:01:50.66 ID:7OVg3xgu

俺は全然英語が喋れないんだが、外人さんとやった時向こうから感想戦をしてきた事があった
感想戦機能で指し手の感想戦自体はできて、外人さんの気になった局面を指摘された
「終盤のこの局面で垂れ歩から銀金を取れるのになんで取らなかったのか？」との事
「受けないと詰めろをかけ続けられる局面で、相手玉から離れた位置に悠長に歩なんか垂らしてられない」と答えたかったのだが、詰めろを翻訳できず、指し手を示しても納得してもらえず、結局うまく伝わらないまま感想戦が終わった

生まれてこの方あの時ほど英語を勉強しておけばよかったと思った事はない
でも今も全然勉強してないけど・・・

380 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:12:12.17 ID:ADprrNiT

>>379
俺だったら
it is too slow because end phase now
とするかな、通じるか分からんが。

詰めろはmateだっけ？
単語と中学英語でチャットやってるが、どうしても限界はあるね

381 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:32:31.16 ID:KlmRMxHO

詰めろはthreatmateだね。
HidechiさんがYoutubeで英語の棋譜解説や定跡解説をやっているので将棋と言うより英語の勉強のつもりで見てみるといい。

382 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:40:08.12 ID:JdcHQspD

欧州外資系企業に10年近く勤務して悟ったのは、英語力よりも欧米人の論理思考に
合わせることの方が重要ということだ。例えば、「トランプ」というゲームを口頭
だけで説明する場合（電話など）、欧米人は少しずつ包囲網を狭くしていく。
　・ゲームの一種です
　・紙で出来ているものが多いです
　・53～54枚あります
　・手のひらに収まるサイズです
一方、日本人は主観的、感情的、場当たり的に説明する。
　・婆抜きとか、神経衰弱とか、え～と婆はグランド・マザーだっけか？
　・手品とかにも使うよ
　・結構楽しいし、みんなでやれば盛り上がる
「81では英語ができるほうが楽しい」みたいな流れは、集客効果としてどうなんだろうか？
それとも英語が多少とも出来る人の方が紳士的で、サイトの治安が保たれるのだろうか？

383 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:12:27.58 ID:7NKehXCa

>>382
まるでコピペのような長文乙
論理思考の重要さを語ってる割には、枕の例と主張が繋がってないね

一応答えると、
１．そんなの知らねぇ
２．英語と紳士は関係ねぇ、だ

俺は外人さんと拙いなりに英語で交流するのは楽しいってだけだな
彼らはガチで将棋好きだぜ

384 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:21:49.83 ID:PIn04GeQ

英語ができる方が楽しいというか、できればなおのこと楽しいってだけの話じゃん
日本語できたってろくに会話もできない日本人の方が多いのだから
もとから交流したい人たちの英語のスキルの話題に、いちいち81全部の在り方としてみたいに広げてつっかかってこられても困るわ
英語出来ない奴は出ていけと言ってるわけじゃないのに

385 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:42:22.04 ID:UUwadNuD

さっき外人と指したときに
２４のノリで終局後に自分だけ挨拶して速攻すぐに退出してしまったんだけど
外人と感想戦しないとヤバイの？
英語で感想戦は絶対に無理です
日本語でも感想戦なんかしたことないのに＞＜

386 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:45:46.61 ID:paU+A9Kk

日本人は英語を完璧に喋りたがるよな
外人は「スシ～」「サムライ～」って堂々としてるのに
日本人だって堂々と拙い英語で会話すれば良いんだよ

387 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:47:18.80 ID:vie62XSv

英語に日本語で返してみようかな

388 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:54:15.98 ID:2gM8XrBZ

>>385

棋力向上のためには簡単でも感想戦した方がいい(駒組み、仕掛け、寄せで気になった局面の読み筋聞くだけでいい)が、別にしなくたって構いはしない
即切りする人は国内外限らずいるし、その時は一人で反省してるし

チャット云々ってのはもっと単純に｢将棋好きな人と話すのは楽しい｣って動機だよ
自分なりの楽しみ方でいいじゃん

389 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:44:20.30 ID:MUX8pRJ7

滅茶苦茶でもどうにかなるよ
俺なんかこんなん

「#36」（これで局面を指定）

あとは指し手を示すだけ
どうしても何か言わないと伝わらないようなら翻訳サイトか簡単な短文

俺が英語で返すのにもたついてたら
日本語で話しかけてきたこともあるな
台湾人だったかポーランド人だったか忘れたけど
拙い日本語と英語を混ぜてどうにか説明するということになった

390 ：382：2013/04/25(木) 12:55:34.95 ID:zq/J5D8j

すまん、すまん
>>382なんだが、あらためて読むと、まるで「論理思考が身についている俺様からアドバイス
してやるぞ」と言わんばかりの文章だな。意図としてはまったく逆で、10年近くたっても未だ
に主観的、感情的、場当たり的にしか考えられないダメ日本人の自虐ネタのつもりだったんだ。

391 ：名無し名人：2013/04/25(木) 13:01:37.85 ID:vie62XSv

このスレは好戦的なのが多いから気にしないで

392 ：名無し名人：2013/04/26(金) 03:16:14.28 ID:dZzYleWo

81Dojoの外人は攻め棋風が多いな
みんな狂戦士のように攻めてくる

393 ：名無し名人：2013/04/26(金) 03:24:41.77 ID:vZeXdG4A

>>392
それは他のオンゲでも同じ
狂ったように攻めてくる
防御が必要なときもテクを使わず数で勝負みたいな

394 ：名無し名人：2013/04/26(金) 04:17:29.23 ID:0tg0npAb

MTGってカードゲームでは海外勢に日本人は受け潰し大好きと言われてたなｗ
日本人は安全勝ちがしたい国民性なんだろうか

395 ：名無し名人：2013/04/26(金) 17:35:19.34 ID:3NFpcgvT

戦いの過程を楽しむか勝敗にこだわることを楽しむか　かな

396 ：名無し名人：2013/04/26(金) 19:19:57.12 ID:AQrFjfjn

受け潰しって勝ちにくくね

397 ：名無し名人：2013/04/27(土) 07:21:42.15 ID:9wTaPA+z

外人で穴熊する人が少ない

398 ：名無し名人：2013/04/27(土) 08:53:43.73 ID:4kt9TEb6

時間が合わないから、平日にRを外国人と指すのは無理めだなぁ
外国さんも同じで、もどかしく思ってんだろうね

399 ：名無し名人：2013/04/27(土) 15:37:31.47 ID:lHFDSj1N

勝って挨拶せずに即去りするやつってなんなん？

400 ：名無し名人：2013/04/27(土) 15:38:56.16 ID:ZYQWp6FD

時間切れ逃亡並みのクズ

401 ：名無し名人：2013/04/27(土) 15:53:35.36 ID:pLBqlexc

ＮＧ入れてもその事を忘れて自分から挑戦してしまったら対戦になるのね
警告してくれればいいのに

402 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:30:03.37 ID:910t68zZ

相入玉になったから５１目指して行って辿り着いたのに、何の反応もなかった。
８１ってトライルール採用してるんじゃなかったの？

403 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:32:03.00 ID:d1r21UIM

一時期そういうこともあったらしいが、無くなったみたいよ。

404 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:47:27.22 ID:RBCfs7Kz

>>401
俺もうっかり挑戦してしまった　しかも負けたし

405 ：名無し名人：2013/04/28(日) 03:43:11.43 ID:LX8+XN+H

数ヶ月ぶりにやったけどレベル上がった？
今日みんなやけに強く感じたんだが

406 ：名無し名人：2013/04/28(日) 07:59:39.14 ID:cxtTaPHM

キャンペーン始まったくらいからみんなレート下がってるね
もともと人数少ない中でレベルあがってもみんな一緒に強くなってるからレート動かなかったけど、新規が24基準で来てレート吸われたんだと思う
全体でかなりレベル上がってる

407 ：名無し名人：2013/04/28(日) 08:15:53.78 ID:LTUUbSGK

精進してるがなかなかレートが上がらないな
最近は戦型採用率を上げたり下げたりするのが楽しみだわ

408 ：名無し名人：2013/04/28(日) 09:11:53.14 ID:2EDTs69K

わかるわ～
居飛車の対抗形が４割近くなって採用率高くしすぎたから、今相手が振ってきたら相振りにして調整してる

409 ：名無し名人：2013/04/29(月) 01:24:59.03 ID:rP0IZfFZ

８１道場は一般的な町道場の段級に近いって聞いてたけど
明らかに町道場の段級より辛い
むしろ２４の段級に近いと思う
町道場で４段の人とかは８１でも４段とかで同じかもしれんけど
８１で下の級位者のほうは町道場の段級とぜんぜん違うと思う

410 ：名無し名人：2013/04/29(月) 01:33:07.82 ID:Kom8LlWi

そりゃそうだ

411 ：名無し名人：2013/04/29(月) 03:08:49.07 ID:X13neTzi

「オールラウンダー」になった。
振り飛車党だったけど居飛車を勉強してきてよかった。

412 ：名無し名人：2013/04/29(月) 04:14:37.42 ID:xqIF6MK7

「オランウータン」まで読んだ

413 ：名無し名人：2013/04/29(月) 05:59:21.44 ID:6c67vyDC

数ヶ月前まで初段安定だった奴らが何で６級まで落ちてきてるん？ＧＷだから？
レートの推移を見たらほとんどの人間が右肩下がりだし
デフレすぎてもう心が折れそう

414 ：名無し名人：2013/04/29(月) 08:57:21.42 ID:Kom8LlWi

三段と四段層が厚くなった気がする
他は紫蘭

415 ：名無し名人：2013/04/29(月) 12:21:23.55 ID:bmJXFLv3

24より段級甘いのは間違いないだろうね
ここだと１つ2つ上がると思う

416 ：名無し名人：2013/04/29(月) 15:20:32.25 ID:6sTLOORW

２４で８級だけどこっちでは２段だわ

417 ：名無し名人：2013/04/29(月) 16:17:38.83 ID:6c67vyDC

>>416
奇遇だな俺も２４で８級だけど
こっちだと今は６級まで落ちてきてるわｗ
２４の低級でもこっちなら初段なれるとか言われてたのは昔の話
通算の勝率が最初は５０％あったのに今は４０％を切りそう
勝率どんどん悪くなってるから初心者が減ってきてるのは間違いない

418 ：名無し名人：2013/04/29(月) 16:35:12.29 ID:Kom8LlWi

同じレートでも時間帯で強さ違うわ

419 ：名無し名人：2013/04/29(月) 16:50:40.30 ID:zw9Fi7TN

こっちの2段以下はたいしてハッキリ棋力の差がある気はしないけどね
24と違って同レベルで相手そう多く選べないから調子がモロに出るような気がする
一日数局で対戦相手も選んで受ければ24の低級でも2段くらいはキープできるとおもう
レート維持が楽しいかは別だけどね

420 ：名無し名人：2013/04/29(月) 17:54:18.86 ID:Kom8LlWi

24の低級が二段とかありえないぞ
24低級なんて百局指して一回負けるかどうかだけど、ここだと俺はだいたい二段くらい

421 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:12:09.00 ID:6sTLOORW

２４の低級上位と中級下位に強さの違いは無い気がする
だから低級で二段も有り得るだろう

422 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:36:10.68 ID:Kom8LlWi

中級にも負けませんけど

423 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:44:57.00 ID:zw9Fi7TN

むしろ24の中級に取りこぼさないような人間がなぜ2段程度でくすぶってるのか
81は段と級のレート幅違うんだから2段でも上も下もいるんだろう
個人的には2段の真ん中くらいから24で安定で上級いれる棋力かなと思うが

424 ：名無し名人：2013/04/30(火) 06:25:49.56 ID:ihJ8Be1z

８１で二段の真ん中くらいなら２４の初段って感じだ
>>415が正解っぽい

あと８１はルールによってレベル差がある
５分だけやってる人と１５分だけやってる人だと
５分だけやってる人のほうが同じ段位でも明らかに強い

425 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:28:55.04 ID:DK2ASng6

24で3段でウォーズでは4段になれそうかなーぐらいの3段

426 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:47:41.68 ID:MgkG6ily

低級に平手で対戦ばかりしている高段者てどうよ

427 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:59:47.38 ID:N9jZ0M5Z

それはkで始まるIDの人か。

428 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:05:17.89 ID:rAqWx5Zu

kinsokoさんの悪口はやめなよお！
挑戦されるほうも嫌ならブロックするんだろうしさ！

429 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:38:25.50 ID:8hpt9Qwi

金底さんにはだいぶ稽古つけてもらったなあ、立石流で。

あれで受けの力だいぶ付いたよ。
居飛車党なら平手でどんどん教わるべき
たいしてレートも食わないし

430 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:05:19.06 ID:ihJ8Be1z

>>426
それも人が少ないからしょうがないと思われる
嫌ならば挑戦を断れば良いだけだしな

431 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:08:21.63 ID:wPzK5iPp

レート取られないからといって勝ち数のタイトルがある以上あいつと関わる奴はあいつに加担してるとしか思えない
トップページにあいつの名前あるだけで信用落とす

432 ：名無し名人：2013/05/01(水) 00:17:44.06 ID:UVLIGIzo

２４で５級だけど、８１では初段～２段をいったりきたりしてる。
２４は超本気だけど８１ではフリー感覚の遊びで指してこの結果。

もしかしたら肩の力抜いて指した方が手が伸びるのかも知れないけど。

433 ：名無し名人：2013/05/01(水) 00:53:38.23 ID:xmpPi+Y6

>>430
俺はこの件興味ないけどしょうがないということはないと思うぞ
仮に人がいないのだとしても招待お断りにする必要はないからな

434 ：名無し名人：2013/05/01(水) 01:46:37.70 ID:Q5qqltXW

低級に平手でばかり招待するのはそりゃどうかとも思うが(某氏は問題外)、逆にいきなり手合い決められて招待されるのも上から目線でちょっとムカっとくる事もある。
自分がそう思うから低級に対しても駒落ちでやりませんかとは言いにくい。
せめてノーレートとかメインチャットで声かけるとか、平手にしろ駒落ちにしろ離れすぎな棋力の場合は気つかったほうが嫌な印象与えないと思う。
明らかに狩りにこられて感想戦も付き合ってもらえないとか気分悪いし。

435 ：名無し名人：2013/05/01(水) 12:17:44.25 ID:DYQa1fCW

てｓ

436 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:49:39.40 ID:SD7aicEi

>>432
24で5級なら81では初段以上でも何らおかしくない　むしろ普通
24の中級にも負けない言ってるやつが二段止まりってのがおかしい

437 ：名無し名人：2013/05/01(水) 22:50:45.17 ID:PILgTEDP

俺は２４で二段で８１では三段から四段
弟は２４で12級で８１では1級
なんか来る人がかたよってる感じ

438 ：名無し名人：2013/05/01(水) 23:19:14.65 ID:A4gErDii

初段から８級まで落ちてるエクアドル人いるんだが
そんな調子でＲが変わるもんなのか

439 ：名無し名人：2013/05/01(水) 23:25:42.37 ID:7R6oXk+O

連敗してたら変わる

440 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:56:37.70 ID:QbUn507E

ここは、高段者から平手対局してくれることがあるので良い。
人によっては感想戦で、どこが悪手だったか教えてくれるし。

実力が離れた格上の相手と指すのは、勉強になる。

441 ：名無し名人：2013/05/02(木) 13:03:35.90 ID:91cgLmvu

わかるわかる。人が少ないからRが離れてても挑戦を受けてくれることもあるんだよなー

442 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:28:53.63 ID:oBMxMQNF

カロリーナさんってここで何段？

443 ：名無し名人：2013/05/03(金) 00:26:57.47 ID:utBnfHMS

たぶん５段

444 ：名無し名人：2013/05/03(金) 02:55:27.00 ID:A/MdYB2v

444

445 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:49:53.19 ID:47c5fj+N

公開指導対局面白かった

446 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:24:27.59 ID:2IPpPBf4

限られた時間の中なのに他人が感想戦に口出すのはどうかと思った
指導対局の権利者だっていろいろ聞きたいだろうに
時間たっぷりある中で皆でワイワイやってるならまだしも

447 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:26:13.61 ID:z1QQP9jB

>>446
え？自分は見てなかったんだけど、感想戦で外野が口出ししてたの？
それありえねえわ、クソ過ぎるね。そういうのは見守るのが常識だよね

448 ：名無し名人：2013/05/06(月) 14:54:00.81 ID:ra4eIdwW

今日暑いからエアコンつけてたんだが
無線ＬＡＮでエアコンつけてたら
回線が切れまくってまともにできん
８１道場の要求する接続がシビアすぎる
ちょっとでも回線おかしかったら全部切断扱いとか

449 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:40:25.41 ID:B8DXT+oH

有線にしろよっていう突っ込みはナシ？

450 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:44:10.82 ID:Q00cYDfI

プレイヤーのエアコンの事情なんて知った話じゃねえっていう突っ込みはナシ？

451 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:45:27.80 ID:diFRKBr7

扇風機にしろよ

452 ：名無し名人：2013/05/06(月) 19:08:31.16 ID:vr9+MQxo

そもそも81dojoと関係ないだろw

453 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:39:54.77 ID:5V7aRrt4

最近海外の人とメインチャットで交流がなくてさみしい
聞いたら新規の日本人があまり友好的じゃないからもう会話自体あまりしたくないらしい
嫌な流れだな

454 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:57:14.33 ID:hWRdDhCQ

メインチャットで交流する必要はよくわからんが
友好的じゃないからじゃなくて英語が喋れないだけだろ

455 ：名無し名人：2013/05/07(火) 02:15:25.21 ID:5V7aRrt4

挨拶なしや即去りばかりじゃ萎える
英語ができない以前の問題
PMはPMでしてるが、メインチャットは雰囲気作りだ
必要だと感じない奴には必要ないだろそりゃ
結局キャンペーンは逆効果だったな

456 ：名無し名人：2013/05/07(火) 02:36:20.21 ID:JXG67ukJ

>>452
他のネトゲは大丈夫なのに81Dojoだけ接続が切れるってことだから関係あるよ

457 ：名無し名人：2013/05/07(火) 16:19:58.38 ID:+pJB3gsP

ツイッターより抜粋
将棋倶楽部24でponanza戦の観戦者が500人以上いるのか…。81-dojoに来ないかな～とか思いつつも、来たら来たでサーバパンクしそうだけどｗ

え？

458 ：名無し名人：2013/05/07(火) 17:32:10.17 ID:1WMpneMm

俺のことブロックしてるクズがいるんだが
いくら朝鮮しても「他者に対局を申し込み中です」とか表示されるｗ

459 ：名無し名人：2013/05/07(火) 17:48:24.88 ID:T55KZ5co

で、どんな嫌がらせしたの？

460 ：名無し名人：2013/05/07(火) 17:55:10.37 ID:d1fPdR8e

名前晒せよ、話はそれからだ
ま、朝鮮すりゃ拒否されるのは当然といえば当然か

461 ：名無し名人：2013/05/07(火) 18:08:07.74 ID:1QA02r4j

どうせ挨拶無し即去りのガン攻めだろ

462 ：名無し名人：2013/05/07(火) 18:20:26.03 ID:JXG67ukJ

暴言とかソフト指しならブロックも当然だが
挨拶無しやガン攻めごときでブロックする奴って…

463 ：名無し名人：2013/05/07(火) 18:25:27.71 ID:m8IIitC2

ブロックされて文句言う奴いるのか。
クズにブロックされたならむしろ良かったじゃないか。
間違えて挑戦しなくて済んだんだから。

464 ：名無し名人：2013/05/07(火) 22:45:30.96 ID:5V7aRrt4

仲良くなった人とブロックしてる奴のリストあげてったらだいたい似てた
嫌われる奴は皆にも嫌われてるって事だろ

465 ：名無し名人：2013/05/11(土) 05:04:31.77 ID:hyVh4YvQ

>>458
kinsokoみたいに格下狩りとかやっててブロックされたんじゃないの？

466 ：名無し名人：2013/05/17(金) 07:31:11.94 ID:WBxiijQJ

先手なのに中盤でわざわざ千日手にしようとしたり
もう負けてもブロックしてさようならと思って後手から打開して、逆転して勝ったけど
今度は王手放置の自爆
つまらんことばかりしてくれるやつもいるものだな

