LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19

（前スレ）

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361543939/

＝＝＝

（LPSAの対局放棄、スポンサーへの侮辱　2013年1月28日に勃発）

LPSAが発表した、LPSA記者会見動画（2013年1月29日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/20130129kaiken.html

LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明（2013年1月30日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本将棋連盟の、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様(2013年1月30日)
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面（2013年1月27日付）
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

LPSAの対局放棄等（2013年1月30日）に対する社会の反応。

(1) 将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
「2013年2月5日 女流棋士のボイコット」
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html


(2) LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイートまとめ。
http://togetter.com/li/447809


(3) マスコミの報道。

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

769 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 07:42:18.82 ID:WvyVpW5v [2/3]
将棋板のキチガイ達の特徴
見えない敵と必死に戦っており、自分が気に入らない者、ちょっとでも自分を批判する者はすべて敵認定になる
そのキーワードは

「お前はムシャノだな」
「お前はアサゾメだな」
「お前はダイバスターだな」
「お前は長谷川だな」
「お前はRAYだな」
「お前はまな姫LOVEだな」
「お前は紅オタだな」

株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。

株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。
LPSAとビジネスをしていた方の発言である。


2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

マイナビ元契約担当、小川明久氏の文章（発表当時から一部変更あり）
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/


元文章のキャッシュ（画像）
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130204222118.jpg


変更箇所�@文章を訂正。

「終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはすだったが、読み抜けがあって逆転負け。」
↓
「終盤、詰まし損ねて逆転負け」


変更箇所�A 最後の段落を削除。

「ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。」

この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。

将棋を愛する君は日レスのドトールではなく、スタバに行こう！

(1)　LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っている。「連盟段級」と「LPSA段級」。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流〜段」と表記せず、「〜段」と表記している。
たとえば、中井さんは、「連盟女流六段」と「LPSA六段」。
いままでは、この二つの「プロ段級」が同じだったので、問題は発生しなかった。。

(2)　今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になった。
即ち、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が発生。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
だから「渡部　LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよと迫った。

【問題１】
こういう『段級齟齬』の事態は想定されていたが、LPSAはあらかじめ連盟と話し合っておかなかった。
ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級になったことを認め、お祝いの言葉も送っています

(3)　今までの女流棋戦は、スポンサーと連盟が立ち上げたという歴史的経緯からして、「連盟段級」で行われている。

【問題２】
LPSAは、こうした「連盟段級」を使用している各女流棋戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうする
か、主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。

【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。

(4)　マイナビは、その『段級齟齬』の問題は、連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。

【問題４】
LPSA代表理事・石橋が「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で、今期のマイナビ女子オープンの契約を破棄
すると宣言し、同棋戦での2013年1月30日の対局を放棄。

(5)　収拾のため、連盟、LPSA、各スポンサーが協議した。
　
【問題５】
LPSAは石橋の行為は正当と主張し続け、譲歩の姿勢を見せなかった。

(6)　2013年2月22日に連盟がLPSAへの処分を発表。

日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

LPSAが困るのは日レスの撤退！

日本将棋連盟の、第6回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦2回戦、中村真梨花女流二段　対　
石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ所属）戦の 再延期についての記者会見
（2013年2月16日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/62-1.html

報知新聞の報道。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130216-OHT1T00102.htm

連盟は、事態を受けて今月３日の石橋―中村戦を１７日に延期。石橋女流四段ら
ＬＰＳＡ側と２度にわたって会合の場を持ってきたが、収束しなかったため、
再延期に踏み切った。再々延期は日程の問題から不可能なため、連盟側は来週にも
ＬＰＳＡ側と最後の会合を持つ予定だ。

会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は
「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。苦い決断でした」
としながら
「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。棋士にとって対局は命と同じこと。
石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」
と話した。

対局拒否は重罪！升田でさえも追放一歩手前まで追い込まれた
石橋も追放が妥当ではないか！？

日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

要旨
（1）ＬＰＳＡとは全ての新規契約を締結しない
（2）石橋幸緒女流四段を、連盟の主催する棋戦における出場者として一切の推薦をしない
（3）スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議し、ＬＰＳＡ所属の女流棋士の出場に関して決定する
（4）２月24日（日）に延期されていた「大和証券杯ネット将棋・女流最強戦２回戦、中村真梨花女流二段対石橋幸緒女流四段」については、予定どおり行う

（1）から（3）までは、本日を起点として１年間と考えています。
棋戦参加については、ＬＰＳＡを窓口にはしない所存です。
ＬＰＳＡ所属の女流棋士とは、個々に交渉することを考えています。その場合、ＬＰＳＡに所属したままでも結構です。

（マスコミ報道）

【朝日】石橋女流四段の新規対局認めず　将棋連盟、謝罪交渉決裂
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201302220282.html
【毎日】マイナビ女子オープン　石橋女流四段、対局放棄　連盟が声明発表
http://mainichi.jp/feature/news/20130223ddm041040060000c.html
【日経】将棋連盟、女子プロ協会と新規契約結ばず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204R_S3A220C1CR8000/
【時事】LPSAと新規契約結ばず＝対局拒否問題―日本将棋連盟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000161-jij-soci
【スポーツ報知】日本将棋連盟、今後１年ＬＰＳＡと契約しない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000157-sph-soci

（LPSAの反応）

日本将棋連盟による2/22付発表につきまして（2013年2月23日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20130223.html

平素より当協会ホームページをご覧いただきましてありがとうございます。
昨２月22日付、公益社団法人日本将棋連盟による記者会見ならびにその発表に
つきましては事実誤認の点が多々ございます。
当協会の詳細な見解につきましては、来週にも改めて発表させていただきます。

なお、ご心配の第６回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦につきましては、
将棋連盟からの申し入れにより過去２回、対局日が延期されておりましたが、
予定通り明日の17:00より石橋四段−中村(真)二段戦を、20:00からは里見女流四冠−
中井六段戦が行われますので、ご安心いただければと存じます。

「駒音掲示板」
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52050
「世渡り下手爺」とは、LPSA元相談役・鵜川善郷氏。


82.　 世渡り下手爺 - 2013/02/14(Thu) 00:43 No.52403
実に陰湿な会合であったようですね。

連盟との会合とは名ばかり、現会長は出席せず、マイナビを除いたスポンサーが全て集まり、
連盟の田中理事が「対局放棄」を認めさせ「謝罪」を求めようとした様子。

結局は村社会の「人民裁判」にかけようと画策を図ったものの、ＬＰＳＡは庄田理事が協会と
しての機構決定で契約不履行による契約を解除した事を伝え、「対局放棄」ではないことを説明
をしたが、連盟の人民裁判では意味すら持たない。

マイナビは前日に「対局は無し」とのＨＰ上の発表をしていたにも拘らず田中理事は石橋代表に
「僕は君が来る事を朝からずっと待っていた」、「棋士は、たとえどんなことがああろうとも、槍が
降ろうが対局を放棄する事は許されない」との「自説」をご披露の上「謝罪」を条件にした恫喝を
繰り返した模様。

オブザーバーとは名ばかりで、暴言者以外にも三社連合の記者などは脚で机を蹴り上げる「仕草」
までもしたそうな。約２０人が２人をつるし上げる為に呼んだのですかね〜。

これって、日本の社会での会合でしょうかね、私も是非見てみたかったものですよ。いれば、黙って
はいなかったでしょうが、私は単なる「一般人」ですものですから。少なくとも日本人としての常識と
恥位は持ってはおりますが。

ＬＰＳＡは現在の状態を公取に「しっかり」と報告するでしょうな。

連盟「現会長様」は、それを知っているのでしょうかな？最終的な責任は取れるつもりで出席をしな
かったのか、会合すら知らなかったのか。ともかく、将棋村の論理は日本人には理解が出来ない
どこぞの核実験の国の発想らしい。

2012年1月現在 女流ランキング（レーティング）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/201301_joryu.html
現役女流棋士は54名。
※加藤桃子女流王座、西山朋佳奨励会１級、伊藤沙恵奨励会２級の３名の奨励会員を
含む。渡部愛を含まない。

1989 男性棋士
1880 １位 里見香奈女流四冠 （女流棋士最高）
1514 27位 伊藤沙恵奨励会２級 （女流棋士平均）
1494 28位 竹俣紅２級 （女流棋士平均）
1343 54位 鹿野圭生 （女流棋士最低）
1332 女流アマ

LPSA所属（退会者を含む）女流棋士のレーティング遷移

（年齢は　　　　 　　　　'07年5月　　　　 '13年１月
'13/2/6現在）　 　（LPSA設立）
石橋幸緒　　（32）　　３位（1673）　　　　６位（1718）　▼３位（+45）
中井広恵　　（43）　　４位（1672）　　　　４位（1742）　----　（+70）
中倉宏美　　（34）　　18位（1535）　　　37位（1469）　▼19位（-66）
島井咲緒里　（32）　　26位（1487）　　　35位（1474）　▼９位（-13）
松尾香織　　（38）　　27位（1485）　　　40位（1452）　▼13位（-33）
中倉彰子　　（35）　　34位（1461）　　　46位（1405）　▼12位（-56）
蛸島彰子　　（66）　　37位（1450）　　　49位（1385）　▼12位（-65）
船戸陽子　　（38）　　38位（1447）　　　42位（1435）　▼４位（-12）
大庭美樹　　（42）　　39位（1442）　　　50位（1383）　▼11位（-59）
鹿野圭生　　（51）　　45位（1361）　　　54位（1343）　▼10位（-18）
山下カズ子　（66）　　46位（1341）　　　　　−−　　　　引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子　（51）　　43位（1393）　　　　　−−　　　　引退
神田真由美　（55）　　47位（1324）　　　　　−−　　　　引退
藤田麻衣子　（39）　　40位（1416）　　　　　−−　　　　引退と同時に退会
北尾まどか　（33）　　30位（1479）　　　45位（1426）　▼15位（-53）退会⇒連盟復帰

今後の女流棋界を担うであろう20歳以下の人材
（女流棋士、女性奨励会員、女性研修会員＜Ｃ２以上＞）

（2013年2月20日 時点）
里見 　香奈 　 　20 　連盟 　 女流五段
室谷 　由紀 　 　19 　連盟 　 女流初段
香川 　愛生 　 　19 　連盟 　 女流初段
伊藤 　沙恵 　 　19 　連盟 　 奨励会2級
相川 　春香 　 　18 　連盟 　 女流3級
加藤 　桃子 　 　17 　連盟 　 奨励会1級
西山 　朋佳 　 　17 　連盟 　 奨励会1級
長谷川優貴 　 　17 　連盟 　 女流二段
北村 　桂香 　 　17 　連盟 　 女流3級
中澤 　沙耶 　 　16 　連盟 　 研修会Ｃ2
竹俣 　紅 　 　 　14 　連盟 　 女流2級
塚田 　恵梨花 　14 　連盟 　 研修会Ｃ2

和田 　あき 　 　中3　連盟 　 研修会Ｃ2
山根 　ことみ..... 中3　連盟 　 研修会Ｃ2
中 　 　七海 . 　 中2　連盟 　 奨励会4級
迎 　 　琉歌 . 　 小6　連盟 　 研修会Ｃ2

渡部 　愛 　 　 　19 　LPSA.　LPSA3級

LPSA3級　渡部愛のブログ記事

2013-01-23
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html

2013-02-14
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-197.html


LPSA3級　渡部愛の実績

マイナビ4期　予選落ち（藤田に負け）
マイナビ5期　予選落ち（長谷川に負け）
マイナビ6期　予選落ち（環那に負け）

リコー1期　アマ予選落ち（中澤に負け）　
リコー2期　予選落ち（藤田に負け）

谷川がいえば正しい発言のように聞こえるのは人徳か

まあ女流の生活も考えてやれよというところか　あんまり女を粗末に扱うのもの

５年前の予言。

【LPSA】日本女子プロ将棋協会 19【女流棋士】
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1224245679/825

825 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/11/09 13:00:13 ID:Bi1VjxiT [2/4回]
>>823
はっきり忠告するけど
LPSA＝正義　連盟＝悪
なんて図式が成立するのは麦長が会長辞めるまでだと思うけどね

おれはLPSA信者ってのは連盟が悪なんじゃなくて麦長＝悪という認識だと
ばかり思ってたんだがそうじゃないのかね？

例えば5年後、会長が青野なり谷川なりになった時に
30過ぎた正義のLPSA女流が10代20代悪の連盟女流にコロコロ負けるなんてことに
なったら今ほどの共感得られるんかね？？
分裂した経緯や当時何をされたなんてことも当然風化していくわけで
それこそ将棋少年少女からしたら「？？？」ということになるよ

そんな時に少年少女はどちらに憧れを抱くのだろうか？
危機感だけはもったほうがいい

LPSA事件簿その１

mtmt緊急声明
・当事者の松本氏はフリーの将棋記者（通称mtmt）
・名人戦のネット中継業務契約を毎日新聞と松本氏で結んでいた
・この契約を毎日新聞社が解除
・これにLPSA名誉会長の錦織氏が激怒し緊急声明をLPSAのHPに掲載
・「連盟の圧力」「非道な行為」「社会的に糾弾を受けて当然」と激しく非難
・名人戦は連盟主催の男性棋戦で、LPSAは出場も関与もしていない
・無関係の棋戦に全くの第三者のLPSAが公式に口を挟んだのか未だに謎


LPSA事件簿その２

マグロ名人戦騒動
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化

LPSA事件簿その３

どうぶつしょうぎ
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止


LPSA事件簿その４
『メールアドレス流出事件』
・LPSA発行のメールマガジン読者のメルアド約1000件が流出
・名前を本名で登録してた人は名前も流出
・流出経路はBCCで送るべきところをCCで送るという超初心者のミス
・本件に関しての謝罪はメール１通のみ
・公式HPでの謝罪や再発防止策、漏えいの発生告知も一切無し

LPSA事件簿その５
『日レス杯事件』
・LPSAの独自棋戦「日レスインビテーションカップ」
・第3回までLPSA所属女流とアマチュア招待選手が出場して行われた
・第4回(2010年）開催に際して連盟に女流3名に招待依頼を出す（4月16日付）
・4月末日までに回答しろと一方的に要求
・さらに回答期限前の４月２１日にホームページで連盟女流招待と大々的に発表
・既成事実を作って断りづらくした策だが連盟の強い反発でとん挫
・なおLPSA所属棋士の平均年齢は現在４１．７歳（最年少は石橋女流で30歳）
・招待された２人が２３歳（1人が31歳）でタイトル保持者でもなく選考基準も不明。

LPSA事件簿その６
『一ハム事件』
・LPSAサロンでは一部の女流と男性客の間で賭け将棋が常態化していた
・女流が勝つと客側が高級洋酒を贈り逆はなしの援助交際型
・この様子をエロ視点を交えてブログにアップしてたのが一公というファン（通称一ハム）
・LPSAから一公に「女流を貶めるブログ」とスポンサーから苦情が来たと言われる
・一公、スポンサーに対して激怒し同社主催の棋戦を貶しまくる
・一公が散々貢いだ船戸・島井両女流揃って結婚を発表

LPSA事件簿その７
『マイナビ女子オープン事件』
2013年1月28日に勃発、現在進行中

>>18
連盟はそもそも女流を作りたくなかった
ずっと「奨励会を通れ」だった
フェミニズムがさかんになってきて、仕方なく大山が作ったのが女流棋士制度
そもそも実力がないのに生活だけ保証って変でしょ

LPSA支持者の憩いの場。LPSAを批判するとアク禁となる。
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/index.htm


LPSA支持者のツイッター・ブログ
http://hara.livedoor.biz/archives/51876937.html
http://ameblo.jp/kenken9350/
https://twitter.com/kotoracchi
https://twitter.com/hositsumugi1120
https://twitter.com/suzukure06
https://twitter.com/shogitygoo

だから根底には、女流は女流で勝手にやってくれればいいというのがある。
積極的にLPSA棋士を取り込もうとはしないだろう
というか永久追放が妥当
石橋は麻雀に転身しろよ

またクソテンプレ・・・

久しぶりだけどとりあえず渡部のためのアンケートつくってみた
http://enq-maker.com/2pZiQyN

>>23
そもそもの話はね。
でも今となっては女流は必要だよ。
昔はニコ生なんて無かったし、ブログやツイッターなんかも無かった。
今は色々な方面からファン層を獲得できるし、裾野を広げるのには女流は必要。
ただ女流だって本分はやっぱり将棋で、レベルの低い女流や対局を増やすわけにはいかない。
だから勝手にプロ認定されてそれを通して同じ棋戦に混じられては困るということ。

所司さんの『渡辺明竜王記念将棋大会』と1DAYイベント共催が流れたいきさつ
http://rayvaughan1963.blog83.fc2.com/?mode=m&no=47&m2=res

マイナビ女子オープンの対局拒否とその前後のまとめ

１．『段級齟齬』問題の発生
LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っています。「連盟段級」と「LPSA段級」です。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流〜段」と表記せず、「〜段」と表記しています。
例をあげれば、中井さんは「連盟女流六段」と「LPSA六段」です。今までは、この二つの「プロ段級」に食い違いが全くなかったので、全く問題では発生しませんでした。



２．『段級齟齬』問題の顕在化　　（LPSAが、独自段位を連盟に認めさせようとする）
今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になりました。
つまり、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が顕在化しました。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
具体的には「渡部　LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよを迫った訳です。ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級であることは認め、お祝いの言葉も送っています。


【問題１】段級齟齬の問題
このような『段級齟齬』の事態は、団体設立のときより想定されていたが、LPSAは連盟とあらかじめ連盟と話し合って来ていない。

３．タイトル戦と『段級齟齬』問題
今までのタイトル戦は、スポンサーと連盟が立ち上げて設立したという歴史的経緯から、「連盟段級」で行われてきました。


【問題２】タイトル戦と段級の問題
LPSAは、「連盟段級」を使用している各タイトル戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうするか主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。


【問題３】マイナビ女子オープンと段級の問題
「マイナビ女子オープン」は、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よってLPSAは最も『段級齟齬』の件で対応しやすく、主催者として将来の混乱を予防するためにLPSAが何か提案をするべきだったのにそれを怠った。
その上で、LPSAは、まず渡部をプロ化した上で、後からマイナビと連盟に、これを追認せよと要求した。



４．マイナビ女子オープン主催者内の話し合い
話し合いの中で、マイナビは『段級齟齬』の問題は、将棋を行う当事者の連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、連盟の基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、あくまでもLPSAの基準で成立した「LPSA３級」は、「連盟3級」の資格を自動的に持つと主張。それを受け入れないマイナビに対し、来年度の主催者契約を解除。
来年度の主催者契約を解除することに直接的な問題はないと思われます。


【問題４】マイナビ女子オープンにおけるLPSAの対局放棄
「LPSA代表理事」の石橋幸緒LPSA四段が、「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で対局を放棄。なお、これは当事者の個人的行動ではなく、LPSAの総意を汲んで代表理事が行った対局放棄である。
これが全体の中核的な問題である。タイトル戦主催三者の内輪もめに関して、主催者の一つである自団体の要求を他の二者に飲ませるために、対局拒否を実施して、ファンと他の主催二者に損害を与え、将棋界全体の利益を失わせる行為であった。
よって、のちの連盟声明内で「対局は棋士の命」という

５．収拾策の検討
2013年１月30日連盟の声明発表
2013年２月23日連盟の声明発表


【問題５】LPSAは、対局拒否の支持を継続
LPSAは代表理事石橋幸緒LPSA四段の対局放棄を支持し続けており、「自分たちの要求」も再検討していない。なお、対局放棄に関して、ファンに対して全くメッセージが出ていない状態は継続中である。

>>27
そもそもって……大山先生が女流に力いれたのはフェミニズムと関係ない
普及のためだよ

そして大山は正解だった

http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs#t=3464s

この判断に至りました背景には協会、女流棋士全員含めて
その21日にマイナビさんから二社契約という通告を受けてから
早急に全女流棋士で相談をして話し合い、理解を得た上で
やはりここはその一番下の後輩である渡部一人にまあ全てを背負いこませるわけにはいかないのではないかと
いう事で理事会の機関決定としましてもそうですがLPSA所属女流棋士の総意として判断をさせていただきました


これ次からテンプレに入れて

これもテンプレに
ttp://maguromeijin.blog54.fc2.com/

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト

>>35
お断りします

東大将棋2以下のレベルでいい気なもんだ

>>26
おまえ、紅に絡めるなよ
いい加減にしろ
てめえで削除ってこい！

>>34
だから事実誤認があると言ってその内容を書かない
今回の発表もそうだけど、

これも渡部だけに責任を負わせないというのはよくわかったが
じゃだからと言ってそれが対局拒否に結びつく意味の説明がまったくないしさっぱりわからない。

ＬＰＳＡの発表とかはほとんどすべて筋通ってないしあるある言ってるだけで
具体性が乏しく誰がこんないつもいい加減なやり方の方を信じてやれる事ができる？

こういうやり方まだ続けるのならばごまかせるどころかますます社会的信用を失っていくだけだ

>>35
これ一番最後連盟に謝罪はないとなってるが
きちんと直接悪くもないのに謝罪やってるぞ

どうもテンプレにするには変だな

だから前スレくらい埋めてから新スレに書きこめよｗ

連盟の声明に対するのが来週とか酷すぎる
こんなものすぐ反応できない時点で内部の意思統一すら怪しい
会員少数で組織の存亡がかかってるのに総会の予定日までまって、とか何を考えているのか

日本経済新聞ネット記事　2013/1/30 19:30（文化部　柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1

＞女流将棋界には男性棋士も所属する日本将棋連盟とＬＰＳＡの２団体があり、それぞれに所属する女流棋士が、６つある女流タイトル戦に出場している。
＞相撲界に例えれば「部屋」が２つ、「場所」が６つということになる。

事実誤認があるね
１．相撲界には、日本相撲協会という興業団体が一つだけが存在し、部屋は日本相撲協会の下部組織である。将棋界の場合、連盟とLPSAの２つの興業団体が存在している。連盟とLPSAの上位組織は存在しない。
２．相撲の「場所」は、唯一の興業団体の日本相撲協会が行う。将棋の「場所＝棋戦」は、連盟か、LPSAかのどちらかが、スポンサー等と共同で主催している。

日本相撲協会が、ある部屋の所属力士の出場を拒むことは、それこそLPSAの言う「生存権」に関わる問題
連盟が、対抗・競争（もちろん協力しても良い）している「別組織」の棋士の出場を拒んでも何の問題もない。

日本経済新聞ネット記事　2013/1/30 19:30（文化部　柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1

＞渡部さん個人に非があると考える関係者は誰一人いない。アマ時代の実績を見ても、女流プロとして十分な棋力があるとの見方が大勢だ。

前文は、同意できる。後文は、かなり疑問だろう。

だな。もう女流になるための基準は違ってるし。

なんとなくだけどさ、錦織はもう飽きてきてるような気がするんだけどな
5年も付き合ったけど思ったほどの利権もうま味もない、むしろ面倒なことが多いということで
記者会見にしろ昨夜の声明文にしろ仕事が雑すぎる。糞かもしれんが一応プロ弁護士だろうに
まあ昨夜の声明は錦織が捕まらないからあわててLPSA事務局が作文したのかも知れないが
ここに来ての急展開は、錦織が「この動きで連盟並みの利益が取れればそれでおｋ、潰れるならそれでもかまわない」と進めたのかもね

日本経済新聞ネット記事　2013/1/30 19:30（文化部　柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1

＞今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である。将棋界は、スポンサーが出す棋戦の契約金が棋士に対局料や賞金として支払われることで成り立っている。
＞企業は自社のイメージ向上などを目的にスポンサーを務める。「お金を出した上に面倒に巻き込まれてはたまらない」。スポンサーにこう思われたら将棋界はおしまいだ。

今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？

【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非

「和解」を求めると言うことは、「LPSAの対局拒否」を連盟は認めよと言うこと。
ここが絶対に誤り。誤った行動をとりそれを正当化しているLPSAと和解することは、将棋ファン・スポンサーに将棋界全体への不信感を募らせる
正しく、処分してこそ、将棋界全体（LPSA信者は除く）に益する。

