金≧角じゃね？

特に角交換振り飛車では

微妙だな

相穴熊ならありえるけど普通の角交換振りではそうでもなくないか

馬>>>>金なんで馬に成る可能性が有る角のが価値が高い

相手の手持ちに角があると駒組みの制約がめちゃくちゃキツくなるので、大抵の場面で持ち角＞持ち金。
角金交換はそれなりの代償が得られないとやっぱり損だと思う。

では、打ってしまった角と持ち金ではどうだろうか？

とりあえず飛車>>>王は確定だよな？

二枚替え(金銀)＞飛車＞二枚替え(金桂)＝角＞金＞二枚替え(桂香)＞銀＞桂馬＝香車＞歩

飛車をもちあってる局面での金銀二枚換えは攻めが続かなくて二枚飛車で潰されるイメージ

馬の守備力は金銀３枚

飛車銀の攻撃力は戦闘力1239万

局面によるとしか

馬＞＞＞好角≒持ち角≒持ち金＞凡角≧金＞悪角

初心者ほど飛車の価値が上がると聞いた。
初心者なら金銀二枚より飛車の方がいいだろう。

歩＞王

将棋で最強の駒はと金です。

角＝銀香
飛車＝銀桂
というイメージ
金桂や金香は大駒より上

馬＞＞＞持ち角≒持ち金＞生角≧守備金＞僻地角≒攻撃金

マジレスするとケースバイケース

　　攻撃力　守備力　すばやさ
歩　１　１　１
香　３　２　４
桂　４　２　３
銀　６　６　２
金　７　７　２
角　９　５　６
飛　１１　５　６
馬　１０　１０　６
龍　１２　８　６
王　２　８　２

角金交換は角側のほうから簡単に仕掛けられるんだから角＜金なわけがない

>>20
これはなかなか面白い
桂馬のすばやさは単純に考えたら金銀の２倍だと思うわ
２マスずつ進めるから

桂は普通の動きとちょと違うから、評価が難しい

>>20
桂馬の守備力１でいい

低級時代　飛車1枚＞角二枚＞＞＞＞＞＞＞＞＞金銀4枚
中級時代　飛車1枚＞金銀2枚＞角1枚
強い人　場合による

チェスでは、ルーク（飛車）の価値を5とすると、ビショップ（角行）の価値は3と言われている

>>20
せめて10点満点で評価しろよ

低級同士では角のステルス性能は凶悪

自陣角は筋違いかそうでないかで価値が違うね

ボナ乙

>>26
将棋の角は持ち駒にすることで両狙い（両取りなど）がしやすいからね。
その分価値が高い。

チェスはずっと盤上だから、両狙いがしにくい。だから単純に動けるマス目
の少なさでビショップはルークに大きく劣る。

プロと飛車落ちで指したら自分とのあまりの違いに愕然としたｗ
なんでこんなに角をうまく使えるんだろう、と

詰めろ逃れの詰めろの半分ぐらいは角打ちだろう

馬最強。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72189

>>33
終盤の攻防手って、角（馬）：飛（竜）：その他＝８：１：１くらいのイメージ

歩で竜を取って詰めろ逃れの詰めろとかはあるだろうけど歩を打って詰めろ逃れの詰めろになった棋譜ある？

>>24
桂馬は自分自身を守る意味では守備力ほぼ０だが、
味方を守る意味では結構役立ってるだろ

端を守ったり、石田流に組んで飛車のコビン守ったりといろいろ役に立つ奴だな

>>13
持ち角≒持ち金＞凡角

横歩２三歩の定跡を知ると痛いほどこれが分かるわ・・・
△２五角がただの的なのに対して
先手の手駒の角金を使えば何でも出来そうな気がする

　

