【ニコニコ緊急企画】　羽生　川上　【ソフト対談】

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv129668325

電脳戦やソフトの見解について緊急生放送

ﾌﾞｰﾊｰのりのりやん

なんか羽生さん緊張してないか？ｗ

羽生勝勢

川上健闘してるやん

川上ハイテンションｗ

「人間は将棋を覚えて強くなると無駄な手を読まないほうが強い」
「コンピュータは逆を行ってる」
「人間は棒銀のリクツは本を読んですぐわかる。たとえば２０手先で生きてくる銀香交換。しかしコンピュータはわからない。」

川上とかいうやつじゃ羽生の相手としては力不足だな

羽生さん最初緊張しすぎてものすごい早口だったぞｗ
今はノってきたなｗ

せやなｗ

これ何分ぐらいやんの？一時間くらい？

羽生さんは考え方がシンプルなんだろうな
川上さんは難しく難しく考えてつかみどころがなくなっちゃう

＞川上

今年フリクラに落ちたもーやんかと思ったよwwww
42歳の名人挑戦者と40歳のフリクラが対談とかwwww

>>13
それはそれでおもしろいｗ

視界から消えるｗｗｗｗｗ

羽生「携帯中継が休みだと『なんで今日やってねぇんだよ』と思いますね」

>>13
WWWWWWWWWW

ﾌﾞｰﾊｰってこんなに声裏返るひとだったっけ

ｵﾜt

意外と面白かった、そして羽生がめっちゃ楽しそうだった

最初の方専門的すぎて９割のリスナーがついていけてないだろｗ
パターン認識とか

将棋が優良コンテンツということで何よりw

予想外に面白かった　

川上の話も参考になるの合ったし　良かった

羽生さんは対談も名人だな
とんでもない数こなしてるだけあって

人は身体のプライドは元々無いが
頭脳をCPUに超えられることに対して
いかに慣れていくかが21世紀のテーマ

って件は面白かったな
あと羽生さんがかわいかった

どっちも天才だな

ホント変わったよな　携帯中継とかでなんだ今日は対局無いのかって時代になったし
感想戦遅くてイライラすることまであるし

羽生さんの頭の良さが際立ったな

アニメ・政治・将棋がニコニコの3大コンテンツ

ニコ生3大人気コンテンツ

アニメ　政治　将棋

無茶苦茶だけどすげー納得がいくｗ

司会がちょっとテンパってたが面白かった

巡回セールスマン問題がググってなお全く分からないな

>>25
それはなるほどなと思ったな

萌え将棋アニメとか政治家の将棋対戦やれば最強ってことじゃね？

成功の確率が高いテンプレは沢山あるけど競争したくないから悪手でも別な方向に行くってのは面白いね

羽生さんのニコニコでの将棋観戦は昔の縁台将棋の現代版という意見も面白かった

成功の確率が低いけど競争率低いところへってのは間違ってないな
人間特有の成功した後の後ぐされとか妬みとか無さそうだし

なんか、おにぎりとか言ってたやつは空気嫁
しかもあれ奥さんがだしたやつだろ

アニメ＝餓鬼
将棋＝おっさん
住み分けできてる


政治？？

これ対局はいつからやるの？

最近はおっさんもアニメみるし
小学生だって将棋するだろ

>>16
親近感わくわあ

色々面白い話が多くて１時間あっという間だったな
個人的には羽生は経営者の才能は無いと思うｗ

アニメ＝おっさん
将棋＝おっさん
政治＝ネトウヨ

>>30
安倍総理がアニコスしながら将棋する番組を作れば来場者億いくってことだな

正直、話が広がり過ぎてところどころ付いて行けんかったわｗ
頭いい人同士が話すると、こうなるんだろうな

巡回セールスマン問題がワケワカメなんだけど

>>38
それは思ったわ
悪気は無いんだろうけど失礼過ぎる
ニコニコ的と言えばニコニコ的なのかもしれんが…

>>37
その話聞いてて藤井の戦法開発みたいだと思ったわ
ゴキ中石田研究全盛に背を向けて角交換四間ひとりで試行錯誤してたみたいな
逆に羽生の時流を読んでってのは羽生の戦法選択の姿勢に現れてるし

