1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2013/03/08(金) 14:29:20.43 ID:9BJ8vjfk
おめ
3 :
名無し名人:2013/03/08(金) 14:34:31.44 ID:MdwJdZzU
悪か正義に勝ったのか
連盟はだめすぎたな
4 :
名無し名人:2013/03/08(金) 14:47:21.69 ID:45SFSImd
その表見ても渡部愛アマって書かれてて結局プロとは認められてないけどな
まあLPSA側の思う「勝ち」がよくわからんけど
今回の騒動でLPSAは所属してる人間も支援者もキチガイだらけだってことがよくわかった
というかプロ団体名乗るの恥ずかしいくらい弱い連中がほとんどなのになんで所属者や支援者はこんな威張ってるんだ?
LPSA支持する人はまともな将棋ファンにはいないだろ
5 :
名無し名人:2013/03/08(金) 14:49:26.75 ID:TlX6QCd9
LPSA3級と書いてあるね
連盟って理不尽なこともネジ伏せられないチキンなんだな
6 :
名無し名人:2013/03/08(金) 14:50:13.66 ID:fp0DCvhI
米長が死んだせいだな
谷川じゃ駄目か
7 :
名無し名人:2013/03/08(金) 14:56:52.32 ID:NOs/CkFL
タナトラには期待していたがダメっぽ
8 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:12:44.99 ID:2Q8n5guW
<<7
風見鶏に牽引力はない。
9 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:14:06.85 ID:kCNUTjjg
アマ(LPSA3級)じゃん
これで勝利なのか?
10 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:15:45.08 ID:FQ2DmDnR
将棋強くて経営力もある棋士って米長以外誰が居たっけ?
藤井九段とかか?
11 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:20:34.74 ID:++kSyFLT
>>9 表記なぞ元々求めていないでしょ。
求めていたのは出場権。
12 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:23:54.23 ID:++kSyFLT
あれ、他にもアマが1人出てるね。
倉敷藤花って今までアマ枠あったけ?
13 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:27:57.01 ID:hICLehP8
14 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:29:48.07 ID:KbHiop49
期待する
15 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:31:41.99 ID:iNjvApES
アマ枠ふやして渡部にチャンスを与えボイコットした石橋本人も参加させる
倉敷市は弱いものの味方した素晴らしい市とでも思われたかったのか?
バカじゃね?
市の子供が自分の我が儘通らないと授業歩ボイコットしたり登校ボイコットしてももう叱れねーつーことだ
わかったか女市長!
16 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:41:31.80 ID:ZendBA+U
また一緒になってやり直せばいいのに(´・ω・`)
17 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:45:08.39 ID:5qoz0HZ6
失ったものの方が大きい
18 :
名無し名人:2013/03/08(金) 15:48:03.37 ID:4fAT6R89
なにも失ってないんじゃないか?
連盟の信頼度は無くなったけど
19 :
名無し名人:2013/03/08(金) 16:01:32.80 ID:ye7UahhS
プロかアマは公的機関が決定するんじゃなくて民間の任意団体の独自基準でしかない
つまりある団体(例えば連盟)がプロとして認めていないからプロじゃないなんてことはあり得ない
それは「連盟がプロとして認めていない」ということでしかない
税金が出ている以上は特定の民間基準だけ優遇したらそれこそ問題
20 :
名無し名人:2013/03/08(金) 16:38:05.54 ID:pMsmFss1
渡部 愛 アマ
21 :
名無し名人:2013/03/08(金) 17:05:38.34 ID:hDeJVWCv
>>1 昇級・昇段の基準ってLPSA独自の基準で決めているのかな?
22 :
名無し名人:2013/03/08(金) 17:41:12.05 ID:X2nUz4uv
新たに契約を結ばないことと既存の契約を打ち切ることとは違うでしょ
23 :
美樹 ◆MdbDRWnY0k :2013/03/08(金) 20:04:48.73 ID:f0IAgynS
24 :
名無し名人:2013/03/08(金) 20:07:25.22 ID:Utua9iPQ
LPSA大勝利!!
連盟惨めw
25 :
名無し名人:2013/03/08(金) 20:09:04.06 ID:ij5UBtCl
>>22 ならそのへんの説明が要るだろ。
「今回の藤花は声明発表前に契約済みでしたのでLPSAの参加がありますが、
今後はこういうことはありません」
とな。
26 :
名無し名人:2013/03/08(金) 20:14:35.44 ID:dk9UlOfx
ツイッターですいぶんな騒ぎになってたからまさかと思ったけどそうなんだ。
連盟HPみてもなにもないとこ見ると契約が決まってたからというのはどうも怪しいな。
純粋に負けかボイコットに屈したんだろ。
谷川さんや寅さんて力ないんだなあ。
27 :
名無し名人:2013/03/08(金) 20:31:51.87 ID:eUyYNn8f
こんな悪さした方がどうどうと優遇されるなんて理不尽な世界だな
子供の教育には絶対関わらないでほしい
子供達がまっとうに育たなくなるよ
もう教育関係からは手をひいてほしい
28 :
名無し名人:2013/03/08(金) 20:43:33.57 ID:4Ou0u7AD
これは北朝鮮なみの戦略的勝利だ!
29 :
名無し名人:2013/03/08(金) 21:31:57.70 ID:kMhgJnc+
アマ扱いかよ
30 :
名無し名人:2013/03/08(金) 21:47:31.22 ID:dIJCCKIO
正義の倉敷市長が悪の連盟を完全粉砕!!
