LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part24

前スレ
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362459810/

LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf

LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf

LPSA「我々も独自に段級位を認めたいと考えているのですが、連盟にご相談が必要だと思っています」
連盟「そうですね。率直に言って、粗製濫造が我々のいちばん心配するところであります」
LPSA「本来であれば同じ『女流○段・級』という呼称がファンのみなさまにもわかりやすいとは思うのですが、連盟に粗製濫造のご心配の種を与えてしまうのも本意ではありません」
連盟「はい」
LPSA「そこで、混同を防ぐべく、団体名を冠して『LPSA○段・級』という呼称で区別させていただくのはいかがでしょうか」
連盟「それは、われわれが認定する女流も同じように『連盟○段・級』と呼ぶようにしろということでしょうか」
LPSA「それはそれで明確でよいとは思いますが、我々としては将棋連盟の歴史と伝統に敬意を表して、あくまで我々の認定女流のみがLPSAを冠するということでもよいと考えております」
連盟「それであれば、我々も反対する理由はありません」

LPSA「次に問題となるのは棋戦の出場権についてです」
連盟「そうですね」
LPSA「まずは率直なお願いといたしまして、我々の認定する女流棋士にも、連盟と同じ立場での出場を認めていただけるよう、お願いしたいのです」
連盟「それは先ほど申し上げた粗製濫造の懸念からも、すんなりとは受け入れがたいお話ですね」
LPSA「もちろん、ムシのいい話だということは重々承知しております。しかし、仮に我々がいかにも甘い基準で女流棋士を認定するようであれば、その過ちはすぐにも公式戦の結果となって現れるはずです。その時、ファンのみなさまに厳しく批判されるのは我々であります」
連盟「確かにそうかもしれません」
LPSA「『LPSA○段・級』という呼称が不名誉なものになったり、連盟よりも劣るという評価を受けないためにも、認定は独自の基準ではありますが、厳しく定めていくつもりです」
連盟「わかりました。まずは貴協会を信頼しましょう。その上で、この信頼が末永いものになるよう、貴協会の努力も同時にお願いしたい」
LPSA「ありがとうございます」

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート。
http://togetter.com/li/447809

将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
2013年2月5日 女流棋士のボイコット
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html

マスコミの報道。

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。

2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

認定プロセスは連盟と無関係、棋戦での扱いは連盟と同等
そんな段級位を作るのがLPSAの夢

普通に考えれば、LPSA○段のように新しく段級位をつくり、徐々に権威をあげる方針だろう
しかしそれでは時間がかかる
すぐに段級位を作る秘策が連盟段位寄生作戦だ

所属女流全員がなぜかいつまでも連盟の段位を名乗る
↓
あたかもLPSAの段位と連盟の段位が同じなんじゃないかという気になる
↓
LPSAの段位で昇段者を出す
↓
なんかLPSAの段位と連盟の段位が同じだと勘違いしてくれた人が連盟段位の待遇にしてくれる


もちろん失敗に終わった

2007年5月30日　日本女子プロ将棋協会設立
LPSA（元LPSA）所属の女流棋士のレーティング

　　　　　　　　　　　　 2007年　　　 2013年
(年齢2/6現在）　　　　　 5月　　 2月現在
石橋 　幸緒(32). 　　3位 (1673). 　　6位 (1718)　　▼. 3位 (+45)
中井 　広恵(43). 　　4位 (1672). 　　4位 (1742)　　── (+70)
中倉 　宏美(34)　　18位 (1535)　　37位 (1469)　　▼19位 (-66)
島井咲緒里(32)　　26位 (1487)　　35位 (1474)　　▼. 9位 (-13)
松尾 　香織(38)　　27位 (1485)　　40位 (1452)　　▼13位 (-33)
中倉 　彰子(35)　　34位 (1461)　　46位 (1405)　　▼12位 (-56)
蛸島 　彰子(66)　　37位 (1450)　　49位 (1385)　　▼12位 (-65)
船戸 　陽子(38)　　38位 (1447)　　42位 (1435)　　▼. 4位 (-12)
大庭 　美樹(42)　　39位 (1442)　　50位( 1383)　　▼11位 (-59)
鹿野 　圭生(51)　　45位 (1361)　　54位( 1343)　　▼10位 (-18)
山下カズ子.(66)　　46位 (1341) 　　　　　 　　　　 引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子(51)　　43位 (1393) 　　　　　　　 　 　引退
神田真由美(55)　　47位 (1324) 　　　　　　　　 　 引退
藤田麻衣子(39)　　40位 (1416) 　　　　　　　　 　引退退会
北尾 まどか(33) 　 30位 (1479)　　45位( 1426)　　▼15位 (-53) 退会⇒連盟復帰

事件のまとめ　１

(1)　LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っている。「連盟段級」と「LPSA段級」。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流〜段」と表記せず、「〜段」と表記している。
たとえば、中井さんは、「連盟女流六段」と「LPSA六段」。
いままでは、この二つの「プロ段級」が同じだったので、問題は発生しなかった。。

(2)　今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になった。
即ち、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が発生。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
だから「渡部　LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよと迫った。

【問題１】
こういう『段級齟齬』の事態は想定されていたが、LPSAはあらかじめ連盟と話し合っておかなかった。
ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級になったことを認め、お祝いの言葉も送っています

(3)　今までの女流棋戦は、スポンサーと連盟が立ち上げたという歴史的経緯からして、「連盟段級」で行われている。

【問題２】
LPSAは、こうした「連盟段級」を使用している各女流棋戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうする
か、主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。

【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。

(4)　マイナビは、その『段級齟齬』の問題は、連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。

【問題４】
LPSA代表理事・石橋が「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で、今期のマイナビ女子オープンの契約を破棄
すると宣言し、同棋戦での2013年1月30日の対局を放棄。

(5)　収拾のため、連盟、LPSA、各スポンサーが協議した。
　
【問題５】
LPSAは石橋の行為は正当と主張し続け、譲歩の姿勢を見せなかった。

(6)　2013年2月22日に連盟がLPSAへの処分を発表。

日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

（要約）
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら�@を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を日記のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと

日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf

LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf

LPSAは自主権の侵害だなんだと言っているが
連盟もLPSAが独自にプロ認定することは認めている

認めた上で「連盟主催の」棋戦出場には連盟の基準が必要と言っているだけで
連盟の自主権を侵害する気まんまんなのはむしろLSPAのほう

連盟主催の棋戦でLSPAが認定したプロを連盟のプロと同様に扱えというほうが無理がある
同様に扱っているからっこそLSPA認定プロでも連盟の基準を満たせというのが連盟の理論

マイナビカップではそもそも契約で想定されていないLSPA認定プロをどう扱うかは双方で話しあえというだけの話を
スポンサーに認めさせようとしたLSPAがむしろ無理筋

結局LSPAは連盟独自のプロ認定権をうちらにもヨコセとわめいてるので
連盟のプロ認定権に手を突っ込んで既得権としようとしたのが今回の騒動の本質

連盟はマイナビにあやまれば渡部については認めてもいいよと言ってるわけだから
本当に渡部のためにやったボイコットなら、石橋はとっくに謝罪でもなんでもしている

それをやらないでいまだにLSPAが騒いでいるのが
連盟の認定権を獲得するのが目的だという証拠

243 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 21:22:49.37 ID:7qejF8yR
石橋幸緒女流四段の対局拒否から、女流棋界が揺れている。これは第６期マイナビ女子オープン準決勝の
里見香奈女流四冠対石橋女流四段戦で起きたこと。
里見さんの不戦勝となったが、棋士が対局をしないのはよくよくのことだ。
（中略）
さて、今回の問題。日本女子プロ将棋協会（LPSA）の認定した新会員を連盟側が棋士として認めないことから起きたものだ。
細かいいきさつは知らないが、LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。
連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスだと思う。
それに勝負の世界だから、実力があるかどうかはすぐにわかること。連盟側がおおらかな心を持ち、
共存共栄で女流棋界がさかんになることを願っている。
（「週刊新潮」3月7日号、中原誠16世名人）

>「細かいいきさつは知らないが」
>「細かいいきさつは知らないが」
>「細かいいきさつは知らないが」

690 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/01(金) 01:58:29.76 ID:B+VLb2Jy [1/17]
中原の文章に固執している奴って、「細かいことは知らないが」っていう前提条件が読めてないよな。
それが、「マイナビに謝って容赦してもらえば」という前提条件が読めないＬＰＳＡの公式見解と似ている感じがするんだよな。
永世名人の権威に敏感なところや、特定の場所にしがみつく感じとか。
両者は同じ脳味噌を起源にしているというのは考え過ぎだろうか。

連盟工作員押されっぱなしじゃないかｗもっとがんばれよｗ

公正取引委員会というのは、

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律　（通称　独禁法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO054.html

を機能させるための行政機関。

LPSAの一方的な契約破棄は、法的には、「債務不履行」。民法４１５条に規定されている。

民法
（債務不履行による損害賠償）
第四百十五条 債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、債権者は、これに
よって生じた損害の賠償を請求することができる。債務者の責めに帰すべき事由によって
履行をすることができなくなったときも、同様とする。

(1) ＬＰＳＡは、株式会社マイナビが
「来期のマイナビ女子オープンの契約は、マイナビと連盟の二者間の契約とします。
ＬＰＳＡは来期からは契約当事者でなくなります」
と通告したことに対して
「承服できない。ＬＰＳＡは、『今期のマイナビ女子オープンの契約』を解除します」
と返答した。
「来期の契約」と「今期の契約」は別な契約。「来期の契約」がどうなるかに関わらず、ＬＰＳＡは、
マイナビ・連盟と締結した「今期の契約」を遵守しなければならず、一方的に破棄することは出来ない。

(2) ＬＰＳＡの一方的な「今期の契約を破棄する」という意思表示は無効なので、ＬＰＳＡは
引き続き「今期の契約」を履行する債務＝義務、端的には、ＬＰＳＡに所属する石橋女流が、
連盟に所属する里見女流と１月30日に対局する義務を負っていた。
LPSAはこの債務を履行しなかった。

(3)　マイナビと連盟は、LPSAに対して損害賠償を請求できる。

もうあきた

w

>>16
飽きて欲しいんですね、わかります

58.　 暇人 - 2013/03/03(Sun) 22:37 No.53476
喝采さん
>次は決勝ですか。大和で観戦できるのですね。暇さんは行かれるのかな。

小生ＬＰＳＡを応援しています。駒込のオフィスにも３〜４回言ったことがあり
ます。

しかし女流棋士の対局はあまりみたくありません。観戦できることは知っていま
したが、行きません。
- Count.1317 (Last.2013/03/03 08:10) -

この書き込みが駒音を端的に表してる
女流にも女流の将棋にも興味は無いが、
連盟に対する組織なのでLPSAは応援している
そういう連中が住まう場所
だから、こいつらは渡部を含めたLPSAの女流が今後どうなるかにあまり感心は無い
連盟の行く末にしか興味が無い
　
　
82 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 21:04:47.17 ID:9l8ReA7i
>>80
俺もその書き込みでそう思ったわ。
LPSA取り巻いてる男達って、
女流に興味ないくせに、連盟叩きたいってだけで深々と首突っ込んでるのな
まあ前々からそうは思っていたが、やっぱりそうだな、と。
だから、状況が暗転したり論破されて逃げ道なくなったりすると、
LPSA棋士をもろとも貶める理屈を使ってでも連盟を貶めて
歪な自尊心を保とうとする。

84 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 21:10:24.90 ID:r8fAxLu7
連盟叩くためなら将棋を貶す事も厭わないやつらだからな

前スレの話題を引っ張るが、
連盟はＬＰＳＡと一切の契約をしないと表明。これは１年間限定。
一切の契約だから、棋戦の共催だけでなく、連盟棋戦へのＬＰＳＡ女流棋士出場契約なんかも含む。
だから、この先１年間は、ＬＰＳＡ女流棋士は連盟棋戦には連盟と直接契約することになり、ＬＰＳＡにはお金が落ちない。
共催しないのも１年間限定だけど、これはスポンサーの意向もあるから、三者共催に戻るかは不透明。
石橋の連盟棋戦出場停止も１年間だけど、延長あり。

そいつらの連盟に対する恨みってなに？
米が嫌いなだけ？ならもう死んだろ
それともプロになれないコンプで恨んでる？

ＬＰＳＡ女流棋士の対局料をＬＰＳＡに３割上納ってのは、ＬＰＳＡの経営と女流棋士の生活との兼ね合いだから、３割が妥当かはわからない。
でも、石橋、中井の対局料に比べたら他の棋士の対局料は雀の涙だろうから、石橋の対局停止の影響は大きい。
ＬＰＳＡの収入は対局だけでなく、指導やイベント(や棋戦共催による契約金)もあるから、対局料収入の激減のインパクトは不明。
ただ、分相応な事業規模に縮小すれば、生き残ることくらいはできるだろうとは思う。

>>20
違うだろ
前スレでも何人かがレスしてたじゃん
連盟戦への石橋の出場停止と同じで最低でも１年
あとは謝罪するまでずっとだよ

>>22
公益事業の比率とかの縛りをクリアできるかが問題なんだろ
単に倒産せずに公益返上して生き残れるかってだけならお前の言うとおり可能
それにしても今回の無茶苦茶やったの見てると
LPSAなんて追い詰められたらマジでマネロンの片棒担ぎかねんな

サロンや子供教室の経費を公益事業費に計上してるんだろ

せめて連盟主催の棋戦だけはＬＰの連中を排除してほしい。

うだうだ言っても、倉敷市が連盟の石橋排除を認めなかったのは事実だからな
連盟工作員のは全部負け犬の遠吠え

もうLPSA本スレとなにも変わらないな

マイナビ女子オープン契約解除問題はもう決着済み
新展開はLPSAが裁判を起こした場合のみ
マイナビ女子オープン契約解除問題に関係ないLPSAへの罵倒などは本スレでやれよ

それとも一年間今後のLPSAの行末を語り続けるつもりか？
将棋チェス板ならあり得る話だが・・・

1〜3月の役所は確定申告やら転入・転出の処理やら決算やらで忙しんだから、
倉敷藤花の契約はとっくの昔に結ばれていたに決まってるでしょ。
2月下旬の発表時に「つまり、倉敷藤花は出られるんだな」と思った俺のほうが
変なのか？

LPSAの行末はCRLFでつか、SAでつか

>>30
そんならもっとはやくに発表しとるよ

>>23
石橋が納得のいく謝罪をしたら１年間で解除するのは石橋の女流棋士としての処遇だけだよ。
このスレで誰が何と言おうと、連盟の発表ではそうなっている。

それと、分相応な事業規模って俺が言ったのは、もちろん公益法人返上も含めての話。返上になるか認可取り消しになるかはともかく。
ただ、今の執行部の体制や体質を考えると、23の懸念は全くその通り。

>>29
興味ないなら読まなきゃいい

>>33
公益法人の方が普通の会社組織より
小規模経営に向いてるんじゃないかな
営利追求できない代わりに税制優遇されるわけだから

連盟は長期間にわたって、のさばり過ぎ。
将棋＝連盟と勘違いしたやつらに鉄槌を期待する。
もちろんLPSAは次々とプロを送り込んでほしい。

鉄槌ｗ

公益って言葉と、米長が苦労してたことと、LPSAが自慢するから
勘違いしがちだけど、公益法人って大層なものじゃないよ

連盟が苦労してたのは、棋士の給料を廃止したりとか財務を全面的に見直す必要があったから
対してLPSAは組織が小さいから苦労しなかった

>>36
だからそうするのはLPSAの自由だがその代わりLPSAは連盟棋戦に参加できなくなるだけだ
お互い自分のプロ基準で勝手に棋戦を開催すりゃいいだけ
LPSAが連盟棋戦に出てた今までが間違いだったのさ

>>38
正会員数が２０名にも満たなくて、ほとんどが兼業主婦だということを考えると、下手をすると町内会や自治会よりも組織の運用に費やせる工数は少ないだろ。
そうしたら、総会を開いたり、予算やら決算やら活動計画やらをまとめるので精一杯だろ。
公益法人を維持するための事務仕事なんてできるのか？
人を雇うだけの資金があったりボランティアで手伝ってくれる人がいれば話は別だが。
任意団体として運営を超軽量化して、一旦力を溜めた方がいいんじゃないか。
実際には現執行部のプライドが許さないだろうとは思うけど。

だーかーらー連盟主催っても連盟が金から全て用意してるのなんて
ただの一つもないの。要はスポンサーが金だしてる。
将棋連盟という団体は銭の分配と対局場貸してるだけ、
でその会館も元は将棋ファンの寄付、こいつらはなにもやっていないｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでテンプレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>41
その通り。
既得権にしがみついてるだけの団体はつぶれてもらうほうがよい。

連盟もLPSAも世の中の企業に寄生してるだけなんだあー

そういっちゃうと元も子もない。
将棋はそれだけ魅力ある文化なんだから

どっちも生活保護でネットしてる奴よりマシ

>>41
実際に対局して棋譜というコンテンツを提供している。
棋戦によっては大盤解説会やネット解説というコンテンツも提供している。
新聞棋戦などで、作家など棋士でない人が観戦記を書く場合には、指し手の解説をするなどサポートしている。
会場設営、記録係などの裏方や、出場者の選定や対戦割などを決めたりもしている。
他にも細々といろんなことをしている。
マイナビオープンなどの三者棋戦でＬＰＳＡがこういう仕事をどこまでやってるか知らないが、一般的にはそういうことだ。

>>41みたいなのが
>>19にあるようにLPSAもろとも連盟も潰れてしまえという
このスレで荒らして煽ってる連盟叩きの工作員であることがわかるよねｗ
　
LPSAが連盟がじゃなくて将棋界事消えてしまえみたいな

そうか、LPSAって単なる主婦のサークルだったのか
みんなして今まで勘違いしてただけか

タニーは羽生同様に鬼畜眼鏡タイプっぽいよな
LPSA側があまり怒らせてスイッチが入ると怖そう…

生活保護男がネット観戦して中傷するサークル

ＬＰＳＡが単独棋戦をやる上で厳しいのは、解説者がいないこと。だから、棋譜もあまり価値を持たないので、高く売れない。
たとえば、小学生名人戦なんか、将棋のレベルが(プロに比べて)大したことなくても、木村あたりが解説すればＮＨＫで放送に値するコンテンツになる。
つまりは、連盟は対価に値するモノをいろいろ持っていて、スポンサーはそれを提供してもらうことに金銭的価値を認めているってことだ。
連盟が既得権にしがみついているからＬＰＳＡが儲からないのではなく、ＬＰＳＡには金になる商品が乏しいから儲からないってこと。

プロ団体が複数ある状況ってやはり面倒なんだな
LPSAが女流のみの団体でまだよかったかも知れない
これがもし正棋士の分裂から出来た団体だったらと思うとゾッとする

>>49
俺はＬＰＳＡが主婦のサークルだと言っているわけじゃない。
その言い方で言うなら、主婦のサークルくらいのポテンシャルしかないのに活動を広げ過ぎているから、主婦のサークル並みの活動にした方がいいと言っている。

石橋のブログにAll Aboutとかいう会社が接近しようとして
コメント読んだら削除してとお願いしてんのに放置しててワロタ

>>41
その程度のことすらLPSAは出来ていない。
設営等も最初はやろうとしたようだが、今はノータッチだろう。

逆にスポンサー減らす活動に全力。
寄生虫だってもっと上手く共存するものだが。

＞スポンサー減らす活動に全力

LPSAって言うよりジョナ研の一部の人と生活保護仲間みたいな人だけだな

鵜川さんを叩き出してた奴とかマイナビにLPSA叩きメールを送ってた人があからさまにそれだよ

渡部のためを叫んでた奴もスポンサーともかく支援者叩きやってたな

研修会派ってロクな奴いないな

>>55
どういうコメ？

>>57
まじでわからんのだが
ジョナ研てなに？
そんなLPSA工作員だけに通じる造語
言われても一般人は通じないんだよ

>>57-58
それらはスポンサーに何の影響も与えないって。
いい加減、現実見なよ。

>>56
LPSAの理解出来ないところは
普通スポンサーに逃げられそうになったら
飯の種がなくなるのだから全力で謝罪くらいするだろうに
石橋を始めLPSAの馬鹿ども自分の安っぽいプライドの方が
大事なのか？

それで食い扶持減らしてまだけんか売ろうとしてるのだから
ドンキホーテみたいない愚かさだよねｗ

まなloveになにをいっても・・・

>>59
2月28日のコメント欄にあるよ

マイナビがLPに絶縁状というか連盟の言いなりになって、
来期の契約解除したんじゃないの？
それが来期だったけどLPが抗議で今期の途中で契約解除したと。
マイナビから将棋本の新刊が次から次へと出ているのをみると結構
売れてんだろうね。将棋世界の絡みもあるしマイナビは連盟のポチにすぎない。
別に悪口じゃないよ。

>>41
LPと違って連盟が無くなると小中高一般全国大会を含めていろいろな大会
がなくなり普及活動に大きな影響を及ぼす。
LPのなんちゃって全国大会みたいに他所の大会におんぶに抱っこでやってる
のと違うんだけどね。

>>61
現実にネット工作で鵜川さんを叩き出したようにしか見えなかったですが…
操作されたほうは自覚ないんでしょうか？
彼らのほうが鵜川さん以上に反連盟ですから、反連盟だから鵜川さんを切ったと言う反論は無しでお願いします。

