奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part65

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/52/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2012年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2012zenki/nidan.html
2012年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2012kouki/nidan.html
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359130664/

【第52回奨励会三段リーグ戦】　年齢欄 ( ) は関東　[ ] は関西所属 　☆次点経験者　▽前期降段点　☖勝ち越さねば退会　☗勝ち越せずに退会
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 　 10/13 　 　 　 　11/3・10 　 　 　 11/23・25 　 　 　 12/1・8　 　 　 　 　 1/6 　 　 　 　 1/20・26　 　 　 　 2/2・9 　 　 　 　 2/17・23 　 　 　 　3/9
02 千田　 翔太 [18] 14-02 ○谷合 ○黒沢　○宮本 ○藤原　●竹雄 ○渡辺　○望月 ○池永　○福間 ○杉本　○鈴木 ○折田　○星野 ○石川　●都成 ○森下　先伊藤 ＿青嶋 ◎昇段
01 宮本　 広志 [26] 11-05 ●望月 ●増田　●千田 ○慶田　○折田 ○鈴木　○藤原 ○竹貴　○黒沢 ○石川　○小泉 ○渡辺　●石井 ○大橋　○森下 ●竹雄　＿梶浦 先杉本 ☖
05 井出　 隼平 (21) 11-05 ○池永 ●森下　○森村 ○黒沢　○竹貴 ●西田　○小泉 ○梶浦　○望月 ○坂井　○増田 ○伊藤　●藤原 ●慶田　○渡辺 ●石井　＿竹雄 先大橋
09 都成　 竜馬 [22] 11-05 ○梶浦 ●森村　○星野 ○折田　●西田 ○竹貴　○慶田 ○石川　●藤原 ●池永　○大橋 ○鈴木　○坂井 ●増田　○千田 ○福間　先小泉 ＿伊藤
21 竹内　 雄悟 [24] 11-05 ○坂井 ●青嶋　○伊藤 ○小泉　○千田 ○折田　●石井 ●西田　○森下 ○大橋　○星野 ●藤原　○竹貴 ○池永　●石川 ○宮本　先井出 ＿渡辺 ☆

08 石井健太郎 (20) 10-06 ○西田 ○福間　●黒沢 ●森村　○谷合 ●小泉　○竹雄 ○大橋　●坂井 ○鈴木　●杉本 ○青嶋　○宮本 ●森下　○梶浦 ○井出　＿石川 先慶田 ☆
10 森村　 賢平 (23) 10-06 ○慶田 ○都成　●井出 ○石井　○望月 ●青嶋　○大橋 ○折田　●鈴木 ○小泉　○梶浦 ●杉本　●池永 ○福間　●黒沢 ○谷合　先藤原 ＿竹貴
25 坂井　 信哉 (20) 10-06 ●竹雄 ○折田　●渡辺 ○望月　○森下 ○大橋　○青嶋 ●伊藤　○石井 ●井出　○谷合 ●梶浦　●都成 ○西田　○鈴木 ○増田　＿慶田 先星野 ▽
12 藤原　 結樹 [23] 09-07 ○増田 ●谷合　○小泉 ●千田　●石川 ●池永　●宮本 ●望月　○都成 ○竹貴　●慶田 ○竹雄　○井出 ○折田　○大橋 ○杉本　＿森村 先黒沢
13 慶田　 義法 [20] 09-07 ●森村 ○望月　○竹貴 ●宮本　○池永 ○増田　●都成 ○星野　●大橋 ○森下　○藤原 ●西田　○石川 ○井出　●杉本 ●折田　先坂井 ＿石井

14 西田　 拓也 [21] 09-07 ●石井 ●鈴木　○谷合 ○福間　○都成 ○井出　○池永 ○竹雄　●竹貴 ○青嶋　●石川 ○慶田　●折田 ●坂井　●星野 ○伊藤　＿杉本 先増田
27 池永　 天志 [19] 09-07 ●井出 ○伊藤　●石川 ○星野　●慶田 ○藤原　●西田 ●千田　○杉本 ○都成　○渡辺 ○竹貴　○森村 ●竹雄　○折田 ●大橋　＿黒沢 先鈴木 ▽
04 増田　 康宏 (14) 08-08 ●藤原 ○宮本　○杉本 ○渡辺　●星野 ●慶田　○鈴木 ●小泉　●伊藤 ●望月　●井出 ○黒沢　○福間 ○都成　○谷合 ●坂井　先竹貴 ＿西田
11 黒沢　 怜生 (20) 08-08 ●福間 ●千田　○石井 ●井出　○伊藤 ○梶浦　●渡辺 ○鈴木　●宮本 ○折田　○望月 ●増田　●青嶋 ○谷合　○森村 ●小泉　先池永 ＿藤原
19 竹内　 貴浩 [25] 08-08 ○鈴木 ○小泉　●慶田 ○梶浦　●井出 ●都成　○森下 ●宮本　○西田 ●藤原　○福間 ●池永　●竹雄 ●星野　○望月 ○石川　＿増田 先森村

22 伊藤　 和夫 (23) 08-08 ○星野 ●池永　●竹雄 ●大橋　●黒沢 ○谷合　●杉本 ○坂井　○増田 ○渡辺　○青嶋 ●井出　○小泉 ●鈴木　○福間 ●西田　＿千田 先都成
28 青嶋　 未来 (17) 08-08 ○大橋 ○竹雄　○森下 ●石川　●梶浦 ○森村　●坂井 ●杉本　○星野 ●西田　●伊藤 ●石井　○黒沢 ○望月　○小泉 ●鈴木　＿福間 先千田
29 石川 　 泰　 [18] 08-08 ●渡辺 ○梶浦　○池永 ○青嶋　○藤原 ○福間　●折田 ●都成　●谷合 ●宮本　○西田 ○星野　●慶田 ●千田　○竹雄 ●竹貴　先石井 ＿小泉
03 杉本　 和陽 (21) 07-09 ●森下 ○大橋　●増田 ●鈴木　●小泉 ○望月　○伊藤 ○青嶋　●池永 ●千田　○石井 ○森村　●谷合 ●渡辺　○慶田 ●藤原　先西田 ＿宮本
06 森下　 裕也 [27] 07-09 ○杉本 ○井出　●青嶋 ●谷合　●坂井 ○星野　●竹貴 ○福間　●竹雄 ●慶田　○折田 ●小泉　○大橋 ○石井　●宮本 ●千田　＿鈴木 先梶浦 ☗

20 鈴木 　 肇　 (25) 07-09 ●竹貴 ○西田　○望月 ○杉本　●大橋 ●宮本　●増田 ●黒沢　○森村 ●石井　●千田 ●都成　○梶浦 ○伊藤　●坂井 ○青嶋　先森下 ＿池永
15 谷合　 廣紀 (18) 06-10 ●千田 ○藤原　●西田 ○森下　●石井 ●伊藤　○梶浦 ●渡辺　○石川 ○福間　●坂井 ●望月　○杉本 ●黒沢　●増田 ●森村　＿星野 先折田
18 小泉 　 祐　 (23) 06-10 ●折田 ●竹貴　●藤原 ●竹雄　○杉本 ○石井　●井出 ○増田　○渡辺 ●森村　●宮本 ○森下　●伊藤 ●梶浦　●青嶋 ○黒沢　＿都成 先石川
24 望月 　 陵　 (26) 06-10 ○宮本 ●慶田　●鈴木 ●坂井　●森村 ●杉本　●千田 ○藤原　●井出 ○増田　●黒沢 ○谷合　○渡辺 ●青嶋　●竹貴 ○星野　＿大橋 先福間
26 渡辺　 愛生 (24) 06-10 ○石川 ●星野　○坂井 ●増田　○福間 ●千田　○黒沢 ○谷合　●小泉 ●伊藤　●池永 ●宮本　●望月 ○杉本　●井出 ●梶浦　＿折田 先竹雄 ▽

16 星野　 良生 [24] 05-11 ●伊藤 ○渡辺　●都成 ●池永　○増田 ●森下　●福間 ●慶田　●青嶋 ○梶浦　●竹雄 ●石川　●千田 ○竹貴　○西田 ●望月　先谷合 ＿坂井
17 折田　 翔吾 [22] 05-11 ○小泉 ●坂井　●大橋 ●都成　●宮本 ●竹雄　○石川 ●森村　○梶浦 ●黒沢　●森下 ●千田　○西田 ●藤原　●池永 ○慶田　先渡辺 ＿谷合
23 大橋　 貴洸 [19] 05-11 ●青嶋 ●杉本　○折田 ○伊藤　○鈴木 ●坂井　●森村 ●石井　○慶田 ●竹雄　●都成 ●福間　●森下 ●宮本　●藤原 ○池永　先望月 ＿井出
07 福間　 健太 [23] 04-12 ○黒沢 ●石井　○梶浦 ●西田　●渡辺 ●石川　○星野 ●森下　●千田 ●谷合　●竹貴 ○大橋　●増田 ●森村　●伊藤 ●都成　先青嶋 ＿望月 ☆
30 梶浦　 宏孝 (17) 04-12 ●都成 ●石川　●福間 ●竹貴　○青嶋 ●黒沢　●谷合 ●井出　●折田 ●星野　●森村 ○坂井　●鈴木 ○小泉　●石井 ○渡辺　先宮本 ＿森下
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/52/index.html

【今期のハンデというか当たりのキツさ緩さ表】
順位　名 前　　合 計
18　小泉 　祐　220.5　　01　宮本広志　258.0
24　望月 　陵　227.5　　27　池永天志　258.5
12　藤原結樹　237.5　　04　増田康宏　260.0
15　谷合廣紀　238.0　　03　杉本和陽　260.5
19　竹内貴浩　238.0　　28　青嶋未来　261.0
08　石井健太　238.5　　22　伊藤和夫　261.5
13　慶田義法　238.5　　10　森村賢平　262.0
20　鈴木 　肇　239.0　　14　西田拓也　262.0
06　森下裕也　244.0　　17　折田翔吾　264.0
30　梶浦宏孝　244.0　　02　千田翔太　268.0
23　大橋貴洸　245.5　　21　竹内雄悟　272.0
11　黒沢怜生　249.0　　25　坂井信哉　274.0
26　渡辺愛生　249.0　　09　都成竜馬　280.0
07　福間健太　255.5　　16　星野良生　280.5
29　石川 　泰　256.0　　05　井出隼平　298.5
※ 対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※ 新参加は15.5位と仮定

【第52回開幕前 三段リーグ通算勝率】
順位　氏　 名　年齢 期数 勝数 敗数 勝率　 順位　氏　 名　年齢 期数 勝数 敗数 勝率
01　増田　 康宏　(14)　01　012　006　.667　　16　西田　 拓也　[21]　08　070　074　.486
02　千田　 翔太　[18]　05　054　036　.600　　17　小泉 　 祐　　(23)　10　083　097　.461
03　石井健太郎　(20)　05　052　038　.578　　18　慶田　 義法　[20]　05　041　049　.456
04　福間　 健太　[24]　04　040　032　.556　　19　折田　 翔吾　[22]　03　024　030　.444
04　谷合　 廣紀　(21)　02　020　016　.556　　20　渡辺　 愛生　(24)　12　095　121　.440
04　藤原　 結樹　[23]　01　010　008　.556　　20　森村　 賢平　(23)　12　095　121　.440
07　宮本　 広志　[27]　14　137　115　.544　　22　伊藤　 和夫　(23)　05　038　052　.422
08　都成　 竜馬　[22]　10　096　084　.533　　23　大橋　 貴洸　[19]　04　030　042　.417
09　杉本　 和陽　(21)　08　075　069　.521　　24　鈴木 　 肇　　(25)　05　033　057　.367
10　星野　 良生　[24]　11　099　099　.500　　25　望月 　 陵　　(26)　02　013　023　.361
10　竹内　 貴浩　[25]　11　099　099　.500　　26　池永　 天志　[19]　05　027　063　.300
10　竹内　 雄悟　[24]　08　072　072　.500　　27　坂井　 信哉　(20)　01　004　014　.222
10　井出　 隼平　(21)　06　054　054　.500　　--　青嶋　 未来　(17)　00　000　000　.---
10　黒沢　 怜生　(20)　04　036　036　.500　　--　石川 　 泰　　[18]　00　000　000　.---
15　森下　 裕也　[27]　05　044　046　.489　　--　梶浦　 宏孝　(17)　00　000　000　.---

>>1乙

ふんいき　じゃなく　ふにんき

山内くんは山梨在住ながら合格時研修会B1と優秀だった。
まだ6級だが通算では勝ち越してるし(関東同期では森田大津山内だけ)、
その内トントン拍子で上がっていくだろう。

>>5
千田・井出・都成・竹内雄と当たりが緩いのが上位を占めてるな。

当たりは重要ってこった

毎回勝ち越してる人がラクな当たり引いて、
さらに３回戦で最大のライバルに勝てばそりゃぶっちぎるわ
来期は当たりが緩くなった石井健がぶっちぎる予感

当たり関係なく毎回勝つ宮本は力はあるンだよ間違いなく
千田はいいとしてほかの奴らは宮本に譲れ

誰だったいつかは緩いあたりが来るんだからそのときに結果出すのが重要だわな

井出都成は今期上がれなければ来期苦しいだろうな
竹内雄は相手関係なく休火山型だから来期は多分落ち込む
宮本は実力抜けてるから今期上がれなくても来期も普通に昇段争いする

>>13
自力勝利で昇段なんだから、既に宮本に譲られてるようなものだろｗ

ここはどうぞどうぞ作戦で上位陣全敗昇級だな

奨励会結構多いな
Problem Paradise @propara
解答選手権のチャンピオン戦参加申し込み状況（2/28現在）。東京28（定員53）、大阪21（25）。
内訳はプロ棋士14、奨励会員7、女流棋士1、一般27。お申し込みはお早めに。

>>13
その真逆、宮本も20代半ばになってやっと本格化してきただけで今後の
伸びシロは無いからさっさと退け、も言われるからやめとけ。

>>18
女流申し込みすくないな

>>9
以外にも試験間近に研修会で竹俣女流に負けとるね

宮本　あんなつよいのに万年３段とか、２４で５段の俺はせいぜい奨励会初段くらいしかいけないんだろうなｗ

24五段とか、冗談抜きで研修会Bを抜けられないから
早指しは別物だしな

24五段で奨励会初段編入は無理じゃないかな
12歳で24五段あって6級に入ったとしたら・・・伸びしろがあれば入品は出来るか

なんちゅう修羅の国なんや奨励会

24五段は6級レベル
身の程知らず乙

菅井初段の時に2800超えてる

たしか宮嶋くんは6級入会時に2700超えだっけ

24だと菅井君は初段の時、当時三段だった渡辺大夢君に鴨にされて
ボコボコにされてた。でもこの時の菅井君は敢えて自分の棋風とは
逆の指し方をしていた。
それから1年も経たないうちに一気に三段に駆け上がると
それまで封印していた振り飛車を多投するようになり
逆に渡辺君が勝てなくなってしまった。
そしてわずか4期でリーグを抜けてプロになってからいなくなってしまった

>>29
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

二段以下は明日か。
注目はリーグ入りの一番を迎える石川二段と、あとは里見か。

来期三段リーグ新入多いな。
関東・・・知花　賢、川崎直人、三枚堂達也
関西・・・荒木　隆、三田敏弘、黒田尭之

六人もいれば一人くらい優勝争いにからんでくるかな？

1期抜けはさすがにないだろう

>>31
星勘定で、

近藤二段（２月２日から４連勝）と渡辺二段（１２月から８勝４敗）も明日と３月１７日で４連勝で届く可能性もある。
関西では出口二段と冨田二段も４連勝で届く。

>>35
4人も追加であげさせるわけにはいかんから、近藤×渡辺戦と出口×冨田戦を組みそう。

てか石川が一番三段に近い

知花って二段だいぶ長かったよねいつから？

わすれた

石川優　明日１局目○なら昇段
冨田　残り３連勝で昇段
出口　残り３連勝で昇段
渡辺和　残り４連勝で昇段
佐々木大　残り４連勝で昇段
近藤　残り４連勝で昇段

横山3級は良いペースだが、藤井5級は少し足踏みしてるな。

あら？また今週も例会？

凄い勢いで若いのが入ってくるな
現在の20代三段全滅するんじゃね

10代で三段リーグ入ってきてもそれほど脅威というわけでは無いかな最近の傾向
中学生棋士狙えるくらいの勢いで来たのはさすがに別だけど

誰が有望とかあんまりわからんよね
まぁ若いやつは伸びしろあるんだろうけど

そういや中学生棋士ってしばらくは無理なん？
関西の藤井君くらいまで待たなきゃだめかな

中２：川村１級
中１：宮嶋３級・横山３級
小６：古賀３級
小５：森本５級
小４：藤井５級

10歳、11歳で入会してくる人間じゃないと無理だろうから
まぁ年齢的に可能性あるのは今は藤井くんくらいだろうね

>>47
どもども、入品もしてないようじゃちょっと厳しいっすね
確か中１初段の豊島でも無理だったから
まあ子供は急成長てのもあるからそれに期待します

3段リーグで2期は欲しいから
そうなると中2の4月で最低でも初段くらいにいないと可能性はほぼないね

まぁ佐々木とか増田くんとかいろいろ期待されたけど
まだ渡辺がプロになって15年も経ってないんだしまだまだ出てこないだろうな

加藤　1954年
谷川　1976年
羽生　1985年
渡辺　2000年

出てくるペースに法則はなさそうだし

そういやC2も最終戦間際でフリクラ落ちが決まるのか
長岡がｸﾏｰの最年少記録抜くのかなあ

ってなんかスレ違いだなあ。もっといいスレがあったらいいんだけど

里見さん、加藤桃子さん今日で、昇段決めてくれ。

>>54
その並びなら中七海も忘れないでやれよw

>>53
落ちるまでは順位戦スレで喋れよー、問題無いじゃん。

天野、GPSに見せ場なく完敗

>>
まさか、天野の馬鹿が勝てると思ってたの？？？ｗｗｗ

>>54-55
おーっ里見だけじゃなく、かともももななみんも昇級の可能性有りなのか
頑張れ〜

三段リーグ過去最大は３５人
今３０人だから２人四段抜けして６人増えても
大丈夫か・・・

年齢制限で退会のやつもいるだろ
てか別に35人超えてもいいじゃねーか
あたりがきつい奴とゆるい奴の差が出てきやすくなるが

今期は退会が森下のみだから
昇段3人でも最低4人は増えることになるな

里見、カトモモとも討ち死に・・・・orz

>>61
そのうち最終日だけ再抽選とか始まったりして

ここで投下されるあたりの強さ比較表みたいなの作って全員平均的なあたりに
すれば良いのにな。

ニュースにならないことから推して
里見は駄目だったか

>>65
順位＝強さとも言いきれないし

>>61
Ｃ２みたいに人数に応じて降級点増やすとか？

前期対局の有無、遠征回数の均一化、その辺りはしっかり考慮されてるから
無理に前年度順位比較を入れなくても良いだろうなぁ。
あたりが良いときに勝ちきるかどうかだけだ。

来期6人追加が確定で他に可能性あるのは>>40　現実的には石川二段があるかくらいか
昇段が2〜3人、退会1人だから32〜34人だな、まぁ39人になる可能性もあるが

森　信雄 @morinobu52

今日の奨励会例会で、弟子の石川優太二段が三段に昇段した。
おめでとう！これで荒木隆三段とともに次期の三段リーグに参加する。
石川二段は１８歳、三重に在住で千田新四段には遅れを取ったが、
将棋一筋まっしぐらのタイプである。大いに暴れてほしい！

