LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題　Part21

前スレ
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part120
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361859886/
（実質はPart20）

LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

（要約）
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら�@を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を日記のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと

日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf

LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf

対岸の火事は大きいほど楽しい。

LPSA「我々も独自に段級位を認めたいと考えているのですが、連盟にご相談が必要だと思っています」
連盟「そうですね。率直に言って、粗製濫造が我々のいちばん心配するところであります」
LPSA「本来であれば同じ『女流○段・級』という呼称がファンのみなさまにもわかりやすいとは思うのですが、連盟に粗製濫造のご心配の種を与えてしまうのも本意ではありません」
連盟「はい」
LPSA「そこで、混同を防ぐべく、団体名を冠して『LPSA○段・級』という呼称で区別させていただくのはいかがでしょうか」
連盟「それは、われわれが認定する女流も同じように『連盟○段・級』と呼ぶようにしろということでしょうか」
LPSA「それはそれで明確でよいとは思いますが、我々としては将棋連盟の歴史と伝統に敬意を表して、あくまで我々の認定女流のみがLPSAを冠するということでもよいと考えております」
連盟「それであれば、我々も反対する理由はありません」

LPSA「次に問題となるのは棋戦の出場権についてです」
連盟「そうですね」
LPSA「まずは率直なお願いといたしまして、我々の認定する女流棋士にも、連盟と同じ立場での出場を認めていただけるよう、お願いしたいのです」
連盟「それは先ほど申し上げた粗製濫造の懸念からも、すんなりとは受け入れがたいお話ですね」
LPSA「もちろん、ムシのいい話だということは重々承知しております。しかし、仮に我々がいかにも甘い基準で女流棋士を認定するようであれば、その過ちはすぐにも公式戦の結果となって現れるはずです。その時、ファンのみなさまに厳しく批判されるのは我々であります」
連盟「確かにそうかもしれません」
LPSA「『LPSA○段・級』という呼称が不名誉なものになったり、連盟よりも劣るという評価を受けないためにも、認定は独自の基準ではありますが、厳しく定めていくつもりです」
連盟「わかりました。まずは貴協会を信頼しましょう。その上で、この信頼が末永いものになるよう、貴協会の努力も同時にお願いしたい」
LPSA「ありがとうございます」

>>3-4
良いテンプレですね。

【問題点】将棋ファンへの謝罪になっていない。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

「この点、ファンの皆様には結果として大変なご心配をお掛けしましたことを、申し訳ないと同時に大変心苦しく思っております。」

『対局放棄』では無く、『LPSAがやむない理由で行わざるを得なかった対局放棄の結果、ファンにご心配を掛けたこと』を　申し訳なく思い、心苦しく思っているわけだ。
これは、ファンに対する謝罪になっていないと思う。対局放棄の否を認めておらず、
正しい理由ある＝対局放棄は正しい　→　だが、対局放棄した「結果として大変なご心配をお掛けしたこと」を謝っているだけだ。

>>3-4
ガチでこうあるべきだった、という話だ。感動した。

LPSAは頭を下げてお願いするという発想が完全にゼロだからなぁ
「自分たちの要求は認められて当然、認めないのは悪」みたいな態度じゃあ、通る話も通らないよ

むしろLPSAは連盟とトラブルを起こすこと自体が目的だから。

連盟　1とりあえずマイナビさんに謝罪して
　　　 2共通の基準を協議しましょう
　　　 3渡部さんには期待している
　　　 4将棋界のため友好的にやりましょう

LPSA　「謝罪？　まあ軌道に乗ればね・・・」

連盟　「・・・」

よくぞ谷川の原典までUPしてくれた
今まで憶測するしかなかった部分が全部見えて
これで誰のリアクションが非常識かがハッキリ分かった

本当は米長さん存命中にタイトル獲得とか挑戦やってりゃ米長流の粋な計らいで女流棋士会有段認定女流棋士会棋戦参加可だったと言う話もありますがｗ

>>6
>正しい理由ある＝対局放棄は正しい　→　だが、対局放棄した「結果として大変なご心配をお掛けしたこと」を謝っているだけだ。
正しい理由があるのなら、この説明でいいんだよ。もしもLPSAが示した理由が正しければね。
そして、LPSAは主観的にはそう思っている。だから、こういう文章になるんだよね。
ただ、このスレの住人からすれば俺も含めた8割以上の人間が、「LPSAの対局放棄の理由は正しくない」と思っている。だから、腹をたてている。
もちろん「正しい理由があった」とみなしているやつはこのスレにもいるけど、それがどれだけ世間で通用するか見ものだな。

まだ20歳の新人なのに
ダメな仲間を切り捨てる決断をしなければ
先に進めないなんて酷だな

>>11
だねえ
もちろん他人の書簡を無断で公開は褒められた話じゃないんだけど
他人の非常識をいうつもりの行動がますますその妥当性を証するというのがまたなんとも

@ginnnankisya
今日発売の週刊新潮最新号、中原誠十六世名人が
コラムで女流棋士問題について触れていました。

>>3-4
あれ？ 朝起きてみたら、いつの間に問題解決してたの？
なんか今までの騒動が嘘みたいにスッキリまとまったね。

＞谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、
＞心躍る気分でございました。

＞谷川会長ともあろうお方がそのように簡単に翻意されるはずがないと
＞信じております。

期限までにマイナビに真摯な謝罪が無かったから、
仏のタニーも愛想が尽きたんだよ。

>>11
え、これってなんでLPSA公開しちゃったの？今読んでみたけど、連盟の公式声明文どおり
の内容だったよ。「事実誤認」を主張するどころか、連盟の主張が事実に基づいている事を
証明しちゃったよ…。
「事実誤認」と強弁するつもりならこれ隠せよ。なんでわざわざ自分から「連盟の主張は真実です」
という証拠を開示しちゃったの？

タニーの気持ちが分かる奴がLPSAに居なかったのが残念

>>16
もし、出来ましたら中原先生の意見はどうだったのか、教えていただければ。
もちろん詳しくは買って読みますが、地方は金曜発売なので

>>17
誰かのチラ裏

渡部さんの顔写真初めて見たけどなかなかかわいい顔してるね

>>15
これ連盟にとってもまずいよ。連盟が隠していた「渡部3級の特例」の部分まで公開されちゃったもん。
従来「研修会が唯一の連盟認定のための方法です」っていってきたのに、勝手に谷川（理事会）
が抜け道を提案した、ということだからね。
こんなのばらされたら、最悪、谷川会長と理事会のリコール案が提出されてしまう可能性だって
なくないか？

前回のマイナビ宛の文書と言い、今回の連盟の文書といい、
LPSAは自分で公開してるんだもんなあ
いや本当にありがたいけどさ

>>11
それはそうなんだけど、渡部の特例までばらされたのがまずい。
これじゃ、連盟はLPSA（渡部）に甘すぎる、という批判を証明する形になるよ。
今まで「谷川会長のLPSAに対する対応が甘すぎる」という不満を抱えていた層の怒りが爆発しかねないぞ。
これ現理事会のリコール問題に発展しかねない爆弾を開示されてしまっていやしないか？

いくらなんでもそのへんは調整済みだろ
だから今まで時間かかったんだし

権利を主張するだけが能ではない
ってことがよく分かる

>>24
あんた相当そそっかしいな
特例は特例だが、連盟女流3級認定するとは書いてない
「同等の対応をする」といっている
どのみちLPSAが「連盟、（略）が広く納得する共通の価値・認識をもつ基準」を
そのような対応がとられるから前倒しにして暫定的に適応、という話で連盟の認定そのものをするわけじゃない
実態はどうあれ文面の上では矛盾は生じてない

連盟としてはこの声明には何の反応もしないんだろうね。
話がまるで噛み合っていないし、処分は決定事項だしね。

>>27
だよね
記者会見に女流幹部三人が同席した、というのは女流棋士会も
一連の交渉と結論について了承済みというメタメッセージだろ

>>24 >>26
やはり、LPSAて、究極的には竜王の駒なのかな？
（もちろんLPSAの大部分は気づいていない）

>>29
今読み返したがお前の言うとおりだ。ちゃんと
「日本将棋連盟の女流棋士3級と同等の対応をすることを認める」と書いてある。
これでも相当甘く感じるが、確かに連盟女流3級認定するとは書いてないわ。確かに
あくまで特例扱いで、連盟の認定そのものの話をすることは「今後両者で協議する」となっていた。
すまん、指摘してくれてありがとう。

しかしマイナビに頭を下げるだけで全てが上手く行くというのに
何でかたくなに拒否するんだろか

本心はどうあれ利益を引き寄せるためなら
形だけでも平気で土下座するくらいの腹芸を使えないと
構成員の生活がかかってる組織の長としては頼りなさすぎる

>>31
お前賢いな。確かにそう読むべきだな、気づかなかったよ。
>>29
どうりで俺が24、26で言った内容によって、ここがもめたりしなかったんだな。俺が言ったとおりの内容なら
もっと紛糾してるわな。
＞あんた相当そそっかしいな
すまん、びっくりするほどかえす言葉がないや。

>>34
俺も同感だね
普通に考えたら、悲願の女流認定権も手に入って渡部も認められて
ぶち壊したスポンサーとの関係も修復できて、めでたしめでたしって流れだよな
LPSAからしたら夢のような展開だと思うんだが

まずスポンサーに謝罪なんて連盟に言われなくてもするのが常識だと思うんだがな。

>>34>>36
それをスルーするから「お嬢さんの家出」なんていわれるんだよ。
LPSAが腹のそこでは「自分たちは悪くない」と思うのはそれは自由だよ。
＞本心はどうあれ利益を引き寄せるためなら
＞形だけでも平気で土下座するくらいの腹芸を使えないと
＞構成員の生活がかかってる組織の長としては頼りなさすぎる
そうだよな、特にこれだけの実利が得られるんだったら、当然そうだよな。普通の組織の長なら喜んでそうする。
こんな甘い条件を出す連盟もお人よしすぎるけど、これを蹴るなんて組織としてはありえない。
だから、LPSAって組織としてありえないほどぼろぼろになってるんだよな。

そういや大山十五世名人は会長時代に資金を工面するため
企業に出向いて本当に土下座して回って
名人に土下座されたから首を縦に振った企業もあった
とかいう記事を読んだ記憶があるな

河口あたりが憶測で誇張した記事だったのかもしれないけど

駒音はどんな感じなんだろ
中井はシャーシゃーとしてるようだが

>>36
いや悲願の（連盟棋戦に出られる）女流認定権は手に入ってないだろ
それは連盟が出した条件２の将来の協議の対象だ
渡部さんの処遇とスポンサーへの謝罪の道筋（本来はあってもらえないかも
しれないけど、連盟が条件を出した以上面会にこぎつける仲介くらいは頼んでいい）
はそのとおりだけど

結局、認定権について思い通りにならなかったから蹴ったんじゃないか、という憶測に説得力がでる所以

実るほど頭を垂れる稲穂かな

>>41
女流の共通基準を作るってことは、事実上認定権を得るってことではないの？
まあそりゃLPSA基準のゴリ押しは無理になるし協議が長引くこともあるかもしれないけど、
当然各スポンサーの要望もふまえての提案だろうから、そう悪いようにはならないと思うけど

>>41
そうもよめるけど
LPSA女流3級について連盟ほか関係者が納得できる基準を協議する、とも読める
連盟は自分の基準について変えるつもりはない、と同じ文書のなかでいってるし
マイナビのブログエントリでもLPSAの認定基準について（ということは女流3級について）
危惧が表明されていたんだしね

連盟が譲歩すればLPSAもお返しに一歩譲って歩み寄るだろう
って谷川は期待してたんだろうけど
石橋はLPSAの主張を全部押し通すチャンスと判断して
たたみ掛けちゃったわけだな

>>43
共通基準ではダメでしょう。それでは役に立たない。
多分LPSA（の、黒幕）の最終目的は連盟の段位を好きにLPSAが認定できることが必要。

でないと女流棋士を量産し、段位を売りさばき、今研修会にいる女性を一本釣りできない。
資金的に行き詰っていると考えられるので、当座まずそれは必要。
この画を描いた人の目的がそこにあるかはわからん。
もっと浅い理由かもしれないし、もっと深い理由かもしれない。

錦織がいなくなったというのは本当なのだろうか

>>47
少なくとも組織から手を切ってはいない。役員名簿に名があるし。
ただ、まともに相談されていたらあの文章は
いくら左翼系弁護士でもありえないだろう。

>>44
うーん、ちょっとややこしいけどそれもそうだな
まあLPSAにとって重要なのはとにかく認定権だろうから
これが確実に保証されないとなると、やっぱり蹴るだろうな

>>47
前スレだったかな、であった指摘だけど
昨日行われた記者会見での石橋発言の原稿をそのままアップロードしたんじゃないかな
口頭でなら、異様さも多少減じる気はする
それでも組織の長としての立場と個人の感想が入り混じるのはおかしいんだけどね

LPSAはなんでイの一番に挙がってる謝罪の部分をすっとばして
段級の部分だけ食いついて、
連盟が自分で話し合うといったのに守らないだの何だの言ってるの？
頭おかしいだろ・・・

>>45
寅なんかは反対したんだろうけどタニーは棋界と女流の為を思って大幅譲歩したんだろうな
そのタニーの気持ちを慮れないLPSAは恥ずかしくないんだろうか

LPSAの妄想では、谷川会長の意志を正しく反映したものではないらしい。
連盟が話し合いを打ち切ったのは、期限内に謝罪が無かったからなのにねえ。

俺はごね得は嫌いなんだよ
この件に関してはLPSAが無残な死に様を晒すのが最高の結末なんだ
連盟はもっと厳しくやれよ

この手のタイプは、決して反省したりしない。
苦境になればなるほど「世の中間違ってる。一生懸命頑張る私カコイイ。」と
ますます自己肯定してしまう。。。

公取にも相手にされないだろうから、これは訴訟までやるね。
でも、裁判に負けようがメンバ脱退が進もうが、やっぱり最後まで反省はしない。

どこぞの市民団体と同じ。今回の総会が方針転換の最後のチャンスだったのに、
残念。

LPSAは会社としてやっていけるのか？
この問題以前に経営の方は危ないと思うぞ
普通に倒産すんでない？

>>53
田中の連盟の総意の発表と同じ谷川の最終通告の文面を
内容が違う！これから交渉だ！と勘違いしたり
しかも谷川の案を蹴って謝罪前提なのに都合のいいところだけしか聞いてないとか
書かれた下手で拙い文章並にもうむちゃくちゃ過ぎて
もうまともに相手しない方がいいかもしれない。

ただ連盟の対応はあまりに甘すぎるとはおもうけど
それでも蹴った馬鹿な組織だ。
潰れるしかないね。

連盟の中でも、融和派と切り捨て派がいたんだろう。
おそらく谷川は融和派。22日の会見に谷川がいなかったのは
対局の都合もあるが、無念だったことを暗に示しているのでは？

事業規模が小さくなる事はあっても倒産は当分しないんじゃない？

決算書見たことないので正確には分からないが、在庫抱えている訳でも
なく資産維持費がかかるわけでもない。

ボランティア団体に毛が生えたようなものじゃね。

>>59
女流棋士の人件費、事務所などの土地、
大会開催するのならばその場所代や交通費や人件費などかかるから
そんな甘いものじゃないけどね

これまで馬鹿な騒動で相当にスポンサーが逃げているし
マイナビは一番の大口だったのでかなり財政は悪化してるのは間違いない。

潰れる寸前までいってる可能性あるが
たぶん資料は公開しないだろうねｗ

社長交代時は派閥争いが激化するけど、外部には一切漏らさず、
新社長決定後は表面上だけでも一枚岩を装って、株価上昇させるべくパフォーマンスをする
組織なんてそんなもんでしょう

谷川会長就任は、実績・人柄・頭脳　どれを見ても、将棋界株価続伸の切り札で、潮目を変える最大のチャンスだったはず
それを内部批判してしまっては、自分たちで退路絶っていませんか？
連盟と協会が別組織なんて、ごくごく一部のファンが知ってるだけで、
小学生や一般人には同じ団体にしか見えてません。
失礼ながら、潮目を変えるには石橋さんが将棋界から抹消されない限り無理のような気がします。

>>60
そうだね。既に有利子負債とか持ってるかも知れんしね。
てか、こんなおバカ会社の経営を考えているオレって何なんだろww

女流脳

将棋ってゲームは審判はいない
優勢な人が勝ちましたと宣告するんじゃなくて負けを悟った人が負けましたと宣言する
審判の介入なしに棋譜を汚さず形作りをさせてくれてるのに、
まだ詰まされていないと指し続けるのはいかがなものか

>>64
いいこというね
王の上に駒でものせられて持ち駒にでもされなきゃ詰んだことを認められないのかもな
石橋かあちゃんは往生際わるそうだから

石橋さんは昔は、体が弱いハンディがありながら、
健気に頑張っているという美談の主だったのだが
何が彼女を変えたのか

谷川は一貫してスポンサーの顔をたてて迷惑をかけないようにって事を最優先していて
それをLPSAにも求めているけど
石橋にとってそこは優先順位が低い

19日に行われたという会談で直接話してみて
谷川はそのズレを感じなかったのかな

タニー鈍そうだからな
石橋かあちゃんに悪たれ疲れたら簡単にビビりそうだし
米じゃないとあのキチとは対等になれないw

喩えとしては不謹慎なんだが、ＬＰＳＡ所属の女流棋士には、「操縦士が火だるまになっている気球からは降りた方がいい」と言いたい。

谷川「謝るの？謝らないの？」
石橋「謝りません」
谷川「じゃ、この件は今後話し合いません。失礼します」
LPSA終了

LPSAに長年続けた迷惑を謝罪してタナトラを解任する以外、連盟が生き延びる道はない

自分が悪い事やって加害者なのに被害者ぶって
逆に相手に謝罪を要求するってチョンの思考そのまんまｗ

石橋は対局することでお金を貰っていると思ってるのだと思うけど
厳密には貰ったケーキの取り分を増やして貰っているに過ぎない。
会長の役目は、ケーキを貰ってくること。
それがわかっていれば、ケーキをくれる人（スポンサー）が
いかにありがたいかわかるだろうし、
頭を下げてお金が貰えるなら10回でも20回でも下げる。
それがトップの役割じゃね？

>>73
組織の事とかよりも自分の面子の方が大事なんでしょ。

でなければこんな破格の条件蹴って渡部を見殺しにして
謝罪をかたくなにしないとかあり得ない。

顔も醜いけど性格も同様に醜いことがわかる。

>>61
批判してるつもりないとおもうよ
だからの田中寅彦がいってることが違う、と分断工作
十六世を直接罵倒したら将棋界に居場所がなくなることくらいはわかるのだろう

谷川先生がそんな姑息なやり口を受け入れるとは思えないのだけど

これだけ連盟のキチガイが必死に書きまくるとのは、よほど公取の介入にビビってるんだな

>>74
連盟女流と同格の扱いを保証するという意味での認定権が隠れた目的だとすれば
組織のことを考えた上、としてでも説明は付くと思うが
連盟が謝罪を前提に今後そこも協議していくといっている以上筋悪もいいところだけどね

谷川 俊昭　5時間前

おはようございます。総会が終わったのか、LPSAの声明とやらが出ました。
感情が残りすぎて、公式文書というのもおこがましいですが。
どうも、いわゆる最後通牒というものが理解できない人達のようです。

判断は皆さんに任せるとして、僕は先ほどLPSAのファンクラブを退会しました。
もう、あの団体と連絡を取ることはないでしょう。

http://www.facebook.com/permalink.php?id=100004889350150&story_fbid=521966944522973

>>75
十六世じゃないか、十七世
お詫びして訂正

十六世といえば今週号の週刊新潮に中原十六世名人のコメントがあるそうだが
うちの近所のコンビニにはきてなかった……

>>77
そうでもない。
とにかく自分が謝罪してしてしまえば
その後の交渉だってうまくいくのはわかってるのに
しないのだからやっぱり顔も性格も醜いと思うよ。

とにかく謝罪回避、責任回避にプライオリティをおいてることは
これまでの言動からはっきりしてるし。

>>78
あーあ、ついにタニー兄にまで見捨てられたかｗ

最後通牒を次の交渉の材料と思うのは
石橋と半島の人くらいだと思うよ。

やべえこの文章w
LPSAのファンになりそう
これからヲチしていくわw

つーか、タニー兄が今までLPSAファンクラブ会員だったことにオドロキ

設立時にはそれなりの志はあったんだろうけど、今のLPSAにはもう、なにも共感するものが
無くなってしまったな。
スポンサーもひいてるし、将棋ファンもせいぜい生暖かい目で遠くから見てるだけだし。
「このひとたち、何がしたいの？」って言葉しか見つからない。

我々としては強い遺憾の意と抗議の意志を示す為やむなく非常手段に訴えが、
日頃将棋界を支えてくださっているスポンサー様
対局を楽しみに待っていてくださったファンの皆様に対する配慮が欠けていた
誠に申し訳無く思う、ご迷惑をお掛けしたこと心から謝罪いたします。
また対戦相手の中村二段にも同様ご迷惑を（ry

しかし、将棋連盟様には我々を今回のような（ry

こんな感じでやれば良かったのに。あくまでスポンサーへの謝罪が重要だってんだから
その後の交渉の席でもまずまず要求と通せる下地は出来る
あとは腕次第だが

LPSAというか石橋は、谷川が
「女流棋士認定の共通基準について協議する」
「弊協会所属の渡部愛については、過渡的・暫定的な取り扱いを定め、柔軟な対応をする」
と提案されたといっているが、
同じ文書の中で、
「マイナビに謝罪し容赦してもらうこと」
「連盟と友好的関係を築き、プロ基準について協議をすることを表明」
「以上の対応を2/20 12:00までに完了し書面にて返答」
が大前提になっているのだが、このうち1つでも行動を起こしたのか？

>>78
まぁ当然だがこの人谷川会長の実兄で利害関係の無い第三者とはとても言えない上に
性格がかなりエキセントリックな人であるのは関係者には周知

この人がどうこうしたから・・・というのはあまり説得力がない

>>86
「マイナビに謝罪し容赦してもらうこと」
×
「連盟と友好的関係を築き、プロ基準について協議をすることを表明」
○
「以上の対応を2/20 12:00までに完了し書面にて返答」
△：書面にて返答はした

>>87
ＬＰＳＡ擁護のつもりだろうけど
そんな人にまで見放されたということで
全然擁護になってないぞｗ

誰が見てもあのひどい文章はとても公式文書と呼ぶには
文章力も内容も拙すぎて恥ずかしすぎるのも事実だからね。

LPSA見解
＞連盟が他団体である弊協会会員に対して「協会を通さずに連盟が直接棋戦への参加意思を確認する」と述べていますが、このようなえげつない、他人の家に手を突っ込むような行動は公益法人として慎まれたほうがよろしいかと存じます。



LPSA
連盟に無断で連盟女流棋士に対して1day出場を要請（日レス事件）


連盟
公式文書、会見にてLPSA所属棋士に今後の連盟主催棋戦への参加の確認を表明

キチガイ(あじあじのストーカー)に批判されてるのはLPSAの正義を証明するだけだな

中井の意見を聞きたいなあ
コメントしないかな

LPSAが公式に出したあの駄文をみたらもはやまともに
話し合うのも馬鹿らしい

>>93
確かに
もう連盟は会見しないだろうな

>>89
>そんな人にまで見放された

こんな事を言っても意味が無い、と言ってるわけだが同じ事繰り返す所を見ると、日本語理解できないようだな

>>95
だから
ＬＰＳＡ擁護のつもりだろうけど
そんな人にまで見放されたということで
全然擁護になってないぞｗ

誰が見てもあのひどい文章はとても公式文書と呼ぶには
文章力も内容も拙すぎて恥ずかしすぎるのも事実だからね。

こんなのがトップだからつぶれかけるのも納得だねｗ

仮に100%相手方が悪いとわかっていても、
自分たちの組織を存続させていくために頭を下げるくらいの度量は、
組織の長として資質のかけらも見えない。

本人は「盤駒」がなくても、「卓牌」があるからいいかもしれないけど、
他の棋士は、「対局がありますよ〜」と言われたら、
主催が誰であろうが、法的に問題がない限り誘いを受ける自由がある。

もし、LPSAの会員規約に
「当協会が主催（または共催・後援）しない棋戦の出場は、これを禁ずる」
とか入れたら退会する棋士が続出するだろうに。

交渉事というのは結果が全てであって、途中段階の話は全然関係ない。
それはTPPも講和条約も古今東西の歴史で全部そういうものなのだ。
だから途中段階の話は一般に非公開に定められるものでもある。
いまさらLPSAに常識を求めても虚しいけどさ。

>>93
連盟が今後ＬＰＳＡに対して行うことは　「ＬＰＳＡが訴訟を起こしたら応じる」　だけ。

>>80
うまくいくかどうかはわからないけど、
謝らないと始まることはない。
それに、いかなる理由があっても、ファンに迷惑をかけたのだから、
20日までにファンに対しては謝罪すべきだった。

↑訂正：
度量は→度量がないのは

>>96
同じ事しか繰り返せない池沼？

LPSAでツイッターをやってる人たちは
石橋発表に対して何かコメントしてほしいなあ

連盟が今度記者発表するとしたらマイナビがボイコット団体のせいで撤退、LPSAからの出戻り女流の発表だよ

>>100
そうそう、ＬＰＳＡの馬鹿なところは
対局拒否なんてやってしまったから
謝罪は絶対条件になってしまったことに気付いてない。

自分で自分の首締めておいて謝ることを前提にしてしまったのに
まだ謝罪することが交渉条件になると思ってる上に
その肝心の謝罪の部分をすっ飛ばして都合のいいところだけ
同意しておかしいと言ってるのだから話にもならない。

連盟はもう相手する必要なく永久に契約を結ばないでいいだろうね。

ここでＬＰＳＡ擁護してる連中は次のうちどれ？
�@ＬＰＳＡ関係者
�A連盟に強い恨みを持っている
�B釣り
�Cマジキチ

>>102
同じ事しか繰り返せない池沼？

つか、ここで連盟擁護してるのがアニーレベルのキチガイだってことがはっきりした

>>107
ああやっぱり

もうこのスレも終わりだな

LAPSAの公式発表見てきたけど、最早あきれるしか無いわw

連盟が、スポンサー並びに将棋ファンに最大限配慮した対応をしているにも拘らず、
(これは自分がそう感じただけだけど)

自分らのコトしか考えていない駄々っ子を掲載しているようじゃファンは遠退いてしまう。

将棋に限らずスポーツでも音楽でも何であっても、
応援してくれるファンと、支援してくれるスポンサーがあって
初めてプロという職業が成り立つ。

LAPSAの人達は、何をどう?勘違いしているのだろう?