>>65
LPSAの一方的な契約破棄は、法的には、「債務不履行」。民法４１５条に規定されている。

民法
（債務不履行による損害賠償）
第四百十五条 債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、債権者は、これに
よって生じた損害の賠償を請求することができる。債務者の責めに帰すべき事由によって
履行をすることができなくなったときも、同様とする。

(1) ＬＰＳＡは、株式会社マイナビが
「来期のマイナビ女子オープンの契約は、マイナビと連盟の二者間の契約とします。
ＬＰＳＡは来期からは契約当事者でなくなります」
と通告したことに対して
「承服できない。ＬＰＳＡは、『今期のマイナビ女子オープンの契約』を解除します」
と返答した。
「来期の契約」と「今期の契約」は別な契約。「来期の契約」がどうなるかに関わらず、ＬＰＳＡは、
マイナビ・連盟と締結した「今期の契約」を遵守しなければならず、一方的に破棄することは出来ない。

(2) ＬＰＳＡの一方的な「今期の契約を破棄する」という意思表示は無効なので、ＬＰＳＡは
引き続き「今期の契約」を履行する債務＝義務、端的には、ＬＰＳＡに所属する石橋女流が、
連盟に所属する里見女流と１月30日に対局する義務を負っていた。
LPSAはこの債務を履行しなかった。

(3)　マイナビと連盟は、LPSAに対して損害賠償を請求できる。

>>63
ネット工作の影響を受けないすべての人間がネット工作をする君の言うまな姫loveだからね

スレちなんだけど
東北の人間としてがっかりしたことがある
LPSAは震災を忘れずにチャリティーイベントをやっていた
連盟は何もなし
LPSAが募金するかしないかは関係ない誠意の問題
震災直後はだれでもチャリティーやボランティアをやってくれた
二年目以降がほんとうの誠意がわかると思ってた
案の定連盟は触れもしない
棋士も触れてくれたのは瀬川五段と竹俣女流のみ
他にもいたらすまん
スポンサースポンサーと自分らのことでいっぱいなのかもしれないがさすがにがっかりした

>>70
本当に東北の人間なら大変だと思うけど、そういうことは言わない気も
するけどね。連盟は連盟自身はもとより棋士会独自でも各所でチャリテ
ィーイベントをやって全国のアマと一緒に貢献したはずだよ？
本当に東北の人なら感謝の念を持ってると信じたい。
連盟さらしたいだけのが、震災を出しにして連盟批判をするのはいかが
なものかねぇ・・・

その人はID換えて連盟もLPSAも叩きたいだけ
話はかわるが個人的に成田様の安否は気になるがね

>>71
今年どこでやたの?
東北大での講演イベントやって終わりだった?w
その人は二年目の話をしてるんだよね

>>72
どもです。判ってはいるのでいつもの輩と単発で相槌打ったり、
連盟批判に持っていく輩は無視してるけど、震災を出しにするの
は流石に東北の人に失礼だと思ったので・・・
70の人は異論あるならぜひ書き込んで頂きたいと思う。

>>73
こういう救済とかボランティアというのは
いつやったとか何回やったかじゃなくて
そのようなイベントをやっていて誠意を尽くしたかが重要なわけで
一回もやってないのならば非難もわかるが
今年やったかどうかは別に問題ではないはずだが？

明らかに連盟を貶める目的なのがわかる

>>70は阪神大震災のときは何かやったの？

>>70
そういえばそうだね。
いま棒銀みたら大平さんもちょっと触れてた。瀬川さんも。紅ちゃんはブログやってたかな？
ちょっと探せなかったけど。
世の中ってそんなもんだからね。とくに連盟はアマと一緒にいいながら募金集めて勝手に盤駒購入して寄付したり日本財団に寄付しちゃったりとめちゃくちゃだから
なにも期待しちゃだめ。島さんに丸投げだし、いま彼常勤理事で忙しいしね。

しょぼくても二年目もチャリティーやったボイコット団体はアッパレだ
連盟もいたいとこつかれて逆切れせんと謙虚に受け止めたまえ

連盟のイベントの方がトータルでは回数も規模も大きかっただろうに
本当に連盟貶めるためならば震災ですらダシに使う汚いやり方やるんだな
反吐が出るね

通りすがりなんだけど70が煽りかどうかはおいといて
71の決め付けもどうかと思うんだよ
自分は阪神大震災を機にできたボランティアグループにいて
その縁で東北の手伝いもさせてもらったけど
民間支援てある程度人的組織的つながりを生かした活動になるから
どうしてもムラができてしまうんだよ
連盟でも既存の支部を拠点に活動してるんだろうと推測
そうなると中にいる人ほど自分の体験に即して語るから
自分の身近に支援がきたかどうかで判断しがちなんだよ
外からみてる人と内部の人の目には温度差があるからいろんな反応がある
「東北の人ならそういうことはいわない」のようなくくり方も
多種多様な被災体験に対して失礼なことをいってることを自覚してほしい
被災者は聖人君子じゃないんだから

去年には棋士会でチャリティやったし
先月は大船渡で王将戦やったし、今度は名人戦を岩手で開催するぞ
それでも震災当日付近にイベントをしないと誠意がないと叩かれるのか

>>80
70は煽りでもし本当に東北人ならば
確実に頭がおかしい

というのもボランティアというものはしてもらって当たり前ではないからだ

一切何もしてないのならば冷たいというのもまだわかるが
一応それなりの事はやっていてさらに足りないと要求してるわけで
いくら何でも図々しい。

実際の震災民はそんな強欲な人たちは少ない事はテレビなどで通じて知ってるし
明らかに連盟に叩きをするために震災を使ったまるで朝鮮人みたいない汚いやり方だ

YC6lrkd1 職員なのかな？
連盟さまがやってやったのに文句垂れるな！って態度よくわかるよね( ￣▽￣)

んで自分は連盟の盤駒買っては個人的には賛否が分かれるとこだと思うけど
（状況を正確にしらないから自分の意見はない
ただ自分が震災初期支援（被災後1ヶ月間）でかかわった案件では
一番よろこばれたのがブタ汁の炊き出し、次がサッカーボールの差し入れだった
避難が長期に渡るほどにレクリエーションの欠如というのは案外深刻な問題になる）
それと日本財団は中間支援もやってて今回の震災でも各種団体に中小規模の緊急資金援助を提供してる
日本財団に寄付するのはわりといい手だと思う

だが日本財団に寄付したのは米長故会長のご遺族で連盟は直接関係ないな
77は意図してか無意識にか歪曲した情報を不用意に拡散する人のようだね

>>83
今でも苦しんでいる震災民の振りをしてそれをダシにして
連盟叩きをやってる汚い朝鮮人みたいな思考のやり方にむかついてるだけだ

やっていい事と悪い事の区別が付かないのも朝鮮人そっくりｗ

>>84
話わかってる？
チャリティーの募金は赤十字はよくないとか言って日本財団のご機嫌とりに募金しちゃったじゃん
さわやか日記にも米書いてるよ

数日ぶりにネットつながったけど
進展あった？

いや何も。
倉敷藤花にLPSA全員出場、ぐらい。

>>87
なんで繋がらなかったの？

連盟が震災チャリティーをやらないでLPSAはしっかりやっていたことを突っ込まれてる
駒桜も勧誘ばっかに力いれないでやればよかったのにねw

>>70はこれだけレス貰ってながら、言いっ放しで出てこないつもりか？
ａｇｅで書いてるところみると、元々煽りだったんだろうけど

>>89
75 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 21:17:05.38 ID:YC6lrkd1 [5/8]
>>73
こういう救済とかボランティアというのは
いつやったとか何回やったかじゃなくて
そのようなイベントをやっていて誠意を尽くしたかが重要なわけで
一回もやってないのならば非難もわかるが
今年やったかどうかは別に問題ではないはずだが？

明らかに連盟を貶める目的なのがわかる

>>84
盤駒の件はJT杯の募金で（東北に盤駒を）と明示して募金募ってたの
で何の問題もないはずです。また、連盟は日本財団窓口にしてますね。
これは誰かが指摘してたけど、東西の将棋会館建設はは日本財団の多
額の寄付にかなり助けられて経緯があり、連盟的に恩義が有る財団通じて
ということかもしれないですね。
連盟叩きたい人が変に知識持っててあたかも問題があるようにミスリード
図るので困ったものです。
スレ違いの話、失礼しました。

そんで日本財団は東北に使ったの？

>>91
既得権を持つ連盟がもっとやるのが当然だろう。
LPSAのほうが小さい団体ながら社会に貢献していると思う。

>>93
自分で調べたら？

先日の将棋フォーカスで、
森内屋敷矢内つるの岩崎がイベントやってたのは仙台じゃなかったっけ？

東北大のイベントね
それをチャリティーと言いたい？
ここは素直にLPSAは偉かったよ

アホは簡単に騙せてええのう

あ、なんだ
金くれってことか
そりゃすまん

>>70
連盟は二年目である昨年もチャリティーやってるみたいだけど。
一年目と合わせて500万以上は寄附してるようだ。
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/post-655.html

また日本財団だね
日本財団がちゃんと復興につかってるのかは疑問
日本財団に恩があるから震災名目に上納金 てことないよねえー

>>70
クレクレ双葉民かよ

民主党は右派の日本財団の事は大嫌いだろなｗ

連盟っていまだに民主にひっついてるよな
議員連盟だっけ？オワコンのショボ面子しかいないやんw

>>92
なるほど、使用意図明示なら問題はないですね
日本財団と連盟は前身の日本船舶振興会の頃からお付き合いがあるので
寄付先としては自然だと思います（船舶振興会は棋戦のスポンサーしていた時期もあった）
日本財団が震災復興支援で何をやっているの？という疑問をおもちのかたは
http://road.nippon-foundation.or.jp/　をみるといいんじゃないかな

>>104
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3

>>101
活動報告を読む限りまともにやってるみたいだけど。
そもそも船で儲かりすぎてるから社会貢献しまくってるという特殊な法人。
ケチなことをする道理がない。

ネタが無いとはいえ、自分が連盟叩きちゃんの相手をしたせいか
違う話ばかりになってますね。責任取って関連話題をｗ
LPのお陰で倉敷や女流王座アマ予選の発表が例年より遅れたけど、
マイナビのチャレンジマッチも例年なら２月下旬に募集開始して
たようだけど、今年は現在まで音沙汰無し。
いろいろ悪影響出て日程が押しまくる連盟の方は大変だと思う。

そろそろ天河戦のタイトル戦の季節だけど大丈夫？
まだ予選すら始まってないようだけど？

倉敷藤花は特に遅れてませんよ
例年通りでしょう
参考　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353645761/454

駒音のLPSA派は、単に連盟を叩きたいだけで、女流将棋には全く関心がないということがはっきりわかった。
それにしても、この書き込みは酷い。


24.　 喝采 - 2013/03/12(Tue) 19:29 No.54031
　女流名人位戦について、連盟HPに以下の記述があります。

『2013年1月から始まりますユニバーサル杯「第40期女流名人位戦」（主催・報
知新聞社、公益社団法人日本将棋連盟、特別協賛・株式会社ユニバーサルエン
ターテインメント）より女流棋士のなお一層の棋力向上を目指し、「女流名人位
リーグ」（1リーグ制・10名）と予選から成るシステムに変更することになりま
した』

　すでに始まっていると読み取れる第40期は、どういうことになっているの
か。予選の組み合わせは決まっているのか。
　何らかの交渉が行われているのか。現時点では、従来のペースでもまだ組み
合わせは発表されない時期なのか。

なにをいまさらですよ

しかし頭悪い文章だな。女流棋士の気力向上と1リーグ制とは
何の関係もないだろ。要は経費節減だろうが、まともな
文章書けないなら幼稚園にいけ。

>>113
対局料がほしい奴は頑張るんじゃないか

>>113
問題はそこではなく、すでに予選リーグが始まって近々予選決勝が行われるのに、それすら知らずに
書き込んでいるところが「酷い」んだよ。
で、それを指摘されると、女流王座戦のことと勘違いしていたんだと言いたいかのような見苦しい書き込みをしてる。

本当に洋紙の奴頭にくる、追っかけのくせに。

石橋氏は、その後辞退のことについて何か発表したの？
連盟と手切れ以来、何もコメントなしなのかい

もう連盟はなにもコメントしないだろうし
ＬＰＳＡ側が動かない限り進展はないな

女流王将にも出るみたいだな
4月頭にトーナメント表発表だけど

マイナビ以外は出るんだろ

LPSAはとりまきを何とかしないと先は長くないと見た。

長くないとかオワコンとかずっと言われているが生息している
連盟の方がヤバイかもw

マイナビだけがLPSA排除か、さすが連盟のポチｗ

石橋さんにコメント取りに行くのって罰ゲームだよな

>>119
「女流王将にも出るみたい」ですって？
関係者しか知り得ないことを、どうしてあなたが知ってるの？

これって裏を返すとどれに石橋が出てるかで、
どの契約がいつ頃に契約を締結してたのかってのが表に出ることになるんだよね。

だから連盟は沈黙なん？

>>122
まずいでしょ？
取り巻きに叩かれて鵜川さん切って事務所は安く借りられないしスポンサー減ってるし渡部さんもポシャってるわけだから

LPSAは米長への反発で出来た組織なんだよ。
だから米長が死んだ瞬間、存在意義を失った。

>>84

>77は意図してか無意識にか歪曲した情報を不用意に拡散する人のようだね
喝采っぽくてワロタ

>>128
「事務所は安く借りられない」ですって？
関係者しか知り得ないことを、どうしてあなたが知ってるの？

>>129
なるほど、
じゃ石橋にボイコットさせたり変な発表させて
笑いものにしてるのはもう邪魔だから潰したいと思ってる
取り巻きがいるからかｗ

ＬＰＳＡは完全な道化で哀れだな

まがりなりにも道化になってるんなら笑うところなんだろうけど、
今のLPSAにはしーんと静まり返るか口をあけてぽかーん、という
反応しか返ってこない状態だからなぁ・・

>>130
そう笑うものじゃない
意図的にやっているのなら悪質だが
読字障害(dislexia)による不可避の誤読や知的障害の結果かもしれんじゃないか

ハンロンの剃刀だよ
無能で十分説明されることに悪意を見出すなかれ、だ　

>>132
うん。ジョナ研にいるね。

連盟所属女流棋士がボイコット軍団前代表を華麗に撃破！

>>135
そのジョナ研でLPSAはもはや不要って思ってるのって誰？
一ハムがブログで使ってる略号だとどれ？

全員

>>60
俺も知らないからググってみた（てかお前もググってから質問しろよ）
http://rayvaughan1963.blog83.fc2.com/blog-entry-171.html

>>70
あなたは本当に東北に住んでいてアマの将棋イベントに参加してんの？
いちいち発表してないだろうけどどれだけの棋士が今でも東北に来てくれているか・・・
こないだの王将戦が岩手の大船渡（完全に被災地だわな）で行われたのは知ってると思うけど
それ以外にもタダのアマ大会や子供イベントやらに今でもふらっと連盟プロ棋士、連盟女流が来てくれてるよ

チャリティーやらかった言い訳ウザい

>>77
その忙しい島さんがわざわざ震災前日に来てくれたばかりだけど？
今期順位戦で集中したかっただろう行方さんや安食さんもこの半年内で来てくれてる

LPSAアゲしたいのは分かるけど、他を貶めないと出来ないもんなのか？
震災ダシにしてまで嘘ついて何をしたいんだ？

東北だって広いだろ
だいたい今年連盟はなんでチャリティーやらなかったんだ？

ほんとなにやってるか
エルピーにまんまとやられたわ
マイナビのことであたふたしたのか?

バレンタインやる前に駒桜はチャリティーやるべきだったな
駒桜の酒造ってる酒造のHPなくなってるけど被害酷かったのかな？

3.11に合わせて、思い出したようにチャリティーイベント１回だけやって、チャリティーやりました！とかアピールするより、１年通して何度も復興支援イベントをやる方が本当のチャリティー精神を感じる

人の不幸はメシウマですｗ

>>146
連盟は今年やっていない

あれだけ論破されてるのにまたチャリティーかｗ今度は東北の人自称しない
んだねｗ
今はLPみたいにあえて（チャリティー）やってます、とかいわないで地道に
目立たないようにやってるところも多いんだけどね。
もちろんLPのアピールしたがりが駄目とは言わないけど、東京でイベント
やって寄付するのは有る意味楽なんだよね。
アピールせずに交通費宿泊費出して東北まで出向く気はないでしょ？
そういう実績があるなら教えて欲しいものだ。

もうやらなかった言い訳やめれ
みっともないだろ
お前は消えろ

>>150
お前が消えろｗ

スレちだろ
本題に飽きてきたのか？

おいおいさんざんここでボイコットわめきたてた奴
とっとと連盟にLPSA排除するように電話しろよｗ
おまえらわめきたいだけかｗ本当にクズの集まりだな連盟はｗｗｗ

田丸がブログで発言きたぞ

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/75874232

なに、LPSA擁護というか連盟攻撃のネタが、チャリティなの？
棋士が東北行ったりしてるし、タイトル戦を東北で多めにやったり、と、まぁできることをボツボツやっててそれでいいと思うんだけど。
LPSA擁護厨のように、チャリティを自慢したり他人を貶めるのに使うのは、まぁどうかと思うけどね。

公取ネタも、もうあきらめたんだね。

>>155
あのさあ
そうおもうのは勝手だけど
ふつうになんでやらなかったのだろうとは思うよ
佐藤康光さんも１年だけじゃなく来年も続けたいと言ってたのに
将棋ファンが疑問に思っちゃだめなのか？
スレ違いならごめん

悪いけど俺は311だから東北の為にチャリティーしなきゃって発想は無かったな。
緊急に金が必要な状況でもないし、支援のありかたは色々じゃない？
被災地でタイトル戦やるなんて、将棋連盟にしか出来ない支援だと思うけど。

SicHSz7T
okWtQnqd

書き方一緒
どうみても同一wwww

へ？自演扱いですか
あほらし

>>156
だから、将棋ができることはできることなりでやってるじゃん？
それで何が不満なの。
チャリティでございます！と大々的に宣伝しないと、LPSA擁護というか連盟攻撃のネタにしちゃうぞーって？
それならそれでしょうがないけど。

はい。弁解すんだら消えてねー

キモい単発がいるな

>>162
自己紹介乙

結局LPSAはマイナビ以外全部でるんだろ
渡部を倉敷に出したのも連盟の意向のようなこと田丸が書いてるね
連盟はよっぽどの弱味握られてるんだな
米の負の遺産てやつか

マイナビ撤退したら連盟は傾くの?
ずいぶんご立腹のようだよね

これでいいのかなー？ｗ
>>163
キモい単発乙

>>166
あんた単発の意味わかる？w

弱み握ってるならボイコットなんかする必要ないじゃん

チャレンジの告知もいまだに無しだもんな。

>>167
今んとこ、>>163は単発じゃん

じゃあ、連盟がボイコット団体に毅然とした態度をとれないのはなに？
谷川がことなかれ主義なだけか？

チャリティー厨は死ねよ ウザすぎ

>>171
元は一緒にやってたんだから、同情的な人間が一定割合いるんだろ
結婚してるのも多いし、中井野月なんかも仲良い

結婚相手のメンツ、野月
連盟執行部からシカトされるようなメンツなんだがw
笑わせるな

野月のバックには勝浦がいるじゃん
弱み握られてるなんて陰謀論の根拠は何？
具体的に何の弱みだと考えてるの？

>>173
は?　中座は遊々塾首切られたぜ

まなloveか？
触れちゃいけないものにさわったか

で、弱味は？

いっつ?@itsshogitime
むすめはアマ女王戦と女流王座戦東日本予選もエントリー完了。私は今年はちょっと考え中です。

http://twitter.com/itsshogitime/status/312031560612319232

かもになってやればアマは喜ぶぞ

マスコミがLPSA発足の経緯を調べ上げて、マスコミで
流してくれたらいいのにな。
とにかくウミを全部流した方がいい。
その上で「その上まだ、LPSA女流いじめしてるんですね」という
締めでくくられるのが連盟だろうなｗｗｗマイナビも
連盟のポチにどうしてなったのか世間に公表した方がいいｗ

「女流棋士たちは待遇改善を連盟に求めたが、受け入れられず独立した」
「連盟は離脱を懸命に引き止めた」「連盟から追い出された」
「連盟は女流棋士たちの動きを分断させた」など、様々な風評が流れたものです。
いずれにしても、当時の連盟会長・米長邦雄永世棋聖の意向や判断が少なからず影響したようです。

まだレス乞食の大会継続してるの？

いずれにしても米長の遺志を継いだとか、亡くなった人に
罪をかぶせるのは辞めてほしいね。なんせ今行動しているのは
タナトラ・谷川なんだから。こいつらが責任もっての行動であるということ
あとたまに自分は関係ない感じでぼそっといる島朗←こいつの
ロボットぶりも呆れるなｗたぶんこいつは羽生世代のまとめ役で
理事になっているんだろうが、島研つくってせっせせっせと当時の
奨励会員から研究パクって竜王までなったクソだからこいつも相当
の性悪ｗ