まーた森信門下が増えるのか
三段リーグからまったく減らないな

森信門下増えたら棋士が誕生する可能性も高いけど
同門で潰し合いも結構発生するんだよな

現に千田に竹内が●つけてるしなｗ
石川新三段は千田と同期で小学生名人、頑張って追い付けると良いが。

竹内の一敗も西田だしねぇ
談合がないのはいいことだけど

藤原は12回戦で同門の竹内雄葬って引きずり下ろして、
13回戦で井出も葬って援護射撃もしててワロタ

調べたら森信門って第11回三段リーグから21年間、誰かしら在籍してんのか
プロ入りが千田含めて8名、退会3名
来期参戦予定三段が竹内雄・藤原・西田・荒木・石川優

すげーな
タイトル保持者こそ輩出していないが

輩出どころか、まだ一人も出てない

それを輩出というのでは？

俺も>>78のレスから調べて正しい意味を知ったクチで偉そうなことは言えないけど
輩出は続けて傑出したものを出すこと
だから森信門下は棋士を輩出しているなら正しい

カトモモも里見も上がってたらニュースになるだろうからそう言うことだろうな

なるほど、それは失礼した

佐々木勇 阿部光 千田 青嶋 石川優

充実してきたけど佐々木世代の形成にはまだ遠いか
とりあえず青嶋石川優には20歳くらいまでに四段になってほしい

×佐々木世代
○斎藤世代

の可能性もあるな
澤田菅井斎藤千田の関西組の方が永瀬高見八代佐々木阿部光の関東組より勝ちそうな感じもある
まぁ今の本命は期待値込みで増田君なんだろうけど
三段のその世代だと関西の池永とW石川と黒田、関東の谷合大橋青嶋梶浦か

来期はまた名字かぶり発生か
中学生王将のほうの石川と小学生名人のほうの石川

関東わからんけど里見はあがれんかった

>>84
まぁ広瀬の様に先頭に立つ奴が誰かはまだわからんよね。
ただ出来れば早めにその中から新人王が出てほしい。

増田は広瀬世代における豊島みたいな感じかなぁ？
増田以外の中３中２が出てくれば良いけど

里見、何回昇段のチャンス逃してるんだよｗ3回目？4回目か？
勝負弱いなｗ　タイトル戦で防衛し続けてる人に言っちゃいけないけどｗ

>>88
昇段は星の目の都合に左右されるし
短時間の将棋では力を発揮できない人もいる。
勝負弱いというよりも、奨励会初段で大型連勝をする力が
ないというのが妥当だろう。

ふと思ったけど、次点二回目の目って竹内じゃなくて石井の方がなる可能性もあるんだな。

石井の場合、20だけどどうするんだろ。
竹内なら年齢的にも即断で権利行使だろうけど、20だと迷うのかな？

三段リーグを抜けるより、フリークラスを抜ける方が楽なんじゃないかな？

奨励会での将棋とプロの将棋はまた違うっていうしね

イースタンリーグでいくら打ちまくっても客は呼べない

イースタンリーグ(新人王戦)で打ちまくっている選手を代打(竜王戦６組)に起用したら
３の３と大暴れしているって感じか。

二段への道は厳しいねえ

関西更新
冨田連勝してるぞｗ　次1局目勝利で三段

七海も無事昇級！順調

中 ３級！！

何気に出口も連勝で、これで7連勝だな。
冨田と直対が組まれれば、確実にどちらかが昇段するな。

中の手合い緩すぎだろ
格下の5級ふたりに4級ひとり
5級に勝って3級昇級って甘すぎ

関東の結果は何時頃に出るの？

三時半

出口君は7連勝・10勝3敗か
勢いあるね
次が連勝なら、次回三段リーグに間に合うのかな

>>101
サンキュ

連勝じゃなくて1勝で間に合うでしょ

加藤桃子さん残念でした。
● ● ○

渡辺和史さん10勝4敗
次連勝で、三段に。

アストと川村に負けか
中2ふたりに打破か

冨田誠也　次に勝てば三段
出口若武　次に勝てば三段
佐々木大地　連勝すれば三段

17歳軍団襲来

ああそうか、昇段は8連勝か。

奨励会は高額な月謝が必要なんだけど、フリークラスなら逆に収入があるんじゃないの？

>>1
【3/3　関東奨励会　二段以下】
◎ 滝口 　勇作　 ５級　→ ４級（ ９勝３敗）
◎ 尾崎 　優介　 ７級　→ ６級（ ９勝３敗）復帰
△ 齋藤 　玲緒　 ６級B→ A復帰

【3/3　関西奨励会　二段以下】
◎ 石川 　優太　二段　→三段リーグ入り（12勝４敗）
◎　中　 　七海 　４級　→ ３級（ ９勝２敗）
◎ 井田 　明宏　 ４級　→ ３級（ ６連勝）
△ 佐和田悠馬　 ２級B→ A復帰

>>2-3
〜 三段リーグ 待機組 〜
関東 10月第1-1局目　知花 　 賢　 （14勝５敗）
関西 10月第1-1局目　荒木 　 隆　 （ ８連勝）
関西 12月第1-1局目　黒田 　尭之 （12勝３敗）
関東 12月第1-2局目　三枚堂達也 （ ８連勝）
関東 . 1月第1-2局目　川崎 　直人 （ ８連勝）
関西 . 1月第2-1局目　三田 　敏弘 （12勝４敗）
関西 . 3月第1-1局目　石川 　優太 （12勝４敗）
※ 知花・荒木は同時昇段のため来期は同順位

〜次期リーグに間に合う可能性のある二段〜
冨田・出口・佐々木　昇級条件 → >>108

>>40
石川優　明日１局目○なら昇段　→　○で昇段
冨田　残り３連勝で昇段　→　○○で13勝5敗　次局○なら昇段
出口　残り３連勝で昇段　→　○○で7連勝　次局○なら昇段
渡辺和　残り４連勝で昇段　→　○○で10勝4敗　次節連勝なら昇段
佐々木大　残り４連勝で昇段　→　○○で6連勝　次節連勝なら昇段
近藤　残り４連勝で昇段　→　連敗で残念ながら今期昇段の目はなし

>>90
ありえないだろ4段蹴るとか
天彦がやったがあれは最悪だった。デビューしてれば高一4段でプロ入り、フリクラくらい半年で抜けられたのに
馬鹿なことして2年も無駄にした。天彦が昇段蹴ったせいで割を食った奴もいただろうな

>>112
あ、豊川さんちの渡辺くんが居ましたね

>>111訂正
〜次期リーグに間に合う可能性のある二段〜
冨田・出口・佐々木・渡辺和　昇級条件 → >>112

>>112
若いのにフリクラ行って星勘定させるようなことはしたくなかったって将棋世界でこーやんが言ってたな

中さん　宮嶋くんにおいついたね

和司がんば！

三段リーグのほうが頻繁に星勘定するのではなかろうか

佐々木8連勝じゃんて思ったらB落ちしてたのかもったいねー

川村くん好調だねえ

B落ちしといてもったいないも糞もないだろ

里見は9-4、13-6の目。
次回連勝すれば昇段。

>>121
３連勝だぞ

>>122
しまった、15-6は級位者の昇級基準だった。

>>5
結果どうだったか過去１０期くらい知りたいんだけど。
結局、当たり緩くて昇級したやついるの？
　
　

>>52
加藤　1954年
↓　２２年
谷川　1976年
↓　２４年
渡辺　2000年

こうするとしっくり来るな。
次は１０年後くらいか。

>>112
最大で１１人三段新規参入か・・・。でも直接対決になりそう。

>>123
あははっ　どんまいｗｗ

川村は有望そうだね
中2のうちに入品する可能性あり？

奨励会の月謝って師匠が払うものなんじゃないのか？
昔は無料だったよね。

>>119>>129
研修会は月謝いるけど、奨励会はないだろ

前は月払いだよ
研修会と、おなじ

奨励会に月謝があったなんて初めて聞いた

昔は４０万円ぐらいの預かり金があったが無料
現在は月に１万円取られる

>>133>>112
ということはフリークラス編入しないことによる余計経費も
おとなしくフリークラス編入してれば
もう１人四段になれたことだし

奨励会員に「無駄な経費かかるから上がってくれ」って言うならハナから
権利でなく強制フリクラ入りにしてるだろ。

>>112
順位戦が入ってるから単純比較はできないけど
天彦ってデビューしてからの30戦で21勝してるよな・・・。
結果的にさっさとデビューしておいた方が良かったよな。

>>136
たしかにそうなんだけど、やっぱりちゃんと表門から入りたい、という気持ちもわからないではないかな

>>136
フリクラからあがれなければ10年で引退、という条件で震えないともかぎらんじゃないか

だから「結果的に」って書いてるんだけど・・・。

>>138
三段リーグ年齢制限の方が早いような

>>139
２ちゃんはよく読まない人がたくさんいます
慣れましょう

師匠には金渡すのかね。
４段になったときとか。

はいるときと上がったときはな

タイトル取ったときは　賞金の一部を師匠に渡す慣例があるとどっかで見たけど本当かな。
本当なら二上さんは大金持ちだ。

>>144
一万円とかかもしれんぞ。
まあそれでも83万円だが。

その慣例が事実なら最低でも10くらいは渡すだろ
子どもの小遣いじゃないんだから

そんな糞な慣習は廃止すべき

んーまーそれ以上のことしてやるんならいいんじゃね？
タイトル挑戦時は着物買ってやったりもしているでしょ

>>146
羽生：「最近やっと10億円師匠に渡せました。」

>146
豊島は師匠に着物もらったって将棋世界にあったね。紺の渋いものだった。
ちょっと地味だとおもったけど、これからも長く着れる＝タイトル戦に何度も使える　という桐山先生の見立てだったのかもしれん。

>>149
税務署：「きらーん」

>>133
郷右近や田中誠のような奴を締め出すためだろうね

>>152
単純に取れる所から金取っておけって事じゃないの？
プロになりたい奴らが月に１万払わないわけないし
更に割りと最近指導棋士からも金取るようにしたし

>>153
指導棋士から金獲るのはサッカー協会そのまんまだな
川淵が連盟に絡んでるようだし

世の中金

三段リーグ4期通過者の中で歴代最高勝率が菅井
5期以上かかった人の中で最高勝率が斎藤

三段リーグで頑張ってた人が上で昇級して報われるのはうれしいわ
ちなみに阪口は三段リーグ降段点経験者初の昇級

>>156
それ因果が逆。
三段リーグで高勝率をマークする程の地力が身についてた。
⇒C2入ってすぐ活躍。

阪口は降段点取ってたのか。三段リーグの力は紙一重だという良いアピールになったな
過去の三段で夢ついえた人達も強かったという一つの指標になる

加来も準新人王だし、宮本も竜王戦でそこそこ勝ってるしなあ。

しかし、元三段でも、熊坂・藤倉・島本のような例もあるから、
やはり三段リーグも抜けられないような奴は、と思う。

島本は稀にみるスーパーラッキーだから例外中の例外
12勝一回それも前期7勝で上がるとか
12勝四回の加来
12勝三回の荒木や天野
13勝一回12勝三回の宮本が気の毒になってくる

島本さんの三段リーグ成績
6-12　25/27位
5-13　24/25位
4-14　23/24位
7-11　19/25位
7-11　18/24位
12-6　*1/28位

たぶん前世ですごくいいことをしたんだと思う

テスト

昇級の阪口の写真見て太ったなと思った
三段の時何か変えようと思って
130�`から80�`にダイエットしたんだよね
それで自信が付いたかですぐ昇段出来た

その当時将棋世界の付録で三段リーガー名鑑みたいなのが
あったんだよね
丸々太ってた阪口が載ってたの覚えてる
またああいう付録作って欲しいけど
今は難しいのかね

>>161
その一発でフリークラス１０年間は安泰かあ
三段との差が・・・

だがしかしフリークラスからＣ２に戻れるだろうかｗ

伊藤真吾
14-4　次点
14-4　次点すら取れず
13-5　次点（フリクラ入り）

こんな不運な棋士がいたんだねえ
三段リーグ最終日の対局室ドアに毎年貼っておくべき
「彼に比べたら諸君らは全然不幸じゃありません」って

熊坂は、若いのにフリクラ首になったらどう生活していくんだろう

植山もあと一年だな
LPのツアープロにでもなるのかな

>>166
熊坂とかは、もう指導棋士みたいな仕事やってるんじゃね？
しかも指導棋士と違って、連盟に支払う必要が無いから指導棋士よりもやりやすいし。

生活が出来なくは無いだろ

熊坂は今仙台に引っ込んでヤマダ電機で将棋講師やってる
因みに新幹線の通勤は全部連盟持ちのはずだから通勤代は困らないんじゃ
かりに現役を引退しても指導棋士じゃないからなんとでもなるし
ヤマダ電機のコネは有るから食うには困らんし

そういえば今年のＣ２おわって２人がフリーに転落か・・・
長岡五段藤原六段はもちこたのね

来年内藤九段がＣ２に落ちてどうなるか？

引退プロでも大会の審判とか仕事が結構あるよ。
日本各地で腐るほど大会が開かれてるしね。

>>167
いまの連盟の正会員は年会費が必要だよ
引退すれば安くなるはずだけどそれでも指導棋士より安いってことないんじゃない？

熊坂が来たら将棋板住民の小学生なんかクマーが来た！なんてはしゃいじゃうね

イトシンとシマーのコントラストが物語になるよね

もう明日か
宮本はいい加減強さを見せてくれよ

自力とはいえ連勝しなきゃ厳しいだろうからなぁ。
すでに自力昇段でコケた経験がある宮本・竹内に対し、井出と都成はどうかな？

宮本君、明日の相手を見る限り、勝てそうだからって、余計にプレッシャーがかかるのガ心配

いよいよ明日か…

関西勢のワンツースリーフィニッシュに期待

C2に続いて3人関西希望

>>177
竹内が井出倒せば１２３の可能性大か、、、

千田都成竹内のワンツースリーで

竹内vs井出　鬼勝負だな　下手なこと言えないわ

最近知ったが、３段の谷合君って　東大生なんだな。そのうち片上以来の東大棋士なりそうだなｗｗ

いよいよ三段リーグ最終日
宮本の主張点
・繰上げ1位昇段の法則(※1)／最終日最下位とカモ(4勝0敗)／3期連続昇段争いの経験値

井出の主張点
・前期石田との共通点(※2)

都成の主張点
・村田顕・千田に勝ち現在絶好調／「会長の弟子が昇段」「竜馬・桂香同時デビュー」への追い風

竹内雄の主張点
・井出との直対では先手・対戦成績2-1／前回森信門四段誕生時は2人同時昇段

石井の主張点
・第49回藤森との共通点(※3)／最終日慶田(※4)／今期対関西勢5-1／前期同門の石田が昇段

森村の主張点
・今期対関西勢5-1

>>183続き
※1
・繰上げ1位昇段の法則
第22回 伊奈＿ 次点昇段 → 第23回 1位山本 昇段
第40回 伊藤真 次点昇段 → 第41回 1位及川 昇段
第43回 吉田＿ 次点昇段 → 第44回 1位大石 昇段
第51回 渡辺大 次点昇段 → 第52回 1位宮本　？

※2
前期石田
・10-2から●● ○● で11-5の3番手
・ラス前で5番手との直接対決→○
・最終局、2番手宮本がコケて棚ぼた昇段

今期井出
・10-2から●● ○● で11-5の3番手
・ラス前で5番手との直接対決
・現在宮本2番手

※3
第49回藤森：順位8位・7-5から○● ○○ ○○ →12-6 昇段
第52回石井：順位8位・7-5から○● ○○

※4
高見：慶田に勝って昇段
石田：慶田に勝って昇段
石井最終戦の相手：慶田

現在自力、最終日の相手にも恵まれている宮本には、
「順位1位2位が揃って2着以内は三段リーグ史上一度もない」
「ノンプレッシャーでは最強だがプレッシャーに激弱」
という不安要素もあるだけに、誰が昇段するか読めない

わかりやすいじゃなのお
サンキュー

三段リーグでの降段点経験者で四段になれたのは阪口以外には島本・佐藤慎・田中・石田しかいない
2000年以前はいなかった

眠れぬ夜か・・・
そして決戦も終了が午前様になったりして

阿部隆(45)より年下の現役棋士でＡ級に上がれたのは
関西所属. 　1人
関東所属　14人
と、圧倒的な大差
最近、関西の若手に勢いが出てきたのが謎
一体何が有ったのだ？

>>189
畠山鎮などによる関西奨励会の意識改革で馴れ合いが排除され
強い若手棋士が増え、棋士室の空気も変わり皆研究熱心になり
暇さえあれば練習将棋、研究会という良循環が形成された、らしい

>>189
羽生ブームで奨励会の入会者が激増したことが背景にある
ちょうど天彦糸谷の10年組や豊島の11年組あたり

>>190-191
サンクス
やはり練習将棋、研究会は重要なんだな
それにしても関西勢がここまで伸びるとは驚き

ただ、山崎を見ていると途中で満足しそうな気もするｗ

>>192
年代からすると畠鎮さん幹事は村田智以降ぐらいかね？
だから山崎は別にして、糸谷・稲葉辺りがもっと上に上がらないと
関西の充実度は見えてこないと思う。

何となく関西所属棋士のページ見てたらもう四段に千田の名前がある。
4月1日付じゃないのかね、早すぎるわｗ

B1豊島
B2稲葉
C1糸谷、船江、菅井、斎藤

稲葉があがりさえすれば来期はこうなるからかなり充実してきてる感じはある

中さんも逸材の可能性十分だな

稲葉が上がれば、来年はこんな感じか
豊島が上下の世代に刺激を与えてるのは
間違いないだろうね

26 船江　C1／5組
25 稲葉　B2／3組　糸谷　C1／2組
24 大石　C2／5組
23 豊島　B1／2組
22 澤田　C2／5組
21 菅井　C1／5組
20 斎藤　C1／6組
19 千田　C2／6組

豊島は与えてるってほど活躍してないでしょ

>>183
詳細分析サンクス

>>189
村山聖
久保

>>199
その現役棋士の唯一が久保なんじゃないの？
他にいたっけ

>>200
昇級した時は現役

村山は当時関東に移籍していたということでは

慶太でしょA級は

あ、慶太は阿部より年上か

とにかく宮本がんばれ

>>201
昇級したときに現役とか逆それ以外があるのか知りたい

羽生世代で関西が弱かったのは、康光が関東に流出したのも痛かったよな
関西に居たままなら、今ほど伸びてなかったかもしれないけど。

宮本君26歳か
なんとかプロ棋士になってくれ

康光が移ってなかったら
島研＝羽生森内郷田
これは間違いないだろう

>>208
下手したらもう27になってるんじゃね？
27といったら、羽生はもう七冠を達成、
谷川、ひふみん、森内は既に名人戦を経験
クマーもフリクラデビューを果たしていた計算だから、
焦るだろうな。

宮本は泰然自若に努めれば絶対上がれる
焦るな落ち着いていつも通り指してくれ

>>183
繰上げ1位昇段の法則が濃厚ですね

>>211
宮本「いつも通り、いつも通り指すぞお。えーとまず梶浦を粉砕して、
いつも通りやるんだから最終戦落として四位っと。あれ？」

3月15日（金曜日）
　 上野裕和 宮本広志三段 　 竜王戦6組

よーし、竜王戦頑張っちゃうぞー

>>214
勝って当然の相手だな。
これ負けるようなら三段リーグもダメだわ。

>>215
時系列がおかしいw

そうか今日は三段リーグスレの一番長い日か

宮本も馬鹿だよ、竜王戦なんて如何だっていいのに。
棋士になればいくらでも参加できる。
それより三段リーグを頑張れ！

いや今までの相手は手抜いても勝てる相手だから別に力入れてるわけじゃないだろ
なんで馬鹿扱いされなあかんのだ

とゆうかプロの全盛期って何歳くらいなのかな？

>>220
渡辺は２７才で羽生を王座から引きずり下ろしてから、現在進行中

羽生は25くらいだったけど
普通は30前後だよね
タニーが4冠になったのは29だし中原も5冠になったのは30

渡辺は28で来月29だよ
大体30で全盛期説はあってるかもな

森内と米長だけは遅目

羽生は30過ぎの頃のインタビューで
7冠の頃の自分に勝てると言ってるけどね

タイトル保持数は、他の棋士との兼ね合いで決まるから
絶対的な強さとはまた別

そらそうだろう
40のときだって勝てるって言ってたしそれは序盤情報の差の問題だよ

>>214
上野のほうは、フリクラ脱出規定の良いとこどりの対局はいつから数えるの？
4/1？それとも降級点3つついた時点？

>>227
ちゃんとは書いてないが、正式にフリークラスへ編入するのが4/1なので、
そこからカウントになると思う。
引退規定が「編入後10年間（4月1日付転入・昇段の場合は満10年)」だしね。