>>46
だな。
弁護士が「契約破棄」と「契約解除」との違いを知らないわけないしな。

連盟の声明相当ヤバイな、そもそも何故に日本語としても
意味の通らないおかしい声明を発表するかな。
いちいち数え上げるのもめんどうだからしないが
こいつら正真正銘のアホであることは立証された。
米長がいなくなってもまともに話し合える相手ではない
とにかくＬＰＳＡにおいては弁護士を通じてのみ
交渉をすべきであろう。

>>49
ＬＰＳＡの中の人乙

そういうやり方でまるで連盟が悪いかのような印象を与えて
被害者ぶって騙してきたわけだねｗ

対局拒否まで正当化してる以上もうそのやり方は
誰も引っかからないからｗ

日本として意味の通らない声明が
どの部分かは指摘しない、説明しない。
でも全否定はしたいからアホだアホだと騒ぐ。

>>51
事実誤認がどういうものなのか具体的には言わない
まさにLPSAクオリティ

>>44
後ろが同意で前が疑問かな？
非はいいすぎだが付き合いが悪かったっぽいけどな
結果的に本人の首が締まるだけだから問題はないが
渡部さんの金銭供給源を叩いていたほうな

>>46
錦織の事務所もやり手弁護士は独立していったしな
もう法律事務所もあんあまりやる気が無いみたいだ

錦織がどのタイミングで逃げるかは結構興味がある
あの手の人は本当にいつの間にかスっと消えるのが上手いからなｗ

渡部スレより

594 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/24(日) 10:50:19.29 ID:8kih/L1D [3/3]
>>593
分からないのよ
紅オタ＝RAYさんはほぼ確定だけど
よっしーが振られた後もつきまとってたから性交したのかな？


まな姫LOVEキモ過ぎるだろ…

>どこぞの１ＤＡＹスポンサーが、

>「ファンとしてではなくビジネス目的で近づいた」って、会社なんだからそんなの当たり前だろ、ばーか。どんだけ脳味噌お花畑なの？（原文ママ）

>と言いつつ、せっせと「どうぶつしょうぎアプリ」を作って販売しているのに比べれば、

>マイナビやリコーは、

>全然違う次元でスポンサー企業となってくれていた

>と言うのが、ファンの方或いはファンでない方にも、分かっていただけると思います。
>同列に「スポンサー企業」と並べるのも、失礼に思えてきます。

>>47
いや、LPSAが謝罪（石橋の除名などを含め）して、
それを連盟が受け入れても和解ですよ。

>>52
そもそも日本語が不自由な方が多いんじゃ？

>>28
渡辺明竜王が影でLPSAを操って居るからなぁ・・・

政治的野心満満の彼が谷川を蹴落として会長になるまで、この抗争は続く・・・

>>56
それ不覚にも成功を誤変換してしまったのよｗｗ
＞キモイ認定厨

>57
しかしLPSAに入れあげていて今我に返っている人々のいいようもひどい気がするな。

将棋指しなんてもともと社会性のない人々なんだから一旦応援したら、
途中でいやあいつらおかしいわとかいう論旨はないわ。しかも若い女に入れあげて
年をとってからという話でもあるし。

昔のタニマチは自分が落ちぶれるまで応援するものという文化だったと思うんだが。
ファンとはそういうものだと思うんだが。Fun=Fanatic

＞「ファンとしてではなくビジネス目的で近づいた」って、会社なんだからそんなの当たり前だろ、ばーか。どんだけ脳味噌お花畑なの？（原文ママ）
この言い方のほうがすごい誠実に感じる。

>>43　>>44
じゃあ日経がLPSA専用の棋戦を企画してやれですな

>>49
交渉はもうしませんって書いてあったの理解できなかった？？
相手が交渉する意志も理由もないって言ってるんだから
それと話をするには、もう公的場所しかないですよ

>>62
はあ？
今は都合よく女とプロを使い分ける魑魅魍魎の集団と化しただろ
支えられる側の心境の変化までがあって

他団体と醜い抗争を繰り広げている
本来日本文化を保持する側は保護されるかわりに
品良く権利を主張していた

剥き出しになったエゴそのものについていけなくなった人がいるのは当然のこと

和泉元彌が干されているのと同じ現象なんだよ

>>58　たしかに>>47の書き方だと、わかり難かったですね。すいませんでした。

日本経済新聞ネット記事　2013/1/30 19:30（文化部　柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1

この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？

【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非

１〜５、とりわけ１〜４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１〜４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう

こいつらの脳味噌は何で出来ているのか？

http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=53004

27.　 世渡り下手爺 - 2013/02/24(Sun) 10:44 No.53065
損害賠償では生ぬるいでしょう。今回は「強要」「信用毀損」「業務妨害」と
して司直へ訴え出るべき内容です。力により公益法人を解体させようという前
時代的暴挙です。

28.　 升田がNo.1 - 2013/02/24(Sun) 11:07 No.53066
爺様の↑に100％同意。同業他社を潰そうとする悪質極まりない行為。独占禁止
法にも明らかに抵触しています。

>>65
元々将棋界なんて博徒とかと同じでそんな世界だろ。だからこそ愛されてファンもいるわけだ。
そういう世界の人々となんて正直まともじゃないんだから半端な覚悟では付き合ってはいかんのよ。

俺はそんな人々とかかわるのは当然いやだよ。遠くで敬遠するだけだよ。

でも、それでもかかわろうとしたわけだ。ならばそのタニマチとしての覚悟をつらぬかんといかんだろ。
それをいや〜付き合ってみたらやつらは社会性の無い人間だとかいいだすのは、正直、まともな大人とは思えん。

連盟女流の意味で渡部さんをプロにしろとLPSAを叩いた研修会派の是非
(言うとおりに石橋さんが動いた結果共催を外された)

>>67
隔離病棟は覗かないほうがｗ

なんかこっちが頭おかしくなりそうだな
LPSAはLPSAで頑張れよ
連盟棋戦に他団体として参加してることがまずおかしい

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?df=2&dg=1
「ＬＰＳＡには「若い渡部さんをみんなで守ろう」との思いがある。」
と書いた日経の柏崎記者。

連盟の

＝＝＝＝

(1）本件問題について、ＬＰＳＡという組織及び石橋氏個人の立場から（株）マイナビ様に対し真摯に謝罪を行い、（株）マイナビ様から容赦してもらうこと。
(2)ＬＰＳＡが、連盟と今後友好的関係を築くよう努力する旨、また、女流棋士認定基準について、連盟、棋戦主催者及び将棋ファンが広く納得する共通
の価値・認識を持つ基準を協議する旨を表明すること。

その際、併せて、ＬＰＳＡが期限までに上記２点の対応を完了されたならば、渡部愛さんについて特例を認めるという柔軟な対応表明までいたしました。

＝＝＝＝

という提案をＬＰＳＡが蹴ったことについて、柏崎記者の見解を聞きたいね。

まとめサイトの人、なんでライブログにいきなり喧嘩を売り始めたんだ？

>>72
一応LPSA会見の質疑応答で、石橋がそのとおりの発言したから引用しただけだろう。

そそ
研修会も他団体だから参加しようとするのがおかしい

＞失職した女流棋士が、就職活動でマイナビを使うとか・・・
＞これからが、宣伝の好機と思うんだ


「ブスのあたしでも転職できました！」
「BBAのあたしでも転職できました！」
「主婦のあたしでも転職できました！」
「低学歴のあたしでも就職できました！」
「つぶしのきかないあたしたちでも転職できました！！」

宣伝効果抜群だろそれ

>>73
マグロ名人戦騒動まとめサイトだからだろ？
マグロの頃から、マグロスレやまとめや元木ブログを見ていた人にしてみれば、今の元木の態度は豹変しすぎ。
鵜川がLPSA叩きの急先鋒に立ってるのと同じようなもん。

LPSAは完全に独立するかしかないね。
しばらくして両団体のタイトルホルダーが、統一戦をやるとかすりゃ良いじゃん。

>>66
その記者試案は、連盟の譲歩案とほぼ同じ。
つまり、だいたいそこらが現実的な落とし処って事だよね。
それを蹴るLPSA、理解不能です

>>77
なるほど。
まとめサイトの人も頭おかしい系なのかと思ってたよ。

今日17時からの大和杯終了後の感想戦がこんなんだったら笑えるｗ　↓
　

飯島栄治 > 最後まで目の離せない大熱戦でした。お二人にコメントをいただき、
　　　　　　　 締めとさせていただきます。まず、石橋さんからお願いします。

石橋幸緒 > 今回の連盟の発表につきましては事実誤認の点が多々ございます！

飯島栄治 > あ、あの…今はそういう場では…（＾＾；

中村真梨花 > 石橋さん、何もチャットでそんな発言しなくても。

石橋幸緒 > 我々の生活権が侵害されているのです！断固たる闘争をこれからも続けます！

飯島栄治 > そ、そ、それでは感想戦を終了させて頂きます！ご観戦の皆様ありがとうございました！

中村真梨花 > 皆様、ご観戦いただき、ありがとうございました。

石橋幸緒 > 公正取引委員会の調査中です！内閣府が！警察が！ホワイトナイトが！
　　　　　　　 連盟の暴虐に対し正義の鉄槌を与えんとLPSAに集結中であり輝かしい勝利をこｎ


次回の対局は2月24日（日）20時〜、里見香奈女流四冠 対 中井広恵女流六段戦です。
立会い・解説は、飯島栄治七段です。ぜひ、ご覧下さい。

前スレ>>956
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361543939/956
一人当たり 22の差は明らかに劣っていると思うが
それに団体の比較に年齢で線を引いている意味が分からん
LPSAに31歳以下が居ないのは連盟の責任じゃないだろ
しっくりこないので全体で比較してみた
一人当たり 60の差はかなり大きいと思う

　　　　　　　　　　　　　　　LPSA設立
（2013/2/20 時点）　　　　2007/5末 　　　2013/1末
石橋 　幸緒 　　（32）. 　　3位（1673）. 　　6位（1718）　▼. 3位（+45）
中井 　広恵 　　（43）. 　　4位（1672）. 　　4位（1742）　───（+70）
中倉 　宏美 　　（34）　　18位（1535）　　37位（1469）　▼19位（-66）
島井 　咲緒里　（32）　　26位（1487）　　35位（1474）　▼. 9位（-13）
松尾 　香織 　　（38）　　27位（1485）　　40位（1452）　▼13位（-33）
中倉 　彰子 　　（35）　　34位（1461）　　46位（1405）　▼12位（-56）
蛸島 　彰子 　　（66）　　37位（1450）　　49位（1385）　▼12位（-65）
船戸 　陽子 　　（38）　　38位（1447）　　42位（1435）　▼. 4位（-12）
大庭 　美樹 　　（42）　　39位（1442）　　50位（1383）　▼11位（-59）
鹿野 　圭生 　　（51）　　45位（1361）　　54位（1343）　▼10位（-18）
山下 　カズ子.....（66）　　46位（1341）　　─────　引退⇒ツアー女子プロ
藤森 　奈津子　（51）　　43位（1393）　　─────　引退
神田 　真由美　（55）　　47位（1324）　　─────　引退
藤田 　麻衣子　（39）　　40位（1416）　　─────　引退と同時に退会
北尾 　まどか.....（33）　　30位（1479）　　45位（1426）　▼15位（-53）退会⇒連盟復帰
現役10人平均　（41）　　──（1501）　　──（1481）

連盟44人平均　（29）　　─────　　──（1541）
女流54人平均　（31）　　─────　　──（1529）
レーティング初期値...　　─────　　──（1500）

まぐろまとめも個人的な嗜好が強く出すぎて単なる時系列のまとめして読んじゃ危なくなってきたな

ファンに対して謝罪がない、の辺りでおかしくなってきたと思う。

27.　 世渡り下手爺 - 2013/02/24(Sun) 10:44 No.53065
損害賠償では生ぬるいでしょう。今回は「強要」「信用毀損」「業務妨害」と
して司直へ訴え出るべき内容です。


これって、ＬＰＳＡがマイナビ対して行った行為そのものだよなｗ
「段級みとめろ」→強要
「ネットでの怪文書公開」→信用毀損
「公取調査」→業務妨害

LPSA「渡部さんの特例認めるって、渡部さんどうするぅ！？」
渡部「え！うれしいです！」
LPSA「どうするぅ！」
渡部「お願いします！」
LPSA「どうするぅ！」
渡部「・・・いいです」
LPSA「だよね」

>>86
冗談抜きでそんな空気なんだろうな

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: 石橋幸緒 , 後手: 中村真梨花



### まで、後手の勝ちです。

中村真梨花 > ありがとうございました。

### < 石橋幸緒 >さんは、去りました。



↑旧型観戦方式だったら、こんな感じに
挨拶無し即去りを華麗に決める石橋が見られたかな？ｗ

真のスポンサーとは？
まとめサイトも熱くなってきましたね！
筆者を応援しましょう！　読んだら「拍手」をお忘れなく！

スポンサーの反応
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

>>83
そのマグロのやつは竹俣の学校ブログに絡んだやつのようだから要注意でしょ
バレてから必死で中立ぶってる記事かいてるろくでもないヤツ

中の人が誰であれ中立ぶりっ子であれまとめとして用に足るものならええんだけどね

>>27>>32>>33
女流ができた当時の空気は
「男性しかいない将棋会は不平等だ！女性を半分棋士とすべき！やらないなら悪の組織！」
というものだったんだよ

現在有用か無用かはともかく、何故連盟は独立時も今回も、異様にLPSAに甘いのか、段位もくれてやったのか、
大山時代を知る連盟現執行部が、LPSAを「金を産まない女流が行く姥捨て山」と考えているとすると、大体合点が行く
今回は姥たちが反乱起こしたから、対抗策を講じた、という話

棋士の中に機械的に半分女性を入れるなんてとんでもない！
と次善の策で作られたのが女流制度なんだよ

>女流ができた当時の空気は
>「男性しかいない将棋会は不平等だ！女性を半分棋士とすべき！やらないなら悪の組織！」
>というものだったんだよ

初耳だな。

勉強してください

どうせまた研修会派の電波でしょ？

昔々女流が誕生した経緯など、ぶっちゃけどっちでもいいわ。
今回の問題に何の関係もない。

連盟が工作したからLPSAが誕生したんだ！
連盟はLPSAの面倒を見る義務がある！

>>83
ファンとしてでなくビジネスとして主催、共催してるのは
新聞各紙や他のスポンサーも同様だと思うけどね。本木氏に限っては許せないみたいだね。
自分に楯突く人間は敵としてまとめてしまうのは既にまとめじゃないな。

>>98
どんな理由があろうと
本人の意志で独立して団体立ち上げたのならば
自分の行動は自分で責任取って他人に頼らず自分でやらないといけない。

そういう社会常識もなく本気でそんな甘えた考え持ってる女流がいそうで怖いねｗ

>>46を読んでLPSA側で文書を作ろうと思っても
錦織が捕まらないんじゃないかと勝手すぎる邪推をしてみる。
さすがにそこまでは行ってないよね。

>>99
渡辺竜王が、永世竜王になる前に書いた新書で書いてたと思うんだが、新聞の
将棋欄と新聞小説は、新聞小説の方が面積が大きいのに、対価（棋戦の契約料、
作家への原稿料）は将棋の方がだいぶ大きい計算になるそうだ。
何でも、桁が一つ違うくらいらしい。

新聞社が棋戦開催をビジネスと割り切れば、棋戦の契約金はずっと少なくなって
しまう、ということだね。

将棋界は新聞社から支援して頂いている訳で、感謝を忘れてはいけないが、この
ような状況がずっと続くと考えるべきではない、といったことが書いてあった。
俺は、渡辺竜王は実に思慮の深い人だと感心した。

>>101
有り得るね。
もともとは将棋界と何の関係もない錦織が、泥舟から真っ先に逃げ出すのは
当たり前と言えば当たり前。

>>102
新聞のスポンサーが大事というのはよくわかったが
ただだからといって同じスポンサーである本木氏は駄目だというのがおかしい
という話をしてるのだが？

しかも今回の場合きちんと釈明しないと動物の件も連盟と同じく
本木氏のせいにするだろうからね

LPSAは新聞棋戦を離れて自分たちで新たなスポンサー確保に乗り出すべきだね
なんで、前所属していた団体の既得権益を荒らすのかわからん

新しい船出をしたんだから、自分たちの将棋の棋譜を見たい
スポンサーを獲得をすればいいだけ

それができないのなら倒産ということ
座して死を待つ怠慢さが許せないね

そう将棋界って日本式の人情、友達方式でなんとかなってるんだよね。
外国との外交とか、商売ではその式が批判の的になるんだけどね。
LPSAは法と契約で連盟と交渉したいんだろうけど
そうするとねー。
本当に駄目なんですよね。
普通にビジネスライクの付き合いするとなるとLPSAなんかいらんって事になる。
連盟が日本式の友好関係で行きましょうって提案蹴っちゃってるからね、連盟の発表見ると。

新聞社は購読者に感謝なんかしてないんだから（広告出稿社には多少してるかもしれないが）
棋士、連盟も新聞社に感謝なんかしなくてよい

結局組織としてなんの価値も生み出せなかった末路

>>104
元木氏はある程度沈黙していたんだからいいんじゃないの？とは思うよね。
逆に言えば、こんな非常識な団体についてノーコメ通してたら、どんな
火の粉が自分に掛かってくるか分かりゃしないもんｗ

それにせっせと「どうぶつしょうぎアプリ」を売ってるって言うけれど、
本人の言によれば開発元では２００万くらい掛かってるって事だし
（ＩＴに詳しくないし、本人の言葉を信じられるかどうかは不明だけれど、
開発にそれなりの金の掛かるのは理解出来る）利益を出す為にビジネスに
励むのは当然かと。LPSAにアプリ作成が出来るはずもないんだし。
それを新聞社等と同列に並べる事自体常識知らないと思う。
中立を装って、どっちにもいい顔しようとして、標的にしてると言ったら
言い過ぎかも知れないけれど、そんな感じになってる。
第一、「元ファン」ならLPSAの悪い部分も公にするなって、そっちの言い分の
方が非常識過ぎるｗ

自分の金だけでやってるわけじゃないからビジネスとして割り切るところは割りきらんとな

これまでも
＞仮に私が、元ＬＰＳＡファンである元木氏に言うとしたら、
＞「ファンならＬＰＳＡを最後まで静かに看取ってやれ」
＞としか言えません。
＞暴露なんてせず、もし嫌になったら黙って去ってやるのがファンじゃないのか、と。
こんな感じで「臭いものに蓋」をして来たんじゃないの？
こう言うと、※はトラは連盟はもっと悪いってレスがあるだろうけれど、
これらが悪いｏｒ悪かったとしても、LPSAが悪くていいと言う結論は出ないと思う。

しかし、アプリ開発、たった200万かよ。
これだと気の利いたプログラマー２人を一月も雇えんぞ。
デザイナー、プランナーとかもまともなのも使えん。
よっぽど手を抜いたのかな。

LPSAは、悪い意味での女脳。
法律、権利、正義、公正、を振りかざしておきながら、文化、伝統をのたまう。
ボランティアで商売しますなんてのと同じ。

>>112
盤＆駒の原型はすでにあるし、ルールもある。
お絵かきは元木氏がやったようだからそんなもんじゃないの？
アプリなんて300〜500円くらいのものでしょ？
そのうちいくら入るかは知らないけれど、１０万本売れたって
利益出るのかどうか？
そらせっせと商売に励まなきゃｗ

>>114
素人がフリーソフト公開とかならまだしもさあ。
普通の会社がアプリ作ってたらそんなんじゃできないんだわ。
会社の賃貸、事務員の給料、保険やら間接費その他もろもろ。
実際はいくつも仕事をかけ持ってしのぐんだが、それにしたって安すぎる。
この額じゃ今どきまともな絵師・デザイナー雇うだけで下手すると原価割れだぞ。

この後、アプリ開発費の多寡について論争するのは止めて下さいね

数年前の話だし、アプリぐらい一人で自開発しちゃう人いるしな

>>115
そうなんだ。ＩＴにはまったくの知識無しで。
＞よっぽど手を抜いたのかな。
手を抜いたのか、元木氏が安く言ったのか、はたまたLPSAへの
サービスで安くしたのか（これが一番本音かな？ブログでも
そんな事におわせてるし）は分からないけれど、ますます
元木氏が気の毒に見える。

>>116>>117
ｽﾝﾏｿﾝ
ま、なんにしても元木氏はそれまで将棋界の事なんか知らなかったんだろうね。
で、変な団体に引っ掛かったと。

まともなアプリってどんなあぷりなんだろう

>>118
> そうなんだ。ＩＴにはまったくの知識無しで。
ちょｗおまｗｗ

>>117
確かに一人で開発する人もいるし、できるけどさ。
会社でやると固定費間接費かかるし、個人のように賠償保険料を無視するわけにもいかないんだよなあ。
iTunesなら参入費はただみたいなもん(今は三万円くらい？)だけど。
>>118
ごめん、絵が本人てとこ飛ばしてた。
それならなんとかなるかもなレベルだね。
それにしたって、よっぽど好きじゃなきゃやらない額だよ。

>>122
あんま引っ張るとおこられるけれどｗ
＞それにしたって、よっぽど好きじゃなきゃやらない額だよ。
元木氏の将棋ファンの資質は置いといて、そういう人とのビジネスですら
まちもに出来なかったんだから、団体として活動してはいけないんだろうね。
もっとも自分は独立の最初から、いつまで持つのかな？って感想だったから、
以外と長らえたなってのが今の感想。
後は、タニーに粛々と遂行してもらいたい。マジで。

ソフトは公開してからもサポートとかなんだかんだで金かかる。

よし、じゃ、俺も法律用語に詳しいところを披露するぞ

「信用毀損」と「名誉毀損」を混同してる人がいます!!

