将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽100

前スレ

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽99
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359983758/

<丶｀∀´>　＜２ダ！

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矢内之栗

えーかげんこの糞スレ住民卒業して低級を小馬鹿にしたい

>>1乙
100か

低脳者が圧なっても低脳

確かにあつなっても低能だな

てか6連敗なう；；

ずーぅと14〜12級を行ったり来たり
2年前8級に行ったのはなんだったんだろう。単に確変だったのか

久しぶりに早指2をやったけど無理だ、15分と比べるとレートで100〜150くらい下がる感じだ

また中級から戻って来ました。
低級には勝てるんだけど、中級のR600くらいの人からは
かなり高い確率で負けるんだよなぁ
強い人とは何が違うんだろう

中盤、終盤を鍛える勉強法はなにがいいんだろう

次の一手とかやってみようかと思ってるんだけど

>>1-3
はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７オナニー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！

>>1-3
大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった

>>1-3

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769

万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい

石田流嫌い

規制されていると思ったら書き込めた

右四間嫌い

苦手な戦法に立ち向かう方が強くなれると思ったけど、それって幻想？

現実だよ

バッハ 幻想曲とフーガ イ短調
ショパン 幻想即興曲
シューベルト ピアノソナタ第18番「幻想」
シューマン 幻想小曲集
ブラームス 幻想曲集

ある程度正しく形勢判断をできるようになりたい。
形勢を悲観しすぎて無理攻めの結果負けることがよくある気がする。

低級なら苦手な戦法を対策するより自分の得意戦法を伸ばす段階なんじゃないかとも思う

>>15
土方のコピペは面白いけど、この糞棋譜のコピペはなんなの？

振り飛車は知らんが居飛車は苦手を潰す方が大事な気がするわ

石田流嫌いじゃ

角交換が怖くて角道あけられない→角換わりを覚えて克服
初手７六歩が突けない→横歩取りを覚えて克服
みたいに苦手をつぶしていった。

先手横歩取りなんて出来る気しない

俺はむしろ横歩取りは先手しか持たない

持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角二　金　

いい加減詰め将棋貼る奴うざいわ

ｗ

でも貼られると解きたくなっちまう
１４角、同桂、２１飛成、同飛、４１角、同飛、２２金

>>31
正直俺もそう思ったけどちょっと我慢したｗ

>>30
角一枚で良いよね
▲１四角△２三歩▲４二桂成　まで

全部使って詰ます順があるのか？

ああそっか桂が効いてるのか

▲１四角△同桂▲２一飛成△同飛▲４一角△同飛▲２二金　まで

見にくいから今度からkif for windowに貼り付けられるようにしてくれると助かる

kif for win対応の形式だと、逆にブラウザ上で見にくくね？

というかここでやらなくても該当スレあるんじゃないのか？

というか自分の詰将棋本を解いてればいいんじゃないのか？

貼ってあったら解きたくなるだろ

下手糞過ぎて棋譜診断を受けるレベルすら達してない気がする

>>42
いいから貼ってみ？
どうせみんな低級なんだからｗ

先手が居飛車で、後手が角交換四間飛車をしてきた時は居飛車側はどうすればいいのですか？

いきなりハイレベルな質問だなｗ
そんなん俺が知りたいわ

いちおう俺の場合書いておくと、普通の四間なら急戦で右辺の押さえ込み狙うけど、
ｋｋ四間の場合は急戦諦めて銀冠組んだり玉頭位取り目指したりするかな

角交換四間サイコー

>>46
おいコラ！角交換四間の弱点教えやがれ！

>>45
なるほど、今度試してみます

>>47
こちら側へおいでよ

kk４から向かい飛車棒銀がシンプルで使いやすい

低級でもＫＫ４よく出くわすようになったな。
定跡をよく研究して指してるとかではなく、ただプロの間で流行ってるからまねてるだけなんだろうけどｗ

>>48
低級の意見だからあんまり真に受けるなｗ
あと俺から言えるのは、３九角の筋に気をつけろってことくらいだ
序盤は５六歩突かない方が安全かもしれない

>>49
自分で指してみたら弱点見えてくるかもなｗ

前に深くと広くで断然広くって聞いて広く読むように心がけたらただの雑になった・・・・・

直近の23戦。全局、序盤〜中盤で+2000〜+99999（激指評価値）で、いいかげん嫌になった。
勝率は5〜6割。
・負けはすべて、終盤の無理攻めの受け間違い
・勝ちはすべて、終盤の無理攻めの受け切り（相手を詰ましたことが滅多にない）
・いつも序盤で15分を使い果たしている
・終盤の攻めが糞重い（終盤なのに駒損を気にする時すらある）
・詰将棋、必至もやっているが、どうしても手筋、定跡を勉強してしまう
・独り感想戦（対局後の振り返り）も、ほぼ8割が序盤の研究
相手は、序盤〜中盤をほぼノータイムで指してくるが、終盤の寄せでは十分に考えている。
まずは、序盤で15分を使い切るのを考え直すかな。

ここまで序盤が強いんならもう毎日詰将棋だけやれよ

>>54
果たしてほんとに無理攻めなのか

というか原因わかってて、しかも自己解決してるやんwww

>>54
終盤の攻めがわからないから終盤の受けもわからないってことでしょ
原因はっきりしてるんだからその対策しないと

>>56
もちろんすべてではないが、概ね「無理攻め」のようだ。なぜなら、受け間違えた瞬間に、
　　+500 → -99999
のようにソフトの評価値が激変するから・・・

>>57
それだ！本当にそれだ！
すこし話はそれるが、俺は詰将棋の本を上下逆さまにすると極端に解けなくなってしまう、
という特異体質の持ち主だ。
あと、持ち駒の桂馬を玉の寄せの拠点に使ったことがなく、現在もその発想がない。
桂馬は成桂にして金銀と交換するという、愚かしい着想ばかりが実戦では思い浮かぶ。

俺思うんだけどさ、元レート500とかの人間が13級にいるのおかしくね？
どうせただ打って終わりなんだから楽しく指せるレベルでやればいいじゃん
弱い者いじめして楽しいのかな？

昔はもっとレートがあげやすかったんだよ

連敗してレート200ぐらい下がるなんてよくあることだろ
稀にレート調整してるクズもいるけどさ

Rは思っている以上に変動するよ俺だって確変で低級を脱出したことはあるが維持は無理

>>58
棋譜貼ってみなよ

>>58のような人は、ある壁を越えたら一気に強くなるんじゃなかろうか
詰め将棋ひたすらやるか、「無理攻めさせて受けきる」を棋風として確立すればいいんでね？

＞すこし話はそれるが、俺は詰将棋の本を上下逆さまにすると極端に解けなくなってしまう、
＞という特異体質の持ち主だ。

割と普通だよ
実戦でも、攻める時は見える筋でも、受ける時は見えにくくなる
経験でカバーするしかないね

相手の相性とかで３００〜５００くらいは変動するよな。
５００の壁は厚い・・・

受けの３手詰なんて全く読めないのが低級だし(´･ω･`)

相手の得意戦法が分からないからね。相手に合わせて戦法を決めるタイプは勝ちにくいかも。

受けの詰め筋を読めないのは、読む余裕が無いからだと思うわ
攻めの手すら思い浮かばず時間が無くなり、受けを見てる時間がとれない

攻めの手を先に読むか、受けの手を先に読むか、という問題もある

たぶん、強い人は両方の形見て受けた方が良いか攻めた方が良いかパッと判断付くんだろうね
で、そっちに絞って読むと

検討してあげようとおもって並べたけど１０手並べて
拒絶反応を起こすレベルでしたｗｗｗ
なのでやめました。

２４の４段より

みたいなボロクソ言う奴がいるから棋譜診断は受けない

棋譜診断なら専用スレに依頼すれば？

（そんな自称四段の煽りを間に受けるようでは）掲示板を使うのは難しい

>>72
このスレのことだな

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/

ここなら丁寧な診断士さんが見てくれるよ
ただし貼るならテンプレ読んでからな

>>73
そうそう、そのスレだね。

一時期変な診断士が居たけど、今は丁寧な診断士が複数いるね。

最近棋譜並べを始めたんですが、後手側を視点にして並べたいときってどうするの？
後手側から見た符号も瞬時に分かるようにならなくちゃいけませんか？

PCで棋譜入力しといて先後反転してみればいいじゃん
何の棋譜によるけど低級で棋譜並べは早い気がするけどな

高速棋譜並べは級位者になら大きな効果があると聞いたのでプロのを将棋盤に並べてますが・・・
14級にはまだ早かったですかね？
ともかく>>76さんありがとう

24で指し始めて1ヶ月
やっと400オーバーまで来た
でも中級はすごく遠く感じる

俺は将棋を指し始めて半年
初心から９級まできたぜ

自慢ならよそでやっておくんなまし

でも将棋を初めてからどのくらいで低級抜けるのかは気になるな
平均したら一年未満なのかな

というか２年も３年も低級にいる奴って将棋の勉強してないの？

してるよ。月に1回ぐらい図書館いくからそのとき他に読みたい本がなければ
24で対局も気が向いたとき、だいたい二ヶ月に1回ぐらいするよ

>>78
今の24で一ヵ月で400て凄いな
300越えたあたりから相手がクソ強くならない？

>>83
それじゃだめだわ
毎日やれば強くなるよ

24フリーよわくね？
無差別級と聞いたが全然雑魚
特に待早１ｗｗセンスのかけらもねええｗｗｗｗｗｗ

350から一気に２００まで落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1400から300まで落ちた俺はどうなる？

>>88
それは期間かなり空いてたとかじゃないんか？ｗｗｗ

>>88
さすがにマジメにやっててそれはないと思うんだが、何かあったの？

>>84
クソかどうかはわからないけど、強くなるね
一応将棋の勉強してるって感じの指し手になる

この板見てる四段って弱そうだよな

三手詰めも見逃すようなレベルで定跡や戦法の
細かい優劣にこだわって論じても意味が無い

本の通り進んで先手勝勢とかからきちんと勝てるのか？

ちっ、うっせーな。
聞いてもいないことに答えなくていいんだよ。
上級に馬鹿にされた中級かよ？

>>75
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769

万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい

>>95
これって強い人なの(´・ω・`)

簡単に勝てる道場ないか？
24だと勝率１割くらい

横歩から相振りまで何でも指せるように勉強してきたおかげで
最初の10手くらいが楽しくて仕方がない

さっき三間にしたんで今度は中飛車かなーとか
横歩受けてくれる奴いねーかなーとか
序盤で大ポカしても勉強になった感が強い

まあ絞って指してたらもっと強くなってたのかもしれんが

>>93
たとえプロ棋士でも、多少序盤優勢にしたくらいじゃ羽生さんには勝てないよ
でも僅かでも確率は上がる
低級が読み抜けしようが詰み逃ししようが、序盤劣勢に比べりゃ序盤優勢だと僅かでも勝てる確率は上がる
同じ事なんだけどな

その程度の事がわからないとか、相当地頭が弱いんだろう

>>95
サンクス
このchankocchiって人の棋力はどれくらいなん？

>>100
自称上級だが実際は14級くらい

14級なら、ハム将棋の方が強いね

それはない

ハムはやり方わかれば15級でも勝てるし
度々出現する趣味がハムいじめの>>95の基地外は14級が妥当

ハムに勝っても、15級で勝率２割くらいだよ

>>93
さっき三手詰見逃して
85手で済むところを103手もかかってしまった

詰め将棋もっとやらないとなあ

ハム相手でも舐めてかかると負けちゃう12級参上。
ちょっと考える一手間を入れるかどうかで随分棋力変わる気がする。

詰将棋をやってたんだが最後に問題を見てやめようと本を閉じたら脳内将棋盤のようなものが見えて７手詰が解けた
でも次の問題ではもう見えなくなったんだが同じような経験した人いる？

寝る前に負けた将棋がフラッシュバックして、
あそこでこうやれば良かったのにというのを延々考えてしまって寝れないことはよくある

きのう対局中にトイレ行ってたら、用を足してる間も頭に盤がはっきり映ってた。
普段はそんな事ないけど、必死に考えてる状態でその場を離れるとしばらくは脳裏に焼きついた状態になるのかな。

何を当たり前の話を不思議な事のように書いてんだべさ

どうしても解けない詰め将棋を、ふっと考えるのを諦めて適当に動かしてると、稀に正解手順に辿り着く事がある
長時間集中する事によって第六感的なものが道を拓いていく的な？あるのか？

序盤に上手く技が決まって楽勝だと思ってたら、ビシビシ来られてヘロヘロになった。
なんか、次に厳しい手を狙ってくるんだよね。攻めていけそうな気がするし、
でも、しくじったらやられそうだし、受けと攻め両方感がさせられて疲れた。
どんな勉強したら、あんな嫌らしい指し手が身につくんだろう？

>>112
希にくらいで言われても
そりゃいろいろかんがえてりゃ正解にたどり着くくらい普通にあるだろ

>>113
そりゃ負けてる方としては次に厳しい手くらいしか指す手がないだけだろ

その次に厳しい手が思い浮かばないと言ってるのでは無かろうか

>>116
そうそう、そういう感じ。攻めとか受けとか、はっきりしないで、フワッってな感じ。
受けるとつけ込まれそうだし、攻めると、一気に行かないと反撃でやられそう。

垂らし歩とか控えの桂とかそういう類のやつかな
そういう局面にならないよう相手に手番を渡さなければいいんじゃない？（無責任）

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6321.html

相手（先手）：250　俺（後手）：200
もう駄目かと思ったが相手の飛切りと最後の突き歩ミスのおかげでギリギリ勝ったｗｗ
まさに死闘、めっちゃ疲れたわ

>>119
へ〜、棋譜アップローダーってそんなのあるんだ
便利そうだな

なんか先手は渋い将棋を指すなぁという印象
１０１手目で▲４２成香だったら、どうだったんだろうか？

>>113
優勢状態から相手の捨て身の攻撃で逆転ってのはよくあることだけど
そんなにやられるってことは
まず形勢判断がちゃんとできてるかを考えたほうがいいと思う
実は玉が薄いとか駒損の攻めだったとか

なんかよくわからんけど急に将棋が面倒臭くなった
なかなか詰まないとめんどくせーってなって適当に指しちゃう
王手掛かっていてもめんどくせーってなって放置しちゃうし、
というかそもそも気づかないし、
勝っても負けてもどうでもいい感じ。
そんな風になったこと、ありませんか

>>122
しばらく指すの止めたら？
やる気が出れば続ければいいし、飽きたのなら他のことやればいい
将棋以外にも娯楽はたくさんあるんだしさ

pastimeってやつとやったんだけど、あとで調べてみると連勝と連敗が交互に続いてた
R調節かなんか？

あ、ごめんなさい
勘違いです

じゃあそいつが連勝した後に対局すれば、楽にＲを稼げるってことだな！

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6321.html

相手（先手）：250　俺（後手）：200
もう駄目かと思ったが相手の飛切りと最後の突き歩ミスのおかげでギリギリ勝ったｗｗ
まさに死闘、めっちゃ疲れたわ

>>119の誤爆ｽﾏﾝ

レート50しか違わないのに明らかに数段上の相手にフルボッコにされたから引退する
アドバイスの一言でもくれればいいのに即去り
しかも内容が飛車が頓死したからって本気出してきて一気に強くなった
弱いもの虐めして何が楽しいの？気分が悪いわ

5手詰めハンドブック半分まで来たぜ！完走した暁には香1枚分強くなってるはず

もう最初の頃の忘れてるはず

>>129
途中でソフトに交代したんじゃないかそれ

>>130
俺と同じだな
50問まで苦痛だったけど、そっから50問は楽しくなってきた

>>133
あー。わかる、だんだん解くペースがあがって面白くなってきた。
たまに全然思いつかなくて「持ち駒2枚だから駒を取らない王手を脳内全手検索」とかになるがｗ

３手詰めハンドではほとんど無かった相手の駒を取る筋が後回しになりやすい

超簡単な奇襲戦法（ハメ技）の紹介。想定棋力は初心〜15級。先手番の奇襲で、
後手が角換わり志向の居飛車党か、横歩恐怖症の矢倉志向の居飛車党が横歩模様
の時に角換わりで回避する人なら成立する可能性有り。目的は飛車角交換。もちろん、
超序盤は飛車よりも角の方が手が作りやすいが、飛車至上主義の方には向いていると思う。
実戦で試してみた人は、うまくいった/失敗したなどの結果報告と棋力（級位）を書いてちょ。

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲６八銀（または▲７八銀）　＜5手まで＞
　　角換わり模様の出だし。4手目に後手が△３四歩としたら横歩模様だが、自己責任で。
　　5手目は初心なら▲７八銀、15級なら▲６八銀が推奨。15級が▲７八銀を指すと
　　奇襲臭がプンプンで警戒される。
△８六歩▲同　歩　＜7手まで＞
　　ここで▲同歩には演技力が必要。「うっかり」感を演出するために10〜15秒待って指す。
△同　飛▲７七銀　＜9手まで＞
　　ここも、5〜6秒待って指す
△８七飛成▲８六歩　＜11手まで/局面Ａ＞
　　慎重は人は、△８七飛成とせず△８二飛と引くと思われる。その場合は▲８六歩とし
　　通常の対局へ（先手は少し不利）。

・局面Ａ以下の指し手�@
△３四歩▲７八金　＜13手まで＞
　　奇襲成功。おそらく後手の手が止まるはず。初心〜15級で△８五歩はなかなか指せず、
　　△３四歩の確率が極めて高いと思う。
・局面Ａ以下の指し手�A
△８五歩▲同　歩△同　龍▲８六歩　＜15手まで＞
　　△８五歩の時点で奇襲失敗だが、すこしでも被害を少なくするためには▲同歩。
・局面Ａ以下の指し手�B
△８五歩▲７八金△８六歩▲８七金△同歩成▲８三飛　＜17手まで＞
　　△８五歩の時点で奇襲失敗だが、駒損（金損）してでも龍を作りたい人向け。