今の連盟の方針だと見る専門ファンはかなり獲得できるだろうね。
野球もサッカーも見る専門の人のほうが多いもんな。

>>47
その辺が「仮想お茶の間だけどリアルお茶の間には流せない」
という話と対応してたなw

>>21
いや、普通にわかりやすかっただろ

>>39
アニメ好きと将棋好きはかなり層被ってるだろ

>>39
アニメ＝おっさん
将棋=おっさん
ネットde政治=ガキ

>>46
複数の点があって、それを１回づつ通るように線で繋いだときに、線の長さが一番短くなるように繋ぐには、どういう経路にすればいいか、ということだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=XtQ_T_KiOCY

>>52
えっ


>>54
探すのはええよ

悪手をわざとやることの有効性の話が面白かったな

巡回セールス問題は代表的なNP困難な問題なひとつで
アルゴリズムを学ぶと一度は耳にするね

>>32
情報系の大学とか専門でアルゴリズム論取ると普通にでてくるメジャーなやつ
ソートとかも関連してるけど

要は全部計算して最短の経路を求めようとすると、訪問先の個数がある数以上になったら
計算結果がでるのが人の一生よりもはるかに時間がかかるとかそんな感じ
NP完全問題とかNP困難とかそういう部類

人は経験があれば最も最短なコースに近い答えを瞬時かうーんと…くらいで出せる

似たようなものとしてちょっと前に話題になってたのが
フカシギの数え方ってやつ、おねえさんががんばるやつ
http://www.youtube.com/watch?v=Q4gTV4r0zRs

コンピュータに単純に解かせるだけではこれだけ時間がかかるって例
で、アルゴリズム使って計算時間を短縮するって方向に進むわけだ、これがソフト側
ハード側でそれを解決しようって方向だと分子コンピュータになるって感じ

それにしても羽生さんガチでうけてたな

巡回セールスマンはどうやったら一番早く外回りを終えられるか考える問題だYO

羽生さんは凄い勉強してて且つ柔軟で現実的な視点で物事が見れてて凄かったわ
川上某は全然あかんかった
ちょっと手合い違いだったな

でも羽生って確かに経営者には向いてない気がするから
将来的には会長になるんじゃなくてアドバイザー＆宣伝塔みたいになってほしいわ

あ、これ、やってたのか。
残念、見逃してしまった。

どこかに置いてないかな？

ガラパゴスが将棋を救う

ＴＳみればいいじゃん

ＴＳって何？

タイムシフト
課金ユーザーならあとから見れる

仕事中なんで羽生の話はわかったけど、会長の早口が聞き取れなかった。仕事終わってからTS聞きなおすわ。
しかし、羽生の話は面白いし示唆に富んでるなあ。

無課金でも予約しとけばＴＳは見れるよ
プレミアムなら予約してなくても自由に見れる

>>58
話題に出てきた意味とかなんとなく分かりましたありがとうございます

コンピューターに負けた時の話で、川上会長の話を｢経験と免疫｣と
あっさり簡潔にまとめたところは濡れた

耐性と免疫だった気がする

地元の天才少年が奨励会でまず学ぶことなんだろうな
敬謙と免疫

川上憲伸が意外とまともな事喋ってたな

哲治だろ

>>72
そうだった
スマソ

川上哲治は深いな

「ちょっと口滑らしたかな…？」
って瞬間があったね

二上達也結構トークうまかったじゃん

>>78
そんなんあったっけ？
ｋｗｓｋ

>>78
羽生さんがまったく乗っていかなかったもんな
さすが

魔太郎ネタは上手く捌いてたな

アルゴリズム的な勝利の方程式はライバルが多くて失敗しやすいってのは目から鱗だったな
トレーダー稼業やってると出来る限り９９％の勝率を追いたくて統計的に不利な部分を削ぎたくなるんよねえ

未知の強い人相手と戦いたいって意味で、
羽生自身さんは結構コンピュータとガチ勝負してみたいっぽいな

勝利の方程式は失敗するって随分稚拙に感じたけどなあ
ダイヤモンドってあのレベルで関心しちゃう人が買う雑誌なのか？
知らんけど

ビジネス書というのはそういうレベルです

個人的には２チャンネルの事を語る件はおもしろかった

川上さんも天才だねぇ

やっぱ大成功してる人はすげぇわ

何て言ったらいいんだろうね
俺がやってる稼業だとまず方程式を作る
その後負けたくないから勝率を追う
でも勝率を追うと統計的な不利な部分にも利益があって儲けが減る
このバランスをどこに求めるかとうことを突き詰めながら運用を続ける
そうするといずれやってる人が多くなって作った方程式自体が陳腐化する
陳腐化したら次の方程式を作るって過程の繰り返しだから改めて言われるとそうかなって思っちゃうんだよね