２００万とかウソみたい
高すぎるって言う意味で
ベーマガに載っててもおかしくない程度の内容じゃないの
外注で仕事くれれば１０万でも喜んで請ける

普段どんだけ薄給なんだよw
むしろ10万円で仕事引き受けます、なんてところに仕事だしたくないな。

AI考えるのはしんどそうだな
経験あるなら楽かもしらんけど

アルゴリズムの開発をどうしたのかが気になるな。
単に強くするだけじゃなく、多段階の強さもうまく設定するのは大変な気がする。
いずれにしても条件によって上下に大きく振れうる中で200万は十分ありうる話。
勝手な脳内仮定を積み重ねて高いだの安いだの言うのは…2chの華ではあるが（笑）

だいたい2/3が間接費だからな
10万って人月だとしてもエンジニアの手取りが3万だろ
ありえない数字だわ

昔のゲームで恐縮ですが、パロディウスさえ開発期間は一ヶ月だったんだよ
この程度のものを作るのに、何ヶ月かけるわけ？
１週間もあれば一人で出来るし、そんなものは外注に出すんだよ

>>126
ＰＣの電気代
エアコンの電気代
水道代
下水道代

こみこみですよ

200万が十分あり得る・・
確かにそういう脳内妄想は怖いな。
その額で請け負う業者には、なんか理由がなきゃ近づけんわw

昔のゲームはまじ職人な連中が作ってたからな
最近の量産素人プログラマーと比較しちゃいかん

パロディウス作ってたころのコナミは阪大から求人票を請求したら
うちなんかにほんとに阪大情報工から来てくださるんでしょうか？って
重役が菓子折もって飛んできたレベルの会社だぞ
今のIT業界をその頃の基準で計るなよ

>>68
「ただ、ライブログサイドの事業が最低限の成果にしかならなかったのは、もちろんライブログに責任がある。
ライブログは、LPSAの内部分裂も、北尾氏の離脱も、LPSAがビジネス感覚を持ち合わせていないことも、
LPSAが契約を履行しないことも、全て想定して考えておかなくてはならないことだった。」ですね

>>135
え、当時１部上場すでにしてたよね
でかいビルも建ててた
重役が学生に菓子折り持って飛んできたなんて、とても信用できない

こんな数出ないアプリを開発請け負うのは、開発力が有り余ってて余力で行けるか、単にブラックな
とこか、道楽会社か、ってとこだから、あんまり普通の基準で考えてもとは思うが

>>133
いや、このアプリの場合はライブログ自身がコーディングとデザインしてるから一次請けのみな訳で。
だから固定費はほとんど無視していいと思う。
おそらくiアプリ(Obj-C)のスキルアップも兼ねてやってるんだろうし、そもそもLPSAのスポンサーやってたんだから
成長性も見ての値付けだろうかなと。

どーでもいんだけど

他に話題ないから仕方ないだろ
LPSAの声明はまだ先だし
もうすぐ大和杯か

>>141

あと30分ほどで話題のボイコットさんが大和杯に登場ですな。

悪い意味で観客多くて盛り上がりそうｗ

>>137
当時はバブル絶頂期だよ。都市伝説になりそうだが、今とは真逆で企業が求職者に土下座してた時代。

しかもIT関係は当時最新の花形産業。専門学校ていどの学生でも都市銀行のシステム部に入れたりしたんだ。

駅の東口と西口に同名の会社があり、学生が間違えてアポと違う会社に面接行ってしまったが内定もらった、なんて話がゴロゴロしてるいい時代だったんだ。

株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。

2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

上記ブログにどうぶつしょうぎのアプリ化についての「契約書」とそれに付随する「覚書」が掲載されている。
アプリ化200万円の部分だが、覚書第三条に「開発コストの目安は200万とし、定期的に経理報告や進行報告を行う」だから、
ライブログ社が、アプリ化にかけて良い費用の上限が200万円と言っているんだよ。

実際に200万円必要なのか、どうかは全然別問題
また、何らかの利益や保険をこめて、ライブログ社が200万円にしたのか、どうかも不明。

第一、契約した後、
＞権利について整理している打ち合わせの最中に、石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を
＞「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。
＞正確には、「共同で事業化して行きましょう」という内容だったのだが、それが彼女の頭のなかでは「安価で売り渡した」と処理されてしまっていた。

＞「今の契約内容では事業の継続は難しい」（石橋氏）
＞「ライブログさんが私たちと共同でプロジェクトをやっていくのにふさわしいか、精査させていただきたい」（中井氏）
＞「私が知らないうちに誰かが契約書に押印してしまった。私は何も知らない」（中井氏）

これなら、怖くて「本当の開発費は××万円です」なんて書けないわな

ソフト厨の人
アプリ強いけど言語弱いだろ？

LPSA、アウト

さあ石橋対局が始まるでー。

お、対局してるな

>>144
tp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html#comments
元木の再反論がUp

恥ずかしげもなく良く指せるもんだ
それとももうマイナビに謝罪したのかな？

ちゃんとボイコットしろよ
一貫性ないだろ

生活保護思考の奨励会派多数より社長兼不動産持ちの世渡り下手爺さん１人が正しいと予想

失礼
奨励会派→研修会派

>>152
ねえ、まな姫LOVEちゃんは鵜川とどういう関係なの？

まな姫LOVEさんも自分も関係ないよ
世渡り下手爺さんは対局拒否じゃなく契約解除だから出なかったと言ってたわけでしょ？
研修会派って金の概念がなく他人が出すのがあたり前と考える生活保護思考か生活保護思考に洗脳された奴ばっかだったじゃん

で、電波妄想によると
その研修会派とやらが渡部と付き合ってることになったの？

いらん

以上

たとえば野球選手だってストライキという手段をとることがあるわけで、

対局は棋士にとって命だから対局放棄などあり得ない、というのは
あまり納得がいかない理論なんだが。

>>156
わかんね
研修会派は紅オタ渡部のため以外も含めて言ってるつもりだし
その中でそれっぽいのは渡部のためだれうが渡部のためが何者かさっぱり見当つかねえし彼氏かどうかもわかんね

研修会派の>>156と>>151のIDが同じことだけは分かったが

いただけないとは思うが、鬼の首を取ったかのように声高に追求するのもどうかと思う。
延期なら２回でも３回でも許されるんなら、そうすればよかったね
むしろ、そっちの方が悪質だと思う

>>158
そもそも労働者じゃないから、ストと同一視するのは間違い

>>158
NPBと独立リーグの交流戦をやってました
スポンサーの意向で来年からはNPBが単独で主催することにします(今期は共催だし来期も試合自体はある)
独立リーグはボイコットしました

これで独立リーグを擁護するような奴はいない

>>163
だよねぇ
おまけに主張が「独立リーグでプロチーム作ったらプロとしてNPBのリーグに入れてよ」って言ってるようなもんだし
NPBからしたら「え？野球でメシ食ってく奴が目の前の試合ボイコットしたらプロってなんなの？」ってなるわな

LPSAのHP、大和証券杯の部分より
http://joshi-shogi.com/kisen/daiwa/

【対局予定】

・11/18（日）　上田初美女王○−●室谷早紀初段

姉妹だからって対局者の名前間違えるなよ･･･
誰もチェックしないのかなぁ

【速報】大和は予定通り石橋勝ち

>>165
このまえのトーナメントでは姉さんの名前が由紀になってた
わざとじゃないか？

やっぱり石橋先生勝ちですか〜さすがです
これだけプレッシャーのかかる対局で一方的に
攻めまくるなんてなかなかできません。
本当にすごい！

>>155
> 世渡り下手爺さんは対局拒否じゃなく契約解除だから出なかったと言ってたわけでしょ？
> 研修会派って金の概念がなく他人が出すのがあたり前と考える生活保護思考か生活保護思考に洗脳された奴ばっかだったじゃん

世渡り下手爺が正しいと思ってるお前こそ生活保護思考
社会でちゃんと働いている人間ならば一方的に契約解除なんてできないのは誰でも知っている
そもそも一方的に契約解除が可能ならば契約を結ぶ意味などなくなってしまう
石橋の対局拒否を契約解除だと主張している世渡り下手爺もお前も単なる社会不適合者ってことだ

まあ、大きな瑕疵も無い契約先に対して、一方的に契約解除したら
普通は、損害賠償だな。逆にそれも考慮しての契約解除だろ？
もしかして勢いだけの契約解除なら、それはそれで結果が楽しみだね。

石橋が勝ったとたんにスレの勢いが弱くなってワロタ

>>169
上と下の文は区切って読んで

自分は石橋さんの対局拒否は渡部さんが研修会に行くようなものと言ってるはずだから

>>３追加
「お前は研修会派だな」

石橋の闘志が終始圧倒してたな。意地を見せたな。
マリカもやりにくかっただろう。

しかし連盟の処分案は、マリカ戦だけは行うと譲歩してたわけだが、
次の上田戦のことは一体どうするつもりなんだ。
それともまた延期作戦とるのか？

推薦しないとかのごまかし文句連ねてるけど普通に声明を読めば
わざわざ特に名指しで石橋の出場だけは認めないと断固として言っているわけで
次も譲歩して対局認め、今後も石橋と連盟女流の対局が続くとなると
声高に出した処分がまったく格好がつかん形になると思うんだが。

＞勝ちました石橋女流四段は、来週の３月３日(日)の準決勝で上田女王と対戦します。
と栄ちゃんがいってるんだから、それも織り込み済みでしょ

正義が勝つとは限らないのが勝負の世界（笑）

>>174
普通に声明を読めば

> スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議し、
> ＬＰＳＡ所属の女流棋士の出場に関して決定する

ここで>>175は当然のように予想できると思うが

今期については出場を認めるんだろ。しかし石橋が優勝したら面白いなｗ

石橋−真梨花戦が行われたのは、「既に連盟が石橋に対局通知を発していたから」ではないのかな。
里見−中井戦もたぶん同じ。

すごく単純な話。対局通知については先崎の本に書いてある。

上田−石橋戦は、連盟はまだ対局通知を出していない。
石橋に局通知を出さない　→　上田が不戦勝
ということも有り得る気がする。

>>179
ねーよ
どんだけ頭悪いんだお前ｗｗｗ

今トーナメント表に名前がある分はやるんだろ
棋士の引退時もそんな感じだ

正義が勝ったので、悪は屈伏するしかない

心配ないからね
最後に愛は勝つ

LPSAにはまだ逆転の目がある。
方法は次のとおり。
�@　石橋が、マリカと上田を連破して決勝へ行く。
�A　石橋が決勝で中井を破って優勝。
�B　表彰式のステージ上で石橋が優勝者の言を述べる際に、
　　優勝カップを脇に置いて、土下座して謝ったまま固まる。
　　隣で、準優勝の賞状を持った中井が深々と頭を下げる。
　　これも頭を下げた姿勢で硬直化。
　　そのまま動かない。
�C　会場で、周囲は白けまくり、谷川会長も苦虫をかみつぶす。
　　しかし、いつまでもほっとくわけにもいかないので、
　　20分後、人足を動員して、オブジェと化した２人とカップ
　　を担ぎ出す。

�D　LPSAは以上を映像と画像で保存して、自社のHPで配信。
　　→みんな面白がって社会問題化。


ここまできたら、みんなで楽しく大和証券杯を見ましょう！！

真梨花は国賊

>>162
プロ棋士と同じでプロ野球選手も個人事業主だけどな。10年くらい前にストやった。
実質的な使用従属関係があることや機構のルール（ドラフトやトレード）によって
選手の自由が制限されていることから選手会は労働組合であると高裁で認められた。
プロ棋士の場合は総会の議決権を持ってるから労働争議はそこでやれと言われると思うけど。

>>158
別にストはしていいんだけど、それ武器になってんの？って話がだな
会社は社員に働いて貰えないと売り上げが出せない、野球選手が試合してくれないとチケットは売れない、相手が譲歩する意味があるけどさ

石橋の場合はなー
もーえーやんあんなおばちゃんみたいな

おい連盟工作員ども、マリカはよええんだから石橋に負けても叩くなｗ

>>186
LPSA所属棋士がLPSAに対してならストといっても良いかもしれんけど
別組織の連盟とスポンサーのマイナビに対してのボイコットをストライキなんて呼べるわけないだろ

契約解除で棋戦参加資格失効しただけなのにボイコットとか捏造すんな連盟工作員ｗ

LPSAの対局放棄等（2013年1月30日）に対する社会の反応。

(1) 将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
「2013年2月5日 女流棋士のボイコット」
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html

労働法の権威が「本件は労働法を持ち出す場面ではない」と言っている。

そいつ連盟とべったりやんけｗ

そうかぁ
LPSAは極悪同盟の役割か
ブル石橋にダンプ中井ね
それなら連盟も盛り上がるね

この騒動が全てプロレスで、大和証券杯を盛り上げるための仕掛けだったらすごいな

石橋と中井いないと里見が無双するだけの棋戦ばっかりになってしまうんやなｗ

今回限りの花火にその後の将棋人生捨てたのかよｗ

ひゃー！マリカ頓死喰ったねぇ残念
こりゃ谷川大将も屋敷に一発かまして自力で残留しないと恰好つかないよ

石橋幸緒 > はい。お騒がせとご心配おかけしております。本日はご観戦いただきまして誠にありがとうございました。
　　　　　　　本局は終盤まで難しい将棋でしたが、結果が良かった事は嬉しいです。
　　　　　　　次週も、精一杯指させていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。

「お騒がせとご心配」はかけていても、ファンに悪かったという気は無いんだな。

５年前にはたぶんファンの過半が支持していてくれたのに、
あの頃応援してくれた人たちに済まないと思う気持ちも無いんだな。
独立騒動前の「清水の弟子」としての石橋なら必ず謝罪しただろうし、
そもそも故意、しかも直前の対局拒否なんてしなかっただろうに。
取り巻きは罪深いな。
まあ、取り巻きはそれも連盟やスポンサーのせいにするんだろうが。
（連中、直前になってからの契約解除が社会で認められるとか、
こんな言い分に公取が動くとか本気で思ってるんだろうか？
そんな連中に踊らされてる石橋も可哀想だな。）

現在開催中の棋戦で勝ち残っている対局が終わったら、
速やかに棋界から消えてほしい。残念だ。

>>193
全女ってイジメってかイビリが酷かったらしいね

ベビーの

まぁマイナビが極悪すぎたからしょうがないｗ

ご迷惑をお掛けしております。

という言葉を知らないのか？

まぁマイナビに迷惑掛けられっぱなしだからしゃあないｗ

>>202
どんな迷惑だよwwwwwwww

>>198
全面的に同意する。
こいつはファンに謝罪する気すらないんだな。
さっさと棋界を去って欲しいわ。

>>189
いや別に呼んでないけど。
マイナビでのことは労使でいうと、有期雇用契約を次は更新しないと言われたので
明日から出社せずそのまま退社しますってことだからストライキとは似ても似つかない。
社会的信用を大きく失う行為。そしてそれを自ら公表するというよくわからない人。

まぁ将棋ファンなら悪いのは全部マイナビだってわかってるだろｗ

ぶっちゃけ大半のファンは女流がどうなろうと知ったこっちゃないから迷惑かけられたって印象もないと思う

Ｂ１転落の危険があるタニーのファンが勝手にキレてるだけでｗ

>>207
じゃあなんでこのスレに来てるんだよｗ

>>206
そうだね。
真性キチガイ団体のLPSAを主催の１つにしちゃったマイナビが一番悪い。
最初から一切関わらなければよかったのにね。

世間で将棋のイメージが悪くなるのが怖い

連盟で無双してる里見が中井に惨敗ってそれでよくLPSAがレベル低いとか言えたもんだなｗ

この不条理の世界
寝るわ

>>198
「お騒がせして"申し訳ありません"」と一言添える事もできんのかね
行為が悪いと思ってなくても結果に対して謝るというのはビジネスの基本なんだが

正義はやっぱり勝つようになってんだなｗお天道様はちゃあんと見てらあｗ

>>214
単草だったのか。元気出たなw

連盟は将棋じゃ勝てないんだから無理やりにでも失格にさせとくべきだったなｗ

LPSA大活躍じゃん、おめでとう！
これで来季からは弱小連盟に寄生せず単独開催で女流最強決定戦できるね！

運営妨害で心労ともに満身創痍のＬＰＳＡの二人が
朝から晩まで将棋漬けでヌクヌクした万全の環境で
将棋の勉強をしている（であろう）対局に命を賭ける
里見4冠とマリカ攻めの二人を圧倒しちゃいましたｗｗｗｗ

連盟がＬＰＳＡと契約したがらないのも納得だな

>>213
そんな感覚あったら、LPSAが今みたいになってませんよ。

ぶっちゃけこれって今流行りの炎上マーケティングだったりして
この騒ぎのおかげで今日の大和盛り上がってるし

連盟弱いなw

今頃、とらは液晶叩き壊してるんじゃないの

谷川は無能なのか米長と同じレベルなのかしらんが、
何とかうまく乗り切ってほしいわ

連盟工作員ざまぁｗｗｗ

>>225
LPSA主催の棋戦が出来そうだし連盟棋戦不参加しようぜ

棋士の心を失った人間に負けるとか、ぶざまだな
対局が命って、負けたり休んだりしたら死ぬのか？
しょっちゅう休んだり遅刻してきたりしてるくせによ

よその棋戦のもめごとを、こっちにまで持ち込むからこんな目にあうんだよ

連盟女流がLPSAより弱いならタイトル全部連盟持ってませんよっと。

連盟(笑)
対局してほしくばLPSAに頭下げにこいや

これはちょっとLPSAの言い分を考え冴えざるを得ない

フェアなネットじゃLPSAのほうが断然強いってことは、いろんな棋戦で嫌がらせされてたんと違うかな。

制裁の本番は全ての棋戦からLPSA棋士が排除される来季からだからな。
仮に中井か石橋が最強戦を制したとしても、意味が無い。

それは関係ないからもう話がついてるんだわ

>>227
言葉尻を捕まえていい気になるなって。
石橋ごときが対局放棄するのは前代未聞なんだって。
そもそも石橋実績大したことないし。

駒音大暴れw

>>229
その調子で、粛々と棋戦参加を失ってくださいね

スポンサー様、女流ナンバーワンでこそのタイトルですよ。
そうでないならタイトルの意味がないよ。

>>232
だね。せめてタイトルとらんと。６個もあるんだから。
今里見不調なのに。

やっぱりネット使わない連盟主催の棋戦じゃ嫌がらせがひどくて実力出しにくいってことなんかなあｗ

>>174
頭が悪い上に、読解力もないのかｗ

連盟の声明にあるように、
現在エントリー済みの対局は通常通り行う
新規に棋戦にエントリーはできない

こんな簡単な事が理解できないの

大和に限らず既にエントリーしてある棋戦はすべて出場出来るし、いくらでもタイトルは取れる
しかし、タイトルは取っても次期は空席扱い

ネタじゃないとしたら、
LPSAは取り巻きの質が悪いな。

>>239
そんな嫌がらせがあるんだったらもう告発してるだろ。
あれだけ色々言ってるんだから。
とマジレスしておいてやるよ。

追い詰められると見事に勝利。
米のアメとムチ戦略が正しかった事が証明された感じだね。
独立時厳しくしてたらLPSAは小さいながらも
連盟に頼らなくても運営できる組織になってただろう。

LPSAの二人が勝ち進んでるのはLPSA的にはいいことじゃないか。
来期からはもう参加枠ないけど、
独自棋戦でもちょっとは頑張れる勇気を最後に貰ったんじゃないか？

負け犬の遠吠え過ぎるよ連盟工作員諸君w

まぁ連盟女流がフェアな大会じゃ勝てないから難癖つけてLPSAを追放したって感じの論調ができそうだなｗ

>>241
そのことが知れわたったことが騒動の副次的な数少ないプラスかな
爾来LPSA擁護ぽい人のレスには警戒している俺がいる

この活躍で、LPSAに独自スポンサーの棋戦できるといいね。

>>173
お前は研修会派だな

ところで、石橋は次の対局できるのか？
真梨花戦だけは2度の延期の都合でやる、という文言だったはずだが

美女王が石橋に勝てないから失格にさせたと思われるようなことはしないだろｗ

連盟への依存を発展的に解消できる良いチャンスじゃん
これでLPSA単独開催の興行で渡部が石橋・中井を連続で破れば女流最強棋士として名乗らせることができるね！

>>248
独自スポンサーでもCEOが将棋ファンでないといけないらしいからなｗ
商売上の理由でスポンサードしたら後ろ足で砂を掛けられるｗ

日本レストランも撤退を考慮しているとか噂が聞こえてくるし

また連盟は妨害工作する気なのかよ
ホント懲りない連中だなw

>>245
このスレには連盟工作員なんていないんじゃないか？
いるのは、中立の人とLPSA工作員。
中立の人はLPSAにうんざりしている。
大和の準決で勝てないのが負け犬の遠吠えなら
羽生は負け犬なんだな。

>>246
>>239

>>251
そんなことはLPSA内で勝手に言ってればいいだけで。
石橋の対局はもう無いんじゃないかな？
あるなら

＞（4）２月24日（日）に延期されていた「大和証券杯ネット将棋・女流最強戦２回戦、
＞中村真梨花女流二段対石橋幸緒女流四段」については、予定どおり行う」

なんていう表現はしない。
「今期の大和証券杯については」と書くはず。

要するに、真梨花戦だけが特別だったんだな。

さよなら石橋・・・ｗ

>>251
美女王とかいうなよ。
美しくないから。

今後２週間はLPSAシンパの人たちにとって最後の大はしゃぎになるだろうな

>>256
石橋が書いた文章持ち出して、何か意味あるの？

支離滅裂な石橋、弱者利権の石橋だぞ
そんな文言になんの保障もあるかい

>>255
ウンザリするより楽しんでる方もいるんじゃないか？
俺も普段はハム将棋並の程度の低い女流将棋なんか見る気なかったけど
こういう因縁めいた戦いならってことで見てしまったわｗ

>>259
何を言ってるんだ？
スポンサーと調整を済ませた、連盟の文言だが。

勝ち進んでいるうちは出るんじゃないの？＞石橋
連盟は別団体について処分することはできないし、今年度のトーナメントは「現行の契約」のうちに入るでしょう

マイナビと大和のスポンサー同士で何らかのすり合わせが行われるとしたら、そっちから参加資格剥奪はするかもしれんけど
「ファンに将棋を見せるのが役割」のスポンサーからしたらまずそういうことはやらんでしょ

IDしょっちゅう換えるから誰が誰のレスか区別つかないけど確実にRAY様は荒れてるでしょ？ｗｗｗ

大和証券からしたら金出してるだけなのにゴタゴタを持ち込まないでくれってのが本音だろうし、
このままやるんだろう

>>262
その理屈も変だな

確かにファンに見せるは棋士の役割だが
それがスポンサーに敵対したりプラスにならない場合はその限りではない
たとえば犯罪を犯すとかね

今回は契約が先に立つので今期分は出させるだろうが
来期からはボイコットの責任は取らないといけないので全く別の問題だ

>>262
>>265

だとしたらもっとトーナメント下の段階だったら面白かったな
負けた時点でプロとして指せなくなるかもしれないという結末を抱えつつ
アピールも兼ねて勝ち進む宿命を課せられたとか

面白っ！

俺が大和の社長だったら最強戦は男性だけで女性は来期から中止にするわ。
棋士でもないレベルの低い棋譜なのに、もめごとばっかり起して魅力ない。

連盟が嫌がらせできなくて勝てない棋戦は中止だ中止ｗ

まぁ自立とか独立組織てのは、自分で稼いで食うことだからな・・・・

障害者手当とか差別保障とか税金を当てにして生きてきた人達には分からんだろうけど、、、

RAYさんとお仲間がただ今荒れ中ですｗ

今日の連盟女流がLPSAに連敗は、一般将棋ファンがっかりの展開だね
これでは、ライトの女流ファンが更に減りそうだな
里見と真梨花の責任は重いぜ

事の発端を作っておきながら身の危険を感じたらご破算
老舗将棋団体はいい御身分ですなー

>>267
お前が大和証券社長に就任してくれ＞＜

連盟工作員の涙ながらの自作自演が涙を誘うねｗｗｗ

将棋の大会は強い奴が勝てばそれでいい話
それこそ出場している以上は連盟もLPSAも関係ない

ただ政治的に見た場合は明らかに石橋が大和に優勝するよりも
マイナビで優勝した方が発言力は増しただろうね

>>271
里見と真梨花もこんな騒動の渦中に居たくなだけだろｗ

まぁ極悪マイナビの悪行は将棋を愛する心がある人ほど許せないだろｗ

>>275
中井さんみたいな研究将棋じゃないから里見さんに勝ちにくくないっすか石橋さん

このスレ凄いね
統失と論理破綻した反社会的な人が跋扈してる
将棋村云々っていうのはほんとなんだね

>>277
そもそも将棋を愛する人には女流将棋が許せないだろう
人に見せるプロと呼べるレベルじゃない

奨励会出ててもどうせソフトより弱いんだから、女流を差別するこたあねえよｗ

男だろうが女流だろうがどっちにしろ
ほとんどのアマよりはるかに強いしな

>>262

（3）スポンサーとの契約関係が存続中の今期開催の棋戦に関しては、スポンサーと協議し、ＬＰＳＡ所属の女流棋士の出場に関して決定する

とはいえ次は準決勝ですし、「すでに決定している以後の対局予定」として「3月3日　上田初美女王　対　石橋女流四段か中村女流二段」
と大和証券杯のHPに書いてありますから、多分やるんでしょうね
http://www.daiwashogi.net/watching.html

しかし、勝ったのもすごいが内容がすごい。
特に中井の攻めってすごいわ、本当に感動した
里見は若いのに穴熊にしてるようでは先がしれとるな

里見四冠の人気をめざして、
今後は単独で頑張ってくれ

>>279
変な書き込みみてると棋力低い人とか将棋知ってるのかどうかあやしい書き込み(将棋村以外の人を疑う書き込み)多いよ

なんだよ大和のネット棋戦て白瀧杯とかきしろ杯花みずきとかと
いっしょの扱いで公式戦じゃないんじゃん
あーあ ひとりで緊張して損したわ w
だから家で指してもいい訳ね　そりゃそうだわな… w

