LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part23

前スレ
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362134768/

LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf

LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf

LPSA「我々も独自に段級位を認めたいと考えているのですが、連盟にご相談が必要だと思っています」
連盟「そうですね。率直に言って、粗製濫造が我々のいちばん心配するところであります」
LPSA「本来であれば同じ『女流○段・級』という呼称がファンのみなさまにもわかりやすいとは思うのですが、連盟に粗製濫造のご心配の種を与えてしまうのも本意ではありません」
連盟「はい」
LPSA「そこで、混同を防ぐべく、団体名を冠して『LPSA○段・級』という呼称で区別させていただくのはいかがでしょうか」
連盟「それは、われわれが認定する女流も同じように『連盟○段・級』と呼ぶようにしろということでしょうか」
LPSA「それはそれで明確でよいとは思いますが、我々としては将棋連盟の歴史と伝統に敬意を表して、あくまで我々の認定女流のみがLPSAを冠するということでもよいと考えております」
連盟「それであれば、我々も反対する理由はありません」

LPSA「次に問題となるのは棋戦の出場権についてです」
連盟「そうですね」
LPSA「まずは率直なお願いといたしまして、我々の認定する女流棋士にも、連盟と同じ立場での出場を認めていただけるよう、お願いしたいのです」
連盟「それは先ほど申し上げた粗製濫造の懸念からも、すんなりとは受け入れがたいお話ですね」
LPSA「もちろん、ムシのいい話だということは重々承知しております。しかし、仮に我々がいかにも甘い基準で女流棋士を認定するようであれば、その過ちはすぐにも公式戦の結果となって現れるはずです。その時、ファンのみなさまに厳しく批判されるのは我々であります」
連盟「確かにそうかもしれません」
LPSA「『LPSA○段・級』という呼称が不名誉なものになったり、連盟よりも劣るという評価を受けないためにも、認定は独自の基準ではありますが、厳しく定めていくつもりです」
連盟「わかりました。まずは貴協会を信頼しましょう。その上で、この信頼が末永いものになるよう、貴協会の努力も同時にお願いしたい」
LPSA「ありがとうございます」

本当はLPSAは悪くない

　最後に、改めて22日連盟声明に戻りますが、弊協会は、連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく、
またその意志もございません。連盟声明にもあるように「それぞれの社団はそれぞれの目的、基準において運用されうるもの」であることに疑いの余地もありません。
三者契約として運営される上においては互いを尊重し、それぞれの団体が女流棋士として責任をもって認定した者は、互いに出場資格を認める、ということだけでございます。
　また、連盟が他団体である弊協会会員に対して「協会を通さずに連盟が直接棋戦への参加意思を確認する」と述べていますが、このようなえげつない、
他人の家に手を突っ込むような行動は公益法人として慎まれたほうがよろしいかと存じます。
　同じく「ＬＰＳＡによる違法行為」とも述べていますが、当方に一切やましいことはなく、事実無根かつ言語道断であります。

　いずれにしましても弊協会としては、将棋文化を普及・啓蒙する我が国に二つしかないプロ団体同士が切磋琢磨し、更に棋界を発展させていくべきものと認識しております。
　当然のことながら、対局断念は苦渋の選択でございました。
　この点、ファンの皆様には結果として大変なご心配をお掛けしましたことを、申し訳ないと同時に大変心苦しく思っております。
　止むに止まれぬ事態であったことを御理解賜りたくお願い申し上げます。

↑
LPSAは契約上の問題でやむなく対局を断念し
ファンに正式に謝罪しておる

>>5 を読むと、
対局断念は苦渋の決断だと言ってるが、決断したのは契約解除であって、契約解除したのだから対局しないのは当然というのがＬＰＳＡの言い分じゃなかったっけ。

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート。
http://togetter.com/li/447809

将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
2013年2月5日 女流棋士のボイコット
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html

マスコミの報道。

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。

2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html
　

認定プロセスは連盟と無関係、棋戦での扱いは連盟と同等
そんな段級位を作るのがLPSAの夢

普通に考えれば、LPSA○段のように新しく段級位をつくり、徐々に権威をあげる方針だろう
しかしそれでは時間がかかる
すぐに段級位を作る秘策が連盟段位寄生作戦だ

所属女流全員がなぜかいつまでも連盟の段位を名乗る
↓
あたかもLPSAの段位と連盟の段位が同じなんじゃないかという気になる
↓
LPSAの段位で昇段者を出す
↓
なんかLPSAの段位と連盟の段位が同じだと勘違いしてくれた人が連盟段位の待遇にしてくれる



もちろん失敗に終わった

2007年5月30日　日本女子プロ将棋協会設立
LPSA（元LPSA）所属の女流棋士のレーティング

　　　　　　　　　　　　 2007年　　　 2013年
(年齢2/6現在）　　　　　 5月　　 2月現在
石橋 　幸緒(32). 　　3位 (1673). 　　6位 (1718)　　▼. 3位 (+45)
中井 　広恵(43). 　　4位 (1672). 　　4位 (1742)　　── (+70)
中倉 　宏美(34)　　18位 (1535)　　37位 (1469)　　▼19位 (-66)
島井咲緒里(32)　　26位 (1487)　　35位 (1474)　　▼. 9位 (-13)
松尾 　香織(38)　　27位 (1485)　　40位 (1452)　　▼13位 (-33)
中倉 　彰子(35)　　34位 (1461)　　46位 (1405)　　▼12位 (-56)
蛸島 　彰子(66)　　37位 (1450)　　49位 (1385)　　▼12位 (-65)
船戸 　陽子(38)　　38位 (1447)　　42位 (1435)　　▼. 4位 (-12)
大庭 　美樹(42)　　39位 (1442)　　50位( 1383)　　▼11位 (-59)
鹿野 　圭生(51)　　45位 (1361)　　54位( 1343)　　▼10位 (-18)
山下カズ子.(66)　　46位 (1341) 　　　　　 　　　　 引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子(51)　　43位 (1393) 　　　　　　　 　 　引退
神田真由美(55)　　47位 (1324) 　　　　　　　　 　 引退
藤田麻衣子(39)　　40位 (1416) 　　　　　　　　 　引退退会
北尾 まどか(33) 　 30位 (1479)　　45位( 1426)　　▼15位 (-53) 退会⇒連盟復帰

第十四条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

LPSAは1dayトーナメントとかやってんだから連盟棋戦に出なくてもウハウハな生活だろ
石橋なんか1500万も貰ってんだし

　事件のまとめ　１

(1)　LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っている。「連盟段級」と「LPSA段級」。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流〜段」と表記せず、「〜段」と表記している。
たとえば、中井さんは、「連盟女流六段」と「LPSA六段」。
いままでは、この二つの「プロ段級」が同じだったので、問題は発生しなかった。。

(2)　今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になった。
即ち、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が発生。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
だから「渡部　LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよと迫った。

【問題１】
こういう『段級齟齬』の事態は想定されていたが、LPSAはあらかじめ連盟と話し合っておかなかった。
ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級になったことを認め、お祝いの言葉も送っています

(3)　今までの女流棋戦は、スポンサーと連盟が立ち上げたという歴史的経緯からして、「連盟段級」で行われている。

【問題２】
LPSAは、こうした「連盟段級」を使用している各女流棋戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうする
か、主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。

【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。

(4)　マイナビは、その『段級齟齬』の問題は、連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。

【問題４】
LPSA代表理事・石橋が「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で、今期のマイナビ女子オープンの契約を破棄
すると宣言し、同棋戦での2013年1月30日の対局を放棄。

(5)　収拾のため、連盟、LPSA、各スポンサーが協議した。
　
【問題５】
LPSAは石橋の行為は正当と主張し続け、譲歩の姿勢を見せなかった。

(6)　2013年2月22日に連盟がLPSAへの処分を発表。

日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

　

Googleがマイナビを公式有害サイトに認定してて禿ﾜﾛﾀｗ

LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

（要約）
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら�@を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を日記のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと

日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf

LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf

連盟もプロの質にこだわるなら
休会している坂東とかもう引退させろよ
質にこだわっているくせに
質の悪いものを手放したくない
連盟は将棋のことより自分たちの利権しか考えていないね

>>19
それこそ石橋の言う、えげつない、他人の家に手を突っ込むような行動だなｗ
LPSAはいくらやってもいいが連盟は駄目というｗ

アホか
いい人材だから手放さないんだろ
高橋和もな

>>21
でもし手放したらかすめ取ろうとか目論んでいるのじゃないかな
そのための必死の工作ｗ

美貌も才能のうち

休んでいる坂東さんの価値よりもLPSAのほとんどの女流が劣りますよね

こんなスレ立てて伸ばしてどうすんだ(´・ω・｀)

みんなはなんで働かないの？(´・ω・｀)

バンカナは指導してる様が本当に丁寧で品がある。物腰から細かい所作まで。これもまた才能だわな。

しかもせっかくすっきりしたテンプレがまた頭悪くだらだらしたのになっちゃったし
そういう頭悪い子が立てて伸ばしてるってことだわな

>>28
前スレのようにテンプレないと必死で捏造して騙そうとする
LPSA工作員が現れるからなｗ

前スレで「中原のあの発言は残念」とかいう書き込みがあったが、中原は元々ああいう人間だろ。
組織とか人間関係とか、そういうところにはまるで頓着しない人間。芹澤博文が言うところの「鈍」そのもの。

それでいて専務理事〜会長時代は棋士会で反則だか遅刻だかした人間を高圧的に詰ったり、滝誠一郎チョンマゲ事件でも
大野八一雄に無理やり詰め腹切らせたりで、若手〜中堅どころから総スカン喰って、米長政権誕生の原因を自分で作ってしまった。

いままでマトモな言動を通してきた人間が、エッセイでいきなりあんなことを書いたら確かに驚きだが、中原だったら
「あー」くらいの感想しかないわな。現に将棋村でも今回のエッセイはほとんど相手にされてない。
中原に影響力が残ってたら、それこそ上へ下への大騒ぎになってるよ。

連盟工作員の1日は長いｗ

243 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 21:22:49.37 ID:7qejF8yR
石橋幸緒女流四段の対局拒否から、女流棋界が揺れている。これは第６期マイナビ女子オープン準決勝の
里見香奈女流四冠対石橋女流四段戦で起きたこと。
里見さんの不戦勝となったが、棋士が対局をしないのはよくよくのことだ。
（中略）
さて、今回の問題。日本女子プロ将棋協会（LPSA）の認定した新会員を連盟側が棋士として認めないことから起きたものだ。
細かいいきさつは知らないが、LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。
連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスだと思う。
それに勝負の世界だから、実力があるかどうかはすぐにわかること。連盟側がおおらかな心を持ち、
共存共栄で女流棋界がさかんになることを願っている。
（「週刊新潮」3月7日号、中原誠16世名人）

>「細かいいきさつは知らないが」
>「細かいいきさつは知らないが」
>「細かいいきさつは知らないが」

690 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/01(金) 01:58:29.76 ID:B+VLb2Jy [1/17]
中原の文章に固執している奴って、「細かいことは知らないが」っていう前提条件が読めてないよな。
それが、「マイナビに謝って容赦してもらえば」という前提条件が読めないＬＰＳＡの公式見解と似ている感じがするんだよな。
永世名人の権威に敏感なところや、特定の場所にしがみつく感じとか。
両者は同じ脳味噌を起源にしているというのは考え過ぎだろうか。


　

だから俺が言ってるでしょう。連盟もLPSAも関係ないと
一体何度いったらわかるんですか。
山口マリリンと室谷・中井・中倉宏の４人で十分だと。
あとはどうなろうがどうでもいいんですよ。

そういうもんなんです。結局。
男性棋士にしても羽生・渡辺・佐藤・森内・郷田
この５人で十分なんです。棋譜の価値を考えるとね
あとは振り飛車党は貴重なので後３人久保・藤井・鈴木の
３人を加えましょうか、すると８人ですか、この８人で十分なのです。
あとの１００人をも超える馬鹿棋士は何の価値もないのです。

他所に絡むな

スポンサーに暴言をはく石橋が一番いらない

前スレ910
2月22日の時点で公に出ている限りでは女流王位戦の二者契約は連盟の意向でしかないよ
三者連合の以降は不明
日経は今後連盟はマイナビと女流王位戦に関し主催社と二者契約で協議していく、とある
共催者が同席しないところで発表できることでもないしな
これに限らずcROqKtvPは勝手読みが多いね
半年ROMってたほうがいいんじゃない？

なんで働かないの？(´・ω・｀)

940 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 10:15:06.51 ID:Tn9AhKaf
＞株式会社マイナビから「来期はＬＰＳＡとは契約せず、
＞日本将棋連盟との２者契約とする」と通告された

公取とか問題を大きくしたいので
どうしてもID:RnL+4DWRは連盟が排除したということにしたい。

でもマイナビから２者契約だと言われたのに強引に連盟だと捏造する
無理矢理さと汚さがすごいねｗ

　

石橋親子が鵜川と錦織と出ていけば、あとは丸く収まるよ

適当なモデルをスカウトして駒の動かし方教えて
LPSAのプロにしてミス・ユニバース日本代表に押しこめば女流プロのミス・ユニバースとして話題になる

動かし方教えないでデビューさせたほうが面白いかもしれん

パート２３か。よく伸びたもんだ。
このペースでいくといつ頃LPSA本スレを抜くんだ？
LPSAの全話題を抜くって結構凄いぞｗ

>>42
そしてネット棋戦だけ活躍する謎。

そういえば中井って最強戦が他棋戦にくらべて突出して強いな

久々にこのスレ来たがいつの間にか軟着陸してたんだな
連盟がすげー譲歩した印象だが、単にスポンサーの手前譲歩せざるを得なかっただけかね

男性棋士のフリークラスの棋譜なんて誰も見ないんだし
辞めればいいのよ。
4段を厳しくしたのはいいが、逆に負けても負けても
棋士でいられるっておかしいだろｗ

>>47
誰も見ないなんてことはない
公開されてないことが多いから見れないだけ
携帯中継でも順位戦中継でも、とりあえず全部見るという人は結構いるはず
特に、マイナー戦法や力戦には需要がある

>>47
それこそ石橋の言う、えげつない、他人の家に手を突っ込むような行動だなｗ
LPSAはいくらやってもいいが連盟は駄目というｗ

まあでも質は低いんだし、羽生クラスの将棋が見れればそれで
いいんでない？いつまでもいつまでも負けても
プロでいられるってそんな世界ないよ。そんなコアなファンなんて天然記念物
並に少ないんだし。
意味ないよｗ

無関係な連盟批判しか逃げ場がなくなっててわろた
連盟の運営を貶めたって、そもそも運営すらままならないLPSAの惨状は変わらないのに・・・

>>45
「中井は早指し棋戦では強い」と考えればいいんだが、同じく早指しの女流王将戦（復活以降）
では特筆するほどは強くない。

大和杯での中井の圧倒的な強さを考えると、32期に女流王将位を獲得し、今期まで3期防衛して
いておかしくないんだが。

また将棋が嫌いな人が騒いでるな

連盟やスポンサーが嫌なら今までのプロとは違う方法で稼いで見返してやれよ
プロは強くて対局料貰わなくちゃいけないなんてルールは無いんだから
連盟主催棋戦への参加権なんか捨てて身内で好きにやればいい
「綺麗な人だから合格」「著名人だから合格」みたいな連盟には不可能な
採用だって可能だし人気商売と割り切れば工夫次第で色々出来るだろ

運営なんて一般ファンには関係ないわけ。
どれだけおもろい将棋を魅せてくれるかってことだけなんだよ
だからフリークラスの棋士なんて意味ねえっていってるだけなんだよｗ

対局マジックミラー号とかヌルヌルローション将棋とか
こんな感じ？

わかったからスポンサー探し、頑張れよ

>>55
ID:RnL+4DWR
LPSAの擁護が無理とわかったら
とうとうスレ違いの連盟叩きに走ってるなｗ

俺は連盟とかLPSAとか関係ないわけｗ
連盟にも応援している棋士はいるしLPSAにもいる。
山口エリリンと室谷・中井・中倉宏の4人でいいんだよｗ

Q：何故そう頑なに愛ちゃんの道を閉ざすことばかりするのですか

A：中井「人が何を考え、どう行動しているかは他の人にはわからないのではないでしょうか^_^; みんな様々な形で応援していると思いますよ。」
https://twitter.com/HIROE624/status/308781559400497152

毎日のように中立を装ったアホが湧くね。
何が面白いってそのアホの数字の書き方でさ。

普通9割以上の人間が数字は半角で打つのに、過去ログ見返すと、
何故か中立を主張してる奴って全角と半角を混ぜて使う癖があるんだよね。

全角で数字を打つという行為の時点でかなり珍しいのに、全角オンリーというわけでなく混ぜて使う。
それが毎日のように一人現れ、ことごとく中立を名乗り、毎回ズレた内容を連投し、捨て台詞を残して去っていく。
いやあ、凄い偶然もあったもんだね。

連盟工作員のがんばりは七冠レベルｗ

勝ったらトオル君、次から次へと無理筋の逃げ道こさえて
大変だなｗ

>>27
指導なんか現役引退でもできる
なんで棋力の質にこんなにまでもこだわる連盟が
坂東の現役にさせておくのかができない
連盟は自分たちの利権しか見ていない証拠

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>64
意味不明
バンカナを重宝するのことの何がダメなのかわからない
棋力にも拘るし、人気、スター性があまりにある場合は当然そこも無視しない
当たり前だろう

>>60
あの一連の行動が応援なのか・・・

>>55
里見にまでいちゃもんつけてるぞ、ほんとキチガイ

渡部が参加できるただでさえ少ない棋戦をさらに減らすのがLPSAの応援

坂東っていまでも人気なのか？
上州では誰？って感じだったぞ
今の若人は竹俣じゃねーの？

>>70
室谷、山口、香川、竹俣など若い美形が増えたからねえ。北村も期待できる。
既婚者だが、中村桃、室田も連盟の仕事を積極的にやっている。

板東がプロ入りした2001年って、あじあじ、中倉姉妹、矢内、本田あたりが美形女流だったのかな。
今とはだいぶ様子が違ったようだ。

坂東とかは指導対局してほしいよね。
でもフリークラスの棋士なんて無料でも
指導対局してもらいたくない、時間の無駄ｗ
早く引退すればいいのに。

>>59
ID:RnL+4DWR、おまえ一ハムだろｗ
一ハムがブログであげてた女流の好みと同じじゃんｗ
だいたい室谷みたくピチピチ鮮度バッチリの美形と中井みたいな歯茎ババアの両方が好きなんてのは変態女流ヲタNo.1な一ハム以外にいねーよｗ

はあ？中井さんと室谷さんの二人が好きな将棋ファンは
全国に１人しかいないとでも？
頭大丈夫ですか？ｗ

ID:RnL+4DWRはLPSA援護やめて
明らかな釣りモードに入ってるからスルーした方がいいぞｗ

だな。

基地外引きこもりLPSA工作員
ID:RnL+4DWR

http://hissi.org/read.php/bgame/20130305/Um5MKzREV1I.html


堂々の一位ｗ
　

LPSAの女流達は石橋をスケープゴートに連盟に寝返ればいいんだよ

>>71
室谷と竹俣だけな
あとは残念

58.　 暇人 - 2013/03/03(Sun) 22:37 No.53476
喝采さん
>次は決勝ですか。大和で観戦できるのですね。暇さんは行かれるのかな。

小生ＬＰＳＡを応援しています。駒込のオフィスにも３〜４回言ったことがあり
ます。

しかし女流棋士の対局はあまりみたくありません。観戦できることは知っていま
したが、行きません。
- Count.1317 (Last.2013/03/03 08:10) -

この書き込みが駒音を端的に表してる
女流にも女流の将棋にも興味は無いが、
連盟に対する組織なのでLPSAは応援している
そういう連中が住まう場所
だから、こいつらは渡部を含めたLPSAの女流が今後どうなるかにあまり感心は無い
連盟の行く末にしか興味が無い

LPSAは連盟米憎しの塊団体だから
それに集う輩も似た者同士

>>80
俺もその書き込みでそう思ったわ。
LPSA取り巻いてる男達って、
女流に興味ないくせに、連盟叩きたいってだけで深々と首突っ込んでるのな
まあ前々からそうは思っていたが、やっぱりそうだな、と。
だから、状況が暗転したり論破されて逃げ道なくなったりすると、
LPSA棋士をもろとも貶める理屈を使ってでも連盟を貶めて
歪な自尊心を保とうとする。

>>80
なるほど、
そう考えるとID:RnL+4DWRが今もLPSAマンセーやめて
急に連盟を叩き出したのもつじつまがあって納得がいくな

すべては反連盟がねらいでLPSAはやはり道具にされているだけなんだろうね
じゃなかったら無事で済むはずがないボイコットなんて致命的な手使うわけないもの

連盟叩くためなら将棋を貶す事も厭わないやつらだからな

タナトラは将棋で負け犬だから権力ふるって私怨を晴らしているたけ

そういう単なる連盟アンチの取り巻きと石橋親子を切って
残りの人たちは泥船を脱出した方が何倍もいいよ♪

中井はせっせと逃れようと画策してるようだな

>>74
どんな女が趣味かはそれぞれ自由だしブス専なんて男だっているだろうが
普通に美人の室谷とブスババア中井の両方が趣味なんて男は滅多にいないだろうよw

もっとも、一ハムの中井推しはただのポーズ
船戸、島井に相手に嫌われたから、単に相手してもらえる中井を好きだと言ってるだけ
既婚者で子どもも居るから間違って好かれる心配は無いし、アタックが実らなくても「いや既婚者だから」と言い訳が立つ
これが石橋だと独身だし中井以上の超弩級ブスだから、相手がその気になったら困るという姑息な計算がある

LPSAが潰れても一公もとい一向に構わんが
そうなると一ハムが連盟に出入りして室谷や環那、香川(好みらしいw)紅にまとわりついて
スカート覗いたり、オナペットにしてることをブログで匂わせたりされても嫌だな

中井って昔は美人顔だったのでは
林葉がいて霞んでただけかと

>>88
一ハムは紅アンチなのでまとわりつくことはない

>>88
現在の中井は山姥みたいだぞ
あれを見て「広恵は可愛い」とか白々しいこと書けんわw
>>89
どっちにしても連盟の道場やイベントに来て、イカ臭い手で駒に触られたくないわな

二重にアンカーミスった
まあいいや

中原が初代ＬＰＳＡ名人となって羽生森内を蹴散らす姿はちょっと見てみたいw

中原って未だにタナトラあたりには勝っちゃうだろうね。
やはり天才はちがうからね
努力ではどうにもならない。タナトラが序盤でせこせこ研究しても
所詮中終盤の大局観と読みで圧倒されちゃう。
大山・中原・羽生こういった本物の天才には勝てないｗ

一ハムってまだいるんだ

>>83
LPSAは擁護できない、かといって連盟叩きもワンパターン。
だから「ごく一部の棋士以外はゴミ」と、このスレの要旨とはズレたところを叩く。

実に臭いね。悪臭そのもの。

おまえは大野教室で中井の汚ないパンツ覗きながらイカ臭い手で将棋指してろ

>どうやら、どこかの○○が私のblogを２ｃｈに乗せた。
>それも私の事をLPSA派だと勝手に決めつけて。

>私はただの一将棋ファンである。

http://ameblo.jp/kenken9350/entry-11484234468.html

>>80
この板ですら、外からは「将棋チェス板？あの板には将棋ファンなんかいないよねｗ」
「将棋チェス板なんてキチガイしかいないだろ」とバカにされてるんだから
駒音に至っては何をか況んやだな

せめて手段問わず金取ってくるような汚さがあれば面白いのに
逆に金目のものどんどん手放しっていってるのが不思議
貧乏だけど理念は立派で皆に支持されるとか
鼻もちならない成金だけど金持ってるとか
よりによって嫌われ者の貧乏人になるとか損なことするねぇ
一兎も得ることが出来なかった

公益法人の意味を誤認してるからな

公益法人が決めたルールはスポンサーも他の公益法人も従わないとならない

という超絶思考だからなｗ

>>102
もしかして、この問題の根本原因ってその勘違いから始まっているのかな？
この理屈だと、「公益法人（連盟）が決めたルールはスポンサーも他の公益法人（LPSA）も従わなければならない」
ということになるけど、そんなの通るわけないし、だから連盟はそんなことしていないのにな。
それなのに、なんで「公益法人（LPSA）が決めたルールはスポンサーも他の公益法人（連盟）も従わなければならない」という
論理が成立すると思えるのか、確かに理解に苦しむわ。

>>88
ヒント
それはRAY様とサロンに行っても女流と指さない人だけ

根本原因は、段級位認定で稼ぐしかないってことじゃないかな？

アマへの段級位認定で稼ぎたければ稼げばいいのにな
LPSAが独自段級を発行するのを誰も止めてないわけで

アマ免状なんて豪華なサイン色紙でしかないからな
書く人に魅力がなければ売れるわけがない

旦那持ちが多いから成立してるだけで女性のみをターゲットにした女流の独立だと風評＋女性の支援金ではたかが知れてることは注意

女性をターゲットにしたはずなのに交流イベントにはキモ男しか来ないのはなぜ？

免状を連盟のと同等に扱え、ってことじゃないの。
LPSAの免状を誰が欲しがるのかよくわからんし、
絵に描いた餅とは思うけど。

>>106
確かにそうだが、それでLPSAのくびが回るのなら別に苦労はしない。
>>110
＞免状を連盟のと同等に扱え、ってことじゃないの
LPSAの2月27日に発表した以下の文面をみるとそう読めるな。
＞三者契約として運営される上においては互いを尊重し、それぞれの団体が女流棋士として責任をもって認定した者は、互いに出場資格を認める、ということだけでございます。
このたった1行の文章で、自らの主張の正当性を証明できている、というLPSAの感覚がよく分からんのだが…。





三者契約として運営される上においては互いを尊重し、それぞれの団体が女流棋士として責任をもって認定した者は、互いに出場資格を認める、ということだけでございます。

米長が、急に独立団体への警戒を顕にしていったのは、
独立派や弁護士らが最初から、連盟の「免状発行権」を
目標にしてたからじゃないかと邪推する。

プロ認定問題はその入口、一丁目一番地でしょ。だから
石橋も絶対に譲らないし、ルナティックな反応になる。

それは馬鹿すぎる邪推だな

>>112
そうかもしれないが、米長が詳細を墓場までもっていってしまったからもうなんともいいようがない。

＞プロ認定問題はその入口、一丁目一番地でしょ。だから
＞石橋も絶対に譲らないし、ルナティックな反応になる。
こういわれると信じてしまいそうな俺がいる。だけど、ここの住人に「そそっかしい」だとか「勝手読みが多い」とか
言われがちな俺としては判断を保留するよ。信じてしまいそうだがよく分からない。