>>171
ﾋﾝﾄ
どこの団体がボイコットしたのか分からない
第２ﾋﾝﾄ
日経の読み過ぎ

>>171
自分の>>164もう一度読め
＞結局LPSAはマイナビ以外全部でるんだろ
ボイコットじゃねえだろ？池沼

マイナビってLPSAの上部団体と思ってた

そろそろ潰れる？ｗｗｗ

潰れるというか、事実上プロ棋士の競技団体としてはすでに存在していないのと同じ
連盟はもうLPSAは無いものとして扱ってる
組織の息の根は止まった
あとは心臓が止まって脳死を待つだけ

心臓が止まると脳死もくそもないだろｗ馬鹿かｗ

いくら騒いでも連盟に何のメリットもないのに。
これだけキチガイがLPSAを貶めようとしている、キチガイに後押しされる連盟
というのが証明されるだけなのに。
もっと頑張れよ。LPSAをキミたちが潰すつもりで頑張れよ、心の寂しいきみたちよ！

>>189
ボイコットしてもなんのおとがめもないじゃん
マイナビ以外は全部でられるんだろ
女流たちも一枚岩で連盟の女流のように派閥もイジメもないわけだろ

>>190
心肺停止しても蘇生の可能性はあるんだが、そんなことも知らないのか将棋脳は

>>191
貶めるもなにも、連盟はLPSAという組織は相手にしてないのは事実
所属女流をフリーとして扱っているから生存権の侵害には当たらない
あれだけ狂った対応する団体に大口のスポンサーがつくわけもなく
あとは財政難で潰れるのを待つのみ
さらばLPSA、嫌いではなかったよ(最初は)

チャリティーはすれ違いだからあんま書かないけど、
募金集めて盤・駒買って送ったまではいいんだけど
これって当然売上は将棋連盟に計上されているわけだよな？
善意の募金すら自分らの銭儲けにしてしまう連盟ってクソすぎるだろｗｗｗ

>>193
あのね日本の法律は心臓停止が人間の死としているのよわかる
だから心肺停止しない脳死が人間の死に当たるかがもめてたの
今は脳死も家族が認めればOKになったけど基本は死でないのよ

マイナビ撤退で連盟は脳死状態になるんだ

>>194
他でもそうだが、チャリティーや募金は金儲けの建前だから
国ですらそう

いつのまにかLPSA厨が無関係な話題で絡むスレになってるぞ。

石橋病か。

>>191
残念だがボイコットやった事実があるので
ＬＰＳＡが間違ってるとわかってるのでそれはないｗ

米長がいた頃はＬＰＳＡに支持があっても
今回全くなく敵だらけなのはなぜか全くわかってないようだねｗ
　

キミ、自説に自信があるならｗは恥ずかしいと思うぞ。
あれ、俺の>>191の感想か？
ここでキチガイ投稿しているアンチLPSAのレス垂れ流しは連盟にメリットをもたらさないと言ってるの。
キミはそう思わないならじゃんじゃんLPSAを罵ればいいよ。
俺は「がんばれ」とエールを送ってるんだぞ(ｗ)

>>200
必死の工作乙

だってボイコットやって正当化してるＬＰＳＡが１００％悪いのに
なぜ連盟が悪くなるのか不思議だｗ

誰もがわかる証拠残して言い逃れが出来なくなるような事をした
馬鹿過ぎる石橋を恨むんだねｗ

>>195
誰が日本の法律の話をしろと
心臓や肺は一時的にせよ機械で替えがきくが脳には変わりが無い
純粋に生物として大事なのは脳なのは自明の理
もっとも、おまえの腐った脳にはウンコほどの価値もないけどな

LPSAの止まった心臓を蘇生してくれるヤツっているのか？
現れもしないホワイトナイトとやら以外でw

LPSAは自主権の侵害だなんだと言っているが
連盟もLPSAが独自にプロ認定することは認めている

認めた上で「連盟主催の」棋戦出場には連盟の基準が必要と言っているだけで
連盟の自主権を侵害する気まんまんなのはむしろLSPAのほう

連盟主催の棋戦でLSPAが認定したプロを連盟のプロと同様に扱えというほうが無理がある
同様に扱っているからっこそLSPA認定プロでも連盟の基準を満たせというのが連盟の理論

マイナビカップではそもそも契約で想定されていないLSPA認定プロをどう扱うかは双方で話しあえというだけの話を
スポンサーに認めさせようとしたLSPAがむしろ無理筋

結局LSPAは連盟独自のプロ認定権をうちらにもヨコセとわめいてるので
連盟のプロ認定権に手を突っ込んで既得権としようとしたのが今回の騒動の本質

連盟はマイナビにあやまれば渡部については認めてもいいよと言ってるわけだから
本当に渡部のためにやったボイコットなら、石橋はとっくに謝罪でもなんでもしている

それをやらないでいまだにLSPAが騒いでいるのが
連盟の認定権を獲得するのが目的だという証拠

>>201
は香奈ファンの臭いがする

>>204
そうか・・・それはさぞかしじじむさい臭いだろう。
仮のはなし、もしも　の話だが、俺のIDがどれかと一致したとしてもあまり気にしないでくれ。
たのんだぞ！

LPSAの面子は事務所に募金箱置いてサロンで指導で少しの金を
送るだけ。街頭に募金立つ事も、東北に出向くこともなかったね。
一度くらい東北に出向くなり、街頭募金やるなりして欲しかった
ねぇ。
またチャリティーイベントといっても指導する棋士のお手当ては
LP本体が出してるだろうから、実はチャリティーやって売り上げ
送るより最初からお金送った方が金額は多いだろう。
ようするにLP のイベントは身内に金回すための手段が多いからｗ
無駄にアマ大会で中継やるのもその身内に兼ねまわす活動の一環
出しねぇ。

倉敷市が石橋排除要求を却下して、何を吠えても連盟が悪いってことがはっきりした

民事不介入を貫いただけだろ

>>194
チャリティーはすれ違いだからあんま書かないけど、
イベントやってお金送ったまではいいんだけど せいぜい数万程度。
これって当然棋士のお手当てははLPSAに計上されているわけだよな？
善意のイベント名目でで自分らに仕事回してるにしてしまうLPSAって
クソすぎるだろｗｗｗ

倉敷市はさすがスポンサーの鏡だな
マイナビは所詮負け犬

>>210
LPSA自体が公開怪文書で罵声を浴びせただけでも致命的だが
LPSAファンもネットでマイナビを誹謗中傷する
これで新しく大口スポンサーがつくわけがない
しかしその結果LPSAが財政難で潰れたら
「連盟がスポンサー集めの妨害をしたから！ムッキー！！」とか言うんだろうな

というかさ問題の根本はプロどころかアマ強豪以下のレベルの女子連中が
好き勝手にプロ棋士名乗ってる事(その後女流は連盟が追認したが)にある訳だろ
囲碁じゃ男の棋士と同じ条件でプロになってる女がいくらでもいるってのに
何で将棋だけこんなアホなゴネがまかり通ってるんだ

通ってないから石橋さんがワロス状態になってるんだろが

小金しか払わんで恩着せがましくするからマイナビは笑われる
倉敷市はその辺よくわかってる
石橋抜きでは棋戦が盛り上がらんからな

ブッチャーや小錦が強かった頃のプロレスや大相撲は面白かったな

>>214
小金ではないと思うんですけどLPSAはタイトルどころか本戦に出れる女流さえも少ない

>>191
内ゲバだからキチガイ(ジョナ研の一部の人)に後押しされてたのはLPSAのほうだよ

>>216
マイナビはリコーと並ぶ大口スポンサーだが、それを小金扱いするとはLPSAも余裕だな。
とか言わせて、LPSAへの好感度を下げようとする反LPSA工作員ID:FR01AZmOの術中にはまっているな。
まあ、本当のところは工作員というよりただのかまってチャンだと思うが、こういう輩は無視するに限ると思う。

アマトップより弱いのに、口だけは一丁前

でも今回の件も連盟負けたんでしょ

>>206
全くそういうことかと
一度でも出向いてればHPやらブログやらTwitterで自画自賛する体質なのにそれすら全くないからなぁ
「普及してやるからカネ持って芝浦まで来い」って事なんかねｗ

>>212
＞というかさ問題の根本はプロどころかアマ強豪以下のレベルの女子連中が
それって女子スポーツ全部に言えることだよ。
囲碁将棋のような頭脳競技も体力が関係してるかもね。

＞囲碁じゃ男の棋士と同じ条件でプロになってる女がいくらでもいるってのに

女流の特別枠じゃなくプロになったのは数人だけって聞いたよ。
入ってからの昇段規定はたいしてかわらない、将棋に比べ女子も健闘してるっていわれてるが。。

>>222
身体能力の性差は自明だから誰も書かないだけだろ
頭脳競技で体力云々の言い訳しだしたらキリがない
どの分野でなら結果出せると言うんだよｗ

囲碁プロ棋士になるルート

正規のルート
院生師範特別推薦
院外受験
女流特別枠
外国人特別枠

他の女子スポーツに比べて、女流棋士は努力してるかって言うと
胸を張れない人がほとんどなんじゃないかな

三段リーグを今でも夢に見るプロは多いというが
そんな思いして女流になった人はいないわけで
男女の差で言い訳していいレベルまで女流棋界は達してないんじゃないの？

女流棋士やら結婚やら逃げ道が多いからな

ただ渡部さんの努力と上田さんの努力(研究)は大違いですね
渡部さんのは玉側の端歩より中央に手を回すなど工夫はしてるものの基本的には研究せずただ指してるだけですね

屋敷はスポーツ新聞の詰め将棋を解くだけで一日１分だったが

努力してない人が本書けるまで定跡分かりますかね？

>>228
まだそんなこと信じてた奴いるのか・・・
あれは三浦に対抗して面白いだろうから言っただけで、実際は昔も今も勉強してるよ
今のほうが勉強時間は多いようだが

三段リーグには非常に高いレベルでの努力を死ぬほどしている人がたくさんいて、それが三段リーグの、ひいては三段リーグ通過者のレベルを保証しているってことが大事なんだよ。
屋敷の努力がどうであれ、その三段リーグを通過したという事実が屋敷や他の通過者の棋力が一定以上であることを保証している。
研修会Ｃ２にしても、それなりのレベルの努力をそれなりにしている人がいて、それがＣ２のレベルを保証している。
それが、連盟女流３級のレベルを保証している(アマ強豪よりもずっと弱いかも知れないけど)
ＬＰＳＡ３級は、そういう観点で言うと薄っぺらいんだよね。
対戦相手のレベルに保証のない棋戦で優勝したって、それは何の実力も保証されない。

保証はされるけどアマニ〜三段の保証だよあれは
LPSA3級のさくらたむも研修会じゃなかったか？

>>232
なにこのキモい書き込み・・・

775 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/15(金) 12:30:12.11 ID:6qSYSRzE [2/2]
渡部流アンアンやって将棋ウォーズも強くなるには一理ある考え方だったのかな？！
話かわるけど、渡部さん、永瀬さんを寝取ったの？

まなloveじゃね

>>233
そのまんま
と言うか同じIDだせる？

>>235
>同じIDだせる？

ほれ。同じIDだけど何か文句ある？

いや
いちおう235で回答したからいいね？

ＬＰＳＡまだ潰れないの―？ｗｗ
雑魚で魅力も何もない女流が独立する時点で元から無理あったのは見え見えだったけど、
ここまでひどい散り方とは思わなかったｗｗｗ

>>237
見ず知らずの人間が何の義理もないのにあなたの要求に応えたんだよ。
「いや」の一言で済ませるのはちょっと無礼じゃないの？

ボイコットしても「ごめん」の一言すら言えないどこかの団体みたい。

>>239
要求じゃないっつうの
相手のIDが変わるとレスしても返答ないからだよ

他の奴ならいざ知らず礼儀知らずのpGCEiUC8に無礼呼ばわりされるとは思わなかったわ

>>231
そりゃそうだ
ＬＰＳＡは最初から棋士を育成しようとか
実力を保証しようとかいう頭がない

逆でいかに育てなくても実力がなくてもプロにするかを考えていて
そんないい加減なのに連盟段位と同格にすることを狙ってるのだから
まさにテロ行為と言っていいやり方だ

自分達が馬鹿な事をして潰れていくのならば勝手だが
連盟の権威を借りて利用ししかも連盟の組織をも破壊するというとんでもないやり方なので
こんなこと目論んでいた事がばれたのによくあんな甘い裁定で許してるとは思うｗ

なんで過敏なのか良く分からなかったがpGCEiUC8に並行して他のID調べたらなんか単発多くね？

>>179
プロなのに考え中とか舐めてんのか？

だーかーらー早くLPSA排除するように将棋連盟に電話して
お願いしろよｗｗｗ

共催全部失ったことでヤケになってるのかｗ

同業者扱いから追い出されてお客さん扱いに格上げされたと思えばいいじゃないか

>>246
両成敗で連盟とも組まないんだろマイナビ

LPSAのワンデイ3回優勝は結構高い壁だと思うな
中井に2回勝つって中々できないからね。
渡部はすごいよ。マイナビでも予選で連盟女流2段吹っ飛ばしてる。

すごいですねー（棒ーー

たぶん、蛸島女流五段よりも強いですよねー(棒読み)

>>249
受け棋風で終盤強かった頃の渡部さんはね

3/10（日） 東日本大震災復興祈念・LPSAチャリティーサロン
http://joshi-shogi.com/event/310_2.html

親睦会2013
http://komazakura.shogi.or.jp/shinboku2013/

震災ビジネスか。

倉敷市に要求蹴られたからって2ちゃんに当たるなよ

>>253
親睦会のスポンサーが増えたと駒桜スレで盛り上がってたけどそうなのか？

>>253
駒桜の後援にマイナビ、リコーはもちろん女流棋戦の主催者全部いる
倉敷市ももちろんｗ
ＬＰＳＡはどうなんだろ？

協力スポンサーに新宿高野ってなんなの？
いままでなかったところだ
どちらかといえば日レス関係の紹介でLPSAに付きそうな会社だが

>>258
新宿歩いたことないの？

協賛にLPSAの最高顧問がいるのはOKなの？

OKです
それこそ鵜川さんだろうが今西さんだろうが歓迎です

>>260
渋谷さんのこと知らないだろｗ
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-704.html

4/1（月）　渡部愛‐中村桃子初段

タナトラもびびって降りちゃったのか？ｗ
こいつは将棋同様詰めが大甘だなｗ
タナトラの将棋は終盤がアマ並だからなｗｗｗ

しかし、脅して渡部の枠を作るのって研修会でがんばっている
連中に対してどんな言い訳を連盟はするんだろう。
他の棋戦もおどすのかな〜

だれか研修生の親が連盟に抗議しないかな
公の場というかマスコミとか使って

いいわけもなにもファンの皆様にも一言の弁明もなし
黙りじゃん

負けた時にダンマリ決めこむのがまさに負け犬の特徴だからな

ダンマリしてるけど渡部さんは勝ち組

谷川　寅は、ヘタレ

タナトラはいつまでダンマリ？
早く説明責任をはたせよ

渡部は本当にアマチュア招待枠で出るんだね。いくらなんでも
LPSAにも渡部にもプライドが有るだろうから、アマ枠なら辞退
というか今までのいきさつからしても蹴っ飛ばすだろうから、
何か事態の進展があったのかも？と思ってたが・・・
プライドもクソも無い渡部さんにアマ枠で出場させてなんとも
思わないLPSAさん。恥ずかしくないのかねぇ

対局ボイコット事件編も無事完結しました！
事件の本質を理解したい人はこのサイトを見るしかありません。
トップページ右の「カテゴリ」から選択してね。

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

>>272
LPSA3級はアマチュアだからしょうがない

>>228
それ棋聖に復帰した1998年ごろの話。屋敷が奨励会時代にした勉強って「人間業じゃない」って語り草になってるよ。
奨励会時代に、根つめて勉強していたからこそ、その貯金で最年少タイトル（棋聖）とってるんだよ。
それで、その反動で一時怠けていたけど、30歳ごろから再開して、それで順位戦昇級して今A級ってわけ。

将棋無双・将棋図巧を全部解いたのは有名だよね
朝、問題図を覚えて学校の授業中に脳内で解いてたって

>>276
そこまで恐ろしい事をやっていたのか。それって羽生レベルじゃねえか。
佐藤康光が、一方は全部解けたけどもう一方は全問回答はできなかった、という話はきいたことあるが、
佐藤レベルでも完走できないレベルの難易度を誇るのに、本当にとてつもなかったんだな屋敷って。

対外試合で対局料貰えないプロっているの？
そんな立場を強制してるように見えるＬＰＳＡは
いい加減渡部を自由にしてやればいいのに。

連盟の温情は理解されてないようなので、連盟でプロになった
全員（＝渡部以外の全員）を引退扱いにして棋戦から締め出せば
いいんじゃね？

さすがＡ級順位戦最終局で谷川さんを破るだけのことはありますね！

屋敷の奥さんは間違いなくあげまん

最強のあげまんはイオだな

中井負け

斬り合いの将棋は上田の執念が優った。
「負けることは許されない」ぐらいの友達無くす手連発だった。

>>283
ＬＰＳＡ相手ならどんな鬼畜将棋でも問題なし

悪を滅ぼすのに手段は問いません。

手段と言っても中井さんが相手の場合は

単純明快に強い人→市代さん
男性棋譜を研究してもまったく分からない女流の将棋を指す人→真梨花さん
研究量で中井さんを上回りそうな人→上田さん岩根さん

イメージだけど

とにかく、悪の軍団相手に、里見、上田の2枚看板が出来たのは心強い
どちらかが負けても残った一人が退治してくれるだろう
この2人を抜くのはかなり至難のワザ

石橋さんは逆に上田さんは得意だけど、自分と同等以上の読みを持つ里見さん苦手そうだもんなー

中井おばさんの三連敗に期待しましょう。甲斐さん頑張れ。

>>288
石橋はよく読み抜けするから自爆するんだろ

>>290
それも一度あったね
たいていの場合は序中盤で里見さんが良くなって終盤の逆転がなく終わっちゃうイメージ。

>>290
LPSA自体がそうなったな

>>292
お後がよろしいようで

悪だの正義だのといった幼稚な二元論で語る程度の人間などはどちらの団体にとってもいい迷惑だろう

>>294
お前の言うとおりだが、そのことを分かっている人が両団体にどれほどいるんだろうな？

連盟もLPSAもぐだぐだだけどスポンサーも同じくらいぐだぐだな気がする

>>294
LPSA自体が語ってるじゃんｗ

>>294
うん
二元論の人は自演してどっちも叩くからなｗ

>>297
LPSAは完全にそうだな。本当はそれっていい迷惑だけど、LPSAは率先してやってしまうからな。
連盟も、前会長はわりとやりがちだった気がする。その点で言うと、会長が谷川に変わって、連盟の側からは
そういう発言が減った気がする。「対局は棋士の心」みたいな情緒的なコメントはあるけどね。

>>298
二元論者からすれば、どっちも叩きがいあるからな。連盟の対応は、明らかに、善悪二元論のやりかたではないからな。
二元論者にはそれ向けのスレがたっているから、そちらでがんばってもらえばいいんでない？

悪の軍団LSPAにいかさま3級誕生

二元論や「どっちも」的なことを言ってるヤツはLPSA厨だよ
客観的な第三者から見ればどちらが悪かはっきりわかる、小学生でもねw

LPSAは悪以外の何物でもないよ
これがわからないって人間としての何かが欠けているとしか思えん

矢内の呟きみても喧嘩両成敗になったくさいな

そもそも、どっちが悪いかなんていう議論は建設的な方向に向かない。
ＬＰＳＡがいろいろと逸脱しているのは確かなんだが、それを正常な状態に戻すにはどうするかが大切で、谷川提案はそういうものだった。
連盟として妥協できるところは妥協してＬＰＳＡの顔を立てつつ、絶対に譲れないところは譲らないという、穏当な提案だったと思う。
ただ、それでもＬＰＳＡは応じなかったし、たぶんそれも谷川は想定していて、その場合の対応も用意していたのだと思う。
なので、ＬＰＳＡの現在の有り様からすると、蚊帳の外に置かないと正常に女流棋戦が運用できないというのは事実としてある。
ＬＰＳＡの善悪はどうでもいい話で、ひとことで言うと「邪魔」ということに尽きる。

>>301
少なくとも１人はジョナ研の人ですわね。

はやくフリクラ失業させろｗ

>>305
いくらLPSAがジリ貧で浮上の目が無いからと言って、フリクラなど他の人達と死なばもろともという考え方は、止めた方が良いんじゃないかねぇ
少しでもLPSAが自分で浮上できるように頑張ったらいかがだろうか。

その際には、連盟に寄生せずに
独自スポンサーによる独自棋戦でな

だいたいLPSAにも山下ツアー女子プロという
フリクラもどきがいるじゃん
先にあれなんとかした方がいいんじゃね

>>302
「矢内の呟き」ですって？
詳細を教えてください！

荒らしの前の静けさか将棋板にレスが少ない
大事起こる前はいつもそう

>>303
＞ＬＰＳＡの善悪はどうでもいい話で、ひとことで言うと「邪魔」ということに尽きる。
今回の連盟の対応をみると、「LPSA所属の個々の女流棋士はともかくとして、LPSAという組織が邪魔」という対応になっているな。
ここにきても、あくまで個別の女流棋士の非を問う気はなく、個々の女流棋士を蚊帳の外には置かないというのだから、連盟もずいぶん穏当だと思う。
まあ、所属の個々人ではなく、「LPSAという組織が邪魔」という気持ちはよく分かるけどね。