ニ手目84歩にまず遭遇しないという大問題があるわけだが

>>136
使う時間とかまで詳細に研究しててワロタｗ
これやられた方は腹立つだろうなぁ
成功局面で８３飛や８４飛が残ってるのは良いね
逆に先手陣はすぐに角打たれるところがないし

おそらく後手は▲８６歩の時点でハメられたことに気付くと思うけど、そこで△８５歩を指せるかというと難しそうだね

>>136
ソフト使って更に検討してみたんだが、局面Ａ以下△３四歩▲７八金△同竜▲同飛△８七金という変化もあるね
これはこれで難しそうだが……

しかしこんなんでハメたとしても、自分より明らかに上手くない人との
対戦と同じで特に楽しくはない

序盤で飛車角交換は俺はむしろ歓迎だ

15級でも嵌まるやついないんじゃね？

対して有利ににるわけでもないから、ハメ手にすらなってない

いやなかなか勝ちが繋がらんわ
３００台の相手に勝ったり２００くらいに苦戦したりでよくわからんくなってきた

そもそも中飛車でやってるんだが多いせいかみな指しなれてる感がすごいｗ

わかるｗ　おれも中飛車ばっかりだから
おれ最高２９０くらいでそのとき一番近い人に挑戦してるから300以上の人に勝てる気しないけど

おれよりは強いんだろーなー　おれとあたれば相中だね

中飛車の人は相振りではどう指されたらイヤなの？
振り党だけど対中飛車は勝率低いわ

中飛車には三間飛車

居飛車党でも中飛車には三間ってこの間の将棋世界の付録に書いてあった。
>>139
これ８七金に飛車逃げられたら次はどうするんだろう？
あんま良い返しでも無い気がするけども…

格調高い郷田でも中飛車には3間に振った

誰だよ豪打って

居飛車党の最後の希望

おい、のび太ー！！

中飛車には５八金６八銀型にして美濃に組んで
三間から浮き飛車だな
相振りならゴキゲンの定跡覚えなくていいし乱戦にならない
自分の土俵で戦えるからま〜互角

平美濃で受けきれるのか？
速攻されると歩・銀交換になって怖いから、いつもまっ先に67銀プラス高美濃か矢倉にしてるんだけど

今日、調剤薬局で順番待ちしている時に、
　「久保さ〜ん」
　「鈴木さ〜ん」
と呼ばれたので、次に「藤井さ〜ん」「杉本さ〜ん」をあたりを期待していたんだが、
残念ながら、
　「原田さ〜ん」
だった。プロ棋士の名前系の偶然の出来事の経験のある奴、いたら教えてくれ！
例えば、マンションの両隣が「米長さん」「中原さん」の奴とか、クラスや職場で、
プロ棋士と同姓同名の奴がいるとか。

そんなことをここで聞いてどうしたいんだ

>>156
すまん。書き込み内容に何らかの制限があるとは知らんかった。
もう二度と書き込まないから許してくれ。

その前に、霊界からお戻りになられて薬局に立ち寄られた
原田先生謝ってもらおうか

うーん高く構えた方が争点作ってしまわないか？
平たく構えて争点作らず自分は浮き飛車から動く感じで

67銀型にするほうが銀交換になりやすいと思うんだがな

>>159
あ、なるほど
試してみたらちゃんと凌げてた

確かにこっちのほうが有効かも知れないですね

>>158
いや、振り飛車党ってことだろ。

8級まで来たけどこのスレをちょくちょく覗いてしまう

>>162
いつ戻ってきてもええんやで？

激指12ポチったわ　これから検討が捗るな

ソフトが捗るな

ソフト指しは明確に書いてあるのでもちろんアウトだけど
棋書を読むのはアウト？
継ぎ盤を使うのはアウト？

おれは棋書はちょくちょく読んでしまうけど継ぎ盤はない
継ぎ盤を使うとしたらPC上だろうけど
そっからソフトにヒントもらうまでのハードルが低そうで
やってないのかもしれん

そんなことやってると時間切れになりそうだが

アウトにしたところで取り締まる方法がないし、暗黙の了解だろ

ここに書いてるとおり、定跡本見ながらの対局は禁止だぞ
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

もっとも確認のしようはないが。

>>169
ほんとだ
以後気をつけよう

NHKで渡辺さん完勝してたね
見事に相手の囲いが一番弱い時に仕掛けてたｗ

ネット将棋は本読もうがエロ動画みようが吉野家行こうが確認しようがないからな
一番困るのは15分将棋でまだ序盤なのになにかの用事で投了や中断しないでどっかに行っちゃう人
時間切れで勝てるのだがあまりにも時間の無駄

という理由で早指し専門になった私です

こっちも本読んでエロ動画見て吉野家行きながら指すというのはどうだろうか・・・？

相手が低級だと定跡通りにならないから定跡本は効果が薄い。
不利の局面でソフトでヒントを得ても、持ち駒を受けに使って
手数が伸びるだけで、勝ちの芽が無くなってしまう。
それよりは自分で考えて受けずに攻めれば、相手も間違えるかもしれない。

今日の対局で、評価値29990不利の状態から逆転してたのでびっくりしてそう思った。

久しぶりにカニカニやったらおもしろかった
急戦は攻めが続くと気持ちいい

ＧＰＳに挑戦して低級の意地みせてやれや(´・ω・`)

盤外戦でどうにかしてGPSを止めるしか勝つ手段が思いつかない(´・ω・`)

>>175
受けを間違えることがあるってことは攻めを間違えることもあるってこと
不利な局面でもソフト推奨手を指していけばたぶん逆転できるよ
ソフトの手を指し続けるのは無理だけど参考にすることは悪いことじゃない

ボナとかの強いソフトに勝ったことある低級の人いる？
俺は勝率0%だけど
1万回やったとして1回も勝てないだろうと思う

詰将棋どぞー

持駒：　飛　角　金三　銀二　桂三　香三　歩十七
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽金│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：銀

>>180
平手で指した事すらないが10000戦9999敗くらいになると思うｗ
4枚落ちで何とかボコせた

>>181
解けた

22飛 同金 24銀 14玉 24角成り　か？

>>181
▲２二飛成り△同金▲２四銀打つ△１四玉▲１五銀△１三玉▲２四角成り

やべ15銀成り 13玉抜けてた

うん？
▲24銀△14玉▲23銀不成△同玉▲24金
じゃね？

22飛 同金 24銀 14玉 15銀成り 13玉 24角成りだ

15には銀成れない
23から32に逃げられる

▲24銀△14玉▲15銀△13玉▲22飛成△同金▲24角成か

先に銀打ちで玉の逃げ場を縛っとくと

>>190だね
初手2ニ飛成は銀打った後角成っても2三から3二に逃げられる
>>187も同じで詰まない

おまえら詰将棋どこから貼ってんの？

詰将棋でggrks
易しいのから超難題まで腐るほど出てくるぞ

ふぅぅぅぅ
１年ぶりに低級に戻ってきたけど
お前ら、凄いな
何が凄いって、中級とは将棋が本質的に違う
なんちゅうか、壮絶な感じがする
中級では見たこともないような序盤だわ
中級とか中途半端な癖に、戦法が一丁前だから
だいたい予想通りの出だしなんだけど
低級は違う
ゴキとか四間とか、そういう決まった世界じゃない
んで、お前等とやってると、そういう世界に酔うな
本当に久し振りに王手放置やってしまったわ
ここは低級で、俺は低級だと、低級なんだと、しみじみ思ったわ
ほぉぉふぅ

そりゃ俺は相手が何してきてもアヒルしか指さないことに決めてるからな

幼女大好きまで読んだ

俺も、オザワシステム一本だぜ！

詰将棋は良いけど、長くても実戦に出て来やすい詰めて筋は覚えていた方が良いよね。

>>194
中級も似たようなもんだろ

ポンポン指したらあかん

低級ってフリー対局とかで初段に勝ったら嬉しいもの？

そりゃそうだが可能性としては０だ

いや俺がそうなんだけど言い訳になるけどさっき飲み明けプラス運○中に将棋指したもので負けちゃったんだよね。二連続指したんだけど負けた時は即去ったのに勝った時はずっととどまってたからさ。初段が雑魚だと思われちゃうからちょっと悪いことしたかな。

うんこ中に指すなんて俺はできない

早くトイレから出たいから

ミサワ臭がすごい

0は無いわ
序盤研究が嵌まればタマには勝てる
そうでなくとも相手が調子悪けりゃうっかりタダ獲り出来る事もある

低段くらいて割と隙があるのよ、それも致命的なミスをする事がある
ただ多くの場合それが出ることなく、あるいは出ても既に関係無いくらいの傾いた形勢になってる＆高段に比べやや精密さに欠ける荒い攻めをする為に酷い投了図でボロボロにされるから、低級の心は破壊されて絶対勝てないと感じやすいが
心折れずに頑張って指せば、10回に1回〜100回に1回くらいは勝てるはず

>>203
お前のせいで低級が初段に勝って調子に乗って堕落していくかもしれん

もしくは勉強の成果が出たと思って精進するかもしれん

どっちにしろうんこ終わってからにしろ

>>207
そうなのだ。しかしよくよく考えて見たら格上に勝てたということで自信が生まれ盤面を見ることに対してリラックスできるようになるのではなかろうか。きっと彼はこれから中級に上がって行くだろう。

初段とガチ勝負だと100%負ける
飲酒している初段にはごくまれに１発入る

>>203
酒入ってる上に将棋しながら運転とかやめろ

http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00190

76桂に75玉と逃げられたら？(´・ω・`)

>>211
８４角成

>>211
８四角成で詰み

ああぁぁ

フリーで段に勝ったことあるけど
当然、リプレイを１０回以上見たわ
段はやっぱ強いから、フリーでも勝つとめちゃ嬉しいわ
こっちが１１級として
低段だと角落ちで五分
高段だと２枚落ちで五分
段といってもＲ持ちの段な
ゲストの段はせいぜい５級〜６級くらいだから
平手で勝てるけどな
Ｒ持ちの上級も強いぞ
こっちの感覚だと
低段〜上級は似たような強さ
高段は別次元の強さ

サンキュー(´・ω・`)

11級って最高R800とか900とかざらに居るんだな…

逆に考えろ１１級も６級も対して変わらないという事だ

>>198　長くて実戦はこんなの？
相矢倉終盤　昨日の局面

後手の持駒：金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 龍 ・v金v銀v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ 歩v銀v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
| ・ ・v桂 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 金 ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　桂　香　
手数＝104 △６八馬 まで

上は先手が受け損なって後手勝ちしたが、
実は後手玉が詰んでたとは。
詰め手筋とやらを覚えると、将来こんなのも解けるようになるかな？
終盤に強くなりたい

２４で初段だが低級相手に100戦して100勝する自信は全く無い
ただ100戦して80勝する自信はある。

w

８０勝２０敗じゃレーティング下がりまくりだろ

登録直後の猛者と当たることもあるだろうけど、初段と低級なら95勝ぐらいは言って欲しかったなｗ

リップサービスだろ
登録直後の強い奴なんて過小をのぞけば
ほぼ全勝まちがいないわ。

初段と低級の差は飛車、角の二枚以上ある
初段とは二枚落ちを５局ほど指したが1回しか勝てなかった

低級つっても、駒を動かせるだけの初心者から中級レベルの実力者、あるいは上級を凌ぐ定跡マニアや詰将棋先生に力戦猛者と言った一芸派など、色々いるからなぁ
相対的な話なら、実力差に最もバラつきがあるのが低級層だろう

俺は11級だが初段に言わせるとお話にならないほど弱いそうだ
二枚落ちで2割しか勝てなかったからそう言われても仕方ない

よく有段に勝ったとかの書き込みがありますけど
ありえないですよね？
飲酒とか手加減してもらっての勝ちだろうに
真剣勝負だと勘違いしているところが低級低脳

スレがつまらなくなっても頑張って書き込もう

囲わずに攻めるより、攻めずに囲うほうが勝ちやすいな。

中級のトップあたりでも３手詰みに引っかかってるのとかざらにいるよ

初段もアマ高段や奨励会から見ればお話にならないくらい弱いんだろうし、
アマ高段や奨励会員もプロから見ればお話にならないくらい弱いんだろう

盤上で駒組んで定跡通りに指したり手を読み合うのは皆同じなのに、11級とプロでは何次元も差があるってのがすげえ

まずその発想がだめ
万年初段みたいなのびしろのないじいさんならまだしも、伸び盛りの格上にひるまないでさせるような初段なら
高段にも普通に一発入る
それはお前らと初段の関係も一緒

差を認めてまじめに勉強するべきだと思うけどね
50回に一回相手のポカで勝てるかもしれないけど
無意味で得るものはなにもない。

350〜200まで下がって落ち込んでたら
俺より上にいた400くらいの人が200切ってたのをみてなんかまたやる気がわいてきたわ

レーティングなんて瞬間的なものだしね
Ｒが大幅に下がっても自分の実力がその程度ってことでもないでしょう

相手が拒否しにくい同じ形ひたすらさし続ければ自分だけ似たような形で
常に指せるんで自然と感覚身について勝てるようになってくるんだけどな
そういうのは詰まらないつってやる人少ないんだろうな

じゃあ筋違い角でもやってろよ

振り飛車以外に穴馬って絶対負けるな。
穴馬弱点は真上だから居飛車が弱点を突いてくださいといっているようなものだな。
それに気づかず４連敗だけど経験しなければ分らないことだから重要だよ。
あと居飛車で棒銀を受けるには矢倉しか無いっぽいからな。
穴熊は無理筋だったんだよな。

何でも矢倉から穴熊

>>237
振り飛車党って基本的にそういう発想だろ
似た形になるから研究量が少なくてすむ

ええ振り飛車党の私は基本そう言う考えですバレましたか

高段にはどんどん挑戦するべき、高段をなめるなといってるんじゃなくてできる限りの力を出し切ってお前に近づいてやる、つうかお前もも変わらんやろ！
のつもりでさせば差が自然とわかってくるかもしれない
差を認めるのも大事だけど一番大事なのは物怖じしないことだ。そんなことしてたら一生強くなれない。「まあなんてお強いんでしょう。かっこいいですわあうふふふ」なんて言ってるやつには勝負の女神は絶対微笑まない

バカだなこいつは

>>234
有段者が検討含めて50戦マジメに付き合ってくれたら相当得るものはありそう
向こうにはないだろうけどｗ

初段だけど5局ならやってもいいよ
5局やってなんも得られないならやめろ

えええぇぇぇ
高段挑戦はいいけど
高段挑戦は２枚落ちがデフォ
平手だとコッチも向こうも時間の無駄
高段はやっぱ別世界の住人だぞ
２枚落ちでも死ぬ気で立ち向かってやっと五分
「３手先、３手先」と呪文を唱えながら
気合入れて３手先を読みながら指さないと
アッちゅう間に崩壊しますわ
高段はマジでとんでもないぞ

二歩突っ切りとか銀多伝とか
駒落ちの定跡とか一応あるみたいだけど
そんなの勉強するのは面倒だから
やったことないけど
オレ流としては
平手でやってるつもりでキッチリ玉を囲って
飛車角のどちらか一方を犠牲に成り込みを狙って
１手勝ちを目指すみたいな感じで慌てず行けば、いい勝負になる
ま、なかなか挑戦受けてもらえんけどね

駒落ちやったことないけど、下手も攻めかた変わっちゃうんじゃないの？
平手じゃ勝負にならないんだろうけど、やっぱ駒落ちで指導対局したほうが効率いいのか？

格下刈りに勝ちたい

びっくりした、初心者スレがたってた

11級になったら、やたらと格下が挑戦してくるようになるな。
そしていつも相手の無理攻めをヒーヒー言いながら受けてる。

簡単な3手詰逃して負けた(´・ω・`)