3月はプレミア入って間違いないと思うぞ
TS遡って見られるから今からでも遅くはない

にわかトレーダーおつ

生で流れてるときは気にならなかったが、
ハブのネクタイすごいな。

羽生さんはしかし将棋以外の負担も相当多いのに偉いなあ
本の推薦文を依頼されたら多分全部読んで書いてるんだろうから
教養人だね

>>92
今更？放送中も気になってたわｗ

>>89
トレーダーなら経済学くらいかじっといたほうがいいぞ

>>95
マンキュー先生とスティグリッツ先生の教科書ミクロマクロ両方持ってて一通り目を通したけど
あんなもんいらん

経済学はいつも事象の後追いだからな
あとタイムスパンが定義されてないからトレーディングでは役立たず

言うねぇ

川上会長つながりで　２１時スタート
岡田斗司夫×川上量生 初対談「ニコニコ・評価経済・オタク」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129796769

今度はアニメ担当か
政治家とも対談するのかなｗ

経済学って将棋の定跡みたいなもんかね
知らなければ負けるが知っていれば勝てるわけではない

川上会長、悪い人じゃないと思うが
あんまり前面にプッシュしていいタイプでもないと思うが。
そういう点ではひろゆきの方がまだ使える

>>101
モデルやデータを人間が恣意的に扱う事ができる以上
定跡のようにはならんな

ところでムカデゲームを羽生や渡辺、森内などトッププロがやれば
チェスプレイヤーのようになるのかな

ムカデゲームのパラドクスと金融政策の時間整合性
ttp://mathdays.blog67.fc2.com/blog-entry-1046.html

川上会長「（チョコを頬張りながら）僕ねー、昼間羽生さんとの対談でめちゃめちゃ頭使って今糖分が足りないんですよ」

最後の羽生が経営者だったら？のやりとりは面白かった。
羽生の知った風な話に川上が口を滑らせかけてて羽生がイラッとしてた。
確かに経営者にはむかなそうだね。

>>102
鋭い人だと思ったけど前面に押し出すには愛嬌みたいなものがちょっと足りないね
その点将棋界のトップ棋士はみんな切れ者でも愛嬌があるからいいわ

川上さんは単に華がないというか
となりに棋界の看板を四半世紀背負った羽生さんがいると
所作の差が目立ったなー
地方のニワカ成金二代目みたいに見えた

まあ一般人が見たら逆の印象だろうけど

>>105
すげー上手かっただろ羽生
「経営はどんな凄い人でも時代とマッチングしないといけない。時代の流れ、タイミングが大事」
ニコニコヨイショの流れ。上手い。

それを受けて川上
「俺は逆張り。時代にどう逆らおうかって考えてる。時代の流れに乗ろうとする人はみんな失敗する」
「良くあるのは、期限を決めて目標を立てるって行為。」
「そんな上手いタイミングがあるかどうかわからないじゃないですか」
・・・うーん、アホの子だ

わざわざ対決構造にもっていく必要はないと思うが。

とりあえず羽生さんはさすがだった。
you tubeにある講演動画だとなんとなくたどたどしいイメージもあったのに、
あらゆる話題についていき、核心をつく返答。
相手にもうまく話題を振る絶妙さ。

関係ないがその後にやってた>>99も面白かったよ
ボンクラ社長なんか山程いるだろうけど
一応上場企業でこんだけニコニコを広げてる会長がただのアホって事は無いと思うが

まぁ…天才に決まってるじゃないか

冴えない低所得の凡人がアホの子とか恥を知れ

２ちゃんねらーは成功者を妬んでなんぼ

喋りはあれだったけど言ってることは良かったよ

あれを見て天才って思っちゃう層がいるのか
世の中ってわからんな

羽生はもはや対談のプロだなと思ったｗ
話の持っていき方スムーズすぎｗ

天才かどうかはともかく
ニコニコが面白いことをやれてるのは
確かにこの会長あってのことだと思ったな

逆張り発言は「ライバルがいないところへ」「時代のハードが揃っているかを重視する」と合わせて読まないといけない。
時代として素材が揃っているのにまだやっている人がいないことが何かを捜す ということだから、それほど浅くはないというか、才能に関する自信の発露だね。