金＞玉＞＞＞＞＞＞＞＞＞香

>>34
今は昔、この棋譜を最初に見たときは、何が起こったのか一瞬わからなかなった

>>42
清水市代も読みにない手を突然指されて驚いたってコメントしてたよ！

>>1
仮に盤上の働きとしてはそうだったとしても
とられると相手の持ち角になるわけだから
価値で考えたら角の方が高いことが多いと思います

>>20
この発想は無かったｗ
強いて言うなら頭の丸い角桂はもうちょっと攻守少なめでいい気がする

>>20
社交性や忠誠心の項目がない

>>46
側近中の側近のくせに寝首をかきにくる金将とかいう裏切り者はﾎﾟｲｰで

金は味方の間ちゃんと活躍するからいいだろ
裏切ってから本領発揮し出す駒もあるぞ

香車か・・・

だからボナンザはすぐに角を切るんだろう？
それが何。ハァ？

角はツンデレ美少女

銀は営業部長

角は特攻隊長

３手目には裏切るという凄まじさ

3手目はまだ特攻したところっしょ
5手目には裏切ってる。なんてこともあるけど

先手から見ればそうだが、後手の角は3手目で裏切ってるじゃん

後手の角は３手目で名誉の戦死(捕縛)
４手目で銀の報復大戦果
５手目でようやく裏切りでしょ

歩は平社員

平社員は数は多くて一番下っ端だが、居ないと成り立たない
まさに歩ですな　

>>58
派遣だろＪＫ
すぐにライバル企業に移籍する。

駒台にいる間は捕まっているだけで裏切っていないのか

活躍すると上司の香車や桂馬や銀将をごぼう抜きして昇進する

他部署が引き抜くと平社員に戻ってしまうｗ

転職すると給料が下がる日本型社会だな

>>64
役職は無くなるが給与は上がる。
分かりやすく言えば非正規雇用だよ。
馬＞持角＞生角（例外あり）を見れば歴然。

>>20
こういうのを別の属性でもやって欲しい。
大好きだ。

金銀に対し、王の攻撃力とすばやさが低くすぎるのが納得がいかないが

銀は機動力あるだろ

矢倉でも美濃囲いでも金はナナメに動いて角筋を避けてるよな
逆に金が角によって質になってる状態は大体危うい

>>68
守りの金を角で剥がされると、薄くなる上に切ってきた角を取る手で形も乱れるからね。
極端な話、美濃囲いで５二の金を角でとられて同金と取り返した形は完全に囲いが崩壊している。
そういう明らかなプラスαがある状況なら角金交換は得でしょう。

>>20
桂馬は３次元的な壁抜けの技を持っているから単純に評価できないな

歩＞ニート香

香車って一筋と九筋から動くことができないからなぁ
持ち駒になれば桂馬並に役に立つ駒なんだが

初期配置が真ん中らへんだったらもう少し使える気がする

持ち駒のとき、桂馬＞香車である場合の方が多いよな？

素人の桂は簡単に取れるけど
玄人の桂は居続ける。
角の両取り、桂＋歩の無限攻め
心が折れる

香車は歩で簡単に止められてしまうが、桂馬は止められない。
また、桂馬は何もないところにいきなり拠点を作ることができる。

桂馬は醜い相手にふんどしをぶつけて抗議することができる

>>1
終盤そう感じることは良くあるね
馬になれば角も強いけど…

桂馬のふんどしとか、穴熊においてパンツ脱ぐとか言うし、エッチな駒だよね

駒の価値
　　低級者　中級者　プロ
歩　１　１　１
香　５　５　５
桂　５　６　６
銀　７　８　８
金　９　９　９
角　１５　１４　１３
飛　１９　１６　１５
馬　１８　１６　１５
龍　２２　１８　１７
王　∞　∞　∞

バラバラにされた後桂打ちから詰み筋に入ったときの悔しさは異常

駒の価値
　　低級.中級..プロ
歩　０１　０１　０１
香　０５　０５　０５
桂　０５　０６　０６
銀　０７　０８　０８
金　０９　０９　０９
角　１５　１４　１３
飛　１９　１６　１５
馬　１８　１６　１５
龍　２２　１８　１７
王　∞　∞　∞

