LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part120
（前スレ）
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361633428/
＝＝＝
（LPSAの対局放棄、スポンサーへの侮辱 2013年1月28日に勃発）
LPSAが発表した、LPSA記者会見動画（2013年1月29日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/20130129kaiken.html
LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明（2013年1月30日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html
日本将棋連盟の、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様(2013年1月30日)
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html
LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面（2013年1月27日付）
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361633428/
＝＝＝
（LPSAの対局放棄、スポンサーへの侮辱 2013年1月28日に勃発）
LPSAが発表した、LPSA記者会見動画（2013年1月29日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/20130129kaiken.html
LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明（2013年1月30日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html
日本将棋連盟の、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様(2013年1月30日)
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html
LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面（2013年1月27日付）
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf
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LPSAの対局放棄等（2013年1月30日）に対する社会の反応。
(1) 将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
「2013年2月5日 女流棋士のボイコット」
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html
(2) LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイートまとめ。
http://togetter.com/li/447809
(3) マスコミの報道。
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」 石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否 出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退 女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html
(1) 将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
「2013年2月5日 女流棋士のボイコット」
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html
(2) LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイートまとめ。
http://togetter.com/li/447809
(3) マスコミの報道。
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」 石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否 出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退 女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html
株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。
LPSAとビジネスをしていた方の発言である。
2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html
2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html
2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。
LPSAとビジネスをしていた方の発言である。
2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html
2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html
2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html
マイナビ元契約担当、小川明久氏の文章（発表当時から一部変更あり）
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/
元文章のキャッシュ（画像）
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130204222118.jpg
変更箇所①文章を訂正。
「終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはすだったが、読み抜けがあって逆転負け。」
↓
「終盤、詰まし損ねて逆転負け」
変更箇所② 最後の段落を削除。
「ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。」
この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/
元文章のキャッシュ（画像）
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130204222118.jpg
変更箇所①文章を訂正。
「終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはすだったが、読み抜けがあって逆転負け。」
↓
「終盤、詰まし損ねて逆転負け」
変更箇所② 最後の段落を削除。
「ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。」
この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。
(1) LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っている。「連盟段級」と「LPSA段級」。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流～段」と表記せず、「～段」と表記している。
たとえば、中井さんは、「連盟女流六段」と「LPSA六段」。
いままでは、この二つの「プロ段級」が同じだったので、問題は発生しなかった。。
(2) 今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になった。
即ち、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が発生。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
だから「渡部 LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよと迫った。
【問題１】
こういう『段級齟齬』の事態は想定されていたが、LPSAはあらかじめ連盟と話し合っておかなかった。
ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級になったことを認め、お祝いの言葉も送っています
(3) 今までの女流棋戦は、スポンサーと連盟が立ち上げたという歴史的経緯からして、「連盟段級」で行われている。
【問題２】
LPSAは、こうした「連盟段級」を使用している各女流棋戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうする
か、主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。
【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流～段」と表記せず、「～段」と表記している。
たとえば、中井さんは、「連盟女流六段」と「LPSA六段」。
いままでは、この二つの「プロ段級」が同じだったので、問題は発生しなかった。。
(2) 今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になった。
即ち、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が発生。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
だから「渡部 LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよと迫った。
【問題１】
こういう『段級齟齬』の事態は想定されていたが、LPSAはあらかじめ連盟と話し合っておかなかった。
ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級になったことを認め、お祝いの言葉も送っています
(3) 今までの女流棋戦は、スポンサーと連盟が立ち上げたという歴史的経緯からして、「連盟段級」で行われている。
【問題２】
LPSAは、こうした「連盟段級」を使用している各女流棋戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうする
か、主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。
【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。
(4) マイナビは、その『段級齟齬』の問題は、連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。
【問題４】
LPSA代表理事・石橋が「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で、今期のマイナビ女子オープンの契約を破棄
すると宣言し、同棋戦での2013年1月30日の対局を放棄。
(5) 収拾のため、連盟、LPSA、各スポンサーが協議した。
【問題５】
LPSAは石橋の行為は正当と主張し続け、譲歩の姿勢を見せなかった。
(6) 2013年2月22日に連盟がLPSAへの処分を発表。
日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。
【問題４】
LPSA代表理事・石橋が「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で、今期のマイナビ女子オープンの契約を破棄
すると宣言し、同棋戦での2013年1月30日の対局を放棄。
(5) 収拾のため、連盟、LPSA、各スポンサーが協議した。
【問題５】
LPSAは石橋の行為は正当と主張し続け、譲歩の姿勢を見せなかった。
(6) 2013年2月22日に連盟がLPSAへの処分を発表。
日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
日本将棋連盟の、第6回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦2回戦、中村真梨花女流二段 対
石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ所属）戦の 再延期についての記者会見
（2013年2月16日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/62-1.html
報知新聞の報道。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130216-OHT1T00102.htm
連盟は、事態を受けて今月３日の石橋―中村戦を１７日に延期。石橋女流四段ら
ＬＰＳＡ側と２度にわたって会合の場を持ってきたが、収束しなかったため、
再延期に踏み切った。再々延期は日程の問題から不可能なため、連盟側は来週にも
ＬＰＳＡ側と最後の会合を持つ予定だ。
会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は
「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。苦い決断でした」
としながら
「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。棋士にとって対局は命と同じこと。
石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」
と話した。
石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ所属）戦の 再延期についての記者会見
（2013年2月16日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/62-1.html
報知新聞の報道。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130216-OHT1T00102.htm
連盟は、事態を受けて今月３日の石橋―中村戦を１７日に延期。石橋女流四段ら
ＬＰＳＡ側と２度にわたって会合の場を持ってきたが、収束しなかったため、
再延期に踏み切った。再々延期は日程の問題から不可能なため、連盟側は来週にも
ＬＰＳＡ側と最後の会合を持つ予定だ。
会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は
「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。苦い決断でした」
としながら
「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。棋士にとって対局は命と同じこと。
石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」
と話した。
日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
要旨
（1）ＬＰＳＡとは全ての新規契約を締結しない
（2）石橋幸緒女流四段を、連盟の主催する棋戦における出場者として一切の推薦をしない
（3）スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議し、ＬＰＳＡ所属の女流棋士の出場に関して決定する
（4）２月24日（日）に延期されていた「大和証券杯ネット将棋・女流最強戦２回戦、中村真梨花女流二段対石橋幸緒女流四段」については、予定どおり行う
（1）から（3）までは、本日を起点として１年間と考えています。
棋戦参加については、ＬＰＳＡを窓口にはしない所存です。
ＬＰＳＡ所属の女流棋士とは、個々に交渉することを考えています。その場合、ＬＰＳＡに所属したままでも結構です。
（マスコミ報道）
【朝日】石橋女流四段の新規対局認めず 将棋連盟、謝罪交渉決裂
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201302220282.html
【毎日】マイナビ女子オープン 石橋女流四段、対局放棄 連盟が声明発表
http://mainichi.jp/feature/news/20130223ddm041040060000c.html
【日経】将棋連盟、女子プロ協会と新規契約結ばず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204R_S3A220C1CR8000/
【時事】LPSAと新規契約結ばず＝対局拒否問題―日本将棋連盟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000161-jij-soci
【スポーツ報知】日本将棋連盟、今後１年ＬＰＳＡと契約しない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000157-sph-soci
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
要旨
（1）ＬＰＳＡとは全ての新規契約を締結しない
（2）石橋幸緒女流四段を、連盟の主催する棋戦における出場者として一切の推薦をしない
（3）スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議し、ＬＰＳＡ所属の女流棋士の出場に関して決定する
（4）２月24日（日）に延期されていた「大和証券杯ネット将棋・女流最強戦２回戦、中村真梨花女流二段対石橋幸緒女流四段」については、予定どおり行う
（1）から（3）までは、本日を起点として１年間と考えています。
棋戦参加については、ＬＰＳＡを窓口にはしない所存です。
ＬＰＳＡ所属の女流棋士とは、個々に交渉することを考えています。その場合、ＬＰＳＡに所属したままでも結構です。
（マスコミ報道）
【朝日】石橋女流四段の新規対局認めず 将棋連盟、謝罪交渉決裂
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201302220282.html
【毎日】マイナビ女子オープン 石橋女流四段、対局放棄 連盟が声明発表
http://mainichi.jp/feature/news/20130223ddm041040060000c.html
【日経】将棋連盟、女子プロ協会と新規契約結ばず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204R_S3A220C1CR8000/
【時事】LPSAと新規契約結ばず＝対局拒否問題―日本将棋連盟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000161-jij-soci
【スポーツ報知】日本将棋連盟、今後１年ＬＰＳＡと契約しない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000157-sph-soci
（LPSAの反応）
日本将棋連盟による2/22付発表につきまして（2013年2月23日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20130223.html
平素より当協会ホームページをご覧いただきましてありがとうございます。
昨２月22日付、公益社団法人日本将棋連盟による記者会見ならびにその発表に
つきましては事実誤認の点が多々ございます。
当協会の詳細な見解につきましては、来週にも改めて発表させていただきます。
なお、ご心配の第６回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦につきましては、
将棋連盟からの申し入れにより過去２回、対局日が延期されておりましたが、
予定通り明日の17:00より石橋四段－中村(真)二段戦を、20:00からは里見女流四冠－
中井六段戦が行われますので、ご安心いただければと存じます。
＝＝＝
その後、2月26日現在、追加発表は出ていない。
日本将棋連盟による2/22付発表につきまして（2013年2月23日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20130223.html
平素より当協会ホームページをご覧いただきましてありがとうございます。
昨２月22日付、公益社団法人日本将棋連盟による記者会見ならびにその発表に
つきましては事実誤認の点が多々ございます。
当協会の詳細な見解につきましては、来週にも改めて発表させていただきます。
なお、ご心配の第６回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦につきましては、
将棋連盟からの申し入れにより過去２回、対局日が延期されておりましたが、
予定通り明日の17:00より石橋四段－中村(真)二段戦を、20:00からは里見女流四冠－
中井六段戦が行われますので、ご安心いただければと存じます。
＝＝＝
その後、2月26日現在、追加発表は出ていない。
「駒音掲示板」
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52050
「世渡り下手爺」とは、LPSA元相談役・鵜川善郷氏。
82. 世渡り下手爺 - 2013/02/14(Thu) 00:43 No.52403
実に陰湿な会合であったようですね。
連盟との会合とは名ばかり、現会長は出席せず、マイナビを除いたスポンサーが全て集まり、
連盟の田中理事が「対局放棄」を認めさせ「謝罪」を求めようとした様子。
結局は村社会の「人民裁判」にかけようと画策を図ったものの、ＬＰＳＡは庄田理事が協会と
しての機構決定で契約不履行による契約を解除した事を伝え、「対局放棄」ではないことを説明
をしたが、連盟の人民裁判では意味すら持たない。
マイナビは前日に「対局は無し」とのＨＰ上の発表をしていたにも拘らず田中理事は石橋代表に
「僕は君が来る事を朝からずっと待っていた」、「棋士は、たとえどんなことがああろうとも、槍が
降ろうが対局を放棄する事は許されない」との「自説」をご披露の上「謝罪」を条件にした恫喝を
繰り返した模様。
オブザーバーとは名ばかりで、暴言者以外にも三社連合の記者などは脚で机を蹴り上げる「仕草」
までもしたそうな。約２０人が２人をつるし上げる為に呼んだのですかね～。
これって、日本の社会での会合でしょうかね、私も是非見てみたかったものですよ。いれば、黙って
はいなかったでしょうが、私は単なる「一般人」ですものですから。少なくとも日本人としての常識と
恥位は持ってはおりますが。
ＬＰＳＡは現在の状態を公取に「しっかり」と報告するでしょうな。
連盟「現会長様」は、それを知っているのでしょうかな？最終的な責任は取れるつもりで出席をしな
かったのか、会合すら知らなかったのか。ともかく、将棋村の論理は日本人には理解が出来ない
どこぞの核実験の国の発想らしい。
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52050
「世渡り下手爺」とは、LPSA元相談役・鵜川善郷氏。
82. 世渡り下手爺 - 2013/02/14(Thu) 00:43 No.52403
実に陰湿な会合であったようですね。
連盟との会合とは名ばかり、現会長は出席せず、マイナビを除いたスポンサーが全て集まり、
連盟の田中理事が「対局放棄」を認めさせ「謝罪」を求めようとした様子。
結局は村社会の「人民裁判」にかけようと画策を図ったものの、ＬＰＳＡは庄田理事が協会と
しての機構決定で契約不履行による契約を解除した事を伝え、「対局放棄」ではないことを説明
をしたが、連盟の人民裁判では意味すら持たない。
マイナビは前日に「対局は無し」とのＨＰ上の発表をしていたにも拘らず田中理事は石橋代表に
「僕は君が来る事を朝からずっと待っていた」、「棋士は、たとえどんなことがああろうとも、槍が
降ろうが対局を放棄する事は許されない」との「自説」をご披露の上「謝罪」を条件にした恫喝を
繰り返した模様。
オブザーバーとは名ばかりで、暴言者以外にも三社連合の記者などは脚で机を蹴り上げる「仕草」
までもしたそうな。約２０人が２人をつるし上げる為に呼んだのですかね～。
これって、日本の社会での会合でしょうかね、私も是非見てみたかったものですよ。いれば、黙って
はいなかったでしょうが、私は単なる「一般人」ですものですから。少なくとも日本人としての常識と
恥位は持ってはおりますが。
ＬＰＳＡは現在の状態を公取に「しっかり」と報告するでしょうな。
連盟「現会長様」は、それを知っているのでしょうかな？最終的な責任は取れるつもりで出席をしな
かったのか、会合すら知らなかったのか。ともかく、将棋村の論理は日本人には理解が出来ない
どこぞの核実験の国の発想らしい。
2012年1月現在 女流ランキング（レーティング）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/201301_joryu.html
現役女流棋士は54名。
※加藤桃子女流王座、西山朋佳奨励会１級、伊藤沙恵奨励会２級の３名の奨励会員を
含む。渡部愛を含まない。
1989 男性棋士
1880 １位 里見香奈女流四冠 （女流棋士最高）
1514 27位 伊藤沙恵奨励会２級 （女流棋士平均）
1494 28位 竹俣紅２級 （女流棋士平均）
1343 54位 鹿野圭生 （女流棋士最低）
1332 女流アマ
LPSA所属（退会者を含む）女流棋士のレーティング遷移
（年齢は '07年5月 '13年１月
'13/2/6現在） （LPSA設立）
石橋幸緒 （32） ３位（1673） ６位（1718） ▼３位（+45）
中井広恵 （43） ４位（1672） ４位（1742） ---- （+70）
中倉宏美 （34） 18位（1535） 37位（1469） ▼19位（-66）
島井咲緒里 （32） 26位（1487） 35位（1474） ▼９位（-13）
松尾香織 （38） 27位（1485） 40位（1452） ▼13位（-33）
中倉彰子 （35） 34位（1461） 46位（1405） ▼12位（-56）
蛸島彰子 （66） 37位（1450） 49位（1385） ▼12位（-65）
船戸陽子 （38） 38位（1447） 42位（1435） ▼４位（-12）
大庭美樹 （42） 39位（1442） 50位（1383） ▼11位（-59）
鹿野圭生 （51） 45位（1361） 54位（1343） ▼10位（-18）
山下カズ子 （66） 46位（1341） －－ 引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子 （51） 43位（1393） －－ 引退
神田真由美 （55） 47位（1324） －－ 引退
藤田麻衣子 （39） 40位（1416） －－ 引退と同時に退会
北尾まどか （33） 30位（1479） 45位（1426） ▼15位（-53）退会⇒連盟復帰
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/201301_joryu.html
現役女流棋士は54名。
※加藤桃子女流王座、西山朋佳奨励会１級、伊藤沙恵奨励会２級の３名の奨励会員を
含む。渡部愛を含まない。
1989 男性棋士
1880 １位 里見香奈女流四冠 （女流棋士最高）
1514 27位 伊藤沙恵奨励会２級 （女流棋士平均）
1494 28位 竹俣紅２級 （女流棋士平均）
1343 54位 鹿野圭生 （女流棋士最低）
1332 女流アマ
LPSA所属（退会者を含む）女流棋士のレーティング遷移
（年齢は '07年5月 '13年１月
'13/2/6現在） （LPSA設立）
石橋幸緒 （32） ３位（1673） ６位（1718） ▼３位（+45）
中井広恵 （43） ４位（1672） ４位（1742） ---- （+70）
中倉宏美 （34） 18位（1535） 37位（1469） ▼19位（-66）
島井咲緒里 （32） 26位（1487） 35位（1474） ▼９位（-13）
松尾香織 （38） 27位（1485） 40位（1452） ▼13位（-33）
中倉彰子 （35） 34位（1461） 46位（1405） ▼12位（-56）
蛸島彰子 （66） 37位（1450） 49位（1385） ▼12位（-65）
船戸陽子 （38） 38位（1447） 42位（1435） ▼４位（-12）
大庭美樹 （42） 39位（1442） 50位（1383） ▼11位（-59）
鹿野圭生 （51） 45位（1361） 54位（1343） ▼10位（-18）
山下カズ子 （66） 46位（1341） －－ 引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子 （51） 43位（1393） －－ 引退
神田真由美 （55） 47位（1324） －－ 引退
藤田麻衣子 （39） 40位（1416） －－ 引退と同時に退会
北尾まどか （33） 30位（1479） 45位（1426） ▼15位（-53）退会⇒連盟復帰
今後の女流棋界を担うであろう20歳以下の人材
（女流棋士、女性奨励会員、女性研修会員＜Ｃ２以上＞）
（2013年2月20日 時点）
里見 香奈 20 連盟 女流五段
室谷 由紀 19 連盟 女流初段
香川 愛生 19 連盟 女流初段
伊藤 沙恵 19 連盟 奨励会2級
相川 春香 18 連盟 女流3級
加藤 桃子 17 連盟 奨励会1級
西山 朋佳 17 連盟 奨励会1級
長谷川優貴 17 連盟 女流二段
北村 桂香 17 連盟 女流3級
中澤 沙耶 16 連盟 研修会Ｃ2
竹俣 紅 14 連盟 女流2級
塚田 恵梨花 14 連盟 研修会Ｃ2
和田 あき 中3 連盟 研修会Ｃ2
山根 ことみ..... 中3 連盟 研修会Ｃ2
中 七海 . 中2 連盟 奨励会4級
迎 琉歌 . 小6 連盟 研修会Ｃ2
渡部 愛 19 LPSA. LPSA3級
（女流棋士、女性奨励会員、女性研修会員＜Ｃ２以上＞）
（2013年2月20日 時点）
里見 香奈 20 連盟 女流五段
室谷 由紀 19 連盟 女流初段
香川 愛生 19 連盟 女流初段
伊藤 沙恵 19 連盟 奨励会2級
相川 春香 18 連盟 女流3級
加藤 桃子 17 連盟 奨励会1級
西山 朋佳 17 連盟 奨励会1級
長谷川優貴 17 連盟 女流二段
北村 桂香 17 連盟 女流3級
中澤 沙耶 16 連盟 研修会Ｃ2
竹俣 紅 14 連盟 女流2級
塚田 恵梨花 14 連盟 研修会Ｃ2
和田 あき 中3 連盟 研修会Ｃ2
山根 ことみ..... 中3 連盟 研修会Ｃ2
中 七海 . 中2 連盟 奨励会4級
迎 琉歌 . 小6 連盟 研修会Ｃ2
渡部 愛 19 LPSA. LPSA3級
LPSA3級 渡部愛のブログ記事
2013-01-23
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html
2013-02-14
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-197.html
LPSA3級 渡部愛の実績
マイナビ4期 予選落ち（藤田に負け）
マイナビ5期 予選落ち（長谷川に負け）
マイナビ6期 予選落ち（環那に負け）
リコー1期 アマ予選落ち（中澤に負け）
リコー2期 予選落ち（藤田に負け）
2013-01-23
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html
2013-02-14
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-197.html
LPSA3級 渡部愛の実績
マイナビ4期 予選落ち（藤田に負け）
マイナビ5期 予選落ち（長谷川に負け）
マイナビ6期 予選落ち（環那に負け）
リコー1期 アマ予選落ち（中澤に負け）
リコー2期 予選落ち（藤田に負け）
５年前の予言。
【LPSA】日本女子プロ将棋協会 19【女流棋士】
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1224245679/825
825 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/11/09 13:00:13 ID:Bi1VjxiT [2/4回]
>>823
はっきり忠告するけど
LPSA＝正義 連盟＝悪
なんて図式が成立するのは麦長が会長辞めるまでだと思うけどね
おれはLPSA信者ってのは連盟が悪なんじゃなくて麦長＝悪という認識だと
ばかり思ってたんだがそうじゃないのかね？
例えば5年後、会長が青野なり谷川なりになった時に
30過ぎた正義のLPSA女流が10代20代悪の連盟女流にコロコロ負けるなんてことに
なったら今ほどの共感得られるんかね？？
分裂した経緯や当時何をされたなんてことも当然風化していくわけで
それこそ将棋少年少女からしたら「？？？」ということになるよ
そんな時に少年少女はどちらに憧れを抱くのだろうか？
危機感だけはもったほうがいい
【LPSA】日本女子プロ将棋協会 19【女流棋士】
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1224245679/825
825 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/11/09 13:00:13 ID:Bi1VjxiT [2/4回]
>>823
はっきり忠告するけど
LPSA＝正義 連盟＝悪
なんて図式が成立するのは麦長が会長辞めるまでだと思うけどね
おれはLPSA信者ってのは連盟が悪なんじゃなくて麦長＝悪という認識だと
ばかり思ってたんだがそうじゃないのかね？
例えば5年後、会長が青野なり谷川なりになった時に
30過ぎた正義のLPSA女流が10代20代悪の連盟女流にコロコロ負けるなんてことに
なったら今ほどの共感得られるんかね？？
分裂した経緯や当時何をされたなんてことも当然風化していくわけで
それこそ将棋少年少女からしたら「？？？」ということになるよ
そんな時に少年少女はどちらに憧れを抱くのだろうか？
危機感だけはもったほうがいい
LPSA事件簿その１
mtmt緊急声明
・当事者の松本氏はフリーの将棋記者（通称mtmt）
・名人戦のネット中継業務契約を毎日新聞と松本氏で結んでいた
・この契約を毎日新聞社が解除
・これにLPSA名誉会長の錦織氏が激怒し緊急声明をLPSAのHPに掲載
・「連盟の圧力」「非道な行為」「社会的に糾弾を受けて当然」と激しく非難
・名人戦は連盟主催の男性棋戦で、LPSAは出場も関与もしていない
・無関係の棋戦に全くの第三者のLPSAが公式に口を挟んだのか未だに謎
LPSA事件簿その２
マグロ名人戦騒動
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化
mtmt緊急声明
・当事者の松本氏はフリーの将棋記者（通称mtmt）
・名人戦のネット中継業務契約を毎日新聞と松本氏で結んでいた
・この契約を毎日新聞社が解除
・これにLPSA名誉会長の錦織氏が激怒し緊急声明をLPSAのHPに掲載
・「連盟の圧力」「非道な行為」「社会的に糾弾を受けて当然」と激しく非難
・名人戦は連盟主催の男性棋戦で、LPSAは出場も関与もしていない
・無関係の棋戦に全くの第三者のLPSAが公式に口を挟んだのか未だに謎
LPSA事件簿その２
マグロ名人戦騒動
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化
LPSA事件簿その３
どうぶつしょうぎ
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止
LPSA事件簿その４
『メールアドレス流出事件』
・LPSA発行のメールマガジン読者のメルアド約1000件が流出
・名前を本名で登録してた人は名前も流出
・流出経路はBCCで送るべきところをCCで送るという超初心者のミス
・本件に関しての謝罪はメール１通のみ
・公式HPでの謝罪や再発防止策、漏えいの発生告知も一切無し
どうぶつしょうぎ
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止
LPSA事件簿その４
『メールアドレス流出事件』
・LPSA発行のメールマガジン読者のメルアド約1000件が流出
・名前を本名で登録してた人は名前も流出
・流出経路はBCCで送るべきところをCCで送るという超初心者のミス
・本件に関しての謝罪はメール１通のみ
・公式HPでの謝罪や再発防止策、漏えいの発生告知も一切無し
LPSA事件簿その５
『日レス杯事件』
・LPSAの独自棋戦「日レスインビテーションカップ」
・第3回までLPSA所属女流とアマチュア招待選手が出場して行われた
・第4回(2010年）開催に際して連盟に女流3名に招待依頼を出す（4月16日付）
・4月末日までに回答しろと一方的に要求
・さらに回答期限前の４月２１日にホームページで連盟女流招待と大々的に発表
・既成事実を作って断りづらくした策だが連盟の強い反発でとん挫
・なおLPSA所属棋士の平均年齢は現在４１．７歳（最年少は石橋女流で30歳）
・招待された２人が２３歳（1人が31歳）でタイトル保持者でもなく選考基準も不明。
LPSA事件簿その６
『一ハム事件』
・LPSAサロンでは一部の女流と男性客の間で賭け将棋が常態化していた
・女流が勝つと客側が高級洋酒を贈り逆はなしの援助交際型
・この様子をエロ視点を交えてブログにアップしてたのが一公というファン（通称一ハム）
・LPSAから一公に「女流を貶めるブログ」とスポンサーから苦情が来たと言われる
・一公、スポンサーに対して激怒し同社主催の棋戦を貶しまくる
・一公が散々貢いだ船戸・島井両女流揃って結婚を発表
LPSA事件簿その７
『マイナビ女子オープン事件』
2013年1月28日に勃発、現在進行中
『日レス杯事件』
・LPSAの独自棋戦「日レスインビテーションカップ」
・第3回までLPSA所属女流とアマチュア招待選手が出場して行われた
・第4回(2010年）開催に際して連盟に女流3名に招待依頼を出す（4月16日付）
・4月末日までに回答しろと一方的に要求
・さらに回答期限前の４月２１日にホームページで連盟女流招待と大々的に発表
・既成事実を作って断りづらくした策だが連盟の強い反発でとん挫
・なおLPSA所属棋士の平均年齢は現在４１．７歳（最年少は石橋女流で30歳）
・招待された２人が２３歳（1人が31歳）でタイトル保持者でもなく選考基準も不明。
LPSA事件簿その６
『一ハム事件』
・LPSAサロンでは一部の女流と男性客の間で賭け将棋が常態化していた
・女流が勝つと客側が高級洋酒を贈り逆はなしの援助交際型
・この様子をエロ視点を交えてブログにアップしてたのが一公というファン（通称一ハム）
・LPSAから一公に「女流を貶めるブログ」とスポンサーから苦情が来たと言われる
・一公、スポンサーに対して激怒し同社主催の棋戦を貶しまくる
・一公が散々貢いだ船戸・島井両女流揃って結婚を発表
LPSA事件簿その７
『マイナビ女子オープン事件』
2013年1月28日に勃発、現在進行中
LPSA支持者の憩いの場。LPSAを批判するとアク禁となる。
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/index.htm
LPSA支持者のツイッター・ブログ
http://hara.livedoor.biz/archives/51876937.html
http://ameblo.jp/kenken9350/
https://twitter.com/kotoracchi
https://twitter.com/hositsumugi1120
https://twitter.com/suzukure06
https://twitter.com/shogitygoo
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/index.htm
LPSA支持者のツイッター・ブログ
http://hara.livedoor.biz/archives/51876937.html
http://ameblo.jp/kenken9350/
https://twitter.com/kotoracchi
https://twitter.com/hositsumugi1120
https://twitter.com/suzukure06
https://twitter.com/shogitygoo
LPSAの記者会見（2013年1月29日）での、LPSA代表理事 石橋幸緒の発言
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs#t=3464s
この判断に至りました背景には、協会、女流棋士全員含めてその21日にマイナビさんから
二社契約という通告を受けてから早急に全女流棋士で相談をして話し合い、理解を得た上で、
やはりここはその一番下の後輩である渡部一人にまあ全てを背負いこませるわけにはいかない
のではないかという事で、理事会の機関決定としましてもそうですが、LPSA所属女流棋士の総意
として判断をさせていただきました。
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs#t=3464s
この判断に至りました背景には、協会、女流棋士全員含めてその21日にマイナビさんから
二社契約という通告を受けてから早急に全女流棋士で相談をして話し合い、理解を得た上で、
やはりここはその一番下の後輩である渡部一人にまあ全てを背負いこませるわけにはいかない
のではないかという事で、理事会の機関決定としましてもそうですが、LPSA所属女流棋士の総意
として判断をさせていただきました。
20 ：名無し名人：2013/02/26(火) 19:36:02.56 ID:YZeiTGt/
>>1テンプレ乙
1おつ
22 ：名無し名人：2013/02/26(火) 19:45:13.77 ID:5vtZJ1m+
RAYさん(LPSAファン)vs所司さん(連盟)
http://rayvaughan1963.blog83.fc2.com/?mode=m&no=47&m2=res
http://rayvaughan1963.blog83.fc2.com/?mode=m&no=47&m2=res
あ、120になってる。
24 ：名無し名人：2013/02/26(火) 20:01:52.49 ID:5vtZJ1m+
LPSA側の反論は総会後までお預けだね。
この問題って実際ボイコットの前段階をもって既に終わってるんだよ
だからボイコットは失敗に終わったLPSAのフラストレーションが爆発したテロにすぎない
1、連盟・LPSA共催の大会には原契約での法人としては同等なので「LPSAプロ」として出ることが可能（渡部はOK）
※同等の契約である以上マイナビがLPSAがプロ認定した時点で「アマ」から「LPSA3級」と表記しなかったのはマイナビのミス
2、LPSAの関係ない連盟主催の大会には連盟のプロ資格を持っていないと出場することができない（LPSAでは渡部だけダメ）
3、LPSAは「1」の観点から渡部の表記訂正及び共催の大会における権利を主張すればよかったのだが、「2」における権利まで主張した
※連盟プロとは別物の「LPSA3級」であるからOKなのだと主張せず、連盟プロと同等の資格がある、もしくは認めさせろと主張してしまった
※2 渡部のマイナビにおけるアマ扱いという認識齟齬から欲張って背後にあるLPSA全体と連盟の対立問題全体に肥大化させてマイナビに決断を迫った
（ここでマイナビが認めた言質をとれば連盟主催の大会にもなし崩し的に出場できるよう有利に事を進められるため）
4、共催契約での表記ミスならともかく※2で来られたマイナビは将棋界のことは将棋界で話し合ってほしい、と応じる
※「1」の問題を単独で持ちだされたらおそらくマイナビと連盟はOKサインを出したはず（たぶんこれが連盟の出した大甘の妥協案へつながる）
5、LPSAは、「1」をダシにして背後の「2」への出場権も主張したいので背景問題を主張し続ける
だからボイコットは失敗に終わったLPSAのフラストレーションが爆発したテロにすぎない
1、連盟・LPSA共催の大会には原契約での法人としては同等なので「LPSAプロ」として出ることが可能（渡部はOK）
※同等の契約である以上マイナビがLPSAがプロ認定した時点で「アマ」から「LPSA3級」と表記しなかったのはマイナビのミス
2、LPSAの関係ない連盟主催の大会には連盟のプロ資格を持っていないと出場することができない（LPSAでは渡部だけダメ）
3、LPSAは「1」の観点から渡部の表記訂正及び共催の大会における権利を主張すればよかったのだが、「2」における権利まで主張した
※連盟プロとは別物の「LPSA3級」であるからOKなのだと主張せず、連盟プロと同等の資格がある、もしくは認めさせろと主張してしまった
※2 渡部のマイナビにおけるアマ扱いという認識齟齬から欲張って背後にあるLPSA全体と連盟の対立問題全体に肥大化させてマイナビに決断を迫った
（ここでマイナビが認めた言質をとれば連盟主催の大会にもなし崩し的に出場できるよう有利に事を進められるため）
4、共催契約での表記ミスならともかく※2で来られたマイナビは将棋界のことは将棋界で話し合ってほしい、と応じる
※「1」の問題を単独で持ちだされたらおそらくマイナビと連盟はOKサインを出したはず（たぶんこれが連盟の出した大甘の妥協案へつながる）
5、LPSAは、「1」をダシにして背後の「2」への出場権も主張したいので背景問題を主張し続ける
6、連盟は「1」の問題を「2」と抱きあわせられていることを気づいているので拒否
7、マイナビは最後通牒をつきつけた上なので来年度から連盟との単独契約を通告
※来年度の契約を結ぶ自由を持つスポンサーの決定は絶対なのでこの時点でこの問題は終了
※2 「6」までの時点でLPSAは「1」単独の主張をしていれば勝ちの目はあったが、ここで詰み
8、LPSAはこの時になって「1」の主張を全面に押し出し、「現行契約の不履行」を理由に契約破棄→ボイコット
※谷川がキれる
9、「7」において連盟としては来年度から単独開催となるが「1」のことがあったので謝罪すれば渡部の出場権は認めてもいいと妥協案を出す
10、LPSAとしては「1」において現行契約を先に破ったのがマイナビなので、謝罪はしない→大和には出る
まとめ
・LPSA側としては渡部の件をダシにしてLSPAのオリジナル棋士が連盟の大会に出られる言質が欲しかったが、別大会の話はスポンサーが違うのでプロ資格の問題を持ち出す
・マイナビは渡部一人のミスなら謝罪したかもしれないが棋界全体の問題になったので判断を拒否した
・連盟は渡部およびLPSAプロ棋士の共催参加は考えるつもりだったが単独主催の大会およびプロ資格の話になったので拒否→ボイコットでキレた
こんな感じ
7、マイナビは最後通牒をつきつけた上なので来年度から連盟との単独契約を通告
※来年度の契約を結ぶ自由を持つスポンサーの決定は絶対なのでこの時点でこの問題は終了
※2 「6」までの時点でLPSAは「1」単独の主張をしていれば勝ちの目はあったが、ここで詰み
8、LPSAはこの時になって「1」の主張を全面に押し出し、「現行契約の不履行」を理由に契約破棄→ボイコット
※谷川がキれる
9、「7」において連盟としては来年度から単独開催となるが「1」のことがあったので謝罪すれば渡部の出場権は認めてもいいと妥協案を出す
10、LPSAとしては「1」において現行契約を先に破ったのがマイナビなので、謝罪はしない→大和には出る
まとめ
・LPSA側としては渡部の件をダシにしてLSPAのオリジナル棋士が連盟の大会に出られる言質が欲しかったが、別大会の話はスポンサーが違うのでプロ資格の問題を持ち出す
・マイナビは渡部一人のミスなら謝罪したかもしれないが棋界全体の問題になったので判断を拒否した
・連盟は渡部およびLPSAプロ棋士の共催参加は考えるつもりだったが単独主催の大会およびプロ資格の話になったので拒否→ボイコットでキレた
こんな感じ
LPSA「渡部さんのことは絶対守るからね！クサレ爺の連盟のとこに行っちゃダメよ？」
渡部「マジっすか？プロになれるなら何でもいいっす！」
LPSA「プロ規格作ったったｗｗ連盟と同権利だからよろしくマイナビさんｗｗｗｗ」
マイナビ「あの連盟さん、これどういうことですか？？連盟の権利と同じ（同等な）ものなんですか？？」
連盟「LPSAの独立したプロ規格で別物ですけど……」
マイナビ「同じじゃないならじゃあ契約時の表記でいいっすよね？このときLPSAのプロ規格なかったから後出しだし」
連盟「あっちの棋士も連盟の段級を名乗ってるし来季の契約から話しあえばいいんじゃないですか？」
LPSA「ちょっとマイナビ！LPSAと連盟の段級は同権利だから渡部さんをアマとか言ってんじゃないわよ！」
マイナビ「え、そうなんですか？よくわかんないけど同じものって決まったんですか？同じなら書き直しますけど」
LPSA「今はそうじゃないけど……本来はそうすべきなのよ！連盟が糞だから！なんとかしてよ！」
マイナビ「あの、内輪のことは関係ないし、その辺り言ってることバラバラで判断つかないので話通してもらえますか？年末期限で」
LPSAはこの時点で連盟と「LPSA資格を連盟の資格と同権利であること」を争議していた
この時点で「独立した資格」である話を連盟に通すと実質的に譲歩となるのでLPSAは連盟へは言い出せない
というわけで「同権利であること」の争議を続けたが認められず
渡部「マジっすか？プロになれるなら何でもいいっす！」
LPSA「プロ規格作ったったｗｗ連盟と同権利だからよろしくマイナビさんｗｗｗｗ」
マイナビ「あの連盟さん、これどういうことですか？？連盟の権利と同じ（同等な）ものなんですか？？」
連盟「LPSAの独立したプロ規格で別物ですけど……」
マイナビ「同じじゃないならじゃあ契約時の表記でいいっすよね？このときLPSAのプロ規格なかったから後出しだし」
連盟「あっちの棋士も連盟の段級を名乗ってるし来季の契約から話しあえばいいんじゃないですか？」
LPSA「ちょっとマイナビ！LPSAと連盟の段級は同権利だから渡部さんをアマとか言ってんじゃないわよ！」
マイナビ「え、そうなんですか？よくわかんないけど同じものって決まったんですか？同じなら書き直しますけど」
LPSA「今はそうじゃないけど……本来はそうすべきなのよ！連盟が糞だから！なんとかしてよ！」
マイナビ「あの、内輪のことは関係ないし、その辺り言ってることバラバラで判断つかないので話通してもらえますか？年末期限で」
LPSAはこの時点で連盟と「LPSA資格を連盟の資格と同権利であること」を争議していた
この時点で「独立した資格」である話を連盟に通すと実質的に譲歩となるのでLPSAは連盟へは言い出せない
というわけで「同権利であること」の争議を続けたが認められず