川上って人すごいアホそうかと思ったけど
やり手なんだね
分からないもんだな

逆張りだって、流れを読んでマッチさせてるには違いないんじゃないかと思うんだが
そこをあえて反論するのは、自負の現れか

羽生はあらゆるジャンルの人とこの20年対談してるから上手いよね

TS見てるが、めっちゃ面白い

アニメ、政治、将棋がニコ生三大コンテンツということは
いずれは将棋ヲタもアニヲタやネトウヨみたいな
最悪最低のイメージを持たれる可能性があるな
あいつらは実際に最悪最低なわけだけども

２ちゃんねらーもどうかと思うがｗ

川上さんもう少しイケメンで滑舌がよかったらガンガン前に出てくるべきなんだろうけどな
将棋界で言えば広瀬さんとかぶって見えた

川上は滑舌悪すぎて何言ってるか分かんなかった

羽生がこれほどテンション高いところ見たの初めてかも

羽生がガチ爆笑しまくってたのに驚いた
川上すげーわ

>>44
想像したら味噌汁吹いた

最初の方羽生が耳真っ赤で異常に早口でかわいかったな

>>39
全部おっさんだろ

将棋番組以外で羽生さんの生放送対談とか初めて見た

川上の話法になにも礼儀を感じなかった。

神々の対談
羽生の満面の笑みを忘れない

>>133
偉い大人相手にフランクに話せるオレがアイデンティティなんだからしょうがない

川上ンゴのが年上じゃん

年齢とかどこのお子様ですか

羽生って実は結構笑い上戸だよな

ああいう業界の人はああいう感じというのはもはや伝統だし
羽生さんはそんなことで目くじら立てるほど器の小さい人じゃないだろｗ

羽生さんはほんと好奇心旺盛なんだと思うわ

常に面白いことを求めてるから笑い上戸なんだと思う

>>99
これ面白すぎ２ちゃんねらーは見ろｗ

世の中の９９．９％の人間はなんちゃらかんちゃらとか
言ってたのあれ何なん？

年齢的におｋとか
目くじら立てないからおｋとか
お前ら結構面白いなｗ

>>142
使えないツールだっけか？
俺もその発言は気になった
詳しい文脈忘れちゃったけど

>>144
そんな感じ
その話になったとき一切相槌を打たない羽生に危機回避能力の高さを見たｗ

あれは、一目ヤバい発言に思えた
周りもそれに気付いてあえて掘り下げなかったのかなｗ

誰か詳しい流れ覚えてる？

99パーセントの人間は使えないツールみたいな人生送ってる

「人間の99.9パーセントは機械（コンピューター）にも劣る人間しかいない
勝てる人間が0.1パーセントくらいいるが、それをもって人類が勝利してると言って良いのか疑問です」
と自分は変換した

しがないリーマンとしては何も言い返せないが、これテレビとかで言ってたら炎上もんだよなｗ

編集されるだろうね普通はｗ
自分としてはこういうカイジの利根川的発言はわりと好きだな

100人のうち99人は死ぬ修羅の国です

野茂はウスノロ
羽生はチェス王者
イチローはいけ好かないマイペース野郎

劣るといっても何を比べてるのかよくわからんし
工場で手作業してる人達は、何らかの意味で機械より効率がいいから働いてるわけだが
それを持って機械に勝ってるとは言わんだろうし

上で自分の脳内翻訳で混乱させたらすいませんでした
もうニコ動に動画上がってるみたいだから見て判断してください
すいませんでした

ツール発言を動画から拾ってみた

司会「人間対コンピュータという話に関心があるということでしたが、
あくまでもコンピュータは（人が）ツールとして使う時代がまだまだ続く？
人を抜いていくようなことはないということでしょうか？」

川上「いや、それをどう考えるかなんですけど……そういう風な……
ツールとしては、できの悪いツールみたいな人生送ってる人が全人口の99.9％くらいだと思うんですよね（藁
それが、人間がまだ勝っているということになるのかどうかはよくわからないですよね」

（その後１０秒ほど沈黙）

真意はわからないが、危険な発言だな。
俺だったらつい愛想でうなづいてしまいそうだが、羽生さんがまったく無反応だったのはさすがだわｗ

お互い相手の話をさえぎらなかったから
いい感じで進んだんだろうな。

その前に「コンピュータが自律的に新しい物を作っていくのはまだまだ難しい」というようなことを言ってるから、
本当に機械ができないようなクリエイティブなことをしている人間はごくわずかしかいない、という趣旨の発言だと思う
言葉の使い方が過激だが、言いたいことは分かるわ

見返してみたら、その後明らかに気まずい沈黙があって吹いたｗ

もう動画上がってんのか
TS視聴で来場者数増えるのに、これじゃあっちは増えなくなっちゃうな
いつも番組終了後から一週間後までで2000くらい数増えるのに
実績にならないなあ