渡部の研修会を「論外」と強く言い切ったのも錦織だしな
公益法人〜免状発行で利権の中心人物になるのが目的なんだろうな

しかし、独自免状発行だけなら勝手にやればいい話。
そこは連盟に寄生しながら、「連盟棋戦にも出られる公式の段級認定の権限がありますよ〜」
と謳いたい、連盟という大きな踏み台は絶対必要だったんだろうな。
だから、寄生し続けてる。

904 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 01:50:14.78 ID:rNMT2KL0 [4/4]
>>901
違うよ。新しい※
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51385080.html

基地外爺さんを排斥しようとして失敗したってのは知っていたけれど、Ｎ弁護士も排斥しようとして失敗したんだと。

905 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/06(水) 01:59:21.56 ID:K3XSyxWu
>>904
将棋駒鑑定士Uが得る利はわかりやすい
※と駒の鑑定で揉めて（法廷闘争やるとか言ってたがうやむや）
連盟に出入り出来なくなったので駒ビジネスがやりにくくなった

そこでビシバシ親子とつるんで駒ビジネスを継続したわけだ
嵐の番組でせいぜい100万程度の駒を
石橋直筆で駒1500万とかいうぶっ飛んだ値段設定にしてるのもUだろう

N弁護士は何が利なんだろうな



LPSAスレより。

>>112
現在のLPSAの目標は渡部のかこつけての免状発行権に
あるのは間違いない。

ただそれが例の弁護士などが近づいていた時からと考えるのはちょっと違うかも知れない。

なぜならそれならば最初の段階でもっと認定方法やスポンサーとの契約で弁護士まで
ついてるのだから詰めていたはず。

それを全くしてなかったことからも後で設けるために考えされたものであることはほぼ間違いないだろう。

まあ、自分はNHKをずっと見てる程度の将棋ファンで、独立問題を
絶えずフォローしてきたわけじゃないので、>>113さんの言うとおり
かもしれない。「細かいいきさつは知らないが」じゃないがｗ

ただ数年前、米長が日記か何かに独立派との交渉を書いていて、
彼女や弁護士から「対等」を求められて、「それは違うでしょう」的に
否定していたのが印象に残ってる。あの「対等」って、連盟が持つ
どの部分だったんだろう、ってね。連盟会長として「連盟が持ってる
何を脅かされることを恐れたか」だよね。現在連盟がやってて、
LPSAにもできそうな、カネになることって？

>>111
いや主張は明快だろ
LPSA：共催者のうち認定団体が二つあり、そのうちのひとつ、LPSAの認定資格をもっていれば出場できる
対して連盟の主張は
連盟：共催である以上主催団体の一である連盟の認定資格をもっていなければ出場できない
LPSAも連盟も自分のところの資格以外について言及していないのがミソだが
前者の路線をつきつめていくと基準は緩くなっていくし
後者の路線をつきつめていくと下手するとあてはまる人間は誰もいなくなる
（LPSAが対抗して、じゃあLPSAの資格をもっていなければ出場できない、といったらカオスになる）
だからマイナビはお前ら話し合えといったんだけどね
論理的にはどちらも一長一短あるから将棋村部外者が裁定できるようなことじゃないしね

>>115
＞渡部の研修会を「論外」と強く言い切ったのも錦織だしな
それは初耳だったんだけど、なるほどそうだったのか。

＞そこは連盟に寄生しながら、「連盟棋戦にも出られる公式の段級認定の権限がありますよ〜」
＞と謳いたい、連盟という大きな踏み台は絶対必要だったんだろうな。
＞だから、寄生し続けてる。
もしもそうなら、錦織からすれば渡部の研修会入りは「論外」になるな。俺今まで単純にLPSAが馬鹿だから、と思ってた。
これがそうなら、裏で糸を引いているのは鵜川とか錦織で、石橋たちは馬鹿だからそれに引っかかっている、という構図になるな。
真偽は分からんが、>>116の元木証言を踏まえれば、なんとなくそういう図式は見えてくるな。

女子プロと男子プロを対等にということだと思われ

どこか失念したがLPSAの紹介動画で連盟の規定する
4段以上のプロを「男子プロ」女流を「女子プロ」として
並べて説明していた。

見た当時はミスリードを誘ってるのかと思ったが
今思うと石橋さんガチだったのかも知れん

>>118
スポンサーに何億も出させるほどの魅力、歴史、伝統、権威、実力、集客力・・・を持つ棋士。だろ。

それが現実に連盟にはある。
LPSAにはそれがない。
当然、両者の持つ「力」は圧倒的に違う。
それを、すべての実務（棋戦、免状発行、それらに必要な権威も都合よく借りようってか？）で
全く同じに扱えというのはありえねーよ、と言っただけのことだろ。

>>119
>>15->>16を見るとわかりやすい

LPSAの独自段位はマイナビの後から作られたものだから
本来契約にその要件が入ってるはずがない

これはマイナビ側も言ってることだが
それを追加で相談することなく、いきなり認定しろと迫ってきたから
連盟と相談しろと言ったのでありそしてマイナビが認めなかったらなぜか逆切れして
ボイコットだとやってしまったのが今回の顛末。
そのとき連盟は直接関わってない。

だからそれ見るとまるで対等に見えるけど一方的で非常識なのは
LPSAであることがわかる。

>>119
ああ、そうか、確かにその要約だとはっきり意味が分かるぞ。なるほどそういうことだったのか。
この言い方だと、確かにどちらの主張にも一理あるな。なるほど、だから揉めたのか…。
ただ、こういうことなら、大庭あたりの「渡部のために〜」という理屈は説得力がなくなるな。それだと、連盟の「研修会→LPSA」ルートを否定する根拠がなくなる。
そういう情緒的な話ではなくて、もっと論理的につめていくべき話だった、ということか。

＞だからマイナビはお前ら話し合えといったんだけどね
＞論理的にはどちらも一長一短あるから将棋村部外者が裁定できるようなことじゃないしね
それだから、はじめはマイナビもこの問題に対して中立だったのか。それで、いくらいってもLPSAがごねて
連盟との協議をはじめず、あげくに「仲介してくれないマイナビ（スポンサー）が悪い」とネガティブキャンペーン
はじめたから、それでマイナビがやりきれなくなって、来年度からのLPSAとの契約解除、と話がなっていったわけか。
なるほど、お前のおかげで頭が整理できたわ。助かった。

今期契約時になかったことをLPSAが持ち出して事態が錯綜してるからわかりづらいが
認定問題の反映を来期契約内容から狙ったとしてもやっぱり事態は紛糾したんじゃないの
認定基準とその適応の根底にある価値観が連盟とLPSAで違うようだからね

>>124
中立じゃないぞ。
LPSAもずっと準拠してきた、連盟基準優先だ。
だから「連盟と話し合え。連盟を説得できなきゃそのままだよ。うちは知らん」という態度を取った。

>>114
米長の日記は、「行間を読む」ことが要求される文章だったしね。

米長の死後、谷川会長に替わっても、関係は良くなるどころか
悪くなっている。僕は、独立問題や不仲は米長個人の人格的、
あるいは性的な問題等があるのかなと勝手に思っていたけどｗ、
どうもそうじゃないらしい。石橋・谷川間の公開文書の応酬で、
谷川会長に替わっても連盟が譲れないところの根幹は、やはり
「認定」に関わる部分じゃないのかなと。渡部さんの件も連盟が
譲歩したのは、あくまで「特例」だったしね。

ということで、米長が墓場まで持っていったこともたくさんあると
思うけどｗ、LPSAとの間に横たわる暗闘は現体制の連盟でも
続いているし、ファンを前に「あれが儲かるから寄越せ」とは
なかなか言えないんじゃないかとｗ

>>125
もめるのは確実だっただろうけども
少なくともビジネスの話としては筋が通っていた事になる。

いきなり事前協議することなく認めろと言ってきて
挙げ句の果てに切れてボイコットしてしまう行動よりは１００倍ましだ。

連盟棋士も言ってたが、
「独立したときになんで独自段級を称さないんだ、これではそのうちトラブるに決まってる」
と言っていた。
その前提になってる価値観を無視してはいかんね。
よこせ、いやだ、という問題じゃないんだわ。
LPSAが独立したくせに寄生している、それがそもそも間違った状態、と。

>>123
お前の指摘を受けてあわてて>>15>>16をみてきたぞ。そうしたら、確かにお前の言うとおりのことが書いてあった。
15−16の要約はかなり正確だから、お前の指摘が妥当だ、ということは分かる。俺（>>124）またやっちまったか？

ただ、>>119がいうように、
＞LPSA：共催者のうち認定団体が二つあり、そのうちのひとつ、LPSAの認定資格をもっていれば出場できる
＞対して連盟の主張は
＞連盟：共催である以上主催団体の一である連盟の認定資格をもっていなければ出場できない
＞LPSAも連盟も自分のところの資格以外について言及していないのがミソだが
＞前者の路線をつきつめていくと基準は緩くなっていくし
＞後者の路線をつきつめていくと下手するとあてはまる人間は誰もいなくなる
＞（LPSAが対抗して、じゃあLPSAの資格をもっていなければ出場できない、といったらカオスになる）
という指摘もそれはそれで正しいんだわ。

そうすると、問題は、15、16が指摘するように
【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。
(4)　マイナビは、その『段級齟齬』の問題は、連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。
というところにある、という要約が妥当か？と考えてみた。

>>129
それだけでなく
その認定方法がひどくて安易で適当なものだったから
ますます連盟としては認める訳にはいかなかった。

せめてその辺の認定方法が連盟と近かったらこれほど拒否はされなかったかもしれない。

そういうところも無視して大上段に認めろとか言ってくるから
スポンサーも連盟も切れるだろうししかもボイコットだからね。

頭おかしくなってるし話にならないよ

>>115
ただ>>110に書いたように、LPSA発行の免状を一体誰が
欲しがるの？という疑問は残るけどね。免状欲しがるのは
圧倒的に男だと思うけど、LPSAで誰が署名するの？とかねｗ

でも、短期間での公益法人化への邁進とか、そうした「認定」に
関わりたいのかなと思った。財布の内情は知る由もないけど、
「もうそれしかない」ぐらいかもね。

石橋本人が、昨年昇段時期の修正を連盟に申し出ている
発表が秋だから夏に申し出たかもしれんが、
少なくとも渡部認定以後だろう

石橋自身、連盟に認定してもらっている認識のはずだ

根幹は男女対等団体同士の対等であって認定はその瑣末にすぎないと思うよ

>>128
そうだな。>>125でも揉めるけど、この揉め方なら筋が通るな。
これでやれば、それこそ、>>119がいうように対等な意見のぶつかり合い、という事になりそうだし、
>>123のような批判が付け入る隙がなくなるな。マイナビは>>124のような態度だから、立場は不利かもしれないが、
これなら少なくとも戦えた。うまく世論を味方につけられれば勝てたかもしれない。

現実にやった事は
＞いきなり事前協議することなく認めろと言ってきて挙げ句の果てに切れてボイコットしてしまう行動
だったから、こうなるとどうしようもないわな。

>>130
一つ一つ説明しようとおもったが
ここ見た方が早いのでまずはよく読んでみて欲しい。

そこに書いてある疑問がほとんど書いてあるはずだ。


株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。

2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

>>117
後から、という可能性もあるけど、実績や体制、法人云々を
鑑みても、最初から段位認定は無理だったろうと思う。米長も
絶対に認めなかったろうし。

元民主党だかの弁護士だって、「旨味を感じる部分」がなきゃ、
引き受けないよね。へばりついてる駒の爺さんだってそうだ。

>>122
前半すべて仰る通り。でも、「都合よく借りようってか？」ってこと
じゃないのかな、連盟側の気持ちとしては。谷川会長になっても
譲れないってことは、連盟や所属棋士にとって大事な権益なんだ。

>>133
> 石橋本人が、昨年昇段時期の修正を連盟に申し出ている
> 発表が秋だから夏に申し出たかもしれんが、
> 少なくとも渡部認定以後だろう
>
> 石橋自身、連盟に認定してもらっている認識のはずだ

LPSAは連盟の公式棋戦を自分たちでも公式とし、自前の棋戦は認定棋戦としてるね。 公式ルールも公式記録も連盟に従っていて、どうみても連盟を公式機関と認めているな。

LPSAの行動は石橋中井の誤認を元に組み立てられてるから
常識で考えちゃ解けないと思うよ

>>135
この団体の訳わからないのは
本来この問題は仮に認められないとしても
わざわざ自分を不利にするような交渉を壊すようなやり方を選んでいる点。

最初どうしてこんな社会的に見て非常識な事するのか不思議でしょうがなかったが
どうやら公益社団法人だから一私企業よりも偉くて格上で金を出すのが当たり前と考えているらしいｗ

何から何まで非常識でぶっ飛んだ考え方してるので
よく今まで米はこんなのと付き合っていたと尊敬すらするよｗ

>>137
独自段級に「米が認めた」なんていう付加価値は本来必要ないはずなんだわ。
LPSAが勝手に規定作って運用してそれをお金を出してくれる独自スポンサーが認め・・・
それで完結する話。

「譲る」とか言う発想に、そもそも正当性が全く無い。

>>137
所詮推察なんで断定は出来ないけど
それなら弁護士ともあろうものならば
その時点で出来なくても将来やりやすくする契約内容を盛り込んで結ぶはずだろう？

それを全くしてないのだから想定外だったと考えるのが普通。

もしいうようにその時点で最初から構想にあったというのならば
そのときに準備出来るチャンスに何もしなかった無能ということになるね。

>>141
いや、「連盟と同等に扱う段位」「当時、連盟会長の米長」と読んでよ。

> 最初から段位認定は無理だったろうと思う。米長も
> 絶対に認めなかったろうし。

>>142
まあそこは連盟も、のらりくらりだったんじゃないの？　渡部問題後の
連盟文書だってのらりくらりだし。公益法人化によって「連盟と同等」と
勘違いしちゃったのかもしれんけど。

錦織さんはこの手の団体の契約とか運営に関しては専門外
専門は生活権とかそっちの方

>>143
ちょっと申し訳ないけど頭悪いよねｗ

立場の弱いLPSAがのらりくらりしてる余裕なんかないし
そのチャンスを逃せば今みたいに後で苦労して不利になっているわけだ

そのときにもし想定してなにか可能性的な文を契約に盛り込んでおけば
今困っていたのはマイナビと連盟かも知れなかったのにね

「連盟も」って書いてる（つまり当時は米長会長）のに、頭悪いね。

>>144
それで訳のわからない生存権なんか言い出してるのかｗ

でも専門家ならば生存権なんか今回当てはまらない事はよくわかってるはずなのに
追い詰められて頭がおかしくなった？

LPSAの濫造棋士（3級とは限らんし、女とも限らん）を
連盟棋士と同じ扱いになるような契約は、そもそも連盟は受けないだろ。
これはマイナビを切ってでも受けないと思うわ。

LPSAは、女流プロ棋士の条件として「1dayトーナメント」とやらの
優勝通算3回とかいう基準があるそうだけど、所属の2トップが
出たり出なかったりしてて、あれだよね。操作可能っていうか。
まあ、こういった具体的なことは皆さんの方が詳しいだろうけど。

http://joshi-shogi.com/imgs/53rd_1day-thumb.gif
http://joshi-shogi.com/imgs/49th_1day.gif
http://joshi-shogi.com/imgs/48th_1day.gif
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http://joshi-shogi.com/imgs/37th_1day.gif
http://joshi-shogi.com/imgs/35th_1day.gif

>>136
読んできた。俺の頭では十分に理解しきれなかったので、関係ありそうな部分をコピペするわ。
＞交渉が思うに任せず、来年からの三者開催が難しくなったとしても、今回の大会はそれとは無関係だ。しかし、そこを同一視し、セッティングされた対局を放棄し、スポンサーに迷惑をかけ、何より、対局を楽しみにしていた将棋ファンを失望させた。（中略）
＞LPSAは、交渉のためのツールとして対局を利用してしまった。対局を人質にし、それを殺した。これはファンの無視に他ならない。結局、根源的な意識として「私たちは選ばれた存在」というものがあるのではないかと感じてしまう。
＞と、これは私の推測にすぎないけれど、とまれ、LPSAは対局をボイコットしてしまった。
これでいいか？

>>140
この点は激しく同意する。俺にも訳が分からんわ。

>>146
別の意味で頭悪いよね。
だからLPSAの方の事を言ってるに連盟側は全く関係ないｗ

米長もついでに否定してたら公平な気がして安心するから
主旨、文脈に関係なく挿入したくなるもかも

独自の段位認定権なんてのは問題じゃなくて
LPSAが欲しかったのは段位の互換性
もっと言うと、連盟の段位をLPSAが認定できる権利

>>150
読んで欲しいのはここからかな。
というわけでサッカー見てくるノシ

しかし、残念ながら、LPSAは、やはり将棋連盟とは対等にはなり得ない。規模も、組織力も、歴史も違うのだ。
その場合、採るべきスタンスは２つで、子会社のような立場で将棋連盟の土俵を借りていくか、
あるいは独自の組織として全く別の道を歩むか、である。ところが、今のLPSAは、将棋連盟の土俵を借りつつ、
土俵の持ち主である将棋連盟に喧嘩を売っている。これが成立しないのは、一般社会では当たり前だ。
ところが、一部の将棋指しにとってはどうやら当たり前ではないらしい。実力があれば相手に規模や組織力や歴史があっても
、ひっくり返すことができると思っているのかも知れない。
しかし、残念ながら、一般社会と、勝負の世界は違うのである。勝てば官軍ではない。
一方的な勝利もありえない。一般の社会は、様々な交渉の後にお互いに譲歩し合い、結果として双方が利益を得る
、そういう世界だ。多分、そういうことがLPSAにはわからないのだろう（実際は、LPSAだけではなく、
将棋連盟もわかっていないんだと思うのだが、将棋連盟のほうが立場が強いので、顕在化していない）。

連盟の権威にのっかりたいんだから、要するにそうだね

>>149
それは皆言ってる。後、LPSA3級って、女子小学生大会3回優勝でも取れる。
それで今井絢（連盟東海研修会D1級）が資格取ってるよ。
もしも、LPSAの言い分が通れば、渡部だけでなく、今井も有資格者だけど、
だから、>>131のような批判をされてるんだよな。

女流資格の規定は09年に厳しくなった
それまでは女性だけで争ってたのを
男性と一緒に揉まれないと女流になれない制度になった
それを一方的に緩くされたんじゃたまらないだろう

>>154
なるほど、そこを引用してきたか。それが>>123や>>128等のこだわりだったのだな。ようやく分かったぞ。
俺もそこは読んだんだけど、そこよりも150のほうが重要では、と思ったんだ。ただ、150だと、15や16の内容をなぞっただけか。
そこに、さらにプラスアルファを、というのなら、確かにこちらの指摘のほうが重要か。勉強になったわ。

>>153
僕が言いたいのはそういうことです。誰が署名するのかとか、
料金をどう分配するのかといった問題等々、山積みだけどね。

>>156
> それは皆言ってる。

先に書いたように、ずっとこの問題をフォローしてきたわけでは
ないので、最近後追いで復習してたんだけど、そこがやっぱり
「おかしいじゃん？」ってのが、連盟のみならず将棋ファンにも
理解が得られないところなんでしょうね。「将棋って難しいよ」
「プロって大変なことだよ」みたいなね。（ある程度の）権威とか
威厳が感じられなくなったら、ゲームとして終わってしまう。

#米長先生、谷川先生に対して敬称略で失礼しました。

>>159
申し訳ないんだが、アマ段位とプロの段位の区別がついてないように見えるんだが

>>160
いやいや、そこは「プロ認定問題はその入口、一丁目一番地」と
書いたじゃないですか。プロ認定できない団体のアマ免状なんて
あり得ないわけです。彼女らにとってはスタートなんですよ。

>>159
＞ずっとこの問題をフォローしてきたわけではないので、最近後追いで復習してたんだけど
ああ、すまん。それ先月の俺だわ。
＞そこがやっぱり「おかしいじゃん？」ってのが、連盟のみならず将棋ファンにも理解が得られないところなんでしょうね。
うん、その点でびっくりするぐらい顰蹙買ってる。特に>>157がいってるように、2009年から女流資格の規定を厳しくして、
それで室谷とか長谷川とか竹俣みたいなニュースターがでてきたのに、そこにも真っ向から逆行しているからね。

>>161
そうでもない
将棋だけみてるとそうみえるかもしれないけど
チェスは日本はプロリーグないけど日本チェス協会だかが段位を発行してる
チェスの世界には羽生善治六段とか森内俊之六段がいるわけだ
普及に徹するならアマチュアの階級認定だけを薄利多売的にやるというのはひとつの手ではある
LPSAにその発想はないだろうとは思うがね

LPSAの棋力じゃアマでも段発行はきついだろ
トップの2人が署名するだけですむならいいがいちいち棋力判定にかかずるわけにもいかんし、
2人以外の連中じゃ、アマのしかも中級以下だけになっちまう
そのこと自体で、権威を損ね、安く見られてしまう、つまり免状の意味をほとんど成さない
アマ中級以下だけ免状発行とか、現実問題無理だろ
仮に中井が抜けたら、もう認定どころじゃないな

おどろいたね

要は中原の意見が簡潔な正論ってことだな
お前ら低能の書き込みはだらだら長いだけ

>>166
そうだな
でもLPSA首脳は渡部は2級に上がれないと確信しているから連盟の特例もけっちゃったんだよね
特例3級が降格じゃ恥ずかしすぎるしな

将棋の免状に権威があると思ってるのは将棋のファンだけだろ
傍からみたら茶道の許状もアビバの各種資格もヤマハ音楽教室のほげ級も
将棋の免状と同じくその中でしか通用しない自慰行為だよ
こうした例が示すように免状や資格商売には必ずしも隔絶突出した権威は必要ない
一定の大きさのパイと一般人が妥当だと思う価格設定とちょっとした信用があれば回るんだよ

>>168
逆だろ、免状に権威があると思ってる将棋ファンなんていないよ
将棋知らない人は免状に感心してくれるかもしれないけど

もはや石橋親子は女流棋士界の健全な発展育成の障害にすぎないことが
ハッキリしただろ？　ずっとそう言ってきただろ？
引っ掻き回して連盟に牙剥きたい爺さんたち以外は誰も石橋親子なんて
相手にしてないよ、中井中倉姉妹も含めてね

>>118
どの部分というか、新法人設立委員会を設立後（独立前）の話で
日本将棋連盟と新法人設立委員会は法人として同格＝連盟会長と設立委員長も法人代表として同格
だからあなたと私は同等

これは法律上は正しい
社会通念上はトヨタの社長と系列末端の町工場の社長が同格同等、というぐらい正しい

現役棋士・現役女流棋士の連盟段級位が連盟主催棋戦に
プロ枠で出場できる事実上のライセンスならば今後連盟から
抜ける者があらわれた場合段級位を返上させるか連盟の棋士・連盟の
女流棋士としては引退という扱いにした方が揉めずに済むと思う

>>145
連盟はどの権益が大事かは直感・本能で認識してるだろうし、
まともな弁護士が居るだろうから、契約書を詰めていくときにちゃんと指摘してくるよ。

勝手に連盟でもフリーパスの認定なんてできないよ。

唯一できるとしたら、連盟から何人選抜・LPSAから何人選抜って大会をつくって、
それなら認定させなくても、LPSA代表として勝手に送り込めるかもね。

選抜形式も一応、予選形式を開いておけば、そこを勝ち抜いたって建前を用意しておく。

今回の騒動、LPSAをツンデレドジっ子に擬人化すれば萌え要素あると思うよ^^

>>175
これを見てもそう言えるかな？
http://www.joshi-shogi.com/nrs/imgs/090926_ishibashi_3.JPG

>>172
出場選手およびシード選手は、スポンサーとの契約では連盟が推薦するとしておいて、具体的には連盟の内規で決めることにしておくのが良いかと。

>>176
ブ○専にはたまらんと思うぞ

LPSAは自主権の侵害だなんだと言っているが
連盟もLPSAが独自にプロ認定することは認めている

認めた上で「連盟主催の」棋戦出場には連盟の基準が必要と言っているだけで
連盟の自主権を侵害する気まんまんなのはむしろLSPAのほう

連盟主催の棋戦でLSPAが認定したプロを連盟のプロと同様に扱えというほうが無理がある
同様に扱っているからっこそLSPA認定プロでも連盟の基準を満たせというのが連盟の理論

マイナビカップではそもそも契約で想定されていないLSPA認定プロをどう扱うかは双方で話しあえというだけの話を
スポンサーに認めさせようとしたLSPAがむしろ無理筋

結局LSPAは連盟独自のプロ認定権をうちらにもヨコセとわめいてるので
連盟のプロ認定権に手を突っ込んで既得権としようとしたのが今回の騒動の本質

連盟はマイナビにあやまれば渡部については認めてもいいよと言ってるわけだから
本当に渡部のためにやったボイコットなら、石橋はとっくに謝罪でもなんでもしている

それをやらないでいまだにLSPAが騒いでいるのが
連盟の認定権を獲得するのが目的だという証拠


--------------------------------------
と素人なりに理解したのだがあってるかな？

>>168
金のあるやつには何段でも認定しますｗ
そういう糞免状いらん

>>179
正解。
誤字以外は満点の答案だ。

>>179
だいたいその通りだと思うけど、ＬＰＳＡは公式には「渡部のため」と言ったことはないんじゃないかな。
だから、連盟が渡部を特例として認めると言ってるのは、ＬＰＳＡの主張を一部受け入れたわけではないと思う。
むしろ、はからずも渦中の人となってしまった渡部に対する配慮なのだと思う。

>>179
内容的には完璧で満点。
全くその通り。

>>179
三者契約なのでLPSAが独自段位での出場をマイナビに要望するのは当然で無理筋ではない
それに対してマイナビは、連盟の権威の及ばない棋士をプロとして出場させる事に魅力を感じなかったのだろう、応手は契約解除
結局のところLPSAを連盟の下部組織としてしか見てなかったんじゃないかな
出場資格は連盟と話し合って決めろって態度は別団体と認めてたらあり得ない