さすがに今日は関東だから例のきゃ○りあさん報告は無理か。
井出竹内がある以上1局目では決まらんし、夕方までは暇になるかな

GPS将棋で100万円のほう、今泉さん出るってよ
飛び入り出演の勝又先生がいってた
運営がしめようとしたら「見たい人がいるのでまだしばらくいますよｗ」で名前がでてきた

最終日1局目が終わった時点でリーグ表が更新されてた時期も
あったのにな。あの頃はよかった。

きゃばりあ　59分
おおおおおー！がんばれよぉぉぉぉぉぉぉー！(エールよ届けw)



このタイミングで「おおおおおー！」とは、何か1戦目の情報とかが入ったのかな？

朝日の呟きが一番早いんだろうなー

>>230
あったなぁ
辞めちゃんだよなあの職員

師匠情報や道場情報の一報はないのか？

>>222
羽生のＮＨＫ杯連覇は？

>>225
タイトル保持数
渡辺竜王（７位１１期）が谷川（４位２７期）までは
あっという間に着そうな気がするｗ

>>208
希望あり

質問だけど結果が公式に出るのって月曜日？

それとも四段が確定したら今日のうちに載る？

速報あるよ
七時ごろ

>>237
例年通りだったら、19時〜21時に連盟HPに昇段した三段が明らかになる
第一報は棋士のツイッターのケースもあり

最終局決まらないと確定しないのか・・・

大体毎回情報が早いスポニチのサイトで
１９時３０分前後

棋士だと上野さん、記者だと毎日、朝日の人が早く結果をつぶやくことが多いな

前期の第一報
906 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/09/08(土) 18:33:18.13 ID:rfjCUE79 [1/11]
上野　裕和 @hirokazuueno

石田君四段昇段おめでとう！ 渡辺大夢君次点でフリークラス入りの権利！


前々期の第一報
671 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/10(土) 18:35:50.41 ID:B5WDZ+tA [1/4]
https://twitter.com/#!/itoshin0104
斎藤八代で決定

6時半くらいには結果がわかる可能性大かな
棋士がつぶやかなきゃもっと遅いだろうけど

ここで負けるとまた１年
当事者にはながーい１時間か・・・

半年な。揚げ足取るようですまん。

順位戦参加区切りの意味かと

宮本連勝したっぽい
まだ確認とれない
でもそういう情報がはいったんで

最後まで信じない

>>247がガセだったら、不幸になる呪いかけるわ

kyabametabo もっちかてー！かってくれー！
10分前

ツイッターの速報神がんばってるわ
涙がでてきそうだ
三人上がってとかつぶやいてるから、初戦は宮本、竹内○だったのかもな

人生つらたん
とか意味深なんだが・・・

@laughed00 うん。千田、たけだい昇段、宮本次点.....

これ本当か？

宮本は4-0の杉本に負けたのかよ･･･

宮本次点でもバンザイだろ。

あーあ
次こそ10代の波が押し寄せて9-9引退の予感だわ

都成も連勝できなかったか

>>253
たけだい、って誰よ？

うなだれてる写真はよ

たけだいって誰だよ
竹内雄のことなんだろうけど何故に"だい"？）

でかいって事なのか？ｗ

でも、宮本残念すぎる；；

ゆうだい

次点取れたんなら今までと比べると希望はあるほうだが・・・

竹内 大悟
改名してるからね

森信門下の独占か

また森信門下なのか
村山の守護霊でもついてるのか

>>264
アーカイブをサンクス

大きい○○さん。小さい○○さん、って大阪の大学にいたとき同姓の綽名をつける習慣があって
（大きい、のほうが年上）
たけだいもそれかなあ？
大きい竹内君

ああ大悟くんていうんだもともとなるほど

竹内が2位で昇段って事は、宮本連勝なら竹内は次点でも昇段出来たってことだろ。
これはきつすぎるぞ、おい。

>>266
そんなもんがいるなら山ちゃんはとっくにタイトルとってA級いりしてるとおもうんだ

昔は竹内大悟だったからね
森信門下ついに10人目か、凄いな
それにしても宮本…

宮本連勝なら、2位宮本3位竹内という、ここで散々言われてた理想の決着になったんだよな。

宮本、なんちゅうポカしてるんだよorz

宮本君の勝負弱さ、悲しくなってくるなぁ。
今期は出だし３連敗から持ち直して期待してたんだが。
２期連続、きついな。

>>271
村山だってそこまで弟弟子に甘くはないということだろｗ

宮本・・・なんも言えねぇ・・・

次こそ俺の森村君が都成と上がるし
イケメン枠ってことで

次点持ちでも負け越した瞬間終わりだろ？

来期も悲しきポールポジションだな・・・

宮本は2期連続最終局で負けて、逃したってことか
来期は人数増えるし、昇段ラインも上がるだろうし、きっついわ
護摩行してこい

最終局が杉本って言うのがなぁ
もしかしたらと思ってた
米長イズム最後の継承者

>>280
そういや代師匠は誰になったんだろ？

チャンス逃し過ぎだわ
悲しいけどそれも実力なのかもしれない

森信門としたら来期また三段リーグに二人入るからちょうどよかっただろうな

つか、誰かつぶやけ中の人ー！

http://shogi.mtfj.net/pf/shogidaichan

まあ即日で連盟から昇段のお知らせがくるよ
焦んなくても

しかしそうか宮本君今回もだめだったか
きついな……

>>285
これは決定だな

>>285
兄弟子の片山がつぶやいたなら、確定だわな
森信王国ハンパねえわ

>>285
ということはモリノブ門下でワンツーで確定だね
皆さんおつかれさまでした

もう宮本応援してるのが辛すぎるorz･･･････

>>271>>275
村山八段タイトルとってないし

そういえば山崎七段
Ａ級前に勝数で八段なりそーな雲行

竹内は高校で奨励会入会
そして将棋に専念するために高校中退
そういう意味じゃ片上とは対照的だね

入玉の鬼才だっけ

平成に入って５級以上で入会した奨励会員のうち棋士になれたのは吉田と竹内だけ
晩学組に希望を与える昇段である

都成も痛いね〜
小泉と伊藤、正直に言って負ける相手ではないはずだが・・・・

３段リーグ後期とC2は関西だけかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

竹内は三級入会で、三段になって改名したのか
なかなかのかわりものなんだな

伊藤の関係者らしき人が千田に勝って2局目負けたといっているから
都成は小泉に負けたんだろうな

これ奨励会？
Daisuke Katagami ?@shogidaichan
人間誰も勝てない。でも、今日は一番応援していた男が勝ってくれた。おめでとう！

宮本マジかよ
俺が宮本だったらしにたくなる……

>>298
他に何かある？

1度目はともかく2回目は見逃しちゃあかんのよ
宮本は直接対決で倒さなかったツケが回った

>>298
例のニコ生でやってるのは全敗。
そして竹内は片上さんと同じ広島勢。

>>247
信じていいんだな？いいんだな？

森信門はこれで9,10人目のプロ入り、そしてやたら広島出身が多い

広島だと森信になりがちだからだけのこと

広島の読書感想文の指定図書に聖の青春があるとみた

同県で縁のある先生がいればやっぱ頼むだろうなぁ。
ただ竹内以降は広島あんまりいないんだよね。今年入会組ぐらいかな？

本多冨治さんが亡くなったからな
彼と森信雄の縁が強かったから

俺はまだ諦めないぞ

宮本はきっと昇段しているはず

大本営発表はまだか

将棋連盟最新情報
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-706.html

宮本　カリン．．．（　；ω；）

http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/tusan/3144.html

あと1勝昇段マニアだな

対杉本はこれまで4-0だったのか。。。。

前期新四段の件が将棋連盟から発表されたのは
2012年9月 8日 20:51
しかも次点２つでフリークラス編入行使した件まで入ってる
・・・２４歳なら即決か

朝日が呟かないのは禁止令がでてるのか

2回も同門同時プロ入りって今まであるのか？

朝日来た！ 森門下ワンツーおめっとー！

20時まわるの待っていたか?

asahi_shogi
村）今日は奨励会三段リーグの最終日です。２連勝した竹内雄悟三段が１３勝５敗となり、プロ入り
を決めました。既に四段昇段を決めていた千田翔太三段は１５勝３敗です。二人とも関西勢ですね。

>>317
今回を含めて5回しかないから史上初だね

確定情報きたー
千田君竹内君森信先生おめでとうございます！

確定来たか
宮本は残念だったが竹内も結構年だし良かったね

宮本はなんか呪われてるんじゃないか

同門同時のうち4回（中川先崎、畠山兄弟、大石澤田、今回）
はわかったけど後の1回がわからない……教えてplz

藤倉と横山

thx

宮本キツイなー、これは相当応えるわ
都成も連勝すれば昇段だっただけに悔しかろう
直接対決で負けた井出は、まだ心の整理はできるだろうと思われ

何はともあれ竹内雄悟新四段、おめでとー！！

>>305
灘蓮照が広島利権を脅かされると警戒したのは正しかったんだな

宮本はこれもうあかんわ
つーか2回連続三段リーグ順位1位とか初だな
まあそれだと普通次点2個つくからあたりまえなんだが

10人プロは高柳門と並んで史上2位タイ
1位は佐瀬門の11人
森信門も三段はまた二人補充して来期4人いるし最多タイも見えてきたな

名匠森信雄

しっかし弱いわ〜、宮本。
これじゃあ、最終節前に決まらなければ、昇段出来ないっていうレベルだろ？

３連敗で気が楽になり勝ち続け、自力になって最後負ける。１２勝６敗の棋士。
相撲でも何時も１０勝５敗じゃあ永久に大関に成れないよ。予想通りだったな。
もう退会して、アマとして将棋を楽しんだ方が良いと思うが。何年も上がり目がない。
どちらにしてもプロ向きではない。下から強いのがこれからどんどん上がってくるぞ！

永世竜王輩出した所司先生の方が森信雄よりも遥かに上

森「これでワシにも名誉九段の可能性が出てきたかな？

>>333
>何年も上がり目がない。

バカか？
上がり目は何度も作って、そのたびに成就しないだけだろｗ

>>330
天彦

これで大石がすでに五段昇段してりゃあなぁｗ

>>335
山崎「まず八段になっていただかないことには」
村山「こっちの世界に来ます？」

C2に5人もいるから大変だな
同門対決は三段と違ってないからまだマシかもしれんが

宮本は一応次点はとれたのかな。
まさか連敗とかじゃ…

連敗じゃ流石に次点は取れない

次点って情報きてるしまた最終局で負けたんでしょ

若手1人ベテラン1人のパターンに戻ったか
前々期が若手祭り、前期がベテラン祭りと考えると
大体これぐらいのペースになる感じだな

来期はさすがに増田くんが本命になってきそうだし
ベテラン枠で宮本が入っていけるかだなぁ
3位以内でいいんだからなんとか頑張ってくれ

>>340
あれ？いまそうなの？
C2の西村米長とかあったような

>>346
ああ間違えた
ないのは師弟対決だね
そういえば澤田と大石対局してたわ
確か最初と最後だけ同門はないんだったかな

>>346
まて、お前何歳だw

さすがにリアルタイムでは知らんよｗ
でもC1の西村丸山とかは覚えてる

ちなみに宮本は今回（第52回）と合わせてこれが４回目の「後１勝してたら昇段」らしい
しかも直近６回で４回。どんだけー

>>347
第1節と最終3節

宮本君はなんだろうな
まあ竜王戦がんばるといいんじゃないかな
次勝てばたぶん石田四段と対戦だろう……

怖れてた米長哲学だよな

宮本のメンタルの弱さは異常。
そうかそうかだろうとイタコだろうとアレフだろうと
なんでもいいから誰かに洗脳してもらったほうが良いレベル。

宮本来期上がれるかなあ

頼むからアマチュアにはならないでくれ

確かに！
迷惑だよな
退会になったら、指導棋士になれよ

>>356
アマチュアになったらなったで、
準名人とか準竜王とかばかりになりそうなのが宮本クオリティ

となれえええ
なにやってんだよ
しかも宮本も逃したとか

>>358
酒噴いた。
安い焼酎だから、酒代返せ、ｺﾞﾙｧ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/09/kiji/K20130309005358880.html
竹内が新四段　将棋の奨励会三段リーグ

となりor宮本のどっちかが上がってても勝ってても竹内は次点でプロ入りだったわけじゃん

しかし、福間健太No.1とはいったい何だったのか
2ちゃんにはファン多そうなのに

準竜王は竜王戦出れるだろ。ノープレッシャーの宮本は怖いで。
つーか来期こそたのむよー！！

でも次点で昇段ってのは気分のいいもんじゃないからな。
時限爆弾背負ってるのと同じなわけだから。
前例は全て順位戦に参戦してるからといって自分もそうとは限らんわけだし。

>>364
最初からクマーしてるのと同じだもんな。
降級点三つ分と考えれば重い。

もう気が抜けた

そら竹内だって必死だからな
それに順位戦がないと収入も全然違うだろ

>>361
竹内君はその分少し気楽に臨めたかも知れないね
でもC2からスタートとフリクラからじゃ違うからな

宮本は竜王戦６組決勝までいけば昇級はできるのかな

だよなあ。クマー、フリクラー、シマーあたりだとフリクラから上がれそうもないしな。
逆にいうと、そのレベルだとマグレ1発より時点2回の方が高い壁と思われw

>>369
三段枠自体が昇級するのかね？
あるいは、宮本が四段になったときに五級スタートとか。

次点2回取れる棋士ならC2にあがるレベルの実力はあるんだろうけどね
まぁ竹内は普通にあがる実力があったわけだが

>>370
シマーに至っては指分以上が一回しかないという弱さだもんなあ。

なった時に考える　＞　連盟脳　＞　米長が２ちゃんねるで表明していた基準ｗｗｗｗｗ

渡辺大夢がどのくらいで抜けるかだな

>>369
決勝進出は無条件で5組昇級。それはアマだろうが女流だろうが同じ。

>>375
難しいと思われ＞ダイム

米長会長がいれば宮本に救いの手を差しのべる規定を作ってくれたんだろうなあ。

>>378
蘇らせてくれ！

>>378
しないだろ。
門下の荒木すら見殺しにしたのに。
連盟にそんな予算はない。

宮本みたいな三段リーグの帝王タイプはフリクラ抜ける方がむしろ簡単だろうね
二回の次点以外はパッとしなかった大夢は確かに危ない
逆に大夢が抜けるようなら今後次点2回取った人は迷う必要ない

宮本、次点なら2度目だよね。フリクラ宣言ある？

宮本は来期は三位以内でOKだから、最終局までに三位以内確定してるんじゃないか？

うまくスタートダッシュさえ成功したら大丈夫そう

まぁでも今期1-3から12-6で終わったことを考えればよくやったよ

フリクラでいいからもうプロにしてあげてほしい

竜王に挑戦してすべてぶっ飛ばして７段になってくれ

宮本が上がらないで困るのは他の高年組もなんだよな
他人の星食って食ってでギリギリで上がらないを繰り返してるから厄介

ああ、宮本、前回は繰り上げ1位だったか。

連盟からの速報は今日は出ないんだな

あとはモリノブ先生の喜びのコメントのみだな

というか、今回の場合よくよく考えると杉本は勝つ必要も無かったな。
杉本が負けてたら、竹内と宮本が二人共居なくなるから、競争相手を更に一人削れたのに。

まあ他の対戦結果は分からないからしょうがないんだけど。

宮本が初参加したときの三段リーグと今の三段リーグ、
宮本以外のメンバーは全部入れ替わってるんだよな。
そして、宮本は33人ものプロ誕生を見送り、
中には既にB1まで上がった奴もいれば、タイトルに挑戦したやつもいる。

アフィブログ『２ｃｈ名人』様が
宮本プロ入りできなかったことを記事にするんだから
載せて欲しいやつはちゃんと気の効いたレスをしろ

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/


アフィブログ『２ｃｈ名人』様が
宮本プロ入りできなかったことを記事にするんだから
載せて欲しいやつはちゃんと気の効いたレスをしろ

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/


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宮本プロ入りできなかったことを記事にするんだから
載せて欲しいやつはちゃんと気の効いたレスをしろ

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

2ch名人っていつも俺のレス使うよな
いや、いいんだぜ

サトシンはC2１騎抜けしたみたいだし
竜王戦見てると三段リーグ抜けてしまえば
並プロぐらい敵じゃないんだろうな

竹内は稲葉、糸谷と同級生？
もう１歳上かな

>>395
宮本が竜王戦で倒した島本と森信はある意味並じゃないプロだと思う。

>>391
杉本だって次期の順位１つでもあげたいだろ

>>391
奨励会に消化試合は存在しない。
順位一つで人生変わるんだから

宮本は竜王戦なんか一つも勝たなくて良いから四段になってほしかった
なんでそんなにプレッシャーに弱いんだよ…

宮本は来期負け越しで終了だろな

>>399
今日の千田の残り二局は一応消化試合だった。
それでも米長哲学的な意味合いは残るが。

米長門下はひろむ宮本といい仕事するな
荒木は最終局負けたんだっけ？

>>402
千田は連勝していれば16勝組の中で最高順位、
つまり三段リーグ歴代最高成績だったのに・・・
まあ来期の増田三段に期待するか

最終局前に順位まで含めて昇級が二人とも決まってて
その二人が直接対決したら完全な消化試合だね

いくら勝負弱いといっても圧倒的に棋力が違うとどうにもならない
宮本アマになったら純アマはまた辛い立場になる

宮本は旧規定なら２回ぐらい昇段してそう

棋譜を見てないから何とも言えないが、昇段を決める一番になると手が伸びないのか？
無難な手ばかり指して、相手に刺されるタイプなのか？
それなら、プロにならない方が良いぞ。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-707.html
連盟来ました

千田があがったし、永瀬菅井から佐々木世代くらいまでの有力棋士はだいたいプロになったかな？
現18歳付近の世代はまだまだ多いけどこれはって感じのはもういないよね

>>407
12勝4敗〜1敗〜3連勝、13勝4敗、9連勝の3回が見えた。

>>409
新四段おめでと〜
そういえば２５歳ということは昭和生まれなんだなー
近いうち「昭和生まれ最後の新四段」なんてことに

豊島　1990年4月30日
菅井　1992年4月17日
斎藤　1993年4月21日
千田　1994年4月10日

妙に４月生まれが多い

ああ会長のお弟子さん・・・次頑張ってくれ

スポーツでは上半期に生まれたほうが同年齢との比較で有利になるから
上にいきやすいって聞くけど将棋にもそういうのあるんかな
渡辺も4月だよね

でも羽生世代の棋士は9月10月生まれが多いような

どうだろ
羽生世代は9月と10月生まれが圧倒的に多いけどね
丸山羽生藤井森内が2ヶ月間のうちに生まれているのは何度見ても壮観

谷川も4月か

タニーも4月だし影響ないこともないかもね
まぁ微々たる差だろうけど

森信門下すげーな
二人が三段リーグ勝ち抜けて、来期は新たに二人が三段リーグ入りか
プロ入り10人？

>>409
コメント千田３段のぶんも新しく取ったんだな
二人とも師匠を気遣ってるな

>>397
現役中に弟子に段位抜かれた唯一のプロ棋士なんだっけか
馬鹿にしてるわけじゃなくて出藍の誉れってこういうことかと思う

来期は無駄に16勝ぐらいしそう

>>422
二人(村山・山崎)に抜かれたのが唯一かな。まぁすごい記録ではあるよね

まぁでも豊島なんか同年齢と指したことなんて奨励会からほとんどないだろうし
あんま関係ないかな
確か豊島と同年齢ってプロにも三段リーグにも一人もいないんだよね

タイトル経験者がまだ一人もいないのが、ちょっとさびしいところか
佐瀬一門や��柳一門と比べると
若手が多いから、これからに期待かなぁ

ああ、いまだと竜王の師匠がいるか

森信のところに弟子が集まるのは
村山聖のおかげだな

竹内君おめ！
俺の竹内フォルダが火を噴くぜ

週刊将棋2004年9月29日号、奨励会試験特集より〜
「(佐々木勇気・伊藤沙恵・菅井竜也・慶田義法の紹介の後)、
今回の新入会19人中、17人が6級入会だが、そのなかで3級で合格したのは
竹内大悟君だ。竹内君は受験者同士の対局を4連勝であっさりクリア。
現役奨励会員3級との戦いにも初戦で勝ち、負けなしで早々と合格を決めた。
『今年の5月からプロになりたいという気持ちが高まって、真剣に将棋と
向き合うようになった。厳しい世界だと思っていますが、もっと終盤力を
付けて、飛び抜けて強い棋士になりたい』と抱負もたくましい。
現在高校2年生。目標は藤井猛九段ということだった。」