あ、がいしゅつだったらスマソです

>>278
それはそうなんでしょうね
契約破棄とやらをしてしまった以上は考えようがないですけど

というか今日のこれをボイコットなんかせずに声明だけ出してやっときゃまだマシだった
LPSA勢がどの大会でも4強〜優勝くらいに食い込んでおけば連盟としてもそうそう強豪棋士は切れないはずで

ただもう※と違ってタニーは主張の是非とか政治とか抜きで
「プロ棋士のアイデンティティである『対局』というものを拒否しといてプロ制度を語るとか何なの？」って一点を真正面から咎めていく性格じゃん
だからここのところをしっかりLPSAが、自分なりの意見を言うとかファンへ説明するとか抜きで「タニーが納得できる説明をしないと」光速で詰まれちゃうよね

>>287
でも優勝すると200万だろ？

マイナビ事件はマイナビが100％悪いから、マイナビとべったりの連盟とは相容れないのはしょうがないねｗ

>>290
うん、「相容れないなら今後一切関わりませんよ」というのが谷川体制だろうね
どうぞご自分たちでスポンサーを獲得して権威のあるタイトルを形作っていってください
妨害などもしませんし連盟は連盟でやりますのでLPSAも独立したプロ棋界として成功を祈っています、って感じだと思う

ま、最後の花火くらいは派手にあげてもらわないとな。
来年から殆どの棋戦で見ることが無くなる名前なんだし。

大和証券「うわ〜厄介なの残っちゃったなぁ〜」

まぁ極悪スポンサーの言いなりの谷川は棋士失格だねｗまぁA級陥落して引退だろうけどｗ

>>294
谷川がB級になっても別の連盟棋士がA級になるだけであって、
別にLPSA棋士が偉くなるわけじゃないぞ？

ID:LdX/4g5nはLPSAへのファンの心象を悪くするための連盟工作員だよな？

>>287
当たり前だろｗ

ネット対戦で双方に連盟立ち会いや監視が付いてないのに、公式であるはずがない
さすがのチェスでもネット対戦を公式とはIOCが認めない

>>286
そうなんですか
自分今回の騒動で興味持った普段は部外者なんで、来てみたら異常な書き込みが散見してたんで、十把一絡げにしてすいません

でも見えない敵にずっと吠え続けてたり、韓国人のウリジナル並の我田引水理論で草生やしてる人とか凄いですね
ガキの巣窟みたいなアイドル板とかスケート板でもなかなかこのレベルの人いないですよ

>>288
今日のこれはボイコットしてないでしょ
（ボイコットしたのは別の棋戦）
タニーの傾向分析については同意
>>297
いや公式だよ？全棋士参加棋戦扱いだからネットかどうかは関係ない
達人戦と勘違いしてない？

>>298
そいつにマジメに語りかけるお前が2番目に危ないって・・・

まぁ棋士の命よりお金が大事な谷川ちゃんはさっさと棋士をやめろってこったｗ

>>296
LPSA石橋の背後で蠢くフィ臭ー竜王の配下の者でわ
政治スキーが谷川の失脚を狙っていると鹿思えん

>>298
個々の女流棋士スレをみるとさらになんなのこれ感が高まると思う
声優ファンのひどさと通じるものがある

>>293
まあ毎年ごとリセットだからまだ良かったんじゃね
来年からリニューアルした新たな棋戦と考えればいい

>>300
あ！ほんとだ！
ID確認するの忘れてた！
たまに普通になるからタチ悪いなぁ

ご指摘どうもです

まぁマイナビの悪行は米長がやらせたのかもしれないから、谷川ちゃんも後を継いだ時期が悪かったねｗ

LPSAを排除するなら何が何でも上田が優勝しないとな
優勝した棋士を来季から排除なんてのは誤解を招きかねん

>>307
タイトルならばともかく
棋戦優勝くらいではまったく影響はないな
しかもいつもＬＰＳＡが絡むと変な事が起きる怪しいネットだしなｗ

>>82
だいぶ流れてしまったので簡単にレスすると
・人数も少ないし、２団体の間では年齢階級の違いがあるので、平均でみてもあまり意味はない
　（50歳以上の２人を除くとLPSAの平均が29も上がるので、値としては不安定）
　（同じ平均1480でも、平均年齢18歳の団体と35歳の団体では評価が異なる）
・30〜50歳の間では、両団体ともあまり差はない
　（２強が引き上げたとは言え、個人的には意外だった）
・レーティングで見る限り、30歳以上は棋力が低下しており、LPSAの生存権主張は
　棋力低下者の生存権主張（弱くても給料たくさんくれ）とも見える

こういっちゃなんだけど、現状のLPSAは将棋連盟女流棋士会の債務をのみを譲渡された
別会社のようなもので（以下略

連盟工作員ちゃんはほんま情けないねｗ

棋戦優勝はくらいはって考えは、それはそれでスポンサーに失礼だろうw

>>299
あ、すいません、前半の文意としては
「マイナビも抗議文だけ出してボイコットしなけりゃ連盟が勝手にもっと甘い措置を検討したんじゃない？」ってことです
そうすれば問題は女流棋戦で上位に食い込むLPSAと、LPSAを切れない連盟の、いつもながらの範疇に収まるわけで
一発であんなに擦り寄る連盟なんだから「渡部に関しての無条件プロ認定＆年1人推薦枠作成」を確約するところくらいまではいけたと思うｗ

>>303
ざっとナナメ読みしてみたら、ただの呻き声とか感嘆符ばかりが延々と続くスレとか、同じパターンのコピペで埋め尽くされたスレが多くて、情報求めて来たのに残念でした

>>309
そんな長々書き連ねなくても
生存権自体が的外れな主張なので
まじめに考えるだけ時間の無駄だぞｗ

ひょっとしてあなた馬鹿？

極悪マイナビと絶縁以外の選択肢はマイナビが謝罪する以外ないｗ

だから絶縁一択という現実

>>308
誰しもがそう思ってるが、言わぬが花よ

まぁマイナビが100％悪いからマイナビが謝罪しないなら絶縁はしょうがないってまともな頭があれば誰でもそう思うｗ

賞金1000万の朝日OPですら、
普段棋士の格を言い争うのにスルーの存在だからな…

>>319
その点については竜王も面白く無いだろうなw
羽生のNHK杯戦優勝は連続ということもあるだろうけどポイント高く評価されてるからな

そりゃ所詮
ＮＨＫ＞＞＞テレ朝だからな

今回の騒動は完全にLPSAの責任だと思うけど、
トップクラスの実力を持つ人が指せなくなるのもなんだかなと思う

石橋、LPSAはさっさと謝罪して事態を収拾させれ

マイナビが100％悪いから、マイナビから謝罪しないと解決しないよｗ

冷水をぶっかけられたようにスレが静かになったな
最初から対局してりゃ良かったんだよ
もうボイコットしちまった上に謝罪拒否だから遅いけど

弁護士がごちゃごちゃ屁理屈並べるよりも強い事が正義なんだからこの業界は

>>324
うむ
渡部の問題もマイナビで勝ちまくってたら違った展開もあったかもね
でも今となっては後の祭り

とりあえずは謝罪して棋士の本分である対局ができるところまでは持って行かないと

>>315
絶縁でマイナビも連盟もまったく困らない現実・・・

>>312
ほぼ同意
ボイコットしないでマイナビの対局後に記者会見していいたいことぶちまけたほうが
まだよかったんじゃない？　と思う
負けた後でそれをやるパフォーマティブなリスクを嫌ったのかもしれないけど
ボイコットよりはまだ好意的な反応が返ったかと思う

もう月末のLPSA総会までは何の動きも無いだろうからな。
今日の様子を見てれば石橋の全面謝罪も無さそうだし。

絶対謝るなというアドバイスを徹底する気は感じたね
ファンに対しての謝罪の文言すらわざわざ回避してるんだから…
連盟の態度とは大違いだな
最初からケンカ（裁判）する気でいやがる

まぁマイナビが100％悪いのにLPSAを叩いてる連盟工作員が好意的な反応するわけないなｗ

つーか、石橋おまえ引退しろよ

独立のときに、LPSAを真っ先に助けてくれたのがマイナビなんだけどね
LPSAを共催にすることに難色を示す連盟を、マイナビは「なら棋戦やらねーぞ」と脅して押し通した

担当者が変わったのかねｗ

渡部は今頃逆にムカついてるかもな。
こんな騒動になっても、石橋さん中井さんはしっかり連盟で取った資格で
連盟棋戦に出てるくせに、
なんで私だけこんな目に…って。

里見に圧勝しちゃう中井がいるならLPSAでもいいかもって思ってるかもねｗ

>>335
腐ったミカンが入り込むとろくな事にならないから、そのままLPSAと心中してくれていいよ。

見た目も微妙、棋力も微妙。しかも新興宗教に騙される程度の知能。
キチガイ揃いのLPSA棋士のなかではまだまともな存在だろうが、はっきり言って要らないわ。

渡部はそろそろ本気で退会を考えるべきだろうな

>>335
逆だろ、何で自分は棋戦に出れないのに石橋、中井はしれっと対局してるの
来年度以降は、考えを改めないといけないと思ってそうだ

まぁ連盟もクソ弱いし将棋なんかやめちゃえばいいってことなんかねｗ

>>339
そうだね。辞めればいいんじゃない？

もし俺が渡部なら、総会がシャンシャンで終わるようなら、その場で退会届を出す

おそらくLPSAの総会はほとんどの女流が委任状だしての欠席だらけになると予想

>>325
何を言っているんだ、順番が全然違う。
渡部がマイナビで負けたからLPSAはこんなことを言い出したんだろ。

LPSAを出て研修会に行くにしても師匠が必要なんだよね
渡部は師匠がいなくてLPSA理事会預かりって不思議なことになってる
師匠問題って村山の時も揉めたみたいだし一筋縄じゃいかないかもよ

規定を見ると
マイナビで本選進出すると女流１級昇級と書いてある

・女流２級がこの基準を満たすと女流１級
・女流３級がこの基準を満たすと女流２級
・アマチュアがこの基準を満たして研修会C1到達すると女流２級

研修会C1に上がらないとどんなに女流棋戦で勝ち上がってもプロになれないのはおかしいと思う

>>345
そりゃそうだ
男アマだって本戦入ってもプロになれるわけじゃないからな

プロになるにはその団体が認めるライセンスの資格が必要なのはどこの世界も一緒

連盟の窓口までいけば誰かがなってくれるんでないか？
将介やヒカルみたくｗ
LPSAでは存在腐ってるが、
連盟にくれば期待の星として光るかもしれない
アマのままじゃファンも興味持ちようがないからな
紅だって、女流になってからスレ速度が格段に上がった

>>345
おかしいもなにも、長谷川も中澤も紅も本戦出場決めたって
「特別に女流にしろ」なんて馬鹿なことも言わず普通に粛々と
研修会クリア目指したっつーの

>>345
男子だって宮本はプロ相手に勝ちまくってるけど
三段リーグ抜けられないから奨励会のままだろ

>>345
アマがすべてプロ目指してるわけでな無いので・・・
LP規則のように（アマ大会で準優勝以上）を勝手に
点数化されても困る人やありがたくない人も居るだろう。

研修会に入会する時に師匠がいないなら相談して下さいって書いてたと思う
渡部の師匠になってもいいって棋士もいるかもしれない
でもLPSA預りなんだよね
LPSAがすんなり手放せば問題ないけど、横取りみたいな事ができるかな？

>>345
連盟が保証するプロになりたいなら棋力を証明するしかない。
現実的には、勝ちまくれば特例発動の可能性もある。

LPSAだけが保証するプロになら即なれるだろう。
しかも、連盟相手にゴネてボイコットして謝罪すれば連盟のプロにもなれるよ。
やったね！

千田君があがったので心置きなくもっちを応援するよ！
>>349
そこは資格をあたえて実際にプロになるのは申請があった場合だけにしといたらいいんじゃね
てか連盟もそうなわけで
研修会C1から女流も事前に女流志望で受け入れた上で申請資格ができた→申請受付と二段構えになってる
自動で女流になるわけじゃなく、あくまで資格を得るというスキーム

>>350
先に退会すれば問題ない
退会すれば意気に感じる人もいると思うよ

>>351
>>しかも、連盟相手にゴネてボイコットして謝罪すれば連盟のプロにもなれるよ。

これに関しては連盟側の大悪手だったよなぁ。
ゴネれば得するみたいな前例作っちゃマズいだろうに。

まぁLPSAがこれ以上無い大悪手で応じてくれたおかげで、
「渡部のため」とか言ってたのは全部ウソっていう証拠を引っ張り出せたわけで、
結果的には決め手になったわけだがｗ

LPSA側の応手まで読みきった上であえて悪手を指して誘ったんなら一流の勝負師だけどさｗ

>>349
大会（プロ大会含む）を基準にすると（目指してる人）とそうでない人
（プロ志望で無いアマや既にプロの人）との対戦に温度差があって純粋
に公正と言い切れなくなる恐れもあるんだよね。
奨励会や育成会制度は負けの痛みはまともに自分に跳ね返ってくるので
（厳しい勝負）になる。現在は研修会制度に替わってるけど（厳しい勝
負）の前提は保っていると思う。

特例（※女流資格を与えること）なんてC1クリアよりも難度高いわな。

マイナビで長谷川アマと中澤アマが同時に本戦進出したとき、
1回戦で両者が当たったので
どっちかが必ず「アマが本戦2回戦進出」することが決定したというのに、
特例が検討された形跡なんて微塵もなかったｗ
「アマいっぱい出てるし、たまには上がっていく人もいるよね」くらいのもんだ。
渡部だって本戦進出したって特例になんてならないし、
さらに言えば本戦2回戦に出てもこれまた特例になんてならない。
3回戦（ベスト4）までいってようやく検討、ってとこだろ。

渡部自身は「私は本戦にも出たことがないし」と言っているので
もしかして取り巻きが「本戦出たら特例」と無根拠な願望の進路を
刷り込んでるのかもしれないが、本戦1回戦2回戦程度じゃ、どうにもならんから。
研修会無試験くらいの特例なら十分アリだろうが。

>>324
静になったと言うか、またDION軍に悪禁発動した。
一番長い日もあるってのにヤレヤレだ。

本人の意思がどうだったかわからないからねぇ
それがわからないうちには勝手に特例認定はしないだろ

>>355はアンカーミスで
>>352に対するレスです。無駄にスレ消費して失礼。

本人意志がどれだけ重要だと言うのか。

どれだけ重要って最重要に決まってるだろ
希望もしてないのに勝手にプロにされたら迷惑だろうが

当人の意思が分かる前に
「これは特例モノの実績だ。本人は女流になる意志はあるのだろうか」くらいの話になるわ。

ボイコットしたLPSAが悪いんじゃなく
そうせざるを得ない状況に追い込んだ連盟が悪いだけ

>>363
いい加減その自分の悪い事を責任転嫁する幼稚な朝鮮的発想はやめろ

>>364
LPSAに積極的にボイコットをする理由などないし、できればボイコットなどしないで対局したいに決まってる
にもかかわらずそうしたのはそれだけの事情があったから
実力的に連盟トップクラスの女流と遜色ないのは昨日の大和杯でも明らかだしそれなりの扱いしなきゃダメ

もう新たな契約はしないってことは来期から別々にやるってことでいいのかな？

まぁね。
連盟としてはLPSAってどうでも良かったりする。
強敵なら叩きつぶす必要あるけど別にそこまでする事ないんだよね。LPSA如き
それがこんな迷惑かけ始めた。
謝って今まで通りにするなら渡部も特例認めてあげるよ。
隅っこで生きてるなら別に何も言わんよ。
もう脅威を感じないからね。
LPSAのメンツに金出す大口スポンサーがあわられるとも思えん。
新進のメディアのネットもニコニコとか連盟が先に動いてるしね。

まあ別々にやるほうがスッキリしていいよね
呉越同舟というのが無理があったんだよ

連盟の決定事項を発表する記者会見は、会長がやるべき。
田中寅彦が声明文を読み上げるのでは、トップの考えが伝わらない。
前会長も中原先生も、肉声がファンの記憶に残る人だったのに……。
判断能力が欠如していると懸念を持たれるような行為は残念だ。

>>363
そうせざるを得ない状況に追い込んだのはここの研修会派と本人の実績の無さだもの

臨時会長だからね
インフル休場棋士の代わりで大きな顔できないとゆう人だから

米長のポピュリズムに取り込まれている人間が多すぎるのも問題

もう渡部も石橋もしんでほしいわ
とりまきも消えるだろ

>>365

> LPSAに積極的にボイコットをする理由などないし、できればボイコットなどしないで対局したいに決まってる
> にもかかわらずそうしたのはそれだけの事情があったから

この文章の詭弁は
まるで選択はボイコットしか手がないような書き方になっているところ。

他にボイコット以外でもいくらでも訴える手はあったのに
それだけの事情と書いてるだけで具体的に書かず最悪の手段を選んでしまった説明が一切ない。
他の方法を選ばずボイコットを自らの意志で選択し選んだＬＰＳＡにすべては責任になる。

　
　

9条違反でボイコット

奨励会出てないから対局できる有難味が分からないんだろう。
やっぱ所詮女流だなと、今回改めて思った。

>>367
内部の反発出るからあの実績での特例は本当は良くないんだよ

>>377
あたりまえ、室谷相川竹俣に失礼だ。
なら竹俣を小学生の時に女流にして良かったはず。

>>374
いくらでも他に方法があるといっておきながら具体的に書いてないのはそちら側
LPSAの要求が通らないからボイコットしたのであって他に方法があったらそっちを使ってるに決まってる

＞69

(言うとおりに石橋さんが動いた結果共催を外された)

　こんなひどいデマよく流せるものだんな。いっておくが、石橋は言うとおりに動いてなどいない。
　マイナビからは「連盟としっかり協議しろ」と再三言われたのに、「やりたくない」と半年にわたってごねたからはずされた。
　石橋が本当に言うとおりに動いていたらこんなことにはならなかった。

＞＞69

＞連盟女流の意味で渡部さんをプロにしろとLPSAを叩いた研修会派の是非

　これもひどいな。いっておくが、「連盟女流の意味で渡部をプロにしろ」と要求してきたのはLPSAのほうだぞ。
　その「連盟女流の意味で渡部をプロに」というLPSAの要求に対して連盟（米長）は「では正規のルート（研修会）でお願いします」と応えただけなのに、
なんで連盟（米長）がたたかれないといけないんだよ。
　「連盟女流の段位認定は、連盟の規準で」こんな当たり前のことが不当だ、とよくそんな恥ずかしいことがいえたものだ。
　LPSAのいっていることはそれほどまでにとんでもないことだ、ということをごまかすな。　

>>380
LPSA側の要求は提出してるんだからその時点で協議はしてる
協議というのは互いの意見要求を出し合ってその可否を問うことなんだから実際に会って話をする必要はない

あれ？連盟の二人負けてんじゃん
弱っｗ

協議　　　　集まって相談すること　　　「対策を〜する」

>>384
大辞林 (国語辞書) きょうぎ【協議】 (名) スル 話し合って決めること、またその話し合い。三者―の末、合意に達する

残念でした

>>385
広辞苑　協議　寄り集まって相談すること

爺さんの喚きが連盟ガー→谷川ガー→研修会派ガーと
噛み付く相手がどんどんショボくなってきてるのが笑える

もう連盟相手の喧嘩は勝ち目なしと認めたいうことでしょうかね

男子アマが竜王戦でどんどん勝ち上がって
竜王にまでなったとして
それでもプロにはならないの？

>>350
竜王がなるべきだな

>>386
辞書によって定義が微妙に違うのは当たり前
重要なのは協議とは必ずしも物理的に集まることを意味しないし
仮に物理的に集まることをいうならそんなことをする必要がない
要するに意見を伝達すればあとは相手次第

>>390
あのねえ、互いの要求を相手に送りつけるってのは話し合いとは言わないの。
社会一般常識として。

連盟もスポンサーもだらしないな
石橋に完全になめられている

>>366
そうだね
いままでの米の温情はもうありませんよって事でしょ

法人格を持った別組織なんだから寄生はやめてね
自立の道を歩んで下さいなという
まっとうな表明だね

>>392
同意
テロに屈している
あいつらのやったことでマイナビとの関係がどうなったかきっちり公言すべきだ

>>391
「協議」や「話し合い」の定義など重要ではないし
そちらの定義の「協議」や「話し合い」をする必要もない
要求を伝達して拒否されたからボイコットというのはむしろ合理的な考え
そちらは会って「話し合い」をする必要性をまるで説明できてない

無くなってるが石橋の態度なんか例のテンプレそのものだろ
連盟と話し合うのなんてヤダヤダーー！マイナビさんバシッっと決めっちゃってくださいよ！
そりゃ辟易するわ

>>393
自立しようとして妨害したのはまさに米長と連盟
結局、連盟の何を支持してるのか不明

>>397
邪魔したのは錦織と庄田だろ

>>395
それがなめてるというんだよ
立場をわきまえず、常に上から目線で
排除されていると弱者のふりをする
筋の通らないスポンサーへの暴言を平然と公式声明
としてだす組織のどこに合理性があるのやら

>>395
話し合いで妥協点を見つけられれば解決することもある。
自分たちの要求が認められなければボイコットでは文字通り
お話にならない。

>>400
逆に言えば妥協するつもりがないならボイコットしかないことを認めてる
交渉において妥協は義務ではない

>>399
それはLPSAの主張が間違ってるという前提の意見なのでLPSA側には通じない

>>401
妥協は義務ではないが、スポンサーが話し合えと言ってるんだから
ちゃんと話し合わないとね。
話合いには応じないと言ったのかな？

ボイコットするなら全てのLPSAが出てくるなよ
言ってることがおかしいだろ
一枚岩なんだから石橋と中井も含めたLPSA女流は棋界追放が妥当だ

連盟が他団体の処分が出来ないのならファンの意見投票をやればいい
LPSAの取り巻きは、ごく少数
かならず追放できる

別に協議の定義なんかどうでもよい。
（強者の）連盟が協議といえば協議となり、状況が進むし、
協議の定義がおかしければ世間から叩かれるだけ。

んでボイコット→一方的に契約破棄のコンボで
連盟主催の棋戦から招待されている立場のLPSAが干されるって
当然の帰結すら分からんのかね

>>388
瀬川のころに作ったルールが生きていれば、それに従って判断
新法人化の段階でリセットされていれば、瀬川のときと同じく棋士総会での決議が必要

どちらでも「本人による意思表明」が絶対条件

>>402
全くそのとおり。通じてない。
連盟は対局放棄に対して異常ともいえる譲歩をし、
石橋はそれが有効だと増長し謝罪さえもしない。
だから、連盟はだらしないし、石橋になめられている。

>>388
プロになって下さいと連盟が頭を下げる

>>379
お前子供か？

書いてもいいがこの場合言ってる方が
書いてないと駄目なわけだし、
大事なのは他に方法があるという点で
それをボイコットという一つだけを選んでしまった点。
誰が見てもこれはＬＰＳＡが悪い。

ましてやこんな落書き２ｃｈだけでなく
公式文書ですら具体的に書いてないそんな稚拙なレベルだから
ＬＰＳＡは馬鹿にされ信用ないんだよｗ
　
　


　
　

LPSA交渉しないのに譲歩案だして、ボイコットされてさらに譲歩案だしたのに……
罵倒されまくる連盟ちゃんかわいそすぎるｗ

端から見たら連盟がLPSAの存続を考えて、LPSAが自滅に向かってる絵なんだけど。
明らかに連盟側がLPSA反対派を制御しきった行動だろ。
連盟理事会は内部から「優遇しすぎだろ」って怒られてるくらいじゃないか。

連盟工作員が里見があれだけ惨敗したのにまだ印象操作してて禿ﾜﾛﾀｗ

勝ち負けと人としての道理は違うだろ
あきらかにLPSAは悪いことをしたわけで
ファンやスポンサーに謝罪するのがあたりまえだ
もう、マイナビさんにはいくら謝っても石橋中井が引退でもしない限り許してはくれなそうだが