>>182
記者会見ではっきりと渡部のためを石橋が言ってるぞ。

>>184
完全な間違い。

>.>15当たりを見ればわかるが
独自段位を協議要請したのではなく最初から強引に認めさせようとした

それは出来ない連盟と話し合ってくださいと言ったら
怒り出してボイコットしたのだから全く違う。
　

今日のニコ生聞き手竹部かよ、こんな化け者選ぶなボケ
こんな聞き手じゃあ今日は見れんわ

>>184
マイナビは来期の契約をしないと事前通達したに過ぎない。
今期の契約解除を行ったのはLPSA。対局拒否を行ったのは石橋。

来期の契約更新しない旨伝えるのは契約書にその旨通知すると記されているか善意
契約には既に解除権はないので無効な通知したとしても違約したのはＬＰＳＡ

その事実には争いの余地は無い

179を読んで今回の騒動の概要が何となくわかったような気がします。
思い出すのは新日本プロレスが設立された当初のこと。あのころはごく一部の
熱狂的なファンを除きマスコミからもバッシングを受けていたし、東スポでさえ
否定的な記事を書くこともあった。おまけに馬場サイドの根回しによりNWA系の
有名レスラーとのコンタクトのパイプはすべて断ち切られた状態だったんだよ。
あの当時、生存権・自治権なんて言葉は聞いたこともなかったし、公正取引委員会
なるものが存在したのかすら知らんが、たとえあったにせよ、そんなものに
頼っていてはたしてその後の興隆・繁栄が可能だったかどうか、、、。
LSPAもその辺をよく考えたほうがいいと思う。たとえば代表理事がヌード写真集を
出すとか、そういった起爆剤のような手段が今は必要なんじゃないかな。

>>190
＞たとえば代表理事がヌード写真集を
起爆剤っていうなら、それはダメだろ。

まともな起爆剤ならぶっちゃけ、
まずは棋力よりビジュアル重視のアイドル化していくのがありじゃね。
あちこちのモデル事務所・芸能事務所・女子大とかからビジュアル選考する。

それを少し鍛えてプロとして売り出す。ビジュアル重視で後から将棋を教え込む。
まずは棋力はアマ２段くらいでいいんだし。。
どっちにしろガチ路線はムリだし、サロン路線・レッスン路線でしか道はないんだしね。

よしLPリーグとか名付けて深夜にテレ東で放送だ

>>192
深夜番組らしく負けた方が脱ぐ設定でやれば
ＬＰでもなんとかやれるんじゃないか？・・・・たぶん

>>191
成功する可能性があるとしたらアイドル路線だな
女子トップクラスの棋力かつ美少女なんてそうは
いないだろうけど7手詰が解ける程度の美少女で
よければ女子校に1人くらい居そうだしね
競技重視では連盟と被るから勝ち目はないと思う

>>191
モデル事務所・芸能事務所・女子大とかからビジュアル選考した「人材」
に将棋を教えてアマ二段の棋力に達すると思うか？
ＬＰＳＡの奴らはどこまでお花畑脳なのかね。
連盟の棋士でも娘を女流棋士にするのが容易でないことを知らんのかね。

そして、見目麗しくて若いアマ強豪の女性は、連盟の研修会に入るか、さらに
上を目指して奨励会に入るか、さもなくば別な知的職業を目指すかだ。
間違ってもＬＰＳＡのような泥舟に乗ったりはしない。

実際、ＬＰＳＡが発足してから５年、見目麗しくないし棋力も大したことない渡部
たった一人しか泥舟に引き込めなかった。
渡部にしても、人間関係でがんじがらめにして、世間知らずの渡部とその親を
騙したようなもんだしな。

（LPSA認定）アマ2段ということにすればいい
ウカツな奴は騙されてくれるはず

>>195
そういえば別のところでご主人様王手ですという
メイド服の素人女の子を教える企画やって結構受けていたが
アマ初段にする予定がどうも難しく無理筋だとしてその後辞めてしまったなｗ

たぶん女流レベルですらプロにするには才能は必要なんだろうとは思う

１：棋力無視の外見だけで可愛い子を選出。
２：そいつらに将棋のルールだけ教える。
３：LPSAのみの独自棋戦を開催。
４：内容は完全に八百長。
　プロレスみたいに最初からどう指すか決まってて、参加者はそれをただ演じるだけ。
　ヒール役とか、正義の為に戦うヒロインとか、そういう役割分担もつける。

これでいいんじゃないの？
可愛い子さえ揃えられれば人気は出そうｗ

>>191
すぐババアになるんだからつづけて供給できないとダメだろ？ムリ！
つかその手の手合は将棋やらせるのがそもそもムリ

>>198
まさにＡＫＢ商法ｗ

そういうのは長い目で見るとまじめにやって才能ある人間を排除しその業界を腐敗して終わらせるので
勝負の世界である以上はやはり実力がないといけない

>>196
「二段」「１級」というように漢数字とアラビア数字を使い分けることは知らんのか？
将棋界のことは何も知らんようだな。

その、実力が伴わない「（LPSA認定）アマ2段」となった、モデル事務所・芸能事務所・女子大
とかからビジュアル選考された女は何をするんだ？
ＬＰＳＡのサロンに来る客と将棋を指すんじゃないのか？
サロンに来る客は、そんな素人同然の女と将棋を指して喜んでカネを払ってくれるのか？

普通に考えて、連盟に行って女流棋士の指導将棋を受ける方にカネを払うだろうな。
連盟の女流は、棋力、容姿、若さなど、必要なものを全て持っている。
紅ちゃんの指導対局なんか、受付開始と同時に定員が埋まる大盛況のようだ。

ＬＰＳＡって、渡部の人生を狂わせただけでは気が済まず、どんどん若い女性を
食い物にして金儲けすることしか考えていないようだな。

風俗業に業態転換するとお似合いだ。

AKBみたいに「娘の成長を見守るお父さんの気持ち」商法
リベンジするからまた来てねって手でも握りゃ
リピーター確保できるしウハウハやで

ただ「プロ」なんでやはり素人よりはうまくないといけないわけで。
素人に逆に教わる程度ではいくら顔よくても馬鹿にされるし
そもそも感想戦が出来ないからすぐばれるｗ

>>201
あのさー
もう紅ちゃん引き抜き耕作が一番早いような気がする
2ちゃんもみてないようだからLPSAは紅ちゃんを守ります的に紅ちゃんママに近づいて説得しちゃえば？
森内とも付き合ってないみたいだし
いま、優しくしてやればくるよ

【文化】 ニコニコ生放送の「世界最強レベルの将棋ソフトと対決、勝てば１００万円！」企画、すでに３人も勝者が
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3245.html

じゃあ、ＬＰＳＡアマ級位認定基準案ね

５級
対局を始めるときに「お願いします」終わったときに「ありがとうございます」が言える

４級
目上の人と対局するときに、上座を勧めることができる

３級
盤や駒のあとかたずけができる

２級
負けても泣かない、怒らない

１級
待ったをしない

>>205
竹俣ってLPSAからデビューする手はずだったのに色々あって連盟に行ったんじゃねぇの？

>>205
妄想はチラ裏にお願いします。

>>208
紅ちゃんの親御さんは、社会的地位や情報力を十分に持つ人なので、間違っても愛娘を
ＬＰＳＡに預けたりはしません。

>>207
プロ基準はハム将棋に勝ち、かつ棋譜が読める事になりそうだなｗ

>>210
だからこそLPSAの味方につけるんだよ！

まあＬＰＳＡはマイナビに対して「連盟に肩入れをする、偏頗な対応を行った」って言ってるけど
マイナビが連盟に肩入れしてるのであれば、最初からＬＰＳＡの提案は却下。
「連盟とＬＰＳＡ、二者でよく話し合って解決を」とは言わないだろう。

そういうのを無かったことにして「偏頗な対応」と言っちゃう姿勢こそが、ＬＰＳＡが総スカン喰らうハメになった
最大の要因だと思うがね

アイドル路線で行くにしてもその素材となる女の子は
最初から将棋好きじゃないとさすがに難しいと思う
色々言われる麻雀プロでさえ麻雀好きの志望者から選んでるわけだし
ファンに「将棋好きの仲間」と思わせるのが最低条件だろう

だよなあ。
世界が違うから何だけど、ダイヤモンド囲碁サロンの碁の棋力ぐらいはないとな。
ところで、LPSAの将棋の実力とダイヤモンド囲碁サロンの碁の実力ってどっちが上？w

麻雀はなあ
ルールさえ覚えれば後は何とかなるが
将棋の場合はルール自体は麻雀より簡単だけどその先が長いからな

ダイヤモンド囲碁サロンのインストラクターって、院生だったがプロになれなかった人がメインだろ？
ＬＰＳＡ女流より強そうだ。

連盟と比べられる土俵ではもう目はないだろう
対局拒否で棋士の魂も売っちゃった事だし
将棋をダシにエロ路線でもなんでも行けばいいさ

>>216
麻雀は運もあるから弱くてもごまかせるが
将棋は実力がそのまんま出るからねｗ

もっともそういう偽物を作るのに向かない競技なのはたしかｗ

連盟女流と言えばエリリンと室谷だよな。
二人でレズオナニービデオ販売してくれたら
1万円くらい出すわｗあと胸さわりまくり実演販売で
2万くらいかな。これで十分すごい金かせげるよね？ｗ

笑われてるのはお前だぞｗ

そのへんの綺麗なだけの素人女を鍛えたって
24の5級にもなれないな
5級になるにも才能がいる
やらされるばかりではなく
自主的に将棋を好きになって、暇なときに勝手に勉強したりNHK見たりすることもまた才能
それなくして5級にはなれない

里見もブスだけど近親相姦ストーリーの娘役にしてAV
「近親相姦・娘里見のロリコン将棋」発売してほしいわ。
結構ロリコンの将棋キモオタには受けるんじゃないかな。
多分累計2000本くらいは行くよｗ

>>ID:oCS2RsAu

基地外引きこもりLPSA工作員
ID:RnL+4DWR

http://hissi.org/read.php/bgame/20130305/Um5MKzREV1I.html

堂々の一位ｗ
　

LP派なんてこんなもんだよなあ・・・

しかしなんでニコ動に竹部みたいなクソブスもってくるかな
やっぱり室谷あたり持ってこないと駄目だろ
ファンのニーズにこたえないで適当に仕事ふってんじゃねえよｗ

将棋愛はもちろん、将棋に人生を捧げている女性達への尊敬の念も皆無のＬＰＳＡ厨。
全くクズとしか表現のしようがない。

女流棋士制度を創設した大山先生、不況の中で女流棋士の食い扶持を大きく増やした米長先生の足元にも及ばん。

女流のトップである里見はちゃんと分かっている。

女流名人位戦第２局の前夜祭での里見の挨拶
http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2013/01/post-8889-1.html
「話は変わりますけれども、昨年米長会長が亡くなりました。米長先生には女流の棋戦を盛り上げていただきまして、
また応援していただいておりました。明日はそれを胸に留めてがんばっていきたいと思います。米長先生、関根先生
も見守ってくれていると思います。」

そもそも、その米長先生が女流に独立を促したわけですが？ｗ
里見にしてみれば、奨励会との重籍認めたり
いたれりつくせりだけに感謝もするやろうな〜
他の女流や奨励会員がどう思っているのか知らんがｗ

リコーが「企画進んだ」って言ってるね
LPSAは不参加前提なのかな？

そういえば女流名人戦では里見もちゃんと
和服着ろよ。男性棋士もちゃんと着てるのに
棋力で劣る女流はせめて和服くらいきんとな
いくら似合わないと言っても、形だけでも
着ておかないと。普通の私服で対局されたらｗ値打ち下がるわｗ
連盟応援しているからあえて言いたい。

>>227
ＬＰＳＡなんかどうでもよくて
連盟を叩きたいだけという正体がばれたからねｗ

ＬＰＳＡネタが尽きるとすぐスレ違いの連盟叩きに走り出すｗ

>>229
進んだって言ってるのに出ない方向なのか？

他の奨励会員→「奨励会に自分の人生がかかっているんだ
　　　　　　　　奨励会を抜けないと駄目なんだ」
里見→　　　　「奨励会抜けることが出来たらいいな、
　　　　　　　　正会員になったらお金がっぽり儲けれるし、
　　　　　　　　でも退会になっても今までどおり女流で稼げるから
　　　　　　　　退会扱いになっても全然OKよね、てへ＾＾」

やはり連盟の女流トップはすばらしいと思う。

>>198
それ良いかもね。

実況「これは！永世竜王を決める羽生渡辺の第7局と同じ棋譜！将棋を始めて半年の2人が！」
石橋「これがLPSAの育成力です。」

>>233
ジャニ指導棋士目指せばいいんじゃないか？
おばちゃん層が圧倒的に薄いから厳しいだろうなあ

ニコ生見てたらなぜか聞き手に宜保愛子が・・
と思ったら竹部だったｗ
さすが連盟女流はすばらしい。

ID:oCS2RsAu

>>237
今日のＮＧワードご推奨ありがとうございます

>>234
いっそのこと、戦国ＴＶのノリで成りきってしまえば。
「森内俊之だぴょん」
「羽生善治だにゃりん」
「初手２六歩だぴょん」
「ぬぬぬ、おぬしやるにゃ」
みたいな感じで「何となく将棋のことがわかったような気になる」をコンセプトに対局再現するとか。

フリークラスの棋士って毎日２ちゃんねるでも
見ているのだろうか？ｗ

35.　 世渡り下手爺 - 2013/03/06(Wed) 01:17 No.53577

マイナビはなぜ突然に二者間契約とするようになったかの理由を説明するべき
ですね。連盟会長は、三社間契約が望ましいと書いているにも拘らず、二社間
契約にするとした理由をね。これはＬＰＳＡから言い出したことではありませんよ。

連盟の会長が望み、ＬＰＳＡも望んでいることをマイナビは突然にＬＰＳＡに
逆の話として突きつけたわけですよ。しかも、その理由が連盟の意向を呑めな
いからとしてね。とすればこれは、マイナビがおかしいから起こった問題です
ね。でしたら、その理由を一般に公開をするべきです。「これこれこう言う理
由で、三者間契約を二者間契約としました」とね。そうすれば皆納得がいくの
ではありませんかな。

でなければ、谷川氏が嘘を書面に書いたのですかね。「連盟は三者間契約を望
んでいる」と書いていることは確かですからね。

しかし、それには条件をつけたというわけですか。石橋さんがマイナビに謝罪
をするという条件をね。随分と感情的な話であり、公益法人の会長さんがする
ようなことではありませんよね。（笑）それこそファンはカヤの外の話となるよ。

　　
ジェンダー思想が強そうな組織だから、コンパニオンみたいな活動はとてもできない。
かといって将棋の強さを純粋に求めるにしても、ピラミッドが小さすぎる。

寄生先が無くなったらもう消滅まっしぐらだろ。

谷川さん、あんた本気で連盟の会長職をする気なのかね。ファンを無視して自
分のご都合であやまれだの、けじめをつけろだの言ってるのかね。それで、公
益社団法人の会長だ、笑わせるんじゃないよ。自分に都合の悪い事は部下に言
わせて対局中ですか？命と同じほど対局が大事ですかね。対局の為なら会長職
は他に任せますって事かな。だったら辞めちまいなよ！

対局が命と同じほど大事なら、会長職とはどの程度大事なのかね。それで、棋
士と会長職を兼務する？ふざけてもらったら困るな、対局が命と同じなら、会
長職はそれ以下だって言っているのと同じだよ。だから、記者会見は出れませ
んですか。大変な会長さんを連盟は選んでしまったようだね〜、連盟の棋士さ
んたちは。連盟の会長様は、連盟の代表よりも自分個人の対局を優先するって
事でしょ、つまりは。

一般の会社で言えば、代表者が個人事業としての「個人的な仕事」を優先する
と言っているようなものだよ。大変に素晴らしい経営者でございます。経営な
んて命より大事ではないものね。Ａ級残留おめでとうございました〜。これか
らも対局に専念をされ、会長職などお構い無しでＡ級にお留まりなさいませ。

梗塞の寄席ですか、そりゃようございましたですね、それを見ている者にとっ
てはは笑いじゃなくて嗤いだよ。あんたがだらしないから馬鹿な部下がのうの
とふんぞり返っているんだ、まともに人前で喋れないなら辞めちまいな。
で、命と同じ大事な対局でお頑張りなさいませ、永久軌私としてね


持上げた人間に裏切られたときの鵜川は最高。今度は青野を叩かせようぜ

Q　マイナビは、なぜ突然に二者間契約とするようになったか？
A　LPSAが、契約更新しないと通告したから。

誰か時系列まとめて

だから〜男性棋士8人（羽生・森内ら）女流棋士4名（室谷・山口・中井ら）
の総合計人数12名でいいから、後は解散解散ｗ
フリクラはマイナビの契約社員にでもしてもらったらいいよ、
スゲー笑えるｗ　

LPSAはもう日レスしかなくなったん？ｗ

>>241
今日の嘘吐きじいさんの突っ込みどころ

・自分が無茶な要求をしけんか売って二者契約にした張本人で事情をすべて知ってるはずなのに
なぜか自分は黙ったままで相手にその交渉内容を開示しろと求める
これは相手に何か発言させてその言質をとってあら探しするきわめて汚いねらいがあると思われる。

・連盟は三者契約が望ましいと希望を言ってるだけでＬＰＳＡの非常識な対応に怒ってるマイナビが二者契約にしても
別に嘘でもなんでもないしなんの矛盾もない。それどころかその原因はＬＰＳＡにあるのになぜかマイナビにすり替えてる。

・ボイコットをした以上契約不履行でありスポンサーやファンの手前もあって謝罪なしに話は進まないし交渉はあり得ない。
なのにそれを感情的と言い放ち自分の罪については謝りもせず自分の都合のいい要求のみをひたすら主張する
きわめて感情的で非常識な言動。
　

いまだにLPSAは連盟やスポンサーに絡んでるのか
この問題は決着済なんだよ

ＬＰＳＡは何で女流棋士だけで組織を運営しないの？
連盟に操られるのがイヤで女流棋士が独立したはずなのに
怪しい外部の奴らが中心に入り込んでるせいで
ぜんぜん女流棋士が独立してる感じがしないんだけど

現時点で契約解除を通告したのは、LPSA側というのことを理解してほしい。
鵜川氏やLPSAが主張する「マイナビが先に通告してきた！」と言うなら、証拠を出してから言ってほしい。
連盟とのやり取りを見ても、LPSAの受け取り方は全く信用できない。

小川和久はそろそろちゃんと反論した方がいいんじゃないのか？

相手にしないのも一つの手段ではあるが、このままでは「マイナビがLPSAを追い込んだ」と
勘違いする馬鹿も出てくるぞ
嘘も言い続ければ真に受ける奴も出るというのは、この板で過去にあったことからも明らかだしな

フリクラって笑えるｗ

>>247
発表が一切全く何も無いんだから日レスも天河も全然分からん
両方やるかもしれん

>>252
触れない方がいいだろ
会社としてコメント出すだけで社会的に十分
何より相手はそういう批難声明合戦が一番望むところのわけだし

>>241
この爺ちゃんも前提条件を無視する人だねえ。
連盟が三者契約が望ましいと言ったのは、ＬＰＳＡがマイナビに謝ることが前提で、ひいてはこれまでの体質を改めて棋戦を共に主催するに資する団体に生まれ変わることを前提としている。
言い換えると、連盟は今のままのＬＰＳＡとは共催できないと言外に言っていて、それはマイナビが二社共催にすると言ったことと符合する。

連盟と各スポンサーが来年度の予定を発表するのが楽しみ

谷川＜マイナビに謝罪して・・・・

(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

個人的に石橋が谷川文書を公開したのは評価したかった
なぜならLSPAは既に文書公開の前科があるため
連盟側の文書はそれを当然考慮に入れた上で公開すると不利になるのはLSPA側になるものを送付したと推測出来たから
案の定その文書はそういう内容だったが全文公開した石橋は情報公開の面ではある程度誠実だと思った
しかしその後の中原のコラムから都合の良い箇所だけを引き合いに出したのは完全に幻滅させられたわ

>>246
そういう発想でやってたら、どこぞの将棋協会みたいに行き詰まっちゃうよ。
羽生にしても渡辺にしても最初からトップ棋士としての強さを持っていたわけではないし、将棋の技術にしてもトップ棋士だけで気づきあげたものじゃない。
トップを育て、支えていくには、それなりに多くの人が必要だし、そもそもそれなりの母集団から選ばれるからトップには値打ちがあるんだ。
某将棋協会は、そういうこともわからずに目先の小さな普及活動や自分の対局にばかり腐心していたものだから、次世代を担う人材はいなくなり、棋力もぐんぐん下がってしまったのさ。

2012
5月22日　LPSA総会、石橋代表再任
6月 ２日　マイナビ女子ＯＰチャレンジマッチ（渡部愛アマとして出場）
7月 １日　LPSA公益社団法人認定
7月 ２日　渡部愛、女流棋士三級誕生と発表
7月28日　マイナビ女子オープン一斉予選2回戦敗退（渡部愛、アマ表記問題）
12月18日　米長将棋連盟会長逝去

2013
1月21日　LPSA、マイナビから２者契約の通告を受ける（※真偽不明）
1月25日　LPSA理事会、来期の契約未更新と今期の契約解除を決定
1月27日　LPSA、マイナビ宛てに来期の契約解除を送付（文書公開）
1月28日　LPSA、連盟とマイナビ宛てに今期の契約解除を送付（未公開）
1月28日　デイリーオンライン、ボイコットを速報
1月29日　ＬＰＳＡ、ボイコット記者会見（動画有り）
1月30日　マイナビ女子ＯＰ準決勝を石橋女流がボイコット
1月30日　連盟、声明を発表（公開）
2月 ３日　大和証券杯、石橋・中村戦の延期を発表（公開）
2月 ７日　女流棋士会（連盟）、ファンへの謝罪を発表（公開）
2月16日　連盟、大和証券杯の再延期を発表（公開）
2月22日　連盟、今後の対応に関する記者会見・声明発表（公開）
2月24日　大和証券杯　石橋中村戦　石橋勝利　中井も勝利
2月27日　ＬＰＳＡ、「さすが谷川会長！」声明発表（公開）
2月28日　新潮・中原発言　石橋女流、ツイートで拡散
3月 ３日　大和証券杯・石橋敗れる

羽生・渡辺って中学生でもうプロ。
その後5年後にもう竜王というトップに上り詰めてるわけね。
将棋の技術ってトップ棋士だけで築き上げたものなのね。
天才の技術は教えることなど出来ないわけね。
羽生は生涯勝率7割越えてるわけね＾＾フリクラはいらないわけね。
ハッシーも言ってたわけね＾＾

>>259
まぁ自分に有利な文章だけを出してるだけだよね
その有利な文章の感覚が常人とちょっとズレてるだけで

週刊将棋3月6日号にLPSAの反論記事ありとのこと

2012
5月22日　LPSA総会、石橋代表再任
6月2日　マイナビ女子ＯＰチャレンジマッチ（渡部愛アマとして出場）
7月1日　LPSA、公益社団法人認定
7月2日　渡部愛、女流棋士三級誕生と発表
7月28日　マイナビ女子オープン一斉予選2回戦敗退（渡部愛、アマ表記問題）
12月18日　米長将棋連盟会長逝去

2013
1月21日　LPSA、マイナビから２者契約の通告を受ける（※真偽不明）
1月25日　LPSA理事会、来期の契約未更新と今期の契約解除を決定
1月27日　LPSA、マイナビ宛てに来期の契約未更新を送付（文書公開）
1月28日　LPSA、連盟とマイナビ宛てに今期の契約解除を送付（未公開）
1月28日　デイリーオンライン、ボイコットを速報
1月29日　ＬＰＳＡ、ボイコット記者会見（動画有り）
1月30日　マイナビ女子ＯＰ準決勝を石橋女流がボイコット
1月30日　連盟、声明を発表（公開）
2月3日　大和証券杯、石橋・中村戦の延期を発表（公開）
2月7日　女流棋士会（連盟）、ファンへの謝罪を発表（公開）
2月16日　連盟、大和証券杯の再延期を発表（公開）
2月16日　連盟、LPSAに最終提案文書を送付（LPSAが公開）
2月20日　LPSA、連盟に「いいとこ取り」回答を送付（公開）
2月22日　連盟、今後の対応に関する記者会見・声明発表（公開）
2月24日　大和証券杯　石橋中村戦　石橋勝利　中井も勝利
2月27日　ＬＰＳＡ、「さすが谷川会長！」声明発表（公開）
2月28日　新潮・中原発言　石橋女流、ツイートで拡散
3月3日　大和証券杯・石橋敗れる

連盟　　　「３者契約が望ましいです」
LPSA　　　「３者契約が望ましいです」
マイナビ　　「来期は２者契約で行きます」
ってどんな解釈なんだよｗｗｗ

>>266
将棋連盟「これまでどおりの条件で、３者契約が望ましい」
マイナビ「これまでどおりの条件で、３者契約が望ましい」
ＬＰＳＡ「新しい条件で、３者契約が望ましい」

改めて時系列でみると、今期マイナビの契約解除と対局拒否は
意味不明で無駄な悪手だね

連盟　　　「３者契約が望ましいです」　　　（スポンサーに矛先向けるなよ）
LPSA　　 「３者契約が望ましいです」　　　（こっちの言い分認めろや）
マイナビ　「来期は２者契約で行きます」　（LPSAだけは勘弁して下さい）

>>259
LPSAは連盟からの文書は公開すれば自分達が有利になる、
自分達の主張が正しいことが世間に証明される、くらいにクソ勘違いしてたんだろうな・・

アフター・ザ・カーニバル！！！
　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
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　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
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　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

幸せです

渡部も可哀想だが、一番辛い思いしたのは、マイナビの女性？担当者だと思う。
「連盟と話し合って」と言っても聞いてもらえず、契約期限が来てもなかなか応じてくれない。
やもなく、「このままだと２者契約になってしまいます」と訴えたら、「マイナビに２者契約を通告された！！ボイコットだ！！」と言われる。
こんなことされたら、誰でも鬱になるよ実際。

