石田流　Part9

Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325687877/

袖飛車角筋止め云々の話がループするのは仕様です

75hu

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１乙
隔離スレだからなくなると困るんだよね

石田流のサブウェポンは中飛車と角交換四間どっちが良いかな？

両方使えてなんぼじゃないですかね

先手
７６歩に３４歩　石田
　　　　　８４歩　中飛車

後手　３２飛や３４３等の後手石田流、角交換四間、ゴキゲン、ノーマル振り飛車

008

高段様はここへどうぞ＾＾

石田流　Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361788692/

▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲７八飛△８八角成▲同銀△４五角打▲８五角
△８四歩▲６三角成△５二金▲６四馬△６二飛▲４六馬△６七角成▲６八歩打

こうなったら次は
△７八馬▲同金△８二銀
くらいで一局ってことでいいの？

先手の動きは損だと言われているので、
後手の立場で先手の動きを咎めてみたいのだが、
この展開は馬のできてる先手持ちな気がするんだが。

>>10
柿木将棋盤 74061 山田朱未 vs 斎田晴子 2010-07-22 第32期女流王将戦本戦1回戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74061

これが定跡です。△５四歩に▲７八飛では、この手順で先手苦しいとされて、
本局以降は△５四歩に▲６六歩が常識となっています。

>>11
なるほど、△６六馬で後手が指せるんだな。

▲７四歩が怖かったが、これを見ると、何とかなりそうだな。
どうもありがとう。

thirteen

14

15の

夜

17とわたしのじんせい

少しずつ ため息覚えた Eighteen

ないんてぃーんぐろーいんあーーっぷ

はーたちーはたちはたちはたちー

Love　Revolution　21

あなたにさよならっていえるのは

23

24

お前ら自分が後手の時▲７六歩△３四歩▲７五歩決められたらどうしてる？

１四歩かな

俺も１４歩だわ

みぎしけん

角筋止めて向かい飛車
相振りなら適当でも案外何とかなるもんだ

５四歩

２４歩一択

32

33

俺達高段様がいないとスレが動かないぜ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲２五歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △８八角成 ▲同銀 △２二飛 ▲２三歩打 △１二飛
▲７七角打 △３二金 ▲５七銀 △２二歩打 ▲４六銀 △２三歩
▲２八飛

343戦法で12飛車以降のどの変で形勢が傾いているのでしょうか？

▲２八飛と引いたせいで△３九角が生じたからじゃない？

>>35と同一人物です
すみません。棋譜を大分書き間違えていました
棋力不明の人に感想戦でこの手順だと振り飛車不利と言われました。。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角不成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲５七銀 △３二金 ▲４六銀 △２二歩 ▲３五銀 △２三歩 ▲２六飛

ナンカトッテモハズカシイコトシタキガスル

>>37
△７二玉の時に△３五歩から△３二飛をやらないのはなぜ？

松尾あに
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/03/24/b137.jpg

>>40
まじ？確かにそう言われると似てるな
しかし何故に石田スレw

保守カキコ

くそすれ

よんよん

石本さくら強い。24でもかなり点数高いんじゃないか。2700の俺より上かもと思った
いかにも石田流的な指し方が参考になる。

女流の将棋は興味なかったけどその子の棋譜だけ見たが甲斐さんに勝った将棋は強すぎる
１三桂、２六桂〜１四香はすごい終盤力で中学生アマにして女流中堅以上の強さを感じるわ

里見と石本しかみてないけど
石田流に対する後手居飛車って、かなり大変なんでわ

甲斐が舐めすぎたな
いつもは石田をするほうなのに、受ける側とか初めてだったんじゃないか

島本つえー
しかも、定跡になりそうな手順で

あんな桂ポンで手になってしまうとは

石本さくらマジで強い
研修会なのが不思議なくらい。奨励会3級はあってもおかしくない

顔は？

か、かわいいよ(震え声)

画像クレ

早石田について書かれている棋書でおすすめを教えて下さい

久保の石田流っていう本買ったんだけど！（久保の「よし」がオイラには難しいです。なにがよしかさっぱり）

>>56
局面はれよ

▲76歩 △34歩 ▲75歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲48玉 △62銀 ▲38玉 △42玉
▲28玉 △32玉 ▲38銀 △94歩 ▲76飛 △88角成▲同銀 △22銀 ▲78金 △33銀
▲77銀 △95歩 ▲66銀 △84飛 ▲77桂 △64歩
さてどうしたもんか

>>58
それ久保の石田流に書いてないし！

最近は全く将棋指してないけど暇だから久保の石田流を全て頭に入れてみる。

左美濃がベスト

きｍきｍ金がいい

>>62
しつこいな

てすよ

石田流始めたきっかけとかあったら知りたい

たとえ失敗して序中盤で不利になっても
暴れてれば勝てるからだｗ
ちまちま細かい利を重ねてワンミスで負ける将棋より
よっぽど性に合ってた。
というか、実際に勝率が良かった。