31 :
名無し名人:2013/03/08(金) 21:53:15.40 ID:hICLehP8
公取にびびったようだな
32 :
名無し名人:2013/03/08(金) 22:09:42.70 ID:WAd79yx2
連盟おわったは
もうマイナビは撤退してくれ
あのお馬鹿団体の息の根をとめるにはその責任を追わせるしかない
もう女流界が過疎っても両成敗だ
33 :
名無し名人:2013/03/08(金) 22:23:05.91 ID:bP7AH2Pn
渡部さんが対局できるようななったのは喜ばしいが、これでは
LPSA勝利とは言えないよ。プロ団体の正式なメンバーがアマ呼ばわりされてるんだから。
連盟は主催棋戦から他団体を閉め出すことはできても、他団体のプロをアマ呼ばわりする
権利はない。問題が混同されている。
34 :
名無し名人:2013/03/08(金) 22:42:03.94 ID:+T3UtfbE
そうよだね。他団体のプロは歓迎と言っておきながら、
結局アマ表記にしている連盟はあいかわらずクズすぎる。
てかこれ小学生のケンカレベルだよなw
35 :
名無し名人:2013/03/08(金) 22:45:02.21 ID:SrFlvnZz
>>33 他団体のプロ認定を将棋連盟がとやかく言うことはできないが、連盟が主催棋戦で誰をプロとして扱うかを他団体がとやかく言うこともできない。
連盟には連盟のプロ認定基準があるんだから当然のことかと。
36 :
名無し名人:2013/03/08(金) 23:13:23.90 ID:bP7AH2Pn
>>35 そんな論法は他の競技とかを見てもあり得ないよ。
例えばJRAが地方や外国の騎手を中央では乗れないように制限することはできても、
彼らをアマ呼ばわりはできない。そんなことしたら名誉毀損で訴えれる。
中央で乗りたかったら競馬学校卒業してねと言ってるのと同じ。
37 :
名無し名人:2013/03/08(金) 23:20:05.00 ID:bzuKMe3V
38 :
名無し名人:2013/03/08(金) 23:22:10.80 ID:1AWL59+z
>>35 一企業ならまだしも、公益法人が我を通しすぎる姿は
無理があるわ。どうしても他団体を排除したいなら公益法人をやめて欲しいね
39 :
名無し名人:2013/03/08(金) 23:34:29.62 ID:bzuKMe3V
LPSAのファンがそう言ってるだけでこっちはそう言ってないじゃん
40 :
名無し名人:2013/03/08(金) 23:40:45.61 ID:u2Y9+XoD
41 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:07:39.62 ID:A/kRzvVo
>>40 裁判沙汰なんて将棋界にとっても連盟にとっても不名誉極まりない。
連盟は己を高しとするなら、自らの不明と不徳を恥じるべき。
裁判になればLPSAと対等な位置に落ちるけどそれでいいのか?
連盟の権威の源泉は400年続く名人の伝統だろうが、
それが法律の世界で争ってどうする。
42 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:15:34.95 ID:LicOycfk
元々市長と※がうまくいってなかったみたいなのどっかで見たな
43 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:16:27.29 ID:8PyRyByM
>彼らをアマ呼ばわりはできない。そんなことしたら名誉毀損で訴えれる。
まずこれは名誉毀損の構成要件に該当しないよ。
刑法第二百三十条
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は(略)」
名誉毀損罪は個人の主観的・内部的な名誉感情ではなく、外部的名誉(客観的・社会的な評価)を保護した規定である(團藤重光 刑法綱要)。
44 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:17:50.59 ID:8PyRyByM
そもそも連盟のプロとして扱わないことと、LPSAがプロとして扱うかは別問題でしょ。
だからこそLPSA3級と併記してるんでしょ。
それともLPSAがプロとして認めたら連盟も自動的にプロ扱いしないといけないの?
>中央で乗りたかったら競馬学校卒業してねと言ってるのと同じ。
これも別に問題ないでしょ?実際制度がない頃はそうだったし。
今の制度では国外所属の騎手はJRAが招待した日本国外の競走馬に乗る場合と、短期免許を取ったときだけ乗れる。
しかし現在将棋連盟とLPSA間で短期免許に相当する制度について合意はないし、連盟はLPSAの棋士を推薦しないとしている。
45 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:33:34.38 ID:MgB4YbL1
ってゆうかね、
渡辺3級にとってはこれからなんだよ
ちゃんと普通に強ければLPSAが正義なんだろうけどね
46 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:40:17.11 ID:PApbOqwc
>>43 >外部的名誉(客観的・社会的な評価)を保護した規定である
該当してるじゃないか。
47 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:41:41.21 ID:A/kRzvVo
>>44 プロの存立基盤はプロ同士の相互認定。連盟がLPSAをプロ団体として認めてれば、
LPSAがプロとして認めた人は自動的にプロとして認めるのが普通。
認めなければLPSAをプロ団体として認めてないというのと同じ。
連盟がどうしてもプロとして認めないというなら、名前だけ表記するべき。
アマ表記は失礼だし連盟にアマを認定する権能はそもそもない。
48 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:43:07.02 ID:8PyRyByM
>>46 今回の件で渡部の社会的評価が低下してるの?
あとアマというのは事実ということでいいの?
49 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:43:33.23 ID:juotB2GO
>(☆)LPSAプロ3級
わざわざ「プロ」を自称すると麻雀プロみたいに胡散臭くなるなw
そのうち女流同士で「○○プロ」と呼び合う団体になったりして
50 :
名無し名人:2013/03/09(土) 00:54:46.35 ID:8PyRyByM
>LPSAがプロとして認めた人は自動的にプロとして認めるのが普通。
普通って何?異なる団体で同じに扱えという方が変だよ。
連盟には連盟独自の女流昇級基準があるが、LPSAが定めた基準も自動的に追加されるのか。
海外の騎手を無条件で日本の競走馬に乗せろと言うくらいおかしい。
>アマ表記は失礼だし連盟にアマを認定する権能はそもそもない。
LPSA的にはプロだが、将棋連盟的にはプロではない=アマってこと。
そうでないとアマ枠で入れることもできないしな。
別に認定の必要は無い。
例えば清水上さんをアマチュアという場合に将棋連盟の認定が必要なわけでもない。
51 :
名無し名人:2013/03/09(土) 01:14:00.81 ID:A/kRzvVo
>>50 プロかアマかの問題と棋戦などでの処遇は別の問題だよ。
>将棋連盟的にはプロではない=アマってこと。
奨励会員の存在を考えればはプロではない=アマじゃないってことぐらい分かるだろ
52 :
名無し名人:2013/03/09(土) 02:30:46.75 ID:q9ssqoOh
>>47 アマ表記がどうしてもいやなら出場を辞退できたんじゃない?
それに甘んじるということは実利があるということでしょう
LPSAプロ3級でもあることは明記されているのだし、そこに他人がこだわるのは意味ないんじゃない?