その人鬱になったの？ｗ

>>272
渡部は自業自得
その担当者が一番かわいそうや

渡部は楽にプロになれる方を選んだだけだよな

渡部はLP3級の自分を女流棋士だとは思ってないよｗ

爺も
契約解除したのはLSPAだからボイコットではない！と言ってみたり
二者契約にするといったのはマイナビだ！と言ってみたり
擁護する方も大変だね

いっそ契約書でも公開してみたら黙るんだろうか

>>277
爺も所詮は美樹に論破される程度の人だし…

>>264
どんな反論かしらないけど、今以上に有利にはならんだろうね。

>>279
2/27の会見の要約だった。

取り巻きがもう少し利口な人がいたならばここまで敗勢にはなってなかろうに
まだ打てる手はあるのに現実世界は放置してネットでいいわけ三昧

少しでも利口な人はあんなのの取り巻きにはならないわな

もうホワイトナイトと公取からの連絡待つしか無い

もう頓死待ちしか狙ってないのか
頭悪すぎw

渡部は石橋を恨んでるんじゃなかろうか

>>284
恨んでるならとっとと研修会受験の手続きするとか脱退届け出すとか自分で動いてるだろ
別に渡部は拉致監禁されてるわけじゃないし
億が一LPSAが物理的手段に出たならば公取（笑）どころじゃなく刑事事件だw

上田が石橋に勝って本当によかったと今さらながら思う
連盟は特別ボーナスだしてもいいくらいだよ

>>286

ところが、一部の将棋指しにとってはどうやら当たり前ではないらしい。実力があれば相手に規模や組織力や歴史があっても
、ひっくり返すことができると思っているのかも知れない。
しかし、残念ながら、一般社会と、勝負の世界は違うのである。勝てば官軍ではない。
一方的な勝利もありえない。一般の社会は、様々な交渉の後にお互いに譲歩し合い、結果として双方が利益を得る
、そういう世界だ。多分、そういうことがLPSAにはわからないのだろう。
　

>>287
自分たちの要望をただ一方的に述べることを交渉だと思ってるみたいだしな
交渉は相手も納得するからこそ成立するって事が解ってないよ
この交渉でLPSAは連盟側に何かのメリットを提示したのか？

連盟のやり方は独占禁止法に反するとか、そういう主張だったんだよな、LPSAは。
だったら、裁判に訴えればいいんでねーの？
マイナビにも切られて、八方塞がりの今、座して死を待つより最後まで戦え。

>>288
鵜川の駒の販売権

それよりかLPSA全員が連盟の段級位返上して、完全独立宣言してくれ。

>>289
世間に馬鹿晒すことになるので
ぜひやって欲しいのだけどねｗ

ただそんなものが全くないことは>>241の鵜川の
文章読めば見透かせるわけで本当に八方塞がりだと思うよ

連盟発行で連盟機関誌といわれることすらある週刊将棋に
LPSA側の言い分が載るということに
マイナビと連盟の限りない優しさを感じた

アレ載せるのはかえってかわいそうな気がするんだが

>>293
まともな思考回路の持ち主なら、連盟の言い分を聞いて「なるほどそうか」なんて思わないから、いいんだよ。

「なるほどそうか」と思うような奴もいるだろうが、そんなのは某掲示板にいるようなLPSA厨だから、そもそも週刊将棋なんて
読まないから大丈夫だしな。

>>294
例の記者会見の要約なんですよね
徹底抗戦しますに対して「がんばってくださいね」とにっこり激励する敵司令官の優しさといえばいいだろうか

?@Taigaa001
週刊将棋3月6日号にLPSAの反論記事があった。
要は連盟かマイナビのどちらかが嘘をついている。ということ。
大体系列のメディアにすら自らの立場を語らないんでは勝負あったかな。
週将まで敵に回しつつある。マイナビに詰めろがかかったか。
https://twitter.com/Taigaa001/status/309240442376048640

こういう受け取り方をするのがLPSA厨だから問題ない
週刊将棋が敵に回ると本気で信じてるから

>>297
ﾜﾛﾀw
LPSA厨って週刊将棋の発行者知らんのかw

馬鹿発見器としての本領発揮だな

>>297
なんかこんな支離滅裂なの読んだら将棋弱そうと思ってしまう
でも俺よりは強いんだろうな
石橋はあんだけ強いし

日本将棋連盟が発行し、マイナビが販売している週刊将棋に、
LPSAの言い分が載っているだと…？？
お前らのどっちかが嘘を付いていると。

そういう公正さが今後もずっと効いていくんだよ
連盟はこうまでしたのに、一方のLPSAはねえ・・・という風に

>>296
「お気の済むまでご自由に」かもｗ

まぁ連盟マイナビから週刊将棋が離反する兆しと幸せ解釈しとけばいいんじゃないかな

まるでオウム信者みたいだなｗ

>>301
週間将棋にはマスコミとしての良心があるんだなぁ
これからＬＰＳＡの記事が載らなくなれば
発行元からの圧力がかかったってことか

>>306
載せる載せないは新聞社の自由だからね。

そんなの気にする必要はないけど
載せることで公平さと余裕を見せる事が出来るし
何よりも今回の件でマイナビが正しいという自信があるのだろうなｗ

結局、北尾と元木は利権を独占しようとして失敗したんだな
だから恨み骨髄でいまだにLPSAに粘着しまくってる

発案者だろ

そもそもどうぶつしょうぎの権利は北尾が持ち去ったというのに失敗も何も

石橋「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」

>>308
そういう風に事実を歪めてどうぶつ事件を北尾や本木のせいにするのがわかりきっていたので
本木は真実を公表したわけだなｗ

納得

>>207
>２級
>負けても泣かない、怒らない

仮にレッドがアマなら2級になれんなｗ

オウムだオウム。
「私たちは攻撃されているんです！」みたいなねｗ

>>281
取り巻きが馬鹿じゃなかったら、大学行けだの(棋力低下)、渡部をプロに(マイナビといざこざ)だの言わないわな。
いいわけも大半は石橋さんへの責任転嫁だな。
キチガイの言うこと真に受けるのと対局拒否ないし途中契約破棄は止めたほうが賢明だとは思いますが。

>>268
な、『渡部をプロに』と騒いでた奴らはキチガイだったろ？

>>274
まあ本人の人の選択ミスだからな
切るほうと残すほうを間違えるLPSAみたいな感じだしな
一般に気持ちがある人は何かしらの出費があるはずで、そのあたりどっちも分かってないからな

ラブ乙

渡部は強くなるために、将棋以外のことをするのはまかりならん！
でも研修会に入ることは許さない！
プロになるには、棋戦で勝ち上がり連盟に特例を認めさせる以外に無い！

というのがラブキチガイ。

LPSA所属棋士に他団体の研修会を推薦するわけねえだろ
共同主催の場合は両団体の級を尊重するべきだろうな
渡部がアマチュアとか連盟嫌がらせがすぎる

中原が言ったように渡部を3級として扱うべきだ

連盟は普通に渡部のLPSA3級を認め祝福してるだろアホ

連盟の大幅譲歩にもハイと言わなかったからな・・・
それでもうちょっとね・・・

>>320
ソニーのWALKMANもアップルのiPodも
どちらも音楽を記録できるが互換性はない
ソニーはアップルを公取に訴えたとかの話は聞かない

しょうもね
自前の女流を周りに認めてもらいたくて大騒ぎしてるくせに、
その自前の女流を泣かせてるのは当の本人とか

馬鹿じゃねえのかｗ
マイナビで連盟とLPSA共催でやってる以上は
渡部を3級プロとして認めないと互いの団体を尊重するという事にはならないな
連盟はアフォ

共催することと段級を相互認定することとは全く別なのだが、そんなことすら分からない馬鹿がいるようです

>>325
共催てとっくにLPSAはハブられてるんですけど

>>326
お前みたいなのが馬鹿なんだよW
共催だぜ
LPSAも運営に携わってるんだよバカだなお前
渡部もLPSAではプロ女流だわかるか？
である以上連盟の女流と同等に扱う必要があるんだよアホだな

>>328
>である以上連盟の女流と同等に扱う必要があるんだよアホだな

共催のあたり、契約内容に段級の相互認定が無い以上、連盟の段級とLPSAの段級を同等に扱う必要はないのです。
そんなことすら分からない馬鹿がいるようです。

>>179にうまくまとまってるように
連盟はＬＰＳＡの自主権を尊重して独自段位自体は認めてるからな

だが共催や連盟棋戦の場合は連盟の段位が必要ですよと言ってるだけだからな

それを事実上の連盟のプロ認定権を手に入れるために
勝手にマイナビに追認しろとけんかをふっかけてボイコットまでやったのが今回の騒動
細かいいきさつは知らないのに中原が騙されて適当に言ってしまったのは
ここを勘違いしてるから

そしてさらに連盟は譲歩してマイナビに謝るのならば渡部も認めると言ったのに
ＬＰＳＡが認定権を手に入れるために渡部を寄生にして案を蹴った

もはやＬＰＳＡに大義名分は一つもなく、スポンサーを怒らせボイコットした行動は
業界全体を的に回し干されるのは確実だろう

だからLPSAの既存の女流とも連盟の女流とも同じ扱いで
「研修会3級以上とらないとだめよ」って言ったわけだろ
馬鹿だなｗ

>>372
馬鹿だなお前ｗ
渡部が3級に相応しいかなど棋戦で結果を見れば分かること
そんなのは中原も言ってるんだよアホだな

>>331
違うよ
LPSAはもう要らないこっち見んなって言われてる段階だよ

>>330
うまい要約だね。
だけどこういうことすらわかってないのが
このスレとビシバシか・・

>>332
そうそう
そういうふうに「同じ扱いはいや！特別扱いしろ」って言ったって事
馬鹿だなｗ

>>333
今はね
結果出る前は、ってこと

>>333
まぁそうね
マイナビ女子オープンはマイナビと連盟が主催することになったから、LPSAはもう関係がない。
独自の段級認定をクリアした人達でLPSA独自の棋戦をやればよろしい、という段階になった。
もうアフォな連盟と関わる必要なんて無いのだ。良かったねLPSA。

また自力じゃどうにもならないから他力本願ですか
同じ他力本願ならなんで渡部を研修会に行かせてあげなかったんだ？

>>335
俺に馬鹿っていう事はお前本物の馬鹿だなW
LPSAが悪いって
LPSAを認めない連盟が悪いのは
日本人なら当たり前の考えなわけだがもしかしてお前お隣の国の人？WWWWW

連盟はアフォ！
でも連盟認定の段級は欲しい！連盟主催の棋戦には出たい！

…LPSAを必死に擁護している連中の言うことはこんなもん。
馬鹿ですね。

>>338
馬鹿だなあ
LPSAが悪いなんて一言も言ってないよ
まぁ一理あるかなとは個人的には思ってる
ただお前は馬鹿だよねｗ

実力なら女流棋士になれる可能性が高い女流志望の娘をどうしても女流にさせたくない団体がある
その団体は女流志望の娘を人質にして自団体の延命を経ってる

そのあたりはマイナビの人も言ってるが
そもそも契約で想定していないし
マイナビがそれを認めると言うことは
マイナビがプロ認定をする状況になってしまうので
女流棋士のプロ認定という将棋団体の専任事項にマイナビが口出しすることになってしまう。
本当にそれでいいのか？というのがマイナビの主張でしょ

だからこそ連盟と話しあえと言っているのに
そんなことすら理解できずに認めろとマイナビにせまるLPSAがどアフォなだけ


そういえば
謝れば渡部の女流３級を認めてもいいという絶好の好条件をLPSAが受けないのって
連盟基準の女流３級を受け入れると２年で取り消されるって思ってるからだったりして・・・
そんなことになったらLPSA基準が甘々だってばれちゃうしね（実はもうばれてる）

>>340
お前は日本人じゃないから日本の心がわかってない馬鹿だなW
日本の大和魂があるのならLPSAを3級として認め
連盟の3級取得者と同等の扱いをするべきは当然であり
なんの為に3社共催でやってるか考えてみろアホだ

>>343
もうさ、そういう「釣りだよ〜」「スベリ笑いだよ面白いでしょ〜」というのはつまらないんだよ。
LPSAを擁護するなら擁護するで、正面からやれよ。そうやって釣りのふりをして逃げるな。馬鹿。

どっちもどっちの部分もあるとは思うのだが、そこは弱小団体、LPSAが我慢しなくてはならないところもあれば、
譲らなくてはならないところもあるはずで、LPSAとしては、そうした中で少しずつ小さな闘いでの勝利を積み重ね、
徐々に組織を強くしていかなくてはならないはずだった。
しかし、交渉での一方的な勝利を目指し、負ければ「私たちはこんなに不利な戦いを強いられています」と訴え、
「法人としては、将棋連盟とLPSAは同格です」と主張してきたのがLPSAだと思う。
個人的には「それはちょっと違うよな」と思い続けてきたのだが、その上での今回のボイコットである。
これはこれまでのLPSAの作戦の中で最も稚拙なものだったと思う。

>>344
お前は生きてるのが恥ずかしいぐらいの馬鹿だW
LPSAは正真正銘の正義でなぜ連盟からあれだけの数が
LPSAを立ち上げたかわからないのかな？馬鹿だから

連盟は所属女流棋士を粗末に扱い
そのLPSA所属棋士にも同等の扱いをしてるからだろ
渡部を認めないのは具体的な事だアホだな

>>343
さぶー・・・・

>>344
たぶんごね得狙ったり謝らず権利ばかり主張したり、
自分達の利権のためならば手段を選ばずいろんなところにけんかふっかけたり
さんざん半島の人間の思考だと指摘されたので
やたら日本人を強調したかったのかもねｗ

>>343
だから認めたじゃん
馬鹿だなあｗ

女の力が必要だという理由で女流プロを作っておいて
まっとうな待遇を保障しない連盟
愛想つかされてLPSAができました
嫌がらせしようと連盟はLPSAから嫌われ
世間もLPSAを支持してるのは間違いないわけでネチネチしてるのは
馬鹿ぐらいだろW

LPSAは渡部を利用してるだけ
連盟のほうがよっぽど渡部の人生を考えてる

交渉が思うに任せず、来年からの三者開催が難しくなったとしても、今回の大会はそれとは無関係だ。
しかし、そこを同一視し、セッティングされた対局を放棄し、スポンサーに迷惑をかけ、何
より、対局を楽しみにしていた将棋ファンを失望させた。
本来なら、石橋女流は当面の対局相手である里見女流四冠、鈴木環那女流二段を連破し、上田初美女王に挑戦することを
目指すべきだったはずだ。

来季の話は、そのあとのことである。しかし、LPSAは、交渉のためのツールとして対局を利用してしまった。
対局を人質にし、それを殺した。これはファンの無視に他ならない。結局、根源的な意識として「私たちは選ばれた存在」
というものがあるのではないかと感じてしまう。
と、これは私の推測にすぎないけれど、とまれ、LPSAは対局をボイコットしてしまった。

　

連盟が正しい法人なら
LPSAに何十人も移動しないだろ？ん？連盟は正義？いや

正義はLPSAだ

関連スレ
LPSA正義の2連勝！悪は滅ぶ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361707483/

>>350
そうそう。
だからLPSAはアフォな連盟とは一緒にやらずに、独自の棋戦でガンガンやればいいんだよ。
世間もLPSAを支持してるんだから、出来るに決まってる。
LPSAはマイナビなんて最初から必要としていなかった！
さぁ新たな道を進もうではないか！

錦織なんていう悪党を引き入れた時点でもう終わってた
賢い米長は矢内はさっさと見限り、
次に賢い北尾、藤田、元木らはしばらくしてから見限り、
今残ってるのは馬鹿ばかり

なんだかねえ
LPSAには期待してたのに馬鹿に寄生されてこんなことになっちゃって残念だわ
せめて渡部だけは救ってあげたいわ
研修会こないかな

LPSAって組織は何がしたいんだ？

LPSAの取り巻き風にしてる連中は何がしたいんだ？

大義はもはやない。
もはやゴネ得を提示されてもそれを蹴るところまで自分らを追い込んでしまって…

>>356
もう本人次第だね。
LPSA３級で満足というのならそれはそれでいいし、連盟の女流３級が欲しけりゃ自分から研修会に来るだろう。
しがらみはあるかもしれない。そのしがらみをどうするかも含めて、これはもう本人が決めること。
小学生中学生ならともかく、もういい歳なんだし。

そもそもこんな時間から書き込んでる奴は仕事もしてない無職ニートだろ？
そんな奴が連盟を擁護してLPSAを批判してる時点で
社会不適豪奢がなに言ってもLPSAにダメージなんかないぞアホ

>>354
しかし、残念ながら、LPSAは、やはり将棋連盟とは対等にはなり得ない。規模も、組織力も、歴史も違うのだ。
その場合、採るべきスタンスは２つで、子会社のような立場で将棋連盟の土俵を借りていくか、
あるいは独自の組織として全く別の道を歩むか、である。
ところが、今のLPSAは、将棋連盟の土俵を借りつつ、土俵の持ち主である将棋連盟に喧嘩を売っている。
これが成立しないのは、一般社会では当たり前だ。


これだよなｗ
自分達の独立した権利は主張するのに、完全に一人でやらないで連盟におんぶにだっこのまま文句言ってるｗ
こんな甘えた勘違いした奴らはさっさと切り捨ててしまえばいいのね

だから一般将棋ファンはLPSAとか連盟とか関係ないわけ
要は面白い将棋してくれたよいし、楽しく解説してくれれば良い
そういう意味では何の意味もないフリークラス棋士なんかは辞めるべきと思うぞ。
こんな一生食えるみたいな甘えた精神構造のガキ老人棋士の天然ボケ
はとっととやめさせろ。

>>359
ま〜たそうやって釣りのふりをする。
もうネタが無いなら黙ってればいいのに。

一般将棋ファンからするとちょっとわからないのが、
不要な棋士＝LPSAの棋士というのなら、フリークラス棋士・
連盟女流にも大量に不要な棋士はいるよね。
だからそこを主張するなら、
フリークラスの棋士もやめなきゃ駄目になるね。不要なんだから。

一介の学習塾が「うちの模擬試験での成績が優秀な生徒を、合格者として扱え」と
名門大学に無理やり因縁つけてるようなもんだからな、古典的な(なべやかんとかの)
不正入学より、ずっとタチが悪いわ
つか渡部某ってまだ若いのにこの先ずっとそんな人生を歩むつもりなんか？
普通に考えて、まっとうな人生をやりなおしたほうが、なんぼかよさげだ

フリークラス棋士とかいい年したおっさん、じいさんが
いつまでも年間１０局未満で人生楽しもうとか甘えるにも程がある
あんたらどんだけ怠けたいんだよ。フリーターもびっくりだろうな。
ファンにとっては何のメリットもないのに早くやめろよ。

汚尾はいつまでLPSAに粘着する気なのか
怨み憎しみが顔にでまくってる…

まー理屈こねこねしたらLPSAにも理はあるんだろうね。
でもまー一緒に仕事したくねーんだろーねー。
スポンサーもれんめーも。
石橋や中井が代表としてえらそーにふんどりがえってよーが
渉外担当の藤田や北尾がいりゃぁ
なんとかそこで調整できてたんだろーけどねー。

結局交渉役がいねーんだよ。
今回の騒動起こす、この時点で終わってはいるんだけど
その後の対処がまたひでーんだわ。
迷惑被った側である連盟の会長自ら破格の妥協案出してくれた。
それを無にするって・・・これってさ
LPSAにまともな人間いないって事だもん。

>>365
連盟の運営は棋士達が行ってるからね。
既得権益を守ろうとするよ。
当然今の連盟のシステムは既得権益優先。
奨励会突破は本当に難しくなってる。
将棋人口が増えても門は狭いまま。
奨励会３段みたら高年齢化してる。
要は入り口が詰まってるから３段でごった返してる。
この問題は連盟自身理解してるけど
既得権益が大事だから大幅な改革案は提案もされないし
万が一提案されても承認されない。

>>368
順位戦を破壊するくらいのことをすれば、
プロ基準を緩和して棋士が爆発的に増加してもなんとかなるけどね。

順位戦を廃止で名人挑戦リーグだけにして予選はトーナメント予選、
それと共にすべての棋戦をオープン棋戦にする。
ただそれだとプロになる意味が激減するだろうけどね。

プロになっても対局料だけでは一握り以外は食っていけない。

ただそれを棋士だけでなく、ファンも受け入れるかは微妙だけどね。

元木なんてホリエモンを貧相で貧しくした詐欺師だよ
こんな粘着する奴はもっと早く切ってもよかった

>>368
わかっていると思うけど
ＬＰＳＡ工作員はもはやＬＰＳＡがひどすぎて擁護出来ないので
話題をそらすためにスレ違いの連盟叩きに走ってるだけｗ

あまり載せられないように。

絶望の敗者には逃げ場がないんだからそれ位は許してやれ

来年度からの連盟主催の棋戦に出ないってのはLPSAが決めた事
渡部を女流棋士にしないってのもLPSAが決めた事
連盟やスポンサーに絡むのは筋違い

だからさ、スポンサーから見たら何のメリットもない
フリークラスの棋士が一方で既得権益むさぼりながら
生きてるわけでしょ？それはスポンサーにとっては
迷惑なだけなわけよ。なんでこいつらくわなさなきゃいけないわけって。
にもかかわらず誰もやめないで、あとからあとから新人ばっかり
増やしてもいずれ崩壊するの幼稚園児でもわかるでしょ。
自分たちが何の改革せずのうのうと制度のうえに寝ころがり、
いつまでも甘えんなよ。フリークラス棋士はこれ以上スポンサーに迷惑かけんなって。

フリークラスのところをＬＰＳＡに変えたらそのまま当てはまるなｗ

>>374
それスポンサー側はなんとも思ってない。
居ようが居まいが払う金変わらないからね。

>>374
それこそ連盟とスポンサーとの問題でLPSAは関係ない。
スポンサーがその点について連盟に強い不満を抱いているのは、
古田靖　『瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか』
上地隆蔵『奇跡の一手―サラリーマン・瀬川晶司が将棋界に架けた夢の橋』
あたりにも書かれている周知の事実。だからこそ、連盟は瀬川問題でスポンサーの言い分を聴かざるをえなかった。
LPSAは、その連盟よりもより論外の対応をスポンサーに対してとっている、ということを忘れるな。

>>371
本当のLPSA支持者なら、もはや連盟の心配などしている余裕などないけどな。
こいつらがLPSA支持者などではなく、ただのアンチ連盟だ、ということは百も承知しているが、
こんな連中に寄生されているLPSAが哀れではあるな（自業自得だけど）。

>>376
そうでもないぞ。古田靖　『瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか』によると、名人戦以外の棋戦主催者は、「全棋士に無条件の参加資格を与えるのはやめてくれ」
とかなり強い要望をだしているようだ。たとえば（今の女子オープンの如く）、1回戦敗退を繰り返す棋士には無条件の参加資格をあたえないとか、そういう要望は
出しているが、連盟の方はなしのつぶて、だとかそんなことが書いてある。
ただ、そうはいっても、フリークラス制度を否定する論調ではなかったから、377は一部間違っているな。むしろ
名人戦以外の棋戦にもそれに近いものを採用してくれ、という論調だったわ。
＞居ようが居まいが払う金変わらないからね。
そうなんだけど、だったら、フリークラスの部分を削って、その分を将来有望な若手棋士に当てたい、新人数の増加に当ててほしい、という
思いはあるようだ。もっとも、それこそ「連盟の自治権」にあたる部分だから、余り強くは出れないんだけどな。

>>374
だったら、LPSAも、渡部とか今井に安易なLPSA3級資格出すなよ…、としか言いようがないな。

そこは米長が改革で多少なり改善に向けて動いたところではあるな

>>359
つ鏡

スポンサー云々というより、連盟側の財布の問題だからね。
予選程度の運営なんてスポンサーほとんど絡まないんじゃないかな。

>>381
ただ、予選のところのお金って基本掛け捨てだからね。新聞に掲載もしないのに、お金だけ払わされている、というのはある。
もっとも、掛け捨てとはいっても、プロ棋戦の質を維持するための必要経費だから払っているし、だからフリクラでもまともなところがやる分には文句をいわない。
スポンサーが文句をいうのは、勝率2割を切るような連中にまで払うのは無駄だろう、ということだった。そんな連中はさっさと切って、新4段の枠でも増やしてくれと。

>>379
確かにそうだな。公益法人化にむけて、給与制や厚生年金を廃止して、対局料のウェイトをあげたところはそうだな。
それで、勝てる棋士はいいが、勝てないフリクラ棋士は従来よりも収入面で厳しくなった、というのがそれだな。
だから、武者野あたりにとっては死活問題で、米長への憎しみが増幅していると思われる。

スレ違いついでに一つ質問。
今期女流棋士で降級点くらいそうな人って誰？
植村　真理　（0勝6敗）勝率0.0000
石高　澄恵 （0勝5敗）勝率0.0000
中倉　彰子※（0勝5敗）勝率0.0000
この3人ってことでいいの？女流棋士の降級点ってどうなっているのかよく分からなくて…。

米長は100%正しかったってわけだ。

>>379の言うように、フリクラ棋士や他の弱い棋士の待遇は昔に比べて悪くなってる。
勝負に勝って上に行きなさい、あるいは普及活動などに参加してそれで稼ぎなさい。

LPSAのクズどもはそう言われて、無能ザコの分際で
「給料下げるな！権利を寄越せ！」と喚き散らし反旗を翻した結果
「じゃあ出てっていいよ、辞めていいよ」と追い出される羽目になったわけだが、

フリクラどもがこの勘違いババァと同じように「給料下げるな！権利を寄越せ！」なんて喚き散らしてれば、
それこそLPSAと同じように「じゃあ出てっていいよ、辞めていいよ」ってなっただろうね。

自分らの価値を勘違いしたかどうか、LPSAとフリクラ（あるいは弱小棋士）どもの違いはそこにある。

ま、出てったLPSAどもと棋戦を共催したり連盟主催の棋戦に参加させてあげたり、
助け舟出してあげてたことこそが「スポンサーにとっての一番の迷惑」だっただろうねぇ、>>374の理論で言えばｗ

会社で例えれば、無能な窓際社員追い出したあと、その元社員に仕事回してあげたりしてたわけだからね。
会社に後足で砂をかけてった連中なんて完全に切り捨ててしまえばいいだけの話なのにね。

逆にLPSAはそこまでよくしてもらっておきながら、よくもまぁここまで気違い丸出しの言動が出来るもんだと感心するよ。
生きてて恥ずかしくないんだろうかね、あの連中やその信者どもは。

すまん、383はガチですれ違いだ。今見ていたら、
「女流棋士の降級点を語るスレ3」→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360823123/l50
があった。俺の確認不足だった。忘れてくれ。