マイナビ「LPSAさん、まとまりましたか？」
LPSA「うっさいわね！私がいないと困るくせに……！バカ！」
マイナビ「もうウンザリです。来季からの契約をどうしようとうちの自由なのであなた方は必要ないです」
LPSA「うざ！キモ！もうあんた使えないから絶交よ…今季からもう出ないわ！」
マイナビ「ええ……？？」
連盟「おいおい、公益社団法人が公益事業放棄しちゃいかんでしょ」
LPSA「元はといえばあんたが悪いんじゃないの！マイナビと一緒に謝罪しろ謝罪！！」
渡部「人生そんなに甘くない」
LPSA「大丈夫よ渡部さん、石橋中井のコンビで連盟女流を蹴散らせば全て解決よ！」
連盟「いやもうそういう次元の話じゃないんだけど」
中井「あの聞いてないんだけど……」
LPSA「理事会の総意よ！あんたは黙って勝ってりゃいいのよ！」
渡部「プロになりたいなぁ……（ﾎﾞｿｯ」
LPSA「うっさいわね！私がいないと困るくせに……！バカ！」
マイナビ「もうウンザリです。来季からの契約をどうしようとうちの自由なのであなた方は必要ないです」
LPSA「うざ！キモ！もうあんた使えないから絶交よ…今季からもう出ないわ！」
マイナビ「ええ……？？」
連盟「おいおい、公益社団法人が公益事業放棄しちゃいかんでしょ」
LPSA「元はといえばあんたが悪いんじゃないの！マイナビと一緒に謝罪しろ謝罪！！」
渡部「人生そんなに甘くない」
LPSA「大丈夫よ渡部さん、石橋中井のコンビで連盟女流を蹴散らせば全て解決よ！」
連盟「いやもうそういう次元の話じゃないんだけど」
中井「あの聞いてないんだけど……」
LPSA「理事会の総意よ！あんたは黙って勝ってりゃいいのよ！」
渡部「プロになりたいなぁ……（ﾎﾞｿｯ」
この共催大会はマイナビ・連盟・LPSAの契約で「女流プロ棋士」および「アマ」が出場できる
で、この後にLPSAプロ規格ができて渡部がLPSAにプロ認定される
なので契約した時点では「女流プロ棋士とは何か」の想定にLPSAプロが入っていない
で、勝手に公益社団法人を誰かが立ち上げて自分とこで女流プロ棋士を名乗らせても女流プロとは呼ばないように、「女流プロ棋士とは何か」は契約に盛り込まれている
公開されていない以上わからないけど、おそらく渡部LPSAプロはそこに含まれている条件をクリアしていない
つまり契約した時点では共催とはいえ実質的に「連盟の女流プロ棋士」または「アマ」しか参加できないことになる
そこに後から設立されたLPSAプロである渡部を連盟とマイナビが「LPSAプロ」として扱ってしまうと、契約時点での「アマ」の枠にも「女流プロ棋士」の枠にも入らないことになる
というわけで渡部は締結された契約上「女流プロ棋士」ではないので契約上はアマとして出場してもらうことになる
LPSAプロは「契約時に想定されているプロ」ではないので表記上は「アマ」としてしか渡部は出ることができない
もしも「女流プロ棋士とは何か」という契約時の文言が公開されるかはわからんが
「LPSAが後にプロ規格を立ち上げ、認定した場合それも含む」と一言書いてあればLPSAの勝利
ただしそれがあるなら粛々とそれを進めりゃ良いわけであって、ボイコットをする必要がない
で、この後にLPSAプロ規格ができて渡部がLPSAにプロ認定される
なので契約した時点では「女流プロ棋士とは何か」の想定にLPSAプロが入っていない
で、勝手に公益社団法人を誰かが立ち上げて自分とこで女流プロ棋士を名乗らせても女流プロとは呼ばないように、「女流プロ棋士とは何か」は契約に盛り込まれている
公開されていない以上わからないけど、おそらく渡部LPSAプロはそこに含まれている条件をクリアしていない
つまり契約した時点では共催とはいえ実質的に「連盟の女流プロ棋士」または「アマ」しか参加できないことになる
そこに後から設立されたLPSAプロである渡部を連盟とマイナビが「LPSAプロ」として扱ってしまうと、契約時点での「アマ」の枠にも「女流プロ棋士」の枠にも入らないことになる
というわけで渡部は締結された契約上「女流プロ棋士」ではないので契約上はアマとして出場してもらうことになる
LPSAプロは「契約時に想定されているプロ」ではないので表記上は「アマ」としてしか渡部は出ることができない
もしも「女流プロ棋士とは何か」という契約時の文言が公開されるかはわからんが
「LPSAが後にプロ規格を立ち上げ、認定した場合それも含む」と一言書いてあればLPSAの勝利
ただしそれがあるなら粛々とそれを進めりゃ良いわけであって、ボイコットをする必要がない
更にここでLPSAが「うちのプロ規格は連盟と同じ権利がある＝連盟主催大会に出られる」という論旨をマイナビに訴える
LPSAとしてはそこが認められないと現行の契約ではマイナビオープンには「アマ」としてしか参加できない
来年度からマイナビの契約の「女流プロ棋士」の定義を変更するにしても「連盟主催大会」には参加できない
というわけでこの一件をダシにして、マイナビを通じてLPSAプロを連盟プロと同一権利であるという調整をマイナビにさせようとした
その既成事実が達成できれば他の連盟主催スポンサーにもねじ込めるという判断があるはず
そこでマイナビは混乱し「LPSA段級と連盟段級が同じものであるのかは棋界の問題なのでそっちで」と反応する
そう聞かれれば連盟は「いえ違いますよ、連盟の段級とLPSAの段級は独立別個のものですよ」となる
スポンサーとしては当然「来季の契約の席につくまでに連盟とLPSAでまとめといてくださいよ」となる
LPSAは「いいからクソ連盟は2つのプロの同一権利を認めろよ」となる
連盟は「いや共催での契約の練り直しならともかく何であんたらの勝手にせなあかんの」となる
というわけでまとまらなかったので、スポンサーの権利として切っても良い方を切った、という単純なこと
LPSAとしてはそこが認められないと現行の契約ではマイナビオープンには「アマ」としてしか参加できない
来年度からマイナビの契約の「女流プロ棋士」の定義を変更するにしても「連盟主催大会」には参加できない
というわけでこの一件をダシにして、マイナビを通じてLPSAプロを連盟プロと同一権利であるという調整をマイナビにさせようとした
その既成事実が達成できれば他の連盟主催スポンサーにもねじ込めるという判断があるはず
そこでマイナビは混乱し「LPSA段級と連盟段級が同じものであるのかは棋界の問題なのでそっちで」と反応する
そう聞かれれば連盟は「いえ違いますよ、連盟の段級とLPSAの段級は独立別個のものですよ」となる
スポンサーとしては当然「来季の契約の席につくまでに連盟とLPSAでまとめといてくださいよ」となる
LPSAは「いいからクソ連盟は2つのプロの同一権利を認めろよ」となる
連盟は「いや共催での契約の練り直しならともかく何であんたらの勝手にせなあかんの」となる
というわけでまとまらなかったので、スポンサーの権利として切っても良い方を切った、という単純なこと
テンプレが過去ログのただのコピペなんで他人の発言のパクリにしかみえない
スレ立ての労力は多とするが●なり過去ログサイトで見られる過去ログを貼る意味はない
スレ立ての労力は多とするが●なり過去ログサイトで見られる過去ログを貼る意味はない
日本経済新聞ネット記事 2013/1/30 19:30（文化部 柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
１～５、とりわけ１～４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１～４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
１～５、とりわけ１～４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１～４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう
プロ認定システムを作った時にスポンサーと協議しておかなかったのが失敗か
共同主催するんだったら、当然「大会開始以前」に選手資格が合意されているに決まっている。
それを怠って、「大会開始以後」にもめ始めたら、ファンは主催者を非難するだろう。
マイナビの場合、「マイナビ、連盟、LPSAの三者が契約して主催者」となっている。LPSAは主催者であって、大会に参加しているアマチュアではない。
ここまで両団体の段位の問題が発生しなかったのは、「LPSA基準の新棋士」が登場しなかったから。
それが新たに出てくると、こういう事態は想定できたし、LPSAは新棋士を登場させたかったのだから、この問題をあらかじめ、主催者の一者として、マイナビ、連盟と話し合っておくべきであった。
それをしないで、新棋士を作っておいてから、認めろと要求するのは、自分たちが主催者として「大会運営に当たる責任」「ファンを楽しませる責任」があるとは自覚していない者の行為である。まるで自分たちがただ大会に参加しているアマチュアのような振る舞いである。
さて、主催者の間でもめ事が起こるのは、そう珍しいことではない。しかし、そこは話し合いで解決していけば良い。だから、自分たちの意見を受け入れてもらえないことを理由に、来年の契約をしないことも良いだろう。
だが、自分たちの要求が通らないことを理由に、対局をボイコットするのは論外だ。もう一度言う。LPSAは主催者であって、大会に参加しているただの参加者やゲストではないのだ。もちろん、自分たちのボイコットという手段が、世間体が良くないことは彼女らも自覚している。
だから、「生存権の要求」という、大げさだが、根拠の無いでたらめを言うのだし、ここに居るLPSA応援団は、ボイコットではなく、それ以前の経緯をもっぱら話題にして（あるいはそれしか話題に出来ない）話をすり替えようとしている。
この問題の核心は、LPSAが総意として、主催している大会を、自らボイコットし、それをここに至るまでLPSAの総意として支持し続けていることである。
それを怠って、「大会開始以後」にもめ始めたら、ファンは主催者を非難するだろう。
マイナビの場合、「マイナビ、連盟、LPSAの三者が契約して主催者」となっている。LPSAは主催者であって、大会に参加しているアマチュアではない。
ここまで両団体の段位の問題が発生しなかったのは、「LPSA基準の新棋士」が登場しなかったから。
それが新たに出てくると、こういう事態は想定できたし、LPSAは新棋士を登場させたかったのだから、この問題をあらかじめ、主催者の一者として、マイナビ、連盟と話し合っておくべきであった。
それをしないで、新棋士を作っておいてから、認めろと要求するのは、自分たちが主催者として「大会運営に当たる責任」「ファンを楽しませる責任」があるとは自覚していない者の行為である。まるで自分たちがただ大会に参加しているアマチュアのような振る舞いである。
さて、主催者の間でもめ事が起こるのは、そう珍しいことではない。しかし、そこは話し合いで解決していけば良い。だから、自分たちの意見を受け入れてもらえないことを理由に、来年の契約をしないことも良いだろう。
だが、自分たちの要求が通らないことを理由に、対局をボイコットするのは論外だ。もう一度言う。LPSAは主催者であって、大会に参加しているただの参加者やゲストではないのだ。もちろん、自分たちのボイコットという手段が、世間体が良くないことは彼女らも自覚している。
だから、「生存権の要求」という、大げさだが、根拠の無いでたらめを言うのだし、ここに居るLPSA応援団は、ボイコットではなく、それ以前の経緯をもっぱら話題にして（あるいはそれしか話題に出来ない）話をすり替えようとしている。
この問題の核心は、LPSAが総意として、主催している大会を、自らボイコットし、それをここに至るまでLPSAの総意として支持し続けていることである。
37 ：名無し名人：2013/02/26(火) 20:55:12.75 ID:5vtZJ1m+
ちょっとでも深く関わるとまともな人なら誰もが縁を切りたくなる
それがLPSA取り巻き
それがLPSA取り巻き
弁護士ついてるはずなのに
生存権とか労働法とか絶対当てはまる訳がない事を
平気でうそぶいて使ってくるもんなｗ
おまけに対局拒否まで正当化してこれじゃまともな話し合いになるわけがないし
相手してる周りが可哀想でしかたないｗ
生存権とか労働法とか絶対当てはまる訳がない事を
平気でうそぶいて使ってくるもんなｗ
おまけに対局拒否まで正当化してこれじゃまともな話し合いになるわけがないし
相手してる周りが可哀想でしかたないｗ
40 ：名無し名人：2013/02/26(火) 21:11:32.50 ID:5vtZJ1m+
金を出すとか(一公さん)安価に事業所を提供する(鵜川さん)仕事を持ってくる(今西さん)ならまだいいと思うんですけど、何も出さない、口は出す、マイナビの敷居を上げてしまう取り巻きと言うのはどうなんでしょうか？？
この件をROMってて印象に残った文章の一つが>>10だ
門外漢の私にとって意識して来なかっスポンサーというものを想像させられる
ビジネスや契約というものに対してはシビアであろうがそれ以外では、・・何て言うの？利他的？尊重？仲間？・・何て言うの？；；
まあ、あの、それを根底に
マイナビ以外のスポンサー→マイナビに対して失礼な事をしたLPSAは許せない
マイナビ→他のスポンサーの為にもLPSAが二度とこんな真似をしないよう毅然とした態度を見せなければならない
という感情を想像された
LPSAが新たにスポンサーを探すにはこの辺をクリアしていかなければいけないんじゃないかな
頑張れ！
門外漢の私にとって意識して来なかっスポンサーというものを想像させられる
ビジネスや契約というものに対してはシビアであろうがそれ以外では、・・何て言うの？利他的？尊重？仲間？・・何て言うの？；；
まあ、あの、それを根底に
マイナビ以外のスポンサー→マイナビに対して失礼な事をしたLPSAは許せない
マイナビ→他のスポンサーの為にもLPSAが二度とこんな真似をしないよう毅然とした態度を見せなければならない
という感情を想像された
LPSAが新たにスポンサーを探すにはこの辺をクリアしていかなければいけないんじゃないかな
頑張れ！
対局拒否、ただその一点でこの団体はもうどうでもいいと思った
外野から見ているだけだが、熱入れている以外の人はどう見ているか知りたい
外野から見ているだけだが、熱入れている以外の人はどう見ているか知りたい
43 ：名無し名人：2013/02/26(火) 21:20:38.43 ID:26PrrXv1
無知な自分なんかは、
平成24年度のマイナビ杯契約時には、連盟段級の女流棋士しかいなかったわけで。
契約時の『女流棋士』にLPSA認定プロは含まれないと思うのですが…
それをプロ扱いしろとマイナビに訴える意味がわからないのです。
平成24年度のマイナビ杯契約時には、連盟段級の女流棋士しかいなかったわけで。
契約時の『女流棋士』にLPSA認定プロは含まれないと思うのですが…
それをプロ扱いしろとマイナビに訴える意味がわからないのです。
44 ：名無し名人：2013/02/26(火) 21:23:35.38 ID:5vtZJ1m+
スポンサーはプロ二団体を主催に入れる事が
これほど面倒な問題になるとは想定してなかっただろうな
今後新団体が出来てもまず大スポンサーに警戒されるだろうから
この事件は連盟にとって有力棋士脱退独立の抑止力になるのかな？
これほど面倒な問題になるとは想定してなかっただろうな
今後新団体が出来てもまず大スポンサーに警戒されるだろうから
この事件は連盟にとって有力棋士脱退独立の抑止力になるのかな？
46 ：名無し名人：2013/02/26(火) 21:34:17.34 ID:5vtZJ1m+
オナニー解説より駒音池沼の発言が一番おもしろいなw
場合によりけりでしょ
スターがひとり独立しただけじゃだめだろうけど
羽生世代が全員で独立したら（まずないだろうけど）ファンもスポンサーもそっちへごっそりついてくんじゃね
囲碁界みたいにね・関西棋院は時の本因坊が中心で分離したから
ファンもスポンサーも追認して、現在の形になってる
スターがひとり独立しただけじゃだめだろうけど
羽生世代が全員で独立したら（まずないだろうけど）ファンもスポンサーもそっちへごっそりついてくんじゃね
囲碁界みたいにね・関西棋院は時の本因坊が中心で分離したから
ファンもスポンサーも追認して、現在の形になってる
50 ：名無し名人：2013/02/26(火) 21:59:46.51 ID:v10OOm8P
LPSAの女流棋士たち（石橋・中井以外）って何を考えてるんだろうか？
ツイッターとかでも危機感が全然感じられない
明日、シャンシャンで終わったら本当に世間知らず（＝アホ）だわ
ツイッターとかでも危機感が全然感じられない
明日、シャンシャンで終わったら本当に世間知らず（＝アホ）だわ
>>48
前スレでも盛んに比喩されているが
どっちも大きく違う点があって当てはまらない。
特にＬＰＳＡ工作員はわざと自分に有利にしたり混乱させるために使ってくるので
だから極力比喩は使ってはいけない。
前スレでも盛んに比喩されているが
どっちも大きく違う点があって当てはまらない。
特にＬＰＳＡ工作員はわざと自分に有利にしたり混乱させるために使ってくるので
だから極力比喩は使ってはいけない。
52 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:08:32.02 ID:YZeiTGt/
ほんとどうでもいい事なんだけどPart120になってるなｗ
53 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:09:01.40 ID:fe0S5Wgu
>>45
二団体の力が拮抗していなかったのが問題なのであって、
団体並立は発展の為に必要不可欠です。それが、資本主義の原理。
それに対応出来なければ、史上からの退場を余儀なくされるだけです。
相撲みたいに基盤がしっかりしていれば一団体で問題ないでしょうけど。
二団体の力が拮抗していなかったのが問題なのであって、
団体並立は発展の為に必要不可欠です。それが、資本主義の原理。
それに対応出来なければ、史上からの退場を余儀なくされるだけです。
相撲みたいに基盤がしっかりしていれば一団体で問題ないでしょうけど。
つまり、竜王名人を取れないLPSAは論外、と
１競技１団体が基本だろ。
56 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:18:48.26 ID:4jFSM/Wl
サッカーはJFA一強だし野球はNPB一強だな
逆に二団体並立のバスケは衰退の一途
競技団体に資本主義がどうのこうの持ち込んでも的外れとしか
逆に二団体並立のバスケは衰退の一途
競技団体に資本主義がどうのこうの持ち込んでも的外れとしか
>>57
LPSAは渡部をダシにして一気に勢力拡大を図ったんだよ。
スポンサーに次々に去られて資金繰りに窮し、「ジリ貧を避けんとして一八勝負に出た」ようだ。
そんなのが成功する訳がなく、ドカ貧となり滅亡を待つのみ。
頼みにしていた軍師の錦織にも逃げられたようだ。
LPSAは渡部をダシにして一気に勢力拡大を図ったんだよ。
スポンサーに次々に去られて資金繰りに窮し、「ジリ貧を避けんとして一八勝負に出た」ようだ。
そんなのが成功する訳がなく、ドカ貧となり滅亡を待つのみ。
頼みにしていた軍師の錦織にも逃げられたようだ。
>>59
錦織が逃げた？弁護士寮とれないとふんだから？裁判しても勝てないとふんだから？
錦織が逃げた？弁護士寮とれないとふんだから？裁判しても勝てないとふんだから？
明日クーデターが起こった方が、石橋も楽になれるだろうな
去年のマイナビの時は渡部さんは「ツアー女子プロ」だったよね？
で、連盟の引退規定に沿って連盟棋戦に出られなくなった
山下カズ子さんが今「ツアー女子プロ」だよね？
これあってますか？
で、連盟の引退規定に沿って連盟棋戦に出られなくなった
山下カズ子さんが今「ツアー女子プロ」だよね？
これあってますか？
63 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:40:09.18 ID:3Ty+0gib
大山や升田のおかげで、棋士という職業にブランドがついた
棋士の方が一見偉そうに見えるときもあるが、
スポンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棋士
だからね。スポンサーがLPSAと契約を解除した。ただそれだけ。
それについて異議を申し出るのはLPSAの自由
どう異議を申し出ようがLPSAや鵜川の自由
ただ、その異議は(かなりムチャクチャなので)通らないだろうというだけの話
棋士の方が一見偉そうに見えるときもあるが、
スポンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棋士
だからね。スポンサーがLPSAと契約を解除した。ただそれだけ。
それについて異議を申し出るのはLPSAの自由
どう異議を申し出ようがLPSAや鵜川の自由
ただ、その異議は(かなりムチャクチャなので)通らないだろうというだけの話
軍師、というか｢かきまわ師｣じゃないのか？
かきまわ師がいなくなるなら、米もいないんだし、解散して連盟復帰でいいのにな。
石橋のみ謝罪の条件で復帰。
渡部は特例で研修会参加を認めるでいいんじゃん。
俺に平手で負けるような腕でプロ認定する団体ってなあ。
かきまわ師がいなくなるなら、米もいないんだし、解散して連盟復帰でいいのにな。
石橋のみ謝罪の条件で復帰。
渡部は特例で研修会参加を認めるでいいんじゃん。
俺に平手で負けるような腕でプロ認定する団体ってなあ。
66 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:46:21.48 ID:3Ty+0gib
錦織は棋界以外でも生きていけるからな
鵜川と石橋は棋界以外では生きられない
大きな違いだ
鵜川と石橋は棋界以外では生きられない
大きな違いだ
連盟工作員のコピペだけで120スレ目いってて禿ﾜﾛﾀｗ
>>63
ＬＰＳＡの馬鹿どもは
自分がスポンサーよりも偉くて常に上から目線で対応し
しかも金出して当たり前で義務とすら思ってるらしいぞｗ
これだけ世間の常識とかけ離れている自己中な都合のいい妄想で
行動されては周りがたまらない
いい加減甘やかす時期は終わったと思うけどね
ＬＰＳＡの馬鹿どもは
自分がスポンサーよりも偉くて常に上から目線で対応し
しかも金出して当たり前で義務とすら思ってるらしいぞｗ
これだけ世間の常識とかけ離れている自己中な都合のいい妄想で
行動されては周りがたまらない
いい加減甘やかす時期は終わったと思うけどね
69 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:52:14.87 ID:9+r6/GQm
なんでLPSAの上層はあんなかきまわ師を頼ったんだ？
熱心なファンなんだろうけど
現状アンチを量産してるだけだぞ
熱心なファンなんだろうけど
現状アンチを量産してるだけだぞ
>>51
おっと、ごめんごめん。
ただ、比喩と言うのは共通点が多く、知名度の高いものを用いて典型化し、より多くの人の理解を得られる有用な手段だと思いますよ。
私が言いたかったのは将棋が１つのルールで競技され、今までは１つの基準で評価されていたという事。
そして、あなたの言う大きな違いについても考えてみました。
・マイナーである
・お客さんではなくスポンサーから収入を得る
・スポンサーがついてくれる為には「将棋」に興味を持ってくれる人を増やす必要がある
等々。そうですね、今回の件に強く関わってくる特徴であると感じられました。
おっと、ごめんごめん。
ただ、比喩と言うのは共通点が多く、知名度の高いものを用いて典型化し、より多くの人の理解を得られる有用な手段だと思いますよ。
私が言いたかったのは将棋が１つのルールで競技され、今までは１つの基準で評価されていたという事。
そして、あなたの言う大きな違いについても考えてみました。
・マイナーである
・お客さんではなくスポンサーから収入を得る
・スポンサーがついてくれる為には「将棋」に興味を持ってくれる人を増やす必要がある
等々。そうですね、今回の件に強く関わってくる特徴であると感じられました。
72 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:57:04.17 ID:9+r6/GQm
＞68
＞ＬＰＳＡの馬鹿どもは
＞自分がスポンサーよりも偉くて常に上から目線で対応し
＞しかも金出して当たり前で義務とすら思ってるらしいぞｗ
連盟も、瀬川問題のときにその悪癖をさらけだしていた。それで読売の
西條記者がコテンパンに説教した。
もちろん、それに反発した棋士もいるけど、主に若い棋士が、それで反省して
身の振りを見つめなおした層が結構いるから、大分まともになってるの。
ちなみに、そのときの女流は正会員いないから蚊帳の外ね。
＞ＬＰＳＡの馬鹿どもは
＞自分がスポンサーよりも偉くて常に上から目線で対応し
＞しかも金出して当たり前で義務とすら思ってるらしいぞｗ
連盟も、瀬川問題のときにその悪癖をさらけだしていた。それで読売の
西條記者がコテンパンに説教した。
もちろん、それに反発した棋士もいるけど、主に若い棋士が、それで反省して
身の振りを見つめなおした層が結構いるから、大分まともになってるの。
ちなみに、そのときの女流は正会員いないから蚊帳の外ね。
問題なのは、LPSA主催棋戦に出ても食えないこと。
LPSA主催棋戦が減る一方であること。
LPSA主催棋戦が減る一方であること。
74 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:59:31.46 ID:9+r6/GQm
75 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:01:54.61 ID:9+r6/GQm
>>70
＞問題なのは、LPSA主催棋戦に出ても食えないこと。
＞LPSA主催棋戦が減る一方であること。
だから実質LPSA3級って紙切れ同然なんだよ。それはLPSAが一番分かってる。
だから、あそこまで「連盟認定プロ段位」の問題にこだわった。
もしもそうでなかったら、お互いの独自認定を尊重する、で何の問題もなかった。
＞問題なのは、LPSA主催棋戦に出ても食えないこと。
＞LPSA主催棋戦が減る一方であること。
だから実質LPSA3級って紙切れ同然なんだよ。それはLPSAが一番分かってる。
だから、あそこまで「連盟認定プロ段位」の問題にこだわった。
もしもそうでなかったら、お互いの独自認定を尊重する、で何の問題もなかった。
77 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:05:51.72 ID:3k1TDe1h
いろいろ書かれているお隣の関西棋院の件、見てきた
ある程度強くないとああいうのは話にならないんだな
これからどうなるやら・・・
ある程度強くないとああいうのは話にならないんだな
これからどうなるやら・・・
79 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:10:49.44 ID:RIkAvt9O
連盟のアホ共と盲従キモオタのせいで日本の将棋は終わってしまうな。
阿部さん助けてくれ！
阿部さん助けてくれ！
おお！一個一個でたらめですね！
>>76
規程の最後にこうある。
>女流プロ棋士からツアー女子プロに登録変更することも可能だが、原則として一度女流プロ棋士になった者が
>ツアー女子プロ登録をした場合、女流プロ棋士に再度戻ることはできないものとする。
>なお、現役女流プロ棋士がツアー女子プロに登録変更した場合は、そのまま正会員扱いとする。
つまり「女流プロ→ツアー女子プロ」の際は試験なし、ということ。
規程の最後にこうある。
>女流プロ棋士からツアー女子プロに登録変更することも可能だが、原則として一度女流プロ棋士になった者が
>ツアー女子プロ登録をした場合、女流プロ棋士に再度戻ることはできないものとする。
>なお、現役女流プロ棋士がツアー女子プロに登録変更した場合は、そのまま正会員扱いとする。
つまり「女流プロ→ツアー女子プロ」の際は試験なし、ということ。
82 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:12:41.08 ID:3Ty+0gib
自民党に対する民主党のように、連盟憎しで集まっただけの烏合の衆だからな
連盟に嫌な思いをさせるのが目的だから、LPSAが潰れても彼らにとっては成功なのさ
連盟に嫌な思いをさせるのが目的だから、LPSAが潰れても彼らにとっては成功なのさ
83 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:12:53.12 ID:9+r6/GQm
>>76
「原則として」ということは例外もある、ということだよ。当然じゃん。
ただ、山下さんがどういう例外に当てはまっているのかは知らないよ。
LPSAのことだから、どうせ公表していないでしょう？それじゃ、こっちも知りようがない。
「原則として」ということは例外もある、ということだよ。当然じゃん。
ただ、山下さんがどういう例外に当てはまっているのかは知らないよ。
LPSAのことだから、どうせ公表していないでしょう？それじゃ、こっちも知りようがない。
84 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:17:24.27 ID:9+r6/GQm
>>82
いや、そりゃ錦織や鵜川や取り巻き連中にとってはそうだろうけどさ・・・。
石橋や中井や他の女流にとっては「肝心の将棋がさせなきゃしょうがない」だろ。
特に石橋や中井なんか、典型的な将棋馬鹿だから、それで連盟に嫌がらせしても本末転倒じゃん。
いや、そりゃ錦織や鵜川や取り巻き連中にとってはそうだろうけどさ・・・。
石橋や中井や他の女流にとっては「肝心の将棋がさせなきゃしょうがない」だろ。
特に石橋や中井なんか、典型的な将棋馬鹿だから、それで連盟に嫌がらせしても本末転倒じゃん。
85 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:19:06.72 ID:9+r6/GQm
9+r6/GQm アンカーのあと一行あけ、段落落として書くの癖？
87 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:24:01.72 ID:3Ty+0gib
88 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:24:46.18 ID:9+r6/GQm
>>71
いや比喩はどんなに似ていても
似ているだけで決して実際と同じではないし
「必ず」違いがある。
わかりやすい例え話以外で使用すると
正確ではないからそこにもし
ごまかしやすり替えが発生するのならば使えない。
そしてＬＰＳＡの工作員は
わざとそれを騙してやろうとしてるから使用は厳禁だ。
いや比喩はどんなに似ていても
似ているだけで決して実際と同じではないし
「必ず」違いがある。
わかりやすい例え話以外で使用すると
正確ではないからそこにもし
ごまかしやすり替えが発生するのならば使えない。
そしてＬＰＳＡの工作員は
わざとそれを騙してやろうとしてるから使用は厳禁だ。
90 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:27:54.44 ID:9+r6/GQm
>>87
確かにそのとおりだな。
ただ、石橋については異説があってな。感心したからコピペするわ。
＞なぜ連盟が「1年の対局禁止」「謝罪が無い限り継続」という文言を盛り込んだのか
それを石橋は読み取らないといけない
＞これは明らかに陣屋事件の前例に倣ったものだ
＞棋士や将棋ファンなら誰もが「1年の対局禁止」が陣屋事件の裁定であり、
その後枡田が謝罪したことでそれも撤回された事を知っている
＞谷川がしつこく「棋士の心」を問いかけてるのもこのためである
俺これ感心したんだけど、やっぱ駄目かな？
確かにそのとおりだな。
ただ、石橋については異説があってな。感心したからコピペするわ。
＞なぜ連盟が「1年の対局禁止」「謝罪が無い限り継続」という文言を盛り込んだのか
それを石橋は読み取らないといけない
＞これは明らかに陣屋事件の前例に倣ったものだ
＞棋士や将棋ファンなら誰もが「1年の対局禁止」が陣屋事件の裁定であり、
その後枡田が謝罪したことでそれも撤回された事を知っている
＞谷川がしつこく「棋士の心」を問いかけてるのもこのためである
俺これ感心したんだけど、やっぱ駄目かな？
>>72
で必死に話をすり替えようとしてうｒけど
過去連盟がどうだろうと
今このＬＰＳＡの愚かな行動とは一切関係がない。
今はＬＰＳＡのボイコットというあり得ない馬鹿げた
行動の話をしてるのでいくら
話すり替えても無駄だ。
しかもボイコットの馬鹿さに比べればかわいいものだｗ
で必死に話をすり替えようとしてうｒけど
過去連盟がどうだろうと
今このＬＰＳＡの愚かな行動とは一切関係がない。
今はＬＰＳＡのボイコットというあり得ない馬鹿げた
行動の話をしてるのでいくら
話すり替えても無駄だ。
しかもボイコットの馬鹿さに比べればかわいいものだｗ
92 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:31:22.35 ID:3Ty+0gib
93 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:32:00.05 ID:9+r6/GQm
>>57
これ俺も思った。そして、これに気づいた瞬間激しく怒りがこみ上げた。
それまでもっていた同情心がいっぺんに冷めていったのが分かったよ。
組織の権利を訴えることは自由だが、そこに渡部の未来を絡めて言ったことは許せないな。
これ俺も思った。そして、これに気づいた瞬間激しく怒りがこみ上げた。
それまでもっていた同情心がいっぺんに冷めていったのが分かったよ。
組織の権利を訴えることは自由だが、そこに渡部の未来を絡めて言ったことは許せないな。
95 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:35:51.59 ID:9+r6/GQm
連盟工作員も24時間365日ネット工作してよく飽きないなあｗ
98 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:41:34.22 ID:9+r6/GQm
>>92
そうか、それも道理だな。ただ、俺は連盟の判断に従うよ。
何せ、俺もそんなに社会経験ないから、自説の説得力にも自信がないけど、お前の意見の
方が正しいのかも自信がない。
棋力がないときって、プロのすごさとか指し手の意味って分からないだろ。今の俺はその
状態だから、この件に関しては当事者の判断に従うわ。
そうか、それも道理だな。ただ、俺は連盟の判断に従うよ。
何せ、俺もそんなに社会経験ないから、自説の説得力にも自信がないけど、お前の意見の
方が正しいのかも自信がない。
棋力がないときって、プロのすごさとか指し手の意味って分からないだろ。今の俺はその
状態だから、この件に関しては当事者の判断に従うわ。
升田のクソみたいな理由の対局拒否とか比較にならんわｗ
100 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:45:04.61 ID:9+r6/GQm
>>97
ああ、そうなのか。そこまで詳しくは知らなかった。ただ、そういえば、
そのときの升田の主張ってそれなりに当時の棋士の共感と同情を買ったから、
連盟も一方的に処分できなかった、とどこかで読んだぞ。
そうか、今度の件で石橋（LPSA)の要求や対局放棄に共感・同情している連盟棋士は
ほとんどいるわけないわ。それじゃ、事情は大分違うな。
ああ、そうなのか。そこまで詳しくは知らなかった。ただ、そういえば、
そのときの升田の主張ってそれなりに当時の棋士の共感と同情を買ったから、
連盟も一方的に処分できなかった、とどこかで読んだぞ。
そうか、今度の件で石橋（LPSA)の要求や対局放棄に共感・同情している連盟棋士は
ほとんどいるわけないわ。それじゃ、事情は大分違うな。
日本経済新聞ネット記事 2013/1/30 19:30（文化部 柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
１～５、とりわけ１～４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１～４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
１～５、とりわけ１～４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１～４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう
連盟工作員の気に入らないことは全部ミスリードｗ
103 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:47:04.81 ID:9+r6/GQm
>>99
少なくとも、連盟棋士からみれば、升田のほうがよほど納得いくけどな。
少なくとも、連盟棋士からみれば、升田のほうがよほど納得いくけどな。
おまえらどうでもいいけど升田先生のお名前くらい間違えずにちゃんと書け
升田みたいな自己中はあっさり許す身内に激甘連盟ちゃんが対局が命とかちゃんちゃらおかしいｗ
106 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:51:15.59 ID:9+r6/GQm
>>101
いや、将棋を知らない一般の人の目線からすれば、むしろこちらのほうが妥当だろう。
もちろん、俺たちみたいな将棋ファンからすれば、ボイコットが如何に致命的はよく分かっているけどな。
だから、連盟はあくまでも石橋の対局放棄の件にこだわった。それで正しいと思うよ。
いや、将棋を知らない一般の人の目線からすれば、むしろこちらのほうが妥当だろう。
もちろん、俺たちみたいな将棋ファンからすれば、ボイコットが如何に致命的はよく分かっているけどな。
だから、連盟はあくまでも石橋の対局放棄の件にこだわった。それで正しいと思うよ。
>>93
そうなんだよ
渡部の事を想うなら渡部を連れてスポンサー回りをすればいいんだよ
「うちからも新人が出ました、一度使って頂けませんか」
って、何度も何度も頭を下げて回ればいいんだよ
何処の事務所だってやってる事と思うんだよ
渡部を使ってプロを認めさそうって魂胆がねぇ見え見えなんだよね
そうなんだよ
渡部の事を想うなら渡部を連れてスポンサー回りをすればいいんだよ
「うちからも新人が出ました、一度使って頂けませんか」
って、何度も何度も頭を下げて回ればいいんだよ
何処の事務所だってやってる事と思うんだよ
渡部を使ってプロを認めさそうって魂胆がねぇ見え見えなんだよね
108 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:54:03.00 ID:9+r6/GQm
>>106
だからこの記事のように
工作員がミスリードしてるだまし方と問題の本質について語ったもので
それが一般的かどうかは問題じゃない。
ましてや工作員は事情を知っていてわざとミスリードして騙してるわけだから。
だからこの記事のように
工作員がミスリードしてるだまし方と問題の本質について語ったもので
それが一般的かどうかは問題じゃない。
ましてや工作員は事情を知っていてわざとミスリードして騙してるわけだから。
升田を永久追放にでもしてれば連盟ちゃんが対局は命って言ってもまぁ許してやるけど、実際処分なしの激甘なんだよなｗ
111 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:58:20.89 ID:d9mu82vm
新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があるんじゃないかな？
将棋連盟の独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では、新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
将棋連盟の独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では、新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
112 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:59:06.97 ID:9+r6/GQm
>>93
そうだな。「渡部の事を想うなら」連盟と事を荒立てるよりよほどそうすればいい。
まあ、でもLPSAにとって、渡部の未来なんて目的じゃなくて手段だからね。
正直なところ、LPSAよりも連盟の方がよほど組織の権利と渡部の未来を両立させようと
真剣に考えていると思うよ。
それが明確に分かったから、この件では連盟を支持するよ。
そうだな。「渡部の事を想うなら」連盟と事を荒立てるよりよほどそうすればいい。
まあ、でもLPSAにとって、渡部の未来なんて目的じゃなくて手段だからね。
正直なところ、LPSAよりも連盟の方がよほど組織の権利と渡部の未来を両立させようと
真剣に考えていると思うよ。
それが明確に分かったから、この件では連盟を支持するよ。
まぁ連盟の男ですらすでにソフトより弱いし、発展とかはもうどうでもいいよｗ
これがLPSAシンパの正体ｗ
そりゃLPSAも滅ぶわなｗ
そりゃLPSAも滅ぶわなｗ
58 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 22:28:20.16 ID:SfihGhp/
既成事実作り、論点ずらし、被害者意識がLPSAの三大原理です。
それを否定することはLPSAを否定することです。
既成事実作り、論点ずらし、被害者意識がLPSAの三大原理です。
それを否定することはLPSAを否定することです。
116 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:01:44.78 ID:dDYsOwvr
>>111
これ削除依頼していい？これまったく同じ文面10回ぐらいみてるんだけど。
これ削除依頼していい？これまったく同じ文面10回ぐらいみてるんだけど。
117 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:03:56.84 ID:dDYsOwvr
>>114
こういうのが本当の味方だと思っていたら滅ぶ。
まあ、LPSAシンパの皮をかぶった反LPSA工作員の事なんか無視しようよ。
俺、こいつのコメントみる度にぐいぐいLPSAへの嫌悪感があがっているから
間違いなく反LPSA工作員だよ。
こういうのが本当の味方だと思っていたら滅ぶ。
まあ、LPSAシンパの皮をかぶった反LPSA工作員の事なんか無視しようよ。
俺、こいつのコメントみる度にぐいぐいLPSAへの嫌悪感があがっているから
間違いなく反LPSA工作員だよ。
まぁ連盟の会長ですら将棋界の発展より連盟のメンツしか頭にないからなあｗ
連載まんが 『将棋くん』
「ママー！ぼく、LPSAの女流棋士になる！」
「いいわよ、ぼうや。そしたら天河をとってね」
「てんが！てんが！ああきもちいい！」
「まあこの子ったら。どこで覚えたのそんな道具」
「あのね、ママ。ぼく、将棋覚えたよ」
「将棋？将棋ってどんなの？」
「角が歩を飛び越えてジャンプ！」
「まあすごい。向かうところ敵なしね」
「そうさ。だから僕、連盟棋戦に出るんだ」
「そんなのダメよ。アマの分際で」
「もう怒った！ぼく、晩ごはんをボイコットする！」
「いいわよ。そしたら明日の晩ご飯も抜きね」
「抗議！抗議！」
「和解！和解！」
「ママー、それじゃ生活権が食べられないよ」
「しょうがないわね、ぼうや。米を食べなさい」
「米なんか嫌いだ！死んじゃえばいいんだ！」
「もう死んじゃったわよ、ぼうや」
「わかった。もう将棋やめる」
「ものわかりのいい子ね」
つづく
「ママー！ぼく、LPSAの女流棋士になる！」
「いいわよ、ぼうや。そしたら天河をとってね」
「てんが！てんが！ああきもちいい！」
「まあこの子ったら。どこで覚えたのそんな道具」
「あのね、ママ。ぼく、将棋覚えたよ」
「将棋？将棋ってどんなの？」
「角が歩を飛び越えてジャンプ！」
「まあすごい。向かうところ敵なしね」
「そうさ。だから僕、連盟棋戦に出るんだ」
「そんなのダメよ。アマの分際で」
「もう怒った！ぼく、晩ごはんをボイコットする！」
「いいわよ。そしたら明日の晩ご飯も抜きね」
「抗議！抗議！」
「和解！和解！」
「ママー、それじゃ生活権が食べられないよ」
「しょうがないわね、ぼうや。米を食べなさい」
「米なんか嫌いだ！死んじゃえばいいんだ！」
「もう死んじゃったわよ、ぼうや」
「わかった。もう将棋やめる」
「ものわかりのいい子ね」
つづく
連盟工作員の欺瞞と矛盾を突きまくってたら連盟工作員に嫌われちゃったｗ
121 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:06:53.93 ID:dDYsOwvr
>>118
そうだね。だけど、今回のLPSAの対局放棄は、間違いなく将棋界の発展の
阻害要因だから、会長としても仕方ないんだよ。
将棋界が潰れると、会長も連盟も路頭に迷うから、その将棋界の発展の阻害要因は解決しないと
前に進めないもんな。
そうだね。だけど、今回のLPSAの対局放棄は、間違いなく将棋界の発展の
阻害要因だから、会長としても仕方ないんだよ。
将棋界が潰れると、会長も連盟も路頭に迷うから、その将棋界の発展の阻害要因は解決しないと
前に進めないもんな。
連盟利権しか頭にない連盟会長はマジうんこだねｗ将棋界潰す気だねｗ
123 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:09:34.12 ID:dDYsOwvr
>>120
うん、そうだね。ついでにいうと、あなたのおかげでみんなのLPSAへの嫌悪感が
ぐいぐいあがっているから、あなたがもしもLPSAシンパだったら、早急にやめたほうが
LPSAのためになるよ。
まあ、反LPSA工作員なら大勝利だけどね。
うん、そうだね。ついでにいうと、あなたのおかげでみんなのLPSAへの嫌悪感が
ぐいぐいあがっているから、あなたがもしもLPSAシンパだったら、早急にやめたほうが
LPSAのためになるよ。
まあ、反LPSA工作員なら大勝利だけどね。
>>109
工作員（どこの？）呼ばわりもずいぶん頭煮えてると思うけどな
この記事は個人署名記事の体裁をとった日経の観測記事だろ
連盟から提案された収拾策がほぼこの線に収まっていたことからしても
この記事への反響を加味して日経から連盟に対して働きかけがあったと考えるほうが妥当だろう
女流王座戦の特別協力社である日経にとっても今回の騒動は対岸の火事じゃないしな
逆にその過程でスポンサー各社となんらかの合意があったから、収拾案を蹴ったLPSAと来期以降契約しない
（共催棋戦はしない）と連盟はスポンサーの同席しない単独の記者会見で言い切れたってことじゃないの
工作員（どこの？）呼ばわりもずいぶん頭煮えてると思うけどな
この記事は個人署名記事の体裁をとった日経の観測記事だろ
連盟から提案された収拾策がほぼこの線に収まっていたことからしても
この記事への反響を加味して日経から連盟に対して働きかけがあったと考えるほうが妥当だろう
女流王座戦の特別協力社である日経にとっても今回の騒動は対岸の火事じゃないしな
逆にその過程でスポンサー各社となんらかの合意があったから、収拾案を蹴ったLPSAと来期以降契約しない
（共催棋戦はしない）と連盟はスポンサーの同席しない単独の記者会見で言い切れたってことじゃないの
連盟利権は棋士の命って歴史に残る名言だねｗ
126 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:18:26.22 ID:hG+byPhU
新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があるんじゃないかな？
将棋連盟の利権独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
将棋連盟の利権独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
127 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:24:53.47 ID:dDYsOwvr
>>124
ああ、そうか、そう見るべきだったか。なるほどな。
＞女流王座戦の特別協力社である日経
この点が俺の頭から抜け落ちていた。そりゃ他人事じゃなくて、スポンサーとしての
立場をも加味したうえで観測記事を打ち上げたのか。勉強になったわ。
ああ、そうか、そう見るべきだったか。なるほどな。
＞女流王座戦の特別協力社である日経
この点が俺の頭から抜け落ちていた。そりゃ他人事じゃなくて、スポンサーとしての
立場をも加味したうえで観測記事を打ち上げたのか。勉強になったわ。
本当にLPSAが好きでその将来を案じているのなら、説得力の無いコピペで喧嘩を
吹っかけるのではなく、体制や活動方針に対して改良点を考えたり提案したりした
方が建設的だと思うんだけどなぁ。
このゴタゴタ。行動の是非なんて所詮主観でしかないから何とでも言えるが、代表
理事に「結果責任」があるのは間違いないと思う。
同情票で新規スポンサーが増えたのか？新規ファンが増えたのか？
ただ収益落としただけじゃん。
結局、利する所が何も無かった。
ボイコットしたから、ではなく、事業運営に失敗した、という意味でもさっさと理事を
罷免すべき。そうしないと、ただのサークルになって公益法人格消されちゃうよ。
吹っかけるのではなく、体制や活動方針に対して改良点を考えたり提案したりした
方が建設的だと思うんだけどなぁ。
このゴタゴタ。行動の是非なんて所詮主観でしかないから何とでも言えるが、代表
理事に「結果責任」があるのは間違いないと思う。
同情票で新規スポンサーが増えたのか？新規ファンが増えたのか？
ただ収益落としただけじゃん。
結局、利する所が何も無かった。
ボイコットしたから、ではなく、事業運営に失敗した、という意味でもさっさと理事を
罷免すべき。そうしないと、ただのサークルになって公益法人格消されちゃうよ。
ほのぼの連載まんが 『将棋くん』
「ママー、もう指したよ」
「まあ、王手じゃない」
「王手！王手！王手！」
「だめ、もう詰んじゃう…」
「すごく弱いね、ママ」
「こんな時には起死回生の一手を…」
「簡単だよ、ママ」
「どうすればいいの？」
「将棋盤をひっくり返せばいいんだよ」
「ガラガラ。ほんとだ。ああ、すっきり」
「ひどいよママ！ママなんてもう嫌いだ！」
「今日の晩ご飯はカレーよ」
「ママ、だ～い好き！」
つづく
「ママー、もう指したよ」
「まあ、王手じゃない」
「王手！王手！王手！」
「だめ、もう詰んじゃう…」
「すごく弱いね、ママ」
「こんな時には起死回生の一手を…」
「簡単だよ、ママ」
「どうすればいいの？」
「将棋盤をひっくり返せばいいんだよ」
「ガラガラ。ほんとだ。ああ、すっきり」
「ひどいよママ！ママなんてもう嫌いだ！」
「今日の晩ご飯はカレーよ」
「ママ、だ～い好き！」
つづく
連盟工作員は捏造叩きだと軽くろんぱｗされちゃうから、昔ながらのコピペ荒らしで実力行使にでてきたなｗ
建設的、って言う点で言うと今ＬＰＳAで建設的なのは中倉姉妹が中心かな
ショコラしょうぎ企画を立ち上げ、ショコラトーナメントやったりもしている。
今度の1dayも長年中倉姉妹が続けている「けやきカップ」
こちらは府中市だけでなく結構な大手も協賛してくれてる