古河矢内汚尾と並べると、やっぱり連盟って悪の軍団そのものだな
矢内以外はサゲマンで、ダンナが永遠にC1の三流棋士なのもそっくり

フリクラが要らないというのは昔は棋士が少ないということで、その人たちを
保護しようというのがあった。今はどうかというと
もう年々棋士が増えまくりｗだからもう制度の根本である
プロを保護する必要などはとっくになくなっている。年間数試合で
且つ0〜5勝位みたいなのがプロとはいえない。
対局さえあればアマでも残せる勝ち星なんだから。
だからフリクラなんてのは要らないんだよ。
連盟は所詮身内に甘いだけの甘ちゃん集団。

いちおう渡部さんにも甘いつもりなんですが(^_^;)

LPSAのロートル5段は奨励会4級の七海ちゃんに負けるレベル。よく引退しないもんだ。弱い蛸も入れるしこれじゃ渡部君も認めてもらえんわな。

ＬＰの連中は棋譜を絶対軽視している、愛嬌とかおしゃれで
将棋を指している。
アマなら別だがプロは両方備えてほしい。

>>315
奨励会４級って強いよ。研修会Ｃ１に角落ちくらいの手合いだろ。
ひいき目に見てもＣ１レベルの渡部が中井に勝つことがあるんだから、それより角一枚強い七海が中井に勝っても不思議じゃないし、ましてやそこらの女流相手なら普通に勝つだろ。

中さんの四間飛車
棋譜いいじゃん

>>317
ないないｗ
研修生C1はそのまま４級の力があるよ
最近の奨励会低級と研修会上クラスは実力的にリンクしてしまってる

何を持って実力を推定してるのかしらないけど
規定としては、研修会A２になると奨励会６級になれる

A2どころかBあたりから奨励会に移った奴は例外なく4級あたりまでトントンと昇級していくのに対し、
研修会を経ずに奨励会6級から入った奴は
なかなか昇級できなかったり7級に落ちたりする奴がままいる。

>>319
Bクラスにいた西山が奨励会はいって4級まで時間がかかったような

>>321
矢内さんくらいでしょ？
あっくん苦手みたいだな

>>310
ネット工作の相談会議中なんじゃない？

しかし連盟いつになったら説明責任果たすんだよお前らは。
ゴリラ橋本とかでもいいからとっとと説明しろやｗ
そんで倉敷藤花はLPSAの棋士一人ひとりに出場意思の確認とったんか？
はやいとこ説明せいやボケ田中寅彦と谷川工事のアホコンビｗｗｗｗ

>>325
すごくいいアイディア思いついた
直接、連盟とLPSAにメールで聞くってどう？

>>313
> フリクラが要らないというのは・・・
> だからフリクラなんてのは要らないんだよ。
> 連盟は所詮身内に甘いだけの甘ちゃん集団。

フリクラは不要だって意見には賛成するが
連盟がフリクラの役立たずジジイどもを切って金が浮いても
LPSAみたいな糞ババアどもの集まりに回るわけじゃないぜｗ

男も女も指すだけで勝ち負けに関係なく対局料払うのは上位３分の１だけでいい。
ゴルフみたいに前年度の獲得金額（賞金、勝利金、対局料の合計）で上位６分の１をシード扱いにして
残りは対局料ゼロのチャレンジマッチでシードと同じぐらいの人数まで絞り込めばいい。
それで合計３分の１になったところから対局料を払ってやりゃいいんだよ。
そうすれば自動的にフリクラの連中も女流の底辺も自発的に消えていく。

LPSAはフリクラ棋士の手本となる存在。
棋戦出れなくなって普及だけで食べて行く。
それをきちんとやってるのがLPSA。
棋戦で出れない、勝てないなら普及やレッスンで稼ぐ。
LPSAこそフリクラの鑑

連盟、都合が悪くなったらダンマリか？ｗ
じゃあもう今後一切記者会見なんぞ開くなボケｗ

>>329
なんでお前は連盟に電話して直接聞かないの？

何で俺が電話しなきゃいけないの？ｗ
そもそも説明をたった俺一人にしてもしょうがないだろうがｗ
馬鹿はもう相手にしないけどさｗ
将棋ファン・スポンサー・マスコミに向けてちゃんと説明しなきゃあ駄目だろうが
都合が悪くなるとダンマリという事は排除行為した
という事とLPSAには一人ひとりに確認はしなかったという事でいいかな？
本当にお騒がせな連盟だね。いい加減にしろやｗ

>>328
ここのＬＰＳＡ工作員がなぜかスレ違いのフリクラ叩きをやってるのは
ＬＰＳＡと境遇が似てるからだろうね。

そしてフリクラを擁護させることでＬＰＳＡの擁護のやり方を相手に言わせ
知恵をもらおうとしてるのだろう。

まあスレ違いだしそんなアホな手に引っかかる馬鹿はいないだろうけどさｗ　
　
　

ID:8VaJxky4
何を説明しろといってるのかわからないのだが。
別に同業他社との揉め事を逐一報告する義務もないだろう。
それより（プロとして認めろ）といいながらアマ枠でのこのこ
出てくることの正当性を説明して欲しい。

まあもうこれだけ日数が過ぎているのに何の説明もないということは
連盟によるLPSA排除行為があり、棋戦への参加意思を個別に聞くというのも
結局LPSAに叱られて個別には聞けなかったということなんでしょうね
連盟というかタナトラ一派の腰ぬけぶりがよくわかったわｗｗｗ

この連盟叩きをやってる人って、やってることは
完全に話題逸らし論点ずらしだよね。
で、これが通用しないと分かると
「俺は連盟信じてたのに裏切られた」的な叩きをして、
その次に、とんでも理論で論破した気になる。
これらをずーっとループしてる。
ワンパターンなんだよね。

>>331
長々とｗｗｗ僕ちゃん電話して聞けないの？ｗ

3/10（日） 東日本大震災復興祈念・LPSAチャリティーサロン
売上金69365円は財団法人報知社会福祉事業団に寄託させていただきました。
義援金は日本赤十字社を通じ被災者に送られます。
http://joshi-shogi.com/event/310_2.html

>>331
別に電話しなきゃいけないわけじゃないよ
ただ、あなたの目的を達する最良の方法であるというだけ
まあ、わかってるのに良い方法を選べないのがダメ人間の特徴だからしょうがないか

>>338
まったくだな。せっかくだから331は、連盟に電話して、そこで話を聞いてきて、
その話をここに載せればいいのにな。今まで実際に連盟に電話して、話を聞いて、ここにのせたレス何度か見たよ。

331にいわく
＞将棋ファン・スポンサー・マスコミに向けてちゃんと説明しなきゃあ駄目だろうが
というんだから、なおのこと電話して、その答えをここにのせて、将棋版に集う将棋ファン共に、連盟の言い分をのせてやればいいのにな。
それで「おい、連盟あんまりだろう」という答えが返ってきたなら、そう思ったファンが拡散するなり、連盟に抗議するなりしてくれるだろうにな。

まあ、>>335のいうように、あくまでもとんでも理論で連盟を否定したいだけだから、連盟に電話して誠実に対応されてしまった日には、
331の真の願いがかなわなくなるからするわけないけどね。

>>337
予想通りそのくらいしかならないよね。LP女流のお手当ての方が
金額は高いだろうからお手当て分をそのまま送ればいいのに。
でも仕事回す目的もあるからそういうわけには行かないんだろね。

>>337
たった7万円w
石橋のポケットマネーで充分じゃないの

新展開がないから勢いが落ちてきたな
このまま自然消滅だろうか

チャリティーやるだけりっぱ
忘れた公益もいるんですよねw

チャリティー（）

成田さんにでもあげたほうが有効に使ってくれそう

義援金集めて盤・駒を勝手に買って、自分の所の売上にしてしまう
将棋連盟のクソぶりより遥かに立派だわｗ

寅金さんの盤側での暴露が止まりませんねｗ

Re: 「賀茂年表」 (４)　寅金＠追記しまくり - 2013/03/20(Wed) 14:17 No.21213
私の考えを補完するのは、代表理事現職のトップ棋士が理事選挙で推薦人さえ充足できず、
理事の末席にさえ重任されなかったことで明らかでは無いでしょうか。
（推薦人集め＋立候補の期間、重任される事は当然と考えていた中井氏は、
子分筋？の野月さんらと、普及と言う名のサンフランシスコ支部への招待海外旅行。
そして帰ってきたら、すでに構成員は石橋・大庭姉妹他の推薦人になっており、
藤森・神田氏にお願いするも、中井氏の必要とする２名の推薦人は集まらなかった。）
当時、石橋さんへの私の意見
「え〜、それでも中井さんを理事にしないと、人気棋士の中井ファンの多くもＬＰＳＡを支えてるから、派閥紛争チックに受け止められて問題にならないの？」
「中井さんは、日レスも私あってのスポンサーなんだから、私抜きで出来るものならやってみなさいよと言ってるけど、今のままでは問題が多いし、何とか頑張ろうと思ってます」
「そう！米長の会長生命も永遠じゃないから、何とか持ちこたえて、連盟のイジワル体質が改善される時まで耐えないとね。ボンクラの羽生世代はいいから、早く渡辺竜王が、歳と経験を重ねて連盟の中心人物になればいいのにね」

>>346
いくら嘘情報出して連盟を貶めようとしてもLPSAが何回チャリティー
やっても連盟棋士会イベント一回分の金額にも行かないのと、LPが人的
派遣をしてことが一度もない件はどうしようもないねぇ。

せめてLPSAを持ち上げる方向で頑張れよ

>>337
AKB48の義援金約13億円と比べると、大体500分の1か・・・。別に金額じゃないし、
AKB48が約13億円集めた、というのが異常な気もするが、約7万だったら、谷川会長一人が贈った義援金よりも安いだろうな。
少なくとも、新潟での地震のとき、谷川が贈った200万円の約30分の1だ。

>>348
人的派遣でいえば、連盟は島とか鈴木環菜等々、棋士も女流も精力的だよな。
目に見えないところはともかく、目に見えるところでは大差だな。

>>349
ごめん、346には無理だわ。

>>350
君は引きこもって２ちゃん荒らしてないで早く外で働こうね

すわけいこ ‏@swkk

違うんだけどさあ、こないだのLPSAの発表も心に残るっちゃ残りますよね…
#心に残る将棋の文章 (タグつけていいものか)

連盟に軍団登場
堂々としてますね、石橋代表

謝罪もしてねーうちに姿見せるなボイコット軍団が

>>354
こんな恥知らずと珍しいな

石橋幸緒 唐澤貴洋
LPSA　唐澤貴洋
石橋幸緒 唐澤貴洋
LPSA　唐澤貴洋
石橋幸緒 唐澤貴洋
LPSA　唐澤貴洋
石橋幸緒 唐澤貴洋
LPSA　唐澤貴洋

遅まきながら今月の将棋世界を読んだ
照市さん怒ってたね

今日青野先生もいるけど会ったのかな

中井負け

甲斐さんGJ
まあ「鉄のゴールキーパー」がいるから悪の軍団にタイトルを奪われることはまず無かっただろうけど
ここで仕留めておいたほうが良い
さあ、これで王位戦も連盟＋三社連合で良い方向に進めていこうぜ

悪の軍団ってホントに恥知らずだよなｗ
よく集団で連盟来る気なるわ

LPSAは人でなしの集団というしかない

集団でってLPSA棋士総出で連盟に行ったの？

http://kifulog.shogi.or.jp/joryuoui/2013/03/post-fa55.html

これな
極悪ニートババァが揃いも揃って

>>362
女流王位戦のＢＬＯＧを見てきたら？

さすがに誰も絡んで無いね

紅ちゃんみて検討室から逃げたみたいw

逃げた？　それは事実ですか？妄想ですか？

親分「ちくしょー！今日の所はひけー」
子分1「覚えてやがれー！」
子分2「おやびん〜待って〜」

って風景が頭に浮かんだ

受付が通してしまったけど
それってどうなの的な疑義が出たから退散したんだろうｗ

現役選手ならまだしも
引退女流が便乗して控え室に来るのは図々しいなｗ
あんたが控え室で検討したって明日の糧にもならんだろ

引退した奴使ってでも人数増やして威圧したかったんだろうな
姑息ｗ

連盟の段位を利用してるだけなのに、いつまで身内の気分なんだろうね

タナトラもいたらしいから、検討室にはいられなかったのは事実だろうね

いや、解っててやった嫌がらせかでしょ。できれば衝突したかったけど相手されず。

悪女軍団

鬼女母娘

なんで午前中で帰っちゃったの

>>370
ちょっと待ってください！
女流王座戦のアマ予選があるじゃないですか！

せっかく連盟きてトラもいたんだから
なんか話合いしたんだろ

どうなんでしょ。
優しい会長がいたらお話しするつもりだったけど、冷たい専務理事しかいなかったから控え室で検討するふりだけして帰ってきた、とかじゃないかなあ。

竹俣女流が来たらとっとと退散
山下さんは待ち合わせたのか控え室に少しいたらしい
仲間がいつまでたっても戻ってこないから退散
紅オーラに圧倒でいられなかったのでは？w

>>379
それ期待するなら普段は関西にいらっしゃる「流石の谷川会長」のスケジュールくらい
調べておくべきだよな。

>>379
そのころ会長室ではバスローブ姿の会長が……

ふふふ、盤面はいいから醜いメスブタどもをモニターに写すのです…
あーっひゃっひゃε=ヾ(*~▽~)ノ

>>380
連盟は紅が女流になってくれてマジ良かったよなww

ひだびさ覗いたけど進展なしか...

番勝負終わるまで何もないよ

女流王位戦は即日更新なのに財務諸表は3週間待っても出てこない不思議な公益法人

連盟所属外の人間が連盟の段位名乗る場合は１対局につき対局料の数％を連盟に支払う


















とかすればいいのに。

さすが谷川会長！！

醜悪悪女軍団

ついに飽きられましたか

正義のLPSA派渡辺3冠達成
連盟厨ざまあｗ

いまは渡辺さえにも距離をおかれてるLPSA
お気の毒にw

電王戦で盛り上がってるので
LPSAの存在なんて忘れてたわｗ

>>392
渡辺は、個人的に石橋に恩は有っても
LPSAに恩なんかないよね

連盟工作員くやしいのうｗ

LPSAって府中でプロレスでもしたのかい？

またLPSA信者が妄想にすがってるのかｗ

もうおわり？

電王戦でニコ生解説の聞き手をやってた矢内さんは
Twitterのフォロワーがいっぺんに112人も増えたんだって
ニコ生やNHKなんかの一般への露出の多い場に全く使ってもらえないLPSAに未来はあるの？

だからマイナビに喧嘩売って記者会見開いてニュースにしてるじゃんｗ

>>400
世間一般が気にするようなニュースでもなかったしな
関心を持った人間のほとんどもLPSAにいいイメージを持たなかったし
だいたいあの記者会見が酷かった！
みるからに左巻きのキティ弁護士の横で
化け物みたいなおばさんがウンウン頷いてる動画と
華やかな電王戦の中継で美人が笑顔で喋ってる動画
どっちの方がファンを増やせるか、比較するのもばからしいわw

嵐の番組に出てたじゃん、番組自体はもう打ち切られちゃったけど

来場者も女性普及には程遠いキモオタ中年独身オヤジばっかりｗ
満員に見えたのは府中市が呼んだ出場の地元子供と将棋に興味の無いその保護者ｗ

>>402
たいした話題にならなかったじゃんw
あの番組がYahooのニュースランキングに登場したのかい？
電王戦はかなり話題になったし、矢内さんもファンを増やしたが
化け物・石橋はTwitterのフォローが増えたのかい？

矢内のファンなんか増えないよ
もうババアなんだからよ。それに
もうスカートはくなといいたい。
汚い足見せんな

ババアでも需要があるババアです
19でも20でも需要も華もない渡部とは違います

17くらいの渡部さんなら需要はあった俺的にｗ

おまえだけだなlovew

俺も渡部の方がええわｗ

17までならという限定の話（つまり今はもうアウト）に同意か
追い詰まってるな・・・ｗ

渡部もニコ生やNHKには呼んでもらえない
LPSAだからw

>411

それは仕方あるまい、世間的にはアマなんだから。女子アマ名人、女子学生名人などの
肩書を持つアマよりも格下扱いされても仕方ないでしょ。インディーズのプロなんて

>>412
いや、アマだからこそ、つるの君のポジションを狙えるかもよ(棒読み)

つるののポジションな狙えるなあ、ついでにウルトラマンとかの隊員の
コスプレで登場すればうけるかも

悲しいよLPSAがいなくなって女流はすごいレベル落ちたし、盛り上がらないよ。
なんてねっテヘぺろッ
ぜんっぜん困らねーよwwwww
結局お前ら、女流棋戦を盛り上げる役に立ってなかったんだよ。
そら着られるわ。
タイトル挑戦もできねーごみ団体はレッスンで食ってろ。
渡部だぁ？そいつタイトル取れる器か？
中倉みたいに可愛いかぁ？
レッスンで食ってくだけの女流だろ。
棋戦出られなくても問題ねーじゃねえか。
ボイコットなんかする価値ねーよ。

>>414
狙うのは自由だが使ってもらえないから
お騒がせ団体をわざわざ呼ぶヤツなんかいない

古河さん、ダンナが昇級逃したのはあんたが単にサゲマンだからです
LPSAに当たらんといて

LPSAでもニコ生出演するよ！
みんな見てね
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv131466701

人気女流棋士ってとこからはったりw

うわ、いかにもどーでもよさそうな番組w
あれだけ注目された電王戦とは比較にもならんわ
通常のタイトル戦すら使ってもらえないし、人目につかんとこでひっそり朽ち果ててってくださいw

>>418
ハマコーってまだ生きてたのかw

お前ら偏頗なコメントで突撃しちゃダメだぞ！

絶対にダメだぞ！

>>418
人気女流棋士ですかーぁｗｗ

>結局いいだせないままにいるひとも多く。
>そして逆もまた。
>大切なひとたちに心配かけてばかりいて
>なんて愚かなんだと毎日ぐおおおおおって。
>いままでちゃーんと黙って隠し通してこられた友人にまで
>ついぞ言ってしまって相手が当然ガビーンってなって
>うわあああ、なんで言っちゃったんだろ、ってへこんだり。

http://blog.livedoor.jp/pinonoir/archives/1934849.html

ひょっとして船戸LPSA脱退するんじゃね？と思ってみたり・・・

「あっ、そーすか」で終わると思うんだけどこっちはけっこうさびしい。
何人かに別れの挨拶はしたけどほんとに「あ、そーすか」って感じでズコー！ってなった。

http://blog.livedoor.jp/pinonoir/archives/2013-03.html#20130315

１５日のブログ見ると関西から離れるんじゃないか
離婚かな

ことが落ち着きだして無事を確認してからの後出し、醜い・・・

どっちにしても
「大切なひと」では無い一ハムが恩返しパーティに呼ばれないことはわかったw

船戸さんが不穏な発言をしているのですか？

>>428
「船戸さんが不穏な発言」ですって？
詳細を教えてください！

ＬＰＳＡ脱退説
離婚説

目が離せなくなってきました。

しかし中井のニコ生出演情報とかは素早く更新してるのに
事業計画や財務諸表が一切更新されないのはどういうことだ
本気で広告せずに乗り切るつもりじゃないだろうなｗ

>>431
ニコ生のコメントで訊いてくれ、ってことじゃね？w

ニコ生きた〜〜〜〜〜〜

>>424
こういう人って境遇がどう変化しても
一生同じようなことを言い続けるんだろうな

残留した後も「LPSAにいきたかった」だのと周囲におおっぴらに愚痴ってたらしいしな

古河汚尾千葉のＣ１三バカ棋士嫁のうち、誰が一番サゲマンなの？

>>436
中井夫＝フリクラ　島井夫＝C2の番人・・・LPのが上じゃんｗ

中井夫=ブス専w

>>436
文吾もC1嫁元女流

>>430
オシッコ漏らしちゃった説

>>430
離婚は一公さんを逆ナンすれば生活安泰〜

>>441
そうやって話を混ぜ返そうとしても無駄だから

つうか一ハムは全ての女流から嫌われてるからw

でも指導対局しないといけないんだろ
女流の仕事もたいへんだ
いちよさんのように子供教室が一番

だから出会いが、、、

>>70
連盟憎しで東北の人間をかたり貶める行為は卑劣ですね。
憤りすら覚える。

渡部愛サイン

http://blog-imgs-54.fc2.com/c/a/f/caffeineheavy/IMG_1542.jpg

LPSAや石橋はムカつくけど渡部さんは応援してる俺は異端だろうか

>>448
異端じゃないけど女＞将棋かな？ｗ

>>446
でもチャリティーやらなかったよな今年w

>>449
女＞将棋だったら渡部なんか応援しないだろ

だれも応援してないじゃん
渡部盾に連盟とケンカしてたいだけw

>>452
まな姫LOVEがいただろ！！
失礼な！！

連盟アンチと中井ファンの集中砲火を受けて
２年前に故人だな(わら

結局この問題どうなったん？

ヒント
>>452

>>447
ちょっと待ってください！
どうして渡部さんは「女流３級」って書かないのですか？
女流棋士だという自覚がないのですか？
どなたか、教えてください。よろしく。