近くのイオン傘下スーパーに中倉妹と島井がなんとかって看板あった

イオンつーのがまた売国繋がりを彷彿

別に石橋と中井が居なくなっても困らないしいいんじゃね
必要だと思ってる人はLPSAの棋戦見たり将棋教室行けばいいんだし住み分け出来るじゃん
そもそも違う団体で違う認定基準を持った同士が同じ棋戦を戦うのがおかしい

錦織さんのお仲間の岡田氏のお店だね
生活保護が売国呼ばわりするのはどうかと思いますが

「２０日までにマイナビに謝罪して連盟に証拠みせろ」という１６日に通達された谷川要求を
石橋がその要求の存在ごと無かったことかのように動くという異常な事態が発生しているのに
それを擁護しているＬＰＳＡ親派がどういう理屈で石橋を正当化しているのか不思議だったので
ちょっと駒音掲示板をのぞいてきた

どうやら彼らの考えでは１９日の直接会談席上で
「マイナビへの謝罪とそれを連盟に報告するという当初の要求はもうしなくてもよい」
と谷川が石橋に口頭で伝えたに違いないと考えているからっぽいな

LPSA「3者共催でお願いします（当然、自分の所のプロをプロ扱いしてください）」
連盟「3者共催でお願いします（lpのプロは認めません、既得権益がなくなる）」
マイナビ「2者契約で行います（3者でもいいんだけど連盟が嫌といっている以上
連盟と喧嘩すると
後の仕事がやりにくくなるし、連盟の基地外は名人戦問題で学んでいる
こいつらは相手にしない方がいい、マイコミは連盟の書籍で儲けているし
長い物には巻かれろでいくのが無難、くわばらくわばら）」

という所？

連盟＆全スポンサー（日レス除く）
「錦織・鵜川という悪人2人のおもちゃになった組織にはもう深く関わりません」

というところ

LPSA「3者共催でお願いします（(∩ ﾟДﾟ)＜ｱｰｱｰ聞こえな〜い）」
連盟「3者共催でお願いします（めんどくさいので穏便に）」
マイナビ「2者契約で行います（LPSAとだけは勘弁してください）」

という所です

>>8を参照してください。

しかも連盟の３者契約希望というのは
あくまでも「マイナビに謝罪して許してもらえれば」という前提付きだからなｗ

その謝罪もなしに連盟も三者契約なんか望んでないし
なんでそういう都合の悪いところは石橋といい聞こうとしないのか不思議だｗ

ごまかせるとでも思ってるのだろうか？

耳糞の詰まった耳じゃなく耳糞が本体だから

>>395
ID:4yfHMjj0は確信犯で、馬鹿の振りして煽ってる。
石橋・LPSAはガチで分かっていない。だから、元木から「日本語が不自由」といわれる。
元木だって連盟の事嫌いだろうに「こんな日本語が不自由な人たちと交渉するのは大変だろう」と同情していたわ。

>>390
いやそれでもおかしいだろｗ

言ったどうかわからない証拠もない口頭よりも
判まで押してある文書の存在の方が有効なのは
法的にも社会常識としても当然だろうにｗ

しかも仮に本当に口頭で行われたとしても（あるわけないけどｗ）
それでも公開する以上は決まった事は文章に書かないといけないわけで
それでいいとか思ってるなんて何もかもめちゃくちゃだなｗ

まあこの人達は本当の真実はどうなのかはどうでもよくて
嘘でも騙してでもＬＰＳＡにとって都合のいいなんとなく説明がつく話が欲しいだけだから
そんな絶対に通用しない１００％おかしな妄想でもいいのだろうねｗ

>>395
タニーのその一手は危険な手だったと思うけどね。もちろん読みは入ってるんだろうけど。
マイナビがせっかく二者契約で話を進めると言ってくれてるのに、もし石橋が条件を受け入れていたら
言質を元にまた日本語が不自由な団体と共催しなければならない可能性があった（あくまでマイナビ次第だけど）。

石橋が応手を誤ったことで
「マイナビに謝罪すれば連盟は特例を認める。その上でマイナビは共催が妥当だと考えている」という
相当な譲歩をしたという事実だけが残り、各スポンサーやファンにアピールできたのは大きい。
この破格の譲歩案をLPSAが蹴ったことは三社連合も重くみただろうしね。さすがタニー。

タニーって仕事してんの？
寅彦がみんなやってるんじゃないのか？

会長としての仕事はしてだろう

>>399
谷川は「LPSAは絶対に謝罪しない(できない)」と判断するに足る情報を持ってたんだろうよ

連盟は現状のLPSAとパートナーシップを築くのは無理と判断している。となれば単純にバッサリ切ってしまえばいいんだが、それだと
LPSAに対して同情論も湧きかねない。だからこういう手順を踏んでいるわけだが、現実問題として今のLPSAに謝罪されても困るっちゃ困る

連盟の着地点は「組織としてのLPSAとは今後付き合わない。ただし中にいる人間はフリーランスの女流と同等に扱う」というもの
ここで下手に謝罪なんかされても内にキチガイ抱えるだけで何の得もない

にもかかわらず谷川が「謝罪すれば今までと概ね同等に扱う」と"連盟に何のメリットもない""寛大な"姿勢に出たのは、明らかになっていない事情から
LPSAが謝罪できない、言い換えると連盟と協調姿勢で行くことができない何らかの理由があるのを谷川も確固たる情報として把握してたからとしか思えん

元木一朗がブログで書いていたこともそうだが、この騒動は主にLPSAの内向きの問題で、まだ表面化してない事実が幾つかあるんだろうな
そうでなければ「キチガイの糞暴れ」で片付けるにしても辻褄のあわないことが多すぎる

表面化してないのは研修会派のネット工作くらいでしょ？

まぁ本音と建前上手く使いこなせるようならこんな事態にはならんかっただろうからねぇ

連盟がLPSAをきっぱり断ちキレない理由ってなに？
よわみ？公取？

既に切れてるのにLPSAがまとわりついてるだけ

しかも内ゲバですからねえ
あと人を見る目のなさ
連盟憎しのタニマチ達は実際は無償か安い見返りで支援してくれる優良タニマチに見えましたが連盟憎しのタニマチではなく連盟ともトラブルを起こすあまり金にならないファンばかりかわいがる意味不明さ

家出した娘を見捨てられない親の気持

だから弱みに分類されるのかな

島井はアホみたいにお気楽ツイート
内部でクーデターもなし
なんだか懲りてる伏もなし
なめられきってない？

>>402
俺もそう思う。
何か出てきてない情報でこのようなボイコットに至った本当の言えない理由があるね。

実際ボイコットなんて事までやっておきながらその理由は
やむ得ない事情と言ってるだけで今までその事情は何なのか一度も説明したことはない。
その辺の事情はＬＰＳＡはもちろんマイナビだって詳しいことは黙ってる。

だが事実としてボイコットをやったということはだけは確実に残った。
そこにどんな理由をつけても絶対やってはいけないタブーなわけで
すべての関係者やスポンサーやファンもＬＰＳＡが悪いとなってしまったので
本当に致命的な大悪手だった。

どっちにせよまともに運営できる人間も交渉役も一人もいないみたいだし
このまま潰れるのはもう避けられいだろう。

>>409
島
内
な
な

なんかカワイイぽいね

将棋世界の青野先生のニュアンスではLPSAをムゲに切ると棋戦そのものが減ると恐れたとのことだから
当時のスポンサー受けってとこじゃない？
自爆テロでもはやそんな問題ではなくなってしまったけど

でもいまだに甘い対応だよな

甘いもなにも対応する必要がない
公式戦に関わるLPSAという組織はもう存在しないから対応のしようがない
実質もう潰れている

LPSAは、マイナビの担当者に「女流認定はお前がしろ！それまで契約しない」と徹底的に嫌がらせをした。
自分が担当の大会で問題を起こすわけもいかず、担当者は本当に苦しんだと思う。
マイナビの先任担当の小川氏は、元々は反米長で親LPSAだから、なおさら。
LPSAもそのことを知ってるから、ますます現担当の女性社員を軽く見ていじめ抜いた。

そのことを思えば、今のLPSAに同情するなんて欠片も余地がない。

もうそれぞれ別の道を歩めばいいだけじゃね？
連盟とは切れたが、団体としては存在するんだから
糞橋はともかく、過剰にLPSAを叩く必要もないかと

>>415
関係者しか知り得ないことを、どうしてキミが知ってるの？

妄想だからだよアホの

>>417
おまえ馬鹿か
2ちゃんみるのやめれ
ここはな関係者とヲタしかいないんだよ
リークネタと妄想を区別できる目がないならやめな
それは完全に関係者だろ
女性担当者と当ててるからね

倉敷藤花のトーナメント表まだかな

LPSA女流の参加意志の確認とやらしてるんだろ
ほんとに迷惑をかける団体だよ
連盟の女流が可哀想だ
意志なんて確認せずに切ってしまえば良いものを

>>415のオチ
「認めないなら出ないぞ！」
「それは自由だし良いよ」

みたいな感じだったはず。
又聞きの又聞きくらいですが。

本スレ落ちてるね
まあ団体そのものがもう感想戦段階だからどうでもいいか

おかしな理屈で
めさきの喧嘩ばかりするから
こんなハメになるんだ

>>421
「個別の意志確認なんかするな」って声明出してて、
その声明出してる理事会を支持してるんだから、
もはや確認する必要なんかないよな。
連盟の最大限の配慮だったのに

>>424
普通の感覚だとスポンサーは一番大事だから大切にするし
それは普段は偉い大山でも米長でも気遣って大切にしていたという

だがＬＰＳＡは社団法人の下っ端で上から目線で恫喝して威張っていても
企業がお金を出すのは当然で格上の私達の要望は聞いて当たり前らしいぞｗ

それはたぶんこうなった今でも変わらなく
絶対にマイナビに謝りたくないという理由の一つであることは間違いなさそう

>>424
ち
ん
こ

意志確認なんかしたら絶対出るというだろw

>>415
マイナビの小川和久はあの当時の早大将棋部人脈の中では、唯一といっていいほどの米長寄りの人間なんだが。
米長の将棋をマイコム文庫で復刊というのも小川の肝煎りだし、将棋世界編集部を丸ごと請け負ったのも、米長=小川ラインがあったから。

ただ、この人の場合は名人戦騒動のときの編集長辞任事件と、マイコム時代の部下だった古作登(早大将棋部の後輩でもある)が
米長と無茶苦茶仲が悪かったから、時と場合によっては反米長派に見えただけ。

>>429
そう考えるとマイナビと連盟の関係はまさにＷＩＮＷＩＮで
これからよほどのことがない限りＬＰＳＡ厨が言ってるような撤退とかはあり得ないわけだね。

もちろん不景気な世の中だから絶対はないが
少なくともＬＰＳＡ程度の妨害や邪魔くらいではびくともしない強靱な関係なんだな。

今となってはもう遅いけど
マイナビがスポンサー野中でもＬＰＳＡを優遇していたのは米長の意向があったのかも知れないね。

ところで誰か知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど

LPSAの理事会のメンバーで錦織と棋士３人以外の
庄田育夫と大野博幸の２人の経歴がイマイチよくわからないんだが
どんな人なのか知ってる人がいたら教えて欲しい

まだ、ぐずぐず言っているのかLP

もうLPは参加を断ればいい。

>>430
あのねえ。
小川さんが金出してるわけでもないし決定権があるわけじゃないから
新聞にも載るようなボイコット騒ぎや怪文書送られて上を怒らせてしまってるわけだ。
小川さんは今までの付き合いがあるから連盟を庇ってくれる可能性はあるだろうけど。
今回はそう簡単じゃないんだよ。
いまだに解決していないと思うよ。

>>430
マイナビOPの主催者にLPSAが入ったのは、LPSAに古作が居たからだよ
理由は>>429が書いてる通り、小川〜古作がかつての上司部下・先輩後輩の関係だったから

LPSAを優遇というか、主催者として連盟と同格に扱った理由はもちろんそれだけではなく
マイナビの社としての方針もあったとは思うけど、それが大きな理由であったことは間違いない

ただ、このことについて当時の米長が日記でぐちゃぐちゃ言ってた記憶はないんだよね
勿論それはマイナビOPの契約金額が大きかったというのもあるんだろうけど、結局は
小川のバランス感覚が優れていたって事なんだと思う
連盟、LPSAどちらに対しても基本は是々非々という感じでね

>>433
小川明久はマイナビでもかなりの地位に居る人だよ
決裁権限はなくとも、LPSAを主催に加えるくらいのことは出来る立場の人間

>>434
じゃあ古作がいた影響もあるとはいえ
一応便宜を図ってくれた恩人の小川に対して
逆に利用し仇で返してけんか売ったと言うことだねｗ

いくら非常識で世間知らずとはいえここまで仁義を踏み外した傍若無人な
対応していてはどんなスポンサーも付き合っていける訳がないのがわかるｗ

ただわからないのはなんでこんな話の通じない狂人集団に古作は味方して応援し
さらに連盟もここまで甘やかすのだろう？

寅金さんが盤側で情報源をバラしちゃいましたねｗ

寅金 - 2013/03/07(Thu) 10:30 No.20804
□2010年12月23日　ＬＰＳＡ第41回1dayトーナメント・フランボワーズカップにて、
渡部ＴＰが決勝戦において横歩取りの熱戦で中井広恵六段を制して２度目の優勝。
　当日夜半植山宅にて、植山・中井夫妻と渡部ＴＰとの間で行われた感想戦が問題となり、
後日渡部ＴＰの保護者の判断も加わり中井六段と渡部ＴＰは師弟関係を解消する事となる。
（後段の情報元：石橋現代表理事at2012/1/8）

>>412
俺も経験あるけど、部下の女子社員集団が不始末起こしたら上司に具体的な落ち度がなにもなくても「女子すら管理できないやつ」と見られて出世コースからはずされるよ。

世間から見れば、連盟＝会社、LPSA＝会社の給湯室で固まっているお局軍団だから、「お局軍団も統制できない会社とは取り引きできない」と思われるのを恐れたんだろうな。俺はこれまでの連盟の腫れ物の触るような対応はおおむね正しかったと思う。

>>437
これがマジなんだとしたら、中井もアホだが渡部親もアホだろ
いつまでLPSAに関わって娘の人生傾けてるんだ

>>437
これも真偽はともかく興味深いな。渡部親の意向がうかがえる。

>□2011年12月25日　ＬＰＳＡ第46回1dayトーナメント・フランボワーズカップにて、渡部ＴＰが3度目の優勝を飾る。　
>ＬＰＳＡ公認プロ制度により、現公式棋戦主催社等への推薦の範疇の対象となる女流棋士資格基準を満たした。

>＊３度目の優勝で、渡部ＴＰ保護者は同年末、ＬＰＳＡに対して女流棋士認定を強く求めた。
>その際の師匠保証人制度に関して、実質解消した中井広恵六段との調整が難航したため、
>師匠なしで協会預かりと言う扱いをする事を確認し、協会内地位は協会正会員として扱い、
>女流棋士認定に関しては、協会の公益法人認定に併せ早急に対応すると言う事で、協会と渡部ＴＰ間は合意した。

渡部の判断は別に間違ってないかもとも思うね。
要は渡部ってプロとして（対局料やタイトルとって）やっていこうって感じじゃない。
どっちかっていうと普及やレッスンプロとしてやっていきたい感じだろう。
だったら別にLPSAで中倉姉妹に付いていったら食っていけるだろう

和田姉妹の親はどうなんだろうね？
お姉ちゃんの方は日曜日に3連勝できればいよいよ晴れて連盟認定の女流3級になれるけど

>>441
どうかなあ。渡部本人の意思が文章からは全然見えない。
ただ、ＬＰＳＡにいて事実上レッスンプロな人たちに囲まれていたら、女流プロとはそういうモノだと思っちゃっても不思議ではないけど。

これがほんとならLPSA最低な組織だな

誤認力の高い石橋さんの談話から推測するのは危険だな

石橋だからなあ
中井が全部悪いという方向に話を持っていくのは容易に想像できる

正直、>>437や440みても、よーわからんね
この現状を渡部本人が良しと思っているのか、駄目だと思っているのか。
良しと思っているのならこのままやってればいいし、駄目だと思っているのなら、渡部本人が動くしか無かろう。
もう２０歳かそこらなんでしょ。現状維持なら本人がこの現状を良しと思っている、と判断するしかあるまい。

733はまだ息をしているのかな・・・

732 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/07/02(月) 23:07:48.23 ID:2iZuHSQG
>>729
正確には、LPSAの新規定による段級に対し、連盟女流の同段級と同じ権利を認めるわけにはいかない、ということだな。
LPSAが勝手に名乗るだけなら、連盟側は放置プレイするだけでいい。
ツアープロのときと一緒。
公式戦における権利を認めなければいいだけだから。
つまり、連盟女流としても、渡部がプロとして公式戦参加することは、絶対に認められないね。
当時の連盟の基準で女流棋士になったLPSAの現役女流に対しては、連盟の基準相当の段級で処遇すればいい。
LPSAが自称するのは勝手さ。
独立した別団体であるLPSAの段級と連盟の段級が一致している必要は無いからね。
まぎわらしくなるけど。

733 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/07/02(月) 23:11:43.67 ID:zzx4Pagq
>>732
認めるのはスポンサーであって連盟（笑）じゃないんだよｗ

社会の常識も知らないお子ちゃま？（失笑）

連盟ができるのは、女流棋戦をボイコットすることだけ。
LPSAが公益法人となった今では、もはや「どうぞどうぞｗ」って感じだけどね。

渡部の話は渡部スレッドでやってくれよ
マイナビの件は明らかにLPSAに非があるが、
渡部がどっちに所属するかは善悪の問題じゃないから

非を犯し、規模が相当小さい団体とは言え、渡部は何らかの意義を見い出し、LPSAにいるわけで。
今回の件の発端の一つではあるが、「渡部は連盟に来るべきだ」という主張はこのスレッドではない。

つまりスレ違いなんだよ
意見を言い合うことは大変良いことだけれども

渡部ははっきり「女流棋士になりたい」って言ってるよ
現状の自分を女流棋士だとは思っていない前提で。

>>452
移動してください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341224937/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345122547/l50

お前ルールどうでもいいわ
LPSAが「愛ちゃんのために」とか言って起こした騒動なんだから
スレ違いでは全くない

ここは「LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題」のスレです
このスレには渡部を渡辺と勘違いする人も訪れます
「渡部」と書いて「わたなべ」と読む事を知らない人も訪れます
渡部の関係者が思う程世間に名前は知られていません
渡部個人の話題で盛り上がりたい方は

応援したいのなら↓へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341224937/l50
擁護したいのなら↓へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345122547/l50
棋界に必要かを論じたいのなら↓へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361662892/l50
まな姫LOVE関連なら↓へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319140569/l50
移動して下さい

渡部の知名度を上げたいのも分かりますがスレが違います
知名度を上げる前に棋力を上げる事をお勧めします
最悪なる渡部関係者の皆様、何卒宜しくお願いします

今度は自治キチガイが現れたのか。
次から次へとまぁ、キチガイ成分に事欠かないスレだこと。

LPSAのお偉方は、神田事件のつもりなのかもね…

>>455
こんなにスレあんのか！大人気じゃないか。

別の関連話題というと、一部の人達が大好きな公取かねぇ。
これはどういう理由で公取が出てくる可能性があるのかちょっと興味あるんだけど、具体的に独禁法の第何条第何項について公取が動くのかを、LPSAな人達は全く説明してくれないので、話が膨らまない欠点がある。
困った。

>>454
２ちゃんねるのルールだわ

マイナビとかリコーの来年度の情報が出てくるまでは進展なさそうだし
このスレはもはや隔離スレとしか意味がないだろ

そっちのスレも荒らせってこと？

>>455
ニワカなんでこのレス見るまで「わたべあい」だと思ってた

>>431
アネックスプロパティ　有限会社　庄田　育夫
http://tokyo.zennichi.or.jp/tamanishi/search/index.php?cmd=ListUp&page=37
株式会社　ランドアップコーポレーション 大野　博幸
http://tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/search_setagaya/index.php?cmd=ListUp&page=395

ま、2人とも不動産屋だな
アパートを貸したりするんじゃなくて不動産投資コンサルとかの方


ちなみに錦織センセも不動産関係の契約交渉で商売してるからその関係かな
http://ke.kabupro.jp/tsp/20080602/46021070_20080602.pdf

しかし5,000万の仕事では満足せず
2億5000万の成功報酬上乗せを求めて勝訴とはやるねえ錦織センセ
最終的には最高裁に上告棄却されて1800万上乗せになっちゃったみたいだけど

儲かってんなーNさん
お金があるならN弁護士杯TENGA戦をやってやれよ
賞金１００万も出せばいいんだから

やっぱり錦織は逃げるタイミングをはかってるんじゃないかなあ？
どう見ても負け戦だし、もし万が一逆転しても得るものは少ない

あらら
渡部の問題が大きくなってボイコットからこの騒動になってるのに渡部はスレ違いてw
今まで渡部の話題が出ても他所でやれなんて言う奴いなかったのにな
よっぽど>>437には触れてほしくないのかな

お前馬鹿か
弁護士がその頭脳で稼いだお金を
なぜわざわざ将棋如きにつぎこむのか訳がわからん
寧ろ棋界はもっと混乱して揉めて訴訟乱発して弁護士に貢ぐべき

と錦織先生はきっと思ってる

次回『錦織先生のマネロン脱税大作戦』にご期待ください

>>455
アンケートは↓へ

渡部のためについてのアンケート
http://enq-maker.com/2pZiQyN

今からでも遅くはない。連盟はLPSAとの信頼関係醸造に力を尽くすべし。

>>469
ほとんどが「紅がいればいい」ワロタ
それが現実かなw
これ、紅の名前かってに使ってクレームくるぞ

エルピは酒屋でもやったらいい

すげえ繁盛しそう
蒲田でやってな

106.　 世渡り下手爺 - 2013/03/08(Fri) 04:53 No.53711
ぺっぷさん

＞どちらが優秀かは分からないし、なかむらさんが本当に弁護士であるかも
＞不明です。私は本物だと勝手に信じていますが。
＞ただ、今回のLPSAからの契約解除について言えば、ほぼ明らかにLPSA側の
＞債務不履行です。

債務不履行？。債務不履行では全く意味が通じませんが、契約不履行の間違い
でしょうか？

が、しかし、契約不履行とみなしたのはＬＰＳＡ側ですよね。契約不履行があ
ったからそれを解除するに至った訳であり、社会一般常識としては至極妥当で
あると思います。

ところで、ぺっぷさんの書かれた債務不履行が契約不履行の間違いであるとし
ても、ぺっぷさんはその契約の内容をご承知の上で、その様に書かれているの
でしょうか。



債務不履行の意味すら知らない法律オンチのくせして、公取がー、公取がーと
叫んでたんだ＞爺さん　　思いくそﾜﾛﾀ

>>474
しかも契約時点で規約無し……
とかつっこんでも理解できる奴じゃないか。

そんなわけないが仮にこの嘘吐き基地外じじいの言うとおり
マイナビ側に契約不履行があったとしよう。

それでもボイコットはスポンサーだけでなくファンにまで迷惑をかけるわけで
この商売やってる人間は絶対やってはいけない事だった。
しかもＬＰＳＡは主催者側の立場でもあるのに自らその大会に穴を開けるという愚行をやった。
自分の主張を通すことだけしか考えない馬鹿で近視眼だから自分の立場も何もわかってない愚行だった。

実際はもちろんマイナビが言ってるように独自段位認定の基準はマイナビとの契約後に作ったわけだから
そんなの最初から契約に含んでいるはずがないので誰が見ても大嘘つきなのがわかるし
そんな軽挙妄動でこのようなどっちにせよどんな言い訳も聞かない最悪の行動取ってくれたおかげで
ＬＰＳＡは絶対悪と烙印を自ら押して誰にも相手にされなくなった

このじじい本当はＬＰＳＡのアンチで逆に潰したいと思ってる気がしてきたよｗ

このじじいは連盟に嫌がらせが出来ればそれでいいだけの人だよ

>>475
だって契約不履行と公取が動いてるということだけが
この爺の理論の最後の砦ですもの。
（しかも契約内容もも、公取の動きもだれにも確認しようがないこと）

議論というのは証拠や事実に基づいてするものだと思っていたけど
この自慰にとっては違うようです。
（一般的にはウソや妄言などと言われて終わる論法だと思いますが
　この人がそうだとまでは敢えて言いません）

議論の対象にするのも相手にするのも無駄なので
２ｃｈにその書き込みを貼ることすら無意味だと思います。

「〜になるでしょうな」
一番最初に見たときは事情通だしそうなのかなと思った時もあった
しかしそれから何年たってもじいさんの言うとおりになったことがない
現実はじいさんの言わない展開になるのが常
全部じいさんの妄想だったんだよ

>>479
その事情通のフリをして相手を信じさせるのが爺の戦略

根拠もなにもなくても、思い込みだとしても
信じる人がいるはずと思って話し始めるので
信じてしまう人も出てくる

音駒ですら爺の理論に根拠も何もないことが何度も論破されている

第21期　大山名人杯倉敷藤花戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/touka/21/index.html

