NHK杯将棋トーナメント Part400

毎週日曜日　NHK教育10:30〜12:00　司会：矢内理絵子女流四段
第62回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/

なお、前後の番組については↓のスレッドをご利用ください。
【ＮＨＫ】将棋フォーカスPart２【講座】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356011842/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.cgi
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/

↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント part399
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363481740/

　　　　　　　　第62回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○羽生　 善治ＮHK━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━渡辺　 明　 竜王○
●宮田　 敦史六段┐┗┓　 　 　 　 　 ┏┛┌門倉　 啓太四段●
●橋本　 崇載八段┷┘┃　 　 　 　 　 ┃└┷深浦　 康市九段●
●北浜　 健介八段┏┓┗┓　 　 　 ┏┛┏┓小林　 裕士七段●
●山�ｱ　 隆之七段┛┗┘┃　 　 　 ┃└┛┗中村　 太地六段●
●瀬川　 晶司四段┐│　 ┃　 　 　 ┃　 │┌中尾　 敏之五段●
●中田　 宏樹八段┷┘　 ┗┓　 ┏┛　 └┷松尾　 歩　 七段●
●森内　 俊之名人━┓　 │┃　 ┃│　 ┌─丸山　 忠久九段●
●阿久津主税七段┓┗┓│┃　 ┃│┌┓┌大石　 直嗣四段●
●平藤　 眞吾七段┗┘┗┘┃優┃└┓┗┷稲葉　 陽　 六段●
●中村　 修　 九段┏┐│　 ┃　 ┃　 ┃┏┯佐藤　 天彦七段●
●阿部健治郎五段┛┏┘　 ┃勝┃　 ┗┛└佐藤　 和俊五段●
●藤井　 猛　 九段━┛　 　 ┗┴┛　 　 └─佐藤　 康光九段●
●三浦　 弘行八段━┓　 　 │　 │　 　 ┌─谷川　 浩司九段●
●菅井　 竜也五段┐┗┓　 │　 │　 ┏┓┌千葉　 幸生六段●
●杉本　 昌隆七段┷┘┗┐│　 │┏┛┗┷鈴木　 大介八段●
●神谷　 広志七段┏┐│││　 │┃│┌┯島　 　 朗　 九段●
●永瀬　 拓矢五段┛┏┘││　 │┃└┓└井上　 慶太九段●
●木村　 一基八段━┛　 ┏┘　 └┛　 ┗━高橋　 道雄九段●
●郷田　 真隆棋王━┓　 ┃　 　 　 │　 ┏━屋敷　 伸之九段●
●阿部　 光瑠四段┓┗┓┃　 　 　 │┏┛┌甲斐　 智美女流●
●牧野　 光則四段┗┘┗┛　 　 　 └┛└┷野月　 浩貴七段●
●南　 　 芳一九段┏┓│　 　 　 　 　 │┌┓佐藤　 紳哉六段●
●行方　 尚史八段┛┗┘　 　 　 　 　 └┓┗豊島　 将之七段●
●久保　 利明九段─┘　 　 　 　 　 　 　 ┗━畠山　 鎮　 七段●

【第62回NHK杯テレビ将棋トーナメント　(ベスト16以上)】
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 渡───────┴───────羽　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 辺　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 生　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 渡━━━明───鈴　 　 　 　 　 　 　 郷───┗━━━羽　 　 　 │
│　 　 　 辺 　 　 　 　 　 　 　木　 　 　 　 　 　 　 田 　 　 　 　 　 　 　生　 　 　 │
│　 渡━明─佐 　 　 　鈴━┛─屋　 　 　 郷━┛─三　 　 　 森─┗━羽　 │
│　 辺　 　 　 藤　 　 　 木 　 　 　敷　 　 　 田　 　 　 浦　 　 　 内　 　 　 生　 │
│┏明┐　 ┌天┓ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│
│┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │ 　│　 ┃　 │　 ┃ 　│　 ┃　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│中│稲│佐│鈴│高│屋│畠│行│郷│木│三│藤│森│山│羽│
│辺│村│葉│藤│木│橋│敷│山│方│田│村│浦│井│内│�ｱ│生│
│　 │太│　 │天│大│道│伸│　 │尚│真│一│弘│　 │俊│隆│善│
│明│地│陽│彦│介│雄│之│鎮│史│隆│基│行│猛│之│之│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│竜│六│六│七│八│九│九│七│八│棋│八│八│九│名│七│三│
│王│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│人│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

＜今後の放送予定＞
将棋界の一番長い日〜第71期Ａ級順位戦最終局〜
3月24日（日） Eテレ　午前10:05〜11:45

対局者　 　羽生善治 三冠 VS 橋本崇載 八段
　 　 　 　 　渡辺 　明 竜王 VS 郷田真隆 棋王
　 　 　 　 　三浦弘行 八段 VS 高橋道雄 九段
　 　 　 　 　谷川浩司 九段 VS 屋敷伸之 九段
　 　 　 　 　佐藤康光 王将 VS 深浦康市 九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　(当時)

解説　 　 　屋敷伸之 九段
　 　 　 　 　久保利明 九段

司会　 　 　関口泰雅 アナウンサー

>>3
【第62回NHK杯テレビ将棋トーナメント　(ベスト16以上)】
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優勝 渡辺 明 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 渡━━━━━━━┛───────羽　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 辺　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 生　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 渡━━━明───鈴　 　 　 　 　 　 　 郷───┗━━━羽　 　 　 │
│　 　 　 辺 　 　 　 　 　 　 　木　 　 　 　 　 　 　 田 　 　 　 　 　 　 　生　 　 　 │
│　 渡━明─佐 　 　 　鈴━┛─屋　 　 　 郷━┛─三　 　 　 森─┗━羽　 │
│　 辺　 　 　 藤　 　 　 木 　 　 　敷　 　 　 田　 　 　 浦　 　 　 内　 　 　 生　 │
│┏明┐　 ┌天┓ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│
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│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
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│渡│中│稲│佐│鈴│高│屋│畠│行│郷│木│三│藤│森│山│羽│
│辺│村│葉│藤│木│橋│敷│山│方│田│村│浦│井│内│�ｱ│生│
│　 │太│　 │天│大│道│伸│　 │尚│真│一│弘│　 │俊│隆│善│
│明│地│陽│彦│介│雄│之│鎮│史│隆│基│行│猛│之│之│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│竜│六│六│七│八│九│九│七│八│棋│八│八│九│名│七│三│
│王│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│人│段│冠│
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アケラおめ

>>1
乙

7,8分かー感想戦もっと聞きたいな

なんだこの図ｗｗｗ

重い雰囲気

気まずい雰囲気

去年のあれとくらべるとちょっと羽生が不出来だった印象が否めない

中盤のあたりってどこだよｗ

対局者　 　羽生善治 三冠 VS 橋本崇載 八段
　 　 　 　 　渡辺 　明 竜王 VS 郷田真隆 棋王
　 　 　 　 　三浦弘行 八段 VS 高橋道雄 九段
　 　 　 　 　谷川浩司 九段 VS 屋敷伸之 九段
　 　 　 　 　佐藤康光 王将 VS 深浦康市 九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　(当時)

×渡辺 　明 竜王→○渡辺 　明 NHK

>>1
乙だこの野郎

ミニスカ過ぎてみえたな

やっぱ６５歩が絶品だったか

なんか羽生ごにょごにょ言ってたｗ

酷い将棋を見た

さすがにむちゃくちゃすぎだろブーハーよ

なぜ谷川会長が解説しない

ＯＰ渡辺になるのかよ。視聴率激減だな(´・ω・)

祝400スレ

ナベおめ

今日いつもより視聴率高かっただろうな
決勝戦だし将棋興味ない人でも羽生さんの名前知っている人はいるだろうしでなんとなくみたいな
いつもの羽生さんはこんなんじゃないんや・・・失望せんといて

今日の将棋、なにこれ？

初優勝おめっ！

ミニスカですね

先週の感想戦とえらい違いだな

決勝でパート400か

準決勝の盛り上がりに比べて、決勝のｼｮﾎﾞｰﾝ感ｗｗ

>>12
２人ともすぐ理解したな。

何この投了時の盛り上がらなさ。

正直がっかりした

渡辺隙無しかッ

羽生遊びすぎだろ

>>12
隙がないあたりかな

▲６五歩が良い手だったなあ流石だ

パート４００
１おつ

羽生完敗じゃんか・・・

将棋って先手が断然有利なの？

なんかなぁ・・・

連勝もいつかは止まる。しかし負けるにしてもあまりにもブサイクな将棋だった
羽生のこんな将棋は見たくなかった。感想はそれだけ。

羽生も渡辺も藤井を尊敬しすぎているのがみえみえ。

>>21
笑顔で自転車のってる写真とか良かったじゃん(´・ω・｀)

お前ら矢内に膝にはもう驚かなくなってるよな

羽生が中盤でファンタしただけか
つまらん将棋だったわ

負けは仕方ないにしても
勝負勘とか、どこか歯車狂ってると思われる内容

今日のMVPは６５歩でしょ

今年のNHK杯で一番ひどい将棋かも

王様「おお　はぶ！りゅうおうにやられるとはなさけない」

マジックとか天才とか変幻自在とか言われる棋風の棋士が
たまーにやるワンサイド完敗って感じか？

郷田と羽生の準決勝の方が盛り上がるって…
決勝なのに微妙だし藤井の解説つまんねーし

羽生はもっと勝ちにこだわれやｗ

感想戦を20分ぐらいやる時間とれや糞NHK

>>46
これだと名人戦が心配だ

羽生の意表を突いたところに価値がある

藤井ヲタうぜえなｗ死ねよボケ

羽生らしくない将棋、なんか八百っぽい。

しかし勝敗がわかってたことを差し引いても盛り上がらんかったな
朝日オープンの時とだぶる

わざと変な手を指すからこうなるんだよ

渡辺完勝

>>50
山崎はだいたい中盤で折れてるだけだろいい加減にしろ

>>30
▲やしもんー△鈴木戦のロケット3発も面白かったけどね

完全にわざと負けてる。
勝ちすぎてるから、負けとくかってか。。
すごすぎなんですけど。羽生さん！

角をとっておけばいいのに

やっぱ羽生夫妻の不仲が影響している。

>>61
中折れとな

表彰式はないの？

なんでスースー言ってるの？

羽生さん 大局観がブレてるんじゃないの？
私生活でなんかトラぶってるとか

今日の羽生はひどかった

郷田戦は良かったのに、あっけねえな

八百長ならもう引退しろや羽生ｗｗｗｗ

ここから渡辺１０連覇だな

準決の羽生がよすぎたんで
今日の不出来が残念すぎる

>>68
こんなもんスースー言うしかねえだろ

決勝でもいろんなこと試すのも羽生ってことで

カーリング→NHK杯→女流最強戦→睡眠→深夜0時からまたカーリング
今日はハードだわ

誰かが花粉症

65歩
絶品チーズバーガー。

郷田戦で今月の体力使い果たしたか

表彰式なしかよ！ｗ

でも羽生はこの後一番長い日で快勝してるんだっけ。

名人戦に向けて色々研究してる最中なんじゃないの

渡辺ここからNHK杯３連覇とかするかもな

なんか渡辺すごい！って言うより羽生が酷かった
朝日杯並に酷かった

ここ54角成りで手厚かったと思うんだけどなあ

飯食べて寝るか

>>75
寒くてもスースー言うし
飯食った後もスースーやってるよね
日本人って面白いね

凄まじい程の虚脱感・・・
魂が肉体から乖離していくのが分かる
もう何もやる気が起きない
これから日曜日くるのを楽しみに出来ない

将棋で負けてもこんな気持ちにならないのに
羽生さんの負けが俺の心と体をボロボロにする
しばらく将棋すらできないかもしれない
それほどこの将棋は俺にダメージを与えた

どうでもいいけど咳をするときはハンカチとかよりさっきの渡辺みたいにひじで防ぐのが一番理にかなってるらしい

>>68
おい、スースー気になってきたじゃないか

郷田戦でエネルギー使い果たしちゃったのかな

対局中にまでネタバレがどうこうコメントする奴が鬱陶し過ぎ
空気読めない人間だから2chなんかに常駐してるってのはわかるけど

先手なら羽生勝ってたけどね

なんで渡辺は葬儀屋のお兄ちゃんみたいなかっこなの

メガネ禿が勝ったの？

解説喋れやｗ

桂上銀矢倉で勝った人見たことない

来季のオープニングは２七歩か

>>85
今思えば朝日杯の方が見どころあったよね(´・ω・｀)

つえー
渡辺完勝かよ

>>88
欧米人はエッチの時スースー言うよね

どちらのファンも増えないような将棋だった

羽生さんにしては雑な将棋だね

>>94
> 先手なら羽生勝ってたけどね

まあ後手番は辛いわな

深浦さん以外竜王に全く歯が立たなかったね

>>89
武者野に負けたわけじゃないですし……

矢内スカート短けぇ！

ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰ

矢内泣いてるだろｗ

形が酷いってあんたがそうしたんやで

バイオリズム下がりまくってたんだろうな

表彰式では、渡辺にピースピースしてほしいな。

ぺっぺけぺーｗ

>>82
相手橋本だし

後手なら不利だし、名誉NHK杯あるし遊んじゃえってか？

完全に最初から負ける気だっただろ、羽生。
解説が藤井ってところが、もうふざけた決勝戦ってことなんだよ

矢内ミニスカエロいな
一発お願いしたい

以上本日の将棋は、
解説矢内、聞き手藤井九段でお送り致しました。

来季から羽生の敬称どうなるん？

今頃気づいた矢内ひざ丸見えじゃねえか

今日は、矢内のスカートが一番やった。

もうちょっとうれしそうにしろよｗ

センター長かよ！

渡辺竜王ロン毛にすれば良いのに
まだ若いのだから

渡辺なんでオコなの？

もうちょい偉いさん呼んでこいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん(´-ω-`)なんかしょうもない将棋だったな
羽生にしては珍しい

開始日時：2013/03/17 10:40:48
終了日時：2013/03/17 11:46:51
表題：ＮＨＫ杯戦
棋戦：ＮＨＫ杯戦
戦型：矢倉
持ち時間：10分
消費時間：▲33分01秒△33分02秒
場所：ＮＨＫ放送センター
掲載：ＮＨＫ将棋講座
先手：渡辺明
後手：羽生善治