香が歩の５倍も．．

終盤で持ち駒に金が１枚あれば詰ませれるのに
持ち駒に角しかなくて詰まないことが多い
なぜか角がいつも駒台に余ってる

>>79
低級の龍と王が逆だぞ

>>1
いようボナンザ
喋れるようになったか

>>84
低級は飛＞竜＞王だな

実力差のある二人が対局すると、だいたい弱い人の駒台には角や桂が乗ってる気がする

強い人の駒台に角や桂がのってて、弱いほうに飛車が一枚乗ってる

角替わりの定跡形でどっちかが先に自陣角を放った局面は
級位レベルだと既に角を手放したほうが敗勢といっていい

級位レベルだと角を好位置に設置しちゃう方が良くなるような気がする

同感

低級は敵陣にドヤ顔で角打ち込んであっさり捕獲される

低級は飛車は王様のコビン狙いの角をものすごい序盤でも打ち込む。そしてなぜか勝つ

駒組途中で開戦しても角があればだいぶ暴れることができるからな
飛車はどこに打つかで迷いやすい

敵の角をひっくり返して
自分の角を手持ちにする

>>95
それでマナー違反がどうとかでもめた人がいたとかなんとか、週刊将棋で見た

升田幸三が若手を相手にやった時は誰も何も言えなかったらしい

自陣の角を駒台に乗せて
扇子で相手の角をヒョイと指し示した
なんてこともあったそうだね

棋王戦で角桂と金銀を交換した駒割りの局面があって
解説の中村太地が「どっちが駒得なんでしょう？」と悩んでた

ボナンザの駒割り表に照らしあわせてみたら
角桂→826点
金銀→813点

俺も角桂がほんの少しだけ得と見る

囲いの重要な金銀をはがされたかによるな

同感

>>1はボナ？

飛行能力を許された二つしかない駒のひとつだぜ角行さんは

もうひとつが何なのか気になる

>>96
それをマナー違反がどうとか言うのは、マナー違反だと思う

>>92
銀2枚に割りうちしちゃうのは誰もが通る道だよね

角も一応大ごまなんで金で角取れれば少しお得な気はする。
でも飛と角ほどの差はないと思う。

序盤なら角＞金
終盤なら金＞角

これ常識だろ？
金は１枚トドメにほしい

５五将棋だと確実に金の方が価値高いな

>>105
飛車だろ

>>34の棋譜、http://homepage3.nifty.com/kishi/2009/2019.htmlで見たら
清水負けになってるけど、いいのか？

真面目に考えると、穴熊の時は金≧角が多い
接近戦で埋め合いになる時は生角よりも金銀

ボンクラがよろこんで角を切って金をとるからそう思ったんだろうなw

>>111
香車と桂馬は？

角落ちと金落ちだと角落ちのほうが指しやすい気がする。

特に左金落ちと比べた場合。

>>113
どうだろ
穴熊戦で44とか35に攻防の角を先着するのはかなりでかい要素。

>>116
それはいえてる。
なぜわざわざ振り飛車で片美濃指すんだろ？
って考えちゃうよな

相手の角＞自分の金＝相手の金＞＞＞自分の角　って感じかなあ。
どうも大駒使うの苦手だ。

金と角は一般的なランク付けでも1段階の差しか無いから
状況によっては簡単に価値が並ぶか逆転もするだろう。

同意

ケースバイケースとしか言えない

金金金金玉金金金金
　 飛　　　　　　　 金
歩歩歩歩歩歩歩歩歩


歩歩歩歩歩歩歩歩歩
　 角　　　　　　　 飛
角角角角玉角角角角

これで決めよう

>>123
一見すると角側が超不利だけど、３三に数を足していけば勝てる気がする

>>123
角側は角を渡した時に打ちこみに強いから有利な気がする

角側が不利に見えるってどゆこと？歩を1つ突くだけで角が何枚も利いてくるのに

角が先手だと初手56歩で馬作りが受からないな。

金が先手だといい勝負じゃないか？でも角がこんだけあるとスキがないな。

同意

>>123
３三の地点に飛車角合わせて４枚簡単に戦力を集められるな。
これは受け切れそうにない。

>>123
たくさん角→馬に出来れば面白そうだが。
あと、香車が無いのは角側にとって救いだな。

同感

角側先手

▲５六歩△９二金直▲７六歩△４二金直▲６六角右△３二金直
▲７七角左△５二金右▲８八角右上△４四歩▲同角△４三金右

これで一歩を犠牲に３三は受かってない？

>>132
直とか右上がるとか符合が複雑だな。

ない

角捨てて龍作れるなら捨てた方がいいよね

発想が面白いなwww

初期配置で歩9枚と王以外の場所には好きな駒置いていい、と言われたら
どの配置がベストなのかな？

>>136
後手（金側）は金だらけのセレブな穴熊だろうな。
先手（角側）は角だらけの穴熊にしても弱そうw

>>137
金側は居玉でも大丈夫そうだ。

金の穴熊も遠慮なく角で特攻して、はがす。
そして手持ちの金で詰めてく。

接近戦じゃ角は銀よりも劣っちまうか

長距離砲ないとしんどいやろなあ
角側は1枚くらい渡しても問題ないわな
金側が角を一枚くらい持っても、狙う相手が全部角やと打ち様がないやろなあ

じゃあハンデとして金側の歩を全部香車に・・・、
いや、何でもない。

>>123
クソワロタｗｗｗ

最近はソフトでもスレ立てられるようになったのかw　ボナ乙

>>123
この発想はなかったは

角はどう足掻いても飛車には勝てないくせに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366068464/

1 名無し名人 2013/04/16(火) 08:27:44.87 ID:DCCiZBqe
同格面してるカス

桂≧銀ってｽﾚも重要ありそう

>>147
流石にその発想はない。

飛車と角の差と同じくらいは差がある。

.