石橋の名前が載ってるぞ、来年度は出場停止じゃなかったのか
それどころか渡部アマと茅原アマの名前があるぞ

マジかよ
いいかげん連盟にもウンザリだな

契約済みのものはそのままって言ってたじゃん

ん？倉敷藤花も連盟主催だよね
どうなってんの？

まあ一番ありそうなのが、時期的にスポンサーに対する出場者推薦が騒動のタイミングに
モロ被りしちゃったからこうなった、ということか

もしそうだとしても、渡部が居ること自体意味不明だが

倉敷出場の件で踏絵を踏ませるとか
じじいが言ってた話はなんだったんた

じじいの言うこと真に受けるのか

もうひとりのアマってだれ？

>>481
２月２２日以降に契約する棋戦について出場を認めない、ということだったのではないかな。
それよりも前に契約が済んでるから、「出場可」なんだろう。

アマ枠なんてあったか？

連盟発表を誤認してる奴多いなｗ

去年まではアマ枠なんかなかったよな。
渡部を出場させるために、アマ枠を無理矢理作ったと勘繰られても仕方ないんじゃないか。

結局、他の連盟主催の棋戦にもﾉｺﾉｺ出てくんだろ
LPSAを切れない連盟にはガッカリだよ

>>482
連盟じゃなく私にでしょ？ｗｗｗ
でもタナトラさんとは付き合いないし米長さんにしか頼んだ記憶はないぞｗ

>>491
渡部はあくまでアマ扱いだが出場機会は与えてやる。LPSA3級の注意書きも添えておく。
裏でいろんな交渉が行われたことがうかがえる結末だね。

とすると石橋は女流名人位戦リーグにも出ることになるのか？

>>481
ＬＰＳＡクレーマー対策に
わざわざＬＰＳＡ３級と併記してるねｗ

表記はともかくこの２１期は来期には当たらないのだろうか？

>>488
ああなるほど
それかも知れないね

契約終わっていれば出さざる得ないからね

いいわけだろ
連盟にはがっかりだ

>>491
ＬＰＳＡの要求を絶対に認める訳にはいかないが
ＬＰＳＡのおもちゃにされ犠牲になった渡部は可哀想だ

というわけでアマとして出場だけは出来るようにしたというところだろうか？

石橋は謝ってそれが認められるまで出場出来ないんじゃなかったのかよ
なにやってんだよ連盟はよ

谷川さんこれはちょっと甘すぎるような・・・
クレームつけた者勝ちになるぞ

>>499
米長さんには頼んだと言ってるのにまだ分からない？

石橋を参加させてもしタイトル挑戦されたら一大事だが
それもないと踏んでるから余裕の対応なんだろうね
LSPAの棋力を語るときは中井と石橋を並列して上げることが多いけど
正直なところ石橋の実績って中井の足元に及ばないし、
将棋界で最も過大評価されてる印象がある

>>503
女王様との棋譜を見る限り、残念ながら石橋は過去の人でタイトル挑戦は夢の叉夢

タイトル挑戦の可能性があるかないかなんて関係ない
いつまで連盟に寄生させんだよ

>>502
何を言ってるのかすらわからないｗ

>>505
だからこの棋戦は２月２２日以前に契約したものってことでは？

もしその後に契約したものならば文句言っていいとは思うけどね

なんでこうなった？
石橋はマイナビに謝罪したっていうのか？
なら、その旨をファンに明かせよ
連盟はファンも認める謝罪といってなかったか？
連盟も糞だな
今回ばかりは味方しようと思ったが裏切られたわ
もう、女流界瞑れろ

○アマ枠を作るかどうかは、棋戦を運営する連盟とスポンサーが決めるべきことだといえる。

○アマ枠の出場者をどのように決めるのか（連盟が推薦すれば出場できるのか、アマ同士で予選をさせるのか）
も棋戦を運営する連盟とスポンサーが決めるべきことといえる。

２１期倉敷藤花戦に関しては、アマ枠を作った上で渡部を推薦することになったんだろう（スポンサーもそれを了解）。

しかし、
○「女流棋士」（連盟認定のプロ）を名乗れるかどうかはあくまでも連盟の基準によるから、それを満たさない渡部は
アマのままということになる。

>>508
どうも単発でいくら説明してもわからないので変だと思ったら
どんな理由でもいいから連盟叩きに持って行きたいだけかｗ

本当にＬＰＳＡどうでもよくて連盟叩きが目的なんだなｗ

対局放棄した奴がなぜ出られるんだよ
納得いかねえ、連盟は甘すぎる

連盟の味方してたから腹がたつんだよ
裏切っておいてよくそういうこと言うな
がっかりだわ

ボイコットした団体を認めた大嘘の連盟！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362715106/

しょうがないよ
石橋は連盟の女流じゃないし、対局禁止とかそれこそLPSAの思うつぼ

タナトラが声明出してたことはなんだったの？
謝らなくても良かったんだ

大山名人杯倉敷藤花戦
倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞主催

そもそも公的機関が主催に入ってる以上は公益法人認定を受けてる団体の一方だけを排除できるわけないだろ

結局マイナビ以外全部出てくるんだよね
連盟って何やってるんだか
言い訳に撤するわけだw

連盟が一番怖いのは喧嘩両成敗の図。

連盟とLPSAの発表を待つしかないね。もしLPが謝罪なども行わない
でこの形になったのなら連盟の土下座外交にも程が有る。民主党以下。

渡部の予選抜けありの手合いじゃね？

タナトラタニーは中原に痛烈批判されてビビったな

谷川は入玉模様の泥試合は苦手なんだよ

米長がいかに会長としては優れた人間だったかがわかるな

少なくとも奴が生きてりゃこういう展開にはなってない

渡部の扱いは純粋なアマなのか、女流3級扱いなのか説明してほしいね

>>519
倉敷に「予選」はないぞｗ
桃子はLPSA3番手の島井よりもレーティングが高いし、1回戦の相手としては少々厳しい

>>515
ってことは倉敷だけなのかな？

>>523
アマ表記がすべてを物語っている

連盟としてはアマ扱いであることははっきりさせているよね

米長が優秀なら分裂・対立騒動などそもそも起こっていない
つまり優秀じゃない

倉敷藤花の場合は、役所が入ってるから予算要求の関係上、契約は実質1年以上前から決まってる。
排除するには、来年でも厳しく再来年くらいからとかになってもおかしくない。

連盟主催とでも勘違いしてるのか？
地方公共団体が主催に入っていることを理解できていないのか？

そうやって言い訳して結局出てくるだろうな
LPSAのとりまきはTwitterでLPSAの主張が認められたと大はしゃぎw
渡部もLPSA3級として出るとな

>>523
桃子が初めて注目される対局になったなぁww
旦那との特訓の成果をみせてほしい

>>527
予算の問題じゃなくて公的機関がそれまで認めてきた団体を排除できるわけないだろ
公平性や説明責任が伴うのだから

連盟が説明するまで待つしかないが、渡部はアマ枠じゃないとおもってる。
もう一人はアマ枠で最初だから地元からの選出だろうが、もしアマ枠二つ
でひとつをLPに出すなら連盟のアマ棋戦の意味がないわけで。
まだ決まってない部分があるから渡部アマ表記にしてるのだろう。

>>531
だよね　
いままで連盟女流の資格があるとしてプロとして取り扱ってきたのを
所属で排除したのではそれこそ憲法第14条マターになっちゃう
ほかでは理由をつけてどうとでもするのかもしれんが
倉敷藤花では無理だわ

研修会派がキチガイで偽善だっただけ

正義のLPSAが悪の女流棋士会、連盟に完全勝利！

>>535
立てたよ

事実上の勝利！！！LPSA万歳！！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362720388/

ここは勉強になるなw

片上北尾や元木は悔しくて仕方ないだろうな
こいつら石橋散々叩いてた癖に中原談話出てからこずるくダンマリ決めこんでる

連盟の声明では、石橋を今後１年間棋戦に推薦しないとあるから、2月22日の時点で倉敷藤花戦は出場棋士は推薦済みだったのでしょう。
2月22日よりも前の時点では渡部を連盟３級と同じ扱いをすることを視野にいれていたので、推薦枠に入れてあったのでは。
結果として、交渉が決裂したから、「ＬＰＳＡ３級はアマチュア」と言わんばかりの表示になっている。

参加可否の踏み絵とは何だったのか
石橋も参加してるし
駒音爺さんの言い訳が待たれる
スルーするかもしれないけど

>>539
そうだろうね。
アマ表記を優先して発表してる以上
確実にアマ扱いだぞと宣言したも同義だからね。

タニーの発表見ても段位乱造の問題があるので
ＬＰＳＡ段位を連盟段位として認める事だけは絶対にしないけど
参加自体は別にいいですよということだからね。

それ以外の問題は契約後か契約前かで話がだいぶ変わってくるので
それがわからないとそれ以上の事は言えないね。

そんなことより石橋が参加していることが問題だろ
この主催者はボイコットを正当化したんだ

前に契約してたなら仕方がないんだろうけど、明らかに発表と違うことをやってるんだから連盟の説明が欲しい

とにかく倉敷市に突撃するのが一番効くだろうな
倉敷投下ぐらい潰れてもかまわないからキツく突撃してみるわ

>>542
そうか渡部の事だけを言ってたが
石橋はすでに１年駄目だと発表してるから
もし2月22日よりも前の時点で契約してしまった棋戦じゃなかったら駄目だね。

倉敷市HP
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/
倉敷市コールセンター
086-426-3030

だから〜そんな事はどうでもよくて、一般将棋ファンには
何のメリットもない廃人棋士の墓場であるフリクラをまず廃止せよ。
そんなところにクズ金ぶち込むなら、女流の新しい棋戦でも
それこそ連盟単独棋戦を設立せよ。そっちの方が余程ファンに還元しとるわ。

>>546
自分で電話すればいいだけなのに
わざわざ他人やらせて扇動し問題を大きくしようとする
やっぱりお前は連盟アンチなんだなｗ

>>539
ああそうか、「推薦しない」か
推薦日時についてその仮定をいれるとすべてつじつまがあいますね
大和証券杯で既推薦分については石橋氏が出場することはわかってるし
連盟としては説明したとおりだから一部の期待する追加の発表は
どちら側からもないんでしょうね

推薦しなかったのにスポンサーに入れられたのかw
力無さすぎ谷川

今回の顛末は、>>539　の説明に尽きると思う。
渡部は今回の事件が起きる前から推薦枠に入ってたんだろうね。

>>548
お前LPSA厨だろ、爺の取り巻き？

LPSAのような腐った団体をぶっ壊してほしいだけだよ、俺は

渡部愛アマ◆

◆はLPSA3級

ID:mcwbRmhy
↑
この人、この間みんなでスポンサーに電話しようぜ！って呼びかけてた人だよ

谷川文書等にあった
・LPSA3級認定おめでとうございます
・渡部さんの活躍を期待する
・LPSAの制度については無条件で連盟の制度との互換は認めない
・今後の協調と共通の価値観をもった制度の協議を望む
というのと
・出場は認める（活躍が可能な場を提供する）
・LPSA3級認定されていることも認める
・だが連盟の基準によるプロとは認めない（渡部さん個人の問題でない、制度の問題）
という倉敷藤花戦での渡部さんの処遇は一貫してますね
個別事例の時系列が不明だけど、首尾一貫した説明を作れないほど混乱してるわけじゃないな
539の説明に尽きると自分も思います

>>549
そもそも、既に推薦しちゃったものを覆すと、大和戦で対局を認めたのと整合がとれないよね。
と言って、本戦があそこまで進んだ大和戦を出場停止にすると影響が大きいだけじゃなくて、準々決勝出場停止という圧力を背景に連盟が交渉したという印象を与えてしまう。
だから、既成事実は認めるが新規は認めないということなのでしょう。

今回の大会の出場許可あっても
石橋が出る訳ないでしょ。
連盟としてはこの問題の処分も決まって終わった事だけど
LPSAは不服で闘争中なんだから。
出たって事はLPSAは問題解決してないのに出場する。
マイナビの出場拒否は過ちだったと認めることになってマイナビに頭下げにいかないといけない。
（もう頭下げても渡部の特例認められる特典ありませんね。）

まあ出るけどね。
女だから。

>>551
それは連盟が発表するなら信じてやるがここでそう流れをもっていこうとしても言い訳がましい

>>556
そこはあんまり実は問題じゃなくてスポンサーサイドとの調整の都合じゃないかな
倉敷藤花については手合発表前だったので整合性のほうはさほど顕在化しなくてすむ
むしろ出場棋士を推薦し、スポンサーから承認された後にひっくり返すことは難しいということじゃないかと
地方公共団体のなかでの稟議決済は相当時間かかりますからね

連盟も将棋ファンなんて眼中にないということが良く分かったな
二度と「棋士にとって対局は命」なんて言うんじゃねーぞ！

てゆうかフリークラスというクズクラスにさんざん
ドブに捨てるような金の使い方して連盟は税金の優遇受けんな

>>557
そんなことないでしょ。大和戦には出たんだし。
出ないならトーナメントが発表されるまえに辞退するでしょ。今から辞退したんじゃ、対局拒否第２号になっちゃう。
もっとも、そういうことを考える頭がなくて、平然と対局拒否をやってのけるかも知れないけど。

>>551
倉敷はなんで渡部を棋戦に参加させることにしたんだろ

>>551
連盟からきた推薦書に判子押しただけと思うが

マイナビオープン主催　　マイナビ・連盟　
倉敷藤花主催　　　　　　　倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞社

官が主催の棋戦に連盟の最終的決定権なんかあるわけがないだろ

>>556
>>539の説明通りだとは思うけど、
ただそれだと１年間推薦しないとはいえ実際は対局に出てくる訳だから
ここで必死にミスリードさせて煽ってる工作員みたいに
なんで対局禁止なのに石橋いるんだとおもうファンも確かにいると思うので
きちんと２２日よりも前の契約だったとかその辺の説明は本当に欲しいところではあるね。

>>563
逆に言えばなぜ参加させてはいけないんだ？

>>559
それはおっしゃる通りだと思うけど、むしろ「今決まっちゃっていることまではひっくり返しませんよ」ということで大和も倉敷も(他の棋戦も)スポンサーの了解をとった上での2月22日の発表だったのだと思う。
だから、整合性を重視していると私は見るけれども、その整合のとれた方針をどこに見いだすかは559が指摘しているような点を考慮していると思う。

>>566
それは全く同意。
ぜひそうあるべき。

むしろLPSAの発表が聞きたいな
どのツラ下げて出場するのかという意味で

だから〜所詮丸投げするのは、連盟のポチマイナビだけだって。

過去スレでも倉敷藤花だけはLPSAを
外すのは難しいと予想されてたな

>>570
契約どおり出るだけだけど、何か？
って感じの答えだと思うよ

>>566
いやいや 今まで女流だけの棋戦だったのに
アマ枠作って渡部を出させるのが不自然にみえてね

倉敷藤花は連盟主催じゃなかったのか。気がつかなかった

倉敷藤花に関しては推薦日時なんて関係あるわけないだろ
公的機関の倉敷市が選挙で選ばれたわけでもない民間任意団体の連盟だけを基準に参加者を決定してたらそれこそ問題

22日のタナトラの説明が不正確だったのは確か。
あの時点で半月以内に発表するお役所が絡むマターの変更はまず無理。
役所内で変更承諾の稟議が間に合わない。

ただし「既契約の分は除き新規契約からこの処分を適用する」といった正確な説明は煩雑になるし正確な説明をしても棋戦契約のタイミングなどの実情を知らない部外者のほとんどには「結局、どの棋戦はいつから出場停止になるんだよ？」となって理解不能だろ。
しかも既契約でも発表までにスポンサーの承諾得られた棋戦なら、石橋の処分やLP女流個人ごとへの確認と選別も可能だし。

「主催権」がどこにあるかが重要

自分はぶっちゃけ、中井さんは出場することが判明した時点で後のことはどうでもいい
（有吉先生好きなのでご迷惑がかかるのはいやだが）
いろいろ考えているのは純粋に知的好奇心からだが
不満や疑問のある方は連盟に直接メールで問い合わせてはどうだろうか？
直接返事がもらえなくてもファンから多く問い合わせがあれば説明の要否を検討はするんじゃないかな

>>565
いや日本将棋連盟も主催者の一だよ？
それソースは連盟公式？
連盟公式ページはきほん他の主催者しか書いてないよ（連盟公式にある時点で連盟主催は明白かと）

>>574
昨年渡部がLPSA３級になって、LPSAのプロになったときから、渡部を推薦することを考えていたのでは。
でもアマの中で渡部だけ推薦しちゃうと、LPSAのプロになれば連盟の女流プロと同じ待遇がなされるという
印象を与えかねないので、そうではないことを示すために、もう１人アマを推薦したのかも。

ちなみにタニー文書で表明されていた「渡部の特例扱い」はあくまでも石橋の謝罪が前提だから、
今回は渡部を特例扱い扱いしたのではなく、アマ枠を作るという改正を２１期から行った、という整理に
なるんだろうな。

実際のところ
面白い対局が見られればLPSAが今後どうなるかなんてどうでもいい

LPSAがなくなるなら所詮はその程度のやつしかいなかったというだけの話
渡部が今後強くなっていくのなら身の振り方は自分で考えるでしょう
LPSAと共倒れするなら連盟に所属していたと仮定しても、どっちにしろ居なくなる人材に過ぎない

電凸くらい好きにすりゃいいけど
「倉敷藤花くらい潰れても構わない」
とは全く思わんがな

LPSA憎さに本末転倒してないか

>>577
出場者は連盟の推薦による、ということになっていれば、あくまでも連盟の内規の変更であって、たとえば倉敷市のような連盟以外のスポンサーから見て、何も変更はない。
よって稟議などは必要ない。
これが、既に決まっている出場者リストの差し替えとなると、ややこしい手続きが必要になるかも知れないけど。
もちろん、全スポンサーが差し替えを受け入れると言ってくれれば577が言うようにもできるだろうけど、その同意を取り付けるのには時間がかかるし、とても2月22日には間に合わなかっただろうね。

事情が知りたいだけなら
倉敷市じゃなくて連盟なりLPSAに電凸すりゃいいだろ

わざわざ倉敷市に迷惑かけようとする愉快犯にしか見えない

>>580
主催の表現定義問題で実はあいまい
最終的にどこが決定権を持つかで実質的な主催が決まる
こちらでは「公認」という表現になってる
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/secure/48879/132-1.pdf

結局明瞭でないのは田中会見の
「スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦」が何を指すのかだったわけだが
21期倉敷藤花戦はこれに含まれるということなんだろうね。
あの会見の時点でLPSAと契約済み、出場者推薦済み、出場についてはスポンサーとの協議の結果がトーナメント表の結果ということかと。

>>587
倉敷藤花以外だと女流名人位戦もあてはまるのかな？

うわ、まさかのIDかぶりだw

ちゅうかさ主催者っても金出すのは倉敷市だろ、連盟は
運営に関わって金の分配やトーナメントを自分の所経由で
やりたいだけ。自分の所が一枚かんでる所をアピールしたいわけよ
金は出さないけど権利は確保したいんだろうな、ほんとにマジでクズ団体だわ）

そりゃ2月22日時点で契約がまとまってるものにはLPSAは参加できるでしょ
別の他のスポンサーがマイナビと足並みをそろえてるわけでもないしね

>>588
40期女流名人位戦の開幕は昨年末だから、当然含まれるものかと

ん　まてよ
とすると報知やユニバの意向によっては石橋さん女流名人位戦もでてくるのか
本戦リーグに残ってるもんな

>>592
LPSAは、女流王将戦にも参加出来そうだな
その後の、リコー杯と女流王位戦はこれから協議するんだろうな
マイナビは、石橋が全員出場しないと言い切ったから、不出場だろう

けっきょくボイコットでもやったもん勝ちってことだわな
なんだかなあ
連盟糞やロー

連盟が記者会見開いた日の夜、このスレで記事発表前にリークした書き込みがあった。
それによると石橋の女流名人位戦参加も認めるという内容だったはず。

棋戦により開始時期が違うから外部から見ると多少ややこしい。

石橋さんはともかく中井さんは昨年理事職を離れ
V字回復的な活躍を見せているんだよね。
今年も専念すれば間違いなくタイトルに絡んできそうなんだが、
その中井さんを外すとなると金出す方は嫌だろうね。
タイトルの価値が半減する。

契約済みの奴でも個別に参加意思聞くんじゃねーのか？

>>594
リコー杯はアマ大会の募集はじまってるしもう協議はしてるんじゃないの？
焦点は女流王位戦が二者開催か三者開催だろうな
22日会見報道の時点では報知は二者開催としてるが日経はこれから連盟が関係者と協議で報道にも温度差がある

>>597
あははははｈ

連盟主催っても結局金だしていないわな。
逆にそこで運営費とかピンハネしたいだけの銭命。
金の一括管理とかトーナメント表作成など
とにかく連盟を運営にしてしまって、自分らで
金の分配やら自分とこでしたいわけよ。真症のクズ団体だよな。

ほんまやでぇ

>>597
中井は勝率こそ高くなったが参加するかどうかで棋戦の価値を左右するほど大したことないだろ。
女流名人位戦のＢ級リーグだってＡに昇級する成績じゃなかったし。

出るか出ないかで女流棋戦の価値が変わるのは、まずは女帝への道を泰然と進む里見とそれに続くのが里見を阻止せんと立ち塞がる女王上田と少女ながら戦士への鍛錬に日々明け暮れている女子奨励会員らだ。
さらには進境著しい親方らの若手女流と今なお挑決に絡んでくる孤独の女帝清水が彼女らに続く。

今の中井の棋戦での価値は、上の一連の連中の後にくる矢内らと同等かそれ以下の「昔の名前で出ています」のレベルだよ。
ネットの女流最強戦で中井が決勝に残ったのはむしろまぐれ当たりに近いだろ。

　　
よくわからんが、

ＬＰＳＡが主催していない棋戦では、
所属の棋士が参加しても団体自体に金は入らない。

という認識でいいのかな？

結局石橋のゴネ得か

昨年の各棋戦みてみなよ。中井はまんべんなく上位ベスト4以上に
名を連ねているよ。悪かったのは名人戦リーグのみなんだわ。
君はあまりに適当な事いいすぎでないかい？
昔からのファンは中井さんの強さがわかっているよ。
ネット棋戦はまぐれとな？
という事は、里見はまぐれで完敗していまうレベルなんだな
弱いねｗ

>>585
たぶん連盟のスポンサーになってくれてるところに
扇動してクレームつけさせて迷惑かけることで
ＬＰＳＡはおろか連盟も含めて将棋のスポンサーをおろさせようという
相当な悪意があると思われ。

本当にこの連盟叩いてるアンチは相当に汚い人間なので
連盟は気をつけた方がいいな

>>604
参加棋士から上納金を貰えば無問題

>>605
ゴネなくても棋戦で活躍してれば同じ結果
タナトラさんにまでは頼んでないから恐らくは米長御大の根回し
粋だね永世棋聖！

>>603
前期倉敷藤花挑戦者の矢内さんをそう位置づけるのはどうかと

ごね得か

倉敷市は米長に恫喝されたからな。
そうそう易々とは連盟のごり押しに折れないだろう。

結局、来年度石橋が出る棋戦はどれなんだ
LPSAが発表したっていいぐらいなのに

>>604
たぶん違う
論拠は田中文書
・LPSAとは次期棋戦以降契約しない
・（なので）LPSA所属棋士には今後個別に接触する
つまり、いままではLPSA所属棋士にはLPSAと契約した上でLPSAを通して出場手続きしていたと読める
その過程でコミッションのようなものをとってたんじゃないかな
子どものおつかいじゃないし団体間契約行為で労務に対価が発生しないというのは考えがたい

倉敷市長は精力的にいろんなとこに出てるな
キャリアスゲーし国政もあるんだろうな
http://blog.daily.co.jp/MT-blog/052/2013/02/post-51.html

>>615
だからなんだよ

77.　 世渡り下手爺 - 2013/03/08(Fri) 19:30 No.53763
第２１期倉敷藤花戦のトーナメント表が出ましたね。

ＬＰＳＡは全員出場ですね。しかし、連盟の渡部さんの表記が下らない。

『渡部アマ◆』◆はＬＰＳＡ３級ですって！結局はスポンサーの意向ってこと
ですか？でもプロ表記する事には我慢が出来ないって事がアリアリとみえてバ
カみたい。公取刺激したいんだ。

『踏み絵』またしても効果無し！
- Count.3315 (Last.2013/03/08 18:44) -

踏み絵について何だか勝利宣言してるんだけどどういう意味なんだこれは
誰か通訳してくれ

なんだこりゃ？
なんでボイコット軍団も渡部も出てるんだよ
おかしいだろ
連盟はちゃんと説明しろよ
こりゃくらしきに講義しないといかんな

ボイコット軍団がしゃあしゃあと出てるような糞棋戦、見る気しねーわ

対局拒否事件の教訓は？
まとめサイトの筆者の結論はこれかしら？　詳しくは原文を見てね！
「・・・・・・・ということだけは、忘れないようにして貰いたいです。」

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

だいたいアマの選抜、
地元枠はアリだとして、
なんでアマとして実績のない渡部が出てくるんだ？

ID:ij5UBtClとか汚すぎるよな

ＬＰＳＡもろとも連盟も陥れようとしてるｗ

米だったら今度は連盟の女流棋士に倉敷をボイコットさせたろうね
あの人は、そういう人間w

錦織が左翼利権振り回して倉敷市に根回ししたのか？
で、連盟はそれに屈したと？
ボイコットもアマ参加も素通しになるの？

・・・駒桜解約したくなってきたわ・・・

>>621
赤旗本戦出てたろ？
優勝しにくいだけで成田さんの対抗馬としては良かったんじゃないか？

>>623
やりませんよ
そもそも頼んだら出そうとしてくれてたのが米長さんだもの

>>625
いつの話だアホ
アマとしての実績になってないだろ
他にいくらでも渡部より活躍してるのがいる
というか渡部は活躍してない

>>627
まな姫LOVEに何言っても無駄だよ
夢の世界の住人だから

>>627
TJP以前のアマ時代の話だよ馬鹿かおまえ
>>628
認定厨の夢の住人には言って欲しくないセリフだな
オリジナルのほうが俺より強いことも気がつかないのかこの素人が

>>629
お前がバカだよ
適用がおかしいだろアホ
古い上に活躍もしてない

>>629
最近言葉遣いが荒いよまな姫LOVEちゃん^^
なんかやなことあったのかな？(^O^)

知らんよ
本人に聞いてくれよ

「さすが谷川会長！」
「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分でございました。」
「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
と言った面白表現、ラブレターの返事を待つ乙女、お前が言うな発言等々、突っ込みどころ豊富な発表でしたが、詳細は割愛します。

ﾜﾗﾀｗ

>>632
だから聞いてるんですけど^^

http://twitter.com/#!/WHITE_CERBERUS
こっちでもいいよ(^O^)

駒音のLPSA擁護論者って、頭に蛆湧いてるよね。

アマ扱いには対局料でるのかい？

>>636
出ないからアマ扱いなんだよ

ただし優勝賞金は出る

>>636
>>637
優勝するくらい棋力があったら話は違ったんだろうけどな。

>>638
そんな棋力があったらそもそもLPSA行かないでしょ
楽してプロになれそうだからLPSA行ったわけで

>>637
対局料出るでしょ
LPSAプロ３級としてだから

それは注であって、アマ扱いだよ

>>640
渡部　愛アマ◆と書いてある以上
アマ扱いでしょ

倉敷藤花がLPSA主催なら対局料も出ようが……

その対局料の問題も、プロ認定の如何の理由の一つだったと思うよ

とにかくLPなんて小さい団体どうでもいいのよ。
その前に、税制優遇受けている連盟が
フリクラというどうでもいい棋士を食わせていることは
やめてほしい。そこに払うお金があるならきっちり税金払え。
フリクラみたいな負けて当たり前の勝負師としては終わっているのを
わかっていながらのうのうと既得権益むさぼりまくり連中と
40歳以上のC1以下の棋士もいらんやろ。
羽生・森内・渡辺・郷田この４人がいればいい。