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △84歩 ▲78銀 △85歩 ▲77銀 △22銀 ▲56歩 △42角 ▲79角 △33銀
▲78金 △32金 ▲69玉 △54歩 ▲36歩 △52金 ▲37銀 △43金右▲35歩 △64角 ▲34歩 △同銀 ▲46歩 △41玉 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △31玉 ▲28飛 △35歩 ▲68角 △33桂 ▲79玉 △62銀 ▲88玉 △74歩 ▲66歩 △75歩 ▲同歩 △同角 ▲76歩 △64角
▲58金 △73銀 ▲67金右△74銀 ▲36歩 △同歩 ▲同銀 △35歩 ▲47銀 △73桂 ▲37桂 △94歩 ▲24歩 △22歩 ▲96歩 △93香
▲57角 △92飛 ▲16歩 △53角 ▲65歩 △同銀 ▲84角 △72歩 ▲55歩 △同歩 ▲52歩 △42玉 ▲66銀 △74銀 ▲51歩成△86歩
▲同歩 △51玉 ▲58飛 △87歩 ▲79玉 △83銀 ▲75角 △同角 ▲同歩 △27角 ▲54歩 △49角成▲55飛 △52歩 ▲74歩 △48馬
▲56角 △82飛 ▲73歩成△同歩 ▲65桂 △62玉 ▲77桂 △84銀 ▲85歩 △37馬 ▲84歩 △64桂 ▲83歩成
まで109手で先手の勝ち

渡辺はこれでNHK杯あわせて四冠か

　
なんか羽生じゃない奴が２２歩とかだったら破門クラスの悪手として叩かれてただろ

ファンファーレと拍手が昭和。

ドラマチックな将棋をしようとした羽生に対して
空気読まずに鉄板将棋した渡辺が圧殺した感じ

なんで毎年この表彰式ってなんかサムいんだろう

近年プロの後手番は相当辛そうに見えるなぁ。囲碁みたいにハンデはよ導入せいや

羽生さんNHK杯で何日ぶりに負けたんだ

渡辺もうちょっといいネクタイしてきてほしかった

決勝とか竜王相手とか気負わず平常心で戦う様に､
羽生は敢えて複雑な戦形で挑んだんだろう
これはこれで仕方ないわ。

森内好調　羽生不調

今回の名人戦も、順当に森内防衛か。

あれ。2月25日くらいじゃなかったのかｗ

綾パイがちらっと

貞升南ちゃんはどこ行った〜

録画なのに3月17日の日付って、捏造じゃないの

決勝に名試合なしはサッカーだけじゃなかった。

５６角がなければいい将棋だったんだけどな
やっぱり桂上銀矢倉の不安定さが響いたか

まあ渡辺がNHK杯とってなかったのがおかしいからねｗ
あとは名人だけっすなあ。

>>106
深浦も中押しで大敗してるんだよなぁ…

渡辺うれしそうだ

森内「ヒョーショージョー！」

渡辺うれしだろうな

>>133
羽生の保険効いてきたな

>>130
NHK杯は含めないんじゃね

３冠って呼ぶんだ

準優勝は要らんよね

この拍手は佐藤康光。

違和感ある拍手だな

昭和の拍手ってなんだ？

おめでとうじゃねーだろｗ

2月25日だろ！

>>130
羽生って７冠のとき、NHKとか他も取ってた記憶が

流れは完全に森内名人防衛

>>139
いや、この時期に好調過ぎるのはまずい

羽生が自滅しただけ　つまんない将棋

３冠なんだ

>>135
千日手は後手勝ちじゃまずいか？露骨な千日手狙いが増えて

羽生が名人戦あるから試したとか遊んだとか言うレスあるがマジで勝ちにいって完敗だろ、これ
後手番なのはきつかっただろうが、あえて力戦にしてたからな

準優勝何回目だ？

なにこの空気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで、ＮＨＫから「渡辺竜王」が１年間消えた。

盛り下がり感はんぱない

渡辺時代の到来か

ミニスカだなあ

次の日曜日には郷田が・・・

ミニスカ！ミニスカ！

10年前に決勝戦で久保に負けた時も、ボロボロで一方的だった。
羽生と言えども、早指しだとこういうこともあるでしょ。

渡辺葬式かよ

今期の矢内は短いスカート多かったけど、生足は始めてか？

羽生が準優勝とか屈辱だよな

普通の人間なら嬉しいんだろうけど

来週からオープニング変わるのか。

準優勝は、羽生善治散冠です。

　
決勝戦だったのか

雰囲気は決勝戦だったのだが新聞のTV欄には決勝と書かれていなかった

決勝じゃないと思っていた,拍子抜けだ

羽生さんは毎回終盤になると物凄い顔をして考えてるが今日は全くそれもなかった
将棋の内容もそうだが別に負けてもいいやみたいな感じだった

渡辺NHK杯選手権者

NHK関係者「来年度のオープニングどうしよう。
全面的にパターンを変えちゃうかな。
それとも、アニメみたいに、子供に近づいて見ないようにテロップ付けるかな。」

　
羽生と矢内の背が同じぐらいか

>>177
パンスト穿いてるよ

そうですね！

矢内の足が普通になってるｗ

わざとではないにせよ
NHK杯連勝中の荷物を降ろしたかったのかもと
思わんでもないなぁ

藤井かったるそう

２４連勝！

>>169
一回優勝したぐらいでNHK杯はつかんだろ
まあ来年から二冠以上だから竜王じゃないけどな

大　正　義　渡　辺　N　H　K　杯　選　手　権　者

長い（確信）

>>185
羽生１７２，矢１６７

>>177
どう見てもパンスト

豊島早く来てくれー

去年の決勝戦より羽生さんの顔がさっぱりしてるんだが・・・

羽生が一番背が高いな。

後一週間で渡辺3冠か
で、6月頭で羽生4冠と

秋元康

羽生、あんまりやる気なかったのかな

いいとこでかむね

いやー辰吉がラバナレスにやられた時を思い出した

決勝は生でやれ。

羽生名誉NHK杯って呼ばねーのかよｗ

渡辺強すぎ
渡辺竜王将NHK杯になった

最後にかんでんじゃねーよ

>>147
そこそこいい勝負だっただろ！　いい加減にしろ！

羽生が後手番でビビっているのが見えた。まるで猛獣を前にした草食動物のよう。
この空気は竜王にもしっかり伝わっているだろ。
格付けが済んだような一局だった。

矢内の脚は美脚じゃないなあ

あっという間の一年だったな
お前ら来年度もよろしく

>>182
応援する立場からするとなんでこう試すようなことばかりするのか・・・と思うよ

>>192
優勝したら翌年はそいつの地位に関わらずNHK杯選手権者呼びになる

めっちゃカメラ目線

なんで秋元がインタビュアーなの？

なんと微妙な終わり方

どアップｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺さんもっと笑顔でもいいのよ

困っとるｗｗｗ

最後のアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
　まあ大分昔からいろいろ議論はされているらしいけどな。
すぐ動かんのは国際競争ないからだろう。囲碁だと中国・韓国の動きとかに敏感に反応するからな(´・ω・)

ドヤ顔ｗ

渡辺って寄り目だな。

最後なんだよｗ

昔ハブが台頭して中原やひふみんをボコってたときに抱いた気持ちと
同じキモチを今度は魔太郎に抱いている

魔太郎は今度トップに君臨するな
第二のハブになる

こっち見んな

渡辺顔アップはやめてくれｗ

勝った人と負けた人を同時に写すなんて残酷じゃないですかNHKは

>>177
薄手のストッキングはいてるよ

なんだこの終わりかたｗｗｗｗｗｗｗｗ

アップわろた

こっちみんなｗ

アップなげーよw

>>219
羽生の前だからねえ。ゆるさねえリスト入りしたくないし

毎年、この微妙な終わりかた何とかならんのかw

やってこいの羽生に
(´･ω･`)しかし渡辺の攻めは的確だな

最後は定番の長〜いアップだったなw

>>208
2筋と3筋に歩が立たなくて死んでた記憶があるんですけどそれは

なんか脱力した・・・・・

その上　囲碁番組で 朝鮮人顔の女出てくるし

>>194
羽生は169cmの俺より低かったよ。


きたろう顔デカ

うーむさすがによくわからない展開だったが
羽生的にどうしたかったんだろう

羽生がNHK杯で負けるの久しぶり見れたな

>>225
年齢的に遅いくらいだし中原谷川コースだろう

>>120
今日は三冠だったね

羽生ファンだけどナベおめでとう

盛り上がらなかったね

もう将棋ファンの心は完全に電王戦に向いちゃってるよ

羽生さん、途中から謝る手ばかりで、
見せ場すら作れなかったもんな。
相性、というか苦手意識とかあるのかねえ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4046994.jpg

>>32
「…負けました」
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚと共に
ｸﾗｯｶｰﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!
くす玉ｵｰﾌﾟﾝ!
ってのも変だろ？

確かに今日の羽生は中身が別人28号
だったな

羽生もいい歳だしな
羽生が28歳なら勝ってたろ

NHK杯で唯一の渡辺“玉”になる対羽生戦
来期は羽生名誉NHKに対して王将だろうか玉将だろうか

>>239
いやそれはないと思うよ。猫背。棋王周囲式のとき目の前で見たが、１７２は十分あるよ。

後手番じゃ勝ち目ないから竜王のミス待ち将棋に徹した羽生

そういや長沼に負けて以来か

>>233
許されなくても、直接対決なら渡辺のほうが強いでしょ。

>>199
簡単にウティや郷田さんが倒されるとは思わないけど
二人で7冠は可能性として無くはないですね

今日の藤井テンテーの本気。
△2二歩
▲5二歩
▲7九玉
さすがやw

>>255
まそうだね

羽生もめんどくさいんだろ
年齢的に

格付けっていっても
渡辺は指し盛りだから強くて当たり前

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1363489275285.jpg
壁紙用にどうぞ

先々週からこの板から離れてネタバレ見ないようにしてたから面白かったわ
中盤まで

ひでえ将棋だったな

>>247
右上と左下はﾎﾟｲｰで

サッカーのホーム&アウェイみたいに先手後手１局ずつやるようにすりゃいいんだよな
１勝１敗だったらその時こそ振り駒
観戦できる対局数が増えてファンは嬉しい
棋士は悲鳴

ネタバレするけど次期NHK杯優勝は鈴木大介らしいよ

この羽生に惑わされててんてー予選落ちしたのかｗ

>>247
サービスいいな

>>261
魔太郎、ハゲの方がかっけーな

大山→中原→谷川→羽生→渡辺かなぁ
前将棋板かどこかで谷川と子供のころの羽生が盤はさんで握手してる画像と羽生と子供のころの渡辺が全く同じ構図で握手してる画像見てすげえと思った
時代は受け継がれるものなんだな

さあ次は大和証券杯

桂の上に銀が来る矢倉ってなんか呼び方あるの？

>>254
そんなにたつのか

これなら普通に矢倉やった方がマシだったろ

>>250
みじめ過ぎる

>>247
左上と左下を入れ替えて

なんでこんなに盛り上がってないん

>>261
５秒で消せ

格下が最初から最後まで逃げ回り続けてる感じだったな。

後手は持ち時間　＋５％でどうでしょう

羽生の永世竜王は無理なのか・・・

>>271
森下システム

途中からの羽生さんは隙を見つけてのカウンター狙いに
終始していたように見えた
結局竜王がほぼ隙なしで押し切ったので
結果的には何もできずに終ったように見えるが
見ようによっては対コンピュータ戦でも意識し始めたのかと
思わんでもない

こんなことなら、郷田に勝ってもらって
決勝、渡辺とやってほしかったわ

>>265
先手番でお互い勝って降りゴマでの先手番の勝ちだから

>>273
今の矢倉はコピー将棋だからなぁ

今日の羽生と渡辺の将棋は、羽生が始めてＮＨＫ杯優勝したときの
羽生中原の決勝戦を髣髴とさせたわ！
羽生の仕掛けが決まって中原が何もできないまま寄せられたやつ。

>>261
対戦成績のキャプある？

これから渡辺の肩書は渡辺明NHK杯選手権者

予言する
渡辺はこれからずっとnhk杯無双で竜王位と同じような連覇をする

羽生が決勝で用意した作戦が嘘矢倉ってワロタｗ

矢倉ってもう羽生の中で結論でてるんじゃないの？

>>280
渡辺からタイトル奪取出来るのは羽生しかいないよ。

▲６５歩ってソフト的にはどうだった？

あの勝ち越してる渡辺ですら先手番の羽生相手に一方的に攻められて終わった
逆はお察し

激指１２の解析では△２７角→▲５４歩の流れが分岐点でした(互角+83→先手有利+347)　推薦手は△９５歩で互角です(+22)

>>289
トーナメントでそれはない。竜王戦とは全然違う。

次の司会は鈴木環那

振り飛車かと思ってワクワクしたのに

羽生としては最新定跡から外せば自分の方が地力があると思ったんだろうけど・・・

>>274
なにが？

来年の決勝は
渡辺明NHK杯選手権者−羽生善治名誉NHK杯選手権者
だな

竜王に後手で一手損して勝てるわけないやん
ひよりすぎ

後手矢倉に結論出ちゃったかｗ

>>297
カンナ可愛いけどもう劣化が進んでるぞ

早指しなら羽生って言われてたけど完敗だったな。
伸びしろがまだある渡辺と衰えを見せる羽生。いよいよ羽生世代の終焉か。

渡辺好きになれないけど。
顔キモいし

>>278
羽生は対渡辺後手番の時だけ、いかにも格下が格上に一発入れるのが目的の撹乱狙いをして9割方負ける
普通に真っ向勝負したら後手番でも3割方勝てるんじゃないかと思うんだけどな