連盟主催棋戦にアマ表記で出ることにまさか本人は同意してないともおもえないし
53 :
名無し名人:2013/03/09(土) 03:25:46.06 ID:TT2XpQqO
本人は自分で女流だと思っていないだろ
女流棋士になりたい!とかブログに描いちゃう子だもんwww
54 :
名無し名人:2013/03/09(土) 06:04:46.64 ID:1R0rlLet
将棋連盟からみればアマチュア
55 :
名無し名人:2013/03/09(土) 08:37:28.65 ID:+qcyJHSo
プロは職業という意味なんだから連盟以外でも職業棋士はプロに決まってる
56 :
名無し名人:2013/03/09(土) 09:36:22.31 ID:EmLfW+k9
連盟棋戦で稼いでる職業かって事じゃないの?
中井と石橋はプロ
渡部はアマ
俺が一念発起して将棋団体を起こして
竜王戦の予選に参加しても永遠にアマ。
57 :
名無し名人:2013/03/09(土) 09:46:28.77 ID:Rx8CPbhK
>>47 そもそも渡部もLPSAもプロ表記を求めていないだろ。
求めているのは出場権であって、表記にこだわる必要は無い。
アマ表記で連盟の顔も立って、渡部が出場権も得られるなら円満だわ。
58 :
名無し名人:2013/03/09(土) 09:56:45.89 ID:+qcyJHSo
但し書きでわざわざLPSAプロと書くくらいならはじめから選手欄にそう書けば良い
59 :
美樹 ◆MdbDRWnY0k :2013/03/09(土) 11:11:11.98 ID:UOvlj7Hq
対局放棄事件以降、次々に常識派が発言を始めています。
また、1人、常識派の登場でしょうか?
35. サッパリわからない - 2013/03/09(Sat) 10:32 No.53802
世渡り下手爺様
あなたのおっしゃってる踏み絵って、「今後は一切対局を放棄しません」
という内容であると推察しますが、それって世間では念書とか誓約書とか言うも
のですよね。
あれだけのことをやらかしたんだから、改めて念書なり誓約書なりをとって
再度対局拒否をしたときのペナルティを明白にするのは当たり前じゃないです
か。
それを、提出したのが個人だろうと団体がまとめて出そうが違いはないでしょ。
踏み絵を踏んで、二度と同じ手は使えなくなっただけの話しですよね。
本来そんな、踏み絵を踏まされること自体が恥ずかしいこととは考えないんです
かね。LPSAの関係者と取り巻きの方々は。
不思議です。
60 :
名無し名人:2013/03/09(土) 11:29:16.51 ID:gYZ4nr3r
こうなると女流棋士のプロとアマの境ってなんなのだろうね?
でもアマって優勝しても賞金は受け取れないんだろうだから
「名誉」のための戦いなんですか・・・
61 :
名無し名人:2013/03/09(土) 11:42:10.17 ID:+qcyJHSo
ときどき将棋のプロを国家資格か何かと勘違いしてるかのような人間がいる
たとえばテニスだったらなろうと思えば誰でも形式上は「プロ」になれるのに
62 :
名無し名人::2013/03/09(土) 12:07:43.60 ID:p88WRuTW
>>53 3級はまだ正式な女流じゃなくて(連盟のも)
2級になって初めて女流と言える
なので
2級になる戦績を上げれば、連盟も認めることになると予想される
63 :
名無し名人:2013/03/09(土) 12:11:50.31 ID:c7mt+L62
>>53 ネットの書き込みをいちいち真に受ける
そこは痛い
真に受けなければ大学進学とで迷い棋力は低下しないし
直感で選んでいれば支援者にも恵まれただろうに実に気の毒
64 :
名無し名人:2013/03/09(土) 12:14:56.96 ID:Yw7tT79/
>>61 将棋では対局料を貰えるがプロなんだよ
たから簡単にプロになられても困る
65 :
名無し名人:2013/03/09(土) 12:21:11.18 ID:+qcyJHSo
66 :
名無し名人::2013/03/09(土) 12:31:38.28 ID:p88WRuTW
仮に
渡部愛アマ◆ 表記のまま勝ち進んで
ベスト8、ベスト4、決勝進出、タイトル挑戦 となったら
どの時点で、女流2級になるのかな?
アマ◆表記のまま、タイトル取ったりしたら大事件だよな
どの辺まで行ったらワイドショウで取り上げられる?
今のところ、対局拒否も、渡部愛の処遇についてもTVでやってないよね
67 :
名無し名人:2013/03/09(土) 12:40:05.43 ID:4DvclnBH
>>61 ならテニスのように自分でスポンサーを集めればいいんじゃね?w
68 :
名無し名人:2013/03/09(土) 12:45:18.90 ID:SUWF3Lky
女流になりたかった渡部さんは☆になったとさ
69 :
名無し名人:2013/03/09(土) 13:01:47.08 ID:Pq4IhT/R
>>65 そら誰でも今日からプロ棋士じゃ
職業としてのステータスが落ちるだろう。
実際プロテニスプレーヤーや麻雀プロは社会的評価が低い。
必ず年収を揶揄される。
70 :
名無し名人:2013/03/09(土) 13:44:11.01 ID:+qcyJHSo
スポンサー集めははじめからやってるし、ステータスは評価の単位が職業からその職業の団体や個人に変わるだけ
プロの芸能人は無数に存在するけど依然として人気職業だし
71 :
名無し名人:2013/03/09(土) 13:47:13.89 ID:zlt1TPnP
>>65 パイが増えず人が増えれば自分の取り分が減る死活問題
LPSAは女流の待遇改善を目的に立ち上げたが、自分で自分の首をしめてる
72 :
名無し名人:2013/03/09(土) 14:09:00.15 ID:FNT6ovko
いいんじゃね?勝てば賞金貰えるし負ければもらえない、それがプロ。
73 :
名無し名人:2013/03/09(土) 14:09:13.69 ID:+qcyJHSo
>>71 競争原理で淘汰されるから問題ない
そもそも競技のプロとはそういうもの
LPSAにしても実力による格差は否定していないし
74 :
名無し名人:2013/03/09(土) 14:15:49.28 ID:IPQ2IKBA
みんなLPSAオワコンとか潰れるとか言ってたけど結局なに?