飛車切って駒補充して詰み読み切りで勝ったなとニヤニヤ
気が抜けて何気なく指したら銀と金まちがえて茫然とした・・・・・
最後まで気を抜いちゃいかんな

5手詰ハンド完走！面白かった

>>254
早指しでも強い人ほど20秒以上使うよね
きっといろんな確認に時間を使ってるんだろうね

低級は20秒でやっと指してが1つ思いつき指す
有段は一瞬で数手浮かび20秒かけて1つ選ぶ
この違いから有段に勝てるわけがないのだ

そう考えると、ある程度は記憶と手癖は必要なんだな
それでパパッと数手候補を出して、そこから思考力で深めたり確認したりする訳で

実際の対戦は時間制限あるからねぇ

矢倉で棒銀受けられねーぞ
どうすればいいか教えろ

>>259
ハッシーの動画見れば？
http://blog.hangame.co.jp/saisentan/article/24548599/

>>258
結局棋譜並べしろってことかな

石田に瞬殺されて挨拶なしで去られたンゴｗｗｗ

ID:aMVijHjh
こいつマジでクズ

そのIDの発言が無い件

最近24のレベル下がった？一気に低級脱出したんだけど

王将戦スレから寄り道して暴言ねえ・・・

失礼、誤爆です

>>265
運がよかったか、お前が強くなったか、ウォーズから入ってきて級位高めに登録しちゃった新規に当たりまくったかだな

人が多いから強い層に当たってばっかりの時も、弱い層ばっかりの時もあるわな
そうでなくても自身の調子でレート２〜３００は揺らいでるだろうよ

ただ低級抜けてそのまま半年キープしてますわ〜なんてのなら普通に実力上がったんだろうな
強くなる時って階段状に突然ある程度強くなってまた停滞、とかが多いし

デンジャラスサンダー四間飛車やれ

6連敗なう

5連敗して終盤力だけ鍛えても終盤に安定してたどり着けないとだめだと思い知ったよ
序盤に覚えること少ない戦法はないかな、振り飛車にいくしかないのか

俺なんか負けの9割は序中盤で大差になってそのまま一方的にってパターンだからな
でも同じ戦法しかしないとかクソつまらんだろ

5年前や10年前の市販ソフトの最強レベルは超速や矢倉91手組を知らないけど、級位者は歯が立たないだろ？
アマは終盤力次第だよ。

何言ってんのか分からんくらい論理破綻してんな

序盤の勉強できる人は終盤の必至とか手筋なんてちょろいからなぁ

>>272
出だしの数手を、パターンで決めとけばいいんじゃないの？
先手の時は26歩を必ず突くことにしとくとか。後は、後手が34歩か84歩の時どうするかを。

>>272
振り飛車＝覚えること少ないわけではない
一から様々な変化を覚えることになるがやってみるのもいいかもしれん

力戦に持ち込めば覚える事なんてないぞ

誰もパックマンの６６歩とってくれない

低級のうちから我流で指すのはやめたほうが
いいと思うけどな

定跡の自然な指し方を身につけるべきだと思う

応用も効くしね

>>259
金井の急戦矢倉必勝法を読めばいい。

間違えた。対急戦矢倉必勝法だった。

>>280
そんな戦法で勝ってうれしいか？

ウォーズでも24でも苦手な相振りばっかで負けまくってるけど、もしかしてこっちが石田だから向こうも振ってくるのか？

>>284
え？

パックマンって６６歩取ってくれなかった場合、それを生かす手段はあるの？
それがなければ取らないのも当たり前な気がするが

むしろ振り飛車は序盤が命なんだが

>>285
居飛車島でも石田を居飛車で受けるのが嫌なら相振りにするだろうし、振り飛車党ならなおのことだろ
相振りになるのは最初から覚悟しておくべき

石田使いは人間のクズ

>>287
その後角道を開けることで、序盤の角交換を防げる…くらいかな

>>291
だよなぁ。
角道開けずに四間に振っても、これといった得はないし。
訳分からん変化に突っ込むくらいなら取らない方が普通だわ。

どうしてもパックマンやりたいなら６６歩を生かして作戦勝ちにするような手順を考えないと。

>>290
また負けたの？(´・ω・｀)

>>290
また負けたの？(´・ω・｀)

>>290
また負けたの？(´・ω・｀)

>>290
また負けたの？(´・ω・｀)

>>290
また負けたの？(´・ω・｀)

まさかの単発ラッシュ

念のため、自演じゃありませんからｗ

>>299
また近所の無線借用したの？(´・ω・｀)

角道開けたついでにもう一つ歩を伸ばして飛車回るとか図々しいにも程がある
石田使いは人間のクズ

負すぎワロタ
石田対策を勉強すればいいのに

ソフト使って検討し始めたら途端によく負けるようになったけど気のせいだよな

気のせいじゃない
なにか新しいこと始めると消化吸収まで時間があるから負ける
新しいことを取り入れてバランス崩さず勝ち進めるなら多分ここにいない

攻めがないのに固めるだけ固めて投了しないのってどうなんだろ
タダ取り許したり、明らかにヤル気ない指し方だったし

投了ボタン押してさらに確認押すのはまあめんどいな
もうちょい大きいボタンで一発終了にしてほしい

今日は筋違い角に瞬殺されたンゴｗｗｗ

石田対策をする、と言うのが既に癪なんだよなあ

早石田なのか本組なのかどっちなんだよ

定休は本当に四間多い…こっちは居飛車党なんだが対策の決定版サイトとかない？
一応、穴熊目指すんだけど、攻めの銀が角頭を狙ってくるのをうまく返せない…
右金で支えようとするんだけど、単純に角道の歩目指して歩を突き込まれて
銀が乗り込んできたり、角交換から馬作られたりで厳しい。

>>310その低級って何級くらいの話？

四間が多いのってR200以下じゃないの

13〜14級位。
こっちも似たような棋力

四間はどこでも多いと思う

13級14級じゃあ穴熊に組まない方が相手の攻めに対応しやすいからいいかも
穴熊でバランスとって指せるなら問題ないけど穴熊でバランスとれるなら13級じゃないだろし
一方的に攻められると色々ミスも出やすい
自分も13.14級で四間に苦しめられたけど終盤の美濃過信が多いから
美濃の寄せを数パターンしっかり覚えれば結構勝てる
舟囲いから、玉金金銀みたいなので（名前しらない）守って終盤狙えばいける

今11級だけど、13級からは振り飛車とやることが14級よりもだいぶ少なかったな。
角換わり、相掛かり、横歩をけっこう指した。

低級の四間飛車は32銀待機型が多い。
困ったらとりあえず角道ポンであとは玉型の差で勝負になるからな…

待機型には山田定跡、43銀型には46銀左戦法の2つを勉強すれば勝てると思う。

ちなみに居飛車の76歩を取りに銀が飛び出てくる玉頭銀にも山田定跡で勝ちやすいと思う。

>>315,317
丁寧にありがとうございます。
振り飛車には穴熊と思ってやってたんですが、
相手の形に応じて急戦もありなんですね。
急戦してもよいという32銀待機と43銀の定跡形を勉強してみます。

そして45ポンにイラつく罠

右四間使ってくる屑は死ね

>>318
せめて中級に上がるまでは、下手な穴熊より主導権が取れる急戦の方が上達には良いと思う。

嫌でも受けの力が必要だし、端攻めの攻防もあるし。
角換わりや横歩のような薄い囲いでの戦いにも通じる部分はあるだろうし。

あと急戦定跡は四間以外の振り飛車にも応用が効く場合があるから、知識として知っておいて損はない。

antokutennou　12級
３，４手目に15分使って、その後も秒読みの時間切れ間近まで指さない
必死がかかると放置して時間切れ負け、局後のあいさつもなし

書き込むスレ間違えた
すいません

antokutennouみたいなやつだな

やっときのあアヒルのLv35に勝てた・・・
終盤強すぎだろあいつ

>>320
何ならいいんだよｗ

優勢になったと思ったら気がゆるんで逆転負けする癖を何とかしたい……

http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00221

66角に55歩でどうすんの(´・ω・`)

３５金

53玉と逃げられる(´・ω・`)

>>328
これ初手２２角が正解なんじゃないの？

ほんとだこれ正解が間違ってる(´・ω・`)　気付かなかった　ありがと

自分が強くなった実感は全然無いのに何故かＲが上がっているんだが将棋ってこんな感じで強くなっていくのかな

自分が弱くなった実感は全然無いのに何故かＲが下がっているんだが将棋ってこんな感じで弱くなっていくのかな

自分が普通なった実感は全然無いのに何故かＲが普通っているんだが将棋ってこんな感じで普通なっていくのかな

自分が指した覚えが全然無いのに何故かＲが下がってるんだが中断局が多かったからかな

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

自分が嵌まった実感は全然無いのに何故か棋書は増えているんだが将棋ってこんな感じで中毒っていくのかな

自分が禿げた実感は全然無いのに何故かおでこが広がってるんだが棋士ってこんな感じで禿げていくのかな

自分が怠けた実感は全然ないのに何故か無職になっているんだが人生ってこんな感じで終わっていくのかな

自分がレスした実感は全然無いのに何故かスレが明後日の方向に向かっているんだが2ｃｈってこんな風に衰退していくのかな

将棋２４にGizumoて奴いるがモバゲー将棋で不正三昧で不正でR取りまくっている悪人。ギズモのつれづれ将棋ブログてやっているが、こんな人物は酷過ぎるぜ！

なぜか相入玉しても持将棋にしないやつにあたった
ときん作りまくってバックしてきたけど最後は持ち駒なくなって中断された
431手だった

入玉のルールしらないだけだろ

双方合意での引き分けになる場合と、点数勝負になる場合の違いが分からない。

なんでトライルールを採用しないの？
持将棋とか点数計算とか詳しいルールわからんから糞すぎ

チャットでもちかけたんですけどね
シカトされて成り駒つくりまくってるからこっちも意地になって付き合ってやりました

それ通報すれば何らかのアクションあるんじゃないかな

将棋２４にGizumoて奴いるがモバゲー将棋で「ぎずも」不正三昧で不正でR取りまくっている悪人。ギズモのつれづれ将棋ブログてやっているが、こんな人物は酷過ぎるぜ！

終盤弱い〜〜〜

感じるリズム〜〜〜

いつも自玉の周りだけ終盤だぜ！

>>352
金銀剥がされたら飛車角もらってても受けに使いづらいんだよなw

低級のトップの観戦に混じって見たけど低級かわええええええええええええええええええええええええええええ
チャット内容がまじ萌える、詰みなのに駒を取りに行く発言とか馬鹿にしてるわけじゃなくかわいい

うぜえ

え、低級のチャット内容って
「王手飛車ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 」
「ちょｗ　逆転」
「面白くなってきました！」

とかこんな感じじゃないの？

これが中級になると、ドヤ顔で差し手予想とかしてる。

まぁ　低級同士の感想戦はかわいいかもね。俺も低級だけど

馬鹿にしてるわけじゃなく、と言いつつ明らかに馬鹿にしてるところが鼻につく

低級同士の感想戦とかまるで意味ない…
王手角取！掛けたら、
角に紐付けるような相手から何を聞けと？
まあ、こっちが伝えられる事もないけどなw

ソフト先生に教えを請うのが一番いいよ。

なんか極端な例しか出さなくて話にならないやつっているよな
一部を誇張してさも全体がそうであるかのように話す

そういう人間と感想戦やってもつまらないだろうな

ソフト先生に(ry

低級同士の１対１の感想戦は酷いだろうな
１人くらい有段のアドバイザーがいればいいのだが

テスト

あれ、書き込めた
有段だけどフリーで対局した相手とか低級タブトップに居る人とかにはよく教えるよ。相手がそれを素直に聞くかどうかの話だね
俺は今酒で相当よわいはず
今なら倒すチャンスフリーでもいいぜ

>>364
何その東京ドームで僕と握手みたいなフリ…
とりあえず、酒で弱い有段とか言われても
どれがそいつかわからんから丸で無意味。
通常低級が有段タブなんて覗きにもいかんしw

かわいそうな人なんだから放置してさしあげろ

将棋２４にGizumoて奴いるがモバゲー将棋で「ぎずも」不正三昧で不正でR取りまくっている悪人。ギズモのつれづれ将棋ブログてやっているが、こんな人物は酷過ぎるぜ！
愛知県のGizumo超異常人です。２４やブログでは良き人物を装っているがモバゲー将棋では下ネタや異常な言動や不正で犠牲者多数出ています。

>>367
とりあえず、もう少し日本語の勉強をしろ

まあでも有段から挑戦してきて感想戦で色々教えてくれるのはありがたい

わざわざ低級スレに顔出しにくるのはいらない

今日はNHKに棋王戦、GPS100万円と見るのが忙しいな……

中途半端な格上から挑戦されて
普通に勝ち逃げされましたが。
何がやりたかったのでしょうか？

指方(即指しとか)が気に入らなかったんじゃない？

本当にごめん
一回試して見たくて低級とハンゲームの一般人のレベルと対決させてみた。さすがに24側が勝つだろうと思ってたけどどっこういい勝負するもんだな。時間切れで負けてたよ

>>374
二面指しってこと？

>>374
それレート戦だと問題ありじゃないの？

ウォーズで弾丸やりまくってから久しぶりに24で指したら、笑っちゃうほど自分の棋力が上がってたw

24で指し初めて2ヶ月
300越えた辺りから全然勝てなくなり、レートが下がる一方
レート低すぎて挑戦すら断られるようになってしまった・・・
さすがに焦ったので、定跡本を読み詰将棋を毎日100問以上解いたら終盤力がかなりついた

序中盤が多少悪くても、寄せのスピードの差で300越えに連勝できた。
受ける・逃げるタイミングと場所、詰め筋の発見が大事なんだな
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6330.html
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6331.html

去年の暮からレートがまったくのびていない
いやレート落ちるのが怖くてフリーでしかやってないんだけどね
１５級に負け続けてる状態でとてもレート戦やる気になれない

たしかに毎日詰め将棋とくだけで全然違うよな
中盤の力もつくし

読む力がつくんだろうなー

もっと弱い奴が指さないのがいけないんだ

体感的レート200と300は明らかに違う。300と400は微妙に違う。400〜600は違いが分からない。
300超えたらレート100くらい上の相手に挑戦し続けたら自然に上がるかもよ。
逆に自分が500で300とか400の相手とばかりやってると停滞してなかなか上がれないかもよ。
400とか500の相手にしっかり勝ち切れるなら自然に800くらいまで行けると思う。

将棋で必要最低限な事の八割は初心低級の頃に習得するという事か

めっちゃ久しぶりに振ってみた
微妙に使いにくい飛車を角でわざわざ取りに来てもらって交換できて
その間にと金つくれて楽な展開で快勝
指してる間さほど自玉を気にしなくてよくて、居飛車と感覚の違いにびっくりした
振り党の終盤頓死系の場面が多い理由がわかった

低級が一局指したくらいでわかった風に言われてもな

二枚替えは歩ともせよ。
棒銀には天守閣美濃。
中飛車には中住まい。

これで勝てる！

>>387
釣り針でかすぎ

>>385
棋譜頂戴

腹立つ負け方
1位：持ち時間設定を勘違いしてて序盤のなんでもないところで時間切れ負け
2位：終盤優勢なところで相手が受けに使ったと思った角が王手になってて無視して攻めたら王手放置で負け
3位：圧倒的優勢な場面で勢いに乗ってたら成り不成りをクリックミスして負け

>>389
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４二飛 ▲７八銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉 ▲７九角 △４五歩
▲３七銀 △８二玉 ▲５七角 △５四歩 ▲６八玉 △６四歩
▲７九玉 △６三金 ▲８八玉 △７二銀 ▲２六銀 △５二飛
▲３五歩 △５五歩 ▲同　歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △５六歩 ▲２四角 △５五銀 ▲３三歩成 △同　角
▲５三歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五歩 ▲２八飛 △５七歩成
▲３四歩 △５六銀 ▲４四銀 △５四飛 ▲４三銀不成△５三飛
▲３三歩成 △６七と ▲５四歩 △同　金 ▲３五角 △７八と
▲同　金 △６七銀打 ▲５三角成 △７八銀成 ▲同　飛 △５三金
▲６八歩 △４三金 ▲同　と △６五角 ▲５三と △６九角
▲５九金 △７八角成 ▲同　玉 △５八歩 ▲同　金 △５七歩
▲６三銀 △６九銀 ▲同　玉 △８七角成 ▲７八銀 △５八歩成
▲同　玉 △５七金
まで92手で後手の勝ち

残り２秒のところで詰みを発見して急いで駒を打とうとしたら、隣のマスに打ってしまってタダで取られて負け

今日こそ勝ちたい

俺はもう数ヶ月くらい勝ってないぞ

>>380-381
オススメの詰将棋のサイトとかありますか？

http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/
http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/tumetop.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/3-5te/sannte.html

おー即レスありがとうございます
毎日やる( ･`д･´)

3手詰め1万本ノック(´・ω・`)
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html

Ｒ200切ってる(´・ω・`)　なんかの間違いだろ

情報過多になって申し訳ないが、実戦形で毎日更新されてる将皇の詰将棋もオススメ
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

ありがとうございます
詰将棋フォルダにぶち込んでおきます

２４始めたばっかりで対人経験全然無いんだけど格上の人と勝負
序盤で不利になったけどいつもないくらい手が見えて最後ギリギリで一手差で詰ませて勝った
チャットで相手の人が負けたけどいい将棋だったね、ありがとうって言ってくれた
終わった後も心臓バクバクしてるし汗びっちょリだけど嬉しさで放心状態だった
何言ってんだこの馬鹿って言われるかもしれないけど将棋指しててこんなこと初めてだよ、将棋って面白いね

相手がよかったんだな。
俺もドキドキして汗かくよ。
所詮、ただの趣味・ゲームにすぎないんだけど、やめられない。

>>402
俺もかなり不利でやる気のでない局面以外は、最後まで体が震えて汗もグッショリです
対人戦はそういうところが良いよね

ぬわあああああああん詰め将棋解くの疲れたあああああんもおおおおおおおおお

俺は心臓バクバクしてるわ、勝っても負けても
あんまり夜遅くに対局すると寝れなくて困るから
仕事で帰りが遅くなったらやらないくらいだ
最近は休みの前の日と休みの日の昼間くらいしかできない
でも、もうちょっと冷静というか平静でないと勝てないと思うんだよね

手が震えて冷たくなるよね

羽生さんかよｗ

いやー、強い人は直ぐに清算しないね。
桂香で狙われたから、金銀で守ったら反対からじっくり攻められた。
最後までそこは手付かず。金銀交換をしてこないとはやられた。

おれも結構手が震える事あるよ。
タイトル戦とかだとオヤツの味も良くわかんないよ。
それと食べ方のわからない羊羹とか困るわ。

ところで相振りでの矢倉崩しって、相手が角道開けてたら厳しいですか？
いいところで角成りや飛車の頭に歩を打たれて攻めきれない。

勝てそうになると緊張してくるお(´･ω･`)