ゴキ中かKKSで良かったな

そもそも不出来すぎでしょ

渡辺って今二冠なのに
※二冠ですって注なかったな

羽生の２２歩で眠たくなって寝たわ、さっき起きたけど
棋譜並べてみて、寝てしまって正解だったな、糞将棋。

あと、今日はテロップで「読み上げ　二段　甲斐智美」と書いてあったのに
出てきたのは藤田綾だったね！ＮＨＫの仕事いい加減すぎ

決勝戦のつまらなさは異常

大和は何時から？

盛り上がらない理由

終盤が無かったから

準決勝の鈴木戦も終盤はなかったし、
佐藤天・中村戦でも終盤の入り口で差がついてた

>>262
俺はずっと将棋版見てなかったけど
ひょんな所で知っちゃった
ホント生でやるべきだ決勝くらいは

後手番受難の時代

>>251
「現在の」NHK杯選手権者という意味では、渡辺さんが王かな？

勝敗だけじゃなくて糞将棋だということもネタバレして欲しかった

怒り

>>300
酸っぱい葡萄は両対局者に失礼

来季の聞き手は室谷由紀ちゃんじゃないの？

ブーハー厨・・・息してるん？

>>311
読み上げは甲斐智美じゃなくて甲斐日向って言ったからあってるよ
いい加減なのはお前の耳だ

>>309
今の表記だと竜王は他のタイトルとってても竜王としか書かないんじゃなかったっけ？

>>313
13時だったと

内容があまりにひどすぎて感慨も何もなかった

郷田戦で苦悶の表情で脳力を使いきった羽生は、
渡辺戦ではもぬけの殻になり、嘘のようにファンタを連発し惨敗した

>>323
ごめんなさい

>>327
違うよ、解説が藤井だからだよ。

ちなみになんで囲碁は1週ずれてるの？
今日準決勝第2局になってるけど

>>237
だ、大介よりはましやったし(震え声

渡辺世代になってもいいけど、強いのが渡辺しか居ないっていう寂しさ

俺が将棋始めてから初めてTVでショボンとした羽生さんを見た

>>306
なんなんだろう。やっぱり苦手意識があって真っ向勝負は避けてるのかなあ。

>>324
そんなことないよ
現に新聞は渡辺二冠って表記してる

ネタバレは害悪

今年はラジオやらないのか。楽しかったのになあ。

今日は１３時から女流最強戦やるそうだよ
http://www.daiwashogi.net/

>>332
戸部とかじゃ今日の羽生の足元にも及ばんな
阿久津とか早くも下降線だしｗ

アフィブログの『２ｃｈ名人』様が
このスレまとめるんだから
お前らは気のきいたレスをしろ
キャプ画もどんどん貼れ

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

アフィブログの『２ｃｈ名人』様が
このスレまとめるんだから
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キャプ画もどんどん貼れ

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

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このスレまとめるんだから
お前らは気のきいたレスをしろ
キャプ画もどんどん貼れ

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

アフィブログの『２ｃｈ名人』様が
このスレまとめるんだから
お前らは気のきいたレスをしろ
キャプ画もどんどん貼れ

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

羽生さんは負けるとしょんぼりするだろいい加減にしろ
あとネタバレはなんとかしろ

今日の渡辺の52歩
あの羽生の52空中銀

あからさますぎてワロタ
決勝で指す将棋じゃねーだろ

>>335
新聞は知らないけど「竜王（竜王・王将）」が今の正式な表記みたいだ

http://www.shogi.or.jp/player/kishi/watanabe-a.html

>>318
内容は関係者しか知らないけど、そのレベルのネタバレは当然だがなかった
勝敗だけなら、連盟がHPでネタバレしている

>>332
広瀬、豊島、糸谷、中村太あたりが頑張ってくれれば…
個人的には稲葉にも頑張ってほしい

渡辺は最近羽生や佐藤相手だと初手▲２六歩も多かったけど、今回は▲７六歩だったね
矢倉やりたいのと△３二飛戦法の対策にも自信が出てきたということなんだろうけど
羽生も無理矢理矢倉みたいな受け身の戦法やるくらいなら△３二飛やってほしかったな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩
横歩かな、一手損かなワクワク

△４四歩
なんだノーマル振飛車かよ

▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

先手と後手の差を埋める何かはないのかよ

△２７角の時に藤井先生が指摘してた
△１４角と打つ手はなかったんだろうか？

打った角はすぐ取られるかもしれんが、
桂馬と銀取っておけば飛車の位置をずらせるし
とりあえず勝負にはなりそうな気がするんだが

ネタバレが本当だったのが一番ショックだわ

決勝ウケ狙い先手▲３六歩指した時からケチが付いて8年かかったな

渡辺一強時代きたで

そういや無敵状態の王座戦の連覇を３タテで止めたのが渡辺で
こりゃつえー、渡辺時代到来と思いきや、また奪取されたりしてるんだよなあ
NHK杯の連勝ストップの流れも何やらそっくりなんだが、さて今度はどうなるやら

>>351
ネタバレは１００％当たるから諦めろ

>>335
新聞社は他の新聞社がスポンサーの竜王が
格上とは認めてないからでは？
連盟が表記するなら名人・竜王は他のタイトルを持っていても消えない
竜王と書かれるか、場合によって二冠竜王と書かれるはずだが

将棋は突き詰めると先手が勝つ構造になっていると証明してしまったな。
囲碁みたいにハンデ付けることくらいすりゃいいのにｗ

羽生は勝ちすぎてもう勝ちたいという欲もなくなったんだろうな
渡辺は優勝したんだからもうちょっと嬉しそうにしろよ
不細工なんだからせめて笑えよボケ

まぁいい加減ネタバレ何とかして欲しいよタニー

羽生が勝った→神将棋
羽生が負けた→糞将棋

結局、香車を上がった狙いはなんだったの？
藤井に大したことないって言われてたけど。
結果的にその香車狙われてるんだから何かないとただの悪手だよね。

やっぱり生放送にしてくださいよ・・・

一時間半も使って結果ばらして、つまんない将棋見せるとか
受信料返せ

>>357
更に言えば仮に渡辺の将棋が正しいとなると
振り飛車はダメって事だ

今日の羽生さん(´・ω・｀)ってかんじだったなあ
俺ならもう今までの功績でお腹いっぱいなのに

あからさまの使い方おかしい馬鹿とか
渡辺disるつもりが結果羽生もdisってる馬鹿とか

さすが将棋板(´・ω・｀)

>>361
手待ちっぽかったな
持ち駒増えて王安全になったら端攻めしようって感じで

藤井の考えどおり、待つべき形なのかもしれん
でも動いちゃった

６５の突き出しに堂々と桂馬で行くしかなかったか？
３２歩打つよりはマシと見て　　　　

振り飛車選ばず無理やり矢倉にしたんはなんでなん？

このスレは伸びない
と行方が断言

生放送にして、12時までに終わらなかった場合に限って翌週に続きを録画で流すのか。
それもアリだな。

ロートルがトップ棋士相手に焦って勝手に転んだような将棋

羽生は名人戦頑張ればいいよ

最初「なんで解説藤井なん？」って思ったけど
藤井の解説的確だったな

なんで囲碁にだけ美人がいるの?

藤井が「優勢」ではなく「勝勢」とすぐに言い切った時点で
穴だらけの糞将棋だったのが露呈している

負けたことよりも、内容が結果として大差すぎた
僅差で負けて欲しかった

きたろう初段だし

準決勝の羽生さんが桂馬を使った詰めが面白かったねぇ。
今日は貞升ちゃんが居なかったのも面白くなかった。

2手目3二飛ならあるいは

羽生　後手番のときの
名人戦での秘策を隠したね

渡辺のひとり天下到来か・・・
羽生は同世代と一緒に切磋琢磨して羽生世代を盛り上げたけど
渡辺ってひとり勝ちしてるだけだもんなぁ

後手番で且つ早指しの時に、選べる戦法がないと羽生は思ってるんだろな

>>357
今日の将棋は何か証明されるとか
そういうレベルじゃないだろ

>>376
藤田綾女、山口恵梨子、可愛い子はいるが。
お前が知らないだけ。

勝負形になってないのが切ない。
せめて1手負けまで迫って欲しかった。

藤井の羽生dis

「今日の羽生さんは珍しく力んでる」
「今日の羽生さんはベテランみたいな将棋」
「△７二歩は悪い手」
「自信ありそうには見えない」
「結果的に不出来な将棋」

森内なら作戦ねって望んでただろうな。今回の羽生の嘘矢倉って思いつきで指したとしか
思えん

圧倒的な実力差だったな…

>>383
だからナベは人望がない。　ナベ世代なんて造語がない。

羽生さん負けた…ガックシ

無理やり矢倉は最低だわ
香落ち以上の差があるかも知れん
相手が矢倉の素人にしか通用しない

棋譜おねがい

今、見終わったけど、

羽生さんが後手番vsコンの実験をやってたようにしか見えなかった

全ての手を殺してどうなるか？に対して、
竜王の応手は的確だったね
フルスペックGPS将棋はどう対応したのかな？

もう対戦成績がひっくり返ることはないのか

竜王が金矢倉系に組んだとき先手でも後手でも負ける気がしない

大山が中原の関係に似てるな

解説藤井だったのか
藤井システムやればよかったのにｗ

>>391
瀬川「せやな」
遠山「一理ある」
村山・天彦・戸辺「よろしくニキーｗｗｗｗｗ」

貼ってあったか
>>129サンクス

93香車じゃなくて、92香車81飛車でどうだったのさ？

>>397
後手でボロカスにやられてたじゃない

羽生のいつもの実験だろ
はやざしで相手渡辺だし
ちょうどいい

>>397
郷田戦は無かったことにしよう

決勝で実験するとか何様なんや

感想戦聞いてると結局羽生は局面を納めてじっくり指すつもりだったが
無理気味でも仕掛ける竜王の▲６五歩が羽生の読みになくて
実際に暴れられると玉形の差が酷すぎて勝てない将棋になってしまったということのようだな。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391/
もう見てみ。ニュースにでてる

解説がなかなか良かったジャマイカ

後手番で渡辺相手では普通にやっては負けるということで
いろいろ後手番が工夫をするが
渡辺が自然に応手して、後手番が自爆して
勝負形にすらならないという感じ

早指しでも負けるようになったら
最終的には対戦成績でダブルスコアまで行きそうだな

それにしても羽生が勝たんと盛り上がらんねｗ

でもぅ　羽生さんわぁ　ｽﾞっ友だよぅ

>>410
その点渡辺は後手番で負ける時も大抵勝負形に持ってくる（もちろん例外はあるけどな）
よって渡辺が負けた対局は名対局が生まれやすい

羽生の負け将棋は名局と言われるが今回は例外だったな。

無理やり矢倉をとがめるのが一番うまそうな棋士が渡辺
それを充分わかったうえで、あえてぶつけた感じ
現代将棋がすくいもらした要素の中に、使えそうなものが
本当に残ってないか、探してみたみたいな

関係ないけど囲碁フォーカスに出てるババアめっちゃ良い人っぽいな

渡辺周辺の若手が上位を占めるようになるってことは羽生世代が完全に追い落とされるってことだろ
若手が渡辺一人孤軍奮闘になってる現状ってのは羽生世代押しにとっては最後の楽園だと思うんだけどな

羽生さんはハードスケジュールだから負けたんだよ！

普段の羽生なら失敗しても無理矢理熱戦に持ち込むからなぁ

今回は相手が渡辺なのもあるが大差

>>414
羽生さんって意外と負けるときはあっさり負ける

渡辺からみれば王座戦と順位戦で負けてるからＮＨＫくらいじゃ
気がすまないのでは。

後手番で矢倉の形はもう、辛いなぁ。郷田さんが順位戦であれだけ頑張った以外、報われてる感じがしない。

竜王が後手の作戦として横歩に期待し始めたので、羽生さんもそれに乗って、次の後手番は横歩とかで良いんじゃないか。

勝負手65歩に同桂が出来ないのではオカシイ
歩越し銀まして桂飛ぶ所65同銀とは勝ちにくい

＞だからナベは人望がない。　ナベ世代なんて造語がない。
でもボナンザと対局してくれたのは面白かったやん。
人それぞれよ。
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/50932276.html

仕事早すぎ

藤井猛bot @FujiiTakeshiBot
「（NHK杯25連勝は）人類が滅ぶまで無いと思いますよ。
それぐらいすごい記録だと思います。」（第62回NHK杯決勝 渡辺羽生戦）
3/17(日) 12:07:17(22分前) webから 23人がリツイート

きっちり咎めて勝ちきる渡辺が強すぎる

今年の名人戦も後手番ブレイクがポイントになる
後手番の本命作戦を今披露するわけにはいかない

少なくとも熱戦ではなかったなあ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　　あ
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

つうか、

羽生の負け将棋の感想戦が久しぶりすぎるんだけどw

さすが羽生
優勝、5連覇を捨ててまで名人戦後手番の研究を隠すんだな


徹底だ　一番恐ろしいのは徹底してる奴　そうだろ森内

途中からしか見れなかった
次の講座って誰？

　　　 ＿＿＿;.;.
　　／:::::::::::::::;,::.;.;...
　/::::::::::::／~~~~ ;.;.
　|::::::::／　━､, ;:,.;　
　|:::::√　＜･>　<;:,..　　　　
　(6 ≡　　 　 '　i ,.;.;..　
　 ≡　　　　 _`ｰ'　:;..:...　　
　　　＼　 ､'､v三:.,.::...　　
　　　　 ＼　　　　:..:,..
　　　　　　ヽ_　:.,.::...　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　

>>432
大介

>>432
大介先生
聞き手は変わらず

帝王の強さの不思議。
帝王を前に相手が勝手に転ぶ。
今回の羽生さんはまさに戦う前から負けてた。
まあ羽生さんは自分が負けるのわかってただろうね。
羽生さん自身経験あるからね。
７冠時代の自分が乗ってた時期を。
このフィーバー状態の相手に何しても勝てないと。

綾ちんが決めすぎてて不細工なっててワロス。
雰囲気で可愛いと思わせるオシャレしてたのに決めたせいで
素性がばれた。

甲斐くんは元がいいから決めるとよりかっこいいね。
最近プロになった石田直裕くんもだけど
普及に役立ってくれそうな良い人材だ。

>>380
貞升は人妻らしいで

　





今やテレビに引っ張りだこ！あの“ゴリ押し女優”の【卒アル】が流出！“整形疑惑”濃厚（笑）



http://twi.im/picture2013_image0001_jpg

　　　　　↑完全に整形です。本当にありがとうございました。







　

羽生いいところ一つもなかったな
なんかわざと変な手指してるって解説もあったけど
羽生だからこう思ってしまうだけで、他の棋士だったら
単なる悪手の連続にしか見えなかった

羽生の負け方がヤバイ

郷田戦での羽生と今日の羽生が同一人物とは思えんw

>>413
他の棋士も、後手でも今までのレールの上で4割5分は勝てるのを知ってる
それでも不満だからいろいろと戦術を試すんだろう
その最たるが藤井
自分で新しい道を進もうとするかどうかの違いなんじゃないのか
残念ながら、新しい道を自力で切り開いても他人が簡単にその道を歩けちゃうのが将棋なんだけど

渡辺の将棋は自然流
まるで若いころの中原将棋のようだ

結局矢内はラストだったん？

羽生さんが勝手に自爆しただけのような、独り相撲のような将棋じゃね？
もしかして渡辺竜王を意識しすぎなのか？

>>439
そもそも後手は苦しいから力戦に持ち込んで何とかしようとしたんだろうけどね
持ち時間短いし、渡辺以外の並の若手ならどこかで間違えて逆転できてたかもしれない