このまま安泰?
連盟の女流もだまってるのか?
寅も谷ーもやられっぱなしでいいのか?
しっかりしろよ!味方してやったファンと世論を裏切るなよ!
75 :
名無し名人:2013/03/09(土) 14:25:11.46 ID:FNT6ovko
しかし、渡部をアマ表記したことで今回は将棋連盟がルールとか
理念とかそういうものが一切無視する基地外団体だと言うことがハッキリした。
所詮いろいろ理屈つけてたけど、そんな物は本当は同でもよく排除したかっただけと言う
クソ団体ということがハッキリしたわ
何故って連盟の言い分だと、渡部の出場自体させないと言うことだったわけで
今回は出場させてしまっているという事ともう一つはLPSAのプロとしてなら認めると
言う事だったがこっちもLPSA3級とも表記せずアマ表記にしている、要するに
いってることとやってることがバラバラww
こいつら本当に団体としてクズ、何の思考能力もなくただ単に利権をむさぼりたいだけwwww。
76 :
名無し名人:2013/03/09(土) 14:49:51.50 ID:gPRWamH9
渡部より石橋を出すことが問題だろ
契約あとでもあんなことを起こした人間は対局中止を言い渡すべきだよ倉敷
テレビだって、収録後でも犯罪者が出ていたら中止するだろ
77 :
名無し名人:2013/03/09(土) 15:14:07.96 ID:THzQPltQ
>>72>>73 中原先生と同じ意見ですなー
ただ将棋界は負けても対局料もらってるんだよね
三段リーグもそう、今いる棋士の権益を守るため
年4人に制限している
78 :
名無し名人:2013/03/09(土) 15:40:59.35 ID:/7bRa/9o
主催者の意向もあるんじゃないの?
79 :
名無し名人:2013/03/09(土) 15:52:50.71 ID:o3mZu0FG
>>78 へえー ボイコット団体がお好きなんだね倉敷市というところは
80 :
名無し名人:2013/03/09(土) 15:57:42.28 ID:OnScPccj
連盟派()は泣いて歯軋りすればいいんじゃない?
81 :
名無し名人:2013/03/09(土) 16:44:08.61 ID:YYynGdJX
タニーじゃアカンw
将棋界で一番好戦的なヤツを担当にしろw
82 :
名無し名人:2013/03/09(土) 16:48:21.37 ID:FNT6ovko
そうそう裁判までいかんと。
途中で降りんなや将棋連盟、真相がわからんやんけ。
83 :
名無し名人:2013/03/09(土) 17:04:06.29 ID:T0rSENNY
>>81 タナトラならやってくれると思っていた時期もありました
84 :
名無し名人:2013/03/09(土) 17:08:26.63 ID:c7mt+L62
>>80 ごきげんよう(^o^)
連盟派でーす
渡部様並びにLPSAのみなさまおめでとうございまーすwww
85 :
名無し名人:2013/03/09(土) 18:48:03.40 ID:y+NIyZeR
将棋のプロは全員LPSAに屈服しろ!!
86 :
名無し名人:2013/03/09(土) 18:59:32.53 ID:1jMqJv4X
普通に騒動前に決まってたんじゃないの
87 :
名無し名人:2013/03/09(土) 19:16:44.92 ID:dzH5Y59e
強いほうが正義
強ければボイコットも凸撃もおk
弱い連盟女流が何言っても虚しい
88 :
美樹 ◆MdbDRWnY0k :2013/03/09(土) 19:18:31.07 ID:r6o0C3O4
>>87 「弱い連盟女流が何言っても虚しい」
それはギャグですね?w
タイトル保持者は全員連盟所属ですのでw
89 :
名無し名人:2013/03/09(土) 19:24:09.92 ID:Z7kD4KL3
っっh
90 :
名無し名人:2013/03/09(土) 19:48:13.55 ID:SUWF3Lky
なんのために戦ってたのかわからんから勝利宣言されても
ああそうですかとしか言いようが無いな
91 :
名無し名人:2013/03/09(土) 20:12:07.96 ID:LZIkpLJv
なんのために応援したのかもわからんわ
やっぱLPSAのやり方は許せない
もっと許せないのはファンを裏切った連盟
嘘つきやがった
92 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:10:50.29 ID:FNT6ovko
3者契約から、2者契約にした経緯・LPSAの話し合いに応じるのか
応じないのか・今回LPSA棋士の参加について連盟発表どおり
LPSA棋士にはその参加を個別に聞いたのかどうか・全てが謎のままかい?
おい連盟、お前ら騒ぐだけ騒いであとはダンマリか?
それでファンが嫌な思いしたりそんなのも全部関係ないんか?
お前らええ加減にせえや!!
93 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:27:03.09 ID:SOsLQRid
ボクシングでもWBA・WBC、それに最近ではIBF・WBOといった団体がある。
将棋棋士の団体が複数あってもそれ自体はおかしくなかろう。
それを棋戦に参加させるかどうかは棋戦の主催者側の判断。
94 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:32:10.02 ID:CrexE7HY
つまり連盟の判断、と
95 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:36:18.85 ID:MRFvxjHm
>>93 馬上 勇人@great_umakun
今回の一番の問題は女流棋士の認定基準ではない。
将棋界同士の問題にスポンサーを巻き込んだのが一番の問題だ。
何故、将棋界を応援したいというスポンサーを裏切るような行為をするのか?
96 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:41:06.34 ID:2Vxde3C8
馬上は倉敷市のように将棋ファンを裏切らないでほしい
ダメなものはだめ
きっちりLPSAに示してくれ
97 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:44:19.66 ID:CrexE7HY
98 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:45:55.57 ID:sk0Lr8UJ
LPSAはごね毒だな チョンみたいだなw
連盟は大人の対応って事なのかね
それはでも正しく無い気がするけどね、
少なくとも対局ボイコットのケジメだけは取るべきだろ
99 :
名無し名人:2013/03/09(土) 21:48:28.22 ID:CrexE7HY
マジ同意
LPSAから謝罪もなにもないままに一緒に棋戦やるって何なの?