悪いことをしたのはマイナビですよｗ

>>415
何がどう悪いか言ってみろよ
石橋が渡部を認めろとゴリ押ししてきたのに対し
うちは認定機関ではないから、連盟と協議の上決めてくれと極めて普通で常識的な対応

で、勝手に喚いて逆切れして一方的に破棄
どっちに理があるか一目瞭然

プロをアマ扱いしたマイナビのどこが悪いのかわからないって連盟工作員は頭おかしいとちゃうかｗ

アマをプロ扱いしてるLPSAってなんなんでしょうね

そりゃ最強里見がLPSAに負けたらソフトのせいだ、とか言い出す連中の言いそうなことだなｗ

美人過ぎるアマ
とかで売り出したらどう？

結局プロをアマ扱いした下劣なマイナビが100％悪いってのは揺るがないんだよなｗ

LPSAは連盟女流に勝ったんだからもう連盟棋戦から離れて自立していけそうだな
安心したわ

>>でも結局思うのは
やっぱり女流棋士になりたいなと。
ttp://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html

本人も自分がプロだとは思っていないようだね

極悪マイナビのアマ扱いにも大人の対応をする19歳を連盟は見習ってほしいｗ

>>416
仮にLPSA３級表記の依頼でも連盟丸投げのほうがあたりが柔らかいですからね
渡部さんが実績をあげる前から「(女流棋士会的意味で)渡部さんをプロに」とネットで騒ぐ馬鹿がキチガイ

>>423
研修会派の書き込みに迷わされ自己喪失しすぎ
そこが彼女のダメなところ

まぁマイナビのアマ扱いしたいから来季契約しませんってのも極悪すぎるよｗ

>>427
おまえ何でいつも「まぁ」って書き始めるのｗ

「相手がどう思ってようと自分が正しいと思う主張を」
他所様に迷惑をかけてダダをこねれば相手が斟酌してくれるのが当然って思ってる時点でLPSAの方が連盟に対して身内意識が高いんだろうな

それこそ※の言う「娘を嫁に出す親と嫁ぎ先から実家に頼る娘」の関係そのまんま
そう考えてみると「嫁ぎ先で産まれた娘は実家の親から見ても娘だよね」ってLPSAの主張はわかるし
連盟は連盟で身内意識と現実社会の狭間で甘々な妥協案を示した意味もわかる

もう態度がさんざん実家の悪口を言いながら庇護を当然のものとして受け取ろうとする娘にしか見えんのよ
※のLPSAに対する村社会感覚を最も頼っているのがLPSAに他ならんのが面白いよな

>>427
ただ来期からの契約解除を伝えないと「渡部さんを(女流棋士会的意味で)プロに」とLPSAに言われ続けるからマイナビは辛いところｗ

それマイナビのプロをアマ扱いするのと全然関係ないｗ

まぁ※が散々無視してきた段位認定交渉をマイナビが香典替わりに潰してやったって感じなんだろうね。

お互い自立した組織なんだから、
協議して話が合意に至らなければそれでいいじゃないか。

私は私、貴方は貴方。

LPSAはLPSAで勝手に連盟と絶縁すればいいし、
連盟は連名でLPSAと絶縁する。
スポンサーもスポンサーで
連盟と関係なくLPSAと契約するし、LPSAと関係なしに連盟と契約する。

仲良し馴れ合いする必要性はない。
それでいいじゃないか。
正義とか不義とか馬鹿げている。
自分が正しいと言い続けていくことこそが重要。
言い続けられなくなったら終わりだろ。

LPSAもさ、
それが正しいと思う人が正義を応援するとして
ひとり頭毎年1万円くらい寄付すればさ、
立ち行くだろうにね。

毎年一万円で自分の正義が世に体現できるなら安いものだろうに。
それとも、毎年一万円も払うほど正義はないと思うのだろうかな？

もはやLPSAとは交渉の余地なし　別々の道を歩めば良い

>>435
きっと、LPSAが正しいと思ってお金を寄付してくれる人が沢山いるさ（笑）
スポンサーも
LPSAの態度がビジネスパートナーとしてふさわしくないかもしれないが
その行動は正当なものであると認めて、
これからもお金を払ってくれるさ（笑）

正しいことをやっていれば、
理解してお金を払ってくれる世の中なんだ（笑）
だから、LPSAはその正当性を訴え続けて頑張れば大丈夫さ（笑）

>>434
１万あったら食えない渡部さんに飯でも奢ったほうがいいんじゃね？

>>437
切り詰めて食費千円/日として、一年で36万5千円。
一万払うファンがたった40人いれば食費が浮く。
その他の費用込々で、一年240万もあれば超余裕。
240人ファンがいればすむね。

LPSAのメンバー全員だと、20人もいないのかな。
5000万もあれば十分。
ぱっと2000万くらい払ってくれるスポンサーと、
3000人のコアなファンがいれば十分。

3000人に、毎年一万円払うだけの義があると思わせればいいだけ。
そう考えると、楽勝だね。

LPSAもイベントやろうぜ！

【文化】 「女子高生ガチンコ対決」も…女流棋士の撮影会・イベント、変わる将棋界
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361759222/

>>438
起死回生の案としては集まった3000万円で優勝2000万、準優勝1000万のコンペティションを作ればいい
賞金はテレビのクイズ番組とかプロレスでやってるやつと同じで、あとで再分配すればいいんだよ

そうすりゃ額面上は女流棋界最高賞金のタイトルを独占できるわけで、これは対外的なアピールになる
LPSAへの転向者とか新弟子のプロ化を5年後とかある年度に限定して、それまでに単独スポンサーを獲得する

そいでごっそりメンバーを増やして寄付金を募って、改めてガチの大会にすればいいじゃん

>>439
なんか秋元もかなり乗り気で、AKB軍団の参加も検討しているらしいね

>>441
それいいね。
LPSAの石橋はすぐさま秋元の靴をなめに行くべしｗ
もめてるのはぶっちゃけお金の問題なんだから、
すべて解決するよｗ

>>442
竹俣紅に猛烈スカウト掛けているらしい
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmA3EV7aj0OamKwnK7FGrwq7MMT0hDfPEk8KD6LajaCG4A7-xI

ミネルバは３００人　年間寄付はせいぜい５００万　夢戯言は勘弁ｗ

>>444
だよなぁ。
だから、正義を振りかざしてお金を引き出そうとしてるんだよなぁ。

>>420
ブスだから
竹俣でもあるまいし

女流プロ棋士になれて公式戦にも出られると謳って登録料とか騙し取るのは詐欺じゃないの？
ちゃんとLPSA内でのみ通用するプロって書かないと誤解するだろ。

マイナビの狙いはそこかー。

今日何かしらの報告があると思ったが何もないんだな
「連盟の発言には事実誤認が多数ある」と言い切って3日が経つんだが

>>439
たまにいる変な奴の片方はばぐ太？

>>449
反論があるならちゃんと主張しないとな。
「事実誤認がある」だけで済ませてボイコット怪文書肯定続行とか、どんだけクソ組織なん？

>>438
昔の渡部さんなら可能なレベルだね
もっとも１食\5000の２人分の意味だったけどねｗ

LPSA全員だとアイリスが入るからもっと多いんじゃない？

妄想スポンサーに逃避がLPSAの得意技

まぁマイナビが100％悪いから、LPSAがちゃんと頭を使えば法廷で勝てるｗ

>>447
それはないでしょ？
研修会派がネット工作して定着させたがってる概念に過ぎないもの

>>449
世論が全く味方しないからなあ
総会前だけどLPSA内部でも全然意思統一できてないだろ

石橋さん「渡部さんを(女流棋士会的意味で)プロに」
→マイナビに来期契約切られた
(ここまでが研修会派の責任)
対局拒否もしくは契約解除のため休場
(これが石橋さんの責任)
こんな感じかな？

駒音の良い意見

>>考えるに、前会長が女流棋戦に女子奨励会員参加を認めたのは、女流棋力アップ
は「タナボタ」副産的なもので、最大の目的は、対LPSA対策にあったのではない
か。（連盟）女流は全くあてにならん。このままだと棋戦上位は石橋、中井に独
占されてしまう。強い新人が現れる気配もある。奴らを潰すには、里見ら女子奨
励会を持ってこなきゃ実現するのは難しい。女子奨励会員なんか四段になぞ上が
れっこない。どうせ最後は奨励会をやめてイージーに女流プロになるんだ、とか
前会長は女子将棋を蔑視し、『捨て駒』同然に扱ったのではないだろうか。そし
てその前会長の考えは、他の多くの男性棋士の思いにも通じている。早い話がナ
メきられているのだ。

>>457
まな姫LOVEちゃんは駒音連中の誰と仲いいの？

＞＞連盟所属の女流棋士の皆さん。分裂以前にあった共通する意識＝女流棋士の待遇
改善を実現するのは今なんですよ。理事のみに任せたり男子の言いなりに行動す
るのではなく自らの手でまっとうな地位を掴み取る最大のチャンスなのですよ。
女流同士LPSAと良く話し合って、互いの棋力アップはもとより、女流プロ棋士認
定基準の整備や既存棋戦の確立、新棋戦獲得などなど明るい未来がすぐそこに転
がっているじゃあないですか。

奨励会員も出すとか、そもそも馬上の企画じゃん

>>460
LPSAは相変わらず連盟に寄生する事しか考えてないんだな

>>459
知らない
あの人も駒音とは関係ないんじゃ？

>>463
いつも鵜川のこと「さん」付けしてるLOVEちゃんから見て鵜川の長所って何？

事実誤認があるとしたらLPSA側じゃないか？

LPSAが「連盟がLPSA内のプロ認定を許さない」と思っているとしたら、今までの行動に説明がつくような……。

マジでそんなオチじゃないよね。
もう勘違いで済まないんだけど。

>>464
本人に聞け

まともな育成リーグを持ってないんだから、自分たちの主張が認められるとは考えてないんだろう。

まぁマイナビが100％悪いのにマイナビは悪くないと思ってるのが事実誤認じゃないかなｗ

スポンサーが連盟のみと契約したければ、連盟のみで、
LPSAとならLPSAのみで、
両者と契約したければ両者で、

単純な話のはずなんだが、これをいうとLPSAが「生存権」とか言い出す始末の悪さ
憲法判断を仰ぐ気満々ということは、最高裁判所までやり続けるつもりなんだろうか。

育成リーグいらないじゃん
渡部さんとか成田さんとか育成前から３級くらいの棋力ならありそうな人しか拾って来ないものｗ

ありそう、という妄想じゃ困るんだわｗ

駒音は援護射撃しているようで、後ろからLPSAを撃ち抜いているのが笑える

中井が四冠に一回勝つ→中井は四冠より強い
→渡部が中井に一回勝つ→渡部は中井より四冠より強い
→渡部＞連盟女子→というわけで連盟は屈しなさい

という理論を地で行こうとしているのか
本当にプロレスリング・ノアに似てるな、同じ事しか言えない粘着荒らしがいるところまで

まぁマイナビが誰と契約しようが自由だが、プロをアマ扱いしたのは失策だったねｗ

昇級規定棋戦きたな
なぜか中井と石橋は参加予定はないみたいだがw

ＡさんとＢさんが喧嘩したとして、どちらが悪いかはわからない。
でも、ＡさんはＢさん以外にＣさんとも喧嘩して
Ｄさんとも喧嘩したとしたら、
Ａさんに全く非がないとは思いにくい。

また、そういう人に限って、外に原因を求める。

渡部「世の中に善と悪があると信じていたんだ。戦争も良い国と悪い国が戦っていると思ってた。可愛いだろ？だが、違ってた。オレが護ろうとしたものさえクズだった―――― 」

前提が合ってるかどうかは知らないけど
研修会派がまさにそれじゃ？
少なくとも２人はね。

まぁ一番のクズはマイナビだなｗ

崖っぷちに追い詰められた連盟ｗｗｗｗ
ｌｐｓａが本当のことぶちまけたらいよいよ土壇場だね

>>480
いつもなにかあるようにみせかける鵜川w
されどいつも負け犬

崖っぷちに追い詰められた連盟
常に一歩先ゆくLPSA

駒音と鵜川っていつも掲示板と2ちゃんでわめくだけなんだよねえ
そんで終わり
早く訴えてごらん

実は何も無いから言えないだけだわなｗ

「本当のことぶちまけたら」と何年言い続けてきたことか

というかマイナビって将棋のスポンサーになるメリットあるの？
俺ならめんどくさいんで将棋界もろともかかわらないようにするけどな

新聞社じゃないし掲載もできないよね

メリットありすぎだから連盟の言いなりなんじゃないかｗ

働かず食える生活保護が勝ち組なことは分かるけど、御蔵の社長で不動産もある鵜川さんも勝ち組じゃないかとここの住人的には激しく異端な見解を述べてみるテスト

マイナビなんて将棋世界から将棋関連の書籍本でどれだけ稼いでるんだよ
所詮連盟のポチなんだよ
大和は売上とか関係ないから中立の立場で連盟にはあ？って感じで終わるが、
ポチは連盟の言いなりになるしかない。

>>487
連盟は世間の評判を落としたくないだけ
世論を味方につけようと必死なのがわかる
だから大人なわけよ

>>489
書籍部門は大赤字なんですがねw
手を引きたい部門ではあるのさ

>>491
マイナビは非上場企業なのに、何でマイナビの経営状況知ってるんですか？
口から出任せですか？

次の動きは27日のLPSA総会以降かな。

現理事の方針信任なら過激な声明を出して法廷闘争一直線か。
クーデターで理事解任なら方針の軌道修正もありか。

大赤字なのに発行し続けるなんておかしいでしょｗｗｗ
それとも奴隷でいたいどＭ軍団なのかなｗ

LPSA所属の人たちの対局が見れるのもあとわずかだと思うと寂しいねえ
将棋サロンと仲良しトーナメント頑張って！！応援してる！！！

>>494
だからこそ、棋界のスポンサーなんだろ
その感謝すべきスポンサー様を怒らせてしまう世間知らずの馬鹿団体w

この単発自作自演の繰り返しで連盟工作員の大嘘が事実化されていくんだなあｗ

棋界のスポンサー気取るならＬＰＳＡも認めてあげろよ
所詮連盟のポチｗ

日レスは連盟にお金上げるべきって言いたいの？

この問題って実際ボイコットの前段階をもって既に終わってるんだよ
だからボイコットは失敗に終わったLPSAのフラストレーションが爆発したテロにすぎない

1、連盟・LPSA共催の大会には原契約での法人としては同等なので「LPSAプロ」として出ることが可能（渡部はOK）
※同等の契約である以上マイナビがLPSAがプロ認定した時点で「アマ」から「LPSA3級」と表記しなかったのはマイナビのミス

2、LPSAの関係ない連盟主催の大会には連盟のプロ資格を持っていないと出場することができない（LPSAでは渡部だけダメ）

3、LPSAは「1」の観点から渡部の表記訂正及び共催の大会における権利を主張すればよかったのだが、「2」における権利まで主張した
※連盟プロとは別物の「LPSA3級」であるからOKなのだと主張せず、連盟プロと同等の資格がある、もしくは認めさせろと主張してしまった
※2　渡部のマイナビにおけるアマ扱いという認識齟齬から欲張って背後にあるLPSA全体と連盟の対立問題全体に肥大化させてマイナビに決断を迫った
（ここでマイナビが認めた言質をとれば連盟主催の大会にもなし崩し的に出場できるよう有利に事を進められるため）

4、共催契約での表記ミスならともかく※2で来られたマイナビは将棋界のことは将棋界で話し合ってほしい、と応じる
※「1」の問題を単独で持ちだされたらおそらくマイナビと連盟はOKサインを出したはず（たぶんこれが連盟の出した大甘の妥協案へつながる）

5、LPSAは、「1」をダシにして背後の「2」への出場権も主張したいので背景問題を主張し続ける

6、連盟は「1」の問題を「2」と抱きあわせられていることを気づいているので拒否

7、マイナビは最後通牒をつきつけた上なので来年度から連盟との単独契約を通告
※来年度の契約を結ぶ自由を持つスポンサーの決定は絶対なのでこの時点でこの問題は終了
※2　「6」までの時点でLPSAは「1」単独の主張をしていれば勝ちの目はあったが、ここで詰み

8、LPSAはこの時になって「1」の主張を全面に押し出し、「現行契約の不履行」を理由に契約破棄→ボイコット
※谷川がキれる

9、「7」において連盟としては来年度から単独開催となるが「1」のことがあったので謝罪すれば渡部の出場権は認めてもいいと妥協案を出す

10、LPSAとしては「1」において現行契約を先に破ったのがマイナビなので、謝罪はしない→大和には出る

まとめ

・LPSA側としては渡部の件をダシにしてLSPAのオリジナル棋士が連盟の大会に出られる言質が欲しかったが、別大会の話はスポンサーが違うのでプロ資格の問題を持ち出す
・マイナビは渡部一人のミスなら謝罪したかもしれないが棋界全体の問題になったので判断を拒否した
・連盟は渡部およびLPSAプロ棋士の共催参加は考えるつもりだったが単独主催の大会およびプロ資格の話になったので拒否→ボイコットでキレた

こんな感じ

そもそも1がおかしいだろ
同等ではない

>>486
新聞やってるよ週刊将棋
マイナビ女子オープンの棋譜も掲載してる

マイナビの責任転嫁じゃんかｗ

LPSAでプロになれば連盟棋戦にも出れますよ〜ってアピールしたかったんだろな
勿論断られて自分らも出場出来なくなっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アマ扱いはミスじゃないよ
段級はあくまで連盟準拠、それ以外にないという棋界の常識にのっとったまで。
連盟の段級にはLPSAも従っているからね。
そこを踏み越えてくることなんてそもそも契約の段階で想定していなかった。

>>502,506

常識の問題じゃなくて、現行の契約が文書としてどうなっているのか、という問題
それに関してはLPSAへの配慮がなされないのと同様に連盟が序列上上という慣例も重視されない

サッカーの日韓共催W杯が、いくら日本の主導で動いてきたものに韓国がタダ乗りしたとはいえ
共同主催として併記されている以上はLPSA独自のプロ資格をもプロの範疇に入れる必要がある

契約の文書がどうなっているかは推測にすぎないけど、そもそもプロ規定の文言がない以上は同等に扱うのが契約というもん
ただその抗議の進め方に嫌らしい要求をLPSAが突きつけたのが敗着だったと思う

マイナビがプロをアマ扱いしなきゃマイナビ事件までは発展しなかったんだよなｗマイナビの罪は重いわｗ

>>508
自分でも女流と署名しなかった渡部の方が罪が重いな
その時点でLPSAを裏切ってることに気付けよ

そもそもＬＰの女流棋士認定は内規達成後スポンサーに‘お願い‘すると記述されている。
お願い　と言うのはＬＰ的にはゴリ押しの事なのか？
非常識な公益団体はお取り潰し決定

ＬＳＰＡの女流はあくまでお遊びレベルｗ

まぁマイナビがLPSAをバカにしてたのがマイナビ事件発端の原因なんだろうねｗ

お遊びレベルのＬＰＳＡに対局に命をかける里見連盟女流4冠が
負けますたｗ

502や506を見ると「契約上」の同格と「規模や歴史や実績の世界」の同格がごっちゃになってる人多そう

>>507
ほぼ同意見ですね

表記ミスの件ですが、マイナビが謝罪するとしたら、渡部が対局した一斉予選の２局分の対局料程度の賠償が妥当ですかね
そもそも一斉予選に対局料が支払われてるかどうかが疑問ですが。

まぁこれでLPSAが潰れたら、マイナビが将棋団体潰したってことになるんだなあｗすごいなあｗ

今回の事（俺じゃないよマイナビにだよ）謝罪して、
ウチとこれから仲良くしていくなら渡部の特例認めてあげるよ。

どゆこと？

つまりね。
自浄しろという事よ
謝罪するって事は過ちを認めて責任取れって事。
今回の決定を下した理事を全員首きり、代表である石橋をLPSAから解雇。
連盟と仲良くできる。まぁ中井が妥当だね。
それを代表に。
それで渡部さんはチュリリン！女流に昇格！

自己保身しか考えてない代表には無理どえーす。
渡部さんの為という大義名分が詭弁という事がばれちゃったね、
今回の連盟の発表で。

まさか石橋さんがごめんなさいすれば渡部の特例なんてこたぁない。
ごめんで済んじゃう謝罪じゃないぜぇ〜。
責任付きの謝罪だぜぇ〜。
組織の為に自己を犠牲にできる人間はLPSAにはいないからねー

>>507
ほぼ同意
ただLPSAの姿勢をみていると女流3級というのは契約で定義されているプロの範疇に
あるいは入っていなかったのではないか？
連盟でも3級は仮入会扱いだし
グレーゾーンだから「お願い」がでてきたんじゃないかとみてるんだが

なんかいろいろ考えていくとＬＰＳＡの方が正しいということ
に気づいてきたわ、これで契約上だけでなく実力でも拮抗となれば
認めないほうがおかしい。マイナビも連盟も所詮既得権益を
貪ろうとするクズ。

>>514
LPSAの独自段級を認める、という契約をしていない以上、それまでの例が優先気味になるよ。

石橋はもう将棋で食えないな
時給６５０円のバイトで生計を立てる日々ｗ

514とか見てると、契約にないことは何を言われても検討しなきゃならないって思ってたり
共催＝全ての面で同等と勘違いしてる人多そう

石橋？怖いよね
対局拒否、会見、1500万の収入
隙がないと思うよ

契約にないけど連盟はプロ扱い、LPSAはアマ扱いってマイナビすげーｗ

>>524
ＬＰＳＡの棋士規定が出来たのが７月。
女子オープンは４月から始まってるから契約成立はその前。
契約後に作った規定で、契約違反を主張するって言いがかりにもほどがある。

LPSAの規定とマイナビは何も関係おまへんがなｗ

LPSA全員が連盟規定に粛々と従いながら契約して、
その後に「独自の段を設けることにした。認めろ」ってねえ…
まあ交渉するだけならいいけど、
ろくに話し合いもせずにその上認められないからって契約破棄と怪文書だからな…

>>526
関係あるって言ってるのはＬＰＳAの方ですよ？
ただの煽りならＮＧ行きだからその辺しっかり頼むよな

マイナビはLPSA内の規定と関係なくプロはプロって認めないとダメだろｗ

>>529
バイバイ

連盟工作員ってろんぱｗされるとすぐ逃げるなｗ

もう連盟よ
光速の寄せみせていいよ

>>530
おまえにＮＧされようが全くどうでもいいとおもうぞｗ
１日でＩＤかわるし

米長さんに頼んでおいたことが今になって利くとは思わなかったｗ
石橋さんがこの条件を飲まないことも予想してなかったｗ

「マイナビが悪い」くん
「紅オタガー、研修会派ガー」くん
この２人はボットみたいなもんだから
レス付けずにＮＧＩＤでいいよ。
スレの半分がＮＧになるんだがｗ

>>535
研修会派乙ｗ

マイナビが悪いとおもいます

まぁマイナビのせいでマイナビ事件起きたのに、まったく知らん顔ってほんまマイナビの極悪さはすげーわｗ

ＬＰは経営状況逼迫で潰れそうだから潰された体を装う戦略なんだろｗ

悪い悪いいいながら寄生する
それがLPSA

他所の文句言ってないで
LPSAによくしてくれるスポンサー捕まえて棋戦開けつーの
魅力ある組織ならスポンサー一杯ついてくれるでしょ
○世名人と永世竜王署名の免状より
中井石橋の署名の免状に権威を感じてくれるファン、スポンサーがどっかにいるんでしょ？
早く探して来いよｗ

>>539
だったら一公さんと和田さんを除くジョナ研が悪いでいいじゃん
実際当たらずとも遠からずなんだしｗ

棋戦料いくらかしらないが１０００万は出してるだろ
それ＋石橋の迷惑料考えたら撤退したほうがいい気がするな

経営ひっ迫ならもう少し働いた方がいいと思うんだよね。
連盟から独立しても連盟当時と同じ生活パターンのままで食っていけると思ってるんだろうか
サロンも３交代の２４時間営業でやります！くらいやるなら分かるけど、月一回の上品なお稽古事の先生気分でやってて大丈夫なのか