467 ：名無し名人：2013/05/17(金) 15:18:10.44 ID:wTEe4/Ek

遊ばれてるんだろ
みんないつも100%本気でやってるわけじゃないし

468 ：名無し名人：2013/05/17(金) 18:11:00.32 ID:WBxiijQJ

本気でやるかどうかと、わざと千日手にしたり王手放置したりは別の問題じゃない？
少なくとも王手放置は反則だし

469 ：名無し名人：2013/05/17(金) 19:16:31.59 ID:4gljkgSX

千日手に文句いうとかどこのジジイだよ

470 ：名無し名人：2013/05/17(金) 23:10:45.61 ID:WBxiijQJ

必要のない千日手をわざわざ狙われるとつまらないからな
王手放置も不愉快だし
お前は楽しいのかもしれないけど

471 ：名無し名人：2013/05/17(金) 23:34:24.12 ID:C2dO8RGN

昔、先手で振り飛車やると怒り出す時代もあったね

472 ：名無し名人：2013/05/17(金) 23:57:04.90 ID:9ZDc96pX

先手が中盤で千日手ってマナー違反なの？？？

473 ：名無し名人：2013/05/18(土) 00:26:04.35 ID:/ROb4QLN

千日手が必要な場面かどうかは棋譜みないとわからないよな

プロなら先手で千日手すると怒られるだろうけど
アマなら先後関係ないでしょ

474 ：名無し名人：2013/05/18(土) 00:43:18.94 ID:TsHMKNhK

先手で必要ない千日手するなとかって、高段が低級に穴熊するなっていうのと同レベルの話に思うんだが

475 ：名無し名人：2013/05/18(土) 01:53:30.29 ID:JFQ9cebe

むしろプロよりアマでやられる方が嫌じゃないかね
プロは先手がもらえて、次に自分が攻めていけば済む話だけど
アマだと引き分けで終了だろ
何がしたいんだっていう

476 ：名無し名人：2013/05/18(土) 02:02:59.50 ID:OCnHcBZS

千日手なんてそう簡単に狙ってできるもんじゃないだろ
どうせアマのたかが知れたレベルでの争いなんだから、先手の千日手が嫌なら後手から打開すりゃいいじゃねえか
お互いに打開しにくいと思ってるからこそ千日手になるんであって、先手だって好き好んで千日手にしてるとは限らんだろ

477 ：名無し名人：2013/05/18(土) 02:31:54.89 ID:JFQ9cebe

千日手手順に入った途端に打開する気が微塵もなさそうな早指しになったから狙ってたんだろうと思ったがな
後手番千日手で攻めが受かるってのが定跡に組み込まれてる戦法では先手が狙えば簡単だしな
しかし俺以外全員が先手番千日手容認派だってのは驚いたね
アマだと先後関係ないとはいえ、ネット対局じゃなかったら
「先手番だからあなた打開してくださいね」と言われるところだと思うけどな
ネット道場では俺の意見の方が非常識なのか

478 ：名無し名人：2013/05/18(土) 04:09:06.59 ID:00s28En3

弱気ではあるけどプロでも出現するからね
「そういう盤外で揺さぶる発言はやめましょうね」とたしなめられて終わり

479 ：名無し名人：2013/05/18(土) 04:22:37.64 ID:JFQ9cebe

俺の行く道場で実際に見た光景だから
どう受け取るかは場所や相手によるんだろうね
ただ、暗黙の了解に近いところはあると思うから
それを知っていてやっているなら
相手の気分を害してでも引き分け、あわよくば勝ちたいのか
（アマだから？）相手もそんなことは気にしないだろうと思っているのか
ってことなのかな
大会なら相手の気分より勝ちが優先だろうとは思うけど
R対局も似たようなものかな？
俺みたいなのはやっぱり、他の手順もあるのにそこまでするかなと思ってしまうんだけど

480 ：名無し名人：2013/05/18(土) 08:19:55.26 ID:F39caxtp

>>479
だからそんなの局面によるとしか言えないだろ
打開可能なら先手が打開すべき、しかもアマの対局なら　って言うのは分かる
でも毎回、打開可能とは限らないだろ？

481 ：名無し名人：2013/05/18(土) 09:52:54.16 ID:Fy92IdNv

タラタラ文句垂れ流すなら棋譜貼れよ

482 ：名無し名人：2013/05/18(土) 12:47:42.63 ID:JFQ9cebe

相穴熊の定跡型で38飛 44角 28飛 33角～という手順だよ
打開不可能なところでやってるなら俺だって文句なんか言わん
ほかに指したい手いっぱいあるだろと言いたくなるだろ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲６八金寄 △６二飛 ▲７八金寄 △５二金 ▲７九金寄 △６一飛
▲３六歩 △４五歩 ▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △３三角
▲３八飛

483 ：名無し名人：2013/05/18(土) 12:56:07.20 ID:FMaWVEPw

先手なら、とか関係ないと思うが
後手が全力で千日手狙ってきたのを見て「じゃあそうしましょう」というのの何が悪いのかわからん
棋は対話だろ

484 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:01:43.35 ID:JFQ9cebe

>>483
そういうのって曲解っていうんじゃないの？
前提として将棋を楽しみましょうってのがあるだろ
お前はこういう将棋ばかりになって楽しいの？

485 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:21:09.61 ID:wKTus1Ho

先手もらえるなら歓迎じゃん

486 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:22:18.61 ID:TsHMKNhK

もらえるとかあったっけ？
そんなつまらん話よりカロリーナの話でもしようぜ　

487 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:27:22.45 ID:JFQ9cebe

カロリーナさんのスッドレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337421598/

専用スレあるじゃん

488 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:41:20.13 ID:TsHMKNhK

専用スレあるとかないとかじゃなく、
いいかげんただの愚痴を必死に正当化するこの流れを変えたいだけなんだが
いいっぱなしでいいじゃん　所詮愚痴なんだし
本当にどうにかしたきゃ81の方の掲示板ですべき話だし

489 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:50:10.47 ID:JFQ9cebe

愚痴によってたかって反論してくるからこうなる

490 ：名無し名人：2013/05/18(土) 15:14:12.34 ID:WCCObxzO

まず残念ながら先手が流れの中で千日手を狙うのに文句言うのは論外
「こっちから動いたら悪くなるし、でも引き分けはつまんないしあんた先手なんだから回避する手指してね」ってわがまま
アマの先手で風車指す人に対してブログで批判してたバカがいるが、そんなもん個人の自由だ
一方で王手放置は明確なルール違反であり、度重なる故意の王手放置＆切断はアカウント停止にするべき
普及はいいけど厳しくしないと最近マナー悪いの多いよ

491 ：名無し名人：2013/05/18(土) 15:59:00.68 ID:JFQ9cebe

風車で手詰まりって状況ならまだわからなくもないが
手詰まりですらないのに千日手を狙うのはどうにも納得しがたい
まあルール違反ではないがね
自分がやられたときにどう思うかってのも考えてみてほしい
それを考えたら、先手も相当にわがままな思想でこれを選んでいるだろうこともわかるだろう
終局の王手放置を見ても、おそらく件の先手は考えた上で嫌がらせしようと思ってやってるんだと思うけど

492 ：名無し名人：2013/05/18(土) 16:12:47.85 ID:JFQ9cebe

もちろんルールには反してないんだから諦めろというのはわかる
仕方ないことだとは思う
しかし棋は対話なりという言葉を使わせてもらえば
相手をおちょくって怒らせるような対話をするようなやつを不快に思うのは当たり前のことだと思う
そういうのは個人の自由とは言わない

493 ：名無し名人：2013/05/18(土) 16:30:00.42 ID:TsHMKNhK

まだやってるの？
あんたの一方的な情報で一方的な意見でしかないんだから、どこまでいっても愚痴
自分じゃ清廉潔白なつもりでも、ちょっとした行き違いで相手に不快に思われてることだってある
そういう想像力働かせられる人間は愚痴は愚痴で終わらすんだよ
こんなのいつまでも続けてる人間が自分だけ相手を不快にさせてないとかありえないとおもうから、
やっぱり相手も何らかの不快な思いした仕返しなんじゃないのかね

494 ：名無し名人：2013/05/18(土) 16:30:32.69 ID:wKTus1Ho

反論が来るのが嫌ならチラシの裏にでも書いておいてよ

495 ：名無し名人：2013/05/18(土) 16:36:50.76 ID:F39caxtp

>>492
鬼殺しや横歩の４５角戦法でやられたら
「相手をおちょくってる」って理由で文句言うタイプか
お前みたいなのとは指したくないな

496 ：名無し名人：2013/05/18(土) 17:00:19.06 ID:JFQ9cebe

議論は好きだから反論してくれるのはいいけど
愚痴吐きに来て、（俺から見れば）勝手な考え方でお前の方がおかしいと言われても納得できないからな
当然こっちも反論するわ

>>495
言わないよ
勝ちに来てるんだってのはわかるし
最初から引き分けに来てるのとは違う

497 ：名無し名人：2013/05/18(土) 17:21:44.02 ID:l/afg9J1

苦手な局面になったから先手を渡してでも仕切りなおした方がマシと考えるのは勝ちに行ってないの？

498 ：名無し名人：2013/05/18(土) 17:32:27.00 ID:JFQ9cebe

81で千日手になっても先後入れ替えで再戦なんてないんじゃないの？
もしなるんだったら、俺の認識不足だけど

499 ：名無し名人：2013/05/18(土) 17:33:42.56 ID:l/afg9J1

そういや伊藤果さんは風車で先手でも初手から千日手を狙うなんて言ってたっけｗｗｗ
おととしに引退しちゃったけど独自戦法な面白い人だった

500 ：名無し名人：2013/05/18(土) 17:35:08.67 ID:l/afg9J1

>>498
なったことないから知らないけど再戦ナシだと思う、まあ負けの回避は半分勝ちということでひとつ

501 ：名無し名人：2013/05/18(土) 18:06:16.23 ID:JFQ9cebe

>>500
負けの回避じゃなく、そもそも勝ちに来ないってのがなんだか釈然としないんだが
プロ将棋はいつか決着が付くけど、ネット将棋でただ引き分けて終わろうってのは本当に何したいのかって思うし
ここの人がなんで先手番千日手を当たり前のように言うのか、その反論からは納得できるものではなかった

だけど他の人とは違って、まず敵意ありきの論法で来ないだけいい人だよ
俺も件の先手に対する悪印象が先立ちすぎていたのは反省するとこだな
納得するわけじゃないが毒は抜けたよ
ありがとう

502 ：名無し名人：2013/05/18(土) 18:24:55.32 ID:JFQ9cebe

>>493
これだけ言っておきたい
愚痴の聞き方が悪いってこと
愚痴吐きに来た人に対して煽るようなことしか言わなかったら
そりゃ愚痴が愚痴で終わらなくなる
その状態で、所詮愚痴なんだからなんて言って納得する人はまずいないよ
もちろん真っ向対立してでも愚痴を否定したいなら、こうなるよな
これはもうお互いに責任がある

503 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:06:26.71 ID:TsHMKNhK

愚痴は吐き捨てるもんだ
道端に吐き捨てた唾を汚いといったからって唾はいた奴が俺様の唾が汚いだと？と因縁つけてくる方がおかしい
この流れ自体不毛な千日手だから打開しにいったら他スレどうのいってまたレスの千日手
この流れ、先手は愚痴吐いた方だよな？先手が千日手ってどうなん？w

504 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:15:00.83 ID:q8xcsDFF

揉め事は将棋で決着つけろよ
将棋指しの常識だろ？

505 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:15:18.41 ID:F39caxtp

もっと早くＮＧ入れておくべきだった

506 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:23:45.53 ID:Epte3OlO

他人の将棋の指し方にケチつける奴に限ってロクな奴がいないってのはよくある話だが、ここまであからさまなのは久しぶりに見た

507 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:28:21.70 ID:JFQ9cebe

>>503
まだやりたいの？
不毛だと思ってるならやめればいいのに
おかしな例えまでして煽るとかよっぽど好きなんだな

508 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:42:59.60 ID:JFQ9cebe

俺は反論されるから相手してるんだから
その例えで言えば、道端に徹して何も言わなかったら望み通り愚痴は愚痴で終わってた話
煽る方も悪いって言ったろ
お前も悪いんだよ
俺一人でこんな流れになるわけないだろ

509 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:55:16.57 ID:q8xcsDFF

カロリンがまた女流プロに勝ってたねｗ
彼女やっぱり女流プロ底辺レベルの実力あるね

510 ：名無し名人：2013/05/18(土) 22:03:44.31 ID:TsHMKNhK

>>509
アマ竜王戦出たあと研修会入るらしいよ
日本で女流としてやってく気らしい
某低級狩り御大が昨日一緒に食事したとかで自慢げに話してた

511 ：名無し名人：2013/05/18(土) 23:31:11.12 ID:q8xcsDFF

>>510
マジで？何となく嬉しいけど、となると８１に中々来なくなるのかなぁ・・・
それはそれで寂しくなるけど

512 ：名無し名人：2013/05/20(月) 11:26:12.47 ID:FSlR8Jfk

プレイヤー情報欄の左上のアイコンが映らなくなったんだが何故だ？
自分だけじゃなく、他の人も映らない

513 ：名無し名人：2013/05/20(月) 11:39:37.52 ID:7efmcA3b

棋力がのってるところ？普通に映るけど

514 ：名無し名人：2013/05/20(月) 12:35:12.21 ID:J9HGtRM0

>>512
自分も昨日のシステム導入から出なくなった

515 ：名無し名人：2013/05/20(月) 16:16:00.67 ID:FSlR8Jfk

何故かkifu for winのアイコンも映らない
何かインストールされたのかな

516 ：名無し名人：2013/05/20(月) 16:59:30.92 ID:mSJKGd3k

データベースで初手を調べてみたらなんか変なのが混じってたw

517 ：名無し名人：2013/05/20(月) 21:34:45.72 ID:ddyeCrdw

ブロックってどうやってやるんだ？
オプションから通信でそのあとわかんね

518 ：名無し名人：2013/05/20(月) 23:21:04.44 ID:AT+p2VCf

ブロックしたい相手の名前をダブルクリックしたところにある車両通行止めみたいなマークを押した後に
オプションの通信でサーバーに保存をクリックすればいいはず

519 ：名無し名人：2013/05/21(火) 00:03:25.44 ID:ddyeCrdw

おお、できたーありがとー

520 ：名無し名人：2013/05/21(火) 00:22:33.21 ID:gHV40DHT

掲示板見てると俺と同じくらいの初段～2段が24で1～3級となってるんだが、俺は中級タブ安定だ。対戦してみてもそこまで気力の差もないし、むしろこっちが上に思える。
これって24が棋力差なくても団子で上がって行きにくいだけという解釈でいいんだろうか？

521 ：名無し名人：2013/05/21(火) 00:32:26.07 ID:VBeyL3t8

相性の問題で気力差はそこまで無いのかもね
でも「端から見てると自分の方が上に思える」は、みんなそう思うもんだｗ
大体自分と同じぐらいの実力だなと思ったときは相手が上手

522 ：名無し名人：2013/05/21(火) 00:53:20.62 ID:gHV40DHT

確かに同じくらいと思ったら相手が上とは言うね。
正直盤外やられて逆転されたから余計に本当は自分が上とか思っちゃうのかも。
24で2～3級で将棋会館で1級とか書いてたからちょっと驚いた。24でそれくらいなら初段以上はあるもんかと思ったが。将棋会館の認定は平均的な町道場より辛いの？

523 ：名無し名人：2013/05/22(水) 00:56:53.61 ID:r+L99iiY

ここって喧嘩でしか伸びないねw

524 ：名無し名人：2013/05/22(水) 15:08:41.86 ID:u54tFDKv

というかスレタイが良くない気がしている。
将棋海外普及とか言って、そういう特定のマニアックな目的のサイトのように見えるからスルーしてしまうんじゃないだろうか。
もうそういうレベルを超えて普通に有力な将棋サイトになってるわけだから、「新対局サイト」とか「先進的対局サイト」とか何かないかね。
日本語版も出てるから、名前も公式の「81道場」と書いた方が分かりやすくないか。

525 ：名無し名人：2013/05/22(水) 16:04:02.09 ID:r0pHzxi1

テスト

526 ：名無し名人：2013/05/22(水) 16:59:48.24 ID:dlX8a3kH

>>524
激しく同位元素、アイソトープ

527 ：名無し名人：2013/05/22(水) 17:36:41.24 ID:r0pHzxi1

人が集まりやすい雰囲気を作ったほうがいいということなら賛成
現状、ログイン数が４０～１００しかないんだから、掲示板が閑散としているのは当然

528 ：名無し名人：2013/05/22(水) 17:42:40.97 ID:r0pHzxi1

つーわけで宣伝上げ

感想戦がしやすい仕組みになってるよ
ソフト指しが分かる仕組みが導入されてるよ
海外の将棋ファンと指せるよ
たまにイベントがあってプロが現れるよ

いつもは２４のそこのあなた、物見気分で一度遊びに来てみてね

529 ：名無し名人：2013/05/22(水) 19:11:05.68 ID:woLCAvFA

無闇にあげんな

530 ：名無し名人：2013/05/22(水) 19:54:51.30 ID:r0pHzxi1

たまにはいいだろ
いまいち人気の出ないサイトを知ってもらえることにもなるんだから

531 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:16:26.96 ID:r+L99iiY

だってあの掲示板盛り上げようとしてる二人が要注意人物なんだもの
彼らにはのっかりたくないわ

532 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:07:51.97 ID:V5zBW3bv

読売新聞のＧＰＳ開発者のインタビュー記事で
８１dojoが紹介されていたみたい．多少は増えた？

533 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:24:21.95 ID:r0pHzxi1

２ちゃんのこのスレのことを話してたつもりなんだが
掲示板って書いたのが紛らわしかったか

要注意人物って何やったんだ？

534 ：名無し名人：2013/05/23(木) 02:30:00.29 ID:eOYtH7+m

ソフト指しスレ立ててる人の事かな
ここでも名指し嫌ってるのに本家であんなスレ立てて管理者に咎められてるんだから空気は読めん人間だよな

535 ：名無し名人：2013/05/24(金) 16:29:48.15 ID:+vG8KHgY

要注意人物？誰のこと？
名前晒せないってことは大したことないキャラだな

536 ：名無し名人：2013/05/24(金) 21:32:22.93 ID:ZW8jFoCR

棋力が自分・相手ともに映らないんだが俺だけ？

537 ：名無し名人：2013/05/25(土) 00:47:49.52 ID:nR+MQ8d4

久しぶりに８１やってるけど、やっぱ楽しいね
北尾の秒読みがリアルで良い
カロリーナ来ないかなぁ、圧勝してえええ

538 ：名無し名人：2013/05/25(土) 14:39:14.78 ID:tqqpb663

>>536
上読め他にもいるだろう
俺はオリジナルの人だけしか出ない

539 ：名無し名人：2013/05/25(土) 17:57:56.77 ID:epPd1SH6

棋譜データベース機能らしきものが実装されてるけどすごいねこれ。
どういう仕組みなんだろう？

540 ：名無し名人：2013/05/25(土) 18:47:25.25 ID:Vl315m0v

>>539
感想戦にあの機能を付けるという発想はなかったけど、正直いらない
同一局面検索なんてずいぶん前からでーたべーすでできるし難しいことじゃないし
パクって実装しただけ
この機能について81ユーザーがツイッターでそのうち激指とかいらなくなるな・・・とか言ってたけど頭弱いのか

541 ：名無し名人：2013/05/25(土) 19:29:14.27 ID:NMAilvAW

感想戦をもっとうまくやりたいんだが、口下手で思ったように運ばなくてもどかしい
勝った側が一人で黙々と動かし始めると口出ししにくいし、
負けて勝負のポイントを聞いたら答えてくれなかったり
日本人はそういう人が多いね
外国人は結構チャットに応じてくれる
英語が下手だからやっぱりはかどらないんだけど

542 ：名無し名人：2013/05/25(土) 20:33:38.39 ID:nR+MQ8d4

外国人の人が観戦してると終局後に良く褒めてくれるのが良いな
awesomeとかエレガントとか言ってくれたりする。
文化の違いかな？日本人が観戦しててもそういうのはほとんど無いんだけどね。

543 ：名無し名人：2013/05/25(土) 21:00:42.01 ID:epPd1SH6

>>540
なんでそんなに攻撃的なの？

自分には指し手と定跡というかプロの手が一致するかが出るのが参考になる。
相手の手が定跡を外した悪手と思ったら実はプロも指したことがあった・・・とかね。
対局者とか詳しいことが知りたければそれこそ棋譜データベースで調べれるし。

>>542
日本人は負けた人のことを考えると、ってのはあるだろうね。

544 ：名無し名人：2013/05/25(土) 21:14:11.67 ID:NMAilvAW

>>543
日本語を適切に用いる訓練になるような気がするねｗ
デキる営業マンなんか上手そうだ

545 ：名無し名人：2013/05/25(土) 21:22:57.35 ID:LSlHrni0

>>542
負けたけど観戦してた外人さんに
good game　って言われてうれしかったわ

546 ：名無し名人：2013/05/25(土) 22:28:23.77 ID:nR+MQ8d4

そうそう、ｇｇとかよく言ってくれたりする

547 ：名無し名人：2013/05/25(土) 22:59:35.50 ID:HSLPJsCK

初心者レベルです。
外国人さんにフルボッコされて感想戦してもらったんだけど
頓珍漢な変化しちゃって即局面戻されたあげく英語スキル15級を露呈。
それでもなんか誉めてくれてもうしばらく81続ける元気でた