ショコラしょうぎ企画を立ち上げ、ショコラトーナメントやったりもしている。
今度の1dayも長年中倉姉妹が続けている「けやきカップ」
こちらは府中市だけでなく結構な大手も協賛してくれてる
よかったな
もう連盟に絡むなよ？
連盟に与えてもらえる段級に甘えてないで、独自段級でやっていけよ
もう連盟に絡むなよ？
連盟に与えてもらえる段級に甘えてないで、独自段級でやっていけよ
>>124
ID:nphEVmNLのような
毎日２ｃｈに張り付いて24時間体制で監視援護してる
ＬＰＳＡの明らかな業務的にやってる工作員の存在がいるのに
そういうわざとらしく否定してるところ見るとやっぱり
お前もＬＰＳＡの取り巻きみたいだねｗ
ボイコットを擁護しないだけましだけど
それでも他もめちゃくちゃだしもう詰んでるので無駄だぞｗ
ID:nphEVmNLのような
毎日２ｃｈに張り付いて24時間体制で監視援護してる
ＬＰＳＡの明らかな業務的にやってる工作員の存在がいるのに
そういうわざとらしく否定してるところ見るとやっぱり
お前もＬＰＳＡの取り巻きみたいだねｗ
ボイコットを擁護しないだけましだけど
それでも他もめちゃくちゃだしもう詰んでるので無駄だぞｗ
135 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:41:56.06 ID:dDYsOwvr
>>128
おいおい、それってまずいじゃん。公益法人って赤字厳禁なんだぜ。こんなに収益
落としたら本当に取り消しくらっちゃうよ。
というわけで、LPSAシンパの皆さん、こんなところで管巻いている暇があったら、早急に
LPSAに寄付をすべきです。寄付金控除も受けられます。きっとそうしたほうが、ずっとLPSA
の皆さんも喜ぶ事でしょう。
おいおい、それってまずいじゃん。公益法人って赤字厳禁なんだぜ。こんなに収益
落としたら本当に取り消しくらっちゃうよ。
というわけで、LPSAシンパの皆さん、こんなところで管巻いている暇があったら、早急に
LPSAに寄付をすべきです。寄付金控除も受けられます。きっとそうしたほうが、ずっとLPSA
の皆さんも喜ぶ事でしょう。
136 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:44:54.36 ID:dDYsOwvr
>>131
ほう、そんなのやっているのか。中倉姉妹なかなかやるな。
>>134
まったくだな。そもそも、そういう草の根な活動を立ち上げたくてLPSA結成したんだからな。
ただ、足を引っ張るだけじゃなくて、本当に無為にしかねないところが切ないな。
ほう、そんなのやっているのか。中倉姉妹なかなかやるな。
>>134
まったくだな。そもそも、そういう草の根な活動を立ち上げたくてLPSA結成したんだからな。
ただ、足を引っ張るだけじゃなくて、本当に無為にしかねないところが切ないな。
>>135
赤字厳禁ってことはないと思う
赤字厳禁ってことはないと思う
>>128
これも言われてることだけど
マイナビだけでなくスポンサーが次々逃げて
組織として立ちゆかなくなってきたので
起死回生の一手とばかりに無茶やって暴れてみたけど
もっと酷い事になりましたということなのだと思う。
たぶん今回のボイコット騒ぎがなくても
たぶんそのうち潰れていたんじゅないかな
その終わりが早まっただけなんだろうね
もう人材も資金も時間も何も残ってないのさ
これも言われてることだけど
マイナビだけでなくスポンサーが次々逃げて
組織として立ちゆかなくなってきたので
起死回生の一手とばかりに無茶やって暴れてみたけど
もっと酷い事になりましたということなのだと思う。
たぶん今回のボイコット騒ぎがなくても
たぶんそのうち潰れていたんじゅないかな
その終わりが早まっただけなんだろうね
もう人材も資金も時間も何も残ってないのさ
単発連盟工作員の捏造叩きも勢いが出てきたなｗ
140 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:52:07.53 ID:dDYsOwvr
>>133
おいおい、>>124とID:nphEVmNLを一緒にするのは流石に失礼だぞ。
ID:nphEVmNLがLPSAの工作員だとしても、日経がLPSAの工作員ということには
ならないだろう？お前の理屈だと、日経の記者がLPSAの工作によるものだ、
という事になるじゃないか。
LPSAの工作員を憎み気持ちは分かるが、この日経の記事がLPSAの工作員の手によるものとは
思えん。大体LPSAにそれだけの力があるかよ。
おいおい、>>124とID:nphEVmNLを一緒にするのは流石に失礼だぞ。
ID:nphEVmNLがLPSAの工作員だとしても、日経がLPSAの工作員ということには
ならないだろう？お前の理屈だと、日経の記者がLPSAの工作によるものだ、
という事になるじゃないか。
LPSAの工作員を憎み気持ちは分かるが、この日経の記事がLPSAの工作員の手によるものとは
思えん。大体LPSAにそれだけの力があるかよ。
LPSAを取り巻く環境は厳しいが、ピンチはチャンスでもある。
連盟に切られたのは痛いだろうが、石橋とその取り巻きを払拭する
多分これが最後のチャンスなんだろうとも思う。
ボイコットに対する所属棋士の意見もハッキリ見えるし。
今度の総会でこの組織の生死が決まるんだろうなぁ。
連盟に切られたのは痛いだろうが、石橋とその取り巻きを払拭する
多分これが最後のチャンスなんだろうとも思う。
ボイコットに対する所属棋士の意見もハッキリ見えるし。
今度の総会でこの組織の生死が決まるんだろうなぁ。
今回の一連の騒動は、投了前のかたちづくりってやつでしょ
きっと「思い出王手」みたいに「思い出ボイコット」したんだよ
きっと「思い出王手」みたいに「思い出ボイコット」したんだよ
連盟工作員が同士討ちしまくってて禿ﾜﾛﾀｗ
145 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:56:51.96 ID:dDYsOwvr
>>138
正直言って、今の状態じゃLPSAの連中に何かやらせるより、連盟が直接
動かしていったほうが、LPSA自身と渡部のためになるもんな。
LPSAにやらせると、ここの工作員や取り巻き連中のように、建設的な意見も
出さずに自爆行為に走るから、もう何もしないほうがいいと思う。
正直言って、今の状態じゃLPSAの連中に何かやらせるより、連盟が直接
動かしていったほうが、LPSA自身と渡部のためになるもんな。
LPSAにやらせると、ここの工作員や取り巻き連中のように、建設的な意見も
出さずに自爆行為に走るから、もう何もしないほうがいいと思う。
>>141
もし劣勢くらいならばピンチをチャンスに変える事だってある。
だがボイコットという大悪手をやってしまったので
もうほとんど片方がだけが必死がかかってる状態ｗ
こっから挽回なんて無理無理ｗ
形作りも出来るかどうか難しいね
もし劣勢くらいならばピンチをチャンスに変える事だってある。
だがボイコットという大悪手をやってしまったので
もうほとんど片方がだけが必死がかかってる状態ｗ
こっから挽回なんて無理無理ｗ
形作りも出来るかどうか難しいね
>>140
thx
あんまり気にしてないけどね
少なくともファン＆取り巻きの質においては2chでみるかぎり
LPSAファンも連盟女流ファンも大して変わらない
>>137
厳禁てことはないけど赤字決算の時点で指導は入る
財政基盤の明確化義務があるし収支構造が不安定だと公益事業そのものが続けられないし
thx
あんまり気にしてないけどね
少なくともファン＆取り巻きの質においては2chでみるかぎり
LPSAファンも連盟女流ファンも大して変わらない
>>137
厳禁てことはないけど赤字決算の時点で指導は入る
財政基盤の明確化義務があるし収支構造が不安定だと公益事業そのものが続けられないし
149 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:04:16.36 ID:dDYsOwvr
>>143
あ、そうか、今読み返して分かったわ。俺>>140だけど、お前の言うとおりだわ。
ただ、>>133にいいたいのは、LPSAの工作員って、こんなまともな建設的な意見はだせない。
ID:nphEVmNLごときにそんな知恵はないから、それをいいたかったんだ。ただ、>>140は完全に勘違い
だった。
みんな、誰も日経の記者をLPSA工作員、とはいってない。訂正する。
あ、そうか、今読み返して分かったわ。俺>>140だけど、お前の言うとおりだわ。
ただ、>>133にいいたいのは、LPSAの工作員って、こんなまともな建設的な意見はだせない。
ID:nphEVmNLごときにそんな知恵はないから、それをいいたかったんだ。ただ、>>140は完全に勘違い
だった。
みんな、誰も日経の記者をLPSA工作員、とはいってない。訂正する。
>>149
発言にはIDがつくから(ex. ID:dDYsOwvr)
日付がかわるか回線切断して再接続する等して接続IPアドレスがかわらないかぎり
自分のレス番号にアンカーをうつ必要はない
気づいておられないようなので
発言にはIDがつくから(ex. ID:dDYsOwvr)
日付がかわるか回線切断して再接続する等して接続IPアドレスがかわらないかぎり
自分のレス番号にアンカーをうつ必要はない
気づいておられないようなので
>>148
いやいや、そかわいそうはおかしいだろ。
拾ってもらう努力は、
出て行った奴自身がやるしかないだろｗ
それもできないほどの情熱しかない（＝棋士を続ける気がない）のなら、
連盟が拾う必要もないというか、余計なお世話だしな。
戻る気があるなら、努力すれば何とかなると思うぞ？
連盟は基本的に優しいからな。
北尾だって、夫と一緒に頭下げて2年間の禊をこなして
しかも新人の棋士番号になるということでもって、
ちゃんと復帰してるしな。
今はさらに悪状況になってるから、それらの熱意に咥えて、
もっと、さらに、土下座すればいけるでしょ。
戻れるかどうかはLPSA棋士の個々の意思「だけ」にかかってる。
それ以外に必要なものはないよ。
もしそれができないというのならそれは、棋士を続ける気がないということ。
いやいや、そかわいそうはおかしいだろ。
拾ってもらう努力は、
出て行った奴自身がやるしかないだろｗ
それもできないほどの情熱しかない（＝棋士を続ける気がない）のなら、
連盟が拾う必要もないというか、余計なお世話だしな。
戻る気があるなら、努力すれば何とかなると思うぞ？
連盟は基本的に優しいからな。
北尾だって、夫と一緒に頭下げて2年間の禊をこなして
しかも新人の棋士番号になるということでもって、
ちゃんと復帰してるしな。
今はさらに悪状況になってるから、それらの熱意に咥えて、
もっと、さらに、土下座すればいけるでしょ。
戻れるかどうかはLPSA棋士の個々の意思「だけ」にかかってる。
それ以外に必要なものはないよ。
もしそれができないというのならそれは、棋士を続ける気がないということ。
152 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:10:47.83 ID:dDYsOwvr
>>150
うん、気づいてなかった。そうだったんだ。これから気をつけるわ。
>>147
＞厳禁てことはないけど赤字決算の時点で指導は入る
＞財政基盤の明確化義務があるし収支構造が不安定だと公益事業そのものが続けられないし
俺133だけど、修正ありがとう。勉強になったわ。
うん、気づいてなかった。そうだったんだ。これから気をつけるわ。
>>147
＞厳禁てことはないけど赤字決算の時点で指導は入る
＞財政基盤の明確化義務があるし収支構造が不安定だと公益事業そのものが続けられないし
俺133だけど、修正ありがとう。勉強になったわ。
153 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:11:12.43 ID:WagPz+hf
日経記事にある
タナトラの言っている
「誰に対しても研修会の門は開いている。女流棋士制度は長い歴史の上に築かれている。その形を続けていきたい」
前半はともかく、後半部分はどうみてもおかしいな。
研修会Ｃ１昇格条件なんてほんの数年前にできたばかりで
長い歴史の上に築かれているなんてまったくのウソもいいところだ。
しかもこの制度は、それ以前にあった育成会を廃して
つまりは女流が増えるのを防ぐのが目的だったわけで
人減らしのために導入された制度だったわけだろ。
連盟執行部は自分たちの利権と金の維持に汲々で
女流棋界の将来なんてこれっぽちも考えちゃいないんだよ。
タナトラの言っている
「誰に対しても研修会の門は開いている。女流棋士制度は長い歴史の上に築かれている。その形を続けていきたい」
前半はともかく、後半部分はどうみてもおかしいな。
研修会Ｃ１昇格条件なんてほんの数年前にできたばかりで
長い歴史の上に築かれているなんてまったくのウソもいいところだ。
しかもこの制度は、それ以前にあった育成会を廃して
つまりは女流が増えるのを防ぐのが目的だったわけで
人減らしのために導入された制度だったわけだろ。
連盟執行部は自分たちの利権と金の維持に汲々で
女流棋界の将来なんてこれっぽちも考えちゃいないんだよ。
男棋士だって三段リーグ設けたりして人数調整はしてるよ
こんなこと組織じゃ当たり前だろ
どこの企業でもやってるわ
こんなこと組織じゃ当たり前だろ
どこの企業でもやってるわ
156 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:15:20.84 ID:dDYsOwvr
>>147
いやいや。俺お前の>>109のコメに同調した口だから、否定されるとまずいんだわ。
自分のためだから気にしないでくれ。
それで140の誤爆じゃ世話ないけど、>>143のおかげで修正したから傷は浅いよな？
＞少なくともファン＆取り巻きの質においては2chでみるかぎり
＞LPSAファンも連盟女流ファンも大して変わらない
そうか、そいつは残念だ。
いやいや。俺お前の>>109のコメに同調した口だから、否定されるとまずいんだわ。
自分のためだから気にしないでくれ。
それで140の誤爆じゃ世話ないけど、>>143のおかげで修正したから傷は浅いよな？
＞少なくともファン＆取り巻きの質においては2chでみるかぎり
＞LPSAファンも連盟女流ファンも大して変わらない
そうか、そいつは残念だ。
>>148
せめて反省してる人間には
温情をかけてあげようという気にもなるけども
全くわかってない相手に温情をかけてもたぶん本人のためにならないだろうね
たとえばマイナビの共催なんかもいい例で
弱小組織のＬＰＳＡが共催出来るなんて普通に考えて破格の待遇なのに
逆にそれを利用して認定権を得ようと利用するなんて
立場をわかってない一例の証拠だろう
こんなやり方やってたらそりゃ味方もスポンサーも誰もいなくなるし
破滅するだけだよ
せめて反省してる人間には
温情をかけてあげようという気にもなるけども
全くわかってない相手に温情をかけてもたぶん本人のためにならないだろうね
たとえばマイナビの共催なんかもいい例で
弱小組織のＬＰＳＡが共催出来るなんて普通に考えて破格の待遇なのに
逆にそれを利用して認定権を得ようと利用するなんて
立場をわかってない一例の証拠だろう
こんなやり方やってたらそりゃ味方もスポンサーも誰もいなくなるし
破滅するだけだよ
連盟工作員のIDはコロコロかわるｗ
>>100
・棋士も一般人も納得し得る理由と思えるものがあった
（真にどう思っていたかは本人が墓まで）
・升田の主張が無茶苦茶だったので、逆に思うところがあったのだと他者が納得できた
・升田の棋力とキャラクター
なので罰しないわけにはいかないけど、杓子定規に切り捨てるには惜しいし
温情をかけても「おかしい」と思う人は少なかった
LPSAとは二重三重に事情が違うな
・棋士も一般人も納得し得る理由と思えるものがあった
（真にどう思っていたかは本人が墓まで）
・升田の主張が無茶苦茶だったので、逆に思うところがあったのだと他者が納得できた
・升田の棋力とキャラクター
なので罰しないわけにはいかないけど、杓子定規に切り捨てるには惜しいし
温情をかけても「おかしい」と思う人は少なかった
LPSAとは二重三重に事情が違うな
強いアマ→階層式の育成リーグ→プロ
ていう構造は棋士も女流も一緒だわな、連盟は。
LPSAはいきなりアマからプロになれるみたいだけど。
ていう構造は棋士も女流も一緒だわな、連盟は。
LPSAはいきなりアマからプロになれるみたいだけど。
161 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:19:45.27 ID:dDYsOwvr
>>154
知らなかったのなら仕方ない。俺なんかしょっちゅうだよ。
まあ、でもおかげでいろいろ勉強させてもらっているから、その点では役に立っているぜ。
ところで、お前は>>151の説明で納得いったの？確かに俺は納得したけど。
知らなかったのなら仕方ない。俺なんかしょっちゅうだよ。
まあ、でもおかげでいろいろ勉強させてもらっているから、その点では役に立っているぜ。
ところで、お前は>>151の説明で納得いったの？確かに俺は納得したけど。
捏造で陣屋を貶めた升田が無罪なんだから対局が命とか心にもないこと言っちゃダメだよなｗ
>>163
本人からしたら迷惑だろうな。ンなもんと一緒にするなと。
本人からしたら迷惑だろうな。ンなもんと一緒にするなと。
165 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:24:12.54 ID:dDYsOwvr
>>157
今回の処分の理由はまさにそれ。石橋が自分の非についてまったく理解してないから
温情かけようにもかけようがない。
そこを甘やかしても逆効果だし、これでもまだ甘すぎるかもしれない。それでもまだ
連盟は石橋にチャンスをあげようとしているね。
これで気づけないようなら本当に破滅への道まっしぐらだよな。
今回の処分の理由はまさにそれ。石橋が自分の非についてまったく理解してないから
温情かけようにもかけようがない。
そこを甘やかしても逆効果だし、これでもまだ甘すぎるかもしれない。それでもまだ
連盟は石橋にチャンスをあげようとしているね。
これで気づけないようなら本当に破滅への道まっしぐらだよな。
166 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:26:12.34 ID:dDYsOwvr
>>159
詳しい補足をありがとう。
詳しい補足をありがとう。
捏造で陣屋を貶めた升田が無罪でマイナビに貶められた石橋が有罪って連盟は腐りきってるなｗ
>>161
納得したよ。今は沈黙しているLPSA棋士の中にもしまだ心ある人がいるなら、
「遅ぇ」とは思うがまずは組織内（総会？）で頑張って欲しいし、ダメなら
連盟復帰の道も（細いながら）あるのだから、あきらめず頑張って欲しいなぁ、と。
努力なく既得権益に座しているだけなら死あるのみ、というのは完全同意。
納得したよ。今は沈黙しているLPSA棋士の中にもしまだ心ある人がいるなら、
「遅ぇ」とは思うがまずは組織内（総会？）で頑張って欲しいし、ダメなら
連盟復帰の道も（細いながら）あるのだから、あきらめず頑張って欲しいなぁ、と。
努力なく既得権益に座しているだけなら死あるのみ、というのは完全同意。
北尾復帰の時はたしか女流の3/4以上の同意が必要だった
171 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:34:54.88 ID:dDYsOwvr
>>169
ああ、そうだったん？それで2年もかかったのか…。ああ、あんな最悪な
喧嘩の末にでていったのならそれぐらいは当然か。
>>168
＞努力なく既得権益に座しているだけなら死あるのみ、というのは完全同意。
これだな。LPSAに限らず、連盟も同じだけど。連盟でさえそうなんだから、いわんや
LPSAはなおの事そうだ。今LPSAその道を順調にたどっているけどな。
ああ、そうだったん？それで2年もかかったのか…。ああ、あんな最悪な
喧嘩の末にでていったのならそれぐらいは当然か。
>>168
＞努力なく既得権益に座しているだけなら死あるのみ、というのは完全同意。
これだな。LPSAに限らず、連盟も同じだけど。連盟でさえそうなんだから、いわんや
LPSAはなおの事そうだ。今LPSAその道を順調にたどっているけどな。
>>169
見つけた。
ttp://yonenaga.net/w_syogi_back1.html
>急告・女流棋士再入会（2011.3.27記）
（中略）
>最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。
（後略）
見つけた。
ttp://yonenaga.net/w_syogi_back1.html
>急告・女流棋士再入会（2011.3.27記）
（中略）
>最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。
（後略）
173 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:38:14.26 ID:iICo7SqR
>>167
ますます将棋ファンの反感を買うLP工作員ｗ
ますます将棋ファンの反感を買うLP工作員ｗ
174 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:38:27.11 ID:dDYsOwvr
>>170
そこなんだよなあ…。もう、それは目に見えているな。
期待したいのは、せめて中井とかその一派（中井派？）がここで目を覚まして徹底的に抵抗してほしい。
それでかつての北尾みたいにパージされるんだったら、それはそれで仕方がない。
そういう人間が10人ぐらい出てきてくれたら、俺、この人たち少しは見直すんだけどな…。
そこなんだよなあ…。もう、それは目に見えているな。
期待したいのは、せめて中井とかその一派（中井派？）がここで目を覚まして徹底的に抵抗してほしい。
それでかつての北尾みたいにパージされるんだったら、それはそれで仕方がない。
そういう人間が10人ぐらい出てきてくれたら、俺、この人たち少しは見直すんだけどな…。
パターン１
反対派により理事更迭
新理事により、連盟和解案の全面受け入れ
内部処分として石橋は１年間出場停止、山下引退
パターン２
現理事の方針支持
連盟との対決へ
反対派はLPSA退会へ
反対派により理事更迭
新理事により、連盟和解案の全面受け入れ
内部処分として石橋は１年間出場停止、山下引退
パターン２
現理事の方針支持
連盟との対決へ
反対派はLPSA退会へ
>>174
正会員17人、過半数が９人だから、10人いれば理事を更迭できる
正会員17人、過半数が９人だから、10人いれば理事を更迭できる
177 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:43:11.54 ID:6AFUQj+N
>>153
そうではなくて、育成会なんて温い制度じゃなくても必要な女流棋士が集まるくらいに女流棋士の卵が育ってきたってことだよ。
当初はそこそこ強いアマを女流棋士として認定しないと人数が揃わないくらいに女性のトップは層が薄かったんだけど、「長い歴史」の中で、トップのレベルが上がり、層も厚くなってきたので、女流の入口も引き上げることができたということ。
究極の理想は、囲碁のように「女性の棋士＝女流棋士」なのだろうから奨励会突破が即ち女流棋士の条件となるのが理想だ。
もちろん、現状はそんなのは夢物語に過ぎないんだけど、それでも女流棋士のトップのレベルが上がり層も厚くなっていけば、今後もさらに女流棋士の入口を引き上げていく可能性はあると思うよ。
そうではなくて、育成会なんて温い制度じゃなくても必要な女流棋士が集まるくらいに女流棋士の卵が育ってきたってことだよ。
当初はそこそこ強いアマを女流棋士として認定しないと人数が揃わないくらいに女性のトップは層が薄かったんだけど、「長い歴史」の中で、トップのレベルが上がり、層も厚くなってきたので、女流の入口も引き上げることができたということ。
究極の理想は、囲碁のように「女性の棋士＝女流棋士」なのだろうから奨励会突破が即ち女流棋士の条件となるのが理想だ。
もちろん、現状はそんなのは夢物語に過ぎないんだけど、それでも女流棋士のトップのレベルが上がり層も厚くなっていけば、今後もさらに女流棋士の入口を引き上げていく可能性はあると思うよ。
178 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:44:03.33 ID:dDYsOwvr
>>172
見てきた。確かにそう書いてあった。
今もしLPSAの面々が連盟復帰するとなると、石橋、中井、蛸島ってこの辺「正会員資格者」なんだよな。
もしそれをするなら、連盟総会での賛成が必要になってくるのか…。
もし、正会員資格を求めず、準会員資格で、といっても、これが必要になってくるんだな。
中井はともかく、石橋はハードル高そうだ（もう手遅れかも…）。
見てきた。確かにそう書いてあった。
今もしLPSAの面々が連盟復帰するとなると、石橋、中井、蛸島ってこの辺「正会員資格者」なんだよな。
もしそれをするなら、連盟総会での賛成が必要になってくるのか…。
もし、正会員資格を求めず、準会員資格で、といっても、これが必要になってくるんだな。
中井はともかく、石橋はハードル高そうだ（もう手遅れかも…）。
179 ：名無し名人：2013/02/27(水) 01:49:44.13 ID:dDYsOwvr
>>175>>176
ああ、そうか、反対者が9人越えればパターン1か。
ただ、山下についてはすでに連盟棋戦にはでてない（女流王座の引退棋士の参加は除く）から、別にもう1度引退させんでもいい、というか無理。
こちらのパターンならLPSAは存続するから、何も山下のツアープロ資格を取り上げんでもいいだろ。
俺としては、パターン1のほうになるのを切に願うよ。
ああ、そうか、反対者が9人越えればパターン1か。
ただ、山下についてはすでに連盟棋戦にはでてない（女流王座の引退棋士の参加は除く）から、別にもう1度引退させんでもいい、というか無理。
こちらのパターンならLPSAは存続するから、何も山下のツアープロ資格を取り上げんでもいいだろ。
俺としては、パターン1のほうになるのを切に願うよ。
>>172 の検索能力スゲーw
で、読んでみたんだけど、これ（北尾さん？）って連盟が新法人化した時の
ドタバタに併せてやっと実現した事であって、今はもう無理って読めるんだけど
違うのかなぁ。詳しい人プリーズ。
そうだとすると、確かに>>175 のいうパターン１しか生き残る術はなさそうだね。
いまさら土下座されても和解も難しそうだけど。
で、読んでみたんだけど、これ（北尾さん？）って連盟が新法人化した時の
ドタバタに併せてやっと実現した事であって、今はもう無理って読めるんだけど
違うのかなぁ。詳しい人プリーズ。
そうだとすると、確かに>>175 のいうパターン１しか生き残る術はなさそうだね。
いまさら土下座されても和解も難しそうだけど。
>>177
そうそう最終的な理想は奨励会みたいにレベルの引き上げにある
ところがＬＰＳＡはその逆で弱くても簡単にプロになれるようにして引き下げ
弱いプロを乱造するというものだった
しかも独自に勝手にやるのならともかく連盟と同じ段位にしようとした
いろんな意味でそんな事許されるはずがないので
連盟ももっと本気で怒らないといけないよね
そうそう最終的な理想は奨励会みたいにレベルの引き上げにある
ところがＬＰＳＡはその逆で弱くても簡単にプロになれるようにして引き下げ
弱いプロを乱造するというものだった
しかも独自に勝手にやるのならともかく連盟と同じ段位にしようとした
いろんな意味でそんな事許されるはずがないので
連盟ももっと本気で怒らないといけないよね
>>177
女流も順位戦で対局数を確保して、成績不振者はフリクラ引退制度とする時期に来てるのかも
女流も順位戦で対局数を確保して、成績不振者はフリクラ引退制度とする時期に来てるのかも
183 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:00:03.85 ID:7o1/xZ8p
「LPSAに変わって欲しい」という意見は理解できるが、実際には難しいだろうよ
そもそも女流棋界なんてパイの少ない商売で、連盟と必要以上に対立して商売すること自体に無理がある
だから連盟にしても、自らの主催棋戦でLPSA棋士をわざわざ推薦して出場させている
女流棋界に2つの団体が存立しうるだけの規模があれば、こういうことをする必要は無いわけでね
橋本崇載の言い分では無いけれども、それぞれの団体がそれぞれで棋戦を実施すればいい
プロレスみたいにね
この現状を連盟はともかく、LPSAが当然と思っている時点で、それは独立でもなんでもなかったということ
本当に対立・対決の構図で行きたいのなら、連盟主催の棋戦には出るべきではないし、出ちゃいけない
別に連盟に媚びろ、連盟の言うことを聞けというつもりはないけれども、こういう姿勢のまま
連盟主催棋戦に出場し続ける以上は、口ではどう言おうが組織としては「連盟のエピゴーネン」から脱することは出来ない
結局は組織として自分たち（のやり方）に甘すぎたというのが、こうなった原因に思えてならない
これは何も石橋を始めとする執行部だけの責任ではないだろうね
そもそも女流棋界なんてパイの少ない商売で、連盟と必要以上に対立して商売すること自体に無理がある
だから連盟にしても、自らの主催棋戦でLPSA棋士をわざわざ推薦して出場させている
女流棋界に2つの団体が存立しうるだけの規模があれば、こういうことをする必要は無いわけでね
橋本崇載の言い分では無いけれども、それぞれの団体がそれぞれで棋戦を実施すればいい
プロレスみたいにね
この現状を連盟はともかく、LPSAが当然と思っている時点で、それは独立でもなんでもなかったということ
本当に対立・対決の構図で行きたいのなら、連盟主催の棋戦には出るべきではないし、出ちゃいけない
別に連盟に媚びろ、連盟の言うことを聞けというつもりはないけれども、こういう姿勢のまま
連盟主催棋戦に出場し続ける以上は、口ではどう言おうが組織としては「連盟のエピゴーネン」から脱することは出来ない
結局は組織として自分たち（のやり方）に甘すぎたというのが、こうなった原因に思えてならない
これは何も石橋を始めとする執行部だけの責任ではないだろうね
>>178
連盟定款
第 ６ 条 本連盟の会員になろうとする者は、理事会の定めるところにより申し込みをし、
その承認を受けなければならない。
理事会の承認がなければ無理だけどな。
北尾のときと同じ条件ならクリアできないだろうから理事会が承認する可能性は低い。
連盟定款
第 ６ 条 本連盟の会員になろうとする者は、理事会の定めるところにより申し込みをし、
その承認を受けなければならない。
理事会の承認がなければ無理だけどな。
北尾のときと同じ条件ならクリアできないだろうから理事会が承認する可能性は低い。
185 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:11:53.39 ID:6AFUQj+N
>>182
その通りだと思うけど、ＬＰＳＡがフリークラスの代わりに棋力の劣る棋士の廃棄場になっている形なので、まだ当分は必要ないかも。
その通りだと思うけど、ＬＰＳＡがフリークラスの代わりに棋力の劣る棋士の廃棄場になっている形なので、まだ当分は必要ないかも。
186 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:12:15.78 ID:dDYsOwvr
>>181
そうだな、この意味でもLPSAの提案って無茶なんだよな。
そう考えると、育成会→研修会の制度変更って、やっぱ女流棋士の棋力向上と発展を狙ってのものだった、って分かるな。
それをまきまえず、自分たちのことだけ考えて、その流れに逆行しようとするから拒否される。
こうしてみると、どちらのほうがより真剣に女流の発展を願っているかがよく分かるな。
そうだな、この意味でもLPSAの提案って無茶なんだよな。
そう考えると、育成会→研修会の制度変更って、やっぱ女流棋士の棋力向上と発展を狙ってのものだった、って分かるな。
それをまきまえず、自分たちのことだけ考えて、その流れに逆行しようとするから拒否される。
こうしてみると、どちらのほうがより真剣に女流の発展を願っているかがよく分かるな。
>>180
本来はもう無理なんだな。
だけど、一応これは米長存命時のことだから、代替わりした今は
ある種の雪解けと同じように、馬鹿を切り捨てて一部が復帰できないこともない。
スポンサーと、ファン（世論）が問題。
連盟からすれば、LPSAの人間を受け入れるメリットは「円満に解決しました」という対外的アピールだけ。
下が育ってきている現状で数合わせ要因は要らないし、
そもそも分裂自体、女流は独力で食っていけよという概念からだから。
本来はもう無理なんだな。
だけど、一応これは米長存命時のことだから、代替わりした今は
ある種の雪解けと同じように、馬鹿を切り捨てて一部が復帰できないこともない。
スポンサーと、ファン（世論）が問題。
連盟からすれば、LPSAの人間を受け入れるメリットは「円満に解決しました」という対外的アピールだけ。
下が育ってきている現状で数合わせ要因は要らないし、
そもそも分裂自体、女流は独力で食っていけよという概念からだから。
188 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:15:38.44 ID:dDYsOwvr
189 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:20:44.87 ID:ZC20HnX2
ひたすら米長をダシにしてるやつがいるなあ・・・
米長前後というのは全く関係ないのに・・・
米長が生きていても、石橋が同じことやっていたら、大体同じ展開になっている・・・
いつも「米長が悪」「女流全員復帰」「IDにやたらこだわる」という特徴を持っているからバレバレだよ・・・
米長前後というのは全く関係ないのに・・・
米長が生きていても、石橋が同じことやっていたら、大体同じ展開になっている・・・
いつも「米長が悪」「女流全員復帰」「IDにやたらこだわる」という特徴を持っているからバレバレだよ・・・
190 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:26:06.95 ID:dDYsOwvr
>>189
＞米長が生きていても、石橋が同じことやっていたら、大体同じ展開になっている・・・
この点は確かに俺もそう思う。その点では米長前後では関係ない。
＞ひたすら米長をダシにしてるやつがいるなあ・・・
そんなやついるか？俺にはわからなかった。もっと詳しい根拠を頼む。
＞米長が生きていても、石橋が同じことやっていたら、大体同じ展開になっている・・・
この点は確かに俺もそう思う。その点では米長前後では関係ない。
＞ひたすら米長をダシにしてるやつがいるなあ・・・
そんなやついるか？俺にはわからなかった。もっと詳しい根拠を頼む。
191 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:26:44.85 ID:6AFUQj+N
>>180
女流棋戦でＬＰＳＡ所属の女流はＬＰＳＡを通さずに個別に交渉して棋戦に出してあげるという連盟の発言は、棋戦には出してあげるけど連盟には復帰させないよというメッセージも含んでいるんじゃないかな。
だから、パターン１でもパターン２でも、現ＬＰＳＡ所属の女流は連盟と個人契約で棋戦に出る他はない。
棋戦だけの収入では生きていけないからＬＰＳＡを立て直してそちらからも収入をと思う人が多ければパターン１に、腐ったＬＰＳＡを立て直すなんて煩わしいと思う人が多ければパターン２になるでしょう。
でも、今さら私の収入なんかなくても生きていかれるしっていう人が多いのが実態だよね。
だから、結局パターン２になるけど脱退者は数人に留まり、事実上の引退状態になる女流棋士が何人も出るというのが俺予想。
女流棋戦でＬＰＳＡ所属の女流はＬＰＳＡを通さずに個別に交渉して棋戦に出してあげるという連盟の発言は、棋戦には出してあげるけど連盟には復帰させないよというメッセージも含んでいるんじゃないかな。
だから、パターン１でもパターン２でも、現ＬＰＳＡ所属の女流は連盟と個人契約で棋戦に出る他はない。
棋戦だけの収入では生きていけないからＬＰＳＡを立て直してそちらからも収入をと思う人が多ければパターン１に、腐ったＬＰＳＡを立て直すなんて煩わしいと思う人が多ければパターン２になるでしょう。
でも、今さら私の収入なんかなくても生きていかれるしっていう人が多いのが実態だよね。
だから、結局パターン２になるけど脱退者は数人に留まり、事実上の引退状態になる女流棋士が何人も出るというのが俺予想。
独自にやっていくにしても連盟との協調路線で行くにしても
どっちにしろ今回の騒動起こした上層部は全員クビだけどね。
自分達で騒動起こして、自分達で収拾できない。
こんな奴等がまともな交渉してるなんて思えないからね。
連盟が悪いとか言われてもLPSAのいう事なんか何も信じないよ。
どっちにしろ今回の騒動起こした上層部は全員クビだけどね。
自分達で騒動起こして、自分達で収拾できない。
こんな奴等がまともな交渉してるなんて思えないからね。
連盟が悪いとか言われてもLPSAのいう事なんか何も信じないよ。
193 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:31:53.78 ID:ZxN/L6Bh
【韓国】対馬から盗まれた仏像、韓国の裁判所が返還してはならないという仮処分決定を下す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361883057/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361883057/
194 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:33:05.88 ID:dDYsOwvr
>>191
＞女流棋戦でＬＰＳＡ所属の女流はＬＰＳＡを通さずに個別に交渉して棋戦に出してあげるという連盟の発言は、棋戦には出してあげるけど
連盟には復帰させないよというメッセージも含んでいるんじゃないかな
なるほど、こちらの可能性もあるな。実際こちらのほうが可能性高いかもしれない。
連盟は「研修会→卒業して連盟認定女流３級→LPSA所属」OKっていってるから、
何も無理やりLPSAを吸収する必要もない。
そうだとすると、やはり連盟としても、無理やりLPSAを潰すメリットはないな。
＞女流棋戦でＬＰＳＡ所属の女流はＬＰＳＡを通さずに個別に交渉して棋戦に出してあげるという連盟の発言は、棋戦には出してあげるけど
連盟には復帰させないよというメッセージも含んでいるんじゃないかな
なるほど、こちらの可能性もあるな。実際こちらのほうが可能性高いかもしれない。
連盟は「研修会→卒業して連盟認定女流３級→LPSA所属」OKっていってるから、
何も無理やりLPSAを吸収する必要もない。
そうだとすると、やはり連盟としても、無理やりLPSAを潰すメリットはないな。
195 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:36:08.00 ID:6AFUQj+N
>>192
どうかなあ。
「私が代表になってＬＰＳＡを立て直します」という人がいればそうなる可能性があるけど。
それだけの熱意と周りの信望のある人がいなけりゃ、皆が不満を抱えたまま現執行部留任という目もあると思う。
どうかなあ。
「私が代表になってＬＰＳＡを立て直します」という人がいればそうなる可能性があるけど。
それだけの熱意と周りの信望のある人がいなけりゃ、皆が不満を抱えたまま現執行部留任という目もあると思う。
>>191
成る程。LPSA内に、これが潰れると生活に窮する人間が少ないっていうのは
確かに問題の根幹の一つだと思う。だからママゴトに見えるのか。
明日の総会でも代表理事は一般人からしたら失笑モノの答弁をするんだろうなぁ。
何十年後でもいいから、誰か回想録として教えて欲しいww
成る程。LPSA内に、これが潰れると生活に窮する人間が少ないっていうのは
確かに問題の根幹の一つだと思う。だからママゴトに見えるのか。
明日の総会でも代表理事は一般人からしたら失笑モノの答弁をするんだろうなぁ。
何十年後でもいいから、誰か回想録として教えて欲しいww
197 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:41:20.90 ID:dDYsOwvr
>>195
もちろん、そうなる可能性が高いけど、そうなったら>>192はLPSAを見放す、っていってるね。
>>175のパターン1、パターン2どちらもありうるけど、可能性が高いのはパターン2だろうな、やっぱり。
もちろん、そうなる可能性が高いけど、そうなったら>>192はLPSAを見放す、っていってるね。
>>175のパターン1、パターン2どちらもありうるけど、可能性が高いのはパターン2だろうな、やっぱり。
198 ：名無し名人：2013/02/27(水) 02:45:30.03 ID:dDYsOwvr
>>196
確かに石橋以外は全員配偶者がいて、それなりの収入や社会的地位があるから、誰もいないかも。
石橋は未婚だけど、書道家で身を立てる手もあるし、いざとなれば林葉みたいに何とかなりそうだしな。
こうしてみると、つくづく「お嬢さんの家出」だよな。揶揄が虚偽じゃ無くなってるよ…。
確かに石橋以外は全員配偶者がいて、それなりの収入や社会的地位があるから、誰もいないかも。
石橋は未婚だけど、書道家で身を立てる手もあるし、いざとなれば林葉みたいに何とかなりそうだしな。
こうしてみると、つくづく「お嬢さんの家出」だよな。揶揄が虚偽じゃ無くなってるよ…。
>>194
そこまで深読みする必要ないと思うが
連盟復帰もありです、などと付け加えれば今度こそ切り崩し以外の何物にもとれない
それじゃ連盟は両団体の友好関係を築こうとしたのにLPSAが拒んだ、という
記者会見全体の基調が崩壊する
そこまで深読みする必要ないと思うが
連盟復帰もありです、などと付け加えれば今度こそ切り崩し以外の何物にもとれない
それじゃ連盟は両団体の友好関係を築こうとしたのにLPSAが拒んだ、という
記者会見全体の基調が崩壊する
>>183
独立というと聞こえはいいが、実際は連盟とLPSAは（喧嘩別れ）
した親子みたいなものだからねぇ。家を飛び出て（独立した）と
いいながら親に金せびってるようなもので・・・
連盟としては勘当した子供に最低限の事はしてやってるのだが、
けんか別れして独立したはずのバカ娘が（不当な扱い）を受けて
るとか言ってもねぇ。甘ったれてるとしか言いようがない。
女流王将戦も新規スポンサー見つけなきれないまま、全員参加で
ゴネ得を許してるし、本当に権利しか主張しない団体。
独立というと聞こえはいいが、実際は連盟とLPSAは（喧嘩別れ）
した親子みたいなものだからねぇ。家を飛び出て（独立した）と
いいながら親に金せびってるようなもので・・・
連盟としては勘当した子供に最低限の事はしてやってるのだが、
けんか別れして独立したはずのバカ娘が（不当な扱い）を受けて
るとか言ってもねぇ。甘ったれてるとしか言いようがない。
女流王将戦も新規スポンサー見つけなきれないまま、全員参加で
ゴネ得を許してるし、本当に権利しか主張しない団体。
>>198
いや 書としてはあれはないわ
女流棋士という肩書があってファンに売れるので
まともに書を学んだ人の書じゃない（臨書とかしたことあるんだろうか？）
まさにお嬢さん芸
まあ元女流棋士で売れればいいんじゃない
いや 書としてはあれはないわ
女流棋士という肩書があってファンに売れるので
まともに書を学んだ人の書じゃない（臨書とかしたことあるんだろうか？）
まさにお嬢さん芸
まあ元女流棋士で売れればいいんじゃない
202 ：名無し名人：2013/02/27(水) 03:02:36.77 ID:7o1/xZ8p
>>191
そんな複雑な問題ではなく、単純に再入会させるか否かの問題は
理事会の一存では決められないからだと思う。
再入会の扱いも正会員格（女流四段以上。蛸島、山下、中井）と準会員（その他女流三段以下）では
異なる話になるだろうし、そこのところの擦り合わせ、特に前者の処遇は連盟総会での専権事項にも思える。
そんな複雑な問題ではなく、単純に再入会させるか否かの問題は
理事会の一存では決められないからだと思う。
再入会の扱いも正会員格（女流四段以上。蛸島、山下、中井）と準会員（その他女流三段以下）では
異なる話になるだろうし、そこのところの擦り合わせ、特に前者の処遇は連盟総会での専権事項にも思える。
復帰させると引退するまで面倒みないといかんからな
LPSAの他の女流は、「将棋でがんばるしかない」とこれまでどおり自分に言い聞かせてるのかもしれない
しかし、将棋で頑張る場所がなくなるかもしれない事態になってることに気付いた方がいい
しかし、将棋で頑張る場所がなくなるかもしれない事態になってることに気付いた方がいい
205 ：名無し名人：2013/02/27(水) 03:14:46.13 ID:dDYsOwvr
>>194
そうか、確かにお前の言うとおりだ。それには気づかなかった。
>>201
そうか、そんなものなのか。俺書道習った事ないから、字のこと分からなくてな。
素人目には十分うまく見えたが、そんな甘いものではないのか。なるほどな。
そうか、確かにお前の言うとおりだ。それには気づかなかった。
>>201
そうか、そんなものなのか。俺書道習った事ないから、字のこと分からなくてな。
素人目には十分うまく見えたが、そんな甘いものではないのか。なるほどな。
206 ：名無し名人：2013/02/27(水) 03:21:02.42 ID:dDYsOwvr
>>202
おそらく、「正会員としての入会」は、連盟総会の決議、
女流棋士としての復帰は女流棋士会の決定と別々になるのだろう。
まあ、現実には、女流棋士会で復帰が認められない人には「正会員」も何もないから、
現実には、「女流棋士会総会」→「通れば連盟総会」の2段構えになると思う。
おそらく、「正会員としての入会」は、連盟総会の決議、
女流棋士としての復帰は女流棋士会の決定と別々になるのだろう。
まあ、現実には、女流棋士会で復帰が認められない人には「正会員」も何もないから、
現実には、「女流棋士会総会」→「通れば連盟総会」の2段構えになると思う。
207 ：名無し名人：2013/02/27(水) 03:22:39.61 ID:dDYsOwvr
208 ：名無し名人：2013/02/27(水) 03:28:50.90 ID:dDYsOwvr
定款をみたがそのへん不明だな
会員の除名は総会決議事項だが入会は記載がない
あるいはその他扱いかもしれんが入会事由は昇級段に伴い随時発生するため
事務局預かりかなにかになっているのかもしれない
いずれにせよ入会には「本連盟の目的に賛同」が必要なので
連盟と友好関係を意図してむすばない（とされる）LPSAを支持しつつかつ連盟の目的を支持では矛盾が生じる
現状に対してはっきり態度表明することを求められることは想像に難くないね
会員の除名は総会決議事項だが入会は記載がない
あるいはその他扱いかもしれんが入会事由は昇級段に伴い随時発生するため
事務局預かりかなにかになっているのかもしれない
いずれにせよ入会には「本連盟の目的に賛同」が必要なので
連盟と友好関係を意図してむすばない（とされる）LPSAを支持しつつかつ連盟の目的を支持では矛盾が生じる
現状に対してはっきり態度表明することを求められることは想像に難くないね
210 ：名無し名人：2013/02/27(水) 04:05:52.40 ID:Mw4k5uM8
水無瀬（藁）
まあ将棋ファン相手に小銭かせげるならそれもいいんじゃない
まあ将棋ファン相手に小銭かせげるならそれもいいんじゃない
212 ：名無し名人：2013/02/27(水) 04:31:13.84 ID:dDYsOwvr
>>159
追記すると、
・升田が拒否してくれたおかげで木村名人の権威が守られた
ってのも大きい。実力名人制に移行していたとは言っても20年間ほとんど不敗（戦前の事ゆえ記録が
不完全だけど、大山十五世名人の全盛期以上の勝率だったらしい）で江戸時代の名人並みの権威を
持っていたからね＞木村名人。無敵の王者が香を引かれるだけでも一大事。
で、この対局が実現していたら、おそらく升田が勝っていたんですよ。升田は振り飛車の名手だし、
当時の香落ち下手は舟囲いから右端を無理やり破っていたから平手よりも勝つのが大変。
（今の奨励会じゃ、あんな戦い方はしないと思う）当時の力関係じゃ、香落ちでも升田が上です。
升田のおかげで、木村名人の棋歴に汚点が付かなかったとも言えるんです。だから、木村名人も
過度の追求は出来なかった。升田が「分かりました。第6局の香落ち番はちゃんと指します」
と言い出したら、困るのは木村名人の方です。（現実には、第5局の平手番までで番勝負打ち切りとなりました）
追記すると、
・升田が拒否してくれたおかげで木村名人の権威が守られた
ってのも大きい。実力名人制に移行していたとは言っても20年間ほとんど不敗（戦前の事ゆえ記録が
不完全だけど、大山十五世名人の全盛期以上の勝率だったらしい）で江戸時代の名人並みの権威を
持っていたからね＞木村名人。無敵の王者が香を引かれるだけでも一大事。
で、この対局が実現していたら、おそらく升田が勝っていたんですよ。升田は振り飛車の名手だし、
当時の香落ち下手は舟囲いから右端を無理やり破っていたから平手よりも勝つのが大変。
（今の奨励会じゃ、あんな戦い方はしないと思う）当時の力関係じゃ、香落ちでも升田が上です。
升田のおかげで、木村名人の棋歴に汚点が付かなかったとも言えるんです。だから、木村名人も
過度の追求は出来なかった。升田が「分かりました。第6局の香落ち番はちゃんと指します」
と言い出したら、困るのは木村名人の方です。（現実には、第5局の平手番までで番勝負打ち切りとなりました）
214 ：名無し名人：2013/02/27(水) 04:45:46.49 ID:dDYsOwvr
木村名人の権威というよりも「名人位」の権威じゃないかな
升田さんがなんやかんやと指さなかったのはその権威を落としたくないから
木村さんもそれを承知の上で以後の名人裁定となったはず
升田さんがなんやかんやと指さなかったのはその権威を落としたくないから
木村さんもそれを承知の上で以後の名人裁定となったはず
216 ：名無し名人：2013/02/27(水) 05:10:14.63 ID:Mw4k5uM8
哀れなほど必死だな
自分が上から目線だから他人もそうみえるのだろうね
書道板じゃないから水無瀬流の現代での評価とかここで開陳するのはやめておくよ
あと臨書というなら兼成の何を書いたのかいえなくちゃね
駒とかいうのはなしでｗ
自分が上から目線だから他人もそうみえるのだろうね
書道板じゃないから水無瀬流の現代での評価とかここで開陳するのはやめておくよ
あと臨書というなら兼成の何を書いたのかいえなくちゃね
駒とかいうのはなしでｗ
218 ：名無し名人：2013/02/27(水) 05:27:47.22 ID:Mw4k5uM8
219 ：名無し名人：2013/02/27(水) 05:50:06.17 ID:6AFUQj+N
>>202
なるほど。それは確かにそうだ。
ただ、俺も>>199と同じように考えていた。ＬＰＳＡの退会者をすぐに連盟に受け入れると、例の３人組に「引き抜き工作」とか言われかねないからね。
あるいは、女流棋士会に、退会者を受け入れる意向を打診済みなのかも知れない。
なるほど。それは確かにそうだ。
ただ、俺も>>199と同じように考えていた。ＬＰＳＡの退会者をすぐに連盟に受け入れると、例の３人組に「引き抜き工作」とか言われかねないからね。
あるいは、女流棋士会に、退会者を受け入れる意向を打診済みなのかも知れない。