フリーで初段から挑戦されてる低級君はいるかい？それは俺だけど対局終わったあとしばらくいるからわからない事あったら聞いてくれよ。

文ミスった、初段の挑戦者が自分な

将棋って負けても棋力って僅かながらでも上がるものなの？
無論自分なりに考えて指したという前提で

頑張ったから僕を褒めてよ！とか言うゆとり新入社員みたいな発想かな？

むしろ（できるなら強い人に）負けないと上がらないんじゃないかしら
低級同士のせいか勝つときは自分の知ってる展開から出ないで終わること多いから

一番大事なのは負けてたまるかの気持ちが大事。じょうだんぬきでこれがないと強くはならない絶対に

敗着・最前手などを分析してれば弱くなることは無いだろうに
負けるとレート下がり続ける今のシステムは糞
指す気も減るしインフレ酷いし早く改善しろよ

３手詰め１万本ノック↓の第6094問が超簡単なのに超盲点だった。解けた時は一気に脱力した
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?06094
俺にとってだけ盲点なのか、それともみんなにとっても盲点なのか知りたい
解けた人は、答えを書かずに棋力と時間と感想などを書いてちょ
ちなみに俺は12級で10分

ちょっとでもミスすると勝つ気しなくなる
最近では、中盤駒がぶつかりあうくらいで、もう負けを意識してしまう
これじゃ強くならんはずだ

>>420
１２級だが一分くらいで解けた
「盲点」というのが逆にヒントになったかな
気持ちは分かる

あと他に一見詰みそうな手が見えるから、それも正解を見えにくくしてるんだろうね

>>422
＞あと他に一見詰みそうな手が見えるから
よく考えたらこっちでも詰むな
手数は伸びるけど

>>420
11級の俺も盲点というヒントがあったからか1分ぐらいでとけた。
馬や角を使いたくなるよな。

>>420
11級30秒くらい、一目だけど盤面配置把握に少々って感じ
これ10分は、すっぽり変なとこにはまったんじゃないかな
最近1手詰めをやってみたらひとめでは解けない（見えない）やつとかあった
一呼吸おくとなんでもないんだけど不思議だ

高難易度の一手詰め集ってないかな

1手詰ってどうやって難しくするんだよ

詰め将棋って苦痛にならない？
三手詰め200問と五手詰め50問解けても詰め将棋は好きになれない
詰めパラとかって11手詰め以上とかの問題が普通なんでしょ？
俺には変態にしか見えない

それは好き好きだからなぁ。私は詰将棋の方がパズル的むしろ指し将棋より好きだけど
お陰で序盤で潰されること多いからレートが全然上がらないけど。

ちなみに実戦で出てきた寄せ。こういうのも大事だよね。

持駒：　残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角

詰将棋嫌いじゃないよ、相手が居ないからハンパな時間潰しにすごくいい
なめたらあかん三手五手という本が短手高難易度の詰将棋集だったかな

俺は詰め将棋苦痛だわ
効果が現れてるのかどうか分かりにくいから

1手詰めの詰めろかけられてるのにすら気付かず負けてる奴よくいるけど
そういううやつに限って1手詰めなんて楽勝とか思ってそうだよな

初めて入玉して勝ったぜ　
相手陣に手付かずなのに投了されると
いけない事をしてしまったような感覚があるな

>>431
詰将棋は脳内の駒の運動神経を鍛えるためにやる脳内筋トレみたいなもん．
コツコツやっているといつのまにかモリモリになってるよ

初心者の頃から石田流ばっか勉強してたら後手番と相振りと2手目84歩の勝率が２割ぐらいになったでござる

みなさん通算成績ってどんなもんでしょうか？

私は10級で1983勝1913敗　最高Rは795

どんなに指しても上手くならないのは
漫然と指してるからでしょうけどｗ

強くなりたいなら誰かに教えてもらえお。
たとえば専門の戦型スレか棋譜診断スレ等に棋譜を
貼ってお願いすれば診てくれるお。

>>420
この問題は簡単そうに見えてややこしいし、困難そうに思えて容易いですね

ニコ生やってまじめにアドバイスとかうけてるヤツは
中級くらいまでは順調に伸びて行く気がする

>>436
2000局ほど指して借金100

90局ほどで貯金1
赤字転落がこわくて指せない

そんなラララ

銀の横に王様があああ

>>441
同じレートなら、勝率低いほうが１勝の価値が高い(上級者に勝ってる)って事なんだから、気にする必要無いのでは

50局未満でまだ10勝もしてない

>>301
初手５六歩の先手中飛車の図々しさもなかなか
作戦を明示するので中飛車やらせて下さいとか舐めてんのか
絶対に相振りにしてやるからな！

初心で凄い強い奴いるけど、あれなんなのソフト指し？

>>447
色々、ソフトや中級のサブ垢とか
他でやってた人がフリー15級の過少基地外どもに狩られて24すげえなじゃあおれは初心で、とかもいる

菊水矢倉と組み合わせる戦法は何がいいですか？

中飛車で良いよ

>>420
14級、30秒
なるほどねって感じの答えだな
これは「盲点を突く問題」だと予め知っとかないと嵌るかもｗ

ノック毎日100問解いてるが、数個はそういうのが混じってるよね

>>420
14級　20分(´・ω・`)　全く見えなかった

１万本ノックの難しかった番号を集めたらよくね？

>>453
難問は記録していないが、「うっかりミス」した番号は記録している
UPしてもいいっすか？

だめ

うっかりミスは人それぞれだからなぁ(´･ω･`)
みんながうっかりミスしそうなのだけならおｋかな

先週までレート５００あったのに２５０に落ちたぞ

２４のレベル上がってないか？
俺が弱くなったのか？

250なんておれと変わんないじゃねーか
５００なんて達人レベルなのに

UPはやめる。理由は、3手詰め１万本ノックの良さを損ねてしまうから。
ID:79XlI5vyさんの言う通り、平易な問題に数％くらい混在しているからこそ
修行になるのであって、「この詰将棋は、うっかりミスしやすいですよ」
と言われれば、それなりに構えてしまうのでうっかりミスしなくなって
しまうわな。ありがた迷惑の典型。

俺もいま380で、先月は最高500だった
先月はたまたま７連勝したから怪しいけど、それ抜きにしてもＲだけ見たら下がってる

SDINで修行中だが白レート870にも負けるから24は無理だ

SDINでも指している人がいたら教えてほしいんだけど
24の14級ってSDINだとどのくらい？

>>462ＳＤＩＮわかんないけど、24の14級はしっかり考えれば7手詰めくらいは読めて寄せができるくらいかな（多分）
上の方に50局で10勝ってあったけど棋譜見たい

漏れも先週まで850だったのに今は400だぜ

>>457
>>464
ひどい下がり方。
そんなことあるんですか？

先手：相手SDIN白レート870
後手：自分SDIN黄950

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △９四歩
▲６六歩 △９五歩 ▲５八金 △８五歩 ▲６七金右 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七銀 △８六歩
▲同　銀 △７四銀 ▲４六銀 △８五銀 ▲７七銀 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀
▲９七歩 △同銀成 ▲同　玉 △８三香 ▲８六歩 △９九角 ▲８八銀打 △９六歩 ▲同　玉 △８八角成
▲同　金 △７九銀 ▲７八金 △９二飛 ▲９五歩 △８八歩 ▲７九金 △８九歩成 ▲同　金 △８四桂
▲８七玉 △９五飛 ▲９六歩 △同　桂 ▲９七歩 △８八歩 ▲９九金 △９八歩 ▲同　玉 △９三桂
▲９六歩 △同　飛 ▲９七香 △同飛成 ▲同　玉 △８九歩成 ▲同　金 △８五歩 ▲８七玉 △８六歩
▲同　銀 △７四香 ▲８一飛 △８六香 ▲同　玉 △８五銀 ▲７七玉 △７六香 ▲同　金 △同　銀
▲同　玉

まで91手で先手の勝ち

終盤は見るに耐えないのでそこはノータッチでお願いします

というわけで質問です
34手目△８五銀で仕掛けましたが、先に△３一玉とすべきだったでしょうか？
42手目は△８五銀にした方が良かったでしょうか？

普通じゃね？連敗始まると終わらないし
熱くなって見落としとか始めるし、勝ち方忘れるんだよね
そういう時はハムちゃんいじめようと思ってハムちゃんにすら負ける

24では1年以上指していないので棋譜は残ってないです

>>465　俺もあるよ。
負けた！　くやしい　もう一局！　もう一局！
ほら　あっというまに　400はもって行かれる

>>466
３９手目同香のとこ９７歩同香成同玉でたぶん失敗
結局は３０手目の突き捨てから攻めの構想が良くない
突き捨ては歩を損してる
持ち歩が３つと４つじゃあんまり変わらないことが多いかもしれないけど
０歩と１歩じゃ大違い
棒銀がしたいなら９５歩しないで８３銀からすれば
うまくいくかはわからないけどすぐに歩損の変化にはならない

>>466
本譜のように角換わりでの、腰掛け銀から棒銀はほぼ成功しない。
よって30手目からの付き捨ては損。

腰掛けの場合、仕掛けは54銀から65歩がセオリー。74歩から73桂とすれば65歩からの攻撃の威力が増すが、飛車のコビンや桂頭のキズが増えるのでリスクもある。


42手目は85銀の方が良かった。ただし86香で銀が死ぬ。とはいえ、２枚の香車を切り札に玉型を整備しつつカウンターを狙えばまだ勝機はあった。

来る者拒まずで挑戦して来た相手に13連勝して一気に11級に！
調子に乗ってたらその後4連敗
将棋は難しいなあ
自分が強くなったら相手も強くなるので結局苦しまないといけないのがツライ
勝ったらその分うれしいけど

基本じっくり指したいから15分で指すんだけど、一局負けると勝つまでやめらんなくて結局早指しにして10連敗しますたよ

将棋って適当じゃいかんのね

将棋世界の「あっという間の3手詰め」はかなり歯ごたえあるね
時間かかりまくり(´・ω・｀)

普通は、頓死で勝つと申し訳ないな。と思うんだけど、
もう必敗形でさっさと終わらして、って感じで形作りしようとしたら、こちらの攻め駒を刈に来る奴がいる。
勿論、こちらの玉が硬くて、攻めが面倒くさいなら分かるだけど、
そうではない時、頓死で勝つと、さすがに”ざまあみろ”と思っちゃうね。

>>470-471
アドバイスありがとうございます

>>475
逆の立場になればわかるけど
相手は形作りだと思ってなくて
びびって受けようとしてるんだろ

しかし「あっという間の３手詰」を解いても実戦の終盤力が上がるかは疑問
パズル的な楽しみ方をする作品

「頓死」＝「正しく逃げれば詰まないのに逃げ間違えて詰む」or「自玉が詰んでいるのに気づかずに受けないで詰まされる」
だと思うけど，「詰まないのに詰むと勘違い」っていうのには何か用語はないの？
頓死に比べて間違いの頻度が少ないから用語はないのでしょうか？

頓生

順位戦の羽生−渡辺戦で同じことがあったときは、錯覚って表現を使ってたかな。
けど頓死も錯覚と言うことがあるし、それだけを指す表現ではないのかな。

>>479
それ、一個目の例と同じ様な事じゃね？
逃げるのも相手の玉を詰ますのも、正しく指せばこちらの玉が詰まないのは同じなんだから

自分で勝手に詰むと思って投了したんだろ

>>420
4級．3手でできなくて結局答え見た．
一目詰みそうなのに．．．　詰将棋は普段やらないせいか

>>420
14級。2分くらい。
1手詰めしか解いてないけどそれほど迷わず解けた。

大山先生のアレ

今週のやさしい3手詰みたいなネットに掲載されている詰将棋は効果がありますか？
無論そのうち詰め将棋本を買おうと思っていますし、書籍の方が効果が高いのも解かります

>>487
十分効果有り
最近はスマホアプリとかもあるよ
アプリだと応手はコンピュータがやってくれるのあるけど、できれば駒を動かさず考えてみてね

>>420
13級　およそ1分
たしかに簡単だけど違う筋を考えてしまった

戸辺誠六段が語る「振り飛車４→３戦法」の奥義
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129021764?mypage_nicorepo

NONSTOP2013 9級 R661 labyrinth
R 対局
(vs phenol)

アップルのアプリで「渡辺明の詰将棋　初級編」
これがオレにはちょっと難しくてちょうどいいかも
永世１４級

魔太郎アプリは結構難しい方だと思う
5手の方はなかなか解けないのが多い

PCとかでやる場合は解けるまで動かさないことにしてる
最近は本のほう目が楽だと気づいた

yahooだけど自分が３分程度の長考したら向こうが引き分け提案してきて腹立ったんだけど
しかも明らかに相手が終盤ミスってこっちが勝勢なのに…勝ち目が無かったらさっさと投げるっつの
普通リアルの対局でそんなこと言ってきたら殴り合いだよな

振り飛車多すぎ飽きた

最高更新した〜、その対戦相手のレートも過去最高でつよかったからうれしい
24やりはじめの時に650くらいの人とやって
俺の我流の筋悪にはまった相手が自爆ってのはあったけど
今回はちゃんとした将棋で格上に勝って良かった
ちょっとづつでも毎日詰将棋とか棋書読んだりを続けると強くなるもんだな

将皇1手詰ゲーム・サドンデスモードで、6万人中200位以内達成で記念カキコ
30問を超えると、制限時間が3秒になるんだが、1手詰と言えども3秒で読むのは俺には無理
勘とマウス操作勝負だろ、これ

>>498
こんなのあるんだ……
やってみたが、三秒とか読む以前に盤面把握できないわ
完全に反射神経ゲーだろこれ

サドンデスモードの緊迫感は異常
局面把握に1秒 詰みわかるのに1秒じゃないと操作が間に合わないとか鬼畜すぎる

皆さんjavaの脆弱性は
どう対策してますか？

24自体がhtml5に移行するとかないのですかね…

R２００〜３００くらいだけど、たまに５００くらいの人が挑戦してくる
弱いいじめかよ・・・と思いつつ戦うと意外と勝ってしまう
相手は遊びで指してるかもしれんけど、格上に勝つと気持ちいいね

相手からしたら、どうしても勝ちが欲しくて格下に挑戦したのに返り討ちにあって涙目だろうな
自業自得か

R調整だろ

雑魚相手に新戦法お試しだろ

>>502
そいつら中級から落ちてきた雑魚だから
低級のＲ３００と互角くらいの実力しかない

深夜や早朝ならともかく、200や300下の人に挑戦するのは理解に苦しむな。

いるね。挑戦されて返り討ちにしたけど過去の棋譜見たらめちゃくちゃな指し方してた

低級の情けない将棋指してる俺でも勝機が見えた時ドキドキしてしまう
終わった後も何分か動悸が激しい

角交換振り飛車の68玉のタイミングで角交換する思想がむかつく
四間飛車なのに35に歩を突く奴がむかつく
13角がむかつく

ムカつくってあまり的確な表現じゃないよね。

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up13211.jpg

時間も5分以上あって割と簡単に詰ませられるのに、何を勘違いしたのか
詰み損ねて手数が10手以上伸びた。結局先手が勝ったけど

レート500代ってこの程度の詰みはお茶の子さいさいだと思っていたので
詰まない王手を指してきて「マジかよ」って声に出してしまった
因みに俺は対戦相手では無い

これはさすがにレート100代でも簡単でしょ

83金94玉73金(´・ω・`)

94金同香83金

低級で穴熊やるやつは大体が終盤クソ

終盤糞でも良いじゃない人間だもの

みつを

>>510
じゃあいつ角交換するの？

今でしょ！

ワンパターンな返しがいかにも低級っぽい

知ってる？低級！見ている？低級！読んでる？低級！やってる？低級！
なんだかうるさい雑魚のよう〜
なんだかおいしいカモのよう〜♪

今・・・・じゃないんですねー(豊川七段風に)

うああああああああああ完全に勝ってたのに打つ場所間違えて負けたああああああああああああ
くっそ悔しい
もう死にたい
これだからネット将棋は嫌いなんだよ（´；ω；`）

やったよ、はじめてＲ300こえた！

ここで攻防の角打ち、これで決まりだ。ﾋﾞｼｨ！

ン・・・？あれ、筋間違えてる・・・。

このような何の役にも立たない角打ちは時々よくあります。

昨日筋違い角に二回連続であたった
24では初めてやられた戦法なのに、珍しいこともあるもんだ

以前、「何の役にも立たなさそうな角打ち」を相手の操作ミスと見くびったら、
とんでもない大技をかけられた。で、今度は相手の「何の役にも立たなさそうな
角打ち（こちらのタダ取り）」を1分考えていたら、相手が相手番投了した。
単なるミスだったようだ。きっと嫌味な野郎だと思われたんだろうな・・・

それの確率分母は、天文学的数値じゃないか！
ところで、筋違い角について質問なんだが、以下のような角打ちは、「筋違い角戦法」ですか？
それとも、単なる「石田流に組ませない戦法」ですか？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲６八玉△４二金▲７八玉△３四飛▲２二角成△同　銀
▲５六角

突っ込みどころが多すぎてもう

筋違いは先手で3手目角交換から45角打つ戦法
守らなければ馬をただで作られるか、34の歩をタダで掠め取る戦法

それは後手の駒組みがまずすぎて本来打たれるはずのない角を打たれてる
後手で石田なんか無理筋過ぎる。
基本的に振り飛車には角交換っていうのはその打ち込みを警戒したものだと思ってる
先手居飛車は35歩を見たら68玉を入れて32飛で角交換してから６五角を打つ
これでおｋ。本来の返し技になるはずの34角がきかない
先手もなんで25歩ついてんのかわからんが
44歩ついてから25歩決めろ
先後ともに駒組みがいまいち

さすがにこれは・・・な
でも研究進んで２手目３二飛や久保流４手目３二飛とかもあるから必ずしも無理筋でもない気がする

4手目３二飛の７四角の返しはあんまりよくならないし

２手目３二飛は初手２六歩をつかれるとダメだし
乱戦以外にはノーマル三間になることが多いよ

>>530
アドバイス大変ありがとうございます。
以下のYouTube動画で、「５手目の最有力は▲２五歩」と解説されているので、
そのように信じ込んでいました。「５手目の最有力は▲２五歩」は古いので
しょうか？
　http://www.youtube.com/watch?v=GJkkBiuXCQ4
５手目▲６八玉の方が良さそうですね。
ちなみに、後手石田流の人の棋譜を調べると、５手目▲６八玉で対応して
いた人がいて、６手目以降、
　△３二飛▲２二角成△同　銀▲６五角
という展開になっていました。