>>66
どおい

>>65
ノーマル四間で全然捌けなくて▲76歩△84歩▲56歩から中飛車やったら結構勝てた
で▲76歩△34歩の時になんか無いかなと思って石田流にたどり着いた

4手目角交換が有力な作戦って認知され始めたのは、編入試験からでおｋ？

石田流に居飛車穴熊で立ち向かいたいのですが、オススメの棋譜があったら教えてください

基本的に二手目84歩党なのですがそれでも石田流でくる相手に苦労してまして…

>>70 はマルチ 返信不要

84歩に無理矢理石田に行くのは俺だけじゃないのかい

>>72
居飛車穴熊は無謀ですかね？思いっきり捌かれます

76歩84歩に75歩とか78飛は85歩決めちゃダメなの？いつもそれされたら85歩決めてるけど

７６歩８４歩には７８飛してる。８五歩に７七飛。
俺程度ならこれでもなんだかんだ一曲だしなぁ。

>>73
無謀どころか、穴熊で十分戦えると思うよ。
堅いのはやっぱり強い。
捌き合いの中で微差の利を拾うように頑張ればいいんでないかな。
そこはお互い様なんだけど。

固めても捌かれることが多いイメージですが…

感覚的な話でいいのですが、固められるのと広く抑え込まれる(広くといっても居飛車穴熊で金銀二枚を中央方面に散らしておくイメージ)の、どちらが嫌ですか？

穴熊でうまく戦えない人は、固めるのに意識向けすぎなんじゃないの
漫然と熊ってる人たまにいるけど、何したいのあれ。

居飛穴でたまにあるミスは、
53の地点をケアしてなくて
▲64歩△同歩▲74歩で簡単に97の角の成り込みが狙えるやつ。

>>77
固めるほうが嫌かな。
固めながら、角の移動だので安直な暴力を上手く封じる。
互角で捌き合って熊の遠さが生きるような戦いをするのが嫌。
縦の打ち合いも混ぜれば美濃は相当怖いし。

そもそも石田流って何なん？
石田名人とかが指してたの？

それはギャグで言っているのか

>>81
石田しらんとかモグリカヨ
盲目の棋士やぞ

盲目が将棋できるわけないだろｗ
嘘乙

84…

adv

>>84
盲目は嘘やけど目が悪かったらしいぞ

石田検校が石田流の由来とされる
江戸時代は徳川家康の政策により、盲人の福祉が充実しており
盲人が組織する互助組合が有った。検校とはその組合の重役の名
下手な大名を凌ぐ権力を持っていた検校もいたそうな

↑コレどうなの？　純な私は信じてしまいそうです

石本検校という人が天野宗歩に平手で勝った棋譜があるらしい

２手目３二飛のスレって落ちてしまったのか

久保age

研究会でよく見る順だったのか
関西の叡智をぶつけてきたな

こんな仕掛けでよくなるはずはないと思ったら、案の定
2手違う先手でさえも互角なんだから

銀冠対策どうしています？

石本vs甲斐の棋譜どこかで見れませんか？

探せばすぐ見つかる
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/3/joryu_ouza201305180501.html
いつ見ても２六桂からの寄せは圧巻

△35歩の場合の定跡ってありますか？

ない

どうやって指したら良い？

白一

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　

升田式石田流の局面なのですが、ここで先手が86歩としかけたときに、54角とうたれた場合はどう応じればよいでしょうか。
（ここで飛車交換を挑んでも、金が61にいるので飛車交換して72銀と下がればいいですからそもそも成立しないのですが）
86歩54角56飛86歩に対して、同飛なら、同飛同銀69飛79飛87角成69飛78馬で結局居飛車に飛車を打ちこまれる展開になりますし、
同銀なら、たとえば74歩同歩同銀とか、94歩（9筋をつきすてて98歩の含み）とかで振り飛車あまりよくないように見えます。
86歩に対して54角は、5筋をついていなければいろんな局面で打てるので77銀型で86歩から飛車交換ができないのではないかと気になっております。

>>102
ここで飛車ぶつける筋が成立すると振り飛車の思い通りになってしまうから、
筋違い角がむしろ普通の手に見える。

そんなあなたにおすすめの棋譜
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77918

これって石田がいいと思えないのは俺だけかなｗ

>>103-105
ありがとうございます。54角は定跡手なんですね。
この棋譜はプロの手なので注釈がないと意味がわかりませんw

久保の後手石田は有力なの？
島ノートだと無理になってたけど指せるようになったの？

他の後手振飛車が手垢がつきすぎて辛くなってきたから
隙間産業的にやっただけだろう
有力ではあると思うが、すぐにやる人いなくなると思う。
アマなら永遠に全然OKだろうけど。

石田流に対して銀冠ってどの辺が有効なの？

捌きあいになって飛車交換になったら、平美濃の方が強そう

平美濃の方が▲６六歩と突いたときに左金で63の地点を守れるから
あえて高美濃にしないで平美濃のままにしてる
▲６六銀形だったら高美濃に変化できるけど６六銀形ってよく分かんね

JT杯準決勝久保対丸山戦凄すぎる
島ノートで有名になった３・４・３戦法に最近流行の角交換四間飛車と横歩取り感覚を混ぜたような将棋
さすが唯一振り飛車党でトッププロ維持しているだけあってアマには指しこなせそうにないな