>>103
ttp://twitter.com/itsshogitime/status/306923344018681856

と銀杏のネタに反応したぐらい？

>>87
言えないけど、連盟側の人間もLPSAに融和的だった(だから会員だった)って言うのが分かりましたでしょ？
仕事として手伝うケースはＮＧでも個人として関わるのは昔からOKだったわけです。

>>112
＞女性への将棋普及に力を入れて

揚げ足を取るわけじゃないが、芝浦サロンのメイン顧客はオッサンだろ？
お金を出してくれてる一ハム他の男性ファンを切り捨ててやるなよ

公益法人なんだから格下の一般法人は平伏すべき
マイナビに謝罪などありえない

>>106
どれもちょっとずついそうな気がする

女性や女子への普及とか掲げてたけど実際には大会に出ただけでうちが育てた呼ばわり
その子が女流になれば叩きまくる
なんなんだろうなLPSAって
米より女の腐った性格もってる？

>>106
�B釣り だろ。
コピペにも反応してくれる、入れ食い状態だから。
だから、実は将棋には詳しくないみたいで
「将棋をうつ」なんて書いてる。

対局に例えたらマイナビに切られた時点で既に詰んでるからなぁ
詰みの状態で投了を拒否して（ボイコット）
「そもそもあんたがこんな手を指すから悪いんでしょ！」と叫んだ挙句（LPSA声明）
立会人が「あの、今謝罪してくれたら千日手にしますけど」と呼びかけたらウキウキしちゃって（谷川文書）
「千日手にしてくれた後は再対局で私の勝ちにしてくれますか？」とか言っちゃうもんだから（20日文書）
結局は反則負け裁定と出入り禁止を食らって（22日連盟記者会見）、
しばらく経ってから詰んでる状態の玉を盤の下に隠してまだ対局しようとしてるようなもんじゃん（27日見解）

今後の見所って何よ？
疲弊した立会人タニーが自分の対局でずっこけるかってところくらい？

>>58
融和派(両団体の存続が女流棋界発展のために望ましい)と無関心派(お偉いさん達の揉め事俺知らね)しか知らないです。
LPSAファンのねつ造攻撃で融和派の一部が初期に警戒してたようにしか見えませんでした。

タニー「20日正午までに謝罪とかすれば、こんなに良い条件だすよ」

の「良い条件だすよ」しか聞こえてない。
LPSA側の人間はマジでそう思ってんの？
酔っぱらってたの？

つんぼだったんだよ

この件についての羽生、佐藤康、森内あたりの見解を知りたいな。
この件について最近どこかでなんかしゃべってる？

>>121
石橋がそういう人間ということはもう分かったのだが
他のメンバーも石橋にアレに同意してるのかが知りたいんだよなあー

石橋を切り捨てられればまだ望みは有ると思う

>>124
総会が無事に終わったみたいだから推して知るべしじゃないかな？
総会で石橋理事解任動議がでて解任されたなんて話しは全くなさそうだからな。

>>123
森内名人は某衆院議員のUstream放送に出て視聴者の質問に答えるかたちで
「特にありません」とコメント
他のトップ棋士は知らない

立場のある人は軽々にものをいわないものですよ

>>121
謝罪してからという条件は無視して
期待に胸膨らませ、心躍る気分でいたあげく
田中とほぼ同じ内容なのに驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失しただから
もう頭狂ってるとしか言いようがないｗ

というかこんな将棋以外無能な人間トップにするほど
ＬＰＳＡって人材いないのか？

ひどすぎる

「購入者には、もれなくプレゼントが貰えます！」と言う広告で、買わずにプレゼントだけ貰えると思い込むおばさん。
割りと普通に居たりする。

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/60b6363cdad0974bb3d72b9931cd67a9

連盟の暗部
１　フリークラスという負けても食える生活保護システム
２　渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム
３　免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム
４　プロ制度を独占し、新参入の制度を認めない排他システム

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361859886/
ゲーム [将棋・チェス]　“LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part120”

827 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 23:52:54.41 ID:hG+byPhU
連盟の暗部
１　フリークラスという負けても食える生活保護システム
２　渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム
３　免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム
４　プロ制度を独占し、新参入の制度を認めない排他システム

>>128
バカなおばさん一人くらいならば影響は少ないが
組織の代表がその程度の低い能力と感覚ではどうしようもないだろ

代表だからまともな人間だろうと思う方が悪かったのだろうな

もうＬＰＳＡは駄目だ

>>119
今後の見どころといわれても、肝心のLPSAが今後どうするのかさっぱり分からないからねえ。
とりあえず将棋関係者がLPSAの公式見解なるものをどう受け止めるかウオッチするぐらいか。

最後通牒が終わって処分も決定しあとはそれが粛々と実行されるだけだしな
LPSAの総会もクーデター無しで終わって現体制そのままだし
もう新展開は望めない

あとは連盟が出さなくてもいい反論文書を出すとか
LPSAが別の抗議活動に打って出るとか法廷闘争始めるとかそのぐらい

米長会長が居たらまだまだ付き合ってくれたと思うけど、死んじゃったからな。

LPSAも死んじゃうか

ここまで強気に出れるという事は、サロンやイベントが上手くいってて経営的には順調にいってるんだろうな

今ホワイトナイトに電話してるところだよ

でも空いてたよ

石橋が蹴ったせいで渡部はもう公式戦に出られないから
今後トーナメントプロになりたければ
研修会に入るルートしかなくなるんだろうな
LPSAと兼業するかどうかはともかく

形勢判断をお願いします

>>137
LPSAの棋士はゴルフで言うレッスンプロみたいなもんか

>>129
その人「記事の無断転載するな」と言ってるからやめときなよ。
リンクや転載、引用の際は事前にメールで連絡を、と書いてある。

※　カテゴリー最下段「注意」参照

これさ連盟の言ってるマイナビへの謝罪って
ただ謝って頭下げるだけじゃないよね？
現理事会総辞職の上石橋の出場停止等の処分をLPSA自身がするのを
セットにした謝罪だよね？
俺の解釈おかしいかな

>>141
必死がかかってるのに投了するのかと確認したら
あり得ない意味不明な手が飛んできて勝負はこれからだとさえ思ってるようなので
連盟が困惑してるところｗ

たぶん頭金まで詰まさないとわからないと思われ

>>144
マイナビがその謝罪に納得するかどうかだから連盟がどう思うかは関係ないと思うぞ

>>145
頭金で詰んでるのに
無理矢理王手かけて「王手ですよ！　王手！」と主張して困惑状態というところかと

すべては連盟が悪い
最初から渡部を認めてたらこんな事にはなってないはずだ

幸緒は被害者だと考えてるけどね。
子供の時から将棋頑張って女流トップクラスまで上りつめた、いい子だよ。
裏で糸操ってる奴に神輿に担がれて代表なった。

色々断絶してるってのがLPSAの発表見てて思う印象なんだよね。
他のLPSA棋士と石橋の交流あんのかね。
洗脳の第一段階。
・他人の意見を聞かなくなる。
になってる気がするね。
洗脳者のいう事しか信じない。

組織のルール的な事わからんけど
総会とか言うので上層部の総辞職を議案に出してLPSA棋士全員で賛成入れたらいけるんちゃうの
幸緒は被害者といっても今回の張本人として責任を取らざる得ないから
棋士人生終わっちゃうけど
被害を最小限に収めるにはそれしかないだろう。

一年間、中倉あたりのイベントでなんとか食いつないで
当然天野みたいな奨励会３段入れて棋力アップしとけよ。
それから谷川会長に土下座後、連盟との友好関係築く交流を積極的に
一年後
出場枠は減らされるだろうけど30代棋士、渡部が修行の成果見せて頑張るしかない。
他はイベント活動で地道にファンを増やす努力するしかない。
そうすればそういう活動に魅力感じて入ってきてくれる新人が出てくるかもしれない

>>144
おかしい、
マイナビが納得すればという話だけ

手遅れ

>>144
もちろん、真摯に謝った上で石橋はもちろんのこと理事会は総辞職し新体制に移行
するのが当然。

>>144
おかしいよ
それは144の願望だろ？

>>146
そうだね連盟の考えは関係ないね
俺が思ったのはこのスレでは頭下げるだけでいいと思ってる人が
多いような気がしたから
それだけじゃ済まないよねって意味だったんだが

>>151
そうだね
それくらいが当然
でももうそれでも遅かったかもな
マイナビの怒りは尋常じゃないようだぞ

女流棋界の未来のためぜひ信頼関係を醸造していただきたい。

もう決着ついたしこのスレも終了か

なんで醸造だったのかw

謝罪するにしても、すでに時期を逸している。公式であれだけのグダグダ文を連ねた
あとで今更頭下げたところで遅い

マイナビに頭だけでも下げて歩み寄る姿勢を見せておけば優しいタニーが
最後通告の期限延長してくれたかもしれない

>>153
現時点だとただ頭を下げることすら難しいように見えるからね……
LPSAの珍妙さは慣れているはずなのに、
あの文章は想像の斜め上をいってた

マイナビ社内のパソコン雑誌系の派閥的には、斜陽の将棋なんかより将来性のあるＦＰＳ等のＰＣゲーム中心に移行した方がいいと考えてるはず。
その反発を社内で押さえながらマイナビの将棋担当はやりくりしてたんだから、ＬＰＳＡの今回のボイコットには殺してやる！と思ってもおかしくないレベル

全力で相手をしてくれた米はもう居ないんだよ・・・
米・・・

こんな基地外相手にしてたらタニーA級落ちるなｗ

>>21
今コンビニで見て来たが、中原名人は
「連盟がLPSAの段級について意義を唱えているらしいが、細かいこと言わずに
認めてやればいいじゃないか。どうせ実力の世界だから（ごまかしても）すぐに分かること」
という趣旨。

性善説に基づく将棋の世界だから、分からないでもない。
しかしLPSAが
「これから男性棋士も門戸を開きま〜す。ウチの棋戦で優勝したら四段、
ベストフォーに入れば三段で〜す」

とでもしたらどうなるのか。
ボクシングみたいに統一王者決定戦やるのかｗ

>>161
しかもマイナビはＬＰＳＡをむしろ優遇してきたと言っていいくらいの
待遇だったのにね

それに感謝するどころか上から目線で格下に見て
罵ってボイコットなのだから担当者の無念ぶりと怒りは想像に難くない

やっぱり物事わかってないのに温情措置しても駄目なんだよ
ＬＰＳＡはもう信用もないので一回潰すしかないと思うね

連盟は石橋以外のLPSA棋士に対して
個別に意向を打診していく方針を示しているから
今後は石橋文書に共鳴して独自活動だけしていくメンバーと
共鳴せずに連盟に寄って行くメンバーが少しずつ分かれるのだろうな

さすがにアレだけぶっ飛んだ文書を公にしてしまうと
付いて行けないメンバーもいると思う

>>148
>総会とか言うので上層部の総辞職を議案に出してLPSA棋士全員で賛成入れたらいけるんちゃうの

LPSAの総会は昨日終わってる。表面的には何も起きていない。
LPSAに自浄能力はない。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/130227_sokai.html

その後、「代表理事　石橋幸緒」が声明を発表した。全てが終わった。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html

連盟は会長と専務理事の２枚舌で運営しているのか？
だいたいこういう大問題に会長が記者会見に出ないって
どういう組織なのか・・・・

石橋酷すぎﾜﾛﾀ

>>164
あいかわらず自然流だな……それはそれで一貫してるけど
タナトラがひざかっくんしてる姿がみえる気がする
まあそれだけに今の連盟に何か中原先生が働きかけるということもないだろうけど
一門総帥がそういう立場を公にしちゃうと師匠から厳しい言葉が飛ぶということは
なさそうだねい

ＬＰＳＡの会見も、女流棋士１人に将棋知らない男が二人ってどういうことなんだろうね

まー、LPSAは協議には応じる姿勢だったけど、連盟が破棄したということか。
対局辞退の影響が尾を引いてるね。あれがあるから、連盟が居丈高になってる。
なければ協議に入れたのに・・・

中原はさすがだ
キチガイアニーや二枚舌のタニーと大違い

>>164
中原十六世名人が
「連盟がLPSAの段級について意義を唱えているらしいが、細かいこと言わずに
認めてやればいいじゃないか。どうせ実力の世界だから（ごまかしても）すぐに分かること」
と言ったんだとすれば、それは、連盟がＬＰＳＡに出した妥協案と概ね一致してるね。

ＬＰＳＡが連盟に無断で公表した谷川会長名の書面で、それが明らかになってる。

そして、ＬＰＳＡは連盟の妥協案を一蹴した。
馬鹿は死ななきゃ治らないとは至言。

>>174
そう思う
自分があれまあとおもったのは対局拒否問題にはその要約だと言及がなさそうだってとこ

中原はLPSAに突撃する気かｗ

>>164
中原はいまいち天然ボケだからな。

>>174
ただ凸はあいかわらずノーテンキな発言してるけど
真のねらいが連盟と同格にした任命権を得ることにあると
気付いていての発言なのか？

谷川はあの文書からよくわかってるのがわかるが
この点の対策を考えないで無条件に認めてやるはあり得ないからね。

他の有力者が無責任な発言しないのもこういう問題が起きるからであり
さすが林葉問題で名人位の威厳を失墜させただけの人はあるねｗ

連盟は「とにかく謝れ」が第一だと思ったのを、LPSAが若干、スカした回答をしたので
キレたんだな・・・タナトラらしいなｗ

さすが自宅の庭で不倫の会見を開く男
細かいことを気にしないな

>>164
そういう団体が出てきても別段おかしな話じゃない
段位認定は連盟の専売特許じゃないし、将棋は人気がないからそういう団体が出ないだけで

そういう団体が現れたら、棋戦のルールを変えるだけのことじゃね？
去年のベスト64以下は予選から、予選は対局料なし、とかね

>>181
俺もそう思う。スポンサー推薦棋士以外は、ゴルフみたいに、カネ払ってエントリー制にすればいい。
男の棋戦でもそれでいいと思うよ。ゴミ棋士が多すぎる

>>178
そんな複雑なことまで気が回るくらいなら
最初からこの問題について触れないと思うんです、。

>>174
オレもLPSAはキチガイで何するか分からないから、独自段級を連盟の棋戦では
認めないのが当然と思ってたが、「どうせ対局すれば分かること」
というのを読んで、そういや（タナトラ始め）九段といえども順位戦のＣ級に
ゴロゴロ居るのを考えると、「あの人九段だけど、今は四段にも勝てないよ」
という人は居るから、どうでも良いような気がしてきた

今回の件で連盟側に立ってる人がほとんどだけど、その中にも２つに分かれるところだよね
連盟棋戦にも出られる「女流認定権」を、ＬＰＳＡを渡してもいい派と、渡してはいけない派。

日本経済新聞ネット記事　2013/1/30 19:30（文化部　柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1

この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？

【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非

１〜５、とりわけ１〜４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１〜４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう

>>180
そういやあのときに、将棋はちゃんとやってるのになんで非難されるんだって
記者に逆切れしたな
名人戦問題のときには毎日に向かって「王将戦をがんばってくれれば」といって切れさせたそうだな
対局拒否に苦言を呈さないくらいだからビジネス慣行とかスポンサーへの配慮とか超どうでもよさそうだ

LPSAは他の団体なんだから自分らで新聞社やらIT会社にスポンサーについてもらって棋戦開催すりゃいいじゃん
なんで連盟棋戦に拘ってそれをやらないんだ？

>>187
そのくせSEXのときは白のランニングシャツを着たまま
というこだわりがあるのが良くわからんwww

>>186
まあ、それは一理ある。５が圧倒的に大きいからね。これがなければ単なる契約問題で、
※の負の遺産をどこまで新体制が払拭できるか、という局面だった。LPSAが有利になれる
局面もあったかもしれない。
それを、バカげた対局辞退（放棄）で、ファンを敵に回し、自ら台無しにしてしまった。

すでに元理事のちゅうたも連盟の間違いを認めてるからな
中原の執行部批判は痛すぎる打撃

石橋親子「　さあ、次の目標は、免状発行利権ざますよ〜っ
　　　　　　うちは連盟と同格ざますから！！！！　」

>>184
その理屈はおかしい
なぜなら認定基準がかわれば棋士の総数が変わる可能性があるから
当然連盟の棋戦でもそれは何度となく問題になって
（是非はともかく）奨励会からあげる人数を絞ることで解決しようとした
三段リーグ導入前は1年の昇段人数はほぼ5人だったが導入後は4人
同じような入り口での制限は女流育成会廃止から研修会への移行にもみられる
そこへ対局料を払う必要のあるプロが連盟より緩い基準で他団体から追加されたらどうなるのか
連盟やスポンサーが懸念を表明するのは当然だと思うけどね
（緩いかどうかはまた判断が分かれるけどそれはおいて：マイナビブログによれば
スポンサーはLPSAの認定制度には不備があると思っている節もある）

なんか渡部の処遇が宙に浮いちゃったよね。

>>191
その連盟の間違いを認めたソース希望
みたことないんだけど？

>>187
中原先生は稀代の名棋士であり、生涯一回の過ちを除いては品行方正な人だったが、
経営者には向かないと言うことだね。まあ、仕方がない。

ここで颯爽と十六世名人が仲裁に入って…なんていう展開はないんだなｗ
火に油を注いで逃げる自然流ｗｗ

>>194
女流棋士になるにはLPSAをやめて研修会に入るしか無い
というところに着陸したよ
墜落かもしれないけど

>>195
http://blog.goo.ne.jp/chuuta0413/e/7f0726f4d0c8ff1c43ff031293595c8d
「しかし、その背景として、女流棋界を巡る騒動の一環として考えると、
将棋連盟が何も悪くない、とはとても言えないと思います。」
じゃね

けど対局拒否を肯定してるわけじゃないよ為念

>>192
で鵜川と組んで免状発行利権で儲ける算段なのが
見え見えだからなｗ

それにプロの定数問題もあって
そこまで読んでいたら軽はずみに言えないだろうに
本当に凸って将棋以外はどうしようもない駄目人間だね

>>199
LPSAが悪く無いとも言ってないしね

LPSAが独自のアマチュア免状を出すのは最初からOKだったでしょ？
欲しい人がいるかは別にして

>>196
そう、仕方がない
天は二物を与えずとはよくいったものだ

>>199

ファンへの裏切り (春雪)
2013-02-08 03:09:36
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題に関しては、いまだまったく解決しておらず継続中の問題ですね。

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

これは、LPSA理事会からマイナビ女子オープンのスポンサーであるマイナビ社にあてた書面です。

将棋ファンの一人として、最も困るのは、スポンサーに撤退されて、棋戦や女流棋戦そのものが消滅してしまうことです。
理事経験者として上野先生は、このような文書を実際にスポンサーに送ってしまい、さらに公開してしまったLPSA理事会の行為について、どのようにお考えになられますか？
ファンへの裏切りは、対局放棄だけではありません。

コメントありがとうございます (ちゅう太)
2013-02-08 09:21:37
春雪さま

貼って頂いた文書、当然読んでいます。
一言で言えば、それこそ論外だと思います。
読んで絶句しました。


こうあるから将棋界全体としてという意味で具体的に言ってるわけじゃないし
直接連盟の間違いを認めたという意味ではないじゃないかｗ
ミスリードもいいところだ　　

　

>>202
そうだよ
連盟に所属してる棋士が独自に免状を発行しても除名になるだけで法的には問題なし
外で誰がどんな免状を発行してもそれは自由

連盟も一枚岩ではないのは確かだけど、少なくとも現体制は、ファン重視で物事を進めている。
異論反論出ても、おそらく最後に勝つのはファンの支持を得ている方だと思う。

ちゅうたがそう書いたら早速踏み絵踏ませるコメントが沢山ついたからね
連盟の言論統制はマジ酷い

>>206
将棋ファンの支持も大きいけど、スポンサーの支持も大きい。

いやいや、中原の発言内容はともかくとして、それが週刊新潮に載ったというのが色んな意味でどうなんだって気はするがね

いくら中原とはいえ、発言の一部分が抜き取られたりとかいうのもなきにしもあらずだろう、かの週刊新潮なら

>>209
自分のコラムに書いてるからそれはない。
言葉足らずや勘違いはあるかもしれないけど。

少なくとも対局辞退（放棄）については、LPSAと石橋は謝っちまった方が得だと思うけどね。
マイナビや連盟をいくら批判しても構わないが、対局に来ないことで、全てのファンの怒りを買った。
他の棋戦だって、気に入らないことがあれば、また平気で対局辞退するつもりだと、
ファンは思っている。
公取だって、こんな無茶苦茶な団体だったら、連盟から排除されても仕方がないと
判断するんじゃないかな

中原がLPSAの美人局にはまった可能性もあるな

中井さんはどうしてんの？
石橋がアスペなことは分かったけど、他の人は平気なんだろうか
石橋が恐怖政治を敷いてるとか？

>>210
訊かれて答えたとかいうのじゃないのかよw
相変わらず自然流だなwww

>>211
>>186にあるとおりなんだよ。

それまではお互いの主張を言い合っていればよかったが
スポンサーを攻撃して対局拒否までしてしまった時点で
ＬＰＳＡ側の謝罪なくして何も始まらない事がわかってない。

連盟としてはもう十分過ぎるほど時間を与え譲歩もしたわけだから
これでも蹴ったのならばもう見捨てるだけだね。

ほんとに非常識などうしようもない団体だ。

>>212
美…？

>>213
対局拒否発表直後＆翌日のツイート抜粋
・私はこれから何をつぶやけばいいのでしょう・・。
・（略）今回の行動を正当化しようとは思っていません。ファンの皆様にはお詫びすることしか出来ません。
・（略）結果的に里見さんにもご迷惑をお掛けして申し訳なく感じています（略）

でも今はこの問題に関しては発言しなくなっちゃったね
ほんとどうしてるんだろう

連盟の暗部
１　フリークラスという負けても食える生活保護システム
２　渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム
３　免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム
４　プロ制度を独占し新参入の制度を認めない排他システム

>>214
週刊新潮の中原コラム知らないのか　それは損してるよー
最近の対局や過去の名局からの次の一手、局面解説つきで勉強になる
時節の話題もあるけどせいぜい枕ってとこかな

>>214
名人戦のテレビ中継に絡んで対局拒否考えたけどやらなかった、
やったら大変なことになったかもとか書いてるぐらいだからw

スポンサーに頭下げるだけでほぼ満額回答を蹴るってちょっと信じられないな
石橋の石頭に一番びっくりしたのは寄生してた弁護士だったりして

>>200
中原先生ｗｗｗｗ

連盟女流の中にはスポンサー接待とかしたくない人だっているだろうに
そんな苦労も知らずに他人が取ってきた棋戦に何食わぬ顔で出場するLPSA女流
しかもそのスポンサーの顔に泥を塗る行為をして去っていくとは…

>>213
それこそ常識的な社会人なら、元会長は組織への批判はできない。
するとしてもまずは内部向けにすべきで、twitterでつぶやくことではない。

>>221
まあ謝罪の過程で退陣なり謹慎なり求められたかもしれないけど
一応功労者なんだし悪いようにはたぶんしなかったと思う
マイナビブログや田中文書を勘案するにスポンサーの懸念は
一に今後の再発防止、二にLPSA独自認定基準のプロセスとしての妥当性の保証で
今後はそこに留意し各方面と協議して事をすすめるを誠実に確約すれば
ひょっとして頭下げるだけでもよかったかもね

>>213
読んでて面白いけど
組織人としての常識はないってことじゃないかな
元木ブログによれば、
会長印のある書類突きつけられて自分は知らない誰かが勝手に判をついたといったそうだから

>>221
謝ると言ってもいろんな謝り方があるよね。
ただ言葉で謝っただけではマイナビは許してくれないんじゃないかな。
「マイナビ様には大変無礼な文書をお送りするなど、誠に取り返しのつかないことをいたしました。当時の理事は責任をとり、全員退任、退会いたしました」とか、言葉だけでなく形も見せないと謝罪にならない。

>>194
渡部はＬＰＳＡ３級だが、連盟の棋戦ではアマチュアとして扱われる、というもとの状況のまま。

そして、ＬＰＳＡの決定及び行動により、連盟棋戦にアマとして出場する道も絶たれた。
所属する組織の決定だから仕方ない。

対局ボイコットという問答無用の悪手に対して
相手方が待ったをする権利を与えたのに
さらに悪手を指すほうを選ぶなんて・・・

石橋は自分が何様と思っているからね
石橋様はスポンサーごときに頭を下げることすら屈辱なんだろう

>>223
マイナビ挑決の個人スポンサーに石橋がなって接待を要求されたら困るな。
マジ嫌がらせだな。

>>225
ＬＰＳＡが連盟の最終提案を蹴って全て終わったんだから、今さら議論しても始まらんよ。
覆水盆に返らず。

もう連盟も外部識者呼んでやったほうがいいよ。
タナトラとか所詮将棋が強い弱いでしか見れない
世界にずっといて世間との感覚が麻痺していると思う。
こういう将棋の強さで全ての物事を進められたら
キチ外としか世間では思われないのだがわからないんだろうな。

>>227
それじゃないと謝罪にはならない。ついでに石橋個人は一年間、マイナビに
出場しないことも当然。
今回、ファンがLPSAに対して引いているのは、対局辞退なる行為を軽く見ていること。
それを払拭しない限り、どのスポンサーもまともに取り扱ってくれないだろう

石橋の完勝だな
理不尽で不条理な連盟の棋戦から解放されてLPSA棋戦だけに出るだけでいい

今回のスポンサーへの対応をみると
天河戦のスポンサーが撤退したのも頷けるな
その天河戦中止の告知が出来ないのは
これから契約するであろう大口スポンサーとの契約を滞り無く進めたいからかな