LPSAってもう来期はほとんど棋戦なくなっちゃうね
マイナビにもバッサリ切られちゃったようだし、いまさら土下座してもダメだろうねえ・・・
なんか哀れな末路だな

なんか完全にマイナビに嵌められたって感じだよなあｗ

>>525
なるほど
それはたしかにお願いが必要だな
……なんで作って公表に至るまでの過程で
関係者（スポンサー＆共同主催者の連盟）にまず相談せんの
という疑問は残るけれど

大半が既婚者だから場所代でればいいんでしょ？

>>525
慣例は一定の効力を持つからねえ。
ＬＰＳＡの渡部以外の女流棋士が連盟の段位を使っていることから、少なくともマイナビオープンの契約時にはプロの段級位は連盟の規定に従うという認識が連盟、ＬＰＳＡ、マイナビの三者にあったものと考えるのが相当。
従って、段級位の表示もそれに従うのが常識というべきで、渡部をアマと表記することも契約に違反しているとは言えない。
もちろん三者の合意があれば契約は変更できるから、「ＬＰＳＡ３級と書いてよ」という話なら連盟も同意したかも知れない。
しかし、それとて、連盟には拒否する権利がある。

マイナビが思い込みで契約違反をしたって言いたいのかｗ

そう思っとけばいいんでないか？
LPSAがますます窮地に陥るだけだから

そもそもアマ表記が問題なら、その場で直させりゃ良かったんだよ
何日も前から公表されてたんだからさ
それを対局して負けてから言いだすってどうなの？って感じ

LPSA「渡部さんのことは絶対守るからね！クサレ爺の連盟のとこに行っちゃダメよ？」
渡部「マジっすか？プロになれるなら何でもいいっす！」
LPSA「プロ規格作ったったｗｗ連盟と同権利だからよろしくマイナビさんｗｗｗｗ」
マイナビ「あの連盟さん、これどういうことですか？？連盟の権利と同じ（同等な）ものなんですか？？」
連盟「LPSAの独立したプロ規格で別物ですけど……」
マイナビ「同じじゃないならじゃあ契約時の表記でいいっすよね？このときLPSAのプロ規格なかったから後出しだし」
連盟「あっちの棋士も連盟の段級を名乗ってるし来季の契約から話しあえばいいんじゃないですか？」
LPSA「ちょっとマイナビ！LPSAと連盟の段級は同権利だから渡部さんをアマとか言ってんじゃないわよ！」
マイナビ「え、そうなんですか？よくわかんないけど同じものって決まったんですか？同じなら書き直しますけど」
LPSA「今はそうじゃないけど……本来はそうすべきなのよ！連盟が糞だから！なんとかしてよ！」
マイナビ「あの、内輪のことは関係ないし、その辺り言ってることバラバラで判断つかないので話通してもらえますか？年末期限で」

LPSAはこの時点で連盟と「LPSA資格を連盟の資格と同権利であること」を争議していた
この時点で「独立した資格」である話を連盟に通すと実質的に譲歩となるのでLPSAは連盟へは言い出せない
というわけで「同権利であること」の争議を続けたが認められず

まぁマイナビは謝罪するつもりがないから、このまま話はおじゃんだねｗ

マイナビ「LPSAさん、まとまりましたか？」
LPSA「うっさいわね！私がいないと困るくせに……！バカ！」
マイナビ「もうウンザリです。来季からの契約をどうしようとうちの自由なのであなた方は必要ないです」
LPSA「うざ！キモ！もうあんた使えないから絶交よ…今季からもう出ないわ！」
マイナビ「ええ……？？」
連盟「おいおい、公益社団法人が公益事業放棄しちゃいかんでしょ」
LPSA「元はといえばあんたが悪いんじゃないの！マイナビと一緒に謝罪しろ謝罪！！」
渡部「人生そんなに甘くない」
LPSA「大丈夫よ渡部さん、石橋中井のコンビで連盟女流を蹴散らせば全て解決よ！」
連盟「いやもうそういう次元の話じゃないんだけど」
中井「あの聞いてないんだけど……」
LPSA「理事会の総意よ！あんたは黙って勝ってりゃいいのよ！」
渡部「プロになりたいなぁ……（ﾎﾞｿｯ」

連盟工作員そのコピペばっかだなｗ

>>551
＞その場で

って、どこだよｗ
まさか一斉予選やってる現場じゃなかろうな…？
棋士が付けるリボンも、対局机の上のあつらえも、
アマとプロで差別化されて準備し終わってるというのに
それこそテロだぜｗ

>>556
LPSA棋士全員で「我々のー！　自治権ガー！」ってやればいいじゃんｗ

>>556
結局テロするならその場でやれよ
石橋がボイコットするより渡部がその場でボイコットするほうが筋だろ
それなら少しは支持も集まったと思うよ

>>552
LPSAじゃなくて研修会派がそれだと思う

連盟工作員って追い詰められるとすぐ切れるなｗ

>>558
1日に対局が3部もあって時間押しまくってて、プログラム通り進めることに
スタッフも男プロもきゅうきゅうでやってて、ファンも熱入れて見入ってるのに、
それこそファンの支持どころか超絶総スカンだわｗ
話のスジは通るかもしれんがｗ
島井も本戦しゃあしゃあと指してるからなあ。

>>493
さっさと告訴すればいいんだよｗ
そうすりゃもう寄生は絶体出来なくなるんだし
公益法人認定も取り消しだし
民主は解散だし
いいことずくめ

マイナビチャレンジのアマ募集してないな
昨年はこの時期だったはず

まだ白紙のフリしてんのかｗ

ポチマイナビってイジメを横目で見逃す教師みたいなもんだよな
本当にイジメに加担するってどんな会社なんだよ

>>565
と、えるぴーえすさんの女流がほざいております。

要するにLPSAの主張に同意しない存在はすべて悪ってことか

すごいな

正しいことをしてるLPSAが非難されるってどんだけ日本悪なったん？

ついに「日本が悪い」まできたか

すごいな

真っ赤になって擁護してる奴はそこまでしてLPSAのマンコなめたいのか

連盟工作員って韓国人みたいだなｗ

LPSAは絶対正義！！！アメリカの侵略戦争を絶対に許しません！！！

LPSAは社民党と合併すべき！

570 名前:名無し名人 [sage] :2013/02/25(月) 18:32:02.82 ID:YCDcA9Lr
真っ赤になって擁護してる奴はそこまでしてLPSAのマンコなめたいのか

ここでわめいてる人が表面的にもLPSAの味方をしているように見えないのが不思議

何だか、ＬＰＳＡの品位を落とそうとしてワザと品のない援護をしているように見えるよな。
本人にはそのつもりはないのだろうけど。

>>575>>576
流石にここまで狂ってると、
ネタで、あるいはLPSA側の損になるようわざとやってると思いたいが、連日連夜やってるっぽいのよね。
本気か釣りか知らんけど、どっちにしても真性キチガイだよ。まともな人間が出来ることじゃない。

連盟工作員ちゃんが理屈で勝てないから印象操作ばっかりｗ

今はもめてるけど面倒くさくなったスポンサーと連盟が
特例がどうのとか言いだして2年後には普通に中井や石橋が
マイナビオープンで連盟女流と対局してるに一票

あらためて発表するって書いてたやつはまだか
ホームページに何か書く程度なのか
それともまた記者会見するのか

LPSAを崇めよ！

>>579
面倒くさくなったら切るだけだろ

なんで我慢してまでうるさくて狂ってる
つぶれかけの弱小団体と付き合わないといけないんだ？

マイナビはそうしたし世の中なめすぎ

>>577
個別女流スレみてると2chで女流に強い関心もってる層は
総じて頭がおかしいという見解をもたざるをえない

タイトル棋戦（それこそこの前の王将戦第三局のような）の最中に
LPSAスレにかじりついてアホな書き込みしているところをみると
あるいはたんなる愉快犯で将棋そのものには関心がないのかもしれん

連盟工作員ってほんまこんなのしかいねえなｗ

週刊将棋によると、連盟の女流棋士は会合をもち
スポンサー訪問も続けているようだ

完全な出来レースだなｗ

なんか事件があったって今頃知ってこのスレに来たんだが
正直このスレ読んでも正確な事件の流れさえ把握できなかったけど
何でLPSAは連盟の妥協案蹴ったの？

正直石橋が謝罪をとりあえずしとけば(心中どう思っているにせよ)
望んでるものの大半が手に入ったと思うんだが

>>587
LPSAが欲しいものは「女流棋士を自前で量産する権限」。
渡部が1回きりの特例で女流になったってLPSA的には全く意味がないんだわ。
だから蹴った。そして引き続き、目的のために渡部をゆすりの駒としてゴネ続けると。
渡部の人生は二の次だ。

>>587
俺も実に不思議だったのだが
その答えは基地外ＬＰＳＡ工作員ID:nlatvGQNが教えてくれたｗ

なんでも一方的にマイナビが悪い（と本人は思ってる）相手に
つばを吐きかけられたあげく負けを認めて謝ることと同じで我慢出来ないらしいぞｗ

マイナビが悪いのにマイナビに謝れって連盟はキチガイすぎるよｗ

>>587
自分も謎だけどLPSAから何かあたらしく情報が出ないかぎりは謎のままだね
スレにあるのは推測だけだしLPSAと連盟の交渉についてもどうも相互誤認がありそうだ
「当協会の詳細な見解につきましては、来週にも改めて発表させていただきます。」
だそうなので追々LPSAの主張も表に出てくるでしょう

マイナビが悪いと思うなら、LPSAは独自の道を歩めばいいよ。
そんな相手にスポンサーになってお金を出す物好きは居ない。

仮に自分が悪くなかったとしても、資金を出してくれる相手には、
自重して頭を下げるなんて、世の中幾らでもある。

その辺のサラリーマンにでも語ってろよｗ

>>591
いやその相互誤認がＬＰＳＡの方が一方的に悪いって事は
十中八九決まってる。

だってなぜ対局拒否なのかをきちんと今まで一切説明することなく
正しいと言いくるめる団体なんだから。

それまで外野はどっちもどっとかと思ってた人間も多かったかもだが
どんな理由を挙げようと対局拒否を正当化することは出来ないし
しかも当てはまる訳がない生存権とか言い出してるから
みんなファンもおかしいと気付いて四面楚歌になってるわけだ。

しかも相手を非難する場合は理由を明確にしてからなのに
この団体は一切具体的に説明しない。

そんないい加減な団体の言うことがどうやって信用出来る？
非常識もいい加減にしろって話。

連盟工作員って捏造の決めつけばっかりだなｗ

571 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 18:32:49.04 ID:nlatvGQN [37/43]
連盟工作員って韓国人みたいだなｗ

578 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 18:47:56.09 ID:nlatvGQN [38/43]
連盟工作員ちゃんが理屈で勝てないから印象操作ばっかりｗ

584 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 19:08:31.40 ID:nlatvGQN [39/43]
連盟工作員ってほんまこんなのしかいねえなｗ

590 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 19:31:26.66 ID:nlatvGQN [41/43]
マイナビが悪いのにマイナビに謝れって連盟はキチガイすぎるよｗ


なるほど捏造の決めつけばかりだｗ理由すらないｗ

連盟工作員が語るに落ちてたｗ

ヒント
連盟工作員は研修会不要の特例３級くらいしか工作してない
第２ヒント
それを石橋さんが蹴るとは予想してない

まな姫LOVEのヒントは例外なくヒントになってない

1年後には
LPSAは過去形で語られるんだろうなあ

>>598
……ドヤ顔かわいい。

■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでのチョンは本当にこういう行動をする

やっぱりマイナビが100％悪いからマイナビが謝罪しないと話進まないなｗ

>>582
本来LPSAなんかとっくに切ってりゃ良かったのに
ズルズルと関係続いてるからな
連盟って一度は自分とこでプロと認めて
しまった者にはとことん甘いんじゃないか？

>>603
マイナビ「ごめんなさい、お詫びにもう関わりません」

渡部もそういえばそんな自称女流がいたねえ

てことになる

マイナビに潰されたひとつの組織とひとりの少女で映画ができるなｗ

>>604
女に甘いんだろ
男性棋士だったら除名だろう

>>607
研修会派に潰されたようにしか見えないわけだが

マイナビの渡部アマ表記はまずいよね
LPSAのツアー女子プロだったのは何年も前だし
LPSA女子プロ３級になったのは連盟も認めてることなんで
アマはないよね

連盟は認めてないよ
LPSA棋戦で勝手にやる分にはいいよと言ってるだけ

マイナビがなくなってもLPSAは痛くない
リコーがなくなったらどうか
アマ予選なくなるってどう？LPSAさんwww

連盟が渡部（に限らずLPSAの新人）をプロ（連盟基準）と認定するのは

１　マイナビ本戦出場
２　本戦ベスト８〜ベスト４
３　本戦決勝進出
４　挑戦者
５　タイトル獲得

このどれなんだろう？

>>612
ＬＰＳＡにとってマイナビは一番の大口スポンサーだった

今回けんか別れしてかなり痛いと思われｗ

>>613
そこに一番自然な
研修会が入ってないミスリード乙

>>612
馬上にあれだけ取り巻きが絡めば無くなって当然のアマ枠ｗ

ベスト４までいってなおかつ当人が連盟の資格が欲しいと申請したら、
2級か3級は貰えると思うが。

リコーのバカッターは自爆だろうｗ

>>613

６　研修会C1昇級

これ以外は認めません、と何度言ったら分かる？

なお、この前、LPSAが謝罪するなら渡部さんの将来を考えて特例を認めましょう、と言ったけど、
LPSAが謝罪拒否したので雲散霧消しました。

>マイナビに潰されたひとつの組織とひとりの少女で映画ができるなｗ

マイナビ「LPSAさんと来期は契約を結びません」

LPSA「LPSAはマイナビに潰されましたぁ！渡部さんの人生は台無しにされましたぁ！」


LPSAの論理では、マイナビは未来永劫LPSAと契約を結び、LPSAを養わなければならないらしい。

アマが竜王取ったら連盟の方からどうか棋士になってくださいとお願いするよ、と米長が言っていたし、
現役強豪でも難しいアマとしては例が絶無のありえない実績を渡部が示せば
いろんな手順をすっ飛ばして女流資格は取れるだろう。
ただそれは、女流希望の渡部がわざわざ狙う進路じゃないけどな。
連盟の門戸は開きっぱなしなんだし、
わざわざ特例狙いで損しなくても、普通に研修会言ったほうがはるかに建設的だ。

もしムチャクチャ強かったら…とかいう段階はとっくに通り過ぎてるだろ

>>617
米長さん存命時なら初段でも大丈夫だったと思います

＞現役強豪でも難しい
↓（より正確に）
＞現役プロ強豪でも難しい

>>619
いや
大丈夫だったみたいけど
ただ石橋さんに蹴られたのが想定外だっただけでｗ

あぼーんばっか

LOVEうぜっ

>>500
1はおかしい。
LPSAが上げた公開書面によるとマイナビ杯は契約第9条で段位認定の規定がされているので当然それに従うべき。
第9条は公開されていないのだからマイナビにミスがあったと断定するのは誤り。現状では不明だ。

LPSAは第9条の規定に従って渡部を女流3級と表記するべきだったとは主張していない。
ぜひ第9条を公開してほしいものだが、渡部がそれに該当しないからできないと思われる。

謝罪して責任取って辞任したら渡部さんの認定も貰えるし
これからも仲良くしてくれるって連盟言ってくれたのに
まあ自分が一番の石橋さんにそんな事できないんだけどね。

石橋が謝罪すれば渡部は特例、新たな女流プロの認定については両団体で協議
まさかこれを蹴るとはな

マイナビは将棋界になんか恨みでもあんのか；；

>>622
うん
高校生の時の…
それでも中井さん石橋さんを超えてたわけではないですからねえ

ID:nlatvGQN

就職失敗をマイナビのせいにしないw

>>623
無試験で即初段はないわ。
せいぜい、級。

瀬川の例でも、
アマでありながら「フリクラ棋士ならフリクラ脱出するほどの成績」を
多い対局数でもって収めたから、30年に一度という特例が認められた。
その特例にしても「フリクラ脱出の成績だから、いきなりC2棋士にします」ではなく、
「まずは編入試験。それに合格したらフリクラ入りね」というものだった。
普通の道を行かない特例というのは、基本的に損、厳しい設定なんだわ。

研修会派がすべて悪いし研修会派の渡部のためはすべて嘘だったと言うお話でした
ちゃんちゃん

研修会行ってる間に本家連盟がソフトに全敗して店じまいしてるかもしれないんだよなあｗ

>>621
「アマが竜王取ったら連盟の方からどうか棋士になってくださいとお願いする」
というのは、二上が会長時代に記者の質問に答えて言ったらしいね。

、そう言う質問が何で出たかというと、そう言うアマは、どんなに強くても、既に奨励会
入会の年齢制限（今なら、当年8月末日に満19歳以下）を越えているのが普通だから。

現在の奨励会のシステムだと、仮に奨励会入会から三段リーグ突破まで全勝できる
棋力の持ち主なら、1年1ヶ月で四段になれるらしい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133026896

二上が上記の見解を示した時点では「フリクラ編入」とか「三段リーグ編入」といった特例が
一切存在しない時代だったので、
「アマが竜王になったら、連盟からお願いして付け出しでプロになってもらうよ」
という発言が出た訳だ。

渡部の場合、研修会の入会資格
「女流棋士希望研修生：女流棋士を目指す26歳以下のアマチュアの女性」
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/index.html
を満たすんだから、特例なんか全く必要ない。
正面から研修会に入って、堂々とＣ１に上がれば良い。

まあ、現在の渡部だと棋力が足りないだろうね。

つーかこれで渡部認められてたらって考えたら、研修会組み馬鹿みたいじゃね？
実際石橋謝るだけでLPSA大勝利やったやん。

連盟大丈夫か？

>>636
なるほど。

つーかベスト４なんかで特例出すとか普通ないよ

別に連盟のプロになるわけじゃないんだから研修会組は関係ないだろｗ連盟工作員のアホさは異常だなｗ

LPSAも渡部ももうすぐ終わる人達なのに何語ってるの？

驕れるものも久しからず、連盟もソフトより弱いからそのうち終わりそうｗ

なんちゃってプロも終わるのか…

>>637
そう
だから研修会行けと言ってた連中は意地を張りたかっただけで
渡部さんのことなんて本当は考えてなかったと言うお話でした
ちゃんちゃん

女流は女流だから、研修会無理と思ったらLPSA行ったらいいわけだろ？
関係ありまくりじゃね？

>>637
特例で「女流にする」とは言ってないぞ。
「無試験でC2入れてあげる」でも特例だ。

>>645
いや無理ｗ
渡部さんのこと以外頼んだ記憶ないものｗ

渡部はＬＰＳＡ内でプロと認めてるんだから、それでいいだろ。
連盟にまで押しつけるなよ。
ＬＰＳＡにもスポンサーたくさんいるみたいだから、
もうＬＰＳＡだけで棋戦やってください。

http://joshi-shogi.com/kisen/1day/324_61day.html

降級の無いぬるい環境で勉強してきた渡部には
特級並みの譲歩であるＣ２編入でも突破する可能性は薄い

LPSAと日本将棋連盟の共同主催の大会があった。
LPSA側が大会参加資格として自分のところのプロ棋士を参加させようと思ったが
日本将棋連盟の参加資格が無いので参加できないということになった。
マイナビは双方主催同士で話し合えとなった。

ということだと思うが、認識の間違いは無いかな？

共同主催の経緯はあるにしても、共同主催なら日本将棋連盟が言っていることは
「日韓囲碁大会を共済で開くことを日本と韓国で合意しました。
ただし、韓国側の参加者は日本のプロテスト合格者に限ります。」
って話だろうね。

>>649
でもそこで揉まれたらグングン伸びるかもしんないじゃん
そういう機会をLPSAが奪ってしまってる様にも見えるわけだ

>>650
マイナビだけの話なら奇妙だけどな
それは連盟が固すぎるとは思う
ちゃんと交渉が行われた上で決裂しているのであれば

じゃあ特例なんでだしたの？
LPSAの規定で認められたからでしょ？
この子も1 day三回勝ったから認めるべきでは論調くるよ。

>>650
その例えの大きな違いは
韓国のプロは棋力も高く日本と同等のしっかりした育成組織で選ばれたプロだが
ＬＰＳＡは弱小ばかりな上に育成機関ではなく
いい加減なトーナメントで決定してるわけでとうてい同じとは認められる訳がない点。

意識的にそこをごまかしてるのならば
ＬＰＳＡ工作員だねｗ

研修会派の話はずっと嘘(ﾁｰﾝ

>>648
マジレスすると協賛以外はお金は出してないと思われ。
まぁ、一社だねｗ

>>653
それはない。
渡部の1回きりだぞという念押し付きで、それを飲むなら特例出すという話。
その後は連盟の棋戦では段級に関して勝手なことはするなということ。

マイナビの極悪さってわざと事実誤認するくらいでしか正当化できないよなあｗ

>>120
図星でスルー出来ずに反応しちゃってるｗ

>>656
今はそうかもしれないけど、
石橋様が対局放棄するぞと脅せば、だしてもらえるかもよ。

>>654
共同主催に強いか弱いかという基準は不要だと思うよ。

野球ではWBCが開かれるわけだけど、香港の野球チームは弱いので
香港チームのメンバーは日本のプロ選手登録者になった人に限るって
話はないと思うよ。

共同主催を行うに値しない組織であると思うのだったら、その大会を
くれてやる覚悟が必要なんじゃないかな？
常に上位ならびに優勝を維持するということでもいいと思うけどね。

今までさんざん世話になったマイナビ様を「極悪」呼ばわりするＬＰＳＡ。
スポンサーがみるみる減って行くのも道理だな。

ねえ マイナビはなくなったの？
そろそろ募集始まる時期なのに始まってないよな
べつになくなっていいけどさ

>>661
「主催」と「出場」を混同しないように。

意識的にそこをごまかしてるのならば
ＬＰＳＡ工作員だねｗ

>>650
ヒント
たんに渡部さんに実績がなかった
他の人のケースは分からない

>>661
いや不要じゃないよ。
実力というのは、その組織の、棋力や伝統や規模、経済力、全部含めた話な。
WBCでもアメリカの発言力、取り分は相当大きいしな。

>>661
連盟はLPSAの3級を連盟女流3級と同格に扱えという要求を拒否しただけで
マイナビへの参加資格がないという主張はしてない

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20130223.html

「当協会の詳細な見解につきましては、来週にも改めて発表させていただきます。」

発表遅いね。
錦織に居留守使われてるのか？

>>664
LPSAは主催だろ？
その出場者の決定権はあってしかるべきだと思うけどね。

そもそも、出場権も渡さないのなら主催にするべきではないと思う。

>>660
いや〜〜見栄っ張りのLPSAらしいとしか思わなかったけどｗ
後援、協賛、協力の違いは大体判ってるつもりだけど（応援企業）
なんて始めて見たｗ　名前使わせて貰っただけの可能性が高い。

研修会派の言うプロテストはたんに自分が主張断言抗議(protest)してみたかっただけｗ

>>661
結局、今の状況は、

>>共同主催を行うに値しない組織であると思うのだったら、
>>その大会をくれてやる覚悟が必要なんじゃないかな？

となったわけだ。
マイナビと将棋連盟の結論はそういうことだｗ
収まるところに収まった、まことに理にかなった結論だ。

>>661
だからそれは所詮比喩で国際大会での話。

この場合連盟の棋戦と共同でプロとして参加するのだから
連盟のライセンスが必要で
渡部以外は全員そのライセンスを持っているから問題なかっただけ

段位を勝手に任命するのならば自分独自の棋戦でやるのならば勝手だが
連盟の棋戦や合同だと問題だという話。

それに何度も多くの人間に言われてるように
連盟の段位と同じだと認めさせ事実上の段位任命権を得ることにあるのだから
そんな当てはまらない国際大会でいくら言ってもだめだ。
　　