LPSAの見解発表は今日の夜くらいかな？まあ謝罪とかは無しで、従来の主張を繰り返すだけだと思うが。
221 ：名無し名人：2013/02/27(水) 06:24:57.15 ID:Z1Bc33Rm
LPSAによると連盟の発表には事実誤認の部分が多数あるといっているから
一つや二つではないんだろうな、どんだけ連盟が嘘をついているのか
今から楽しみ。
一つや二つではないんだろうな、どんだけ連盟が嘘をついているのか
今から楽しみ。
謝罪はないね。
記者会見で謝罪だけなんて無理だからね。
謝罪するならスポンサーの所に顔出して土下座しないといけない。
今更どの面下げてスポンサーの所いけるってのよ。
結局虚空（世論）に向かって叫ぶだけの集団よ
記者会見で謝罪だけなんて無理だからね。
謝罪するならスポンサーの所に顔出して土下座しないといけない。
今更どの面下げてスポンサーの所いけるってのよ。
結局虚空（世論）に向かって叫ぶだけの集団よ
223 ：名無し名人：2013/02/27(水) 06:52:03.76 ID:2Ke7FV6A
今日のLPSA総会と、記者会見（あるのかな？）楽しみ
ボイコットに対する石橋個人の謝罪は可能性があると思う。
ただそれに至った経緯で、マイナビ、連盟、その他の棋戦のスポンサーを批判する可能性はある。
玉虫色っぽく謝罪して、連盟との関係を以前に戻すのが今考えている作戦なんじゃ無い？
あと、渡部と新プロの話は後日連盟と協議していきますくらいで
上記より下策をとってくるとは思えない。俺の考えとどう違うか、今日の夕方が楽しみです。
ボイコットに対する石橋個人の謝罪は可能性があると思う。
ただそれに至った経緯で、マイナビ、連盟、その他の棋戦のスポンサーを批判する可能性はある。
玉虫色っぽく謝罪して、連盟との関係を以前に戻すのが今考えている作戦なんじゃ無い？
あと、渡部と新プロの話は後日連盟と協議していきますくらいで
上記より下策をとってくるとは思えない。俺の考えとどう違うか、今日の夕方が楽しみです。
224 ：名無し名人：2013/02/27(水) 07:11:23.27 ID:KwAPMKxY
>>223
そんなまともな組織ならば
最初からボイコットなんて最悪の手段はやらないｗ
しかもわずかでも謝る意志なくて謝ったら負けだと思ってるし
適当な謝罪では今更通用しないだろうし
謝れば当然責任問題が出てくる
というわけでこれまで通り謝罪は一切なく
必死にありもしない妄想で連盟を攻撃しておわる線が濃厚
そんなまともな組織ならば
最初からボイコットなんて最悪の手段はやらないｗ
しかもわずかでも謝る意志なくて謝ったら負けだと思ってるし
適当な謝罪では今更通用しないだろうし
謝れば当然責任問題が出てくる
というわけでこれまで通り謝罪は一切なく
必死にありもしない妄想で連盟を攻撃しておわる線が濃厚
227 ：名無し名人：2013/02/27(水) 07:24:55.42 ID:KwAPMKxY
228 ：名無し名人：2013/02/27(水) 07:58:41.25 ID:fOGa1CyY
つーか、総会って普通は前年度事業報告、前年度決算報告だろ？
んで、今度こそ今年度事業計画が発表されるんだろ？
で、独自スポンサー激減がバレるとw
んで、今度こそ今年度事業計画が発表されるんだろ？
で、独自スポンサー激減がバレるとw
総会の結果の発表や会見は女流名人戦の対局が終了してからにしてくれよ
231 ：名無し名人：2013/02/27(水) 08:08:16.12 ID:9iDTpMK2
プロ認定ができるかどうかが、今後のLPSAの組織の存在意義に関わることだと思う。
そこを妥協して、LPSAのプロは連盟の認定が必要となれば、LPSA構成員のコントロールに連盟が
関与することになる。
許認可権を奪取する戦いであれば、戦線拡大はあっても引くことはないだろうね。
負けても最悪組織解体が最大のリスクで、勝ったら許認可権の維持につながる。
もし、プロに対する許認可が得られたら、次はアマチュア資格の許認可を得るだろうね。
免状発行ができるようになれば、大きいと思う。
私のようなミーハーなら、藤森奈津子さんや中倉姉妹、中井元代表なんてものの
免状なら一人２０００円計１万＋経費１万の２万円は出してもいいとさえ思う。
もちろん将棋連盟にとっては無価値なののでも、私なら価値を認めるということ。
さらに認定資格の為の指導対局に指導付きかつ棋譜付きで２万円なら十分払う価値がある。
将棋連盟との許認可権の奪い合いに勝てば大きいと思う。
負けても、解散なら戦う価値はある。
将棋連盟にとっては自分らの許認可権の侵害は何としても阻止したいだろうね。
そこを妥協して、LPSAのプロは連盟の認定が必要となれば、LPSA構成員のコントロールに連盟が
関与することになる。
許認可権を奪取する戦いであれば、戦線拡大はあっても引くことはないだろうね。
負けても最悪組織解体が最大のリスクで、勝ったら許認可権の維持につながる。
もし、プロに対する許認可が得られたら、次はアマチュア資格の許認可を得るだろうね。
免状発行ができるようになれば、大きいと思う。
私のようなミーハーなら、藤森奈津子さんや中倉姉妹、中井元代表なんてものの
免状なら一人２０００円計１万＋経費１万の２万円は出してもいいとさえ思う。
もちろん将棋連盟にとっては無価値なののでも、私なら価値を認めるということ。
さらに認定資格の為の指導対局に指導付きかつ棋譜付きで２万円なら十分払う価値がある。
将棋連盟との許認可権の奪い合いに勝てば大きいと思う。
負けても、解散なら戦う価値はある。
将棋連盟にとっては自分らの許認可権の侵害は何としても阻止したいだろうね。
233 ：名無し名人：2013/02/27(水) 08:19:56.01 ID:yzES0Ray
234 ：名無し名人：2013/02/27(水) 08:58:03.92 ID:iICo7SqR
連盟と一緒にやるなら従来の基準を守ってくれってことだね。
自分たちだけでやるぶんには好きにできるよ。
自分たちだけでやるぶんには好きにできるよ。
236 ：名無し名人：2013/02/27(水) 09:10:37.31 ID:2eRTEgkh
連盟の新女流もLPSAの許可がないと独自棋戦だけ参加ＯＫってこと？
ちょっと見ない間に100スレほど進んでいるが、何かあった？
今日で棺桶の日だからじゃない？
240 ：名無し名人：2013/02/27(水) 09:29:32.75 ID:TAHWUZR7
それでお前ら、仕事は？
241 ：名無し名人：2013/02/27(水) 09:34:33.84 ID:ERFFWXMC
LPSAの公式発表ﾏﾀﾞかよ
流石に落胆してんのか？
流石に落胆してんのか？
>>240
この時間に働くか働かないかは、そもそも個人の自治権に属するのは明白であります。
にもかかわらず、無理やりに働けというような貴社の言動は、自治的権限を否定するにとどまらず、およそ常軌を逸したものであり、社会通念上あり得ないものであり、極めて不条理で理不尽な要求と言わざるを得ません。
この時間に働くか働かないかは、そもそも個人の自治権に属するのは明白であります。
にもかかわらず、無理やりに働けというような貴社の言動は、自治的権限を否定するにとどまらず、およそ常軌を逸したものであり、社会通念上あり得ないものであり、極めて不条理で理不尽な要求と言わざるを得ません。
>>241
まだ寝てんだろ
まだ寝てんだろ
244 ：名無し名人：2013/02/27(水) 09:53:17.67 ID:ERFFWXMC
245 ：名無し名人：2013/02/27(水) 09:58:43.65 ID:s9txUFLQ
公式発表や会見は、今日は無いと思うなぁ。
まだスポンサーや連盟の反応にどう対応するか定まってなくて
全員がアワアワしているっていうのが正直な所じゃね？
理事連は保身（自分のせいじゃない）、代表は妄想トーク、
それに対して正会員からでるのは不満や質問だけで代替案無し。
勿論、私が立て直すという気概は誰にもない。
プレスリリースどころじゃない、と予想。
まだスポンサーや連盟の反応にどう対応するか定まってなくて
全員がアワアワしているっていうのが正直な所じゃね？
理事連は保身（自分のせいじゃない）、代表は妄想トーク、
それに対して正会員からでるのは不満や質問だけで代替案無し。
勿論、私が立て直すという気概は誰にもない。
プレスリリースどころじゃない、と予想。
★★LPSA最後の総会情報★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361926854/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361926854/
248 ：名無し名人：2013/02/27(水) 10:17:38.80 ID:7o1/xZ8p
総会とか関係なく、次の大和証券杯の立会人が大平に決まった事に対する抗議とか
そういうつまらないことを言ってきそうな雰囲気でもある
大平武洋先生のお言葉＜抜粋＞
●プロ棋士と名乗る人が対局を拒否するというのはちょっと信じられない行動です。
今後どうなるか分からないですが、一つ拒否してしまったら、他もという事になるのでしょうか？
個人的な意見としては、そちらの団体の方々が参加されなくても、
女流棋戦のレベルは下がらないと思うので、悪くはないかなと思います。
●自分がバカだからか理解出来ないのは、一つ大きな準決勝という試合を飛ばして、次の大会の二回戦には出るという感覚。
どんな棋士でも、賞金の高低よりかは、タイトル奪取とか、優勝したいという気持ちのが強いのかと思っていました
●プロになるために必要な研修会C1には、将棋を覚えてから早い人で1年、遅い人でも3年あればなれると思います
そういうつまらないことを言ってきそうな雰囲気でもある
大平武洋先生のお言葉＜抜粋＞
●プロ棋士と名乗る人が対局を拒否するというのはちょっと信じられない行動です。
今後どうなるか分からないですが、一つ拒否してしまったら、他もという事になるのでしょうか？
個人的な意見としては、そちらの団体の方々が参加されなくても、
女流棋戦のレベルは下がらないと思うので、悪くはないかなと思います。
●自分がバカだからか理解出来ないのは、一つ大きな準決勝という試合を飛ばして、次の大会の二回戦には出るという感覚。
どんな棋士でも、賞金の高低よりかは、タイトル奪取とか、優勝したいという気持ちのが強いのかと思っていました
●プロになるために必要な研修会C1には、将棋を覚えてから早い人で1年、遅い人でも3年あればなれると思います
249 ：名無し名人：2013/02/27(水) 10:23:29.75 ID:Mw4k5uM8
今回の騒動でスレまであったとはw
将棋界のもめごとは内部で解決する問題でスポンサーやファンを巻き込むものではない。
これ以上のトラブルを望むものは権力や権益に執着するものや外部から入った人間以外将棋界でいないだろう。
LPSAは代表の辞任や団体の謝罪と引き換えに、連盟からタイトルホルダーの破格のレンタルを交渉するのはどうだろう。
LPSAもファン層を善良な社会人をターゲットとするのであれば契約の一方的破棄等の無理筋や4五角は指示を得にくい事は考慮すべき。
再三になるが妥協を計る交渉相手はスポンサーでなく連盟。
将棋界のもめごとは内部で解決する問題でスポンサーやファンを巻き込むものではない。
これ以上のトラブルを望むものは権力や権益に執着するものや外部から入った人間以外将棋界でいないだろう。
LPSAは代表の辞任や団体の謝罪と引き換えに、連盟からタイトルホルダーの破格のレンタルを交渉するのはどうだろう。
LPSAもファン層を善良な社会人をターゲットとするのであれば契約の一方的破棄等の無理筋や4五角は指示を得にくい事は考慮すべき。
再三になるが妥協を計る交渉相手はスポンサーでなく連盟。
>>250
ちょっと勘違いしてるようだけど
責任を取るのは当たり前でそれを条件に相手に要求とか自体が間違ってるのだが。
それもボイコットなんてやらなければそう言う交渉だってまだやる余地あったかもだが
これだけの悪手をしてしまってはもはや謝罪しないとか手打ちとかはあり得ないので
きわめて難しい追い込まれている状況に自ら演出してしまった。
ほんともしＬＰＳＡに軍師とかいるのならば最悪なので
殴って追放した方がいいぞｗ
ちょっと勘違いしてるようだけど
責任を取るのは当たり前でそれを条件に相手に要求とか自体が間違ってるのだが。
それもボイコットなんてやらなければそう言う交渉だってまだやる余地あったかもだが
これだけの悪手をしてしまってはもはや謝罪しないとか手打ちとかはあり得ないので
きわめて難しい追い込まれている状況に自ら演出してしまった。
ほんともしＬＰＳＡに軍師とかいるのならば最悪なので
殴って追放した方がいいぞｗ
252 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:00:03.19 ID:hG+byPhU
>>235
将棋連盟の免状はカネさえ出せば「棋力に関係なく」もらえる。あと政治家とか偉そうな人には
すりよって七段とか八段を「棋力に関係なく」与えている。むちゃくちゃな免状を発行してるわけだ。
LPSAは正しい免状を発行し続ければ必ず将棋連盟を超えていくと思う。
将棋連盟の免状はカネさえ出せば「棋力に関係なく」もらえる。あと政治家とか偉そうな人には
すりよって七段とか八段を「棋力に関係なく」与えている。むちゃくちゃな免状を発行してるわけだ。
LPSAは正しい免状を発行し続ければ必ず将棋連盟を超えていくと思う。
253 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:01:00.40 ID:iICo7SqR
共催に加えてくれたマイナビに噛みつくのは本当に酷い。
交渉する相手は連盟だろうに。
交渉する相手は連盟だろうに。
>>252
石橋署名の免状を欲しがる人がいるんですかねえ？
石橋署名の免状を欲しがる人がいるんですかねえ？
255 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:04:03.44 ID:yzES0Ray
>>250
あまりに現実味がなさすぎて突っ込むのもなんだが、
仮に里見か上田をレンタルできたとしてもどうするの？
芝浦サロンで指導対局でもいっしょにしてもらうのか？
レンタルする費用はどっからでる？
Ｊ２のチームが香川をレンタルするのと同じくらいありえない
あまりに現実味がなさすぎて突っ込むのもなんだが、
仮に里見か上田をレンタルできたとしてもどうするの？
芝浦サロンで指導対局でもいっしょにしてもらうのか？
レンタルする費用はどっからでる？
Ｊ２のチームが香川をレンタルするのと同じくらいありえない
LPSA自体が要らない存在なのに無理やり生き残り策考えるから
変な案しか出ない
変な案しか出ない
>>252
自分の組織の段位認定制度すらゆるゆるグダグタなのに、他人の棋力を正しく認定なんてできるのか甚だ疑問
自分の組織の段位認定制度すらゆるゆるグダグタなのに、他人の棋力を正しく認定なんてできるのか甚だ疑問
>>252
>将棋連盟の免状はカネさえ出せば「棋力に関係なく」もらえる。
「アマチュアの段位」ならな。「プロの段位」と「アマの段位」が全くの別物であるのを知らないわけではあるまい。
ここで問題にしているのは「プロの段位」だ。
>将棋連盟の免状はカネさえ出せば「棋力に関係なく」もらえる。
「アマチュアの段位」ならな。「プロの段位」と「アマの段位」が全くの別物であるのを知らないわけではあるまい。
ここで問題にしているのは「プロの段位」だ。
>>252
それは勿論知っているよ。
でもね、アマ全国大会優勝者等、自分達より明らかに棋力が高い者に免状を発行するつもりなのかい？
いわば三段目が十両に免状を発行する様な物で、もしそれをするのなら羞恥心という感情が備わっていないとしか思えない。
それは勿論知っているよ。
でもね、アマ全国大会優勝者等、自分達より明らかに棋力が高い者に免状を発行するつもりなのかい？
いわば三段目が十両に免状を発行する様な物で、もしそれをするのなら羞恥心という感情が備わっていないとしか思えない。
>>251>>255
いや全くその通りだね。本来ならダシに使える代物ではない。
本来は連盟に妥協する謂われはないが両者間のトラブルにも起因してると思われる（経緯や事情は知らんが）から一切の考慮の余地無しとまではならないのかと思った。
問題は自爆テロかしつつあること。
タイトルホルダーなら手弁当でレンタルで幕引けるならやってやるよと皆いいそうかなと思っただけ。
事情通じゃない一ファン意見なのであしからず。
いや全くその通りだね。本来ならダシに使える代物ではない。
本来は連盟に妥協する謂われはないが両者間のトラブルにも起因してると思われる（経緯や事情は知らんが）から一切の考慮の余地無しとまではならないのかと思った。
問題は自爆テロかしつつあること。
タイトルホルダーなら手弁当でレンタルで幕引けるならやってやるよと皆いいそうかなと思っただけ。
事情通じゃない一ファン意見なのであしからず。
261 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:17:40.03 ID:iICo7SqR
さっさと連盟の段位返上すればいいのにね。いつまでしがみ付いてるのか。
タイトルホルダーって羽生とか森内とか渡辺のことね。
>>262
LPSAって何の略か分かってる？ｗ
LPSAって何の略か分かってる？ｗ
265 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:25:15.20 ID:yzES0Ray
サッカーやら相撲やらになぞらえたって今いちピンとこねーんだよう
もっと分かりやすくカバディに喩えてくれ、喩えてください
もっと分かりやすくカバディに喩えてくれ、喩えてください
また馬鹿が100%有り得ない妄想垂れ流してるのか
>>265
あり得ないかどうかは当事者が考えればいいのでは。
一般的にあり得ないのはおもいっきり同意する。
解決方法を考えただけ。
まあLPSAはこのまま指示されなくなっていくだろうが、将棋にもマイナスの黒歴史が出来てしまうだろうね。
あり得ないかどうかは当事者が考えればいいのでは。
一般的にあり得ないのはおもいっきり同意する。
解決方法を考えただけ。
まあLPSAはこのまま指示されなくなっていくだろうが、将棋にもマイナスの黒歴史が出来てしまうだろうね。
270 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:32:24.24 ID:hG+byPhU
将棋連盟の免状はカネさえ出せば「棋力に関係なく」もらえる。あと政治家とか偉そうな人には
すりよって七段とか八段を「棋力に関係なく」与えている。むちゃくちゃな免状を発行してるわけだ。
LPSAは正しい免状を発行し続ければ必ず将棋連盟を超えていくと思う。
利権を握り続けて腐ってきている連盟は解体してほしい。
すりよって七段とか八段を「棋力に関係なく」与えている。むちゃくちゃな免状を発行してるわけだ。
LPSAは正しい免状を発行し続ければ必ず将棋連盟を超えていくと思う。
利権を握り続けて腐ってきている連盟は解体してほしい。
まあ馬鹿の妄想に見えるわなw
外野が考えることではないかw
外野が考えることではないかw
言いたいことはわからないでもない
でもLPSAが問題の規模を「渡部→プロ資格→過去の経緯（独立時からの相克）」と大きくして行ってる
つまり根底の問題を持ち出していることから、結局彼女たちは金が欲しいのよ
そもそもLPSAは予定として女流のほぼ全員で独立し
なし崩し的に女流利権を全て連盟から持ちだそうという絵図で企画されてるわけ
そもそも「儲からないから儲かるために」行った労働争議（のまね事）の末にできた組織なのね
その時の怪気炎を上げた理想を掲げて闘争してる組織で、設立目的は徹頭徹尾「自分たちの金」だよ
ブレーンが、ほら、東大の全共闘世代だったから、その青写真から妥協できないわけ
本来描いてた「女流利権独占＆連盟を男性プロとして対等な関係を築く」という理想からね
連盟の利権にはしがみつくし、現実を見て棋力を上げてどうこうって長期的な視野では物事を判断できない
だから四冠とか女王とか借りて単独開催で賞金かっさらってかれるのはアレだよ、LPSA自体の思考法として有り得ないと思う
でもLPSAが問題の規模を「渡部→プロ資格→過去の経緯（独立時からの相克）」と大きくして行ってる
つまり根底の問題を持ち出していることから、結局彼女たちは金が欲しいのよ
そもそもLPSAは予定として女流のほぼ全員で独立し
なし崩し的に女流利権を全て連盟から持ちだそうという絵図で企画されてるわけ
そもそも「儲からないから儲かるために」行った労働争議（のまね事）の末にできた組織なのね
その時の怪気炎を上げた理想を掲げて闘争してる組織で、設立目的は徹頭徹尾「自分たちの金」だよ
ブレーンが、ほら、東大の全共闘世代だったから、その青写真から妥協できないわけ
本来描いてた「女流利権独占＆連盟を男性プロとして対等な関係を築く」という理想からね
連盟の利権にはしがみつくし、現実を見て棋力を上げてどうこうって長期的な視野では物事を判断できない
だから四冠とか女王とか借りて単独開催で賞金かっさらってかれるのはアレだよ、LPSA自体の思考法として有り得ないと思う
と思ったら男性プロの借受けねｗ
ごめんなさい
それだったら連盟との取り持ち役として専務理事を借りた方がいいかもね
やる方も面倒だろうしLPSAも影響力発揮されても困るだろうから持ち回りで
ごめんなさい
それだったら連盟との取り持ち役として専務理事を借りた方がいいかもね
やる方も面倒だろうしLPSAも影響力発揮されても困るだろうから持ち回りで
275 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:42:30.55 ID:hG+byPhU
276 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:46:07.82 ID:9iDTpMK2
>>258
プロの段位よりアマチュアの段位の方が儲かる。
定価２００円の桐の箱に和紙にそれっぽい書をしたため、数名の署名するだけで
数万から数十万円になる。
LPSA女流プロの署名にいくらの価値があるかは「契約自由の原則」になると思うし、
アマの５段程度までならLPSAの棋士が認定しても問題はないと思う。
ただし、その前に潰される可能性は大だと思うが・・・。
プロの段位よりアマチュアの段位の方が儲かる。
定価２００円の桐の箱に和紙にそれっぽい書をしたため、数名の署名するだけで
数万から数十万円になる。
LPSA女流プロの署名にいくらの価値があるかは「契約自由の原則」になると思うし、
アマの５段程度までならLPSAの棋士が認定しても問題はないと思う。
ただし、その前に潰される可能性は大だと思うが・・・。
>>275
そんな事を書く前に俺の質問に答えてくれないか。
そんな事を書く前に俺の質問に答えてくれないか。
はは、レンタル移籍と勘違いされてたのかw
それはありえないわw
ニコ動でも羽生の解説が好評だったらしいから、大判解説会つきパーティーでも開いたらいい。
条件、交渉相手は連盟として、本人の意向を最大限尊重するとし判断はタイトル保持者に任せるとか。
それはありえないわw
ニコ動でも羽生の解説が好評だったらしいから、大判解説会つきパーティーでも開いたらいい。
条件、交渉相手は連盟として、本人の意向を最大限尊重するとし判断はタイトル保持者に任せるとか。
>>113
いつから棋士よりソフトが強くなった？
棋士がソフトに負けた事があったかな？
米永永世棋聖の事いってんのかな？
仮にソフトの方が強いとしても、サーバー100台以上使っての話になると思う。
ニコ企画でもうすぐ分かるだろうけど、勝てたとしても東大だけじゃないかな。
なんにしても現在はソフトに負けた正棋士はいない。
いつから棋士よりソフトが強くなった？
棋士がソフトに負けた事があったかな？
米永永世棋聖の事いってんのかな？
仮にソフトの方が強いとしても、サーバー100台以上使っての話になると思う。
ニコ企画でもうすぐ分かるだろうけど、勝てたとしても東大だけじゃないかな。
なんにしても現在はソフトに負けた正棋士はいない。
>>279
米っていかさま棋士だったのか
米っていかさま棋士だったのか
>>272
あなたのように単純化した原理原則で物事を判断していく社会主義が打ち倒されて民主主義の世界に組み込まれていくと言う意味ですよね
でしたら連盟とLPSAの自由競争にしよう、って今の流れになると思いますので問題ないと思います
LPSAはゲバ棒のノリをやめて独自のプロ組織と段級認定によってどうぞ連盟に頼らずお金を稼いでいってください
あなたのように単純化した原理原則で物事を判断していく社会主義が打ち倒されて民主主義の世界に組み込まれていくと言う意味ですよね
でしたら連盟とLPSAの自由競争にしよう、って今の流れになると思いますので問題ないと思います
LPSAはゲバ棒のノリをやめて独自のプロ組織と段級認定によってどうぞ連盟に頼らずお金を稼いでいってください
失礼、272は俺です安価ミス
281は>>275宛
281は>>275宛
>>276
秀行塾の免状ですらニーズがほとんどなかった現実
秀行塾の免状ですらニーズがほとんどなかった現実
>>275
惜しいな、カダフィとカバディは文字は似ているがちょっと違う
惜しいな、カダフィとカバディは文字は似ているがちょっと違う
285 ：名無し名人：2013/02/27(水) 11:54:54.38 ID:fCDdpyP8
>>263
いいだろ
アメリカでは学位や卒業証書さえ金で買えるんだから
日本も実力に関係なく、担当官僚はあらゆる資格が貰える
医師試験を受けなくても医師になれ司法試験受けなくても弁護士になれ
教職取ってなくても教師にも教授にも慣れる
いいだろ
アメリカでは学位や卒業証書さえ金で買えるんだから
日本も実力に関係なく、担当官僚はあらゆる資格が貰える
医師試験を受けなくても医師になれ司法試験受けなくても弁護士になれ
教職取ってなくても教師にも教授にも慣れる
発行機関が認めればなんでもありだよ
>>276
アマチュアの段位ならLPSAはいくら認定してもいいのよ。そんなものは、連盟の許可なんて必要ない。
24の段位だって連盟と無関係に出してるだろ？それと同じ事。免状売りたきゃ、勝手に売ればいいんです。
江戸時代は棋界が幕府の保護下にあったから段位は公的な意味があったけど、今は日本将棋連盟という
組織が私的に出しているものだからね。他の団体が出したって問題はないです。
アマチュアの段位ならLPSAはいくら認定してもいいのよ。そんなものは、連盟の許可なんて必要ない。
24の段位だって連盟と無関係に出してるだろ？それと同じ事。免状売りたきゃ、勝手に売ればいいんです。
江戸時代は棋界が幕府の保護下にあったから段位は公的な意味があったけど、今は日本将棋連盟という
組織が私的に出しているものだからね。他の団体が出したって問題はないです。
>>276
まずLPSAって名前がねｗ
将棋ってやっぱ"和"のイメージが強いわけで、
例えばどこぞの社長が金持ちの道楽として社長室に免状飾るとして、だ、
そこに「LPSA」って文字が入ってたら、端から見たら胡散臭さしか感じないよね。
日本女子プロ将棋協会と書いたとしても今度は「女子」って部分が引っかかってくる。
そんなものを欲しがる奴が世の中にどれだけ居るだろうか。
まずLPSAって名前がねｗ
将棋ってやっぱ"和"のイメージが強いわけで、
例えばどこぞの社長が金持ちの道楽として社長室に免状飾るとして、だ、
そこに「LPSA」って文字が入ってたら、端から見たら胡散臭さしか感じないよね。
日本女子プロ将棋協会と書いたとしても今度は「女子」って部分が引っかかってくる。
そんなものを欲しがる奴が世の中にどれだけ居るだろうか。
>>288
上野千鶴子でも読んでたのかもわからんがフェミっぽさを押し出しすぎてるよな
なんつーか一般女性に親しみを持たれるでもなく海外の最新フェミを学んでるでもなく
単純に日本のフェミニストから伝聞で聞いたような理論を大した理由もなく着飾ってる雰囲気
上野千鶴子でも読んでたのかもわからんがフェミっぽさを押し出しすぎてるよな
なんつーか一般女性に親しみを持たれるでもなく海外の最新フェミを学んでるでもなく
単純に日本のフェミニストから伝聞で聞いたような理論を大した理由もなく着飾ってる雰囲気
第一回日レス一回戦＆パーティでは、大盤解説が渡辺竜王で、乾杯の音頭をとったのが羽生。
森内や木村がそこらへんを歩いてると言う盛況ぶりだったらしい
森内や木村がそこらへんを歩いてると言う盛況ぶりだったらしい
>>288
代表理事 石橋幸緒 って署名されるのかな
代表理事 石橋幸緒 って署名されるのかな
292 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:12:34.68 ID:hG+byPhU
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
293 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:17:55.74 ID:fQsiCqes
博徒集団の解体に同意
普通に考えてトップの石橋は
自分が切腹するから城兵は許してほしいと条件飲んだ
清水宗治のように潔く切腹するべきだろ。
この期に及んで自分が助かろうとするなら、石田三成みたいな運命になるだけだ。
自分が切腹するから城兵は許してほしいと条件飲んだ
清水宗治のように潔く切腹するべきだろ。
この期に及んで自分が助かろうとするなら、石田三成みたいな運命になるだけだ。
295 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:34:04.49 ID:ERFFWXMC
女にそんな美学求めちゃだめだよｗ
総スカンへのさらなる加速を生む声明発表まだー？
297 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:41:45.01 ID:Mw4k5uM8
>>292
仮にそれが正しいとして（そんなわけがないが）
やめさせるだけならば正義だが、
金と地位を狙ってＬＰＳＡがもっと酷い事をＬＰＳＡ自らがやろうとしていて
しかも連盟よりもその基準がおかしくていい加減となれば
容認する世間なんかいるわけがない罠ｗ
自分の虫のいい考えばかり押しつけて
他人ばかり非難する狂ったＬＰＳＡだから
誰も相手にされないし四面楚歌になってるのさｗ
仮にそれが正しいとして（そんなわけがないが）
やめさせるだけならば正義だが、
金と地位を狙ってＬＰＳＡがもっと酷い事をＬＰＳＡ自らがやろうとしていて
しかも連盟よりもその基準がおかしくていい加減となれば
容認する世間なんかいるわけがない罠ｗ
自分の虫のいい考えばかり押しつけて
他人ばかり非難する狂ったＬＰＳＡだから
誰も相手にされないし四面楚歌になってるのさｗ
299 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:50:51.29 ID:/dUzP8fH
>>278
ＬＰＳＡが指す次の奇手としてはありかも。
あれこれいいだして局面を複雑にするほうが、
ＬＰＳＡにとっては上策かな。
謝罪の件もうやむやになるだろうし。
>>273
専務理事っていうとタナトラ？よけいややこしくならない？
北島さんがよさそうだな。
ＬＰＳＡの連中にアゴでこき使われて何も言えなさそうな
お人よしな感じがw
ＬＰＳＡが指す次の奇手としてはありかも。
あれこれいいだして局面を複雑にするほうが、
ＬＰＳＡにとっては上策かな。
謝罪の件もうやむやになるだろうし。
>>273
専務理事っていうとタナトラ？よけいややこしくならない？
北島さんがよさそうだな。
ＬＰＳＡの連中にアゴでこき使われて何も言えなさそうな
お人よしな感じがw
300 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:50:53.02 ID:6AFUQj+N
>>279
ソフトの方が強いとしても、あまり関係ないよ。
棋士の存在価値は、将棋を教えてくれたり、解説してくれたり、新しい戦法を発明したり、その戦法を実践してみてくれたりというところにある。
例えば、ソフトが強い将棋を指したとしても、ソフトは指し手の意味を人間がわかるようには説明してくれないし、アマチュアがソフトの棋風を真似ることもできない。
だから、ソフトには今のところ棋士の代わりは務まらない。
ソフトの方が強いとしても、あまり関係ないよ。
棋士の存在価値は、将棋を教えてくれたり、解説してくれたり、新しい戦法を発明したり、その戦法を実践してみてくれたりというところにある。
例えば、ソフトが強い将棋を指したとしても、ソフトは指し手の意味を人間がわかるようには説明してくれないし、アマチュアがソフトの棋風を真似ることもできない。
だから、ソフトには今のところ棋士の代わりは務まらない。
301 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:54:29.48 ID:iICo7SqR
そもそも連盟はネット中継やニコ生などで将棋ファンの支持を集めてるが
平気でボイコットするLPSAは将棋ファンの支持を全く集めていない。
平気でボイコットするLPSAは将棋ファンの支持を全く集めていない。
>>294
そういう潔さがあればまだ同情する人間もいたかもだが
ますます勘違いして図に乗って攻撃してる感じだからなｗ
どうせＬＰＳＡ潰れても食っていけるみたいだし
思い切りやってやった方が本当の意味でやさしさだよ
そういう潔さがあればまだ同情する人間もいたかもだが
ますます勘違いして図に乗って攻撃してる感じだからなｗ
どうせＬＰＳＡ潰れても食っていけるみたいだし
思い切りやってやった方が本当の意味でやさしさだよ
男のタイトル戦もすでにソフトの最善手どおりに打てた棋士が勝ってるだけだからなあｗ
304 ：名無し名人：2013/02/27(水) 12:57:55.41 ID:2x/SPTpx
関西将棋会館来たならイレブンのヒレカツ食えよｗ
LPSAシンパになるにはLPSA棋士をも愚弄する棋士全体貶めが必須科目
>>305
ＬＰＳＡ工作員のひどいところは
ＬＰＳＡの連中のやり方も同じなんだけど
将棋に愛がなく将棋界全体を貶めるようなやり方を選択するところ
それが将棋界のためになるのならばまだわかるが
ボイコットも渡部のプロの認定方法もみんな逆で自分さえよければいいエゴしかみえない
だからみんなＬＰＳＡを袋だたきにしてると言うことに気付かないのだから終わってる
ＬＰＳＡ工作員のひどいところは
ＬＰＳＡの連中のやり方も同じなんだけど
将棋に愛がなく将棋界全体を貶めるようなやり方を選択するところ
それが将棋界のためになるのならばまだわかるが
ボイコットも渡部のプロの認定方法もみんな逆で自分さえよければいいエゴしかみえない
だからみんなＬＰＳＡを袋だたきにしてると言うことに気付かないのだから終わってる
307 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:10:25.64 ID:Mw4k5uM8
>>305
核心をついていると思います。
核心をついていると思います。
308 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:22:40.22 ID:ucjgrG79
それもこれも女性が男性並みに強ければなんの問題もなかったのにな
310 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:30:51.44 ID:hG+byPhU
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
と、利権を手放したくないと連盟段級をそのまま使用し
渡部だけを蚊帳の外にした連中が言ってます
渡部だけを蚊帳の外にした連中が言ってます
312 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:33:26.21 ID:ERFFWXMC
奪い取れたら正義を標榜できる
奪い取れなければ負け犬で逆賊
奪い取れなければ負け犬で逆賊
313 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:34:09.18 ID:+AYkoPdw
なんか竹俣スレ始めいろんなでLPSAの取り巻きと思われる絡みあるよなw
292 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 12:12:34.68 ID:hG+byPhU [5/6]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
310 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 13:30:51.44 ID:hG+byPhU [6/6]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
310 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 13:30:51.44 ID:hG+byPhU [6/6]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
315 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:39:21.92 ID:Z1Bc33Rm
と連盟工作員が毎日必死でご苦労さんｗ
316 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:40:46.34 ID:R++py+MV
なお石橋中井の直筆扇子は二万円。
羽生より高い。
羽生より高い。
319 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:42:04.51 ID:0NHkEip2
その嫌われもののLPSAももう終了だから
>>300
終盤答えのある局面では、解説もなにも必要ないんじゃないかな。
終盤答えのある局面では、解説もなにも必要ないんじゃないかな。
322 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:47:46.34 ID:/dUzP8fH
第５期マイナビでは、石橋が上田に就位状ってのを
渡してるんだね。上田は今も持ってるんだろうか。
http://joshi-shogi.com/imgs/120724_003.jpg
http://joshi-shogi.com/imgs/120724_006.jpg
渡してるんだね。上田は今も持ってるんだろうか。
http://joshi-shogi.com/imgs/120724_003.jpg
http://joshi-shogi.com/imgs/120724_006.jpg
323 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:50:15.41 ID:X5jVxYNL
ぺっ って捨てたんじゃない
>>322
格下から就任状貰うって・・・ｗ
格下から就任状貰うって・・・ｗ
325 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:01:04.89 ID:hG+byPhU
>>324
政治家とか金持ちにはすぐへつらう連盟と同等だろｗ
政治家とか金持ちにはすぐへつらう連盟と同等だろｗ
327 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:06:39.45 ID:6AFUQj+N
>>321
初心者がどのあたりで理解できなくなってるか、どういう手を人間は気づきにくいのかというのは、まだ、ソフトでは解析できないからね。
初心者がどのあたりで理解できなくなってるか、どういう手を人間は気づきにくいのかというのは、まだ、ソフトでは解析できないからね。
328 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:12:33.85 ID:eLO+0cQN
>>327
ソフトが棋士より強くても影響がないって話からの流れだけど、
まったく影響が無いことはないと思うんだ。
俺の場合もしそうなったら、影響が無いと思い込むか装うかする。
心の何処かにソフトなら正着が指せるかもと思いながら。
だから、電脳戦では棋士に５勝してほしい。
まったく問題ないと思える人はソフトを応援する人もいるのだろうか・・・
ソフトが棋士より強くても影響がないって話からの流れだけど、
まったく影響が無いことはないと思うんだ。
俺の場合もしそうなったら、影響が無いと思い込むか装うかする。
心の何処かにソフトなら正着が指せるかもと思いながら。
だから、電脳戦では棋士に５勝してほしい。
まったく問題ないと思える人はソフトを応援する人もいるのだろうか・・・
330 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:18:31.94 ID:eLO+0cQN
>>305
何がどう貶めなのか全く説明できてない
何がどう貶めなのか全く説明できてない
LPSAにマイナビを愛せってのは、日本に朝鮮を愛せってくらい無理があるｗ
333 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:30:41.97 ID:6AFUQj+N
>>329
どっちを応援というのではなく、ソフトの強さがどこまできたか、純粋に興味がある。
仮にソフトが全勝したとしても、それは現時点では圧倒的な終盤力に支えられてのことだから、終盤とは違った思考メカニズムの開発にはまだまだ課題は残る。
そして、技術としては、面白いのはむしろ序盤の方だからね。
ん、ちょっとＬＰＳＡの話から脱線した。
どっちを応援というのではなく、ソフトの強さがどこまできたか、純粋に興味がある。
仮にソフトが全勝したとしても、それは現時点では圧倒的な終盤力に支えられてのことだから、終盤とは違った思考メカニズムの開発にはまだまだ課題は残る。
そして、技術としては、面白いのはむしろ序盤の方だからね。
ん、ちょっとＬＰＳＡの話から脱線した。
しかしLPSA批判してる連中は相変わらず的外れだな
ボイコットは絶対悪 (陣屋事件は都合よく例外扱い)
連盟の基準が絶対 (将棋は連盟の所有物ではないし、双方単なる民間の任意団体)
愛がない (愛があるかどうかなど何とでもいえる)
エゴだ (連盟にエゴがないとでも思ってるのか？)
アルファベットの団体表記が和風ではない (単なる好みの問題 だいたい漢字ももとは日本語ではない)
要するに「長いものには巻かれろ」式の思考停止
ボイコットは絶対悪 (陣屋事件は都合よく例外扱い)
連盟の基準が絶対 (将棋は連盟の所有物ではないし、双方単なる民間の任意団体)
愛がない (愛があるかどうかなど何とでもいえる)
エゴだ (連盟にエゴがないとでも思ってるのか？)
アルファベットの団体表記が和風ではない (単なる好みの問題 だいたい漢字ももとは日本語ではない)
要するに「長いものには巻かれろ」式の思考停止
337 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:34:29.20 ID:iICo7SqR
升田って結局捏造で叩きまくった陣屋に謝罪しなかったゴミクズだったっけか。
陣屋にも好かれてる升田
スポンサーに叩かれまくってるLPSA
なんでこういう違いが出てるのだと思う？
スポンサーに叩かれまくってるLPSA
なんでこういう違いが出てるのだと思う？
>>337
まさに二重基準
これが連盟支持の発想
だいたい場合によっては認めるといってるといってるのと同じことで
むしろ今回のボイコットにも正当性がある可能性を認めてしまってることに
気づいてないなら低レベル
まさに二重基準
これが連盟支持の発想
だいたい場合によっては認めるといってるといってるのと同じことで
むしろ今回のボイコットにも正当性がある可能性を認めてしまってることに
気づいてないなら低レベル
>>336
>
> ボイコットは絶対悪 (陣屋事件は都合よく例外扱い)
スポンサー、ファンを裏切る絶対悪でもちろん陣屋事件の升田も悪い
それが悪じゃなく正しいというのならば説明が必要だが一切ない。
> 連盟の基準が絶対 (将棋は連盟の所有物ではないし、双方単なる民間の任意団体)
連盟はＬＰＳＡの基準自体は認めてる。ただし共催、連盟の棋戦参加はそうではないと言ってるだけ
それを全部認めろと言ってるＬＰＳＡの方がむちゃくちゃでしかも事前に協議してない。
> 愛がない (愛があるかどうかなど何とでもいえる)
> エゴだ (連盟にエゴがないとでも思ってるのか？)
上の理由からスポンサーやファンにまで迷惑をかけるため
将棋界に愛があったらボイコット出来ないと理由をもって言ってるのであり
ＬＰＳＡこそなんの根拠もなく正しいと2４時間ただ書いてるだけではないｗ
今回ＬＰＳＡに正しい点などひとつもなく
ましてやボイコットなどを正しいと正当化するなど狂ってるとしかいいようがない
>
> ボイコットは絶対悪 (陣屋事件は都合よく例外扱い)
スポンサー、ファンを裏切る絶対悪でもちろん陣屋事件の升田も悪い
それが悪じゃなく正しいというのならば説明が必要だが一切ない。
> 連盟の基準が絶対 (将棋は連盟の所有物ではないし、双方単なる民間の任意団体)
連盟はＬＰＳＡの基準自体は認めてる。ただし共催、連盟の棋戦参加はそうではないと言ってるだけ
それを全部認めろと言ってるＬＰＳＡの方がむちゃくちゃでしかも事前に協議してない。
> 愛がない (愛があるかどうかなど何とでもいえる)
> エゴだ (連盟にエゴがないとでも思ってるのか？)
上の理由からスポンサーやファンにまで迷惑をかけるため
将棋界に愛があったらボイコット出来ないと理由をもって言ってるのであり
ＬＰＳＡこそなんの根拠もなく正しいと2４時間ただ書いてるだけではないｗ
今回ＬＰＳＡに正しい点などひとつもなく
ましてやボイコットなどを正しいと正当化するなど狂ってるとしかいいようがない
342 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:40:09.54 ID:iICo7SqR
>>340
飽きれてものも言えないな。将棋ファンとはかけ離れた発想ですね。
飽きれてものも言えないな。将棋ファンとはかけ離れた発想ですね。
343 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:40:22.02 ID:Mw4k5uM8
そうそう、将棋ファンなら連盟のやることは犯罪でも許してやるもんなんだよｗ
346 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:41:23.20 ID:iICo7SqR
将棋ファンの支持を得られないわけだｗ
348 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:42:32.30 ID:6AFUQj+N
>>338
升田先生は後日、陣屋旅館に色紙を贈ったんだよね。
升田先生は後日、陣屋旅館に色紙を贈ったんだよね。
こんなに荒れてるとこみると総会は壮絶そうやな
350 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:43:38.31 ID:iICo7SqR
>>348
陣屋も自慢してるしな
陣屋も自慢してるしな
351 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:44:33.66 ID:Mw4k5uM8
連盟はなぁなぁで身内に甘い情治国家って言われる所以だなｗ
LPSAは悪事を働いた挙句
火に油を注ぐ言動しかしてないじゃないか
出してもらった妥協案に折れる気配も無い
謝罪すればいいと言ってるのにそれすら拒否
これじゃゴミ扱いされて当然だわ
火に油を注ぐ言動しかしてないじゃないか
出してもらった妥協案に折れる気配も無い
謝罪すればいいと言ってるのにそれすら拒否
これじゃゴミ扱いされて当然だわ
355 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:51:57.49 ID:iICo7SqR
将棋ファンにもスポンサーにもそっぽ向かれてお先真っ暗だねｗ
また脱会者が出なきゃいいけどｗ
また脱会者が出なきゃいいけどｗ
356 ：名無し名人：2013/02/27(水) 14:52:13.40 ID:6AFUQj+N
一方で正当性を問題にして批判しておきながら
他方で支持の度合いを根拠にするのは完全に矛盾
支持数(数の論理)を根拠にするなら正当性はそもそも二次的問題に過ぎなくなる
連盟を権威として見過ぎ
他方で支持の度合いを根拠にするのは完全に矛盾
支持数(数の論理)を根拠にするなら正当性はそもそも二次的問題に過ぎなくなる
連盟を権威として見過ぎ
陣屋事件は身内の犯罪だから許し、マイナビ事件は身内じゃないから叩くって連盟ってほんまうんこ組織やなｗ
その後反省も見せないようじゃ救いが無いからねえ・・・
362 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:04:49.20 ID:iICo7SqR
>>359
文頭に「まぁ」をつけろ工作員
文頭に「まぁ」をつけろ工作員
陣屋事件は升田が100％悪い升田事件だが、マイナビ事件はマイナビが100％悪くて石橋は被害者なんだよなｗ
364 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:10:55.20 ID:iICo7SqR
しっかし升田と石橋を同列に語るとは墓穴掘ったねｗ
連盟に自浄作用はないってことなんだよなｗ
366 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:18:54.25 ID:Z1Bc33Rm
タナトラも米長の遺志を継ぐとか死んだ人間に責任かぶせようとか
小学生か。ちゃんと自分の責任の下に判断を下せ。
これからは全てお前の判断だ、米長のせいにするんじゃねえぞｗ
小学生か。ちゃんと自分の責任の下に判断を下せ。
これからは全てお前の判断だ、米長のせいにするんじゃねえぞｗ
升田 将棋界を思って自分の立場を悪くして損するのをわかってもやった
石橋 自分の私利私欲のため自分と組織が儲ける算段のためにやった
升田 大山に次ぐ実力の持ち主。人気もすごかった。
石橋 棋力の低い弱い女流の立場な上に不細工で人気もない。
升田 ファンや関係者からも支持や同情されたし助けてくれと嘆願も多かった。
石橋 逆にスポンサーを罵り続けファンやスポンサーを敵に回して四面楚歌。
升田 最後は相手に謝罪して和解しており相手もむしろ升田を関われた事を誇りにしてる。人徳人格が素晴らしい。
石橋 絶対に謝らず常に妄想全開で見境なく攻撃。話し合いすらまともにせず妥協案もすべて蹴った。関係も最悪。
人格も性格も容姿も最悪。
これだけ違いがあるのに升田とよく一緒に出来るなｗ
石橋 自分の私利私欲のため自分と組織が儲ける算段のためにやった
升田 大山に次ぐ実力の持ち主。人気もすごかった。
石橋 棋力の低い弱い女流の立場な上に不細工で人気もない。
升田 ファンや関係者からも支持や同情されたし助けてくれと嘆願も多かった。
石橋 逆にスポンサーを罵り続けファンやスポンサーを敵に回して四面楚歌。
升田 最後は相手に謝罪して和解しており相手もむしろ升田を関われた事を誇りにしてる。人徳人格が素晴らしい。
石橋 絶対に謝らず常に妄想全開で見境なく攻撃。話し合いすらまともにせず妥協案もすべて蹴った。関係も最悪。
人格も性格も容姿も最悪。
これだけ違いがあるのに升田とよく一緒に出来るなｗ