まぁそうだよね
聖の青春とか読めばこの人、良い人って誰でも思うし
親御さんも預けるときに安心するだろう

森信門下は若手が多いからこれからに期待かな……
※さんの初タイトルみたら30歳だった
山ちゃんもまだこれからがんばればいいさ

>>425
三段リーグにすら一人もいないのは
ちょっと不気味な話だな
豊島が10代の頃ならともかく、もうすぐ23才なのに

>>429
超乙
そっか振り飛車党だもんな

>>432
来期から参戦する荒木・川崎がたしか豊島と同学年

>>429
わろた
何バイトだよw

来期はC2に森一門が5人もいるのかw
増田、澤田、大石、千田、竹内と
澤田は永瀬に勝ってたら上がれたのにねぇ

宮本は、プロになれなかった最強三段として、このスレで
語り継がれることだろう
プロになれない方が、名を残すことになる

スレのアイドルだった天野もすっかり風化しちゃったからなあ

羽生曰く昇段の懸かった対局も所詮人生の中の数多い対局の1つにすぎない

アフィブログ『２ｃｈ名人』様がこのスレをまとめてくださったぞ
レス採用されてないやつは猛省するように
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/25444050.html

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>>438
天野はネタキャラ宮本は最強三段

>>438
俺たちの荒木もまだ忘れるな

>>422
こーやん天彦いけるんじゃね

>>422
所司さんは七段、渡辺竜王は九段なので、所司さんも当てはまる

>>422
田中魁と佐藤康は？
まあ田中魁が追いついたけど

自分の昇段予想はどうだったっけ、と思って過去ログを見てみた

108 ： 名無し名人[sage] ： 2012/10/13 18:46:37 ID:++kldp/W
1位　井出
2位　千田
次点　宮本

増田を応援したいけど難しいかな

おお…もう…

>>445
佐藤康　
1996年4月1日　八段（順位戦A級昇級）
1998年6月18日　九段（名人位獲得）
田中魁
1984年4月1日 八段 （勝数規定）
2000年2月24日 九段 （勝数規定）

だから九段は佐藤康のほうが先か
所司さんについては訂正済み
こーやんは……いま両方七段だよな。天彦がA級入りするまでこーやんが現役でがんばれれば。

ウィキによると
佐藤康光の九段は平成９年（名人位により）

一方師匠の九段は平成１１年２月２４日（八段勝数）

加藤・釼持のようにプロ入り自体弟子の方が早いという師弟もいる。
まあ、加藤がキチガイなだけで本当の師弟じゃないんだけどね。

>>449
一二三は本当なら荒巻を師匠としたかったが、師弟変更の時既に荒巻が物故してたので
それで一番弟子の剱持を師匠としたって事

>>5
この当たりで抜ける事が出来なかった都成は、残念ながらもう暫く無理だな

逆に石井健はこの当たりの厳しさで上位に食い込んでるんだから凄い。来期の本命だな

米長門下の三段って今は誰門下になってるの？そのまま？

相撲じゃないから奨励会入会後に師匠が死んでもそのままでしょ

今の制度がどうなってるかじゃないの
ちょっと前までは奨励会在籍中に師匠が亡くなった場合は
大抵は一門筋の誰かか、或いは生前師匠が特に中の良かった人が
卒業或いは退会するまでの代師匠を引き受けてたんだけどな

師匠は保証人のようなものだから誰かが代師匠になってるんだろうけど
表には出てこないかもしれないね
板谷進先生のときは奨励会員の師匠は名義変更してたけど
花村先生や佐瀬先生のときは師匠の名義はそのままになってるし

>>454
長岡さんが引き受けてた山梨の子がいたな


井出のホームベースのブログが更新されてた
いろんな涙があるよな

http://pao2011.exblog.jp/20129868/

新井さん熱い人だからな
井出がんばってやれ

もう終わりみたいな言い方じゃないかw
盛り上がるのは勝手だけどもうちょっとなんかさあw

親のようにしんみになって応援してる人はそうだろうよ
まだ井出は若いけど荻窪の席主さんは心臓の大手術したりといつ死んでもおかしくないからな
おれは前に週刊将棋読んだからじーんときた

宮本応援している家族やら身近な人たちはどれだけ心苦しく思っているだろうな
豆腐メンタルもいい加減にしないと

宮本 となり 井出･･･
順位上位3人が最終節で誰も連勝できないというのがマジで気が抜ける
神から見放されてるのかよ

宮本は、来期は若い奴らが沢山上がってくるから、先輩として洗礼を浴びせてやるかガハハ　くらいの前向き思考でいこうぜ。

宮本のホームベースの道場席主も泣いてるだろうな

下から来る若いやつの方が勢いがあって怖いらしいけどｗ

>>456
荻窪の読んだ
ここでは井出なんて放置だったけどそれぞれいろんな思いがあるんだよな
応援してくれる人がいるってこと自体すごい子達なんだが

>>465
読んだらぽちっと押しといてやれよ
せめてもの席主さんへの慰めに

まあ宮本は３連敗スタートだったからな
次点なら上等だろう

負け越したら一発アウトなのに上等なんて言ってられない

その通りだが、今までより一歩は進んだんだからプラス思考で考えるより他あるまい。
順位一位で次点持ちなんだから、あとは自分との戦いだけだ。

>>468
なかなか贅沢だな。
４位以下の可能性だって十分あった。
そりゃあ昇段が一番いいのは分かるがな。

自分との戦いに何回負けてるんだか

森信門下独占やないか

すまないけど次点はだれだ？
いつもならココ最近次点の人物をを書いているのだが
書いていないのはおかしい。
今回は書かないのかなあ？

＞４６７

ところでソースはどこ？

次点に関して公式ソースは無し。これはもう月曜リーグ表更新待ちだろう。
情報としては>>253だが、鍵垢だから詳細不明。

>>475
情報はおそらく正しい
>>253は俺がコピペしたんだけどちょっと間違えて貼った
そのツイートした人は前回も前々回も宮本の勝敗を言ってた人
metaboなんとかだったかな

宮本君今回も駄目だったか！残念ですね。

奨励会三段相手、に何時まで経っても12勝6敗しかできないんだから、
プロになってもゴミプロになる。本人の為にも、プロになるのはやめた方が。
きっと適性がなかったんだと思う。将棋より、もっと向いている事があるかと思うぞ。

そういうわけで、昨夜は祝宴に駆けつけてきました。
最後はもう一人の弟弟子と３人で、我が家で遊んで先ほど解散。
夢のような一夜でした。

>>478
お前しつこいしいい加減ウザいよ

宮本は１３勝も経験してるんだけどな
１２勝がこれで４回目だが

おぉ、片上さんブログにも弟弟子達が泊まっていったのはあるが、北尾さん
Twitterに画像が結構出てるねｗ

>>456
彼は最初から長岡の弟子だったと思うよ

>>480
しつこいって、何時迄もしつこく三段リーグに居て同じこと繰り返している人は
誰ですか？いい加減、諦めるか、さっさと昇段してください。

これ以上強くならないんだったら、このままめぐりあわせが良く昇段してもしょうも無いだろ？
退会した方が良いと思うのは俺だけでしょうか？

余計なお世話だよ
就職した方が得という考えならとっくにしてる

>>484
お前だけ
まあプロにゴミとか言う時点で敬意もクソもないクズってのはすぐわかるんだけどな
いつもゴミプロって言うからすぐわかるわ

宮本は史上最強の三段だよ
公式戦で一番勝った三段なわけだし
症例会員が編入試験うけれないのも不公平だな

宮本またダメだったのか
もう辞めちゃえ

>>487
三段リーグそのものが、プロになるための最終試験

嫌なら、さっさと退会してアマで実績を作って編入試験を受けろ、としか言いようがない

宮本が一位になるのは、たぶん次が最後だろう。
次が最大のチャンスだな。
次は次点でもいいんだから、今期と同じことができるかどうか。

森信て九官鳥飼ってる爺さん？

宮本が昨日の負けを引きずってるかどうかは
今週の竜王戦でわかるな。
前期、プロ入りを逃したときは、その後の青龍戦でも負けて、そして今期の開始早々3連敗となった

>>476
その人、過去ツイートみてると去年の夏には初段近辺にいた子みたいなんだよな
例会のあとに連敗とか里見さんとは当たらなかったとか書いてる
森信門下の誰かなのかなあ

情報源は大切だから無粋な特定は止めよう

>>486
まぁ将棋板のクズはR1000も無いような低級ザコの癖に言うことだけは一人前だからな
ほっとけ

昔は三段リーグを抜けるとA級8段位の力があるといわれたが、最近はC2で停滞する棋士が多い。
奨励会はダメプロ養成機関ですか？才能のある奴に棋士になって貰いたい。
毎年４人とかでなくて、きちんと対戦相手の強さを平等にして、
１４勝したら昇段するとかにした方が良いのでは？

開幕３連敗で退会の危機から次点取ったんだな。
宮本本当に頑張ったよ。
とにかく初めての次点が取れてよかった。

>>490
今期と同じ・・・連敗スタートＯＫってことか

>>496
三段通産１００勝でフリークラス編入の四段とか？

>>496
三段リーグを抜けてA級8段の力があると言われる棋士が
C2に既に何十人も居て年に2人しか上にあがれないんだからそらC2を抜けるの大変だよな
アホか

羽生世代も、互いにそれほど潰し合いしたわけじゃないのに
C2、C1で結構時間食ってるもんな

宮本wwwwwwwwwwwwwwwww

これであっさり負け越しだったら笑うな

>>502
いや、笑えんよ。
それくらい重い１敗だろう。

ゴミプロって言葉への指摘をうけてダメプロに変えてるのが笑える
羽生スレの荒らしみたいだな

>>500　A級行く人でもC2/C1って意外と時間かかるよね。
来季A級のC2+C1の年数調べたら思った以上にかかってた

羽生　4
三浦　6
郷田　6
渡辺　6
屋敷　15
佐藤　6
深浦　7
谷川　3
行方　7
久保　7

屋敷、圧倒的ではないか

奨励会は最短で抜けたのになw＞屋敷

タニーの5倍かよ屋敷

今のC2はロートルが沢山たむろしているのに、中々上に行けないのは、
三段リーグから昇段する規定がおかしい為。本当に強い人が昇段しているのだろうか？

１４勝４敗以上　1期通過
１３勝５敗　２期連続が必要　　　
負け越し２回連続で二段へ降格。

そして、各棋士の対戦相手は順位の合計が同じように成る様に組む。
これなら安定して強い棋士が生まれるだろう。
今の制度が良いわけではないんだから変えたらいいと思うよ、谷川さん。

タイトル戦登場や王位王将リーグ入り残留を滅多に出来ないんだから弱いんだよ
低段は低段だけのことしか無いっちゅうことや

それと、三段リーグ在籍は勝ち越し延長なしで８期までで終了。
若い人が、別の道に進みやすくする為だ。１０期＝５年だから十分な筈で、
三段リーグ在籍者により真剣に取り組もうという気になるだろう。

あっつご免、８期でいいよね。中途半端に成績のいい人にダラダラ居座れても周りは迷惑だし、
本人の為にもならない。奨励会は強くなるための機関だっていう事を再認識する必要がある。

初A級までのC級/B級年数。

森内　4 / 3
羽生　4 / 3
三浦　6 / 2
郷田　6 / 3
渡辺　6 / 4
屋敷　15 / 7
佐藤　6 / 3
深浦　7 / 5
谷川　3 / 2
行方　7 / 6
久保　7 / 3

何と全員C>B。実力者にとってCが抜けにくい仕組みなんだろね。

宮本は最強アマとしての道へ邁進するのか

ぼくのかんがえた、あたらしいせいど に必死なバカがいるな

>>513
逆に、B2B1で4年も5年もかかってるようじゃ
A級に上がれたとしても思い出で終わるという見方はできないか？

一期抜けした橋本は思い出で終わりそうなんだが?

竹内さん、プロ棋士入り
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303100115.html

>>517
B2で4年もかかっとるがね

豊島がB1を1年で抜けられるようなら、渡辺より先に名人を取れるような気がする

>>496
誰が言ってたか知らんが三段リーグを抜けるとA級8段位の力は盛りすぎ
確かにそれ相応の活躍をするごく一部若手も居たが全員じゃない
三段リーグ抜けた棋士
1.中川、先崎
2.木下、野田
3.小倉、屋敷
4.藤原、高田
5.畠山兄弟

>>292
>>518
この記事だと高校卒業になっているね

竜王戦6組優勝ならプロ入りでもいいんじゃないかな？

現在のルールでは竜王戦どこまで行けばプロ？？

三段リーグじゃなくて三段前後にいた羽生世代上位組がA級と言われていただけでは

豊島　佐々木勇　阿部光　増田
この中の誰が羽生２世？

それとも、佐藤天あたり？？

>>524
渡辺明

なぜ豊島以外現時点ではことごとく微妙なのを挙げるんだｗ
マジレスするともうそういう一強時代はこない気がする
全冠独占やそれに近い成績を残すのは羽生が最後だろう

まぁ羽生ほどの天才でも7冠は1年持たなかったわけだしな
4冠維持とかも今の状態じゃ厳しいだろう

>>523
そうそう、羽生世代の羽生森内佐藤村山あたりが
奨励会時代すでにＡ級八段の力があると噂されていた

>>524
増田裕司？

R3桁の雑魚カスが棋士の実力とか制度改革とか言ってんの？寒いな
定跡のお勉強もう少しまともにしてから出直せよ。棋譜並べしても意味も分かって無いだろこの雑魚

三段リーグって前世代を倒せず、全然結果出してないじゃん
もういい加減三段リーグ止めて制度改革しろよ
もう羽生が昇段した当時の基準に戻していいんんじゃねえか？
三段リーグ出身者はしょぼすぎる

三段リーグを廃止したら13歳初段とか14歳三段とかが空から降ってくるとでも思ってるんだろーか

なぜ、森信雄の弟子はみんなプロになれるのか・・・
森信雄の魅力とは何？

>>533
数打ちゃ当たる

人の良さやろ
弟子の下着洗濯した師匠なんてこいつくらいやろ

リーグじゃなくトーナメントでいいと思うが。
優勝者と、準優勝者vs裏街道の優勝者がプロ入り。次点制度は廃止
ベスト8くらいになっら次回1回戦シード
裏街道1回戦負け2連続で降級

これなら12勝で上がる・14勝で上がれないみたいなのもなくなる。
誰が見ても納得できるし、消化試合もなくなる。

宮本がんばってほしい…

数撃ちゃって言っても同時昇段が2回ってのはちょっと異常に思えるけども

里見昇段させるために制度変わるよ

トーナメントは運の要素が強い

大石・澤田の同時昇段祝賀会(2009年)で
門下の奨励会員を代表して挨拶したのが竹内(雄)だった
「去年の一門祝賀会では一緒に裏方をやっていた二人が今日、
こうして祝福されてる姿を見て、改めて現実を思い知らされ、一
層頑張れなければいけないと肝に銘じました」とか言ってたはず。
4年かかったが祝福される側に回れて良かったな。

>>540
総当りでない以上、現行も運の要素がかなりあると思うが

トーナメントよりはマシでしょ

>>542
>>155
そら程度問題だよ
裏街道作ってもトーナメントよりはリーグ戦の方がマシ

僕が考えた三段リーグ制度はどうでもいいです

>>533
みんなじゃないよ
今期だけでも複数途中退会してる
数うちゃあたるは口が悪いがある程度真実をいいあててる
数が集まるのは森先生の人徳だろうけど（広島将棋センターはともかく北摂ならほかにも人はいる）

森安正幸 門下

1983年　畠山成幸　1989年10月四段昇段
1984年　畠山　鎮 　1989年10月四段昇段
-------------------------------------
1987年　西本貴久
1989年　下野貴志
1995年　菊池　隆
1999年　宮本広志
2002年　真田哲章・横田淳史
2003年　松尾知典・藤井暢之・塩田　誠
2004年　折田翔吾
2007年　藤田彰一・西　淳平
2009年　長森優作
2010年　勝田悠介
2012年　倉辻勇紀・井澤　翼
四段昇段２名　在籍中６名　退会10名

筆頭弟子の畠山兄弟に続く人が出て来ないね

第47回三段リーグ
2 佐々木　１４−４　昇段
4 船江＿　１３−５　昇段
7 竹内雄　１３−５　次点
8 斎藤＿　１３−５
9 宮本＿　１３−５

このとき涙をのんだ3人の内、2人がようやく報われた

モリノブ弟子も多いけどプロになってる率も相当高いと思うよ
所司門下も同じくらい多いけど棋士になった人数は差があるしね

三段リーグを１９人制にして総当たりにすればいい。
B1みたいな感じで。
でも、豊作の年でも不作の年でも毎年4人というのは如何なのだろうか？
ダメな年の時、プロになってもキチンと降格するシステムを作ってほしい。

きちんと降格してるじゃん
退出まで時間はかかるけど
トーナメントプロとしてほんとにだめなら最短13年で競技生活からは放出される

C2からの降級をフリクラではなく三段にしろって事かね
現行の方が勝ると思うけどな

今のC2ってかなり厳しいぞ
他棋戦20勝10敗の瀬川が降級点喰らうくらい

三段リーグ1度も突破していない
瀬川がC2から三段落ちになるのか
本当の実力を見てみたいな

若手が強いからな
菅井やら永瀬やらがまだ上がれてないし

おっと菅井は今季で上がったのか

三段落ち？何言ってるんだろう…

>>552
自分も現行のほうが勝ると思う
旧制度で途中失明で二段まで落ちた棋士がいたけど、
家族の苦労など聞くにつけ悲惨な話だと感じた

>>539
その前に関西の有段者が減ってきてるんだけど
これは里見に有利に働くんだろうか

しかし宮本はこれで竜王戦の方で6組優勝とかしたらどうするんだろ。

仮にも現行で序列一位のプロ棋戦だし、本戦進出とかになったら特例発生するのか？
公式の
※ 抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
に該当すればだけど。

そういう心配は6組の決勝くらいまで行ってからでいい

島本、森信に連勝なんて、アマチュアでも出来そうなこと

>>560
米長が生きてりゃありえたかもな
救済とかじゃなくて米長は話題性になりそうなことは積極的に動くから

キンタロー。のパワーで昇段かな？

挑戦者になれば抜群の成績に文句なく該当するだろう（他全員の↑なわけだから文句言えない）
その手前だと審議にはなりそうだけど微妙、10戦以上で7割の線を越せればチャンスはくれるかもね

>>559
香落ちの上手が苦手で不利に働く可能性もあるんじゃね？

>>564
去年からの対プロで11勝4敗(当時の三段現四段は除く)なんだよな
大石○澤田○佐々木○船江○船江●船江●稲葉○
吉田○西川○牧野○牧野○永瀬●伊藤●島本○森○上野？
相手も弱い棋士ばかりじゃなくてむしろ有力にも勝ってる
これだけの実力がありながらなぜあがれないのか本当に謎

そういや連盟のウェブサイトのリニューアル後
プロ編入試験・女流のプロ編入試験について記述が一切消えた気がするけど探し方が悪いのかな？
奨励会三段リーグ編入試験の概要はあるんだけど