>>235
うわっぁぁあ
これって巷でよく言われる

負け犬の遠吠え


ってやつですかぁぁぁ？

独占企業が腐敗してきた時にどうやってそれをつぶすか？
長年にわたり利権を独占してきただけに強いし汚く立ち回るだろう。
しかし、フランス革命や明治維新のように、腐ってきたものはいずれは
倒れる運命にある。

LPSAの事業計画（2013年）見ろよ

新規棋戦があるぞ　

>>238
そしたらつぶれてなくなればいいんでね？
べつに困らないじゃん
だからまずLPSAにはつぶれてもらおうか
害があるからな

>>237
235のレスは、反語表現による石橋への嘲笑だと思うが？

>>239
ＬＰＳＡのＨＰには、平成24年（1月1日から12月31日）しか載ってないようだが、
平成25年の事業計画はどこにあるんだ？

>>239
どこにあんの？

タナトラは名人戦問題の時も非常識で自分勝手な事言ってたし（二宮との対談）、

何でこの程度の頭で権力意識だけは強いゴミを使い続けるのかなあ。

まあ、汚れ仕事やらしとくにはうってつけなんだろうが。

鵜川がんばれw

※の腐った連盟がようやくまともになるチャンスだったのに、LPSAがそれに輪を掛ける
バカさ加減を露呈したおかげで台無しになってしまった。この責任は重い

LPSAの反論も記事にすらならなくなったな
というか記者もLPSAが何言ってるのかわからないから記事にしようがないのかな

>>247
反論じゃなくて、LPSAは「タナトラ署名の書面がきたが、タニーの態度とあまりに違うので、
驚いている。まずはタニーの真意を確認したい」という内容だから、記事にしようがないんでしょ

一ついえることは2社共催についてはタニーは知らず
3社共催の方が望ましいと思っていた、ってこれ
今回のボイコットに関する一番の重要な問題点になっている
所でここ点についてタニーが知らないとなるとタナトラの暴走
としかいいようがないわ。

利権の独占をねらう連盟の暗いシステム
１　フリークラスという負けても食える生活保護システム （内部には甘い）
２　渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム（遠方や田舎は無視）
３　免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム （拝金主義）
４　プロ制度を独占し、新参入の制度を認めない排他システム （利権は絶対に離さない）

まぁタナトラが谷川に会長取られて暴走したって感じかｗ

暴走というか、LPSAが対局辞退みたいな下手打ったので、それに乗じているだけでしょ。
これでどんな態度に出てくるかを見たいだけだと思う

あの文書描いたの石橋なら石橋著の光輝くだっけ？自伝気
あれは幽霊ライターだな

>>248
時事通信社は昨日の会見の記事にした（内容はほぼ248の通り）
おそらく田中文書の報道とこれで一対という扱いなのだろう
しかし主要メディアには先週の連盟会見をそもそも報道してないところも多い
そういう社がそれに反論する昨日の会見をとりあげないのはむしろ当然かと

つまり、対局拒否と違ってその後の将棋村の騒動は一般社会からみてさほどイシューではないのだ
連盟はそのことにおそらく危機感をもっているだろうがLPSAはどうかな

タナトラの暴走ってことにしたい人たちって
谷川が正式に追認するような意志を表明したら
次はどう言い訳するんだろ

>>255
谷川に騙された！という反論を出して以下永久ループ
なのでほっとくのが正解

>>249
契約破棄の通知はマイナビには送ったが、連盟には送ってないので、
「（谷川）ウチは知りません（という事にしてあげる）よ」
という温情なんじゃないか？

今からでもマイナビに謝って許して貰ったら、連盟は知らないフリしてあげるよという

私もこれでもうこの問題は終わりだと思いますね
おそらく不必要なネット上の応酬は、連盟側がやらないと思うし

>>257
妥当な解釈だと思う
謝罪も（株）マイナビ様にしろと要求していて共催である自社には要求していないしね
もっとも要求されていないからこそLPSAは連盟にも謝罪するべきだったのだが

まぁ谷川がいくらお人よしでもLPSAのために暴走してるとはいえタナトラのクビを切るってことはないだろうｗ

谷川が善意で（LPSAが謝罪したら）来期三者開催できますよって言ってるのを
また都合よく解釈してるんだろ。
なんでLPSAは人の善意を踏みにじるんだろう・・・

谷川の手紙を読んで気がついたんだけど、LPSAはなんで3級からプロにしたんだろ？
その段階で級位の互換性はなくなったということだから
しっかりすり合わせが必要だったハズだよね。

>>254
先週の連盟の会見は、少なくともこれだけ報道されてる。

【朝日】石橋女流四段の新規対局認めず　将棋連盟、謝罪交渉決裂
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201302220282.html
【毎日】マイナビ女子オープン　石橋女流四段、対局放棄　連盟が声明発表
http://mainichi.jp/feature/news/20130223ddm041040060000c.html
【日経】将棋連盟、女子プロ協会と新規契約結ばず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204R_S3A220C1CR8000/
【時事】LPSAと新規契約結ばず＝対局拒否問題―日本将棋連盟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000161-jij-soci
【スポーツ報知】日本将棋連盟、今後１年ＬＰＳＡと契約しない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000157-sph-soci


昨日のＬＰＳＡの発表を報道したのが時事通信だけなのは、「報道価値がない」
とマスコミに判断されたと言うことだろう。

マスコミとしては、連盟が最終見解を出した時点で本件完了、ということだ。

連盟工作員がどれだけがんばっても、石橋が全然降伏しねえｗ

不幸福宣言は昨日見たけど石橋は
にちゃんで降伏宣言でもするのかｗ

>>261
LPSAはあまりにいい条件だったから、「よっしゃあ」と思ったんだろうね。それで、
謝罪について含んだ言い方の回答をしちゃった。
これを見た連盟側は「しめしめ、謝る気が薄いな」と見て、一気に攻勢に出てきたわけでしょ
この辺の駆け引きが読めないところが、LPSAの間抜けなところ。
即座に謝って、「じゃ、条件を話し合いましょ」とすれば、連盟も困ったろうにｗ

>>255
まともな組織なら、ナンバー2である専務理事が、トップである会長の了解を得ずに
外部と交渉したり発表をしたりすることは有り得ない。
専務理事の行為は組織の行為となり、トップの追認などそもそも必要としない。

この原則を曲げたら、その組織は一瞬で社会の信用を失ってしまう。
どこの企業でも、官庁でも同じだ。

連盟はＬＰＳＡとは違ってまともな組織なので、谷川会長が、田中専務理事に任せた
ことについて何かを付け加えることは有り得ません。

>>263
その分析には合意なんだけど対局拒否／辞退はもっと多くの社にとりあげられてるんだよね
将棋と関係の深いところでいうと読売、三者連合各社、共同通信
三者連合各紙と共同通信は少なくともウェブ版に二回目の田中会見について載せていない
露出量は段階を追うごとに減っているんだよ

なんか連盟より格下のスポンサーだけ報道してるって感じだねｗ

タニーがA級陥落したらムカつくわーてか新会長相手に何してるんだよっていう

連盟がまともな組織ってちゃんちゃらおかしいねｗ

恥ずかしくてあんな文章世間の目にさらせないからだろ

あうー誤変換orz

>>267
通常はそうだとしてもＬＰＳＡの公の発表として
谷川とタナトラが一枚岩ではないせいでＬＰＳＡが迷惑を被っている
という疑念を世界に向けて喧伝しているのだから
それに対して当事者の谷川から何らかのリアクションが有ってもおかしくはないと思う

谷川A級陥落でタナトラ大勝利ｗ

降級確率たった30％ですから（震え声）

>>268
大和証券杯の石橋の対局を再延期した際に、谷川会長が記者会見した。
その時の報道は、俺の記憶では「先週の連盟の最終見解発表の会見」の時より少なかったと思うよ。
「最終発表ではないので、結論が出るまで報道を控えよう」と判断したマスコミが多いんだろうと判断した。

報道の量では、

1位　ＬＰＳＡの対局放棄、マイナビとの契約を一方的に解除、マイナビと連盟を攻撃する記者会見、
連盟がそれに対して反論する記者会見（1月28日から30日）

2位　連盟の最終見解発表の記者会見　(2月22日）

3位　大和証券杯の石橋対局再延期の際の谷川連盟会長の記者会見

4位　ＬＰＳＡの2月27日の発表

の順と思うがね。

「露出量は段階を追うごとに減っているんだよ」は事実誤認じゃないかな？

>>271
連盟が組織としてgdgdなのは今に始まったことじゃないが
LPSAが連盟に輪をかけて出鱈目だと自ら暴露したのが
今回の対局ボイコットからの一連の事件からの結論。

>>277
ご指摘多謝
谷川会見を失念していた、面目ない

>>274
スポンサーの合意を得た上で、連盟がＬＰＳＡに対する最終処置は既に発表してるんだから、
連盟としてはこれ以上何もすることはない。

「谷川とタナトラが一枚岩ではないせいでＬＰＳＡが迷惑を被っている」とＬＰＳＡが主張し、連盟に
対処を要求するのなら、訴訟を起こすしかない。勝算はないと思うけど。

談判が決裂するというのは、そういうこと。

連盟からしたら共催してるマイナビと女流王位以外の棋戦はLPSAが寄生してるようなもんだったしようやく断絶できて清々してるんじゃないかな
三社連合にも契約解除してもらえたら万々歳

女流王将はLPSAがスポンサー見つけるって言ったのに見つけられないまま対局料だけ吸い取っている有り様
そのくせ独自棋戦のスポンサーはしっかり確保
まあ天河戦消失してるし日レスしか残ってないけどな

>>280
0220付けの谷川名の書面と、0222のタナ寅会見の内容に何ら齟齬がないんだけど。
どこが一枚岩じゃないんだろ？

タニーが「首脳会談」ｗの席で、「書面にはこう書いてありますが、謝罪も必要有りません。
渡辺君は無条件に認めます。段位も自由につけてウチの棋戦にもそれで出場して下さい」
とでも言ったんなら別だけど。

石橋は将棋界から干されたら麻雀プロでやっていくつもりだろうか
元女流棋士しかもタイトル歴有りだから麻雀団体の
箔付けになると歓迎されるかそれともスポンサーと
トラブルを起こす可能性から敬遠されるか

連盟の文書はタナトラ署名じゃなくて谷川の署名にしとけばよかったな

>>283
悪役スターへの道、あるで

>>198
Lpsaを辞めないで研修会でいいんじゃね？

中井がどう裏切って寝返るのか楽しみだなｗ
まあ何をしても石橋が対局放棄した時点で動かなかったLPSA所属の人らに先はないんだが

幸緒の何が悲しいってもう自分が間違ってるってわかってる事。
世間に顔出せねーんだから。

>>174
中原が新潮の取材を受けたのは、載ってるのが今週なら、少なくとも２月始めか一月末だろ

その後LPSAがおかしな対応しているから、もう無かった話になってると同じ

>>285
キャッチフレーズは「外道の棋士」とかになるのかな？
麻雀の場合アウトローの方がうけそう

>>198
良し悪しは別問題だけど渡部さんブログ案は良く読むとそれに見えるね

公取が動いてるとしたら、連盟がストップかけるか
それとも裁判にまでなるかどっちかだろうな。
その時にさ最後の最後ＬＰＳＡとしては裁判にした場合
これまでの経緯を考えて昨日の声明でダメ押し確認で
こちらは話し合いの用意をしていましたでマスコミ対策もすませておいたんだろう。
連盟の一方的な新規契約なしとかの部分が取り上げられて裁判もまけ
マスコミにも説明しようがないわな。
ＬＰＳＡの用意周到さには驚くばかりだ。

中原さんの影響力もなぁ

昨年の名人戦で、第四局まで進んだ時に
中原「名人戦は研究披露の場ではない。もっと人間的な勝負を」

第五局⇒一日目、羽生が考えているようには見えない、研究手順だろう
第六局⇒今度は森内の研究手順

羽生森内から完全無視された中原ｗ

>>164
＞しかしLPSAが
＞「これから男性棋士も門戸を開きま〜す。ウチの棋戦で優勝したら四段、
＞ベストフォーに入れば三段で〜す」

順位戦は奨励会抜けないと出れない
他の棋戦には出れるってことにすればいいんじゃない

お給料払うのはLPSAだから、弱い新棋士しか集められないと
潰れるのはLPSAのほうｗ

>>282
石橋の脳内では、19日にタニーが会ってくれたことで
16日付書面のマイナビへの謝罪が前提っていう条件は取り消されたことになっている。
もちろんタニーがわざわざ会ったのは期限前日に至ってもマイナビへの謝罪が
実行されていないからなんだけど残念ながら石橋にはその心が分からない。

「マイナビ戦は三者契約が望ましいと考えている」っていうタニー発言の意味は
直接的には19日時点ではマイナビとの二者契約をまだ交わしてないですよということ。
間接的な意味の個人的解釈は
1、謝罪すればマイナビが容赦することは決定的であるということ。
2、謝罪すれば再度三者契約とするよう連盟がマイナビに頭を下げ内諾を得たということ。（22日発表により無効化）
3、LPSAが、マイナビに謝罪しても許してもらえないのではないか
　　許してもらえたとしても三者契約に戻らないなら謝罪する意味がないのではないかと考えてしまって
　　謝罪に至っていない可能性を考慮し、上記のようにできるだけ謝罪しやすい環境を整えましたよということ。

男でもLPSAで段位取れば連盟から女流段位の免状貰える可能性ができるのか、胸熱だな

はあ？マイナビからＬＰＳＡは２者契約すると
通告を受けているわけだが？

自分たちでスポンサー立ててお給料払えるなら

元奨・アマ強豪集めて、トーナメント戦組んで
ニコ生とかで放送すれば、人気でそうだけどね
清水上、早咲、許さん、天野元三段とか

次回の契約は白紙状態だからな
対応次第では変わる可能性はあるっておったな

田中専務　「今回の決断は日本将棋連盟としての決定事項で」

谷川会長　姿を見せず

25日　専務理事名通告書

谷川の次の一手は　はたして？

いやだからもうマイナビ（当然連盟も承知）から２者契約すると
通告されてますから、その為のボイコット・・これはしょうがないよ。。

契約書交わして決定だからな、通告はあくまでその時点でのマイナビの意思を表したに過ぎない

なんでもいいけど途中で勝手に解除すんなよｗ

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
＞（3）スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議し、ＬＰＳＡ所属の女流棋士の出場に関して決定する


さてマイナビ以外の残りのスポンサーにボイコット軍団を出さないで欲しいとメールするか

マイナビはLPSAには二者にすると言ってきた
連盟には白紙と言ってきた


なにこれ？マイナビは単に棋戦を止めたかっただけ？

石橋　幸緒　@SachioIshibashi
今日発売の週刊新潮の連載コラム「気になる一手」に中原誠十六世名人が、今回の新人女流棋士認定に関して
「LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスと思う。」
と書いて下さっています。 #shogi #lpsa
16:50 - 2013年2月28日

>>305
マイナビの言う二者ってのは連盟とLPSAの二者とかｗ

中原さん、ここにきてまともな意見きた〜〜〜〜ｗ

今謝って「マイナビに容赦してもらえば」次回契約締結時に改めて一緒に頭下げてやるってこったろ
マイナビとしちゃよくわからんものに巻き込まれて辟易したから自分の権利としてDQNくさい方を切った
連盟としちゃまだ来季の契約は結んでないから謝ればギリギリ間に合うので来季のこと代わりに交渉してあげるよと助け舟を出した
LPSAは今さらどの面下げて謝りに行ったらいいかわからないのでそれを蹴って先に連盟に話しつけてもらおうとした

というだけの話

>>306
話がループするだけだから独自棋戦でがんばってほしい
LPSAがプロを誕生させることについては連盟も異議を唱えていない

連盟としては分裂した経緯からして、LPSAの事は子会社か、のれん分けの様な
扱いをしてきたが、ここまで対立が表面化した以上は完全な別法人として
自由にやらせればいいと思う。

もちろん棋戦もそれぞれ別でね。

日本経済新聞ネット記事　2013/1/30 19:30（文化部　柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1

この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？

【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非

１〜５、とりわけ１〜４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１〜４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう

じゃあ、マイナビはもうどことも契約結ばないよね
謝らないんだから
何故か連盟に対しても腹を立てているようだから

>>299
でその可能性を
最終通告だったのに謝罪を一切せず
今回の駄文でチャンスをふいにしたわけさｗ

ほんと石橋はアホだね

>>306
LPSAがどう会員を作るかという点で連盟は一切口出ししたことがない件。
LPSAの会員資格のことで連盟の研修会を経なければいけないなどと誰も言っていない件。

>>313
連盟にも腹たててるの？

中原頭おかしいわ
対局するにはそういう場を皆の努力で作らなきゃならないんだぞ
一斉対局の部屋だって広さは限られてる
対局机も、中継のためにPC設置した記録係机他あまたの設備も必要だ
スポンサーだって参加人数無闇に増やすわけにはいかんつーの
LPSAの濫造の面倒見る分、
他の参加者がそもそも参加できないという割を食うんだっつーの

>>316
いやマイナビは連盟と二者契約にすると言ってるぞ
白紙というのは解除したから一回はそうなるのは当たり前

>>306
LPSA段級が完全に女流段級と別なら中原の意見はごもっとも
ただ、現実は全く同等に扱えって要求なんだからこれを自己の正当性を証明するために引用するのは的外れもいいとこ
恥ずかしげもなくこんな発言できる程面の皮が厚いのか、それとも元凶のくせに事の本質を理解してない馬鹿なのか

連盟はLPSA3級は認めてるわ
連盟棋戦では連盟女流3級と同等に扱わないというだけで

中原はよく理解してねーんじゃね
連盟はLPSAが独自に女流棋士を作ることについてお祝いの言葉送ってんだぞ
問題なのは連盟棋戦でのプロとしての出場だろ

>>317
そういう視点が全くない人なんだろうなぁ

対局したら実力は分かるから段位なんか無関係。それはその通りだが
生きるか死ぬかをくぐり抜けてプロになった人間からしたら、
生活のことも考えてもらわないと。

中原さん・・・
将棋はそういうシステムじゃないでしょうよ。
出場チケット買って
勝たなきゃお金貰えないシステムならそれでいくらでもいいけど。
むしろ増えて困ることない。
予選で主催の懐痛まないんだから。

この一週間盛り上がったけど、終わりだね。　さよならＬＰＳＡ

中原の言い分を認めてたら、
俺が勝手にアマ30人くらい集めて全員四段のプロ称した組織つくったら、
その30人を順位戦C2に入れるべきってことになるよな。
どうせ実力で淘汰されるのだからいいだろ、と。
全員いなくなるまで3年かかるぜ？費用はどうするんだ？
しかも、後から後からさらに四段濫造していくぜ？

今居る理事連中って※派ばかりかな？

だったら凸からすりゃ面白くないわな

>>318
白紙のまま
じゃなきゃ連盟女流が頭下げに行ったりしない
いまでも連盟はせっとくに訪問を続けてるから

中原は不倫騒動で変態行動を暴露して棋界に大きなイメージダウンをした人間だからね。

こういう軽挙妄動的な発言も相手に利用されるんだから
考えなしに下手なことを言ってはいけない。

将棋以外は本当に駄目人間だな。

※じいちゃんが元気だったらずっと家出娘扱いでいれたんだろうけどねぇ

>>327
いや記事でマイナビは連盟と二者契約にすると言ってるのだけど？

ただ連盟が甘すぎてマイナビに謝るのならば
元通りの契約のお願いをしてもいいと言ってるだけだ。

まあ中原の発言も谷川と概ね同じなんじゃね

対局放棄はダメだが
渡部に関しては寛大に処置してもいいし
プロ認定制度についても協議会を設置すればいい

その「対局放棄はダメだが」をすっ飛ばして引用すると石橋のツイートになるだけ

こういう商売で一番怖いのは注目されなくなる事、相手されなくなる事だからね。
米さんは上手く相手してあげてたね。
今回も女性的な発作って感じだもんね。
捨てられる！って危機感でヒステリー起こしたようなもんだ。

マイナビがLPSAへ
「連盟さんとの協議が進まないなら来季の契約はご破算になりますよ」
↓
これを受けLPSAが導き出した答えは
「LPSAを除外し連盟との二者契約をするつもりだ！自治権の侵害だ！生存権を要求する！」

マイナビが連盟へ
「LPSAさんとの協議が進まないなら来季の契約はご破算になりますよ」
↓
これを受け連盟が導き出した答えは
「契約は白紙に戻った…」


ってことじゃないの？？？

>>289が言ってるように、中原十六世名人のコラムは、LPSAが問題行動を
繰り返して連盟が最終判断を行う前の状況を前提にしている。

LPSAが連盟の大幅に譲歩した妥協案を蹴り、連盟が、各スポンサーの了解を
得て、最終処分を発表して「以後、ＬＰＳＡを相手にせず」と宣言した。

よって、十六世名人のコラムは既に無かったことになっている。
連盟の大幅譲歩案が既に無かったことになっているのと同じ。

石橋がやっているのは、自分が殺した児について「死児の歳を数えている」こと。

濫造して各方面に迷惑かけた状態でLPSAが長続きするわけがないでしょ。
連盟もスポンサーもファンもLPSAに対する態度を改めるし、LPSAにとっては二度と回復できない致命傷になる。
あまりにひどければそれから連盟も「このような状態ではLPSA認定の棋士は認めない」と
翻すことだって出来るし、スポンサーもファンもその決断を批判しないでしょう。

中原さんが言いたかったのはそういうこと。
言い換えれば、市場原理を信頼するということでしょう。

白紙だよ
実際、アマ大会募集もしてないだろ

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

＞＞306
十六世がどう思おうが関係ない。
さっさと訴訟おこしちゃえよ。

そういえば、公取委お聞き取りってどうなったんですかねぇ。

やっぱりテンプレいるよなｗ
必死で事実を変えようとしているぞｗ

中原名人の発言は、”すでに別団体”というところがキモ
勝手に認定したものについては、連盟は面倒見ませんよという事かと
なので、認定したところで、連盟主催の棋戦の出場資格は無いと思われ

>>325
それと連盟の女流3級は2年で結果が出せなければ研修会戻りだが
LPSAの女流3級はその規定がないから
その例えでいうと降級点によるフリクラ行きも免除されるという特典付き。

連盟工作員ｵﾜﾀｗ

事実しりたきゃ連盟に電話してごらん
いまのマイナビとの現状を教えてくれるよ

連盟とズブズブのマイナビが来季契約しないとか本気で思ってる人っているのかなあｗ

>>344
おめでたいね君

三社契約だったマイナビと女流王位戦はもうやめたらいいんじゃないか？
で、連盟主催棋戦は連盟女流だけ、LPSA主催棋戦はLPSA女流だけで行う
そこから先、それぞれが別々に企業努力して新たな棋戦を増やしていけばいい

だから連盟に聞いてごらん
君、関係者でしょ
連盟渉外にでもききなよ

>>346
その上で、マイナビは連盟と2社契約で門出。

>>347
マイナビは続行みたいよ。
嘘だと思うなら連盟に聞いてみ？

>>349
三日前の時点では白紙だった
マイナビのご機嫌がなおったのか？

まぁおれでもすでに来季の契約してても白紙って言うよｗ

高柳一門の内輪もめで棋界とスポンサー、ファンに迷惑をかけるな

>>350
うだうだ言ってないで、事実が知りたければ連盟に電話しろよ

>>351
こういうのって、正式発表するまでは基本白紙回答だよな

白紙言うたら新たに書きなおすためにそういう言い回しになるんだしょ

ぶっちゃけ中原先生の考え方でも良いと思うよ
その代わり全てを中原イズムに変更しようとすると大変なことになるけど

・LPSA段級と連盟段級が完全に同格となるためLPSA単独開催の大会も連盟女流棋士が全員出場可能となる
・LPSAと連盟女流の違いが「勉強する環境の差異」と「対局外労働の質量」と「中間搾取の多寡」のみになるため団体間の完全な自由競争が実現
・今後、女流プロの人数が激しく増加するので対局料の見直しがすすめられる
→スポンサーから出るお金は同じなので末端女流に支払われる対局料がほぼゼロに
→女流将棋版北斗の拳みたいな弱肉強食の業界になる

どっちにしろ石橋と中井しか棋戦では食ってけない状態になる
下手すりゃ数年後にゃLPSAのタイトルや棋戦も全て里見と上田に持ってかれる
まぁLPSAとしちゃプロ資格を乱発してそいつらを講師に指導料で荒稼ぎして
またその生徒にプロ資格を売りつけるみたいなマルチ商法がしたいんだろうけど
世の中そんなに甘くないのは渡部がブログでつぶやいている通り

マイナビ女子オープンなどの女流棋戦は、単年度契約なんだろう。

男性棋士の棋戦は、名人戦、竜王戦など、過去の米長の発言によると複数年契約らしい。
男性棋士の棋戦の契約がまとまらないと新聞の将棋欄に穴が開いてしまうから、連盟の
方がある程度立場が強く、複数年契約になってるんだろう。

女流棋戦の契約がまとまらなくても、基本的に新聞の将棋欄に穴が開く訳ではないので、
連盟の方が立場が弱い。スポンサーは、将来的に経営が悪化した時に備えて、リスクが
少ない単年度契約を好む。よって、女流棋戦は単年度契約になるんだろう。

マイナビ女子オープンについては、３月頃に契約を結ぶんではないかね。
その場合、田中専務理事が記者会見した１月３０日の段階では
「次期契約は結ばれていず、具体的な交渉も始めていないので、現状では白紙」
と言うしかないだろう。

実際は、来期からはLPSAを外してマイナビと連盟で契約を結び、内容は前期と同様、ただし
ＬＰＳＡの自爆テロの結果ＬＰＳＡ女流は参加しないという内容になるんだろうが、「未定」で
ある以上、連盟が勝手なことを言う訳にはいかない。

俺は関係者ではないので具体的なことは全く分からんが、連盟と業務提携しているマイナビが
連盟に落ち度がないのに、マイナビ女子オープンを打ち切るとは思わん。


ところで、この単発ＩＤは関係者かね？それとも法螺吹きかね？

327 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 17:18:40.91 ID:F8WIeKqC
>>318
白紙のまま
じゃなきゃ連盟女流が頭下げに行ったりしない
いまでも連盟はせっとくに訪問を続けてるから