その通り、自分で女流とは思えないんだろｗ
LPSAに世話になってる渡部ですら、
LPSA独自認定に全く説得力を持てない、と。

そもそも>>447さんは、いつ・どこで・なぜ、このサインを入手したのですか？

>>450
>>100見ろよ
３ヶ月前の話だぜ？

>>460
ああ、これの事だな。確認した。
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/post-655.html
これによると、「今年は」まだやってなくないか。
「総額370,000円を、2012年12月4日に日本財団を通じ寄付」したのが、現在点での最後の寄付
の話のようにみえるが？

>>457
知らねー
TJPの時もミニ色紙には書いてなかったよ
>>459
コーヒーさんが府中の優勝者予想で当てた記念品じゃね？
ソースは俺の妄想ｗ

まだチャリティがどーたらこーたら言ってる馬鹿が居るんだなぁ
何がしたいの。

チャリティにかこつけて連盟腐すより、そろそろ「排除行為」とはなんなのか、独禁法を使って解説があっても良いんじゃないかねぇ。
このスレ的には。

なんだ連盟ってチャリティーイベントをエルピーにぶっこ抜かれたのかなり気にしてるんだwwwwwwww

>>465
連盟はLPSAが何をしようと気にしてないでしょ。
連盟は東北でのタイトル戦開催を増やしたり指導に棋士派遣したり、独自にできることをやってる。
そもそも、チャリティで勝ち負けを競う>>465のような感覚が、わからんのよね。出来る人達が出来ることをやればいいだけなのだが、
なぜかこういう主旨の違うスレで連盟を腐すために持ち出してくる。
連盟を腐してもLPSAが浮上するわけでもないのに、そうする>>465の目的は、一体なんだろう？

対局すらしない将棋指しなんていらね

>>466
チャリティーで負けちゃったの？
必死すぎwwwwwwww

>>468
７万で自慢する団体も珍しいｗ　何度か言ってるけどそのままLP女流
のお手当てを寄付したほうが金額は上になるが、チャリティー名目で
仕事回すのが目的だからねぇ

どうしたの
くやしそうだよ

進展無し？

なんかもう遠い過去の話って感じだ

マイナビがアクション起こさない限り進展はないな

LPSAには揚げ足取る作戦しか残されてないしな

連盟貶めとセットでないと存在意義がないから
延々絡み続けるうざい存在になってる

あとは撤退話が出るときに進展つーか
後退？

LPSAはリバーシブルだから進展以外存在しない

後退ではない。転進だ。

女流だからあんま興味無いけど男性棋士が分裂して
全日本将棋連盟vs新日本将棋連盟みたいな構図になったらおもろいなｗ

バスケとか見てると不幸なだけだよ

ただでさえパイが少ないのにね
年間獲得対局料だって、羽生ですらやっと１億というレベルだ
あとはランキングが下がっていくにつれ、年間獲得対局料は急激に下がっていく
２０位で１０００万行くか行かないかという程度

>>479
それやってほしいけど出きるのは羽生しかいないな

第40期ユニバーサル杯女流名人位戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/2013/40hon.html

堂々たる出陣

渡部さんもそろそろ倉敷藤花戦か、初戦の中村に勝てば
勢いに乗ると思うが、順当に行けば渡部勝ちだろうな
若さ・実力・美しさ全てにおいて渡部が上だよな。
これからどこまで強くなるか楽しみで仕方ない。

リーグ入りしてる桃子としては負けるわけにはいかないなぁ
プレッシャーかかるけど

渡部は四間に対しては居飛穴だぞ

中村桃は本田の居飛穴に四間で快勝してます

桃は矢内の居飛穴にも勝ってる

>>479
プロレスや麻雀みたいにインディー団体だらけになりそう

>>486
最近は無理攻め気味だから合うかもね
反撃が無ければだけど
>>487-488
さすが中村妹＆清水上嫁の肩書きはダテじゃないね

渡部は月曜日の倉敷籐花戦より、次の日曜日のリコー杯アマ予選はどうするんだい
やっぱりアマとして出場するのかな

>>487-488
つくづく中村亮介の妹だな。血は争えんわ。

で、結局LPSAの今期の参加、契約はどうなんの？
倉敷藤花だけはすでに契約済みだからしょうがなかったという話だったけど

４月中には女流王将の予選表がでるでそ
リコーはアマ予選が終わってからかな
マイナビがいつでるか

LPなんか追放するべきだと思うが
スポンサーがどう考えるかだよね。

>>495
事を荒立てても噛み付かれて面倒だから
スルーしとけば自爆して消えるんじゃない

リコーのアマ予選にアレは出てくるのかな？

なんか連盟のＨＰに、次期女流名人戦のリーグ表が載ってるんだが、
石橋の名前もしっかり載ってるんだけど、こいつ出れるの？
一年間出場停止とかなんとかって何だったんだ？

他でヌルイことをやってると、ひとりだけ泥を被らされたマイナビがマジでやめちゃうよ
連盟はとにかく先日の意見表明との整合性についての説明が要るわ

■連盟は、石橋幸緒女流四段を、連盟の主催する棋戦における出場者として一切の推薦をしません。
■スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議しＬＰＳＡ所属の女流棋士の出場に関して決定を致します。

まず出場停止とはそもそも書いてない
そして既出もいいとこだがあの記者会見の時点では女流名人戦の予選ははじまってた
倉敷藤花ともども「契約関係が存続中の今期開催の棋戦」なんだろ
当然スポンサーへの推薦もあの時点でなされていたということだろう（リーグ入りしてたからなおさら）

倉敷藤花はすでに契約済だったと推測
それに倉敷市が渡部を出場させることにした時点で
連盟としてはなにもできなかったんだろう

いかさまプロか、アマでゴリ押し出場してたのしいのかな？

里見ごときの棋力で何千万ももらうっておかしくないか？

純粋な棋力だけで収入額を決めなければならないなどというルールはないからな。

尊敬してます

>>501
米長さんに頼んでおいた話がなんで今頃成立したのかは分からないですが、米長さん生前に渡部さんが実績を上げなかったためにその機会がなかっただけの話で、元々米長さんは出そうとしてくれてたはずなんですけど。

>>500
＞まず出場停止とはそもそも書いてない
確かに書いてないな。あくまで「推薦しない」としか書いてないのな。
これだと、主催者の判断によっては、マイナビ以外全部出てきてもおかしくないな。

誰がこいつ呼んだんだよ！、に対して責任は問われないで済むな

連盟も商売上手だな。サトシンあたりの雑魚から何度もコンピューター
と対戦させ売上計上か。
多分ニコ生のプレミアム会員の％かもらう事になっているのだろう。
PCとの対戦といえばチェスのディープブルーだったか
純粋にPCと人間との知能対決だったが連盟はPCと人間の余興対決さすがだよ
さすが、将棋ファンを馬鹿にするのもいい加減にしろ

ＬＰＳＡもハム将棋と対戦すればいいじゃね
プレミアム会員からごっそりマージン貰えて億万長者だ
自立しないとな。

>>497
いっつ @itsshogitime

おはようございます。今日は女流王座戦東日本アマ予選。
私は今年はエントリーしませんでしたが、山下さんが出場予定です。

あら？渡部アマは？

プロがアマの試合に出るわけなかろう。

>>507
マイナビも出るなとは言ってないから(ry

>>513
そう。
LPSAがプロ認定しちゃったもんだから、連盟主催棋戦でアマとして出るわけにはいかなくなっちゃんたんだよなあ。
結果として渡部がLPSAに所属してる限り、女流棋士になる道は閉ざされたと言ってもいいんだろうな。

アマ枠で倉敷出るのにねw

倉敷はお役所だからね
居丈高なクレーマーに弱いw

あら？リコーも渡部は入ってるらしいけど

>>518
肩書はLPSA3級？

リコー杯のウェブサイトには次のように書いてある。

「棋戦参加対象者は現役女流棋士・女性奨励会員、それ以外の全ての女性でアマチュア予選を勝ち抜いた者（アマチュア予選は別途実施）。」

これを改めない限り、渡部の出場は無理だと思うが。

カロと同じアマ枠招待なんじゃないの？

確かに去年も、アマ予選を勝ち上がってないカロがアマとして出場してるな。
となると、招待されれば出場はできるのか。でもアマのままだと対局料はもらえないのかな。

あれだけ怒りのツイートしてた馬くんが招待するとは思えないけど

結局2月22日問題に帰結するんじゃね
それ以前かそれ以後か

２月２２日は、石橋を連盟棋戦で推薦するかどうかの話じゃなかったっけ？
渡部を連盟棋戦に出場させるかどうかとは別問題だと思うけど。

連盟が特例で女流３級にしてもいいよ
って言ったのを石橋が蹴ったんだよな

受け入れても連盟の制度で降級有りだからな、同格扱いででLPSAの制度使わせてもらわんと
すぐに落ちちゃう危険性がある

おめでとう

田村真理子 @67108864

倉敷藤花戦、中村桃子さん勝ち、渡部愛さん負け。
残念ですが、中村桃子さんは、某アマ強豪との結婚で急に強くなったので、
まぁ仕方なし。次戦に期待しましょう。

桃子よくやったw

次戦なんかないだろ？

女流王将も招待じゃないのか？
明日あたり発表になるか

そんなに弱いアマチュアを何度も招待する必要ないな。

>>533
おまえ倉敷市というスポンサーに喧嘩売ってるのか？

>>533
同意
今回の出場すら意味不明だわ

今回は誰かがスポンサーに強く薦めたんだろ、意味のない理由つけて。
アマ枠設けた前例は続けられると思うけど同じ人は選ばれづらいはず。なんか別の大会の優勝者とかならあれだったが、今後は話題づくりか、寄付金の紐付きか、巧く使うだろう。他団体の為には使わない。

自治体が地元のアマを優遇するならわかるが、
そうでもない個人アマを贔屓するとなると問題だしな
アマとして実績があるわけでもないし

瀬川みたいにアマの中でも抜きんでた実績を残してるのならともかく、「並」かそれ以下だからなあ。

来年も推薦してら面白いｗ

>>529
渡部当然のように負けたかｗ

それはともかく女流とアマ強豪の関係って
女流はヘボでも一応プロで将棋界では有名人だし
アマ強豪は知名度低くても棋力は女流よりは高いので
お互いがメリットある結婚なんだろうなｗ

ゲスじゃ自分を投影してそういう発想しか出てこないんだろうが、
単純に、同じ道に邁進してきただけに話は会うし仲良くなりやすいだろ。

○面偏差値の低い女流相手に自分を投影とか意味不明だし
それだけが理由ならばアマ強豪と女流という理由にはなってないからな

本気で棋力向上のために人が結婚するとか思ってるの？
結婚の必要ないだろそれ

桃子は顔面偏差値低くないだろ、貞升は低いけどさ

もう完全にみんな忘れたな

いや全然
ボイコット軍団が何の謝罪もなしにのうのうと将棋指してると反吐が出る

マイナビほんとになくなるかもな
今日も陣屋に女流は矢内しか来てなかったし
なんか異様だよね

大盤解説会でマイナビのことを聞く勇者はいなかったようだ

まあいいんじゃないか？　ケチもついたし一度畳んでしまっても
そして可能ならば連盟棋戦として復活させればいい、女流王将戦のように

誰が女流棋界の癌かというのもはっきりさせられるしさ

>>547
男性棋士がみっちり来てるからそれはあまり関係がないと思う

>>551
男性誰が仕事いがいでいた？
女流は見切りをつけられたスポンサーには愛想を振り撒かないということか

新女流会長になった矢内さんがいたじゃないですか
寅と青野先生もいたし、盤外でマイナビと交渉してたんでは

マイナビは「連盟はLPSAの保護者。LPSAの粗相に関しては連盟がなんとかすべし」
とでも思ってるのかね・・・

>>554
それはないな。だから２者による共催になったわけで。
「LPSAの粗相に関しては連盟がなんとかすべし」 と思っているのは、一部のLPSAファンくらいだろう。

連盟はそう思っているから、女流棋士会の名で将棋ファンの皆様への声明をだしたんじゃないのか？
今回のことはLPSAだけの問題ではなく女流界全体の問題として
マイナビ側もそう思っているから、出したのだと思うよ
マイナビへのメッセージとしてね

連盟のは
「感じる必要のない領域まで真摯に省みてますよ」という
誠実さのアピールだろう

まあLPSAがとんでもないことをしでかして女流棋界、ひいては将棋界そのものの信用に泥を塗ったのは間違いないからね
LPSAをどうこうというよりも、女流棋界の信用回復に努めるのは当然のこと
そのためにはまず諸悪の根源のLPSAを切るということをもっと明確にするほうがいいね

でもあんな甘い対応じゃ
連盟って世間からよっぽど良く思われたいのかな

LPSAをちゃんときらないから呆れられてるのかもな

寅弱腰
弁護士に弱い意気地なし

スポンサーを失ったんだから、ほっておいてもLPSAは消える。
連盟がLPSAを切るために何か積極的な行動をすれば、LPSA側が「連盟はこんな意地悪をしている」といった
声明を出して、連盟がそれに反論する…という泥沼にはまるおそれがある。いくら連盟が正しくてもね。
だから、LPSAを相手にしないという連盟の今の態度は、戦略的に正しい。

将棋世界 P241に連盟の対応が載ってるが最後に
「なお、すでに契約済の倉敷藤花戦はこれまで通り行なわれます」とある
つまり女流王将戦から適応されるということですね

>>563
おお、倉敷藤花についてちゃんと言及してたんだ
なら言ったことをgdgdにせずちゃんと遂行する意志はあるんだな

米長会長は甘かったが厳しく対処してほしい。

女流王将戦から、

・石橋は出られない。
・他のLPSA女流は個別に出場意志を確認して「出る」というなら推薦する。

ということになるのかな？

じゃあ、倉敷藤花はあの似非プロの出場決まってて、それをプロ扱いさせようとしてごねたのかな。
マイナビはごねるタイミングじゃなかったし。

倉敷はアマで出場させることで連盟は承諾してた
ＬＰＳＡはマイナビにも要請したが拒絶され逆切れした、ってとこ？

マイナビはプロ認定前にアマで出場しててとっくに敗退してて、倉敷出場させて貰えるのにアマ扱いだからごねたんじゃね。
けど自分たちが共催はいってないから、ごねれそうなマイナビに、ってとこか。

>>569
いや、倉敷はもともと連盟棋戦だから、渡部アマを出場させるかどうかは、連盟とスポンサーが決められる。

一方、マイナビは、連盟とLPSAの共催だったから、「LPSＡ認定のプロなんだからプロとしての当然の
出場資格を認めろ」と主張した。しかし、それを拒絶された（連盟と相談して決めてくださいと言われた）ので、
ブチ切れて、第７期マイナビの契約解除とともに、既に進行中の第６期のボイコットを行ったという次第。

だからマイナビはアマでも出場資格はもともとあるし、出場もしててすでに敗退してたんだよ。
で、連盟な言が正しければまだ来期の話始まってない時期に、既に敗退した選手のアマ表記プロ表記でごねる必要ないでしょ。
来期の契約のときにプロ資格で参加させるよう交渉すりゃいい。

なのに、この時期にへんにごねたのは、倉敷のアマ出場が厚意で決まって、これをプロ扱いさせたいがこちらは交渉できる立場じゃないから、マイナビに先に認めさせて他のスポンサーは認めてくれてますが、ってやりたかったんだろう。

要するに、何がゴネたポイントなのかよく見えない

他の棋戦への参加はマイナビには関係ないだろうし

プロ認定したことによって連盟棋戦の参加を訴えて、倉敷が出場させてくれることになったけどそれがアマチュア扱いだったことが真相というかきっかけかもね。
あの時点で倉敷出場きまってたんなら。

>>571
> だからマイナビはアマでも出場資格はもともとあるし、

どんなアマでも予備予選のチャレンジマッチに出場できるの？
プロとして当然に出場権があることと、アマ枠で出場できるかもしれないことは、同じではないと思うけど。

>>575
プロ認定されれば、チャレンジマッチに出ずに一次予選から出場できるんだよ。

倉敷藤花に出場させて「ほらね」ってのが連盟の作戦だったのか

>>576
LPSAのプロ認定では駄目って判定されたんでしょ。
ま、どちらにせよ来期の問題なのに。

この問題まだ続いてたんか

既に後日譚てレベルだけどね

LPSA側(というか、代表理事の石橋)の行動や発言があまりにも常識離れしていて
みんな引いてしまった状態。おかげで、発端である渡部愛の立場がますます微妙に。
結局渡部が貧乏くじ引かされた形だが、その渡部だっていつまでも子供じゃあるまい
し、本気で女流棋士になりたきゃさっさと研修会へ池 <- ｲﾏｺｺ.

世界のLPSA

第35期　霧島酒造杯女流王将戦　
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-oushou/35/yosen.html

女流棋戦のお知らせ
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/04/post-725.html

石橋って俺の知るPTA会長のくそBBAと同じ。

相手が学校じゃないのが不運だったなw

>>577
米長さんに頼んでいたことが今頃になってたまたま通っただけにしか見えなかったですね

>>581
その発端は研修会派のプロ催促にしか見えないですね
また『棋力低下も大学推進派』の問題で、すでにタイトル取れる女流じゃなくなってますよね？ｗｗｗ

>>583
中井の名前がないから出場しないのかと思ったけど
前期で挑決まで行ってるから本戦から出場なだけだった

>>586
「研修会派」って表現、馬鹿すぎだろ
連盟にプロとして認めてもらうにはそれが当たり前なんだから
正規の手順を踏まずに認めろとゴネる奴を「ゴリ押し派」と呼べばいいだけ

>>566
＞他のLPSA女流は個別に出場意志を確認して「出る」というなら推薦する。
キチガイ爺の話によると、結局LPSAはにしこりを窓口として出したらしいけど＞意思表示文書

>>588
キチガイにマジレスした時点でお前の負けｗ

>>589
LPSAを通すと棋士本人の意志に関係なくボイコットされるかもしれないから
個別に出場意志を確認することにしたが、
LPSAを通しても出場意志を表明したというわけか。
一方ではLPSAはボイコットを正当化しようとしている。

なんかわけわからん

石橋は対局拒否

棋界から永久追放は当然

渡部さんが倉敷藤花で負けた真の原因とは？
答えを知りたいのなら、これを読むしかないですね。

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-59.html
「うっかり見落としたのは、倉敷藤花戦での中盤の基本手筋ではなく、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だったと気付けば、
渡部さんにも必ず報われる時が来ると思います。」

>>591
某まとめサイトで皮肉っていたように、
「どーセ将棋界はgdgdなしくずし」体質なんだろう

そしてファンは呆れつつgdgdについていき、
一部のスポンサーが離れるだけという

LPSAの連中は石橋を出してもらえない棋戦を認めてのこのこ出てきてるんだ
マイナビはアマ一人のため（という言い訳だが）に契約途中破棄したくせにｗ
王将も石橋のために参加拒否しろよｗ
連盟のお情けに結局すがっちゃって・・・

石橋は自分が犠牲になるからと皆に出場を促し
渡部には自分が守るからと泣いたとみた

ＬＰＳＡの総意でボイコットしたんじゃなかったの？
渡部が出れない棋戦に平然と出るのは可哀想と思わないのかな？
一番年下の渡部と２番目に若い石橋だけ苦しい思いさせて平気なの？

>>588
そのゴリ押し派(石橋さん対局拒否前)＝研修会派(石橋さん対局拒否後)だから

だから前みたいに一緒にやればいいのに

電波ゆんゆんｗ

印象操作ゆんゆん

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/04/post-725.html
女流棋戦のお知らせ

>>597
ボイコットはLPSA理事会の総意だということは明言していたが、
LPSAの会員の総意だとまでは言ってなかったはず。

>>603
言い逃れしてでも連盟に寄生したい輩w

大庭美樹がエントリーされてるのには笑えた。
姉妹断絶か？　何も考えてないのか？

だって姉だって娘を駒姫大会に出してるくらいだから
自分の娘はしらっーと研修会にいれるぜ あの女

>>603
総意＝事後承諾（石橋母と鵜川が怖いから）

米がくたばって平和になるのではなく
石橋と錦織が消えないと女流界に平和は来ないことがわかった

>>603
会見の質疑応答の最後、石橋の言葉を拾ってみたら？

>>603
女流棋戦が低迷している中、何を言っているんだか。
これは弱いものいじめにしか見えない。
仲間を平気に切り捨てる連盟って何？
共に協力して女流の発展を図るべきなのに。
ＬＰＳＡという存在を無視したいのか。
このままでは、誰だって連盟にいい印象を持たないぞ。

LPSAなんて将棋界のガンだから切除が妥当

連盟を捨てた人間どもが
さんざん連盟棋戦に参加させてもらってるのに何の感謝もないとか
人間の心があるとは思えない

LPSAはクズ

だからクズを切れない連盟はそんだけ弱味握られてるんじゃねーの？
それかマジ能無し

>>612　同意

>>603
でも、総会て現理事会が再選された時点で、全会員の総意で追認されたと見なされるのが社会の常識だ。
もっとも、連盟はLPSA内が自由に意見を言える環境にないと判断したんだろうね。だから、ボイコットのペナルティーは石橋だけに限定したのでしょう。

いまさら白々しく「共に協力して女流の発展を図るべき」なんて言っても説得力皆無。
今回のLPSAの対応自体、目指している「女流の発展」の道筋が違うと宣言しちまってる
ようなもん。
まあ連盟も北尾みたいに他にも戻りたいという人間がいるのならなるべく保護してやった
ほうがいいとは思うが、整理が済んだらあとは両者がそれぞれ自力で「発展を図る」ため
にやりたいことをやりたいようにやれるよう、はっきり袂を別って別々の道を進むのが
いちばん自然な帰結だろうね。