100 :
名無し名人:2013/03/09(土) 22:22:30.43 ID:dErWTzio
優しくするとつけあがる
101 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:29:39.17 ID:Z7kD4KL3
負けてる連中が蠢いてる。
駒音でも負けてる連中が。
97みたいのが本当に倉敷へクレーム出してほしいもんだ。
ますますLPSAが正しくみえるからさ。
連盟応援するのは ID:CrexE7HYのようなネトウヨみたいなのばかりって思われるぞ。
ま、現実そうなんだが。
102 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:31:07.73 ID:Z7kD4KL3
↓よほどくやしいんだろう。「チョン」だってよ。
>98 名前:名無し名人 :2013/03/09(土) 21:45:55.57 ID:sk0Lr8UJ
>LPSAはごね毒だな チョンみたいだなw
103 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:36:14.84 ID:WEtYzhpj
倉敷は自治体が主催だから、こうなる予想は自分の中ではあったな。
倉敷市も税金を出す以上、民間団体間の争いに関わるか、難しい判断だったと思うよ
「前年どおり」という最も無難な手を選んだわけだが
104 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:37:01.19 ID:Z7kD4KL3
なかなか良スレだ。
LPSAを非難してる奴らの論拠はキチガイじみたのばかりだ。
キミたちがこんなところでキチガイカキコすればするほど、某棋士(非主流の男性棋士)が怒るぞ。
・・・って書いても何の事情も知らねえ奴にはワカランだろな。
何せ何の分析能力も、事態把握もできない、単にアラシたい奴らばかりだから。
105 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:40:00.29 ID:Z7kD4KL3
寅彦も棋士たちからどれだけ嫌われてるか知らないんだな。
ま、もっとも俺の情報はある1人の棋士から聞いた、3人中3人という数字だが。
でもこの「3人」の実名バラしたら、その重みが分かるだろう・・・でもこんなところで
書けねえな。
106 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:52:59.15 ID:RJ/ELgjD
つーか、倉敷藤花戦の「契約」がこの騒動の前に行われたという可能性は?
役所が絡んでいるんだったら予算取りもあるし、それこそ今から来年の準備しないと間に合わない。
将棋ってシーズンオフがないんだから、スパッと切って、はい出入り禁止!とはいかない。
今後の状況をもうちょっと見守りたいね…
107 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:57:44.96 ID:ABJc795e
将棋連盟が主催に名を連ねてる棋戦ってマイナビしかなくね?
結局、スポンサー次第で全部でられるんじゃないの?
とはいえ、実質的な運営を連盟はやってるだろうから
気分は悪いだろうな。
108 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:57:55.66 ID:WEtYzhpj
109 :
名無し名人:2013/03/09(土) 23:59:18.06 ID:WEtYzhpj
>>107 LPSAの棋戦情報を見れば、
連盟はすべてに主催で入ってるよ
金を出す奴の発言権が最も強いのはそのとおり
110 :
名無し名人:2013/03/10(日) 00:07:10.52 ID:RCU1Y3lL
>>109 ありがとう。
逆にLPSAも主催に名前がはいってたりするのか。
そうすると、石橋を外すにはLPSAも主催に名前がある
棋戦はスポンサーとの契約をやり直す必要がある
かもしれないということになりそうだね、多年契約なら。
思いのほか石橋はずしはめんどくさそうだな。
111 :
名無し名人:2013/03/10(日) 00:15:18.02 ID:kKfrqHiw
LPSAが主催に入ってるのはマイナビの他は女流王位だな。
石橋が残留を決めてる女流名人位戦のリーグがどうなるかも注目
112 :
名無し名人:2013/03/10(日) 01:21:04.43 ID:Ck+L0txF
>>111 この記事によると、女子オープンと女流王位は連盟との二社契約になるようだな。
ソースはこれ。→
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130222-OHT1T00157.htm?from=related >日本将棋連盟は22日、東京・渋谷区の将棋会館で会見を行い、1月に棋戦契約の一方的解除と対局放棄をした日本女子プロ将棋協会(LPSA)と今後1年間、新規契約を締結しないと表明した。
>女流タイトル戦は6つあり、これまで「マイナビ女子オープン」と「女流王位戦」の2タイトルを連盟、LPSA、スポンサーの3者契約で主催してきたが、これを連盟とスポンサーの2者契約とする。
連盟の発表(2月22日)↓によると
>(1)LPSAとは全ての新規契約を締結しない
>(2)石橋幸緒女流四段を、連盟の主催する棋戦における出場者として一切の推薦をしない
>(3)スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議し、LPSA所属の女流棋士の出場に関して決定する
となっているから、そもそも連盟は「石橋を推薦しない」だけで、「出場させない」とはいってないのな。これだと、スポンサーとの協議如何によって決める、ということのようだから、
それ次第ではないかな?
113 :
名無し名人:2013/03/10(日) 01:30:00.77 ID:/Jb5F0Us
もっとも難所とされてた、連盟・LPSA共催にして3社連合の女流王位ですら
LPSAを主催から外したw
3社連合との打ち合わせは馬上も同調してたよなあ
114 :
名無し名人:2013/03/10(日) 03:49:43.77 ID:Ck+L0txF
>>113 上の記事は、2月22日時点のものだから、さして難所ではなかったのでは?
115 :
名無し名人:2013/03/10(日) 04:18:14.47 ID:AAV05r1i
事実上のって書かないといけない時点で負けてる
116 :
名無し名人:2013/03/10(日) 04:31:59.85 ID:YA2AVPNZ
連盟が惨敗したのは中原発言で風向きが変わったからだな
117 :
名無し名人:2013/03/10(日) 05:07:34.58 ID:RqWTf10J
>>93 そういう意味では日本将棋連盟と講道館の偉大さが分かるな。
118 :
名無し名人:2013/03/10(日) 05:09:01.34 ID:yrOZzX9H
勝者がいない
両方敗者になった
唯一の収穫は将棋界は人間的にクズが多いことが再確認できたことか
今回の騒動でイチローの発言を思い出したわ
「球界には偉大な記録を作った人はたくさんいるが偉大な人はほとんどいない」
119 :
名無し名人:2013/03/10(日) 05:19:16.78 ID:qpB1LYL4
これまだ所詮女流の話だろと安穏としてるが
男性棋士、三段止まりの奴を入れて男性の部とかも
将来的に発展できるのか、そうならいよいよだが
120 :
名無し名人:2013/03/10(日) 06:20:20.77 ID:8Us8Q13s
そんでマイナビって撤退しないの?