連盟に電話して「マイナビ女子オープンは来期はどうなるんですか？」と聞いたとしよう。

まともな組織は守秘義務を重んじる。重んじないのはＬＰＳＡくらいだ。

よって
「申し訳ありませんが、株式会社マイナビ様との間で守秘義務がありますので、お答えできません」
と返答される。

「連盟に電話しろ」厨は、ＬＰＳＡ関係者だから守秘義務なんて概念は持ってないんだろう。

マイナビは女流名人戦感動したという記事を挙げてるな

ID:F8WIeKqC　はＬＰＳＡ工作員のようですな。

連盟工作員の内ゲバはいつ見ても笑えるｗ

>>357
その人べつに単発じゃないんじゃないの？
関係者かもね
あなたは違うわけだからわからないってことじゃない？
リークかも

>>359

感動の女流名人位戦第５局
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/02/27/1664/

良い記事だね。

>>306
中原に対しては「事実誤認があります」とは言わないのな。
ご都合主義に発言を切り取って、権威を借りようとするのはさもしい。
中原はそもそも問題の本質を理解していないのではないか。

>>356
中原の理念は分からなくはないんだが、対局料の取り合い以外に
場所と経費(職員や記録)の分担も決めないとね。

そこが解決出来たら、シロートでも誰でもどんどん出てきても構わんのだが。

たとえば、予選はプロでも対局料無し。経費分の参加費を払って出場する。
とかなら。

マイナビ棋戦撤退か？【対局ボイコット】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359943579/


マイナビ景気悪そうだ

でもマイナビ撤退したほうが良くない？
LPSAに責任あるわけで、追い詰めて解散させられるよ
全員追放
これよくね？

渡部さん認めろ云々言うけど長谷川さんに追いぬかれてるようじゃ
LPSAの優位性ゼロじゃんとも

>>356
>・今後、女流プロの人数が激しく増加するので対局料の見直しがすすめられる

連盟とLPSAが共に粗製濫造すると考えているわけ？だとすれば両者自業自得では。
LPSAだけが粗製濫造する話であれば、>>335のようにLPSAは早晩自滅する。
万が一自滅しないようなら、その時こそ連盟とスポンサーがファンの声を後ろ盾に、絶命させるべき。

LPSA憎けりゃ中原も憎し、か
連盟工作員はマジキチガイ

>>364
理解してないというか、棋界の底辺に食うや食わずのプロがうじゃうじゃいるってのが分からないんだと思うよ。
あっという間にC級を突破して、20歳くらいからはタイトル争うような棋士としか対局せずに棋士人生を
終えたからね。

周りの人間も将来の名人候補として「上だけを見ろ。将棋だけに全てを捧げろ」とある意味
偏った育て方した。だから、下々の者の事なんて理解できないんです。

本来、名人なんてものはそれでいいんですよ。人々を感動させる棋譜を残すのが最大の
仕事なんだから。この人の最大の悪手は連盟の会長に就任したこと。

てかさカロリーナさんもさアレ紹介が北尾さんじゃなかったら
LPSAでプロ認定してたでしょｗ

>>365
十六世名人は、将棋や囲碁のプロが、ボードゲームで公明正大に食って行けるというのが
どれほど有り難いことか十分に分かってないんじゃないかな。

同じようなゲームでも、欧米のチェスプレーヤーは、そう言う恵まれた状況にはいない。

後輩で現会長の谷川、竜王の渡辺、あるいは山崎七段の書いたものには

「諸先輩の努力で、棋士が将棋を指すだけで食べて行ける環境、棋士が社会から敬意を
もって遇される環境が出来ています。本当に有り難いことです」

といったことが書かれている。後輩の方がよほど分かっているようだ。

>>367
そうだね。なくなった方がLPSAを木っ端微塵にできる。
連盟も痛手を追うがこの際、害は退治するのが先だ。

ふと思ったのだがもしかしてLPSAの女流は連盟から抜けて
独立した事を「暖簾分け」と勘違いしてるんじゃ？

>>375
それはスポンサーがそう思っているのかも

チェスは人間がソフトに抜かれたから食えなくなって当然。将棋もソフトに抜かれたから食えなくなるかもねえｗ

>>373
そもそもプロというだけで食っていけると考える方がおかしい。食えない奴がいて当然だろ。
人数が増えりゃ、スポンサーの方で出場に枠を設けるだけの話。プロが増えることは
大して問題ではない

>>378
対局量増えるやん

>>378
このバカすごいなｗ
じゃ増えた分の負担はスポンサーが払うわけで
なんでいくら費用増えても出してくれる事が前提なんだ？

そんな自己中な考えしか出来ないから
ＬＰＳＡみたいにスポンサーに逃げられるんだよｗ
　

>>380
どうしようもないバカだな。推薦枠をつくって、そこに選ばれた人は無条件で
棋戦参加できる。それ以外は、予選エントリー制にして、カネ払って出たきゃ
出ろ、方式にすればいい。こんな簡単なことさえ思いつかないバカがここで
議論してるんだろｗ

年齢で引退にさせたらどう？

棋士全体を貶めるLPSAシンパが今日も頑張ってるのか
LPSAもこんな連中に囲まれて、もうね・・・バカもいいとこだね
連盟貶めのためだけにゴミを呼び寄せちゃって、結局自分達をも崩壊させてるって

>>381
もちろんそう言う前提ならばそれでいいが
全く別物になるし多くの棋士が受け入れるかどうは別問題だな。

それになんでただ枠増やすという理由のためだけに
そこまで変えないといけないんだ？

そう言うのを本末転倒という。

連盟工作員ってC級とかの底辺棋士なのかもしれんなｗ

どうでしょうね
LPSA工作員が鵜川なのは間違いないですが

>>384
門戸を広く開くというのは、連盟の主張だぞｗ　アマや奨励会員にももっとチャンスを広げてやってもいい
女流棋士認定なんて、中途半端であいまいなんだから、アマで強い奴が活躍してもいい
なんで弱い女流が既得権益みたいに威張ってるんだよｗ　それこそ本末転倒だろｗ

将棋は恵まれてる方だよね
プロってだけで対局できるし、少ないとはいえ奨励会を突破すれば食えるだけはお金はもらえる

ダーツのプロになるか麻雀のプロになるかって時代はもうすぐ来るよ
前者はプロ資格は簡単に取れるけどめちゃめちゃ多いからマイナーな大会で優勝し続けなきゃ食える大会に出られない
一握りの勝者だけが世界大会を勝ち抜いて富豪になれる
後者も同じようなもんだが
基本はもうダーツみたいにスポンサーがいない代わりに初心者がいっぱいいるから指導料だけで食っていく

LPSAが思い描いているのは後者、中原が思い描いてるのは前者だろうね
彼がわかってないって言うのもアレだけど、そのうち連盟そのものがこの選択に晒される可能性は高いよ

谷川は現状のありがたみをよくわかってるし、
羽生世代は食っていける自信がありそうだから何も言わないけど
渡辺みたいに若い人は棋界が今のまま上手く回るわけじゃないことは強く意識してるはず

こんだけ世の中が実学志向になってるのに将棋の総収入が微減で済んでるのは
逆に言えば一般人でも知ってる羽生人気によるバブルが働いてるってこと

なんかもう谷川・中原両巨頭がなんとか穏便に済まそうとしているのに
なんでタナトラごときが偉そうにして、話しをややこしい方向に
持っていってるんだか。
最後きっちり一人で責任取れよなｗ

>>387
> >>384
> 門戸を広く開くというのは、連盟の主張だぞｗ
いや連盟はそんなこと言ってないが？
関係者の誰かが一人が言ったからと胃って全体でそんなこというみたいな
意味で言うのならば嘘になるね。

　アマや奨励会員にももっとチャンスを広げてやってもいい
> 女流棋士認定なんて、中途半端であいまいなんだから、アマで強い奴が活躍してもいい
> なんで弱い女流が既得権益みたいに威張ってるんだよｗ　それこそ本末転倒だろｗ

もちろんアマや奨励会員にチャンスを広げてやるのはいいとしても
それで現行制度を大きく変え現在の棋士に不満が出たり
何のメリットもないのならば賛成するわけがない。

ようするにＬＰＳＡのために枠をふやしたいという
自分の都合のみを考えるわけでうまくいく訳がない妄想だね。

頭悪すぎ。

>>390
普通に同意

おめでたい奴がいると聞いてとんできました

ID:9fm5K1EC
http://hissi.org/read.php/bgame/20130228/OWZtNUsxRUM.html

>>390
本当にキチガイなんだなｗ　連盟の女流の既得権を守りたいだけ、というのが目に見えて分かるｗ
一般のファンは連盟かLPSAかなんてどうでもいいんだよ。強い女流棋士がいて、女性用の棋戦がある。
それだけでいい。今回の件なんて単なる既得権益争いに過ぎない。醜いという点ではどっちもどっち。
もちろん、石橋の対局辞退は、これとは別次元でトンデモの話。これが、普通のファンの認識だろ

まぁ連盟工作員は底辺棋士を守れって言うけど、そんな連中守るよりプロをどんどん増やした方が将棋界は発展するんじゃないかなｗ

>>393
一般ファンはもうLPSAなんて消えてなくなって欲しいと思ってるよ

>>393
守りたいだけじゃなくて守るのが当然なんだよｗ

石橋の日記（笑）に他人の家に手を突っ込むような行動は公益法人として慎まれたほうがよろしいとか
公文書とは思えない発言があったが
まさにお前の言ってることは
それをそのまま連盟に対してやると言ってるも同義だ。

バカな妄言もいい加減にしろ
　
　

金を出してくれる人に対して別次元でトンデモの話をやってしまったらビジネスパートナーとして手を組めないだろjk

>>396
お前さあ・・・連盟の女流が必死になって書いてるのかもしれないけど、※が某スポンサーに
持ちかけた案を知ってるのか？
※は、「予選の必要はない。レベルの高い女流は数人しかいないから、８人程度を推薦してリーグ戦にしたい。
それで余った予算は男性棋戦に回してもらえないか」という無茶苦茶な提案をしてきたそうだ。
もちろん、こんな案はスポンサー側からボツになったが、実態は※の言うことが正しい。
昨日の里見×上田戦みたいのなら歓迎するが、一般にはレベルが低すぎて話にならない。
スポンサー側だって、バカじゃないから、いずれ上記のような形式になるかもしれないぞｗ

>>388
スポンサーは新聞社頼りの状態なので、今後はどんどん厳しくなると思うけどね。
新聞なんて売上落ちてきてるし、経費節減のもとにスポンサー契約を切られる
なんていう事が将来現実に起こりうるんじゃないかな？

>>392
そいつ毎日書き散らしてるキチガイだから来なくていいぞｗ

>>398
女流認定とか、そういう妄想の付加がないと支えられない意見なんていらないから

もう連盟女流が食えなくなるからLPSAはプロを増やしちゃダメーって谷川さんが言っちゃえばいいのにｗ

>>398
全部の妄想だｗ

現実はＬＰＳＡの方がスポンサーに見放され
どんどん追い詰められているのが何よりの証拠

ボイコットやって正しいと主張し
謝罪も出来ず恥ずかしい駄文で的外れな反論してくる
狂った団体に未来はないｗ

　

なんかさあ、連盟を支持する意見の奴も、スポンサーをなめきってるなｗ
本当に世間を分かってないんだなあ・・・

>>400
そうなんだ、じゃあ帰りますwww
キチガイ相手にするとアフォが移ります

>>399
概ね同意だな
だからこそ今いるスポンサーは大事にしないと
今回の件をきっかけに次々にスポンサーが離れるのだけは阻止しないと

ま一番スポンサーなめてるのはＬＰＳＡだけどな

少なくともファンやスポンサーに迷惑かける
ボイコットやって正しいと言ってるのはＬＰＳＡとその取り巻きだけｗ

どれだけ狂った組織がわかるというものだ
　

自己中ボイコットの升田を無罪にした連盟ｗｗｗｗ

爺様が向こうの掲示板でやらかしたみたいだけど、速攻で消されてるな。
中原永世名人の記事にたいして、タナトラがツイッターで
「ただの引退棋士の発言」みたいなことを言ったと勘違いして、
タナトラ辞表だせ！って凄んでたけど。
爺様にはまだまだ活躍してほしいから、ボケてほしくないなあ。

中原は昔からあんな感じだよ
政治とか、対外交渉とか、およそ向いてない

爺様が勘違いした元はこちら
https://twitter.com/golden22tiger/status/307042678661582848
＞寅金：中原永世名人は立派で素晴らしい棋士ではある。　
＞現在は影響力の無い一介の引退棋士。
＞その発言に一喜一憂するのは、谷川会長の大前提有りきの提案の、
＞聞き心地良い部分だけを捕え＜胸膨らませ、心躍る気分＞になるよりも随分と
＞詮無い事。

だからマイナビは撤退すればいいよ
アマと女流をチャレンジマッチで見世物にしてるだけじゃん
米の悪さにのったマイナビは悪いよ
もう、いいよ
マイナビへそ曲げてさよなら

だ〜か〜ら〜、そもそもスポンサー大事にしろって当たり前ｗ
問題なのはそのスポンサーから来期は切るっていわれたから
問題になってるわけだろｗ一体どんだけうわっつらだけで書いてんだよ。
スポンサーが大事ってそんな事はわかってんだよｗ
連盟工作員うざいわｗ

>>441
これって、田中寅彦九段じゃなくて、別人のツィッターだろ？
一目で分かるのに、ジジイの浅はかさには恐れ入る。

441の責任は重大だ
切られるのはLPSAだけだろ？
別にいいんじゃねーの

>>409
>>411
アホだなｗ

>>396
公文書じゃないから
公文書：公務員が職務上作成した書類
戸籍謄本とか、逮捕状とか、召喚状とか……
正式な文書の意味で使ってない？

利権の独占をねらう連盟の暗いシステム
１　フリークラスという負けても食える生活保護システム （内部には甘い）
２　渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム（遠方や田舎は無視）
３　免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム （拝金主義）
４　プロ制度を独占し、新参入の制度を認めない排他システム （既得権は絶対に離さない）

>>414
441って誰にアンカーしてるの？

鵜川はなんて書いたの？

>>419
未来へパスを出したのさ
良くある事さ気にすんな

>>407
でも最初に舐めたのはマイナビの方じゃないか
LPSAを軽んじてプライドを傷つけた

>>289
取材じゃなくて連載の原稿。だから寄稿。
締め切りは他の時事の話題のタイムラグからすると掲載2週間か下手すると3週間。
だから、LPSAが公開した14日付谷川文書より前の状況（それもたぶん報道の限りの知識）で
書いてるんじゃないかな
しかし案外中原コラム読まれてないんだね

>>422
LPSAを軽んじてプライドを傷つけたって具体的には？

壮絶な自爆じゃのう

石橋幸緒女流四段の対局拒否から、女流棋界が揺れている。これは第６期マイナビ女子オープン準決勝の
里見香奈女流四冠対石橋女流四段戦で起きたこと。
里見さんの不戦勝となったが、棋士が対局をしないのはよくよくのことだ。
（中略）
さて、今回の問題。日本女子プロ将棋協会（LPSA）の認定した新会員を連盟側が棋士として認めないことから起きたものだ。
細かいいきさつは知らないが、LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。
連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスだと思う。
それに勝負の世界だから、実力があるかどうかはすぐにわかること。連盟側がおおらかな心を持ち、
共存共栄で女流棋界がさかんになることを願っている。
（「週刊新潮」3月7日号、中原誠16世名人）

>>426
大味すぎて意味不明だな

十六世名人。
「細かいいきさつは知らないが」なんて前置きで、不正確なコメントしないで下さい。
弟弟子の田中寅彦専務理事に電話入れたら、「細かいいきさつ」をＦＡＸしてくれたでしょうに。

連盟工作員が中原先生の正論にぐうの音も出なくなってて禿ﾜﾛﾀｗ

日本は言論の自由があるので、中原が何を言っても問題ない。
人が多い組織で、「全員が同じ意見」である必要もない。
あくまで「組織がどう決めたか」が重要。
組織の決定と、大多数の会員の間で食い違いがあれば
幹部は辞めることになるけど、今のところそういう動きは見えない。

基本的には中原に賛成だなあ
連盟単独主催棋戦については参加が認められなくても仕方ないと思うが
マイナビ女子オープンに限っては渡部をＬＰＳＡ三級と表記して
女流三級と同格の扱いにしてやればそれで済んだことだとは思う

ぐう　ぐう　ぐう　
ＬＰ女流の中で次の林葉を探してんのかｗ

来期のLPSA排除が確定したわけだが、
今後の石橋とLPSAは主にスポンサーに対して「棋戦の開放」を求めて粘着してくる戦術だと思う。

>>426
中原は棋士で成功したから
棋力が低い棋士の生活を知らないのさ
予選で負け続ける棋力の対局料とLPSAの給料で
快適生活が送れると思っているのさ

マイナビさま、もうキチなので撤退してください

中原は相変わらずお花畑で頓珍漢だ。
別団体なら自由だというなら、街の将棋道場だってプロ認定できることになる。
しかし、それが女流棋界がさかんになることなのか？
スポンサーはそんな団体と契約する義務があるとでもいうのか？
スポンサーにだって自治権はある。
連盟に相談もしないで勝手にプロ認定してしまうような団体とは契約できないという
マイナビの立場は筋が通っている。
連盟と対等に扱われなかったのが遺憾だとLPSAが主張するのも勝手だが、
だからといって対局放棄は正当化できるのか？
そういう論点を中原が理解できているとは到底思えない。

LPSA自身が行動起こすべきだよね♪
連盟女流、アマ、女性なら誰でもＯＫ。
参加費払って賞金争奪！
女流界最大の女流の竜王戦。竜姫戦！
このどでかい棋戦をLPSAが企画！
大勝利！
↓
現実
連盟女流、奨励会員女子が賞金ごっそり取りまーす。
LPSA「こんなの企画できないよ、中原先生・・・」

>>430
全く同感だ。
中原があの激甘規定で作られた女流と、研修会卒業の連盟女流を同等に扱っていいと思っているならがっかりだな。
散々言われてきたけど、俺がアマ集めて将棋団体作り公益法人資格を得て激甘規定で四段認定→順位戦参加させろと言ったらOKと言うのかね？

>>431
マイナビはLPSAを主催に名前あげてただけの実質連盟主催だからそれもない

>>426
「細かいいきさつは知らないが、」

で勝手に無責任に安易な意見を週刊誌で述べ
ＬＰＳＡに利用される相変わらず変態で間抜けな
突撃元名人だねｗ

女はいいよな　ハードル低くて

だ〜か〜ら〜渡部は１デイで３回優勝してるんだぞ
中井・石橋にも勝っているんだぞ。
４３８は男だから羽生・渡辺に勝てるんなら確かにプロになれや
いやいやもっと下のクラス、過去にタイトル取った面子でいえば
それこそタナトラレベルに勝てるわけか？今からでも遅くないわ。
確か特例試験とやらがあったはずだから受けてプロになれ
明日にでも申し込めｗｗｗ俺もそんなすごいんなら見てみたいわｗｗｗｗ

中原は凸撃をおおらかに不問にしてもらった過去があるからなぁ

女は別のカテゴリーとして、その中で高い壁なんだわ
プロ棋士の親が娘を幼少から英才教育しても女流になれるレベルまでなかなか届かない

>>442
なるほど。それを証明するためにも研修会で試してみないと。

>>442
渡部の1day優勝回数は3回ではなく4回。

プロ推薦基準は3回優勝時点でクリアのはずなのに当時は音沙汰なし。
3級認定は4回優勝からさらに間をおいて公益法人認定後。

1dayって、中井も石橋も出場を些事加減するわ指定局面で優勝決めるわの内輪棋戦でしょ？ｗ
棋譜コメにも「この手は中井からの宿題ではなかろうか。正解で返したら負けてあげると。
そして渡部は合格した」的なことを書かれてしまうというｗ
こんなヤオ将棋で何を判断しようとｗ
まあ渡部が女流資格を得られるほどに（女流レベルに、ではない。入り口の基準はすでに上がっている）
強いというなら、
研修会で連勝しまくって最短昇級で証明すればばいいだけだ。

>>442
毎日毎日ご苦労さん。
お前はこんな所に書く前に日本語の勉強した方がいいぞ。

今回の件での個人的な結論。
実際に会ったこともない奴をキチガイと思ったのは初めてだわ。
連盟はキチガイ達とは絶縁して欲しいの一言。

そうか４回かスマソ・・これはさすがに認めるしかないわ
４３８、羽生相手に２回・３回と勝てるなら早くプロになれ
竜王・名人も夢じゃない！！ｗｗｗ

>>426
週刊新潮の将棋記事の方向性としてはずっとぶれてないんだよね

>>442
渡部が勝った1dayなんて、花将棋に毛の生えた棋戦だろ
公式戦でも何でもない、マイナビやリコー杯での成績が実力だろ

LPSA3級と名前だけ変えてあげて今後もチャレンジマッチからだったら面白かったなｗ

>>434
熊坂学のために全俺が泣いた

マイナビですべて予選落ちでは、1dayで何度優勝しても説得力なし
そのマイナビにももうでられないようだが

はいはい予選落ちでも連盟女流に勝ってますからｗｗｗ
それでも意味ないのなら連盟女流にも意味はないということでＯＫ？＾＾

>>454
1dayなんていう接待将棋では勝てても、
まともな棋戦で皆に本気を出されたら本戦には出られないレベル、と言われてもしょうがないわな。
6回全部予選落ち（うち1回、さらにその下のアマ予選落ち）ではな・・・。

>>455
山田あけみに勝ったことがそんなに嬉しいのかw

中原が言っていることも一理あると思う。
ただ、それが通じるのは「日本的な常識が通じる人」限定。
潰れかけた組織や、無茶をする団体には通じない。

>>455
あほ、負けてるから予選落ちしてるんだ。
たまに勝つだけじゃどうしようもない。
それは男女一緒。
朝日OPでたまにアマが勝っても
特例でプロになんてマヌケな主張は誰もせんよ。
プロになるにはそれなりの手続きが要るし、その門戸は渡部にも開いてるよ。
渡部がプロになりたくない（＝研修会に入る気がない）のなら、放置ですむ話。

あーあ米長がいればなあ

あ〜４３８がプロ入りするの日が楽しみ＾＾
羽生・佐藤・丸山らと大激戦を演じてくれるんだろうな＾＾
ワクワクする〜ｗｗｗ
あっじゃああした特例試験申し込みいけな。賞金がっぽがっぽ
入ってくるで〜ｗｗｗ

そういや市代は羽生と久保に勝ったことがあるなｗ
だからって、ちゃんとした棋戦でない将棋で勝っても
そりゃあまり意味はないわな
しかもたまの勝利だ
「4段にしろ」なんていえるわけもないわなｗ

常識で考えるならな・・・

気づいたこと
石橋さんの「どちらの発言を信じればよいのでしょうか。」と「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
について、
おそらく石橋さんの頭の中では今回の顛末を「連盟がマイナビに命令してＬＰＳＡを排除していたが、
考え改めてマイナビに三者契約を指示、１９日の会談でタニ―が三者契約実現に向けた努力をする約束をした」
と理解しているんだと思う
だからその真逆の表明をした２２日の会見を見て頭が混乱してるんだと思う
マジで混乱してるんだと思うよ、おそらくこの部分は悪意無い、とても迷惑な話だが

というか連盟の「連盟としては出来れば三者契約での開催が望ましいと考えている。」って
要は「ウチとしては三者契約でもいいんだけど、マイナビさんにはマイナビさんの意見があるから、今のところ無理っすね」
って意味なんだけどな

連盟ガー→谷川ガー→研修会ガー→
と来てついに2chの匿名個人にしか噛みつけなくなった

まぁ分をわきまえて良いと思うよ＾＾

連盟も羽生渡辺に勝ったらプロになれるとかだったらソフトに負けることにはならなかったのかなあｗ

>>455
その論理でいくと、
渡部に負けたことがある女流棋士は意味がないでＯＫってことだな
過去の実績を考えればそんなことは自分は言わないけれども、
君がそう言うんならそれでも構わないが

女性がOKなら男性も別団体ならOKってことになるな。

羽生でも格下相手に3割負けるし、
プロでもアマに2〜3割負けるのが将棋というゲームなのにね
その勝率が手合いの違いも出てくるほどの実力の差を表してるというのに

羽生は今季八段以下には三浦に一敗しただけじゃんかｗ

>>463
予断で認知がゆがんでるってのはありそう
事態の決定権を握っているのがマイナビではなく連盟だと誤解しているから
謝罪うんぬんも頭からすっぽぬけるし
マイナビへの対応が後回しで連盟の態度をまず伺うってことか

謝罪についての黙殺が学習障害を疑うくらいのレベルで、それだけではまだ納得しきれないけど

アホほど目先の1局だけに拘って理屈になってるつもりになるｗ

>>463
いや自ら公表した谷川の文面にしっかりと
「謝罪したのならば」こういう好条件で行きますよと書いてあるじゃないかｗ

そそっかしいレベルじゃないし
最終通告だというのに
肝心のボイコットなどの謝罪に付いては一切述べてない。

文章もまともに読めず書くことも出来ないのだったら
代表辞めるべきでは？

いつまでも痴呆な妄想ばかりの非常識なバカ女流を相手し続けるほど
慈善事業じゃないのだからさ

バカでも理解出来るようにマイナビにちゃんと謝罪して
それが認められれば特例で渡部を3級にしますって言えばよかったんだよなｗｗｗ

・共催企画に次回契約時からLPSAプロをプロ表記で共催企画にマイナビへ出場できるようにする
→正当。連盟が認めているのはこれ。次回契約時の話し合いを経て契約内容を適切な手順で変更しなければならない。しかし時既に遅し

・現在の契約からLPSAプロ表記に変え、扱いもプロ仕様に変更する
→基本的に契約内容を変えるためには説明責任をLPSAが果たす必要がある。
最低限、渡部がLPSAプロに認定された時点ですぐに扱いを変えるよう火病にならず説明すべきだった
これも時既に遅し

・LPSAプロと連盟女流プロを独立したもの同士で同権扱いにする
→中原が想定している案。LPSA単独開催の棋戦に連盟女流プロが全員参加できるようにしなければ同権利とは言わない
そんな話は一切出ていないので実現不可能

・LPSAプロ資格を取ると自動的に連盟女流プロ資格も得る
→連盟が渡部に示した妥協案。この場合は連盟女流プロの規定に従いアマに戻ることもあるのでLPSAに蹴られることになる