548 ：名無し名人：2013/05/25(土) 23:08:33.57 ID:4rHZJ9rQ

日記はblogやtwitterにな

549 ：名無し名人：2013/05/26(日) 02:54:19.31 ID:KbLAFXEs

>>540
すごく楽チンで使いやすいけど？
激指どうのは言い過ぎだと思うが

550 ：名無し名人：2013/05/26(日) 03:09:25.44 ID:KbLAFXEs

新規登録には81のコンセプトちゃんと読ませるべきだ。
日に日に酷くなっていく。

551 ：名無し名人：2013/05/27(月) 00:45:07.57 ID:iHxtKR7j

>>550
コンセプトってなんのこと？

将棋を世界に普及することとか？

552 ：名無し名人：2013/05/27(月) 17:01:06.71 ID:b4dQMEjY

### チャットウインドウ
### 先手: brown_rat , 後手: Graf Eisen
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
-Ayanami Rei- > 81Dojoで外人にソフト指しされて２連敗
-Ayanami Rei- > ２度と行きませんあのサイト
Straw_Hat > w
-Ayanami Rei- > ほかの画面見るとIDが灰色になるのですぐわかるｗ
-Ayanami Rei- > 毎回１手ごとに灰色で

553 ：名無し名人：2013/05/27(月) 17:07:27.83 ID:lj7Cq3hU

外国人ソフト指しにはまだ当たったことないや
日本人ならあるけど（爆）

怒る気持ちは分かるが、さっさとブロックして指導なり普及なりしてくれればと思う
この人は運が悪かったな

554 ：名無し名人：2013/05/27(月) 17:11:54.44 ID:H4woqNqG

その綾波と思われる人も俺のブロックに入ってたんだが
何でだか忘れたけどね

555 ：名無し名人：2013/05/27(月) 17:16:44.11 ID:H4woqNqG

名前が似てるだけの別人か
棋力が違ったし、いなくなってもいないようだ

556 ：名無し名人：2013/05/27(月) 18:11:30.33 ID:QbPgv2vi

綾波自体が自分のターンずっと灰色なのよね
ヤフーでも24でも相手にされなくなってるんだろうし
81でもメインで喚いてるの見たことあるわ

557 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:05:20.86 ID:OvGI+xHa

初期登録の時にソフト対策があるのと
虚偽の国名登録は禁止ってことをちゃんと説明するべき

558 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:19:09.01 ID:H4woqNqG

国籍くらい自動判定してくれんものかね
イタリア人がやけに流暢に日本語操っているんだが
それも2ch語で

559 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:26:27.95 ID:M6bvJf+g

棋譜をエクスポートしましたって出るのは何？教えてください

560 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:35:06.56 ID:iHxtKR7j

住んでる国でもいいんじゃなかった？

561 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:36:51.88 ID:iHxtKR7j

>>559
その名前の通りkifファイルを出力すること。
対局の後これで検討できる。

562 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:52:40.83 ID:M6bvJf+g

対局中にチャット欄に出てきたよ
「相手の名前」が棋譜をエクスポートしましたみたいな

563 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:04:38.96 ID:iHxtKR7j

対局中も確かにできるけど・・・。

なんかそれソフト指しと疑われても仕方ない行為だね。
対局中に相手のIDがしょっちゅう灰色（別画面を表示中）になっていたら通報した方がいいかもね。

564 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:09:25.19 ID:0+7SeBie

あれ？
対局中に棋譜コピは出来ないのでは？

565 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:23:22.09 ID:BpyW4XNN

>>562
それ対局相手が対局相手の棋譜コピーしたっていうメッセージ付きのﾋﾟﾛﾘﾝ♪ってお知らせだね

566 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:32:38.10 ID:iHxtKR7j

>>564
あれ？自分の勘違い。
今試せる環境にいないけど、コピーはできなくてもエクスポートはできるってことなのかな？

もしできるとしたら不正の温床だから対局中はできないようにした方がいいね。

567 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:39:30.37 ID:lj7Cq3hU

>>566
コピーとエクスポートって同じ動作じゃないの？

１週間ほど前に運営に聞いたところ、対局中にコピーは出来なくなってると仰ってたけどな
ボタンを押しても反応しないって

どうなってんだろう

568 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:41:26.74 ID:lj7Cq3hU

あ、もしかしてエクスポートって「KIFファイルに保存」ってボタンのこと？
それのことだとしたら、コピーのボタンとは違うから出来るのかもね

569 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:58:49.04 ID:iHxtKR7j

>>568
そう別のボタン。

帰ってから知り合いと指すときに試してみるかあ。

570 ：名無し名人：2013/05/27(月) 22:13:18.48 ID:BpyW4XNN

８１に知り合いなんているのか・・・
うらやまし・・・(´；ω；`)ぶわっ

571 ：名無し名人：2013/05/27(月) 22:17:16.24 ID:iHxtKR7j

知り合いって言うか何回か相振りで感想戦したことがあるってだけw。

一言いっとけば疑われないでしょう。

572 ：名無し名人：2013/05/27(月) 22:20:20.31 ID:M6bvJf+g

あああ少し前の話だから現在の仕様が変わっているなら安心だなあ
エクスポートしましたって出てから灰色のまま長考に入ったので・・・

573 ：名無し名人：2013/05/27(月) 22:21:40.00 ID:H4woqNqG

とりあえず他人の対局ではコピーできたなあ
本当は出来るべきじゃない気がするけど

574 ：名無し名人：2013/05/27(月) 23:05:53.72 ID:lj7Cq3hU

ID:iHxtKR7jの報告待ちだね
再現可能だったらメールしたほうがいいね

575 ：571：2013/05/27(月) 23:36:51.70 ID:oh4umaR9

ゴメン、帰ってきたけど今日はもう指す気力無いわ。

誰か対局中に自分の棋譜をエクスポートできるか試してくれい・・・。

576 ：名無し名人：2013/05/28(火) 00:02:40.74 ID:j3wnFjh8

bot相手に試せばいいんじゃないか？
俺はやらないけどｗ

577 ：名無し名人：2013/05/28(火) 21:35:37.10 ID:5noEKAr5

２００局ほど指してデータテーブルに載ってるのが１００局足らず
半分以上は分類不能ってことか？
どうせなら全部載せて欲しい
すげー便利なだけに惜しいわ

578 ：名無し名人：2013/05/28(火) 22:15:34.51 ID:CCvBkoDY

>>577
勘違いしてたらごめん、過去の自分の対局参照するとき
一度に表示されるのが100までで、期間区切ってやれば表示されるよ。

579 ：名無し名人：2013/05/28(火) 22:23:21.43 ID:5noEKAr5

>>578
俺が言ってるのは、
プレイヤー情報で戦型ごとに対局数と勝率を出してくれてるやつのことです

580 ：名無し名人：2013/05/28(火) 22:28:15.84 ID:5noEKAr5

書き忘れた
プレイヤー情報の戦型分類表で期間って区切って表示できるの？

GPS将棋の表を見たら１００局だったから、
表示されるのは過去一ヶ月の最新１００局だけとかなのかな？

581 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:31:26.53 ID:CCvBkoDY

>>579
すごい勘違いしてたようでごめん。
あれ全て反映されてるのかと思ってたわ、殆ど割合変わってなかったので。

582 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:44:43.63 ID:5noEKAr5

>>581
対局数を見てみれば全部反映されてないってことが分かるよ

今度要望だしてみる
勝敗表への全対局反映＆対抗型の細分類を

583 ：名無し名人：2013/05/29(水) 00:14:26.61 ID:R/OYzotz

全局出すと棋風変わったり強さが変わった時におかしくなる気がする
期間を自由に選べるならいいだろうけどさ

584 ：名無し名人：2013/05/29(水) 07:18:24.79 ID:r5w16bIh

毎回過去全ての対局から割合を出すのでは対局数が増えたときに重くなりそうだけどな。
最近の棋風さえわかれば十分じゃないかな。

585 ：名無し名人：2013/05/30(木) 18:51:41.15 ID:9UmFbUsc

なんか急に勝てなくなった
まさか級まで落ちるとは

586 ：名無し名人：2013/05/30(木) 23:56:14.78 ID:lRPSR8DT

先月から強いの多く来た

587 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/31(金) 11:35:08.73 ID:NeLHRATq

>>586
何かあったっけ？

588 ：名無し名人：2013/05/31(金) 12:58:48.72 ID:FHe6GmhS

>>587
>>532　かも

589 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/31(金) 14:40:16.65 ID:NeLHRATq

なるほど

590 ：名無し名人：2013/05/31(金) 18:07:24.84 ID:4OaiqrKF

なるほど、それで最近ログイン数が増えてたんだ？
ちょっと前より明らかに人増えてる

591 ：名無し名人：2013/05/31(金) 18:20:23.91 ID:p8VUnqTs

流石天下の読売だな

592 ：名無し名人：2013/05/31(金) 18:25:35.91 ID:4OaiqrKF

やっぱ外国人競合との対局が一番面白いわ
ハンガリー、ポルトガル、ポーランド、この辺の強豪
負かしたらムキになって再戦やってくるあたり、日本だけじゃなく世界共通だなｗ

593 ：名無し名人：2013/05/31(金) 18:32:00.66 ID:5ClXoHbB

外人にとって漢字は大きな障害だよなあ

594 ：名無し名人：2013/05/31(金) 21:16:31.17 ID:du8KXFOF

駒に書いてある字はよく見れば区別がつく
棋譜はユニバーサル記法で記せば漢字がいらない
つーわけで指すだけならあんまり障害はないと思われ
しかし英語棋書が少ないのは確かに問題なんだろうな

595 ：名無し名人：2013/05/31(金) 23:50:04.31 ID:5ClXoHbB

はあ、自分の英語力の無さに悲しくなってきた
名人戦が見たいって言われたから必死こいて説明したけど大分時間が掛かってしまった

596 ：名無し名人：2013/06/01(土) 01:42:09.50 ID:xlMCcEB/

>>593
むしろ感じがエキゾチックなのでやってる人も多い

597 ：名無し名人：2013/06/01(土) 11:14:17.95 ID:SYTG0bna

ポルトガルの爺ちゃんの方は負かされてムキになってるんじゃなくて将棋大好きなだけだと思うが。
手抜いて楽しませようとしてる時もあるし、接待将棋な面もある。手の抜き方うまいから相手を嫌な気にさせない。

598 ：名無し名人：2013/06/01(土) 12:21:48.52 ID:UFHU8JbC

>>595
http://ejje.weblio.jp/
ここで英語⇒日本語日本語⇒英語に出来るよ

599 ：名無し名人：2013/06/02(日) 21:20:41.04 ID:4AvJh0+N

こっちのレートもインフレするのか

600 ：名無し名人：2013/06/02(日) 23:37:33.46 ID:NicfzHWY

下が詰まらないように調整してるだけだけど
人が増えてレートに幅が増えれば、レートの数値の上限は上がり続けるだろうね

601 ：名無し名人：2013/06/02(日) 23:39:44.95 ID:KE0sKw7s

これのウォーズみたいなスマホアプリってないの？

602 ：名無し名人：2013/06/03(月) 06:38:04.30 ID:xMkqQjeV

マイレージ制度なんだが、新規向けの特典が無いように思う
新規獲得を狙っての導入なんだとしたら微妙かな
個人的には機能制限解除が欲しいな

603 ：名無し名人：2013/06/03(月) 10:18:10.65 ID:DkkgOgxO

基本的にはログインして対局すればポイントもらえますよってことだな
一応ボーナスもあるけど

604 ：名無し名人：2013/06/03(月) 19:46:02.98 ID:arzSYqpV

>>601
スマホ用はない

605 ：名無し名人：2013/06/04(火) 02:53:46.09 ID:YL5s0kaZ

８１のレートがおかしくなってる・・・
なにこれ？

606 ：名無し名人：2013/06/04(火) 03:05:20.02 ID:6aTSmA4x

>>605
なぜログインできてる？

607 ：名無し名人：2013/06/04(火) 03:11:46.81 ID:YL5s0kaZ

今はログイン出来るはずだよ

608 ：名無し名人：2013/06/04(火) 03:12:41.96 ID:6aTSmA4x

掲示板に人いないなんて嘆いてないで、あいつはいい加減自分が嫌われてるの自覚しろよな
このスレ見てるんだからわかるだろに

609 ：名無し名人：2013/06/04(火) 05:53:44.89 ID:rwEJgP7N

おーい、以前話題になったエクスポートの件、
今は出来ないようになってるんだってさ
運営さんに聞いて教えてもらった
おそらく話題になった時点で出来なかったんじゃね？

610 ：名無し名人：2013/06/04(火) 05:58:27.75 ID:jQdl7/7y

レーティングをシフトしたんで＋５００されてるよ
新レーティングだね

Dマイルもゲットできたし、特に問題ないか

611 ：名無し名人：2013/06/04(火) 06:04:05.29 ID:6aTSmA4x

え？問題ってなに

612 ：名無し名人：2013/06/04(火) 10:34:12.00 ID:HftoeXDk

インフレでレートがおかしい２４を基準に修正しちゃあかんでしょ

613 ：名無し名人：2013/06/04(火) 12:27:30.08 ID:jQdl7/7y

人が大勢いる２４こそ下が詰まってるからシフトした方がいいと思う
だから２４は辛い、初心者に敷居が高いって言われるんだよ
過去の最高R関係が意味なくなるけど、まぁ昔のRと今のR比べても意味ないし
あとタブの境目も人固まってるな
http://shogi-naka.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi

614 ：名無し名人：2013/06/04(火) 13:49:28.43 ID:HftoeXDk

うん、修正が必要なのは２４の方だと思うがねえ
今の８１の段級は世間と大体マッチしてると思う

615 ：名無し名人：2013/06/04(火) 13:54:56.52 ID:6IAQtlcQ

２４はレートに負数の導入が必要とまで揶揄されるぐらいだからなぁ
それに比べりゃ81は結構丁度良いと思う

616 ：名無し名人：2013/06/04(火) 14:05:28.77 ID:4bURQEMj

居飛車党なんだけど対抗型だけで半分超えてるわ
対３間、対４間、対中などにわけてほしい

617 ：名無し名人：2013/06/04(火) 17:20:02.67 ID:N7FJLlYM

わざと負けまくってRがマイナスになったことにメインで喜んでたバカがこの前居たな
早指しで初段を負かした動画を海外アニメの曲と共にyoutubeにupしたり
オーストラリア国旗なのに中国語を話す不思議な人物
運営によりなぜかRが回復していた

618 ：名無し名人：2013/06/04(火) 18:30:02.60 ID:YL5s0kaZ

５００も上げる必要ってあったの？今までの点数で十分成り立ってたと思うんだけど
ていうか今の自分の点数みて全然ピンとこない。

619 ：名無し名人：2013/06/04(火) 19:15:33.75 ID:nDWScse5

自分の点数に恐縮してしまう
私ごときがこんな点数ですいません

620 ：名無し名人：2013/06/05(水) 00:01:31.70 ID:nKqDRA1v

>>618
ちょっとずつ何度も上げるより一気に多めに上げたほうがいいよ

621 ：名無し名人：2013/06/05(水) 00:11:20.35 ID:U+Z8hs3f

100点刻みじゃないから段位が上がりづらく、落ちづらくなったんだろうか

622 ：名無し名人：2013/06/05(水) 11:48:35.05 ID:yeJyNX2M

単純に低レート者が増えたからドカッとテコ入れしたのだと思うが。
今回の調整前にレートが二桁の人をたまに見かけたことがあるし

623 ：名無し名人：2013/06/05(水) 12:44:53.98 ID:7LbagZvh

ここはソフト対策があるから15分対局も安心してできるな

624 ：名無し名人：2013/06/05(水) 13:58:34.90 ID:/J/ST/4N

>>623
ソフト対策っていっても管理者甘いし、上位の人間も毎ターン点滅してるが、結局部分指しなら摘発できないのだろう
あくまで自分でブロックするしかない

625 ：名無し名人：2013/06/05(水) 17:07:04.77 ID:CWUd+Xv3

いつもは２４で指してて12級なんだけど昨日はじめて８１でやったらひと少ないなここ
5級のひととやって勝てた、今日はフィリピン人の6級とやって負けた。
５局やったら適正レートや級になるってことでいいの？

626 ：名無し名人：2013/06/05(水) 18:15:45.91 ID:cmfQob74

ソフト指し対策に、たしかマウスポインタの動きとかも監視してるんだっけ？
２台ＰＣ使ってソフト指しやってるのはさすがにどうしようもないが、
１台でソフト指しやってる場合、ちゃんとした知識を備えとけば対局ユーザーが１００％に近い精度でソフト指しを見破れるようになってる。

627 ：名無し名人：2013/06/05(水) 18:26:04.60 ID:+edSsTk/

>>626
当たりをつけ易いのは確かだけど、対局中に見極めるのは無理でしょ
点滅繰り返して怪しい→投了→ボナンザ一致率判定→高い一致率なので通報という流れだから

ストレス無く楽しむためには、>624が言ってるように自衛するのが有効だと思う
俺のいる低段には、今のところあからさまなのはいないけどね

628 ：名無し名人：2013/06/05(水) 20:15:22.91 ID:cmfQob74

>>627
いや、対局中に気付けるでしょ？例えばだけど相手の手番になった時に５回連続とかで灰色になったりしたら完全にアウト。
こっちが手番の時だったらまだ話は分かるんだけどね

629 ：名無し名人：2013/06/05(水) 20:36:21.34 ID:/J/ST/4N

逆にソフトで指してないようなレベルの手の奴が毎回点滅してたりして、彼奴らはソフト指しを疑われるという想像力がないのかね？
二三度他のウインドウ触るくらいはあるが、ああ毎回点滅するのは明文化されてなくてもマナーとしてどうなのかくらいわからんのか。もしくはわかっててやってるのか。

630 ：名無し名人：2013/06/05(水) 20:43:11.04 ID:/J/ST/4N

>>628
その論理わかんないんだよね。
ソフトで指すなら相手のターンの時にもうソフト画面でスタンバイしてるんじゃないか？
それなら白くなるのは相手のターンだと思うんだよ。そんな律儀に自分の手番の時にウインドウ切り替えないと思うよ。
まさか今時2窓もできないような狭いモニターでやってるわけじゃないでしょう。

631 ：名無し名人：2013/06/05(水) 21:23:59.04 ID:cmfQob74

>>630
ウインドウじゃないよ、アクティブだから。
２窓開いてようが、もう一つの画面クリックしたら当然８１の方は名前灰色になる。

632 ：名無し名人：2013/06/05(水) 21:43:42.35 ID:+edSsTk/

>>628
完全にって言い切れない
相当怪しいけど、確かな証拠が無い限りはなんとでも言い訳できる
だから終局後にソフト判定が必要
それでも偶然一致率が高かったとか言おうと思えば言える
こちらの対応としては情況証拠を固めて通報、ブロックのち相手にしないのが良い

633 ：名無し名人：2013/06/05(水) 21:58:43.90 ID:+edSsTk/

ところでみんなは格上（２段差以上）から挑戦されたらどうしてる？
俺は勉強させてもらおうと思って受ける
で勝ったことがないｗ
それでも感想戦してもらえれば嬉しいんだけど、即去りの人も多いね
仕方ないけど

634 ：名無し名人：2013/06/05(水) 22:09:10.74 ID:Fq2QCx7v

俺も受けるな
でも大抵一手ミスしてそのまま負けてる

635 ：名無し名人：2013/06/05(水) 22:17:03.37 ID:/DkhuGpH

たまに感想戦つきあってくれる高段もいるぞ
勉強になる

636 ：名無し名人：2013/06/05(水) 23:18:55.29 ID:ae4wWOTa

kinsokoさんはよく挑戦してきてくれるけどすぐに帰っちゃいます(;_;)おしえてよー

637 ：名無し名人：2013/06/06(木) 00:11:32.55 ID:XUSp+CBC

kinsoko挑戦受けてくれないのがなぁ・・
まあ別にいいんだけど

638 ：名無し名人：2013/06/06(木) 00:57:09.59 ID:8O+d6cxJ

>>633
２段差で一度も勝てないってのは
勉強させてもらおうって気持ちが強すぎなんじゃないか？

639 ：名無し名人：2013/06/06(木) 01:19:12.09 ID:Ts3nUXvn

>>631
だから相手番のときにもうソフト画面触ってるだろっていみなんだが通じてない？

kinsokoってどこかの道場の席主か何かなのか？
「うちの道場の」って言ってたのはよく行ってる道場のって意味なのか？自慢多いなあの人。

640 ：名無し名人：2013/06/06(木) 01:37:42.04 ID:zyXzpNkX

>>639
それは確実性のない話じゃん
なんで必ずそうだみたいな口振りなの？
ソフト指ししてて確実に灰色になるのは手番もったときでしょうに

641 ：名無し名人：2013/06/06(木) 01:56:58.95 ID:l2KBYa5K

>>633
来たばかりの頃は割と格上も感想戦付き合ってくれる人多かった気がするけど
最近はそういう人少ないから格上は断ろうかなと思ってる。

642 ：名無し名人：2013/06/06(木) 02:52:13.69 ID:Ts3nUXvn

>>６４０
ソフト指してて確実に灰色になるのは手番もったときって、そりゃソフト指しで手番もったらな。当たり前だろ。
で、それがなんでソフトかどうか不確定の人間が手番で灰色だとソフトってことまで飛躍するんだ？
１００％ソフト指しな人間が指してる場合そいつの手番は灰色である事が確実なだけだろ？
完全にアウトとまでいいきってるよね？貴方の心象きいてるんじゃないよ。
完全にアウトとまでいい切るんだから、その曖昧な憶測と心象以外の「ちゃんとした知識」とやらを教えてくれと言ってる。
むしろちゃんとした知識をもったら言い切れないと思うのですが？
言い切れないから後にソフト解析にかけたりしてるんでしょが。