>>567
いいね、もしかしたら年齢制限を撤廃した上で
男女関係なく全て奨励会に入れて競わせる計画が
ついに発動するのか。

プロ増やしたくないだけ

さて、午前中にはリーグ表更新来るかな？

みやもっつはどうだっだ？

竹内が昇段！

あっ、雄悟の方ね、連盟の棋界ニュースに出てる。

宮本くんは次点
更新されてるよ

宮本の勝負弱さは異常
もしこれが新人王戦の1回戦なら10回やって9回は勝てるであろう相手にも最終戦なら負ける

宮本最終戦負けたのかよ
これでプロ入り出来なかったら一生悔やむな
次期がんばれ

増田がラスト連勝で次回7位、なんだかんだいって勝ち越しか。
森一門は結局全員勝ち越したんだね。

【第52回奨励会三段リーグ戦 全日程終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属　☆次点経験者　▽前期降段点　☖勝ち越し延長　☗勝ち越せず退会
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 　 　3/10
02 千田　 翔太 [18] 15-03　●伊藤 ○青嶋 ◎昇段　12 藤原　 結樹 [23] 10-08　○森村 ●黒沢 　 　 　 29 石川 　 泰　 [18] 08-10　●石井 ●小泉
21 竹内　 雄悟 [24] 13-05　○井出 ○渡辺 ◎昇段　13 慶田　 義法 [20] 10-08　●坂井 ○石井 　 　 　 15 谷合　 廣紀 (18) 07-11　●星野 ○折田
01 宮本　 広志 [26] 12-06　○梶浦 ●杉本 ☖次点　14 西田　 拓也 [21] 10-08　○杉本 ●増田 　 　 　 17 折田　 翔吾 [22] 06-12　○渡辺 ●谷合
09 都成　 竜馬 [22] 12-06　●小泉 ○伊藤 　 　 　 　11 黒沢　 怜生 (20) 09-09　●池永 ○藤原 　 　 　 20 鈴木 　 肇　 (25) 07-11　●森下 ●池永
25 坂井　 信哉 (20) 12-06　○慶田 ○星野 ▽　 　 　19 竹内　 貴浩 [25] 09-09　●増田 先森村 　 　 　 23 大橋　 貴洸 [19] 07-11　○望月 ○井出
───────────────────── 　──────────────────── 　 ────────────────────
05 井出　 隼平 (21) 11-07　●竹雄 ●大橋 　 　 　 　22 伊藤　 和夫 (23) 09-09　○千田 ●都成 　 　 　 07 福間　 健太 [23] 06-12　○青嶋 ○望月 ☆
08 石井健太郎 (20) 11-07　○石川 ●慶田 ☆　 　 　03 杉本　 和陽 (21) 08-10　●西田 ○宮本 　 　 　 16 星野　 良生 [24] 06-12　○谷合 ●坂井
27 池永　 天志 [19] 11-07　○黒沢 ○鈴木 ▽　 　 　06 森下　 裕也 [27] 08-10　○鈴木 ●梶浦 ☗ 　 　24 望月 　 陵　 (26) 06-12　●大橋 ●福間
04 増田　 康宏 (14) 10-08　○竹貴 ○西田 　 　 　 　18 小泉 　 祐　 (23) 08-10　○都成 ○石川 　 　 　 26 渡辺　 愛生 (24) 06-12　●折田 ●竹雄 ▽
10 森村　 賢平 (23) 10-08　●藤原 ●竹貴 　 　 　 　28 青嶋　 未来 (17) 08-10　●福間 ●千田 　 　 　 30 梶浦　 宏孝 (17) 05-13　●宮本 ○森下
───────────────────── 　──────────────────── 　 ────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/52/index.html　(>>2-4)

>>578
【推移】
01・02　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349652662/151　（千田1位・竹内雄18位・宮本25位・都成11位・井出*9位）
03・04　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349652662/541　（千田1位・竹内雄*8位・宮本22位・都成*4位・井出*3位）
05・06　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349652662/682　（千田1位・竹内雄*2位・宮本11位・都成*5位・井出*4位）
07・08　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354536362/164　（千田1位・竹内雄*9位・宮本*6位・都成*3位・井出*2位）
09・10　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354536362/599　（千田1位・竹内雄*6位・宮本*3位・都成*8位・井出*2位）
11・12　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359130664/80　...（千田1位・竹内雄*7位・宮本*3位・都成*4位・井出*2位）
13・14　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359130664/359　（千田1位・竹内雄*4位・宮本*2位・都成*5位・井出*3位）
15・16　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359130664/858　（千田1位・竹内雄*5位・宮本*2位・都成*4位・井出*3位）
17・18　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362051224/578　（千田1位・竹内雄*2位・宮本*3位・都成*4位・井出*6位）

竹内雄悟は今回上位にきた相手とほとんど対戦してんだな。
終盤で宮本井出を競り落としたし誇っていい。

来期は宮本、都成、福間のワンツースリーフィニッシュに期待！

>>578 訂正

17 折田　 翔吾 [22] 07-11

11節
森下裕也 ○折田
折田翔吾 ○森下

ちょーろーは引退ですか？

宮本は結局、直接対決で千田と竹内に負けてるので、あがれなくて当然ともいえる。
でも3敗からここまでもちなおしたのだから、来期はあがれるかな。

三段王の公式戦成績は17勝10敗
ソースは週刊将棋

今期　11黒沢 12藤原 13慶田 14西田
来期　09藤原 10慶田 11西田 12黒沢

こいつら仲いいな。「中の上四天王」だ。
2人昇段したら先頭と最後尾が2位上がってるｗ

ようやく森信先生の喜びのコメント来たね。
日を間違えてたとか、そりゃびっくりだわｗ

>>584
そうなるね

森先生ｗｗｗｗ
コメントないから何かあったのか？？と気をもんでたらそんな落ちだったとは

宮本・・・・・・・おしかったな・・・・・・・

>>590
素晴しい師匠さんじゃなイカｗ

森下は引退で望月は残留ですか？？

宮本の最終例会の勝率どの位？
逆算して、その前に何勝しないといけないか分かるだろ？
今回は、最終例会で1敗は予想されていた。
なので、その前までに13勝しておけなかったのが全てだ。

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/52/index.html
勝数と敗数の合計をそれぞれ取ってみたらおかしかった
271勝269敗になってしまうぞｗ

>>592
森先生大好き
いや正確には
・週末に更新がなかったのはイベント出張のため
・例会が日曜かと勘違いして、電話をもらってびっくり
かえって気をもまなくてよかったみたいです
いつもお弟子さんの対局のときは気をはりつめているみたいだからなあ
週末はさぞかし安眠なさっただろうと思うとこちらも嬉しい^^

いい人やな

>>578 再訂正
【第52回奨励会三段リーグ戦 全日程終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属　☆次点経験者　▽前期降段点　☖勝ち越し延長　☗勝ち越せず退会
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 　 　3/10
02 千田　 翔太 [18] 15-03　●伊藤 ○青嶋 ◎昇段　12 藤原　 結樹 [23] 10-08　○森村 ●黒沢 　 　 　 29 石川 　 泰　 [18] 08-10　●石井 ●小泉
21 竹内　 雄悟 [24] 13-05　○井出 ○渡辺 ◎昇段　13 慶田　 義法 [20] 10-08　●坂井 ○石井 　 　 　 15 谷合　 廣紀 (18) 07-11　●星野 ○折田
01 宮本　 広志 [26] 12-06　○梶浦 ●杉本 ☖次点　14 西田　 拓也 [21] 10-08　○杉本 ●増田 　 　 　 20 鈴木 　 肇　 (25) 07-11　●森下 ●池永
09 都成　 竜馬 [22] 12-06　●小泉 ○伊藤 　 　 　 　11 黒沢　 怜生 (20) 09-09　●池永 ○藤原 　 　 　 23 大橋　 貴洸 [19] 07-11　○望月 ○井出
25 坂井　 信哉 (20) 12-06　○慶田 ○星野 ▽　 　 　19 竹内　 貴浩 [25] 09-09　●増田 先森村 　 　 　 07 福間　 健太 [23] 06-12　○青嶋 ○望月 ☆
───────────────────── 　──────────────────── 　 ────────────────────
05 井出　 隼平 (21) 11-07　●竹雄 ●大橋 　 　 　 　22 伊藤　 和夫 (23) 09-09　○千田 ●都成 　 　 　 16 星野　 良生 [24] 06-12　○谷合 ●坂井
08 石井健太郎 (20) 11-07　○石川 ●慶田 ☆　 　 　03 杉本　 和陽 (21) 08-10　●西田 ○宮本 　 　 　 17 折田　 翔吾 [22] 06-12　○渡辺 ●谷合
27 池永　 天志 [19] 11-07　○黒沢 ○鈴木 ▽　 　 　06 森下　 裕也 [27] 08-10　○鈴木 ●梶浦 ☗ 　 　24 望月 　 陵　 (26) 06-12　●大橋 ●福間
04 増田　 康宏 (14) 10-08　○竹貴 ○西田 　 　 　 　18 小泉 　 祐　 (23) 08-10　○都成 ○石川 　 　 　 26 渡辺　 愛生 (24) 06-12　●折田 ●竹雄 ▽
10 森村　 賢平 (23) 10-08　●藤原 ●竹貴 　 　 　 　28 青嶋　 未来 (17) 08-10　●福間 ●千田 　 　 　 30 梶浦　 宏孝 (17) 05-13　●宮本 ○森下
───────────────────── 　──────────────────── 　 ────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/52/index.html　(>>2-4)

望月ってのはどういう規定で退会しなくていいの？？

宮本はどうせ次点さえも獲れないと予想されていたんだから
今節は良かったんじゃないのか

>>599
年齢にかかわらず5期は指せるはず

質問するときに？を2つ以上付けると
アホ・池沼扱いされて相手してもらえなくなるから気を付けようね

>>602
通報しました

何を通報したんだか気になるな
自分の頭の悪さでもアピールしてきたのか

>>603
なんで、そんなに顔を赤くしてるの？
みっともないなあ

宮本三段
祝？次点

しかし１２勝６敗ということはあと２つ負けてたら・・・
今期直接対決負けた２人が昇段していなくなる来期どうなるやら？

宮本的には
前期に相性悪いダイムが昇段で石井が退会
今期に五分の千田が昇段、相性悪い森下が退会
しかし4-0の相手にさえ負ける豆腐メンタルを考えると宮本が上がるという結果を得るには
自力じゃなくて他人がこけた結果の棚ボタしかない気がする

来期は新人がわんさか入るから、新人引きまくったやつが有利になる予感
三段王はロケットスタートして、ぶっちぎらないとダメくさい
最後の叩き合いで負けすぎ

三段1期抜けってそうそうないもんな。
三段リーグのふいんきに慣れてないカモを食えた奴が有利か。

>>609
川上とかｗｗｗｗｗ

一期目は昇段の可能性がなくなっても気持ち切らすことはないけどな
だいたい指しわけぐらいのいいスタートきれればチャンスぐらいの奴が
連敗スタートとかするとその後に対戦する相手にとってはおいしいと言える

>>611
評論家気取りかよ

>>608-609
そういう意味では宮本はピンチでもありチャンスだな
先輩としての貫禄を見せれるか。

鴨か、、、

宮本は、最終例会前に13勝3敗になっておく必要がある。
そうすれば1位だし、自分がだめでも相手がこけて昇段できる。

今季は早々3敗して、そのあと連勝していたが、最後の方で1敗して
11勝5敗で最終例会を迎えた時点で、黄色信号がともっていた。

しっかしなあ、将棋指しになるのが目標なの？将棋指しになって活躍するのが夢ではないのだろうか？
将棋連盟も有望な棋士を輩出するために奨励会を作っているわけだから、
こういう人が棋士になるのは本当に困るんだよね〜。

確変して15勝くらいで上がってくれるんだったら文句は言わないが。。

川上もフリクラか、まさか瀬川さんより先にとわ・・・・・・
宮本次はあがってくれ
増田君て今中２なの？

>>616
中３。「中学生棋士」不可能になりました。

宮本みたいなのがプロ棋士じゃ世間に示しがつかん

一期ぬけ最新は２４回三段リーグの松尾歩

何度も何度も何度も言われてる事だが、
どうせ逸材は年に４人も現れないから安心しろ

>>620
大山、中原、谷川、羽生、渡辺。

大雑把に言って「干支ひと回りで１人」か？ｗｗｗｗｗ

>>5
これすげー精度だな
左半分が勝ち越し3名、右半分が勝ち越し10名
千田ブッチギリも竹内雄後方一気も井出・都成の昇段争いも
坂井大躍進も組み合わせの妙があったからこそだろう

つーか宮本はもう星勘定なんかするなよ
他人の成績は一切調べず、自分の対局で勝つことだけに専念する
そうすれば終盤に星を落とすこともなくなるだろ
これだけ同じ展開が続いてるんだから、いい加減学習した方がいい

>>622
確かにすげえ精度だったねえ！！！
来期も楽しみ！！！！！

>>622
池永坂井が大活躍てこれ的確すぎだろwww

星野…

新人王戦準優勝の呪いってまだ生きてたんだな

つまり、井出や都成とかはもう暫くチャンス来ないってことだよな。

宮本はこの当たりなら上々といえる成績
石井健は来期余程当たりが悪くない限り本命と考えていい。

>>628は>>5>>622へのレス

都成は12、11、10、10、12と
最近、勝ち星は安定しているが
昇段するほどの力はないという

>>630
全盛期の天野みたいだな

【今期のハンデというか当たりのキツさ緩さ表】
順位　名 前　　合 計
18　小泉 　祐　220.5　　01　宮本広志　258.0
24　望月 　陵　227.5　　27　池永天志　258.5
12　藤原結樹　237.5　　04　増田康宏　260.0
15　谷合廣紀　238.0　　03　杉本和陽　260.5
19　竹内貴浩　238.0　　28　青嶋未来　261.0
08　石井健太　238.5　　22　伊藤和夫　261.5
13　慶田義法　238.5　　10　森村賢平　262.0
20　鈴木 　肇　239.0　　14　西田拓也　262.0
06　森下裕也　244.0　　17　折田翔吾　264.0
30　梶浦宏孝　244.0　　02　千田翔太　268.0
23　大橋貴洸　245.5　　21　竹内雄悟　272.0
11　黒沢怜生　249.0　　25　坂井信哉　274.0
26　渡辺愛生　249.0　　09　都成竜馬　280.0
07　福間健太　255.5　　16　星野良生　280.5
29　石川 　泰　256.0　　05　井出隼平　298.5
※ 対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※ 新参加は15.5位と仮定

>>630
千田が10、11、11、10、12ときて15だから都成も十分ありうる
地力ついてきた上に12勝の上り調子ってのが大きい

升田賞の呪いかなあ……

>>615
そんな言い方するなよ、本人必死なんだし

12勝どまりを繰り返すやつって結構いるからなぁ
宮本は1回13勝やってるし安定してるからプロでもある程度やれると思うが

宮本はここまで来たら自分の勝利より、昇段候補の負けに賭ける方が早いだろう
今回は暫定3位井出、同4位都成が敗れていただけに、あと1人だった。惜しいｗ

宮本は来期の最終例会１勝１敗で競争相手の結果待ち→昇段

>>5
これ毎回作ってるんだけど、来期は新参加が多いので精度が落ちる事が予想される。

>>609
屋敷九段とか

来期の新三段は読めないんだよな
倉敷王将・中学生王将・小学生名人が参戦してくるわけで当然素材はいいんだろうけど
この人数の多さは明らかにインフレだし、全員降段点争いしてもおかしくない

>>639
新参加との対戦があると有利とか言ってる人もいるので
今回のように新参加を真ん中にするのと少し下で設定するのと
全く外してしまうのとどれが昇級予想するのに適しているのか興味ある

竹内新四段！

http://blog.goo.ne.jp/goonobuo1952/e/6ef8402b941441ae8b528bf0f94bb565

>>642
新三段に将来のタイトル候補級の子がいるといっぺんにおかしくなるので
年齢で補正とかをやらないんなら全く外してしまうのが多分予想には適する

第52回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率　結果
　　　　　　　　勝数　負数 　 勝率　　順位
. 1　森下. 　 　929. 　925　0.5011　　18位　5割超えは厳しかった
. 2　小泉. 　 　951. 　957　0.4984　　19位
. 3　石川 　　1031　1039　0.4981　　21位
. 4　渡辺. 　 　800. 　820　0.4938　　29位
. 5　鈴木. 　 　894. 　924　0.4917　　23位
. 6　望月. 　 　946. 　980　0.4912　　28位
. 7　藤原. 　 　980　1018　0.4905　　11位
. 8　慶田. 　 　953. 　991　0.4902　　12位
. 9　梶浦 　　1023　1065　0.4899　　30位
10　福間. 　 　853. 　893　0.4885　　25位
11　増田 　　1055　1105　0.4884. 　　9位
12　谷合. 　 　761. 　805　0.4860　　22位
13　西田. 　 　786. 　834　0.4852　　13位
--　全体 　　1465　1559　0.48456
14　石井. 　 　846. 　900　0.48454　　7位
15　竹雄. 　 　932. 　994　0.48390　　2位　連勝で3人抜き昇段
16　千田. 　 　871. 　929　0.48389　　1位
17　宮本. 　 　773. 　829　0.48252　　3位　2期連続最終局で脱落
│
26　坂井. 　 　793. 　863　0.4789. 　　5位　前期4-14からの大躍進
27　黒沢. 　 　799. 　875　0.4773　　14位
28　杉本. 　 　866. 　970　0.4717　　17位
29　都成. 　 　795. 　879　0.4634. 　　4位　連勝ならば…
30　井出. 　 　821. 　961　0.4607. 　　6位　直接対局で敗北連敗
--　退会者　5066　6331　0.4445.
宮本はあと一歩が足りない…
井出、都成はチャンスをものに出来なかった
千田、竹内雄悟おめでとう

これ以上プロが増えたらモリノブ先生
心労で倒れるんじゃないか？ｗ

三段リーグをスイス式みたいに、基本同成績同士を当てたらいいんじゃない

そしたら白熱した対戦が増えるし最後ももっと盛り上がる気がする

明らかに出て行くより入る方が多いよな

あんまり多いとスポンサーの負担もかかるし
棋士としての威厳も薄れる

年に二人昇段でいいんじゃね

過去10期新三段1期目勝ち星
08 11 13 11　※永瀬13勝、菅井斎藤11勝
12 09 05 09 09　※佐々木勇が12勝
08
10
09 11 09 10 09 05 08 10 11　※伊藤和八代11勝
08 08 08 09
08
07 11　※谷合11勝
04 10 12　※増田康12勝
08 08 05

>>644
確かに1期目好成績のメンツみると10代の有望株が多いな
過去20期まで広げると高崎糸谷大石が1期目13勝だったりもする
個人的には16,7歳だと11勝くらいに設定してもいいとは思うけど、
例外もちらほらあるわけで明確な基準作るほどでもない

>>649
平均はほぼ指しわけの8.9勝ってところだね。

みんな宮本大好きなのね
宮本の成績だけ見てるとプロ彦思い出すな

奨励会６級って、アマ何段くらいなんだろうか

段の設定そのものが場所によって違うから３段ぐらいの子もいるだろうな
２４でいうと一番下で２２００ぐらいじゃないかと思う
６級の中でも強いと言われる研修会からの編入で都代表（朝日アマ）
にもなってる子が６局終えて２−４だから最近はもっと強いかもしれん