後手はつらいな

>>434-435
ｻﾝｸｽ、聞き手変わらずかぁ

ということは振り駒ふったあいつの責任か
羽生が降ったら先手だったろうに

今年度の業績

◆羽生三冠
Ａ級順位戦優勝
棋聖防衛
王位防衛
王座奪取
銀河戦優勝

◆渡辺竜王
竜王防衛
王将奪取
（棋王奪取？）
ＮＨＫ杯優勝
朝日杯優勝

さぁ、どっちが最優秀棋士賞をとるか

一見羽生さんがダメだったように見えるけど
渡辺が羽生さんの良いところをしっかり殺してたからそう見えるだけかもしれない

将棋なのに中押し負けの羽生

>>449
渡辺が棋王をとったら、最優秀あるかもね。

棋王も獲ったら渡辺で決まりだろ
竜王・王将・棋王と王位・王座・棋聖の差も大きいが、
朝日・NHKと銀河の差が更に大きい

>>449
渡辺じゃないか？
順位戦優勝はさほど評価されないと思う
そんなこと言いだしたら、渡辺は王将リーグ優勝だしw

渡辺の65歩が凄かったよ。他の棋士なら思いついても羽生相手には指せないだろう。

先に２３歩打って２２玉入ってから７３桂で攻め合いに行っても
やっぱり２６桂のカウンターがきついんだろうな

>>413
そういえば、竜王が大差で負けたところって、あまり見たことがないな。

現代将棋は、研究が進んで先手番になった時点で勝勢。
相手が渡辺クラスの棋士だと、羽生でも先手の有利を挽回するのはキツイ。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391/
もう見てみ。ニュースにでてる

>>457
ついこの間あったやん

渡辺の奴、羽生の庭まで荒らして帰って行きやがった

>>457
こないだの王将戦第3局例の顔面受けの

>>449
渡辺は今回を逃すと一生取れないだろうし可哀想だから渡辺にしていいよ
今調子がいいだけでどうせ来年はまた竜王一冠になるだろうしな

表彰式での羽生さんは、憑き物が落ちたかのようにさばさばして見えたけどね。
竜王は逆になんだか不満そうだったが、考えすぎかな。

>>458　それはやぐらだけじゃないの？

>>457
モテ相手に大差
もう忘れたのかw

>>457
2年前のNHK杯、羽生に相矢倉で一方的に持っていかれた。
その前はダニーにNHK杯で瞬殺された。

竜王だって、大差負けはある。それだけにこの1年は安定してたね。

郷田にもしてやられたろ

>>457
最近だと、順位戦の屋敷戦とか

54角成りで歩をとって87歩に紐付けつつ粘らないようじゃ、
羽生もいい加減NHK杯に飽きたんじゃないか？
将棋指しは全くTV関係ないからな〜

そら、あんな滅茶苦茶指されて勝っても嬉しくないだろ
羽生もなんかやる気なかったとしか思えない内容だったし
平たく言えばつまらない将棋だった

渡辺さんは若いからこれからも活躍するだろう
羽生さんはどうだろう…

>>464
去年もあんなもんだったぞ

http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391/
↑羽生と渡辺の解説　まとめ

http://2chnazenaze.up.seesaa.net/1872982b.jpg

後手番でも先手との差が最も小さい戦型って何だろう。
それか、升田のように常に新手を編み出していくか。

渡辺時代がきてしまったか
羽生時代の終わりがきてしまったのか

>>476
横歩じゃない？

>>465
先手の勝率が徐々に切り上がってるんだから
戦法の問題じゃないと思うよ。

渡辺時代なんてとうの昔に来てる

が、ルックスがあまりにも気持ち悪いので無視されてる

４００おめｗ

しかし普通に振り飛車でよかったのに、なぜ無理矢倉に

渡辺が嬉しくない筈ないだろ
終局後の渡辺の顔見たら「まだだ、まだ笑うな」って感じの顔してたぞ

渡辺　＞　羽生　＞　羽生世代　＞　渡辺世代

今日の羽生将棋は、「不自然流」と名づけたい位だよな。
あえて棋理に背いていた。

TV放送エンディングの10秒間以上のアップは放送事故レベルだろ

>>449
渡辺。議論の余地無し。

渡辺が先手で、後手が振り飛車だと居飛車穴熊に組まれて完敗。

>>431
久しぶりに爆牌党を読みたくなった

>>459
セキュリティ上問題有るサイトだった

>>480
棋王を取って、やっと渡辺時代ぐらいだろ

>>464
勝っても負けても表彰式では「もはや心ここにあらず」な羽生
もうちょっと感情出してほしいんだが

ＮＨＫのお偉いさんもいなかったけど谷川さんもいなかったな
もう少し配慮したほうがいいな歴史ある棋戦なんだし

ってか将棋ってもっと世界に普及できないの？
俺らが天才天才って言ってる羽生や渡辺なんか才能ありそうな中韓の子供に将棋の英才教育
すればゴミカスレベルみたいになっちゃうと思うと、なんか萎えるわ

>>480
渡辺は竜王以外のタイトルとったのが一昨年だからそれはない

解説がノンタイトルホルダーじゃヤル気でないだろ
矢内だけは胸にパット入れで違うヤル気出してたけど

藤井が欲張りと言ってたように７３銀じゃなくて５３銀の将棋を見てみたかった

パット入れないといけないほど貧乳なのかｗ

>>493
才能ありそうな中韓の連中より、井山６冠の方が強いけどね。

>>460,462,466,467
なるほど、言われると思いだすな。

魔太郎のルックスは広瀬よりはいいぞ
広瀬を初めて見た時衝撃を受けたもん

羽生は名人戦の前に荷を降ろしたかったのだろう
わざとではなくとも、この辺で負けてもいいかも
とゆう気の弛みにより一手の重みが微妙に違うし
やっちゃえ的な手も差しやすくなる
負けてさっぱりした感じは確かにあるな

藤田さん、今日は何だか終始しかめっ面だったな
いつもはそんな事無いのに

あの日で重いのか虫歯かって感じだった

そうやって無理矢理に良いふうに解釈してやろうと気遣われるぐらいの大差。

囲碁詳しくないけど中韓で微妙な奴が日本棋院入って金稼いでるんだろ？
井山も所詮日本で鬼のように強くても世界となれば微妙なレベルだろ

>>500
戸辺も初めて見たときはウッってなった

将棋に限ってわざとは無い
プロなら１００パー無い
負けた時の悔しさは異常だから

>>505
慣れって怖いな
俺は槇原敬之をみたときにあり得ないと思ったわ

大和證券決勝始まったよ

中村太地がイケメン呼ばわりされるくらいレベルが低いからな
将棋のプロ棋士は
俺に将棋の才能があれば良かったんだが・・・

井山の囲碁は非常に美しい囲碁で、将棋で言えば谷川の将棋と似ている。
チェスで例えるなら、カパブランカのチェスと似ている。

もう完全に魔太郎の時代だな
すでに羽生って負け越してるんだな

>>338
助かった。

>>509
いや中村太地は普通にイケメンだろ
背高いし小顔だし

>>509
久保がもっとやせてて4冠くらいだったらな

>>511
渡辺　２５−２１　羽生

そう考えると羽生世代って整った顔の棋士が多いよな

羽生は渡辺にだけ弱いんだよなぁ

渡辺のことを昔は竜王戦だけ頑張る奴みたいで好きでなかったが
最近は色んな棋戦で頑張ってるから良いよな
感想戦で手の内を隠すのは相変わらずだけど

渡辺にだけ弱いんじゃなく単純に渡辺が羽生より強い

>>502
口がずっとωだった

渡辺に強い深浦が最強ってことか

ウソ矢倉なんかよりは
右玉あたりやってほしかったなあ

渡辺ファンの羽生ファンへの態度って
韓国人の日本人に対する態度に似てるんだよな

どうでもいいですが31日は何を放送しますか？
来週は一番長い日の特集、そして本来なら次週女流出場枠決勝ですが
女流タイトル保持者は里見さんとカトモモポッチャリビューティが奨励会員なので出れなく
自動的にクッキングパパ女王様が出るらしいのです

渡辺の将棋観と絶対的に相反してるのが藤井だから
刺し違えるならこのカードしか無いと思う

>>523
容姿を中傷してるより最低な発言は無い。

>>525
今年は2-0だっけ

藤井さんは予選・・・・・・・・・・

>>422
竜王はつい最近、王将戦と棋王戦で後手矢倉で勝ってるでしょ

渡辺の勝ちというより羽生の自滅という感じだったな
策士策に溺れるの典型だった

>>1乙

NHK杯将棋決勝を見終わったあと、皆さんは今引き続きNHK杯囲碁を見ていますか？
それともチャンネルを変えて他の番組を見ていますか？

まーた羽生オタが渡辺オタをディスりはじめてしまったのか

>>287
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira143602.jpg

圧倒的に強かったりするとアンチもそれなりに出来るからな
ファンが多いから煽ったりするのが好きな奴にもうってつけ
仕方のない事だ
煽りたいだけで渡辺ファンで羽生アンチなんてそんないないとは思うけどな

>>523
はあ？
何言ってんだキチガイ
どう考えても逆だろ
羽生ヲタが将棋板の癌なのは誰でも知ってる
羽生ヲタってチョンだろｗ

すごい将棋だった

>>534
どもども。綺麗に白黒だな

将棋ファンにチョンはいないよ

>>538
でも今日で白黒崩壊しちゃった。

536 ：名無し名人：2013/03/17(日) 13:26:31.23 ID:188JS0qR
952 ：ライティングトップ：2013/03/17(日) 11:46:59.69 ID:188JS0qR

願い通りＮＨＫ杯で勝ったんだから、いい加減”あきらくん”に戻しなさいよ

今日の羽生さんの将棋は、全くいただけない。
形にとらわれないのとは違う、あえて悪手を選択するみたいな。
こんな将棋を見たいわけじゃない。

渡辺（表彰式での独白）
「何だったんだろう，今日の将棋は？
まるで俺との対局なんかどうでもいいとでも言わんばかりの指し方だった。
名人戦を控えているとはいえ，ここまで露骨に研究手順を回避しようとするとは・・・。
そんなに名人戦に懸けているのか。
ターゲットにされた森内は，完膚なきまでに叩きのめされるだろう。」

羽生さんがやる気なかったとは思えないなぁ
投了の前に上を見上げた表情がつらそうだったし
その後は何となく悔しそうだったし
あまりいい負け方でもなかったし。

竜王の5手目25歩が意外だったのかも知れないねぇ

羽生−渡辺　過去20局

2010年 12月14日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2011年 03月06日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 09月07日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
2011年 09月16日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 09月20日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第2局
2011年 09月27日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第3局
2011年 10月11日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2011年 11月20日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第32回日本シリーズ 本戦 決勝
2012年 03月18日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第61期NHK杯戦 本戦 決勝
2012年 08月29日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王座戦 タイトル戦 第1局
2012年 09月05日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第2局
2012年 09月19日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第3局
2012年 10月03日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 指直し第4局
2012年 11月26日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2012年 12月10日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 本戦 決勝
2012年 12月26日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
2013年 01月07日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局
2013年 02月01日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 8回戦
2013年 02月09日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第6回朝日杯 本戦 準決勝
2013年 03月17日 ● 羽生善治 後 千 渡辺明 ○ 第62期NHK杯戦 本戦 決勝

最近の将棋は先手が有利過ぎて、後手が逆転狙って
誤爆っていうのが多すぎるわ。
また名人戦では森内が手堅く先手勝ちを拾っていくんだろうなー。

「待てよ，俺はどうなんだ？
この男の最大の標的は，俺の虎の子の竜王位だ。
国民栄誉賞と人生最大の恥辱を拭う機会を，虎視眈々と狙っているはずだ。
いま竜王戦１組で勝ち残っている面子は，この男と，この男の犬共しかいない。
来期の挑戦者は，間違いなくこの男だ。
この男はすべて冷徹に切り捨て，俺を徹底的に潰しにくるだろう！
怖ろしい，なんて怖ろしいんだ・・・。」

>>546
???「2戦で1セットと考え、1セットで1勝していく戦い方を目指す」

なお

自分で後手が悪くする慣行になってるから率が悪いんだよな。
普通に指してれば勝率なんか先後でほとんど変わらないんじゃないか。

名人戦っていつ？

藤井の終盤解説を心配してたんだけど、
まさか終盤なしで終了とは思わんかったわｗ

>>551
お茶噴いたｗ

>>532
シチョウとコウがよくわからないので観ません

>>544
そんなアホな。
イメージと読みの将棋観で
76歩34歩26歩44歩の局面で、竜王は25歩しかないって言ってる。
居飛車党ならこの一手。竜王なら100％この一手

で、ノーマル振り飛車は無いし、ウソ矢倉くらいしか選択肢ないから、
なんか新構想でもあるのかと思ってたら何も見せ場無く終わって
ほんと、一体何がしたかったんだろう

囲碁なんで準決勝なんやｗ

なるほど、実は羽生はいつも通り解説の人に合わせて指したのか

９三香より先に、一手４二金の手待ちを入れておけば
２七桂には銀引けるし、５二歩は無いし、６五歩も同桂で
先手は手詰まり〜無理攻めするしかなかったのでは

しかし羽生の72歩って初心者かよｗ

しかし羽生の72歩って初心者かよｗ

>>556
高校野球か何かのスポーツで飛ばされてたｗｗｗｗｗ

>>550
4月9日から
東京都文京区　椿山荘
http://www.meijinsen.jp/

しかし後手番で勝つのは至難の業だな

ここ2年の名人戦後手番の成績

森内　2-4　
羽生　1-6

後手番だと
羽生で7回に1回
名人でも3回に1回しか勝てない

>>558
羽生も93香は早まったかな、て言ってたしねぇ

http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391/

死ね

>>563
ふと思い出したんだが、
ひふみんが中原から名人奪取したときは全部先手勝ちだったんだよな
千日手で先手をブレイクした方が勝ったシリーズだった

最初の手番が一つ違うだけで、途中手待ちしたりで帳消しになる機会は多いし、
急戦でも最初の戦力差の無い所からの攻めは無理攻めにする受けがあるはず。
普通に指せばほぼ互角になるはずだという哲学の元に研究してみればいいのじゃないか。
序盤に変な事はせず。

先手と後手で既に優劣が付いてる時点でもしかして将棋って欠陥ゲーか？
何かハンデ付けるべきじゃね？

羽生郷田の名人戦は後手番４連勝だった

おじいちゃん、羽生は同じ早指しの朝日杯で渡辺に先手番で負けたでしょ

定石がある以上序盤から崩さないと後手は悪くない戦いにしかできないし
藤井みたいにシステムとして確立すると、それはそれで研究されて力を失う

後手の将棋は難しい時代になったね

いくら羽生さんでも、解説者の予測が外れる手を多数指していては自滅しやすいと
いう事ですね。プロが見落とす手と言うのはたまに好手もあるけど、大抵は悪手の筈
(そうじゃなきゃプロで生き残れない)だから。

羽生具合でも悪かったのかというくらいの内容

渡辺も好手らしい手もなくごくごく普通に指してたよね

「◯◯NHK杯選手権者」って言いづらいから、「Ｎ王」とかに改名しろ。

渡辺明は階段を一段ずつ着実に登っていくのが、わかりやすい

アンチ「渡辺はしょせんＢ１止まりだ。永世Ｂ１だ。Ａへは上がれない。」→Ａへ昇級
アンチ「渡辺は竜王戦だけ強い。他のタイトル奪取は無理だね」→２冠王実現。
アンチ「羽生からタイトルを奪って一人前だ」→羽生から王座奪取。
アンチ「渡辺は佐藤康に弱いから無理。竜王戦以外だと大差の戦績だ」→佐藤から王将奪取。
アンチ「銀河戦優勝は大したことない。ＮＨＫ杯で優勝しないと駄目」→羽生を破って優勝。New!!