643 ：名無し名人：2013/06/06(木) 05:53:45.94 ID:Ryhfb+SZ

>>638
棋譜を見返したら一度も勝てないのは３段差の相手だったｗ
２段差には何回か勝ってたわ

644 ：名無し名人：2013/06/06(木) 09:18:14.24 ID:zyXzpNkX

>>642
必要条件十分条件のおべんきょうしなおしてきてね

645 ：名無し名人：2013/06/06(木) 13:59:37.08 ID:paO4bOro

なぜソフトの話題ではいつも紛糾するのか

646 ：名無し名人：2013/06/06(木) 17:23:29.53 ID:SdG8vmfO

ソフト指しは実刑にすべき

647 ：名無し名人：2013/06/06(木) 17:46:34.38 ID:Ryhfb+SZ

torisutanって人、１局も指してないのにいつもいるよな
正直それで楽しいとは思えないんだが、どういうつもりなんだろうかとちょっと気になっている

648 ：名無し名人：2013/06/06(木) 20:19:49.82 ID:1ADiECUS

観戦のみの垢か

649 ：名無し名人：2013/06/06(木) 20:20:57.84 ID:1ADiECUS

kinsokoってしゃべるのか

650 ：名無し名人：2013/06/07(金) 00:06:04.78 ID:meYxKOlS

24のスレもここ最近ソフトの話題でしか伸びないけど、81ですらそうなのは悲しい

651 ：名無し名人：2013/06/07(金) 02:04:19.09 ID:y6PsPSJ4

サーバーメンテの後にイベントの予定あるとか書いてたからそれ発表になれば盛り上がるんじゃないかな
と思ったが、太地先生の時もさほどこのスレ盛り上がってはなかったな

652 ：名無し名人：2013/06/07(金) 18:37:54.82 ID:6jB5BY3a

ありのまま今起こった事を話すね
「いつの間にかレートが５００近く上がって、５段から４段に降段していた」
何を言ってるのかわからねーと思うが

653 ：名無し名人：2013/06/07(金) 22:30:58.61 ID:y6PsPSJ4

>>652
え～なにそれ～怖いね～(棒

654 ：名無し名人：2013/06/08(土) 13:32:21.10 ID:QH9fXxoR

レートが上がって降段したってのはホント

655 ：名無し名人：2013/06/08(土) 16:08:00.74 ID:d3PRV1D/

Rシステム改変を知らない人がいるのか

656 ：名無し名人：2013/06/08(土) 16:18:51.31 ID:4hFjr5QJ

>>72
野生の５段
＝来年の４
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。

657 ：名無し名人：2013/06/09(日) 10:41:18.38 ID:5BjSahsY

kinsoko挨拶もせんくなったか

658 ：名無し名人：2013/06/09(日) 16:55:45.61 ID:qM4AK8/8

>>617
レート改編までほぼ最下位にいたアレだな
NRの勝率が異常に高いくせにR局は故意に負けたようなのばかり
珍しくR局待ち状態だったとき挑戦したら拒否されたw

659 ：名無し名人：2013/06/09(日) 18:03:04.29 ID:P4gNSdcF

(#^_^#)旅図のことか？

660 ：名無し名人：2013/06/09(日) 18:06:02.72 ID:TU2uPoOx

マイル獲得一位の人ってどれくらい貯まったんだろうな
俺はまだ４００ちょいだ
俺には使い道があまりないんで、結局マイル導入前と同じペースで指してるわ

661 ：名無し名人：2013/06/10(月) 01:27:06.76 ID:/M0WYQ0+

登録日による初期ポイントがある上に、対局数、ログイン時間がダントツであろうkinsoko氏が一番溜まってるのではないか？3000くらいはいってそう

662 ：名無し名人：2013/06/10(月) 01:33:18.15 ID:QZDermOG

kinsokoは挨拶しないやつだったのでNG登録したはず

663 ：名無し名人：2013/06/10(月) 01:38:06.88 ID:WLszAooi

もっといってるでしょう
私が今年の1月28日登録で現在2,400くらいですね

664 ：名無し名人：2013/06/10(月) 23:57:56.74 ID:9xpZLSnp

2011年登録組だけど、
5～600くらいだな

665 ：名無し名人：2013/06/11(火) 14:47:00.45 ID:yZP7Hlis

おかしなのがメインんチャットで暴れてるということは利用者が増えたんだろうな。

666 ：名無し名人：2013/06/11(火) 21:58:35.45 ID:ph9P5sMo

下手な英語を駆使して外人さんと感想戦をやれれば、負けてても何故か満足

667 ：名無し名人：2013/06/11(火) 23:04:37.69 ID:2WJKkAfI

>>665
昼間のあれなら、対局してた相手の方も確信犯だから新規の気持ちもわからんではないがな
あいつ常習だし

668 ：名無し名人：2013/06/11(火) 23:35:43.18 ID:LAFozNYy

頼むから共通チャットで暴れてる奴らなんとかしてくれ
日本の恥さらしだろ、外国人もいるのに。
特に、ochaとかいう奴キモ過ぎ

669 ：名無し名人：2013/06/12(水) 00:17:18.28 ID:hgg75jYV

PMでやればいいことを、メインチャットやら
対局室チャットやらでやってるのは迷惑だよな。

670 ：名無し名人：2013/06/12(水) 00:19:09.99 ID:EqKy3tia

匿名掲示板より香ばしいって凄いな。よくやるなぁ
ロビーチャットの使い方難しいな。ROM勢だけど

671 ：名無し名人：2013/06/12(水) 00:27:53.48 ID:w2pwYEx+

対局して不愉快な奴は黙ってNGで十分だと思うだがなんか話を大きくしたがるんだな。

672 ：名無し名人：2013/06/12(水) 02:35:35.57 ID:pN+Z2qCN

最近kinsokoの真似してか級狩り専門が増えたな
悪い見本だよまったく

673 ：名無し名人：2013/06/12(水) 10:40:36.02 ID:w2pwYEx+

twitterが表示されなくなったな。昨日のアレのせいか?

674 ：名無し名人：2013/06/12(水) 10:50:49.32 ID:/ij9Ek9O

API1.0終了のせいだろうね

675 ：名無し名人：2013/06/12(水) 11:13:44.10 ID:w2pwYEx+

>>674
> API1.0終了のせいだろうね
君わかってないでしょ

676 ：名無し名人：2013/06/12(水) 11:16:04.65 ID:/ij9Ek9O

うんｗ
通りすがりでtwitterのワードに反応しただけｗ

677 ：名無し名人：2013/06/12(水) 14:59:45.83 ID:pN+Z2qCN

Twitterの選別の基準がいまいちわからなかったものなあれ
都合のいいのばかり選んでるわけでもないが、あきらかにそれ選んでいいのかっていうのもあったし
だからって８１に関してのツイートぜんぶ拾われてるわけでもなさそうだものな
自分から低級狩り宣言してくれてる奴もいるから、あったほうが面白いんだけども

678 ：名無し名人：2013/06/12(水) 18:42:08.81 ID:PJws9LWe

kinsokoみたいに露骨に格下狩りをやるのは問題外だけど、
人数が少ない分、レートが離れてる相手とのマッチングが多くなるのは否めないよね
人増やす為に、大会とか定期的に開いてほしいんだけどね、クラス別、持ち時間別みたいな感じでさ。

679 ：名無し名人：2013/06/12(水) 19:42:04.29 ID:IQ5IKIVt

>>678
要望なら運営さんに直接言ったほうがいいよ

ちなみに初段プラマイ１ぐらいのレートだと、相手がいなくて困ることはない
本当に同程度の相手がいなくて困ってる級はあるのかな？

680 ：名無し名人：2013/06/12(水) 22:54:21.22 ID:PJws9LWe

>>679
直接ってＰＭで？うん、次みかけたら言ってみるよ
あと、kinsokoやoneyeみたいに画像が欲しいのも言ってみるｗ
あれ羨ましい、どうやって手に入れたか知らないけど。

681 ：名無し名人：2013/06/12(水) 23:51:59.48 ID:hgg75jYV

http://81dojo.com/formmail/clipmail.html
運営へ
通報要望など
はここだぞい

682 ：名無し名人：2013/06/13(木) 00:25:12.10 ID:H9CFLIE0

>>681
ありがと、そんなのあったんだ？
やってみる

683 ：名無し名人：2013/06/13(木) 01:04:55.03 ID:qJE0oc+2

681>>>>（81の掲示板）>>>>このスレ
運営に物申すならこの順な気が

684 ：名無し名人：2013/06/13(木) 11:27:42.51 ID:S/Jc9dF+

というか、誰もここで物言って運営に伝わるともおもってないだろ
こっちは好きに話す場なのに、８１の掲示板で某掲示板がどうのいわれても困るわ
必死に８１の掲示板盛り上げたい奴いるのはわかるが、こっちはこっち。

685 ：名無し名人：2013/06/13(木) 11:59:40.72 ID:LwujTUQq

それこそ言わずと知れたことだろう
そんな口角泡を飛ばして言わんでもいい

686 ：名無し名人：2013/06/13(木) 12:08:53.01 ID:qJE0oc+2

８１の掲示板盛り上げたいとか一言も言ってないんだが。

687 ：名無し名人：2013/06/13(木) 12:24:03.22 ID:Y+eRI/JW

高段で感想戦付き合ってくれそうな人いる？

688 ：名無し名人：2013/06/13(木) 12:27:39.26 ID:eB+CuYKb

負けた側から呼びかけてくれ
勝った側が感想戦はじめましょうとは言いにくい

689 ：名無し名人：2013/06/13(木) 15:34:37.63 ID:S/Jc9dF+

>>686
むこうで必死こいてる奴の話だよ

690 ：名無し名人：2013/06/13(木) 17:17:31.84 ID:LwujTUQq

>>689
全くレスがついてないようだから、言いたいことがあるなら向こうに行って直接言ってやれ

691 ：名無し名人：2013/06/13(木) 18:01:29.58 ID:H9CFLIE0

>>687
５段だけど俺は付き合うよ(・∀・)　というか感想戦付き合ってくれｗ
ただし、こちらが勝った場合に限るが・・・（笑）
負けたら感想戦無しの再戦ボタン一択

692 ：名無し名人：2013/06/13(木) 18:49:12.57 ID:ym7wVYkW

俺も五段だけど勝ったら付き合うよ
負けたらやらない

693 ：名無し名人：2013/06/13(木) 19:18:07.54 ID:DRHkDMab

五段だと7,8割以上は勝つだろうからなあ
負けてもしてくれる人いないかな

694 ：名無し名人：2013/06/13(木) 19:43:09.26 ID:tNj3H7I1

煽りじゃなくて聞きたいんだけど感想戦必要なの?
自分は棋譜をGPS将棋にかけて検討してるんだけど…

695 ：名無し名人：2013/06/13(木) 19:47:05.98 ID:H3fFGe0Q

そういう人は８１より２４のほうがいいんじゃないか？

696 ：名無し名人：2013/06/13(木) 19:52:04.27 ID:tNj3H7I1

そういう嫌なら出てけという話じゃなくて感想戦がしたい理由

697 ：名無し名人：2013/06/13(木) 20:07:06.65 ID:rrq/UU+C

したいけどなかなか感想戦にならない

698 ：名無し名人：2013/06/13(木) 20:25:43.37 ID:H3fFGe0Q

>>696
天才が書いた参考書を読むか
ちょっと賢い人に家庭教師してもらうか
ソフトが解析した最強手を見るだけと
自分である程度考えながらすすめる感想戦
どっちがいいかは人それぞれ

俺もソフトで解析してるけど
正直優勢って結論でも難しすぎてその後俺じゃ指せないって感じも多い
悪手の発見には圧倒的に便利だけどね

２４に行けというのは８１の目玉機能の一つが局後に駒動かしながら感想戦ができる
ただ指して後でソフトで解析するなら人が多い２４のほうがいいでしょ

699 ：名無し名人：2013/06/13(木) 20:46:56.01 ID:cUulouwu

>>695
お互いの読み筋を披露したりとか、定跡の確認とか。

相振りのやったとき高段の人に菅井流について突っ込んだ解説もらえたりしたがこういうのはソフトじゃできないだろ。

700 ：名無し名人：2013/06/13(木) 20:49:57.39 ID:WcK/5/qY

700

701 ：名無し名人：2013/06/13(木) 21:10:31.13 ID:LwujTUQq

>>696
交流するためと実戦的な勝負手を知るため
即去りでソフト解析するより手間はかかるし、正着を知ることは望めないけど、
それでも勝負に役立つヒントが得られると思ってやってる
もちろん終わった後でソフト解析もする

702 ：名無し名人：2013/06/13(木) 21:14:44.12 ID:4OxdznTL

指し手だけだと狙いがいまいちわからない時があるので、
ぼんやりとした方針も一緒に教わる事ができるのが良いと思う。

703 ：名無し名人：2013/06/13(木) 21:32:05.49 ID:tMlZMEPA

感想戦した方が上達するからしたい

704 ：名無し名人：2013/06/13(木) 21:45:48.87 ID:S/Jc9dF+

自分は知らない手筋や構想力みたいなもんはソフトにかけても断片的で自分の理解できるレベルでしかわからないなと感じてた
だから81にきて感想戦してもらうようになってからは違う視点と考え方というのを言葉で細かく教えてもらえてよく理解できて勉強になる
ボナ師匠は人間の実践的な手よりも極細の攻めを最善としてお勧めしてくるし
そんなん俺には無理だし

705 ：名無し名人：2013/06/13(木) 22:06:21.58 ID:DRHkDMab

手抜けるかどうかの判断とかだよね
持ち時間もあるからねえ
ソフトが手抜いて勝ちだよと言っても受けざるを得ないときがあるし
そりゃ後で読み直せばそれも理解できるんだけどさ
コンピュータに怖い手は効かないからね
勝負手出してひと目どう感じるかとか聞きたいものだよ
ソフトは結果的な棋理は学べるけど勝ち方を学ぶには人との感想戦も大事かなあ

706 ：名無し名人：2013/06/14(金) 20:14:00.32 ID:HQpn8qrl

uetoaya、メインで相手がソフトだの喚いてるが棋譜みたらたった14手じゃないか。灰色だろうと序盤のその手数でメインで晒すとかクズだな。せめてソフト実証できる手数で言えよ。
芸能人とかアニメキャラの名前そのまま使う奴にろくなのいないな。

707 ：名無し名人：2013/06/14(金) 20:20:50.64 ID:tIECfriy

やめるならｇｄｇｄ言わないでやめればいいのに
みんなどスルーである
反応するほど人がいないともいえるかもしれないけど

708 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:20:04.99 ID:SB2mkset

てｓ

709 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:21:35.94 ID:SB2mkset

おお、書き込めた
さっき指してたら「低級狩りか」ってＰＭ来たんだけどこうゆう事多いの？
外国の4級の人からの挑戦だったから受けたんだけどあまり下の級の人の挑戦は受けない方がいいのかな？

710 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:23:35.15 ID:Oylbg4UV

>>709
そういうキチガイは晒しておｋ
そのためのスレだ

711 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:29:11.52 ID:mXA6vOD/

>>709
お前が何級かによるだろう
勝率が高いと疑われるかもな

712 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:40:16.58 ID:zDSnaPWg

相手から挑戦されてたら狩りも糞もないだろ
雑魚以外の挑戦を断ってたらともかく

713 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:46:25.12 ID:DKZ1R1B6

そもそも対局が成立している時点で狩りもクソもないと思うけど
普通嫌なら断っているだろう
受けたってことは、勝ちたいとか教わりたいとかの思惑あってのことだろうし

714 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:49:44.07 ID:+oAg4cRJ

対局中に見知らぬ人から誰それは素行不良だから要注意というPMをもらった
こんなこと初めてでびっくりした
どうもと返しといたが、冷静に考えると大して関係のない情報だし、変な言葉で気を逸らさせんで欲しいなと
全く交流のない初見の人にPMを送るという真似は俺にはできんなぁ
おせっかいな人もいるもんだな

715 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:02:53.09 ID:mXA6vOD/

ああ、相手から挑戦されてるのか
読み落としていた
じゃあ問題ないな

>>714
俺も全く知らない人物からイキナリＰＭもらったわ
対戦相手の人はどうこうって
こいつは負けた腹いせにそう言ってるのか？って思ったわ

716 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:09:06.42 ID:SB2mkset

みなさん反応ありがとう
今もう一局指したんだけど、俺が負けの局面（5手詰め）になったら定型文チャットの「お願いします」を20連打してきた・・・。
罵倒してるつもりなのかよくわからないけど、24ではこういった人達に当たった事ないからちょっと怖い所かなって思っちゃった。

今日はたまたま運が悪かったのかな？

717 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:11:26.60 ID:DKZ1R1B6

>>716
むしろ81で当たったことないわ
24のfreeにはその手のキチガイよく出没するよ

718 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:12:13.88 ID:SB2mkset

>>717
24はレート戦しか指さなかったから知らなかった
ありがとう

719 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:15:48.81 ID:mXA6vOD/

>>716
もう晒していいだろｗ

今は終局しないと「ありがとう」が打てないから「お願いします」で代用したのか
笑えるな

720 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:16:28.85 ID:zDSnaPWg

俺は対局中にPM自体がマナー違反だと思う
相手はＰＭ送ったことはわかっても内容はわからない
手を教えてる可能性は少ないだろうけどいい気分はしない

721 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:20:01.18 ID:SB2mkset

>>719
以前ネトゲでやってもない事を書かれて晒されて嫌な思いしてるから相手の名前を晒す事に抵抗があるんだよねｗ

722 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:27:05.94 ID:DKZ1R1B6

晒さなくて良いから通報はしておいてほしい
晒せばお前の名前もだいたいわかるからそこまでは求めない

723 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:33:56.08 ID:HQpn8qrl

>>722
たぶんその人前スレで名前あがってる人だわ
言わなくてもみんな察しつくからおk

724 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:37:07.14 ID:mXA6vOD/

前スレっていつの話だよｗ
まあ嫌な奴は既にＮＧいれているからいいけど

725 ：681：2013/06/14(金) 22:49:59.74 ID:SOdnw65Y

再提
http://81dojo.com/formmail/clipmail.html
運営へ
通報要望など
はここだぞい

726 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:53:11.91 ID:y67VhPlK

どうせアメリカの人でしょ？俺は対戦した事ないが・・・
そういうのには困ったものだな。親切に詰みがあった事をＰＭで送ってくるポルトガル人もいるというのに・・・

727 ：名無し名人：2013/06/14(金) 23:14:22.27 ID:HQpn8qrl

だからここで話す事なんでもかんでも要望ならメールフォームいけみたいに言って意味あるの？

728 ：名無し名人：2013/06/14(金) 23:20:51.23 ID:ctp9lQgv

ここでぶーたれてるよりは運営に言ったほうが実現可能性ははるかに高いと思うが

729 ：名無し名人：2013/06/14(金) 23:32:14.76 ID:+oAg4cRJ

>>720
察して自重して欲しい行為だよね

730 ：名無し名人：2013/06/14(金) 23:34:30.49 ID:mXA6vOD/

あれは送られる側が迷惑だよな
相手からしてみれば相談してるって疑惑を持たれるわけだし

731 ：名無し名人：2013/06/15(土) 00:46:21.79 ID:wkf8QO8w

まぁpmはわかりやすくあかんけど、普段スカイプで話しながら研究してるサークルの人らとか同室で観戦されてるとスカイプで指し手教えてるんじゃないかと勘ぐってしまう

732 ：名無し名人：2013/06/15(土) 10:30:57.00 ID:b7b90K1Q

悪いプレイヤーを晒すのも良いが、逆に良プレイヤーのリストも欲しいな

733 ：名無し名人：2013/06/15(土) 13:30:21.58 ID:kb8W9YYD

良プレイヤーのリストとかいらない
善良なIDを晒される身になって考えてみろ
何かあったら通報はもちろんのこと、悪質なIDはきちんと晒すべき
嫌な思いをしたくない人にとって有益な情報になる
迷惑行為を受けてここに書いたのに肝心のIDを晒さないならそれはただの日記だ　ツイッターでぼやいてくれ