角とか桂ってお嬢様なんだよね。
自分の身の回りの世話をする従者がいる。
常に狙われる立場。
角お嬢様は箱入りが主流になってる

ソフトが穴角定跡作ってくれないかな

飛車＞金＞玉
将棋のルール。

一般化は無理さ

金＞角なのは、攻めてる側だから
金が消えれば守備力は落ちるし、角ではそれを補えない
そして、角ほどではなくても攻撃力のある金が手駒になってるから
有利と判断できる
受け側のソフトが角で金を取りに行くことは少ないのではないか？

おっしゃるとおり

>>147-148
「銀桂交換は桂取った方の駒得」っていうスレはあった

そして偉大なる十六世名人も同意見

>>155
「銀桂交換は先に取った方の駒得」だとしっくりくるな

えー銀桂なら銀の方が圧倒的に強いだろさすがに、銀香だとちょっと考えるけど

へー桂より香を上に考える人っていたんだな

金　6マス
銀　5マス
桂　2マス
香　8マス

考え方によっては香が小ゴマのなかで最強なんだが

考え方によっては合駒を許さない王手が可能な桂馬はチート性能だぞ
実戦だと桂馬を打って後は並べ詰みとか結構あるし

桂馬は寄せや攻めの拠点作るのにに使えるから便利

>>158
田楽刺しは結構恐怖感をあおる手ではある。

歩切れのとき、もしくは歩が打てないときは
桂馬を上回れるけど
そうでないときは

香が2枚あればスズメ刺しでどこでもラクラク突破できね？

俺は香車好きだな
三段ロケットの三段目を積む時が将棋で一番好きな瞬間

　桂

香
香
香
香

一回はこういうのやってみたいなー

ロケット準備してるうちに逃げられちゃう

銀香交換は基本的に敵も味方も棒銀とセットで運用されるので
こちらが攻めてるときに成功したら銀捨てたけど香ゲットヤッター！
こちらが攻められてるときにやられるとく・・・！ぐぬぬ・・・！ってなるよね

いや

ほう

歩を1とするとこんな感じ

飛 15
角 13
金 9
銀 8
桂 6
香 5
歩 1

龍 17
馬 15
成銀 9
成桂 10
成香 10
と 12

角は重要度の落差が大きい
それに対して
金の重要度は安定してる
だから
金＞角の時も局面によってはよくある

>>171
うーん
こういう表作るの難しいよね

駒割り表はソフトを参照するのがいい

タニー、モテによる駒の価値の評価

http://i.imgur.com/BHp9nq2.jpg

ニート香が歩の６倍かモテは

盤上／手持ち
歩　１　２　　香　１　３　
桂　２　４　　銀　５　７　
金　６　８　　角　６　１０
飛　８　１１
と　１０
全・圭・杏　９
龍　１３
馬　１２

適当に

盤上だとニートなのはかわらんだろ桂も香も

桂と香だと良くて同格、使いどころが限られる桂と違い
安定して香の方がどこでもいつでも使いやすいイメージ

>>178
取られたときのリスクって知ってるか？

と金最強

仮に序盤〜中盤入口で金か銀をあげて飛車か角を貰っても、使い方が難しかったりするんだよね。
既に駒得だから、相手の金銀と再交換しても悪くないと割り切って打ち込んで行けば良くなるのかも知れんけども、そんなこんなで本格的なバトルになった頃に飛角を返したんでは、盤上の飛角を持ち駒に換えてあげたみたいになってしまう。