そこで４→３戦法の出番ですよ

>>533
２五歩ついても先手玉が逃げてるんなら
２四歩で先手有利になるからどっちでもいいけど

投了するのが早い奴多いな(´・ω・`)　低級なんだから最後まで指した方がいいよ逆転あるし

俺は早投げ派だわ
逆転要素があれば多少不利でも頑張るけど、一方的に攻められる展開で相手のミス待ちとかは続ける気しなくなる

ミスしやすいように怪しい手を指しながら待つ、なんてことも出来ないしな
ただひたすらタダヤンを待つだけ

15級から24始めて5ヶ月、ようやく低級脱出
長い間みんな世話になったぜ。じゃあな。

でも自分が攻める側ならタダやんする自信があるだろ？

それはそうなんだけど、タダヤンで勝っても素直に喜べないんだよなぁ
この辺の感覚は人それぞれだろうし押しつけるつもりはないけど

低級の内はどんな過程を辿ろうが絶対勝ちたい
レート上げて自信つけることを最優先にしてる

２手目３２飛の勝率がやたら良い
後手はこれで行こう

王手放置大杉
もうちょい考えろや

後手の持駒：角　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 龍v銀v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v銀v金 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・v歩v銀v桂v銀 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　香　歩三　
手数＝90 ▽５五銀 まで


実戦で現れた五手詰め
詰め将棋やってて良かったと思った

>>545
だめだ。5分もかかってしまったｗ
3分くらいで9手詰めの順が見つかって、1分後に7手詰めが見つかって、その1分後にようやく5手詰めを発見

負けた後に実は相手玉に20数手詰めで詰みがあったことをソフトさんに教えてもらうと何とも言えん気分になる…
いや、そらそんくらい詰めれたらいいんだろうが無理だわ
しかも初手金捨てなんて見えねーよチキショーチキショー

センスの無い俺には
低級脱出に○○ヶ月もかかってしまった
○手詰めに○分もかかってしまった
がいちいち自慢に見えてしまう

>>545
7手詰めになってしまう…

>>545
ようやく分かった

やっぱり実戦的詰め将棋はいいね

ようやく５手詰めがわかったぜ。　
絶対７手だと思ってた　遅すぎ。

9手詰はすぐ見えたｗ詰んだからいいや

>>547
手順にもよるけど２０数手目詰めなんて早指しならプロでも解けなくてもおかしくないでしょ
そんなのよりそんな長手数で詰ますしか勝ちがなかった局面まで行っちゃったことを反省しないと

>>545
9手詰に1分
7手詰に15分
5手詰に16分
12級

>>554
ふーむ、確かにそうだよね
しかし300越えると皆受けがうまいなー自分の受けの弱さが身に染みるわ

300ちょうどくらいだけどほとんど受けないわ
広さで逃げるくらい

>>548
実際自慢だからねw

センスのない俺は
15級で始めてもうすぐ2年になるがまだ低級
本当に少しずつだけどRは上がっているんだが……

これなら自慢に聞こえないだろ(´・ω・｀)

ozawaさんに謝れ

5ヶ月で低級脱出した>>539を見習いたまえ

０から初めて５ヶ月なら正直すごいと思うわ。

怪しいもんだ

メモ

数年感、8級〜13級の間をうろうろしていて定住所と言ってもいいのは11級。
これが実力も思うが惰性でさしているのもつまらなくなったので検討中。

●姿勢の改善。
・酔っ払って指すのは原則止め。
・原則15分で指す。（ほとんど早指し2、特に挑戦された場合のノーマル早指しで時間切れ多い）
・勝って終わりたいから早指し連続で指して連敗地獄反省。
・大優勢でも油断しない。
・優勢から楽観云々は棋力（判断力）とも関連することだが、単なる駒や升目の間違いを猛反省。

●お勉強。
・終盤力をUP。短手数詰め将棋や寄せの手筋を少しずつ。
・序盤。大体いい別れと思うけど再度整理。

タイトル戦を見るだけのファンだったんだが、最近指すのも始めてみたらR300でも異様に強いな…
見るだけのときはR1000とかゴミのように思ってたのになんなんだこれ

当たり前だろｗ

メモ続き。

●お勉強（序盤）★を重視。
居飛車等だけど戦型はしぼっているのでその中で強化するもの新規習得するものの整理。

★角換り全般の勉強。
羽生の頭脳にちょっと島ノート立ち読みしたくらいから進歩なしを反省。
★対棒銀（特に角換り）
苦手なので受けの勉強にと自分がやってみたら成績良好w。
★対中飛車（ゴキ中？）
特に勉強せずに指していて成績は悪くないけど相手ペースな気がして面白くないので改めて勉強する。

・角交換振り飛車＆角道閉じない四間飛車
割と相手するのは楽。お勉強は後回し。
・がっちゃん銀模様の仕掛け。
成り行きでなることが多いのでいい加減に指している。
・対早石田
wellcome、特に後手はカモ。
・対本石田。
危うい仕掛けばかりばかり狙うのを反省。かと言って棒金も嫌だし、嫌いなアナグマも検討中。なんにしても方針をしっかり。
・ノーマル四間。
分がいい。終盤ポカ注意。

●目標。
・年内に中級安定、上位目指す。
・今年初めて参加した24名人戦、来年は予選リーグ通過。
最初さっぱり要領がわからなくて最後の方未対戦の人もみてるばっかりで対局してくれなくて困った。
・年内にリアル道場で昇段。2箇所で二段で勝率6割位だけど7-8割勝てないと上がれない。

達成の暁にご報告に来たい-----なあ。

自分のブログにでもかいてろカス

539の場合は24始めて5カ月だからな
将棋自体はもっと前からやってるということも考えられる

>>545
王様が１三に逃げられたら詰まなそうまではわかるんだ
そこから先どうすればわからない

まだ答え見ないぞ

>>568
すまん
読んでくれてありがとう
ブログは仕事がらみだから

>>545
観念して答えを見た
そーゆーことかー




見えてねええええええええ

>>545
こういうのこのままみて考えてるの？
ズレテ見にくいんだけど

>>573
kif for winっていうフリーの棋譜再生ソフトにそのまま貼り付けられる形式だよ
持ってると色々捗る
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

>>545は5手詰めと書いたけど、実を言うと俺も実戦では7手かかったｗ

kifu for windowsは>>1に入れても良いくらいの必携ソフトだね

>>564
24の10級辺りふらふらは、リアル道場だと二段になれんの？

なれねーよ

>>545
10分考えてようやく分かったぜ・・・
まだまだ修行が足りんな

>>545
詰め将棋やってないけど一目見て分かった

>>420
12級
すごい盲点だったｗ
5分くらいで解けたけど、最初はトライ＆エラーしつつ27手詰めで解いてしまったｗ

>>574
あんがと

>>576
うん、初段になった頃、二段にあがった頃、もう一箇所で二段にあがった頃。
この間それぞれ数年あるけどずっとふらふら。一応都内有名道場。

24だから（ネットだから無料だから）雑にさしている（リアル二段だ！）という自分への言い訳はみっともないな、と思って。

終盤が雑なのはリアルでも共通しているけど。

kifu for winってクソ便利だな
ここで教えてもらったことに感謝しよう

この板だと、kifu for win持ってる前提で話が進むことも多いからな
>>575の言うようにテンプレ入りさせても良いくらいかもしれない

>>574
まぁ実戦だと長手数になろうともまず確実に詰む、詰まなくても有利になるであろう手が第一感で必要だからな
そこから思考を練磨する意味で最短手数の詰みが見えるように訓練しなきゃならんが

この間のNHKの羽生の86銀への天才発言も、手自体の難度よりも短時間で並列に読む中にあの手順がナチュラルに入っている事への驚きだからね

15級です

オチつけんなｗ

>>545
7手じゃないの？
9手もあるし
いろいろありそう

10級

>>586
▲４一龍寄じゃなくて▲４一龍上で5手詰みになる
まあ実戦的には１３に逃げられた後の一手さえ見えればほとんど一緒だね

７手ひとめ
９手ひとめ
５て何分たってもわからずｗ

そうかｗ
そんな簡単な手がｗｗｗ

後手の持駒：角　金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ 馬 ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v金v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ 歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ 金 ・ 銀 ・v杏 ・ 玉 ・|八
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　歩三　
手数＝85 ▲７二馬 まで

後手番
９手必至をかけてください
ちなみに残り４手が見えませんでしたｗ
でも投げてくれましたｗｗｗ

600ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
480付近で停滞してたけど500になってからはなんか早かったな

>>565
超同意ｗ
こいつら何も見えてねえ（笑）
って思っていたのにR300にボロ負けするのは何故

先手：俺　後手：相手
▲2六歩　△3四歩　▲7六歩　△3三桂　▲5八金　△4五桂　▲4八銀　△8八角成　
▲同銀　△3五歩　▲5五角打　△3二飛　▲1一角成　△2ニ銀　▲2一馬　△3六歩
▲3二馬　△同金　▲3五香打　△4二金　▲2一飛打　△6二玉　▲2ニ飛成　△4四角打
▲4ニ龍　△5二金　▲3一龍　△5一金　▲4二銀打　△7二玉　▲5一銀　△8八角成

ここで相手が悔しかったのか挨拶もせずダウン
4手目の桂跳ねは初めて見る
鬼殺しっぽい奇襲狙いだったんだろうが、ボコボコに逆襲できて気分いいぜ

ノック食傷気味すまん
3手詰め1万本ノック↓の第6253問に挑戦してみてくれ！
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?06253
挑戦した人は、答えを書かずに棋力と時間と結果などを書いてほしい
俺は12級 3秒 不正解

14級　3秒　正解

便乗．ちゃんと３手で詰ますのは結構難しいかも
挑戦した人は、答えを書かずに棋力と時間と結果などを書いてほしい
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?06711

>>596
12級 47秒 正解 こういうタイプは比較的得意かも

>>592
中級の観戦してて「それほど差はない」と思いつつはや数ヶ月。
14級

>>594 5秒 これはノックの中でも簡単な方だろ
>>596 2分 こっちはけっこう難しかった。作った詰め将棋みたいな問題だ　12級

>>594
10級　6秒　正解

>>596
11手で詰んだあと、9手で詰んで、詰み失敗を挟んで3手で詰んだ。計3分くらい

>>594
答え見たら嫌になっちゃたよ

>>596
初心　43秒　不正解

>>591
中級の底辺は低級より弱いから

>>594
今なら解けるんだけど、全然魅力感じない

>>594
14級　10秒　正解
これは1手詰めしか解いてない俺でも楽勝だな

>>594
>>595
3手詰め三秒とかクリック操作とか考えたら無理ゲだろって思ったら
マジに三秒で解けてワロタｗ

>>594 ５秒
>>596　１分　これは実戦だとたぶん無理

>>594
14級　5秒(´・ω・`)　

>>596
14級　5手詰で20秒(´・ω・`)

>>594
14級30秒

>>596
14級2分
普通に難しいｗ

万年低級だが、ようやく勝率.400突破したぜい(・∀・)

>>594
１４級、１５秒

両方盤面確認込で30秒くらい
3手ってわかってるから手数長くなるの排除できるからさくっと解けたけど
実践だと長いほうしか見えないとおもう

>>613　　級書き忘れた、11級です

第6253問（前者/簡単な詰将棋の方）を3秒で不正解のうっかり八兵衛
２一の香を、桂なんだと、桂のままなんだと、疑いもせず3手目を▲２二龍！
一人くらい間違える人がいることを期待しての書き込みだったのだが・・・
誰の胸で泣けばいいですか？

上級　30秒
これ詰め将棋とは言えないじゃん

>>594 10秒正解
>>596 1分不正解　

わたくし、わずか３日で275から155へ落ちました。初心にもフルボッコにされ、、
感想戦でノーマル四間は穴熊には勝てないと講釈まで承り、涙も枯れ果てました。

低級で四間に勝ち越せる居飛穴使いがいるわけがないよ

俺も四間党だが低級の居飛穴は糞だよ
居飛穴してくれたほうが明らかに勝ちやすい

>>617
・初心の一部は過少などの不埒者が一定比率存在、（しかもかなりの高比率）するので気にしない
・3月は伸び盛りの学生さんが大挙して新規参戦している可能性があり、上述と関連して、一時的に
　低級母集団のレベル向上があり得る
・プラトー現象の存在
・レートは微視的に見て上昇/下降をジグザグに繰り返しながら、平均値は勉強量・実戦経験数等に
　比例して伸びていく（はず）
・R300±150なら誤差と言える（可能性がある）

フォローありがとう（涙）。

今、その人の情報見たら、なんと自分が初戦だった（汗）。
で、初心ではなく、15級からのスタートでした。今8勝2敗でＲ300．．．

感想戦で、角の使い方がどうこうとかも言われていたので、強者なんですね。

620様の言われるように、気にしないことにします。

今ミッキーマウスユーロビートバージョン聞きながらノリノリで指してる

負けそう

悪い将棋を粘ってようやく最後に勝ちになったと思ったら玉の逃げ場所間違えて詰めろハズされて負けた
自分の馬鹿さに腹が立って仕方がない
今まで対人戦やったことなかったから将棋で負ける事の悔しさが初めてわかった

>>621
将棋は負けてなんぼよ。

その相手との棋譜貼ってみそ。少しばかりならアドレス出来るかも知れない。

>>623
凡ミスからの負けはリアルで地団駄踏むくらい悔しいよなｗ
まぁ精神が鍛えられるし、感情が絡む棋譜は忘れにくいからいい経験だと思う

四間飛車ばっかやってたけどワンパターンで飽きてきたので棒銀もやってみてるけどこれも飽きた。
しかもなかなか勝てない。一つを極めた方がいいのかな

向かい飛車と四間と対振り飛車で居飛車と、あと矢倉、角がわりやるけど、まあいくつもやってもいいんじゃない。
対抗型党だと、どっちみち対抗型にしかならないから経験値はたまると思う。
たとえば、四間で棒銀でやられたから、そのやられた棒銀を四間にやってみるとか。
逆もまたしかりで。

矢倉とか角がわりも、多少勉強して、そうなってしまったら指すけど、まあいろいろやったほうが楽しいし
何より、プロの将棋を居飛車振り飛車問わず、幅広く楽しめるというのがある。
矢倉知らないと、相矢倉の将棋見てもおもしろくないっしょ。

>>624
『負けてなんぼ』
肝に銘じときます！

このスレで、Kif for Windowsというものがあることを知り、ダウンロードしましたが、
今一操作が分らないので、マスターしてから、お願いします。

ただ、フルボッコ棋譜はあまりに酷いので、別対局で教えて欲しいなあと思った時は
アドバイスをお願いする所存です。

なんか、やる気出てきた！実はこのスレでお勧めされていた“寄せの手筋200”をアマゾンに
速攻注文したし、自分の得意戦法（矢倉）を深めるべく“よくわかる矢倉”“対急戦矢倉必勝ガイド”も
注文済み。理解できない可能性大ですが、盤に並べて、考えてみようと思ってます。

だらだらとごめんなさーいm(__)m

実践に出てきた詰将棋。いやあ詰ませられてよかった。
http://i.imgur.com/1nT3udE.jpg

33手詰なわけだが・・・

終盤弱くても序盤中盤で圧倒すれば勝てるから定跡一杯やれば強くなれるよね。
てか定跡って相当筋が良いから終盤も強くなれるし一石三鳥

パズルゲーム好きだからひたすら詰将棋やってるのが楽しいんだよなあ
今年に入ってから24で実戦した記憶が無い

>>632
詰め将棋ってパズルとして相当優秀だよね
局面頭にいれとけば頭ん中だけでパズルとして成立するんだから

>>594
1分　正解
>>596
3分　11手詰めとかになった(´・ω・｀)


ハムに勝ったり負けたり級

最近、早石田とよく遭遇する。でも、76歩、34歩、75歩、54歩の時、78飛とする人が圧倒的に多い。
この後、角交換して馬作り合うんだけど、一歩特に出来る分後手が良いと思うんだけどね。
玉の硬さで先手有利という発想なのかしら？

棋書だと後手良しだよね
でも棋書のこれにてよしから普通に逆るから低級にいるんだけど

それ早石田じゃないだろ

あっ、なるほど。先手中飛車対策には相振りが良いと聞いて、
購入した相振りの本に書いてあった出だしだけど先手三間の章に書いてあった手順だけど
勝率は良いですね。相手が手作りに苦労しているのが良く分かるし。

http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00305
解けなかった(´・ω・`)

あれ？簡単だったか(´・ω・`)