・LPSAプロ資格単独で、連盟の単独開催棋戦への出場権があることとする
→つまりLPSAプロは全ての棋戦に出場でき、連盟女流プロは招待のない限りLPSA単独棋戦には出場できない
さらに連盟女流プロ資格ではなく「扱い」となるのでアマ扱いには戻らない
これがLPSAの求めていることであり、連盟が拒否していること
LPSAは「連盟プロ資格の資格規準を変えろとは言ってない」と28日文書で嘯くこともできる
惜しむらくはLPSAの人間以外誰もこれを認める者がいないということか

角が歩を飛び越えるような勝手読みする相手だからな

ただ人間がソフトに勝つには駒の動きを変えるとかしないとダメなんじゃないかなｗ

代表がアホやから、将棋指されへん

中原が鳩山に被るw

首脳会談って何回見ても笑えるw

大LPSA民国って感じかね

>>473
いや、だから、そう言ったのに理解できなかったんだけど。

>>434
今、中原って連盟から給与でているんだろうか？
どうやって生活しているんだろうね？　やはり講演会とか、指導将棋とか、サイン会とか、出版、寄稿、取材受けなんかなの？

それにしても安易だよね。状況変わっているんだから、新潮にストップをお願いするとか、差し替えをお願いするとかすれば良いのに。
本当に賛成でも、最新の情報にアップデートしてから掲載して欲しかった。
（なお、中原は本気で賛成していると言うより、どうでも良いと思っていると俺は推測ｗ）

年金出てるでしょ

連盟工作員の中原叩きが始まったーｗ

>>481
門下をあつめてやる一門新年会で、プロ棋士の弟子たちに数万円単位のお年玉を
手ずからあげるときいたよ
ぜんぜん困ってないでしょ

>>480
�@�Aっていう数字の順番の意味を理解出来なかったんだろLPSAは

>>485
７６歩　（株）マイナビに謝罪し、容赦を得ること。
２４歩　連盟と友好的関係を築き…（以下略）

って書いておけばよかったのかな？

そのうちビラ配りや署名活動とかすると予想。
こんな代表を許している時点で、LPSAはもう既に将棋普及組織じゃねーよ。

そもそも「将棋プロは対局料で飯を食う」という前提が間違い。
中原先生の言われるようにどんどんプロを作っちゃえばいいんだよ。
弱いやつは、やめるなり普及をやるなりで生活していけばよい。

四コマ漫画っぽくメッセージを仕立てなかった連盟の配慮不足

>>487
やりそうｗ

あーあ木村・大山に並ぶ大名人中原までも
ＬＰＳＡの意見に賛成なわけね。これはもう連盟も
大反省するしかないわ。

片上大輔（daichan）の小部屋

＞昨日は女流名人位戦の最終局があり、里見さんの防衛となりました。強い。
＞本局は本当に素晴らしい熱戦で、今期名局セレクションの有力候補ではないでしょうか。
＞番勝負を通じて見ても、これほど充実した内容の好勝負は、女流棋界史上初めてかもしれません。

＞やはり棋士は盤上で魅せてこそ、ですね。素晴らしい将棋を観て、心からそう思いました。



最後の一行が皮肉たっぷりだなｗ

あのさ、タニー名義だったのが理事名名義になった
のはどうして？
ビシバシもこのあたりをツッコンでるけど
このスレではあんまり話題になってないような。

盤上で魅せたことがない泡沫棋士の戯言に禿ﾜﾛﾀｗ

>>427
連盟は渡部がプロとしてマイナビに参加するのを認めるべきだった
ということだろう

>>486
２４歩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

林葉をＬＰＳＡに握られている以上、中原がＬＰＳA側に立つのはしょうがないよ

>>492
なんにも皮肉ってないよ
おまえさん心が曲がってるな

>>491
428 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 19:44:43.97 ID:qUJ5A0Ou [21/21]
十六世名人。
「細かいいきさつは知らないが」なんて前置きで、不正確なコメントしないで下さい。
弟弟子の田中寅彦専務理事に電話入れたら、「細かいいきさつ」をＦＡＸしてくれたでしょうに。

>>498
むしろ自戒の言葉だろ
将棋世界の昇級予想で大言壮語してはやばやと脱落
NHK杯も予選落ち
ふがいないって自分でいってたしね

>>293
>昨年の名人戦で、第四局まで進んだ時に
>中原「名人戦は研究披露の場ではない。もっと人間的な勝負を」

これどういう意味なんだろうね。対局で研究してきたことを披露しちゃいけないってどういう意味なんだ？
名人戦は新手禁止で、どこかの対局で使われた手しか指しちゃ行けないということ？　そうすると、かつての対局を研究しなければならず、それは研究の披露になるんじゃ無いのか？
名人戦だから、絶対に勝ちたい。新しい手を用意してきた。これも研究の披露。

人間的な勝負？　さっぱり分からん。その場で考えた手ってことか？
とにかく、初めて中原永世名人の言葉に触れたが、意味が分からん。詳しい人教えて

これだけ不思議な文章の人だから、女流問題にも不思議な回答をする人だと思う。
取りあえず、将棋だけは強かった人ってことになっちゃうんじゃないかな？　それはすごいことだけど。

>>501
だから
「細かいいきさつは知らないが」
で書いた適当な文章なんだよｗ

まじめに考えても無駄だし
こんないい加減な発言に頼らないといけないほど
ＬＰＳＡは追い込まれてるのさｗ

まぁ連盟工作員に中原先生の真意が理解できるわけなかったなｗ

>>501
序盤パッパパッパ指すのを
情緒が無いって言いたいんだろうな

石橋が中原に突撃してみたらいいんじゃないか？

将棋板って長文で下らないこと書く人多いねｗ

>>503
とりあえず中原は
「細かいいきさつは知らないが」
で書いた適当な文章だってのは理解したｗ

中原さんの文に心躍らせているのは石橋さんだけやで

>>504
芹沢さんも同じこといってたな大昔だけど
終盤のねじりあいが将棋の醍醐味という価値観だろうから
研究局面までぱっぱ指してそこでどういう研究手が出るか、みたいなのはそりゃ褒めないでしょ

まぁ細かなところを突き詰めるとマイナビが100％悪いし、大まかな話でもマイナビが100％悪いからなｗさすが中原先生やでｗ

>>510
大まかなところではボイコットやって正当化して１００％ＬＰＳＡが悪いし

細かいところでも中原のようにろくに事情知らずに
「細かいいきさつは知らないが」
で書いた適当な文章を根拠にしてるいい加減さでＬＰＳＡが騙しており
１００％悪いのがわかるねｗ
　

>>498
いや、皮肉含みだよ

中原はどちらかといえば序盤先行型の棋風だったよ

>>506
関係者が出張してるのさ
誰も読まないような長文を
褒めたり貶したりでもう大変さ

まぁ石橋のはボイコットじゃないけど、仮にボイコットだとしても升田が100％無罪なのに石橋のどこが悪いのって話になるねｗ

中原はまた愛人を狙っているだけだろｗ

相当ご立腹の谷川に媚びて、勘違いで心躍って
連盟の記者会見を寅彦の独断だと思って茫然自失して……
2週間前に書いた中原の原稿にはまたテンション上がってんのかな

やっぱりタイトルの獲得数によってリスペクトって違うんだな

将来羽生が会長になった時どうすんだ
一挙手一投足に失禁するんじゃないのか石橋さん

LPSAは雑魚棋士にディスられやすいから、アレルギーになってるのかもなあｗ

>>516
LPSAの誰を愛人にするんだよw

谷川政権はあと１５年は続くだろうから
もしかしたら最後の会長になるかも

>>515
石橋のボイコットは１００％悪いし升田のボイコットも１００％悪い。

ただし升田には世論や同情してくれる存在が多かったが石橋は取り巻き以外は総スカンｗ

>>519
中倉姉妹ぐらいでいかがっすか

病院抜けだして階段から落ちかねんからちゃんと見張とかなあかんよ

まぁ連盟は電王戦に5敗してからが勝負だから、弱い者いじめで世間の評判を下げてる場合じゃないんだよなあｗ

>>519
>>516 「愛人をねらっている」　ねらっているのは「愛人」であって、「愛人とすること」ではない。
LPSAの皆様に、愛人として頂けることをねらっている

いや俺は石橋先生を支持してる。中原先生もＬＰＳＡを支持してる＾＾

>>516
そりゃ渡部よ

>>526
428 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 19:44:43.97 ID:qUJ5A0Ou [21/21]
十六世名人。
「細かいいきさつは知らないが」なんて前置きで、不正確なコメントしないで下さい。
弟弟子の田中寅彦専務理事に電話入れたら、「細かいいきさつ」をＦＡＸしてくれたでしょうに。

中原の女好きの性癖は直らないんだよ
あー言うのは何度も繰り返す

LPSA終わったとよく言われてるけど具体的にいつ？
なか良さそうに内紛もなさそうだよね
棋楽会でも船戸さんもるんるんしてたし危機感ないよ
倒産でもする？破産？対局だってやってるしマイナビだって来期はLPSAがでないだけでやるんだろ
なら、なんにも迷惑かけてないってことだよね
マイナビでもなくなったりしたら責任重大だけど、かえってLPSAが減ってマイナビもラッキーだったんじゃないか？
終わる経緯を書いてみてくれない？
べつにあんな女団体なくなってくれて構わないんだけどみるかぎり皆仲良くやってるみたいだよ

>>525
ああ、そうか。
じゃあ、未婚の代表は論外だな。

まぁ中原先生もタナトラに話聞いてもほんとの話が出てこないと思ったんだろうなあｗ

ID:9fm5K1EC
驚きの「まぁ」率ｗ

>>532
とりあえず中原は
「細かいいきさつは知らないが」
で書いた適当な文章だってのは理解したｗ

LPSA「我々も独自に段級位を認めたいと考えているのですが、連盟にご相談が必要だと思っています」
連盟「そうですね。率直に言って、粗製濫造が我々のいちばん心配するところであります」
LPSA「本来であれば同じ『女流○段・級』という呼称がファンのみなさまにもわかりやすいとは思うのですが、連盟に粗製濫造のご心配の種を与えてしまうのも本意ではありません」
連盟「はい」
LPSA「そこで、混同を防ぐべく、団体名を冠して『LPSA○段・級』という呼称で区別させていただくのはいかがでしょうか」
連盟「それは、われわれが認定する女流も同じように『連盟○段・級』と呼ぶようにしろということでしょうか」
LPSA「それはそれで明確でよいとは思いますが、我々としては将棋連盟の歴史と伝統に敬意を表して、あくまで我々の認定女流のみがLPSAを冠するということでもよいと考えております」
連盟「それであれば、我々も反対する理由はありません」

LPSA「次に問題となるのは棋戦の出場権についてです」
連盟「そうですね」
LPSA「まずは率直なお願いといたしまして、我々の認定する女流棋士にも、連盟と同じ立場での出場を認めていただけるよう、お願いしたいのです」
連盟「それは先ほど申し上げた粗製濫造の懸念からも、すんなりとは受け入れがたいお話ですね」
LPSA「もちろん、ムシのいい話だということは重々承知しております。しかし、仮に我々がいかにも甘い基準で女流棋士を認定するようであれば、その過ちはすぐにも公式戦の結果となって現れるはずです。その時、ファンのみなさまに厳しく批判されるのは我々であります」
連盟「確かにそうかもしれません」
LPSA「『LPSA○段・級』という呼称が不名誉なものになったり、連盟よりも劣るという評価を受けないためにも、認定は独自の基準ではありますが、厳しく定めていくつもりです」
連盟「わかりました。まずは貴協会を信頼しましょう。その上で、この信頼が末永いものになるよう、貴協会の努力も同時にお願いしたい」
LPSA「ありがとうございます」

連盟にとって、今回の件で一番重要なことは、
待遇改善目的で対局放棄をするバカが今後でないようにすること
渡部の件は発端であったにせよ、極論すればどうでもいい話

連盟工作員は都合の悪いところは徹底的に無視なんだよなあ・・＾＾；

>>535-536
現実には、一行目の「連盟にご相談が必要だと思っています」すら起こらなかった

>>537
そうだね
どうでもいい話だから特例救済ももちだしてきた
でも謝罪と再発防止確約はスポンサーの手前、絶対に譲れない
謝罪しないなら棋戦に出さないというのはここでは当然の論理なんだが
それを弾圧だからね

>>540
お前な。なんてこというんだよ。それ本当のことじゃねえか。

>>537
これ確かにそうだな。もう絶対に再発防止しないと…。

>>540
＞でも謝罪と再発防止確約はスポンサーの手前、絶対に譲れない
これはっきりとスポンサーから連盟に要望出されてるからな。ここでそれを突っぱねたら
「連盟も同類です」ということを認める話になっちまうもんな。
それは連盟としては絶対に譲れない話だよ。

連盟は女流を増やしたくないんだよ
LPSAの生産された女流がよわけりゃ淘汰されるというが、その間対局させるということだ
スポンサーはそれが困るのよ
人数増えられると予算減らしたいのに余計に費用がかる
対局には記録係りだって交通費だってかかるだろ

LPSAは定時総会やったのにこれかよ
これじゃあ所属棋士全員の連帯責任だな

連盟が新規契約しないってんだから、対局無くなって消えていくだけ

>>543
「渡部３級を特別に棋戦参加認める」と谷川が文書にして渡しているのだが。

>>542
謝罪と再発防止が無いと、今後同じ事を起こすのを是としてしまうので
論理的に考えるスポンサーなら、受け入れることはありえないよね。

つかLPSA側は謝罪しないなら、何処を落とし所に持っていく（つもりだった）のかが
気になる。
今となってはLPSAの主張もさっぱりわからんし。

中原「細かいいきさつは知らないが、突撃させてくれる女性いませんか？」

>>547
姉弟子の蛸島？

>>530
何をもって終わったとするかって話ではなくて、
今までのようにスポンサーからお金をもらって将棋を指していくという活動が終わったて事だろう
細々と活動すれば組織自体は存続していくよ

>>543
つまりLPSAは「淘汰されるまでの間だけでもいいから対局料を奪いたい」という戦略に出ると？
その期間が数ヶ月になるか1年になるかはわかんないけど、淘汰されたらLPSAは結局大損でしょ。

確かに「LPSAはバカだから、粗製濫造したら淘汰されるなんて思わないかもしれないぞ」という思考が働けば話はわかるが、
さすがに、さすがに、さすがに、確かに実際バカだけど、バカに「しすぎ」というものでしょう。

>>545
妥協だろ連盟もスポンサーも1人の特例ぐらいで丸く収まるならいいっていう
それすら蹴るLPSAってなんなのってことになる

ところでほんとにマイナビ続ける気なのかね

>>534
中原「細かいいきさつは知らないが、LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。
連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスだと思う。」
これ絶対に、中原「LPSA認定の段位」と「連盟認定の段位」ごっちゃにしてるよね？
そりゃ、LPSA認定段位についてなら、中原の言うとおりだけど、連盟認定の段位についてまでこんなこというの？
これが元会長の言葉かよ…。そりゃ米長もクーデター起こすわ…。

結局、商取引ができる組織じゃなかったって事なんだろうな。
どうぶつも活かせなかったし。独自棋戦もスポンサーからしたら寄付みたいな
もんだし。

独立時に女流を独占できなかった時点でこの結末は決まっていたのかもな。
まあ独占してたらもっと悲惨な事になってた気もするが。

女性による新組織経営に期待していた分、残念だ。

>>552
将棋界発のトラブルにこんな形で巻き込まれたら
棋戦どころか将棋関係の出版から全面撤退でもおかしくないよね。
棋戦をまだ続けてくださる意志を持ってらっしゃる
大変ありがたいスポンサーだと思う。

こんなファンでも分かっていることを、わかってない人たちもいるんだよな…

>>553
脳が壊れて出血して引退したボケ棋士に向かって、マジレスするなよｗｗｗｗｗ

単に他人の言ってる事や文章を理解する能力が無いんじゃないか？
米長会長時代から論点のすり替えみたいな事ばかりやってだけど、
わざとかと思ったら天然だったと

まあいくら騒いでも、連盟は先日に発表した来年度に向けての取り組みを粛々と進めていくだけだからな
LPSAはもう訴訟しかないんじゃないの？
って言うか、もう訴訟やっちゃえばいいのにw

>>557
脳出血したボケには無理だよなあ

>>557
純粋に頭が悪いんだろうな
悪人でかつ頭が悪いというのは、もう話し合っても取り付くしまがないわ

連盟工作員はほんま人間のカスやなｗ

中原先生の言葉は重い。トラみたいな小物といっしょにすんな。

今日はloveいないね
過労死か？

>>556
ああ、そういえばそれで引退したんだったな。そのきっかけが、対局に熱を入れすぎて…、という
ところは流石は大棋士だけど・・・。最後の対局では木村に完勝した、というところは流石すぎるが、
それが致命傷になったんだったな。
でも、そうだとすると、そんな人の記事を嬉々として貼り付けた松本博文の立場は・・・？
「松本博文ブログ」→http://mtmt-blog.com/?p=4487

>>558
そうなんだよな
連盟の処分が発表されちゃった以上もうどうにもならない
LPSAはまだ交渉してるつもりかもしれないが

後は公権力に訴えるぐらいしか道はないわけで

>>562
鵜川乙

>>562
タニーと同じ提案を言ってるだけでそれもすでにLPSAに蹴られましたが、
それすら理解できない？

中原「細かいいきさつは知らないが、適当に言ってみました」

ツイッターでは中原支持が圧倒的なんで、連盟工作員が焦りまくってる

>>564
数年前の一番長い日に松本は西村に中継室からおんだされたんだっけ？

>>557
＞純粋に頭が悪いんだろうな
そりゃ、わざわざ自分から、自分たちの主張の非を証明する文章を全世界に公開
する人たちだからね。悪人だと思っていたら天然だった、というのは俺も同意だわ。

>>569
LPSAのとりまきのTwitter率は高いからな
関西では棋楽会が本拠地

>>569
553 返信：名無し名人[] 投稿日：2013/02/28(木) 22:47:36.27 ID:5Mn9rkKi [11/13]
>>534
中原「細かいいきさつは知らないが、LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。
連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスだと思う。」
これ絶対に、中原「LPSA認定の段位」と「連盟認定の段位」ごっちゃにしてるよね？
そりゃ、LPSA認定段位についてなら、中原の言うとおりだけど、連盟認定の段位についてまでこんなこというの？
これが元会長の言葉かよ…。そりゃ米長もクーデター起こすわ…。

中井娘にも狂ってると言われ、
ボイコットを連盟棋士にも否定され、
応援していたアニーにすら見捨てられ、
肝心の渡部すら「女流になりたい」と訴える

LPSAは世間から孤立しまくりだな

中原「細かいいきさつは知らないが、ナンセンスだと思う」

>>570
ああ、そうなんだ。俺それ知らないんだ。
松本さんとか鵜川さんとか、それをネチネチ根にもって、ずっと連盟批判してるんだっけ？

松本で言うと、「米長にストーカーの冤罪着せられた」とかほえてたんだけど、それで
米長に「そもそもわたしは彼の話はしていない。まったく別人の話をしているのを彼が勘違いした」
と反論されて赤っ恥を書いたことしか印象にないんだ。

LPSAの独自棋戦の現状がわかりやすく整理されています。
１人でも多くの人に読んでほしいサイトです。

今回のテーマは「ＬＰＳＡの窮状」
【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト

>>577
神対応のとこだけ読んだ

>>577
中原「細かいいきさつは知らないがナンセンスだと思う」

対局放棄するバカ防止策として、
故意に対局放棄をした棋士または女流棋士は、団体の所属如何に拘わらず
連盟の認定する棋士または女流棋士の資格および段級位を失う
くらいのルールは明文化してほしい。
棋士規約のようなものがあるのかどうか知らないが、
なければ、スポンサーとの棋戦契約書に盛り込んでもいい。

>>572
本当に、LPSA取り巻きのTwitter率は高いよね。あれだけ見てると、みんなLPSA支持者のように見えてくるよな。
でも、読んでいるうちにものすごく気分が悪くなってくるのな。あれ一体なんなんだろう？

>>573
いきなり引用されてびっくりした。

>>580
罰則は明文化した方がいいよね

誰かKinotakatobiの新しいアカウントしらない？

中原永世名人の言葉ですからね。
永世名人＝将棋連盟と言っても過言ではない。
永世名人の言葉を連盟が無視すれば、永世名人の権威は消える。
それでいいなら連盟は無視することだ。

>>583
同意。いきなり資格停止、とかはなくても、どれだけ出場停止にするのか、とか明文化するのはいいと思う。
今回の石橋だったら「最低1年以上の出場停止」とかね。

>>581
ツイッターで正論訴えたら訴えたで、
同じ意見にも関わらず
ここでしか吼えられない奴が嫉妬して叩いたりもあるな

>>584
＞永世名人＝将棋連盟と言っても過言ではない。
＞永世名人の言葉を連盟が無視すれば、永世名人の権威は消える。
＞それでいいなら連盟は無視することだ。
それだと谷川永世名人（会長）の言う言葉も無視できませんね。谷川永世名人の言葉は
すでに声明におり込まれていますがなにか？

>>586
ああ、そんなこともあるんだ。俺人のTwitterに返事とかした事ないからよく分からないんだ。
俺個人は、同じ意見だったらgjとしか思わないからな〜。
むしろここで、「俺と同じ意見のやつがいるぞ」とかいって、ウキウキと貼り付ける口だから、
そういう奴の気持ちはよく分からんわ。

中原は本当に事情を全く知らないんじゃないの？
渡部さんの話を正確に伝えたら、意見変えるだろ

>>589
そうだろうね。「細かいいきさつはしらないが」ってはっきり書いてあるからね。
そもそも「LPSA認定の段位」と「連盟認定の段位」ごっちゃにしてるっぽいしな。
＞渡部さんの話を正確に伝えたら、意見変えるだろ
確かにその可能性は十分あるが、その前にまず「連盟認定の段位」の認定基準が問題になっている、ということを理解していただかないといけないから手間かかるわな。

谷川とか中原みたいな永世名人はLPSAの味方で、米長とかタナトラみたいな三流棋士はLPSAの敵って感じなのかｗ

公取とか内閣府だとか権威は好きそうだな

永遠に米がー公取がー言いながら
虚妄にすがって沈んでいくんだろうな…
こいつらは将棋のこともLPSAのこともどうでもよくて
連盟に逆らうという生きがいを手放したくはないのだろうけどｗ
それ自体連盟の権威にすがった生き方といえるなｗ

先日の連盟の妥協案を蹴った今となってはLPSAの要求が何かすら分からんなったわ
LPSA大勝利って言っていいくらいの譲歩案だったのに

>>593
米が一ハムが、って読めたｗ

連盟の言いなりになるぐらいなら死んだほうがマシ！
って人達なんだろ。

>>594
来月後半から青野会長運動（＆谷川寅彦落選運動）するんだろうな

青野がこの件についてLPSAにさらに柔和な路線取るかどうかなんてわからんのだがｗ

>>594
連盟と話し合うこと自体を実は避けたくて、
目的は、
「自分達がどんなに勝手な振る舞いをしても偉大なスポンサーがそれを認め、
連盟は自前の段位を汚されても泣きながらLPSAに従うしかない状態、・・・を作って優越感に浸ること」

>>585
確かに資格剥奪は賛否両論あると思うが、
「故意」の場合は、対局は棋士の命とまで言うのだから、
個人的には、重い処分にしてほしいよ。

今はもう『謝ったら負け』それだけしか頭に残ってないのかもしれない

>>597
青野じゃむしろ今以上にLPSAに対してきつくならないか？
谷川は今まで女流には没交渉だったけど、青野って結構女流担当理事として活動してるし、LPSAの独立にも
余り好意的とは思えなかったがな…（独立派は、どうも現状の女流棋士会を取り巻く実態を知らずに行動しているのでは・・・、といっていた）。

>>598>>600
これきっとガチでそうだと思う。そうとしか考えられん。

>>601
いや、すくなくともウガーとか、
心情的LPSAシンパ（棋士のキャラだけで善玉悪玉を分別してるようなおめでたい人、
ものぐさ観戦記の中の人とか、一ハムとか爺世代）
は勝手に青野を救世主にみたてて応援するってこと

（青野の以前・米長存命時は内藤がそれに見立てられた。
・・・もっとも湯川夫妻や東公平のような一部棋界関係者も煽っていたが）

本当に謎だ。
ＬＰＳＡの執行部は何をしたかったんだろう。

>>576
一番の勘違いは自分はまだ不可欠な存在だと思ってた点だろうな
中継業務で当初重要な位置にいたのは確かだと思うけど
パージされた時点ではすでに不可欠な人材ではなかった。

LPSAって自治だの同格だの権利だの言ってるわりに、
やろうとしてることは連盟への寄生と連盟の権威の利用でしかなんだよな

>>593
それはLPSAの取り巻き連中の事ですね。分かります。
石橋たちのほうは早い話が「お嬢さんの家出」だから、そういう連中にダシにされた。天然だから未だにそれに気がつかないで今に至る。

ｍｔｍｔは堂々と新潮社の著作権を侵害してるが大丈夫か？

利権の独占をねらう連盟の暗いシステム
１　フリークラスという１０年間全敗でも食える生活保護システム （内部には甘い）
２　渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム（遠方や田舎は無視）
３　免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム （拝金主義）
４　プロ制度を独占し、新参入の制度を認めない排他システム （利権は絶対に離さない）

協会理念が忘れ去られてることは確かだな

一ハムやRAY氏は公式見解出してるの？

>>601
だとしたらちょっとおめでたすぎるな。青野は谷川よりも甘くないだろ・・・。
>>605
ああ、そうか。でもネット中継業務って、慢性的に人手不足だから猫も手も借りたいほどのはずだぜ。（後藤元気がいっていた）。
ましてや松本なんてエース中のエースだったのに、それでもはずされた、ということはよほど腹に据えかねたんだろうな…。
ちなみに、それっておそらく朝日新聞と毎日新聞の同意は得ての事なんだろうな…。

>>608
知らない。どうなんだろ？もし、そうだとしたら、そのmtmtのブログへのリンクを貼った俺も共犯ってことになるのか？
もしそうなったら、どうやって申し開きしようかな…。