まああくまでも素人感覚だけど

基本的に実力拮抗だと　やっぱ後手の方が不利だろうな
後手はどうしても初めに受けから始まるから　それを凌いで勝つって展開になるしな

>>573
それは違う
渡辺の６五歩が天才的名手だっただけ
渡辺を誉めるべき
あの手は渡辺以外には指せない本当の妙手
おかげで羽生は最後まで手も足も出せず無惨に敗れ去った

いまさら棋譜見たけど物凄い将棋だな
２段目に歩を打ちすぎだろ

今日の将棋は「升田渡辺」対「大山羽生」だったな

>>577
むしろ半端な素人ほど先手有利の断言ぶりがひどい

>>576
アンチ「４時間棋戦タイトルが過去　０−２。勝てない」

これ忘れているぞ

ＮＨＫ杯の解説やここでの談義(アマ段位者レベル)は万年初級者の私には参考になりにくいのですが、
今日は「ふんどしを怖がらなくていい時もある」という事が参考になりました。今まで自分からふんどし
されに行く手なんか読む以前に却下してましたから。

>>996
名人戦の為でしょ

なぜ振らなかった？
昔の羽生なら必ず解説者の藤井が解説しやすいように振り飛車採用だったのに・・・
まさか名人戦で飛車を振るのか？？？

と名人に思わせりゃしめたもの

渡辺ヲタってまんま朝鮮人だなｗコンプレックスひどすぎｗ

>>561
ラグビーだったかな

渡辺、化け物級の難敵に勝った瞬間猛烈ガッツポーズしたいのを必死にこらえてたと予想

渡辺はまだ20代の童貞だから、矢内のミニスカート姿を見たら刺激が強すぎるだろ

ところで、里見が女王の挑戦になったけど
これで里見が奪取してタイトルホルダーが里見と加藤だけになっちゃったら
来来期のNHK杯は女流の出場者はなしになるの？
（来期は上田が出場だろうけど）

釣られないよ

>>587
アサヒ芸能に拠ると「羽生に勝ち慣れた」が原因だそうだ

羽生ヲタって渡辺のことになると必ず難癖をつけてくるよね
何だかんだと屁理屈を捏ねて渡辺を貶してくる
羽生ヲタって絶対にチョンだろｗ

将棋版後手コミ
・最初の盤面で先手は１六歩と指さねばならない。
これだけで振り飛車は息を吹き返す上、
端歩ならあまり大局に影響はないのでいいコミだと思う。

渡辺がぱるるに完勝 W W W W W W
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363498720/

>>592
それ、羽生と渡辺を入れ替えても成立しそうだね

序列１位が序列３位に勝っただけ
当然といえば当然である

>>596
指された当時は２位と３位だね
大した差はないけど

>>551
そういう遠謀深慮だったのか！？

正直、将棋板は誹謗中傷が酷すぎる
俺も含めて住民のレベルが低すぎる

藤井さんが竜王に挑戦してくれないかな
渡辺から取れるのは藤井さんしかいない

羽生ちゃんは大事な一戦で冒険しすぎなんだよな。
普通人ならもっと手堅く行くだろうに・・・・・・

綾パイがしぼんでて泣いた・・・

角バカもどきが増えてきたからな
良いムードで鑑賞したい人は別に行く

手堅い将棋が上手い相手に手堅く行ったら負けるだろ

>>599
どんなファンでも思想主義でも底辺は悲惨だしキチガイはキチガイ
荒らしは放置でいいじゃん

羽生は魅せる将棋
角道をとめたときは
藤井の解説に合わせて
四間飛車にするかと思ったぜ

>>593
▲３六歩の方が面白い。以前ＮＨＫ杯で見た手だから無い手ではないはずだし、
その時先手負けてたからハンディにはなると思う。

羽生でも渡辺先手だとあきらめが入るんじゃないか？
渡辺の威圧感が今日は凄かったし

矢内、アソコも泣いてたな。

>>563
トッププロレベルでは先手番必勝の
欠陥ゲーぶりが露呈してきたのかな

やっぱり渡辺にかつには郷田しかねーな

>>606
羽生さんは藤井先生が解説だと
・藤井先生の得意戦法のような出だしをする
・藤井先生wktk
・すぐ変化
・藤井先生がっかり
というのをよくやる
銀河戦での藤井システム調の出だし、名人戦での藤井矢倉のような出だし、今回のもそうかも
羽生さん自身は「解説者の人の得意戦法は意識する。それを指すというわけではないがｗ」といっている。

>>607
３六歩は言うほど悪くないよ

>>568
将棋のような二人完全有限零和ゲームは最前手を出したばあい
・先手必勝
・後手必勝
・引き分け
のどれかになることは数学的に証明済み。それを欠陥ゲームというなら欠陥ゲームなんだろうね。
将棋の場合どうなるかは未解明だが連珠などは結論がでている。
囲碁も結論はでていないが先手有利を前提にハンデをつけている。
将棋もいつかゲーム理論的解明がすすめば、平手が消えるのかもしれないねｗ

先手勝率55％だったら後手番9-11ペースで
まだやれそうな気がするが
6割7割いっちゃうとなんかもう別ゲー

先手やしもんでもまだ後手勝つ局あるし
そんな事態はまだまだ先じゃね

普通に羽生さんの序盤作戦負けでしょ
先手でやる戦法ではなかった

>>613
先崎先生ちわーす

……後手番の人が先に指すってのはどうよ！

ソフトが持てば先手が100％勝つって時代になりそうでならんなｗ

これで来期１年間オープニングに渡辺か　
薄気味悪いオープニングになるわ

準決勝2局は後手完勝だったんだが

オープニングの頭髪の量と
来年の決勝の頃のリアルの頭髪の量の比較という
楽しみ方はできる。

>>623
今以上に後退するのか？　＞　渡辺竜王の毛髪ｗｗｗｗｗ

渡辺の今日の６５歩が凄かったらしいけどどんなかんじにすごかったの？

永世七冠阻止されるわ、王座戦連覇阻止されるわ、NHK杯連覇阻止されるわで
渡辺にヤラレ放題だな羽生(はにゅう)さん

>>600
竜王二期で九段になったうちの一角だしなあ

後手番で指せる戦法が限られるって怖ろしい時代になったもんだ

角交換振り飛車にしなかったのが羽生の敗因

動物将棋だと後手必勝らしいけど本将棋も一発逆転で後手必勝なる可能性ないの？ｗ

>>624
正面からだとすでに髪の毛はほとんど映っていないからなあ
頭頂部から撮るんじゃないから、今さら大きくは変わらないのでは

振った方がまだましだったな、結果論だけど

>>631
だよな！

>>625
先手から６５歩の狙い筋があるのを見越して後手がわざわざ９２飛と
５３角の二手も費やしてそのすじを消しているにもかかわらず、
それでも突いて、わざと後手の攻めの桂馬を跳ねさせて先手の守りの銀と
交換させてさばかせて大損をしても、その代償に自分の角を馬に出世させて、
尚且つ入手した桂を次に２６に打って先にした損をあとで取り返せたうえに
後手陣を乱せるので最終的にトータルで自分の方が得をするというのを
見越したうえで、先に大きな損をする手を自分から指したところ。
つまり、普通はその手はないだろうという盲点が二つくらい入ってる。

羽生ヲタが後手で負けたのは仕方ないと言ってるが、早指しの朝日杯で渡辺は後手番で羽生に圧勝してる

>>625
後手がやりたい角銀両取りふんどしの桂はねが可能になる６５にわざわざ歩を突き出した。

もしかして解説が藤井先生だから振り飛車っぽい出だしにしたのか・・・

>>634
藤井乙

___９_____８_____７_____６_____５_____４_____３_____２_____１___　　　 【69手目　▲６五歩】まで
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽玉|＿＿|▽香|一　　▽羽生善治三冠　持駒
|▽飛|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽金|▽歩|＿＿|二　　歩　
|▽香|＿＿|▽桂|▽歩|▽角|▽金|▽桂|＿＿|▽歩|三　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|▽歩|＿＿|▽銀|＿＿|▽歩|▽歩|▽銀|▲歩|＿＿|四　　成駒表
|＿＿|▽歩|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|▽歩|＿＿|＿＿|五　　|歩|香|桂|銀|角|飛|
|▲歩|＿＿|▲歩|＿＿|▲歩|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|六　　|と!|杏|圭|全|馬|龍|
|＿＿|▲歩|▲銀|▲金|▲角|▲銀|▲桂|＿＿|＿＿|七　　￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|▲玉|▲金|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲飛|＿＿|八　　▲渡辺明竜王　持駒
|▲香|▲桂|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲香|九　　歩　

まさにただやんの歩

はぶ「らいねんはほんきだす」

>>640
年内に負ける、ってこと？
ベスト４にも達しないの？

５１歩成から５８飛が指のしなる展開

>>634の解説に感心した

来年度のオープニングは渡辺のアニメが▲７六歩指すマンガみたいにしてほしい

>>641
年内なら、本気出さなくても余裕で勝ちあがれるでしょ

>>644
キャラデザは藤子不二雄Aだなｗ

>>630
最終的には、
「お互い完璧な組み方をすれば先手後手どっちから仕掛けても実は無理筋で、手渡し合戦が両者の最善手となり結果千日手」
が将棋の最終的な結論だと俺は思ってる。

見逃したが、そんなに悪い将棋だったのか。見なくて良かったのかもな

凹んだ歩を３つも打たされて良いわけがない。
羽生じゃなかったら破門。

>>635
だから、なに？

>>475
なにこれ、カラオケ？

>>493
羽生さんがチェスで活躍すれば将棋を世界にアピール出来る

今日の将棋をbonanzaに解析させたら92手目の△４九角成が敗着ではないかと言ってきた。
そこで92手目からbonanza同士で30秒将棋させてみたが、結局ねじり合いの末一歩も余らない23手詰みで先手が勝った。
にしてもこの棋譜凄すぎると思うのだが、どうだろうか。

91手目までは>>129参照
ここからbonanzaの指し手
△同角成 ▲５五銀 △２七馬 ▲４四銀 △５五歩
▲３八銀 △３六馬 ▲４三銀成 △同　銀 ▲４七角 △４六馬 ▲５七金打 △４七馬
▲同　金 △３六歩 ▲２三歩成 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲３六金 △３五歩
▲４六金 △４五歩 ▲４七金 △４三角 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △５二玉
▲６二角 △５三銀打 ▲７一角成 △６三玉 ▲８一馬 △２五桂 ▲４八飛 △３七桂成
▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △７六桂 ▲８四桂 △８八歩成 ▲同　金 △同桂成
▲同　飛 △８七歩 ▲６八飛 △８四銀 ▲９二馬 △７五銀 ▲５四歩 △同　銀
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △同　歩 ▲８一馬 △５二玉 ▲３五桂 △４二玉
▲４三桂成 △同　銀 ▲６三馬 △７六桂 ▲同　金 △同　銀 ▲１五角 △２四金
▲４一飛 △３三玉 ▲３五桂 △８八歩成 ▲同　玉 △７七金 ▲同　桂 △同桂成
▲８九玉 △８八歩 ▲同　飛 △１五金 ▲４三桂成 △同　金 ▲３一飛成 △３二歩
▲２二銀 △２四玉 ▲２五歩 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲１五金 △３五玉
▲３二龍 △３三銀 ▲３六歩 △同　玉 ▲３七金 △３五玉 ▲３六歩 △４四玉
▲３三銀不成
まで193手で先手の勝ち

きょうの▲６五歩を見逃した人は損したね。
なぜあんな手を思いつけるのか・・・

表彰式見てると渡辺のふてぶてしさは気持ちいいくらいだな
このまま強くてふてぶてしく行けたなら大山2世になれる

羽生の、対又労負け越し数、
いくつ？

>>651
今期順位戦で終局後に大盤解説に登場した2人

バフさんの情けない負けっぷりに泣けてきますた＞＜

もう、終わりだね

竜王の完璧な指し回しに、羽生三冠が手も足も出なかったという印象。
かつて羽生が名人経験者を翻弄させた将棋を思い出させた。
竜王、本当に強くなった。

羽生弱すぎわろたｗｗｗ

今見終わった。▲6五歩の一発で羽生を撃沈する渡辺強すぎわろた。

向かい飛車にすればよかったのに・・・
もう羽生さんが決勝まで行くこともないんだろうなぁ

ああ、
ハブやんが、へんな将棋でついに負けてしまた
朝から、ブルーな機敏だ

むりやり矢倉は一手損する事が解りましたｗ

>>129
がうちのソフトで読めないんだけど、だれか
何とかしてくれない？

なんで、飛車を、早々9筋まで持っていったのよ
飛車落ちとおなじじゃん
あーあー

>>666
しょうがないにゃあ

先手：渡辺明
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △２二銀
▲５六歩 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △５四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲３七銀 △４三金右
▲３五歩 △６四角 ▲３四歩 △同　銀 ▲４六歩 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一玉 ▲２八飛 △３五歩
▲６八角 △３三桂 ▲７九玉 △６二銀 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △６四角
▲５八金 △７三銀 ▲６七金右 △７四銀 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △７三桂 ▲３七桂 △９四歩
▲２四歩 △２二歩 ▲９六歩 △９三香 ▲５七角 △９二飛
▲１六歩 △５三角 ▲６五歩 △同　銀 ▲８四角 △７二歩
▲５五歩 △同　歩 ▲５二歩 △４二玉 ▲６六銀 △７四銀
▲５一歩成 △８六歩 ▲同　歩 △５一玉 ▲５八飛 △８七歩
▲７九玉 △８三銀 ▲７五角 △同　角 ▲同　歩 △２七角
▲５四歩 △４九角成 ▲５五飛 △５二歩 ▲７四歩 △４八馬
▲５六角 △８二飛 ▲７三歩成 △同　歩 ▲６五桂 △６二玉
▲７七桂 △８四銀 ▲８五歩 △３七馬 ▲８四歩 △６四桂
▲８三歩成
まで109手で先手の勝ち