369 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:30:57.85 ID:Z1Bc33Rm
俺一将棋ファンだけど石橋先生を応援しているよ
タナトラは応援できないなｗ
タナトラは応援できないなｗ
370 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:35:28.25 ID:6AFUQj+N
>>368
付け加えると、升田が守ろうとしたのは、当の対戦相手の木村なんだよな。
それから、ボイコットした理由を「名人の権威を守るため」って言っちゃうと、その発言が名人の権威を傷つけることになってしまうという事情もあった。
さらに、升田が対局できない理由はその対局自体にあって、直接関係ない他の要求を通すためにボイコットしたわけじゃない。
付け加えると、升田が守ろうとしたのは、当の対戦相手の木村なんだよな。
それから、ボイコットした理由を「名人の権威を守るため」って言っちゃうと、その発言が名人の権威を傷つけることになってしまうという事情もあった。
さらに、升田が対局できない理由はその対局自体にあって、直接関係ない他の要求を通すためにボイコットしたわけじゃない。
371 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:35:58.96 ID:O37eXJ/s
連盟だって陣屋事件を別に例外扱いしてはいないと思うんだがな
陣屋事件が起こったときに連盟と毎日新聞がやったこと
●棋士総会の開催
●関西理事が辞表を提出
●結局は渡辺東一会長以下、執行部の総退陣に
●毎日嘱託の加藤治郎が辞任(事実上の解嘱)
●渡辺会長から事態収拾を一任された木村名人、毎日と会談して
「今回の件は互いに遺憾の意を表明することで升田の処分は木村預りとし、第七局は予定通り行う」
という妥協案で決着
●升田は第七局を指すことを条件に、事実上の処分なし
落としどころはどうあれ、一応は組織としてのケジメはつけている
陣屋事件が起こったときに連盟と毎日新聞がやったこと
●棋士総会の開催
●関西理事が辞表を提出
●結局は渡辺東一会長以下、執行部の総退陣に
●毎日嘱託の加藤治郎が辞任(事実上の解嘱)
●渡辺会長から事態収拾を一任された木村名人、毎日と会談して
「今回の件は互いに遺憾の意を表明することで升田の処分は木村預りとし、第七局は予定通り行う」
という妥協案で決着
●升田は第七局を指すことを条件に、事実上の処分なし
落としどころはどうあれ、一応は組織としてのケジメはつけている
>>371
執行部の総退陣もなくなった、が抜けてる
執行部の総退陣もなくなった、が抜けてる
373 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:53:32.53 ID:Wc158r/b
どっかのだれかがなんとかしてくれる！ＬＰＳＡ女流メンタリティ！
どっかのだれかがなんとかしてくれる！ＬＰＳＡ女流メンタリティ！
どっかのだれかがなんとかしてくれる！ＬＰＳＡ女流メンタリティ！
どっかのだれかがなんとかしてくれる！ＬＰＳＡ女流メンタリティ！
どっかのだれかがなんとかしてくれる！ＬＰＳＡ女流メンタリティ！
LPSAの行動をエゴだといっている人が多いけど自分は違うんじゃないかという気がしてきた
エゴじゃないんだよ
むしろエゴがないんだ
「自我とは世界が開ける魔法の言葉だ」とはたしかカントの言葉だが
エゴがないからオルターエゴすなわち他者もない
自団体認定基準と他団体認定基準は別個のもので互換は別の仕方で保証しなければいけない
ということがわかっていないかのような一連の行動もそれで説明がつかないかな
つまり母子分離できていない、自我の区分も分明でないという意味で、子どもの主張なんだよ
ほしいものはほしい、自分の思うようにならないのは世界がおかしいというのは
大人の主張なら倒錯だが赤子の世界認識としてはむしろ普通のものだ
それはエゴや利己的行動という是非はともかく一応戦略に基づいた大人の行動とはまた別のものだ
エゴじゃないんだよ
むしろエゴがないんだ
「自我とは世界が開ける魔法の言葉だ」とはたしかカントの言葉だが
エゴがないからオルターエゴすなわち他者もない
自団体認定基準と他団体認定基準は別個のもので互換は別の仕方で保証しなければいけない
ということがわかっていないかのような一連の行動もそれで説明がつかないかな
つまり母子分離できていない、自我の区分も分明でないという意味で、子どもの主張なんだよ
ほしいものはほしい、自分の思うようにならないのは世界がおかしいというのは
大人の主張なら倒錯だが赤子の世界認識としてはむしろ普通のものだ
それはエゴや利己的行動という是非はともかく一応戦略に基づいた大人の行動とはまた別のものだ
375 ：名無し名人：2013/02/27(水) 15:57:53.43 ID:iICo7SqR
棋士の鑑のような升田と棋士の心を失った石橋を比べるとか
滑稽すぎるわｗ
滑稽すぎるわｗ
376 ：名無し名人：2013/02/27(水) 16:02:28.18 ID:+Bv+z1Fy
陣屋事件は升田個人の問題行動。
今回の石橋の対局ボイコットは石橋の個人的な行動でなく、LPSAという公益法人が、その公益事業として認定されている対局に対して行ったもので陣屋事件と比較するのはナンセンスなほど重大な問題を孕んだ事件。
喩えて言うならば、鉄道会社が政府に対する自己の主張（例えば、税金の制度や雇用制度に関するもの）を通そうとして、列車の運行を拒否するような真似。
しかも対局ボイコットは明らかな契約違反であり契約で認められていない一方的な破棄という社会の基本ルールもLPSAは犯した。
LPSAへの公益認定は取り消すべきだな。
契約の無視という反社会的行為を己の公益事業に関して犯したのだから。
今回の反社会的行為を陣屋事件と対比するなんて升田に失礼極まりない。
今回の石橋の対局ボイコットは石橋の個人的な行動でなく、LPSAという公益法人が、その公益事業として認定されている対局に対して行ったもので陣屋事件と比較するのはナンセンスなほど重大な問題を孕んだ事件。
喩えて言うならば、鉄道会社が政府に対する自己の主張（例えば、税金の制度や雇用制度に関するもの）を通そうとして、列車の運行を拒否するような真似。
しかも対局ボイコットは明らかな契約違反であり契約で認められていない一方的な破棄という社会の基本ルールもLPSAは犯した。
LPSAへの公益認定は取り消すべきだな。
契約の無視という反社会的行為を己の公益事業に関して犯したのだから。
今回の反社会的行為を陣屋事件と対比するなんて升田に失礼極まりない。
>>359
え？自分がLPSA内部の人間だと自白してるのｗ？
あんたが言うように、仮に「陣屋事件を擁護しLPSAを叩く人間」が連盟関係者だとするなら
「陣屋事件を叩きLPSAを擁護してるお前さん」はまさにLPSA関係者以外の何者でもなくなるわけだがｗ
もしあんたがLPSA関係者でないのなら
今度は>>359のレス自体が気持ち悪いレッテル張り以外の何物でもないって話になるんだけど。
え？自分がLPSA内部の人間だと自白してるのｗ？
あんたが言うように、仮に「陣屋事件を擁護しLPSAを叩く人間」が連盟関係者だとするなら
「陣屋事件を叩きLPSAを擁護してるお前さん」はまさにLPSA関係者以外の何者でもなくなるわけだがｗ
もしあんたがLPSA関係者でないのなら
今度は>>359のレス自体が気持ち悪いレッテル張り以外の何物でもないって話になるんだけど。
378 ：名無し名人：2013/02/27(水) 16:11:45.64 ID:Mw4k5uM8
>>373
渡部のためを声高に叫んでた奴だけだと思われ
渡部のためを声高に叫んでた奴だけだと思われ
>>378
けいのたかとびこと升田1
けいのたかとびこと升田1
381 ：名無し名人：2013/02/27(水) 16:16:58.39 ID:Z1Bc33Rm
昔は升田は朝日派とか大山は毎日派とか派閥があったんだよ
要するにそこからくるエゴ。毎日が嫌いなんだよ升田は。
お前らなんも知らんくせにゴタゴタ抜かすな
ＬＰＳＡは相次ぐ嫌がらせとそれに加担するマイナビに嫌気がさしたのｗ
要するにそこからくるエゴ。毎日が嫌いなんだよ升田は。
お前らなんも知らんくせにゴタゴタ抜かすな
ＬＰＳＡは相次ぐ嫌がらせとそれに加担するマイナビに嫌気がさしたのｗ
自分らの我儘が通らなければ嫌がらせｗ
死ねばいいのに。
死ねばいいのに。
383 ：299：2013/02/27(水) 16:25:44.28 ID:ejhcVA/M
>>374
概ね同意ですね
・客観的に正当性を証明しなければならない場面で主観用語を使う
・その主観用語を客観的に否定されると「事実誤認」という言葉を持ち出す
ここでいう「事実誤認」とは「そんなつもりではやっていない」「自分の思うように解釈されていない」という意味合い
そもそも主客の区別がついていないわけですよね
概ね同意ですね
・客観的に正当性を証明しなければならない場面で主観用語を使う
・その主観用語を客観的に否定されると「事実誤認」という言葉を持ち出す
ここでいう「事実誤認」とは「そんなつもりではやっていない」「自分の思うように解釈されていない」という意味合い
そもそも主客の区別がついていないわけですよね
>>384
それらがすべて事実だったとして
そんな大人になりきれない子供みたいな人格障害の無責任な人間に
トップとつとめさせ代表として発言させるなよｗ
一応個人じゃなくて組織として発表してるのだから
ＬＰＳＡ全員発達障害のキチ○イじゃ言い訳出来ないので
やっぱり無理だと思うよ
それらがすべて事実だったとして
そんな大人になりきれない子供みたいな人格障害の無責任な人間に
トップとつとめさせ代表として発言させるなよｗ
一応個人じゃなくて組織として発表してるのだから
ＬＰＳＡ全員発達障害のキチ○イじゃ言い訳出来ないので
やっぱり無理だと思うよ
>>377
そういう稚拙なことをやってくれるからLPSAアンチ増産装置として機能してくれるのであって
そういう稚拙なことをやってくれるからLPSAアンチ増産装置として機能してくれるのであって
>>386
事実誤認があると先にいって決めつけてるのに
その内容を具体的にかかないことも非常識だけどさｗ
言われるように普通は見解の相違くらいにするものだけど
そう言うところにもこの団体の攻撃的でけんか腰で争わずにはいられない
特性とかがよく出てるよねｗ
なんにしもどうせかなり過激な攻撃的で一方的な被害妄想の具体性のない文章が今夜当たり出てきそうだなｗ
事実誤認があると先にいって決めつけてるのに
その内容を具体的にかかないことも非常識だけどさｗ
言われるように普通は見解の相違くらいにするものだけど
そう言うところにもこの団体の攻撃的でけんか腰で争わずにはいられない
特性とかがよく出てるよねｗ
なんにしもどうせかなり過激な攻撃的で一方的な被害妄想の具体性のない文章が今夜当たり出てきそうだなｗ
390 ：名無し名人：2013/02/27(水) 17:03:43.87 ID:Mw4k5uM8
>>385
それらがすべて事実だったとして
そんな大人になりきれない子供みたいな人格障害の無責任な人間に
参謀つとめさせ代表として発言させるなよｗ
一応個人じゃなくてみんなとして発表してるのだから
ジョナ研全員発達障害のキチ○イじゃ言い訳出来ないので
やっぱり無理だと思うよ
それらがすべて事実だったとして
そんな大人になりきれない子供みたいな人格障害の無責任な人間に
参謀つとめさせ代表として発言させるなよｗ
一応個人じゃなくてみんなとして発表してるのだから
ジョナ研全員発達障害のキチ○イじゃ言い訳出来ないので
やっぱり無理だと思うよ
391 ：名無し名人：2013/02/27(水) 17:13:53.88 ID:hG+byPhU
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
292 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 12:12:34.68 ID:hG+byPhU [5/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
310 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 13:30:51.44 ID:hG+byPhU [6/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 17:13:53.88 ID:hG+byPhU [8/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
310 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 13:30:51.44 ID:hG+byPhU [6/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 17:13:53.88 ID:hG+byPhU [8/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
393 ：名無し名人：2013/02/27(水) 17:23:16.42 ID:eor/YWaj
LPSA＝テロリストという図式だとすると
次の犯行は３月１日前後だな
一番長い日という大イベントに合わせて行動するはず
次の犯行は３月１日前後だな
一番長い日という大イベントに合わせて行動するはず
>>393
その読みあたりかも
その読みあたりかも
395 ：名無し名人：2013/02/27(水) 17:25:58.43 ID:iICo7SqR
>>393
それを危惧してるんだよね。将棋ファンとして勘弁願いたい。
それを危惧してるんだよね。将棋ファンとして勘弁願いたい。
396 ：名無し名人：2013/02/27(水) 17:27:08.45 ID:hG+byPhU
自浄作用が無く利権を守るだけに必死の将棋連盟と戦うのは正義だ。
文化的な組織は２０年で一度つぶれるような法律を作れば良い。
新聞社、スポンサーとグルになり少数の人間が利権のうま味を得ている状態を
永遠に続けることが許されるのだろうか？
文化的な組織は２０年で一度つぶれるような法律を作れば良い。
新聞社、スポンサーとグルになり少数の人間が利権のうま味を得ている状態を
永遠に続けることが許されるのだろうか？
すいません、ちょっと何いってるかわからないです。
コピペばかりしてるのは
文章作成能力のないチョンだったからかｗ
文章作成能力のないチョンだったからかｗ
自浄作用が無く利権を守るだけに必死の将棋連盟と戦うのは正義だ。
→ではどうぞ利権とやらに働きかけて奪い取れるよう、スポンサーとの友好的な付き合いを頑張って下さい
文化的な組織は２０年で一度つぶれるような法律を作れば良い。
→ではどうぞ賛同者を募って立候補されてください。もしくは政治家の方と付き合い実現してもらって下さい
新聞社、スポンサーとグルになり少数の人間が利権のうま味を得ている状態を
永遠に続けることが許されるのだろうか？
→スポンサーは究極のところ将棋指しを食わせるために存在しているのではありません
費用対効果が釣り合わなければ撤退することはスポンサーの自由です
これは将棋連盟、LPSA共に条件として変わらないので、「永遠に続ける」というのは誤りです
今回においてはLPSAが費用対効果が「ない」と判断されただけのことです
今後もめげずに頑張ってください！
→ではどうぞ利権とやらに働きかけて奪い取れるよう、スポンサーとの友好的な付き合いを頑張って下さい
文化的な組織は２０年で一度つぶれるような法律を作れば良い。
→ではどうぞ賛同者を募って立候補されてください。もしくは政治家の方と付き合い実現してもらって下さい
新聞社、スポンサーとグルになり少数の人間が利権のうま味を得ている状態を
永遠に続けることが許されるのだろうか？
→スポンサーは究極のところ将棋指しを食わせるために存在しているのではありません
費用対効果が釣り合わなければ撤退することはスポンサーの自由です
これは将棋連盟、LPSA共に条件として変わらないので、「永遠に続ける」というのは誤りです
今回においてはLPSAが費用対効果が「ない」と判断されただけのことです
今後もめげずに頑張ってください！
総会はどうなったの？誰も呟いてはいないね
>>400
まだやってるんじゃない？
まだやってるんじゃない？
402 ：名無し名人：2013/02/27(水) 17:56:52.42 ID:pTqAJp8Y
連盟ってカダフィリビアによう似てるな
>>374
その赤子に刷り込みしたのが今のブレーンというわけだ。
記者会見動画をみるとそれがよく分かる。
本当に正しいことなのか不安で、教祖の言葉に何度も頷いて自己暗示している。
名人戦移管騒動には総会で毎日案が否決されたが
羽生・森内・渡部が毎日案を支持を表明していたこともあって
朝日が毎日に共催を持ちかけ、騒動は軟着陸した。
女流分裂直前に羽生は「女流の分裂はよくない」とのコメントを出した。
名人戦騒動のように軟着陸するのではないかと期待したが
教祖の声しか聞こえなくなってしまった人達には効果がなかった。
その赤子に刷り込みしたのが今のブレーンというわけだ。
記者会見動画をみるとそれがよく分かる。
本当に正しいことなのか不安で、教祖の言葉に何度も頷いて自己暗示している。
名人戦移管騒動には総会で毎日案が否決されたが
羽生・森内・渡部が毎日案を支持を表明していたこともあって
朝日が毎日に共催を持ちかけ、騒動は軟着陸した。
女流分裂直前に羽生は「女流の分裂はよくない」とのコメントを出した。
名人戦騒動のように軟着陸するのではないかと期待したが
教祖の声しか聞こえなくなってしまった人達には効果がなかった。
>>404
新宗教のパターンだな
天理教しかり、大本しかり
女性教祖の心霊体験（要するにデムパ）の上に男性幹部が理論化したり布教組織を作ったり……
女性教祖はたいてい社会的身分が低く教育もないので対外的なことは男性幹部に任せ切りになり
その分純粋性神秘性が高まる
このモデル歴史的に大成功してる例も多々あるから一概に否定できないんだけど
今回はうまくいかないほうの事例になりそうだね
新宗教のパターンだな
天理教しかり、大本しかり
女性教祖の心霊体験（要するにデムパ）の上に男性幹部が理論化したり布教組織を作ったり……
女性教祖はたいてい社会的身分が低く教育もないので対外的なことは男性幹部に任せ切りになり
その分純粋性神秘性が高まる
このモデル歴史的に大成功してる例も多々あるから一概に否定できないんだけど
今回はうまくいかないほうの事例になりそうだね
>>404
分裂してなきゃこのキチガイ集団は連盟内部から足引っ張ってただろうし、
連盟からしてみれば腐った膿はきっちり吐き出しておいて正解だったと思うよ。
連盟所属の女流は棋力もあがり、女流棋戦にそれなりにスポンサーも集まるようになり
普及活動もうまくいき、ニコ生のような場面での活躍も増えた。
口だけで「権利を！待遇を！米長氏ね！」と喚いてるだけのポンコツが残ってしまってたらどうなってたか。
今頃こんなに上手く回ってなかったんじゃないかな。
分裂してなきゃこのキチガイ集団は連盟内部から足引っ張ってただろうし、
連盟からしてみれば腐った膿はきっちり吐き出しておいて正解だったと思うよ。
連盟所属の女流は棋力もあがり、女流棋戦にそれなりにスポンサーも集まるようになり
普及活動もうまくいき、ニコ生のような場面での活躍も増えた。
口だけで「権利を！待遇を！米長氏ね！」と喚いてるだけのポンコツが残ってしまってたらどうなってたか。
今頃こんなに上手く回ってなかったんじゃないかな。
今日の総会で脱会者が出た場合、３月１日付けでHP更新されるかな？
408 ：名無し名人：2013/02/27(水) 18:20:21.23 ID:Z1Bc33Rm
連盟の理事選挙が今年はあるわけだよね。
多分タナトラとしてはここで再選はもちろん
会長すらも狙っているのかも知れんな
という事は、ＬＰＳＡ問題をどうするかは
選挙で選ばれるにはどうするか？という事を前提に
考えられるだろうから恐らく強行突破だろうけど
そうなると今はまだ序の口これからますます
問題は大きくなっていくだろうねｗ
多分タナトラとしてはここで再選はもちろん
会長すらも狙っているのかも知れんな
という事は、ＬＰＳＡ問題をどうするかは
選挙で選ばれるにはどうするか？という事を前提に
考えられるだろうから恐らく強行突破だろうけど
そうなると今はまだ序の口これからますます
問題は大きくなっていくだろうねｗ
脱会者が出たら吉田正和を拾ったら？
ツイッターで連盟は犯罪者組織、LPSAは正しいって書いているし。
ツイッターで連盟は犯罪者組織、LPSAは正しいって書いているし。
410 ：名無し名人：2013/02/27(水) 18:31:35.99 ID:Mw4k5uM8
天野さんの獲得も失敗したじゃん
411 ：299：2013/02/27(水) 18:34:21.78 ID:7/8GP1tA
412 ：名無し名人：2013/02/27(水) 18:35:30.46 ID:jY7Fk+No
中井派はどう動いたのか？
脱会なんてするわけがない
LPSAの後ろ盾もなくなったらサロンを開く場所がなくなる
LPSAの後ろ盾もなくなったらサロンを開く場所がなくなる
>>405
女性が中心の組織に男性ブレーンが入っているというその程度の類似性で新興宗教と比較して良いなら
女性中心の団体はほとんどがそれに該当するのだから全く意味のない分析
>>406
そもそもLPSAの主張が間違ってるともいえないし
ポジショントークはポジションが変われば内容も変化するのだから
結果論からの逆算でどうせ同じようになっていたなどいえるわけがない
女性が中心の組織に男性ブレーンが入っているというその程度の類似性で新興宗教と比較して良いなら
女性中心の団体はほとんどがそれに該当するのだから全く意味のない分析
>>406
そもそもLPSAの主張が間違ってるともいえないし
ポジショントークはポジションが変われば内容も変化するのだから
結果論からの逆算でどうせ同じようになっていたなどいえるわけがない
>>405
教祖的には十分うまくいっている。宗教法人までとはいわないが
そこそこおいしい公益法人格を手に入れたから。
信者がまともに食えてるかどうかはどうでもいいことなんだろう。
教祖が唯一困るのは多数の信者が脱会して親元に帰って法人が解散すること。
だから親は悪い奴だと感じさせるためにmt事件時のような不可解な行動をとる。
あとは餓死しない程度には客を連れてくる。
教祖的には十分うまくいっている。宗教法人までとはいわないが
そこそこおいしい公益法人格を手に入れたから。
信者がまともに食えてるかどうかはどうでもいいことなんだろう。
教祖が唯一困るのは多数の信者が脱会して親元に帰って法人が解散すること。
だから親は悪い奴だと感じさせるためにmt事件時のような不可解な行動をとる。
あとは餓死しない程度には客を連れてくる。
女に将棋やらせたのが全ての間違いの始まり
どうせ弱いんだから全員解雇しろ
どうせ弱いんだから全員解雇しろ
417 ：名無し名人：2013/02/27(水) 18:53:04.35 ID:hG+byPhU
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
418 ：名無し名人：2013/02/27(水) 18:53:05.96 ID:eLO+0cQN
論理的に反論できないからレッテル貼り走り出してる時点で論外
あと新興宗教の例えは二重の差別なってることくらいいい加減に気付け
あと新興宗教の例えは二重の差別なってることくらいいい加減に気付け
今日もレス乞食選手権やってんのねｗ
292 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 12:12:34.68 ID:hG+byPhU [5/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
310 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 13:30:51.44 ID:hG+byPhU [6/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 17:13:53.88 ID:hG+byPhU [8/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
310 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 13:30:51.44 ID:hG+byPhU [6/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 17:13:53.88 ID:hG+byPhU [8/8]
利権を長年にわたり握り続けて腐ってきた組織の利権を
奪い取ろうとするのは正義である。たとえ汚い手を使って奪ってもそれは正義。
カダフィ大佐が打倒されたのと同じだね。
免状という組織の原点をカネや地位に売り渡し汚してきた将棋連盟の
解体を希望する。
ＬＰＳＡ工作員はコピペで手抜いて
楽して印象悪くしてると解雇されるぞｗ
楽して印象悪くしてると解雇されるぞｗ
連盟の最後通告出てからどれだけ経ってるんだ
駄目だわこの組織
駄目だわこの組織
恒例の罵倒の限りをつくした声明はまだかいな
総会まだやってんの？
総会まだやってんの？
総会が長引いてるとしたら、シャンシャンではなく、揉めてるって事だな。
別に揉めてないだろ
明日にはお前らが唖然とする発表があるだろうから
今から覚悟しておいたほうがいいんでないかい
明日にはお前らが唖然とする発表があるだろうから
今から覚悟しておいたほうがいいんでないかい
427 ：名無し名人：2013/02/27(水) 19:21:00.94 ID:PKU4HagA
確かに唖然とはするだろうな
LPSAの発表にはいつも唖然とさせられる
LPSAの発表にはいつも唖然とさせられる
代表なりたての頃はまともだったのにねー。
洗脳なのかねー。
こんなフェミ闘士になっちゃって。
洗脳なのかねー。
こんなフェミ闘士になっちゃって。
唖然とはするだろうな
むしろ唖然としない人はいないんじゃないかい
むしろ唖然としない人はいないんじゃないかい
>>418はためにする反論だと思うけど
「事実誤認の点が多々ございます」は間違ってるともいえないとは思うよ
根拠が提示されてない、空疎な主張だからそれだけでは真偽は判定できない
つまり今の時点では正しいとも間違ってるともいえない
これだけ強い主張をするなら翌日プレスリリース出すなり記者会見なりするのが
普通のリスクマネジメントだとは思うけどね
「事実誤認の点が多々ございます」は間違ってるともいえないとは思うよ
根拠が提示されてない、空疎な主張だからそれだけでは真偽は判定できない
つまり今の時点では正しいとも間違ってるともいえない
これだけ強い主張をするなら翌日プレスリリース出すなり記者会見なりするのが
普通のリスクマネジメントだとは思うけどね
>>430
やっぱり間違ってる
非常識なのはそれだけではない
こういう強い主張で相手を非難するのならば
当然すでにそれだけの絶対的な根拠がないといけないわけで
その説明を一切書かず後出しではやっぱりおかしいし
すぐに発表出来ないのならば
非難する声明は証拠を持って慎重に行うべきなのに
非難だけして終わってしまった
しかも今までだって妨害があったとか調査中なのに言い切ったり
全く当てはまらない生存権とかとんちんかんな対応ばかりしてる
やっぱりこの団体クレイジーで非常識だと思うよ
やっぱり間違ってる
非常識なのはそれだけではない
こういう強い主張で相手を非難するのならば
当然すでにそれだけの絶対的な根拠がないといけないわけで
その説明を一切書かず後出しではやっぱりおかしいし
すぐに発表出来ないのならば
非難する声明は証拠を持って慎重に行うべきなのに
非難だけして終わってしまった
しかも今までだって妨害があったとか調査中なのに言い切ったり
全く当てはまらない生存権とかとんちんかんな対応ばかりしてる
やっぱりこの団体クレイジーで非常識だと思うよ
432 ：名無し名人：2013/02/27(水) 19:30:47.98 ID:6AFUQj+N
>>430
続きはコマーシャルの
続きはコマーシャルの
433 ：名無し名人：2013/02/27(水) 19:31:54.11 ID:6AFUQj+N
>>430
続きはコマーシャルの後で、の後でコマーシャルが三日三晩続いているような感じ。
続きはコマーシャルの後で、の後でコマーシャルが三日三晩続いているような感じ。
>>433
そんな感じ
>>431
団体戦略として正しいとは自分もいっていない（430はむしろ、どうなのそれ、という趣旨だ）
だが主張自体の真偽という面では判断材料はない
パフォーマティブには間違った行為だが真実かどうかという次元では間違いかは不明、という意味
そんな感じ
>>431
団体戦略として正しいとは自分もいっていない（430はむしろ、どうなのそれ、という趣旨だ）
だが主張自体の真偽という面では判断材料はない
パフォーマティブには間違った行為だが真実かどうかという次元では間違いかは不明、という意味
>>434
主張自体が真偽がないのは
言ってるように言葉足らずで空疎過ぎて判断出来ないというだけで
その対応や団体戦略とか稚拙すぎて間違っていれば
中身がないことで結果だけ間違ってるというのは
もうどうしようもないわけだが？
この団体がお粗末な事を証明してるだけで
むしろやらなかった方いい愚かなパフォーマンスだと言ってる。
主張自体が真偽がないのは
言ってるように言葉足らずで空疎過ぎて判断出来ないというだけで
その対応や団体戦略とか稚拙すぎて間違っていれば
中身がないことで結果だけ間違ってるというのは
もうどうしようもないわけだが？
この団体がお粗末な事を証明してるだけで
むしろやらなかった方いい愚かなパフォーマンスだと言ってる。
436 ：名無し名人：2013/02/27(水) 19:46:08.41 ID:6AFUQj+N
>>434
理屈ではそうなんだが、とりあえず拳を振り上げておいて、後からいちゃもんつける場所を探している感が拭えない。
理屈ではそうなんだが、とりあえず拳を振り上げておいて、後からいちゃもんつける場所を探している感が拭えない。
437 ：名無し名人：2013/02/27(水) 19:52:03.32 ID:gyCjXT2f
まだ声明出てないの
総会もめてるのか
総会もめてるのか
どんな声明が出たとしても
【「私の思いや考えという決定的な事実」を「スポンサーと連盟は悪意によって誤認」している】
という言い方っていうか…主客混同の思考法は変わらないっしょ
主張の正当性とか事実関係の真偽とか、ボイコットの是非とかより、まずそういうとこ直さないとダメだよ
まずもって論文とか就活で最初に切られるタイプの、社会的対話として最低限の構文になってないもん、もうずーっと
【「私の思いや考えという決定的な事実」を「スポンサーと連盟は悪意によって誤認」している】
という言い方っていうか…主客混同の思考法は変わらないっしょ
主張の正当性とか事実関係の真偽とか、ボイコットの是非とかより、まずそういうとこ直さないとダメだよ
まずもって論文とか就活で最初に切られるタイプの、社会的対話として最低限の構文になってないもん、もうずーっと
吉田の言っている事は正しいけど、
小学生男子より弱い現役棋士が多い団体もどうかと思う。
吉田正和(@masakazu1518516)
小学生男子と対局して勝ったら女流棋士よりは、
女流棋士と対局して一定の成績を残したら女流棋士になれる方が制度としては良い。
小学生男子より弱い現役棋士が多い団体もどうかと思う。
吉田正和(@masakazu1518516)
小学生男子と対局して勝ったら女流棋士よりは、
女流棋士と対局して一定の成績を残したら女流棋士になれる方が制度としては良い。
440 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:02:28.33 ID:pTqAJp8Y
吉田は連盟の良心だからな
ところで連盟はいつ石橋に謝罪するの？
ところで連盟はいつ石橋に謝罪するの？
良心。
吉田正和(@masakazu1518516)
2600超えている。この一つ一つが将棋ファンを減らす。
(瀬川五段の事と思われる。)
吉田正和(@masakazu1518516)
将棋ファンなら棋士のIDをフォローするのが当たり前の事。この状況は酷い。
(現在フォロワー1)
吉田正和(@masakazu1518516)
2600超えている。この一つ一つが将棋ファンを減らす。
(瀬川五段の事と思われる。)
吉田正和(@masakazu1518516)
将棋ファンなら棋士のIDをフォローするのが当たり前の事。この状況は酷い。
(現在フォロワー1)
吉田ってうな重とうどんを同時注文するあの吉田五段？
443 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:15:17.91 ID:eor/YWaj
masakazu ?@masakazu1518516
しばらく見ないうちに荒らしリストが2500を大きく超えている。棋士のイメージ悪化が心配。
瀬川のフォロワー＝荒らしとはしばらく見なくても何も変わってないな吉田よ
しばらく見ないうちに荒らしリストが2500を大きく超えている。棋士のイメージ悪化が心配。
瀬川のフォロワー＝荒らしとはしばらく見なくても何も変わってないな吉田よ
446 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:20:37.46 ID:IYq+7/xg
ちょっと、誰か分かるように説明してくれるか？
吉田まさかずは研修会の制度の批判をしてるということ？
吉田まさかずは研修会の制度の批判をしてるということ？
なんかｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
本人じゃないかも知れないからね。念の為
写真もないし、ツイート内容もやろうと思えばなりすましできるレベルなので
写真もないし、ツイート内容もやろうと思えばなりすましできるレベルなので
でも彼はけっこう癖のある人物とは聞いてる
大平みたいなものなのかもな
大平みたいなものなのかもな
答は
「私たちは悪くないもん！！」だったな
さようなら石橋さん。
「私たちは悪くないもん！！」だったな
さようなら石橋さん。
アマでもプロに勝てる時代だもんねー。
棋譜も手に入るし、対局も24でいつでもできる。
なのに女流のレベルは低い。
やっぱ甘えはあるんだろうね。
まあメインの仕事はイベントだからしゃーないけどね。
LPSA設立時はカンフル剤になるかもと思ったけどね。
二大政党のライバル関係。
お互い切磋琢磨的なね。
市代、矢内の女性の品位、品格の連盟
中井、石橋の実力のLPSAみたいな。
結局カンフルの役割は次世代の里見と上田は担った。
実力の里見、品位品格の上田。
棋譜も手に入るし、対局も24でいつでもできる。
なのに女流のレベルは低い。
やっぱ甘えはあるんだろうね。
まあメインの仕事はイベントだからしゃーないけどね。
LPSA設立時はカンフル剤になるかもと思ったけどね。
二大政党のライバル関係。
お互い切磋琢磨的なね。
市代、矢内の女性の品位、品格の連盟
中井、石橋の実力のLPSAみたいな。
結局カンフルの役割は次世代の里見と上田は担った。
実力の里見、品位品格の上田。
>>品位品格の上田
ダウト。
ダウト。
LPSAダメだろw
連盟と同じ級位を要求して棋力は連盟・LPSAそれぞれが決めましょうって事だろ
バカとしか言いようが無い
連盟と同じ級位を要求して棋力は連盟・LPSAそれぞれが決めましょうって事だろ
バカとしか言いようが無い
女流棋士だけで争わせていたらレベル上がらねぇだろ
一般の人からすりゃ「将棋で男女分ける必要あるの？」って感じだろうしな
一般の人からすりゃ「将棋で男女分ける必要あるの？」って感じだろうしな
弁護士が逃げたって話もあるからLPSAも声明も書けないで焦ってるんじゃないか？
それとも明後日の一番長い日に何かぶつけてくるか
嫌がらせテロは得意だからw
それとも明後日の一番長い日に何かぶつけてくるか
嫌がらせテロは得意だからw
なんで連盟から提案①を全開で無視してんだろw
>>460
もうでてるよ
もうでてるよ
>>461
渡部ひとり女流を認めてもらっても、どんどん自前で製造できる権利にケチつけられるのが分かったから
渡部ひとり女流を認めてもらっても、どんどん自前で製造できる権利にケチつけられるのが分かったから
総会って今日開いているの？
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
2月22日の日本将棋連盟会見と声明について弊協会の見解
2月22日の日本将棋連盟会見と声明について弊協会の見解
466 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:36:59.73 ID:eor/YWaj
これで話し合いは決裂、ってことだろ？
万々歳だな
あとは一切無視すればよろしい
万々歳だな
あとは一切無視すればよろしい
さすが谷川会長！が笑うところです
2月22日の日本将棋連盟会見と声明について弊協会の見解
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
要約
「私たち悪くないもん！連盟が嘘ついてるんだもん！」
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
要約
「私たち悪くないもん！連盟が嘘ついてるんだもん！」
見解きたな
結局、造反や離脱はなしか
終わったな
終わったな
読んでみたが、気持ち悪い文章だなｗ
472 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:40:46.07 ID:2Ke7FV6A
「弊協会としてもさすが谷川会長！と連盟新執行部に期待を寄せて」
「！」 これ公文書ですか？
「！」 これ公文書ですか？
473 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:42:09.35 ID:uB1Jb818
相変わらず文面がひどいなあ。
連盟側が示した渡部の特例や女流棋士の認定基準についての協議
は、連盟側の声明では「まず謝罪してから」なんだけど、LPSAの見解
には、謝罪については全く触れられてない。謝罪する気は0か。
連盟側が示した渡部の特例や女流棋士の認定基準についての協議
は、連盟側の声明では「まず謝罪してから」なんだけど、LPSAの見解
には、謝罪については全く触れられてない。謝罪する気は0か。
意味不明。要するに連盟の言うとおりとしか思えないけど。
提案内容を自分の都合が良い部分だけ、都合よく解釈してる
感じがした。
提案内容を自分の都合が良い部分だけ、都合よく解釈してる
感じがした。
あーあ、最期のチャンスも見送っちゃったかあ
弁護士の文章ではなさそうだな
やたら感情的だし何か女性の書いた文章っぽい
やたら感情的だし何か女性の書いた文章っぽい
公文書というのは国または地方公共団体の機関、あるいは公務員がその職務上作成した文書
法人であろうと個人であろうと他の文書は私文書だよ
っていう話じゃないわけだけど、うーんなんとも微妙だよね、視点が
個人の立場と代表としての立場がごっちゃになってる
法人であろうと個人であろうと他の文書は私文書だよ
っていう話じゃないわけだけど、うーんなんとも微妙だよね、視点が
個人の立場と代表としての立場がごっちゃになってる
｢連盟とは仲良くやっていけるかもしれない」
凄い文章だなw
凄い文章だなw
「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
連盟の先に謝罪してねは華麗にスルーしてるな
文書の堅さが米長の日記と同レベルだな
石橋の個人ブログとかに乗せるのなら問題ないと思うが
石橋の個人ブログとかに乗せるのなら問題ないと思うが
>>477
そうそう、それオレも思った
そうそう、それオレも思った
484 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:46:05.84 ID:2Ke7FV6A
「この点、ファンの皆様には『結果として大変なご心配をお掛けしましたこと』を、『申し訳ない』と同時に『大変心苦しく思って』おります。
『対局放棄』では無く、『やむない理由で行った対局放棄の結果、ファンにご心配を掛けたこと』を 申し訳なく思い、心苦しく思っているわけだ。
おそろしいなあ。
もう連盟が受け入れる、受け入れないという、棋界政治のレベルで無く、ファン全体から見放されちゃうよ。
『対局放棄』では無く、『やむない理由で行った対局放棄の結果、ファンにご心配を掛けたこと』を 申し訳なく思い、心苦しく思っているわけだ。
おそろしいなあ。
もう連盟が受け入れる、受け入れないという、棋界政治のレベルで無く、ファン全体から見放されちゃうよ。
これで石橋は、来期の公式戦全てで出場取り消しだな
他の女流は、連盟と個々に話し合いか
他の女流は、連盟と個々に話し合いか
って～か、連盟会長名義の文書の解釈を自分たちの都合のいいように解釈して回答した上に
２２日の連盟の会見で言っていることがLPSAの文書の内容そのままだし…
もう目の細かい投網でもすくえないよこれは…
もう都合のいいように介錯するしかないんでねぇ～の？
２２日の連盟の会見で言っていることがLPSAの文書の内容そのままだし…
もう目の細かい投網でもすくえないよこれは…
もう都合のいいように介錯するしかないんでねぇ～の？
トンチンカンという言葉がよく似合うの
なんか期待した文章とは違う
相談役？の弁護士先生は絡んでなさそう
相談役？の弁護士先生は絡んでなさそう
490 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:47:59.03 ID:VA5h9l1h
これを出すのに５日もかかったの？
文書があるならすぐに出せるんじゃないの？
タニーの発言とやらも本当かどうか･･･
文書があるならすぐに出せるんじゃないの？
タニーの発言とやらも本当かどうか･･･
改めて全部読んだが
「このようなえげつない、他人の家に手を突っ込むような行動」
一体誰がこの文章書いたんだろうか？普通の会社ならありえないだろw
「このようなえげつない、他人の家に手を突っ込むような行動」
一体誰がこの文章書いたんだろうか？普通の会社ならありえないだろw
Ｐａｒｔ２０まで続いたこのスレの役割も終わったな。
ＬＰＳＡは野垂れ死にを選択した。ＬＰＳＡの自治権は尊重しよう。
ＬＰＳＡは野垂れ死にを選択した。ＬＰＳＡの自治権は尊重しよう。
子供の感想文だなｗ
的確に相手にダメージを与える文章の書き方をこのスレから学ばなかったのか？
呆れを通り越して哀れだぜ…
的確に相手にダメージを与える文章の書き方をこのスレから学ばなかったのか？
呆れを通り越して哀れだぜ…
谷川の反論が待たれる
495 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:50:17.77 ID:eor/YWaj
反論するだけ無駄やで
497 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:51:46.59 ID:2Ke7FV6A
石橋の文書がこのレベルだと、昔の話も怪しくなるね。
米長会長時代の女流の独立のメモ、
米長が言ったとか、言わなかったとか
脅したとか、いや言葉尻を捉えた見方だとか
あのメモあたりも、このレベルなんだろう？
ひどい日本語力であることだけは分かるし、これで発表しちゃ駄目なのに発表する知性の人間であることもよく分かる
米長会長時代の女流の独立のメモ、
米長が言ったとか、言わなかったとか
脅したとか、いや言葉尻を捉えた見方だとか
あのメモあたりも、このレベルなんだろう？
ひどい日本語力であることだけは分かるし、これで発表しちゃ駄目なのに発表する知性の人間であることもよく分かる
反論もなにも、この文書で何が言いたいの？って聞き返したい
500 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:52:57.71 ID:6LAmpbtI
すごい文章だよね
弁護士が逃げ出したのはマジかもしれん
渡部も終わったな
弁護士が逃げ出したのはマジかもしれん
渡部も終わったな
まあ谷川がこの件でリアクションするとすればA級最終局が終わってからだろな
502 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:53:45.09 ID:2Ke7FV6A
このスレッドに登場していたLPSA工作員にうまい文書の書き方を習えば良かったのに。
そこまで行かなくても、スレッドの書き込みを移してつなげれば、もっと良い反論書になったはず。
残念
そこまで行かなくても、スレッドの書き込みを移してつなげれば、もっと良い反論書になったはず。
残念
503 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:54:10.34 ID:hG+byPhU
利権を独占して握っている団体が腐敗した場合のつぶし方法のいいサンプルになるな。
こういう団体は腐敗したことも気づかないで新加入団体を攻撃しつぶしに来る。
こいうことを許していたら日本は腐敗独占企業で一杯になる。
法廷の場で争えば勝てると思う。
こういう団体は腐敗したことも気づかないで新加入団体を攻撃しつぶしに来る。
こいうことを許していたら日本は腐敗独占企業で一杯になる。
法廷の場で争えば勝てると思う。
これが公文書！？
新しくってオッシャレー！
とか思ってるんじゃ・・・バカじゃなかろうか・・・
新しくってオッシャレー！
とか思ってるんじゃ・・・バカじゃなかろうか・・・
米長鵜川レベルでないと相手は務まらんだろ、
谷川さん逃げてーだわさ
谷川さん逃げてーだわさ
このLPSAの狙い（谷川と田中の温度差を突く）はおそらく駄目
米長なら世論がヤバイと思えば平然と中原に全部押し付けたりしたが（名人戦移籍騒動）
谷川にこのマネはできない
内心多少不本意であったとしても田中の宣言したことを追認するだろう
よってこの方面に突破口は無い
あと「連盟が来援の２者契約とかうちは聞いてない白紙と言ってる、これはどういうことでしょう？うちはマイナビからはっきり申し渡されたのに」
これも駄目、スポンサー追い込んでどうする
この声明の唯一の狙いは世論の同情獲得のみ
しかし出だしのボイコットが酷すぎたのでどの程度挽回できることやら
米長なら世論がヤバイと思えば平然と中原に全部押し付けたりしたが（名人戦移籍騒動）
谷川にこのマネはできない
内心多少不本意であったとしても田中の宣言したことを追認するだろう
よってこの方面に突破口は無い
あと「連盟が来援の２者契約とかうちは聞いてない白紙と言ってる、これはどういうことでしょう？うちはマイナビからはっきり申し渡されたのに」
これも駄目、スポンサー追い込んでどうする
この声明の唯一の狙いは世論の同情獲得のみ
しかし出だしのボイコットが酷すぎたのでどの程度挽回できることやら
連盟の提案した特例がC2編入ではなく連盟女流3級と同等ってのは驚いたね。
渡部が仮に4月までにLPSAを退会して連盟棋戦に参加したいと連盟に通知してきた場合は
LPSAの謝罪云々とは別に、北尾のときのように客員女流扱いにするのかな
渡部が仮に4月までにLPSAを退会して連盟棋戦に参加したいと連盟に通知してきた場合は
LPSAの謝罪云々とは別に、北尾のときのように客員女流扱いにするのかな
「対局断念は苦渋の選択でございました。
この点、ファンの皆様には結果として大変なご心配をお掛けしましたことを、申し訳ないと同時に大変心苦しく思っております。
止むに止まれぬ事態であったことを御理解賜りたくお願い申し上げます。」
を謝罪になってると取るかどうかなのかな。という気がする。
そしてLPSAはこれを謝罪になってるととるんだろう。
でもこれをどうひっくり返しても再発防止を確約する文言はでないから、
連盟ひいてはスポンサーがほしかったものではないね
決裂はやむをえないということが文書から分かったよ
残念だね
この点、ファンの皆様には結果として大変なご心配をお掛けしましたことを、申し訳ないと同時に大変心苦しく思っております。
止むに止まれぬ事態であったことを御理解賜りたくお願い申し上げます。」
を謝罪になってると取るかどうかなのかな。という気がする。
そしてLPSAはこれを謝罪になってるととるんだろう。
でもこれをどうひっくり返しても再発防止を確約する文言はでないから、
連盟ひいてはスポンサーがほしかったものではないね
決裂はやむをえないということが文書から分かったよ
残念だね
ひどいなこれ・・・
512 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:58:00.11 ID:6LAmpbtI
今日の総会の時間にずっと作ってたんだろうな
全員グル
てことはすべてのLPSA女流は死んだも同然
全員グル
てことはすべてのLPSA女流は死んだも同然
20日に連盟に文書を送りつけたあと、22日の連盟記者会見までに
マイナビに対しては具体的にどのように「真摯かつ誠意ある対応」をしたのか
全く説明されていないね
マイナビに対しては具体的にどのように「真摯かつ誠意ある対応」をしたのか
全く説明されていないね
谷川が石橋に文章で、「マイナビ様に謝れ」
と書いてある事については、どう考えているんだ
自分達は悪くない、ボイコットは正当だとでも思っているんだな
と書いてある事については、どう考えているんだ
自分達は悪くない、ボイコットは正当だとでも思っているんだな
515 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:59:51.81 ID:6LAmpbtI
何をしたかったのだろうな
マイナビに詫びる気持ちもなく正当化しようと必死
渡部は無視されとる
なんのための誰のためのボイコットだったのかwwww
マイナビに詫びる気持ちもなく正当化しようと必死
渡部は無視されとる
なんのための誰のためのボイコットだったのかwwww
516 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:01:50.85 ID:Z1Bc33Rm
谷川は2社契約の事を知らなかった、3社契約でも良いと発言？
とするとやはり
選挙目当てのタナトラがやっぱり単独（もしくは島あたりと）で
暴走している可能性が高まったなｗｗｗビンゴじゃｗｗｗ
とするとやはり
選挙目当てのタナトラがやっぱり単独（もしくは島あたりと）で
暴走している可能性が高まったなｗｗｗビンゴじゃｗｗｗ
517 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:01:53.21 ID:eor/YWaj
マイナビの社長宛に罵詈雑言の限りを尽くした怪文書を
石橋代表名義で叩きつけたことの重大さを理解してないんだろうなあ
石橋代表名義で叩きつけたことの重大さを理解してないんだろうなあ
執筆者のテンションが高いことは伝わってくる
谷川「何で謝罪しないの？」
石橋「連盟とやっていけないから！スポンサーが頭おかしいから！」
谷川「君たちとは仲良くやって行きたいんだけどねぇ…」
石橋「だったら証拠見せてみなさいよ！」
谷川「ほら妥協案だよ」
石橋「……えーでも谷川カイチョーあれもしたいしこれもしたいしぃ～」
谷川「とりあえずボイコットは悪いことだから謝罪したらね？」
石橋「じゃあ今度回答しますねぇ～ｗｗｗｗｗ」
谷川（とりあえず謝罪してくれそうだし妥協案でまとまりそうだし面目は保てそうだな……）
石橋（タニー甘そうだし色々ボれそうじゃん♪やったー！言質とったったら謝罪でもなんでもしてやるわｗｗ）
（後日）
書面「話し合いの件、前向きにｵﾅｼｬｽ！今度また具体的に要求持ってくんでｵﾅｼｬｽ！」
谷川「……謝罪は？」