5段以上

6級の鈴木くんは元気にしていますか？。
千駄ヶ谷や吉祥寺でよく遊んでもらったよ。

3級くらいまであっという間に行くだろうと思っていたが、
1年半も6級でくすぶってるのか……。

鈴木君はDQNネームに悩んでるんじゃないだろうか・・・

叫べばいいと思うよ…

くじ運とかカワイソ過ぎるから
総当りにしろよ

・奨励会は月に２回
・1回に二局が限界
案を出すならこの二点を踏まえた上でどうぞ

勝ち越し３点につき順位を1個あげて、順位１位を超えたら昇段ってのはどうでしょう
負け越し３つで順位２個下がる。

>>659
無理矢理増やすなら監督官がいる場所でネット対局かなあ

宮本vs現三段(2局以上)
竹内7-3　渡辺5-2　森村5-1　星野2-4　都成6-0
杉本4-1　小泉3-2　西田4-1　大橋2-2　慶田3-1
井出3-1　折田3-0　石井1-2　黒澤2-1　鈴木2-1
池永2-1　福間1-2　藤原1-1　伊藤2-0　
勝ち越し14　分け2　負け越し3
※
増田、谷合、望月0-1　石川、梶浦、坂井1-0　

石井健太郎vs現三段(2局以上)
勝ち越し14　分け1　負け越し4

結局年４人枠を残そうとするならば、どんなやり方でも
大して変わらなかったりする
逸材は問題なく上がれば仕組みとしては問題ない

プロ増えすぎだから、上がる人数減らせといってる人が居るけど
むしろ、落ちる人数を増やす方が最善では？
C2の降級点3回というのを2回にするだけでおｋ

上位18人で総当たり三段リーグ17戦。
18人以下の三段はリーグ制ではなく例会で指し
その期間勝利数上位5人が三段リーグ下位5人と入れ替わる。
降段ルールは二段以下と同じ。

>>566
多分時間が短い将棋に弱い方なんだろう
時間が短い奨励会では三段クラス、4時間以上だとC以上クラス

>>666
青流戦は60分でしょ
新人王戦は3時間
4時間以上を三段が体験するのは竜王戦に出られる場合のみ

加古川戦には三段では誰が出るんだろう

３段のアマ彦と宮本比べると、アマ彦のほうが強いでしょう
あと伊藤シンゴも強かった

もっさん次点かよ・・・
竹内は次点持ちなんだから順位交代してやれよ（＾＾；

前日直接対決で負けたのが「天王山」になった形になったか。
そんなもんかも知れんな。

来期で終わりそうなのは誰だ？

上がってもあがらなくても宮本

>>668
今まで２回の出場者が44人なので、
44‐17(四段)‐2(アマ)‐2(女流)＝23
だから来期順位で23位まで出れる、はず。

>>671
鈴木も竹内貴も第51回で24歳だったからあと二期余裕あるし、宮本だけか。

望月も残り2期でいいのかな

宮本が指しわけ以下はなさそうだから更に人数増えそうだね

おれの鈴木まじめプロなってほしいんだがな
ファンは多いぞ

今の三段リーグはそこまでレベル高くないし、当たり次第で一期抜けも有り得るんじゃないかな。
愛媛の星、黒田に期待してみたい

黒田くんて挙動不審の子だよね
小学生名人のときわらった

増田は中学生棋士の可能性が消えたからオワコン

さすがに次は増田ではないか

増田は天才！

四国からも将来性ある若手でて欲しいしタイトル戦も来て欲しい
黒田くんには期待大
岡山の菅井とか島根の里見とかがうらやましい

田舎は不利だわな
距離の壁もあるし
まぁでも24のおかげで最近はマシになってるのかな

こないだニコ生で畠山が言ってたけど黒田くんは一応畠山門下だが
育てたのは愛媛の指導棋士なんだろ？
そういうのになんか期待しちゃうんだよな

高校も四国で通ってるってことかね
だとしたら大変だな

>>684
指導棋士？普及員だろ
山根ことみ連れてふたりで旅してる男
里見妹に絡んだ経歴ありで山根が研修会に入ってそいつがうろうろするから里見妹は研修会来なくなった

普及員か
どっちでもいいけど御神のじっちゃんに育てられた土佐の氷室みたいでええやん
漫画みたいでロマンあるわ

天下の森信雄先生も愛媛出身なんだから黒田君には頑張ってほしい！

まぁどこの出身とかぶっちゃけどうでもいいけどな
勝てる棋士があがればいい

>>686
マジか

里見妹かわいいし是非女子プロになって欲しいんだが

地方の普及は重要だろうし地方出身のプロって大切だと思うけどな
深浦が王位戦勝って佐世保で号外配られたんだろ？

沖縄出身の棋士とか一生生まれそうにないよな

誰の一生だよ

なんで？日本一学力低いから？
米軍基地のせいだわ

月に2回関西か関東へ飛行機で通わせなきゃいけないからねぇ
内弟子とか一人暮らしするなら違うんだろうけど
内弟子はもうほとんどいないし一人暮らしは小中学生には厳しい

いや距離の問題は大きい
中学生で単独上京は今の時勢かなり厳しいから
知花君がプロになれたら初ということになるね

稲葉が昇級したね
これで順位戦三段リーグ共関西躍進だね
関西のレベルが上がったのは
情報格差が無くなった事と単純に人材が集まっただけじゃないのかなぁ
順位戦昇級した豊島、稲葉、菅井、斉藤
奨励会時代から一目置かれてたもんね

深浦含め九州勢沖縄もそうだけど
関西じゃなくて東京まで出てくる人が殆どだったもん
でも最近の関西見て大阪に出てくる人増えるかも

宮本は今回最後の新人王戦なんだな
四段になれるかどうか関係なく

>>698
最後じゃないでしょ？
26歳以下の年齢制限はプロ棋士・女流棋士に対してのみ適用されるし。


参加定員・資格
1. 26歳以下（10月1日現在）
2. 五段以下
3. 成績選抜の女流棋士（ただし、26歳以下）4名
4. 赤旗名人戦優勝者（赤旗名人）
5. 前期三段リーグ成績上位者
　（※定員40名から前述の1〜4の合計人数を引いた人数が参加）

>>692
せっかく3段に上がったばかりの知花がいるのに・・・・

宮本は勝ち越せば２９歳までいける

一回でも負け越すとそこで将棋人生オワリ
コンビニでバイト６５０円
性格の悪いおばちゃんにコキ使われる人生・・・

退会しても天野以外大体就職してるんじゃないの

日レス中心に三段退会は割と就職してるよ

竜王戦本戦程度じゃ抜群の成績にはならないのかな

>>704
次点との合わせ技一本でフリクラ四段でもいいと思う。
スポンサーと理事会次第だが。

>>704
本戦つーと
竜王に挑戦？

挑戦者決定トーナメントまで進出(即ち6組優勝)ってことでしょ
挑戦者になったら確実にプロ入りで1組にジャンプアップ

本戦＝挑戦者決定トーナメント＝６組優勝

６組優勝なら、プロ編入試験の受験資格はあっても良いんじゃない。

今まで該当者がいないってだけで、早咲さんとかベスト８まで進んだことはある。
６組優勝ということは、棋力としては及川五段に遜色はない。
プロ編入試験にも普通に合格できるし、５年以内にフリクラ通過できるだろう。

及川五段を引き合いに出したのは、竜王戦などの他棋戦では活躍してるが、
順位戦で昇級できないから。おそらく順位戦だけはガチで指してる高齢棋士に阻まれているのだろう。
ロートルとは言わないが、高齢棋士は順位戦以外の棋戦では投げやり・無気力対局になることもあるという。

三段リーグ勝率と到達クラス（2013/3/13）
勝率.　 数│ A　B1. B2. C1. C2 . F. 退│挑　☆　期│F↓ 今期昇級
0.65-　 23│ 6.　 5.　 2.　 5.　 5.　-　--│ 6.　 5.　18│ 1.　久保 藤井 村慈 菅井 斎藤
0.60-　 26│ 5.　 5.　 2.　 6.　 8.　-　--│ 6.　 3.　15│ 1.　行方 豊島 稲葉 　 　 (千田)
0.55-　 25│ 1.　 2.　 4.　 7.　11　-　--│ 2.　--　--│ 3.
0.50-　 33│ 1.　 1.　 2.　 6.　12　1　10│ 1.　 1.　 1.│ 5.　阪口 　 　 (上村 渡大 竹内)
0.45-　 34│--　--　--　 1.　 7.　-　26│--　--　--│ 0.　　　　　　　　　　　　　　(石田)
0.22-　 31│--　--　--　--　 3.　-　28│--　--　--│ 2.
合計.. 172│13　13　10　25　46　1　64│15　 9.　34│12
注：瀬川は退会者扱い　今泉は2度の合計　( )は新四段

三段リーグで負け越す棋力だとプロに成っても厳しい…
6割以上なら将来有望
勝率.　 数│ A　B1. B2. C1. C2 . F. 退│挑　☆　期│F↓
0.60-　 49│11　10　 4.　11　13　-　--│12　 8.　33│ 2.
0.50-　 58│ 2.　 3.　 6.　13　23　1　10│ 3.　 1.　 1.│ 8.
0.22-　 65│--　--　--　 1.　10　-　54│--　--　--│ 2.

米長死んだら３段リーグの改善案出しまくり厨多すぎ
８０年続いた鉄の掟がお前らごときに代えられるわけねーだろ

米長体制で変わらなかったもんが谷川体制で変わるとは思えん。
６組優勝した場合は明文化してないだけで、これは流石に特例で何かあるでしょ

６組優勝ではタメだと思う。県代表＆アマ優勝はしてないわけだし。
チョウケツ３番勝負ぐらいならってところか(カクの新人王戦準優勝はダメだったけど)

決勝でも一番入れたんだよね。
△３八歩▲同飛の利かしを入れといたせいで後になって自玉に詰筋が生じて大逆転という「何じゃそりゃ」っていう様な将棋だったけど。

最終局は阿部健のプレッシャーも尋常じゃ無かったろうなあ。

新人王準優勝と挑戦者決定戦にどれだけレベルの差があると思ってんだよ
6組優勝>>>>>アマ優勝・県代表だし
竜王戦挑戦者決定戦出場>>>>>新人王or6組優勝>>>新人王準優勝だから

>>703
高卒だとどこあたり？
富士通とか？

宮本先輩は、次期１３−５で３位フリクラと予想します

三段リーグ所属者にたいして特例など一切必要ない
三段リーグを抜ければいいだけ

昨年、中１で中学生王将戦優勝＆中学生選抜３位の好成績を残した
服部くんが研修会Ａ２昇級で奨励会入り
同学年のライバル、横山３級(中学生名人)・袴田５級(中学生選抜優勝)に
追いつけるよう頑張ってほしい

袴田より強いよ
試験に受かったやつと落ちたやつの差
すぐに抜くよ

三段リーグ所属に例外がないんじゃなくて例外になるようなのがいなかっただけだろ
挑戦者決定戦にでも進みようものなら例外にせざるを得ない
もちろんそれはほぼ0だから無意味な仮定だけど

>>711
お前は80年間３段リーグが続いてると思ってるのか？

三段リーグ突破はほぼ無理に決まってるが、
６組優勝などはたやすくできる人が現れたことが話をややこしくしているが、
プロになってもたいした活躍はしないだろうというオチもある。

特例つっても３段リーグを紙一重で退会した今泉が
プロになれない以上彼に４−０で勝てるぐらいの奴じゃないと
特例はだせない

彼が納得いかないだろう

6組優勝とか、無理だろｗ
新人王でも、青龍戦でもベスト4や決勝でしっかり負けているように
ここぞという時に負けるのが宮本。今回も6組の準決で負けるよ

三段リーグまで辿り着けばプロ入りは50%の確率でなれるんかな？

>>724
宮本は今泉に2-0

今泉は紙一重というよりは平均ぐらいの３段だったが。

準決勝で今泉か瀬川に当たる可能性がかなりあるのか。
勝った方は５組昇級だよな。実現したら盛り上がるな。

宮本は過去の勝率からみても退会したら最強三段がほぼ確定してる
加來の.529が最高勝率だろうから
宮本が今.559
もし次5-13だとしても.542で余裕の1位

力充分すぎるほど次なれんでね？

アマが竜王戦５組に昇級したら

落ない限り毎年出られるの？

4組、３組…と昇級していったら

どのへんでプロになれる？

ところで、対局料はでないの？　賞金はもらえるの？？

昇級は「プロになったときに有効になる」というシステムでしょ

>>664
単純に降級点の取り消しを無くすだけでおｋ

>>732
竜王戦のシステムはスレチなんで竜王戦で訊いてくれ
ちなみに最初の疑問については答えが連盟サイトに載っている

ここって元奨が書き込んでるスレ？

いや、俺たちニートのためのスレだよ

>>709
その高齢棋士のガチに負けてるんじゃ、プロに引き上げても活躍できないと思うのだが。
竜王戦だけの棋士なら、今のままでいいわけだし。

いくら暗黙の了解や長期間密かにあったこととはいえ、
奨励会の無気力対局は何とかしなければならないと思うのよ。

天野元三段なんか、年齢制限を迎える１年前あたりからブログで
「将棋を楽しみたい」と書いており、例会での対局内容が明らかな無気力対局もあった。

具体例としては、
「途中から入玉を試みた。しかし、敵陣に王様が入れる直前で逮捕（詰んだ）」
などの、誰が見ても明らかな無気力対局があった。自玉が詰むことが前提の入玉などありえない。

こういうことが横行すると、例会によって勝ち星の変動が起きてしまう。

傍からグダグダ言ってんじゃねえよ。
何とかしなければならないと関係者が思ったら何とかするよ。

天野っっっちは２手目の３４歩以外は王様しか動かさずに詰んで負けたという罠

>>161
＞ 島本さんの三段リーグ成績
6-12　25/27位
5-13　24/25位
4-14　23/24位
7-11　19/25位
7-11　18/24位
12-6　*1/28位


こういうの見直すべきだよね
上がった期含めて過去4期までさかのぼって通算で最低限勝ち越してないとプロにしちゃいけないよ

先手後手両方持っての総当たりではない（現状総当たりは不可能）のだから
一時力や組み合わせに恵まれて昇段は問題にできない

>>742
しかも１２勝で四段かいなｗ

>>739
なお毎回昇段候補に挙げられる石井は天野の最後まで勝てなかった模様

×天野の
○天野に
すまん

>>739
無気力対局といえば、C1の話だけど昨日の大平も酷かったね
彼は精神的にムラが激しすぎるのでその点では情状酌量の余地もあるけど、
過去の大言壮語（「LPSAの女流は弱いからいらない」みたいな）も踏まえればみっともないにも程があるよね
業界内でも評判落としたんじゃないか？

>>742
降段の規定が甘すぎるんじゃね

5-13、4-14でリーグに残れるのがおかしい

>>748
何度も言われてる事だが、
奨励会は強い人が上がり弱い人はそこに留まるところだからな

残ったとしても上がれなきゃ何の意味もない。
若い頃の貴重な時間を無駄にするだけ。

4勝しかできなかったやつが何かを切っ掛けに13勝する。
その切っ掛けを自分で探させるための場所。
簡単に落としたらそこで終わり。

また上がればいいじゃないか

弱い人が多いほど、組み合わせの運が重要になってくるもんなぁ
強い人はそのうち上がるだろうけど、そこまで強くない人でも4段に行っちゃう

>>739
楽しみたいって間違った事ではないし、
本当に無気力やる人間は本気を出しても勝てない。

>>742
勝負事に過去の結果を持ち込んでも無駄だ。
現状でも1期前の成績が順位として同星で並んだ時に考慮される。

4月からの三段リーグにあと何人間に合うかな

だから、表沙汰にはなっていないけど、
無気力対局で勝ち星を稼いでの無気力昇段、結構あるんじゃないかな。

具体的に言えば、5-7から後の６局なんか、かなり怪しい。
降段点は回避決定、あと６勝しても１１勝では３位次点の目もない。

常に無気力対局をしてると幹事に発覚するが、
反対に常に全力で対局してるかと言うと、とてもそうは思えない。
どこかで研究の手を抜いたりと、やってるとしか思えない。

順位が悪くなると次の期に上位に入っても頭ハネがあるからな
そうそう手抜きはしないと思うぜ

研究の出し惜しみぐらいはするかもしれんが、順位が掛かってるから無気力は無いでしょ。

例外としては
・最終局で勝っても負けても順位が変わらない
・対戦相手が勝てば次点2回昇段の1局ということが確定（or対局中に判明）
ぐらいだな。

三段リーグ経験者の四段昇段年齢と到達クラス（2013/3/14)
4/1. 数│ A　B1. B2. C1. C2...Ｆ│挑　☆　期│F↓ 今期昇級
15. 　 1│ 1.　--　--　--　--　-│ 1.　 1.　11│--
16. 　 4│ 1.　 1.　--　--　 2.　-│ 2.　 1.　 3.│--　豊島
17. 　 9│ 2.　 2.　--　 3.　 2.　-│ 3.　 1.　 5.│--　久保 菅井
18 　11│ 2.　 2.　 1.　 2.　 4.　-│ 2.　 2.　 2.│--　斎藤 　 　 (千田)
19 　12│ 4.　 2.　 3.　 1.　 2.　-│ 4.　 3.　10│--　行方 村慈 稲葉
20 　17│ 2.　 1.　 3.　 5.　 6.　-│ 2.　 1.　 3.│ 2.　藤井
21. 　 8│--　 2.　 1.　 2.　 3.　-│--　--　--│--
22. 　 7│--　 1.　--　 1.　 5.　-│--　--　--│ 2.
23 　13│ 1.　 1.　 1.　 2.　 8.　-│ 1.　--　--│ 2.　 　 　 　 　 (石直)
24. 　 5│--　 1.　--　 1.　 2.　1│--　--　--│ 1.　 　 　 　 　 (渡大)
25. 　 9│--　--　 1.　 2.　 6.　-│--　--　--│ 1.　 　 　(上村 竹内)
26. 　 8│--　--　--　 4.　 4.　-│--　--　--│ 2.　阪口
27. 　 1│--　--　--　 1.　--　-│--　--　--│--
28 　--│--　--　--　--　--　-│--　--　--│--
29. 　 1│--　--　--　 1.　--　-│--　--　--│--
30. 　 2│--　--　--　--　 2.　-│--　--　--│ 2.
計. 108│13　13　10　25　46　1│15　 9.　34│12
注：瀬川は退会者扱い　今泉は2度の合計　( )は新四段

若い程将来が有望視される将棋界で19歳デビュー組が健闘している
昇級レースを争った真田、王将リーグの大石も19歳デビューである
20歳に壁が有る
歳. 　数│ A　B1. B2. C1. C2...Ｆ│挑　☆　期│F↓
-20　54│12　 8.　 7.　11　16　-│14　 9.　34│ 2.
21-　54│ 1.　 5.　 3.　14　30　1│ 1.　--　--│10

三段リーグ在籍期数と到達クラス（2013/4）
期 　数│ A　B1. B2. C1. C2 . F. 退│挑　☆　期│F↓ 今期昇級
. 1. 　 6│ 2.　 2.　--　 1.　 1.　-　--│ 1.　 1.　 3.│ 1.
. 2 　12│ 4.　 2.　--　 1.　 4.　-　 1.│ 4.　 4.　22│ 3.　藤井 久保
. 3 　11│ 2.　 1.　--　 2.　 4.　-　 2.│ 2.　 1.　 1.│ 1.　行方
. 4 　20│ 1.　 2.　 4.　 3.　10　-　--│ 2.　 1.　 4.│ 1.　菅井 村慈 (上村)
. 5 　23│ 3.　 4.　 1.　 4.　 3.　-　 8.│ 5.　 2.　 4.│ 1.　豊島
. 6 　13│--　 1.　 2.　 2.　 4.　-　 4.│--　--　--│ 1.　稲葉 　 　 (千田)
. 7 　17│--　 1.　 2.　 1.　 5.　-　 8.│--　--　--│ 1.
. 8 　16│--　--　 1.　 4.　 3.　-　 8.│--　--　--│--　阪口 斎藤(石直)
. 9 　13│--　--　--　 2.　 2.　-　 9.│--　--　--│--　 　 　 　 　 (竹内)
10 .　 3│--　--　--　 1.　 1.　-　 1.│--　--　--│--
11 　10│--　--　--　 2.　 4.　-　 4.│--　--　--│ 2.
12. 　 3│--　--　--　--　 1.　1　 1.│--　--　--│--　 　 　 　 　 (渡大)
13. 　 7│ 1.　--　--　 1.　 1.　-　 4.│ 1.　--　--│--
14. 　 1│--　--　--　--　--　-　 1.│--　--　--│--
15. 　 5│--　--　--　--　 1.　-　 4.│--　--　--│--
16. 　 2│--　--　--　 1.　 1.　-　--│--　--　--│--
17. 　 4│--　--　--　--　 1.　-　 3.│--　--　--│ 1.
他. 　 6│--　--　--　--　--　-　 6.│--　--　--│--
計. 172│13　13　10　25　46　1　64│15　 9.　34│12
注：瀬川は退会者扱い　今泉は2度の合計　( )は新四段
5期に壁が有る
期　 数│ A　B1. B2. C1. C2 . F. 退│挑　☆　期│F↓
-5. . 72│12　11　 5.　11　22　-　11│14　 9.　34│ 7
6-. 100│ 1.　 2.　 5.　14　24　1　53│ 1.　--　--│ 5