734 ：名無し名人：2013/06/15(土) 14:13:22.72 ID:wkf8QO8w

ちょっと前も一人だけやたら低級外人を貶めようとしてたが、みんな庇ってたし、荒れるだけで気持ち悪かった
ちょっと気に食わないだけで名前晒してたら全員名前だされるわ
特定しないでも匂わせすだけでいい

735 ：名無し名人：2013/06/15(土) 17:19:17.02 ID:kb8W9YYD

気に食わないのと迷惑行為をうけるのは全然別の話だからな
過去の流れからも>>716のは名前晒してもまず荒れない

736 ：名無し名人：2013/06/15(土) 19:05:49.45 ID:C0RywNAA

被害本人がスクショ取って通報でいいだろ
晒すとかいらん

737 ：名無し名人：2013/06/15(土) 19:43:09.32 ID:r83i1hzx

>>736
よう迷惑プレイヤー
晒されるのが怖いのか？

738 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:12:08.47 ID:C0RywNAA

>>737
つまんない煽りいれることしかできんのか
ちっとは８１やスレに貢献しろよ、ゴミ

739 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:46:57.04 ID:kb8W9YYD

晒し反対派は黙って通報しろというが、それなら迷惑行為受けてこのスレに書いた人全員アウトってことになるよな
いつからこのスレは８１に関する日記や質問とかのみ書いていいスレになった？
誰かに聞いてほしい人はともかく、何かあったら通報はもちろんここに書くならできるだけ詳細を添えるのはいいことだろう

740 ：名無し名人：2013/06/15(土) 21:02:49.71 ID:tTRxFgw7

良いことだと思っているのがおかしい
公式掲示板でスレ閉鎖されるような話題なのに

741 ：名無し名人：2013/06/15(土) 21:25:05.14 ID:wkf8QO8w

客観的判断も出来ないで感情に任せて恨み辛み書いて自己正当化するだけのやつはいらん
そうゆう奴は他人の指摘も全部煽りだとシャットアウトするから一方的過ぎて話にならん
そういうんじゃなく迷惑行為報告できる人間は賢いから自己正当化しなくちゃいけなくなるまで話続けない
簡単にid晒したがる奴はそれだけで感情的で正当化したいだけに見えてしまう

742 ：名無し名人：2013/06/15(土) 21:25:32.39 ID:dTYhEf8k

鈴木環那女流二段との指導対局か

743 ：名無し名人：2013/06/15(土) 21:28:08.10 ID:wkf8QO8w

まぁkinsokoみたいに半分ネタキャラ化してる人のidは晒したところでなんともおもわないが

744 ：名無し名人：2013/06/15(土) 22:37:20.21 ID:C0RywNAA

本当に悪質なやつは目立つから、普段から８１にログインしてる人なら皆もう知ってるし、運営に処分されてるもの
よって晒す必要なし
簡単に晒すようになると、誤ったレッテルが張られる可能性がある。それを懸念してる
迷惑行為をやらなきゃいい。しかし本当に迷惑行為をやったのかはスレ住人には分からない
晒し人が勘違いしているのかもしれない
ガセネタは簡単に拡散していく
だから被害本人が証拠を挙げて通報すればそれでいいんだよ

745 ：名無し名人：2013/06/15(土) 23:02:49.59 ID:kU5yR2yA

棋譜見てわかる悪質行為なら晒してもいいんじゃね？

imojirou
負け棋譜は全部王手放置というクズ

746 ：名無し名人：2013/06/16(日) 00:09:00.47 ID:2NPPow+u

「お願いします」20連打する人というのをリアルタイムで見てしまった・・・。

747 ：名無し名人：2013/06/16(日) 00:13:07.74 ID:NV4D2Krj

ここで公式掲示板とか言ってるけど存在自体知らなかったｗ
日本語ページにしか無いんだね。
今まで英語表記のトップしか使ってなかったから知らなかったよ

748 ：名無し名人：2013/06/16(日) 01:26:41.29 ID:yQbJPaPW

堀北って、昨日メインチャットで81ディスって出て行くとか言ってた上戸だよな
戻るにしてもあからさますぎるだろ

749 ：名無し名人：2013/06/16(日) 20:40:24.75 ID:Cftpk/sI

pauaとかいう宗教くさいのも復活してたな
前にメインチャットで「神の国」がどうたら言ってた
いちいち出ていく宣言とかしなくていいのにな

750 ：名無し名人：2013/06/16(日) 20:51:11.55 ID:7uPRWbZ3

迷惑な奴の話題でしかレスが伸びんのう
ここは一つ、我が議題を投下してしんぜよう
お題は、なぜ８１は利用者が少ないのか、だ
２４には無い豊富な機能がありながら、２４から移住してくる人が増えない
その理由とログイン人数を増やす対策を考えてみよう

751 ：名無し名人：2013/06/16(日) 20:59:51.61 ID:+gSVCmsN

>>750
このスレ見てるだけで一回も81行ったことないけど
正直どんな良いところなのか分からない

752 ：名無し名人：2013/06/16(日) 21:03:59.33 ID:duSTXr0L

人が少ない、対局相手がつかない、同じ人だらけ
やっぱり２４で指すって人がほとんどだろ

感想戦するための機能は充実してるんだけどなぁ・・・

753 ：名無し名人：2013/06/16(日) 21:07:36.08 ID:sYmqJ6iR

>>750
まあ、変なのが増えるのもいいかどうかは判らん
矢張り、デファクトスタンダードになった将棋倶楽部24は人が多くて待ち時間が少ない
逆に81Dojoはどうしても待ち時間が多い
これが81Dojoの利用者が少ない最大の理由
特に段が上がれば上がるほど待ち時間が長くなる
かといって、見境無く誰でも挑戦したら低級狩りとここで晒される
断ればいいのに、ソフト使って高段を返り討ちにするような人もいるしね
個別のブラックリスト以外に、
あまり上位と当たりたくない人は（上は何点差、下は何点差）
で対局したい点数領域を決められる設定などがいいのかもしれない

754 ：名無し名人：2013/06/16(日) 21:11:02.15 ID:sYmqJ6iR

いい事書いたつもりだが
プロバイダ規制でかなり長期にわたって2ｃｈに書き込みできなかった事忘れてた。
管理人に直接提案するよ

755 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:04:40.18 ID:2NPPow+u

>>751
行って登録して指してこいよ。
良いところも悪いところもわかる。

756 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:08:24.01 ID:+gSVCmsN

>>755
そんなん24でいいじゃん
良いところを伝える努力を放棄するから流行ってないんだろ？

757 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:08:41.01 ID:dg+9gMOq

８１dojoってソフト指しは淘汰されてるの？

758 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:09:48.66 ID:sYmqJ6iR

>>755
いいところは沢山あるよ
24で不満点だったところがほとんど解消されている
ただ、機能過多すぎるのかもしれないけど…

ユーザー数が増えた時にサーバーの負荷が持つのかどうかとかはわからない
仮にまだ不満点があったとしても、要望出せば改善してもらえる余地もある
利用者数が増えたら相変なんだろうけど

759 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:13:03.73 ID:sYmqJ6iR

>>757
最近増えているような気がする
クレーム入れればアク禁にはしてもらえる
自分が送ったソフトとの一致率を判断材料にしているのか
マウスの挙動やアクティブウィンドウのデータで判断しているかどうかは
教えてもらっていないし、こちらも聞かないようにしている

760 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:17:55.39 ID:yQbJPaPW

利用者は地味にだが増えてるでしょ
急激に増えても81の良さわからないだろ
じわじわでいい
あと高段が級とやったところでそれだけ低級狩りとかはいわれないとおもうよ？悔しくていう人もいるけど
ここでいう低級狩りって明らかに低級しか狙ってない人でしょ
それは人少ないからとか関係ないし

761 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:21:26.27 ID:x5rkGV/n

着実にちょっとずつ人は増えてる気はするし
地道にやってほしい

762 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:22:43.54 ID:sYmqJ6iR

>>760
まあ、BotのGPSと指す人が以前はGPSとだけ指して
GPSの点数が異常に低かったけど最近は適正化されてきている
最近は24の六段以上クラスも何人か流入しているし
地味だけど強い人も増えているのは間違いない

763 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:23:22.71 ID:v48QLHsS

うん、利用者は右肩上がりに増えてるよ
ミセス北尾が１２０人ログインしてるってつぶやいてたし（前は５０人前後が平常運転）
自分は２４からの移籍組だけど、８１の機能性や便利さになれちゃうと他のサイトでやれなくなっちゃう
今２４や他の将棋サイトで指してて８１を知らない人が機能性とか知ると相当驚くと思う

764 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:34:05.61 ID:yQbJPaPW

>>763
ちょっとそれ盛り過ぎな気がw
北尾がツイートしてたのたしか週末の夜だし、その時間帯は一番多いから100超えもよくある
50ってのは平日の少ない時間でしょ
それと比べちゃいけない
まぁ日本語版できる前の数とかは自分しらないけど
増加傾向は間違いないけどね
とはいえマイル導入からROM組も増えたから微妙だけど

765 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:39:17.97 ID:v48QLHsS

全然盛ってないよ！(`･ω･´) 同じ時間帯でも５０人が普通だった時期があるんだよ、最近じゃなくてね
ロム組は大いに結構、その人らもログインしたからには時々でも指すようになるだろうし

766 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:46:32.57 ID:7uPRWbZ3

>>756
つべ、ツイッター、一般メディアなどで伝える努力はしているから、
伝達不足で流行っていないわけではない

図らずもあんたの言ったとおり、２４でいいと思う人が多くて移住者が増えないんだと思う
８１住人がありがたがっている機能が、２４住人には大して魅力的に見えないんだろう

767 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:51:57.23 ID:7uPRWbZ3

俺は初心者にもっと増えて欲しい
初心者に２４は敷居が高いので、初心者が来たがる仕組みを作れば差別化できる
その仕組みだが、誰か良いの考えてくれ（涙）

個人的にはハム将棋とコラボするのがひとつの手かなと
ハムのbotを入れて、ハムに勝ったら〇級とか認定するというのはどうだろう

768 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:58:16.42 ID:sYmqJ6iR

>>767
81BABYとかなり指してみたけど
ハムより更に弱いよ　平手なら

769 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:00:42.24 ID:sYmqJ6iR

ただ、ハムは駒落できるからなあ
ハムなんて10枚落として勝って当たり前
裸玉で勝つには少しバグ探しのような手間が必要だけど…

770 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:02:27.65 ID:yQbJPaPW

>>765
そうか。あなたみたいな古参組が地味に81育てて来たんだな。
機能は文句ないんだから盛り上げてく機運がほしいな。
チーム戦でもやってみたいな。

771 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:05:17.25 ID:+gSVCmsN

>>766
図らずもじゃなくて図って言ってんだよ
努力放棄は一般メディアの話じゃあなくてこのスレの話な？
普及を考えようって話してるのに「行って指して来い」みたいなノリじゃあ流行らない

772 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:06:30.26 ID:sYmqJ6iR

81BABYはハム将棋の平手よりはかなり弱いはずだけど
ハム側が何枚落としたら81BABY並になるのかは流石によくわからない
初心者の気持ちになるといっても限界があって理解できない

773 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:08:51.21 ID:sYmqJ6iR

>>771
2チャンネルなんていまどき見ている奴がいないし
81Dojoに興味のない奴が8Dojoのスレをわざわざ読まない
ここで宣伝するのは時間の無駄ｗ

774 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:10:48.44 ID:7uPRWbZ3

今少しログイン人数が増えているのは、Dマイルを導入したおかげだね
これはカンフル剤みたいなものだから、これだけで飛躍的に増えていくことはないだろうな
なんかこれ！と言えるウリを作らないとな

レベル、人数、ナンバーワンの２４
自動マッチング、切れ負けでお手軽なウォーズ
じゃあ、８１は？って聞かれたら、まず多機能ってのが浮かぶけど、
それじゃあ人があまり来てくれないのはご覧の通りで

775 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:12:11.99 ID:MA6UkoEm

俺の勝手な感覚かもしれんが
24のＲ戦は本気で指す所
81はやってみたい戦法を試したり、不調の時の調整に使う所って感じ

776 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:12:20.93 ID:sYmqJ6iR

Dマイルってそんな効果あるの？
ご利益がよく判らん

777 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:13:59.66 ID:yQbJPaPW

初心者取り込む仕組みかぁ
ボランティアででも、初心者相手してくれる人がいれば少しづつでも来るんだろうけど、四六時中いる連中ってそういうのに向いた性格いい人いない印象
サークルは81にも幾つかあるらしいが閉鎖的だし

778 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:14:23.33 ID:sYmqJ6iR

24のレーティングも遊びだろｗ
本気で指すのは金か名誉がかかった将棋ｗ

779 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:17:01.59 ID:sYmqJ6iR

ボイチャあるから
ヘッドセット買って初心者教えて
金取れるなら指導棋士なみに丁寧にやってもいいけどなあｗ

780 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:17:34.49 ID:yQbJPaPW

結局交流を前提とした機能だから、既存の他サイトに満足してる人間にはいくら機能良くても魅力ないんだろな
この機能を生かすにはっやっぱり人間の質みたいなものになってくる
棋力というよりコミュ力

781 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:19:20.47 ID:sYmqJ6iR

丁寧に1時間くらい感想戦やったりすることあるけど
対戦相手に向上心があるときだけだな。
そう思って自分が気に入ったらやる。そうでなければ金でも貰わんとやらん

782 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:21:21.47 ID:7uPRWbZ3

交流を前提＞俺はそれ目的なんで、交流好きな人が集まって欲しいんだよね

783 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:24:50.39 ID:7uPRWbZ3

２４の問題点の一つに、ソフト指しがある
ソフト指しをかなりの精度で見分けることが出来るってことをもっと宣伝すれば、移住が増えるかも
ただ、今は！！がつかなくなったようで、いまいちはっきりしなくなったのが気になるんだよねぇ

784 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:25:22.64 ID:MA6UkoEm

でもね81は交流できるが為に基地外が多いからね
それが一番嫌な所で指す場所として一番手にはなれない所

785 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:32:42.44 ID:sYmqJ6iR

24ってそんなにソフト指し多いか？
24で高段だけど、今は200局に1回くらいしか当たらないぞ
ソフトには
七段とか八段になったら知らないが…

786 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:35:35.47 ID:sYmqJ6iR

まあ知らない内に当たってるかもしれないけどな
まあ200局中の1局もなんか変だなと思ったら、その後R点が急上昇して
某スレッドでソフト指し認定食らっていて後で知ったんだけど…

787 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:37:04.45 ID:7uPRWbZ3

>>779
金取るのはまぁ無理でしょｗ。出せてもDマイルだわ
でもアフィリエイトみたいに、なにか具体的な見返りを保証することで、
初心者に優しく教える指導者が増えれば状況は変わるかもね

788 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:41:03.29 ID:7uPRWbZ3

>>785
多い少ないの話じゃなく、２４は対症策しか取れていないってこと
８１はシステムでソフト指しを排除しようとしてるところが一段優れてる

789 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:43:44.00 ID:sYmqJ6iR

>>788
しかし、ソフト指しやってる比率だと
今は24より比率はかなり高いな　ソフト指しなんとか員会みたいな作業を
個人でやるのは面倒くさい。仮に複数ソフト使われたらお手上げだしな

790 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:47:12.22 ID:l77l1o0W

このスレ消化早くなったし、
増えてきてるのは間違いない気が

791 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:48:57.44 ID:7uPRWbZ3

>>789
８１の高段って、そんなにソフト指しが多いの？
おれは低段～級なんだが、気づかないわ
もしかしたら会っているのかもしれないけど

792 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:50:18.62 ID:sYmqJ6iR

>>791
高段にもいるかもしれないが低段や級が対局に酔って使ったり使わなかったりすることがある

793 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:52:11.93 ID:CGIcZ+3S

>>790
今消化早いのは人が増えたんじゃなくて二人ほど連投してるからな

794 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:52:51.33 ID:yQbJPaPW

>>789
だからこそ横の繋がりなんじゃないかな
ここで無闇に断定して荒れないでも、他人から情報もらって様子見て判断して拒否リストいれたり
そういう雰囲気で追い詰めてった方が結果少なくなるだろし

てかまたソフトの話だな
戻そうぜ

795 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:53:01.60 ID:sYmqJ6iR

また新規登録とか対局数が50局未満の人に
ソフトがかなりいる印象　
全部検証する暇ないけど
流石に頭にきて2局だけ調べたらボナンザと激指で2局共ビンゴだった

796 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:53:32.88 ID:7uPRWbZ3

>>792
どうやってソフトだと判断してるの？
局後にボナでチェックするの？

797 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:56:04.83 ID:sYmqJ6iR

>>796
そうだよ、対局中に調べられないだろ
ソフトと何万局も指したからなんとなくピンとくるんだよ

798 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:57:42.92 ID:7uPRWbZ3

>>794
では話題を変えて

検討戦をやる人を評価するシステムを作って、一番の人に検討王という称号を与えたら面白くないかなｗ

799 ：名無し名人：2013/06/16(日) 23:58:15.15 ID:sYmqJ6iR

大体対局中に調べたら、俺がアク禁になるｗ
俺のHNは実名みたいなものだしそれは出来ないｗｗｗ

800 ：名無し名人：2013/06/17(月) 00:02:03.68 ID:/6Z/nyVy

>>798
いいね
対局者が相手を評価するシステムがあれば感想戦の目安になるね
マイナス評価つけると荒れるから良い評価だけつけられるようなね

801 ：名無し名人：2013/06/17(月) 00:16:09.47 ID:gcD262m8

>>771
君なんでそんな偉そうなの？

802 ：名無し名人：2013/06/17(月) 00:18:32.04 ID:B6arcU+1

まあ、高段になるとソフトとかなり指し手が一致することはたまにあるから
24の一致率基準で認定というのはそれはそれで問題なんだけどな
1年くらいまえにリアルの研究会で指した120手くらいの将棋を自宅に帰ってボナにかけたら
俺の指し手のボナ一致率が◯+△で90%オーバーだったことがあった
対戦相手は有名強豪で証人でもあるわけだから証明もできるけどね
まあ、当然ながらいつもはそんなに高い一致率ではないしたまたまだけどね
いつもそんなに高い一致率で指せたら一流プロ並みだから
まあ、マウスポインタやアクティブウィンドウなどで仕組みがあれば
ソフト指しをやっていない証明になるから、知っている定跡なら60手でも70手でも
定跡通り指しても別に問題ないので無理に定跡を外そうとか余計なことを考えないでいいというメリットはあるね

803 ：名無し名人：2013/06/17(月) 00:30:41.51 ID:J/yiECk8

マウスポインタやアクティブウィンドウなどで仕組みがあっても証明にはならんよ
やろうと思えば2PCとか方法はあるからな
あくまで多少は効果のある予防法といったところ

804 ：名無し名人：2013/06/17(月) 00:44:39.00 ID:/6Z/nyVy

君たちソフトの話好きだねぇ

805 ：名無し名人：2013/06/17(月) 01:29:55.91 ID:c1zUE5R7

ホント
>>645
のとおりだな

806 ：名無し名人：2013/06/17(月) 01:36:35.19 ID:HLKY3bb9

ソフトの話はあんまり良くないのかもね、スレの空気が悪くなる
自分もちょっとそういう話しちゃったりしてたから反省してる・・・
と言う事で別の話題ですが、四天王の成り方というか、どうやって成れるのか教えてください(･∀･)
四天王は月々変わるの？

807 ：名無し名人：2013/06/17(月) 01:45:36.80 ID:c1zUE5R7

>>806
うん、毎月変わる。
各月である程度対局した中で、
R高い順だった・・・・・と思う

808 ：名無し名人：2013/06/17(月) 07:43:16.17 ID:/6Z/nyVy

でもV-OUとBIG4は怪しいひともなっちゃってるからありがみ薄いな
1週間毎にタイトル戦やるような称号を各クラスに創設すれば活気でるのに
今あるタイトルって謎すぎる

809 ：名無し名人：2013/06/17(月) 18:58:53.45 ID:eUgOMAKs

めんどくせえのが増えたなあ
ロビーでぎゃーぎゃーわめくほうがよっぽどマナー違反だっつーの

810 ：名無し名人：2013/06/17(月) 19:24:39.88 ID:HLKY3bb9

>>807
やっぱりそうなんだ？一度でいいからタイトル保持者になってみたいんだよね
実力的に厳しいけど・・・ｗ

811 ：名無し名人：2013/06/18(火) 03:44:17.78 ID:YmMeHjj1

おお、気づけば800レス超えてる。
早くスレを消費して、スレタイをより良いものに変えてもらいたい

【先駆的対戦サイト】８１道場　Part4

など

「海外普及」とか限定するのやめよう

812 ：名無し名人：2013/06/18(火) 04:57:45.89 ID:lL+r/KBe

ソフト指しバレバレなんだけどなｗ
粘着挑戦してくるし、気持ち悪すぎる

813 ：名無し名人：2013/06/18(火) 06:45:54.86 ID:Wz8COd+Y

>>811
対戦サイトはたくさんあるわけだから、先駆的というのはちょっと違うんじゃないか
【機能充実】81dojo Part4【海外交流】でどうだろう
海外普及はサイト運営者の開発趣旨だし、実際に海外ユーザーが多いことが特徴なんだから、
海外のことに触れる文言は何かしら入れておいたらいいんじゃないかな