>>612
松本＝mtmtもＬＰＳＡと同じく勘違いしてる人間の一人。

ＬＰＳＡや連盟にとってスポンサーが大事なら
絶対にけんかは避けるべきなのに
ＬＰＳＡはマイナビに対して
松本は雇ってもらってる連盟に対してけんか売ったからなｗ

干されて当たり前だし
こういう非常識で勘違いな基地外は見境なく攻撃する気質だから気が合うのだろうねｗ
　
　

>>611
rayはもう去年の夏ごろからブログを放置してて、一ハムはガン無視
多分一ハムは形勢の悪さに気付いてるから何も言わないんだと思う

引用した上でそれについての自分の意見も書いておけば、正当な引用になるんだけどな。
まぁ、引用自体が意見の表明だという強弁が出来るかどうかは…知らん。

緊急声明に証拠がある証拠がある書かせて放置プレイした松本さん

大暴れすればするほどLPSAの連盟内部での味方がいなくなりそうだけどな…
味方というか揉め事はめんどくせーから仲良くやってよみたいな中立派と言ったほうがいいか

中原の発言にしても特に深く考えずにコラムに書いたのだろうけど
それを石橋本人が引用して連盟攻撃に利用するとなれば話が変わってくるだろう

ダークナイトに乗り込まれてマネロン法人になってしまわないかそれが心配

新潮に中原談話が載ってから一気に流れが変ったね
そらそうだ。
片山サトシン大平とか、底辺の三流雑魚棋士が
何言っても怨みつらみでしかないからなあ

ここの流れが変わっても現実には影響ないよ

>>618
中原の文章中に「細かいいきさつはしらないが」
とはっきり書いてあるからなｗ

事情知らないのならば適当な事書くなよ
スキャンダルだけでなくどこまで迷惑かけるんだよ

中原永世名人の言葉ですからね。
永世名人＝将棋連盟と言っても過言ではない。
永世名人の言葉を連盟が無視すれば、永世名人の権威は消える。
それでいいなら連盟は無視することだ。

>>622
みたいに焦り狂う馬鹿がこの小一時間でワンサカｗ

おい　このスレみたけどよ

はっき言っていい？　連盟側が協会叩こうと必死にネチネチ書き込んでる連中が多くて

反吐がでるわ


何が何でもLPSAを叩きたいようだな
それこそ無理やり理由つけてでも

見ただろ？>>1の文章

LPSAは連盟のいう事に合意してたのに
連盟の連中がああやって会見を開いて

LPSAを追放し、さらには、LPSA所属棋士に
こっそりと接触するなんざ

下衆の極み、地獄の鬼すら反吐はく所業

そりゃ中原が連盟の渡部を認めない発言の一言物申すわ

異常。。。連盟ヲタの執拗な粘着といい異常すぎるわ

すでにLPSAが蹴って終った話に必死にすがるか・・・

>>612
酒席での米の発言をブログで暴露したりしてたからな。
そういったことを何回かやっていたので米がHP上で期限までに謝罪するように
求めたが結局それを無視して外された、と記憶している。
毎日との契約がその後どうなったかはよく知らない。

じゃあ谷川永世名人の言うとおりにちゃんと謝罪してれば良かったのにねえ

>>625
それだけ連盟が追い込まれているということだよ。
もう一押しで連盟は解体する。

はっきり言おうか

渡部はかわいい女だからその女を追い込もうとしてる連盟を
将棋ファンは許さないだろう

世の男共はどんな理由であれ
かわいい＝正義という見方をするからな

連盟はあまかった

渡部がブスじゃないという所に敗因があったと
いずれ気づく事になるであろう

>>625
何が何でも連盟を叩きたいという怨念がこもった文章でそれを書いても
イマイチ説得力がないというかなんというか…

>>1はいくらなんでも「下衆の極み、地獄の鬼すら反吐はく所業」なんて事は書いてないぞｗ

>>337
今更ながら、これマジすぎワロタ。
何も知らない段階だと煽りに見えてしまうが、状況が把握できたら、まるでこのままなのがもう・・・。
でも、ここまでひどいと、何も知らない人にこれ見せても、「いくらなんでも嘘でしょう」と思われてしまうのがなあ。

>>627
王将戦今年は担当してないし切られたんじゃないかな
去年いきなり発狂してツイッター消したりしてたし

釣りじゃないLPSA派ってどれくらいいるんだろうな

Twitterは少数派にとっては都合が良いツールだ。
日本未来の党もTwitterだけなら政権取りそうな勢いだったが、
いざ選挙やってみるとあのざまだった。

ツイッターでＬＰＳＡ優位？
スズクン（松本とつるんでる低能）がヨイショしてるだけでは？

>>591
タナトラと※を一緒くたに雑魚扱いとか将棋知らないといわれても仕方ないぞ

>>634
居ないと思う、居ても鼻から釣り糸タレてますよレベルだから同じ扱いでいいと思う

>>630
眼科逝け

むしろ、中原と同じようなことをタニーが考えたからこその譲歩案じゃないのか？

>>614>>627
ああ、なるほど、それはひどいな。松本に同情する気はおきんわ。
＞干されて当たり前だし
＞こういう非常識で勘違いな基地外は見境なく攻撃する気質だから気が合うのだろうねｗ
前からそんな気がしていたが、ようやく確信したわ。情報ありがとう。

https://twitter.com/shogitygoo

ものぐさの中の人、予想通り凸を絶賛
半身不随の凸に「会長に復帰して欲しい」とか残酷なことまでいってるよ・・・

「お仲間」の戎棋夷説ともどもLPSAマンセーしてるな

田中虎彦って悪そうな顔してるわ

見るからに意地悪そうな

あのツラみたらLPSAの乙女達は自然と拒否反応がでても不思議じゃないだろうな

やっぱブサイクは損だわ

イケメンなら簡単に股開くのに女なんて


連盟理事に狩野英孝のようなイケメン棋士がいなかったのが連盟の不運
そりゃ対局拒否されるわｗ

>>627
正しいことを言われても謝ったら負けか・・・
LP体質だなｗ

>>630
その理屈だと、対局ボイコットして里見を置いてきぼりにした石橋なんかもっとたたかれるぞ。
いっとくが、一般人の中で今一番有名で人気がある女流棋士は里見だからな。
＞世の男共はどんな理由であれ
＞かわいい＝正義という見方をするからな
世の男どもは「里見＝かわいい」と思っているからそれだったら「里見＝かわいい＝正義」と見ているな。
そのかわいい女の子に「対局放棄」という仕打ちをかました時点で「石橋＝悪」でLPSA終了、ということでOK?

>>645
眼科逝け

×一般人の中で今一番有名で人気がある女流棋士は里見だからな。
○一般人は女流棋士の存在も忘れている　せいぜい「ああ、林葉さんていたねー」

>>646
お前は精神科にな

>>642
うん、本当にいってるね。
＞半身不随の凸に「会長に復帰して欲しい」とか残酷なことまでいってるよ・・・
そこまでして、LPSAを助けてほしいわけか。そのためには中原の命などどうでもよい、と。
LPSAシンパって、本当に自分の事しか考えていないんだね。
>>644
ああ、それで松本とLPSAって仲がよかったんだ。納得したわ。

渡部が女流棋士になれるチャンスがあったのに、それを潰したLPSAは謝罪しろ

里見がヌード写真集だしたって売れるわけねえだろW

可愛い＝売れる

誰が買うんだ里見のヌードW
若いっていう武器がなければ


みつうらやすこWWWWWWWWWWWWW

>>647
厳密にはそうかもしれないが、今一番知名度あるのは里見だろう…。
少なくとも、渡部よりはずっとあると思うよ。
>>646
いえいえ、わたくしなどにお構いなく、あなたがどうぞ。

>>649
25日の会見のときのツイートは哀れすぎてワラタ
「谷川会長まで同じ考えということなんですね？」とかｗ

所詮実際の棋士とのつきあいもないくせに（マスコミ通じて語られる）
ステレオタイプの棋士像を実際の性格として勝手にイメージして
物事語るほど間抜けな話はないのに（しかも50過ぎてそうないい大人がｗ）

里見と違って渡部は歯さえ矯正すれば棋界最強の美女だからな

ヌード写真集だしたら世間を席巻するほどの
大きな売り上げをおこすであろう

まさに天使(エンジェル)

女流界の救世主！

里見は何度もTVのニュースで扱われてるからな
無論棋界での一番のブランドの存在
将棋世界の表紙になる女は他にいない

>>651
別に出す必要がないし、俺だって見たくない。林葉のときも不愉快だった。
女流棋士のヌード写真なんて、誰がやっても意味がないし売れないよ。里見だろうが林葉だろうが渡部だろうが
俺は必要ないし、どうせどれも売れっこないから同じだよ。

里見は写真集は出たけどな

里見はヒゲを剃るべき

>>653
ああ、そんなこといってたんだ。それは確かに哀れだな。
連盟会長として最大限の譲歩をしている、ということに気がつかない、とはLPSAシンパって本当に質低いな。
こんな取り巻き連中におだてられて神輿にのった結果が今の惨状か。
自分で選んだ事とはいえ、正直哀れだな。
>>654
お前絶対渡部のファンちゃうやろ。こんな連中にファンを名乗られてる渡部が哀れになってくるわ…。

>>655
そう、俺もそれがいいたかったんだ。代弁ありがとう。
>>657
あれってどれぐらい売れたの？結構売れ行きよかったんだっけ？
里見が浴衣姿で『将棋世界』の表紙飾ったときは、いつもよりも売れ行きがよかった、とはきいたことがあるな。

歯を矯正した渡部に勝てる女流はいないだろうな

最強女流の一人であり

実力よりも大きなアドバンテージだ

声優や女子ｱﾅが声よりビジュアルを重視するのと一緒で
将棋が強い事より

可愛い事が女流としての最大のウィークポイントである

歯を矯正した渡部に叶う女流が
連盟にいない事が
将棋ファンを将来敵に回すことになるとはまだ気づかないのであった

哀れ、歯を矯正するまで精々いい気になっておれ連盟よ

>>647
一般のお母さん達は林葉ですら知りません
羽生といえば羽生結弦だよ

>>630
ばっかじゃねえの

>>661
ウィークポイントって弱点な。そうか、お前によると「かわいい事が女流としての最大の弱点」か。
そりゃ御愁傷様。
＞歯を矯正した渡部に叶う女流が
＞連盟にいない事が
＞将棋ファンを将来敵に回すことになるとはまだ気づかないのであった
そうか。じゃあ、そのときまでLPSAが存続している事を切に願っておくわ。

連盟は可愛くて強い女流をみつけない限り

今後発展はきびしいであろう


将棋テレビのアシスアントに
女流アマ名人を使ってるようじゃ

いつまでたってもLPSAの天使に勝てるわけがあるまいW

>>665
その女流アマ名人にポジション奪われてるLPSAに乙。
後、そのポジションに渡部さんが起用されていない、ということだね。分かります。

連盟の若い女流も室谷とか井道とか山口とかかなり可愛いな
あとカトモモも3年後くらいにはさなぎが蝶になるように見違えてる予感

歯を矯正しろって、逆に渡部の身体的欠陥をバカにしてるんじゃないか。こいつたぶん連盟工作員wだな

カトモモが3年後ヤセテ美人になるだろ？

ハッハ笑うハッハ

逆に肥えてるわ

今以上にドスンドスン関取みたいになっとるわW

wが大文字になってるからCaps lock外しなさい

LPSAが何を求めて今回のゴタゴタを起こしたのか分からん
渡部の身分の確認、今後の新女流プロ認定方法について
この2つかと思ってたのに連盟の譲歩案を蹴るとは
何の為の騒動だ？

あくまで独自基準での女流認定権が欲しいんだろ
あとはLPSAは常に正義だから謝罪などありえないのだ、とか

>>672
だとしてももう詰んでいる
今回の騒動の数々がスポンサーと連盟の不信をかったからね
金主は減る一方で早晩経済的破綻を起こすのは目に見えている

>>673
むしろもうすでに瀕死だったから
ボイコットなんてやけくそができたんじゃね

そんなことないよ
サロンdeウハウハだよ

LPSAに所属している限り、渡部が出場できる棋戦って、日レス杯だけ？

連盟はえげつないこと、しちゃダメよ。

そのへんは大丈夫だな。
LPSAのえげつないクソな振る舞いに対して、
同じレベルで返さずに甘いほど誠実によくやってるよ。

石橋が渡部と連盟の個別交渉を許すかどうか次第だわな

>>671
連盟の譲歩案を蹴ったのはマイナビへの謝罪が条件になってるからだろ。
LPSAとしてはそれだけは死んでもできない。
マイナビはスポンサーの権利で渡部を出場させてもよかった。
だが実際は連盟の顔色を伺ってそっちに従った。
LPSAからすれば裏切られたも同然。

>>680
オープン戦なんだから予選会から出て優勝すればいいだけじゃないの？

>>680
渡部は毎回出場してるが

>>670
全面的に同意する
今回の件では、これが最善の解決策だと思うわ

>>683
俺もWよりｗがいいと思うよｗｗｗ

>>684
全面的に同意する

>>683
異議無し

>>680
確かにLPSAの理屈ではそうだわな。もっとも、だからこそ>>671が指摘した連盟からのチャンスボールを見逃すわけだが…。
この辺の話、>>8とか>>13とかその辺でいろいろ議論されているのでよかったら参考にしてください。

>>1-4　を読んだんだけど、女はアホって事でいいの？

まあ、正直>>11とか、>>19でいってるように、LPSAが自ら連盟の主張の正当性を
証明する文書公開してくれたから、実質話終わってるけどな。
>>1
の時点で始まりから終わってる、ということについてうだうだ言うのも結構面白いものだ。

中原の文章に固執している奴って、「細かいことは知らないが」っていう前提条件が読めてないよな。
それが、「マイナビに謝って容赦してもらえば」という前提条件が読めないＬＰＳＡの公式見解と似ている感じがするんだよな。
永世名人の権威に敏感なところや、特定の場所にしがみつく感じとか。
両者は同じ脳味噌を起源にしているというのは考え過ぎだろうか。

レス読んでて、LPSA叩いているのは言動はキツイのもあるけど、ちゃんと
LPSA側の立場になってどうしたらよかったのか考えている節もある。

連盟叩いているのは、ただただ連盟の揚げ足を取ろうとしているだけで
LPSAが今後どうしたら良くなるのか悩んでいる節が全くない。

結果、LPSAの周りにはこんな人しかいないんだろうなーと感じてしまう。
実はLPSAなんてどうでもよくて、ただ連盟が憎いだけでは、と。

まあそれも個人の自由だとは思うが、少しでもLPSAを応援する気持ちが
あるのなら、自分の言動が「足を引っ張っている」かもしれないという事を
少しでも考えてくれると嬉しい。以上、チラ裏ごめん。

>>688
申し訳ありませんが、その「女」のなかに「連盟所属の女流棋士」やその他の一般女性を含めるのはやめていただけませんか。
アホなのは、LPSAの女流棋士たちであって、ちゃんと他の女性たちは話分かっていますので。

>>691
LPSAの人たちが大の苦手にしているのは、「相手の立場になってものを考えること」だからね。「類は友を呼ぶ」ということ。
連盟のほうも大して上等ではないけど、LPSAに比べればまだしも「相手の立場になってものを考える」習慣がある。
だから、連盟の側にたつひとはある程度LPSAの立場になって考えられるけど、LPSA側の人には連盟の立場になって考えられない。
正直、連盟とLPSAってほぼこの1点の違いで勝負が分かれていると思う。将棋も同じだろうけど。

ボイコットはしてもしなくても潰れてたんだけど、
単に経営が未熟で潰れましたっていうんじゃみっともないから
名誉ある闘争の末に連盟とマイナビによる不当な弾圧で潰された体を装いたかった、というのが真相


という気がしてきた

>>690
鋭い指摘だな。なるほどそうか。
＞両者は同じ脳味噌を起源にしているというのは考え過ぎだろうか。
「類は友を呼ぶ」ということでいいんでないかな？

俺が折衷案を出そう
可愛いけど実力がちと足りないな・・・と思う娘はLPSAに入隊させろ
動画サイトでは顔が重要なんだよ顔が

>>694
お前LPSAに優しいな。確かに>>691の指摘どおりだ。
ただ、それだったら、あれだけ有利な条件を提示されたんだから、その時点で折れてほしかったところだ。
まあ、誰かがいってたけど、今回のLPSAの行動って
石橋代表（と理事たち）の面子＞＞＞＞＞＞＞＞＞LPSA＞＞＞＞＞＞＞＞渡部
だから、お前の言うとおりであってるのかもな。俺からすると理解しがたいんだが…。

>>696
残念ながら、それで入隊した方は渡部さんだけです。LPSAも他の人にも大分声をかけたのですが、
渡部さんを除き悉く断られたそうです。
↑これあってるよね。知っている人情報頼む。

>>698
そうじゃなくてだな
LPSAの段位が連盟のそれと差があるのを、逆に利用すんだよ
可愛い子の露出を増やした方が男性ファンは将棋見るんで、そーいう対局を増やすのLPSAを利用すんだよ

同じ段位でもLPSAは弱い。　でも可愛い。　どっちを応援するかはファンの勝手だし

主催ゲームなんだから、公益法人格を取得した団体の認定プロは
主催ゲームではプロと扱われるべきだという主張はわかる。

それを話し合いの上、決めて欲しいということで引くに引けない状態に
してしまったのは組織として稚拙だったと思うけど、
事ここに至ってしまった以上は、壊滅するか独自路線を歩むかしか選択肢はない。

本来なら金持ち喧嘩せず（マイナビだけは認めますよ)ってやっていれば
他棋戦の参加資格がないのでジリ貧になっただろうけど、
この一連の流れはどっちに利になるだろうかね。

>>699
>可愛い子の露出を増やした方が男性ファンは将棋見るんで、そーいう対局を増やすのLPSAを利用すんだよ
あ、もしかして、LPSAを連盟の一機関として利用するって発想か。なるほどな。
ただ、それだと今のLPSAって「独立」にこだわっているから絶対拒否するな。
LPSAって独自企画で結構いいものあるし、何と言っても企画立案能力が連盟女流より上だから、いっそ「日本将棋連盟LPSA支部」として存続させたらどうだ、とは思ってる。
まあ、これはこれで無理筋だし、「企画立案能力が連盟女流より上」というのも過去の栄光になりつつあるから駄目なんだろうけどな。

>>697
正直俺も連盟があそこまで譲歩するとは夢にも思わなかったし
しかもそれをLPSAが蹴ったっていうのは本当に驚きなんだよ
無理矢理納得しようとしても、こんな理由しか思いつかない

大見得切って独立した手前、破綻は本当に屈辱的だろうしな

>>698
こんな事態に成ったし、ますます女の子はLPSAに近づかなくなるよ
何より、親がこんな組織には絶対入れないよな

>>700
「話し合いの上、決めてほしい」と主張したのはマイナビね。それにLPSAが乗らなかったからこうなってる。
詳しくは>>337を見てもらえると助かる。この要約で大体あってるから。

まぁ俺が書いたのは適当な妄想なんだけど
女流と連盟が喧嘩してて何の得も無いと思うんで、さっさと仲直りしてください
女流はちょっとくらい実力が足りてなくてもいいんです。　広告塔でいいでしょマジで

事ここにいたってもLPSA側から
連盟との縁を切る！
って言ってない。
小ざかしいよね。

結局これまでのやりとり見てると
今までの交渉が本当に交渉だったのかわからんね。
ちゃんと妥協案、譲歩案出してりゃマイナビへ渡部でれてただろうね。
連盟枠、LPSA枠の数を決めてお互いの組織が自分の出す人選を行う。
前期の成績によって枠は変動する。
これなら出場資格あっても人数制限があるから大丈夫。
結局素人の俺でも妥協案なんか簡単に思いつくからね。

谷川会長直直に会ってくれて、かなり優しい対応してくれてたぞ。
普通そこでLPSAとは今後一切取引しません。って言われる。
それを謝ったら色々便宜図るよって言ってくれた。
そんな保障してくれるなんて優しすぎるでしょ。
何の義理もない他の組織に対してねー。
俺ならその場で会長にアナル差し出すね。

>>702
すまん、俺もそうなんだよ。本気でびっくりしてる。
>>703
これ絶対そうだな。そもそも俺、まだ渡部がLPSA見限っていない事にびっくりしてるレベルだよ。

必死だなW
お前らLPSAに何かしらの恨みでもあるんじゃねえのか？
握手求めたら拒否られたとか

おっぱい凝視してたら軽蔑の目で見られたとか
何かしら事情があってLPSA叩いてるだろ

そうじゃなきゃ一般の将棋ファンは納得しないだろうに
あの文面みた限りLPSAは悪くないのによー

まぁここの連盟工作員の酷さを見たら連盟なんかキモいと思われてもしょうがないｗ

LPSAがキモ過ぎて、渡部すら研修会を検討し始めたんだな

>>704
経緯は、今となってはとやかく言おうと仕方がない。

経緯を述べるなら、なぜ公益法人格を阻止できなかったか？
公益法人格を取得した以上、この手の問題は起こりえると認識できなかったのか？
ということだな。

もはやLPSAは壊滅するか窮鼠猫をかむという状態まで追い詰められていると
思うのだが、LPSAの稚拙さは末期的だが、
連盟も金持ち喧嘩せずの姿勢で対応してもよかったんじゃないのかなと思っている。

>>705
それは連盟はよく分かっている。連盟女流棋士会の人たちもよく分かっている。
だから、連盟と連盟女流棋士会の共同で>>1のような妥協案をだした。
でも、LPSAの皆様が分かっていないから、今のような事態に陥っている。
皆がLPSAにキレてるのはそのせい。と分かりきった事をいってみた。

LPSA擁護派がなんで公益法人格に執着するのか、イマイチ理解できないんだよな
べつに公社だろうが株式会社だろうが関係ないと思うんだが

しかし連盟工作員は24時間365日ピッタリ張り付いてるなｗ

>>711
＞経緯を述べるなら、なぜ公益法人格を阻止できなかったか？
すまんが問題はそこじゃない。連盟に問題があるとすれば、「LPSAの稚拙さは末期的」であることに気がつけなかったこと。
LPSAがもう少しまともな組織なら、この問題はどこかで解決している。そのためのチャンスは何度でもあった。
その事ごとくをスルーし続けたのは、「公益法人格」は関係ない。ただただLPSAの対応が稚拙だっただけ。

連盟の代弁者の如く語ってる奴はなんなの？ｗ

>>697
だって、今回のＬＰＳＡの行動は石橋代表と理事たちが勝手にやってることで、他のＬＰＳＡ所属女流は追認もしくは黙認しているだけだから。
憶測だけど、ほとんどのＬＰＳＡ女流はＬＰＳＡの崩壊についてあまり危機感を持ってないんじゃないかな。残念くらいには思ってるかも知れないけど、自ら火中の栗を拾おうなんて人はいないでしょ。
言い換えるとさ、ＬＰＳＡの(棋戦に出場する女流棋士のための組織としての)存在価値自体がほとんどなくなっているのよ。所属の女流も棋戦に出場することにさして情熱を持ってなさそうだしさ。
将棋の普及というか、将棋をベースにしたサロンをやってるおばちゃんたちの互助会化していくんだと思う。だから、石橋代表がどうであれ、スポンサーがどうであれ、ほとんどの所属女流にはどうでもいいんだと思う。
だから、ほぼ唯一の例外と思われる渡部愛さんは、棋戦に出たいと本当に思うならＬＰＳＡを出るしかないと思う。
もうＬＰＳＡはそういう女流棋士の利益を代表する組織ではないのだから。

>>691
＞連盟叩いているのは、ただただ連盟の揚げ足を取ろうとしているだけで
＞LPSAが今後どうしたら良くなるのか悩んでいる節が全くない。
＞結果、LPSAの周りにはこんな人しかいないんだろうなーと感じてしまう。
＞実はLPSAなんてどうでもよくて、ただ連盟が憎いだけでは、と。
お前のいうことを証明すべくはりきっている連中がまた沸いてきたんだけどどうしよう？
まあ、いつものように無視でOK?