6期には稲葉千田
7期には戸辺
8期には佐天斎藤
の有望株が今後どうなるか注目である

へー、面白いデータだな
今のところ三段リーグは２０歳まで、五期以内に抜けると有望って感じなのな

三段リーグが始まった当初に羽生世代周辺の有力どころはさっさと抜けたし
それ以降有望株ってあんまりいなかったから当然とも言える気がする

10代で抜けると有望なのは昔から言われてることだから
別段新しい知見でもないわな

二段リーグを作って、三段昇段者の数を制限したらいいとおもう。
さして、三段リーグは20名程にする。

二段リーグも関東関西を統一で

半期ごとに、二段リーグと三段リーグは、４人交代

>>762
20歳ではたぶん遅い
三段リーグはじまってから20歳以上で四段昇段した中で
タイトル経験者は藤井先生のみ
A級経験者は藤井・木村両名のみ
おそらくはこの二人が稀有な例外であり壁は19と20の間にある

年齢的なもんはまぁ当然あるでしょ
それは今更いうことでもない
3段リーグでどれだけかかったかはまだ十分なデータがあるとは思えないって言いたかっただけ

三段リーグで何期かかったより何歳でプロになったかのほうが
その後の活躍予想の指標としては絶対いいだろうね

中学生棋士の割りに小物と呼ばれてた渡辺竜王が
今頃超ブレイクしてるのもプロ入り年齢絶対論を後押ししてるな。

将棋界ってほんとに残酷なほど年齢が大事だよな
晩成なんてほとんどないもんな

要らない遊びを覚える前にプロになってしまうことが何より重要ってことだな

若い頃に遊んでてもそれなりに強くてプロ入りできたとしても
必ずそのツケが回ってきて大成できなくなるんだろうと思う
藤森とか藤森とか

17,18で四段だと期待したくなる

人生もそうだね。
小中学校時代の成績の良し悪しは、
結構高い確率で将来を左右する。
無職だけど思えばガキのころからバカだったなあ・・・

単なるマジキチじゃないの？

誤爆

童貞のまま三段リーグを抜けるかどうかが鍵。
セックスが将棋の一番の大敵。

これ、女流を見ててもよくわかるだろ？

セックスっていうか性的なことに関わらないことじゃないか
セックスはしてもいいと思うがのめり込まなければ・・・
まぁ一度味を覚えてしまう危険を考えると童貞のまま10代を終えた方が良いと思う
もしくは渡辺竜王みたいにさっさと中出し婚して落ち着くのが確実

>>777
郷田は高校で捨ててるかもわからんぞ

弱い奴はプロに上がっても無駄みたいな事を言う奴がいるけど、
そういう奴らが沢山居るお陰で、トップ棋士の凄さがわかるんじゃないか。

世界一位と世界二位だけで試合をやってゴミみたいな成績の世界二位が叩かれる
そんな競技じゃどんなレベルが高くても相手にされない
大きなピラミッドを作ってそれを維持していくことの重要性がわからないんだろう

櫛田さんのことかー！

１０代で４段上がったらＣ１には上がってるよね、ヤバそうなのは桃子の兄貴位じゃない？

亮介はいっきに奨励会ぬけなかった？

>>783
ﾅｶﾞｰ

１０代でも１９歳(大学２年)とかだと微妙だ。

>>786
郷田と丸山

加藤ひふみんは、今後健康面などで問題がなければ最短でもあと４年間は
現役棋士でいられます。というか、最近の棋力を考えると健康面で
問題がなくても現役でいられるのはあと４年ぐらいかもしれないぞ、
と言うべきでしょうか。
ちなみにひふみんは19世紀（1899年）生まれの棋士と順位戦で対戦したこと
があるそうです。ひふみんが今後もし21世紀（2001年以降）生まれの棋士と
対戦できれば3世紀に渡る棋士と対戦したことになって、これは凄い偉業だと
思います。ぜひ達成してほしいと思います。

そこで3段リーグとか奨励会の有望な人材に詳しいお前らに聞きたいのですが、
ひふみんは現役期間はあと4年だと仮定して、プロ同士の公式棋戦の対局で
21世紀生まれの棋士と対局できる可能性はありそうでしょうか？
また可能性があるとすればその21世紀生まれの棋士は誰あたりでしょうか？

>>777
女王様もそうなんですかー

先輩が後輩を連れて風俗に連れて行くってのはあんまり無さそうだな

表立って書かないだけかもしれんが
前田裕司が熊本に来たらソープで接待ってのは読んだことあるけど

中田功ＸＰ

↑失礼、誤爆

>>772
藤森って遊び人？
先崎は才能あったのにもったいないことしたのは知ってるが

おっ、杉本の師匠欄が伊藤能になってる
米長門下最年長だから当然か

プロ入りするまでは故○○にはならないんだな

>>788
３段リーグの最年少が今のところ１７歳だから無理じゃね？

>>783
先ちゃんの悪口はいうなー！
>>794
そっか能さんになりましたか

宮嶋健太君でも13歳だからなあ
古賀君森本君藤井君くらいしか関西だといないのか
案外まだ少ないんだな21世紀人

>>796
増田康宏１４歳がいる。でも、２０世紀生まれだね。

健太はもう14 増田は15

>>766
藤井先生すごい(>_<)

島本さんの三段リーグ成績
6-12　25/27位
5-13　24/25位
4-14　23/24位
7-11　19/25位
7-11　18/24位
12-6　*1/28位

＞この人初めて聞く名前だけどいつの時代の人かね
　今でもプロ？

奨励会・三段リーグ・フリークラススレで「今でもプロ？」もないもんだ

健太君14歳か
川村君山川君も14歳か
14歳って結構層が厚いのかね

一昨年の小学生名人が14歳なはずがないｗ

昨期まで順位戦にいたのに酷い言われようのシマー

シマーは将棋自体は面白かったよ
それで大失敗することも多かったけど

親子ほども歳の差のある年配棋士に弱い若手棋士っているよね
糸谷とか
父親に体罰を受けてきたタイプなのかな

中村亮介も対ベテラン×だな

じいさんの脳が理解できないだけ

将棋棋士をもっと特別で、憧れのものにする為に、プロになるのを難しくする手はある。
プロのレベルが上がって、人数が減れば一人当たりの収入も増える。良い将棋が増え、注目度も上がる。
そして逆にプロ棋士になろうという人が増える。

狭き門にする事が、今後の将棋界の繁栄を約束するものだと思う。

20才を年齢制限にする手はある。
若しプロ棋士に成れなくても、やり直しは十分効く。

三段から四段に上がるのは、C2の下の棋士との入れ替え戦にするのは如何だろうか？
例えば、三段リーグで上位8人とC2の下から8人の棋士と入れ替え戦をする。
ダメな棋士は淘汰されるし、当たり運が悪い三段の強い棋士も8人であれば入れるだろう。

何でも八割はクズ
人数絞ったらトップの数も減るんだよ

このスレ馬鹿すぎて頭痛いな
ここ数百レスバカ総合雑談スレでやれって進行だ

20台後半でプロになった人の大半は良くてC1がせいぜいだとしても
今ぐらいの制限年齡にしないとプロ入り関門としてのレベルが落ちてプロのレベルも落ちる

そりゃ三段戦終わったらねえ

27歳でプロ入りして名人挑戦した人もいる。

>>817
社会がまだまだ激動していた頃と、親の年収で子供の人生が自動的に決まる今とを比較してはいけない

>>815
門番は必要ない
上がることだけを考えた若者だけがいれば良い
奨励会は有無を言わさず20歳になった年度で退会でいいと思う
宮本みたいな勝負弱い奴量産してもしょうがねえだろ

20歳退会だと三段になった人全員プロにして年４人に届くかどうかギリギリだな
平均ではわずかに余せそうではあるが、不作の時期には足りなくなりそう

>>820
20歳退会に合わせて三段入りするスピードも上がると思うが、
単に若いだけで上がる奴が量産されるだけ。

>>780-781は無意識なんだろうけど随分弱い三段に失礼なこと言ってるなあ。
熊坂役も必要だから弱い人もプロになってよ！って言ってるようなものだぞ。
誰だって羽生や渡辺になりたくてプロを目指してるんであって、熊坂や藤倉になりたいわけじゃない。

無論どうしても誰かが熊坂役になるし、弱い三段が偶々昇段すると将来
それになる可能性が高いのは事実だけど、それでも奨励会の時点で
「今は弱くても努力を続ければ将来タイトル取れる棋士になるかもしれない」
という建前は捨てるべきでないだろ。

>>822
頭悪そう

>>822
＞誰だって羽生や渡辺になりたくてプロを目指してるんであって

小４以下で奨励会入会したガキは君の言う通りだと思うが、
小５以上入会のガキは時間的にも才能的にも無理ぽ。

＞熊坂や藤倉になりたいわけじゃない。
それはそうだが、木村や船江を目指しているとしか思えない人多いよ。

◎生意気でも良い。永瀬みたいな棋士が多数出て欲しい。

そりゃ一定のレベルを維持するためにある程度の数を確保すると
どうしたって結果的にピラミッドの下層部分ができるってことだけでしょ、
別に「弱い人もプロになってよ」って話じゃ全然ない
プロの実力差なんて紙一重
化ける可能性もくすぶる可能性も誰にでもあるんだから

20歳退会でもいいね
おじさんのための編入試験の道があるわけだし

どういう理由で、こんな流れになってるのかわからん
三段リーグの年齢制限（20歳）とか、いったいどんな奴が望んでるんだ。
むしろ、今の29歳の延長規定を撤廃しても良いくらいだ。

>>827
２４才で永世竜王になったハゲがいると言うのに、３０才で這い上がった無価値な４段は不要だろが

編入試験が出来た以上、年齢制限は下がることはあっても上がる事は無いわ。

三段編入試験は年齢無制限だしね。

棋士になれなかった奨励会員の将来のことを心配してるというのが一つ
将棋界では若いほど将来が嘱望されるというのが一つ
こんなとこじゃないだろうか

まあ現実的には年齢制限下げるとしても１つか２つだろうし
その前に勝ち越し延長の方が要らんってプロから言われてた記憶がある

23歳で退会でいいよ
第二の人生も長いし

現三段リーグに居る半数の棋士の存在を否定するのか？

>>833
それは「正会員」が決めること。
お前、正会員？

年齢制限廃止して期数制限にしたらどうやろ
10代3段は10期、20代3段なら5期、とか

>>834
あなたは正会員さんですか

正会員は私です

じゃあ私はウェブデザイナーに

3月15日（金曜日）
　 上野裕和 宮本広志三段 　 竜王戦6組
　 藤森哲也 今泉健司アマ 　 竜王戦6組 関西将棋会館

三段リーグ次点2回の今泉と現役ながら既に伝説の三段になった宮本
どちらかは勝ってベスト8進出してもらいたい

ずっと昔から思っていたんだが、
なぜプロ棋士は四段からなんだ？囲碁のように初段からプロでいいじゃん。

三段リーグの昇級は２名でいいと思うが、次点はリーグ参加人数によって変更したらどう？
例えば２９名以内なら次点は１名、３０名以上なら次点は２名（３位と４位）とか。
あと少しスレチになるが、記録係が不足しているみたいだから、
元奨励会員をバイトで雇ってもいいんじゃない？または三段リーグ次点２回のフリークラスの棋士とか。

兎に角、今の方法が強い棋士を生み出すいい方だとはとても思えない。
あと、だらだら続けているプロもレッスンプロになるなどして、一線を退いてほしい。
見る人がいないんだから指す意味なし！

アマより弱いプロは正直必要ない。

囲碁＝プロになろうと思う子どもが少数派だからあまり門が厳しすぎると囲碁界が盛り上がらない→初段からプロでOK。頑張って盛り上げてね
将棋＝日本でポピュラーなボードゲームで人口が多い分プロ志望が多い。将棋界のレベル上げたい→三段リーグ突破しないと駄目。強くなってね

こんな所じゃないかと。実際、メディアで取り上げるのは囲碁より将棋でしょ。その差

>>840
四段からプロだと５回しか昇段できないからなあｗ

２位同点は全部次点でいいような

元奨励会員をバイトって募集しても
応募ない予感

囲碁はレッスンプロ、お稽古の需要が、将棋とは桁違いに多いんじゃないか
年寄りは将棋よりも、たいてい碁をやってる。組織や体制が将棋とは違って
年寄りが１０人も集まれば、支部ができて、プロが来て面倒みてくれたりする、とか
たんなる印象で書いてるから、実態は知らんがｗ

囲碁は初段になっただけではトーナメントプロで食えないのが前提だからなあ。

将棋はプロ＝正社員だから、予算の都合もあって無理やりプロになる間口を狭めている。
そして一度採用したからには基本的に定年まで面倒を見なければならない。
毎年４〜５人プロになる上に人数が多過ぎなんだから、本来は毎年成績下位５人を強制引退させなきゃいけないんだけど、
緩すぎるフリークラス引退規定がこれを阻んでいる。

関西の方が三段になりやすいとおもう。

関西から三段を増やそうという、空気があるのでは？
(東京にも空気があるかも？)

だから二段は東西対抗にする必要があるとおもう。
理想的なのは二段リーグだけど、交通費がかかるのがネック。

三段昇段近くなったら、敵地での対局を義務付けてほしい。
そうすると、三段昇段者が減り、三段リーグの人数が適正になると思う

記録係が不足気味なら尚更、今より厳しくは出来ないよね。
単なる飼い殺しになるけど、それが嫌なら自ら見切りをつけて止める事が出来るんだし。
記録係を続けてれば上がれる可能性もあるし。

三段の人数見てもそんなことないと思うけどね
普通に割合通りじゃん

>>846
あまり意味ないと思う。
そいつが昇段しても、しなくても自分が降段する訳じゃないから。

>>839
上野(三段リーグ2期抜け)「えっと、その、なんだ、宮本君、メゲずに頑張りたまえ」
宮本「上野さん(直近6期中5期降級点でC1→フリクラ)もね。いつかきっといいことありますよ」
上・宮「ハハハハハハ・・・」

歳取るごとに条件を厳しくしていくべきだと思う
瀬川さんの時はスポンサー料があったから特例だが
こんな事をやっていたら今のシステムが破綻するのが早まるだけだ

四段昇段を厳しくするより、引退定年とフリクラ規定を厳しくする方が人数制限はできる。
フリクラ宣言制度を廃止して、60歳定年適用をC2陥落からC2在籍に帰るだけで大幅にリストラできる。

でもそれをやると、ファンが離れるから出来ないよね。

ファン離れるの？

そりゃまあ、フリクラ廃止すればフリクラ宣言もなくなるから
C2の人数がみるみる増えて65人ぐらいまではすぐ増える
そりゃあファンも離れますわ

引退には凄い敏感で改革できないらしいね

相撲方式をやめてゴルフ方式にすればいいのに

ゴルフ方式が採用される可能性は低いけど一番わかりやすいよね
賞金で生活できなくなったプロが普及に力入れてくれたら嬉しいし

三段リーグ参戦年齢と到達クラス（2013/3/15）
歳　 数│ A　B1. B2. C1. C2 . F. 退│挑　☆　期│F↓ 今期昇級
14. 　 7│ 1.　 2.　 1.　 1.　 2.　-　--│ 3.　 1.　11│--　豊島 斎藤
15. 　 7│ 1.　 1.　--　 3.　 2.　-　--│ 2.　 1.　 1.│--　菅井 　 　 (千田)
16 　18│ 3.　 1.　 3.　 4.　 3.　-　 4.│ 2.　 2.　 8.│--　久保 稲葉
17 　22│ 5.　 1.　 1.　 2　10.　-　 3.│ 6.　 3.　 8.│ 1.　村慈
18 　24│ 2.　 5.　 2.　 4.　 5.　1　 5.│ 1.　 1.　 3.│--　行方 　 　 (渡大)
19 　13│ 1.　--　 1.　 3.　 7.　-　 1.│ 1.　 1.　 3.│ 2.　藤井 　 　 (石田)
20 　18│--　 2.　--　 1.　 6.　-　 9.│--　--　--│ 1.　 　 　 　 　 (竹内)
21 　20│--　--　 2.　 2.　 7.　-　 9.│--　--　--│ 4.　
22 　15│--　 1.　--　 2.　--　-　12│--　--　--│ 1.　阪口
23 　12│--　--　--　 2.　 1.　-　 9.│--　--　--│--　 　 　 　 　 (上村)
24. 　 9│--　--　--　 1.　 1.　-　 7.│--　--　--│ 1.　
他. 　 7│--　--　--　--　 2.　-　 5.│--　--　--│ 2.　
計. 172│13　13　10　25　46　1　64│15　 9.　34│12
注：瀬川は退会者扱い　今泉は2度の合計　
. 　 前期：4/1　後期：10/1時点での年齢　　( )は新四段

19歳に壁が有る
.歳　 数│ A　B1. B2. C1. C2 . F. 退│挑　☆　期│F↓
-19　91│13　10　 8.　17　29　1　13│15　 9.　34│ 3.
20-　81│--　 3.　 2.　 8.　17　-　51│--　--　--│ 9.

14歳の参戦者が意外に多い
14歳15歳は有望（C2：勇気阿光永瀬千田）
16歳なら油断は禁物
17歳が現状では健闘中
19歳のプロ率が高い　19歳には何か有る

10代・15勝での四段昇段者
第13回 02行方　19歳　※今期Ａ級昇級
第28回 03橋本　18歳　※前期Ａ級昇級
第33回 01村山　19歳　※今期Ｂ２昇級
第36回 07広瀬　18歳　※前期Ｂ１昇級
第46回 01菅井　17歳　※今期Ｃ１昇級
第50回 05斎藤　18歳　※今期Ｃ１昇級
第52回 02千田　18歳　

10代15勝はエリートフラグ
ちなみに16勝は全員20代、最高Ｃ１

名前が売れている棋士が早々に引退して
普及に努めても喰っていけるシステムできないものか

下らん妄想はどっかいってどうぞ

>>860
ゲームのルールとしては
囲碁よりややこしいから世界普及は大変だし

未だに外国人棋士がいないし世界普及はかなり厳しい

>>860
無理
昭和30年代にそれができたのは後援者が支えてたから

>>831
勝ち越し延長は、無かった時代に石飛が途中退会したから出来たんじゃなかったっけ？

延長無いと、負けが先行して退会確定した人が一つのリーグで二人以上出てラッキーな
人が12勝6敗(最終日に不戦勝で連勝)で昇段みたいな、スッキリしない事態が起こりそうじゃね？

まあそれは極端でも、消化試合が増えるのは色々とヤバイ気がする。

宮本君頑張ってくれ。
あの大バカな天野とは違うんだからな。

何度も言うけど渡辺は中学生棋士ではない
中学生の内に内定してただけ

いや中学生棋士だよ。
そしてみんな中学生の内に高校に内定するから中学生高校生だ。

３月末にフリクラ宣言しそうな人いる？

加藤桃子は、17日の例会で、３連勝したら、
１２勝４敗で、初段に昇段だな。
早く決めて欲しいよ。
里見さんにしても同じだが。

>>865
勝ち越しだって中盤の時点で退会が確定する事がある。

>>869
たぶんいない
C2の下のほうもドングリの背比べで、
次の年の当たりによっては降級点回避できるからな

>>867
俺も昔は同じ意見だったが
最近の渡辺の活躍を見て正式に中学生棋士認定する事にした。

それにしても２４の三段名人　福間は成績前期ぱっとしなかったな〜
実力的には１級入会でスピード三段昇段、次点獲得とすごいのに・・・
２４で実名将棋やめれば、すぐ４段なれる気がするわ。２４で指してると、
対戦相手対局する前に棋譜みまくって対策練られるから、いいことないのに＾−＾；

>>874
そういった奇行に走るのは精神病んでる人と昔から相場が決まってる。
まだ心に弱さがあるのかもしれん

モバイルブログに千田と竹内が写ってるが、千田は鼻ﾃﾞｶだな

>>864
貧しい三丁目の夕日時代には
それができたんだな。

ヒント：貧富の差

>>874
どうせ実名ださなくてもいまどきすぐ特定されるしどうだろ
I-houshinもstablyも当時からばればれだったんでしょ？
なお２４は完全に実験と割り切って公式戦とは違う戦法で指す人もいるようだ

今日の竜王戦、藤森vs今泉アマは今泉さんの勝ち。

あと2勝２敗くらいの目でフリクラ挑戦権獲得??
前々スレあたりに星勘定書いてあった気がするんだが
最新の状況わかってる人いる?