814 ：名無し名人：2013/06/18(火) 07:06:28.98 ID:YmMeHjj1

>>813
それでもいいけど、知らない人に知ってもらえるように
「対戦サイト」であることが分かる題名の方が良いと思った
あと、日本語名の「８１道場」方が目に入りやすい

815 ：名無し名人：2013/06/18(火) 07:08:49.02 ID:HK9fOFk0

知らない人が見たら何？って思うから
スレタイで対戦サイトって分かるようにはしておくべき

816 ：名無し名人：2013/06/18(火) 07:41:50.69 ID:MtgZ+Hwb

対戦て言葉がイメージに合わないな
また24や将棋ウォーズののりできて81つまんねぇとか批判する新規増えそうだし
交流対局サイトならまだイメージに合うけど

817 ：名無し名人：2013/06/18(火) 11:34:31.51 ID:0U5Io0jn

感想戦機能もポイントになると思う

818 ：名無し名人：2013/06/18(火) 14:37:16.00 ID:LJaWEpJN

興味があったのでデータ取ってみた
開始時の挨拶率
外人　　 98％
日本人 94％

終局時の挨拶率
外人　92％
日本人　73％

勝ち負けは分類しなかったけど負けた時は挨拶しない日本人が多いよね
でも投げる方が「負けました」勝った方が「ありがとうございました」でもいいんだよね？
負けた方も「ありがとうございました」って言うのが礼儀なの？

819 ：名無し名人：2013/06/18(火) 14:52:57.85 ID:MtgZ+Hwb

礼儀というか印象の問題じゃないの？
負けましたは投了ボタン押せば出る挨拶で、感想戦だの期待されてる81じゃすぐ去りたいにしてもせめてありがとうございましたくらい言わないと印象悪い
まあ強制じゃないからで通る話だが、定形文のボタンひとつだけを意地でも押さない奴は根性捻れてるわな

820 ：名無し名人：2013/06/18(火) 16:02:33.74 ID:YmMeHjj1

>>818は的を得ていて、
リアルの将棋を考えてみると、
負けた側が「負けました」、勝った側が「有難うございました」というだけ。
この時点で負けた側がさらに「有難うございました」などとは言わない。
ただし、その後(感想戦などの後)、席を立つ前に両者とも改めて「有難うございました」と言う。

つまり本来、負けた側は、投了後ではなく退室前にお礼を言うだけでも不自然ではないということになる。
投了しながらすぐ「有難うございました」と言わなきゃいけないというのは、２４が生み出した変な風潮ということになる。

821 ：名無し名人：2013/06/18(火) 16:30:46.97 ID:MtgZ+Hwb

リアルとネットじゃ違うてのもあるよね
さすがに道場や大会で負けました言った刹那席される奴はいないけど、ネットじゃ1秒の間もなしに去る事はよくあるものね
日本じゃ間も礼節のうちみたいな感じもあるし、それを補うためにありがとうございましたくらいあっていいのだろう
自然な事だと思うけどな

822 ：名無し名人：2013/06/18(火) 16:35:06.92 ID:AXRMrnp6

>>818
どうやって取ったデータなのか
方法くらい書いてくれよ

823 ：名無し名人：2013/06/18(火) 18:15:28.65 ID:wPGexfKT

８１って振り飛車党の方が居飛車党に対して優勢なんだね
面白いわ、そういう俺も振り飛車党

824 ：名無し名人：2013/06/18(火) 18:24:14.57 ID:Wz8COd+Y

818や820の言うとおり、負けた方がすぐに

825 ：名無し名人：2013/06/18(火) 18:29:12.58 ID:Wz8COd+Y

ありがとうございましたと言わなくてもいい
去るときに一言謝意を述べればきれいに終えられる
ボタン一つなんだから、それをしない手はないよね

826 ：名無し名人：2013/06/18(火) 18:40:06.87 ID:Wz8COd+Y

無言で再戦スタンバイしたり、一人黙々と棋譜を再生し出したりする人に
こちらからチャットすると、応じてくれることも多い
話し出すきっかけが分からなかったり、自分からチャットするのに抵抗があるのかもと思った

827 ：名無し名人：2013/06/18(火) 19:07:43.48 ID:MtgZ+Hwb

無言で再戦はないわぁ
絶対受けない
そういう奴は勝ち越すまで粘着されるし

828 ：名無し名人：2013/06/18(火) 19:18:38.13 ID:Wz8COd+Y

>>827
俺もそういう人なのかなという印象を持っていたんだが、
また今度お願いしますと言うと分かりましたと返ってきたので、
粘着さんばかりでもないんだと分かったんだ

その経験から、チャットを面倒がる人も多いのではと思うようになった

829 ：名無し名人：2013/06/18(火) 19:25:47.54 ID:7HvAvt4/

24慣れてるとチャットしないのが当たり前みたいに感じるのかもね。

830 ：名無し名人：2013/06/18(火) 20:07:30.43 ID:LJaWEpJN

>>822
自分の実戦から
だからごく一部のデータです

831 ：名無し名人：2013/06/19(水) 02:32:14.85 ID:uplL0XmY

無言で再戦するとかそういう人多いと思う（挨拶したうえでだけど）
受けるかどうかは気分次第

832 ：名無し名人：2013/06/19(水) 02:47:25.92 ID:RUT8eAAd

海外普及したところで得するのは天童の駒屋ぐらい。
将棋が囲碁や相撲みたいになったら日本の文化はもうおしまいという気がする。

833 ：名無し名人：2013/06/19(水) 03:45:44.45 ID:IVMAWnEJ

８１の方針として、相撲や柔道みたいにさせないようにしっかり考えられている
ちなみに囲碁はもうとっくに世界に普及してるよ

834 ：名無し名人：2013/06/19(水) 05:21:42.85 ID:kBG+lrRo

世界に普及した結果
日本人が勝てなくなるってのが嫌なんだろ
既にコンピュータに勝てなくなりつつあるんだから
今さらって気もするけど

835 ：名無し名人：2013/06/19(水) 15:27:44.13 ID:zLjzaQDW

世界に普及して日本人が勝てなくなるのは別にいいけどさ
日本の将棋の文化を世界基準に合わせるってのがどうしても腑に落ちない
俺ら日本人がチェスをプレイする際、駒の名前を和名にアレンジして呼ばないよな
漢字が読めないから妥協してって理屈はわかるが、駒の見た目は区別できるんだから名前の響きだけでも覚えられるだろ

836 ：名無し名人：2013/06/19(水) 16:23:04.41 ID:lJdbf+Uq

それは同意だなあ

837 ：名無し名人：2013/06/19(水) 16:45:46.60 ID:SrdRY9JB

>>835-836
いや、それちょっと考えれば無理だってわかるだろ。
どこの国の人間でも英語の素養はあるから、
英語のチェス用語も､ある程度意味を理解しながら覚えられるのであって
チェス用語を日本人が､ロシア語やアラビア語みたいな
素養なし、応用が全く利かない言語で覚えろとか無理に決まってんじゃん。
英語圏の人に日本語で覚えろ､とか言うのはそういうことなんだけど･･･

838 ：名無し名人：2013/06/19(水) 16:50:12.41 ID:oB1v60hO

将棋の事をなんで英語にしなきゃいけないんだよｗ
俺の知り合いのドイツ人は日本の事は日本語で覚えるぞ将棋も相撲も茶もアニメも

839 ：名無し名人：2013/06/19(水) 16:54:41.25 ID:pqvjHOiR

将棋自体外国から輸入したもんじゃないの？

840 ：名無し名人：2013/06/19(水) 17:12:50.20 ID:SrdRY9JB

ところで､上に書いてた感想戦の持ちかけ方だが､俺も困ってた。
提案なんだが、｢感想戦歓迎｣マーク表示機能とか付けられないかな。
｢英語チャット可能｣マークとか、｢英語上手くないけど覚えたいので頑張ります｣マークとかあれば
外国人の人も感想戦してみようって気になるんじゃ。
日本人同士でもソフト指しは､ボロが出るから感想戦やりたがらないだろうし
ソフト指しを避けるマークとしても使えるんじゃ。
表示マークにふさわしくない振る舞いをする人間対策には
会話ログをすぐ運営に通報する機能を実装。
どうだろう、本当に充実してる感想戦機能を活用する為に
感想戦を推奨していくというのは､悪くない考えだと思うんだけど。
対戦サイトの差別化にも使えるし。対戦相手の質や量だと二大サイトには叶わないから
まったり感想戦に付き合ってくれる相手を見付けやすいとか、良いアピールにならないかね。

841 ：名無し名人：2013/06/19(水) 17:24:59.72 ID:I74g1aOe

駒の名前はせめてginとかkinとかで表記して欲しいと思うわ
銀金はぎんきんであってシルバーゴールドじゃないもの

でもそうするとkeima kyousya kaku、gyoku ginの頭文字がかぶって、
棋譜のユニバーサル表記が拙いことになるのか。うまくいかねーなぁ
お隣の囲碁界では用語や棋譜の表記をどうやってんだろう？
atariって聞いたことあるんだけど、そのままなのか？

842 ：名無し名人：2013/06/19(水) 17:47:03.86 ID:I74g1aOe

>>840
俺の感覚と違うなぁ
どちらかというと外国人は感想戦をしたがり、日本人はしたがらないぞ
外国人にはボイスを使おうとする人もいるぐらいだ
なんで日本人の口下手（英語下手）やチャット嫌いを、
なんか仕組みを作って減らしていくようにすべきなんじゃないか？
手っ取り早いのは褒美（与Dマイル）だけど、方法としてあんまり美しくないのがなぁ

843 ：名無し名人：2013/06/19(水) 17:50:07.12 ID:OYu+rusB

駒の呼び方は初心者のとっつきなんだから大目にみとけばいい
初段以上の外人は普通に感想戦でkinだのginだの言ってるよ
まずはゲームに慣れてもらって、それから交流の中で感じていってもらえばいいだけ
最初から将棋のなんたるかをわからないと出来ないていうなら無理でしょ
どうぶつしょうぎすらやるなってはなしになる

844 ：名無し名人：2013/06/19(水) 17:52:30.15 ID:OYu+rusB

>>840
そこまで縛られるサイト行く気しないわ

845 ：名無し名人：2013/06/19(水) 17:55:46.03 ID:kBG+lrRo

囲碁用語はそのままのようだな
アタリはアタリ
ニギリはニギリ
先手はセンテ
とヒカルの碁に書いてあった

将棋もそういう風に普及してもらいたかった
駒の名前が良くわからなくて感想戦もやりにくい

846 ：名無し名人：2013/06/19(水) 18:04:28.48 ID:I74g1aOe

>>843
普段はまぁしゃあないと思ってるんだが、ふといややっぱりきんぎんと読んで欲しいと思うことがあるんだｗ
だから囲碁界はどうやってるのか知りたい

>>845
日本語主導で統一呼称が決められているのか。凄いな
今日本は中国や韓国に実力で負けているらしいから、
統一呼称を中国語や韓国語にしろとか言われてそうで怖いｗ

847 ：名無し名人：2013/06/19(水) 18:05:24.17 ID:oB1v60hO

しかし1600辺りは形だけで石田指す奴多いな
３筋の位取って飛車浮くまで必死でその後がめちゃくちゃｗ
よくそれで1600キープできてると逆に感心する部分もあるが・・・
ちなみに俺も少しデータ取ってみたら先手石田で負けた奴は8割以上挨拶しない95％以上感想戦しない

848 ：名無し名人：2013/06/19(水) 18:12:18.58 ID:4Fi6MTvX

それどうやって統計取ってんの?
対局ノート付けて挨拶してるとかメモしてるの?

849 ：名無し名人：2013/06/19(水) 18:14:02.08 ID:kBG+lrRo

Gがどうのこうのとかだとよくわからんけど

76fu 52kin 68gin
これならすぐ書けるのにな

850 ：名無し名人：2013/06/19(水) 18:19:51.80 ID:eyU7hMK0

確かに外国人ってなんであんなに感想戦したがりなんだろうねｗ
すごい新鮮に感じるよ
俺も感想戦好きなんだけど、自分からは話しかけないなぁ・・・

851 ：名無し名人：2013/06/19(水) 18:23:20.23 ID:oB1v60hO

>>850
俺は感想戦目的で81やってるから外人選んで挑戦してるよ
たまに何言ってんだかわからん事もあるけどな

81だけ見ると日本人より外人の方が礼儀やマナーが良いってのが悲しいね

852 ：名無し名人：2013/06/19(水) 19:09:21.93 ID:I74g1aOe

海外の人からは日本人は大人しく見えてるんだろうな
何の事はない、昔から一向に変化しない日本人の気質がここでも現れているだけか
そして誤解されてしまうと(悲)

853 ：名無し名人：2013/06/19(水) 19:12:01.76 ID:zLjzaQDW

>>837
それはこじつけだし極論
既出だけどfu kin gin と表記できるし感想戦で漢字で書けなんて誰も言わないだろ？
どうして無理って決めつけるんだ？ちょっと考えればわかるよな

854 ：名無し名人：2013/06/19(水) 19:14:10.82 ID:ejKd2Pfg

おまえら同士で感想戦すればよくね？

855 ：名無し名人：2013/06/19(水) 20:01:08.14 ID:OYu+rusB

日本人でも指す打つ論争やってて阿呆らしいのに強要までしてkinだginだ言わせる労力はもう自己満足の域

856 ：名無し名人：2013/06/19(水) 20:22:03.86 ID:zLjzaQDW

強要ｗ

857 ：名無し名人：2013/06/19(水) 20:31:09.71 ID:bY2FD75w

>>855は将棋指すならまずは駒の動かしかた覚えてねってだけで強要とか言い出しかねないレベル

858 ：名無し名人：2013/06/19(水) 20:47:54.02 ID:bY2FD75w

>>837
例えば一部海外で日本のアニメがすごい好きな人も大勢いるの知ってる？
当然アニメキャラの名前はみんなそのままだ
悟空が名前変わってたりすることはないｗ

859 ：名無し名人：2013/06/19(水) 21:14:24.71 ID:upk6WgKl

>>858
サトシ「せやろか？」

860 ：名無し名人：2013/06/19(水) 21:24:05.88 ID:HWLSy1gk

>>858
なんで「当然」なの？
変わってるのもたくさんある。

861 ：名無し名人：2013/06/19(水) 21:49:38.36 ID:I74g1aOe

なんか話がずれてきてるぞｗ

HIDETCHIはつべで用語の正式な読み方を紹介している
読んだことはないが、たぶん翻訳された用語辞典にも載せているんでしょう
８１でもどっかで紹介しといて欲しいな
英語読みと日本語読みを併記しといてくれればそれでいいわ
英語マニュアルには将棋のルール自体載ってないんだ

862 ：名無し名人：2013/06/19(水) 23:33:33.37 ID:kBG+lrRo

ポーン、ナイトとかも、そういう名前のこういう動きをする駒という程度の理解でゲームに支障ないし
アンバッサンとか俺は実は意味わかってないけどルールはわかるし
将棋用語もそのままで十分わかってくれる気はする
日本のユーザーもわざわざ調べなくちゃならんのは、ある意味公平だけど
日本のプレイヤーの知識や思考を伝えるのに不便なのはマイナスなようにも思う

863 ：名無し名人：2013/06/20(木) 01:07:38.42 ID:FTijnKmY

外国人プレイヤーから大会誘われたのに断っちゃった・・・(´･ω･｀)

864 ：名無し名人：2013/06/20(木) 07:26:17.70 ID:gaI45p8P

招待受けると「××さんへ挑戦中．．．　承諾されました！」と表示される

865 ：名無し名人：2013/06/20(木) 08:16:55.61 ID:M/77tvVO

>>864
俺レベルだと挑戦される→受諾→○○さんは他の相手と交渉中です
ってなる

866 ：名無し名人：2013/06/20(木) 09:16:28.82 ID:BQ0wG4uN

>>835
>>862
同意だわ　駒の名前って人の名前みたいなもんだから意味とかわからなくても動き方とそういう名前なのかって知ってもらうこともいいことだよ
ルールさえ理解してくれたら一部をねじまげてでも（国際駒とか）将棋プレイヤーを増やしたいってのは本当の意味での普及とは少し違うんじゃないかな
ならどうぶつしょうぎ～云々言う人いるけどそれは論点のすりかえ
フットサルとサッカーが似て非なるものと同じ

867 ：名無し名人：2013/06/20(木) 09:46:38.62 ID:0O9x6Qcu

FLASHはオワコンだからjQueryあたりで作り直して欲しいわ

868 ：837：2013/06/20(木) 13:21:35.19 ID:rWOevw41

>>853 >>858 >>866
軽い気持ちで書き込んだんだけど､意外と反対意見が多くて驚いた。
そんなに簡単なのかと､試しに世界各国の将棋をwikiで覚えようとしてみた。
はっきり言って、興味のない言語の､
意味の分からない言葉と発音を覚えようとするのは､
苦痛以外の何物でもないと思った。
一番きついのがシットウィン｡
発音に駒を連想させる部分が全くない。俺は覚える前にストレスしかなかった。
そりゃ丸暗記出来ない量ではないが、やる気をそぐのは間違いないと思う。
反論のレスをした･これからする人は、是非一度､他国の将棋のルールを覚えてほしい。
こんな苦労を外国人の人にさせるぐらいなら、
まず楽しんでもらった方が遥かにいい､と考えるようになると思うが。
なお、一番覚えやすかったのが馬･マーだった。桂馬正確には八方桂だし､
名前･読み･動きが全て関連付けやすい。
王･ワンとか、士･シーとかも読みと意味と働きが一致しやすいのは段違いに楽。
香車をランスと訳したのは、誰がやったのか知らないけど名訳だと思った。

869 ：名無し名人：2013/06/20(木) 13:41:25.83 ID:TmvVzkFj

>>868の考え方は実に素晴らしいと思うね
ぜひコテハンつけてほしい
他のいろいろな話題での考え方も聞いてみたいし是非お願い

870 ：名無し名人：2013/06/20(木) 13:44:55.04 ID:9Y/ZjpID

てｓ

871 ：名無し名人：2013/06/20(木) 13:46:50.53 ID:9Y/ZjpID

将棋に興味ありゃ関連する用語は日本語で覚えようとしても苦痛じゃないだろ
日本語で将棋指してるから「わざわざ」他国の言語で覚えるのが苦痛なだけでさ
チェスに興味あるならチェスの駒は英語読みで覚えるだろうが
ナイトやビショップを八方桂だの僧侶だの言って覚えるか？

872 ：名無し名人：2013/06/20(木) 14:09:25.66 ID:iHh+2dxh

>>871
考え方が自分本位で狭い。

将棋に興味がある外国人に教えることだけでなく、
この世にチェス以上のものはないと思い込んでいる奴に、日本にはこんな素晴らしいゲームがあるということを分からせてやることも必要なんだ。
前者だけで広まるわけがないだろう。普及したいなら後者の方がはるかに大事なんだ。
後者に日本語の名前が適していると思うか？
想像で偉そうに言う前に、自ら外国に行って漢字の駒と日本語の名前で新規ファンを獲得して見せてくれ。
自分が苦労してみてから考え直せ。

中国ではナイトは「騎士」だ。
フランスではビショップは「道化師」だ。
カタカナという特殊なツールを用いて、発音をローマ字化して、なんでもかんでも外国語をそのまの形で取り込んで馴染むことが出来るのは、西洋かぶれが大好きな日本独特の特殊能力だ。
他の国の人間が自分達と同じと思わないことだ。

873 ：名無し名人：2013/06/20(木) 14:28:36.34 ID:L2AFBZWq

中国語圏の人同士がチェスやるときはナイトを「騎士」で、英語圏の人が将棋するときは金を「gold」でいいと思うよ。
でもネット対戦とか相手がどの言語か分からない場合、共通の呼び名が必要だから元の呼び方になるんじゃない？
囲碁って言う前例があるんだから

874 ：名無し名人：2013/06/20(木) 14:40:57.57 ID:L2AFBZWq

まあ俺は布教まで考える気は無いから、相手がgoldと言って来たら自分もgold、kinと言って来たらkinで話を合わせるかな
英語版マニュアルにも両方書いてあるから両方表記してどっち使ってもいいがベターなのでは

875 ：名無し名人：2013/06/20(木) 14:48:44.42 ID:9Y/ZjpID

>>872
言語に対する知識が欠落している上に想像力も欠いている。話にならない。

日本語が外国語をカタカナ表記で取り入れられるのと同様、英語もアルファベット表記で取り入れられる。
現に英語は多くの言語を取り入れている。
フランス語やドイツも同様。
お前の考え方こそ日本や日本語が特殊で、その他の国やその他の言語とは異なるという思い上がりに他ならない。