田寅「もうキれてよくない？」
石橋「連盟とやっていけないから！スポンサーが頭おかしいから！」
谷川「君たちとは仲良くやって行きたいんだけどねぇ…」
石橋「だったら証拠見せてみなさいよ！」
谷川「ほら妥協案だよ」
石橋「……えーでも谷川カイチョーあれもしたいしこれもしたいしぃ～」
谷川「とりあえずボイコットは悪いことだから謝罪したらね？」
石橋「じゃあ今度回答しますねぇ～ｗｗｗｗｗ」
谷川（とりあえず謝罪してくれそうだし妥協案でまとまりそうだし面目は保てそうだな……）
石橋（タニー甘そうだし色々ボれそうじゃん♪やったー！言質とったったら謝罪でもなんでもしてやるわｗｗ）
（後日）
書面「話し合いの件、前向きにｵﾅｼｬｽ！今度また具体的に要求持ってくんでｵﾅｼｬｽ！」
谷川「……謝罪は？」
田寅「もうキれてよくない？」
520 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:02:51.49 ID:2Ke7FV6A
大庭姉妹や、中倉姉妹や、島井や、船戸など、この文書が出されて良いと思っているですね？
中井さん（蕨市の教育委員会、委員長職務代理者 植山広恵さん 実質副委員長です）主義主張は論じませんが、書き方はこの文書で良いんですね？
蛸島さんや山下さんその他ベテランの棋士の皆さん、この文書でよろしいんですね。
名誉理事長 錦織淳さん（元衆議院議員、弁護士） この文書で良いんですね？ 元衆議院議員さん、弁護士さんこの文書で良いんですね？
正直、ここまで知性に疑問符が付く文書を堂々公開するとは、恐ろしい組織と皆さんです。
中井さん（蕨市の教育委員会、委員長職務代理者 植山広恵さん 実質副委員長です）主義主張は論じませんが、書き方はこの文書で良いんですね？
蛸島さんや山下さんその他ベテランの棋士の皆さん、この文書でよろしいんですね。
名誉理事長 錦織淳さん（元衆議院議員、弁護士） この文書で良いんですね？ 元衆議院議員さん、弁護士さんこの文書で良いんですね？
正直、ここまで知性に疑問符が付く文書を堂々公開するとは、恐ろしい組織と皆さんです。
これは一人で考えた文書なんだろうな。
だれもチェックしてくれる人間はいないのだろうか。
組織の長としてこの文書はダメだろ、ブログ記事じゃないんだから。
組織として機能していないのが、一番の問題だな。
石橋のワンマン組織であることが透けて見える。
だれもチェックしてくれる人間はいないのだろうか。
組織の長としてこの文書はダメだろ、ブログ記事じゃないんだから。
組織として機能していないのが、一番の問題だな。
石橋のワンマン組織であることが透けて見える。
さすが中卒の文章やねw
竹俣紅も笑ってるレベルだぜ
竹俣紅も笑ってるレベルだぜ
523 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:04:11.90 ID:Z1Bc33Rm
というかこれｗｗｗｗ
タナトラの一人暴走じゃんｗｗｗｗ
タナトラの一人暴走じゃんｗｗｗｗ
連盟のハンコついた文書には(株)マイナビ”様”とあるのに
LPSAのハンコついた文書には株式会社マイナビと” ”と敬称がない。
こういうとこからも、ファンよりも大事なスポンサーに対する敬意がないってのが見て取れるね。
LPSAのハンコついた文書には株式会社マイナビと” ”と敬称がない。
こういうとこからも、ファンよりも大事なスポンサーに対する敬意がないってのが見て取れるね。
石橋さんの個人ブログなら肉声がきけていいという評もでるだろうが
団体役員として公式サイトに出す文書だからな……
他の理事はなにをしてるんだ
頭痛い
団体役員として公式サイトに出す文書だからな……
他の理事はなにをしてるんだ
頭痛い
LPSAは話し合いが通じないおかしな組織ってのは明確にわかった
527 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:06:02.77 ID:Z1Bc33Rm
タナトラの一人暴走ｗｗｗｗ
２０日付のLPSAの回答がとち狂ってるなw
連盟からの提案の自分の都合の良いところしかとりあげずその点だけ回答してる
これまでのマイナビを含めてやりとりがこの２つの文書だけで容易に読み取れるね
連盟からの提案の自分の都合の良いところしかとりあげずその点だけ回答してる
これまでのマイナビを含めてやりとりがこの２つの文書だけで容易に読み取れるね
今日の総会で公式・非公式問わず、どのような文書を載せるのか、
話題になったはずなのに、その結果としてこの文書とは・・・・・・・
こんな文書を載せて他の人は恥ずかしくないのだろうか。
話題になったはずなのに、その結果としてこの文書とは・・・・・・・
こんな文書を載せて他の人は恥ずかしくないのだろうか。
531 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:08:05.89 ID:qYpQQva2
ほんとLPSAって軍団は何考えてんだ？
全会一致で対決を決めたのならもっと早い時間にこの文章出しただろうから、
数名の離反者は出るんじゃないかねえ
数名の離反者は出るんじゃないかねえ
535 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:08:20.62 ID:Z1Bc33Rm
こんなタナトラと谷ー会長で言ってる事が180度違われたら
対応なんか出来んわｗｗｗｗ
タナトラはいっても会長じゃないからな
越権行為だろｗｗｗｗ
対応なんか出来んわｗｗｗｗ
タナトラはいっても会長じゃないからな
越権行為だろｗｗｗｗ
数日前の谷川の記者会見記事では
どっちかというと石橋のことを突き放してるようなニュアンスを感じたので
今日の石橋の文書にあるような谷川像は何か意外だったな
どっちかというと石橋のことを突き放してるようなニュアンスを感じたので
今日の石橋の文書にあるような谷川像は何か意外だったな
遂行→推敲
540 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:10:08.34 ID:PKU4HagA
米長のころの理事会と今のLPSA理事会が似てるというのは前から言われてたが
こんな形でそれを証明してしまうとは何というか
こんな形でそれを証明してしまうとは何というか
『ちゃんと謝罪反省してマイナビに納得してもらえたら』
3社復活もあるよ
という話の『』が抜けてると思われ、わざと抜かしたのか
石橋脳では存在すら気が付かなかったのか
3社復活もあるよ
という話の『』が抜けてると思われ、わざと抜かしたのか
石橋脳では存在すら気が付かなかったのか
542 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:11:15.26 ID:Z1Bc33Rm
ＬＰＳＡも
こんなころころいうことがかわる連盟というかタナトラ
と話し合いなんかできんわな
後は谷川会長に話し合いを一本化するしかないわｗｗｗ
タナトラ暴走わろすｗｗｗ
こんなころころいうことがかわる連盟というかタナトラ
と話し合いなんかできんわな
後は谷川会長に話し合いを一本化するしかないわｗｗｗ
タナトラ暴走わろすｗｗｗ
連盟よ、LPSAが
「協会を通さずに連盟が直接棋戦への参加意思を確認する」ことをするな
って言ってるんだから、その通りにもうするなよ。放置しようよ。
腹の中でLPSA理事会決定に異論を持つ女流棋士を助けてやろうとしたのに
それをするなというのを総会の一致で決めて発表したなら、
もう助けちゃいけないよ。
「協会を通さずに連盟が直接棋戦への参加意思を確認する」ことをするな
って言ってるんだから、その通りにもうするなよ。放置しようよ。
腹の中でLPSA理事会決定に異論を持つ女流棋士を助けてやろうとしたのに
それをするなというのを総会の一致で決めて発表したなら、
もう助けちゃいけないよ。
>>521
確かにこれじゃブログだなｗ
確かにこれじゃブログだなｗ
終わったな。自助能力はなかったか。残念だ。
もうどこからも相手にされないぞこれ。
もうどこからも相手にされないぞこれ。
547 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:13:06.24 ID:V3OSKhor
連盟「20日までに謝れ」（16日文書）
LPSA 20日に返事。
22日まで動きなし
連盟「LPSAと絶縁するよ」（22日）
こりゃあかんわ。
ビジネスではTime is money。
6日もあって謝罪できないんじゃ仕方ないね。
LPSA 20日に返事。
22日まで動きなし
連盟「LPSAと絶縁するよ」（22日）
こりゃあかんわ。
ビジネスではTime is money。
6日もあって謝罪できないんじゃ仕方ないね。
548 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:14:07.72 ID:DT5m5ZQK
549 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:14:27.56 ID:Z1Bc33Rm
ちゅうかこれ連盟おかしいだろ
団体同士の正式な文書に田中理事署名の文書てｗｗｗ
タニー怒ったほうがいいよ、まとまる話を
勝手にぶち壊してタニーの評判を落とす気だろｗｗｗ
タナトラ寝る前に爆笑さすなｗｗｗ
団体同士の正式な文書に田中理事署名の文書てｗｗｗ
タニー怒ったほうがいいよ、まとまる話を
勝手にぶち壊してタニーの評判を落とす気だろｗｗｗ
タナトラ寝る前に爆笑さすなｗｗｗ
ところでこういう文書を安易に公開して良いものなのかねぇ？
法的には問題ないのかもしれなくても、良識を疑われてもしょ
うが無いと思う。
法的には問題ないのかもしれなくても、良識を疑われてもしょ
うが無いと思う。
551 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:15:08.78 ID:kdpovX+S
連盟は①ありきの②なのに、lpsaは②ありきの①って事？
首脳会談とやらの議事録でもあれば温度差がわかるんだけどね
首脳会談とやらの議事録でもあれば温度差がわかるんだけどね
>>550
良識ないから仕方ない
良識ないから仕方ない
553 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:16:53.13 ID:Z1Bc33Rm
タナトラ ワロスｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:17:06.56 ID:qYpQQva2
なんで20日までに謝れって言ってんのにしないんだろな
LPSAは日本語を読めない人間の集まりなのかね
LPSAは日本語を読めない人間の集まりなのかね
555 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:18:51.19 ID:Z1Bc33Rm
タナトラどう考えてもこれ暴走やろｗｗｗｗｗ
ヒーｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗ
ヒーｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗ
これを公にしちゃうのは、もうだめかも知れないね・・・
>>516
島先生は連盟の良心だよ。吉田大先生には負けるかもしれんが。
三社契約が望ましいと考えてるって発言は、石橋がマイナビに謝って
マイナビが容赦した場合には連盟がマイナビに三社契約としてもらえるように
頭下げますってことなんだが、石橋にはそんなこと理解できんよ…
島先生は連盟の良心だよ。吉田大先生には負けるかもしれんが。
三社契約が望ましいと考えてるって発言は、石橋がマイナビに謝って
マイナビが容赦した場合には連盟がマイナビに三社契約としてもらえるように
頭下げますってことなんだが、石橋にはそんなこと理解できんよ…
向こうの掲示板は静かだな。誰も援護射撃してくれないのか。
あの文書をどうフォローしてくれるのか楽しみなのに。
あの文書をどうフォローしてくれるのか楽しみなのに。
いわゆる将棋村ではない、一般的な社会人の集まりであるスポンサーが、
これを見て相手しようと思えるとは、到底思えない
誰か止められなかったのか
それとも中井が梯子を外しているのか
これを見て相手しようと思えるとは、到底思えない
誰か止められなかったのか
それとも中井が梯子を外しているのか
561 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:22:19.93 ID:DqJPFL+o
石橋がここまで強気？なのは、
公取へのリーク内容に自信持ってるからかね。
公取へのリーク内容に自信持ってるからかね。
562 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:22:28.47 ID:Ms8W+ryt
100歩譲って擁護するわけでもないが
石橋は谷川からの条件付きの文書を読み取る能力がなかった
ってことはないな・・・
石橋は谷川からの条件付きの文書を読み取る能力がなかった
ってことはないな・・・
ほんとに日本の団体なの？LPSAって
564 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:23:29.14 ID:Z1Bc33Rm
タナトラの暴走ぶりにワロウしかないわ～～～ｗｗｗ
ひゃあはあああああｗｗｗｗ馬鹿だこいつｗｗｗｗ
ちゃんと会長の許可を取ったのかはっきりせいｗ
腹痛いわｗｗｗ
ひゃあはあああああｗｗｗｗ馬鹿だこいつｗｗｗｗ
ちゃんと会長の許可を取ったのかはっきりせいｗ
腹痛いわｗｗｗ
>>550
法的にはたぶん問題ない
信書の秘密は通信事業者の義務だから
良識ということに関しては、公開されたくない文書を公開するような相手に送るのが悪いんです
……と以前、ある法学者に質問したときにはいわれた
法的にはたぶん問題ない
信書の秘密は通信事業者の義務だから
良識ということに関しては、公開されたくない文書を公開するような相手に送るのが悪いんです
……と以前、ある法学者に質問したときにはいわれた
「これには唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失の感がありました。」
このへんの石橋の筆の乗り具合がアルコールの勢いを感じて草不可避
このへんの石橋の筆の乗り具合がアルコールの勢いを感じて草不可避
569 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:24:47.97 ID:gaAPsPjL
Z1Bc33Rm ← 本日のキチガイｗ
571 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:25:21.87 ID:6LAmpbtI
この文章は石橋母と石橋そして鵜川と作った臭いな
知能のレベルがそのあたり
知能のレベルがそのあたり
そもそも相手からの書面を了解も得ず公開するというのが
おかしくないか？
まったくガイキチの極みだな
おかしくないか？
まったくガイキチの極みだな
LPSAの「ご回答」文書は、石橋一人で作った文書ではないことは分かる。
代表以下複数の人間が関わって作った文書にもかかわらず、連盟の①に対する返答が
すっぽり抜け落ちているのは、不思議というかありえないだろ。
代表以下複数の人間が関わって作った文書にもかかわらず、連盟の①に対する返答が
すっぽり抜け落ちているのは、不思議というかありえないだろ。
>>550
もう良識なんて誰もLPSAに期待してないでしょ
もう良識なんて誰もLPSAに期待してないでしょ
公開してくれたおかげでLPSAが物を読めないということがはっきりしたからよかったじゃん
>>565
それ（団体名）（担当者）様の場合じゃないの
それ（団体名）（担当者）様の場合じゃないの
1を飛び越えて2を回答
まるで歩を越えた角のようだ
まるで歩を越えた角のようだ
578 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:28:37.56 ID:6LAmpbtI
でもやっぱり連盟もマイナビとは白紙とわかったな
とりあえず来季はないな
とりあえず来季はないな
579 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:28:48.09 ID:PKU4HagA
>>577
得意技だから仕方ないｗ
得意技だから仕方ないｗ
石橋の暴走だとすれば、
分裂騒ぎが噂された中井派が何故か一枚岩ということにされていることも、
駒音が静かなのも、
文章に明らかに校生がかかっていないことも、
全て説明できる
石橋は故意かどうかはともかく、中井派・駒音連中に相談しなかったんだよ
分裂騒ぎが噂された中井派が何故か一枚岩ということにされていることも、
駒音が静かなのも、
文章に明らかに校生がかかっていないことも、
全て説明できる
石橋は故意かどうかはともかく、中井派・駒音連中に相談しなかったんだよ
いやー嬉しくなるねー！
まともな対応は期待してなかったよ！
待ってたよ！これを！
都合の良い部分だけ取り出して、それ以外はシャットアウト！
これこれ！
いやー腐ってますねー！ゴミすなぁー！
最後のファンへの謝罪いいねー！ゴミすなー！
こうやっとけばダイジョブでしょ的なね。
謝るのは金出してる人だよ。ファンじゃないよ。
嘘だって丸わかりだよ。
今回の騒動に関して何の要求もなく、妥協案だけ出して来る訳ないでしょうが。
はうぅ楽しいよぅ～！
クレイジーな組織たのちー！
まともな対応は期待してなかったよ！
待ってたよ！これを！
都合の良い部分だけ取り出して、それ以外はシャットアウト！
これこれ！
いやー腐ってますねー！ゴミすなぁー！
最後のファンへの謝罪いいねー！ゴミすなー！
こうやっとけばダイジョブでしょ的なね。
謝るのは金出してる人だよ。ファンじゃないよ。
嘘だって丸わかりだよ。
今回の騒動に関して何の要求もなく、妥協案だけ出して来る訳ないでしょうが。
はうぅ楽しいよぅ～！
クレイジーな組織たのちー！
>>572
錦織がいればな・・・
錦織がいればな・・・
というか
マイナビに送った文書がそもそも大概だったわけで
他の文書やそれにかかわる行動に良識を期待するだけ馬鹿だよな
なんかなー
マイナビに送った文書がそもそも大概だったわけで
他の文書やそれにかかわる行動に良識を期待するだけ馬鹿だよな
なんかなー
585 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:30:44.33 ID:ERFFWXMC
この文書勝手に公にしちゃっていいの？ｗ
16日文書からは、タニーの苦渋がにじみ出てるわ・・・
全部タニーの先に送った文書と記者会見の内容の通りじゃねーか
全然叛意してねーから
16日文書からは、タニーの苦渋がにじみ出てるわ・・・
全部タニーの先に送った文書と記者会見の内容の通りじゃねーか
全然叛意してねーから
586 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:31:32.31 ID:qYpQQva2
>>564
お前時給いくらで雇われているの？
お前時給いくらで雇われているの？
588 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:31:58.04 ID:V3OSKhor
石橋以外の会員はこれでいいのか？
話し合いが面倒なら退会するほうがいいんじゃないの？
話し合いが面倒なら退会するほうがいいんじゃないの？
あの世で「今度はこっちの側についちゃろか」とか思った※長が乗り移ったとしか考えられない文章である
マイナビに許してもらえなかったのかそもそも謝っていないのか
、、、後者だよなこりゃ
、、、後者だよなこりゃ
LPSA悪手連発だな・・・開き直って指せばよかったものを・・・
>>LPSA
ワロタ
ワロタ
594 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:33:09.61 ID:Z1Bc33Rm
あ～あタナトラほんとに許可とってからやれよｗｗｗ
腹痛くてｗｗｗ
腹痛くてｗｗｗ
595 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:33:25.57 ID:PKU4HagA
これはアレだな
谷川を順位戦前に動揺させようという手口だ
つまり真犯人は深浦・タカミチ・橋本
谷川を順位戦前に動揺させようという手口だ
つまり真犯人は深浦・タカミチ・橋本
それで結局事実誤認ってなんだったんだろう。
あちらさんの勘違いだっただけじゃないの。
もう一度読む気にもなれないから、誰か教えて。
あちらさんの勘違いだっただけじゃないの。
もう一度読む気にもなれないから、誰か教えて。
文章勝手に公開は、普通に刑法にひっかかるだろ
600 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:34:40.50 ID:AlhjtTgK
もし自分の会社だったら、たとえ法的に許されるとしても
相手がこういった文書や契約書を平気で公開してしまう法人や団体だったら
絶対に関わり合いになりたくないな、即ブラック認定だ
相手がこういった文書や契約書を平気で公開してしまう法人や団体だったら
絶対に関わり合いになりたくないな、即ブラック認定だ
603 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:35:34.93 ID:Z1Bc33Rm
つまりはだな恐らくだが、タナトラが谷川の失脚を狙ってる
つーことなんだろかｗｗｗワロタｗｗｗ
つーことなんだろかｗｗｗワロタｗｗｗ
本当に年内に終了するかもな
>>588
そういう会員がいること考えて、連盟はLPSA通さずに個別確認という手段を示した。
LPSA所属のままで参加OKという配慮までしてね。
それをするなと言うなら、石橋以外の会員はLPSAを退会するしか棋戦出場はできなくなった
そういう会員がいること考えて、連盟はLPSA通さずに個別確認という手段を示した。
LPSA所属のままで参加OKという配慮までしてね。
それをするなと言うなら、石橋以外の会員はLPSAを退会するしか棋戦出場はできなくなった
>>590
やっぱそれ思うよね
やっぱそれ思うよね
自爆テロというか焦土戦術だな。
自分たちが連盟棋戦に出れなくなって貧乏になるなら、
連盟もスポンサーを引かせて貧乏にしてやろうという魂胆が丸見え。
自分たちが連盟棋戦に出れなくなって貧乏になるなら、
連盟もスポンサーを引かせて貧乏にしてやろうという魂胆が丸見え。
>>603
この際だ、一生分笑っとけ
この際だ、一生分笑っとけ
代表理事続行って事なんだよねこれ。
少ない中にも常識人が残っていると期待してたんだけどなぁ。。。
文章は突っ込み所が多すぎて、ただ呆れるしかない。
公益法人格の剥奪の時間の問題だろこれ。
少ない中にも常識人が残っていると期待してたんだけどなぁ。。。
文章は突っ込み所が多すぎて、ただ呆れるしかない。
公益法人格の剥奪の時間の問題だろこれ。
613 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:37:11.98 ID:ERFFWXMC
こんなんタニーにやらすなよ
暇してるクイズ研所属の連盟団体職員にでもやらしとけ
暇してるクイズ研所属の連盟団体職員にでもやらしとけ
614 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:37:25.32 ID:YkO4VlME
この文書じゃ恥ずかしくて「国が認めた公益社団法人です！」って言えないだろう。
無理せず一般社団法人でいいのに。
無理せず一般社団法人でいいのに。
>>594
ID:Z1Bc33Rm
基地外のこいつですらまともに擁護できず痛々しいカラゼリフ繰り返すしかないほどの、小学生以下の文章を恥ずかしげもなく晒す「公益法人」って本当にすごいな。
もうこれだけで法人資格剥奪モノだろｗ
ID:Z1Bc33Rm
基地外のこいつですらまともに擁護できず痛々しいカラゼリフ繰り返すしかないほどの、小学生以下の文章を恥ずかしげもなく晒す「公益法人」って本当にすごいな。
もうこれだけで法人資格剥奪モノだろｗ
617 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:37:38.92 ID:9A6MWs3C
>>595
その発想はなかったｗ
その発想はなかったｗ
>>595
推理小説作家になれ
推理小説作家になれ
>>602
さすがに弁護士がこの手のミスをするとは思えない
さすがに弁護士がこの手のミスをするとは思えない
620 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:39:07.49 ID:PKU4HagA
第1回定時総会終了のご報告
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/130227_sokai.html
いつも写真付きで和気藹々とした総会風景をアップしてくれるのに
なぜ今回は文章だけなんだろうか
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/130227_sokai.html
いつも写真付きで和気藹々とした総会風景をアップしてくれるのに
なぜ今回は文章だけなんだろうか
621 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 21:39:33.06 ID:wXdC6pns
駒音の馬鹿が一匹まぎれこんでいるのですか？
622 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:40:17.35 ID:Z1Bc33Rm
腹が痛くてｗｗｗまともに書けんｗｗｗ
このまま棋戦から閉めだされても
LPSA内部が一枚岩なら指導主体の団体として数年持つかもしれないけど
代表者がこんなにエキセントリックな人格むき出しで暴走し始めると
付いて行けないメンバーも出てくるんじゃないかなあ
LPSA内部が一枚岩なら指導主体の団体として数年持つかもしれないけど
代表者がこんなにエキセントリックな人格むき出しで暴走し始めると
付いて行けないメンバーも出てくるんじゃないかなあ
625 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:40:56.19 ID:ERFFWXMC
しかし女流3級認めるっていうのは破格やで
謝れば白紙ってことにして共同棋戦も。って。
仏のタニー・・・それが仇となったか・・・
謝れば白紙ってことにして共同棋戦も。って。
仏のタニー・・・それが仇となったか・・・
>>622
手遅れに成る前に便所へ走れ
手遅れに成る前に便所へ走れ
弁護士どころか、他理事も正会員も全員、どうでもよくなってないか？
もう勝手にやれば状態。そうとしか考えられない。
もう勝手にやれば状態。そうとしか考えられない。
629 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:42:00.96 ID:Mw4k5uM8
駒音は知らない
研修会派の３馬鹿はいると思う
ただし今回のLPSA批判の流れはおおむね正しいと思う
研修会派の３馬鹿はいると思う
ただし今回のLPSA批判の流れはおおむね正しいと思う
てかマイナビに謝罪するのがそんなに嫌なのは何でだ？
631 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 21:43:25.15 ID:wXdC6pns
駒音では、バ喝采がスレを立てたようですねｗ
本当に中井がこの文章に同意したのか？残念だな。
連盟は今日を以て絶縁して欲しい。
連盟は今日を以て絶縁して欲しい。
>>620
半分近くが総会ボイコットしたとか？
半分近くが総会ボイコットしたとか？
634 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:44:18.71 ID:7fiZvqK1
635 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:44:39.92 ID:Mw4k5uM8
ヒント
研修会派の３馬鹿が謝罪しないのと同じ理由と思われ
研修会派の３馬鹿が謝罪しないのと同じ理由と思われ
通信の秘密の義務は第三者の場合
当事者が公開しても法的にはなんの問題もないよ
むしろ左翼弁護士の得意技
当事者が公開しても法的にはなんの問題もないよ
むしろ左翼弁護士の得意技
>>630
「プロ認定権をよこさなければ、お前の大事なスポンサーに謝ってやんねーぞ」っていう理屈だから
「プロ認定権をよこさなければ、お前の大事なスポンサーに謝ってやんねーぞ」っていう理屈だから
638 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:45:09.25 ID:7fiZvqK1
ボイコットしてどうする気だろうか
連盟と連絡とってるとか？
連盟と連絡とってるとか？
640 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 21:45:41.97 ID:wXdC6pns
駒音４馬鹿カルテットの今後の発言が楽しみですねｗ
【笑いどころ】
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが渡部が知らないかもしれない連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て驚愕、唖然、茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが渡部が知らないかもしれない連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て驚愕、唖然、茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
642 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:47:16.61 ID:7fiZvqK1
やはり学業は大事だな
こういう時に大きいわw
こういう時に大きいわw
中井が同意したかどうかは現状では「わからない」
同意したとも言い切れないし、同意していないとも言い切れない
議事中の写真や、中井のTwitter待ちだな
それで、石橋の暴走なのか、中井も一枚噛んでいるのか、が明確に分かる
同意したとも言い切れないし、同意していないとも言い切れない
議事中の写真や、中井のTwitter待ちだな
それで、石橋の暴走なのか、中井も一枚噛んでいるのか、が明確に分かる
組織が一枚岩なら今日の総会後に集合写真でも撮ってアップすればいいのに。
欠席者多数だったら格好つかないよな。
欠席者多数だったら格好つかないよな。
連盟を通さずに連盟所属の女流棋士をLPSA主催棋戦に勧誘したのはLPSAだった筈だが。
自分がしたことは都合よく忘れているのか？
「このようなえげつない、他人の家に手を突っ込むような行動」なんてよくいえたものだ。
なんつう言い草だろうか。
自分がしたことは都合よく忘れているのか？
「このようなえげつない、他人の家に手を突っ込むような行動」なんてよくいえたものだ。
なんつう言い草だろうか。
>>638
母親に叱られて夕食ボイコットしてるちびっ子と同じだよ
基本的に甘えの精神
そのうちスポンサーとファンから「意地悪しないでLPSAの人達も出してやりなよー」って声が出ると思ってるんだろ。
最強戦決勝がLPSA対決になりそうなのも、気を大きくしてるだろうな。
母親に叱られて夕食ボイコットしてるちびっ子と同じだよ
基本的に甘えの精神
そのうちスポンサーとファンから「意地悪しないでLPSAの人達も出してやりなよー」って声が出ると思ってるんだろ。
最強戦決勝がLPSA対決になりそうなのも、気を大きくしてるだろうな。
647 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:49:01.01 ID:V3OSKhor
石橋の謝罪＞＞＞＞＞＞団体の存続＆渡部のプロ化
ってわけね(笑)
ってわけね(笑)
何人か言ってた人もいたが
あの回答でも謝罪しないことを予測して、大甘な処分にしたのだとしたら
連盟は相当なやり手だなｗ
あの回答でも謝罪しないことを予測して、大甘な処分にしたのだとしたら
連盟は相当なやり手だなｗ
LPSAの本当の仕掛け人が渡辺明で、谷川追い落としや、羽生世代を飛び越えての
棋界制圧、会長就任も考えているようだとか書き込みあったが、
絶対無いな。いくら何でも、ここまであほな手駒を使わないだろう？
棋界制圧、会長就任も考えているようだとか書き込みあったが、
絶対無いな。いくら何でも、ここまであほな手駒を使わないだろう？
650 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 21:49:51.15 ID:wXdC6pns
駒音自慰さんが好きな表現ですよねｗ 「えげつない」
しかし、できの悪い人って、どうしてこう仕事が遅いんだろう？
20日文書も今日のも、2日遅いよね。
20日文書も今日のも、2日遅いよね。
石橋だけを永久追放にすべきか
石橋を含めたLPSA会員全員を永久追放にすべきか
戦国武将は家臣を救うため、自らの命を投げ出したが、さて石橋は！？
石橋を含めたLPSA会員全員を永久追放にすべきか
戦国武将は家臣を救うため、自らの命を投げ出したが、さて石橋は！？
LPSAご回答から
＞つきましては早速、具体的協議に入らせていただきたく、その協議期間の設置に際して、
＞構成員等のお打ち合わせを、早急にさせていただきたく存じます。これまで貴連盟より
＞このように具体的な協議の場をご提案を頂くことはなく、弊協会としても大変喜ばしく思います。
なんで連盟がLPSAの級位について話し合いの場を設けなくちゃいけないんだろ？w
お前たちがLPSA新人に連盟認定同等の級位を欲してるんだろ
だったらお前たちが打ち合わせを申し込めよw
＞つきましては早速、具体的協議に入らせていただきたく、その協議期間の設置に際して、
＞構成員等のお打ち合わせを、早急にさせていただきたく存じます。これまで貴連盟より
＞このように具体的な協議の場をご提案を頂くことはなく、弊協会としても大変喜ばしく思います。
なんで連盟がLPSAの級位について話し合いの場を設けなくちゃいけないんだろ？w
お前たちがLPSA新人に連盟認定同等の級位を欲してるんだろ
だったらお前たちが打ち合わせを申し込めよw
654 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:52:59.04 ID:yakW3M+F
>>649
月の例の｢だめだこいつ早くなんとかしないと｣のAA状態かもしれないｗ
月の例の｢だめだこいつ早くなんとかしないと｣のAA状態かもしれないｗ
655 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:54:07.27 ID:Tf8DPXZG
今のところ全員追放だね
656 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:55:03.30 ID:VA5h9l1h
狂人部落のアホ喝采はいつまで手間取ってるんだ？
さっさと笑わせろよｗ
暇人、升１、一刀両断らのポチ軍団も早くしろ！
さっさと笑わせろよｗ
暇人、升１、一刀両断らのポチ軍団も早くしろ！
一行結論
事実誤認してたのはLPSAの方だった。
事実誤認してたのはLPSAの方だった。
658 ：名無し名人：2013/02/27(水) 21:55:57.03 ID:Tf8DPXZG
この分だとマイナビ撤退も妄想じゃなくなってきたな
連盟が個別で対応しますって言ってくれてるから
もう石橋死ぬまでやってろよって感じで触るのもイヤ状態んじゃないかな
反論するとすげぇめんどくさそうな人だし
もう石橋死ぬまでやってろよって感じで触るのもイヤ状態んじゃないかな
反論するとすげぇめんどくさそうな人だし
>>641
ｗｗｗｗｗｗ的確なまとめだｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ的確なまとめだｗｗｗｗｗｗ
661 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:00:48.96 ID:wXdC6pns
駒音の一刀両断も馬鹿なんですね？ｗ
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/kaiken_20130222-01.jpg
写真左から、矢内理絵子女流棋士会副会長、関根紀代子女流棋士会会長、
田中寅彦専務理事、谷川治惠理事、北島忠雄理事、木村明弘渉外部部長待遇
すごいよな、田中寅って谷川会長に分からないように、こんなにたくさんのメンバーを騙して
記者会見したうえ、その後でも谷川会長の意向とは異なることが起きていることを気づかせないんだから。
すごすぎる詐欺師だ。なんてことある訳ないじゃないか。
谷川も了承しているから、すべての関係役員が同意しているわけだし、他の連盟棋士も反対していないわけで、
まさにいつかの「スーパーハッカーのせいで」事件を思い出す思考
写真左から、矢内理絵子女流棋士会副会長、関根紀代子女流棋士会会長、
田中寅彦専務理事、谷川治惠理事、北島忠雄理事、木村明弘渉外部部長待遇
すごいよな、田中寅って谷川会長に分からないように、こんなにたくさんのメンバーを騙して
記者会見したうえ、その後でも谷川会長の意向とは異なることが起きていることを気づかせないんだから。
すごすぎる詐欺師だ。なんてことある訳ないじゃないか。
谷川も了承しているから、すべての関係役員が同意しているわけだし、他の連盟棋士も反対していないわけで、
まさにいつかの「スーパーハッカーのせいで」事件を思い出す思考
もうLPSAは崩壊してるなあんなキチな文章を公開してる段階で。
仮にも公益法人としてありえん
仮にも公益法人としてありえん
今回の声明見たらLPSAブチ切れてるね。
こりゃぁ連盟棋戦からLPSA撤退ありうるな。
あれ？良い事じゃん♪
こりゃぁ連盟棋戦からLPSA撤退ありうるな。
あれ？良い事じゃん♪
クーデター起きてたとしたら明日あたりに何か動きあるかな？
667 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:02:51.71 ID:V3OSKhor
あ、そうか。
LPSAは、連盟が最後通達をしたのに気がつかず、
自分達の従前の「交渉後に謝罪」というのが通るつもりだったのか。
「連盟が折れてきてる、我軍有利！」と
思ってたんだろうね。
LPSAは、連盟が最後通達をしたのに気がつかず、
自分達の従前の「交渉後に謝罪」というのが通るつもりだったのか。
「連盟が折れてきてる、我軍有利！」と
思ってたんだろうね。
今回のは弁護士の書いた文書では無さそうだな
言葉遣い的に
言葉遣い的に
あらためて22日のwebをみると
田中専務は「今回の決断は日本将棋連盟としての決定事項で．．．
に 舞台裏のやりとりがみてとれるな
これはいろいろ波及してもめそうですな
田中専務は「今回の決断は日本将棋連盟としての決定事項で．．．
に 舞台裏のやりとりがみてとれるな
これはいろいろ波及してもめそうですな
典型的なアスペかｗ
タニーの文書の中で
自分の都合のいいところだけを抜き取って
他はなかったことになってるw
タニーの文書の中で
自分の都合のいいところだけを抜き取って
他はなかったことになってるw
声明読んだが・・・
なんだこのサヨク中学生みたいな感情優先の文章は・・・ｗ
目が腐るかと思ったが、我慢して読んだよ
LPSA＼(^o^)／
なんだこのサヨク中学生みたいな感情優先の文章は・・・ｗ
目が腐るかと思ったが、我慢して読んだよ
LPSA＼(^o^)／
もう連盟は会見しないだろうな
バイバイLPSAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイバイLPSAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨２月22日付、公益社団法人日本将棋連盟による記者会見ならびに
その発表につきましては（私の）事実誤認の点が多々ございます。
その発表につきましては（私の）事実誤認の点が多々ございます。
LPSA所属女流の棋戦参加は個々に交渉するというのは、
今回のLPSAの反応が必ずしも所属女流の総意ではないし、
全員の棋戦参加を封じるのは忍びないという思いがあるんだろうね
連盟的には、棋戦に出てもらって意味があるのは石橋を除けば中井くらいだし
今回のLPSAの反応が必ずしも所属女流の総意ではないし、
全員の棋戦参加を封じるのは忍びないという思いがあるんだろうね
連盟的には、棋戦に出てもらって意味があるのは石橋を除けば中井くらいだし
675 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:06:00.26 ID:Mw4k5uM8
>>663
スーパーハッカーともかく研修会派の３馬鹿あたりのせいだとは思うけど、それを知ってて『連盟ガー』と騒ぐLPSAもLPSA
スーパーハッカーともかく研修会派の３馬鹿あたりのせいだとは思うけど、それを知ってて『連盟ガー』と騒ぐLPSAもLPSA
>「協会を通さずに連盟が直接棋戦への参加意思を確認する」と述べていますが、
>このようなえげつない、他人の家に手を突っ込むような行動は公益法人として慎まれたほうがよろしいかと存じます。
1月29日の会見動画17分40秒～
http://youtu.be/cTtm9FkSEQs
では自分達も同様のことをやりましたと語ってますが。
自分達がやるのはいいけど連盟がやるのはダメなのか。ですよね。
>このようなえげつない、他人の家に手を突っ込むような行動は公益法人として慎まれたほうがよろしいかと存じます。
1月29日の会見動画17分40秒～
http://youtu.be/cTtm9FkSEQs
では自分達も同様のことをやりましたと語ってますが。
自分達がやるのはいいけど連盟がやるのはダメなのか。ですよね。
677 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:07:44.17 ID:P3cGXJIq
678 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:07:53.01 ID:wXdC6pns
谷川会長と田中専務理事に温度差がある、ですって？
どこが？
どこが？
せっかく大和で勝って「なかなかやるじゃん」と多少評価されたところに
こんな超マイナス評価文章を公開か…駄目だこりゃ／(^o^)＼
というか…これを読んで「LPSAの味方になろう！」とか思う人居ないでしょ。
読んだ人がどんな風に思うか、という”想像力”が無くなっちゃってるのか？
こんな超マイナス評価文章を公開か…駄目だこりゃ／(^o^)＼
というか…これを読んで「LPSAの味方になろう！」とか思う人居ないでしょ。
読んだ人がどんな風に思うか、という”想像力”が無くなっちゃってるのか？
＞連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく
いや、連盟もそんなことを申し上げられたつもりは全く無いだろ
何なんだこの電波な言い分は・・・
いや、連盟もそんなことを申し上げられたつもりは全く無いだろ
何なんだこの電波な言い分は・・・
連盟も個別にどうこうじゃなくてこんな危ないアホ団体手を切った方がいいぞ
>>671
文書でこれだから、リアルの交渉はもっと大変。
文書でこれだから、リアルの交渉はもっと大変。
連盟の授与した段位名乗って活動してるんだから確認取られても仕方がないじゃんかい
>>682
隠し録音して、UPしてもらいたいものだ。たぶん理解不可能なんだろうな
隠し録音して、UPしてもらいたいものだ。たぶん理解不可能なんだろうな
>>681
まあ野月あたりが中井擁護に走り回ってるんだろ
まあ野月あたりが中井擁護に走り回ってるんだろ
こいつらと話をするときはすべて録音しとけ
あとでなにかの役に立つよ
やべーよ
あとでなにかの役に立つよ
やべーよ
提案①をすっ飛ばして②にしか触れてない文書が怖すぎる
689 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:12:35.54 ID:ERFFWXMC
ゲイは頑固なところがあるからな
ゲイによるクーデターあるで
ゲイによるクーデターあるで
やめてくれよ野月
野月って植山と青山でスクールとかやってる仲なのな
野月はLPSAに移籍したらいいんでね？
野月って植山と青山でスクールとかやってる仲なのな
野月はLPSAに移籍したらいいんでね？
691 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:13:40.03 ID:YkO4VlME
>>662
自分も個別対応、ＬＰＳＡのままでＯＫは甘いと思う。
ただ、連盟やスポンサーとしては、ここで争点をあまり拡げたくないので、
個々の意向の確認だけして今は静かにしといてというところなのかも。
これがよい手なのかどうかはわからないが。
自分も個別対応、ＬＰＳＡのままでＯＫは甘いと思う。
ただ、連盟やスポンサーとしては、ここで争点をあまり拡げたくないので、
個々の意向の確認だけして今は静かにしといてというところなのかも。
これがよい手なのかどうかはわからないが。
692 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:13:56.48 ID:wXdC6pns
駒音の工藤とバ喝采は温度差論を吹聴するつもりかしら？ｗ
タニーは
今日この文書に目を通して頭を抱え
明日この件について寅彦と一緒に頭を抱え
明後日A級残留のかかった対局で頭を抱えるのか
今日この文書に目を通して頭を抱え
明日この件について寅彦と一緒に頭を抱え
明後日A級残留のかかった対局で頭を抱えるのか
谷川会長は呆れてもう直接会う気もしないんだろうなー。
渡部以外全員30超えた大人だろ。
子供の頃から将棋しかしないと、こうも社会常識に欠けるのだろうか？
子供の頃から将棋しかしないと、こうも社会常識に欠けるのだろうか？
>>688
いや、LPSAの主張は２→１たから、そのつもりじゃね？
いや、LPSAの主張は２→１たから、そのつもりじゃね？
>>691
個々の、っていってるけどそれは今期に限定した話で
今期は中井さんしかもう残ってなくて
会見の後大和証券杯には出てきたんだから
確認うんぬんは済んでるんじゃね？
来期どうするつもりなのかはしらね
個々の、っていってるけどそれは今期に限定した話で
今期は中井さんしかもう残ってなくて
会見の後大和証券杯には出てきたんだから
確認うんぬんは済んでるんじゃね？
来期どうするつもりなのかはしらね
>>695
つくづく学業というのは大事におもってきた
つくづく学業というのは大事におもってきた
＞これに対し、谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分でございました。
我慢してたけど、ここで吹いた
我慢してたけど、ここで吹いた
700 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:16:32.84 ID:COw+hqc0
石橋 「貴方をプロにするためにみんな頑張ってるの！今は辛いけど耐えましょうね！」
渡部 「は、はい…」
石橋 「交渉してたら谷川会長が貴方を女流3級と認めても良い、って言ってきたわ」
渡部 「ホントですか！？良かっ…」
石橋 「でも謝罪しろとか言うから断ったわ！馬鹿にしてるわよね！」
渡部 （え…えええ！？）
石橋 「心配しないで、うまく行くから♪連盟もマイナビもうちに謝りに来るから☆」
渡部 （………女流棋士に…なりたい…）
渡部 「は、はい…」
石橋 「交渉してたら谷川会長が貴方を女流3級と認めても良い、って言ってきたわ」
渡部 「ホントですか！？良かっ…」
石橋 「でも謝罪しろとか言うから断ったわ！馬鹿にしてるわよね！」
渡部 （え…えええ！？）
石橋 「心配しないで、うまく行くから♪連盟もマイナビもうちに謝りに来るから☆」
渡部 （………女流棋士に…なりたい…）
701 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:16:57.79 ID:ERFFWXMC
新生LPSA、女流にくわえてゲイ流段位を新設！
あるで
あるで
連盟の2月22日の声明文では、LPSAからは「当初は『契約を解消したのだから
その必要はない。』という返答があり、」とあるけど、LPSAの2月27日の発表から、
これは2月19日の谷川との直接会談のときのことだと推測できる。
つまり、LPSAは2月16日付けの連盟の提案①に対して、2月19日の直接会談で、
「契約を解消したんだから謝罪の必要なし！」ってつっぱねたんだね。
タニーも、これには唖然とし、驚愕し、茫然自失の感があっただろう。
その必要はない。』という返答があり、」とあるけど、LPSAの2月27日の発表から、
これは2月19日の谷川との直接会談のときのことだと推測できる。
つまり、LPSAは2月16日付けの連盟の提案①に対して、2月19日の直接会談で、
「契約を解消したんだから謝罪の必要なし！」ってつっぱねたんだね。
タニーも、これには唖然とし、驚愕し、茫然自失の感があっただろう。
功労者の婆さん達もいるし丸ごと追放は避けたいんじゃないの
>>695
そういう認識が蔓延するのがいやだからタニーほか連盟側は穏便に抑えたかったのじゃないかと
そういう認識が蔓延するのがいやだからタニーほか連盟側は穏便に抑えたかったのじゃないかと
>>699
先に「首脳会談」でワロタ
先に「首脳会談」でワロタ
週刊将棋の紅のコラム思い出すわ
学校は疲れるけど将棋では得られない人としての力がつくとかなんとか
ふっと思い出したわ
こういう人間みてると将棋ってヤバイな
学校は疲れるけど将棋では得られない人としての力がつくとかなんとか
ふっと思い出したわ
こういう人間みてると将棋ってヤバイな
707 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:19:05.92 ID:wXdC6pns
１９歳の渡部さんが一番常識ありそうですねｗ
708 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:19:59.32 ID:Mw4k5uM8
添付2の書面に「信頼関係を醸造」とあるんだが、醸成の間違いですよね？
渡部はマジで脱会しないと将棋インストラクターで終わるぞ
713 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:22:20.72 ID:wXdC6pns
714 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:22:40.64 ID:jY7Fk+No
>>706
しょうぎではなく石橋がやばいだけ
しょうぎではなく石橋がやばいだけ
715 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:23:00.43 ID:Mw4k5uM8
錦織どこいったん？
もっとマシないちゃもんこさえてやれよ
これではLPSAの頭の悪さを世間に知らしめて、いい晒し者だろｗ
もっとマシないちゃもんこさえてやれよ
これではLPSAの頭の悪さを世間に知らしめて、いい晒し者だろｗ
また紅ヲタが渡部中傷か
本人もクズならヲタもクズだねぇ
本人もクズならヲタもクズだねぇ