羽生善治が語る「人間ｖｓコンピュータ」１／３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20332462

羽生さんの爆笑が見れたのが最高

川上って人３０前半かと思ってたら羽生さんより歳上なんだな

コンピューターはバカみたいに全検索するしかない。
かといってそれを使う人間はクリエイティブかといえば、バカみたいな人生おくっえるやつがほとんど。
だからどっちが優れているかなんてわからない

いいたいことは分かる

俺にはそうは聞こえなかった。
言葉のニュアンスとか態度からして、他人を馬鹿にして悦んでるだけだと思った。
川上の人格が如実に現れた一場面なんじゃないかな。

面白かった。欽との対談とは大違い。

経営者は孤独である
会社にやってくる人は経営者のことを理解してくれない
経営者のこと理解してくれる人は経営者になっているから

深いな
大金稼げる人間はやっぱ違うわ

経営者以外の面を持てばイイ

９９．９％の件の受け取り方結構みんな違うんだな
文脈だと
コンピュータ自身が自律的に創造することはまだ遠い先
↓
現状も近い将来もツールとして使われていくだろう
↓
ただ９９．９％の人はツールとして使いこなせているとはいえない
orツールとしての９９．９％の機能は使いこなしていない

辺りだと理解してたけど・・・

21世紀は人間が知性の面でもコンピュータに勝てなくなるのを受け入れて行く時代。
別のところでは、21世紀は人間が主役である最後の時代みたいみたいなこと言ってたね。

いずれ人間はやることがなくなって
どんどん馬鹿で醜いデブになっていくのかもしれないね。
「WALL-E」とか「26世紀青年」ていう映画もそういうのがテーマになってた。

川上さんが言ってたのは、
現状でもう既に「使えない」ツールみたいになってる人間が大半だって言ったんだと思った。

川上って人はおもしろいよ
プレ垢ついでに川上対談系TS見てるけどブレてない
ひろゆきとは似てるけど違う

川上発言は若き日のひふみんの「人間はみんな無駄手だと思う」発言に似てる
きがしたんだけど違うか。

>>160
消えてるだろ馬鹿かお前

ニコ動消えるの早すぎだろw
将棋に関しては厳しいなw

>>171
自分もそうとったよ
技術が進歩すると、人間がやっているいま単純労働・コモディティ化した労働は
機械でおきかわって人間の職が失われるという発想は産業革命期からあるよね

>>173
まぁ、プレジデントのインタビューだからなぁ

川上叩きコメントが地味に多かったのも原因かも

だって何言ってるのか分かんなかったんだもん

単純にプレミアム会員の価値が下がるからじゃね？

前も、カンブリア宮殿の村上龍と川上会長の対談をやった時に
配信直後にあげて消されてる人いたから
他メディア絡んでる場合にはすぐ消してるんだと思う
雑誌が発売されてしばらく経ったらまた別かもしれないけど

>>171
俺も同じように感じた

川上は別に他人を馬鹿にしてるわけじゃなくて
人間は日々の選択肢を論理的思考より感情で選びやすいと言ってるだけだからなー
100％の人間がそうだというと対談相手の羽生さんに失礼になるので99％と言ったのが
選民意識的に捉えられちゃったんだろうね

アインシュタインやペレルマンみたいな頭脳の持ち主はそれこそ千人に一人じゃきかないし、
人類は一握りの天才とその他の代替可能な有象無象で構成されてる。
芸術やスポーツでもそう。
選民意識とかじゃなくてそれはもう自明だよね。
羽生さんも0.1％側の人間なのは明らかで、
川上さんにお前はどうなんだって聞いたら「僕は99.9％側の人間です」って答えると思うよ。知らんけど。

普段のツイッターでの言動から見るにただ馬鹿にしてるだけだと思うよ

どっちにしろ天才

人狼 Second season in 関西はよ

物凄い亀レスだけどこれ聞くと99.9％発言の意図は分かるよ
川上さんはずっと前からこれを問題視してるけど今回については文脈なさ過ぎて誤解されても仕方がなかったね
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol171.mp3
8:30頃〜

川上関係者乙
まぁ、電王戦のスポンサーだし大目に見よう

まあこういうタイプの人にまともな発言は最初から期待してないからｗ

>>188
どういうタイプだと思ってるんだ？
ちなみに関係者ではなくただの川上さんのファンです
お前らが羽生さんに憧れてるのと同じでIT系なんかで川上さんを目標にしてる人はいっぱいいるんだよ