>>594
１０級　０秒

連敗しまくって皆の仲間入りしようと思ってんだけど中々レート下がらないぜ
これって負け癖つかないか心配だ

低級に落ちたあああああああああ
ちょっとの間お世話になります。すいません

>>639
１３手でしかみえないｗ
３０秒
まぁつませればいいか・・・・・

今みえたｗｗｗ
１３手のほうが一直線で簡単だなｗｗｗ

実戦なら自玉が安全だから５１龍で必死をかけりゃいい気もする

一直線は１手１秒で読めるから
１３秒でいけるだろう

５１竜だと８４歩でにげられる
３てもいいが
１３手も考えるべき

(*ﾉω・*)ﾃﾍ

ああ５１竜でもいいかもなｗ
よみきれずに
悪い手さすよりは

きになるのは
５１竜８４ふ６２竜８３玉に６３竜だと２７角うたれて
はさまれて
６９成り銀から怖いんだよな・・

６３龍じゃなく３８金でｗ

居飛車党だが横歩取りだけは好きになれん

横歩が一番おもしろいだろ
相掛かりは何していいかイマイチ分からん
矢倉はなんかおもろくない
角換りは結構好き
対振りは飽きた
でも自分で振ると結構おもしろい

低級は半端ないなwレート下げるために初手くらいからずっとこれでさしてるのに気付かないぞ
http://i.imgur.com/vLMjkij.jpg

いや　キャプチャくらいしろよｗ

パソコンは詳しくないのでキャプチャのやり方わからないんよ
低級の将棋は面白いな(悪い意味じゃなく)
なんかお化け屋敷にきたような感覚があってスリリング

たしかに中級の中から下が指さない戦法でばしばし来るから
きづいたら序盤で差がついて負けることが多いｗ
居玉中飛車金開きとかになぜか苦戦する・・

横歩は好きなんだが
先手のほうが２５ふとかで飛車先とめられたり
逆用されたりでいやになる（対８５飛車）
対ひねり飛車風が一番いやだな・・
あれあれは後手のときか？・・

初めて１１級になった　直ぐに落ちるだろうから記念カキコ

ちなみに皆
低級を抜けたければ5手詰めとか7手詰めのハンドブックに挑戦した方がいいぜ
それをとにかくときまくること。
詰将棋の有用性は詰みの形もあるしそれも相当なんだけど一番は駒の動きを瞬時に理解する事だから
野球の素振りと同じで基礎的なトレーニングを詰将棋でやろうってことだよ。7手くらいなら頑張ればいけるから挑戦してみるべし。

おまえは何級なんだよｗ　ID教えろ

5手詰めハンドは難しいね。
でも2週間かけて全問解いてから3日後くらいに、17手詰めを詰ました事があって相手からもすごいって言われた。
当時14級

おれはちゃんと読みきるってのは７手詰めくらいが限度
21手詰めとかで勝ったこともあるけど、受けなしだから王手
続けるしかなくて結果的に詰んだってだけ

横歩は後手なら指してもよい

２４やってる誰かが作った５手詰め、７手詰めのサイト愛用してます。
おいらの力では全問１分以内で解くのは不可能でした。ご参考までに
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3264/hyde/tumeshougi.html

>>663
俺なんか必至掛けられてからの17手詰めで打ち取って
すごいかも！と思ってたらソフト先生にそれ7手で詰むよって言われたぜw

ひどいのは
開き王手して詰んだと思ったら
あ、途中であいごまでつまないときづいたら
相手が勘違いして投了して
なんかきまづいとき・・

>>665
意外と解けないなｗ
第2図で4三角打の時同馬ではなく4二玉と逃げたらどうすればいいんだろう？

>>668
５二香成

だらだらと15級で停滞し続けて
やっぱり得意戦法を1つ持たないとダメだ
そう気づいた22歳の春

若くて羨ましいわ
まだまだいくらでも強くなる

やっぱり負けたｗ 寄せが下手なせいな気がするんだけど　アドバイスくれ

先手：相手(434)　　　後手：自分(450)

▲７六歩 △３二飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７四歩
▲２八銀 △８二銀 ▲８六歩 △７三銀 ▲８五歩 △７二金
▲５六銀 △４二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △５三銀
▲５八金左 △７一玉 ▲４八金上 △８二玉 ▲９六歩 △６四歩
▲９五歩 △５五歩 ▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲２八玉 △１三角 ▲４七金左 △３三桂 ▲３八金 △４五歩
▲６五歩 △４六歩 ▲同　銀 △３七歩 ▲同　銀 △４五桂
▲４六銀 △３七歩 ▲４八金寄 △５四銀 ▲６四歩 △４四飛
▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △４五銀 ▲５五角 △５四飛
▲１一角成 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成 ▲同　金 △５六銀
▲同　歩 △７九角成 ▲５五香 △８八馬 ▲５四香 △１一馬
▲５二香成 △６九飛 ▲２九金 △６六角 ▲４八歩 △５八銀
▲３九桂 △４七銀成 ▲同　歩 △４九金 ▲６三銀 △７一金打
▲７二銀成 △同　金 ▲３八金打 △８九飛成 ▲６三銀 △７一銀
▲４一飛 △２五桂 ▲２六銀 △３九金 ▲同金寄 △同角成
▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △３七金 ▲７二銀成 △同　玉
▲６三金 △８二玉 ▲７一飛成 △９二玉 ▲８二金 △同　銀
▲同　龍 △同　玉 ▲７二飛
まで117手で先手の勝ち

>>665
１０問中５もんしか解けないわ
かゆくなってきたｗ
じんましんかなｗ

>>669
あっそうかｗｗ
完全に見逃してたわ・・・

得意戦法というか苦手な戦法があるとやる気が無くなるよね
初手56歩とか3手目75歩とか見ただけで投了する人もいるじゃん

早指しでやるとアホみたいな手を打ってしまって良く負ける・・・・
でも一局に３０分も使いたく無いし難しいなあ

>>672
同級にアドバイスもらってどうすんだよ
中級生け

>>674
３二角成もありますね。

少し無理気味だけど５６てめ
４６かくから５７けいなり
でも飛車と金がラインにはいってる
８２手目３８銀がいいかも？
あとはもうだめっぽい

すまんソフトでみるとぜんぜんちがったわｗ
段に級がきくスレにいってくれｗ

>>679
３８銀！　どっちでとっても詰むのか！　すごい
こういう手は全然見えない　なんとなく同玉と取ってくれそうな気がする
でもソフトだと違うのか　最初っから敗勢なのかな　まぁ助かったよ

３８銀はだめだよｗ
どう玉４９かくでいけるとおもったけど
だめだったｗ
所詮中級の糞手でしたｗｗｗ

いやソフトだと６６角のところ６６馬でいいらしいよ

>>678
ちょと待って・・・３二角成？
３二角成→同玉・・・ここからの詰みはあるの？

>>682
そっかｗ　そりゃそうだよね　角打つより馬使えばいいんだよ
なんで角打つなんだ　６６馬で優勢なのか

低級同士の棋譜診断もまあいいんじゃないかｗ

不満なら棋譜診断スレあるしな。

>>665
これ中級でもきつい
上級に貼ってくれｗ

>>672
亀レスすいません。６２手目からの攻撃後、大駒のさばきで駒損、守備陣形が
悪くなっているので、６０手目に６四銀と先手の攻めの拠点たる歩を取っておけば
どうだったでしょうか？
アドバイスではなく、一意見です。

>>683
すいません。自分の書き方が悪かったかも。
初手から２一と、３二玉、４三角、４二玉、３二角成で詰みという手順です。

>>688
２一と、３二玉、４三角、４二玉、３二角成→同玉

なんで詰みなの？同玉の後はどうやって詰ますの？

>>687
おぉ　その通りですねこれは　４４飛の段階だと相手の持ち駒が歩だけだったんで
５２金がなんとかしてくれるだろうとおもってたんだｗ
あとなんか桂はねられたわけでもないのに銀を上がるのはなんか嫌な感じがして
でも実際は４４に回った手が何の意味もなかったんで歩をとっとけばかなり良かったんですね
８０手くらいまでは自分優勢だと思ってたんですよ　お恥ずかしい

>>669
ごめんなさーい！！！自分の勘違いの大馬鹿者のろくでなしでした！！！
勘違いとは、と金が３一にいると思っていました。お恥ずかしい（真っ赤）。

>>691
どんまい！自分も実戦では３手詰の見落としがありましたｗ
お互い低級脱出を目指してファイト！

>>665
４１ばん持ち駒桂いるの？

>>669
思いやりに感謝です。がんばりましょう！
>>693
桂なしで詰められるんですか？分かりません。
>>690
時間に追われた中でのこの勝負は凄いですよ。で、８０手まで優勢と思われていたとの
ことですが、８２手目に４九角打ちはどうですか？詰めろでも必至でもありませんが、
形勢は後手有利に思えるのですが…　何度もすいません。

>>694
４９角だと次に３８金とか狙うんですかね？▲３９飛とか▲３８銀とか受けられる気がするけど
その先はどうなるのか全然わからない・・
２７もついでに狙うために４４馬とか攻防にきかせてからから４９角はどうなんかな

今日のスレは香ばしいな

>>695
仰るように、３九飛車で受けられると困りますね。さらに、４八金引くも困ります。

では、６四飛車成で、ここは守ったらどうでしょう。６一飛車打ちと馬龍取りをかけて
きそうですが、同龍、同成香、６八飛車打ちで、成香を取り龍を一旦自陣に引けば
先手の攻めは途切れるので、ここからが勝負！この局面だと何してたんだという１一の馬も
脅威になりそう。

とか、低級の自分がいくら考えても結論でずの筋違いなんでしょうね。
がんばろっと。

先手：俺　後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３三銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △４三金 ▲６九玉 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲７九角 △３一角 ▲６八角 △７四歩
▲７九玉 △７三銀 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七銀 △３二金
▲６七金右 △９四歩 ▲８八玉 △８四歩 ▲４六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲３七桂 △７四銀 ▲７六歩 △６四角
▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀
▲３八飛 △４五銀 ▲同　銀 △１九角成 ▲４六角 △同　馬
▲同　歩 △４四歩 ▲同　銀 △同　金 ▲７一角 △４二飛
▲５三銀 △３三銀 ▲４二銀成 △同　金 ▲７二飛 △４三香
▲７四飛成 △８五桂 ▲８六銀 △４九角 ▲４八飛 △６七角成
▲同　金 △７三金 ▲６五龍 △６四金 ▲２五龍 △２四歩
▲１六龍 △５五歩 ▲８二角成 △５六歩 ▲同　金 △６七銀
▲５七金 △７六銀成 ▲７七歩 △８六成銀 ▲同　歩 △９七桂成
▲同　香 △９六歩 ▲９一馬 △９七歩成 ▲同　桂 △９六歩
▲６七金 △９七歩成 ▲同　玉 △９五歩 ▲２五歩 △９六香
▲８八玉 △２五歩 ▲同　龍 △２四歩 ▲９五龍 △７五桂
▲７八玉 △８七銀 ▲６八玉 △６七桂成 ▲同　玉 △５五金左
▲９二龍 △５六金打 ▲５八玉 △４六香 ▲５三銀 △４八香成
▲同　玉 △４七飛 ▲３八玉 △４六金上 ▲４八銀 △１七飛成
▲２七歩 △４七歩 ▲４二龍 △同　銀 ▲４四角 △３三桂
▲１七角 △４八歩成 ▲同　玉 △４七金右 ▲３九玉 △３八銀
まで138手で後手の勝ち

龍と馬作って大駒四枚こっちにあるのにどんどん玉に迫られて詰まされた・・・
こういう負け方が一番悔しい
棋譜検索したらR500とか600とばかりやってる中級レベルの人だった
過小なのかレートインフレしてるのかは知らんが

飛車厨であることを見抜かれたのが最大の敗因だな

いくら優勢とはいえ８２角成とか９１馬とかが悠長すぎる
こっちも相手玉に迫っていかないと

>>699
そうですよね・・・
まさか金2枚と香車から詰めまで行くとは思わなんだ
相手玉もそんなに堅くないからまぁ負けないだろうと
甘すぎた、反省

>>698
67手目は３５歩のがよさそうだけど
駒得重視し過ぎだな

低級スレのレスの多さはうらやましい
上にいくほどかっそっかそ

フリー15級強過ぎわろた
弱いのもたまにいるんだけどどんなのが来るか分からん怖さがあるね

>>698
９１手目か９５手目は同玉のほうがいいと思う
端攻めを同玉ってとるのは結構出てくる手筋

698の対局について質問です。終盤にも打開策があるように見えるのですが、教えてください。
１１５手目に５５竜、同金、同馬でしのげてないのですか？

>>698龍がニート化が一番痛いな
あと端で早逃げか98歩かでもう少し時間かせげたような気もする

最近は雁木使うのがマイブーム
矢倉よりサクサク攻めていけるのが気持ちいい
定跡知ってる相手がほとんどいないのも良い

雁木には棒銀、くらいしか対策知らないな
ハチワンの影響か、低級だと案外いるよね

実力2段の俺だがレートを一番下まで下げたぜ。いかに早く元に戻れるか。それと高段の人に色々駒落ちのアドバイスももらえるし。しばらくは皆の仲間だがよろしくな！皆詰将棋やれよしっかり

ちょっと待て2段からここまでってのは相当だな
詰将棋は7手以上の空き王手や大駒ぶん回し問題になると30分かけても無理だわ

二段ってリアル？24？

脳内でしょ

脳内ってそんな妄想せんがな
24で二段だよ。上級中級は3手指してすぐ投了、低級はなんていうか若い(？)人が多いだろうから76歩34歩68銀と指して88角成とさせて数秒考えて投了するようにしてたんだが如何せん角の浮きにすぐ気付いたのは今まででたった一人。
今のレートは181です、とりあえず初心まで落とします

だっておまえ昨日も同じ事言ってたしｗ

24で二段ならたいしたものだと思いますがなんでそんな悪質なことやるのですか？

いや、どっちかっていうとフリーで段位になめられた状態で指してくるのに期待してる。俺つえええええするつもりはないし低級の人には感想戦毎回やる予定ですよ

kz相手にすんなよ

>>713
ポイント稼ぎたいから、アカウント教えてw

一応言っておくとなめられた状態の方が力が出しやすいって意味ですぜ。それといかに早く元に戻れるかを挑戦したいし色々な将棋を見た方が色々な観点から将棋が見えてくる。
多少迷惑なのはわかってるけおーど完全な悪意があってのことじゃないです。感想戦でお返しするので多少のことはご勘弁下さい。

いや　みんなお前が段持ちだなんて信じてないからｗ

二段までいける人はそんなことしないよなぁ
釣りにしか感じない

二段の証拠を掲示すればいっそう俺を叩ける
掲示しなければ釣りの可能性を唱える自分の説が有力になるだけ
考えてあるな

いや本当に二段ならならうらやましいというか雲の上の人だから
そんな愚かしい真似して尚かつここに書き込むようなことやめたほうがいいよ

そんなことより今日のNHK杯が楽しみで眠れない

ちなみに私は先日チラ裏書いたリアル二段
（代々木では初段のまま行っていない）
少し気を引き締めて指して今7級だけどまだこちらが定位置のような気がしてならない

>>723
皆に低級脱出のアドバイスをしたいっていう気持ちもあるんだぜ。その将棋を見ずして皆にアドバイスが出来ないっていう気持ちもあったから。これをやろうと思ったきっかけはこのスレを見てからだし。
俺は強い友達と高校時代さしまくって自然に24の5級くらいになってたみたいだけど何と言ってもそこからの上達の秘訣は詰将棋だね。実戦で3手くらいを何と無くでいいから読んでみる、その時の動力源は詰将棋なんだよね

うざいよ

すいませんでした。悪気はないです。もうレスしません。

結局詰将棋が大事としか言ってないのが笑える

レスしないと言ったけどこれだけ言わせて

初段からはちょっとべつだけど初段に上がるまでは詰将棋が大事だよ。詰将棋だけやってれば初段に上がるのは余裕です。それで基盤を作れば感想戦でこうしておけば良かったのかっていうのが積み上げやすくなるから。

詰将棋を馬鹿にしてると上に上がれない、

んなことはみんな知ってるって言ってんだよ

なぜか低級初心者系のスレにくる自称段の人は
低級が詰将棋が嫌いでやってないと決め付けてんだよね
もちろん嫌いない人もいるだろうけど
好きな人も普通にいるんだよな
パズル的な面白さを見出してる人も少なくないと思うよ

ID何？BLに入れようと思って現在14級で全検索掛けたんだけど
最高R1800〜2000で最近思いっきりレートを下げている人はいない

15級にもいないわ
嘘つきだな、予想通りだけど

>>732
いや、定期的に解いてれば万年低級はありえないよ
絶対量が圧倒的に不足してるから上に行けない

そもそもこのスレ覗く段持ちってのは、もう強くなるのを諦めて
低級相手にいい気分になろうっていう奴しかいないと思うね

>>735みたいな根拠のない自信満々なの見ると疲れる

将棋指す人もいろいろいるんだな
勉強になる

四間飛車だけ極めて1手詰め3手詰めと基本的な手筋やっとけば低級は脱出できる気がするんだが甘いのかな？

>>730
ID隠して良いから、最高Rと現在のRの画像UPしてから言え

低級は感想しないで一瞬でみんな去るよね(´・ω・`)

>>739
相振りのとき四間だときつくね？

ていうかずっと四間とかつまんねーだろ

>>742
そういや相振りにあまりなったことないな。
相振りになったらどうするんだろ。棒銀？

四間１本、と言ってもなんだかんだ対策しないといけない戦型は居飛車並みに多いんだろ？

俺は基本は四間
相手が中飛車→三間飛車（石田）
相手が中飛車以外の振り飛車→向かい飛車
これで庭球脱出した

>>745
どっちもやってるけど居飛車2.7冊で四間2.3冊だから変わらない

>>740
自慢にもなんにもなんないけど信用出来ないというのなら
こっちが本垢http://i.imgur.com/62NE258.jpg

居飛車は横歩だけで何種類もあるからやっかい
振りはたとえば
石田と相振り２冊でいける
居飛車は４５角だけで１冊終わるｗ
４５角相横歩３３桂８５飛車などなど・・きりがない・・
矢倉だけでも種類が多い
角換わりも多い
おまけに対振りもある
対石だ対ごきげん対四間
うんざりだ
しかし振りをする気にはなれない
不思議だ