ま、女の組織だよな。
いかにもって感じの浅はかさだわ。
良い悪いは別にして、目的がある場合
まず種まきをして
次に肥料や水をやって
そして適切な時期を見計らって収穫する。

手順を踏まずにいきなり収穫したがって、それが出来ないとなると
切れて農地放棄。
もはや言葉もねえよ。
組織が組織としてまるで甘なんだから、プロ認定など出来ようはずも無い。
加えて、言葉は悪いが現実プロ将棋の世界なんて
スポンサーに寄生する寄生虫のような立場なのに
そのスポンサーの顔に泥を塗るときた。
それも将棋を放棄するという棋士として最悪の形で。
弁解の余地もないやな。

>>711
私も公益法人取得は筋悪の一手だと思った。
もともとあれもこれもできるだけの身軽さも資金もない以上、
公益法人取得に費やす金と労力を別のところに費やすべきだったと思う。
多少税金が安くなるとしても、公益法人としての資料（例：収支報告など）を
整える人件費でそんなのすっとぶと思う。
下手にそんなの取っちゃうから、「世間から認められている一流団体」みたいな
勘違いをしはじめたんだろうしね。

公益法人をなんかすごいものだと思ってる人は
他にどんな団体が認可されてるか調べてみたら面白いよ

>>706
そんなもの差し出したら交渉は決裂すると思う(たぶん)

>>719
＞言葉は悪いが現実プロ将棋の世界なんて
＞スポンサーに寄生する寄生虫のような立場なのに
＞そのスポンサーの顔に泥を塗るときた。
そのことを（ある程度）理解しているのが連盟。理解していないのがLPSA。
だから、連盟は
＞女流棋戦主催、協賛各社様からは、不戦敗の再発防止対策をするよう要望をいただいております。
といわれたら、例え別団体（LPSA)のことであっても、連盟が責任を取らなければならないことが分かってる。だから、「LPSA棋士に個別に対応する」とした。
一方自団体（LPSA)のことであっても、LPSAが責任を取らなければならないことを分かっていないのがLPSA。
それで、連盟もさじを投げて、「LPSAを窓口にしない」と宣言したわけだが、それでキレた結果が>>1。
言葉はきついけど、今のLPSAとそのシンパを見たら、返す言葉もないわ。

>>713
間違っては困るがLPSAの擁護なんてしていないよ。
公益法人って取得するのは大変なんだよ。

相撲協会でさえ、公益法人取り消し問題が起こり外部委員を入れるのはもちろん、
ガバナンス整備の独立委員会を作ることでなんとは維持できている。

まあ、LPSAなんて、どうなろうとどうでもいいんだろうけど
どうしてここまでこじれたのかについては、LPSAがすべて悪いという観点じゃ
話は進まないと思うよ。

徹底的に潰すという事じゃなければね。

ごめん勘違いした

>>717
＞言い換えるとさ、ＬＰＳＡの(棋戦に出場する女流棋士のための組織としての)存在価値自体がほとんどなくなっているのよ。所属の女流も棋戦に出場することにさして情熱を持ってなさそうだしさ。
なるほど、この指摘は鋭いな。それだとほとんどの所属員にとってはどうでもよくなるな。
＞将棋の普及というか、将棋をベースにしたサロンをやってるおばちゃんたちの互助会化していくんだと思う。
これもうすでになってるな。というか、これじゃ将棋連盟女流棋士会と何も代わらんな。これだったら、将棋連盟LPSA支部で十分だ。
＞だから、ほぼ唯一の例外と思われる渡部愛さんは、棋戦に出たいと本当に思うならＬＰＳＡを出るしかないと思う。
＞もうＬＰＳＡはそういう女流棋士の利益を代表する組織ではないのだから。
これやっぱりそうなるか…。まあ、確かに現状、組織としてLPSAが将棋連盟女流棋士会に勝るところが何もなくなってるからな。

>>724
相撲協会が大変なのは歴史の興業団体と不祥事連発という問題があるから
将棋連盟も前者の部分の改革で死ぬほど揉めた

その点会員数20人に満たないLPSAは身軽な上に
歴史も浅く利益配分構造も一から作る形なので認定はスムーズ

>>721
公益法人は社会の公益を担う尊い組織であり、市井の一般企業ごときは極力公益法人の事業に協力すべきである、みたいなことを錦織に吹き込まれたのかな、石橋親子は。
錦織は流石にわかってやってるのだろうが、石橋親子は自分に都合のいい考えに飛びついてそれに金科玉条のごとくしがみついているのかも。
また、そういう浅はかなところを見透かされて錦織にうまく利用されているのかも。

＞これじゃ将棋連盟女流棋士会と何も代わらんな

バカすぎ

>>713
これねえ・・・。連盟にも一つだけ問題があるのは、連盟の言い方って舌足らずなのよ。だから、中原みたいに勘違いする人がでてくる。

（不正解）
連盟「女流プロ棋士の段位認定は、連盟の基準（研修会卒業）でやらせていただきます」

連盟はこういう言い方をしてるけど、これだと確かに誤解を生むよね。
「柔道のパワハラ問題等と同列視している人も多い」という指摘ももっともだと思う。
俺もごく最近までそう思っていた。だから、LPSAの主張をうまく否定できなかったんだ。

（正解）
連盟「連盟認定の女流プロ棋士の段位認定は、連盟の基準（研修会卒業）でやらせていただきます」
このようにいえば、少なくとも中原のいうような発言はでてこない。そして、連盟が言おうとしている意味は、こちらの意味であっている（連盟はLPSA独自の段位認定には一切口出しをしていない）。
それだと連盟のいうことの意味が通るし、だからネットでは「LPSAふざけるな」というのが主流になっている。
ただ、俺がこの事実に気がついたのは2月23日ごろだから、ごく最近だ。それもまとめスレや※を何度も読んでやっと分かった事だから、
一般社会で未だに勘違いされていたとしても仕方がない。その一因は連盟の舌足らずが作っている。

>>724

長文率高けーｗ
ホントにここ2chかよｗ

>>727
確かに連盟は揉めに揉めたし、相撲協会にいたってはまだ移行できてないもんな。

＞その点会員数20人に満たないLPSAは身軽な上に
＞歴史も浅く利益配分構造も一から作る形なので認定はスムーズ
なるほど、だからLPSAはそれほど苦労しなかったのか。納得した。

>>728
これ、ガチでありそうだな。多分そうだな。
でも、これを浮世離れした連盟に察しろ、というのは無理があるような・・・。
その連盟をぶっちぎりで引き離すレベルの浮世離れした対応をLPSAがかますとはもっと予想外だ。
連盟もあちこちで顰蹙買ってるのに、それをものともしないひどさって…。

>>730
なるほどね。たしかにそこを理解してないと
「同じ公益法人なのに」みたいな主張になりそうだな

でも石橋さんとLPSAは理解してるはずだけど、同じ主張だよな

>>732
必死になるにはわけがある

LPSAのおっぱい凝視して
軽蔑の目で見られてLPSAに恨みをもってる連中が集まってるからな

どんだけ必死なんだWW

>>735
自己レスだけど
LPSA的には最初から世論誘導が目的だろうから、ある意味計算尽くなのかな

自分にレスすんなバカW

錦織は計算づくだろう
無理筋であることを１００も承知でゴリ押ししてるだけだが
それも弁護士の戦術としては別に問題ない
主張するのは自由

その片棒を担がされてるという自覚が石橋にあるかは知らない

>>735
＞たしかにそこを理解してないと
＞「同じ公益法人なのに」みたいな主張になりそうだな
うん。だから、一般社会では「LPSAかわいそう」という意見も多いと思う。

＞でも石橋さんとLPSAは理解してるはずだけど、同じ主張だよな
そう。理解してないとは言わせない。何せLPSAが開示した>>1の中に、その証拠が残っている。
わざわざLPSAが、連盟が（正解）の表現で説明したことを証明する文章を公開したんだからココセレベルだよ。
今までよくわかっていなかった記者の人たちも、あれをみて、連盟の主張がよくわかったんじゃないかな。
だから、一般社会も、今後は連盟の言い分を（正解）の表現で読んで、ようやく理解してくれるのでは？と思っているよ。

しかしこの問題はもう決着が着いた訳だろ
来年度から連盟主催の棋戦にはLPSA所属の棋士は出られないで

うん、この問題は決着済み。
今のスレは打ち上げパーティとか反省会とかそういうノリ。

個人個人が出るのは勝手だけど、石橋が許さないんじゃないかな

>>739
これってやっぱりそうなのかな？まあ、石橋のことだから、まず自覚はないと思う。
自覚があるんだったら、わざわざ連盟の主張を証明する>>1を自分から公開はしないだろう。

>>742>>741
おいおい、自分でやってて気がついてなかったよ。まったくそのとおりだよ。
どうりで何か「終わった事をむしかえしてる」感があって、にもかかわらず何か楽しんでたわけだ。
他人の目で見ると分かる事ってあるもんだ。指摘サンキュー。

>>730
蛇足ついでに、これを付け足すわ。まあ、周知の事だがな。
　2月27日にLPSAが公開した連盟文書（2月16日の日付で連盟からLPSAにおくった文書（>>1参照）によると、ちゃんと
「貴協会（ＬＰＳＡ）の要求は、貴協会独自に設定したプロ認定基準に基づき認定した女流プロ棋士を、連盟の認定基準に基づき認定される女流プロ棋士と同等に扱うよう
要求するもので、連盟がこれに応じないのは、貴協会の自主性・自治権を否定し…」と（正解）のほうの表現で的確に書かれている。
これとほぼ同様の文章が2月23日発表の連盟声明文にそのままのっている。
　LPSAが公開した連盟文章を読めば、730で指摘したような誤解は解けてなくなるはずである。連盟は、そこで先ほどの舌足らずを克服したわけで、それがLPSAによって公に
された以上、もはやLPSAに抵抗の余地はない。ほどなく一般社会にも、正しい認識が広まるだろう。
　中原発言について言うと「詳しいいきさつは知らないが」発言したものだから、ほとんど意味はもたない。無視していいと思う。

>>743
LPSAによると、「総会によって」決めた、といってるからそうなるな。
だけど、連盟としては、おそらく無視して予告どおり個々別にアプローチするんだろうな？それともあの声明文の
いうことを受けて「LPSA所属棋士は全員出場する気なし」として、全員推薦しないんだろうか？
これどっちなんだろう？

>>747
アプローチはするんじゃないかな。寛容な心で。
出場する意思があれば連盟まで来て契約書にサインしろみたいな
書類を郵送するだけでいい。

>>743
> 個人個人が出るのは勝手だけど、石橋が許さないんじゃないかな
それはできない相談だな。

公益法人を何の理由で取得したかわからないけど、
『文化及び芸術の振興を目的とする事業』だと思うが、
当該事業に関わる振興を妨げることが行われるようなら
公益法人の欠格理由に抵触する可能性が高い。

>>746
そもそもなぜか週刊新潮ってLP寄りというか反連盟というか、
偏った記事意図的に出してる印象あるんだよね。
で、中原自体が理事末期に米長に冷や飯食わされた感があり、
新潮的に意に介する記事を書いておかしくないので使ってる
のでは勘ぐりたくなる。
で、今回のコラムの件、中原自体が新潮が喜びそうなコラム
にあえてしたのかもしれない。天然じゃなくて確信犯の可能性
もあると思ってる。

>>749
あ、そうなのか。それは知らなかった。情報サンキュー
>>750
＞そもそもなぜか週刊新潮ってLP寄りというか反連盟というか、
＞偏った記事意図的に出してる印象あるんだよね。
これ俺も感じた。で、いざ読んでみると、余りきちんとした取材した感じがしないのな。
＞今回のコラムの件、中原自体が新潮が喜びそうなコラム
＞にあえてしたのかもしれない。天然じゃなくて確信犯の可能性
＞もあると思ってる。
可能性としてはあるな。そうだとしたら、明らかに失敗だろうけどな。
何せ、LPSAが自ら>>1で自爆しているから、いくらなんでも勝負ありだろう。

>>749
そうだとすると、連盟も石橋を除くLPSAメンバーに強硬なロックアウトはできない、ということか。
石橋は、ボイコットが「当該事業に関わる振興を妨げること」に当てはまるからいいとして、
他のメンバーは現時点ではまだ対局放棄をしていないから、一括処分はできない、と。
「個別に対応をきいていく」というのは、もしかして、そういう事情もあるのかな？

>>530
確かにこれ具体的な時期についてはわからんな。
LPSAの今の結構具体的な内情が描かれている機がするから、アンカーはっとくわ。

>>751
新潮への疑問が膨らんだのは１月に例の駒音ｗとかで弱下手爺が（
もうすぐ何かが起こる）という感じで書き込んだ後新潮の公取うん
たらの記事が載ったから。
記事自体は週刊誌特有のつまらない憶測を含んだ記事で大したことが
なかったが、週刊誌に載る記事を事前にほのめかす辺りは情報通とは
違う胡散臭さを感じた。
週刊新潮には記事の偏りについて疑問に思うことをメールしようと思
ってる。
それはさておき、そのうちにまた新潮にLP寄りの提灯記事が出そうな気がする。

>>752
そうだけども、将棋連盟もLPSAを強硬に潰しにかかると、公益法人認可取り消しの
可能性もあるってことも理解しておく必要がある。

そこが金持ち喧嘩せずってどうしてできないのか不思議なんだよな。

>>750
中原が天然なのか確信犯なのか分からないが、どちらにしてもいいたいことがあるので
アンカー>>553貼っとくわ。
>>754
そういえば、公取云々って週刊新潮の記事だったな。でも、連盟の立場って
�@「連盟の段位認定は連盟の規定で」
�A「LPSAの段位認定はLPSAの規準で」
�B「連盟の主催棋戦の参加資格は、連盟認定のものによるものとする」
というものだから、公取委の査察が入っても、全然問題ないよな。
大体、LPSAも公取委に入ってもらったのなら（それが事実なら）さっさと公表すればいいのにな。

>>755
自分らの金づるに絡んでる同業者を見て見ぬ振りができなかったんだろ

>>755
うん、答えはね。LPSAが無駄に戦線拡大しているから。
連盟はできる限り穏便に収めよう収めようとしてるよ。まさにご指摘どおり
＞将棋連盟もLPSAを強硬に潰しにかかると、公益法人認可取り消しの
＞可能性もあるってことも理解しておく必要がある
ことを知っているから、今の対応になっているんだと思うな。
それが分かるのが、「個別に対応して、OKだしたら、LPSA所属のまま参加して結構です」
っていってるから。これだと極端な話、石橋以外OK出して出場しても、皆LPSA所属のままで
いられるから、少なくとも連盟の手で潰したことにならないよ。
もちろん、その結果として内ゲバが起こって内部崩壊起こしたとしても、それは流石にLPSA自身の
責任じゃないかな？

連盟内も中原思想派多いんだろうな

じゃLPSAは反谷川派が連盟を支配するのを首を長くして待ってるのですね
その前に自分たちが潰れなければいいですが

>>719
清水が、安定した思考を持っている理由かも知れませんね。＞農業
あと、長くお父上の教室を手伝っていた（わざるを得なかった）ことも、
社会通念を身につけるのに役立ったか？

>>760
谷川って、連盟内部では、人間としては好かれているけど、リーダーとしては、余り評判芳しくないらしいから、（ソースは
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html）意外といけるかもな。
ただ、今の現状でクーデター起こす層って、明らかに対LPSA強硬派だと思う。
穏健派の谷川がパージされて、強硬派の台頭を待つ、とは>>759は絶対LPSA支持者じゃねえな。

元木が言ってもなあ……という気はする
その発言も伝聞であるからして
ついでに言えばべつに草創するわけでないから強力なリーダーシップがいるのかとか
自分自身のリーダーシップについてはどうなんだろうとか

あとその元木の発言で理解し難いのは

>もうひとつ僕が連盟とLPSAに共通に「？」と思うことは“公益”を前面に出していることです。

途中送信してしまった。

いまあえてそんな振る舞いをしているのは
今回の問題でLPSAだけでなく連盟（棋界）に悪いイメージが出てしまったり
スポンサーが離れることを避けようとしているからであって
本音をぶつけるべき時期ではない。
というか、そんなことは普通に考えれば分かることであって、あえて元木が無視してるのが意味不明。

元より連盟には悪意を持っているんだろうなという印象。

>>765
＞元より連盟には悪意を持っているんだろうなという印象。
ああ、それははっきり感じたわ。だからこそ、当初はものすごくLPSAに肩入れしたんだろうしな。
＞その発言も伝聞であるからして
＞ついでに言えばべつに草創するわけでないから強力なリーダーシップがいるのか
まあ、考えてみれば、元木が聞いたという「知り合いの棋士」って誰か分からないからな。
北尾の旦那の片上は知り合いだろうが、片上の意見かどうかは不明。違っていてもおかしくない。
反谷川派に聞けば絶対いい印象はでてこないから、確かに信用度は低いな。否定する材料もないけど。

>>764
将棋界はファンとスポンサーあってこそ成り立っている。ファンは将棋が好きだけどスポンサーは
将棋を応援することがなんらかの形でメリットが発生する金を出すというギブ＆テイクの形で成り立っている
社会人なら当然割りきらなくちゃね　連盟は長年スポンサーと折り合いをつけてきている中でそのことを
わかっているけどLPSAは甘ちゃんで判っていない。だからお嬢さんの家出と揶揄されてしまう。

女の子で四段になってプロとして活動する人が出ちゃったら女流とかこの人達はどうなるの？
プロ（笑）のまま将棋で飯食ってくの？

>>765
もう一つ、
＞いまあえてそんな振る舞いをしているのは
＞今回の問題でLPSAだけでなく連盟（棋界）に悪いイメージが出てしまったり
＞スポンサーが離れることを避けようとしているからであって
＞本音をぶつけるべき時期ではない。
＞というか、そんなことは普通に考えれば分かることであって
すまん。お前に言われるまで気づかなかった。「普通に考える」って結構難しいな。将棋でもそうだけど。
後、そもそもスポンサーやファンに対して「将棋連盟は棋士の相互互助会です」なんて訴える棋士はいないわ。
そういうことは、内輪で確認しあいながら、たまにエッセイ等でほのめかす、という形で伝えるものだ。
公式見解でそれを前面に出すわけがない、って普通に考えれば分かるわな。勉強になったわ。

騎士は将棋以外になると簡単な５手詰めも解けないんだな

>>767
連盟とLPSAのことにはよく分かった。まったくお前の言うとおりだと思う。
それはいいが、それが、元木の
>もうひとつ僕が連盟とLPSAに共通に「？」と思うことは“公益”を前面に出していることです。
という発言とどう関係が？アンカーの付け間違いならそれでいいけど。

>>768
それはある種望ましいことなんだよね。
人口が増え、プロ棋士のなかに女性が普通に加わるようになれば、女流制度そのものが要らなくなる。
というのが、（建前での）最終着地点。
だからひとりふたり出てくる程度では、過渡期であり、（笑）ということにはならないだろう。

>>772
でもそんな子が一人でも出ちゃったら
その子と同じようにプロと名乗るのはさすがに恥ずかしくね？ｗ
その子から見たらあきらかに格下のアマなのに

>>651
買う買う♪
妹のほうならｗ
>>736
RAYさんとよっしーさんだけかと思っていましたｗ

>>773
出ないから無問題

四段の女性棋士だろうが女流だろうが一般人は興味ないしプロ棋士と女流の違いもわからないからな。

>>770
ひふみんディスってんのか

女性の四段棋士が一人出たぐらいでは変わらない、変わりようがない
しばらくは段位も併用だろう、ただしそのうち増えてくれば統一されると思う
棋戦は囲碁でも女流タイトルが残っているように、当分残るだろう

>>775
男子のトップ棋士レベルの女の子は出ないだろうけど
プロの底辺レベルなら出る可能性だってあり得なくはなくね？まあ実際には出てないけど・・・
そんな子が１人でも居ちゃったら、いままでプロとして将棋で稼いでた女流の人達の価値は完全になくなりそう
女流プロの人達からしたら、実力でプロ棋士になっちゃうような子は絶対出ないで欲しいと思うｗ

>>779
そんな狭量なこと考えないよ
それで女流棋戦がなくなるわけでもなし
自分もがんばればなれるかもって普通は思うんじゃない

>>779
里見が奨励会入ってるのだって
やはり悲願である女性のプロ棋士を狙ってるわけであって
多くの女流プロはやはりプロ棋士が生まれて欲しいと思ってるのは確か
女は将棋が弱いと言われ続ける方が嫌だろう

そして研修会などでの育成がうまくいってるのか女流の棋力がだんだん上がってるのは事実だ

そして中原が「細かいいきさつは知らないが」で言ったＬＰＳＡの段位と連盟の段位を同じにしてしまうと
低くて簡単な基準で女流プロが粗悪乱造されてしまうため女流全体のレベルが下がることになり
育てず逆にこれまでの努力を破壊してるわけでこういう自分達のエゴのみで
スポンサーや将棋界に迷惑をかける狂った団体は消えてもらった方がいい

>>779
女流にとって棋戦はあくまで役割の一つで、その他に大盤解説とかの聞き手とか
指導対局とか物販とかもあるので、価値は無くならないと思うが。

乱暴に言えば、女流とは四段プロをあきらめた人達、ともいえるので、逆に四段を
目指す女性に対しては応援する気持ちもあると思う。

オマエラの相手すんの疲れたわ

アタマおかしいんじゃないですか？

女を妬む男は怖いわ
ストーカー予備軍だなオマエラ

悪い奴らだ

>>779
マジレスすると、女流という逃げ道がある限り本当のプロは出ないだろう
里美が万一プロになったら、返って収入減るだろうし
システムを変えないとダメ

今回のドタバタを抜きにしても、今後も棋士を目指す女性は連盟に
行くような気がする。

ニコ生等で露出が増えたのは大きいと思う。
聞き手役は立派な職業、と見ていて痛感した。

>>784
女性には「結婚」という逃げ道もあるからなぁ。その通りかも。
楽な方に流れるのは必然、か。

中原「細かいいきさつは知らないが、とりあえず２六歩だと思う」

>>782
人のことは応援しないと思うぞ
現に里見や加藤の就位式に女流が顔も見せなくなって
いまや強制的に出席させるようになったとか
だからって上田が人望あるわけでもないが
一応は上田=女流応援みたいな流れ

>>779
皆忘れがちだけど、女流棋士って基本将棋の天才しかいないので
その中で一人出るか出ないかって現状では、当分先の話なのであまり考える必要は無い。

出たとしても引き立て役としての需要は棋界が続く限り減らないので
心配する必要は（少なくとも自分で仕事を取る気概のある人は）無い。
他にも北尾みたいに自分で事業やったり、山田久美みたいに営業で稼いだり
清水のように王道でトーナメントプロであってもいいし
岩根のように主婦になって副業とわりきってもいい。選択肢は豊富にあるよ。

>>786　現実には里見より下の世代では年齢棋力比が一定以上の子は奨励会、
ちょっと微妙な子は直接女流という流れになってる。
まあだからといって四段が簡単に出るとは思えんけど。

>>662
林葉は可哀相な事したね・・・・
赤原に１５歳で手込めにされ愛人とか。。。
今で言うと児童福祉法違反と条例違反と下手すりゃ法廷強姦罪だ罠

>>784
> 里美が万一プロになったら、返って収入減るだろうし

なんでよ？
男性棋戦出場権獲得に加えて従来通り女流棋戦にも出場してウハウハじゃん

人口比はほぼ1:1なんだから
男と同じくらい将棋が好きな女が増えたら
羽生クラスもそのうちでるだろう

>>784
里見だったら対局以外の仕事でガッポガッポよ

もう少し喋りがなw

中原発言で連盟が完全に不利になったな

>>790
そうやって奨励会もちあげてると女流一本にぽっかりやられるのよw

>>792
ほんとに兼業できるのかよ！？
それともお得意のなあなあかｗ

里見がプロ入りしても女流棋戦はなくならないし、里見も女流棋戦出場権を失わない。
むしろ、盛り上がって新棋戦が生まれる可能性が高まる。
そしてプロ入りしたからといって女流タイトル全冠制覇は容易ではない。

>>790
簡単ではないけれど昔よりは可能性が上がってきているよね

里見香奈（20）が初段で現在１２勝５敗、次回２連勝で１４勝５敗で昇段
加藤桃子（17）が一級で現在１０勝４敗、次回２連勝で１２勝４敗で昇段
中　七海（14）が四級で現在４連勝、次回２連勝で６連勝で昇級

>>798
なんで兼業出来ないと思ったの？

>>801
女流制度は女の棋力の底上げとコンパニオン調達が目的だろ
本当のプロになったら女流からは外すべきだろ

ＬＰの次の一手を予想

連盟主催のスポンサーに片っ端から「自分達もだせ」とクレームを入れまくる
もし妥協するスポンサーがいればラッキー
嫌気がさして撤退するスポンサーがいれば連盟弱体化につながる

自爆に近いけどｗ

中七海とか呉竹とかニックネームなのか？

ふと思ったんだけど、仮にＬＰＳＡが裁判に持ち込む場合、
何を求めて連盟やスポンサーを提訴することになるのだろう

１．連盟の謝罪要求撤回？
２．渡部の３級資格認定？
３．石橋出場停止の取消し？
４．ＬＰＳＡ認定の女流棋士の連盟棋戦出場？？
５．来期の三社契約継続？？？
６．独禁法？？？？？？

もはや裁判に持ち込むことさえできる状況に
ないように感じるのだが・・。

>>803
「全女流出場」となってるからLPSA女流も全員出れる
でれなかったら公取が排除でLPSA大勝利

これが駒音理論

>>803
いくらクレーム入れたって無視すればいいだけだｗ
最終通告を無視したのだからもう何言おうが関係がない

それにスポンサードするかしないかはスポンサーの自由なわけで
非常識でお門違いの要求だからね

やるだけ無駄で下手したら犯罪になるだけｗ

>>802
囲碁では普通に女流棋戦やってるが？

>>805
朝鮮人がよく自分が悪くて裁判を起こされた場合
逆に適当に言いがかりつけて裁判を起こすのと同じ理屈と思われるｗ

自体を複雑化させてまるで相手も悪いかのように見せる姑息なやり方だし
その根拠は笑ってしまうような当てはまる訳がない内容だし
しかも証拠もなく調査中であると言い切る団体なので嘘なのはほぼ間違いない。

まともに取り合って相手にするべからずｗ

>>781
>低くて簡単な基準で女流プロが粗悪乱造されてしまうため女流全体のレベルが下がることになり

>>335にも>>369にも>>550にも書いたけど、
女流を粗製濫造するLPSAが末永く存続できると思ってるの？

>>803
自爆クレーム入れるんなら
スポンサー株を１株だけ買って
株主総会で暴れるのも有効手かとwww

>>810
ＬＰＳＡが長く続くかどうかの問題じゃない。

それは女流棋界全体の問題で悪影響を与えるので
ＬＰＳＡが勝手に潰れてくれる分にはいいが
女流全体が被害を被るから絶対に許されないという話。

そこがわからないかな？

持続的発展しないなら公益も何もないわけで棋戦に入れるのも不適当だわな

連盟のHPの「昇段まであと何勝」ってとこに石橋さんの名前あるけど
LPSAの人もカウントされてるんだね

>>808
そうなんだ
本物のプロと対戦できるから底上げにはいいかもな
他の女流は迷惑だろうがｗ

>>791
中原さんとか米長さんは金あったし性格も悪くなかったから
今が間違ってるに一票
子供が家出しにくい

>>762
「ぼくの周囲では評判はよろしくない」って書いてるな

元木は「自分は将棋ファンでもない」といってる部外者であって
「僕の周囲」というのはせいぜい知人の将棋ファンか、直接知ってる（片上夫妻のような）
一部の棋士だけだろう

あるいは昨年の週刊新潮に掲載されていた「谷川より青野」みたいなネットで
拾ったような飛ばし記事の印象だけで書いてるかもしれん

対LPSAについてなら元木のはなしはある程度信憑性があるかもしれんが、
それ以外については眉唾だな

それ以前に、そんなこと考えもせずにソースとするとお前の思考回路の
信憑性をまず疑うよｗ

>>812レスサンクス。
極論すれば「悪影響を及ぼすようなことをした瞬間にLPSAは潰れる(潰せる)ので、
逆説的に、LPSAがそのような事態を起こせるはずがない」というのが、
わたしの意見。恐れ多いけど、たぶん中原先生の意見とも同じ。