じゃあ、やっぱりLPSAは不当な扱いについて倉敷市長にお手紙書いてみんな対局拒否しないと。

米長ならちゃんと全力で応対できたし、
必要な人材を連れて交渉に行く（それこそ矢内、清水、竜王ら、そして他のスポンサーの一筆とかも）ことも
できたんだろうが、タニーは棋戦に忙しくて実質なにもしてないも同然だしな・・・
トラだけじゃ棋士達を先導して引っ張る力もないし

いやタニーは対局は暇だろｗｗｗ

>>635
そのとおりですｗ

>>646
米長が特別だった

普通の会社のトップは
そういう交渉は部下に任せるものだ

そして合意するときだけに顔を見せるのが普通

さらにタニーは現役だから
なおさら前線に立ってやる必要はないね

こらこら蛆は美樹さんの代名詞だから他で使っちゃ駄目よ。

対局料は連盟が金出すわけじゃなく
スポンサーが出すわけだから
ケチらないで出すでしょう

その大事なスポンサー連れてきたのが誰かって考えたら
LPSAは誰に感謝すべきかわかるべきなのにね。

米がいない連盟はオワコンか？

>>650
いえいえ、蛆はキミです。勘違いしないように。
以上。

変なアマ枠作ったのはいいが、真面目に地道に研修会でがんばってる
女の子たちの気持ちを考えたことあんのかね、それか個々に説明とか
したのかね
なーんか軽視してるつうかバカにしてるつうか、日々研鑽してる
研修会員の娘たちって、渡部とか出場するアマの人よか強いよマジで

間違いなく弱いのは飯野愛。

でも和田って未だに渡部に勝てないっすよ

2012
5月22日　LPSA総会、石橋代表再任
6月2日　マイナビ女子OPチャレンジマッチ（渡部愛アマ出場）
7月1日　LPSA、公益社団法人認定
7月2日　渡部愛、女流棋士三級誕生と発表
7月28日　マイナビ女子OP一斉予選2回戦敗退（渡部愛、アマ表記）
12月18日　米長将棋連盟会長逝去

2013
1月21日　LPSA、マイナビから２者契約通告を受ける（※真偽不明）
1月25日　LPSA理事会、来期契約未更新と今期の契約解除を決定
1月27日　LPSA、マイナビ宛に来期契約未更新を送付（文書公開）
1月28日　LPSA、連盟とマイナビ宛に今期契約解除を送付（未公開）
1月28日　デイリーオンライン、ボイコットを速報
1月29日　ＬＰＳＡ、ボイコット記者会見（動画有り）
1月30日　マイナビ女子ＯＰ準決勝を石橋女流がボイコット
1月30日　連盟、声明を発表（公開）
2月3日　大和証券杯、石橋・中村戦の延期を発表（公開）
2月7日　女流棋士会（連盟）、ファンへの謝罪を発表（公開）
2月16日　連盟、大和証券杯の再延期を発表（公開）
2月16日　連盟、LPSAに最終提案文書を送付（LPSAが公開）
2月20日　LPSA、連盟に「いいとこ取り」回答を送付（公開）
2月22日　連盟、今後の対応に関する記者会見・声明発表（公開）
2月24日　大和証券杯　石橋中村戦　石橋勝利　中井も勝利
2月27日　ＬＰＳＡ、「さすが谷川会長！」声明発表（公開）
2月28日　新潮・中原発言　石橋女流、ツイートで拡散
3月3日　大和証券杯・石橋敗れる
3月8日　倉敷藤花、LPSA全員出場、渡部もアマ枠で出場←New

第21期大山名人杯倉敷藤花戦
http://joshi-shogi.com/kisen/toka/toka21.html

渡部の肩書きを「アマ」とはせず

アマにしておいたほうがいいのにねぇ
リコーに出られる可能性を自分で潰すことないのに

リコーもアマで出るだろ
いや、招待枠つくってたりして
女流王将もアマ枠招待だろ
そうやってなん十年も出るんじゃないかw

LPSA3級だろ？

>>656>>657
中澤、山根、飯野、高浜らはトントンか上
和田、塚田も最近の伸びを見ると分からない

つかこの辺の娘たちより明らかにダントツ上だと
誰も言いきれないのに、なんで勝手にプロ名乗ろうとしてんの ?
意味不明だよねやっぱり

>>655
劣化してなければ渡部さんのほうが上だろう…
桃子ちゃんだって昔は蒲田でどうだったの？
今は知らないけどさあ

架空の話はどうでもいい

>>659
ｗｗｗ

>>640
連盟主催の棋戦でアマ表記されている以上は出ない
竜王戦その他の一般棋戦と同じ

※とか★とか大変だな。
次は#か♪か。

もう肩書きにこだわらず渡部愛☆で行くべきｗ

石橋のラブレターといい
渡部の表記といいＬＰＳＡの存在自体がギャグになってきたなｗ

次はどんな手打って笑わせてくれるのかな？o(^o^)o ワクワク

連盟主催って書くと連盟が金出してるみたいだけど
実際は金は出さす、せいぜい対局場
提供しているのと、銭の分配を自分らでしたいだけちゅう事やから
そんな偉そうにできるものではないわけだがｗ

>>672
本当にそう思うのならば辞退しろ

ただでさえ出場機会の少ない女流は出場させてもらえるだけでも喜ぶべきなのに
そんな簡単だたいしたことないと言って文句だけいうのなら出る必要はないのでは？

>>670
なんか、つんく♂みたいだな

>>672
その金を出してもらうよう交渉するのが大変なんだが・・・。
今月の将棋世界で女流棋戦の交渉担当理事だった青野がその辺書いてるよ。

渡部愛〔☆〕
ﾜﾛｽ

LPSA3級は連盟と同じと主張して裁判だな
それくらいやってもらわんと困る

>>676
ペンタゴンがいるね

渡部☆愛

将棋マイナビオープン第２局　来月１６日に郡山で開催
http://www.minpo.jp/news/detail/201303087046

錦織の手が回ったようだな
LPSAの言いなりにならなかったマイナビ杯を
しょぼい劣化写真で印象操作
左翼の好きな手口だ

>>680
劣化写真？

元木はいつ謝罪するの？

結局「諸悪の根源」みたいに言われてた米長が、誰よりも
一番見えてたし、誰が連盟会長でも同じ結論だったような。
我々には知り得ないけど、UやNと同席して話し合えば、
すぐにわかる異常さなのかなｗ

その２人は知らないがここ見れば『※ガー』と騒いでた連中が異常なの分かるじゃん

>>664
本人の希望
言いたいことは分かるよ

770 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/09(土) 00:39:59.50 ID:c7mt+L62
>>768
最悪の場合は黒幕かな？
中井ファンの書き込みを見ていると、RAYさん達を鵜川さん以上にかわいがるのは、鵜川さん以上にキチガイじみた連盟叩きだから利用したいのかと疑う時はあるね。

【芸能】ピーターこと池畑慎之介が「池畑慎之介☆」に改名…「還暦の節目を過ぎて新しいスタートをしようと思って」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362774063/

>>683
会長任期中に政治発言繰り返したり、あげくに日の丸問題で天皇陛下にまで政治発言させて巻き込もうとしたのが米長
右翼ならOKで左翼ならNGなんて単なる党派性から来る精神的アレルギー

台風のボイコット事件に目ばかりいってみんな忘れているが・・・・


　　　　今季のマイナビ一斉予選対局で唯一無連絡ドタキャンした某女流（CMからの勝ち抜き組）は
　　　　何も罰せられていないのはなぜ？

>>670
ピーターが「池畑慎之介☆」に改名！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000505-sanspo-ent


そういうブームなんだな

当事者しか知り得ないことを、なぜか知ってる駒音自慰さんｗ

32.　 世渡り下手爺 - 2013/03/09(Sat) 05:18 No.53791
ＬＰＳＡは『踏み絵』を全て集めた後、ＬＰＳＡとして出しております。個人
で出された方はひ・と・りも居りません。

>>691

いかにも内部情報的に書いているが
根拠もなにもない妄想ばかりなのはすでに周知の事実

集めて出したってのはガチじゃないかな・・・

ネカマ久保はキャラクター崩壊でしょうか？ｗ

25.　 久保さん名人祈願 - 2013/03/08(Fri) 01:30 No.53699
スレチ？？
それ、傍観者さんが判断することなの？
あたしのそれ、他の人の発言を見てなんだけど〜〜。
よほど、都合が悪かった？ウフフ〜〜！
ね〜〜ね〜〜、スレチの判断、誰がするの？？
教えて〜〜！！
＞ＬＰＳＡが寄附金取扱規定を忘れているのは悪い。
＞それと同じく連盟も寄附金取扱規定を忘れているのは悪い。
＞だからといって、ＬＰＳＡが悪いことは何も変わらない。
キャッ、笑っちゃうわ〜〜。その発言だと、LPSAが悪ければ、連盟も悪いってこ
とでしょ！
あたし、それに賛成！　LPSAもちゃんとしてない、連盟も同じ。
これでよくて？？
ドメイン？？
ププ！連盟のドメインの方が、ずっと古くて、信頼度も上なんですけど何か？？？
なんか、自分に都合のよいように叫んでるよ！
笑っちゃうわ〜〜。

ネカマ美樹さんも紅オタみたいな書き方になっり男性口調になったりキャラクター崩壊でしょうか？ｗ

対局放棄事件以降、次々に常識派が発言を始めています。
また、１人、常識派の登場でしょうか？

35.　 サッパリわからない - 2013/03/09(Sat) 10:32 No.53802
世渡り下手爺様
あなたのおっしゃってる踏み絵って、「今後は一切対局を放棄しません」
という内容であると推察しますが、それって世間では念書とか誓約書とか言うも
のですよね。
あれだけのことをやらかしたんだから、改めて念書なり誓約書なりをとって
再度対局拒否をしたときのペナルティを明白にするのは当たり前じゃないです
か。
それを、提出したのが個人だろうと団体がまとめて出そうが違いはないでしょ。
踏み絵を踏んで、二度と同じ手は使えなくなっただけの話しですよね。
本来そんな、踏み絵を踏まされること自体が恥ずかしいこととは考えないんです
かね。LPSAの関係者と取り巻きの方々は。
不思議です。

>>695
まな姫LOVEもキャラぶれてんぞ

ええ？　まな姫LOVE君も？
整理します。

１　ネカマ久保・・・キャラ崩壊
２　まな姫LOVE・・・キャラぶれる

何か関連性がありますか？

美樹さんの正体が紅オタ＝RAYさんなだけじゃないの？

>>699
・・・・・。

連盟は非常識な人間を多数輩出しているのだから常識・非常識なんて言えばむしろ連盟が不利

実際連盟側見解はだいたいこっちで書いてた通りなのに歪んだ書き込みして発狂してるIDが多いよね♪
紅オタや渡部のためみたいなキチガイってせいぜい２人か３人じゃないの？

しかしまな姫LOVEの言ってることは相変わらず意味わからん
普段どうやって人とコミュニケーションをとってるんだろうか？

本人に聞け
ここのキチガイ共の中では比較的真実に近いレスをしていたみたいだが

それにしてもまな姫LOVEの言ってることは相変わらず意味わからん
普段どうやって人とコミュニケーションをとってるんだろうか？

本人に聞け
ここの紅オタや渡部のためと違って比較的真実に近いレスをしていたみたいだが

>>701
また詭弁だね。
過去いくら非常識な人間がいたとしても関係がない。

現在のLPSA関連の問題で非常識な言動をした人間がいたかどうかだ。

そしてボイコットや怪文書などその非常識な言動のほとんどはLPSAの人間ばかり。

正直LPSAはここまでひどい基地外集団とは思わなかったぞｗ
　

渡部は女流になれずマイナビからも契約外され
既存の女流も連盟とは別扱いにされる

踏み絵とやらで勝利宣言とはかわいいのう

と生活保護がエラそうに言っております

渡部愛〔☆〕

>>707
常識のすべてが正しいわけでも、非常識のすべてが間違いでもない
今回の事例をどう判断するか以前に今回の事例のみで判断する事がおかしい


「怪文書」
中傷・暴露するのが目的の、出所不明の文書(デジタル大辞泉)

どの文書の事を言っているのか？

渡部は自ら「女流棋士になりたい」と言ってるんだから、自分が現在はまだ
「女流棋士ではない」ということをちゃんと認識してるじゃん
ならばさっさと研修会に入会すりゃいいだけの話
もはやLPSAが組織としての体をなしていない以上、それにはなんの気兼ねも
いらんだろ

渡部は２度と北海道へは戻れなかった…。
プロとアマの中間の生命体となり永遠に東京をさ迷うのだ。
そしてLPSAを辞めたいと思っても辞められないので--
そのうち渡部は、考えるのをやめた

>>711
いやLPSAのマイナビ問題関連のそれ以外の話題を出してくるのは
ただのスレ違いなわけでお前の常識も頭もおかしい

そして今回LPSAは基地外じみた行動ばかりｗ

怪文書が気に入らないのならばラブレターにでもしておくか？ｗ

実際その内容も文章も社会人とは思えないくらいひどいもので
だからこれだけみんなに馬鹿にされているのだろうにｗ

ポエムのほうが合ってると思うの

>>714
だったらこの「問題」だけを論じるべきでLPSA自体の評価は一切すべきではない
仮にこの問題のみからLPSA自体の評価にまで及ぶなら、なぜこの問題だけで判断するのか、なぜ相手側の問題は不問にするのかの根拠が必要
対立する一方のある問題だけ取り上げて他方の問題は取り上げずにそちらの立場に立つのは単なるアンフェア

>>716
後半ちょっと何言ってるのかわからない

一方には一部の問題で評価して他方にはそうしないアンフェアを問題にしてるだけ

>>718
つまりLPSAが何をやっても悪く言うなって事？

何をやっても悪くない存在などあるわけがない

>>720
LPSAはそういう存在だろ、君にとってはw

>>713
それじゃ究極棋士みたいじゃん

以上、負け犬連盟派の遠吠えでした
悔しいのう悔しいのうw

自分が19歳の時に渡部の立場なら精神が壊れてるかも知れないわ

渡部は異様にタフというか、ど厚かましいw

>>716
だから「この問題」についてのLPSAの評価をしてるわけだが？

この問題についてLPSAがほとんど問題起こして悪いのだから
自然にそうなるだけだなｗ

ボイコットとか本当に愚かな行動ばかりだｗ

>>724
だってふつうに棋戦でられるじゃん
世間や知り合いなんてプロよといっておけばアマだかプロだかわからんし
サロンでプロとして稼いでるわけだから

女流の仕事って対局っていうよりレッスンプロって感じだからね。
LPSAの棋士達のツイッターのお気楽みたらわかるよね。
棋戦出れなくても全然平常運転。
むしろわざわざ負けに行く為に対局行かなくてラッキーみたいに思ってる。
LPSA全体の合意で今回の騒動起こしたんだから
もう棋戦出場はしたくないってのがLPSA棋士の本意。
現状からそう推測できる。

LPの連中は永久追放で問題ないと思うが。

だから〜フリークラス棋士←こいつらがいる事が問題。
こいつら結構金もらってるわけだろ。
こんな負けて当たり前、勝つ気などさらさらないクズ棋士が
なんでのうのうとのさばっているのかが問題。
このクラスを解体してこいつらは、普及レッスンプロとして
全国行脚すればよい。

>>728
倉敷市長が助け舟だしてるからできないね

倉敷が大嫌いになった
前は現地によく行ったがもう二度と倉敷なんかいかん

>>712
いや自分がプロである認識が出来ておらずキチガイが数人集まるとその書き込みに釣られやすいだけだな

>>711
＞怪文書などその非常識な言動のほとんどはLPSAの人間ばかり。

２ちゃんの書き込み。
LPSA叩きだのいかさま女流呼ばわりだのは中井さんのシンパ(ジョナ研の一部の人)＋αの書き込みで連盟側の書き込みじゃないもの。

ほんまに連盟ってクズやな。さんざん正しいとか言っといて
だったら最後までいかんかい。
さんざん騒ぎ立てておわりかい。裁判までやれや。途中で降りんなボケ！！

>>733
LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

（要約）
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら�@を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を日記のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと


これがまともな人間の書く文章かね？
目も頭もおかしくなってないと無理ぽｗ
　

正しいでしょ？
RAYさんのことは所司さん以下把握済み
ネットの書き込みに釣られるわけじゃないんですから
渡部さんのことはいかさま女流じゃなくLPSAのプロとお呼びしてますわよ
おほほほほｗ

書面を机に叩きつける、机を蹴り飛ばす等、怒りを示さなかった
優しいタニーが悪い、だから勘違いしちゃった

世界はLPSA中心に回っている。
だからLPSAは正しい、ってか？

>>729
LPSAも全員フリークラスでいい？

>>739
女流はフリークラスみたいなもんです

渡部愛〔☆〕

米長を嫌ってる奴って、結局根っこのところは>>688なんだよな
会長としての資質、人間性といったところではなく、単純に米長の右巻き思想が嫌い。

でもそれを理由として挙げちゃうと（特にネット界隈では）「サヨクｗ」とバカにされるから
いろんな理由をもったい付ける。

まあ因縁付けられてしまう脇の甘さが米長にあったのも落ち度と言えば落ち度なんだが。

いや、がちの保守本流からは嫌われてるよ
米長だってそれがわかってたから最初は民主に擦り寄った
うまくいくわけもないから結局石原と接近するわけだけど

結局米長やタニータナトラの姑息な排除戦略は惨敗、正義のLPSAが完全勝利！！！

>>743
保守本流から嫌われてるとか、そういうことは別にどうでもいい
ここで米長を嫌ってる奴の特徴ってだけの話だから

>>744
ファンとスポンサーを敵に回すボイコットやって
多くのスポンサーやファンを失って
つぶれかける事が正義で勝利なんだ？

へえｗ
やっぱり基地外LPSAの思考にはついて行けないわｗ

ボイコットに屈するとか
失望させないでくれよ？連盟さんよ

しかし里見を来るはずのない対局室で1時間も正座させて何の意味があるんや。
それこそ女流4冠をなんやと思うとるんや。
里見も恐らく心の中では「タナトラええ加減にせえ、くるわけないやろボケ」
って思ってたんだよな。里見もしょうがない
そこの従業員なんやから、尻拭いして金稼ぐしかないわ。かわいそうやな〜。

まあいいやん
座ってるだけで勝てて対局料貰えたんだから
賞金はどうしたんだろうな

>>742
ツイッター界隈でも米長でエゴサーチしてみると、グズグズ言ってるのは未だに日の丸君が代とか言ってる人種だもんな。
ある意味将棋とは関係のないところにいる人種。錦織某と同じ。

>>748
そこで諸悪の根源で原因である実際にやった張本人の石橋を怒ろうとしないで
交渉を担当しただけの田中に目を向けさせる思考が異常ｗ

明らかに怒りをミスリードさせて連盟に矛先に向けさせようとする
汚いLPSAの工作員の手口って丸わかりじゃないかｗ

LPSAにはマジうんざり
ボイコット肯定集団とは関わらないで欲しい

>>751
そうじゃなくて、あの対局はその日突然じゃなくて
あらかじめ対局しないと知らせてあったわけよ。
（というか契約解除してたんだからできるわけないわけ。やったら
逆に話がおかしくなるｗ）にもかかわらず、連絡もなく対局に来ない
LPSAという画を作りたかったんだろうな連盟としては。
そんなわけのわからん茶番に付き合わされ正座1時間・・女流4冠で、
女流を引っ張っている第一人者がこの醜い扱い。里見がかわいそすぎる。

そんな前代未聞の超絶悪事、
対応するほうがおかしい
何かの間違い
普通の人ならきっと反省して現れる
とも思うわ

>>748
主催者が来なくていいと言わない限り、対局場に来て不戦敗になる時間まで待つのが将棋界のルールと高橋和がつぶやいていただろ。
タナトラに何か言う前に石橋に何か言えよ。

>>753
じゃあ石橋が来て「わたしは指す」と暴れ出したらどうするんだよ
何を言おうが暴れるぞ、あいつは
相手はキチガイ集団なんだから、こちらはルール通りに行動してつけ込まれないようにするのがベスト

>>753
相撲だって休場届けが前日に出てても
対戦相手は翌日廻し締めて土俵に上がるだろうｗ

>>753
それでもその原因を作った本人で一番悪いのは石橋。

また連盟としては馬鹿な石橋と違って契約は守らないといけないし
万が一来たときのために待つ必要はあるからあらゆる意味で待たないといけない

しかもその判断は連盟が行ったもので田中一人の判断で決めた訳ではない

あらゆる意味で田中一人に目を向けさせるお前の頭が異常であり
いつものアンチ連盟の工作員だとばればれだぞ

頭悪すぎだな

>>753
それよく里見オタが言ってるけど
里見が可哀想なのは石橋に対局で負けること。一時間で戦わずして勝ち星GETで良かったろ。
金の為に兼業してるんだ。楽して勝てたら万々歳よ。
醜くみえたのは里見が醜いからだろ。
可愛くて美しい子が座ってたらまわりは一時間でもみとれてたぞ。

今日は何か新情報あった？

>>753
俺は石橋が100％悪いと思っているがそれでも
里見に一時間待たせるという連盟の対応には疑問を感じた
これは里見がかわいそうとかじゃなくて
・石橋が現れ「気が変わったので指す」と言い出したらどうなったのか？
・里見が一時間を超える遅刻をしたらどういう決着になるのか？
という問題が出てくるから

遅刻による不戦勝敗決着とボイコットによる不戦勝敗決着
は明確に扱いを分けないと余計な問題が起こりかねない

例えば今後もボイコットが起きた場合その対戦相手が対局場に
現れなかったり遅刻した場合どうなるの？って事になる

>>761
前例がない凶悪事にいきなりそんな対応できんわ
ルールに則って時間切れにするしかない

契約の破棄が契約上許されるのか明確ではないのだから、
その状態では試合が存在しないとはいえないわけで、
対戦相手としての里見は、準備しるしかないだろう。
ただの時間切れにしておけば、後から契約うんぬんの
問題がおきても、里見側はこまらない。
そういうことでしょ。

>>762
まあそういう事なんだろうが今後のために
遅刻とボイコットの扱いは分けるルール作りを
して欲しいと思う

そのボイコット自体を否定しないと棋戦でられないから

>>763
当日になって、石橋が翻意しないとも限らないからな。
そのときのために、準備をしておくのは当然だな。

>>761
はぁ、受験生から欠席と言われても
受け付け終了を早めに切り上げる、受験会場があるか？？
いくら当人からの申し出でも、ルール通りに進めるのが規則

どんな棋戦でも、棄権や対局拒否の声明で即反則勝ちとはなっていない
規則に基づき開始時間まで待ってはじめて、不戦勝になる
規則は規則

里見も来てなければ「里見もいないので私ひとりのせいで対局が中止になったわけではない」とか言い出すだろうな
「協会としてはボイコットと表明したが、棋士石橋としての使命を果たそうと思ってきた」とかホザいてシレッと来る可能性もあった

なんか大問題のように言ってるけど
里見が来るか来ないかなんて、別に運営が勝手に決めればいいじゃん
里見としては行ってもともとなんだし

つーか石橋が何をやろうが
連盟および里見はルールを守ってくるだけ。

じゃなければお馬鹿なLPSAとやってる事変わらなくなるからなｗ

LPSA工作員はわかっていて釣ってるようだがｗ

どうしても甘くなるよね。
棋士だけの団体だし、互助団体だし。
温情措置。
結局毅然とした厳格なルールがない。
対局にしても携帯電話の使用とかなんも規制されてない。
要はあまりに自己裁量にまかせてるんだよね。
性善説に基づいてるんだよね。

連盟が好意で棋戦に参加させてあげてた。
だからLPSAの今回の騒ぎはLPSAが100%悪い。
それもあるんだけどきちんと明文化、契約を厳格にしてなかったのも悪い部分ではある。
なあなあで今まで上手くいってた。
だから改善しない。
どうなんかねえ。
問題が起きてないから問題はないって考え方。

マイナビに書面送って記者会見もしたけど連盟(運営)には連絡無しだっただけじゃない。

>>767
棋士Aがボイコットを宣言
↓
その対戦相手棋士Bはそれでも対局場へ向かうつもりだった
↓
しかし棋士Bは持ち時間の1/3を超える遅刻を犯した

この場合「両者失格」か「引き分け再試合」か
「棋士Bの不戦勝」のどれが優先されるかで揉める

さらに
棋士Aが当日ボイコットを撤回し定刻通りに対局場に到着して
持ち時間の1/3を超える遅刻を犯した棋士Bを待っていた
というケースではより揉める事になる
そんな訳で個人的には棋士Aのボイコット宣言をもって
棋士Bの不戦勝で良いと思う

対戦相手がボイコットしようがされた方は正当な手順は踏まないといかんと思う

>>773
普通に考えたら両者失格でしょ
次の相手、今回で言えばカンナが自動的に勝利

>>773
その例で考えたら、両者失格が妥当でしょう
棋士Bが本当に対局する気があったかどうかは推論であって、そんなの関係ない

ボイコットと書いてるけど、ボイコットがなんであるか
定義しないとだめじゃん。
で、ボイコットという定義は契約上はない。
つまり、今はそんなものは存在しないことになってるんでしょ？
なので、遅刻して間に合わなかったら失格。
そうするしかないでしょ？

同意

今回のボイコットがいい例だ。

水面下で何を言おうがどう交渉していようがどうでもいい。

結果としてボイコットしてルール違反で契約を破ったという事実だけが重要。

だからLPSAが誰が見ても１００％悪いとなったのだからね。

その後のスポンサーへの怪文書もアレだしな…

スポンサーの倉敷市には叱られ、ツイッターではファンにバカにされ…
連盟詰んだな

>>781
お前の頭が詰んでるんだろｗ　よくもまぁ毎日そんなレス乞食を出来るもんだ

石橋渡部の当然の出場
悔しいのう悔しいのうw

連盟的には石橋はボイコットではなく
「遅刻による不戦敗」という事になるのか？
結局あのボイコットはただの遅刻扱いでなあなあで終わるんだろうか

く、悔しい
ワテ、今まで何のためにネトウヨやって米長マンセーしてきたんやろ
(談・連盟工作員)