しろよ
LPSA潰そうぜ
121 :
名無し名人:2013/03/10(日) 08:53:32.69 ID:9xVnF7Ij
ということは、マイナビですらスポンサーの意向次第って事か?
マイナビがLPSAの棋士はもう出場させませんと
断言してほしいところだよな。
122 :
名無し名人:2013/03/10(日) 09:05:52.27 ID:/Jb5F0Us
マイナビはもうLPSAが出ないつったしw
123 :
名無し名人:2013/03/10(日) 09:18:34.48 ID:+waZJZNs
120は発想が香奈ファン的だ
124 :
名無し名人:2013/03/10(日) 11:40:02.05 ID:DwUFAPwz
125 :
名無し名人:2013/03/10(日) 11:45:16.11 ID:8Jjjlb9H
三者契約なくなる時点でLPSAに入る金はなくなるんじゃないの?
対局料天引き?
126 :
名無し名人:2013/03/10(日) 12:32:58.02 ID:zW2FRAqq
今までは対局料がLPSAに入って、そこから女流にでしょう
それをLPSAを介さず直接本人にいくように
127 :
名無し名人:2013/03/10(日) 12:42:19.28 ID:YA2AVPNZ
連盟が惨敗した理由は?
128 :
名無し名人:2013/03/10(日) 12:50:59.21 ID:L3Ou4F2R
LPSAの勝利条件を見誤った
129 :
名無し名人:2013/03/10(日) 15:11:23.27 ID:L7fkR6j4
おどろいたね
130 :
名無し名人:2013/03/10(日) 16:35:14.46 ID:XuLRN2Kl
>>125 lpsaの収入のほとんどは将棋教室の運営じゃね?
131 :
名無し名人:2013/03/11(月) 04:19:10.96 ID:2wpj7Bi7
132 :
名無し名人:2013/03/11(月) 05:28:16.18 ID:p+ZdKTsR
133 :
名無し名人:2013/03/11(月) 10:37:08.33 ID:+WT/YSZF
>>118 人への尊敬の念を伝えるための言葉を人を貶めるために引用するなよ
134 :
名無し名人:2013/03/11(月) 11:06:10.78 ID:b59o6TPz
>>118 将棋界は男女共に性格のいい人が多いと思いますけどネット中心の生活保護にダメな人が多いように見えるわけですが
135 :
名無し名人:2013/03/11(月) 11:11:07.06 ID:MDVNFXfh
日本語でおk
136 :
名無し名人:2013/03/11(月) 11:13:19.11 ID:tbHa6g0s
あれだけがんばってた連盟工作員が不憫でしょうがないwww
137 :
名無し名人:2013/03/11(月) 11:55:53.13 ID:h3UTkXza
一番のLPSAの狙いで欲しかった連盟と同等の段位認定権を認めずアマ扱いとし
そしてLPSAに利用され連盟プロ認定の道を閉ざされた渡部はアマという形でも出場出来るように救済した。
これでLPSAが勝ったいう方はさっぱり理解出来ないがw
138 :
名無し名人:2013/03/11(月) 11:58:30.27 ID:hx425uHK
大本営の転進力なめんなよ
139 :
名無し名人:2013/03/11(月) 12:02:22.51 ID:tqxPaDGM
140 :
名無し名人:2013/03/11(月) 14:42:29.01 ID:WkXce5de
「LPSAはスポンサーをないがしろにした」
「倉敷市に抗議する」とスポンサー攻撃
掌くるくるしすぎてもうわからん
141 :
名無し名人:2013/03/11(月) 15:18:10.81 ID:6jXLO4i4
>>140 それ必死煽ってる工作員は
最初わからなかったが実はばらばらに見えて
実は最初から同じスタンスなんだよね。
それは駒音掲示板と同じく反連盟の立場だから。
連盟に反発して出て行ったLPSAだからそれに荷担してるだけで
実はLPSAなんかどうでもよく連盟さえ叩ければ何でもいいという連中だからw
だからいきなりLPSA擁護から連盟叩きに切り替わる彼らから見れば当たり前で
ひどいときにはLPSAにとって不利な事でも平気で言ってくるw
142 :
名無し名人:2013/03/11(月) 15:26:01.15 ID:0NOYKVE1
LPSAがなければ平和な将棋界w
143 :
名無し名人:2013/03/11(月) 15:27:02.61 ID:AHLl5cjK
マイナビとの関係修復にとって有害だよな
石橋が頭を下げにくくしてる
144 :
名無し名人:2013/03/11(月) 15:35:25.03 ID:Uo927NgZ
マイナビは撤退しろよ
そうすりゃ石橋もLPSAもぶっ潰せる
145 :
名無し名人:2013/03/11(月) 16:25:42.82 ID:3lvWAa47
なにっ、その本末転倒理論
146 :
名無し名人:2013/03/11(月) 17:06:57.29 ID:6jXLO4i4
>>145 >>141にあるように連盟を潰すのが本当の狙いだから
周りから見ればどれだけおかしくても本末転倒でも
この基地外工作員にとっては自然で矛盾してないんだよw
147 :
名無し名人:2013/03/11(月) 17:41:27.59 ID:SBH1rA1P
棋戦のひとつが撤退したくらいで連盟が潰れるのか?w
148 :
名無し名人:2013/03/11(月) 17:43:18.26 ID:LliDyNBC
男子で言えば名人戦か竜王戦が無くなるぐらいの影響はあるだろ
149 :
名無し名人:2013/03/11(月) 17:46:29.58 ID:SBH1rA1P
ふーん
だからなくなりゃいいとばかりにボイコットと怪文書で敵は嫌がらせしたわけか
石橋もそれを狙ってのテロだな
150 :
名無し名人:2013/03/11(月) 17:47:45.53 ID:0kZO04G0
だいたい、マイナビが撤退するとどうして石橋やLPSAがぶっ潰れるのかがわからん。
151 :
名無し名人:2013/03/11(月) 17:49:37.88 ID:tqxPaDGM
とにかく、ババアは不要
152 :
名無し名人:2013/03/11(月) 17:49:50.63 ID:Z9qNf8OK
石橋のスカンク屁で将棋ファンから総スカン
153 :
名無し名人:2013/03/11(月) 23:54:29.72 ID:2xNEo+PG
LPSAの勝利だね。
これからも連盟の既得権をどんどん侵食してほしい。