ありうると思っている反論Q&Aは以下のとおり。
Q. 「瞬間でなく数ヶ月のタイムラグがあるはずで、その間の被害が無視できない」
A. >>550
Q. 「LPSAのことだから、潰れることも予測できずに粗製濫造しかねない」
A. >>550

わたしの理想は>>3-4のチラ裏にすべて込めてあります。

俺の嫌いなモノ

良識無く無節操、無理筋を通す。そして非礼を絶対謝らない。

1.韓国
2.フジテレビ
3.LPSA

何年後かに、錦織や鵜川が「LPSAはこんなにヒドい組織だ！」と内情をばらしてLPSA批判はじめても、
素直に「そうだ！錦織弁護士の言うとおりだ！」と言う気にはならない。
それと同じで元木の話を持ち上げる気にはならない。

>>818
その意見も完全に間違ってる。

悪影響を与えた後すぐＬＰＳＡをつぶすことが仮に出来たとしよう。（実際は無理だろうけど）

だがその与えた悪影響はそう簡単に収まらない。

一度失った信用というのは元通り戻すのには多くの時間がかかるし
その間の被害の分もすぐ取り戻して修復出来ると思ってるのか？
具体的に罰則なんか与えられるわけがないしその具体的方法は？

だからこそＬＰＳＡのやってる行動はテロなのであり
それを未然に防ぐ必要があると言ってるのになぜそれがわからない？

数ヶ月ですら女流に取って取り返しの付かないダメージを与えられるほどの威力を持ってるし
気付いた時には手遅れになってるような問題だ

連盟工作員は立派やなｗ

>>822
呼んだ？(^o^)／

>>800
中七海は１勝１敗でも、９勝３敗で３級昇級のような気がするけど、気のせいかな。

>>819
アカヒはOKなの？

>>821
LPSAが悪さしたら、ファンとスポンサーから批判されて(連盟主催棋戦に出場させずに)潰れる憂き目に遭うのはLPSAであって、
連盟(の女流)が信用を失うようなことはないと思うんだけど、そこで意見が食い違ってたのかと理解できた。

粗製濫造に対する具体的な罰則は、いまやってるようなことじゃないのかな。
連盟主催の棋戦に出場させなければいい。今でもLPSAの肩を持つひとは十分少ないだろうけど（笑）、
「粗製濫造した→出場禁止」という流れなら、LPSAの肩を持つひとなんてますますいなくなるでしょう。

ところで、「取り返しの付かないダメージ」って何を指してるの？
出場禁止されるまでの数ヶ月間の粗製LPSA3級に対する対局料…じゃないよね？
「LPSAを一度でも信じた連盟はお人好しのバカである！」という批判？

もしかして、俺、LPSAのこと勘違いしていたかも。
「対局料はタバコ代程度で構わない」
「楽しくレッスンができれば構わない」
「下手に公式戦を入れられても、予定を入れにくいし、
どうせ負けるから下手に入れられないほうがいい」
と考えている人が多いのかも。
それなら、いい口実になったからLPSA大勝利！？

…と、悪影響が発生した後の話をつらつら書いてしまったけど、
そもそも「LPSAが悪さする動機がないはず(しても損する)」という話がキモなのを忘れてた。

マイナビはとりあえず来期はないような気する
というかやんなくていい
ボイコットがどんだけ悪いことか示さないとあとあとの育ってくる子たちに悪影響を及ぼす
道場でも手合いつけると「おれ、ボイコット」 と拒否るガキいたし

詳しい話を知らないなら、発言しなきゃいいのに
中原はうかつ過ぎる。自分の立場が分かってない
連盟の大名人という立場がどれだけ重いのかを
早速石橋にツイッターで発言を拡散されてるよ、まったく
米長が生きてたら中原に厳重注意したんじゃないか？

せっかく命たすかったのにただの老害になったな

連盟に言論の自由はないなｗ

>>830
中原が原稿を書いたのは「対局拒否」という事実とLPSAからの一方的な文面しか出てない状態
いちいちマイナビの動向うかがいなんてしないだろうし連盟がLPSAに（非常に友好的な）最後通牒を突きつける前
タニーや寅彦と話したとしても妥協案を作ってる最中だから「共存共栄が望ましい」くらいの反応にはなる

最悪のタイミングで掲載されたことは運としかいいようがない
ふだんの言動がエキセントリックだからアレだけど今回は中原を責めるのはちょっと酷だと思うよ

むしろ時系列としては中原原稿→谷川文書→記者会見というだけで、内容だけ見れば同じ事を言っている
同じ内容の言葉に石橋が心躍らせたり茫然自失したりまたウキウキしたりしている事のほうが変なわけよ

きょうのこのくそ忙しい日に嫌みのように何か仕掛けてくる悪寒

＞ふだんの言動がエキセントリック

将棋界のことすらよく知らんにわかが騒いでるのがよくわかる

マジレスもなんだが、中原は昭和の感覚で
話してるから現在の感覚だと浮世離れして感じる。
それだけのこと。都合のよい解釈をして
あ〜だこ〜だ言っても仕方ないとこではある。

>>834
逆にLPSAには期待してるｵﾚがいる

ネットの書き込みによる影響を考慮に入れないここの書き込み自体中原さんと50歩100歩と言ってみるテスト

>>826
ＬＰＳＡが悪さしたらＬＰＳＡの責任だけですむのならばいい。

ＬＰＳＡのやろうとしてることは独自ではなく連盟の段位と同格にしての
粗悪濫造なのだから連盟の段位を粗悪乱造するのと同義になるというところがミソ。

ＬＰＳＡの粗悪乱造のツケは女流全体の粗悪乱造と同義になるわけで
女流全体が被害を受けるといってるのだが？

そうなったら原因のＬＰＳＡに責任取らせるだけじゃすまないし
女流すべての段位に対する信用が失われてしまう事の問題を無視してるね。
ＬＰＳＡは連盟の権威を破壊して粗悪乱造してＬＰＳＡに女流を入れされるエゴのみが狙いなのだから
上でも書いたようにそれは育成ではなくこれまでの努力の破壊行為なので許されないといってる。

さらにもう一つ付け加えるならば最初から認めなければそのような問題は起きないのに
起きたら出来るかわからない対処するような面倒なまねをする？

そこが前提からして間違ってるのでありＬＰＳＡ側の権利を認めさせるために言ってるってわかるんだよｗ

もちろん谷川はその辺よく理解してるようなので
簡単に認めるようなまねするわけないから安心してるけどね。
　
　

女流三級程度が粗製濫造になったとしても
ぜんぜん構わんのだが
誰がそんなに困るんだ

対局料払うスポンサー

>>840
金がかかるだろ

負けた方に対局料出さないようにすれば予選の規模が大きくなっても平気だな
もちろん本戦はしっかり払うようにして

そもそも弱い奴はいらないんだよ

別にスポンサーが女流三級について文句言ってるわけでもないのに
何で無関係のやつらがスポンサーの意向を先回りして
そこを締め付けたがってるのかさっぱりわからん

やっぱ中原が言うようにけつの穴が小さすぎるｗ

予選運営する金はどこから出るの？

>>844
肛門の問題じゃないだろ

スポンサーが棋戦に出す予算は
予選の数が何局だろうが同額なのだから
予選が増えることで対局料の分配が減ったとしても
それで不利益をこうむるのはスポンサーではないだろ

>>806
連盟の女流は（連盟）女流
LPSAの女流は（LPSA）女流
同じ女流と称しているだけでまったく別物

東大で教授でも日大の授業は持てない、逆もしかり

>>839
>>3-4読んでくれるとわかると思うけど、連名の段級位と一体化しようって話じゃないです。
LPSA3級と連盟3級を「同格に扱う」こと自体が、LPSAを信頼した上で与える権利であって、
LPSAが濫造してその信頼を失えば、LPSA3級は「内部でしか通用しないオレオレ級位」に成り下がります。

「最初から認めなければそのような問題は起きないのに
起きたら出来るかわからない対処するような面倒なまねをする」
の件については、合理的にはおっしゃるとおりです。

連盟が「面倒なまね」をするメリットは、たとえば
「連盟は心が狭いんじゃないか」などのLPSA派を黙らせることができます。

幸いにも(?)LPSAがろくな手続きを踏まずに暴挙に出たおかげで、
LPSAの肩を持つひとはほとんど絶滅していると思いますが、
仮にLPSAが>>3-4のような交渉を渡部3級認定前に持ちかけて、
連盟がそれを断っていたとしたら、ファンの受ける印象はずいぶん違ったと思うのです。

>>840
ＬＰＳＡのは育成しないで弱いの乱発するのだから粗悪ね
粗悪乱造のやり方で連盟と同じと認めてしまうと
今ある研修会の存在意義がなくなってしまう

せっかくよりこれからももっと高いレベル目指してるのに
育成機関を作らず簡単ないい加減なやり方で連盟と同じ段位が取れるとなると
ＬＰＳＡの方で受けるとなってしまうものも現れるだろうからまともな育成が出来なくなってしまうし
不公平な部分が出てくるので差別が生まれ
その不満から女流制度そのものが崩壊する危険がある

ＬＰＳＡは自分の利益と大きくすることしか考えてないが
そうなったら女流段位や組織自体がファン的にも参加してる女流やその卵も不満をもち
維持できなくなり結局連盟もＬＰＳＡも終わる

それをわかっていて工作してるのがいるわけだ
　
　
　

いっそ、連盟女流棋戦は、全部予選をオープンにするのはどうだろうか。
そのかわり、全参加者は参加費を払う。一次予選五千円、二次予選二万円、一次予選突破者の二次予選参加費は免除とか。
本戦は前年度の成績や他棋戦の実績をもとにシードされた女流棋士と二次予選突破者とで実施し、対局料は本戦から出る。
連盟女流は出場を義務づけ、その代わり非シード者には参加費相当の手当てを(棋戦の外側の仕組みとして)支給する。
これなら、ＬＰＳＡがプロを粗製乱造してもスポンサーに負担をかけずに予選で振り落とせるし、ＬＰＳＡからでも本当に実力があれば本戦に出られる。
ミソは、一次予選と二次予選のどこから参加するかは段位によらないところ。お金を払えば二次予選から参加できるのだからＬＰＳＡ３級が二次予選から出てきても、連盟女流３級と同じ棋力だと認めたことにならない。
弱けりゃ参加費を払い続けないといけないので淘汰されるだろうが、別に淘汰されなくても連盟にお金が入ってくるので構わない。

>>850
LPSA3級のほうが簡単だとしたらそれは棋力が劣るわけで、
「そんな棋力で3級を認めるようなら、LPSA3級の棋戦出場を認めない」とその時初めて言えばいいんですよ。

とやると堂々めぐりな気もするが（笑）

>>850
でも女流三級って男性棋戦のフリクラみたいなもので
けっこう勝てなければ数年でファイアーされちゃう仮入会みたいなものだろ
そんな身分くらいケチなこと言わずにもっと緩くしてやりゃいいと思うけどな

>>849
だから>>730さんがわかりやすく言ってるように
ＬＰＳＡが独自の段位でも独自の棋戦でやる分には誰も反対してない。
連盟ですら認めてる。

ただし共催や連盟と同時に行う場合は認められないというそれだけのこと。

理由は>>849などで語ってるようにＬＰＳＡの狙いは連盟と同格の段位認定権を
手に入れ粗悪乱造する狙いがあるからだ

だからそこさえ守ってもらえれば
別にＬＰＳＡが独自棋戦で独自段位でやる分にはいくらでも乱造しても別にかまわない


　

>>853
だからＬＰＳＡの連盟と同格にして
段位認定権を手に入れ粗悪乱造する危険があるからだと
言ってるのにそういう簡単な問題なら
とっくに連盟も認めてるってｗ

粗悪品を乱造してもなんもいいこと無いな

>>853
３級が粗製乱造されたら、粗製乱造３級同士の対局も増え、どっちかが勝つわけだから２級に上がる者も出てくる。
指し分け程度で上がれるから、１０人乱造されたら４人くらいは２級に上がりそうだ。

男の研修会員に勝たないと上がれない連盟規定と大甘のLPSA規定を
同列に扱うのは無理があると思う

>>854
で、LPSAが「粗悪乱造」してなんのメリットがあるの？

「ＬＰＳＡは連盟の権威を破壊して粗悪乱造してＬＰＳＡに女流を入れされるエゴのみが狙い」
とあるけど、濫造すれば少なくとも連盟棋戦の出場は禁止されるのが大前提。
なんなら事前に文書を取り交わしてもいい。

そうなると、濫造したところで結局いまの
「LPSA独自棋戦でしか役に立たない段級位」と同じなわけで、
LPSAが「LPSA認定の3級にも棋戦出場権を」と主張した意味がない。

問題は段位認定ではなく、石橋ボイコットだからな

>>859
でその乱造の最初の手始めが渡部だったというわけさ

そこ認めてしまうとこれから大量の乱造が出来るので
今回止めた。

それだけのこと。

>>857
LPSA内部だけ、連盟内部だけで戦ってればそうだろうけど、
LPSA3級と連盟3級が戦って棋力の差が明確になれば、その時点でLPSAは信頼を失う。

>>859
> で、LPSAが「粗悪乱造」してなんのメリットがあるの？

>>850

連盟からすればLPSAにプロ棋士が一人でも生まれればそれはすでに粗製濫造なんだよｗ

>>863
「ＬＰＳＡの方で受けるとなってしまうものも現れるだろう」ってのが該当部分って解釈でいい？
その時点で、>>859に書いたように連盟棋戦の出場は禁止されてる前提でいい？

その場合、LPSAの門を選ぶひとは「(レベルの低い)LPSA独自棋戦だけで戦っていこう」
という低レベルなひとなわけで、それは別に放置プレイでいいのでは？

>>864
朝鮮人の従軍慰安婦のやり方と同じ。

とにかくある一点を嘘でも認めさせる事に全力をおいて
一回認めてしまうと既成事実を作ったことにして
その後どんどん要求を拡大させるというやり方

だからこそ必死で渡部の特例を蹴って連盟と同格の段位を認めろという
既成事実が欲しかったのさ

タニーA級残れるかね

>>865
まずわけて考えないといけない。

現実は連盟の最終通告をＬＰＳＡが蹴ったので
すでに交渉の余地はなく終わった話で
今後連盟の棋戦は一切でれないだろう

そして今の話はもしＬＰＳＡが謝罪などして連盟を話し合いになって
もし連盟がＬＰＳＡの段位と連盟の段位が同格だと認めた仮の場合の話。

そうなると同格なんだから当然一切の制限はなく連盟も含めてすべての棋戦に参加出来て当たり前だし
そして問題にしてるＬＰＳＡが事実上の連盟と同じ女流の段位認定権を手に入れることになるので
ＬＰＳＡの簡単ないい加減なやり方で弱いプロを粗悪乱造出来る事も認めた事になる。

だから連盟は反対していたのでありその危険がある限り同格と簡単に認めることはない。

>>868
すまん、現実志向だったのね。
自分はあくまで「こうなる前にLPSAが光の道筋をたどれたとしたら、それはどんな道だったか」
という夢物語をしていたのです。自分もいまのLPSAに光の道なんてないと思います。

ただ、ないとは思うけど「同格だと認めた仮の場合」にひとつ条件を添えて、
「LPSAが明らかに粗製濫造したと認められる場合はその限りではない(具体的な判定基準は別途定める)」
などとしておけば、どうでしょうか？

>>869
そこがわからない。

これまでの説明でわかってるようにＬＰＳＡの無茶な要求なんで
最初から禁止にすればいいものを
わざわざそこまで譲歩して起きたら駄目にすると手間をとらないといけない理由は？

>>862
その、信頼を失うってことを、ＬＰＳＡが意に介さないよね。
ＬＰＳＡとしては、ＬＰＳＡの段級位の信頼性なんかよりも、プロの肩書きでレッスンや指導対局ができればいいんだから。
逆に、連盟３級がＬＰＳＡ３級相手に星を稼いで楽々２級に上がっていったら、連盟２級の価値が疑われるよね。それは連盟にとって大問題じゃないか。

>>870
>>849に書いた
> 連盟が「面倒なまね」をするメリットは、たとえば
> 「連盟は心が狭いんじゃないか」などのLPSA派を黙らせることができます。

などの将棋ファンの心理面に働きかけるメリットだと考えています。
まあ現実志向に立った場合は、いまさら絶滅寸前のLPSA派のことなんて考えなくてもいいとは思いますが。

>>869
たとえば、そういうルールにしたとして、たまたま３級になった連盟女流がいたとして、その女流の成績が奮わなくて２級になれないということがあったとしたら。そして、そういうことが続発したら、「連盟だって粗製乱造してるじゃん」となるよね。
勝負の世界だからそれも当然と言えば聞こえがいいけど、連盟の信頼だの威信だのをたかが研修会Ｃ１程度の女の子が背負うことになるよね。
本当にそれでいいの？

>>864
でも仮にそうだとしても、
結局いずれは「市場の原理」で落ち着くんじゃないかな
強い者は残り、弱い者は淘汰されていく、それが市場の原理

>>872
そんな程度の理由だけでそこまで大きなリスク犯すメリットはないからね
よくわかってるようだからそれ以上は言わないけど

>>871
> 楽々２級に上がっていったら

その時点で連盟は粗製濫造判定したらいいと思います。

「プロの肩書きでレッスンや指導対局ができればいい」んだったら、
むしろ連盟棋戦への出場権に固執する必要もないのでは。
数ヶ月で濫造がバレて出場禁止になるのに出場権を求めるほど、
恥知らずでもないでしょう(…と、言いきれないのが問題なんだとは思いますが（笑）)。

>>875
とんでもない。そこはとても重要。
それをしないなら連盟はＬＰＳＡと同じだ。

濫造はよくないからこそ、連盟だって新人の基準を挙げたわけで。

>>877
？？？
何を言ってるのかわからない

つぶれかけのファンの事考えることを引き替えに
下手したら女流全体を滅ぼしかねない要素を含んでいる危険を犯す
事じゃどっちを選択するのかは明白だ

ＬＰＳＡの都合のみを考える者以外はねｗ

>>874
ダメ。俺の作った自称プロ四段の軍団をC2順位戦に出せと言ってるのと一緒。
経費がかかるし、既存のC2が困るんだわ。

>>876
>>876
そこまで既成事実化しているものを止めるのは難しいでしょう
「現時点でないものを憂慮から作らない」ことと「既に一度リスクを考慮した上で認めたことを後から止める」ことには差異があります

また別のところでLPSAプロは連盟主催は出られるが連盟プロはLPSA主催に出られないという格差は認められないということもあるでしょう
LPSAと連盟女流には数の差があるので完全に同権にしてLPSA主催に連盟女流が流れこんだら結局はLPSAには金が流れ込まないということもあってそこはLPSAも譲らないでしょうし
実際問題、闘争の意味合いとしてはそっちの方が大きいのではないかと思います

>>876
そんなに簡単じゃないでしょ。
トーナメントだと１回負ければおしまいだから、１０連敗するには１０回の棋戦に出場する必要がある。

対局は棋士の命だからとかよく言うけど、
だったらなおさら、自分の命を犠牲にしてまで、
渡部君を守ろうとしてる男気はすごい、ってならないか？

石橋がしょっちゅう対局拒否してるならともかく、
対局拒否ってだけで何か言うのはどうかと思うわ。

>>883
対局拒否自体に何も文句言わないのはおかしいわ

>>873はちょっと今回の議論と関係あんのかよくわかんない。
新四段がすぐにフリクラ行く事態が続いたら、って話…？
LPSAの存在抜きにしても成り立つ話だよねそれ。てことは関係なくね？

>>874
サンクス。市場原理好きです。
弱肉強食の意味だけでなく、ゲーム理論的な意味でも、棋界を支えるファンが市場を作っているという意味でも。

>>875
ですね。このあたりがこの議論の妥結点かもしれません（笑）。

>>877-880あらららら

LPSAが連盟に絡まなきゃいいんだよ。
自分の主張を肯定できる環境は自分で創れって。
いつまでも賢明の権威を崇拝して寄生してないで、
独自段級、独自免状ちゃんと独立しろな？

もし渡辺を連盟棋戦で女流プロ扱いしていたら、か。

そうだなー、多分LPSAは対局料目当てになんちゃってプロを量産しただろうね。
そうすると、今でもそうだが、ますます「女流の将棋ってヘボいなー」という空気になるね。
それに、連盟は自分とこの女流を保護する為に、いずれはLPSAを追い出しただろうね。

結局は女流全体の「為」にはならなさそうだと、自分は思う。

市場原理は研修会でやってるよ
強いものが残る。当然だな。
どっかの馬の骨の自称プロが棋戦でアマ扱いになるのは当たり前として。

>>皆の衆

仮想や願望を熱く語るLPSA厨の相手しても無駄だよ。

現実には、LPSAは連盟の寛大極まりない最終提案を蹴り飛ばし、連盟とLPSAは談判決裂している。

今後LPSAが何を言っても、連盟も棋戦スポンサーも何の反応もしない。
ちなみに、LPSAの発表は時事通信が報道しただけ。他のマスコミは報道価値なしと無視している。

これからLPSAが出来ることは法的措置だけ。
それについて情報が出たら議論ができるね。

とにかく今のように、LPSAを潰すことだけが目的みたいな状態は
伝統文化を標榜する公益団体のあり方として望ましくない。
相手を声高に非難してるばかりじゃなく、冷静に打開策を考えないといけない。

>>883
素晴らしいしけど手段が疑問。
中井さんが居飛車(特に矢倉)の定跡を学ばせようとして渡部さんの振り飛車を禁止してやる気を無くさせるような感じ。

新人がC1からになった今の状況はとてもいい感じに思えるね。
当初は年1人出るか出ないかという感じで
高い設定だった？って思ったけど、
なんか最近クリアする人増えてきたみたいだし、
3級制度（下手したら戻される）も難色ある話もあるし、
そのうち女流資格はB2からってことになったら
もっといいんだろうね。
男も人数増えすぎて入り口を三段リーグ創設で絞ったりしてるしね。

>>890
そんな目標ないというのに。
ボイコット怪文書までして絡んでおいて、はじかれたら「潰そうとしてる」って、アホの理屈だなｗ

LPSAを潰そうとしてるのは、天河士ポンサーや日レスだろ？
なんでLPSAスポンサーはLPSA棋士がちゃんと左団扇で生活できるほどのお金を出してやらないんだ？
無関係の他所に文句言ってないで、まずは身内にいえ。
「ちゃんと棋戦を定期的に開催しろ。生活を保障しろ」ってね。

このスレを見ても、もしこれが本当に「将棋ファン」なのだとしたら、
将棋ファンというのはいちぶのプロレスファンとかと同じで
品位のない人びとだという印象を与えることになるだろう。
他人を声高に非難するのは、日本の伝統文化にはない文化だからな。

>>894
ボイコット怪文書肯定する連中のことか
惨いよね・・・

連盟工作員の暴走は止まらない〜ｗ

伝統文化の心を取り戻す方向に、連盟が変わらないといけない。
現執行部が変わらないなら、次の理事選では中原擁立くらいはしてもいい。
米長以前のまともな連盟を取り戻すシンボルになる。

LPSAとりまきがリツイートしてるな
とりまきのTwitter率がすごいわ

LPSA棋士って石橋以外しゃべらないね
言論統制いきわたってるな

>>892
連盟としては将来
A2=奨励会6級=女流3級
くらいにまで持っていきたいんじゃないの

>>883

「対局拒否ってだけで」の扱いに差異がある
連盟にしちゃこのご時世にスポンサーの顔を潰す、プロとしてあるまじき行為で
しかも更に理由が「プロ資格について」と来りゃ「プロが仕事してないのにプロのこと語るか？」となる
升田の前例についても色々連盟が引っ被って「再発防止」を確約したからなんとか落ち着いた

LPSAにしちゃ「やむを得ない事情」として完全に争議＞対局を意味づけちゃったわけで
何も謝罪していない状態では「今後も条件が気に食わなきゃ対局やめますよ？」という状態
一回限りの対局断念なら許されないこともないが、この態度の継続の余地がなければそもそも契約破棄をした意味が無い

という点で対局放棄に関するそもそもの認識がズレている以上は合意形成なんかなされるわけない
合意形成がなされないなら連盟はLPSAから離れなきゃいけないわけで、そこを「擦り寄って来いこの鬼畜」と言ってるのがLPSA
いくらLPSAの意見を考慮しても「争議＞対局」の態度を謝罪＆マイナビの容赦で解除しないと連盟としてはLPSAのために何もできない状態

われわれは他人を責める前に今までの連盟の行動をかえりみて、
伝統文化の名にはじないふるまいだったから考えてみてもいいだろう。

礼節と互譲の精神を忘れ、他人を攻撃するばかりの人たちが、
将棋による人格形成とか言って教育現場に売り込もうとしてるのを、
世間はどう見るのだろうか。
将棋なんかやっても、人格は磨かれないことを証明してしまう。

>いくらLPSAの意見を考慮しても「争議＞対局」の態度を謝罪＆マイナビの容赦で解除しないと連盟としてはLPSAのために何もできない状態

その状態は、下記の連盟の発表で終了してます。
連盟はもうLPSAと対話することはありません。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

東京将棋記者会会員による質問に答える形で、田中専務は
「今回の決断は日本将棋連盟としての決定事項で、今後棋戦主催者、スポンサーとしっかり協議してまいります。
（1）から（3）までは、本日を起点として１年間と考えています。棋戦参加については、ＬＰＳＡを窓口にはしない所存
です。ＬＰＳＡ所属の女流棋士とは、個々に交渉することを考えています。その場合、ＬＰＳＡに所属したままでも
結構です」
と続けました。

簡単に言うと「連盟は爾後ＬＰＳＡを相手にせず」だ。ＬＰＳＡには日本語が通じないのかねえ？

>>895
少なくともこのスレでは今、声高に他人を非難するばかりの、
品性下劣な人たちはほとんどが、連盟擁護、LPSA非難のサイドだろう。
情けない。これが伝統文化を守る将棋ファンなのか。
連盟内部からの自浄作用があってしかるべきだ。

>>902
論点をずらしすぎじゃね？
LPSAって結局、何がしたいの？
それを言ってくれなきゃ伝統文化とか連呼しても意味ないよな

谷川と石橋の会談って二人だけで行われたのかな

ちゃんとだれか同席してたんだろうか

>>904
2chの将棋ファンとLPSAという組織が品性下劣ってこと？