＞島ノートで有名になった３・４・３戦法に最近流行の角交換四間飛車と横歩取り感覚を混ぜたような将棋
それって立石流なんじゃ。

丸山の46歩を含め挑発的な手に乗っただけだな
ままある展開

age

迷わず35歩

後手石田流は一時的な流行なのかそれとも…。

早石田相手に右四間に組んで山本流石田封じやろうとして３連敗した。変化多すぎて使いこなせねえよあんなの。
でも、袖飛車採用したら逆に３連勝できた。

石田流使いとしてはどっちの戦法が戦いにくい？？
いずれにしても、居飛車側としては石田流本組みに組ませる前に超速攻かけんことには勝てる気がしない強い戦法だよね・・・。

袖は慣れてる人ならただの作業のはず
居飛車の仕掛け方は決まってるから記憶辿れば互角以上になる

山本流も遭遇率は低いがパターンゲーには変わりがない
速攻型と穴熊型のほぼ2択

個人的には居飛車は普通に34〜84〜85と升田に限定して指すのが一番懸命と思う

久保九段が▲7五歩を指さないのはなぜだ…。

石田流スレ住民に永瀬流負けない将棋を買った人いる？

振り飛車党が受け(凌ぎ)の感覚とか養うに最適な本ですか？

本組に組んだだけでちっとも攻めて来ないヤツ、腹立つわ〜

>>120
買ったけど24の低段以下は読んでも理解出来ないと思う

龍は自陣に
歩を前進させない受け
穴熊にはとっかかりすら与えない
などなど面白ワードたくさんの良本

まあ身につきはしなかった　24三段

>>123
返事遅れました

では身につくかは別にして攻め将棋一辺倒で受けの感覚を勉強したい石田ゴキゲン党は買って損はない感じと受け取って大丈夫ですか？

永瀬の受けは独特だからなぁ　

>>124
解説付棋譜集と思って何回も並べればいいと思うよ
正直並べると疲れるが並べてるうちに
真似はできんが俺も大分辛抱強くなった

kabagonさんの棋譜と一緒で
こんな頑張らないと居飛穴に受けでは勝てんのか・・・て絶望を抱いた

広瀬本見て勉強しガンガン大駒切るのが俺には合ってた

>>126
月曜日に買ってみます

>>127
その広瀬本のタイトル教えて下さい

広瀬流穴熊終盤の極意
基本的に自陣は美濃でなく穴熊だけど崩しのテクニックは身につくはず
局面は難解だけど解説がすごく細かいのでわかりやすい

相振り角交換型は、甲斐金沢戦のように88銀が残ってしまうのが課題なんだよなあ
早めの65歩でリードを奪いたいけど、実戦例も少ないし構想が分からない

男女王位記念対局だが相手が強すぎたかｗ

先手：甲斐智美女流王位
後手：羽生善治王位
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲５八金左上△１五歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲７七銀 △３三桂
▲８八飛 △８四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △５二金右上▲３九金 △２四歩
▲６六銀 △２三銀 ▲４八金寄 △３二金 ▲７七桂 △２五歩
▲３八金上 △９四歩 ▲９六歩 △４二金右寄▲８五歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △８八飛打 ▲８二飛打 △５九角打
▲４九金 △６八角成 ▲３九金寄 △６七馬 ▲５五銀 △８五飛成
▲同　飛成 △同　馬 ▲７一飛打 △９三桂 ▲９一飛成 △７九飛打
▲４六角打 △９九飛成 ▲２四香打 △同　銀 ▲同　角 △４一香打
▲９三龍 △２三香打 ▲８二龍 △２四香 ▲８五龍 △２六歩
▲同　歩 △３五桂打 ▲３六銀打 △２七歩打 ▲同　銀上 △同　桂成
▲同　銀 △３五銀打 ▲８九歩打 △９八龍 ▲８六龍 △１六歩
▲同　歩 △２五歩打 ▲同　歩 △同　桂 ▲２六歩打 △１七歩打
▲２五歩 △１八歩成 ▲同　玉 △２五香 ▲２六歩打 △４五角打
▲２八玉 △２七角成 ▲同　玉 △２六香 ▲同　龍 △同　銀
▲同　玉 △２五歩打 ▲投了
まで104手で後手の勝ち

>>131
棋神

ひゃっこい手

後手：私
後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩v桂v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 銀 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：角　
後手番

この局面で△１四角は成り立ちますか？
NHKの戸辺先生の振り飛車講座で似たような局面があったので△１四角打ったのですが
▲５六角〜▲３六歩で飛車の素抜きも狙えなくなって△３三の桂馬を狙われて苦しくなりました

>>134
苦しくなった手順かいてくれないと。
△４四飛とよろけといて大丈夫そうだけど。▲３六歩には当然手抜きで。

石田流対左穴熊のプロの棋譜を貼ってくれませんか？
なかなか見つからないもので･･････

>>136
探し方が悪いんじゃないのか？
今、人に貼ってもらっても根本の解決にならんぞ
ちゃんと自分の方法を見直そうか

左美濃の本買った人レビューよろ
俺は不機嫌の穴熊本と合わせてポチった