詰将棋を一つ、7手詰
http://i.imgur.com/BzX7pJO.jpg

>>748
こんなもんが証拠になるか

振り飛車は美濃囲いに組みたい人がやる戦法

私も相手した人かな？角のただ取りになったから、
「指して間違えたみたいですね。なかったことにしましょう。」
と、こっちから投了したんだけどね。

>>748
もういいからからどっか行けよ。

プライドだけ妙に高いんだよな低級
何か言われるとムキになるし
聞く耳持たないから強くならないんだなーと思う。

>>750
邪魔駒消去の手筋かな。でも、こういう実戦ではまず現れないようなのは好きではない。

>>749
先手横歩受けるとは男気あるね

>>753
違うよ。
それと勝負の世界では甘さは絶対だめ
悪手をすぐに咎めに行く気持ちがないとアンテナが育たないし
とにかく相手に厳しくしないとね

低級デビューしたばっかなんだけど対局終わるとすぐ立ち去る人ばっかし
みんな感想戦ってどうやってやってんの？
やらないのが普通なの？
誰か教えて親切な人

思い切って感想戦いいですかっていってみるといいぞ
別に恥ずかしがることじゃないし　断わられてもいいやくらいな気持ちで

>>750
もうちょっと盤面がダイナミックに動くやつ希望

>>759
人がいなければ一人でやるのもいいしわからないところがあったら棋譜貼ってくれたら大ざっぱに教えるよ

>>759
前にもその話題出たけど、対局終わって即去りする人は「感想戦したくない」って意思表示だと思って諦めろ
とりあえず対局終わったらすぐ挨拶なりなんなり言葉かけてみれば、相手にその気があれば感想戦になると思う
自分の経験的には成功率一割くらい

まあ相手が去っても、自分で対局振り返るだけでも意味はあるよ

そもそも振り飛車自体が序盤というか戦型限定策ですよね。
そんなに幅広く勉強する気のない自分には向いてるはずだが何故か居飛車へなちょこ一刀流。
単に将棋覚え始めた頃、振って美濃にしたんだげど、相手もみんなそうだから居飛車にしただけなんだけどね。

>>762
脳内２段は帰ってどうぞ

>>750
これは難しいなｗ
▲33龍、△1一玉、▲2二龍、△同玉、▲3二金、△1一玉、▲4四角か？

>>759
ボナンザか激指と言うソフト使って、一人で感想戦やる人がほとんどだと思う
特にボナンザはフリーソフトだし、kifu for winと併せて入手しとくが吉

>>750
うおお全然分からんｗｗ
盤面でも考えてみたけど駄目だった
しかたなくソフトさんに解いてもらった

k-shogiが珍しく一瞬で詰ませられてなかった
そんぐらい難しいんだなこの7手詰

詰将棋独特の手筋を知ってるか知らないかの違い。
７手詰めで、角と龍の位置がいかにも、って感じ。

>>756を見たら解けたけど　見なかったら解けない気がする
>>756は多分強い

ひと目金が邪魔そうに見えたが逆だったんだな
筋が悪いわ

>>760
>>762-763
そーゆーもんなのか
ありがと

フリーのボナンザって棋譜解析できたっけ？
俺はいつもk-shogiで棋譜解析してる
悪手や敗着が一瞬で分かっていいんだが、時間かかるのが欠点

つ「マイボナ」

k-shogiで棋譜解析ができるなんて
今知ったわ。

前までは苦戦していたR400〜500がいつの間にか楽に勝てるようになっていた
休み時間にずっと読んでいた美濃崩し200が力になったか

>>774-775
おーマイボナってあるんだ
横だけどいい物を知った

>>775
マイボナ便利そうだな
使ってみるよありがとう

解けたようだね
ではもう一問http://i.imgur.com/g5wVFQr.jpg

とけた

403 - Forbidden
どういうこと？

kifuwにしてくれないか？
みえないんだ

>>780が解けない

後手の持駒：飛二　角　金二　銀二　桂四　香四　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v玉v銀|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

詰め将棋は暗記だよ

単純に攻撃すれば金と銀が交換になって勝てる?(´･ω･`)

交換とか関係ないや(´･ω･`)

あ、解けた
初手が盲点だったか……

>>784
きふｗにしてくれてありがとう

すぐ解けた・・
俺・・強くなってる？・・

できれば７５０も変えてくれたら
ありがたいんだが・・
携帯用なのかな？

>>780
無駄に長くないか

みなさんは１人感想戦をやった事があると思いますが、
どのタイミングで打ち切りますか？

私の場合はマイボナに読み込んで最も形勢が良かった局面でどうすれば良かったかを検討し
形勢が悪くなった局面でどうすれば悪くならずに済んだかを検討します
検討するのはせいぜい2〜3の局面です

あとは詰みの有無を調べるくらいです

というわけで効率のいい感想戦のやり方を知りたいです
もしかしたらこれ以上検討しても意味が無いところまで検討している場合もあるので

捌きあった後の一手とか、無理筋っぽいけど咎めきれなかった所とか。
次に活かせそうな手が無いかどうかを見てる
詰みの有無はタラレバになるだけなので、感想戦ではほとんど見てない

NHK杯見たけど竜王強すぎワロタ
プロでもここまでの大差がつくことがあるんだな

>>792
まずは自分で検討して
マイボナのヒントみて
そんな感じ

>>793
２ｃｈの
段に級が聞くスレとか
棋譜診断スレもあるので
それもいいとおもう
人間のほうが的確かもしれない

自分が気になった局面だけでも良いんじゃないの？
基本的に序盤で優位に立ってそのまま勝ち切った将棋はほとんど検討しない

負けた将棋や、結果的に勝ったけど序中盤で悪くした将棋とかは自分の悪手を中心に検討する
どんな局面であれ、検討で自分が思い付かなかった手が発見できれば、意味がないってことはないでしょ
>>794も言ってるように、次に生かせるかどうかが最大のポイントかな

やっべー、１６級強すぎ
どうなってんだべ（´・ω・`）

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩
▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛
▲５八金右△４二銀▲５六歩△６二玉
▲５七銀△７二銀▲３六歩△７一玉
▲４六歩△８二玉▲４七金△９四歩
▲９六歩△５二金左▲５八金△５四歩
▲６八玉△５三銀▲１六歩△６四歩
▲３七桂△７四歩▲４五歩△４二飛
▲４六銀△６三金▲４四歩△同　角
▲同　角△同　銀▲２四歩△同　歩
▲同　飛△３三銀▲２一飛成△２二飛
▲同　龍△同　銀▲８八角△２九飛
▲２一飛△３五歩▲２二角成△３六歩
▲４五桂△４四角▲同　馬△２一飛成
▲５三桂成△４五歩▲６三成桂△同　銀
▲４五銀△４六歩▲同　金△３七歩成
▲４三角△４一龍▲６一角成△同　龍
▲６二金△４一龍▲６三金△４九飛
▲８五桂△７一桂▲７三銀
一級の格上(？)に挑戦した将棋でもちろんこっち先手。レート対局っていつもこっち力んでやってるんだけどこういう状況だとこうも快勝できるもんだな。
最近俺がよく四間飛車に対して採用してる自己流戦法。段にも普通に通用します。

こういう詰将棋も有効

後手の持駒：飛二 角 金三 銀二 桂二 香二 歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 香

>>800
えーっ、これで１級！ノーマル三間の対急戦全然知らないじゃん。
初めて指したんじゃないの。

とけた

こちらもどうぞ

後手の持駒：飛 角 金三 銀四 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ と ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩vと|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金

>>802
多分舐めてたんだと思う

とけた

>>750もkifuwでおねがいします

早いね、もう一問

後手の持駒：飛 角 金三 銀二 桂三 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v歩v角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀





iPhoneから送信

むずい

>>806
画像バージョン見れない？

後手の持駒：飛 角 金三 銀三 桂四 香四 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし





iPhoneから送信

とけた

>>810
何手？

>>811
807は7手？

やっととけたｗ
結構かかったｗ

違いますぜ（￣ー￣）

あうあうあ〜

７手と勘違いしたｗｗｗ
だめだー

答え見たｗ
こんなもんわかるわけないだろｗ

>>665でもきついのに
>>807がわかるわけないｗ

>>807
初手から8手目までは読んでたんだが、持ち駒角だけになって詰まないと思い込んでしまった
全部で13手か

7手詰めなんか解く気しないわ。
おまえら7手詰め解けるのに低級なのか…なかなか厳しいな。

詰むと分かってる詰め将棋を解くのと、実戦で詰みを見つけるのとはまた少し違う

藤井システムを指してみたいが、いつどのような場面で使えばいいのか全く分からんと言う

>>780
今度は解けたｗ
7手詰めだね

>>807
変化が多いね。多分、作意は１３手詰め。

>>819
やはり、１３手でしたか。逃げ道へ誘い封鎖する手筋？
でも、角無くして優しくした方が、良いと思う。

>>807
難しくて分からん…

ネタバレ注意

>>807の初手は２４銀

７手目で飛車を切る

>>822
居飛車が穴熊組む気配を見せたとき。
あるいは天守閣美濃を組む気配を見せたとき。
実際、その気配を見せてからでは間に合わないので、気配を見せる前からシステムを発動する。
端ついてつき返してこなければ穴熊の疑いがあるからシステムにしたがって駒組みするとか。

大介はシステム使わないよな
穴熊組ませて勝つとかマゾ過ぎる

今週は菅田に相手の手に乗る事も重要だって言ってたよ

>>827
解けたー！合い駒されたときに取って3二龍で詰みなのが見えてなかったわ

みんなすごいな
最近本買ってようやく三手詰めが見えてきた俺にはレベル高すぎる
頑張って考えてみたけど全くうまくいかない
これ解ける人でもまだ低級なの？
目標の低級脱出なんて夢に思えてきた・・・

24が異常なんだよ

11級にごろごろいる最高800とか1000とかのやつらに早く中級に戻ってほしい
こいつらは本当に邪魔

勝手に無理攻めしてきて自滅する連中ばかりだから、何もしなくても勝てるよ

無理攻めを受け切れないから低級にいる

疲れた
何やっても勝てない

今日はおしまい

>>837
俺は反対にこの週末結構良い感じだった。
自己最高を更新して12級だ。
ちょっと1冊希書を少しだけ立ち読みしただけだけど、
なんか手を読むコツみたいなのが身に付いた気がする。

先手：相手　後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △６三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７三桂 ▲６八金 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △８一飛 ▲４七銀 △６二玉
▲１六歩 △３三桂 ▲３六歩 △２一飛 ▲３七桂 △２四歩
▲２六歩 △５四歩 ▲１五歩 △７二玉 ▲２九飛 △８四歩
▲３八金 △６二金 ▲８八銀 △４二金 ▲６六歩 △５二金左
▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △８三銀
▲９九玉 △７二金 ▲８八銀 △６一飛 ▲２五歩 △６五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６七歩 △２五桂 ▲３三角 △３七桂成
▲同　金 △２五飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲６四桂 △５九角
▲７八金 △３七角成 ▲７二桂成 △同　銀 ▲５八銀 △２八飛
▲６八金打 △４六馬 ▲１一角成 △６四桂 ▲７五歩 △７六桂打
▲６九銀 △６八桂成 ▲同　銀 △同　馬 ▲同　金 △同飛成
▲７九香 △８五桂 ▲８六角 △５八龍 ▲７四歩 △７五歩
▲７八飛 △６七龍 ▲７五飛 △６三金 ▲３三馬 △６六銀
▲７三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △同　金 ▲同香成 △同　玉
▲４三馬 △７五香 ▲５四馬 △６二金 ▲７四歩 △同　玉
▲６五銀 △８三玉 ▲７四銀打 △８二玉 ▲６四銀
まで125手で先手の勝ち

穴熊崩したと思ったのに一瞬で逆転されてすごい悔しい
有利に進められた感じがしたんだけど、97手目79香から怪しくなった
勝ち筋はあったと思うんだけどどうだろう？

勝っては負けてで楽しかったのに、最近はたま〜に勝つだけ。さすがにつまらなくなってきた。
同レベルの方との負け将棋。これ、勝ち目がありましたか？


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △３三銀 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △５二金
▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲３七桂 △４一玉
▲５八金 △９四歩 ▲６五歩 △８四銀 ▲６六銀 △３一角
▲４八玉 △７五歩 ▲６七金左 △９五銀 ▲２九飛 △８六歩
▲７五銀 △８七歩成 ▲６六角 △８八と ▲９六歩 △９九と
▲９五歩 △８九飛成 ▲同　飛 △同　と ▲７一飛 △５一飛
▲７二飛成 △５五桂 ▲７七角 △６七桂成 ▲同　金 △７一金
▲８三龍 △８二香 ▲７四龍 △７三歩 ▲６四桂 △７四歩
▲５二桂成 △同　飛 ▲７四銀 △５五桂 ▲６三銀成 △６七桂成
▲５二成銀 △同　玉 ▲３三角成 △同　金 ▲６三銀 △同　玉
▲６四歩 △同　角 ▲６五歩 △７八飛 ▲５八銀打 △同成桂
▲同　銀 △６八飛成 ▲６四歩 △同　玉 ▲６五歩 △同　玉
▲６六歩 △７六玉 ▲６七金 △同　龍 ▲同　銀 △同　玉
▲４九角 △７八玉 ▲７四飛 △８八玉 ▲７一飛成 △８七香成
▲８一龍 △７六歩 ▲８二飛 △７七歩成 ▲８六金 △同成香
▲同飛成 △８七と ▲同　龍 △７九玉 ▲７二龍 △７八歩
▲同龍右
まで109手で先手の勝ち

>>840 てことは後手だよね
80手目のとこよってそう、角もあるし59銀からペタペタで詰んでるんじゃね

>>840
後手勝勢だろｗｗｗｗ

>>840
これは勝ち目あったというか後手の勝ちと思ってずっとみてた
80手目で３８金で勝ちそう

>>841
59銀で寄りそうです。秒読みになるとただ焦るばかりで…
ありがとうございました。

59銀38銀と捨てて58に飛車成り？

>>842>>843
まじですか。うれしいような悲しいような。穴熊でフルボッコにされてから、
完全に自信喪失しているので、状況判断ができなくなってしまったのかもですorz

確かに最後の方てんぱってるね104手目とか

>>847
入玉成功の手筋あったんですか？

単に歩合いでも良かった！相手攻め手ないですよね。

>>839
１１６手目７５香が良くない
王手がかからないから

７８金で勝ちだと思う
香車は自玉の詰みを気にしたのかな？

sirexy
は中断するから気をつけて

うぃーす（´・ω・`）

>>834
俺最高１０００だけど
１３級まで落ちることあるよｗ

早指し中盤でやや不利で難しい局面になって時間が無くなった時
１、諦めて投了する
２、そのまま時間切れ負け
３、適当にでも何か指す
と選択肢があると思うけど、みんなどんな感じ？
俺は多分同じくらいの割合でどれもあるが、相手からすると最後まで指したいとか潔く投了して欲しいとか勝てばそれでOKとかなんか感じるとこあるんだろうか

もっと難しくして手渡し

>>855
それが一番難しいだろw
プロでも羽生さんくらいしか出来ない

９手詰までならスラスラとけるがまだ低級だぞ。
先週は５００から２５０までレート落ちた。

魔界すぎる

そうなの？・・・
手筋本でも買えば？・・

短時間に連敗した時は休むことが必要だよな

時間切れ勝ちは萎える
しょっちゅう切れる奴は15分でさしてほしい
対応できてないってことだから

昨日、相手が中断したので中断待ちしてたら、別の人と指してた。
その対局が終わるまで、再開待ちしてたら、再開になったけど、酷いよね。

やや不利からが将棋の醍醐味じゃないか。
悩んだ時は、まあ適当に玉形整備か、端歩突く

>>857
なんか200から350くらいの奴らがやたら強くなってんのは中級落ち組が大勢いるからか
負けでも指したら少しずつ強くなるはずなのに
指した後の両者のRの総和が変わらないっておかしいよな
だから滅茶苦茶デフレが起こってる

>>863
14級だがR300とか化け物みたいに強いと思ってたが、そんな理由があるのか。。

こいつ強すぎとか思って名簿で調べたら
現在が最高Ｒだった時の失望感

感想戦希望するかしないかマークが欲しい

>>864
300以上は異常に強いよなぁ
奴らのせいでなかなかR300の壁を突破できない

>>866
俺もそれ欲しい

ハム将棋より１４級の方が強い気がする（´・ω・`）

たしかに
最高Ｒ１０００の１３級と最高Ｒ３００の１３級じゃ
地力がちがうな・・
２４の欠点のひとつだな

ID:WTpL4c4E お前レートいくつ＿？

>>866
俺も欲しいな
ただ、久米のことだから「チャットで頼めばいいだろ」って考えなんだろうな

ちょっと前から中級落ち組とばっかり
なんか途中指してて違和感、局後に調べると最高1000とか
全部ＢＬにしてるからパンクしないか心配だ

最高1,000以上は過少だから通報したうえでBL登録しているよ

14級は深夜だと対局者が少なくて、なおかつ強者が多いと感じるのは気のせいかな。
昼間、仕事の合間に観戦すると明らかにレベルが違う

局後に失礼しますとか、またお相手下さいとか言われると嬉しい
指していて気持ちいい対局だったのかな

>>868
会員登録ページに「ハム将棋に勝ったら２４デビューがいいかもしれません」と書いてあるから15級でもハムより強いだろうなあ

最高2000以上の低級は勘弁してくれな
検索すると結構いる。

最高2000以上で低級ってどういうこと？

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲７七桂 △３四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲６六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △６二銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８七飛成 ▲２二角成 △７七角 ▲２一馬 △６八角成 ▲同　銀 △６五歩 ▲４三馬 △５二金右
▲６五馬 △８八龍 ▲１五角 △４二金上 ▲４三銀 △同金右 ▲同　馬 △４一銀 ▲４四馬 △６一玉
▲８八馬 △２五飛 ▲２六角 △３五桂 ▲３八銀 △４三金 ▲８二歩 △５四金 ▲８一歩成 △４五金
▲８二と △４六歩 ▲５八金左 △２六飛 ▲同　歩 △４七歩成 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　銀 △８六角
▲４八玉 △２七桂成 ▲７七金 △７五角 ▲２一飛 △５二玉 ▲２二飛成 △４二歩 ▲６五飛 △７四歩
▲４五飛 △５四歩 ▲７二と △５三角 ▲４三金 △６三玉 ▲６二と △同　角 ▲４二金 △同　銀
▲同　龍 △４四歩 ▲６五飛 △６四金 ▲８五飛 △７三玉 ▲８四歩 △７五歩 ▲６六桂 △６五金
▲７四銀
まで91手で先手の勝ち