>>879
stablyはブログ書いてて三段リーグで戦ってることずっと書いてたからほぼ自分で公表
ただ、福間の違うところはあからさまに実名でやって目立とうとしているところ。なんか粋がってる感じ

今回の福間は死んだふり作戦だろう
前回の竹内雄(7勝)・前々回の上村(5勝)みたいな

福間は24の前に実名が当たり前の将棋サイトでやってたからその感覚でしてるだけだろ
なんで粋がってるってことになるんだ

菅井も名前と誕生日だったな
まぁあの頃まだR2200程度だったけど

菅井は６級の頃にＲ2600ぐらいあって偽者じゃないかと言われた事もあったな

24のR高い人の棋譜集めるスレってなくなったんだな。

宮本やっぱあかんわ
タイミングがよくないんだよな
これが三段リーグの中盤あたりだったら普通に勝ってるだろうに

宮本は、背中に重いものを背負っていない場面でしか勝てないんだよね。
新人王戦にしろ竜王戦にしろ、負けて当たり前の棋戦だから実力を出せる。
三段リーグでも、序盤・中盤は負けが込まない限り、１敗の重みはまだ軽いから実力を出せる。
そして終盤では１敗の重みがとてつもなく重くなるから、負けはじめる。
さらに最終盤、自力だと背負っているものが重すぎるから、耐えられなくなって自滅する。

宮本負けたのか。つまり、三段リーグでの負けを引きずってるってことだな。
前期の三段リーグの最終節で昇段逃した後に青龍戦負けた状況と同じだ。

今泉アマ
○牧野　朝日杯
○桐山　朝日杯
●大石　朝日杯
○中座　銀河戦
○吉田　銀河戦
●牧野　銀河戦
○八代　竜王戦
○東　　竜王戦
○藤森　竜王戦

>10勝かつ6割5分なので、良いとこ取りで、以下を取れば良い。
>10-5、12-6、13-7、15-8、17-9
現時点で7-2の目。あと3勝3敗 でok ?

次戦は竜王戦の 門倉or石川陽生or瀬川 ?

宮本はパワプロで例えるなら
チャンスＸ
スロースターター

もう今泉アマをプロに転向させた方がマシ

あと3勝3敗といってもプロに３敗する資格を得るのって大変だよね。
竜王戦で３連勝か少なくても２連勝しとかないと遠いのでまだ楽じゃないな

去年アマ王将取ったから
今年の銀河戦も出れるな

>>890
棋戦総合スレかどっかで出てたが、１３−７でも.650をクリアするから、
（編入前からのアマ時代の対プロ戦績も加えると１１−７となり）あと２−０でもいいらしい。

>>895
おっと、そうなのか。でも2-0って竜王戦６組で
あと２勝するよりないよね。

次出られるのは来期銀河戦くらいだから
2-0でも3-3でもきつい道のりだなあ。というか
今まで積み上げた目を生かせないと
もう次のチャンスは実質やってこないだろうし

仮にフリクラ編入試験の権利を得られたとして今度は瀬川の時とは違って
棋士番号の大きい順の四段が相手となる。
というか本人に受ける気は、あるのか？

>>897
棋士番号の大きい順
藤森、八代、上村、石田、渡辺大夢を相手に
3-2だったら大チャンスと思われ

瀬川五段Ｃ２で降級点か・・・

>>898
あ、もし２−０決めて５番勝負になるなら

上村、石田、渡辺大夢、千田、竹内

のメンツか。それでも2.3年前の新四段勢に
比べれば大チャンスなのは変わりなさそう

今泉もプロ転向したとしても大変だよ。
フリクラ卒業までは行くかも知らんが、「順位戦で勝てる将棋」に自己改造出来るかどうか。

永瀬なんかもデビュー当初の我流の受け将棋だった頃はパッとしなかったが、
独善を捨て最先端の勉強をする様になってブレイクした。
永瀬は若かったからその自己改造が出来たが、今泉にもそれ出来るか？だ。
今の今泉の将棋では「”個性派”の力戦棋士」の範疇を出ない。
これでは順位戦では通用しない。

まあ、プロ編入できても瀬川五段と同じような
感じになっちゃうだろうね。

アマで全国大会何回も優勝する力があってもプロじゃあ
並レベル以下の活躍しか出来そうにないなんて、
プロ強すぎ。

何だかんだで一回三段リーグで篩にかかってるわけだし
弱くなったプロだけが相手ならまだしも、強いのを相手にするのは厳しいとは言えるな

銀河戦の牧野戦はぼろ負けだったな
アマとプロの違いをまざまざと見せつけられた

中座、吉田に勝っても次ボロ負けなら話にならないなら
話にならないプロはいっぱいいるだろう
少しは考えて書いたら

最近、電王戦スレと変わらない香ばしい奴が沸いてるな

別に将棋に興味持たなくていいからゲームでも作っとけ理系ヲタよ、とだけ言っとく

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜別に将棋に興味持たなくていいからゲームでも作っとけ理系ヲタよ、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　とだけ言っとく
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜とだけ言っとく　.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>890
プロが情けないな。しかしトップアマがプロ並みの棋力を持っているのは間違いない
今泉、清水上、早咲のアマトップ3人をそれぞれ３タテしたらフリクラ入りの特例試験を作ろう

違うよ。プロにとっては順位戦以外は何の関係もないんだよ。

銀河戦とか長岡でも6連勝できる無価値の棋戦だからなｗ

>>910
それはNHK杯で優勝した先崎に謝れ！

>>897
三段編入と違ってリスクゼロ（受験料は掛かるが）なんだから受けて損無しだろ。

>>908>>910
何も将棋のこと知らない人間にパッと結果だけ見せたらプロという肩書き頂いている以上単に「何だアマチュアに負けるのがいるのか情けねえ」で終わるよ
野球やサッカーでプロが負けるのと同じ感覚でしか見ない
むしろこっちのが王道
順位戦がどうとか知ったこっちゃない

>>913
サッカーだって
プロリーグが大学生にまけてるじゃなイカ
野球にしても弱いチームはアマに負けそう

>>914
なんでや！　阪神関係ないやろ！


今でも朝日杯や竜王戦予選でプロは日常的にトップアマに負けてるし、昔も小池重明がプロに勝つとか
色々あったけれど、曲がりなりにも公式戦であれだけ連勝してA級にも勝ったというのは大きかったな。

Problem Paradise ?@propara
奨励会員の参加者は東西合わせて２２名。注目選手は、つねに上位に食い込む黒川智記二段、
昨年に引き続き参加の加藤桃子１級（女流王座）、そして今年は奨励会員として参加の藤井聡太５級。
女流棋士の参加者は、上田初美女王と竹俣紅女流２級の２名です。

里見でないんだなー残念

プロといえどピンキリで
プロと互角以上に戦えるトップアマはどんな競技でも存在するっていうのが
世間の共通認識だと思うけどなぁ

プロアマ交流戦が近年解禁されたけど
プロ野球でも2軍はアマに負けてるの珍しくないぞ
（たけし軍団ＶＳ阪神、ロッテの時みたいに軟式じゃなくいつもの硬式ボールで）

プロ２軍は育成レベル（≒フリクラ）で、アマの方はプロ予備軍（≒トップアマ）
プロの方は教育メインで必ずしも全力で勝ちに来てないという事情もあって
若干将棋とは異なるが

ゴルフだってアマが予選通過したりして負けるプロはたくさんいるぞ。
トッププロが負けなきゃいいよね。

>>918
プロアマ交流がある世界ではそれが常識だよね
逆に旧世代の好きな野球なんかだとプロアマ交流がなかったんで
「金もらってるプロが」云々という思い込みが過度に強化されてきたんじゃないの

四段年３人に戻し、
次点決戦するのがいい。

いや、新４段なんていらないよ。羽生が勝ったか谷川が勝ったかだよ将棋なんて

半年止めて１年制度にして４人昇段させればいいじゃん

消化試合が増える

待機期間11ヶ月か、胸が熱くなるな

むしろ三ヶ月に一人にしてくれたほうがいいくらいだわ

12勝で昇段は無しにしたい
14勝以上か13勝2回で昇段

いやこの世界負けたら終わりなんだから全勝だけでいいよ。そのかわりＡ級ｽﾀｰﾄでいいよ。

明らかなバカがいると議論にもならずに淋しくなるな

毎年３月と９月に俺らが集まって
四段を２人選ぶのが一番いいと思う

三段リーグなんかより、よっぽど
将来性のある棋士を選ぶ自信があるよ

お前らが集まったらどうせ田代まさしとか選んじゃうだろ

増田は早生まれだっけ？
来期上がったら渡辺の15歳11カ月抜くかも

40歳近くのこの先全く伸びしろがないような奴に
これ以上特権与える必要なし
編入試験があるんだからそれを抜ければいいだけの話だ

>>918
アマチュア相手にケガしたら嫌だし。

>>914
それプラス、サッカーはプロはリーグ戦の最中だからプロ公式戦を優先して
アマチュア相手にはメンバーを落とす。
代表レベルの選手は代表戦の方に行っちゃってて不在な事も多々ある。

>>919
ゴルフはプロが負けて言い訳しずらいな。
直接妨害し合う対戦ではないため。

三段リーグは気持ちだ！ 自分に負けるな

>>932
なるほど…
増田君が後数か月遅く生まれてれば中学生棋士だった訳か…

今泉が編入試験を受けれそうって感じだけど、
あと2-0か3-3みたいだけど、3-1とかになったらあと2敗しないと受けれないの？

奨励会の基準の場合
12勝4敗は別に12勝3敗とかでも上がれるから、負け星が足りない状況って無いんじゃないか？

編入試験って別に条件厳しくないよな
和田元三段みたいな三段リーグで全く結果が残せず
降段するような人でも、軽く一期で復帰するからな

>>936
あと数ヶ月遅く生まれてたら奨励会入りが1年遅くなってた可能性の方が高いw

３−２で合格の編入試験だけど、
関西棋院の坂井医師の時みたいに「３−２なら（フリクラ）合格、４−１ならＣ２、５−０ならＣ１五段」
とかにすれば興行的にもエキサイティングになるのにな。

新米四段達もより必死度が跳ね上がるだろうし。

三段リーグで20代で昇段しても期待されないのが実情
30、40代だとこれから棋力が向上するよりも
現状をどれだけ維持できるかという年齢だからなぁ
だからこそ厳しい条件を課すのは妥当
今後現制度を緩くするにしてもまずは
先にプロになった瀬川さんがせめてB2くらいまで
上がってくれないと話にもならないと思う

瀬川に続く人がそろそろできててほしいな
でも、元３段は反則気味なきがしないでもないが・・・・・

基本的に鉄の掟を曲げる気はないだろうからどの成績でもプロ入段はあり得なさそう

いきなり竜王獲得とかすればそういう場合はこちらからお願いしにいくと
以前連盟が言ってたから多分最低C2での編入だと思うけどね

>>944
竜王奪取ならプロの序列一位になるんだから八段格でしょ。A級張出で遇さないと。
竜王挑戦でも次期は１組からで、本来七段相当だから、フリクラじゃマズイだろうね。

>>945
ありえないから考えなくていいよ

今泉は負け数のほうも規定数が必要なような気がしてきた。
アマ優勝してプロとの対戦資格を何回か得ることも求められてるようなもんだし

まあ竜王戦であと２発イッて５組に昇級しちまえばいいんだよ。
来るのは石田四段、門倉、瀬川あたりなんだから、充分勝ち得るだろ。
手前（ベスト４）までいったアマなら居るが昇級は初めて、
これなら編入試験に名乗りをあげるのにも大いにインパクトあるしな。

>>947
10勝以上勝率.650という規定だから、不要。
それに今泉>>890のいいとこ取り以前にも沢山負けてるので負け数も満たしているよ。

関東中2川村と斎藤明
どっちが早く初段になるかな

×連盟
○当時の会長

プロ編入どころか奨励会三段編入試験の制度もなかった時代のことだから
そのときの発言が言質になるかは不明
アマの5組昇級があるかどうかもみたいから今泉さんにはがんばってほしいね

そして新４段５人に負け越す。これが小泉さんのキャラだと思う

次点に終わった宮本が幹事席に姿を表し、リーグ表を見つめ唇をかむ

>>941
編入試験を緩くするだなんて連盟に一方的に不利になるような事をする訳が無い。
やるなら奨励会の年齢制限を下げるなどが交換条件。

>>945
なんでフリクラだとまずいのかわからない
・フリクラ待遇じゃなくてもプロになってもらえるかわからない
・竜王戦1組在籍者はフリクラでも1組にいる限りは竜王戦でさせる（4組まではフリクラによる引退の影響がない）
むしろフリクラ編入の影響を受けないために（過去挑戦者が出たことのある）4組以上が
フリクラ引退とかかわりなく竜王戦でさせるようにしてあるんちゃうの

昨日の例会では新三段は誕生しなかったな。

>>945
渡辺竜王が４組から一気に竜王とって八段になっても
順位戦は据え置きだったし

>>1 >>111 >>113
【3/17　関東奨励会　二段以下】
◎ 青木 　唯途　 ４級　→ ３級（ ６連勝）
◎ 大瀧 　莉央　 ６級　→ ５級（ ６連勝）
△ 保坂 　哲平　 １級B→ A復帰
△ 佐藤 　真悟　 ６級B→ A復帰

・神田 万聡　３級 (19歳・桜井昇門下)　退会

宮本く〜ん
気持ちをリフレッシュして、次で決めてもらいたい。
一度、心をリセットするんだ。
心のコントロールは習得できる技術なんだから、その壁を越えてくれ。
頼むｗ

>>958
またサトシンか！

囲碁みたいにプロ試験開催すればいいんじゃない？
奨励会員、アマ強豪なふぉが1度に会してリーグ戦やって
プロを選べばいい
参加資格は12歳以上なら可能で

制度改革はなにかキッカケがないとねー

鈴木ヨウダイクンってなんで退会したの？？
東大行くのかね？
将来アマ棋戦の天下取るつもりなの？？
８連勝できなかったら退会って心に決めてたんだ。。

カトモモは昇段の一番に負けたんだな。

関東の新三段打ち止めで
後は関西まち？

渡辺佐々木は間に合わなかったか

>>965
そのようだね
関西は3/23か

桜井が弟子捌き終わったか
プロ6名は立派

四段昇段者を大幅に増やすべき。
その変わり順位戦の降級制度を厳しくする。
現時点での実力が劣る者が舞台を去る、
というのが勝負の世界のあるべき姿。

何度も言われてる事だが、
新四段の数を増やしたら増えた分はそっくりそのままゴミプロだからな

>>970
そのような者はフリークラスに落とせばよい。
順位戦に滞留できないように降級制度を厳しくすべし。
将棋界の人材は限られているのだから新陳代謝を多くして、
活性化をはかるべきだ。

前期昇段者　25歳・23歳・24歳
今期昇段者　18歳・25歳
来期1位27歳・2位23歳

増やしていいんですかねえ？

>>971
新四段の数を増やして、増えた分がそっくりそのまま数年でフリクラ行って
なんの活性化になるんだ？

給料だしてるわけでもないやつがガタガタうるせーんだよ

>>972
四段昇段者を増やせば、年を取る前の若いうちに昇段したかもしれない。
そうすれば伸び盛りで活躍する可能性が増す。

>>973
人間には色んなタイプの人がいる。多くの血を取り入れるべき。
四段昇段後、少し気が楽になって新戦法を編み出す者がいるかもしれない。

>>972
十代が少ないってのは、それだけ有望な十代が力をつけていないってことだろ。
竹内が昇段したからって、十代の活躍を阻害している訳であるまい。

>>975
たとえば阿部光は現行制度でも四段昇段が早すぎてC2であわや降級点だったんですがね
貴方の案だともっと弱いうちに四段になり、
しかも降級制度は現行制度より厳しいんだから今頃フリクラだったでしょうなあ

まぁた自覚なし馬鹿の制度妄想かよ
馬鹿の欠点だらけの妄想とか自分の日記帳にでも書いてろよ

そうか、若い順に２名を昇段させればいいんだ！！！

>>977
それでいいと思うけどなあ。本人も納得する。
フリークラスでも一応プロ棋士なんだから、復帰を目指して頑張るも良し、
普及に力をいれるも良し、足を洗うも良し。

>>977
力をつけてないうちに上がったらろくな事無いよな
そういう意味で、今の三段リーグの厳しさは一定の役割を果たしている

>>980
いいわけないだろ
「四段昇段に相応しい実力の持ち主が四段昇段するべき」
たったこれだけの事がなぜ分からないのか理解に苦しむわ

奨励会は単なるプロテストではなく棋士養成機関。

現状は頭の良い人たちが知恵を出し合って
詳細に詳細を詰めて練り込まれて
作られた物だから、もしかしたら100パーセント正しい可能性がある。
だって現状で行われてる物だから。

実際、新三段（三段昇段者）の半数が最終的に四段になってるんだから、
この年四名（＋α）って設計は絶妙なバランスとも言える。

敢えて欠点をあげるなら、集中期（例．５５年組の年は七人）でも不作期（例．シマークラーが一位通過の年）でも
関係無く同じペースで昇段者を出すこと、
もう一つは言わずと知れた待期期間が発生すること、
くらいか。

将来不安定すぎる職場に優秀な人材が集まると思うのか？

偉そうなこといっている仕事できない、勉強できないお前らも
時が来たら退学・退社する勇気は当然あるんだろうな

制度変更の話になると島本、熊坂が例に上がるけど
これ以上緩くすると無能でしかも歳よりを増やすことになる
彼ら以上の無能がプロになってしまう可能性が増えるだけだ

フリクラ棋士・引退棋士も総会での議決権を持つことを忘れてはならない。

お前らは入社入学してから
試験や人事評価制度が急に厳しくなってもいいのかｗ

次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363648576/

>>989
乙

>>989
乙

>>989
甲

>>988
アメリカ様の圧力で正社員解雇の自由がまもなく実現しそうですから

なんで佐々木大地８連勝したのに三段にあがれないんだ？

>>994
通常？？？？と思った時にはB落ちしているケースが多いです。2-8の成績でBに落ち3-3でBが消えます。成績表にも良く見ると書いてあります。

>>993
なんだと？企業の永久就職制度がなくなれば組合が黙ってないだろ？
サボって棋譜見たりしてたら外資みたいに即首になるのか…せちがらい世の中になってしまうぞね。

974 ：名無し名人：2013/03/19(火) 00:53:29.34 ID:wWgIZ7WL
給料だしてるわけでもないやつがガタガタうるせーんだよ


じゃあお前は連盟の関係者か？スポンサーか？
頭冷やして二度と２ちゃんに来るなカス

うめるぞ

里見の膣を埋めるのか？

矢内の膣

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