チェス好きの人間に対して、
「将棋は日本のチェス。この駒はKinといいます。」と説明するのと、「将棋は日本のチェス。この駒はGoldといいます。」と説明するのでどれだけ差がある？
チェス以外認めないという狭量な人間にはどちらも無意味だし、少しでも他国のゲームを知ろうとする人間なら前者でも話を聞くだろう。
この程度想像できないくせに偉そうなことを言うな。

さらに言えば、
＞日本にはこんな素晴らしいゲームがあるということを分からせてやることも必要なんだ。
も失礼。
「わからせてやる」ってお前はどんだけ偉いんだ？

自分の不見識を恥じて勉強しなおして来い。

876 ：名無し名人：2013/06/20(木) 15:28:59.14 ID:rJDgioWb

郷田だって初心者に「その手は棋理に合わない。格調低い！」とかいちいち言わないでしょ。
最初から駒の呼び名とか、その文化背景まで理解しろってのは話でかいし、後からでもいい話。

877 ：名無し名人：2013/06/20(木) 15:52:52.97 ID:iHh+2dxh

>>875
ちょ、ちょっと待ってくれww
頼むからせめて相手の言っていることを正しく読んでからにしてくれ。
反論は大いに結構だが、相手の主旨を逆の方向に勘違いしたり、
論点がずれた話にすりかえる（多分本人的にはすりかえた気はなくて、取り違える、なんだろうが）のだけは無しにしないか？

ついでに言っておくと、英語やフランス語やドイツ語の他言語の取り入れ方と、日本の他言語の取り入れ方は全く違うからね。
日本が凄いって言ってるんじゃないよ？日本が変って言ってるんだからね？w
日本の感覚は変だから、自分の同じ論理を安易に相手側に適用しないでってのが主旨だよ？w

まあまずは自分で実際にやってみなよ。こっちは「想像」で話してるわけじゃないからさ。

878 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:01:20.77 ID:BQ0wG4uN

このスレって絶対>>872みたいな偉そうな妄想くんが湧くね　こいつは論外だわ
日本にはこんな素晴らしいゲームがあるということを分からせてやることも必要なんだ。ってそれはお前のおしつけだろ
海外のプレーヤーはみんな何かのきっかけで日本の「将棋」に興味を持ってくれて、少しずつ覚えていって指せるようになってく
お前みたいに最初から興味がない他国のゲームを覚えてみようという認識とは次元が違う
想像で偉そうに言ってるのは完全に>>872です、ありがとうございました

879 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:09:02.20 ID:rJDgioWb

2ちゃんのノリで議論したって81の発展には役立たないわ
他人の意見を真っ向から反論して自分の我を通したがる奴が81みたいにいろんな人いるとこで通用すると思えんしな
いいようにしたいって意見言い合うならもうちょっと気楽にやんないか？
呼び名は個人で教えたきゃ教えりゃいいよ

次の話題いこうぜ

880 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/20(木) 16:10:43.50 ID:EYgMZn7a

>>877
どのあたりが取り違えなのか書いてよ

881 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:13:18.20 ID:xgMMCqEm

>>878
語調はひどいがこれには同意する
ルール覚えようとも思っていない他国将棋の駒の名前を覚えるのは苦痛だよそりゃ
でも覚えたいゲームのルールが他国の言葉で成り立っているならそれは覚えるだろ
中国人も韓国人もコスミ、ニギリって言ってる前例からわかる
まあ、中国語みたいな意味を表す文字だけで言語を組み立てている国は敷居が高いかもしれないが
英語のように音を表す文字で言語を組み立てている国ではそこまで敷居が高いとも思わない

882 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:15:09.55 ID:xgMMCqEm

もっとも、日本将棋に限って言えば漢字なんだから中国の方が敷居は低いだろうけど

883 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:28:20.85 ID:hiOVHJF1

初手指してから挨拶する奴いるけど数秒がそんなに大事なのかねｗ

884 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:29:09.07 ID:iHh+2dxh

>>878
「普及」とは元をただせば「押し付け」なんだよ。
考えてみて欲しい。そもそもなぜ広めたいと思うか。
素晴らしいものを知って欲しいとか言うと聞こえはいいけど、
別にそんなものを知らなくても他人は幸せにやっているわけで、本来必要ない。
それでもそれを広めたいという気持ちには、どこか必ず押し付けの要素を含んでいる。
君の言うように「何らかのきっかけで興味を持ってくれた人」に、きちんと場や情報を提供するということも、
もちろんとても重要だ。だが、それだけで普及なんか出来ない。
そんな待ちの姿勢だけで上手くいくほど普及は甘くない。綺麗ごとだけじゃないんだよ。
興味が無い人にも、「ほら、ちょっとこれやってみて。これめちゃくちゃ面白いんだよ！」と言って
無理矢理にでも体験してもらわないと人は増えない。その時に、日本語の駒の名前じゃ無理なんだよ。
最初は分かりやすく教えて、興味が持てれば、そこから先は勝手に自分から日本語の名前を知ろうとするよ。
綺麗ごとでしか物が言えないのは君達が想像で言ってるからでしょ？現場を知っていればそう甘くないことが分かるよ。

あと、「分からせてやる」という言葉尻にこだわって「上から偉そうに押し付けている」とか騒いで
全体の主旨を読み取るということが出来ない人がこんなにも多いことに驚き。
政治家の批判記事を書いてる新聞記者並じゃないか。
いや、こういう人が多いからこそ、そういう記事がウケて鵜呑みにされるんだったな・・(脱線

885 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:33:17.36 ID:3ThtblTT

>>877
草まで生やして必死だなぁ
相手が正論すぎて悔しかったんだな
自分が正しいと思い込んでるから周りが何言ってもダメなんだよね

886 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:47:32.67 ID:aWYJeBEZ

>>874
英語版マニュアルには載ってないぜ
もしかしてTerms of Useに載ってたんだろうか？
でも今はTerms of Useのリンクが消えてて読めなくなってる。残念だ

887 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:04:49.77 ID:aWYJeBEZ

HIDETCHIのビデオを見たら、いきなりpawnって紹介して、最後に歩兵と読みますって言ってるんだよね
そうじゃなくて、
これは歩兵（ふひょう）と言います。短縮して歩（ふ）と言うことが多いです。
意味はfoot soldierです。動きはチェスのpawnと似ています。
という順で紹介してくれてたら良かった

ユニバーサル表記もとても良く考えられてて素晴らしいんだが、
日本読み準拠で作ってくれてたらもっと良かったのになぁ。惜しいわ

888 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:08:22.52 ID:XSShiASx

>>882
そうでもない
中国の平均的な若年層は繁体字が読めない
日本の漢字は繁体字と簡体字の中間にいるから読めない字があっても不思議でない

あと日本人からすると理解できないかもしれないけど
外国人は他国の文化とか興味ない人のほうが多いよ
将棋を覚えるには日本文化を覚えなきゃいけませんといわれたら
じゃあいいやとなる人のほうがたぶん多い
とドイツ在住経験のある自分は思うのです

889 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:10:47.95 ID:xgMMCqEm

ルール覚えれば良いのに文化なんて関係ないだろ

890 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:13:18.52 ID:XSShiASx

>>887
全然良くない
たぶん「これは fuhyo です、短縮して fu といいます」とか延々やったら
その時点でみるのをやめる人のほうが多い
将棋に興味ある人は将棋を支える日本語や日本文化にも必ず興味をもつ
というその仮定がどこから来るのか知りたい
碁が中国起源だからといって中国語をやる碁打ちは少数派だし
チェスをやる人がみな英語や仏語の棋書を読みこなすわけじゃない
将棋だってそれと同じだよ

891 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:27:50.89 ID:3ThtblTT

話がずれ過ぎだよ
8種類の駒の名前覚えるのに日本語の基礎や文化を勉強しないと無理だと思ってるのか？

892 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:32:18.06 ID:aWYJeBEZ

>>890
つべに行ってヒデッチのビデオを見てこいよ
説明の順番が異なるだけで、同じ内容を丁寧に説明してる動画が１５万も再生されてるぞ？
それに俺は別に日本語とか日本文化とか大げさなことは言ってないぞ
将棋用語の日本読みをもう少しきちんと説明して欲しいと思って言っただけだ
それが日本文化に興味を持つ外国人なんて話題とどう繋がるというの？

893 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:40:42.17 ID:rJDgioWb

>>891
駒の名前云々言ってるうちの何人かが文化持ち出して論拠にし始めたからでは

894 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:43:53.44 ID:L2AFBZWq

>>886
ここは公式と違うの？
ttp://81dojo.com/documents/Rules_and_Manners_of_Shogi#Pieces

895 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:51:52.43 ID:aWYJeBEZ

>>894
公式ですね
マニュアルの方しか見てなくてドキュメントを見落としてました
教えてくれてありがとう

896 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:55:11.07 ID:NFK/NTdN

ゴチャゴチャ言ってねぇで、自分でやれよ。
ネット動画作るのに何十万も金かからんだろーが。

自分で手も動かさない、金も出さない癖に、クチばかり出しやがって。

897 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:59:01.63 ID:aWYJeBEZ

ところでどうして角行がbishop、飛車がrookと訳されたのかな？
単にチェスの駒と動きが同じだから当てられたように思えるんだが
桂馬だってKnightと当てるのが本当に正確なんだろうか？気になってきたｗ

898 ：名無し名人：2013/06/20(木) 18:07:24.62 ID:hbC8qQcL

はじめはとりあえず自分の覚えやすい名前で憶えて、
徐々に正しい(？)共通の呼び方を覚えていけばいいように自分は思った。
相手にだいたい伝わればいいように思う。だめ？

899 ：名無し名人：2013/06/20(木) 18:40:22.51 ID:iHh+2dxh

外国語の中に日本語を挟むことが、日本語の中にナイトやビショップを挟むこといかに違うか、が分かってもらえてないな。
このスレに書かれている文章を見ればすぐ分かるように、日本語にはカタカナの外来語が頻出する。マニュアル、ドキュメント、チェス、ビデオ、ルール、ゲーム。さっきからこんな調子だ。
日本人は文中にカタカナ語が出てきてもなんとも思わないようになっている。これらの外来語を話す時にストレスなど感じないだろう。日本語に親和する発音に変えているからね。
逆に英語の中に日本語を挟んで話してみてくれ。明らかに普通に話せないのが分かる。
音の流れを明らかに堰き止められ、ストレスになる。（ネイティブじゃなくても分かるよな）
sukiyaki、futon、kimono、tsunamiなど、受け入れられているもはごく一部だ。日本の外来語のように頻出されたら溜まったもんじゃない。（英語と親和性の高い他言語からの外来語はまた別だ。）

900 ：名無し名人：2013/06/20(木) 18:43:41.28 ID:iHh+2dxh

もう一つ、現実をきちんと見ずに中途半端な想像で論じている人へ。
pawnじゃなくfuと言えばいい？
そうか、じゃあ歩が２枚あったら何て言うんですか？考えてもいないだろう？
fus？なんだこれは。フーズと読むのか？これだとファスとしか読めないわな。
馬はどうする。ウマーズか？hiはhisになるのか。「彼の」？
それとも単複同形にするか？
決めなきゃいけないことが色々出てくるんだよ。面倒なんだよ。考えたことないだろう。
英語は「s」を付けるだけでいいからまだマシな方。
複数形が言葉によって様々な変化をする言語もある。
それどころか、その物体がココにあるかソコにあるかアソコにあるか上にあるか下にあるかで、
語尾が変化する言語まであるんだぞ。
日本語は特殊なんだ。日本語を押し付けるのは無理があるんだ。それを知ってくれ。

一度将棋に興味を持ちさえすれば、そこからは皆の言うように積極的に日本語や日本文化を知ろうとする人が多い。将棋に関する有益な情報は日本語が多いから。そして日本に強いプロがいる。それに憧れて、日本語の用語を覚え始めるんだ。
だが、そのレベルに到達させるまでは日本語は我慢なんだよ。外国語で取り込んで、後から日本語、この順番が正しいんだ。

901 ：名無し名人：2013/06/20(木) 18:52:39.33 ID:22Ey2QjK

３行以上は読む気しないです

902 ：名無し名人：2013/06/20(木) 18:55:42.99 ID:BQ0wG4uN

もうあれだわ、この人色々とツッコむとこ多すぎて面倒くさくなる

903 ：名無し名人：2013/06/20(木) 18:57:18.12 ID:PprCSrFI

どこまで本気で言ってるんだろうか・・・

904 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:04:19.51 ID:xgMMCqEm

日本人もイーシャンテンとかスーアンコーとか普通はしないような読み方ちゃんと覚えてるんだし
無理して英語訳当てなくてもいいじゃないか
fusで読めないならfu-ｓとかfu_sとでもしておけばいい

905 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:05:24.56 ID:xgMMCqEm

FUsでもいいな

906 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:20:06.15 ID:sGpq6I0s

熱く議論してるとこ悪いんだけどさ、お前らもみな感想戦しようぜ。

昨日某欧米人が、プレイヤーの5/6を占める日本人が感想戦（というか対局語のチャット）を
ほとんどしないので冷たいサイトのように感じられて離れていくプレイヤーもいるって言ってたぜ。

完璧な英語でなくても黙っているより遙かにマシだからfuでもpawnでもいいから会話しよう。

907 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:20:46.42 ID:XSShiASx

>>898
それがいいと思うよ
盤面で動かしながらの感想戦なら用語が違ってもわりと了解しやすいだろうし

昔の将棋世界で英語の連載あったなと思ってひっぱりだしてきたら
ここでもチェスの用語流用してた
書いてるのは堀口先生
>>897
たぶんそうじゃないの？古いチェスの本で逆にナイトを八方桂と説明しているのをみた記憶もある

908 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:22:49.38 ID:iHh+2dxh

>>904
何点か突っ込ませてくれ。
1. イーシャンテンやスーアンコーは元の言葉とは既に発音がかけ離れている。
日本語に親和するカタカナ語に既に変わっているんだよ。
同様に、歩をfooにしたり、ぎょくを「ギ・ヨゥクゥ」などと綴れば可能性はあるだろう。
英語圏はキョやギョが発音出来ないことぐらいは知ってるよな。
Tokyoはトーキヨーとしか言えない。この変換が決まっている有名な言葉なら良いが、
未定義の場合はハードルになる。
2. そもそも、中国風にイーシャンテンと言った方が「かっこいい」というのが我々の前提としてあるだろう。
外国人は、一部の場合を除き、別に日本語の言葉をかっこいいとは思わない。
3. fu-sとfu_sは無いわー

909 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:33:19.72 ID:XSShiASx

>>908
あんたもそろそろ論旨が破綻しかかってるからいったんやめとけ
発音の問題も単複の問題もいっけんもっともらしいが
それなら言語によっては外来語の複数形形成には規則があって全然問題ではないこと
複数形でなくても子音字の読み方は言語によって相当違い
たとえばginはむしろ（英語でも）ジンと読まれる可能性のほうが多いこととかは気がついてるよね？

910 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:35:29.73 ID:aWYJeBEZ

>>907
てことは昔の誰かがチェスの駒を参考に訳したのが、今一般化しているということかな
飛車は戦車という説があるから、rookと訳したのはいいとして、
角行をbishopと訳したのは違うと思うｗ
翻訳した先人には悪いけど、こういうのは最初が肝心だなぁと思っちゃうな

911 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:39:14.13 ID:p+Pr6us0

>>906
日本人同士でも滅多に感想戦しないから感想戦の普及は難しいねえ
実際に対面してたら笑って握手を求めれば言葉が無くても冷たくはとられないんだが

912 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:42:46.29 ID:xgMMCqEm

別に英語に親和するように発音変えてくれても構わんよ
表記が日本語ベースで、発音はそれらしければ

913 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:45:52.61 ID:rJDgioWb

自分が感想戦しないのは、勝ち星あげたいだけなのが態度で見えてる相手とか、もとからする気無いの知ってる相手の時、自分がのらない時だな
適当に指して負けた将棋でわざわざ感想戦する意味もないし
あとはだいたい感想戦するわ
はなから感想戦する気ない奴多くて、する人限られちゃうけどな

914 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:51:12.92 ID:aWYJeBEZ

>>906
日本人の評判を下げるよろしくない事態だよね

俺は外国人と当たれば必ずやるようにしてる
最近は当たりが無くて指してないんだけど、
知り合いを見かけたら挑戦して感想戦してくるよ

915 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:52:10.67 ID:XSShiASx

>>911
そうなんだろうね
ただ角＝Bは桂＝Nにくらべればよほど素直だと思うけど
生角の動きはBishopと同じだから直感的にわかりやすい
駒名の元の意味にこだわらずに動きで当てはめているだけでしょ

916 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:03:24.75 ID:TmvVzkFj

桂ってNなんだ

917 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:19:50.72 ID:+orSFhJs

桂はKにしたらkingとかぶるからN

918 ：837：2013/06/20(木) 20:28:31.14 ID:rWOevw41

>>904のスーアンコだって必ず横に四暗刻､
と漢字があって意味も分かりやすいから覚えやすいんであって
カタカナだけで役を紹介してる入門書なんてまずないし、覚えにくい｡
例にあげられるアタリやニギリ･コミとかは、英訳するのが困難だから使ってるだけでしょ。
柔道の一本とか技ありとかもそう、上手く訳す言葉が見当たらないからそのまま使ってる｡
英語版wikiの囲碁見てきた。訳せる単語､眼はeyeだったし、生死はデッドアライブ
シチョウという､石を列を作って規則正しく並べて捕まえる技術は
その様子を表してラダー(梯子)になってたし
待ち伏せして捕まえるゲタという技術は､ネット(網)
打ってがえしはスナップバック(弾き戻る?)と言う言葉になってた。

囲碁みたいに全部日本語で教えるべきだった､とかは明らかに誤解だった｡
日本文化がどうとかはっきり言って関係ないと思う。
お互いに歩みよって､ある程度理解しやすい用語になれば､それでいいんじゃないだろうか。

919 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:29:22.90 ID:TmvVzkFj

KINGかｗｗｗ忘れてた
KUEENかなと思ったけどクイーンはUになるのかな？

920 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:31:40.53 ID:hbC8qQcL

ここで「正しい」駒の呼び方を決めたところで、結局みんなそれぞれ呼びやすい（覚えやすい）呼び方を使うだろうし、
互いに別の呼び方だとしてもなんとなく理解して、話は出来るんだからそれでいいんじゃない？

921 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:34:29.71 ID:he4b5FMn

外人でも日本語覚えてきてくれれば感想戦やったるわ

922 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:34:46.64 ID:XSShiASx

同歩
>>919
つりなの？つりなの？

923 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:35:31.92 ID:xgMMCqEm

試しに今度kin ginで感想戦してみるか
通じるかどうか

924 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:38:10.66 ID:rWOevw41

>>919
つ､釣られないぞ･･･w
残りも少なくなったし､まだ話続けるなら
次スレでやれば良いと思うけど
スレタイ>>813辺りの意見まとめると
【機能充実対戦サイト】81道場(81-dojo) Part4【海外交流】
でいいのかな?スレ埋まる前に､これだけは決めておいた方が良いのでは。

925 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:39:07.56 ID:hbC8qQcL

>>919
恐ろしい釣りだ…

926 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:40:19.73 ID:XSShiASx

81dojo じゃないの？ハイフンなしで
あとはスレ名案に異論ない

927 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:43:36.93 ID:aWYJeBEZ

>>924
対戦より対局のほうが良くない？

今ログインしてるの９割以上が日本人だ
生活時間帯が違うから無理ないんだけど
あ、だから最近外国人と指してないんだ（爆）

928 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:48:29.93 ID:rWOevw41

>>926 >>927
そうか、ハイフンは何で見たんだろう?見にくいからか、前々スレとかなってたな｡
大文字にするのも忘れてた。
【機能充実対局サイト】81道場(81Dojo) Part4【海外交流】
これでいいのかな?