連盟文書 http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf
① LPSAとしての謝罪と石橋個人として謝罪をマイナビに対して行なえ
② 連盟と友好関係を築くことと、棋士認定基準を協議することを表明しろ
③ ①・②が完了したら特例で渡部の女流３級を認める
LPSA文書 http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
②のうち棋士認定基準の協議は行なってもよい
③はやむおえない措置として認めてやろう
②・③に満足したら①を考えてやってもよいぞ
こんなところかね～
① LPSAとしての謝罪と石橋個人として謝罪をマイナビに対して行なえ
② 連盟と友好関係を築くことと、棋士認定基準を協議することを表明しろ
③ ①・②が完了したら特例で渡部の女流３級を認める
LPSA文書 http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
②のうち棋士認定基準の協議は行なってもよい
③はやむおえない措置として認めてやろう
②・③に満足したら①を考えてやってもよいぞ
こんなところかね～
719 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:23:33.88 ID:jY7Fk+No
醸造ワロタ
酒飲みながら書いたんだな
酒飲みながら書いたんだな
>>712
醸造って、何の発酵食品を作るつもりなんだろう、と思ったw
醸造って、何の発酵食品を作るつもりなんだろう、と思ったw
>>717
おまえがクズ
おまえがクズ
渡部は自分に力がないのを知りつつ、LPSAでチヤホヤされて
楽してプロになれることに期待しただけ
和田兄弟とかLPSAに関わってたててもまともな人は皆研修会にいった
渡部はただの甘ったれ
楽してプロになれることに期待しただけ
和田兄弟とかLPSAに関わってたててもまともな人は皆研修会にいった
渡部はただの甘ったれ
723 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:25:52.14 ID:YkO4VlME
724 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:26:47.87 ID:wXdC6pns
渡部さんに力がない、ですって？
将棋ウォーズで７段のはずですが・・・。
将棋ウォーズで７段のはずですが・・・。
725 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:27:12.46 ID:COw+hqc0
>>698
例え学がなくとも、あの文章を出すのに同意するってどういう人種なのか？俺には一切理解出来ない。
中井に聞いてみたいけどTwitterやっていないし、しばらく様子を見るしかない。
いずれにしてもあの文章に同意した奴＝永久追放で、この件はもう終わりにして欲しいわ。
例え学がなくとも、あの文章を出すのに同意するってどういう人種なのか？俺には一切理解出来ない。
中井に聞いてみたいけどTwitterやっていないし、しばらく様子を見るしかない。
いずれにしてもあの文章に同意した奴＝永久追放で、この件はもう終わりにして欲しいわ。
>>724
将棋ではウォーズは遊びだろ
将棋ではウォーズは遊びだろ
728 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:27:55.16 ID:Mw4k5uM8
>>717
本人(紅ちゃん)はくずじゃないよ紅オタ(RAYさん、熊谷私怨)は少なくとも運営的にはクズだけど
本人(紅ちゃん)はくずじゃないよ紅オタ(RAYさん、熊谷私怨)は少なくとも運営的にはクズだけど
2月14日付の電波文書みたーい。
マイナビへの謝罪後回しにするのに、真摯かつ誠意ある対応を適切にって、凄いな。
2月25日 中井広恵 @HIROE624
TVタックル、見入ってしまった。
TVタックル見てる場合じゃないだろｗｗｗ何か言えよ
TVタックル、見入ってしまった。
TVタックル見てる場合じゃないだろｗｗｗ何か言えよ
>>728
ごめんまな姫LOVE。いま大事な場面だからNGするね。
ごめんまな姫LOVE。いま大事な場面だからNGするね。
>>732
何も言えない時、全く関係ない発言をする手筋
何も言えない時、全く関係ない発言をする手筋
すげえ喧嘩腰でびびった
え、月内？
737 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:34:40.50 ID:6AFUQj+N
>>723
え？
今後１年間だから来期の話だろ。棋戦に参加するかの確認は当然棋戦開始前にやるから、現在進行中の棋戦はずっと前に出場者が決まってる(当たり前の話)
それにしても、ＬＰＳＡ所属の女流棋士への個別参加確認は石橋が突っぱねたから、来期はＬＰＳＡ所属女流はＬＰＳＡ所属のままでは連盟棋戦には出場できないことになった。
ＬＰＳＡを飛び出ても棋戦に参加する女流棋士がどれだけいるかが、次の注目点だ。
え？
今後１年間だから来期の話だろ。棋戦に参加するかの確認は当然棋戦開始前にやるから、現在進行中の棋戦はずっと前に出場者が決まってる(当たり前の話)
それにしても、ＬＰＳＡ所属の女流棋士への個別参加確認は石橋が突っぱねたから、来期はＬＰＳＡ所属女流はＬＰＳＡ所属のままでは連盟棋戦には出場できないことになった。
ＬＰＳＡを飛び出ても棋戦に参加する女流棋士がどれだけいるかが、次の注目点だ。
2月20日文書みたけどさらにひどいな
そして連盟会見でタナトラがした敷衍はそうとられてもしかたがないものだとおもった
渡部さんの連盟女流3級相当ってのは彼女一身については連盟から引き出せる最大限の譲歩だと思うけど
どうも「協議中は過渡的措置」うんぬんから仮入会扱いじゃ不満ともとれるね
交渉で2級相当になることはまずありえないんだから、そこは飲んどけよと思うが
食前の苦いお薬がいやなんだから、どのみち絵に描いた餅だったね
そして連盟会見でタナトラがした敷衍はそうとられてもしかたがないものだとおもった
渡部さんの連盟女流3級相当ってのは彼女一身については連盟から引き出せる最大限の譲歩だと思うけど
どうも「協議中は過渡的措置」うんぬんから仮入会扱いじゃ不満ともとれるね
交渉で2級相当になることはまずありえないんだから、そこは飲んどけよと思うが
食前の苦いお薬がいやなんだから、どのみち絵に描いた餅だったね
739 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:35:15.46 ID:wXdC6pns
駒音でベップさん登場。
この人は常識人みたいですね。
この人は常識人みたいですね。
741 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:35:43.08 ID:BmzRJpwn
見解を読んで呆れてこのスレきたら、案の定他の人たちも呆れてるっぽいなｗ
【笑いどころ】 改訂版
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
20日(水)正午まで にご対応を完了し、書面にてご返答ください。
訳：20日までに謝ってこい。その結果を書面で出せ
届いた返事
↓
まああんたらの条件次第では、今後謝るかも。
この手は
悪手どころか敗着だな…
訳：20日までに謝ってこい。その結果を書面で出せ
届いた返事
↓
まああんたらの条件次第では、今後謝るかも。
この手は
悪手どころか敗着だな…
呆れ以外の感情はないが、何というかこの先どうすりゃいいんだろ。
棋士としてのタナトラは正直あんまり好きじゃないんだけど、
これに付き合わされるのは誰にとっても酷すぎる。
耳元でマイク使って怒鳴っても怒ってるんだって理解して貰えなそう。
棋士としてのタナトラは正直あんまり好きじゃないんだけど、
これに付き合わされるのは誰にとっても酷すぎる。
耳元でマイク使って怒鳴っても怒ってるんだって理解して貰えなそう。
746 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:40:31.46 ID:Mw4k5uM8
>>724
そいつたぶん渡部のためだわ
本人(渡部のため)が低棋力だから分からないのよ
力はあるが上田さんとか岩根さんあたりと較べて研究不足で無駄に指してる感が強く、楽して勝とうとして後手番でも無理矢理動くような棋風に替えてしまった。
(下位女流に勝ちやすい反面無理を咎めてくる力を持つ上位女流には勝ちにくい、渡部さんの個性もない)
そいつたぶん渡部のためだわ
本人(渡部のため)が低棋力だから分からないのよ
力はあるが上田さんとか岩根さんあたりと較べて研究不足で無駄に指してる感が強く、楽して勝とうとして後手番でも無理矢理動くような棋風に替えてしまった。
(下位女流に勝ちやすい反面無理を咎めてくる力を持つ上位女流には勝ちにくい、渡部さんの個性もない)
最新のツイートはこれか
@HIROE624
女流名人位戦、大熱戦で面白い将棋でした。
いやそれは同意だけど、えっとー？
@HIROE624
女流名人位戦、大熱戦で面白い将棋でした。
いやそれは同意だけど、えっとー？
これ連盟はどうすりゃいいんだろう
もうほんとに連盟棋戦から追放しちゃえばいいのに
もうほんとに連盟棋戦から追放しちゃえばいいのに
749 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:41:36.04 ID:gaAPsPjL
矢内を裏切り者と評価する人もいるけど
独立の話を進めていく中で、ムチャクチャなのが沢山いることに気付いたんだろうな。
女流の中で将棋指してただけではわからんからね。
石橋とか中井の本性は
独立の話を進めていく中で、ムチャクチャなのが沢山いることに気付いたんだろうな。
女流の中で将棋指してただけではわからんからね。
石橋とか中井の本性は
750 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:42:01.58 ID:F8bZlDWm
正直連盟も疲れるよな
こんな詐欺師まがいの団体あいてに時間さかなきゃならんわ
スポンサーに謝りに歩くわでさ
関東の女流も疲れてるんじゃねーの
真梨花とかお疲れ
こんな詐欺師まがいの団体あいてに時間さかなきゃならんわ
スポンサーに謝りに歩くわでさ
関東の女流も疲れてるんじゃねーの
真梨花とかお疲れ
751 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:43:20.32 ID:Mw4k5uM8
＞「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
いや架空じゃないんじゃないのひょっとして
そもそも連盟基準の中でプロ扱いが過渡的な女流3級相当の処遇をすることに
交渉中は過渡的なのはしょうがないが具体的に協議したい、
ってLPSA女流3級を連盟で受け入れるときには連盟女流3級が勝敗によってはプロ資格を取り消されることに
同意しないともとれるような……
いや架空じゃないんじゃないのひょっとして
そもそも連盟基準の中でプロ扱いが過渡的な女流3級相当の処遇をすることに
交渉中は過渡的なのはしょうがないが具体的に協議したい、
ってLPSA女流3級を連盟で受け入れるときには連盟女流3級が勝敗によってはプロ資格を取り消されることに
同意しないともとれるような……
このスレでは
「特例を認める、って瀬川みたいに編入試験するよって話じゃね？」
「試験は受けさせてあげるよ、程度だろうな。そこまで譲らないでしょ」
「いきなり同等は無理だろうな－」
と予想されていたのに、本当に「女流3級とします」とまで譲歩してたのはビックリした。
ここまで妥協案を出してくれてるんだから、マイナビに謝れば
もう全て丸く収まったんじゃないの…？
それを蹴ったんじゃもう誰も救えんわ。
「特例を認める、って瀬川みたいに編入試験するよって話じゃね？」
「試験は受けさせてあげるよ、程度だろうな。そこまで譲らないでしょ」
「いきなり同等は無理だろうな－」
と予想されていたのに、本当に「女流3級とします」とまで譲歩してたのはビックリした。
ここまで妥協案を出してくれてるんだから、マイナビに謝れば
もう全て丸く収まったんじゃないの…？
それを蹴ったんじゃもう誰も救えんわ。
>>738
自分は何度も書いてきたが、黒幕は「段位認定権そのもの」が目的なので
連盟に決定権がある時点で受け入れられないでしょう。
LPSAが連盟段位を好きに認定できないと意味が無い。
この主張が気違いじみてるが。
>>737
つかこの文章を公開した時点で、LPSAに果たして何人残るか、ってレベルじゃないか？
もうまともなスポンサーが付くとは考えにくい。存続できないでしょう。
とりあえず石橋は永久追放しかないでしょ。
相手の温情を何回踏みにじれば気が済むんだ？
自分は何度も書いてきたが、黒幕は「段位認定権そのもの」が目的なので
連盟に決定権がある時点で受け入れられないでしょう。
LPSAが連盟段位を好きに認定できないと意味が無い。
この主張が気違いじみてるが。
>>737
つかこの文章を公開した時点で、LPSAに果たして何人残るか、ってレベルじゃないか？
もうまともなスポンサーが付くとは考えにくい。存続できないでしょう。
とりあえず石橋は永久追放しかないでしょ。
相手の温情を何回踏みにじれば気が済むんだ？
755 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:46:09.61 ID:jY7Fk+No
良い悪いは別として、>>733は統合失調症だな
756 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:46:22.59 ID:cimE2+nI
>>754
中井は一味だな
中井は一味だな
758 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:47:29.33 ID:wXdC6pns
駒音が静かですねｗ
どうしたんでしょうか？ｗ
どうしたんでしょうか？ｗ
今回のひどい点は文体が幼稚だとか変だとかはおいといて
肝心の
・マイナビ、連盟になどに対する肝心の謝罪がない
・田中の発表は連盟全体としての意志で連盟女流含めた共通見解なのに
谷川のいった都合のいい言葉のみを信じ
まるで田中が一人で交渉し考えたかのような内容にしてミスリードしてる
・タニーの言葉も「謝れば」の条件付きだろうに謝罪やボイコットの是非について一切語ることなく
終始責任については一切言及せず終わってしまってる
・交渉役田中と会長谷川の分断工作をして直接最高責任者の谷川から言質を取ろうとしている
といったところだね。
こんな文章とても弁護士が見てるとは思えないし
反論にすらなってないし
連盟の発表からあれだけ時間かけてこれではちょっとこれはひどすぎ
もう潰れるしかないんじゃないかなｗ
肝心の
・マイナビ、連盟になどに対する肝心の謝罪がない
・田中の発表は連盟全体としての意志で連盟女流含めた共通見解なのに
谷川のいった都合のいい言葉のみを信じ
まるで田中が一人で交渉し考えたかのような内容にしてミスリードしてる
・タニーの言葉も「謝れば」の条件付きだろうに謝罪やボイコットの是非について一切語ることなく
終始責任については一切言及せず終わってしまってる
・交渉役田中と会長谷川の分断工作をして直接最高責任者の谷川から言質を取ろうとしている
といったところだね。
こんな文章とても弁護士が見てるとは思えないし
反論にすらなってないし
連盟の発表からあれだけ時間かけてこれではちょっとこれはひどすぎ
もう潰れるしかないんじゃないかなｗ
連盟よりLPSAを監査してもらった方がいいな。
取り消しだろ
取り消しだろ
762 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:48:57.99 ID:jY7Fk+No
林葉のように、クイーン◯◯位も全て剥奪なのが永久追放
麻雀プロになれ、石橋
麻雀プロになれ、石橋
とりあえず連盟はほおっておくのが最善手じゃないとはいえ
悪手にはならないんじゃね？
最善手は連盟が主催に絡んだ棋戦のLPSA組織追放だとは思うし、
個別で頭下げる人は冷飯食わしておく程度には主導権とれるし。
もちろん、向こうで先導してた人間は無視。
悪手にはならないんじゃね？
最善手は連盟が主催に絡んだ棋戦のLPSA組織追放だとは思うし、
個別で頭下げる人は冷飯食わしておく程度には主導権とれるし。
もちろん、向こうで先導してた人間は無視。
日本将棋連盟の対応は遺憾＝対局拒否問題でＬＰＳＡ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013022700996
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013022700996
>>752
というと、LPSA女流3級のステータスに連盟女流3級の権利だけを求め、
なおかつLPSAと連盟の段級は独立しているため連盟段級の義務は負わないことにしたい
ここではLPSAのプロ資格の付与されるべきステータスの話をしているので
連盟女流棋士認定基準の話は一言も言ってません
ってこと？
というと、LPSA女流3級のステータスに連盟女流3級の権利だけを求め、
なおかつLPSAと連盟の段級は独立しているため連盟段級の義務は負わないことにしたい
ここではLPSAのプロ資格の付与されるべきステータスの話をしているので
連盟女流棋士認定基準の話は一言も言ってません
ってこと？
あとはもう顧問弁護士に任せて、連盟はこの間の声明通り粛々と進めばいいんじゃないの？
ただ、ひとりひとりへの救いの手は要らないだろう
スポンサー陣もLPSAの正体がはっきりわかっただろうし
ただ、ひとりひとりへの救いの手は要らないだろう
スポンサー陣もLPSAの正体がはっきりわかっただろうし
分別の付く法人が社会に出す文書じゃないだろー
どうしちゃったのよLPSAは
どうしちゃったのよLPSAは
今後連盟は宣言通り粛々と対応してけばいいだけだな
770 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:51:08.40 ID:jY7Fk+No
>>763
石橋鵜川はどうする？
石橋鵜川はどうする？
互いに出場資格を認める
↑
これも間違いで、互いに協議する、くらいでしょ。
↑
これも間違いで、互いに協議する、くらいでしょ。
774 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:55:18.92 ID:6AFUQj+N
776 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:56:43.76 ID:SN4mIoSQ
米長の恥ずかしい文書や今回のものが一般人の目に触れたらもう教育機関になんて将棋は導入されないだろ
米長が死んでくれて恥が減ったと思った矢先に
米長が死んでくれて恥が減ったと思った矢先に
これは石橋カーチャンが作った文章と予想
>>766
2月20日文書にはそう読む余地があるかなと思った
むろん「具体的な」は昇降級がからむ場合にどうするのかなど細部について
いいたかったのかもしれないが、信頼関係が醸成されていない自覚があるのに
あいまいな表現をとるほうが悪いわな
2月20日文書にはそう読む余地があるかなと思った
むろん「具体的な」は昇降級がからむ場合にどうするのかなど細部について
いいたかったのかもしれないが、信頼関係が醸成されていない自覚があるのに
あいまいな表現をとるほうが悪いわな
779 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:57:14.16 ID:jY7Fk+No
米長頑張ってたんだな
780 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:57:19.29 ID:Mw4k5uM8
連盟の文書も一箇所残念なんだよな
(株)マイナビと略すのはスポンサーに対しては若干失礼。
株式会社マイナビときっちり記載して欲しかった。
ま、LPSAの怪文書よりはマシだけど
(株)マイナビと略すのはスポンサーに対しては若干失礼。
株式会社マイナビときっちり記載して欲しかった。
ま、LPSAの怪文書よりはマシだけど
わかったぞ。
「倍プッシュだ！」
「ケチな点棒拾う気なし」
厨二病なんだ、と思えば納得できたw
「倍プッシュだ！」
「ケチな点棒拾う気なし」
厨二病なんだ、と思えば納得できたw
783 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 22:58:25.74 ID:wXdC6pns
駒音は静まり返っていますねｗ
盤側は活気がありますｗ
盤側は活気がありますｗ
謝罪をこうもいかれたつっぱねかたをしたことで、他のスポンサーにも
LPSAを切る十分な口実を与えてしまった。
来期は殆どのスポンサーは手を引くだろう
個別に連盟が口をきくといったって、
スポンサーもLPSAに絡まれるのわかってるから嫌がるだろうし、
LPSAも、LPSAを窓口としない棋戦参加なんて許さないだろうから、
実際、LPSA所属棋士は棋戦から消えるんだろうね
LPSAを切る十分な口実を与えてしまった。
来期は殆どのスポンサーは手を引くだろう
個別に連盟が口をきくといったって、
スポンサーもLPSAに絡まれるのわかってるから嫌がるだろうし、
LPSAも、LPSAを窓口としない棋戦参加なんて許さないだろうから、
実際、LPSA所属棋士は棋戦から消えるんだろうね
785 ：名無し名人：2013/02/27(水) 22:59:10.71 ID:jY7Fk+No
まとめブログで笑いとばせるレベルの公文書だからなあLPSA
そうなんだよね。
味方を減らしてんだよね。LPSAの行動は
味方を減らしてんだよね。LPSAの行動は
788 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:00:41.81 ID:SN4mIoSQ
誰ひとり救済する必要ないよ
いま、連盟にいる女流がかわいそすぎる
渡部を特例女流にすることさえ、竹俣や中澤に失礼すぎる
あいつを女流にするなら竹俣は小学生、中澤はすでになれているはず
いま、連盟にいる女流がかわいそすぎる
渡部を特例女流にすることさえ、竹俣や中澤に失礼すぎる
あいつを女流にするなら竹俣は小学生、中澤はすでになれているはず
>>775
基本的にはそうなのだろう、が。
中井の動向如何ではそうもいかなくなる。
女流王位で万が一中井が挑戦者になって政治的行為に出てこられたら
世間一般は連盟にも非があると思ってしまう。
あるいは大和証券杯で同じ事をやられても。
LPSAはもう将棋界全体を人質に取ることを辞さないだろう。
これからしばらくは悪い意味で目が離せないかも。
基本的にはそうなのだろう、が。
中井の動向如何ではそうもいかなくなる。
女流王位で万が一中井が挑戦者になって政治的行為に出てこられたら
世間一般は連盟にも非があると思ってしまう。
あるいは大和証券杯で同じ事をやられても。
LPSAはもう将棋界全体を人質に取ることを辞さないだろう。
これからしばらくは悪い意味で目が離せないかも。
駒不足のLPSAが欲しいのはプロを認定する権利で、
それを貰えれば謝るよと言う事ね。
㍉だなwww
それを貰えれば謝るよと言う事ね。
㍉だなwww
791 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:02:28.30 ID:c0sZbBAA
連盟は石橋一派を排除したいだけなんでしょ
いつの間にか渡部問題が石橋対局放棄謝罪に話がすり替えられている
石橋さんがマイナビで対局放棄しなかったら渡部問題がまとまっていたの？
それはないでしょ
その時は、一方的に契約解除したことを（石橋さんに）マイナビに謝れっていう話にすり替えるだけでしょ
話が公（連盟・LPSA）私（渡部→石橋にすり替え）混同しているけど
（結論）連盟の目的＝石橋一派の排除
それだけのこと
いつの間にか渡部問題が石橋対局放棄謝罪に話がすり替えられている
石橋さんがマイナビで対局放棄しなかったら渡部問題がまとまっていたの？
それはないでしょ
その時は、一方的に契約解除したことを（石橋さんに）マイナビに謝れっていう話にすり替えるだけでしょ
話が公（連盟・LPSA）私（渡部→石橋にすり替え）混同しているけど
（結論）連盟の目的＝石橋一派の排除
それだけのこと
そろそろ倉敷籐花の対戦表を発表する時期だけど
LPSAの女流には期限付きで、連盟と面接の予定でも組むのかな
LPSAの女流には期限付きで、連盟と面接の予定でも組むのかな
>>757
なるほど
なんかもう意外と橋本あたりを飲み会に送り込んで
「あ～、そうっすよね～、将棋連盟も悪いとこあるっすよね～、
いやでもぉ、こっちもつらいんすよ～会長に伝えときますね～」
とか言わせといたほうが穏便に事が運ぶような気がしてきた
なるほど
なんかもう意外と橋本あたりを飲み会に送り込んで
「あ～、そうっすよね～、将棋連盟も悪いとこあるっすよね～、
いやでもぉ、こっちもつらいんすよ～会長に伝えときますね～」
とか言わせといたほうが穏便に事が運ぶような気がしてきた
794 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:03:15.99 ID:SN4mIoSQ
石橋同様、中井は始末の悪い女
795 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:04:10.02 ID:SN4mIoSQ
>>792
遅れまくってるようだな
遅れまくってるようだな
796 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:05:37.56 ID:Mw4k5uM8
>>791
渡部をプロ扱いしろって要求が元々無理筋の話だろ
渡部をプロ扱いしろって要求が元々無理筋の話だろ
799 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:09:09.23 ID:PKU4HagA
800 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 23:10:07.06 ID:wXdC6pns
駒音に馬鹿が集まってきましたｗ
やはり温度差論で行くつもりのようですねｗ
やはり温度差論で行くつもりのようですねｗ
>>791
連盟は返答で渡部の女流3級を条件付で認める、とした。
つまりボイコットの額面上の目的は達成されているので
後は連盟の条件飲めば問題は終結した。
で、飲まなかった。あるいは条件闘争を続けようとした。
したがって利益誘導そのものが目的なので、LPSAと連盟の交渉は
事実上破綻してるよ。
石橋の謝罪は石橋個人ではなく、LPSAとしての謝罪だから矛盾していない。
対局放棄も石橋個人の意思ではないし。
連盟は返答で渡部の女流3級を条件付で認める、とした。
つまりボイコットの額面上の目的は達成されているので
後は連盟の条件飲めば問題は終結した。
で、飲まなかった。あるいは条件闘争を続けようとした。
したがって利益誘導そのものが目的なので、LPSAと連盟の交渉は
事実上破綻してるよ。
石橋の謝罪は石橋個人ではなく、LPSAとしての謝罪だから矛盾していない。
対局放棄も石橋個人の意思ではないし。
まぁ独立した団体なんだから、お互い独自で頑張りましょう
>>791
そりゃ来季からはLPSAプロが出来てから初めての契約だから協議も当然するでしょ
共催という権限を持って粛々とLPSAプロを契約上の「女流プロ棋士」であると認めさせればいいだけ
連盟だって渡部がLPSAの独立したプロであることを認めてるんだから契約についての見直しを認めないなら連盟に非があるからやるだろ
そりゃ来季からはLPSAプロが出来てから初めての契約だから協議も当然するでしょ
共催という権限を持って粛々とLPSAプロを契約上の「女流プロ棋士」であると認めさせればいいだけ
連盟だって渡部がLPSAの独立したプロであることを認めてるんだから契約についての見直しを認めないなら連盟に非があるからやるだろ
そもそも認めるってのも信じていいのかな…
都合の悪いことは一切聞こえない耳をしてるっぽいんだけど。
都合の悪いことは一切聞こえない耳をしてるっぽいんだけど。
>>804
>>都合の悪いことは一切聞こえない耳をしてるっぽいんだけど。
全然どうでもいい話だが、自分のお袋がそんな感じなので
世の中にそんな感じの人は存在するんだな、ってのはわかる。
が、組織として発表するところがあるってのには驚いたｗ
>>都合の悪いことは一切聞こえない耳をしてるっぽいんだけど。
全然どうでもいい話だが、自分のお袋がそんな感じなので
世の中にそんな感じの人は存在するんだな、ってのはわかる。
が、組織として発表するところがあるってのには驚いたｗ
渡部はLPSAから出るべき
渡部が女流プロになれないのはLPSAのせいってはっきりした
今さら特例は無理筋だろうが研修会で一からお願いしますって言えば連盟も無下にはすまい
渡部が女流プロになれないのはLPSAのせいってはっきりした
今さら特例は無理筋だろうが研修会で一からお願いしますって言えば連盟も無下にはすまい
807 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:19:26.42 ID:4Z7RW8io
結論がないよね
マイナビに対してどうするのか
代表理事引退とか土産もって謝罪するとか言えよ
マイナビに対してどうするのか
代表理事引退とか土産もって謝罪するとか言えよ
808 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:22:56.28 ID:hG+byPhU
結局スポンサーは連盟と協議などしないで勝手にアマでもLPSAでも
出せるんだからそれでいいんじゃないの？
今までのように連盟の言いなりにならないで独自に選手を集める
スポンサーの登場に期待する。
それを連盟が妨害したら法廷に出ればよい。
出せるんだからそれでいいんじゃないの？
今までのように連盟の言いなりにならないで独自に選手を集める
スポンサーの登場に期待する。
それを連盟が妨害したら法廷に出ればよい。
809 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 23:24:44.39 ID:wXdC6pns
駒音に傍観者さん登場。この人も常識人のようですね。
心躍る気分でございました。（ワクワクしてた）
にもかかわらず（略）異様なものでした。（でも変な回答だった）
これには（略）茫然自失の感がありました。（これにはボーゼン）
この発表が（略）疑問を抱かざるを得ません。（疑問なんだけど）
なぜ公式発表が石橋の感想文になってしまったのか
「心躍る気分だった」「にも関わらず連盟が一種異様な発表をした」
ってもう端的に日本語おかしいだろ……
にもかかわらず（略）異様なものでした。（でも変な回答だった）
これには（略）茫然自失の感がありました。（これにはボーゼン）
この発表が（略）疑問を抱かざるを得ません。（疑問なんだけど）
なぜ公式発表が石橋の感想文になってしまったのか
「心躍る気分だった」「にも関わらず連盟が一種異様な発表をした」
ってもう端的に日本語おかしいだろ……
>>788
俺もそう思う。
甘すぎるプロ認定に加えてあの実績（マイナビとリコー杯本戦入りすら出来ず）で、特例でプロになろうという渡部という人の考え方も判らない。
プロになれば当然将棋会館に行くよな。そこで研修会員から「どうして貴女だけ特別扱いされるの？」って言われたら何と答えるつもりなのだろう？
実績が上で研修会で頑張っている中澤さんの事どう思っているのだろうね？
俺もそう思う。
甘すぎるプロ認定に加えてあの実績（マイナビとリコー杯本戦入りすら出来ず）で、特例でプロになろうという渡部という人の考え方も判らない。
プロになれば当然将棋会館に行くよな。そこで研修会員から「どうして貴女だけ特別扱いされるの？」って言われたら何と答えるつもりなのだろう？
実績が上で研修会で頑張っている中澤さんの事どう思っているのだろうね？
連盟は今回のLPSA声明は基本無視でしょ。
スポンサーとの打ち合わせ通りLPSA女流へ個別に声をかけると思う。
それにLPSA側がどんな反応するかが次の見どころと予想。
あるいは3月末での退会者がでるかどうか。
スポンサーとの打ち合わせ通りLPSA女流へ個別に声をかけると思う。
それにLPSA側がどんな反応するかが次の見どころと予想。
あるいは3月末での退会者がでるかどうか。
813 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:29:00.71 ID:09UWqjvf
連盟も昔ヨネがいたとき感情むき出しの変な文章をネットに公開してたし
どっちもどっち
どっちもどっち
426 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 19:20:19.65 ID:kSHYgu7O
別に揉めてないだろ
明日にはお前らが唖然とする発表があるだろうから
今から覚悟しておいたほうがいいんでないかい
427 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 19:21:00.94 ID:PKU4HagA [1/6]
確かに唖然とはするだろうな
LPSAの発表にはいつも唖然とさせられる
この予言通り確かに唖然とした
ここまで低レベルでひどい文章で回答すらなってないとはｗ
ＬＰＳＡはいつも斜め上の唖然とする対応してくれるので
今後も期待してるぞｗ
別に揉めてないだろ
明日にはお前らが唖然とする発表があるだろうから
今から覚悟しておいたほうがいいんでないかい
427 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 19:21:00.94 ID:PKU4HagA [1/6]
確かに唖然とはするだろうな
LPSAの発表にはいつも唖然とさせられる
この予言通り確かに唖然とした
ここまで低レベルでひどい文章で回答すらなってないとはｗ
ＬＰＳＡはいつも斜め上の唖然とする対応してくれるので
今後も期待してるぞｗ
今回の里見上田戦クラスの棋譜を残すには女流らしくドロドロした怨恨マッチを行えばいい
このまま対立路線を続行すればいいよ
一回だけ全ての連盟棋戦に一回LPSAを全員呼んで
「LPSA勢が優勝した場合は来季は共催、連盟勢が優勝した場合は出場できません」
これで盛り上がる
このまま対立路線を続行すればいいよ
一回だけ全ての連盟棋戦に一回LPSAを全員呼んで
「LPSA勢が優勝した場合は来季は共催、連盟勢が優勝した場合は出場できません」
これで盛り上がる
『生存権』さんの出番はまだかね？
この大一番の局面で、散々時間をかけて、
こんな非論理的な駄文をこしらえてくるとはな・・・ｗ
こんな非論理的な駄文をこしらえてくるとはな・・・ｗ
818 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/27(水) 23:37:16.55 ID:wXdC6pns
駒音にいよいよ自慰さんの登場ですｗ
もう連盟は最後通牒を突きつけているので今回石橋が出したキチな文は無視だろうな
820 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:38:02.95 ID:hG+byPhU
新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があるんじゃないかな？
将棋連盟の独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では、新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
将棋連盟の独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では、新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
>>820
111 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/26(火) 23:58:20.89 ID:d9mu82vm
新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があるんじゃないかな？
将棋連盟の独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では、新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
126 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 00:18:26.22 ID:hG+byPhU [1/13]
新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があるんじゃないかな？
将棋連盟の利権独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
111 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/26(火) 23:58:20.89 ID:d9mu82vm
新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があるんじゃないかな？
将棋連盟の独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では、新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
126 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/27(水) 00:18:26.22 ID:hG+byPhU [1/13]
新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があるんじゃないかな？
将棋連盟の利権独占状態を許していたら文化の発展はありません。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では新聞社は１社で十分だ！
新聞業界の腐敗が今回の問題の遠因である。
特に朝日新聞には今こそ立ち上がり他の新聞社と一線を画してほしいものだ。
応援する義務・・・？
「株式会社マイナビへは真摯かつ誠意ある対応を適切にさせていただく所存です」
↓予想される誠意ある対応
「来期は出場辞退するつもりだったけどそっちが謝るなら契約してやってもいいよ」
↓予想される誠意ある対応
「来期は出場辞退するつもりだったけどそっちが謝るなら契約してやってもいいよ」
とりあえず谷川はA級から落ちるよな
こんなことに巻き込まれてたら
こんなことに巻き込まれてたら
【解説】
今回LPSAはこれまでの日本将棋連盟の対応を田中専務理事ら一部の理事らに
よる独断であるととらえ、谷川会長は無関係であるという認識を示している、
と拙すぎる文面ｗから読み取れるが、実はこれは伏線がある。
・谷川会長にとってもっとも影響が大きいとされる某ベテラン棋士を
顔役にして、田中専務の更迭とLPSAへの寛大な処置を取り計らうよう
働きかける動きがある。
・その某ベテラン九段とチャンネルを持つ某七段（若い頃は関西奨励会に在籍、
某ベテラン棋士が所属する○○一門との関係が深く、谷川とも懇意）と、
某LPSA女流棋士2名（関西1名、関東2名）、将棋記者1名（東京在住）が
先週大阪市内のホテルで秘密裏の会談を行ったという情報あり
今回LPSAはこれまでの日本将棋連盟の対応を田中専務理事ら一部の理事らに
よる独断であるととらえ、谷川会長は無関係であるという認識を示している、
と拙すぎる文面ｗから読み取れるが、実はこれは伏線がある。
・谷川会長にとってもっとも影響が大きいとされる某ベテラン棋士を
顔役にして、田中専務の更迭とLPSAへの寛大な処置を取り計らうよう
働きかける動きがある。
・その某ベテラン九段とチャンネルを持つ某七段（若い頃は関西奨励会に在籍、
某ベテラン棋士が所属する○○一門との関係が深く、谷川とも懇意）と、
某LPSA女流棋士2名（関西1名、関東2名）、将棋記者1名（東京在住）が
先週大阪市内のホテルで秘密裏の会談を行ったという情報あり
>>825
ただ記者会見でもわかるように
田中理事の発言は連盟女流も含めた連盟の総意であり
もちろん谷川会長だって同じ意見だ。
分断工作を行い、谷川会長を引きずり出し自分の都合のいい人間に窓口になってもらいたい工作だろうが
あまりに今回の文章並に手がひどすぎて話にもならないと思われ。
ただ記者会見でもわかるように
田中理事の発言は連盟女流も含めた連盟の総意であり
もちろん谷川会長だって同じ意見だ。
分断工作を行い、谷川会長を引きずり出し自分の都合のいい人間に窓口になってもらいたい工作だろうが
あまりに今回の文章並に手がひどすぎて話にもならないと思われ。
827 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:52:54.41 ID:hG+byPhU
連盟の暗部
１ フリークラスという負けても食える生活保護システム
２ 渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム
３ 免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム
４ プロ制度を独占し、新参入の制度を認めない排他システム
１ フリークラスという負けても食える生活保護システム
２ 渡部さんのように地方出身者はほぼ門前払いの地方差別システム
３ 免状の認定はカネとか地位の有無で左右されるでたらめシステム
４ プロ制度を独占し、新参入の制度を認めない排他システム
>>826
どっからどう見たって最後通告なのに、交渉する気なのが笑える。
LPSA首脳部に意見する人はもはやいないんじゃないか？
それ以前にLPSAをこれからも維持していこう、って
首脳部すら考えてなさそう。
交渉を破綻させて自分たちの責任回避とかしか考えてないかも。
どっからどう見たって最後通告なのに、交渉する気なのが笑える。
LPSA首脳部に意見する人はもはやいないんじゃないか？
それ以前にLPSAをこれからも維持していこう、って
首脳部すら考えてなさそう。
交渉を破綻させて自分たちの責任回避とかしか考えてないかも。
そっれにしても
文書でスポンサー名呼び捨てって
すげーなオイw
文書でスポンサー名呼び捨てって
すげーなオイw
830 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:55:37.12 ID:O37eXJ/s
ボイコットとかやってなきゃ連盟の内部に手を突っ込む可能性が0では…
まあ0に近くても0ではなかったかととは思うが、
現状ではLPSAに甘いってだけで理事選負けるんじゃね。
まあ0に近くても0ではなかったかととは思うが、
現状ではLPSAに甘いってだけで理事選負けるんじゃね。
832 ：名無し名人：2013/02/27(水) 23:58:30.83 ID:xO28Hm/n
谷川タナトラは二枚舌なの？
なぜ沈黙し続けるの？
なぜ沈黙し続けるの？
田中専務の更迭、あるのか？
次スレのテンプレ、>>743だけでいいんじゃない？
836 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:10:28.32 ID:RPX3tqwo
いきなりスレが進んでいると思ったら、おかしな言い訳発表したのかｗ
ほとんど東京でしか活動してないLPSAを関西の某ベテランとやらが擁護する義理は無いわな
838 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:11:16.98 ID:WBqFzrHC
石橋は事実を書いているだけだが、
今回のは連盟にとってあまりに手痛い文章だな
連盟はタニーとタナトラの二重外交というか、
昨日今日で言うことがコロコロ変るキチガイ集団なのがバレちったよ。
もう新潮などマスコミの批判もかわせないし、
いよいよ公取の指導がくるかもしれん。
今回のは連盟にとってあまりに手痛い文章だな
連盟はタニーとタナトラの二重外交というか、
昨日今日で言うことがコロコロ変るキチガイ集団なのがバレちったよ。
もう新潮などマスコミの批判もかわせないし、
いよいよ公取の指導がくるかもしれん。
839 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:14:59.50 ID:/UQd1oOt
連盟はLPSAなんてどうでもいいはず。
もしかして、スポンサー側から女流プロを減らすように言われているんじゃないだろうか
女流名人戦も1リーグ制になったし・・・
もしかして、スポンサー側から女流プロを減らすように言われているんじゃないだろうか
女流名人戦も1リーグ制になったし・・・
>>835
そこに首脳会談や醸造も追加して欲しいw
そこに首脳会談や醸造も追加して欲しいw
もはや連盟はLPSAとは交渉しないでしょう。
>>838
と思わせたかったのだろうけどここの反応見ればわかるように
無理筋過ぎて逆に笑ってしまうレベルｗ
せめてそう思わせたかったらこんな非論理的で非常識な
駄文書くなよｗ
相手してる方が恥ずかしくて情けないわ┐('～` )┌
と思わせたかったのだろうけどここの反応見ればわかるように
無理筋過ぎて逆に笑ってしまうレベルｗ
せめてそう思わせたかったらこんな非論理的で非常識な
駄文書くなよｗ
相手してる方が恥ずかしくて情けないわ┐('～` )┌
LPSAって思考のベースが願望と希望的観測なんだよな
反抗期の子どもがダダこねてるようにしか見えない
反抗期の子どもがダダこねてるようにしか見えない
前スレ
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part２０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361859886/
LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
（要約）
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf
LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part２０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361859886/
LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
（要約）
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf
LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
848 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:25:00.93 ID:WBqFzrHC
連盟派が必死に話をごまかしてるが、
要はLPSAがしっかり意志統一できてるのに、
連盟の方がタニーと、怨念にこりかたまったタナトラ・関根みたいクソ婆の間で、
全く違うことを相手に言ってるのが問題だな。
連盟がそこを謝罪しない限り、
マスコミは今後も連盟の味方はできない。
要はLPSAがしっかり意志統一できてるのに、
連盟の方がタニーと、怨念にこりかたまったタナトラ・関根みたいクソ婆の間で、
全く違うことを相手に言ってるのが問題だな。
連盟がそこを謝罪しない限り、
マスコミは今後も連盟の味方はできない。
849 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:25:26.23 ID:RPX3tqwo
連盟「LPSA切りたいけどスポンサーさんの顔立てないと……もう良いですかね」
スポンサー「ソフトランディング失敗か。おい連盟、切るから盾になれや」
LPSA「まだ話おわってないし！交渉できるはずだし！」
スポンサー「ソフトランディング失敗か。おい連盟、切るから盾になれや」
LPSA「まだ話おわってないし！交渉できるはずだし！」
マイナビに謝って下さいという谷川最終案をスルーしたところ
例の連盟声明に至ったわけだけれども
それに対して、マイナビをさらに批判するという悪手をしかけるとはなあ
例の連盟声明に至ったわけだけれども
それに対して、マイナビをさらに批判するという悪手をしかけるとはなあ
LPSAの滅茶苦茶な要求なんて飲まなくていいぞ連盟って声が大半だったのに
連盟はほとんど条件飲んだんだな
渡部があまりにもかわいそうだとタニーか誰か上の人が言ったんかな
にしてもマイナビさんにちゃんと謝ったら渡部の３級認めるよって言ってるのに
それを跳ね除けるLPSA半端ねーなｗｗｗ
これ渡部もう抜けたほうがいいだろｗ
お前完全にLPSAのおもちゃだぞｗ
連盟はほとんど条件飲んだんだな
渡部があまりにもかわいそうだとタニーか誰か上の人が言ったんかな
にしてもマイナビさんにちゃんと謝ったら渡部の３級認めるよって言ってるのに
それを跳ね除けるLPSA半端ねーなｗｗｗ
これ渡部もう抜けたほうがいいだろｗ
お前完全にLPSAのおもちゃだぞｗ
853 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:29:15.43 ID:4W+ZdTKv
テンプレはwikiか何かでまとめてくれんか
あと、五年目の予言、とかああいうの要らないから
事実のみを書くのがテンプレート
あと、五年目の予言、とかああいうの要らないから
事実のみを書くのがテンプレート
855 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:31:54.45 ID:5Mn9rkKi
>>852
うん、まったくもってそのとおりだな。よくいった。
うん、まったくもってそのとおりだな。よくいった。
856 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:33:49.16 ID:v0gJx24u
>>854
意味が違うぞｗ
意味が違うぞｗ
最後通牒を無視したんだから厳しい対応が返ってくるのは当たり前なのに、
今さらなにを驚いたり怒ったりしてるんだか理解できない
今さらなにを驚いたり怒ったりしてるんだか理解できない
859 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:37:53.58 ID:L/YMLcRl
確かに、連盟の不一致に触れないで石橋に悪口雑言するレスが急に増えたね
石橋の文章が連盟の痛いとこ突いたんだな
石橋の文章が連盟の痛いとこ突いたんだな
860 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:38:02.72 ID:RPX3tqwo
どうして角が歩を飛び越えられたかがよくわかった
>>861
最近このスレ見れてなかったから連盟の破格の対応、それに対するLPSAの対応は最初見たとき釣りだと思ったわｗ
最近このスレ見れてなかったから連盟の破格の対応、それに対するLPSAの対応は最初見たとき釣りだと思ったわｗ
864 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:43:13.74 ID:39txg0b4