は？
だったらIT系の板で馴れ合ってろよ
ここを何板だと思ってんだ？

>>189
偏狭なきもい将棋オタも多いけどそんな奴ばっかりだと思わないでね。

その発言は誤解を与えるぞ
まるでまともな人間がこの板に居るみたいじゃないか

ひろゆきドワンゴやめちゃったのか
ちょっとショックだ
なんでやめちゃったんだろう？

>>193
結局不起訴になったけど書類送検されて株価下がったからとかでしょ

>>193
川上に「色々めんどくさいんでやめてくんない？」って言われて辞めたらしい
またほとぼりが覚めたら復活するでしょ

こんなんで叩いている奴はなるほど感情で選択する奴の行動だなｗ

一般論や持論を一々自分や自分の属する集団に対する発言だと受け取る神経が分からん
上から発言とか言ってる奴は、常に上下を測る定規を心に持ち歩いているんだろうなｗ
可哀想な人達だ

一般社会の知名度はどっちが上なんだろ

>>197
世代にもよると思うけど30歳以上なら確実に羽生だと思う
10代のニコ厨とかだと羽生知らんけど川上知ってるみたいな人は多いんじゃね

>>198
にこユーザーだけどひろゆきはしってても川上なんて知らんからなあ…
ニコ厨でも川上知ってる奴なんてどれぐらいいるの？

羽生はもっと知名度あるとおもってたけどDSのスレ違い通信とかやってると
羽生？知らないって返信が良く返ってきてちょっとショックだった
根気強く電王戦の宣伝挨拶してるｗ

羽生クラスでもこのぐらいの知名度ならやっぱ将棋は一丸となって普及しないとダメだなーと思う
一部キチガイ羽生オタが羽生だけは知名度あるとか羽生以外の渡辺とかを人気無いとか叩いてるけど
狭い世界だしすごく不毛だわ

200

ニコニコといえばひろゆきだし

どっちも天才だな

頭良すぎ会長

てか羽生より歳上かよｗ

保守してるワロタ
社員かよ

コメント見てても昨日で一気に信者増やしたね

犯罪者の川上は死ぬべき

神だな川上さんは

>>205
…え？

ほんと天才だわ川上

コンピュータ側に条件つけて電王戦続けるなんてこと考えてるんだとしたらやめてほしい。
手抜いてもらった相手に勝って喜べると思えない。
視聴者やファンもどこか醒めた目で見ることになると思うよ。
次回やるなら羽生渡辺森内連れてくるか、少なくとも今回以上の面子でやるしかない。
プロは勝ったとしても負けるまでやれと言われるんだから大変だけど。

「電王戦は形を変えた人間対人間だ」みたいな
小学生並みの嘘くさい言い回しももううんざり。
例えるなら素手の人間とナイフを持った人間の戦いってほうがあってる。
コンピュータ同様ナイフも人類の英知が長い時間かけて作り上げたものだし。
開発者たちはナイフ格闘術の使い手ってとこかな。
昨日は格闘家がナイフ使いにめった刺しにされて惨殺されてた。

チラ裏

http://bylines.news.yahoo.co.jp/hirabayashihisakazu/20130421-00024503/

>>敵味方に関係なく、人間たちが将棋というゲームに挑む姿が見る者に感動を与えた。
じゃあ対局する必要ないだろ。各自研究でもしてろ。
>>「GPS将棋」は三浦八段戦でプロ棋士同士では実戦例のない新手を発見して勝利している。
大嘘。塚田が30年前に指してることはもう既に指摘されてる。ちゃんと調べて書けよ。

日本的美徳に感動とかのわけないだろ。じゃあ茶道でも見てろよ。
将棋は勝負なんだよ。サトシンが負けた時みんな日本的美徳（笑）とやらにでも感動したとでも思ってるのか。
負けるってこういうことなんだ、どんなに頑張っても駄目なことってあるんだっていう勝負の厳しさが生む感動だろ。
勝ったほうもそれだけ厳しい勝負だからこそ勝利に価値があるんだ。わかったようなこといって将棋や勝負を冒涜するなよ。
茂木とかこいつみたいな、知ったかぶりで適当になんでも論評する輩やそれに同調する奴らにも心底うんざりする。
あーすっきりした。

>212
どうしたんだよお前。疲れてんのか。
自分の負けを認めて、人の弱さを知らないと友達できないぞ。

>>212
ゴミ屑おつ