見慣れない戦法に戸惑ってしまいました　
アドバイスお願いします

21手目の時点でだめじゃん

こういう▲７七角とか見えない

>>879
先手のこんな戦法初めて見た

ただの我流だろ

出だしは鬼殺しに似てる。

>>879
これ早指し？
王手飛車見逃しとかなんかいろいろ酷いね

>>879
14手目飛車成って良いでしょ。
結果論だけど、後の77角とか防げたし。
色気出さずに稼げるポイントは稼いでいこうよ。

>>879
８六に飛車がいる時は
角交換から▲７七角の両取りの筋は常に
意識しておく必要がある
それが分かっていれば18手目の△６四歩は指さなかっただろう。
見慣れない形は戸惑うものだが落ち着いて読みを入れよう。

>>879
39手目は相手のミスで42角なりで3手詰め

ていうか61金で一手詰めやんw
ほらーだから詰将棋やろうって何回も薦めてるんだよ

>>879
この格言『四隅の香車を見よ』

相手が奇手奇法のときは、落ち着いて盤面を見る

大阪のフリー対局に変なの沸いてた
assなんて名前に突っ込んだのが迂闊だったかも知れないが
ひたすら英語で指すのおせーよとありがとうを繰り返してくる

36手目だけど、こういう時アドバイスしたいんだけど取れる駒はすぐ取らない。まずこの手はほっといたら何が起こるかを考える。今回はとったことで相手の攻めが加速しちゃったからこれを手抜く事は出来なかったか。
この場合は52銀成同玉42角成同玉43金っていう厳しい狙いがあるから54桂ってうって後手が相当悪いけどとりあえず馬道を止めてその場を凌たよね。
54桂だって桂馬がもう一枚入れば46桂の継桂とかで将来攻めに参加できる(かもしれない)
要は大切な事は取れる駒をすぐ取らない。相手の狙いをまず見極める事をした方がよい。こういう読みができるようになれば中級を通り越して上級にいけるぞ、頑張れ

この場合54より24桂の方が良さそうかな
生角だから止められると途端に負担の駒になる
レスついでに一問
さほど難しくない7手詰め

後手の持駒：飛 角 金三 銀三 桂四 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉 ・v香|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金

ウォーズは適当だけど２４は疲れるわぁ

２２飛車打　３３玉　２３飛車成　４２玉　３３馬　４１玉　３２竜まで

持ち駒使う方が正解だろ、どっちでもいいけど

>>889
匿名掲示板でいつも言ってるとかバカか？

最近上級者様たちが出てくること多いな

アドバイスありがとうございます

アドバイスを参考にしたら勝てました
ところで勝った場合自分から退出するのはマナー違反でしょうか？
もしかしたら相手が感想戦を依頼したかったかもしれないので

>>899
そんなマナー聞いたことない
あいさつなしで去るのはマナー違反だと思うけど

負けた相手があいさつなし即去りも遭遇するけど
そこはマナー違反だ！って怒らずに
相手がくやしさで顔真っ赤にして閉じるボタンをクリックしたことを
想像してあげてください

相手のミスで5連勝。久しぶりに12級になれたよ
序盤知識が活きて悪手を咎めることが出来ると楽しいわ

tennen kajitsu
って低級狩りみたいだけど
意図がわからん

勝とうが負けようが終わったら即ハゲ指先生にぶっこみに行くから
俺感想する気ないけど居座ってるよ
先生最強だし

いやあ、序盤大事な手をうっかりして221手の大激戦を10級とやってきた
こっちが最高の必敗で途中何個も詰みがあったんだけどなんとかにゅうぎょくして逃れたよ
いやあながかった

後手の持駒：銀三　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v玉v桂 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩v歩 桂 歩|五
| 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・v歩|六
| ・ 歩 ・v角 ・v金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 ・ 飛 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　歩六　

低級強くないぞ
この３手詰めを延々考えてる

考える奴は伸びるよ
考えずにおかしな手を指すよりずっとまし

てかひと目だろーよ

ズレ過ぎててさっぱりわからん

>>908
そんなあなたにKifu for Windows

詰むと分かってれば一目でも、詰まなさそうと思って受ける手から考えてるのかもしれない
まあその直感がないから弱い、とも言えるかもしれないが

過小で低級と戦って馬鹿にしてるようなみじめなカス相手にすんなって

低級の真の弱点はスルースキルに欠けることだからな

スルースキルを身に付けたら王手までスルーしたぜ

ワロタ

王手スルーが意外と多いからすごいよな

王手飛車で飛車を逃がすのは、ある種の形作りなのかもな。

>>905
解けない(´・ω・`)

やっと解けた(´・ω・`)10分掛かった

3手詰の問題ですと言われたら5秒だが、詰むか分からない実戦で自玉とか色々と気にしてると意外と見落とす

おれ　は　叩きの歩　を使った。
しかし何も起こらなかった。

>>919
だよね
自玉の詰みは相手より見えたりすることもあるがｗ

投了するか迷いながら粘ってたら二転三転しながら逆転できた
安定して勝ちたい

>>922
諦めては行けないという教訓ですね！これが人間相手の醍醐味かなー

連敗から抜け出せないからきのあの郷谷君と指してます。ほぼ互角。
ところで、皆さんに是非とも聞きたいことがあります。
多くの戦法がありますが、序盤の駒組みは何戦法くらい記憶してますか？
レスによく、戦法のことが出てくるので、相当知ってるんだろうと思っているのですが

居飛車だと矢倉、右玉、対振りで早仕掛け、棒銀、鷺宮、対中飛車の超速＋金銀金って縦に並べる囲い、穴熊、
振り飛車だと四間、藤井システム、向かい。
１０個か。

相手の戦法にあわせていろいろやるのが好きだから、多くなってる。

わし、定跡覚えたそばから忘れる・・・（´・ω・`）
居飛車だと覚えなきゃいけない定跡が多すぎて無理ゲーだから
振り飛車しか選択肢ないんだけど
四間と相振る、奇襲対策だけ覚えておけばいいのかな
今１２級

居飛車戦法オンリーです

>>926
居飛車の由緒正しい急戦を奇襲扱いすんなボケ

奇襲対策していった結果、振り飛車党なのに居飛車を覚えることになったんだよなあ。

石田関係には、居飛車で６八玉して４五角（６五角）打てれば、少なくとも互角になるし（石田のほうが気分は悪いだろう）、
山本流石田封じも居飛車の戦法だし、端角中飛車も居飛車で中央を手厚くしたら負けなくなったりとか、筋違いは強制的に居飛車やることになるし。

奇襲対策していったら居飛車覚えることになったという。

あと鬼殺しも、居飛車にしたほうが受けやすい。

居飛車の覚える事なんて5つだけだよ
矢倉、相掛かり、角換わり、横歩取り、対抗形
出だしだけ知っててあとは知らん。by11級

>>931
相掛かりは避けれるから覚えなくてもいいだろ

>>931
R300くらいだと、意外とこの基本すら知らない居飛車党もいるよね
角換わりで相手に飛車先切らせたり

>>931
うーん。対抗系だけでも大変だよなあ。
昔ながら振り飛車なら序盤はそんなに問題ない。やっぱし終盤。

矢倉と愛係はやらない、横歩取りは後手番で出足だけで力将棋。
なので角換りだけはもう少し勉強してみようと思っている。
あと対中飛車の超速とかいうやつ。なんかいい本かサイト教えて。
by10級尻。

>>934
俺は931じゃないけど、超速なら
ゴキゲン中飛車の急所
速攻！ゴキゲン中飛車破り
菅井ノート(後手編)

上の３冊でいいと思う。

ゴキゲン対策だけで3冊も必要とか、居飛車党はマゾか何かか？

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △３二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛 ▲５六銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △５四銀 ▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △３三桂 ▲４四歩 △２五桂 ▲３八金 △４四角
▲同　角 △同　飛 ▲４七歩 △６四角 ▲２九飛 △３七桂成
▲同　金 △同角成 ▲３三角 △４一飛 ▲５八金 △３八馬
▲７九飛 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８七玉 △６四歩 ▲２二角成 △４五銀 ▲２三馬 △４二飛
▲４五銀 △同　飛 ▲３四馬 △４七馬 ▲同　金 △同飛成
▲４九歩 △５八龍 ▲５九銀打 △２八龍 ▲５六桂 △６三金
▲５五角 △３八龍 ▲１一角成 △７四歩 ▲６六香 △６五桂
▲同　香 △同　歩 ▲５五馬 △７三桂 ▲６四桂打 △５四金打
▲７二桂成 △同　金 ▲８八馬 △７五歩 ▲同　歩 △８四桂
▲８五銀 △７七歩 ▲８四銀 △７八銀 ▲同　馬 △同歩成
▲同　飛 △８四歩 ▲７四桂 △８三玉 ▲６一馬 △７一香
▲８一銀 △８二金打 ▲７二銀成 △同　金 ▲５二金 △６九銀
▲７二馬 △同　香 ▲８二金 △９三玉 ▲７二金 △８五歩
▲同　歩 △７四金 ▲同　歩 △７八銀不成▲同　玉 △８六桂
▲８七玉 △６九角 ▲７六玉 △８七角打 ▲８六玉 △７六飛


まで120手で後手の勝ち

２４初めてやったが１５級相手に負けかけたぞ・・・てかたぶん負けてたけどよく分からんからアドバイス頼む
中盤までは優勢だったと思うんだけど・・・

>>933たぶん俺の事だな、定跡や戦法があまり詳しくない
ちょっと前まで、居飛車対居飛車＝相矢倉って認識だったby11級

何でも指せたほうが圧倒的に楽しいぞ

>>937
自分も強いわけじゃないんでよくわかりませんが

７０手目７四歩はどうなんでしょうか。
もう戦いが大詰めの段階で、玉のこびんあける必要があったんですかね。
結局そこあけたから馬に玉を睨まれ、相手に７四桂うたれて大変になったんだろうと思います。
相手の玉が浮いているので、玉頭攻めはしたいですが、後手優勢ですから自陣を弱体化しながら
攻めることは私ならしません。こびんをあけることもさることながら、８一の桂馬をはねることは
玉を相当弱くします（端も弱くなりますし、横からの攻めも弱くなります）。

持ち駒は豊富ですから、自陣に手をつけず攻めればよかったと思います。

ゴキ中対策は初手26歩

普通に優勢じゃないの？
64手目に歩取って４七桂打って、なんか悪い筋あんの？

>>933
単純に飛車先を切らせる人は見たことないな
5筋の歩を突いちゃう人はたまにいるけど

穴熊を使わない居飛車党だけど向かい飛車対策はどうしてる？

>>937
100手目82金93玉72馬で必至かかるんじゃないかな？その時こちらは詰まないだろうし

>>937
と思ったら後手があなただったか
まぁ最後負ける筋もあったってことでｗ

>>940
>>942
なるほど、相手の玉の位置見てもう玉頭から攻めていくことしか頭に無かったからそれがまずかったか
歩とって桂打ちで横からゆっくりいけばよかったのね
ありがとう
>>945
うん、指した後にそれに気づいて負けにしたと思ったけど５２金で助かった、同香の一手だったわけか

>>947
いや。
玉頭攻めは正しい。
ただ持ち駒は豊富なんだから、自陣をそのままで持ち駒使って、玉頭攻めすればよかったんじゃないかということ。
横だけから攻めるのはちょっと難儀。
縦から攻めれば、６８銀の銀の連結も外れやすくなるから、そうすると横からも攻めやすくなる。

玉頭攻めはいいが、自陣を崩さずにやればいいんじゃないかということ。
ｗかりにくくてｽﾏｿ。

言葉が足りなかった。
３冊のうち、一冊でとりあえず
何とかなると思う。

開始日時：2013/03/19 20:32:50
終了日時：2013/03/19 20:40:07
３手目７８飛最近三回ぐらい対局してるけど定跡なんでしょうか？
それに、25手目の65桂、飛ばれるまでこの仕掛け知らなかった。

先手：相手　　後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲６八金 △２七角成 ▲３六角 △同　馬 ▲同　歩 △２二銀
▲２八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八金 △３二玉
▲７五歩 △３三銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲４六角 △６三銀
▲６五桂 △同　歩 ▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲同角成 △同　桂 ▲同飛成 △４二飛 ▲５三龍

最後の手が悪手でしたね。

>>950これでやめたの？

最後は一目５五角
そもそもその仕掛けは成立してないでしょ

>>950
石田党からすれば、７五歩きめて回るのが常識だと思うが。
桂馬跳ねてくるのは「鬼殺し」という奇襲、ハメ手ですね。

ごめん34手目ね

>>953
950さんが言われるように鬼殺しですね。飛車、角、桂馬で７筋を狙います。
参考ＵＲＬを貼っておきますね。
http://2jigenn.fc2web.com/syogi/kisyu/oni.htm

26角のために誘ったんじゃないのか

955ですが

やり直し
>>950
953さんが言われるように　　の間違いでした。失礼いたしましたー（汗）

>>951
次、26角から龍取ってねちねち続いたけど、焦らず相手の守備駒を削って勝ちました。
過去二回の対局は馬対持ち駒生角、という感じだった。
>>952
成立してないですか。良かった。
>>953
「鬼殺し」に出てくる手筋なんですね。驚愕しました。

しかし王手飛車で後手優勢だな
勝ったんだよね

>>955
ありがとうございます。参考になりました。
こういう手筋を気をつけながら駒組しないといけませんね。
でも21手目に桂跳ねたら、64歩と突きたくなりますよね。変わる手はなんだろう。

６２金で相手やることないんじゃないか。

それか９二飛車かねえ。

あ、５三桂成りされるからだめか。
６二金か。

>>958だよね、これなら勝つよね
3間さんはこんな感じの狙いは常にあるよね、95角王手飛車とか55角飛車香（銀）とか
今でもポッカリ忘れてはまりそうになるなあ
まあ落ち着いて受ければいいだけなんだけど

>>961
なるほど。それなら大丈夫そうですね。
後は、飛車先突いていって手も作れるようだし。
>>964
いやー、たまたま王手飛車筋に入ってくれたけど、玉の位置が違ったら完全にやられてた。
奇襲って面白い。

別にいいじゃん６四歩ついても
銀角交換の駒得なんだから

>>950
１歩あるので24手目72金。
64角には63金から64歩で先手の仕掛けはシャットアウトだと思う。
以降は飛先伸ばして浮き飛車に構えるのが間に合いそうだね。そうすれば作戦勝ち。

早石田とか新鬼殺しとかあるけど
ノーマル三間は地味目の戦法なんで嫌いならないでください

鬼殺しって意外と受けにくいよね
仮に相手の攻めが失敗しても三間飛車で攻め続けられるし

やっぱり14級は強いや(´∀｀)

>>935
>>949
さんくす
どれか読んでみます

前より中飛車使いが減ったと感じるのは気のせいだろうか

>>969
２４のＲ３０００も同じこといってたな。
そんでＲ２０００が鬼殺しくらってつぶれてた。

鬼殺しは、正確に対応するのは意外に難しい。

10分で１〜２級
http://www.shogitown.com/school/j-tume/j-010.gif

>>974
初手は２５銀だよな？
違ったら詰め将棋やめる

２５香だろ
１０分で１〜２級もないだろこれ
実戦でも上逃げられそうだし詰めろ掛かってるしで
これは詰ましそうだわ

これは瞬殺できるだろ

35銀も怪しいな(´・ω・`)

解けた！
よし、詰め将棋やめる

失礼しました、瞬殺はできない

4連敗してＲ200切った(´・ω・`)　なんかの間違いだろ

金もってるから実践でもいけそう
976が言うように詰みの読み筋が必然というか流れがそれしかない感じ
でも詰めろかけられてないなら気づかない自信は十二分にある

>>976
３五玉とされたらどうするのかわからん

>>983金銀もってるし角も馬もいるし

46玉に逃げられるのどうすれば

てか金が全部で５枚で銀が３枚だな
２８のとこの金が銀だったらつまないな多分

モバゲー何かと組んじゃったからな
将棋以外も糞化した

>>985
25香35玉26銀
どこ逃げても37金と44馬で詰む

>>986
28のは全(成銀)だよ

素で見間違えた
見慣れてない初心者がドヤ顔で指摘したつもりってのがバレバレだな俺

>>989
ここは低級スレだぞ
わかってない低級がドヤ顔で言いあうスレ

>>989
しゃーない
成銀を駒台から打ったプロもいるくらいだし

はあはあ、相手の見落としで明らかな敗勢の将棋を逆転勝ちした。

いい手は必要ないよな
悪い手を指したほうが負けるゲーム

どっかで見たことがあるような美濃崩しが炸裂した。
相手が中級でRもけっこう上がってラッキーだ。

5連敗しますた…
いずれも決め手を逃しての負けで後で見るとあああああってなる

対四間飛車戦で相手に銀渡して割り打ちされる癖を治したい・・・

割打ちされる形が気持ち悪く感じないと

ボナンザってフリーソフトだったのか
今までKSHOGI使ってたわ
これははかどりそうだ

>>998
ボナだけじゃあまり使えないけど、「マイボナ」ってのと合体させてつかうと最強。

1000なら俺昇級

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