羽生も6五歩が見えてなかったと言ってたね

棋王戦の９四桂といい、竜王が充実している。

もちろん才能もある

ここで、木村　一基八段がひとこと
あんまり勝ちすぎると友達なくしますよ。
「あなたは希望を叶えるんじゃない。あなた自身が希望になるのよ。

今録画見たが渡辺みたいなつまらん将棋指してたら
将棋ファンがいなくなるぞ
暗黒時代が始まったわ
渡辺がシスだったんだ！

いよいよ世代交代の時が近づいているのだろうか……
羽生さんの作戦選択が謎だったが

羽生は悪いと分かっている作戦でも使うのが問題
もうちょっと勝ち負けにこだわれよ

結果がわかっていたとはいえ
何かしらの見応えのある攻防があるかと思ってた

意味不明な駒組みと、飛車角の謎の動き・・・
解説の藤井も首をかしげるくらいの桂馬の下の歩打ち

ここ数年の決勝の中でも特につまらない戦いだった

２００９年　渡辺永世竜王誕生！羽生名人の永世七冠阻止

羽生「渡辺明、『絶対に許さないリスト』入りっと…」

あれから４年、羽生はそろそろ渡辺をリストから外してあげようかと考えている

よりによって渡辺相手にウソ矢倉ってのが挑発的だよな
研究外して力戦に持ち込みたかっただけなんだろうか

どうせなら2手目32飛車とか見たかった俺は振り飛車党

90手目あたりまで互角に見えたけど、
除々に先手の飛車先での厚みで圧死していくという感じですね

寝過ごした・・・
渡辺が勝ったのか

でも先手が渡辺じゃなかったら怪しくなってたかもしれんな。
奴隷みたいな手で我慢して我慢して相手のミスを待つって書き方すると今日の羽生の将棋はつまらんな。
清水みたい。

いま見終わったが
いつも飄々とした羽生がらしくない手を連発してるのが
ダイの大冒険のアバン先生に思えてきて
最後にメガンテ失敗して死んだみたいで涙が止まらなかった(´；ω；｀)

＞今録画見たが渡辺みたいなつまらん将棋指してたら
渡辺さんはコンピュータ将棋指してくれたから好き。
羽生さんも好き。
七冠王はシビれた。

今日の羽生は完敗といっていいと思う。

40過ぎると春先は体調不良でトイレ近くなるから。
きょうのハブもそうみえた。
まあとにかく
きょうがハブ時代の命日になったな。

勝ち負けこだわったからあれやったんでしょ。
それに羽生はもともと手待ちミス待ち多いじゃん。将棋は他力とかいってるし。

キチガイ羽生ヲタ理論
羽生が勝てば名局扱い
羽生が負ければ駄局扱い

今日のハイライトは渡辺の６五歩
あの手に渡辺の天才を見た
６五歩を見れただけでも幸せなことだよ
羽生ヲタは低級なので理解できないだろうが

別に渡辺がつまらん将棋指したんじゃなくて
羽生が変なことやらかしたんだろ
この二人の対局なら普通にやるだけで面白いのに

決勝なのに解説タニーじゃないんだな。

73の桂を取られてからは
山のフドウがラオウにボコられるシーンみたいで泣けた(´；ω；｀)
解説のヒューイも冷淡で悲しかった(´；ω；｀)

羽生3冠は頑固なイメージがあるんで名人戦の後手で修正版をやりそうな
気がする。今頃、森内名人が細部までつついて研究していそう。

藤井先生は常に半笑いで解説している様に見えるんだが普段もこんな感じ
なんだろうか？知らぬ間に聞いてるこちらまで半笑いになってしまう。

あの将棋は大御所が指してる感じがした
負けはしたが、一つ次元が抜けてるように見えた

>>689
渡辺｢この魔王が羽生に負けるようなことがあれば全矢うち放てぃ｣

>>653
>>470も同じ事言ってます

やっばり最強なのは矢内だよな

だってA級棋士が寄ってかかっても詰められないんだからさ

>>694
みんな手抜きしてるんじゃない？

矢内は来期からジーパンＴシャツで出ろ
あの格好が一番かわいい
ＮＨＫ杯での服装は全然合ってない

ＮＨＫ杯は、盤とかみていちゃだめだよ
矢内さんしか見ない

恋愛においても王手は追う手

羽生やる気なかったんだよな
負けてもぜんぜん悔しそうじゃなかったし

矢内さんは化粧がきまってないときは
凄い老けて見える、というかちょっと猿っぽい・・・

将棋衰退に拍車が掛かるな
羽生が少しでも一般に取り上げられるくらいしか未来はねえのに
中心に居る人物が渡辺じゃあダメ　話にならん
もう少し画になる人物じゃないと将棋の価値を落としかねない

羽生終わりすぎ
ぜんぜん覇気が感じられない
朝日杯とおんなじような途中棄権じゃん
もう羽生は渡辺には勝てないな
終わった

いや羽生は相当悔しい顔してたと思うよ
キャラ設定を維持する為に飄々と喋ってたが内心は歯ぎしりもんですよ
家帰ったらテディベア殴ってると思う

>>703
どんなキャラやねん

羽生さんの奥さんと井山さん(囲碁若手No.1)の奥さんでは羽生さんの奥さんの方がかわいいけど
将棋は井山さんの奥さんの方が強そう。

ブーハー負けたのか
絶対渡辺のこと死んでほしいと思ってるよね

>>698
将棋じゃ相手がどんどん迫ってくるのに恋愛だと放置くらう不思議

羽生さん？そんなに強くないよね。
序盤中盤隙が多すぎると思うよ。
だけど終盤力で負けないだけ。

次の聞き手はだれよ？それが気になるｗ

>>709
矢内続投だってよ。

矢内は結婚するまでNHK杯の聞き手やるらしい

んな訳ねーだろ
実力的には渡辺の方上
序盤の駒組

>>449
どっちもタイトル挑戦は２回か
まー棋王戦次第だな

もう矢内はいいや
容姿的にも実力的にも上はいるんだから

>671 ：名無し名人：2013/03/17(日) 17:11:30.28 ID:rLB+L7zi
>今録画見たが渡辺みたいなつまらん将棋指してたら
>将棋ファンがいなくなるぞ
>暗黒時代が始まったわ
>渡辺がシスだ

低脳晒し上げ

いま聞き手で一番人気が高いのは藤田綾だろうな
勉強熱心だし、解説の邪魔もしないし、愛敬もあるし、横乳もある
矢内は綺麗だけどもうおばさんなので朝からは目にきつい

決勝が駄局だっていうから見てみたら
中盤まで面白い攻防してるやんか
こういう抑え込めるか手を作れるかって攻防の面白さは
振り飛車党には理解できないのかもしれんけどさ

ちょっと渡辺を舐めすぎてたな。
まあ、ああいう冒険的な局もあってもいいかもしれない。
渡辺はいつも同じような局面を持って、同じような対局をやっているわけで。

>>668
読めた。何が違ったんだろ

>>668
Thanks!

羽生、実は郷田戦で指し切って負けるつもりがピッタリで

決勝戦が郷田だったら

今年、羽生竜王誕生しそう

>>714
だれですか？

>>657
なんだ、そういうことか

２人で仲良くカラオケしてるのかと思った

今年は、名人と竜王取って5冠だろ

いやいや
棋王棋聖王位王座取って6冠ですよ

渡辺が最優秀棋士とるかもしれんね
朝日もとったし

>>726
棋王奪取すれば渡辺。
郷田防衛ならば羽生。

渡辺「羽生マジックで逆転？本当に強かったらそもそも劣勢にならないだろ」
って内容だったな

羽生だったら「羽生マジック」、森内だったら「鉄板流」、みたいなのは渡辺には無いの？

ラジオないのか

うーん、何だろ

羽生はあと１回あるだろう竜王のチャンスが全てだな。
永世７官見られたらそれでいいわ

NHKラジオは２０日だよーん

渡辺は邪気をうち払う強い心があるよ
それはさながら”勇者”
姿形こそ魔王だけど中身は勇者なのだよ

羽生のNHK杯でのあのなんの闘志も見せない
受け答えやめてくんねえかな。
見る気なくすわ

明らかに何かを試そうとした将棋だったな
結果的に早い段階で差がついてしまったようで
なおかつ竜王の攻めが的確だったので大差で一方的になってしまったようだが
これでもプロ的にはちょっとのミスでちょっとの差　だったんだろうか

永世NHK杯取ったから
いつでも名乗れる
もういい

っつ ﾎﾟｲ

>>733
去年と勘違いしてない？

去年は決勝の放送前に連盟で告知があったから、今年はないのかも

>>729
出来婚流！
これ最強！！

今日のTV中継最後のどアップ10数秒が
頭から離れない
妖怪怖すぎるぜ

ラジオ解説楽しみにしてたんだけどな
なんで中止になったんだろう

藤井の「こういう手は指してはいけない」という常識的に感じる解説の手をあえて指し
それが本当に悪いのかを試しているかのようだったな
ま、色々考えながらやっているんだろうけど

3五歩同歩を拒否したのが敗着というか
羽生がムキになるとあかん

>>740
ワロタ
でも来期のオープニングがちょっと楽しみｗ
て言うかまた矢内の続投なんだろうか？

だからー　連盟は矢内に大きな借りがあるからｗ
タイトルを取るまでは続投だよ

矢内いいじゃん。
今日の藤井との漫才も良かった＞＜

じゃあNHK杯が存続する限りずっと矢内じゃんｗ

>>745
借りってなーにぃ？

ねがえり？

表彰式のＮＨＫの人はＮＨＫの中で何番目に偉い人なのけ？
ＮＨＫ会長は表彰式には来ないのけ？　　

今日の羽生は
振り駒で負け
駒組の構想力でも負け
放送中のこれまでの対戦成績でも負け
2二歩や7二歩と謝り交戦意欲でも負け
角を押したり引いたりの大局観でも負け
嘘矢倉、端攻めも全て不発で何もできず負け
見事なまでの無様な大敗だった

魔太郎優勝とかつまんね

型の無さが凄いところなんだろうけど　こういう将棋結構指してる印象あるから
対将棋ソフトに羽生が出るのって　合わない気がするんだよなあ

次の将棋講座の先生は誰？　また木村一基さんですか？

ここは福永祐一優先主義なので、アンチ祐一の人や
特定の人物「寸評さん」の悪口は、やめましょう〜！
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・祐一を、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、植物という言葉は、ひどく親父を傷つける言葉です。
お父さんが植物なのは事実ですが、あのご夫婦は、とても仲睦まじく、
京都のレストランで、たま介護するのを目にします。
入院中も夫人はずっと、付きっきりで看病し、
小さいソファーを二つ合わせて、そこで寝ていたそうです。
優しい奥さんとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私も植物夫妻のファンです。
ほんまに祐一本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
それと、寸評さんって予想のよく当たるの人やろ？
彼も祐一のファンやろ？
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
祐一が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・・

これは森内を油断させる罠だ。







と思いたい・・・

つぎのNHK聞き手は女王しかないな

渡辺が一番強いのは分かった。
より若い棋士に、もっと将棋界を盛り上げて欲しいね。

羽生さんは７冠達成後、勝てばいいという将棋に別れを告げ求道者となった。
だから、実験的な将棋をよく指すようになり、ポロ負けもあるが、自己責任の
範囲内だからファンも大目に見てあげてね。

優勝は出来なかったけど、今年５０勝してるんだよな。
やはり、羽生は凄い！

>>754
鈴木大介八段

4月からOP魔太郎なのか
最後のパチーンは76か26かどっちだろう

渡辺は笑顔が最高だよな？

その渡辺の姿を映すＮＨＫ杯のオープニングが、最低でも一年放送されるのだから、
こりゃあ、下はＪＣくらいまでの幅広い支持を得て、将棋ブームの大爆発もマジであるぞ

そういう意味でも今回の優勝は本当にデカい

どうも羽生らしくないんだよな、八百っぽい・・・

羽生「NHK将棋トーナメントのOP収録面倒なので負けました」

羽生を八百長棋士呼ばわりするとはもはや羽生オタですらないな

実験的な局なのかやる気なかったのかマジわからんな。
新手を思いっきり外されたのか気分で指したのか？

>>761
おー大介か！楽しみだな！
情報ありがとう！

定跡系だと竜王の研究にはまりそうだから、序盤から少し定跡外しをしたら、竜王から力戦系を挑まれて、そのまま押し切られたという感じだ。

羽生さんは名人戦の為に手を抜いたのかなｗ
NHK杯の優勝賞金が少ないのかｗ

薔薇ｹﾁってたね　20×20はほしかった
多分羽生V10に懸けてるんだろう
伊豆高原あたりの露地ﾓﾉのそれは凄いよ
あの大輪の項垂れ具合は胡蝶蘭なぞへでもない

羽生「ミニスカで気が散ったのが敗因」

首相官邸　賃上げで検索して、２段目をご覧ください。
首相官邸のホームページに「自社のホームページで賃上げを宣言した企業」を
掲載しています。
現在、作業服チェーンのワークマンなど８社が掲載されています。
異例の快挙です。

>>614
誰もそこを欠陥ゲーとは言っていないぞ？

千日手や持将棋を先手反則負けにするのがいいように思う。

見逃したんですがまるごと動画なんてあがってないですかね・・・

ID:LtaqT3cAみたいなかまってちゃんは友達いないゴミですなｗｗｗｗ

>>762
36歩がいいな

羽生でも珍しく気負ったんだろうな。NHK25連勝、5連覇で相手は渡辺。
どうしても勝ちたくて後手番で力戦狙いでブサイクな将棋になっちまったように思ったんだが。
でも羽生は百戦錬磨だし、今更緊張とかしないか。