>>614
石橋のみに限定するのはおかしいね
役員職をやっている現役女流すべて対象にするべき
それが社会のルールだ
まったく社会性のない両団体

>>614
> でも、総会て現理事会が再選された時点で、全会員の総意で追認されたと見なされるのが社会の常識だ。

総会で誰が賛成したか反対しかわからないのに、「総意」だとみなすってアホですか？
連盟側の顧問弁護士はそのあたり、バカじゃないな。

だからもうあいつらはキレよ

LPSA女流は相川の大事なカモですから

>>607
なんでキチガイ(紅オタ)と同じようなことを言うのかわけがわからぬ

>>617
いいからこれの58分ごろを見れ
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

LPSAの連中は将棋とか女性がとかより争議が好きなんだろ

いつも見えない敵と戦ってるよな
作ってでも戦ってるw

とくに藤森さんて意外や闘争的なんだよなあ

>>617
誰が賛成して誰が反対したなんて関係ないんだよ。
個々の会員にいろんな意見があっても、それを束ねて総意を形成していくのが総会の役割だ。
だから、現理事会はLPSA会員の総意で信任されたことになるんだよ。

>>616
それって、具体的に石橋以外に誰がいる？

>>624
なら全員にボイコットの責任とらせろよ
なんで石橋にターゲットおくんだよ
中井も大庭もだすな
LP女流はすべて締め出せ
なぜそれが出来ないのか

石橋以外は全員出場？

>>624
> 誰が賛成して誰が反対したなんて関係ないんだよ。
> 個々の会員にいろんな意見があっても、それを束ねて総意を形成していくのが総会の役割だ。
> だから、現理事会はLPSA会員の総意で信任されたことになるんだよ。

それは法律論としては間違ってるんだよ、残念ながら。

>>626
それやると排除だ！不当だ！って労働組合のノリて騒ぐからだろ

>>627
石橋と渡部以外

>>621
全会一致の理事会決定があったということと、
石橋がLPSAの総意でやってますと言ってるだけでは、重みは同じではないと思うけど。

普段、会議で発言することに慣れてない人は、「理事会でこう決定しました。ご了承ください」
とかいわれたら、その場で異議を申し立てることは容易ではないでしょう。
そこで異議を申し立てなかった以上石橋と同じ責任をとるべきというのは無理。
記名投票していてだれが賛成したのかわかるのなら別だけど。

>>631
全員一致である必要は無いだろう
異議があっても、理事会では多数決で決定するはずだから
従いたくない人は辞めればいいんであって
辞める人がいない以上、総意と思ってもいいんじゃないの

なんかその場しのぎの言い訳の暴論に聞こえるんだけどね。

じゃあ将棋連盟の対応というのは間違いで
谷川の対応って事だな。以前は米長の対応。

将棋連盟自体はLPSAに処分や不利益の対応をしたことは一度もない。
正会員が記名で対応の投票をした訳じゃないからな。

>>632
執行部がメチャクチャなことをしているからといって、その団体を退会しない限り会員をすべての棋戦から
締め出すなんてことをしたら、LPSAの取り巻きだけじゃなく一般の将棋ファンからも、連盟は支持を失う
と思うけど。
あなたみたいにそうすべきだという人も中にはいるかもしれないけど。

でも過半数の人数的に、現執行部を信任した人も出てくるんだよね
独自棋戦だけ出てれば筋が通るのに

執行部はメチャクチャしてるけど温かく見守って下さいね

来月のLPSA将棋パークのスペシャルゲストは元ヤクルト監督の古田。
将棋好きな彼はLPSAがやらかしたあの騒動と微妙に似た過去のアレの中心人物でもあった。

というかその話題を泣き話のダシにして
招待協力させたんじゃないの？
じゃないと無料とかありえん。

古田ってもう野球版松木ってイメージしかないｗ

>>634
あのボイコット騒動は、石橋が個人として行ったのではなく、LPSAが組織ぐるみで行い、それを主導した理事会が以後の総会で再任(＝信任)された以上、理事会の暴走ではなく会員の総意と合致していると見なされるのが社会の常識だ。
普通は、こういう組織とは取引停止、組織の構成員は出入り禁止となる。
でも、一般論ではなくLPSAの実態を見ると、会員は世間知らずの女流棋士ばかりで自分が(少なくとも形式的には)ボイコットに荷担したことになっているという自覚もないだろうから、全会員の出場停止は厳し過ぎるという判断はそれなりに合理的だ。
要するに、LPSAの女流棋士は連盟から子供扱いされてるってこと。
少年法が判断力に乏しい年頃の少年に苛烈な刑罰を禁じているように、判断力に乏しい女流棋士に出場停止という厳しいペナルティーを課すことを回避したっていうこと。対等だと思ってたら当然出場停止になってる。
それで、それに甘えて棋戦の出場メンバーに名を連ねているLPSA女流棋士は、客観的には、子供扱いされてることに自覚のない残念な人たちということだ。

棋戦に出てくるということは、LPSA内でバラバラつーことじゃんwwwwwwww

全会一致の理事会決定とはなんだったのか

古田は野村克也以上に陰険　

ＬＰＳＡ女流「代表？　なにそれ美味しいの？ﾜﾗｯ」

ＬＰＳＡ１（理事派）とＬＰＳＡ２（棋戦出場派）に分けようぜ
内ゲバこそが改革の華だろ

>>645
理事派（で現役）って石橋しかいないんじゃないの？

中井もでなきゃいいのに

>>647
ダンナが引退になって、中井1人で稼がなくてはいけなくなりました
周囲が何を言っても、今は金を得ることで頭が一杯でしょう

LPSAの発表が来たね。
上位の機関は裁判所？公取？文化庁や内閣府？

恥の上塗りとしか言えねえ文章だな

喩えに柔道の話を連発して、
まあー情緒的抽象的非論理な文章だなおい
読んでたら脳がぐるぐるなるわｗ

マイナビ同様さっさとボイコットしろよ
ブーブー言いながら参加すんなよ
クソ迷惑な
イヤなら絡んでくるないちいちよ

電波ゆんゆん過ぎる上に、メディアとスポンサーに喧嘩売ってるなwwww

女性の社会進出の一番の敵は女性というのがよく分かる文章
責任を果たさず、約束事も守れない人が権利を声高に叫ぶことで
他の女性が迷惑する。
しかも渡辺が排除されたって言うけど連盟の提案を受け入れてたら出れてたかもしれないのに。

「排除」
やっぱり言うと思ったｗ
基本的に棋戦に参加する「権利」があると勘違いしてるな、こいつら
おまえら法律で身分を保証された労働者じゃなくて、
見世物興業のゲストだっての

URLｐｌｚ

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_20130408.html

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_20130408.html

2行で疲れた。誰か3行にして。

あと相変わらず「公益法人だから対等」って言ってるな
そんなわけあるか。

どうして排除されるのか！

石橋がボイコットしたからだろ
わかってんじゃんw

頑張って斜め読みした。

女性差別許さない。
大企業の横暴許さない。
見て見ぬふりするマスコミ許さない。

赤いなオイ。

石橋が対局をしなかったから渡部が出れるようになったんだよ。
このまま渡部が出れないままにするわけにはいかない。

「なお、今後の具体的な行動につきましては別途公表の予定ですが、
取り急ぎ今回の事象についての事実関係と背景等をご報告させて頂きました。」
　
今後の行動は、マスコミやスポンサーの動きを見て考えるみたいだな

>>663
>過去から現在も協会は抗議して参りました。スポンサーや報道機関に対しても訴えて来ました。
>しかし、関わる報道機関やスポンサーの多くも、これら連盟の不当行為を知りながら
>「見て見ぬふり」の姿勢であります。
>そこには、スポンサーや報道機関に対しても様々な圧力が働いてのことと考えられますが、
>結果としてこの体質が連盟の横暴を許してきたと言わざるをえません。

スポンサーである報道機関相手に、連盟が圧力かけてたらたいしたもんだ。
この文章に反応することも無いだろうし、次は訴状なんだろうね。

対局放棄という債務不履行をする法治国家の公益法人があるらしい。

連盟の棋戦に出る権利など部外者のLPSAにそもそもあるかよｗ
てめんとこの棋戦で好きなだけやってろよ

>>666それを言うなら男性棋士の連盟の女流棋戦に女流棋士会が出れるのがおかしい。

で中井は当然ボイコットするんだよな

667アホ過ぎ

>>664
凝り固まってると理解できないんだよな。
自分の主張が通らないのは他者のせいではなく、主張が間違いだ（もしくは容認され難いのだ）ということに。

ひょっとしたら名人戦移管問題等も含めて「スポンサーへの圧力」なるものが存在する
つまり棋戦を交渉カードにしてると言いたいのかもしれないが
そんなに棋士の立場って良くはないのよね。

渡部はともかく、石橋は連盟所属時代からの段級を引き継いでいる。
「プロ資格＝公式棋戦出場権」という認識に基づけば棋戦からの排除行為の是非は
法的な争点になり得るかも・・・・しれない？

・プロなんだから棋戦なんて無条件に出場できるものでしょ？
・それを妨げる行為はよほどのことがない限り許されないわよ！

といった素人的には傲慢に思える発想の正当性を、この際司法の場で判断してほしい。

反撃に日レス杯には連盟女流を永久排除処分！連盟女流は永久出場停止！
連盟は泣いて悔しがるに違いない！

ボイコットしてそれでも出せ、か・・・
モン女（ジョ）もいいとこだな

とはいえ、連盟は「推薦しない」だけだからな。「出すな」とは言わないし、スポンサーが出場を熱望すれば、反対しないだろう。

女流王将って、なくなるところを
米長や清水が足しげく霧島に通って必死になんとか存続勝ち取った棋戦だろ
マジあつかましいわ

>>671
実際、連盟としては出ていった時点で「うちとは関係ありませんよ」、
つまり連盟での段級を名乗るなということもできるはずだったわけでね

プロ資格という物なんて誰が納得するかだけの話
国家資格でもなんでもない、ただ伝統と、公益法人（苦笑）なるものが意味をもたせてるだけ
実のところ俺が名人名乗って「棋戦参加させろ」というくらい本来お粗末な話

出すほどの価値が無いってこった

せっかく作り上げてきた商売を同業他社にぶち壊されるくらいなら追い出すわな

渡部を排除したって…アマ枠で誰を出すかはスポンサーが決めることだろ
渡部を旧連盟女流と同等に推薦しなかったことに文句言ってるのか

>>679
いや、「渡部はプロ」というのがLPSAの主張だから。
プロなのに出さないのは「排除だあ」って理屈ですな。

言っていることが、民主党より酷い。
消え行く社民党だ、こりゃ。

今後の展開

ついに裁判起こす
↓
当然敗訴
↓
今日の砂川事件どうのこうのを引き合いに司法権ガーと発狂。世間ドン引き

錦織は裁判起こしても無駄だとわかってるからそれはないな。
わかってて訴えるかもしれないけどw

男vs女。巨大組織vs零細組織。
そうした構図で判官びいきを期待しつつ「公益法人として対等」と主張する傲慢さが不愉快。

本当にさっさと裁判で決着つけてほしい。
ある部分は連盟の行為が否定されたとしてもそれはそれで仕方ない。

>>657
そんな連盟嫌いなら連盟主催棋戦出るの止めればいいのに…
という感情しか残らない素晴らしい文章だな

ネットのなかった２０年前なら判官贔屓も期待できただろうけど、
今のネット社会ではLPSA側に理がないことは世間はみんなわかってるからな。

>>685
そういう感想以前に、国語としての観点で、公の機関が公的に発表したとは思えない文章だよねえ。
こんな文章を書く人とは絶対に近づきたくない、と思わせる文章だ。

>>687
これが公益法人の公式声明ってところが恐ろしいね。
しっかり審査しろ内閣府w

思ったより将棋村の、世間一般からの支持が少ない・・・
そんなLPSA側の焦りをこの声明から感じるのはオレだけだろうか。

>>689
北朝鮮の瀬戸際外交そのものだと思う
なんとかして揉め事を起こして、交渉の窓口をつくりたいという魂胆がみえみえ

>>690
なるへそ

前回の文章の「えげつない」といい、一体誰がこの文章書いているんだろうね？
一連の騒動を見た上での個人的な結論は、世の中にはキチガイがいると判ったこの一点だな。

マジで醜い組織だね・・・

>>692
石橋とかあちゃんだよ

声明文で、渡部が王将戦から排除されましたと言ってるから
リコー杯の関西アマ予選には、エントリーしてないみたいだな
それならば、倉敷籐花戦で渡部をアマ表記された時点で何故抗議しないのか
LPSAは発言内容が一貫してない事がわかるな

>>694
それホントなの？
北朝鮮と言われれば納得しないでもないが、
どこでどういう教育を受けたら、ああいう文章が書けるのか？俺には理解出来ない。

他のプロ興行団体全てをLPSAは侮辱してるな
プロなんて食えないのが普通だと知るべき

また排除行為かよソフトに負けるし連盟の棋士って
もういらないんじゃないの？
羽生・渡辺・森内・佐藤・郷田・GPS・ポナンザでもういいじゃん

他の女流に棋戦不参加を強いれば、協会出ていくのがわかってるから、バラバラの行動になってるのか？
マイナビは排除された(やつらの主張)段階で残ってたのは石橋だけだったが、今回も同じように排除と主張するなら、現時点で全員が対局断念を表明すべきだよな。

>>695
LPSAサイトの倉敷藤花トーナメント表だと渡部の表記は「渡部愛(☆)　(☆)LPSAプロ3級」。
他のLPSA女流と同じく表記はオレンジ色。茅原アマだけアマ表記かつ水色。

さすがに「女流3級」表記は控えたものの、LPSA側は渡部をあくまでプロとしてアピールしてる。
たぶんLPSA側の脳内だと渡部は倉敷藤花戦にプロとして出場したことになってるかと。

自爆テロしまくりだな

そして「今までどおり楽しければどうでもいいや」と傍観しているヒラのLPSA所属女流・・・

実際問題、ヒラLPSA女流にとって対局はどういう位置づけなんだろう
なくなっても経済的に問題ないんじゃないか？

LPSAの主張はまさに「言い掛かり」そのものなんだが、渡部はその言い掛かりの
道具に使われてちょっと気の毒だな。
だって、渡部自身はたぶん自分はまだプロじゃないって思ってるのに、
LPSAは「プロなのに出場させないのは何事か」だからな。
これ以上LPSAにいても恥を晒すだけだから、ほんと、さっさと退会した方がいいよ。

声明は石橋と取り巻きが勝手に公表してるもの
中井ほかのＬＰＳＡ女流は知らん顔で棋戦に出続けて
谷川が救いの糸を垂らしてくれるのを待ってるよ
一番バカを見るのはスポンサーと渡部

対局料より指導対局とか他の収入のほうが多いんだろうな

>>701
LPSAが消滅しても、大して環境に変化ないだろうからねえ
無所属でも将棋教室やイベントの手伝いはできるし

将棋指しなんて将棋指してれば幸せ、じゃなかったのかねー。
石橋さんだけ置いて、みんな連盟に戻ってくれば？その方が多分幸せ。

でも嫌がらせがあったのはLPSA発足理由見ても明らかだし
連盟はちゃんと反省した方がいいよ。
ソフトは強いし、棋士の価値ももうないんだから。

柔道のようにはやく訴えてみればいい
連盟の悪事を暴いてみろよ今度こそ
それができたら応援してやるわLPSAを

708さすがLPSAシンパによる
LPSA棋士すら貶める理屈
将棋どうでもよくて政治がしたいだけ、と

> 過去からの業務妨害行為、名誉棄損行為、強要、脅迫、自治権侵害等、数え切れないほどの
連盟側の不当行為

ここらへん具体的に説明すれば味方も増えるかもー

>>708
> でも嫌がらせがあったのはLPSA発足理由見ても明らかだし

嫌がらせの具体的な事実を教えてくれ

火のないところに煙は立たないって嘘だと思う

スポンサーやマスコミなど周りのその後の反応が思った以上に悪くて
慌ててフォローする声明だしたんだろうけど
具体性がなさすぎてなんとも…ますます墓穴だな。

>>703
所属プロの活躍する場を自分たちで用意出来ないんならプロの団体なんか解散して普及団体として活動すりゃいい。
地方の道場とかと同じように。

石橋　幸緒 @SachioIshibashi

RT @joshi_shogi: 『日本将棋連盟による女流棋戦からの排除行為について』 LPSA公式サイトに掲載いたしました。

LPSAまた文章出したのか、今回の騒動はＬＰＳＡ側が無理筋だと思うけどなぁ
無理筋とわかってて主張しているのならいいけど、感情がほつれて自身で何したいのかが
わからんようになってるのなら怖いわ

>>712
時代時代で自分たち以外の誰かが特別扱いされてきたことに対する積み重なった嫉妬とか。

さすが会長！！

これ、LPSAの上の方のやつらだけで大騒ぎしてて、下の方のLPSA所属はうんざりしてるんじゃないの？

船戸とかそう匂わせてるな
でも結局何もハッキリとは何も言ってないから
上層部と同じ意見ってことになるわな

>>720
そやろね
「わたしかんけーないし」が本音だろう

上の方ってか石橋だけじゃねーの？
中井もなんか表に出てこなくなったし。
米長の独裁に近い状態にあるのかもな。

女子柔道の件を絡めた文章もどん引きだわ・・・・・

> 過去からの業務妨害行為、名誉棄損行為、強要、脅迫、自治権侵害等、数え切れないほどの連盟側の不当行為


「そんな事実が存在したのならLPSAの顧問弁護士は一体何やってたの？無能なの？死ぬの？」
これだけで終わる話なんだが。

こいつら、連盟潰せるんなら、LPSAもプロ将棋自体も道連れにしてもいいくらいに
思ってるんじゃね？

俺もそう思ったわ
自分達の盛衰に関係なく、連盟がスポンサーを失って将棋が衰退したら
喜ぶんじゃねーかなと

そんなに連盟が嫌いなら連盟を頼るなよ
完全に独立して好き勝ってやってろ

前は相撲界の100倍ヒドイだったのが、今回は女子柔道かｗ
ちなみに女子柔道は代表選手15名連名での告発＆代表招集拒否だったよ
ＬＰＳＡの他の女流も女流王将戦はボイコットしないとなｗ

女流王将戦は、純粋の連盟棋戦だろ。
そこにLPSA認定プロの渡部が出場させてもらえないからって、LPSAが文句をいえる筋合いじゃないだろうに。
なんで当然に出場権があるって論理になるんだろうね。

結局いつも具体的なものがないからダメなんだよ
時系列に何月何日に何が有ったと明記してくれ
毎回毎回騒ぐだけ騒いでうやむやになるから面倒臭くなってきたわ

自力でスポンサー捜して魅力的な棋戦作れよ
アマトップより弱いんじゃ、電王戦100万イベントよりつまらんだろうが

>>730
連盟の自治権の侵害だな

実質、解散状態だろ

1dayトーナメントとか頑張ってやってるんだが
人数が少なすぎるために同好会のイベントみたいにしか見えない。
http://joshi-shogi.com/1day/
そろそろ仲直りして欲しいのに、さらにイガミあってどーすんですか。

>>735
はあ？
1dayトーナメントを大きくすればいいじゃないか

>>735
人数少ないならなんで中井と石橋は出場してないの、毎回2人のどちらかが優勝しちゃうからだろ
渡部が中井に勝ったと言っても、そりゃ何回も対戦すれば勝つこともあるだろ
そんな適当な大会で、「3回優勝すれば女流3級です」とよく恥ずかしげも無く言えるな
連盟ならずども、我々ファンとしても渡部を女流3級として認められないのは当たり前だな

もう最後通告は済ませてるから二度と対話はしなくていい。
ここまでスポンサーに謝罪する素振りも見せやしない最低の屑団体。
具体的な行動に移る度に、ほかの所属女流にもペナルティを拡げていけばいい。
彼女達が加わったからといって注目するカードなんて産まれないし、そもそも予選の早い段階でいなくなるから棋譜も表にでないし。

LPSAが認定した級位を連盟も同様に扱いなさいっていうのは連盟にとって利がねーけど
認めないと騒いで将棋界のイメージ悪くなりますよ作戦なのかな？

>日本古来の文化振興を標榜する公益社団法人日本将棋連盟（以下、「連盟」とする）が、
>同業の公益法人である当協会に対して、永くに渡り陰湿ないじめ・業務妨害行為を
>繰り返していることは、プロ棋士をはじめスポンサーや報道機関関係者を含めて
>将棋界に接点のある多くの関係者は認識していることと思われます。

「永くに渡り陰湿ないじめ・業務妨害行為」とは具体的に何のことを指すのだろう？
「将棋界に接点のある多くの関係者は認識している」らしいが、少なくとも、
俺たちには全然伝わっていないな。

これからは誰を何級にしようが勝手にできる
よかったじゃないかｗ

案の定　女性差別に訴えてきたか
差別をネタに飯を食う利権屋に成り下がったらもうお仕舞いだ
はやく解散したほうがいい

>>742
しかしその手の団体やジャーナリストの反応が全然ないからなあ
女流の振興に努めてるのが連盟か協会か、ちょっと調べればわかっちゃうからかな

>>742
セクハラは論外として、女性差別と言うより
女流は奨励会を卒業してないから、棋士として半人前だと言われてきたんじゃないの
だから、権利とか発言権とか、1人前に主張するなと言われてきたんだろう
それに不服を持った女流が独立を宣言して、LPSAを設立した