>>784
連盟はその点についてはっきり表明してるじゃないか

もっとテンプレとかに貼られている資料よく読めよ

ボイコットが問題だからこそ
「謝罪するまで出場停止」、「踏み絵」（byキチガイ）とかが出てくるんだろ

新ネタはまだかね

連盟と物別れに終わったんだから対マイナビ戦再開してもいいのに
もう忘れちゃったのかな

>>788
次期倉敷藤花に石灰・渡部含むLPSA全員参加

契約済みが消化されてるだけでしょ

ボイコット事件後LPSAで内部分裂や退会者が出るような
波乱を予想していたが意外と静かなもんだな
ここは籍だけ置いて稼ぎには拘らずフリープロ気分
で活動している女流が多いんだろうか

中井「よしっ里見さんに挑戦すっか」
島井「そんなことより踊ろうぜ」
船戸「棋楽会で指導対局しまーす」

>>791
>>790ってそういうことなのかな？確かに>>1をみると
＞（1）から（3）までは、本日（2月22日）を起点として１年間と考えています。
といっているから、そうとも受け取れるんだけど…。
それならそれで、そういう説明がほしいところだな。どうも連盟には舌足らずの癖があるから、やってることの意味が分かりにくい。

>>794 は脳足らず

アンチ連盟の人は結局的にLPSA潰しに動いて欲しいみたいだけど
連盟は後は宣言通り粛々とでいいからねぇ

>>792
いざとなれば連盟やかつての仲間が助けてくれる、ぐらいに
思ってるんじゃないのw

>>795
その脳足らずの人間にも分かるように説明してもらえるとうれしい、ということだよ。
もちろん、何もかも開示する必要は無いけど、別に公開して困らない事なら、説明してくれたほうがありがたい、ということ。
まあ、「契約済みが消化されてるだけ」というのなら、別に俺は異存はない。

>>797
どだい(女流)棋士なんて自営業者みたいなもんだから、所属先がLPSAであれ連盟であれ
「組織なんて業者の親睦会」ていどの認識しか持ってないメンバーが少なからずいても
不思議はない
そうしたなかでは、渡部だけが「LPSA出入りのモグリ業者」扱いだから、いまのままだと
業界に動きがあったら必然的に彼女一人がワリを喰らわされることになる
研修会に入会して正規の業者の看板を上げるほうが結局は彼女の身のためだろうけど
逆に業界の体質が合わないのなら若いうちにさっさと転業するのも一考

事実上の勝利！！！LPSA万歳！！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362720388/

ここじゃ全く勝てないから
このスレで勝利宣言して暴れてるぞｗ

>>800
勝利宣言しようがしまいが、LPSAという組織が相手にされるか、って
視点があればそんな事どうでもいいわなｗ

将棋や連盟を侮蔑してそれが成っても、LPSAの評価は戻っては来ない。

だから裁判まで持ち込めば
白黒はっきりするんだから、やればよかったんだよ
それをやらないわ、説明不足だわ
連盟が騒ぎ立ててLPSA排除しようとしたとしか思えんわ。
あと俺が気になっているのはマイナビの2者契約の内容。
要するにここでLPSAの棋士は出れるようになっていたのかどうかなんだよね。
それこそLPSA棋士は参加できないとなっていたら、これは排除行為
に間違いなくあたると思う。ボイコットされても文句は言えんわ。

うん、違うね

裁判する必要性が無い

裁判の必要性があるとしたらＬＰＳＡ
連盟には全然ない

単に多くの(全てではない)スポンサーがLPSAと関係を絶っただけ
正義のLPSAは不当な契約解除だと訴え出るべきだ

>>802の「排除行為」が法的に妥当か否か確かめたいなら、裁判すればいいんだよ
確かめないなら、戯言でしかない。

もうスレッドが完全にループしているな
次スレ要らないなこりゃ

>>802
>これは排除行為

そろそろ、その「排除行為」というのが、独禁法のどこに書いてあることなのか示してくれても良いんじゃないかな

公正取引委員会の調査ってもう結果でてるんじゃないの？
そんなに時間かからないでしょう？

おどろいたね

>>787
自分も最初はボイコットと書いていたがそもそも石橋さん以外が参加するボイコットって何？
本人の対局拒否だろ？

マグロ名人戦騒動で予想したとおり、
gdgdのまま終わるんだろうな・・・

・LPSA各女流はそのまま棋戦に参加
・マイナビは石橋以外全員参加　石橋は1年間欠場
・渡部愛はアマとして参加できる棋戦だけ参加
・連盟・他スポンサーからの追加制裁話

バカを見たのは将棋ファンの一部と渡部愛だけなる悪寒

>連盟の言う「個々に交渉を行う」とは、出場してもらうための交渉ですから、ＬＰＳＡの女流棋士の出場を認めることを暗に意味しており、
>「実質お咎めなし」と判断しました。
　
>しかし、ＬＰＳＡの女流棋士が、棋士総会で現理事会を支持した以上、これに応じることが非常に難しくなりました。
>すなわち、対局拒否を決定した理事会を棋士総会で追認した以上、対局拒否に対する連盟の制裁案の一部である個別参加交渉に応じるのは、明らかな背信行為となります。

（中略）

>とはいえ、将棋界は、こういう硬い話は適当に流して、なあなあで済ませる体質です。
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ＬＰＳＡの他の女流棋士も、深くは考えておらず、「最後は連盟が救ってくれるはずだ。」と思っているだろうし、おそらくそうなるでしょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、本当に谷川浩司がそう考えているのかどうか・・・

どうなりますかな（二上風）

　>但し、一度離れたファンは戻ってこないということだけは、忘れないようにして貰いたいです。

まあ将棋ファンは戻ってくるよ。他にやることないから

書き手の独善的な思い込みが激しすぎるな
石橋やじじいと同類

>>817をはじめ、この手のスレで延々カキコしてるバカは
（どっち側だろうが）独善的な人間しかいないだろｗ

まぁ物には程度ってもんがあるからねぇ

棋界のことなんかどうでもいいんだぜ！
ただ祭りが終わっちゃうのがたまらなくさびしいんだぜ！！
祭りを終わらせた奴が許せないんだぜ！！

>>818
善と思っていたらIDをたくさん使って多人数に見せたり印象操作のために糞スレ立てたりしないと思います。
正しくないとを知りながら無理矢理ねじ曲げたい生活保護ではないでしょうか？

駒音の人たちのことだろ

>>800
敢えて誤解を恐れずに言うとだな勝利宣言しようがするまいが女流棋士会であれLPSAであれ一部の女流以外は旦那に食わせてもらってなんぼの商売で勝者なんてタイトルホルダーかいい男見つけた奴だけですがな

そのレスには勝という字しか共通項がない

こまおん！

はい。
女流棋士会もLPSAも勝者とは言えませんからね。
強いて言うなら渡部さん１人勝ちじゃないでしょうか？

このままだらだらと宙ぶらりんで年とって欲しいんだぜ！
そしていよいよ追い詰められて研修会に入るんだぜ！
結局プロになれず一生ＬＰＳＡで生きていこうとした矢先にＬＰＳＡ消滅！
無様に棋界から去っていく姿が見たいんだぜ！

無くなってから入りゃいいじゃん
もっとも入らなくても特例になりそうだが
(マイナビで)負けるが勝ちとは良く言ったもんだｗ

倉敷藤花のトーナメント表でも渡部はLPSA３級でアマ表記のままだから、連盟棋戦での特例はない

LPSA3級で認めてるってことだ
アマ枠までわざわざ作ってまで出したいのだろ
優遇のなにものでもない

他のスポンサーもその手でいきましょうということになる
他の女流と同じくアマ枠で参加できることになる
ということは、これからLPSAで女流になっても棋戦に出られることになる
アマ枠増大してもらってな

他のスポンサーが同調するメリットって何かあるか？
倉敷藤花は自治体が金主だから、公平性や中立性を重視してそうなったと思うんだけど。

同調しないデメリットもない

連盟との関係が悪くなるだろ

勝者は矢内と里見この二人で間違いない。

せめてこの倉敷藤花の契約が交渉決裂前か後かがわかれば
考察出来るのだけどそれがわからないと本当に想像するしかないからねえ。

十中八九>>539の通りだろうけどはっきりしない
そこをついてLPSA工作員はお咎めなかったとか言いたい放題になってるなｗ

とはいえおそらくだが連盟としてはタニー文書を見ればわかるように
ボイコットの責任取らせる事と段位認定権だけは乱造があるので絶対に認められないが
それさえ満たせば元々協調路線なんで女流が参加すること自体はいいんだよな。

だから連盟としては渡部はアマ扱いである事だけははっきりさせて
アマ枠で出させ救済するという苦肉の策を取ったわけだが
確かに甘いと言われてもしかたないよなｗ

これだとまた何かあったらボイコットだのごね得ねらう可能性あるのだからね。

だからさ、2者契約の内容がとにかく問題。
LPSA棋士は出場できないとかいう内容だったら
対局拒否されてもしょうがないと思うわ。
だってタイトルの価値高めてもしょうがない
それが今になっても内容がわからんというのがとにかく
どうしようもないわ。

出場出来ないとかそんな事、当のLPSA自身も言ってないじゃん

>>837
そこは恐ろしいほどの馬鹿で間抜け何だよな
なんと自らでないと言ったのがLPSAｗ

馬鹿みたいに記者会見でそのように発表してるし
自分から出て行ったのに何で排除になるんだ？

しかも契約するしないはスポンサーの自由だ。

いろんな意味で間違ってる。

内容をよく読んで行動する人じゃないから行動から内容を推測するのは難しいな

>>840
LPSAの取り巻きが連盟の穴を見つけて必死で叩こうとがんばっても
LPSAが連盟以上の意味不明なひどい行動やって全部潰してるので
どうしようもない状態ｗ

だからせめて鵜川やこのスレのように妄想であることないこと根拠なく嘘ばかり書いて
LPSAが勝って正しくて連盟が悪いとする印象操作をするのが精一杯なのさｗ
　

だからさ、契約違反があってボイコットしたということなら、
法的措置もするって言ってたんだからすればよかったんだよ
結局しなかったということはLPのほうが正しかったんじゃないの？
法的措置となると双方イメージダウンになるとかで出来なかった場合でも
こういう理由が契約で取り決められていて、それに違反したからLPSA
は契約違反であるが、各方面に迷惑をかけるから法的措置は取りやめた
とかねとりあえず説明いるわな。小学生みたいにボイコット叫んで
わめきたてて結局何もしないんだったら最初からわめくな。近所迷惑じゃろｗ

連盟はよっぽどの弱みをにぎられてるんだな
あのどうしょうもねえクズ団体よりクズなのかもしれないな連盟って

ＬＰＳＡの方が正しいなら何でＬＰＳＡは連盟に法的措置を取らないの？
結局しなかったということは、連盟の方が正しいんじゃないの？

さあね、特にボイコットしても各棋戦には影響ないみたいだから
しなかったんじゃないの？
でも連盟はあれだけボイコット騒ぎ立てて結局何もしないわ
説明しないじゃあ、話しにならんわ。最初から黙っとけアホ

糠に釘とか蛙の面に水とか

どちらも正しくはないよ
だから対立したんだから
ボイコット騒ぎでいったんは世論は連盟の味方をした
だが、倉敷藤花のトーナメント表が発表されてから世論は連盟への怒りに変わったんだよ
トーナメント表が発表されると同時に連盟からこのいきさつを説明する発表が何もなかった
それも怒りを増した原因だ

本当に何もしないと思ってるのか
頭沸いてるな

ID:9xVnF7Ijがアホなのは、マイナビと連盟の２者契約が存在してると
思っていること。
まだ契約なんぞ結んでないに決まってるでしょ。
来期の存続さえ怪しいんだから。

どっちにしろ、LPSAが自分から出ないと宣言してるんだから
排除もくそもないわ！

>>842
もちろん法的措置で訴える手もあるね。

ただし名誉毀損などがそうだが裁判費用を鑑みて赤字になると判断した場合はあえてやらない方が多いし
この場合単に契約を延長しないだけという罰則とスポンサー側が判断すればそれは成り立つね。

ましてや訴えないから正しいとかあまりに根拠のない妄想入りすぎて頭がおかしいレベルだな
それなら訴えない事例は泣き寝入りなどもあるだろうに
すべて訴えない方が悪いとなってしまうからなｗ

しかもその論理はLPSA側にも当てはまるのであり
正しいのならば訴えれば？

お前の馬鹿な理屈だとLPSAも訴えないのならば間違いで悪くなってしまうぞｗ

>>847
連盟全体の判断なのに田中一人への怒りのすり替えもそうだが
どれもこれもLPSAが悪いのに
連盟が悪いと転嫁させて怒りの矛先をミスリードする
LPSA工作員乙

俺は別にどちらの側でもないの。（というか一般将棋ファンは皆そうなの）
羽生も好きだし渡辺も好き。
女流じゃあエリリンも好きだし室谷も好き。（フリクラ棋士は大嫌い）
ただ連盟があんだけクソわめいててなんもしないわ、
説明すらもしない、これを同説明するわけ？
だからそれだったら、うるさいだけやから黙っとけという事。

なにをいってるのかよくわかんないな

>>852
お前が双方の発表を見なきゃいいだけだろ
アホか

浮いてるんだぜ！！
うけるんだぜ！！

裁判がない限り進展はないな
次スレ要らない。裁判があれば別だが

裁判がない限り進展はないな
次スレ要らない。裁判があれば別だが

マイナビがボイコットのせいで撤退ともなれば
また世論は連盟に傾くな
皮肉にも

>>804
マイナビは今期終了してから訴えることもあり得ると思うけどね。

>>852
君、頭悪そうだね

どう見ても連盟の完敗
倉敷市長はフェアなことで有名だからな

確かにもし倉敷市が今回の出場の件でなんらかの関与をしていたとすれば
一番のLPSAの狙いで欲しかった連盟と同等の段位認定権を認めずアマ扱いとし
そしてLPSAに利用され連盟プロ認定の道を閉ざされた渡部はアマという形でも出場出来るように救済した。

素晴らしいバランス感覚で確かにフェアと言えるだろうね。

これでLPSAが勝ったいう方はさっぱり理解出来ないがｗ

いや全然フェアじゃない
ただ不当なゴネに屈指しただけ
アマの実績なら中澤成田のほうがはるかに上だし

レスがだらだら長いよ
それが負け犬根性の証明

という主催棋戦を持たない負け組

>>863
成田さんのほうは同意しますが…
中澤さん時代なら長谷川さんなり瀬戸川さんでしょうね

>>863
LPSAの不当な要求自体は一切飲んでない上に
渡部を救済した点はフェアだろう？

ただし渡部の連盟プロ認定は出来ないからアマ枠まで対応というところまではよかったが
フェアじゃないと言ってるアマ選考基準については
これこそ主催者側の説明がいるのでどうしようもないな。
主催者側が決めたからという理由でもいけるかもだが問題になる前にきっちり整備した方がよさそうだ。

>>864
日本語不自由だから三行以上は読めなかったのだなｗ
低レベルに合わせてやれなくてすまんｗ

フェアじゃないっての
飯野や中澤を救済してやれよ
そっちのが苦労してる上に実績もあるのに
なんで渡部なのか、そこからナゾ

どうやら日本語が読めない人間を相手してしまったようだｗ

>>869
気にするな。よくある事だ。
ただ、たまに日本語が読めない振りをして、周囲を煽ろうとする愉快犯もいるから気をつけてな。

この件についていうと、そもそも飯野や中澤は普通に研修会にいってて、条件を満たせば普通に女流棋士3級（中澤の場合は2級）取れるから救済の必要がない。
それに、彼女たちのプロ棋戦での成績は、研修会卒業条件には反映されないから、その意味ではアマ資格で出ても意味がない。
お前には百も承知の話だろうが、ガチで分かっていない奴もいるかも？と思って説明してみた。

>>867
＞フェアじゃないと言ってるアマ選考基準については
＞これこそ主催者側の説明がいるのでどうしようもないな
これ今に始まった話じゃなくて、女流棋戦のアマ選考基準って当初からずっとそうじゃない？
今の女子オープンと女流王座は、チャレンジマッチとかあるからいいけど、それ以外の棋戦なんか一体何を規準に選考しているのか傍目からはさっぱり…。
そもそも第1回の女子オープンの招待選手、笠井アマは確か当時のアマ女流名人だからいいとして、小野さんについては何で？って未だに分かってないわ…。

なにを言おうがすべては結果が証明する
今後LPSAが衰退するか繁栄するかを見ていれば
今回の騒動でどちらに分があるか誰の目にも明らかになる

そもそも女性将棋指しがプロアマ問わず絶滅危惧種みたいなもんなんだから
規則は規則でおいて弾力的な運用が都度必要だというのがこの数十年間程度の差はあれ現状だと認識している
そこで杓子定規に規則を振りかざしても意味ない

今回の騒動でわかったのは、
マイナビや連盟がいくらLPSAの権利を無視、排除しようとしても無理
正義は必ず勝つということ

>>873
つまり、寄生団体としては無視されるのが一番困るわけですね（冷笑

とにかくグダグダで終わるんか。
又裏で陰謀たくらみそうやな。
隠れてコソコソするのが連盟は好きやから。

連盟が絶交宣言したというのは正解なのかな。
関わるからうっと〜しぃだけで
相手にしなければいい。
この場合の相手というのは弁護士と石橋のみで
その他の女流は元の仲間なんだしやり直せる
余地はあるよ、と。
もちろん各女流が石橋支持で動くなら
それは絶交継続なんだけど。
そうやって踏み絵せまって内部崩壊を
待つというのは大人の対応でうまいのかもしれん。

毎日レス乞食をやるLPSA支持者のふりしたアンチは凄いよなｗ

甘い対応したり全然絶好じゃないし内部崩壊もしてない現実w
連盟に将棋ファンはおちょくられただけかもな

社会的にまともな倉敷市がLPSA派だったってのは大きいね。

ボイコットをみとめる市がまともwww

認めたんじゃなくて契約が前もって結ばれてたから次の開催はそのままってだけだろうに

普通の人が見たらボイコットじゃなくて連盟とマイナビがいじめたから登校拒否したって感じだったもんね。

>>881
いくらここでわめいても無駄
それが事実なら連盟は説明しろ
ファンにできることをしていくと声明まで出しててこのザマだ

>>882
そんな幼稚な子供の理屈で対局拒否やって契約破っていいと思ってるなんて
本当にLPSAの取り巻きは小学生並のメンタルと知能のやつしかいないのか？
　

契約解除と契約破ったことは同じじゃないよｗ脳みそ空っぽすぎるよｗ

>>885
そうだね
勝手に契約不履行やったのに契約解除だと言い張っただけだからねｗ

解約解除やるのならば来期からじゃないといけないのに契約残ってる
今期途中でやってしまったから確実にLPSAが悪くその言い訳は通じない

どっちにせよ対局拒否したこと自体がファンとスポンサーを裏切る行為で
叩かれているのだから１００％LPSAが悪いだけだｗ

契約解除を契約不履行と捏造してる連盟工作員はIQ超低そうｗ

>>887
生活が掛かっている連盟工作員の必死さも理解してやってね。

ファンもスポンサーもそもそあんなババアに期待もしてなけりゃ、なんの肩入れもないんだから、裏切ったことにはならないんじゃない。

>>887
捏造じゃなくてボイコットで契約不履行を契約解除だと言い張って
捏造してるのはLPSAの方だなｗ

だからファンやスポンサーから総スカン食らって叩かれてるのだろうがｗ
　

将棋の棋士というのは、ほとんど全ての学者と一緒で、基本的に自分の好きなことをやっている人たちである。
彼らは、基本的に何も生産しないし、産業に寄与することもない。
それでも暮らしていけるのは、学者なら税金から給与が支払われるし、将棋の棋士ならスポンサーがお金を出してくれるからである。
スポンサーがなぜお金を出すかといえば、スポンサーの背後に将棋ファンを含めた一般消費者がいるからであって、
学者も将棋指しも、間接的とはいえ、一般の生活者の理解やサポートがなければ食べていけない立場なのだ。
将棋指しの場合、食べていくためには将棋ファンからお金をいただくか、スポンサーからお金をいただくぐらいしか
手段がないのだから、将棋ファンやスポンサーは、将棋指しにとって一番頭が上がらない人たちなのである。
今回の対局ボイコットは、将棋ファンとスポンサーに後ろ足で砂をかけるような行為だった。
　

まだ結んでない契約しか解除できないって、自分で書いてておかしいって連盟工作員は気づかないのかなｗ

ＬＰＳＡは棋戦終盤でクーリングオフが出来ると思ってるのかｗ
脳みそをクーリングしろ

倉敷市含むスポンサーは別に波風立てずやりたいだけだろう現に大和も出た
自分のところに喧嘩売られたら厳しく対応するだろうよ
しかし余所のことなんだから
いくらスポンサーを持ち出しても結局連盟とＬＰＳＡの問題だよ
ＬＰＳＡの主張は分かってるから要は連盟がＬＰＳＡをどうしたいのかそこ

まぁ中立的な視点からだと石橋の正当防衛にしか見えないってことなんだなｗ

渡部 永世☆
で解決しよう(´･ω･｀)

まあ、どちらの味方もしないが倉敷市はやり過ぎたな

せやな

税金を使ってるということをわかってないな、倉敷市は

倉敷のトーナメント表にレッドの名前がないのだがもしかしたら岡山県民のレッドは出ないことで今回のことを抗議しているとか？


な、わけないかw

渡部アマに負けたせいで連盟から干されてるのかもしれないねｗ

74.　 ペップ - 2013/03/11(Mon) 14:43 No.53941
例のマイナビ宛て「絶縁状」（ハウスマーク）より、LPSAの主張要旨
（なるべく原文の表現を採用、当方の主観はなし）

「絶縁状」と書いておいて、“当方の主観はなし”
これ、盤側の岡目にきつく叱ってもらう必要がある。
「お前には客観的な視点が皆無だ。この偽善者」
と。

客観的には絶縁状は簡潔で真意を捕えており分かりやすい表現ｗ

タナトラや関根のクソ婆がしつこく石橋排除を要求したが、
倉敷の女性市長は断固拒否＆渡部の参加も保証。
これがスポンサーのあるべき姿で、
マイナビやリコー馬面は倉敷市の爪の垢でも煎じて飲むといい

>>904
おいおい桃子にプレッシャーかけんなや

ソースも無いのによくもまぁ

清水上が付いている

まあ絶好調の女王様に早々に打ち取られそうだけどなw＞石橋

>>900
レッドは5年休業するとか言ってたぞ
レッドの本スレに本人降臨してた

>>903
あれは客観的には「絶縁状」なんだけど、出した方はそんな風に思ってなくて、「交渉」くらいに思っているんだと思うよ。そして、それがこの問題がこじれた原因のひとつだと思う。
ＬＰＳＡにとって交渉とは、無理矢理にでも相手の非を主張して、ありもしない責任を追求して譲歩を引き出すという、どこぞの国のトップ企業の労組みたいな考え方みたいだし。

石橋さんは、谷川文書の第１項を無視して第２項だけに返答しました。
駒音自慰さんは、定款第５０条の第１項を無視して第２項だけ読んでいます。
２人のオツムのレベルは同等なのでしょうか？

90.　 世渡り下手爺 - 2013/03/11(Mon) 02:44 No.53919
ＬＰＳＡの公告は定款の第５０条に載っているじゃないですか。
（公告の方法）
第50条 この法人の公告は、電子公告により行う。
2 事故その他やむを得ない事由によって前項の電子公告をすることができない
場合は、官報に掲載する方法により行う
官報に公告が載るのって大分時間がかかるんですよね。総会が終って１０日程
度でしょ。それで、公告が載っていないって騒いでいるんだ。
普通はね、官報では２ヵ月後ですよ。それが『速やか』なのね。１０日位で問
題視などするほうが常識はずれですよ。

命より大事なたいきょくほっぽらかして5年も休業？
バンカナもいつまで命より大事な対局をボイコットするの？

普段は地味なフリーター女
しかしLPSAでは女流プロ棋士！
これ週末アイドルとか特命係長みたいでオイシイよね

(´･ω･)渡部さんの肩書き週末女流棋士でどう？
(´･ω･｀)上手くいけばももクロみたいな人気者になれるよ？

現時点では、対局拒否の時点と進展はないですよね。
倉敷藤花のトーナメント表は、各団体が主張した表記なわけで…

倉敷市がアップするポスターなりで、ひと悶着ありそうな気がする。

>>914
そんなものタイトル戦しかポスターつくらんのに
全然関係ないわ

連盟が発表したトーナメント表はアマ表記
LPSAが発表したものには氏名のみ
倉敷市が発表したものにはLPSA3級かも

そしていつのまにか3級表記が定番になり、すべての棋戦に出てくるようになるわけだ

こういう話の流れかも

>>916
当たり前じゃん
連盟の新女流の北村桂香も当たり前のように棋戦に出てくるんだから
LPSAの新しい女流も当たり前のように出てくるんだよ

スポンサーがどしても渡部を出せと言えば出すだろ
そうでない場合は連盟が推薦しないから出ない

>>916
勘違いしてるようだが
倉敷藤花は連盟主催の棋戦だぞ？
共催ではない。

ということは倉敷市も連盟と同じわけで
なんでLPSAをそこまで優遇しないといけないんだ？

本当にLPSAの取り巻きはチョン思考でお花畑ばかりだなｗ

>>919
出してやるだけでも優遇してるわけだ
連盟がアマ枠こしらえてやったわけか？

現時点では、対局拒否の時点と進展はないですよね。
倉敷藤花のトーナメント表は、各団体が主張した表記なわけで…

倉敷市がアップするポスターなりで、ひと悶着ありそうな気がする。

>>920
そういう意味では優遇だがそれは渡部のみの優遇で
別にLPSA段位はアマ扱いだぞと宣言もしてるわけだから
LPSAの要求を飲んだわけでも優遇したわけでもない。

この棋戦で主催ではないLPSAは全く関係ないわけだからな。

税金から対局料として出す以上、LPSA排除して民主系の市会議員から突っ込まれたら面倒くさいじゃん
倉敷市の事なかれ主義は自治体の判断として仕方ないと思うよ