154 :
名無し名人:2013/03/12(火) 00:20:15.27 ID:uw35DolW
生活保護のメンヘラだけが勝利してるだけにも見えるな
155 :
名無し名人:2013/03/29(金) 20:27:57.87 ID:8nJOd/MW
ガンバレ
156 :
名無し名人:2013/04/01(月) 20:51:55.20 ID:4f3XXaGm
尊敬してます
157 :
名無し名人:2013/04/08(月) 19:56:11.52 ID:ntFxoGvm
158 :
名無し名人:2013/04/08(月) 20:03:50.47 ID:9UHaQATY
本当に排除されたいんじゃないなかな。
一切交流する必要ないよ。
159 :
名無し名人:2013/04/08(月) 20:06:58.09 ID:0RMoJdHt
4月6日(土曜日)
○ 田中寅彦 石橋幸緒 ● 女流王将戦 予選組合せ
160 :
名無し名人:2013/04/08(月) 22:10:04.34 ID:TQezwst0
4月6日(土曜日)
○ 田中寅彦 石橋幸緒 ● 女流王将戦 予選組合せ 組み合わせ放棄による強制不戦敗
161 :
名無し名人:2013/04/14(日) 01:43:37.10 ID:71QEuca/
162 :
名無し名人:2013/04/14(日) 01:53:11.58 ID:yBsUazGf
LPSAも文句があるなら単独で棋戦作ればいいのにな
参加させてもらってるのにダダこねてるようにしか見えないぞ
163 :
名無し名人:2013/04/14(日) 01:58:31.11 ID:RcNzlZn7
あんな声明だしたあとにも連盟に出てきて対局するんだとしたら、気持ち悪いわ。どんな神経してんだか。
164 :
名無し名人:2013/04/14(日) 02:09:06.93 ID:71QEuca/
>>163 心配しなくても、そもそもあの後(4月6日以降)、倉敷藤花戦の対局、全てきちんと
こなしているぞ。
そして、問題の女流王将戦だが、そもそも石橋と渡部以外全員エントリーして
予選にも名前が載っている。もちろん、対局する気満々だろう(そうでないと連盟も困る)。
こうしておいて、「抗議のボイコット」をやられれば、そりゃ連盟の面目丸つぶれだが、
それをやったら、自爆テロ以外の何者でもないわな。
165 :
名無し名人:2013/04/14(日) 02:18:50.70 ID:mjsirRnC
以前LPSAの棋戦に連盟の女流呼んだら拒否されたじゃん?
対局は命というなら話合わなくない?
166 :
名無し名人:2013/04/14(日) 02:28:01.16 ID:RcNzlZn7
>>164 心配なんかしていない。
平気でのこのこなじった相手、職員もいっぱいいる連盟に出てきて、つまらん将棋さして、揉め事の交渉もなにも触れずになに食わね顔して帰るんだろ。
ど厚かましすぎて、そんな奴いるのかとおもうと、気持ち悪くて吐き気するわ。
あの文書書いた石橋はまだ連盟で対局してないようだが。
167 :
名無し名人:2013/04/14(日) 07:44:21.81 ID:Js+yNDkf
>>165 本気でいってるの?
でることが決まった対局が命ということだけど
呼ばれてるだけじゃねー
168 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:57:18.20 ID:J87GYCjs
169 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:08.30 ID:RcNzlZn7
>>165 誰もLPSAの棋戦の対局価値に関してはめいげんしてないな。
けど、この2つのことから、LPSAの棋戦は参加する価値のない糞棋戦だ、って連盟側にみなされたっことだね。
170 :
名無し名人:2013/04/14(日) 14:02:02.31 ID:VNe6mwRT
>>165 せめて里見、清水、矢内らを招待すればよかったのにねぇ
当時のトップクラスですらない、しかし人気のある若手を一方的に指名しただけ
タイトルホルダーどころかタイトル挑戦の経験もなかったあの3人を選んだ理由を
LPSAは未だに発表していない
おれがLPSAを見限ったのはあのときだったよ
171 :
名無し名人:2013/04/14(日) 15:44:41.10 ID:7SxR+9As
見る聞くなしにヴィジュアルなチョイスだなw
172 :
名無し名人:2013/04/14(日) 16:37:12.50 ID:RcNzlZn7
ジジイ受けで選んだ?
173 :
名無し名人:2013/04/14(日) 20:03:38.78 ID:jd4Ylpv4
LPSAはオッサンの接待が主な収入源だからな
174 :
名無し名人:2013/04/14(日) 20:05:11.97 ID:JOR7HZK3
>>170 オレもそうだ。あの辺りからLPSAを見る目が変わった
175 :
名無し名人:2013/04/14(日) 20:43:37.81 ID:Vf/4639g
金がないから安いのにしたんじゃね
176 :
名無し名人:2013/04/14(日) 22:37:44.76 ID:u+SDuQhK
お金なんて大したことないよ
単純に人気があって勝てそうなの選んだと思われる
177 :
名無し名人:2013/04/14(日) 22:55:29.94 ID:RcNzlZn7
将棋の団体戦。なんとも面白いものだと言う認識が拡がりつつある。
団体対抗戦といえば、プロレスでも一時期かなり注目も浴びた。しかし、連盟女流とLPSAの対抗戦は実現しないね。
一方が弱すぎて勝負に興味が沸くカードもないし、なにより少しでも関わるとあとからどんな難癖つけられるかわかったもんじゃないから、もう二度と相手にはされないね。
178 :
名無し名人:2013/04/14(日) 23:11:11.86 ID:Vf/4639g
COMと2枚落ちでw
179 :
名無し名人:2013/04/15(月) 00:34:58.75 ID:mqAcdsdt
ハム将棋と平手で
180 :
名無し名人:2013/04/15(月) 03:04:36.39 ID:LlAjtxuz
強さじゃなくて弱さを売りにするしかない
指し込み戦とかならちょっとは受けるだろ
181 :
名無し名人:2013/04/18(木) 18:04:00.29 ID:HZ+06J41
ソンケイシテマス
北朝鮮化してないかw
183 :
名無し名人:2013/04/18(木) 20:15:11.54 ID:6LcVZv+7
絶滅危惧種としてお上が保護に動くか!?