>>744

>「男性主体の歴史ある大組織」（年間事業費約26億円＊平成23年度正味財産増減計算書参照）が
>「女性のみの新参小組織」（年間事業費約0.2億円＊平成24年度正味財産増減計算書参照。その差
>130倍）を潰すための「公益事業活動への暴力・パワーハラスメント行為」が繰り返し行われ
>ているのです。

これではね

1月30日に自らホームページで
>これは、例えれば、メーカーが自社新製品を発表する際に、同業の他社メーカーに「当社が開発した新製
>品を発表してもよろしいでしょうか」とのお伺いなどはたてないことと同様です。
とまで言っているんだから、
逆に言えば、連盟が他団体と協調しようが、或いは敵対して叩き潰そうとしようが、
それは連盟の自由ってことでは？

トップアマより弱いんじゃ話にならんわ
文句だけは大名人だが

朝日、毎日がスポンサーの名人戦前日に発表ってのも意図的にやってるんだろうな

こうなってはもうタニーだかの温情（参加については個別に連絡をとること）が
完全に裏目に出てるな
ハンパにLPSAと関わるから「石橋を排除した」だのと難癖つけられるんだろ
マジでLPSAを完全に切れよ。
ハンパに関わって今後もうだうだ言われてたら、
スポンサーだってイヤになるわ。
テンガがLPSAの独自棋戦どぁるように、
女流王将は連盟だけの棋戦です、と謳えばいいんだよ。
もうLPSAは出すな。
タニーが馬鹿すぎる。

>>746
その比喩で言えば、連盟棋戦にLPSA女流が出場するということは、LPSAの製品を連盟ブランドで販売するということなんだよな。
連盟には品質責任が生じるし、ブランドに相応しくない製品は販売しない権利がある。
現状はLPSA社の品質管理に問題ありと見て、LPSA社の下請けをしていた中井社や船井社などと直接契約をして連盟自ら品質管理に乗り出している状況。
製品(石橋)の品質に問題のあるLPSA社自体や性能要求を満たさない渡部社とは契約を結んでいない。これは当然の話。
敢えて問題を挙げれば、LPSA抜きで契約しているのだから、「※はLPSA所属」ではなく「※は連盟外」とすべき。

>>749
ＬＰＳＡの味方はもう誰もいないから問題ない。

ＬＰＳＡの4月8日付の発表について目下どこも報道していない。
たぶんどこも報道しないだろう。

LPSAはもはやマスコミにもスルーされている。

>>750
LPSAを組織としてはもう相手にしないと言った以上、少なくても「※はLPSA所属」という文言も
使うべきではなかったな

>>751
LPSAが愚かに暴れまわることで
スポンサーが連盟からも離れるのが可哀想なんだわ・・・
マイナビの控え室、準決では女流がわんさかいたのに、
肝心の第1局では聞き手の矢内以外誰もいなかったという極端さも心配だわ。
もしマイナビが棋戦やめたらLPSAの連中って喜びそうなのが、もうね・・・

>>753
心配無用
電王戦はお祭りになってる
負けても記者会見にちゃんと出てるし

連盟は全スポンサーへの根回しを済ませてるから、今さらＬＰＳＡが何をしようと影響ないよ。
今となってはＬＰＳＡの頼みの綱は「市民団体」とかだろうが、そう言う所もマスコミが動かない限りは動かないし。

市民団体のお友達の朝日新聞、毎日新聞、共同通信なども、棋戦主催者として連盟のお友達なのがＬＰＳＡには痛い。

もはやＬＰＳＡは、負けを覚悟で法廷闘争に打って出る以外の道はないと思われる。

会長がタニーに変わったからって舐めてかかるからこんな目に…
素直に融和路線で行くべきだったろ

犬は上下関係を見定めて上手く世渡りする
猫にはそれができない

>>755
信じていいのかい？
マイナビは棋戦撤退しないと俺も信じたいわ

一斉予選、毎年楽しみにしてるしな

>>758
というか、マイナビが棋戦撤退する理由が今のところ無い。中井石橋がいなくても、別に問題ないし。
将棋の関連本で商売もしてるしね。

マイナビはいまだ謝罪もないから怒ってるよ
女流全体にたいしてそれをぶつけてる

マイナビは女流よりアマトップを使った新棋戦を作ったほうがいい

>>760
本どころか将棋ソフト激指作ってるし
もともと連盟御用達の会社

>>763
あまい

>しかしながら、実態として「男性主体の歴史ある大組織」（年間事業費約26億円＊平成23年度正味財産増減計算書参照）が「女性のみの新参小組>織」（年間事業費約0.2億円＊平成24年度正味財産増減計算書参照。その差130倍）を潰すための

LPSA平成24年度正味財産増減計算書　http://joshi-shogi.com/pdf/pl_24.pdf
LPSA平成25年度収支予算書　http://joshi-shogi.com/pdf/yosan_25.pdf

これ見てわかる通り、「年間事業費約0.2億円」というのは嘘。（7月1日〜12月31日の半年分）
収支予算書から見ても、年間事業費は0.4億円。

こんな明らかな嘘or間違いを堂々と恥ずかしげもなく公表するバカ組織。
本当に終わってる。

だって石橋母と鵜川は学もないしアホだからね
いつもはったりかまして自分を大きくみせたがる

マイナビは激指の発売元なんだから、今なら女流が激指と対局する棋戦をやったほうが話題になるぞ

>>767
そんな激指無双なイベント誰得？

>>767
手合違い

矢内さん
あと棚瀬(東大将棋)と千葉さんもよろしく

>>768
得はもちろんマイナビ得だよ、いい宣伝になるだろ
対局料出すのも一人分でよくなるｗ

>>771
女流は弱さをさらすデメリットだけだろ

>>772
角落ちでやればいいじゃん

やることが姑息なんだよな
前回のボイコットは里見香奈という女流界のトップ棋士狙い
今回は羽生森内というトップ棋士の名人戦前日に冷水ぶっかけてやろうってことだろ

こんな事やってたらどんどん味方がいなくなっていくぞ

ほんと糞卑しいやり口だな
将棋やってるがこんなことをするとはな・・・
まあ弁護士はじめ取り巻きの男達の発想だろうが、
乗ってる時点で、船戸や中井や中倉や島井による将棋界への嫌がらせってことだな。

将棋界の一番長い日の直前に流石谷川会長！の石橋失恋ポエムもあったな
将棋ファンに喧嘩を売ってるとしか思えないタイミングで行動を起こす嫌われ者LPSAはどこへ行く

>>762
アマ将棋に需要があると思ってるのｗ

買ったら100万円企画は相当面白かったしああいうのならまた見たい
なんというかカイジ的なものを見たいって需要は凄くあると思う

あれはＣＯＭ相手で面白かっただけで
アマ同士に興味はわかんな

そうかなぁ
人が指してる将棋をそばからワイワイ言いながら見るのは好きなんだけどな
ニコ生は、アドバイス禁止だから楽しみ半分だけど100万企画の時みたいな公式なら遠慮なく書きこめて楽しかったんだけどな

石橋はいいとしこいて男のいないから欲求不満を変な形でぶつけてるんだろうな

>>780
ニコ生で見るって話なのね、なるほどー
それなら尚のこと女流のほうが需要あるよ

マイナビ撤退に触れられたくない人がいるんだねw

アマどころかプロ底辺の将棋すら、女流ほどの需要はないというのに

>>783
その「マイナビ撤退」とやらはお前の脳内以外にソースあるのかな？

>>777
だからプロ対アマ専門の新棋戦

「マイナビ撤退」と叫ぶ者のIDは必ず単発である法則

>>786
予選でやってるし、結局アマは皆予選落ちするし、
もういらん
飽きたしどうでもいい

女流プロ対アマ専門の新棋戦もいい

だから男の底辺プロとか男アマなんて需要は女流以下、
下手すりゃ女アマ以下なんだって
そんな劣った素材を女流棋戦に混ぜなくていいｗ

トッププロ＞COM＞二流プロ＞トップアマ＞三流プロ＞女流だろ
最底辺は女流なんだが

↑需要の話を棋力の話に摩り替えてご満悦なバカ

フリクラだけで棋戦の企画でも立ててろよ
女流より強いなら女流より沢山スポンサー付くんだろ？ｗ

COM>＞＞＞＞＞＞＞トッププロ＞＞＞＞トップアマ＞二流プロ＞三流プロ＞女流
そろそろ、一般人でもCOMとトッププロは平手の手合いでは無い事に気が付く筈でしょ。

今の谷川なら香角の下手が手合い割でしょ。底辺女流なら二枚落ちで上手乗りですよ。

>>792
需要込みの話してんだド馬鹿め
１００.万イベントみてねーのかよ

>>793
順番はそれが正解かもな
女流はイベント要因でしかない

別にプロの発展を願ってるわけじゃなくて将棋自体が多くの人が楽しめる環境が出来ればいいなぁと思う
一番強い人しか需要がないと思い込んでる人が多いみたいだけど、それは全然違うと思う
圧倒的にレベルの低いJリーグやプロ野球や高校野球でもファンは多いしバスケやバレーもそう

ゴジラＶＳガメラ
プレデターＶＳエイリアン
ジェイソンＶＳフレディ

こういうのが一番おもしろい

1484は、第3期？電王戦でCOMに勝てたら連盟主催棋戦復帰という事にすればおk

>>798
もちろん負けたら引退な

マイナビは撤退しないと思い込んでるお花畑がいるのかw

一旦撤退はあるよね

女流のだけはやめるだろうね

という妄想

連盟はなにが原因で棋戦がなくなったのか発表するといいよ
LPSAは悪という印象を世間につけさせるためにも

早く裁判を見たいなあ
錦織センセの本職での腕の冴えを見たいw
ただ「敏腕」らしいからw負け戦確実の裁判からは逃げ出して出てこないかもw

>>805
錦織は左翼弁護士だから、宣伝目的で負ける裁判を起こすのには慣れてる。
普通の弁護士と思ってはいけない。

裁判する金あるのか
もしくは錦織がボランティア

>>800
「お花畑」というのが「現実と遊離している」ということを指すのなら、「マイナビが撤退する」と連呼する方が
お花畑だな。ソースを何一つ提示できないんだから。

じゃあ、来期の契約済みのソースをだしてごらん
プロ同士でも噂になっているのにw

4月下旬になっても来期の募集がなければオワコン決定でしょ

「￣￣|
|＿＿ﾞ|　　 ／＼ 　 　[[[[|
|ｶｺﾞﾒ..|　　.| ソ　| 　 .[---] 　 　｛三}
(・ω・´) ＜　ｌ 　|　 (・ω・｀)　 　>-<
|ｳｽﾀｰ|　　| ス　|　 .l==== |. 　(・ω・｀)
|〜^〜|　　| は. |.　 |ｷｯｺｰ|　　|_______|
�U�V�U 　 | 俺. |　 .|====_|　　|ﾐﾂｶﾝ|
∩∩∩　　＼／　　Σ//ｌR　　|⌒.⌒|
| l | | ｌ |　　　　　　　[:::::::::::]. 　 |　≡ .|
|>＾^＾く|　　　　　　　[:::::::::::]. 　 |　○ .|
⊂ﾆﾆ⊃　　　 　 　 .[:::::::::::]. 　 |￣￣.|
　　　　 　 　 　 　 　 ＾＾＾＾＾　　 ⌒⌒

>>809
プロ同士ｗｗ

たしかにもう4月だね

>>809
棋戦の次期の契約を連盟が主催者と結んでも何も発表されないけど？

4月6日に第35期霧島酒造杯女流王将戦の予選表が連盟HPに掲載された。
当然、主催者、協賛者との連盟の契約はその前に締結された訳だが、何も発表されていない。

なお、棋戦が休止する場合は発表される。

女流王将戦の休止について 2008年10月 9日
http://www.shogi.or.jp/topics/2008/10/post-74.html

よって
「何も発表されない場合は棋戦は行われる」 ← ソースが存在しない
「棋戦が休止する場合は発表される」 ← ソースが存在する
となる。

現実と遊離する発言をしている809はお花畑だね。社民党の方？LPSAの方？

マイナビ側としては、LPSAからあれほどひどい目に遭わされたんだから、
第７期からは、石橋だけではなくすべてのLPSA女流棋士を排除するという形でなければ
スポンサーを降りる、ということぐらいは言ってもいいと思うけどな。

>>814
マイナビの幹部でもない人に「言ってもいいと思うけどな」と熱く語られてもねえ。
ポエムはチラ裏にどうぞ。

>>815
マイナビはこれを機会にLPSAと完全に絶縁してもいいよという意味で書いたのに、
なんでそういう反応になるのか、理解に苦しむ。

>>816
LPSAが、マイナビの社長に送りつけた怪文書で

「次期については、弊協会として一切関与・協力致しません。また、弊協会所属女流棋士は
一切参加致しません」

と明言している

http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

以上、第7期以降のマイナビ女子オープンから、LPSAの女流棋士は自動的に排除される。
主催者であり金主であるマイナビは何も言う必要はない。
必要がないことは言わないのが企業というものだよ。

マイナビはアマ予選からタイトル戦までまる一年かけて長すぎる
秋頃から予選を始めて十分

>>817
ああ、その文書のことを失念していたわ。

でもこの文書をLPSAが開示してくれたおかげで、
第７期からLPSA女流棋士がいないことを、
連盟やマイナビが釈明する必要がなくなったんだな。

>>819
ご理解頂き感謝。

>でもこの文書をLPSAが開示してくれたおかげで、
>第７期からLPSA女流棋士がいないことを、
>連盟やマイナビが釈明する必要がなくなったんだな。

そうだね。連盟とマイナビは、「ＬＰＳＡがやることも稀には役に立つ」と思ってるだろう。

まあ、番勝負が終わる頃楽しみだわな

去年はチャレンジの募集いつだったの？

>>822
２月下旬でＣＭ開催は６月

スポンサーのマイナビがLPSAのボイコット＆スポンサーへの中傷を理由にして
一回マイナビ女子オープンが無くなってもいいと思うけどね
参加資格を連盟女流とアマチュアのみでLPSAを排除した新棋戦を立ち上げればいい
向こうにも天河戦とか連盟女流に参加資格の無い棋戦があるしそれと同じこと

新棋戦が出来ずに棋戦自体が無くなったとしてもLPSAのせいで棋戦が潰れたということで
絶縁すればいいしそこまでいけば残ってるLPSAの女流が連盟に復帰することは無いだろうし

なんでLPSAごときのせいで一旦潰さなあかんのよｗ

ずいぶん早く告知募集してたんだね
無くなるのが一旦ってのは？

>>824
俺もそれがいいと思うな

>>824
ヒント
日レスともかく天河って？
ヒント
渡部さん以外で連盟に行きたがる人は？

相変わらず連盟はケンカのやり方が下手クソ
こういうのは本当に怒らす前に適当に引き下がっとくべき
なのが常道なんだけど、どうも米長といい
ケンカのやり方がヘタ糞なんだよな

今回は知らないけど米長さん時代は喧嘩の方針じゃないかも
RAYさん達の攻撃を最初の頃はLPSAの攻撃と見ていて喧嘩に見えただけっしょ

怒ってるのは連盟やスポンサー
LPSAは理不尽に暴れてるだけ

引き下がるって、一切の交流を引き上げること？

ただ連盟はもう相手をしないだろう
2.22の宣言通り粛々として進めるだけ

さすが谷川会長！

話題作りにボヤ騒ぎを起こそうとしたら、
自宅が全焼して「なんで誰も助けてくれないんだ！」と喚いている感じ。

連盟はスポンサーや各方面に説明して了解とった方針に従ってるだけ
方針が変わるとすれば石橋が謝ったときだけ

しかも保険が下りない

米の弟子

>>833
自分もそうだと思う。
あの宣言で、LPSAが狙ってたライセンスビジネスを
完全に潰したし。
もう、これ以上能動的に関わる理由もないしね。

>>824
タイトルロゴが好きじゃないので別の名前にしてほしい

石橋さんが女流王将戦から排除されたことにより、新たな局面に入りました。
やはり、このサイトから目が離せませんね。

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-60.html
「女流王将戦、石橋女流出場できず」

将棋連盟ももう駄目だな。ソフトにはもう一流棋士でしか勝てないし、
相も変わらず次から次へと騒動起こすようではもう駄目ぽ

LPSAなんてトップが市販ソフトにすら勝てる家怪しいのに。

>>841
蛆虫美樹自慰さん久々の登場ですね。

ＬＰＳＡは公取に申し立てたことで何を得ようとしているのですか？
謝罪？対局の権利？自治権？？

>>845
プロ認定権

独占禁止法違反を？

公取の調査ってどのくらいかかるもんなの？
LPSAがお願いしたのって去年の７月にお願いしたんじゃなかったっけ？

連盟に黒判定が出るまで永遠に調査継続中です

「優越的地位濫用事件タスクフォース」における活動状況について

公正取引委員会は，平成２１年１１月１８日，厳しい経済状況において取引先事業者，特に取引先大企業との間で
不当なしわ寄せを受けやすい中小事業者全般について，その取引の公正化を一層推進するため，
「中小事業者取引公正化推進プログラム」を実施することとした。
当該プログラムの一環として，独占禁止法の優越的地位の濫用に係る情報に接した場合に，
その調査を効率的かつ効果的に行い，必要な是正措置を講じていくことを目的とし，
「優越的地位濫用事件タスクフォース」（以下「優越ＴＦ」という。）を審査局内に設置した。
優越ＴＦにおいては，一般から提供された情報，書面調査の回答内容等から，
優越的地位の濫用に係る情報に接した場合には，
優越ＴＦにおいて，効率的かつ効果的な調査を行い，濫用行為の抑止・是正に努めることとしている。

（中略）

（２）処理の迅速化
優越ＴＦにおいて注意処理した事案の平均処理期間は，約４５日であり，優越ＴＦ発足前に比べて大幅に短縮した
（平成２０年度からは１５７日，平成２１年度（優越ＴＦ発足前）からは７７日の短縮が図られた。）。
https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h22/may/10052601.files/10052601betten.pdf


平均で45日程度！
公取委って頑張ってるなあ

LPSAどうなるんだろ、このまま消滅か？
マスコミやスポンサーまでグルだ・・・みたいな論調はいいけど今後稼ぎ口確保できるのかよ？

もう裁判しか打開策ないはずなんだけど
早くやらんかな

>>851
現在のところ女流とそれなりにわたりあえるのは中井石橋しかいない。この二人も今後衰えるのみ。
LPSA３級が女流３級と全くの別物ということが確定したので、LPSA目指す若い人はもうでてこない。
ということで、このままならごくごくわずかのLPSAファンの爺さん相手の将棋教室だけが残る、ということになる。

ってなことは、当のLPSAが一番分かっているだろう。それでもLPSAに留まっている人達は、もう将棋で稼ごうという気は無いのでしょ。趣味の世界。奥様クラブ活動。

>>853
そう。だから渡部は奥様クラブ活動につき合わされるに過ぎないということに早く気がついた方がいい。
で、さっさと足抜きするか、自分も奥様になって将棋を趣味にするか、だ。

ま、女流棋士になるのと、奥様になって将棋を趣味にするのと比較すりゃ、趣味に時間を
割く余裕のある生活が可能な奥様のほうが、結局は勝ち組なんじゃないかとは思うけどね。

女流になってから言えや

855氏に同意できる部分もあるけど、ＬＰＳＡの奥様の場合、
「趣味：将棋」の内容が研究や棋力向上ではなくて、おっさん・爺さん
相手の接待・半援助交際が大部分だからなぁ…。
旦那に養ってもらいつつ、趣味で小遣い稼ぎしてる奥様を
勝ち組と言う見方もアリだとは思いますよ。

奥様クラブ活動に付き合わされているせいか、
別スレによると渡部はむしろ前より弱くなってきてるらしいじゃねえか。
研修会行くのが遅れれば遅れるほど、女流棋士への道は遠くなるぞ。

もう手遅れだろ。
ワンデートーナメント何回勝っても強くならねぇ。

勉強してないだろ
あの穴熊はひどい

連盟に出入りできないってのが大きいわな
タイトル戦や順位戦の検討を男性棋士と一緒にやってるだけで
最新の変化に触れることが出来るんだから
モノに出来るかどうかは別にして

それぞれのレベルでモノにしてるんだよ

>>861
蒲田で棋士と研究会してるんだろ？
それでダメなら

研究会なんてせいぜい月１とかだろうしなあ

研究してもそれを実戦で検証する場が無いとねぇ

場所はあったが全然ダメだったじゃんw

渡部はワンデー勝ちまくって永世位名乗って棋戦に参加すべし

すでに自称なんだから５段でも６段でも名乗って
やればいいんだよ。

>>853
そうだよねぇ、設立の時からそうだけどもう誰が敵なのか分からなくなってきている感じだね。
マイナビも連盟も面倒臭い奴に絡まれたなって言いたいところなんだろうけど・・・こういうのは絶縁するしかないものなぁ。