先後の差は持ち時間でつけたらいいと思うんだけどな
先手９時間後手８時間とか
NHK杯なら考慮時間先手１０回後手９回とか

>>727
↑おまわりさん、こいつです

>>779
ボーイケンに同意見
連盟は奨励会員に勝率5割になる時間を探させてほしいぜ

ゴキゲンと一手損角換わりの時代はよかった・・・

なんで竜王は終始不満そうな顔してるの？

ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄ･ﾊﾞﾙﾄﾞｰの眼

>>779
数字、逆じゃね
後手を今以上に不利にしちゃダメだろ

渡辺竜王おめ。
藤田綾たん・やうやう美容室にいったぽく素敵だったお。
羽生閣下、乙です。
藤井先生解説おもしろかったです。

ＮＨＫ側も撮りなおしてぇと思ったこったろう
決勝のしかもゴールデンカードの二人による対局がまさかこんな棋譜になろうとは

>>787

激しく同意。

ネタばれで似非棋譜が書いてあったけどそれは大激戦だった
さすがに関係者がリークしたら大問題になっただろうけど
似非棋譜並みの激戦を期待してただけに、ｼｮﾎﾞｰﾝですわ。

羽生の手に色々考えて過ぎて相手が自滅して羽生マジックってのは渡辺には通用しない
郷田が勝ち上がったほうが良かったな

渡辺さんはもうこれから上がる一方、羽生さんは衰える一方だから
羽生さんとしては、恐らく渡辺が勝ちあがってこないタイトル戦を
奪取＆防衛、渡辺が持っているタイトルへはスルーという
省エネ作戦に持っていく可能性高いな。今日のも
必死にやると体力奪われるから、名人戦へ力を温存したように見えた。

羽生は負けて一段落したし来期は解説きてくれよ

　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│　
　|::/ 　...　　　... │　
　(al　 ( 丶)(ゝ )|)　　優勝のお父さんです
　　　　　　｀´　　|　 　　
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　

　　　　　 |＼　　　　 /|　　　 ／|
　　　　　　|　＼　　/　ヽ　 /　　|
　　　　　　 |　　＼/　　　Ｙ　　　| ／￣／
　　　　　 ／＼　　＼　　　|　　　|　　 /
　　　 ／　　　　＼　,| ､､　!,　　/　　 ／￣＞
　　 / 　／／￣＼゛　　　　　　" ,,／　／
　　/／　/　　／ |　　めぐみ　　　ミ ￣＞
　　　　　|／　|　 |　　　　　　　／|　|= ＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |＼| 　 　 　 　/　６|　 |´ 　|　賞状、優勝渡辺明殿
　　　　　　　　|　;=､ラ　　 　l　９}|　 |　　 |　あなたは第62回NHK杯テレビ将棋トーナメントにおいて
　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノ ノ　　＜　優秀な成績を収めました、よってここに表彰します
　　　　　　　　　 マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|　平成25年3月17日、おめでとう
　　　　 　 　 　 　 ヽ＿ ／　　＿| 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣￣　 |　　
　　　 ｨ -_=＝=＝=、
　　 / /ﾞ　　　　　　 ヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　ありがとうございます
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　

>>777
早先崎か

若手世代はホントに渡辺の独走だよなー。
羽生世代が衰えたら、七冠もあるんじゃね？

いろいろ疑問が晴れないので
感想戦を確認してみようかと思ったが
謎の駒組み後の中盤から始まってるし
なんか核心を避けるような変化の検討ばっかだし
参考にならんかった

いや、竜王は名人挑戦すらない。永世名人はむずかしい

　　　 ｨ -_=＝=＝=、
　　 / /ﾞ　　　　　　 ヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　副賞として、4月から始まるおとうさんといっしょの出演者との記念写真の特典つきです
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　

柊、めぐみ、とかいいよな？ビッグダディがウケたみたいに、こういうのは人気出るんだよ

そこが、童貞キモヲタとして、カスタイトルをかき集めてた羽生と
効率良くビッグタイトルだけをモノにして、後は淫水焼けして男を磨いていた渡辺の差だよな

矢内の脚ばかりみてたわ

綾パイばっか見てた

竜王、王将、棋王に続いてＮＨＫ杯も奪取したか
渡辺初の４冠おめ

羽生の一人八百長疑惑が晴れない・・

車

旦那は車の免許を持っていない。
取るつもりもないらしいし、確かに取らない方がいいと思う。

私は車の免許を持っている。
18の時に取り、2年間で3度ぶつけ（たぶん運転が雑なんだと思う）、
それ以来乗っていないし、今後乗るつもりも全くない。

我が家3人とも自転車命です。
# by inaw | 2013-03-15 09:22

なおタニーは自転車も乗れない模様

嫁ブログも人気あるし

羽生世代は、ニコニコやCSと共に終わって
代わりに渡辺竜王・ＮＨＫ杯の、Ｖ９黄金時代とかが始まるのかも知れんわな

>>772
それだと実は引き分けが最善手の結論だったときに不当に先手有利になるが？

特殊技能があれば車なんて運転できなくてもいいんだな　うらやましい

羽生は昔車乗ってた時期があって
将棋のことを考えて危ない目にあったから
乗るのを辞めたってのを見た記憶がある
確かに、乗らない方がいいよ

そういえば棋士の車道楽とか愛車自慢とかあまり聞かんな

酷い棋譜だなこりゃ

後手やる気あんのか

渡辺竜王は笑えば愛嬌あって良い顔になるのにな
王将戦での写真は面白かった

普通は出世したら車の運転はやらない
オレが言うから間違いない

>藤田綾たん・やうやう

とても残念な人なのが容易に読めた

もう、終わりだね

連盟はまじでネタバレなんとかしろよ
連勝記録とかなくしてもいいから

羽生も羽生で対渡辺後手番対策に苦労してるのねって感じ

酷い将棋とか言ってるど素人が多すぎだろ

72手目の72歩が悪手だが、それまでは互角。

その後90手目の27角までは互角だが、92手目の49角成が敗着。

>>670
きょうこさん乙

>>817
羽生自身▲６五歩仕掛けられた時点でもうダメだったかもと言ってるのになんなのあんた。

どうせ形勢判断将棋ソフトにさせて悦に入っているだけって感じ
実戦でまとめやすい形に持っていった渡辺の勝ちですな

みっくんが変態将棋で竜王に勝ったのって
収録の前？後？

振り飛車は温存しつつ
研究将棋は避けたいって結果だったのかなぁ

前

将棋ソフトが、6五歩のような
損してるような手に見えて、実は有利になるような手を指すようになったら
プロ棋士でも勝つのが難しくなるんだろうな

４４歩の時点でシステム期待した俺がバカだったｗ

寄せて上げて詰め物をした
そんな感じ

やっぱ二段の歩が二枚あるってのがやっぱり悪い形だったのかな
実際に並べてソフトを相手にやってみたけど、打ちたいところに歩が打てなくて、後手から手が出せないし受けもない
藤井先生の手が当たり出したところでもう大分悪かったんだろうと思いました

今日の決勝は残念だったわ・・内容が

NHK杯女流出場者決定戦は放送ないのかな

「名人戦のような大きな勝負で変則作戦を用いるのは気合の充実を欠いているから」

大山康晴十五世名人

今　録画みたが　一番印象に残ったのが
矢内のミニスカ

>>828
ないみたいだね

三十女のミニスカ、
ｍｊｓｋ？

>>819
ということは後手９三香か７三桂が問題だったか

大和証券杯見に行って正解だった
谷川会長も来てたし

>>815
絶対にネットでNHK杯の結果ばらす奴がいるから興醒めなんだよな。
来年度以降は対策を練って欲しい

　羽生みたいにミス待ち逆転狙いで勝つ指し方は渡辺や名人戦の森内には通用しないんか

羽生　負け　　２ちゃんねるではネタばれ済み
↓
ＮＨＫ「これでは視聴率とれないわ
よし　解説は藤井君で　　矢内はミニスカで」

というか毎年バレてるし
去年はそんなに批判も無かった気がする
皆羽生好きなんだな
永遠のヒール渡辺

てか、肝心なところでは振り駒で後手引くな

９２飛車みたいなわけわからん手さしてる時点で負けると思ったわ

あの振り駒で決まったな

羽生がああいう戦法を選んだ時点で「もうまともに行っては、渡辺にかなわない」
と言っているようなもの。つまり戦う前から勝負はついていた。
勿論、今後も渡辺が負けることもあるだろうが、重要な対局はもう勝てない。
なので、永世竜王は取れずに、国民栄誉賞ももう取れないだろう。

>>819
お前馬鹿だろ？ど素人はもう将棋見るのやめろクズ。

羽生より後に台頭した森内が先に永世名人資格とったように
渡辺竜王より後に台頭する存在でるかねえ？

>>831
残念です

>>806
>>774宛か？
将棋が解明されない限り無問題。
ついでに言うとこれは勝率差をなくすのに加え千日手という将棋のガンを無くすって効果もある。

>>844
森内はタイトル取れないのが七不思議になってたが
渡辺の周辺でそんな棋士はいない。
豊島がどのぐらい頑張るかにかかっている。

期待できる若手は広瀬、豊島、佐藤天、中村太あたりか…
個人的には稲葉にも頑張ってもらいたい

豊島永瀬あたりがそうだけど
寄せがあまり鋭くない感じなんだよね
だからトッププロと当たると厳しいのではと

細い攻めと強力な終盤力の片鱗を見せる若手棋士の出現に期待しよう
渡辺もまだ充分若手なんだけどｗ

竜王初優勝じゃゲイスポにスレすら立たないんだな

羽生も渡辺も竜王戦で一気にのし上がった感じ

4月からも オープニング映像は羽生永世NHK杯で
渡辺のアップなんてちびっ子がひきつけ起こすレベル

さすがにアングルとか工夫して見せられる感じにはするだろうｗ

豊島はなんとなく囲碁の井山っぽいから天下を獲るかもw

菅井の伸びに期待

豊島は見た目は谷川と羽生に続きそうなんだけどな

天下を取る器ってのは20歳前後でタイトル取るなり全棋士参加棋戦で優勝するなりの実績が必要だと思うけど
現在の20代の棋士では渡辺以外それほどの活躍はできていない気がする
まあそれでも衰えつつある羽生世代周辺棋士に取って代わって上位陣を形成するんだろうけど

羽生と森内で比べるなら
魔太郎と同年代じゃなきゃだめでしょ
魔太郎より年下が後からくるのは当然

来期は阿部光、佐々木勇、高見の若手が楽しみだな
高見は銀河戦でも見たこと無いから特に

今の時代新戦法で時代の寵児にってのは
寿命短すぎるから
やっぱり終盤力でずば抜けてないと下克上は

４九角成がなんか粘りの無い手だなぁとは見てて思った。
でも５四角成みたいないわゆるもたれる指し方もしなさそうだなぁとも思った。
それでも後手は淡白すぎたね。

今日は図らずも二つの時代が終わりを告げた
NHK杯の羽生、ネット棋戦の中井
年老いた者は、若き者に道を譲るのが自然の理だな

>>861
まだ５四歩を同金ととったほうがこじれそうな

NHK杯決勝は毎回生放送にしてほしいね
ネタばれ怖くて実況スレ見れなかった

「時代の変わり目を目撃したと思いたい症候群」

>>864
永瀬が千日手２回やらかして
放送時間中に終わらなくなったりしてｗ

永瀬が決勝行ったらどうすんですかー

年下の只の一流が年上の超一流を追い越すのはなかなか大変だ。
羽生の衰え具合にも依存するけど、大山みたいに粘られたら１０歳下ぐらいじゃ
一生追いつかんだろう

羽生の10歳下って山崎、阿久津世代？　 話にならんなw

>>865
つ　リーマンショック
つ　東日本大震災

>>868
ひとまず藤井＆丸山がＡ級復帰できるかどーか
崖っぷち谷川九段がＡ級防衛できるかどうか？

>>865
これ以降、羽生がNHK杯を取れなかったら時代の変わり目だったということなんだろうけど
逆に来年羽生が優勝しちゃうと、今年のはなんだったんだろう、ってなっちゃうんだよね

渡辺が100冠達成した頃に歴代最強棋士のアンケートしたら
渡辺140票
羽生20票
みたいになるんだろうな

羽生ですら7冠が精一杯だったしな

渡辺は、全冠制覇はするが、
七冠には届かない気がする。

そろそろ羽生の神通力も衰える頃かもな
ここ20年くらいは羽生＝最強って全ての棋士に刷り込まれてたけど、
渡辺が羽生を負かすのを見て羽生もただの棋士なんだって雰囲気が出来てきた感じ
特に20以下の若い世代は羽生恐怖症から脱するのは早いかもね

大地みてるとそこまではまだ遠そうな感じ
ダニーも羽生に二回やられて銀河戦でも渡辺にすんでのところまで入ったのに
一手ばったりの大逆転負け

トップ棋士の壁は厚い

代わりに渡辺恐怖症になるだけだろ

渡辺は不利な局面を怪しげな手を指して幻惑してひっくり返すみたいなことしないから
そこまで伝説的な印象植え付けられるか怪しい所

これが羽生マジックですか(笑
って言って許さないリスト入りした若手がいたな

竜王は永遠の挑戦者っていうより
待ち受ける防衛帝王ってイメージ。
名人もそんなイメージ。
星を稼ぐより、玉座を守るイメージ

囲碁でいうグランドスラムって将棋界では何人いるのかと思ったけど羽生王座が長すぎてそれ以前しか可能性ないのな

>>878
いつぞやの三浦八段戦すごかったがｗ

羽生は格下には異様に強かったからな
渡辺は今までは、いわゆる取りこぼしがちらほら
今後取りこぼしがなくなったらかなりの数のタイトルを取りそう
そうなれば渡辺恐怖症世代が出来上がるかもね

>>882
あれは三浦がひよりすぎｗ

若い世代が台頭しないと将棋界は盛り上がらないだろうな

羽生世代が台頭した頃は
ベテラン勢が研究会による情報共有競争に乗り遅れて情報が非対称になったから
あそこまで極端な下克上が生まれたけど
今は情報が相当対称になってるから、戦法や将棋自身の経験値の価値が上がっているから
その点ではベテラン勢有利で下克上が難しくなった