657
アンカー略
じゃあ石橋も飲めないな。
石橋のいう自治権を渡部一人のために失うことになる。
そもそもそんなのありゃしないんだろうが。

>>669
そう、だから外した。
LPSAが慣例無視した予想外の要求をしてきたからしょうがないってことね。

>>669
カネを出してるマイナビ様が一番強いんだよ。

「カネを出すから口を出す」
「カネを出さないなら口を出すな」
LPSAではどうか知らんが、世間ではそうなってる。

674別に失ってないだろ
天河とか1dayとか、好きにやってる棋戦はいくらでもあるんだし
全部の棋戦が思い通りに行くわけもあるまい
これは連盟も同じ

LPSAは、大嫌いなマイナビとも連盟とも絶縁して独立独歩で行けよ。
既にそうなってるようで良かったな。

マイナビの悪行だけ風化させようって魂胆かｗ

実質連盟の棋戦でLPSAが失うも何も無いわな
元々何も持ってなかったんだから
むしろ貰ってた身分
倉敷藤花のLPSA5人枠を2人にされたって、2人貰ってる身分だ
0が普通なんだから

>>667
わからんのだけど、別組織なのに3級を同列に扱えっていうことなら拒否できると思う。

新規プロならチャレンジマッチからの参加じゃないのか？

「マイナビの悪行」とやらが実在するなら、こんな所で喚いてないで損害賠償請求訴訟起こせよ。
錦織大先生がいるんだから百戦百勝だろ？

ぶっちゃけさ、LPSAはLPSAで独立した団体だろ。
将棋連盟は将棋連盟で独立した団体。

お互い勝手にすればいいじゃない。
共通の基準を作る必要性もないし、
お互いの基準の互換性を求める必要性もない。

そんで、スポンサーさんが
どっちの組織と契約したいかという自由競争をする。
それで、生存競争すればいいだけの話じゃない。

そんで、共栄できれば、どっちも一理あったということで、
片方が滅びれば、そいつが馬鹿だったというだけの話だろ。

>>604
米が女に関してすねに傷があったからな
甘かったんだろう

しかし谷川や次期副会長と噂される齊田女流は容赦無く切り捨てると思う

谷川新会長になって将棋界は著しく衰退するなこりゃｗ

そもそも女流３級ってぱくるなよ

>>621
悪人米長の言った事なんかLPSAが認めるわけがないだろ

LPSAにとって米発言は一切根拠にならないし、認めない

LPSAが正しいと思う人は、LPSAにお金を貢げばいい。
LPSAが連盟よりも長生きすれば価値という勝負だろ。
連盟がつぶれるまで毎月一万くらい注げば、
LPSAがその正義を体現し続けることができるぞ。

お前ら、毎月三万くらいこずかいあるだろ。
一万くらいなら、安いものさ。
それとも、LPSAの理不尽を憤慨する気概は、
毎月の一万の出費より安いのか？
も前らは、そんなに安い正義漢の人間じゃないよな？

>>681
拒否できるのが当たり前だし、実際連盟は拒否した

新規プロの扱いがどうなってるのか知らないけど
規定通りにやったらいいと思うよ

>>661
共同主催するんだったら、当然「大会開始以前」に選手資格が合意されているに決まっている。
それを怠って、「大会開始以後」にもめ始めたら、ファンは主催者を非難するだろう。

マイナビの場合、「マイナビ、連盟、LPSAの三者が契約して主催者」となっている。LPSAは主催者であって、大会に参加しているアマチュアではない。
ここまで両団体の段位の問題が発生しなかったのは、「LPSA基準の新棋士」が登場しなかったから。
それが新たに出てくると、こういう事態は想定できたし、LPSAは新棋士を登場させたかったのだから、この問題をあらかじめ、主催者の一者として、マイナビ、連盟と話し合っておくべきであった。
それをしないで、新棋士を作っておいてから、認めろと要求するのは、自分たちが主催者として「大会運営に当たる責任」「ファンを楽しませる責任」があるとは自覚していない者の行為である。まるで自分たちがただ大会に参加しているアマチュアのような振る舞いである。

さて、主催者の間でもめ事が起こるのは、そう珍しいことではない。しかし、そこは話し合いで解決していけば良い。だから、自分たちの意見を受け入れてもらえないことを理由に、来年の契約をしないことも良いだろう。
だが、自分たちの要求が通らないことを理由に、対局をボイコットするのは論外だ。もう一度言う。LPSAは主催者であって、大会に参加しているただの参加者やゲストではないのだ。もちろん、自分たちのボイコットという手段が、世間体が良くないことは彼女らも自覚している。
だから、「生存権の要求」という、大げさだが、根拠の無いでたらめを言うのだし、ここに居るLPSA応援団は、ボイコットではなく、それ以前の経緯をもっぱら話題にして（あるいはそれしか話題に出来ない）話をすり替えようとしている。

この問題の核心は、LPSAが総意として、主催している大会を、自らボイコットし、それをここに至るまでLPSAの総意として支持し続けていることである。

はっきり商品価値がないってスポンサーに切られたんだから
地方巡業でもストリッﾌﾟでも自分たちで食い扶持みつけてほしいね＠ＬＰ

連盟に寄付するし、コーヒーはスタバに行く

連盟がLPSAをアマ扱いするのはまぁわからないでもないけど、なんでマイナビまで図に乗ってアマ扱いしたんだろうね。

マイナビだけじゃないぞ
全ての棋戦で同様の扱いを受けてるとLPSAが避難してるんだから
全スポンサーが認定プロを絶賛アマ扱い中だ

駒音を筆頭にLPSA厨は大和証券がLPSAの味方だと勘違いしてるから笑える

>>693
人件費削減のため。

将棋連盟の段級は資格で、
資格に見合った給金（対局料）を払わなければならない。
アマチュアは資格がないので、より安くでこき使えるというわけだｗ

経費削減は利潤追求する企業として極めて妥当な行為だと思う。

>>668

私たちは今回の渡部の件だけじゃなく今までこんなに虐げられてきました
とか言い出すんだろうな。

マイナビのせいで契約解除になって、その契約解除のせいで石橋が対局ができなくなったのがマイナビ事件なんだよなあ。

渡部さんが研修会派を味方と勘違いしてるようなものだな…
いや味方かも知れないが渡部さんの首を絞めるだけで益のない連中と言うべきか…

>>693
マイナビが、連盟とLPSAの中間の位置を取らなければならない理由は無いだろう？

そもそも、マイナビと連盟が「レディースオープン･トーナメント」を改変設立した棋戦で、改変直前にLPSAは主催者に入れてもらった経緯がある。
過去の「マイナビ・連盟主催時代」のルールに異議があるなら、契約の段階でLPSAは異議を唱えていかねばならないし、毎年異議を唱えながら、契約していく必要がある。

マイナビが連盟の段位を使用すると決めたのなら、マイナビは連盟がアマ扱いしている渡辺さんをアマ扱いするのは、当然のこと

結局この問題の本質は、
金、かね、カネ！

マイナビの行動は金を払いたくないから。
LPSAが暴れているのも、ごねて金を引き出すため。
将棋連盟は自身の段級＝資格発行権という金のなる木の保持のため。

でも、世の中ってそういうもんだろｗ

連盟の人荒れてるね　効いてる効いてるWW

>>636
アマに竜王取られたらプロのメンツが立たないというのもあるだろうな
決勝トーナメントでトッププロ(A級やタイトルホルダー)に勝つ
又は対局前の段階で特例で即プロ入りさせると思う
断られたら連盟認定棋士とか客員棋士とか何でもいいから
とにかくアマの肩書だけは外して貰う方向になるのでは？

>>700
そういう一面もあるが穿った見方すぎだね

それだといいことも悪い事もごっちゃになってしまうし
都合の悪い方はそれが狙いなのだろうけどねｗ

たとえば企業のルールを守った普段の活動は合法的な金儲けだから正当だが
違約したり騙したりルール違反で金儲けするのならば悪い金儲けして処罰される。

今回ＬＰＳＡの取った対局拒否などの行動はとうてい社会的にも容認出来るものではない
あまりに軽率で非常識な行動だった。

それを謝罪どころか逆に攻撃してるでは
もう崩壊するのも時間の問題だろうね。

　

この共催大会はマイナビ・連盟・LPSAの契約で「女流プロ棋士」および「アマ」が出場できる
で、この後にLPSAプロ規格ができて渡部がLPSAにプロ認定される

なので契約した時点では「女流プロ棋士とは何か」の想定にLPSAプロが入っていない
で、勝手に公益社団法人を誰かが立ち上げて自分とこで女流プロ棋士を名乗らせても女流プロとは呼ばないように、「女流プロ棋士とは何か」は契約に盛り込まれている

公開されていない以上わからないけど、おそらく渡部LPSAプロはそこに含まれている条件をクリアしていない

つまり契約した時点では共催とはいえ実質的に「連盟の女流プロ棋士」または「アマ」しか参加できないことになる
そこに後から設立されたLPSAプロである渡部を連盟とマイナビが「LPSAプロ」として扱ってしまうと、契約時点での「アマ」の枠にも「女流プロ棋士」の枠にも入らないことになる
というわけで渡部は締結された契約上「女流プロ棋士」ではないので契約上はアマとして出場してもらうことになる

LPSAプロは「契約時に想定されているプロ」ではないので表記上は「アマ」としてしか渡部は出ることができない
もしも「女流プロ棋士とは何か」という契約時の文言が公開されるかはわからんが
「LPSAが後にプロ規格を立ち上げ、認定した場合それも含む」と一言書いてあればLPSAの勝利
ただしそれがあるなら粛々とそれを進めりゃ良いわけであって、ボイコットをする必要がない

更にここでLPSAが「うちのプロ規格は連盟と同じ権利がある＝連盟主催大会に出られる」という論旨をマイナビに訴える

LPSAとしてはそこが認められないと現行の契約ではマイナビオープンには「アマ」としてしか参加できない
来年度からマイナビの契約の「女流プロ棋士」の定義を変更するにしても「連盟主催大会」には参加できない
というわけでこの一件をダシにして、マイナビを通じてLPSAプロを連盟プロと同一権利であるという調整をマイナビにさせようとした
その既成事実が達成できれば他の連盟主催スポンサーにもねじ込めるという判断があるはず

そこでマイナビは混乱し「LPSA段級と連盟段級が同じものであるのかは棋界の問題なのでそっちで」と反応する
そう聞かれれば連盟は「いえ違いますよ、連盟の段級とLPSAの段級は独立別個のものですよ」となる
スポンサーとしては当然「来季の契約の席につくまでに連盟とLPSAでまとめといてくださいよ」となる
LPSAは「いいからクソ連盟は2つのプロの同一権利を認めろよ」となる
連盟は「いや共催での契約の練り直しならともかく何であんたらの勝手にせなあかんの」となる

というわけでまとまらなかったので、スポンサーの権利として切っても良い方を切った、という単純なこと

＞693
そうだね

でも、連盟怖いから（会長？）LPSAプロ３級というような表記もしにくい雰囲気があたのかもしれないね

>>700
その通り
駄菓子菓子連盟にLPSAを養う義理はないから
今後はLPSAとの共催はないだろうし、
LPSA所属棋士は来期からは連盟に個別に頭を下げた者しか
棋戦に出られない

マイナビの行動がやっぱり不可解だなあ。

>>703

究極的にいうと、
LPSAが崩壊するかどうかは金が続くかどうか。

社会的に許されざる団体である暴力団も金が続けば崩壊しない。
それと同じで、LPSAも金さえあれば続く。

ただ、あなたのいうような理屈で支持しない人がまだ日本には多いから、
金は集まらんだろうなぁ。

>>708
明確ジャン。

(1)これ以上、対局料を払いたくないから、
新しい資格を認めない。

(2)相手がごねてきたから、それを口実に相手を切ろう。
あいつらに金払ってもそれほど宣伝効果ないし、
もっと対局料が減らせるぞ。

つまり、企業は利潤を追求しているというわけだ。

>>709
これまでのＬＰＳＡの行動をよく考えてみてごらん？

結局存続の最大の武器が金ならば
ならその金を出すスポンサーだけは絶対に手を出してはいけないという
理由がそこにある。

ＬＰＳＡはそのタブーを破って金を出させるどころか
けんかして契約をぶちこわす逆の事をやりさらにありえない対局拒否までした。

こんな行動が正しいと思ってるのならば
そのうち潰れるのは必然だというだけのこと。

そんな理屈小学生でもわかるだろうに
頭がおかしくなったＬＰＳＡの幹部達は逆の事ばかりしてるｗ

里見が負けて連盟工作員が荒れてるなｗ

>>705
なかなかいい意見だと思う。

ＬＰＳＡがもしその考えで行動していればこのような問題になることもなかったし
ＬＰＳＡをさらに大きく事も出来ただろうに。

それらを全否定する対局拒否してしまってはもうそれらの手も使えないし
スポンサーも見放すだろう。

ＬＰＳＡは完全に終わりだよ。

>>710
大阪のocn？

>>704
マイナビ側の言い分はこう
「女流棋士の資格認可・段位認定に関して、棋戦（マイナビ女子オープン）創設時に三者間で合意した規定を踏襲することで運営を進めてまいりました。」
「どちらかがそれを変更したいのであれば、相談して解決いただきたい、との考えを両団体に伝えてきました」

顧問の村松正一って何者？？

極悪マイナビはもう将棋で金儲けしてもらいたくないわあｗ

>>717
金儲けするのが企業。
そこに善悪はない。

>>711
鵜川さんを叩き出してジョナ研を可愛がってた段階でそうだもんなー
そのあたりは昔からの予感〜

ID:nlatvGQN [59/59]

323 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 00:33:42.97 ID:nlatvGQN [1/59]
マイナビが100％悪いから、マイナビから謝罪しないと解決しないよｗ

717 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 22:33:02.48 ID:nlatvGQN [59/59]
極悪マイナビはもう将棋で金儲けしてもらいたくないわあｗ


昨日の深夜から今までノンストップで常駐書き込み！こりゃ凄いわ…。

この人はそもそも何がしたいのかよくわからない
レスをなぞってみてもLPSA派にも見えないし

>>715
マイナビのその対応自体はきわめて普通で落ち度はないといえる

でも、もうちょっと頑張って欲しかった

>>720
その時間マックでアルバイトでもして給金をLPSAに送金すれば
百倍LPSAに喜んでもらえただろうに。

結局マイナビはプロをアマ扱いしたくて来季契約しないとかやっちゃってるんだよなｗ救えねえｗ

>>723
まじめな話ＬＰＳＡが雇ったネット工作員だと思うよ

そういう批判などを押さえ言論を操作する事を
専門に雇ってる会社がいるので雇ったのだろうな

じゃなければ24時間監視体制でここまで粘着出来るわけがない

>>683
全くその通りだと思います。

24時間365日張り付いてる連盟工作員はネット工作員だったのかーｗ

女流最強戦優勝で石橋LPSA女流８段あるでw

>>722
むしろ渡部をプロ認定する前にLPSAが頑張るべきだった
「今後に於いては、当協会既所属女流棋士同様の扱い、ならびに棋戦参加につきましても次期以降参加を認めていただきたく、
何卒ご理解とご検討をお願い申し上げる次第でございます。」

事前にやるべきことを後回しにするとどこかで破綻するのは、誰もが経験あるよね？

>>725

ID:nlatvGQN　って、１行レスを60回続けてるな。
将棋にはもともと関心も知識もないけど、ＬＰＳＡに雇われてネット工作してるとすれば
１行レスしか出来ないのも納得。

奨励会二段昇進間近の里見が中井に惨敗して大笑いしてたおれが将棋に関心ないって連盟工作員の悪質な印象操作だｗ

LPSA棋士規定だと二段以上になるには他団体主催棋戦での優勝やタイトル獲得が条件（勝利数除く）だけど
自分たちが主催してる棋戦での優勝やタイトル獲得＆在位期間を条件としないのは劣ってると自覚してるからなの？

最強里見が大惨敗したことをコロっと忘れてる単発連盟工作員いたｗ

>>730
土日だけじゃなくて平日の今日も１日張り付いて基地外さらしてるところからすると、まともな奴でないことははっきりしてるだろう。ニートか、無職のじじいあたりだろうな。

もう結論はでている。ありがたいスポンサー様にケンカ売ったLPSAは将棋界の害、連盟はもはやLPSAとは関係を絶つ
それだけ。

>721

　そうやって、マイナビの悪口を言い続けて、LPSAの評判を落とそうとしている
反LPSA工作員。こいつのおかげで、どんどん俺のLPSAへの好感度が下がりまくっているから
そいつの工作大成功。

物事の順逆を問うたらマイナビが極悪だったってだけだろｗ

>>732
他団体主催棋戦って、日本将棋連盟しかないのになw
それはさておき、自分達の独自棋戦が一定以上の段位昇段にノーカウントとは、よくこんな規定作ったなw

>730、734

　だから反LPSA工作員だって。732のようなLPSA工作員の皮をかぶった
反工作員だって。俺、こいつのせいでLPSAへの好感度下がっているもん。

nlatvGQNよ！

nlatvDQNとＩＤ変えたらｗ

＞それはさておき、自分達の独自棋戦が一定以上の段位昇段にノーカウントとは、よくこんな規定作ったなw

　それマジかよ。もしもそうなら、もう組織としての体なしてないじゃん。

＞740

　いやいや、ちゃんと反LPSA工作に貢献しているじゃないですか。
　LPSA工作員の顔して反LPSA工作なんて、なかなかできる真似じゃないでしょう。

>>739
ID:nlatvGQNがＬＰＳＡに雇われたネット工作員なのは間違いないが

君が感じるようにその成果は住人にＬＰＳＡの悪印象を与えるだけで
逆効果になってるところが笑えるねｗ

このスレにいるの全員連盟工作員にされてしまったｗ

＞729

＞むしろ渡部をプロ認定する前にLPSAが頑張るべきだった
＞「今後に於いては、当協会既所属女流棋士同様の扱い、ならびに棋戦参加につきましても次期以降参加を認めていただきたく、
何卒ご理解とご検討をお願い申し上げる次第でございます。」

　お前賢いな。まったくそのとおりじゃないか。惚れたわ。

＞744

　お前の反LPSA工作、実にお見事だった。よくやった。
　
＞このスレにいるの全員連盟工作員にされてしまったｗ

　お前の尽力あってのことだよ。よくやってくれた。ありがとう。

今後の将棋界はソフトに席巻されるから、連盟とLPSAで対立してる場合じゃないんだよなｗマイナビのせいでほんま将棋界終わるわｗ

実は渡部とその親が総ての黒幕だった…
というドラマ仕立ての展開だったら最高に面白い

朝鮮人のやり方でたとえば自分が本当は悪かった事を
相手がやったと罪をなすりつけて
相手を蹴落とすと同時に自分は責任逃れをやるというやり方をよくやる

今回のＬＰＳＡの工作員もそれをマニュアル通りにやってるだけだねｗ

単発連盟工作員がどんどん沸いてきてほんまのプロは怖いって思い知らされるわｗ

「将棋は強さが全て、弱いLPSAは不要！」とか言ってた人たちは
中村さんや里見さんが負けちゃって、どう思ったんだろうね？
自分は「女性は器量が全て、LPSAは不要！」って思ってるからいいんだけど

＞今後の将棋界はソフトに席巻されるから、連盟とLPSAで対立してる場合じゃないんだよな

　なるほど、だから反LPSA工作をやり続けて、対立をとめようとしていたのか。

つうかねー。
マイナビさんの顔立てないといけないでしょ。
連盟としては謝罪しなきゃ他の棋戦でもLPSA出せんでしょ。

>>751
２TOPが強いのはあの読みにくいレーティング表でもちゃんと認められてたよ
LPSAの強い弱いで語られてたのはその他の女流の棋力だろ

連盟派はまず勝ってから文句言えっての

＞754

　石橋、中井が弱いわけないだろ。他の面子はともかく。
　LPSAが弱いのは、棋力じゃなくて、組織力とか交渉力とか社会的常識とか
そういう将棋以外のマネジメント能力の方。
　連盟もたいがいだけど、LPSAはその連盟以下だぜ。
　

盤外戦術のないネット棋戦じゃLPSAのほうが強いんだよなｗ

＞755

＞連盟派はまず勝ってから文句言えっての

　今回の問題は、将棋の内容じゃなくて、組織としてのマネジメントのほうだからね。
　いくら将棋が強くても、マネジメントがあれだから叩かれてるの。

ちょっとでも賢かったらボイコットなんて最悪の真似出来るわけないからなｗ

×盤外戦術のないネット棋戦じゃLPSAのほうが強いんだよなｗ
○ネット工作など不正がやりやすいネット棋戦じゃLPSAのほうが強いんだよなｗ

単発連盟工作員が次から次へと沸いてくるぜｗ

＞757

　なるほど、石橋の「対局放棄」という盤外戦術で動揺して、頭に血が上った
里見が自滅した、ということを棚上げして「盤外戦術がない」などといってのけるとは
やはり反LPSA工作員の鏡だな。
　お前のおかげで、石橋の盤外戦術を思い出して、またLPSAへの好感度が下がったよ。
　もう十分反LPSA工作はうまくいったから、そろそろ帰ってくれないか。

＞760

＞ネット工作など不正がやりやすいネット棋戦じゃLPSAのほうが強いんだよなｗ

　石橋も中井も、将棋は普通に強いから、そんな不正などする必要ない。
　LPSAの問題は将棋の棋力ではなく、組織力とか社会常識とかそっちのほう。

>>755
文句は言ってないんじゃないの？
ただ粛々と関係を断つだけでしょ

強いLPSAさんには何らの影響もない話だよ
お好きなように活躍して下さい

LPSA普通に弱すぎるだろ
2人だけがレーティング10位以内にいるのはとっくに衆知のうえで
そう言ってるんだが
その2人以外は35位まで全員連盟女流だってこと、わかってるのかね・・・

LPSAの契約解除で一番不可解なのは、第5期で契約違反（長谷川の表記。違反の真偽は不明）がありました。
第5期契約が正常に履行されなかったので、第6期マイナビ女子オープン契約を解除しますという点。契約は一年単位。
第6期契約でこの部分が契約違反であると公開書面には具体的に書いていない。
あるなら書けばいいのに。

将棋会館で対局すると、トイレに立つふりの連盟女流に男性棋士が耳打ち三昧。マジ卑劣だよな

LPSAはタイトルひとつもとってないどころか、タイトル戦に絡むことすらできてない
まさに勝ってから言えって感じだが、
それを言わないにしても、組織としてヘボ過ぎる

＞764

　まったくだな。特に石橋、中井は、連盟のトップクラスにそん色ないことが
証明されたしな。これで、連盟と絶縁されても大丈夫だ。

　いい加減「連盟認定のプロ段位」とやらにこだわるのをやめて、自分たちで
自助努力すればいいのにな。

>>767
あ、それ墓穴…

やっぱり連盟工作員に数で圧倒されるなｗ

＞766

　これなんのこと？第5期の話がなんで今問題になるの？
　長谷川のことなら、普通に「チャレンジマッチ」でアマとしての参加から
勝ち上がってきてるから違反でもなんでもない。
　表記については、ずっと「長谷川研修会員（アマ）」だったのが、途中で
研修会卒業したから、連盟の規定に基づいて「女流2級」にしただけだろ。

　外からみてずっと違和感のなかったこのことを、「契約違反」ってLPSA
の思考ってどうなってるの？

＞765

　おいおい、中井と石橋以外弱すぎるな。というか、棋士って対局料で
糧をえているのに、35位にも入れないなんてとんだお荷物じゃねえか。
　というか、こんなお荷物集団なら、中井も石橋もこれ以上面倒みる
必要ないんでない？
　

＞770

　ごめん、墓穴ってどういうこと？もっと詳しく。

耳打ちどころかデカイ声出してやってる

なんで石橋中井が今回勝っただけでさも偉そうに言えるかね。

本当に強い団体ならタイトルの２つくらい持ってるだろうに。

＞775

　それLPSAの人たちのこと？そうだとしたら、馬鹿すぎだろ。おそらくずるをするつもりもないから、
悪いと思っていないんだろう。本気で常識ないな。アマでもそれがまずい、って知ってるぞ。