俺ぐらいの中級だと、この時の駒台の飛角の価値とは「相手の攻撃力を奪った」ことにあって、積極的に打ち込んで行こうというものにはなりにくい。

いや敵の持ち駒に飛車角があったら駒組み超怖いだろ
少しでも隙作ったら龍や馬がわいてくるんだぜやってられねーよ

角＞金かな普通に、馬になれば超強いし

馬＞＞＞金≧角だからね

馬＞＞＞角≧金

いやこうだろ

同感

香＞＞＞桂が確定しました、終了

香落ちより桂落ちの方がまだ戦えるからな
香落ちは端攻めされて大変だけど桂ならなくても別にいいし

ﾌﾟｯ

いや桂落ちなら平手と大差ないだろ実際
手ごまなら香ほどでないが役に立たなくもないけど
それは敵のとってからだから問題ないし

そうだとして平手の駒割りには関係ないよね

角将が最強

>>187
駒落ち上手やったことない？
端をケアしつつ下手を端に引きつけたときに、中央に桂の活用ができる香落ちの方がやりやすいよ
端が弱点になるから端固定の駒が欲しいというのは駒落ち上手の発想じゃないね

ソフトで角のとこに金置いて何百局か対局させてみれば解決する
ボナのソースいじってやってみては？

ついでに香のところに桂と
桂のところに香おいてやれよ

桂馬は攻め駒だからね。
ないと攻められない。
カウンター戦法しかなくなる。
それに桂馬も端守ってるしね。
理論はともかく実際にやってみるといいよ。
おそらく桂馬落ちは相当辛い

桂馬は端よりも大駒の中央側のこびん守りが重要な役割してる感じ

初期配置・・・中央への活用の選択肢があるので 桂＞香
持ち駒・・・ケースバイケースで互角
香：底歩代わりで防御面でも活躍できる。美濃や舟囲いの59香は心が折れる
桂：攻撃メインの性能。攻撃で相手に渡しても相手の守備力が回復しないのが良い

終盤は、当たり前だから。

ケースバイケースは禁句。
この言葉で片付けたら意味がない。

陣形ボーナス
金
金
＋１
金
　銀
−１
銀
　金
＋１
金
歩
＋２
飛
桂
＋１
銀金
金
＋２
金　銀
　金
＋２

よくわからんがなんかすごいな

>>199
＞ケースバイケースは禁句。
＞この言葉で片付けたら意味がない。

ケースバイケースも考慮して判断すれば良いよ

桂馬は守備に大きな働きをしていると思うけどなあ。
大山名人が銀冠は桂馬を跳ねるなと言っていたのも、守備のためだし。

３８金３４歩３６歩３３角３７金４４角４６金３５角同歩同歩同金３２飛３６金同飛３７歩３２飛４９角８２飛５８玉３３歩５９玉
この局面の評価値はウチの古い激指だと+400だな

あー最後に後手２２金が抜けた

>>203
棋譜を見る限り跳ねまくってるけどねｗ

俺も銀冠は桂馬はねないほうが強いと思う、足元が弱いし

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│香車│桂馬│銀将│金将│王将│金将│銀将│桂馬│香車│
│＝＝│飛車│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│金将│＝＝│▽なし
│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│
├──┼──┼──★──┼──┼──★──┼──┼──┤
│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│
│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│
│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│
├──┼──┼──★──┼──┼──★──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲なし
│＝＝│▲角│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│▲角│＝＝│
│▲香│▲桂│▲銀│▲角│▲玉│▲角│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

後手がよい

てか先手に飛車がないのが意外に大きい

>>207　でも右桂使えないと、攻め手がなくてつらいね。
左辺で余程うまく捌けないと。

>>209
後手か？
後手としたらどのくらい得？
香車１枚くらい？

先手陣がうすくて勝てる気がしない。速攻１枚切って金得たいな。

角落ちくらいはありそう。

成りを禁止した角なら金のが強いだろうね

金が大局将棋みたいに成れば飛車になれれば超強かっただろうに

なんで飛車まで角にした？

は？金＞角なら
角金交換できる状態だったら絶対角切って交換しろよお前

>>207-210
けつがスースーする(T_T)

>>208
後手の矢倉が簡単そうだなｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
‖香桂銀金王金銀桂香
‖　飛　　　　　金　
‖歩歩歩歩歩歩歩歩歩
‖　　　　　　　　　
‖　　　　　　　　　
‖　　　　　　　　　
‖歩歩歩歩歩歩歩歩歩
‖　角　　　　　飛　
‖香桂銀角玉角銀桂香

どっちがいいのかな？
やっぱり角だよね〜！
馬二頭を創れたらもう♪

>>218
むしろ振り穴だろ
横からの攻めが無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　見やすくしてみた。
┌─────────┐
│香桂銀金王金銀桂香│
│　 飛　 　 　 　 　 金　 │
│歩歩歩歩歩歩歩歩歩│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│歩歩歩歩歩歩歩歩歩│
│　 角　 　 　 　 　 飛　 │
│香桂銀角玉角銀桂香│
└─────────┘