来期からはもうネタバレやめてくれよ
いつになったら対策してくれるんだ
2chで実況出来ないんだよ

>>829
大山自身が塚田との名人戦の敗因を
「振り飛車は邪道で塚田は特に気にするから居飛車にした。振り飛車で戦えばよかった」

と言っているんだがな
結局勝ちゃあいんだよ、勝ちゃあ

羽生は…
なんと恐ろしい事をしたものか…
今回のNHK杯優勝を渡辺に手渡すと同時に…
渡辺の未来を奪いおったわ…
渡辺は今回だけは勝つべきではなかった…
勝たせてもらったのと引き換えに深淵の闇に堕ちてしまったのだ…
いや、羽生がこの一局でそう仕向けたのだ…
今回負けていれば輝かし未来の功績を約束されたはずの渡辺に…
歴代の偉大なる棋士達に肩を並べる事の出来ない因果を植え付けてしまった…
よって今日現在の渡辺が…
渡辺の棋士人生の頂点となってしまったのだ…
今後は新たなる記録の樹立は不可となったのだよ…
羽生はたった一局で…
この一局で渡辺という未来ある棋士を将棋で文字通り終わらせてしまった…
即効性の劇薬ではない…
遅効性の「毒」が徐々に巡り…
渡辺を蝕むのだよ…
なんと恐ろしい男よ羽生という男は…
将棋で渡辺の人生に詰めろを…
いや、必死をかけてしまった…
羽生自身はＺのままで…
これが摂理…
神の意思…
崇高なる偉大な棋士の呪縛よ…
恐ろしい…
恐ろしい…
恐ろしい…
私は改めて羽生という棋士が怖くなったよ…

羽生も振り飛車にすればよかったのにな。

ちょっと前、決勝戦が生放送だった気がする

>>891
大介が銀落として時間切れになりかけたんだよねー
きっとあのせいで生放送やめちゃったんだよ

身内のじゃれあい乙

羽生にも渡辺にも勝てる藤井てんてーはやっぱり何かが違うな

>>871
王座戦でそのパターン見たばっかりだからなあ。
ただまあ、部分的には押したり引いたりしててもマクロに見れば棋界の中心が
渡辺の方にシフトしているのは間違いないだろう。

今録画見終わった
羽生時代終わったな

渡辺が勝ってよかっことは、
来月から番組冒頭の♪チャラリラリ〜ピシッ！というシーンで、
羽生画像を見なくてすむこと。

>>892
そのせいだろうか？
放送枠４時間くらい必要だから、だと思うけど。
ま、いずれにしても、生放送見たいな。
ネタバラシ厨もいなくなるだろうし。

前日の土曜日に対局して日曜日に放送すればネタバレは防げる。
連盟のホームページが日曜は更新しないから。

>>889
さてどうなるかなｗ

ブーハー完全に魔王に苦手意識持ってんな

名人戦睨んで後手番の手を晒したくなかったのか
いつもの試行錯誤の自滅か

ま、この歳で公式戦でまだ試行錯誤し続けるってすごいことだがな

>>892
それで止まるのもどうかと思うがなｗ

決勝の内容、解説
黒歴史に新たな1ページか

あの場で矢内のミニスカート姿はやめた方が良い。
まだ20代で童貞の渡辺竜王が見たら刺激が強すぎるだろ

何だこいつ‥

何だこのスレ
ひねくれた爺ばかりになってしまった

童貞でも子供って作れるのか

渡辺マジックか？ｗｗｗｗｗ

竜王は稼いでるんだからもう一人くらい作りゃいいのに

見てない俺に戦形だけ教えてくれないか

>>911
相振り飛車

ウソ矢倉

角換わり

で、来年度の司会は誰？

今朝矢内が早起きなんだけど
収録なら引き続き司会だな

矢内続投が濃厚
交代なら鈴木環那が濃厚

ウソ矢倉

>>911
羽生さんの後手でうそ矢倉をしたが一手損をした。
魔王の貫禄勝ち。

地獄のミサワ

>>911
羽生が後手番４四歩から無理矢理矢倉

一番勝った気がしないのは渡辺だろうな
藤井は決勝戦で大事な対局とか言ってたが
羽生はもう名誉NHK杯なってるし重要性は感じてないだろう
今期は力戦系が多かったし遊んでたな
渡辺もただ羽生に弄ばれてただけ

>>919
うそ矢倉じゃ無くて無理矢理矢倉でした。m(_ _)m

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀から組むのがウソ矢倉
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角からの矢倉は無理矢理矢倉

そういやあ４手目４４歩の勝率はめちゃくちゃ低いんだっけ？今もかな

>>261
左眼側のレンズを通した顔の輪郭から察するに
眼鏡外せば眼そんなに小さくなさそうな感じがする

mtmtやこばちゃんのブログ見ると、後手指せる見解だなw

矢内さんの意味深ツイートがなくなるという呟きはNHK杯のことかな
司会は来年度から交代か

二筋攻められて入城できなかったのが微妙だな
羽生は何がしたかったのか

続投なのかよｗ　そろそろ勇退だろうに

63回の予選勝ち上がり+女流枠とトーナメント表って、もうわかんの？

囲碁は予選やらないのに、将棋はよくやるよ〜

>>885台等に等しいのがいないのが現状

>>930
もうわかっているが、まだ発表は無い

５年に一度負けただけで叩かれる羽生さんがかわいそう

>>931
へーぇ　予選なくて成績選抜なんだ
まあ人多いしね

女流枠は該当者がひとりしかいないんじゃね？（奨励会員は出られない）
トーナメント表はまだ
予選勝ちあがりは謎の勝敗スレ参照

まぁ羽生さん勝ちすぎだったしそろそろ　渡辺初優勝も正直以外な気がするので
今回の結果でよかった気がします

ﾗｲﾄなﾌﾞｰﾊｰのﾌｧﾝ層ってｱﾎしか居ないなｗ

>>922
力戦型で負けると、試した遊んだと羽生擁護
定跡型で負けると、研究に嵌まったと羽生擁護

habbu精気無かったね

なんか爺くさかったな

>>939
ﾌﾞﾊｰ

今回は羽生が棋理に無い手を選び続けて、
遊んでいたとしか思えない。

22歩とかはちょっとと思ったな

ありがとうm(__)m

>>943
あれは屈辱だったろうなｗ

羽生が負けた時は「あれは遊び」という人が必ず出てくるが、さすがの羽生もそこまで腐った人間性では無いと思いたいけどな
ただ少し思うのは、羽生が棋界に友人が居ないのはもしかしたら将棋に真面目に取り組まず、つい遊んでしまう癖があるから誰からも相手にされないのか？
その辺はどうなんだろうね

2筋謝ったのはまあいいんじゃね？
結果的に▲5二歩垂らされたのキツかったけどあの時点ではまあ

その後の△7二歩はびっくりしたけどあれはどうなの

羽生さんＮＨＫ負けたの何年ぶり？
２０連勝近かったのでは？

2段目にうった3歩は全て地雷った感がするなぁ

>>942
棋理にない手で負けると、遊んでたと羽生擁護
棋理にない手で勝つと、羽生さんは神と羽生擁護

今局において羽生はそういう手を指さざるを得ない状況に陥った
将棋の作りにおいて渡辺のほうが一枚上手だった
もう１つ言わせてもらうと、渡辺の６五歩は棋理にない手で羽生も全く考えていなかったと認めている

調べてみました。

２００７　準々決勝●長沼
そこから勝ち続け２４連勝でした。

２００８　山崎　飯島　佐々木　久保　森内
２００９　井上　先崎　山崎　丸山　糸谷
２０１０　伊藤真　勝又　佐藤康　渡辺　糸谷
２０１１　戸辺　阿久津　郷田　畠山鎮　渡辺
２０１２　橋本　山崎　森内　郷田　●渡辺

山崎さんが最大カモと出ましたｗ

来週から渡辺がOPだったら盛り下がるなあ

嫌なら見なけりゃいいだけ。
いちいち書き込むなよ、みっともない。

羽生擁護って意味わかんないなあ
擁護の反対は批判？
そもそもこの世に将棋に関して羽生さんに意見できる人いませんよね？
一度も優勝できない棋士が大多数の中、タイトル８１期は大山を超え、
棋戦優勝含めたら１２０回とか優勝してるんですよ
ようやく一人渡辺さんが互角以上に戦えるようになりましたけど、
彼にとっても羽生さんは雲の上の神さまでしょう。
擁護とかそういうのはヘンですよ。認めない人が異常だと思います。
（将棋ですよ。人間性は存じ上げません）

二日制ﾀｲﾄﾙ戦では森内と渡辺に意見されっぱなしだろｗ

NHK杯渡すにしてもちょっと無様だったよね
苦手意識とかそういうレベルでもない感じ
渡辺はいい勢いついてるね、またタイトル取りそう

>>956
さすがに世代交代の波がやってきてるんじゃないですか？
大山→中原→谷川→羽生　そしていま渡辺へと。

>>803
渡辺は年取ったら
桐谷先生のようになるのかもしれないなｗ

渡辺の方が落ち着いていて貫禄があったなｗ
60歳のころの最盛期の強さが今から楽しみｗ

矢内は濃厚なセックスをするから
続投で決まりじゃないかな

羽生さんが遊んでたとか以前に、竜王の65歩を褒めるべきなんでは？

確かにあの65歩で決まった感じあるね
すごい感性してるわ
竜王強すぎた

ところで来年の竜王の対戦相手すげーな
こりゃ抽選じゃないし意図的なものを感じるな

魔太郎と個人的に近しい連中が揃って魔太郎と同じブロックに入ってるな

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/63/hon.html
羽生名誉NHK杯じゃないのか？

>>964
タニー久しぶりに初戦勝てるかな

>>964
亡くなってからじゃないのかな？

基本的に称号は引退後だな

それかタイトル全部失ったら名誉NHK杯かも
羽生９段はなさそう（笑）

ところでタニーVS女王見たいわ

去年会長がラジオで「今日から」って言ってたが

まぁ７大タイトルが優先ってことでそう

囲碁のほうは10回優勝の後、1回も他のタイトル保持しなかったからずっと名誉ＮＨＫ杯だったが
どうなるんだろうな

女王勝てばタニーとかいwww

将棋も野球も連覇なんてするもんじゃない。負担が重い。

やうたん枕営業？

既に放送日程もアップされてる。
野月vs太地　解説・阿久津からスタート。
解説が教授036ボンゴと濃いなw

羽生も日本も負けた
何もする気が起きない

　　　　　　　　第63回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○渡辺　 明　 ＮHK─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─羽生　 善治三冠○
○瀬川　 晶司五段┐├┐　 　 　 　 　 ┌┤┌北浜　 健介八段○
○広瀬　 章人七段┴┘│　 　 　 　 　 │└┴木村　 一基八段○
○村山　 慈明六段┬┐├┐　 　 　 ┌┤┌┬浦野　 真彦八段○
○阿部　 光瑠四段┘├┘│　 　 　 │└┤└大石　 直嗣四段○
○佐藤　 天彦七段┐│　 │　 　 　 │　 │┌行方　 尚史八段○
○山�ｱ　 隆之七段┴┘　 ├┐　 ┌┤　 └┴先崎　 学　 八段○
○佐藤　 康光九段─┐　 ││　 ││　 ┌─屋敷　 伸之九段○
○村田　 智弘六段┐├┐││　 ││┌┤┌畠山　 鎮　 七段○
○豊島　 将之七段┴┘├┘│優│└┤└┴森　 　 雞二九段○
○西川　 和宏四段┬┐│　 │　 │　 │┌┬中田　 宏樹八段○
○上田　 初美女王┘├┘　 │勝│　 └┤└佐々木勇気四段○
○谷川　 浩司九段─┘　 　 ├┴┤　 　 └─橋本　 崇載八段○
○深浦　 康市九段─┐　 　 │　 │　 　 ┌─丸山　 忠久九段○
○船江　 恒平五段┐├┐　 │　 │　 ┌┤┌��見　 泰地四段○
○糸谷　 哲郎六段┴┘├┐│　 │┌┤└┴飯島　 栄治七段○
○中川　 大輔八段┬┐│││　 │││┌┬井上　 慶太九段○
○松尾　 歩　 七段┘├┘││　 ││└┤└金井　 恒太五段○
○森内　 俊之名人─┘　 ├┘　 └┤　 └─久保　 利明九段○
○高橋　 道雄九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─三浦　 弘行八段○
○中村　 太地六段┐├┐│　 　 　 │┌┤┌阿久津主税七段○
○野月　 浩貴七段┴┘├┘　 　 　 └┤└┴中田　 功　 七段○
○堀口　 弘治七段┬┐│　 　 　 　 　 │┌┬飯塚　 祐紀七段○
○永瀬　 拓矢五段┘├┘　 　 　 　 　 └┤└���ｱ　 一生六段○
○郷田　 真隆棋王─┘　 　 　 　 　 　 　 └─鈴木　 大介八段○

お疲れさん

>>976
明らかな渡辺潰し来てるね
視聴率的な問題なんだろうな

渡辺竜王がタイトル５０期ぐらい取ってから解説して
いや〜羽生さんはまだ第一線で活躍してるんですから凄いですねとか言いそう

ハブ時代は終わった。

来年は渡辺VS豊島の決勝戦だな。

森雞29段に期待

勝手に終わらすなボケｗ

羽生善治三冠はNHK杯２４連勝という神がかり的な記録を作ったな。

先崎　行方放送するかなぁ

>>980
渡辺と豊島は同じ左ブロックじゃねえか
決勝戦で当たるわけねえだろ

>>980
勝ち進めば準々決勝で当たるね

Aブロックに活きのいい20代が偏りすぎな気がするけど・・

王座戦の連勝記録といい、羽生の連勝記録を止めるのは渡辺だな。

渡辺が記録作って羽生が止めるってのはないけどな
渡辺が記録作れないから

偉大なのはやっぱり羽生だな

>>988
竜王連覇記録更新中やん。
羽生は２連覇が最高だっけ？

羽生さんNHKでたった一回負けただけなのに時代が終わったとか言われるのかｗ
そう考えるとすげー存在だよなぁ

>>976
珍しい人がいっぱいはいってるな

>>990
たしかに
長沼に負けたときのほうが
ほんとは衝撃だったがｗ

長沼と渡辺で決着つけよう

対羽生勝率１００％の長沼と五分の渡辺じゃ勝負にならねぇ。

>>990
渡辺に負けたからだよ
郷田とか大介に負けたとしても時代が変わったとは言われない

NHK聞き手に貞升か綾たんでいいだろ。
もしくは上田か。
もうババア矢内はええわ。

ＧＰＳとかもNHKにいれればいいのに

ＧＰＳクラスター、今日アマ＋古いボナンザチームにボロ負けしとったぞ

６５歩が名手ってアマ2段レベルなら浮かぶ手だろｗ
そのあとのもろもろの変化を読むのはむずかしいだろうけど、
あの手自体はすごい手でもなんでもない。
羽生、やる気ねーなら引退しろ

浮かぶけど指せない

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