184 :
名無し名人:2013/04/18(木) 22:24:27.29 ID:L3G8/Bd+
今後の動きはどうなる?
今度ボイコットしたら
連盟は大喜びするだろうw
185 :
名無し名人:2013/04/18(木) 23:03:16.18 ID:lqlDUT54
ていうか全然勝利してないよね
186 :
名無し名人:2013/04/19(金) 06:37:51.29 ID:2laRuk/x
>>177 連盟の女流に駒落としてもらえば?
紅や北村さんあたりに
187 :
名無し名人:2013/04/19(金) 07:06:26.18 ID:G+/u9wB6
>>186 連盟の女流はそんな弱いもの苛めみたいなことしないよ。
だいたいさしで勝負もできない相手にハンデつけてまでやる対局に興業的があるのはその相手に華がある場合。
LPSAとの対局には価値が無い。つまり、彼女達には華が無い。
188 :
名無し名人:2013/05/04(土) 11:33:56.62 ID:FxX8ukej
愚痴らせてください。吐き出して、逝きます。
妻がデブで鈍くさく、子豚を飼っているみたいです。
自分はカワイイと勘違いしており、家の中ならまだしも、仕事中(パート)も、
私の家族といる時でさえ、舌っ足らずなしゃべり方をします。
ゆうこりんだそうです。
デブなので、食料品には金に糸目をつけずに買い込み、働くのはこいつのエサ代の為と思えるほどです。
家庭を支えることに専念したいといって、先日パートを辞め(周囲とやっていけずクビに近いようです)、
家でゴロゴロ食っちゃ寝しています。
益々デブになり、外で一緒に歩くのも恥ずかしいほどです。
189 :
名無し名人:2013/05/28(火) 19:57:16.65 ID:53y5MY/u
応援してます
190 :
名無し名人:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:T47Pz0zp
今年の1月30日、石橋幸緒女流四段(日本女子プロ将棋協会=LPSA=代表理事)の対局放棄に端を発した、
一連の問題について、新たな対応を公表いたします。
主要な点は次の通りです。
(1)この案件を長期間収束できなかったことへの女流棋戦各主催者、将棋ファンへのお詫び
(2)LPSA側から謝罪文が公表され、かなり不十分だが、最低限の評価はできること
(3)今回限りの特例として、渡部愛(わたなべ・まな)さんを女流3級と同等の対応をすることを7月1日付で認める。
現状の研修会C1クラス昇級で女流3級という規定以外でも、その資格を認める方法を検討していること
(4)2月22日に公表した、今後1年間、石橋女流四段を連盟の主催する棋戦の出場者として一切の推薦をしない、
という点は継続すること
弊連盟としては、引き続き解決に向けてさらなる努力をしてまいる所存です。今後ともよろしくお願い申し上げます。
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/07/post-775.html
191 :
名無し名人:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Ts2aMsug
渡辺に関しては両団体とも悪役になりたくないから一番合意しやすいところと言うことだな
石橋に関する制裁とLPSAを組織として認めない、というのは続行になる
192 :
名無し名人:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Ts2aMsug
これを受けた石橋の反応
石橋 幸緒?@SachioIshibashi47分
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193 :
名無し名人:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:F/Zayc6+
石橋は躁鬱じゃないかな
将棋もぱっとしないし
194 :
名無し名人:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:tNGIYtwo
かなり不十分ワロタ
195 :
名無し名人:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:P5FeL7TO
肝心の将棋での差は、埋める気すらないのね
196 :
名無し名人:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EQ1fU+xX
>かなり不十分だが、最低限の評価はできること
ド素人の文章みたいだな、誰が書いたのだろう
197 :
名無し名人:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:eqhjr23r
来週の半ば位に面白い発表があるかもです
少し早まるかも知れませんが
198 :
名無し名人:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:FgvnCX9f
LPSAさんが待遇改善とか言いながら、本当に大変な障害者棋士の環境を全く無視している件。
199 :
名無し名人:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:FfC8PYFz
>>197 なんだよ…どんなトンでも発表があるかとwktkしてたのに何もねーじゃねーか…
それともアレか?小学生名人戦中部地区代表者なしってヤツか?
これだからLPSA厨は…
200 :
名無し名人:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Ym+RvSnx
200
201 :
名無し名人:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:oKIC4cTD
日めくりカレンダー クイズ
7月の当選者 該当なし
正確に言うと 応募者なし
全国のLPのファン総数は20人位か
202 :
美樹 ◆MdbDRWnY0k :2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:SuMxSluM
>>201 「応募者なし」ですって?
関係者しか知り得ないことを、どうしてあなたが知ってるの?
それとも、妄想かしら?w
203 :
名無し名人:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Z5VSLMh/
連盟が全部わやにした
204 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:IpadgRir
「わやにした」という言い方、久しぶりに見た。ww
205 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
206 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
207 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
208 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
209 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
210 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
211 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
212 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
213 :
名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HfMzxP1z
美樹マジうざい
214 :
名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:FbcTAGbh
test
215 :
名無し名人:2013/09/04(水) 22:19:11.60 ID:ba06iiY4
感動してます
216 :
名無し名人:2013/10/04(金) 21:38:26.88 ID:PjcGC4TO
217 :
名無し名人:2013/10/19(土) 10:26:13.19 ID:CTQvePkJ
若い
218 :
名無し名人:2013/11/14(木) 09:27:06.14 ID:dBASfyzp
te
219 :
名無し名人:2013/11/22(金) 16:41:04.57 ID:UTtyIYpr
感動してます
220 :
名無し名人:2013/12/10(火) 15:19:11.07 ID:HLrj9B0+
御目
221 :
d:2014/01/24(金) 14:51:30.40 ID:d8NjR5m5
222 :
名無し名人:2014/01/27(月) 01:17:03.06 ID:MdUo6sy7
222
223 :
名無し名人:2014/01/28(火) 14:54:09.99 ID:cszFuSM3
224 :
名無し名人:
age