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│香│桂│銀│金│王│金│銀│桂│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │飛│　 │　 │　 │　 │　 │金│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│　 │　 │　 │　 │　 │飛│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│角│玉│角│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

222

全角＋半角スペース＝１文字分か

>>221
こまの向きが分からんよね。
将棋ってテキストにするときめんどくさい。

いい書き方があればねえ

金なんてのこのこ歩く亀みたいだろ
角のほうがいい

金は、堅固な装甲でどっしりとした玄武。
角は、軽やかに宙を舞う朱雀。

世の中金だよ、金

馬って龍よりずっと使いにくいよな
何でなんかな？

>>229
お前こ棋力が低いんじゃね？

飛車は基本成ったら時敵陣にいるからね。
角は交換→打ち込み→引いて成る
龍が敵陣に深く潜り込んでるのに対し
馬は歩で簡単に射線止められるからね。

何を言っているんだ
低級か？

>>231
「飛車の利きは止めやすく、角の利きは止めにくい」みたいな格言もあったような…

>>232
低級を脱したばかりっぽいなお前w

>>234
低段だが

>>235
なかなかやるな

プロは馬とと金を高く評価するらしい

そうそう

金や銀だと敵に渡しても金や銀だけど
角を渡すと馬になるから怖いお

同感

>>237
わかる
ただ「プロほどただで馬を作らせる」気もするんだよなあ
ダイレクト向飛車とか3手目75歩とかで
「相手に馬を作らせるけど構わない」
手を良く見るようなきがする

俺なら序盤で馬を作られた時点で投了する

>>241
あえて馬を作らせた将棋を早指しで指すのは勝ちにくい。
７０分切れ負けでも心が持たない。

ただで、って表現はどうだろう
プロが馬を作らせる時って、たいがい持ち角と価値を比較してるみたいだけど

守り駒としては断然金だな。

.

飛角交換は角取った方の駒得
角金交換は金取った方の駒得
金銀交換は銀取った方の駒得
銀桂交換は桂取った方の駒得
桂歩交換は桂取った方の駒得
⇒飛車と歩の交換は歩取った方の駒得

>>246
飛車はちょっと難しいかもしれないが、
5年位前のNHK杯で角を切って歩を取る手が決め手になった将棋（確か渡辺が勝った）があったな

谷川達人が森内名人に順位戦のプレーオフで勝ったとき、飛車で紐付きの歩を取って詰めろを掛けた。

角金交換で角を切るのはあとに理由があるから

まあ、角を馬にされてしまえば金以上は確定的だしなw

全てを総合して考えて、余裕で角が上

角金交換の代償に飛車成れた時はもう負ける気しない

金は守り駒だしね。
取れたらラッキュー

まとめると、馬＞金＞生角ってところだな

>>247
飛車と歩は今年のA級順位戦の羽生×三浦だろ

金>>玉

金＝玉＜＜竿＜雁

筋違いに置かれた盤上の角＜持ち駒の金　ではあると思う

>>104
飛車と角行で飛行か、なる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲４八銀 △４一玉 ▲５八金右 △５二飛 ▲５七銀右 △６二銀
▲６七金 △５三銀右 ▲５六歩 △３三角 ▲７七銀 △５四銀
▲６八玉 △３一玉 ▲７八玉 △６四歩 ▲２五歩 △７四歩
▲４六銀 △７三桂 ▲９六歩 △５一金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △７五歩

▲同　歩 △８五桂 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同　玉 △７六歩
▲６八玉 △５六銀打 ▲６五歩 △６七銀成 ▲同　玉 △７七金
▲同　桂 △５五角 ▲同　銀 △同　飛 ▲５六銀 △７七歩成
▲同　角 △７六銀 ▲同　玉 △５六飛 ▲６六銀 △８四桂
▲６七玉 △３六飛 ▲３七歩 △７六銀 ▲５八玉 △７七銀不成
▲同　銀 △３九角 ▲３八飛 △５六飛 ▲４九玉 △５七角成
▲５八銀 △同　馬 ▲同　金 △５七歩 ▲４八金 △２七銀
まで84手で後手の勝ち

やはり金か

馬＞持ち角＞持ち金＞生角＞金

ダイレクト向かい飛車で角金交換の後角を取り返しに行かない方がいいってこと？

順序的には金≧玉じゃね？

金妍児≧角将