929 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:49:10.07 ID:XSShiASx

たんに分布の差じゃね
別のブラウザゲーをいまやりながら順位戦みてるけど
いまアクティブなのは東南アジア・米州・中東圏・EU、わりとまんべんなく動いてるっぽい

930 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:03:03.99 ID:sGpq6I0s

>>921
81の公用語は英語だ。
ドイツ人もマレーシア人もロシア人もみんな英語で会話してる。

931 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:13:04.29 ID:he4b5FMn

>>930
だからなんだ？
感想戦自体が義務じゃないから外人がやる気ないならせんでいいわ
日本人とどうしても感想戦したかったら日本語覚えて来い
日本人には24もリアル道場もあるし別にそこまで外人に媚びるメリットない
外人は自分たちが遊んでもらっとることを忘れとるな？

932 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:18:22.20 ID:VgCBTmSG

>>931
なんつー上から目線
英語すらできない無学なおっさん乙

933 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:23:44.31 ID:XSShiASx

>>932
それは同意だけど81で外国人相手に暴れられても迷惑だから
2chでコンプレックスの裏返しで居丈高になるくらいは哀れんで許してやっていいんじゃない？

934 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:32:23.51 ID:hbC8qQcL

>>931

「日本人と」じゃなくて、「俺と」どうしても感想戦したかったら日本語覚えて来い、でしょ？
日本人とどうしても感想戦したかったら、英語を使える日本人とすれば済むんじゃない？

935 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:40:19.27 ID:8vL+89pP

将棋用語を英語で言うにはどうしたらいいんだろ。
四間飛車も英語じゃ言えないよ。

936 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:47:26.77 ID:xgMMCqEm

4ｔｈ file rookだっけ？
オールラウンダーとか書いてあるところを英語版道場で見れば
四間飛車党の人は4ｔｈ-file rook playerって書いてあったよ

937 ：名無し名人：2013/06/20(木) 22:01:38.45 ID:XSShiASx

>>935
Hidetchさんの用語集ビデオがYouTubeにあるけど、とっさに用語ができなかったら
飛車を4筋（先手なら6筋）に振る序盤戦法、くらいに砕いて説明すれば通じるよ

938 ：名無し名人：2013/06/20(木) 22:06:34.74 ID:aWYJeBEZ

>>929
ということは外国人プレーヤーの絶対数が少ないんだね、やっぱり
そして感想戦をしない日本人という風評がたちかけているので、
増えづらく減るかもしれないと（残念）

939 ：名無し名人：2013/06/20(木) 22:10:21.72 ID:aWYJeBEZ

>>928
いいね

テンプレに追加することは何かないかな？

940 ：名無し名人：2013/06/20(木) 22:15:31.34 ID:XSShiASx

>>938
まあ過剰に意識しないで自分も相手も気持ちいいように心がけたらいいんじゃないかな
もともとマイナーゲームなんだからそう簡単には人は増えないよ

941 ：名無し名人：2013/06/20(木) 22:25:38.68 ID:aWYJeBEZ

>>940
そうするよ

942 ：名無し名人：2013/06/20(木) 22:47:12.97 ID:TmvVzkFj

テンプレはソフト対策の説明URLを直さないと

943 ：名無し名人：2013/06/20(木) 23:16:01.32 ID:rWOevw41

>>939
機能充実と言うからには、
複数ユーザーが､対局後の感想戦モードで駒を動かせる､矢印を同時に盤面に書ける等
インタラクティブな研究･感想戦を実現とか
北尾先生の秒読み音声で臨場感ありますとか
どうぶつしょうぎ･中将棋もあるよとか
ボイスチャットできるよとか
戦形採用率･勝率グラフなど自分のデータも豊富とか
多少冗長でも､充実してる機能を全部書くぐらいのつもりで
書いちゃって良いと思うがどうだろう。
今のテンプレだとマニュアル見ないかぎり､
豊富な機能を知ること無く興味を失う人が大半だと思う。

944 ：名無し名人：2013/06/20(木) 23:42:32.21 ID:CeZ6ZRvx

>>919
優勝！

945 ：名無し名人：2013/06/21(金) 00:07:46.40 ID:QD9qOkK8

それにしても消化が急加速したなぁ
テンプレは
>>681のリンクも追加した方がいいかも。

946 ：名無し名人：2013/06/21(金) 00:11:25.52 ID:d3H7fxz/

>>939
囲碁には外国人が作って管理者をやってて､
会員には英語圏の人が多いKGSってサイトがあるんだけど
そこの２chのスレで､日本人が外国人と会話するにはっていうFAQがこれ､
http://c.2ch.net/test/-/gamestones/1364179808/3
携帯でごめん､こういうテンプレが81Dojoかスレでもあったらいいなあ･･･
俺には書けない。そして新スレも規制で多分立てられない。
誰かお願いします･･･けど囲碁板も外国人も結構カオスなんだなw

947 ：名無し名人：2013/06/21(金) 02:44:26.39 ID:8iRCAQWz

ここじゃ盛り上がるわりに昨日のトーナメントは参加しないような奴ばかりなのか
俺は時間あわなくて残念だったけど
81盛り上げたいなら参加してやったらどうだ

948 ：名無し名人：2013/06/21(金) 03:09:49.38 ID:p0DY3nfN

A級久保佐藤康戦の裏番組てのがスケジュール的に駄目な気がする

949 ：名無し名人：2013/06/21(金) 03:15:44.85 ID:MHJzW+0I

あんな時間に始められても俺の妹を見なければならないので無理に決まっている

950 ：名無し名人：2013/06/21(金) 06:28:57.14 ID:tb/tvzE0

>>943
機能を具体的に書き挙げるのは賛成。
他にテンプレに使えそうなページを集めてみた。
http://81dojo.com/jp/ (日本語版メインページ)
http://81dojo.com/ (英語版メインページ)
http://81dojo.com/documents/81Dojoマニュアル (マニュアル)
http://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY (チュートリアル動画)
http://81dojo.com/jp/terms_jp.html (利用規約)
http://81dojo.com/documents/Rating_System (レーティングシステム)
http://81dojo.com/documents/81道場マイレージ (マイレージシステム)
http://81dojo.com/event/event130701.pdf (鈴木環那女流との対局イベント)
https://twitter.com/81Dojo_info (Twitter公式)
http://globe.asahi.com/feature/article/2012083000004.html (朝日新聞記事)

951 ：名無し名人：2013/06/21(金) 11:40:36.31 ID:QD9qOkK8

>>950
レーティングシステムが
見当たらなくて探してたんだ。
ありがとう!

952 ：名無し名人：2013/06/21(金) 21:00:22.38 ID:gp0rCUsH

たまに外人「gg」って言うけど、どうゆう意味なん？

953 ：名無し名人：2013/06/21(金) 21:05:48.19 ID:/9hh88gH

ggrks

954 ：名無し名人：2013/06/21(金) 21:16:50.54 ID:Y0DBtodL

good gameかね

955 ：名無し名人：2013/06/21(金) 23:24:33.45 ID:QD9qOkK8

>>952 >>954
観戦者が対局者を称えて、
「いい勝負でした/名局でした」という
決まり文句みたいなものかな

956 ：名無し名人：2013/06/21(金) 23:34:00.49 ID:VlIUaPg3

ggは good game
対局者同士で使ってもおかしくないよ

957 ：名無し名人：2013/06/21(金) 23:35:04.16 ID:gp0rCUsH

>>955
対局相手に言われたんだが

958 ：名無し名人：2013/06/21(金) 23:39:10.51 ID:MHJzW+0I

god game
まさに神の一局だったと褒め称える決まり文句

959 ：名無し名人：2013/06/21(金) 23:50:56.61 ID:8iRCAQWz

とくにいい対局じゃなくても、おつかれさんくらいのニュアンスで言うけどな

960 ：名無し名人：2013/06/22(土) 04:58:35.85 ID:IX49W3GJ

話題に出てる「gg」を観戦してる外国人プレイヤーに言われた
自分が詰めろかけられて相手玉を仕留めるしかない局面でどうにか勝ちきって自分でちょっと満足する将棋だったら余計嬉しかったｗ

961 ：名無し名人：2013/06/22(土) 17:00:17.10 ID:WT2hL1xX

久しぶりにログインしたら、点数増えててビビったｗ
これってみんな一律500点増えたの？

962 ：名無し名人：2013/06/22(土) 17:25:52.80 ID:DYkYLSCX

そうだよ

963 ：名無し名人：2013/06/22(土) 17:51:49.21 ID:hUZ62p9F

俺の場合550動いた。

964 ：名無し名人：2013/06/22(土) 21:23:45.98 ID:xsSQ0rMX

挑戦してくる相手は持ち時間もこちらの希望したものだけで
R戦か否かもこちらの指定したものだけになってるの？
確認の仕方がわからない

965 ：名無し名人：2013/06/22(土) 21:24:24.71 ID:hWYVhZA9

>>964
なってるよ

966 ：名無し名人：2013/06/22(土) 21:27:13.90 ID:xsSQ0rMX

そか早々にどうもありがとう!

967 ：名無し名人：2013/06/23(日) 01:36:41.46 ID:q79iy13a

駒を動かす時にクリックしても動かない事がよくあるけどあれは何でなんだ?

968 ：名無し名人：2013/06/23(日) 02:15:35.44 ID:ctivxyXx

筋違い角専門のフランス人に勝ったら、挨拶なかったｗ
前からそんな人だっけ？

969 ：名無し名人：2013/06/23(日) 02:25:30.34 ID:9cqVk5K3

無かった気がするよ。

970 ：名無し名人：2013/06/23(日) 02:27:34.39 ID:P/hjW1dD

専門の人って認識してるんだから前からいるんだろ
ただ単に外人が挨拶しなかったアピールしたいだけだな

971 ：名無し名人：2013/06/23(日) 02:47:14.05 ID:ctivxyXx

ボランティアで変態戦法に付き合ってたけど
挨拶もできないようなら、今後の対局はなしだな

972 ：名無し名人：2013/06/23(日) 14:11:23.62 ID:/oaMb8tY

変態戦法NO1は
居玉金開き端角中飛車に決定

973 ：名無し名人：2013/06/23(日) 15:14:49.54 ID:P400q/w7

次スレのテンプレはこんな感じでいいか？

【機能充実】国際将棋対局場 81道場 Part4【海外交流】

将棋を通じて海外の人と交流しよう！

日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/

使用説明動画(4′41″)
ttp://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY

前スレ【将棋海外普及】81Dojo Part3
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363590542/

974 ：名無し名人：2013/06/23(日) 15:16:56.40 ID:P400q/w7

▼特徴
・登録すればすぐに遊べる
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は、昼間４０人夜間１００人とまだ少なめ
・持ち時間の選択肢が多い
・二歩、王手放置、千日手は成立した瞬間に自動判定
・動きを解析してソフト指しを検知する機能あり
・戦型採用率・勝率など豊富なデータがユーザー毎にまとめられていて、いつでも閲覧可能
・観戦者も入れて、任意の局面で駒を動かして検討できる
・その際、盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できる
・ボイスチャットが可能
・現在対局されている戦型が一覧でき、さらに初手から観戦できる
・秒読みは北尾まどか女流初段の声を選べる
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる
・どうぶつしょうぎ･中将棋もある

975 ：名無し名人：2013/06/23(日) 15:18:19.35 ID:P400q/w7

▼サイト関連
ttp://81dojo.com/ (英語版ホーム)
ttp://81dojo.com/documents/index.php/81Dojoマニュアル(日本語マニュアル)
ttp://81dojo.com/jp/terms_jp.html (利用規約)
ttp://81dojo.com/documents/Rating_System (レーティングシステム)
ttp://81dojo.com/documents/81道場マイレージ (マイレージシステム)
ttp://81dojo.com/event/event130701.pdf (鈴木環那女流との対局イベント)
ttps://twitter.com/81Dojo_info (Twitter公式)
ttp://globe.asahi.com/feature/article/2012083000004.html (朝日新聞記事)

976 ：名無し名人：2013/06/23(日) 15:20:04.70 ID:P/hjW1dD

ボｗラｗンｗティｗアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今世紀最大にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボランティアご苦労様っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無し名人：2013/06/23(日) 15:20:53.76 ID:P400q/w7

?まとめられていて
○記録されていて

こっちのほうがいいな

あと、日本語が混じったURLはリンクが生成されないのな
生成するやり方があったら教えてくれ

978 ：名無し名人：2013/06/23(日) 15:51:32.82 ID:KH9ldU+0

>>974
提案
１．ソフト指し検知機能
（原文）動きを解析してソフト指しを検知する機能あり
（提案文）対局中の別ウインドウへのアクセスを検知する機能あり（ソフト指し、棋譜データ参照など）
理由としては、「動きを解析して」が少々分かりずらいように思えることと、
当該機能はソフト指し対策をメインにしているものの、副次効果があるため

２．国際色の強調
（原文）他サイトと比べて外国人が多い
（提案文）－削除－
理由としては、外国人が多いことがメリットでなくデメリットと捉える人も
相当数存在するため

３．追加
（追加提案文）－javaを使用していない旨の項目－
（追加提案文）－運営がユーザの意見を反映することに意欲的であることをアピールする項目－

979 ：名無し名人：2013/06/23(日) 16:26:04.13 ID:P400q/w7

>>978
１．了解した
２．特徴は特徴だからねぇ。デメリットと捉える人にとっても有益な情報なのではないだろうか
　　これを見れば最初から行かなくて済むから
３．java不使用って記述は要るのかな？セキュリティホールのことならflashにもあると思うけど
　　運営が熱心なことは了解。具体的な例文を書いてくれない？

980 ：名無し名人：2013/06/23(日) 17:07:36.78 ID:gDM+Xcqi

>>974
昼間40人、夜100人はちょっと少なく書き過ぎだと思う。
先月まではそんな感じだったが、今月からどんどん増えてきていて
昨晩は120人、今朝も60人はいた。今後も増えていく一方だろうから、
もう少し大目に書いてあげたらどうだろう。

あと「マニュアル」と「マイレージ」のURLは日本語URLが切れてしまうようだ。
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
http://81dojo.com/documents/81%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8
ひょっとしたらこっちの方がいいのかもしれない。

運営の熱心なところは、たとえばtwitterで誰かが「こんな機能があったらいな」とつぶやくと、
数日後に突然実装されたりしていることかな。
ボイスチャットとかはそういう類じゃなかったっけ。

981 ：名無し名人：2013/06/23(日) 17:20:43.91 ID:gDM+Xcqi

あと機能や特徴として、
・プロ棋士が時々イベントをしている
・プロの実戦例から現局面の候補手を検索できる
・棋譜をtwitterとかに簡単に投稿
・同じ相手と簡単に再戦ができる
・対局リストに現在の手数・観戦者数・戦型などが出るので観戦する対局を選びやすい
・観戦中に初手から再生可能
・持将棋は宣言ルール採用でトラブル無し
・駒のデザインが綺麗で駒音もリアル
・目隠し将棋でトレーニング可能
・棋譜は、感想戦で検討した分岐手順も含めてファイルに保存可能
・研究会用に「検討室」を作成可能
・ニコ動などでの生放送を公式に容認（ただし細かい条件付き）

他にも色々あるだろうけど書きれないｗ

あとは、トップページにある機能紹介スライドショーの内容や、
Wikipediaに書かれている内容ももれなく拾ってあげれば、抜けはないんじゃないかな。

982 ：名無し名人：2013/06/23(日) 17:35:48.24 ID:HWgRa2WI

>>950みたいにした方が一発でリンク飛べていいような

983 ：名無し名人：2013/06/23(日) 17:50:05.26 ID:dy9VKXzx

リンク先とかいちいち見ない
興味ない人でも目に付くように書き出さないとダメ

984 ：名無し名人：2013/06/23(日) 18:04:39.81 ID:5ju+kBpj

ここのレスも増えてるな

985 ：名無し名人：2013/06/23(日) 18:38:56.17 ID:mBlB3P9d

>>984
テンプレ調整してんだからそういう糞みたいなレスは控えろよ

986 ：名無し名人：2013/06/23(日) 18:39:28.30 ID:mBlB3P9d

いちいち言わないとわからないもんか？頭悪すぎだろ

987 ：名無し名人：2013/06/23(日) 18:54:24.22 ID:KH9ldU+0

>>979
２．失礼しました、「特徴」でしたね。２は原文のまま「他サイトと比べて外国人が多い」で良いと思います。
３．（追加提案文の例）
　　運営がユーザの意見を反映させることに意欲的であり、充実機能はさらに進化していく可能性有
　※「ユーザ」か「ユーザー」か「利用者」か「会員」か等はお任せします

988 ：名無し名人：2013/06/23(日) 20:14:27.90 ID:P400q/w7

>>981
今まとめてるんだが、自分がよく知らない機能が書かれてあるのでちょっと教えて
・持将棋の宣言ルールでトラブル無しっていうのは、具体的にはどういうもの？
・ニコ生を公式に容認とあるけど、ソースはどこ？

989 ：名無し名人：2013/06/23(日) 20:29:14.96 ID:gDM+Xcqi

27点宣言法というルールで明確に終局するので、
話し合いによる引き分けとか、負けているのに延々とさし続ける
などの面倒な事態にならない

動画中継については利用規約に載ってた

990 ：名無し名人：2013/06/23(日) 20:32:51.37 ID:HWgRa2WI

http://81dojo.com/jp/ (日本語版メインページ)
http://81dojo.com/ (英語版メインページ)
http://81dojo.com/documents/81Dojoマニュアル (マニュアル)
http://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY (チュートリアル動画)
http://81dojo.com/jp/terms_jp.html (利用規約)
http://81dojo.com/documents/Rating_System (レーティングシステム)
http://81dojo.com/documents/81道場マイレージ (マイレージシステム)
http://81dojo.com/event/event130701.pdf (鈴木環那女流との対局イベント)
https://twitter.com/81Dojo_info (Twitter公式)
http://globe.asahi.com/feature/article/2012083000004.html (朝日新聞記事)
ん？リンクのテンプレってこれだよね？

991 ：暫定版：2013/06/23(日) 20:55:16.97 ID:P400q/w7

【機能充実】国際将棋対局場 81道場 Part4【海外交流】

将棋を通じて海外の人と交流しよう！

▼特徴
・登録すればすぐに遊べる
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は昼間６０人夜間１２０人前後と、まだ少なめ
・運営がユーザーの意見を反映させることに意欲的で、機能の改善や追加が速い
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる（プロの指導対局を受けられる等）

日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/

使用説明動画(4′41″)
ttp://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY

前スレ【将棋海外普及】81Dojo Part3
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363590542/

992 ：暫定版：2013/06/23(日) 20:56:01.53 ID:P400q/w7

▼機能
・戦型採用率・勝率など豊富なデータがユーザー毎に記録されていて、いつでも参照可能
・対局中の戦型が一覧できるので観戦局を選びやすく、さらに初手から観戦できる
・秒読みは北尾まどか女流初段の声を選べる

・持ち時間の選択肢が多い
・二歩、王手放置、打ち歩詰め、連続王手の千日手、千日手は成立した瞬間に自動判定
・持将棋は２７点宣言法を採用（無用なトラブルを避けられる）
・対局中の別ウインドウへのアクセスを検知する機能あり（ソフト指し対策に寄与）
・同じ相手と簡単に再戦ができる
・変則的な将棋や駒落ちができる（どうぶつしょうぎ、中将棋、目隠し将棋、トンボ、飛銀落など他多数）

・観戦者も入れて、任意の局面で駒を動かしながら検討できる
・盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できる
・プロの実戦例から現局面の候補手を検索できる
・ボイスチャットが可能
・検討した分岐手順も含めてKIFファイルに保存可能
・twitter、facebookに棋譜を簡単に投稿できる
・研究会用に「検討室」を作成可能

993 ：暫定版：2013/06/23(日) 20:56:43.63 ID:P400q/w7

▼サイト関連
ttp://81dojo.com/ (英語版ホーム)
ttp://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB(日本語マニュアル)
ttp://81dojo.com/jp/terms_jp.html (利用規約)
ttp://81dojo.com/documents/Rating_System (レーティングシステム)
ttp://81dojo.com/documents/81%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8 (マイレージシステム)
ttp://81dojo.com/event/event130701.pdf (鈴木環那女流との対局イベント)
ttps://twitter.com/81Dojo_info (Twitter公式)
ttp://globe.asahi.com/feature/article/2012083000004.html (朝日新聞記事)

994 ：暫定版：2013/06/23(日) 21:00:51.87 ID:P400q/w7

規約読んだ。ニコ動容認の一文は入れるべきか迷った
必要という意見が多いなら、ニコ動と言わず動画サイトという書き方で入れようと思う

良ければこれで新スレを立てたいが、どうでしょうか

995 ：名無し名人：2013/06/23(日) 21:37:20.01 ID:f/fEHbsi

>>994
将棋板はスレタイ字数は全角24文字までだと思う
スレタイが長すぎるから、削らないとスレ立てできないよ

996 ：暫定版：2013/06/23(日) 21:45:18.79 ID:P400q/w7

>>995
ありがと。それでは
国際将棋対局場 81道場 Part4
↑いっそこれで行きましょう

もう残りがほとんど無いし、２２時にはこれで立てます
意見があったらそれまでにお願いします

997 ：名無し名人：2013/06/23(日) 21:49:03.55 ID:dy9VKXzx

81Dojoにしとけよ

998 ：名無し名人：2013/06/23(日) 21:52:40.12 ID:gDM+Xcqi

機能充実だけは入れましょうよ
海外交流は、国際で既に入ってるので。

漢字で道場の方がいいです

999 ：名無し名人：2013/06/23(日) 21:54:08.71 ID:f/fEHbsi

>>996
【機能充実】国際将棋対局場 81道場 Part4

これでいいんじゃないかな？
【機能充実】は81道場の利点として強調すべきところだし、
後半の【海外交流】は削っても「国際将棋対局場」という言葉で
ある程度代用できていると思う。

1000 ：名無し名人：2013/06/23(日) 21:54:16.01 ID:dy9VKXzx

は？「81Dojo」は固有名詞だろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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