初めてこのスレに来たんだけど、
一体誰が悪いの？
一体誰が悪いの？
>>864
石橋、錦織、鵜川の3名と、この３馬鹿を野放しにしているLPSA所属者。
石橋、錦織、鵜川の3名と、この３馬鹿を野放しにしているLPSA所属者。
>>864
お互いに正義だと思って行動してるよ
お互いに正義だと思って行動してるよ
マイナビに対するあの文書が石橋さんの棋士人生の集大成だったのだろう
だから絶対に謝れない
だから絶対に謝れない
渡部にとっては最高条件だったのにな
渡部が今後連盟方面に行くとしても
(1)C2試験から
(2)C2無条件編入
(3)3級試験
(4)3級無条件
ぐらいのレンジだろうからなあ
渡部が今後連盟方面に行くとしても
(1)C2試験から
(2)C2無条件編入
(3)3級試験
(4)3級無条件
ぐらいのレンジだろうからなあ
869 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:48:07.80 ID:4Gts69fV
ttp://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
これは石橋女流の方が悪い。
これは石橋女流の方が悪い。
>>868
一般の人と同じ条件になってもLPSAを出て研修会に行くべき
一般の人と同じ条件になってもLPSAを出て研修会に行くべき
872 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:51:17.28 ID:RPX3tqwo
>>674
違うだろｗ
声明でLPSA所属女流の棋戦参加は認めないって言えば
LPSAに同情票があつまる
それを排除するために逃げ道を作ってあるだけ
連盟としてはLPSAにも連盟所属女流にも外野にも目配りした手筋
違うだろｗ
声明でLPSA所属女流の棋戦参加は認めないって言えば
LPSAに同情票があつまる
それを排除するために逃げ道を作ってあるだけ
連盟としてはLPSAにも連盟所属女流にも外野にも目配りした手筋
>>870
もちろん、本人がその態度見せないと周囲も許さないよ
だけど連盟側は※のときと今回と二回も手形と墨付きを
出しちゃってるから無碍にもできないんだよ。
頭下げてきて無碍にしたら、今度は連盟の方が誹られるから。
もちろん、本人がその態度見せないと周囲も許さないよ
だけど連盟側は※のときと今回と二回も手形と墨付きを
出しちゃってるから無碍にもできないんだよ。
頭下げてきて無碍にしたら、今度は連盟の方が誹られるから。
874 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/28(木) 00:51:52.97 ID:qwULm9oU
駒音では常識派の反撃が始まりましたね！
ベップさん、傍観者さん、吉法師さんはまともです。
いつアク禁になるかわかりませんがｗ
ベップさん、傍観者さん、吉法師さんはまともです。
いつアク禁になるかわかりませんがｗ
日本経済新聞ネット記事 2013/1/30 19:30（文化部 柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
１～５、とりわけ１～４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１～４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
１～５、とりわけ１～４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１～４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう
877 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:56:28.31 ID:RPX3tqwo
878 ：名無し名人：2013/02/28(木) 00:57:06.69 ID:5Mn9rkKi
879 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/02/28(木) 00:59:08.77 ID:qwULm9oU
駒音の常識派に、さっそくバ喝采が絡んできましたねｗ
文末の(笑い)も復活したようですｗ
文末の(笑い)も復活したようですｗ
881 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:01:25.74 ID:39txg0b4
>>871
自分の考えではマイナビが一番悪いと思います
ようは連盟に擦り寄ったわけでしょう
本来なら事業主として契約を遂行する義務があったはず
なのにLPSAに圧力をかけて連盟に従わせようとした
これじゃLPSA側が怒るのも無理はないと思う
自分の考えではマイナビが一番悪いと思います
ようは連盟に擦り寄ったわけでしょう
本来なら事業主として契約を遂行する義務があったはず
なのにLPSAに圧力をかけて連盟に従わせようとした
これじゃLPSA側が怒るのも無理はないと思う
>>881
遂行する契約って何のこと言ってるの？
遂行する契約って何のこと言ってるの？
>>881
契約を遂行せず途中解除したのがLPSAだが・・・
契約を遂行せず途中解除したのがLPSAだが・・・
これで来年度は個別契約じゃないと連盟棋戦に出れなくなったか
LPSAは何を望んでいるのかよくわからん。
LPSAは何を望んでいるのかよくわからん。
>>881
これは初めてこのスレに来た人の意見とは思えない。
これは初めてこのスレに来た人の意見とは思えない。
ID:39txg0b4
自演するならＩＤぐらい変えろ
自演するならＩＤぐらい変えろ
888 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:08:51.99 ID:W1oeLMbl
下手に情けをかけると痛い目を見るってことだ
黎明期のLPSAに同情してくれて主催者にしてくれたスポンサーが
こんな言われようなんだからな
乞食に金をあげたら、もっと寄越せこのケチと罵倒されたマイナビに心底同情する
黎明期のLPSAに同情してくれて主催者にしてくれたスポンサーが
こんな言われようなんだからな
乞食に金をあげたら、もっと寄越せこのケチと罵倒されたマイナビに心底同情する
889 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:09:12.74 ID:CgHeYz4y
タニーが連盟の断絶会見にいなかったことが気になってはいたが
タナトラが無理矢理ひっくり返したというとこだろ
将棋世界の追悼文で「何とかします」って言ってたのは
平和裏に解決するんじゃなくて、徹底的に戦うってことだったんだな
タナトラが無理矢理ひっくり返したというとこだろ
将棋世界の追悼文で「何とかします」って言ってたのは
平和裏に解決するんじゃなくて、徹底的に戦うってことだったんだな
890 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:10:43.75 ID:39txg0b4
いやだからマイナビはLPSAを「格下」に扱ったわけですよ
本来ならLPSAの独立性を尊重して「平等」に扱うべきところ
ここがいけない
本来ならLPSAの独立性を尊重して「平等」に扱うべきところ
ここがいけない
今北
ファンへの謝罪への部分だけどさ
「ファンのあんた達には悪いとは思うけど、あんたたちもアタシの苦しい気持ち分かってよ」ってのは全く謝罪になってないと思う。
「謝罪」ってのは相手に伝わってはじめて謝ったことになると思う
ファンへの謝罪への部分だけどさ
「ファンのあんた達には悪いとは思うけど、あんたたちもアタシの苦しい気持ち分かってよ」ってのは全く謝罪になってないと思う。
「謝罪」ってのは相手に伝わってはじめて謝ったことになると思う
なんか今回の声明では、主張と採れるのが、石橋への処分を弾圧と表現しているくらいで、結局連盟の発表に対して何を指摘したいのか意味不明。
何かしらエクスキューズしたいのだとするば何処か少しでも同情できるような点を示せばいいのに、皆無。
文体が変なのは、記者会見するつもりで喋る内容の下書だったんじゃない？記者も面倒で集まらなかったとか。
何かしらエクスキューズしたいのだとするば何処か少しでも同情できるような点を示せばいいのに、皆無。
文体が変なのは、記者会見するつもりで喋る内容の下書だったんじゃない？記者も面倒で集まらなかったとか。
>>873
米長が出した「研修会への、C2での入会、LPSAに籍を置いての入会を認める」案はLPSAに黙殺された。
連盟が提案した「渡部に限り、女流３級と認める」案はLPSAに蹴られた。
よって、いずれも無効。
渡部は他の人と同じ条件で研修会を「女流棋士志望研修生」として受験できるんだから、それで十分。
渡部に実力があればC1に上がれる。実力がなければそれまでのこと。
米長が出した「研修会への、C2での入会、LPSAに籍を置いての入会を認める」案はLPSAに黙殺された。
連盟が提案した「渡部に限り、女流３級と認める」案はLPSAに蹴られた。
よって、いずれも無効。
渡部は他の人と同じ条件で研修会を「女流棋士志望研修生」として受験できるんだから、それで十分。
渡部に実力があればC1に上がれる。実力がなければそれまでのこと。
渡部「やっぱり女流棋士になりたい><」
石橋「特例3級の申し出蹴ってやったぜ^^」
石橋「特例3級の申し出蹴ってやったぜ^^」
>>893
時事通信社が昨日の記者会見について触れているので記者会見はしたんだろう
時事通信社が昨日の記者会見について触れているので記者会見はしたんだろう
897 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:18:06.11 ID:RPX3tqwo
今回の騒動のLPSAの悪手の根幹は
「スポンサーを軽く見ている」ことにあるんだよな。
それに気がついていない以上、何をやっても悪手になる。
「スポンサーを軽く見ている」ことにあるんだよな。
それに気がついていない以上、何をやっても悪手になる。
>>896
やっぱり喋った文言そのままのせたんだね。それじゃ。
やっぱり喋った文言そのままのせたんだね。それじゃ。
902 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:27:58.51 ID:5Mn9rkKi
どうしてこんな組織になっちゃったんだろう
独立当初は本当に純粋に女流棋界を盛り上げてくれるって感じがしてたのに
独立当初は本当に純粋に女流棋界を盛り上げてくれるって感じがしてたのに
904 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:29:42.36 ID:39txg0b4
>>899
連盟と協議すればLPSAは折れるしかない
力関係でいえば、連盟＞LPSAなわけだから
それを見越して「協議」などと言うのは、暗に「折れろ」と言ってるようなもの
だからLPSAも抵抗してるわけですよ
連盟と協議すればLPSAは折れるしかない
力関係でいえば、連盟＞LPSAなわけだから
それを見越して「協議」などと言うのは、暗に「折れろ」と言ってるようなもの
だからLPSAも抵抗してるわけですよ
協議しても力関係で…なんて言うんなら、
最初から連盟とは完全に別れてLPSAだけで棋戦を運営すれば良かったのに
力が強い所に擦り寄って美味しい所だけよこせなんて虫がよすぎる
最初から連盟とは完全に別れてLPSAだけで棋戦を運営すれば良かったのに
力が強い所に擦り寄って美味しい所だけよこせなんて虫がよすぎる
907 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:34:46.53 ID:/UQd1oOt
>>904
抵抗するのも要求するのもＬＰＳＡの自由。
ただしその交渉でスポンサーを怒らせけんかしてボイコットまでやって
以後契約を結ばないのもお互いの自由だね。
そうやってＬＰＳＡやあんたの考えが正しいと思ってるのならば
次々同じようにスポンサーを失っていくといい。
抵抗するのも要求するのもＬＰＳＡの自由。
ただしその交渉でスポンサーを怒らせけんかしてボイコットまでやって
以後契約を結ばないのもお互いの自由だね。
そうやってＬＰＳＡやあんたの考えが正しいと思ってるのならば
次々同じようにスポンサーを失っていくといい。
>>907
マイナビが仮に連盟＞LPSAとして見ていたとしよう。
両者の力関係からして当然だと思うけど
それでもＬＰＳＡが気に入らないと文句を言うのは自由だ。
ただしそれをマイナビが受け入れるか
そして今後も付き合って金出すかどうかもマイナビの自由なんだよ。
そこわかってないでそんな態度取れると思ってること自体が
まちがいだとまだわかってないようだねｗ
マイナビが仮に連盟＞LPSAとして見ていたとしよう。
両者の力関係からして当然だと思うけど
それでもＬＰＳＡが気に入らないと文句を言うのは自由だ。
ただしそれをマイナビが受け入れるか
そして今後も付き合って金出すかどうかもマイナビの自由なんだよ。
そこわかってないでそんな態度取れると思ってること自体が
まちがいだとまだわかってないようだねｗ
910 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:39:28.19 ID:5Mn9rkKi
>>898
これが痛いな。本当にそのとおりだ。
>>904
一見正論なのに、そうならないのは、何と言っても、898がいうように、
LPSAが「スポンサーを軽く見ている」というのが根本にあるから。
だから、>>908がいったような結果に陥っちゃうんだよな。
これが痛いな。本当にそのとおりだ。
>>904
一見正論なのに、そうならないのは、何と言っても、898がいうように、
LPSAが「スポンサーを軽く見ている」というのが根本にあるから。
だから、>>908がいったような結果に陥っちゃうんだよな。
独立募金で1億集めて眼の色が変わったのは※ではなく
自分達だったというオチなのさ
自分達だったというオチなのさ
912 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:42:41.19 ID:/wAvlGjQ
>845
おつ
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
↓
・LPSAが連盟女流若手を３本釣りしようとして泣かせてしまった「えげつない」過去はなかったことになっていること
おつ
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
↓
・LPSAが連盟女流若手を３本釣りしようとして泣かせてしまった「えげつない」過去はなかったことになっていること
で、LPSAは今後どうしたいんだろ？
これだけ時間があって、結局どうするかについては言及されていないよね。
これだけ時間があって、結局どうするかについては言及されていないよね。
連盟がLPSA女流へ個別に棋戦参加の打診した段階でクレームつけるんじゃないの？
その前に公取と警察と内閣府に行くんでないかね
>>914
そうだからたぶんＬＰＳＡ側から打診してこないと連盟も同情していても誘えない。
とりあえず棋戦出られないと困窮する棋士も出てくるだろうから
中には接触しようとする棋士も出てくるだろう。
今回の石橋の対応は誰が見ても最悪だからね。
そうだからたぶんＬＰＳＡ側から打診してこないと連盟も同情していても誘えない。
とりあえず棋戦出られないと困窮する棋士も出てくるだろうから
中には接触しようとする棋士も出てくるだろう。
今回の石橋の対応は誰が見ても最悪だからね。
打診するんだっけ？
窓口は開けとくよってレベルだったと思ったが
窓口は開けとくよってレベルだったと思ったが
>>917
スポンサーを軽く見る事もそうだけど
ＬＰＳＡは常に自分から何もしなくても
相手がやってくれるという異常な甘え体質があるよねｗ
こんなガキっぽい考えしか出来ない人間ばかりがいては
独立なんて無理だったと言うことだね。
スポンサーを軽く見る事もそうだけど
ＬＰＳＡは常に自分から何もしなくても
相手がやってくれるという異常な甘え体質があるよねｗ
こんなガキっぽい考えしか出来ない人間ばかりがいては
独立なんて無理だったと言うことだね。
919 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:53:35.88 ID:RPX3tqwo
スポンサー軽視が周知されてしまったからねぇ
新規の単独も共済も無いでしょう
下手すると日レスも距離を置き始めるかもだな
新規の単独も共済も無いでしょう
下手すると日レスも距離を置き始めるかもだな
920 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:54:00.99 ID:M2EbSWtN
谷川を持ち上げてるところが最高に気持ち悪いなｗ
>>917
・棋戦参加については、ＬＰＳＡを窓口にはしない所存です
・ＬＰＳＡ所属の女流棋士とは、個々に交渉することを考えています
・その場合、ＬＰＳＡに所属したままでも結構です
この22日声明の流れでいくなら参加打診はするかと。
・棋戦参加については、ＬＰＳＡを窓口にはしない所存です
・ＬＰＳＡ所属の女流棋士とは、個々に交渉することを考えています
・その場合、ＬＰＳＡに所属したままでも結構です
この22日声明の流れでいくなら参加打診はするかと。
922 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:55:16.42 ID:RPX3tqwo
>>917
そう、窓口は開いているから、望む者は個別に頭を下げにおいでというスタンス
そう、窓口は開いているから、望む者は個別に頭を下げにおいでというスタンス
923 ：名無し名人：2013/02/28(木) 01:55:23.24 ID:W1oeLMbl
打診はするんじゃないかね
LPSAの次の一手は棋戦への出場意思確認のお手紙を全女流棋士から取り上げて
マスコミの前で燃やしてシュプレヒコールするパフォーマンスかな
LPSAの次の一手は棋戦への出場意思確認のお手紙を全女流棋士から取り上げて
マスコミの前で燃やしてシュプレヒコールするパフォーマンスかな
この際だから、LPSA の減った分アマ枠設ける(リコー、マイナビは増？)ほうが喜ぶスポンサー多いんじゃない？
ファンは当然だけど。
ファンは当然だけど。
昔は甘え体質なんてなかったよ
自分たちで1dayのスポンサー見つけ、２つのタイトル戦自力で作った
GSPという女子の普及企画も立ち上げて頑張ってた
自分たちで1dayのスポンサー見つけ、２つのタイトル戦自力で作った
GSPという女子の普及企画も立ち上げて頑張ってた
>>900
その可能性はあるな
LPSAのウェブ更新 20:00
時事通信社の記事 21:13
なお後者は http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013022700996
その可能性はあるな
LPSAのウェブ更新 20:00
時事通信社の記事 21:13
なお後者は http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013022700996
928 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:10:06.00 ID:5Mn9rkKi
>>926
まったくだな。俺ははじめから独立には懐疑的だったけど、そういう動きをみて見直したんだよな。
特に、女子小学生大会を独自で開いたのは秀逸だったと思う。それまで連盟にはなかったもんな。
連盟も翌年から追随したけど、正直「はじめからちゃんとやってくれよ、連盟さんよ…」と思ったぜ。
俺みたいにLPSA懐疑派の人間でも、その点は評価したよ。
まったくだな。俺ははじめから独立には懐疑的だったけど、そういう動きをみて見直したんだよな。
特に、女子小学生大会を独自で開いたのは秀逸だったと思う。それまで連盟にはなかったもんな。
連盟も翌年から追随したけど、正直「はじめからちゃんとやってくれよ、連盟さんよ…」と思ったぜ。
俺みたいにLPSA懐疑派の人間でも、その点は評価したよ。
929 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:10:17.96 ID:39txg0b4
スポンサーを軽く見てるというが、マイナビだってLPSAを軽く見てる
そもそもの発端はそこでしょう
そもそもの発端はそこでしょう
>>921
考えています、なので考えたけどしませんでした、も含みとしてはあり
（考慮します検討します、は一般にビジネスではお断りに近いニュアンスをもつ）
ただスポンサーの手前、交渉はするんだろうね
だけど個別に打診するのか窓口は開いてるよなのかはそこからはわからん
どちらもありえるんじゃないの
考えています、なので考えたけどしませんでした、も含みとしてはあり
（考慮します検討します、は一般にビジネスではお断りに近いニュアンスをもつ）
ただスポンサーの手前、交渉はするんだろうね
だけど個別に打診するのか窓口は開いてるよなのかはそこからはわからん
どちらもありえるんじゃないの
931 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:12:36.75 ID:W1oeLMbl
LPSAが立ち上がった頃は新団体だったからさ
将来性を見込んでスポンサーは金を出してくれてたんだが
それで連盟と同格だとLPSAは勘違いしてしまった
プロ棋士という括りでみれば名人もC2四段も同じだが
C2四段で満足して努力しなくなった棋士はどうやっても名人にはなれない
将来性を見込んでスポンサーは金を出してくれてたんだが
それで連盟と同格だとLPSAは勘違いしてしまった
プロ棋士という括りでみれば名人もC2四段も同じだが
C2四段で満足して努力しなくなった棋士はどうやっても名人にはなれない
933 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:17:58.57 ID:C7q0Dy3V
934 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:19:35.96 ID:4Gts69fV
渡辺LPSA3級を特例で女流3級とみなすって言ってくれているんだから、
大局放棄の非礼を詫び、再発防止に努める旨の謝罪を行うべきだったな。
特例は前例であり、前例は恒常化につながる可能性が極めて高いということを
理解できなかったのだろう。
独自の道を歩むのもいいだろうけど、その前に有料携帯サイトの読者や
会場設営に尽力頂いた人々、当日詰めていた立会人、棋譜読み上げ、時計係り、
報道関係者等々に多大な迷惑を掛けた非礼は詫びるべきだろうな。
大局放棄の非礼を詫び、再発防止に努める旨の謝罪を行うべきだったな。
特例は前例であり、前例は恒常化につながる可能性が極めて高いということを
理解できなかったのだろう。
独自の道を歩むのもいいだろうけど、その前に有料携帯サイトの読者や
会場設営に尽力頂いた人々、当日詰めていた立会人、棋譜読み上げ、時計係り、
報道関係者等々に多大な迷惑を掛けた非礼は詫びるべきだろうな。
>>932
おいおい、中の人は簡単に出てこないｗ
おいおい、中の人は簡単に出てこないｗ
協議はしない、謝罪もしない、私達の要求を無条件で飲め
こんなん通用する訳ないだろ
こんなん通用する訳ないだろ
>>935
マイナビブログから
マイナビブログから
>>929
どうなるのが望ましいと考えますか？
どうなるのが望ましいと考えますか？
マイナビが連盟を贔屓してるなら
連盟と協議しろなんて言わずに第7期は渡部の出場資格はないと返答するっての。
競技団体の一方から出場資格のこういう風に変更したいと言われたら
スポンサーとしては両団体で協議して合意した上で変更案を持ってこいとしか言いようがない。
そうせずに一方からの提案にYES・NOの回答をするとその時点で一方の肩を持つことになってしまうからだ。
マイナビが両団体を公平に扱ってきた自負があると言ってるのは全く正しいだろ。
連盟と協議しろなんて言わずに第7期は渡部の出場資格はないと返答するっての。
競技団体の一方から出場資格のこういう風に変更したいと言われたら
スポンサーとしては両団体で協議して合意した上で変更案を持ってこいとしか言いようがない。
そうせずに一方からの提案にYES・NOの回答をするとその時点で一方の肩を持つことになってしまうからだ。
マイナビが両団体を公平に扱ってきた自負があると言ってるのは全く正しいだろ。
>>940が正論
LPSAさん出直しだ
顔を洗って出直しだ
顔を洗って出直しだ
943 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:42:00.95 ID:5Mn9rkKi
>>940正論すぎワロタ。完全にお前のいうとおりじゃねえか。コピペするわ。
はっきりいってLPSAの主張は「自分たちを優遇しろ」といってるのと同じ意味
マイナビ批判然り、女流認定権要求然り、今回のLPSA排除への批判然り、
全部そう
話にならない
マイナビ批判然り、女流認定権要求然り、今回のLPSA排除への批判然り、
全部そう
話にならない
945 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:50:33.67 ID:1NI2imFb
>>937-938
そういうことか、スマン。
>>940
更に言うなら、最終的には連盟が折れて渡部の資格を認めたわけだしね。
恐らく、マイナビを始めとするスポンサーサイドの意向を踏まえてのものだと思うよ。
連盟からの条件付けという形は取っているけど、直接の被害者であったマイナビの
承諾を得ていないわけがない。
マイナビは、渡部個人に関してはLPSA側に立ってもいいと言ってるんだ、恐らく。
もちろん、編集長が渡部と対局して実力を確認しているからだろうけど。
そういうことか、スマン。
>>940
更に言うなら、最終的には連盟が折れて渡部の資格を認めたわけだしね。
恐らく、マイナビを始めとするスポンサーサイドの意向を踏まえてのものだと思うよ。
連盟からの条件付けという形は取っているけど、直接の被害者であったマイナビの
承諾を得ていないわけがない。
マイナビは、渡部個人に関してはLPSA側に立ってもいいと言ってるんだ、恐らく。
もちろん、編集長が渡部と対局して実力を確認しているからだろうけど。
946 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:50:39.19 ID:CjizS/aV
>>926
中井さん時代はそれほど闘争的ではありませんでしたからね。
ただ女流一本化狙いだったため同一パイの取り合いだけは注意でしたが。
女流達には不本意でも分裂した状態で協力したほうが発展してたと思いますし。
中井さん時代はそれほど闘争的ではありませんでしたからね。
ただ女流一本化狙いだったため同一パイの取り合いだけは注意でしたが。
女流達には不本意でも分裂した状態で協力したほうが発展してたと思いますし。
947 ：名無し名人：2013/02/28(木) 02:56:58.73 ID:XLWSXy6r
LPSA「そもそも連盟が弊協会に対して、様々な弾圧を加え、
永年に渡り諸々の妨害行為等を行なってきたことは周知の事実であります。
にも関わらず、被害者に加害者の同意を取り付けることを要求するなどは、
社会通念上からもあり得ないことであり、その要請自体が理不尽なことと言わざるを得ません。」
永年に渡り諸々の妨害行為等を行なってきたことは周知の事実であります。
にも関わらず、被害者に加害者の同意を取り付けることを要求するなどは、
社会通念上からもあり得ないことであり、その要請自体が理不尽なことと言わざるを得ません。」
948 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:07:06.00 ID:39txg0b4
949 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:08:28.86 ID:CjizS/aV
それをLPSAを叩いていた研修会派の人達に言って欲しかったですね。
私を含め連盟シンパの人達は無駄な叩きをやってましたかね？
私を含め連盟シンパの人達は無駄な叩きをやってましたかね？
950 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:09:21.03 ID:+5XPm8yh
連盟の文面読む限りでは、結論として、渡部さんを特例として認めたとはなってないように思う。
「連盟が条件を２つだして、それをクリアしたら渡部さんを特例で認めますよ。」という連盟の提案に対し、
LPSAは拒否したんだから、連盟としても特例を認めるわけにはいかないだろう。
「連盟が条件を２つだして、それをクリアしたら渡部さんを特例で認めますよ。」という連盟の提案に対し、
LPSAは拒否したんだから、連盟としても特例を認めるわけにはいかないだろう。
951 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:10:00.17 ID:CjizS/aV
949は>>947です
952 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:10:45.67 ID:XLWSXy6r
なぜ女性は突然怒り出すのか？
男性が女性の突然の感情の変化に理解に苦しむのはよくあること。女性にとってみては普通のことなのに、男
性からしてみれば、なぜ怒り出したりするのかさっぱりわかりません。なぜそんなことが起こるのかというと、
男性と女性の脳の構造が異なるため。そこで今回は、男性と女性の脳の構造の違いをご紹介します。
■女性が突然怒り出す理由
女性は男性と比べると、いきなり怒り出したり、泣きだしたりするように非常に感情的です。女性を感情的に
している理由は、脳の構造にあります。人間の間脳には、「前交連」という左右の脳をつなぐ連絡回線があり、
「前交連」は感情成分の情報をやり取りしています。研究によって、女性は男性よりも「前交連」が太く、
感情の通路が男性よりも太くできている状態であることがわかります。そのため、男性にとって、ちょっとした
感情の波でも女性にとっては何倍も大きな波と感じやすいのです。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130227-00000012-bchive
男性が女性の突然の感情の変化に理解に苦しむのはよくあること。女性にとってみては普通のことなのに、男
性からしてみれば、なぜ怒り出したりするのかさっぱりわかりません。なぜそんなことが起こるのかというと、
男性と女性の脳の構造が異なるため。そこで今回は、男性と女性の脳の構造の違いをご紹介します。
■女性が突然怒り出す理由
女性は男性と比べると、いきなり怒り出したり、泣きだしたりするように非常に感情的です。女性を感情的に
している理由は、脳の構造にあります。人間の間脳には、「前交連」という左右の脳をつなぐ連絡回線があり、
「前交連」は感情成分の情報をやり取りしています。研究によって、女性は男性よりも「前交連」が太く、
感情の通路が男性よりも太くできている状態であることがわかります。そのため、男性にとって、ちょっとした
感情の波でも女性にとっては何倍も大きな波と感じやすいのです。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130227-00000012-bchive
>>948
LPSA自身が説明してるはずなのに、「なぜボイコットしたのか？」が俺にも分からないんだよなｗ
LPSA自身が説明してるはずなのに、「なぜボイコットしたのか？」が俺にも分からないんだよなｗ
>>950
先週の会見でそうとった人はスレではいないと思う
LPSAが謝罪を含む二つの条件をのめば、特例を検討する→LPSAは謝罪しなかった、
よって件の如し ということだから特例の話も水に流れたと解釈するのが自然じゃないか
まあ研修会を普通に受けられる歳なわけだし女流3級認定が白紙になったとしても
連盟所属の女優棋士になる道まで閉ざされてるわけじゃない
彼女は好きにしたらいいんじゃないかな
先週の会見でそうとった人はスレではいないと思う
LPSAが謝罪を含む二つの条件をのめば、特例を検討する→LPSAは謝罪しなかった、
よって件の如し ということだから特例の話も水に流れたと解釈するのが自然じゃないか
まあ研修会を普通に受けられる歳なわけだし女流3級認定が白紙になったとしても
連盟所属の女優棋士になる道まで閉ざされてるわけじゃない
彼女は好きにしたらいいんじゃないかな
955 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:15:10.57 ID:M2EbSWtN
マイナビが自分たちのいう事を聞かなかったからボイコットしたんじゃない？
女優棋士てｗ 我ながらどういうtypoじゃ
女流棋士な
女流棋士な
>>953
そして対局は棋士の命と言い出す
そして対局は棋士の命と言い出す
>>948
べつに怒ったからボイコットしたわけじゃないだろ
女流認定権は組織の死活問題だから、どうしても手に入れないと困る
ただ常識的に考えてそんな要求が通るわけがないので
世間の注目を集め、世論が味方につく可能性に賭けて大博打に出たってだけ
べつに怒ったからボイコットしたわけじゃないだろ
女流認定権は組織の死活問題だから、どうしても手に入れないと困る
ただ常識的に考えてそんな要求が通るわけがないので
世間の注目を集め、世論が味方につく可能性に賭けて大博打に出たってだけ
中井がギブアップしたときに、石橋しかいなかった時点で終わっていたのだろうな。
(蛸さん引っ張る訳にも行かなかっただろうから)
あ、でも日レス事件は中井の時か。
石橋になってから
1day半減
日レス賞金削減
ル・パルク逃走
だもんな。中井時代に負の遺産がない前提だけど。
別スレで弁護士逃げたってあったけどあれはガセネタ？
(蛸さん引っ張る訳にも行かなかっただろうから)
あ、でも日レス事件は中井の時か。
石橋になってから
1day半減
日レス賞金削減
ル・パルク逃走
だもんな。中井時代に負の遺産がない前提だけど。
別スレで弁護士逃げたってあったけどあれはガセネタ？
960 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:22:35.41 ID:L/YMLcRl
で、石橋中井にニ連敗
961 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:22:52.61 ID:CjizS/aV
>>952
人間性に問題があるからです
また将棋村で冷静に見てるといきなり怒りだす人の割合は男性のほうが多く見えますし
いきなり怒りだす女性は女流に届かない中途半端な棋力の一部の人にしか見かけないです。
脳構造の話が正しいとするなら女流には理系脳が多いので普通の女性とは脳の作りが違うかも知れないですが
人間性に問題があるからです
また将棋村で冷静に見てるといきなり怒りだす人の割合は男性のほうが多く見えますし
いきなり怒りだす女性は女流に届かない中途半端な棋力の一部の人にしか見かけないです。
脳構造の話が正しいとするなら女流には理系脳が多いので普通の女性とは脳の作りが違うかも知れないですが
962 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:26:58.05 ID:5Mn9rkKi
>>960
二人とも将棋は普通に強いから、それぐらいのことは起こって当然。
何度でも言うがLPSAや石橋中井の問題点は将棋の中身や棋力じゃない。
社会的常識に欠けていて、組織マネジメントに失敗している事。
大体、あれだけの将棋がさせるのに、なんでファンとスポンサーの思いを無視したボイコットをかますのか？
そこで俺たちの悲しみはむしろ二重になっているんだよ。
二人とも将棋は普通に強いから、それぐらいのことは起こって当然。
何度でも言うがLPSAや石橋中井の問題点は将棋の中身や棋力じゃない。
社会的常識に欠けていて、組織マネジメントに失敗している事。
大体、あれだけの将棋がさせるのに、なんでファンとスポンサーの思いを無視したボイコットをかますのか？
そこで俺たちの悲しみはむしろ二重になっているんだよ。
963 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:27:22.20 ID:CjizS/aV
964 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:28:00.09 ID:5Mn9rkKi
>>958
まあ、完全にこれだな、よく分かってるよお前。
まあ、完全にこれだな、よく分かってるよお前。
性差系はまだ生物学的にきちんといえるだけの蓄積がない気がするな
社会的ダーヴィニズムばりに怪しい気がする
むしろ文化的な条件付けのほうが大きいんじゃないか
平家物語読んでると男でもなにかにつけてすぐ泣き出すよ
社会的ダーヴィニズムばりに怪しい気がする
むしろ文化的な条件付けのほうが大きいんじゃないか
平家物語読んでると男でもなにかにつけてすぐ泣き出すよ
棋は対話って言うのにな
967 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:34:00.37 ID:CjizS/aV
968 ：名無し名人：2013/02/28(木) 03:38:37.24 ID:CjizS/aV
LPSAのふところ事情を考えると渡部さんに渡していた額＋交通費はそれでも多かったはずだし、『渡部のため』はほとんど金も貢がず、研修会に行かず３級が最善とも考えず、大学進学で振り回し勉強と二股させて渡部さんを弱体化させたからだ(これ致命傷)
>>966
そこで「女流は指したい手を指し、男性棋士は相手の嫌がる手を指す」
タニーはそりゃ建設的な未来を望んだんだろうけど
その大前提として謝罪を求められたことについてまったく無視してるのはすごいよな
しかもそのことが明言された文書を自ら公開した上で
そこで「女流は指したい手を指し、男性棋士は相手の嫌がる手を指す」
タニーはそりゃ建設的な未来を望んだんだろうけど
その大前提として謝罪を求められたことについてまったく無視してるのはすごいよな
しかもそのことが明言された文書を自ら公開した上で
970 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:01:51.54 ID:5Mn9rkKi
>>967
念のため言っとくと、俺渡部さんと一切面識ないよ。それに渡部さんの
ブログにアクセスした事もない。一体誰と勘違いしてるの？
そもそもずっと見ていると「渡部のため～」とか「研修会派」という人たちが
すごい目の敵にされてるんだけど、この人たちなんなの？誰か説明を頼む。
念のため言っとくと、俺渡部さんと一切面識ないよ。それに渡部さんの
ブログにアクセスした事もない。一体誰と勘違いしてるの？
そもそもずっと見ていると「渡部のため～」とか「研修会派」という人たちが
すごい目の敵にされてるんだけど、この人たちなんなの？誰か説明を頼む。
972 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:08:40.52 ID:5Mn9rkKi
>>966
『渡部のため』って誰の事…。俺渡部さんとは面識ないからそもそも金貢ぎようがないんだけど…。
「研修会に行かず3級が最善」って、連盟のだした特例の事なら、俺破格の待遇だとしか思わんよ。
＞大学進学で振り回し勉強と二股させて渡部さんを弱体化させたからだ（これ致命的）
それは確かに致命的だな。ただ、面識のない俺にはそんな芸当できんわ。大体渡部が「大学進学で振り回せれた」って
今はじめて知ったわ。新情報サンキュー。
『渡部のため』って誰の事…。俺渡部さんとは面識ないからそもそも金貢ぎようがないんだけど…。
「研修会に行かず3級が最善」って、連盟のだした特例の事なら、俺破格の待遇だとしか思わんよ。
＞大学進学で振り回し勉強と二股させて渡部さんを弱体化させたからだ（これ致命的）
それは確かに致命的だな。ただ、面識のない俺にはそんな芸当できんわ。大体渡部が「大学進学で振り回せれた」って
今はじめて知ったわ。新情報サンキュー。
973 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:10:58.47 ID:5Mn9rkKi
974 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:15:29.19 ID:5Mn9rkKi
>>967
俺の意見は>>880に近いな。俺の878の回答に応えてくれたんだけど、せっかくだからコピペするわ。
＞カルトにいいようにされてる若い子がいたら
＞同情するのが筋ってもんだしな
＞同情しない、という手もあるがな
俺は同情するのが筋って思ったから、「俺たちのほうが渡部の事を～」といったんだけど、
それで電波野郎扱いされたわけか…。人に同情するのも難しいものだな。
俺の意見は>>880に近いな。俺の878の回答に応えてくれたんだけど、せっかくだからコピペするわ。
＞カルトにいいようにされてる若い子がいたら
＞同情するのが筋ってもんだしな
＞同情しない、という手もあるがな
俺は同情するのが筋って思ったから、「俺たちのほうが渡部の事を～」といったんだけど、
それで電波野郎扱いされたわけか…。人に同情するのも難しいものだな。
975 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:15:47.41 ID:YY/8Q9NX
なんかLPSA発表の文書がここでキチガイレス振り撒いてる奴のそれと一緒なんだよなぁ。
あっ…(察し)
あっ…(察し)
976 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:18:35.49 ID:CjizS/aV
電波なら渡部のためとか研修会に行けと言う書き込みはなかったはずなんだけどなー
977 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:19:29.66 ID:5Mn9rkKi
>>967
もうひとついうと、まだ渡部さん潰れてないと思う。今からでもLPSAと手を切って
連盟の特例案に乗る手もあると思う。まだ20歳だし、変な取り巻き連中と手を切れば
やり直せるチャンスはあるだろう…。
それができなければ潰れるかもしれないが、まだ挽回のチャンスはあると思ってるよ。
もうひとついうと、まだ渡部さん潰れてないと思う。今からでもLPSAと手を切って
連盟の特例案に乗る手もあると思う。まだ20歳だし、変な取り巻き連中と手を切れば
やり直せるチャンスはあるだろう…。
それができなければ潰れるかもしれないが、まだ挽回のチャンスはあると思ってるよ。
谷川が要求している第一条件の「まず最初にマイナビへに謝罪して許してもらえ」
って部分を後回しにして谷川が納得すると思った根拠が知りたい
って部分を後回しにして谷川が納得すると思った根拠が知りたい
979 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:26:25.14 ID:CjizS/aV
>>977
LPSAは将来的には純棋士１号として渡部さんがリーダーになる団体でしょ？
高校生の時の渡部さんははっきり看板娘だよね？
煽られて弱体化してる段階でダメージが大きいわけ
将棋の指導者が彼女の夢のひとつではなかったかな？
LPSAは将来的には純棋士１号として渡部さんがリーダーになる団体でしょ？
高校生の時の渡部さんははっきり看板娘だよね？
煽られて弱体化してる段階でダメージが大きいわけ
将棋の指導者が彼女の夢のひとつではなかったかな？
980 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:31:37.20 ID:BhDoDgra
謝罪というのはいったい何に謝罪するんだ？
対抗上やむを得ない措置としてボイコットしてるというのがLPSA側の主張なんだから謝罪の必要など認めるわけがない
あと連盟側が責任の所在が曖昧なまま二重交渉になってるのにLPSA側として対応しようがない
対抗上やむを得ない措置としてボイコットしてるというのがLPSA側の主張なんだから謝罪の必要など認めるわけがない
あと連盟側が責任の所在が曖昧なまま二重交渉になってるのにLPSA側として対応しようがない
>>977
特例に乗るのはもう無理でしょ
LPSAおよび石橋女流四段の謝罪・連盟とLPSAの友好関係・「スポンサーや連盟と価値観を共有する」認定基準
（これは事実上現在LPSA女流3級認定条件を見直せと取る・ほかは連盟と一緒なので）
その一連の関係改善を前提として暫定的にLPSA所属女流棋士である渡部さんを特例として受け入れる
そういうパッケージングなんだから、一部の条件を切り出すのは無理だよ
謝罪を外して他の条件だけ手に入れようとしたLPSA幹部の轍を踏むことになる
特例に乗るのはもう無理でしょ
LPSAおよび石橋女流四段の謝罪・連盟とLPSAの友好関係・「スポンサーや連盟と価値観を共有する」認定基準
（これは事実上現在LPSA女流3級認定条件を見直せと取る・ほかは連盟と一緒なので）
その一連の関係改善を前提として暫定的にLPSA所属女流棋士である渡部さんを特例として受け入れる
そういうパッケージングなんだから、一部の条件を切り出すのは無理だよ
謝罪を外して他の条件だけ手に入れようとしたLPSA幹部の轍を踏むことになる
もう交渉の段階は終わったよ
983 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:36:53.60 ID:5Mn9rkKi
>>980
LPSAの皆さんはそう思っているよね。その結果として総スカンくらっっているっていう
現状をどう思っているのかな？
どうせあなたのように「謝罪というのはいったい何に謝罪するんだ？」と思っていることでしょう。
それでLPSAが潰れたとしてもあなた方は本望でしょうね？
あなたの意見をきけば、今のLPSAがどうしてこれほどの苦境にたたされているのかよく
分かりますね。
LPSAの皆さんはそう思っているよね。その結果として総スカンくらっっているっていう
現状をどう思っているのかな？
どうせあなたのように「謝罪というのはいったい何に謝罪するんだ？」と思っていることでしょう。
それでLPSAが潰れたとしてもあなた方は本望でしょうね？
あなたの意見をきけば、今のLPSAがどうしてこれほどの苦境にたたされているのかよく
分かりますね。
984 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:41:04.06 ID:M2EbSWtN
連盟 1とりあえずマイナビさんに謝罪して
2共通の基準を協議しましょう
3渡部さんには期待している
4将棋界のため友好的にやりましょう
LPSA 「謝罪？ まあ軌道に乗ればね・・・」
連盟 「・・・」
2共通の基準を協議しましょう
3渡部さんには期待している
4将棋界のため友好的にやりましょう
LPSA 「謝罪？ まあ軌道に乗ればね・・・」
連盟 「・・・」
今回は谷川の一次資料を掲載してくれたことが
一番のファインプレーだった
あれを載せてくれたおかげで全体の構図が全て把握できたし
「さすが谷川会長」って俺も思えた
一番のファインプレーだった
あれを載せてくれたおかげで全体の構図が全て把握できたし
「さすが谷川会長」って俺も思えた
986 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:45:34.17 ID:CjizS/aV
987 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:50:17.92 ID:5Mn9rkKi
988 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:52:06.72 ID:BhDoDgra
>>986
「洗脳」という言葉を使ってる時点で誹謗中傷
「洗脳」という言葉を使ってる時点で誹謗中傷
結果論だけど
渡部特例をひきだせた瞬間に限っては対局拒否は手段として適切だったといえるｗ
ボイコットは暴挙だけど、その暴挙なしには起こりえなかったかもしれない超展開
まあLPSAが蹴っちゃったけどね
だからLPSAが破滅的にこの手の交渉にむいてないのか
渡部さんの処遇は実はボイコットの真の理由ではなかったか（このスレでもたびたびいわれている独自認定本丸説等）のどちらか
渡部特例をひきだせた瞬間に限っては対局拒否は手段として適切だったといえるｗ
ボイコットは暴挙だけど、その暴挙なしには起こりえなかったかもしれない超展開
まあLPSAが蹴っちゃったけどね
だからLPSAが破滅的にこの手の交渉にむいてないのか
渡部さんの処遇は実はボイコットの真の理由ではなかったか（このスレでもたびたびいわれている独自認定本丸説等）のどちらか
謝罪を前提にしていること自体がLPSAへの挑発でようするに交渉するつもりは実はないということ
いや、LPSAの狙いは女流濫造権で渡部の特例なぞ拒否ることを見切り、
「特例も検討したのになあ」と超甘甘に言っておけばLPSAだけが悪者になるという、連盟の算段だｗ
「特例も検討したのになあ」と超甘甘に言っておけばLPSAだけが悪者になるという、連盟の算段だｗ
992 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:56:50.63 ID:5Mn9rkKi
993 ：名無し名人：2013/02/28(木) 04:56:52.73 ID:M2EbSWtN
謝罪も無しで、マイナビさんが来期もまた三社でやっていきましょう、なんて
言うわけないだろ。
言うわけないだろ。
995 ：名無し名人：2013/02/28(木) 05:00:49.24 ID:5Mn9rkKi
992のアンカー＞＞990じゃなくて、>>989ね。
>>990
お前、石橋さんの思いよく分かってるじゃないか。よ、代弁者。
ただ、本当のところは、>>989のほうが正解だ、ってこと大方ばれてるけどね。
>>990
お前、石橋さんの思いよく分かってるじゃないか。よ、代弁者。
ただ、本当のところは、>>989のほうが正解だ、ってこと大方ばれてるけどね。
996 ：名無し名人：2013/02/28(木) 05:03:19.86 ID:CjizS/aV
洗脳・マインドコントロール・カルト・信者・宗教・キチガイ・ゆとり・ウヨサヨ等々
この種のラベリングの言葉を使う人間はそもそも真剣に議論しようとしていないし、する能力もない
中立的概念で論理的に反論できないから単語のニュアンスで相手を否定することに終始する
これは連盟側LPSA側のどちらかを問わずいえること
この種のラベリングの言葉を使う人間はそもそも真剣に議論しようとしていないし、する能力もない
中立的概念で論理的に反論できないから単語のニュアンスで相手を否定することに終始する
これは連盟側LPSA側のどちらかを問わずいえること
謝罪しないのなら寄生もやめないと
独立は連盟も歓迎なんだけどな
独立は連盟も歓迎なんだけどな
999 ：名無し名人：2013/02/28(木) 05:20:03.50 ID:CjizS/aV
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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