当時青野理事が回りの反対を押し切ってＬＰＳＡに
手を差し伸べてことが、仇になるとは

錦織なんていうキチガイに加担したのと同じことだからな

>>866
年に数回という話じゃなくてさ。
例えば研修会では月に８局くらい指すんだろ。

しかし連盟はケンカのやり方がヘタクソ。
もういくとこまでいくしかないわ。

北朝鮮のようなLPSA相手にへたくそもないも
たしかにテロにはあまいな
ビンラディンにとったやり方でよろ

>>863
そもそも本人が力戦好みで研究が役に立ってるのでしょうか？

>>872
ワンデーなら一日3〜4局指しますが、何か？

>>873
いくもいかないもケンカ終わってますけど？

>>876
1dayって年に何回あるのよ。
年６回として、毎回決勝まで進むとして、出場者も毎回９人以上いたとして、毎回１回戦から出場として、やっと２４局だろ。
けやき杯なんか６人だから最大３局しか指せないし、毎回決勝進出してたらさすがにシードされるから２勝で優勝ってこともある。そもそも毎回決勝進出するくらいだと、対局相手は手合い違いってことだ。
そう考えると、それなりの対戦相手と指すのは年間１０局にも満たないだろ。
研修会は皆勤すれば年９６局。勝てば昇級するから手合い違いの対局はない。
どちらの環境がより恵まれているか、考えるまでもないじゃん。

渡部が最大の被害者だな…
LPSA離れたくても石橋が怖くて言いだせないだろう
マジで可哀想
だれか救ってやってくれ

ブログで進路に迷ってる風を見せたり
自分は女流でないと言ってみたりしてるし、
現状に納得できない思いはあるんだろう。
その一環としての、アマとして女流王座あったらいいのにね

独立した団体なんだから、こっちみんなよ

>>881
え？！決行です！しっしっ

渡部は被害者面するな
自分の選んだ道だろが
こいつらのせいでマイナビ撤退して女流界がすさんだらそれこそ真面目にやって女流になった竹俣は被害者だがなw

アマチュア大会には参加させない、プロ棋戦にも参加させない
業界追放を希望

マイナビが一旦なくなるとかいう書き込みが最近目立つけど
そういうふうな話になってるの？
それって建前でもうなくなるってことだろ

そんな発表はない
てか、誰が誰に発表するんだよ
連盟とLPSAの公式発表だけで十分

>>884
確かにその書き込みが前から出てるけど、具体的ソースないんだよね。
田中寅彦が会見で「次期は白紙状態と言った」というのがあるが
LPSA脱退で準備やり直しになったから正式契約が遅れてるという意味だろう。
準備が着実に進んでいても、正式契約前にスポンサーより先に
「やります」なんて言うのは、お金もらう側として礼に反するからね。

昨年は2月だったチャレンジマッチ募集開始がまだないというのもあるが
LPSA脱退で参加人数が減るので、大会方式を作り直している
（例えばプロのチャレンジマッチ参加を不要にするとか）
んじゃないかと思う。

>>878
いやいやいや、アマチュアが集まった研修会と、プロが賞金を掛けて鎬を削るトーナメント一緒にするなよ。
しかも、プロ同士の真剣対局を一日何回もこなすんだぜ。



対局相手がLPSAの面々じゃなきゃ、どう考えたってワンデーの方が上！！

そもそもこれってスポンサーを怒らせて共催の目を無くすほど重要な事なのか？
よく分からないな、集団自決でもするつもりなのかな？

連盟工作員乙！

労働新聞杯
週刊金曜日杯
ピースボート杯
落合恵子杯

こんなに新規棋戦のチャンスがあるというのに！

渡部永世１day

>>887
いやいや、研修会〜奨励会は人生がかかってるからね。
棋戦に出て対局料や賞金を貰える身分になれるかどうかという戦いと、賞金はかかってるけど負けても次の棋戦に出られることが保証されてる戦いとでは、前者の方が重いよ。

>>887
> 対局相手がLPSAの面々じゃなきゃ、どう考えたってワンデーの方が上！！

1dayなんて記録にも残らない単なる遊びじゃないの。少しだけお金かかってるってだけでさ。
ただの遊びの1dayと負けたら地獄の研修会や奨励会とじゃ真剣さで比べ物にならない。

>>885
＞誰が誰に発表するんだよ

棋戦が中止される場合は、連盟がHPを通じてファンに対して発表する。（LPSAも発表するだろう）
棋戦が継続される場合は、誰も何も発表せず、時期がきたら、「次期予選の組み合わせ」がでてくる。

だから、お前の言うとおり、連盟とLPSAの公式発表だけ追いかけておけばよい。

>>893
天河戦も気長に待てばよろしいでせうか？

>>891-892
>>887にマジレスしてるようだけど

＞対局相手がLPSAの面々じゃなきゃ

ってとこでボケてるんだと思うよｗ

>>894
いろは戦になるって聞いたよ

>>894
> 天河戦も気長に待てばよろしいでせうか？

天河戦はLPSAの今年度の事業計画に入ってなかったから待っても無駄。
実際に消滅したってことだろう。
LPSAは自分らに都合の悪いことは見ざる聞かざる言わざるだから
消滅しても連盟みたいに発表したりせず忘れられるのを待つだけなのさ。

まともに棋戦運営しようとしてる態度とは思えないな・・・

LPSAは対連盟が一番で他のことはどうでもいいんだろうね。
当初からそんな匂いはしていたけど将棋人口も減る、対局料も下がるご時勢で自分達のコンテンツを維持することに一生懸命に
ならなかったら自滅するだけだろうに何考えているんだろ？

>>897
LPSAのことだから天河戦を「時期未定」とかで強引に残すこともありそうだが
それができないほど復活の見込みが全くないんだろうな

他所の組織の連盟に絡んでる暇があったら、
去っていった独自スポンサーに対して生活権とやらで訴えろよって感じ

マイナビもそうだし王座戦主催のリコーも担当者がコメント出していたよねぇ。
どちらも新しい棋戦でLPSAには好意的な対応をしていたと思うんだけどそれでこういう対応になるのなら今後スポンサー引くだろうにな。

天河戦のスポンサーって、どこでしたっけ？
天河戦がなくなった原因として、ＬＰＳＡは
そのスポンサーを責めたりはしないのかな？

また変な声明出したのか。
連盟を酷い組織だと公に罵りながら連盟棋戦に出ようとし続けるところがすごいな。

LPSAは下記をまず理解してはどうか。
Q　連盟やスポンサーにはLPSAを棋戦に招く義務はあるか
A　ありません

>>903
NTTル・パルクってNTT系列の小さな会社。

契約書を交わす時に「問題が起こった場合は双方誠意を持って対応する」みたいな文言を入れないですか？
爺さんの説明では約束事を記した文書があるようですが、その文書が効力を発揮するような関係にあるとは思えないです。
となると、ＬＰＳＡと連盟は友好的な関係に向けて取り決めを見直すか、もう一切関わらないかどちらかじゃないですか？
私は「お互い自立してやりましょう」でいいと思うのですが・・・。

「問題が起こった場合は双方誠意を持って対応する」か
一方的に自分らの主張を展開し、思い通りに行かなければ誠意が足りないと相手を罵倒

有料の棋譜中継を一方的にボイコットし、課金してるユーザーにも謝罪無し
将棋指しが将棋も指さず見せるはずの棋譜も見せず、自分らは不当に虐げられてる被害者と主張

お金を払って楽しみにしてたファンを蔑ろにし、その後の謝罪もサポートもないLPSA
連盟には誠意が無いと言うLPSAは、お金を払ってる将棋ファンにどう誠意を見せたか聞きたい

マイナビが無くなるのが現実的ににってきたな

にってきた

>>908
そりゃLPSAファンの歪んだ願望ですがな。
そろそろ願望だけじゃなくて、ソースも書いていただけると嬉しいですな。

LPSAはなくなられちゃ困るだろ
自分等のせいにされる

自分達が出れない棋戦になったら絶対潰しにいくだろ
将棋界のことなんか考えてるわけない
中井は月曜日の声明からまたつぶやかなくなったな

中井はすぐ逃げるからな

>>912
>自分達が出れない棋戦になったら絶対潰しにいくだろ

潰したいけど潰す力は無いんで、「マイナビは無くなるんだ〜」と願望を書くだけなのよ。
LPSAのファンは。

>>906
それは無理
LPSAと連盟とでは「自立」の概念が全く違うから。
連盟にしてみれば連盟棋戦は自分たちが開拓してきた連盟の大切な資産だが、LPSAは連盟棋戦を公共物だと思っている。
だから、連盟棋戦に寄っかかっていてもLPSA視点では「自立」なんだよ。

LPSAってババアしかいないよね

>>905
ありがとう

連盟は無視してりゃいいよ
変に刺激してLPSAで内部対立が起きて
「連盟に戻りたい」なんて人が出てきたら逆に困るもん
そんな人抱える余裕はありませんから
放置でいいですよ

いつまでも親のすねをかじってて、自立も結婚もしない娘と同じだな

井道の悪口はいうな

LPは渡部の１DAY優勝の成績を公式成績として認定してない時点で自治権放棄
コイツラが自己矛盾に気づいて土下座外交してもすでに時は遅しｗ
つうか中井以外実質引退状態ｗ

>>920
千尋はちゃんと自立してるぞぉ
ちょっと鬱にならないか心配だが

なってるだろ

放置が一番。
相手にしないこと。

>>922
いどくん、美容室で髪型失敗しちゃったようだ
呟いてる

自立する能力も男に養ってもらう器量もない

>>926
なにか恨みでもあるのかよw

いまだ連盟から独立しきれない某団体から自立もできないいかさま3級よりなんぼましか

>>925
きのこカットをしたようだｗ

米長さんへ

LPSAの棋士、OB、関係者を傷つける書き込みが相次いでいます。たくさんのボイコットが行われ、LPSA関係者を混乱させ、ファン、OBを苦しませています。私は代表という立場で心を痛めてきました。
こんなことがなぜ続くのか。米長さんのほかに、いったいだれがいるのか。
今回は、私のことで良かったと思っています。
連盟の低迷期に米長さんと会い、同じ釜の飯を食い、同じ目的に向かって、悔しい時も、うれしい時も本気で涙を流してきました。ファンに愛され、強くあるLPSAをめざし、メアド流出、対局放棄も成し遂げました。
LPSAを育て、守り、築いてきた偉大な先輩方がたくさんいられます。未来へ夢をつなぎ、LPSAの八手を願っている方もたくさんいられます。米長さんもその一人だと信じます。
将棋連盟の一員だったことを誇りとして、これからを歩んでください。

まだ間に合います。
　　　　　　　　　　　　　　　 石橋幸緒

LPSAの棋士の棋力が上がれば全ての問題は解決するだろう

LPSAから仮に羽生や渡辺やGPS将棋に勝てるようなのが登場しても手遅れじゃね

この前の怪文書
当たり前だがスポーツ紙も含め各紙から完スルーされてるな
巨人の清武も今もたまーに記者会見やったりしてるらしいが完スルーされてる状況と被るな

すみません、いくつ当てはまるか私には分からないので誰か教えて下さい

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
自分の見解を述べずに人格批判をする
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
権威主義に陥って話を聞かなくなる

>>933
確かにね。共通してるのは
「○○は酷い組織（人）です。こんなことがありました、許せません」という言い草だが
肝心の酷い仕打ちとやらに法的に問題がないのでただ愚痴を言ってるだけという話に終わるんだよね。

盤側掲示板で、トングリさんがＬＰＳＡに直接電話したことを明らかにしました。
以下に、一部だけ引用します。

LPSAでは何が起きているのか　投稿者：トングリ 投稿日：2013/04/11(Thu) 20:37 No.21884
2013年3月14日：
LPSAのHPにある「お問い合わせ」からメールを送りました。内容は「既に3月で、
本来なら決勝戦が行われる時期なのに、第5期天河戦はどうなっているのでしょうか」
というもので、LPSAの「カンバン棋戦」であるはずの「天河戦」が開催されないまま、
LPSAからは一般ファンへの説明/釈明がないことに疑問を感じて送ったものでした。
2013年4月11日：
しびれを切らしLPSAに電話しました。本当はしたくなかったのです。HPに設けてある問合せ
フォームなどを使って問い合わせをしても、梨の礫というような対応をする団体というのは、
ほぼ例外なく電話の対応にも問題があるからです。

>>936
>結論から言えば、

>第5期天河戦については、開催するか否かを含め、何も決まっていない。
>LPSAとしては、それを事業計画書に記載してあるので、ファンへの通知は済んでいると考えている。

>ということのようです。


事業計画書に記載してないからウソじゃん。

>>937
ええ？　誰がウソをついたの？

う〜ん、コンテンツを提供をしてそれが自分達の糧になるんだって意識がないのかな？
サービスを提供して益を得る場合は相手に対する告知や分かりやすさというのが必要になるしそれが伝わらなかったとすればそれについては
謝罪をするのが妥当な対応だと思うんだけど・・・

多分LPSAの人って「私たちは伝統芸能の伝承者なのよ、だから崇めなさい」くらいの勢いなんだろうね。
仕事としてはそういう態度では行き詰ると思うんだけどな、まぁ、田舎の芸能伝承者みたいに殆ど趣味でやっていくしか道はなくなるだろうな。

私もLPSAみたいな団体と遭遇した事ありますよ、武道団体の役員をやって普段は教育委員会やらの要望で強力したりする、メジャーな武道団体は
そういう事で時間を提供したりして活動の場を確保したりしているんですけどそこに参加してきて普段は全く姿も見せないのに自分達の活動や発表の
機会を提供しろって大騒ぎになった事ありますね。江戸時代から続く格式の高い流派らしいけど皆ドン引きでしたね。

同じ公益社団法人だから、対等だと思ってるんだろうな
大企業の親会社と零細の下請けが対等なわけないのに

同じ国立大学だからって東京大学と埼玉大学は対等な扱いがされるかってことだよね
決して埼玉大学を馬鹿にしてるわけではないので悪しからず。

地方の国立大と言ったほうが・・・

>>940
でも、LPSAが欲してるのは対等な関係じゃないよね。連盟の資産(棋戦とか段位とか)を一方的に利用する関係。
さらに、資産を利用する「お客さん」として連盟にクレームをつける関係。
甚だしい勘違いとしか言いようがないんだけどさ

権利を主張するだけで義務を果たさない恥を恥とも思わない連中

>>944
義務もそうだけど、むしろ貢献。付加価値って言ってもいいかな。
義務を果たしていても、ただそれだけで、受け取った金額に見合う価値を生み出していなけりゃ、金喰い虫だよね。
それは、対局して棋譜を残すことだけじゃあない。スポンサーとの交渉、棋戦運営、記録係、解説、観戦記、いろいろあるよね。
そういうところを含めてどれだけ貢献できているか。
仕事でお金を貰うってのは、そういうことだ。

女流の一番大事な仕事は普及なのに、将棋ファンにそっぽを向かれるようなことをやってるんじゃ話にならん

>>937
嘘は書いてないし嘘を言ってもいないね。
「決まった事を書いてある＝書いていない事は決まってない」
という意味だろ

>>947
ところがニコ生で中井のBBAが
開催かわずれてるだけ。詳しくはLPSAのHPを見てくれ
なんて言ってるんだな、これが

あきらかに嘘じゃん

>>948
それは中井が嘘を言ったわけで、
LPSAの「20代と思しき男性」は嘘は言ってないよ。

電話に出たどこの誰ともわからないようなヤツより
初代代表の中井が明白な嘘をついたことのが重要だろ
しかもそれが動画としてキッチリ残ってるわけだし

あれ、まだやってたのコレ？

正直、電王戦で盛り上がりすぎて
ボイコット石橋みたいなザコの話はすっかり忘れてたわｗ

電王戦の聞き手に選ばれるのが女流の勝ち組なんだよな

石橋が聞き手だったら、解説は誰が盛り上がるかなぁ？

あんなブサイク、人前に晒せるかよw

>>954
禿同

何を言うかわからんしな

ここで対局拒否についてのアンケートをとってみましょう！

１、粘る　２、粘らない

１、ボイる　２、ボイらない

>>919
レッドの悪口はそこまでに(ry

連盟底辺女流棋士の悪口を言ったところでLPSAの値打ちが上がるわけじゃないぞ

ＬＰＳＡ女流 <= 連盟底辺女流

ＬＰＳＡ厨は現実を直視した方がいい。

「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる

週刊文春（７月３１日号）Ｐ１３７〜Ｐ１３８より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

７月２０日、毎日新聞１面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような＜品性を欠く性的な話題＞で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。

「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの１００％子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」（毎日新聞関係者）

毎日コミュニケーションズ（以下、毎コミ）とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を９％保有する第３位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したＣＭが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。

（中略）

就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、０１年に毎コミの１００％出資で設立されたＭＣプレス。
同社は『ＤＶＤヤッタネ！』や『ＤＶＤデラデラ』などヌード満載のＤＶＤ付きグラビア誌４誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」（前出・関係者）という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ！』４月号で「就活生を狙え　今はいているパンツに穴を開けていいですか？inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のＤＶＤではリクルートスーツ姿の女の子３人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・。

great_umakun
正直、ベテランの塚田先生がここまでこの一局にかけていたとは思いませんでした。
棋士にとっての対局の重みを改めて感じました。

電王戦が盛り上がり過ぎて

ＬＰＳＡみたいなレベルの低い輩はどうでも良くなった。

ひっそり消えていいよ

名人戦にもそんなこと言ってるアホがいるな

ぶっちゃけ塚田さんいいで見せすぎだなｗ

石橋はもうマイナビ永久に出なくてもいいんじゃない？

しかし塚田の対局は対局拒否したほうがよかったんじゃないのか？

連盟棋士の悪口を言ったところでLPSAの値打ちが上がるわけじゃないぞ

>>970
それが理解できてればこうなってないのでは

LPSAの値打ちなんぞどうでもいいんだよ
ダシにして連盟の悪口言いたいだけ

マイナビが撤退したら石橋と中井は頭丸めて連盟の女流と将棋ファンに土下座しろよ

いやこれは将棋連盟が悪い。将棋連盟がLPSAを
排除しようとしなければ・・

具体的に

中井広恵?@HIROE624
マイナビ女子オープン、横歩取りは意外だったけどいろいろな戦型が観られて嬉しい。

http://twitter.com/HIROE624/status/324145280243085313

>>976
よくこんなお気楽発言が出来るな
所属の代表の行動によって、棋戦が無くなるかもしれないのに
完全に他人事だな、前代表の責任感は微塵も感じられないな

同意。大事な500万の棋戦を滅ぼす張本人になろうってのに、よくもまあしゃあしゃあと出てこれたもんだ・・・

里見の稼ぎが減るだけだから関係ないと思ってるんじゃね

タイトル取るまではいかなくても他の連中の収入もでかいだろう
準優勝でも他のタイトル級に賞金大きいし、
室谷、環那、矢内あたりなんて懸賞だけで数十万貰えてしまう

確かに
竜王戦がなくなるようなもんだからＮな

中井って、私は今回関係ありません顔で野月にくっついて逃れようとしてるよな

マイナビオープンが無くなるかも、と言っている人は、そろそろソースを出してもいいと思うんだ。

無論、LPSAにとっては無くなったに等しいんだけど、大抵の人にとってはそうじゃないんで。

同意。
どこかにソースっぽいのがあるのかとさかのぼってみたけど、
全部状況証拠しかない。
今までさんざんLPSAの戯れ言に惑わされてきた方としては
これもそうか、と思ってしまう。

>>983
>>984

>>985
アンカーじゃなくて、是非ソースを！

>>985
え、オレの>>984がソースなの？
状況証拠と言っても、田中寅彦が「現時点で白紙」と言ったことと
昨年は5月に始まったチャレンジマッチの募集がまだ始まってないことぐらいだぞ。
いずれもLPSAが脱退したことに伴って体制組み直してるだけだろ。
そもそもマイナビはLPSAに「2社でやります」って言ってたんだから。

>>987
昨年は２月募集、４月締め切り、５月発表、６月対局だったかと（おそらくは１２月か１月に契約）

梅

23日にまたボイコットが見られるかも

ＬＰの連中は権利ばかり主張して義務を果たさないなら
全員排除するべきだ。

総ボイコットくるなら、もう連盟も心置きなく
最初からLPSA無しで予定組めるだろ
LPSAに甘い対応してるせいでどんだけの手間と時間とお金を無駄に
費やしてるんだよ

ボイコットはしないでしょ
対局に関して誓約書みたいなのとったんだろ
それなのにそんなことしたら全てのスポンサーにソッポ向かれるのわかるだろ

違うって。LPSAにしてみればそれは、
「石橋もちゃんと参加させた上でのこと」という理屈になるんだろ。
渡部のアマ扱いですらボイコットになｔったのに、
石橋を不参加にされたらそらーなあｗ
スポンサーのそっぽなんてLPSAの正義の前には些事なんだろ
自分の価値も省みずに
権利権利でスポンサーすら叩くべきブルジョア、みたいな、
浮世離れした価値観の持ち主には

中井や島井、ひろみのﾂｲｰﾄみてると
とてもボイコットするふんいきはみられないがｗ

対局料無くして勝利者賞金だけにすればこいつらもう出てこなくなるでしょ。

>>995
彼女らを見てると個人事業主である将棋指しの悪い部分が出ちゃってるな

マイナビは社長がオバサンに囲まれるのが嫌で来期契約しない決断したらしいよ。
http://joshi-shogi.com/imgs/120724_008.jpg

>>998
カズ子さん、成仏してくれ〜

もうこのシリーズのスレも終了かな

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