　ちなみに、連盟の女流棋士もそれやってるの？

＞776

　二人以外が弱すぎるから仕方ないだろ。35位以内に33人もいて、しかも毎週
連盟棋士（佐藤王将を含む）からみっちり特訓受けているんだから、連盟の方が
強くて当然だろ。むしろ二人がよくやってる。
　実際、石橋・中井は将棋についてはよくやってるよ。ただ、組織人として
馬鹿すぎるだけで。
　

中井さんは研修会派に足を引っ張られまくったわりにはわりとやってたほうじゃん
あら探しは楽だけどいざ自分が逆の立場だとそれは楽ではないと思いますぜ

バカめが、会館で男性棋士が連盟派にやってる
正義のLPSAが不正するわけない

＞779

　「研修会派」ってなんのこと？LPSAの内部にそんなのいたの？だとしたら、本当にLPSAって一枚岩とは
程遠いんだな。

>>779
いままでよく頑張ったね♪
でも来期からは、連盟に個別に謝罪しないと参加出来ないから
もう棋戦で名前を見るとこはないね！

＞780

　あ、なんだ。LPSA工作員の方か。いくらなんでもおかしいと思った。お前のおかげで、
ついLPSAの皆さんに無実の罪を擦り付けてしまうところだったよ。
　みんな、俺が間違っていた。LPSAが不正行為していたわけではないわ。

　ところで、770　ID:quxrL+Ahさん、墓穴ってどういうことですか？

ま、中井がよくやってるのは認めるけど、
最強戦準決勝で里に勝っただけ。

LPSAの人は何勝ち誇ってるのか。

>>776
なんでわざわざ「2つくらい」って言うの？ と思ったが、
1つくらい取られるちゃうかもと不安になったから保険かけたのか＾＾

＞784

　何はともあれ、将棋に勝ったことはよくやった、とはいえるよ。
　それと、今後のこととは話は別だけどね。

本当に連盟で連盟女流に有利なようにやってるなら、
石橋は真っ先に主張してるでしょ。
話にならんわ。

LPSAは独自にスポンサー見つけて勝手にやっていけばいい。もはや連盟とはなんの関係もない
のだから。

連盟としてはスポンサーの顔を立てる必要あるからね。
謝罪せんことにはLPSAを出す訳にはいかんのよ。
LPSAとしてはプロ認定で自分のメンツ傷つけられたと思ってるようだけど
それ以上の事やっちゃってるからね。
今まで通りなんてないんだぜ？

>>19の5年後予言じゃないけど、
今からさらに5年たったらLPSAは一体どうなることやら…
老化や棋力低下以前に、存在してない可能性のほうが高いだろ

一方連盟は、里見奨励会三段兼五冠を筆頭に、
上田クイーン女王、西山奨励会二段、かともも奨励会初段、中奨励会初段、
そして彼女らとまだ互角に戦う妖怪清水…もう実力底上げしまくり。
普及面でも安定超人気の紅女史、室谷、長谷川、香川ら美人お姉様達に加え、
北村、渡部、人妻なのに人気の環那、オールドファンのおっさんを惹きつける独身矢内etc…

＞787

　そうだよな。それを主張しないLPSA代表なんて代表辞任だわ。というか、
LPSA全員ブチ切れて対局放棄しても、全スポンサーがLPSAに軍配上げて、連盟解散だわ。

　こんな当たり前のことさえ分からなかったとは頭どうかしてたわ。目をさましてくれて
ありがとう。

顔真っ赤な連盟工作員の挙動不審が余計に盤外戦術の怪しさを強調してるなｗ

めんどくさいから、マイナビさんスポンサー降りちゃえば？
連盟もLPも、金出して貰って当たり前みたいな上から目線体質だから。

【羽生会長】
興味ないので宥和の方針だけ指示して理事会の女流一派に丸投げ
羽生人気でスポンサーが集まり女流も表面上は沈静化するものの
水面下で女流派閥が跋扈し激しい羽生利権争いが勃発

【渡辺会長】
関わるのが面倒なので渉外からスポンサード、対局料の分配までほぼ全て独立させる
羽生時代からの確執で独自団体や派閥など次々に分裂し
いっその事「その年の最強女流棋士がすべての決定権を握ればいい」と女竜王を設置し女流将棋界の世紀末が訪れる

785アンカー略
人数の割合から２つと言った。何かおかしいか？きっちり反論しろよ。


保険？どうせすぐ流れるから意味ないだろ。

タイトル０の団体が勝ち誇りw

困ったら将棋自体、棋士全体を愚弄し始めるのがLPSAシンパクオリティ

>>793
おいｗｗｗ しれっと連盟まで巻き添えにすんじゃねーよｗｗｗｗｗ

＞790

　本当だな。お前の言うとおりなってくれたらいいな。（なる可能性は十分ある）

　19は谷川のほか、青野会長の可能性を語っていたが、谷川にせよ青野にせよ、女流に
変な偏見がない＝好意的だから、今みたいに女流ががんばっていけば、連盟女流はもっと
待遇よくなるかもな。
　LPSAもせっかく谷川みたいなセクハラとは無縁な人が会長になったのだから、今が復帰の
チャンスだろうに…（まあ、こびりついた連盟不振は払拭できんか）。
　

>>797
え？だって、どっちもイケテナイ団体だもん。w
竜王あたりが、新団体作って自ら金稼ぐ組織にしたらいいのにって思う。

3分の1出て行ったて独立したんだから、
順当にいけば
タイトルは2つ、本選16人の内5〜6人はLPSAのはずなんだけどねえ。
現実はタイトル長らく0、本選出場は毎回2人程度…
弱すぎて引退で数減ってるけど、
引退規定に反対して独立したくせに結局引退させてるから自業自得だし。

＞連盟もLPも、金出して貰って当たり前みたいな上から目線体質だから。

　連盟がたいがいなのは認めるが、LPSAレベルではない。「上から目線体質」は
百も承知で、その上でスポンサーになっている。
　ただ、今回のLPSAの行為は度を越えた。ここまでやられたら、いくらなんでももう
無理だ。連盟は、そこまで無茶なことはしていない。

連盟にいわく
＞女流棋戦主催、協賛各社様からは、不戦敗の再発防止対策をするよう要望をいただいております。

　だから、もしもこれが徹底できなければ、今度こそマイナビ他のスポンサーは降りることになる。
だから、そもそも「連盟側のお手並み拝見」の状態なんだよ。裏をいえば、まだその程度の信頼度は
つなぎとめているんだよ。

連盟は今、平身低頭でスポンサー行脚してるよｗ
ボイコット再発の危険を取り払うためには
謝罪する気ナッシングのLPSAとは一切関わらない体制を整えるしかないわな。

>>761
朝から晩まで70件近く投稿して悪態をついているこの人誰？

＞800

　確かに期待値としてはそんなものだな。ただ、タイトル0はともかく、本選出場は毎回2人程度…
というのが深刻だな、せめて4，5人は出さないと・・・。
　ほんとに中井・石橋におんぶにだっこな組織なんだな。

＞804

　LPSA工作員の皮をかぶった反LPSA工作員。俺こいつの投稿を見続けた結果
LPSAへの好感度がぐいぐい下がっていったから間違いない。

＞803

　お前ガチだな。それ今連盟がやっていることそのまんまじゃねえか。

＞謝罪する気ナッシングのLPSAとは一切関わらない体制を整えるしかないわな

　石橋以外は処分はしないが、今後一切LPSAを窓口にはしない、という方針を
的確に表現しているな。

もう対局の結果云々の話じゃなくなっているからな
プロレスみたいにブックで盛り上がれる程度の悪行なら良かったが、石橋の暴走は度を超えてしまった

＞699

＞過去の「マイナビ・連盟主催時代」のルールに異議があるなら、契約の段階でLPSAは異議を唱えていかねばならないし、毎年異議を唱えながら、契約していく必要がある。
＞マイナビが連盟の段位を使用すると決めたのなら、マイナビは連盟がアマ扱いしている渡辺さんをアマ扱いするのは、当然のこと

　これまったくそのとおりだな。というか、なんでLPSA「LPSA認定プロのプロとしての参加を認めろ」
という条件闘争しなかったの。これきちんとやってれば来期から認められたかもしれないのに。

＞808

　いやはやまったく。

市代も、破門状出せば盛り上がるのに。

>>804
「まぁ〜（マイナビを叩く内容）ｗ」

って書き込みばっかだな。一日中、作業的に。

ソイツ俺の中では「まぁくん」だよ

>>804、812

　うん。で、読み返すときに、すごく邪魔になって、読めば読むほどLPSAのこと
が嫌いになるようにできているの。
　LPSA工作員としては稚拙だけど、反LPSA工作としては最高の効果を挙げているよ。

それ鵜川に教えてやれｗ

>>815

　それってどれのこと？814のこと？
　いくらなんでも、奴がLPSAの手先ってことないと思うけどな。だって、逆効果だもん。

>>552
>>554

　ここに書いてあることが、今回の問題の発端なんだけど、もうみんな分かっているな。わざわざ確認せんでもいいか。

>>816
たんに鵜川が（LPSAの応援書き込み）をすればするほどLPSAアンチ
が増えていく現実を教えてやれといっただけと思う。

>>818

　ああ、なるほど。確かにやればやるほどアンチLPSA増やしているからな。
　反LPSA工作員だとしたら大勝利だからな。

とんあえず次の声明に注目だね。
ただの自己弁明なら何も変わってない。
無意味な闘争。
連盟の棋戦に出させてもらえるように歩みよろうとしてる声明なら細々と生きれそう。
ここで自己弁明してるようなら死ぬ。

いきなり　ごめんなさいしたりして

>>817
独立した組織が、独自の段級位を出しておいて、同一の権利を要求するって
ナンセンスだな。
ところで同一の権利って、連盟主催の大会にも同じように出せって事かな？

それなら別組織作る意味は無いな。
別組織にして独自路線を踏み出した以上は、別資格だろ？

マイナビに関していえば、共同主催の意味が何であるかだけのことで、
別組織との認識だったら、共同主催にしたのは将棋連盟の瑕疵だと思うぞ。

>>739

　732に無実の罪をかぶせているな。733なら意味が通るが…。

　まあ、みんなただの打ち間違いって分かっているから誰も突っ込んでないけど。

>>820

　多分ただの自己弁明だと思うよ。だって、LPSA自分たちが悪いこと
したって思ってないもん。

　ちなみに、石橋だって、悪人とは違うから、自分が悪いと分かれば素直に謝るさ。だけど、世間知らずで
馬鹿だから、LPSAの出してきた要求がいかに非常識なのか全然理解できないの。
　石橋（LPSA)の罪は悪人であることではなく、無知で人の話をきかず、物事を学習しないことだよ。それさえ
なければ無邪気な善人さんだからかえって性質が悪いんだよ。

今は産みの苦しみだろ？

華道で言えば草月流でさえ創設から85年しか経っていない。
LPSAが潰れるか存続するかは、この1年で決まるんじゃないかな？

>>822

　LPSAが要求したのは、「連盟認定の女流プロ段位を、LPSA規準で認めろ」ということだから、
「渡部に連盟女流3級を認めろ」といったの。それが認められれば、必然的に連盟主催の棋戦にもでれる。

　だけど、連盟は、「連盟認定の女流プロ段位を、LPSA規準で認めろ」なんて認められない、と蹴っちゃったの。
もちろん、「渡部LPSA3級」については文句は一つもいってない（祝福してる）けど、連盟棋戦には「アマ資格で
でてください」といったわけ。

>>822

　うん、そうだね。だけど、今回の対局放棄でものすごく立場を悪くしたから
存続できるかどうか分からなくなったんだ。
　連盟はとりあえずLPSAを潰す気はないけど、まったく信用もしていないから、
今までのようにやっていけないんじゃないかな。

>>824
石橋は悪人だろ
お前に石橋の何が分かる？

>>828

　悪人だったらもっと賢く善人の振りするだろう。そんな知恵もない人間を
悪人と呼びたくなかっただけ。

　それと「善人ほど性質が悪いものはない」という言葉もあるから、それを意識してみた。
　確かに、石橋が善人であろうが悪人であろうが、結果は同じだけど、問題は石橋が善人か悪人か
以上にその世間知らずな馬鹿さ加減のほうだから、そちらを重視してみたの。

LPSAが潰れる？とんでもない　潰れるのは連盟やろ
石橋が悪人？とんでもない　悪人は谷川やろ

連盟工作員は工作が下手やな　あきれるで

>>822
三者共催にしたのはマイナビの強い意向ということだから連盟の瑕疵うんぬんという問題じゃない
単独開催にこだわって新棋戦創設チャンスを逃すほうがよほど悪手

>>826
> 　LPSAが要求したのは、「連盟認定の女流プロ段位を、LPSA規準で認めろ」ということだから、
> 「渡部に連盟女流3級を認めろ」といったの。それが認められれば、必然的に連盟主催の棋戦にもでれる。
これなら別組織にする意味無い。
別組織にしていながら、他の組織に自由に参加させろって要求が通るわけが無い。

> 　だけど、連盟は、「連盟認定の女流プロ段位を、LPSA規準で認めろ」なんて認められない、と蹴っちゃったの。
> もちろん、「渡部LPSA3級」については文句は一つもいってない（祝福してる）けど、連盟棋戦には「アマ資格で
> でてください」といったわけ。
マイナビが連盟棋戦という認識かどうかが問題なんじゃないのかな？
共同主催なんだから、LPSA3級はLPSA主催の棋戦ではプロ資格での出場可能というのに
おかしい点は無いと思うぞ。

もちろん、別組織であると強硬に主張するのであれば、将棋連盟のみの主催ゲームには
参加できなくなるのは仕方ないんじゃないのかな？

それで潰れるようなら、別組織を作る意味は無いし、別組織の意味は無い。

囲碁って、すべての棋戦で日本棋院と関西棋院と各社の３社契約ですか？

それぞれ、自主的に運営していて仲良くやってるんですよね？？

将棋界も見習えばいいのにね

LPSAがバカだからしょうがない

将棋界は内輪もめしてる場合か

そして調子に乗ってお互いを煽っている
無責任なお前らは冷静になって将棋界のこと良く考えろ

>>832

＞これなら別組織にする意味無い。
＞別組織にしていながら、他の組織に自由に参加させろって要求が通るわけが無い。

　お前の言うとおりだよ。だから連盟は要求を拒否したら、LPSAが不当だ、と抗議して
それが通らなかったから対局放棄したの。

プロである以上アマ扱いされたら反発するのは当然
石橋は無知でもなければ悪人でもない
ボイコットを一つの作戦としてむしろ柔軟に使ってるだけ

>>832

＞共同主催なんだから、LPSA3級はLPSA主催の棋戦ではプロ資格での出場可能というのに
おかしい点は無いと思うぞ。

　だから、LPSAはそれだけを主張しておけばよかった。そうしたら、もしかしたら通っていたかもしれない。
　それで連盟がそれに抵抗して文句をいったなら、LPSAが勝っていたかもしれない。

　しかし、LPSAにその知恵はなくて、「連盟認定の女流プロ段位を、LPSA規準で認めろ」って主張したから
マイナビも味方してくれなかったの。それでLPSAがぶち切れて対局放棄したわけ。

>>832
>共同主催なんだから、LPSA3級はLPSA主催の棋戦ではプロ資格での出場可能というのに
>おかしい点は無いと思うぞ。

それは契約の段位認定条項に渡部が該当していればの話だ。各団体の規定より当然それが優先される。
条項はあるが中身は公開されていないから渡部がそれに該当していたか断定できない。
しかし判断材料としては両団体の公開している棋士規定に長谷川は両方とも該当している。
渡部は両方とも該当していない。

>>837
ボイコットは作戦として稚拙だったと思う。

上のレスに関西棋院と日本棋院の話が出ているけど、関西棋院でさえ60年の歴史しかない。
橋本宇太郎が本因坊防衛を成し得なければ、関西棋院は潰れていた可能性があると
wikiには書かれているよ。

今は産みの苦しみだと思う。
ボイコットはまずい。将棋指しなら盤面で主張したほうがかっこよかったけどね。

>>839

　厳密には、渡部がLPSA3級資格をとったのは、去年の7月だから、そこからはLPSAの
規準には該当するようになった。
　だから、LPSAは、来期からのプロ資格での参加を無条件で認めろ、といった。
　それだけならよかったのだが、それに付け加えて、「連盟認定の女流プロ段位を、LPSA規準で認めろ」
と主張し、その口利きをマイナビに要求、それをマイナビが拒否したので対局拒否した。

>>837

　うん、お前の言うとおりだね。今回のボイコットは完全な契約違反だもん。

　連盟によると
＞女流棋戦主催、協賛各社様からは、不戦敗の再発防止対策をするよう要望をいただいております。

といわれているから「LPSAは別団体」と逃げるわけにはいかないんだ。だからこそ、今再発防止の
ために手をうっているよ。

連盟はLPSAを同一水準とは見なしていない
LPSAは同一水準と見なせといってる

後者を主張しなかったらLPSAからすれば意味がない
その主張が間違ってるというのは、すでに連盟側のスタンスなんだからLPSAは受け入れられない

問題は連盟側が圧倒的に実力的に上でもなければ、女流の制度も実は弥縫策の繰り返しで明快でもなく歴史もないこと

LPSAに研修会みたいなシステムを作る能力があればね

この問題でよく関西棋院が例に挙げられるが
日本棋院、関西棋院両方に院生からのプロ入りという正規ルートが存在した上で
外来用の研修棋士制度による特例ルートが存在する
研修棋士試験を突破したは人間はその後も少ない枠を研修棋士同士で争い
そこを突破してから七大タイトル戦の予選を突破するかプロ相手に２０勝してやっとプロ入りだ


LPSAの場合、正規ルートのシステム自体を持たず（人的・資金的問題で持てず）
しかも後者のルートを死ぬほど甘々設定で通過させようとしている
関西棋院とか例に出すのもおこがましいレベルのお遊びでしかない

連盟とLPSAのいざこざにスポンサー巻き込んじゃいかんわ

>>844

>LPSAの場合、正規ルートのシステム自体を持たず（人的・資金的問題で持てず）
しかも後者のルートを死ぬほど甘々設定で通過させようとしている
関西棋院とか例に出すのもおこがましいレベルのお遊びでしかない

まあ、根本的にはこれが理由だね。だから、「LPSA3級」に価値をもたせられない。
　LPSAがやるべきことは、自分たちが作った「LPSA3級」に価値を持たせること。そのための
努力をしないで、「連盟認定プロ」の資格に乗っかろうとするから反発されている。

>>843

　すまんが根拠を頼む。

　もしも仮に連盟が「LPSA認定の段位を連盟基準で」とごり押ししたなら
お前の言うとおりだわ。

>>843
見なすか見なさないかで話をするなら信用の問題がつきまとう
その点で言えば連盟基準がデファクトスタンダードになるのは当然

後発の団体がそれに近づくには
デファクトスタンダートより質がいいということを全方位で認めてもらう必要が有る
これは法的問題ではなく信用度の問題

研修会制度が認められているのは歴史があるからでも明快だからでも無い
「連盟が認定してるから」信用があるのだ

>>7
>>8

　今更ながら、この要約が正確であったことに驚いた。これを見れば、今年の
2月22日までの経緯が全て分かるわ。

>>841
昨年の7月1日以前は独自の棋士規定を定めていなかった。
昇段規定も引退規定も連盟の規定を適用・運用してきた。
1day3回優勝が女流3級または2級に該当すると定めたのは2012年7月1日。
第6期マイナビ契約が交わされたのはチャレンジマッチ前の6月2日以前なのだから
仮に適用するなら6月2日前の規定だ。
独自の棋士規定を作るのは自由にすればいいが、第6期にそれをねじこむのは
三者契約なのだから三者の合意がない限り不可。

契約締結時に存在しなかった「1day優勝3回＝女流3級＝対局料が発生する」
がマイナビに受け入れられなかったのは当然。

石橋が記者会見で女流棋士の主な役割は初心者への指導
みたいな事を言ってたのでスポンサーが女流棋戦から撤退しても
そんなに痛くないんじゃなかろうか

>>825
ヒント
池坊

>>850
アマチュアが予選リーグ出場しても大局料が発生しないのでウマー。
途中でプロになった場合、連盟なら大局料を支払うのだが、LPSAのプロには
払わない。
というのが事の顛末なんだね。

それで契約解除をLPSAから出されて、受理したのなら、もはや言うことは無いよね。
LPSAをアマという認識なら違約金も何も無い。
石橋だって連盟の資格で参加しているという認識なら、連盟に対して違約金等の
請求はあっても、アマチュアが参加しないことを理由に契約違反とはできない。

石橋は連盟からきついお仕置きはあるだろうが、それも織り込み済みなのかな？

いずれにしてもLPSAがアマチュアの集団という認識で、その中には連盟の人間が存在する
ということだったのだろうね。

>>850

>昨年の7月1日以前は独自の棋士規定を定めていなかった。

　これマジかよ。さすがにうそだといってほしい。こんなの組織としておかしいだろう。

＞独自の棋士規定を作るのは自由にすればいいが、第6期にそれをねじこむのは
三者契約なのだから三者の合意がない限り不可。　

　これも本当か？今まで第7期以降のことを要求したと思ってた。こんなのが通る
と思っているなら正気の沙汰じゃねえな。

>>853

　そうすると、そもそも女子オープンのプロ参加資格の件をきちんと詰めておかなかったのが
悪かったんだな。

　それにしても、2007年に独立して、プロ認定の独自規定ができたのが2012年7月1日、っていくらなんでも
ひどいぞ。
　自分たちで勝手に基準作れば、それを連盟が追認してくれる、という甘えが見え見え。
　LPSAって連盟と喧嘩して独立したくせに、全然自立できてないじゃねえか。どんだけ連盟に甘えてるんだ？

>>851

なるほど、LPSAは優雅だな。連盟はこんな悠長なこと言っていられないのに・・・。

　LPSAがそれだけ恵まれているのは分かったが、それなら貧乏子沢山でピーピーいっている
連盟まで巻き込もうとした自爆は勘弁してほしい。
　まあ、何とか連盟の巻き添えは避けられているけど…。

>>855
前中井代表は、連盟女流といずれは合流を目指す協調路線を捨てた事は無かったが
現石橋代表は、対立路線を鮮明にした。独自プロ認定は連盟と完全に袂を分かつ事を決心したからできたこと。

>>855
自分ももっと前にどうにかしろよと思うが、
・規則を作ろうにも適用すべき新しい人材がいないので連盟基準準用で困らず
　独自規則を作ってその互換性を連盟と協議するという発想が沸いてこなかった
・法人格の変更が昨年あったので、新規則の発効を旧法人下でなく新法人下で行おうとしてその日付になった
ということなんじゃないかなあ
むろん有限責任法人だっけ、立ち上げの時点で緊要の一事と認識できない時点で
独立とは名ばかり、お嬢さんの外泊と揶揄されてもしょうがない気はする

>>857
その分析を否定するわけじゃないが
（前代表が相談役ですらないってあからさまだよね）
石橋体制って2010年6月からだよね
12年7月まで2年間関係各所に根回しもせず何してたんだという疑問は残る

>>858

＞立ち上げの時点で緊要の一事と認識できない時点で
＞独立とは名ばかり、お嬢さんの外泊と揶揄されてもしょうがない気はする

　まったくだな。こんなの、立ち上げ時のいの一番にやらないといけないことじゃねえか。
　こんなことも分からないで何が独立なのだろう？
　「お嬢さんの外泊」、なるほどうまいこというな。まったくもってそのとおりだな。
　

>>859
いや
たぶん横文字だから分かりにくいだけ

→エグゼクティブアドバイザー

相談役だよ

>>861
ご指摘多謝
なるほどそこを取り繕うくらいの知恵は回るのか
しかし相談役は別にいるんだな訳分からん

340 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/04/24(土) 07:53:03 ID:zjU51a/W
現状のまま交流戦を続ける場合の問題点は1つじゃなくて、2つなんだよ。
女流棋士総数の抑制はしなければならんね、さらに食えなくなるから。
そこでコントロールできるのは、入口、と出口さ。
出口の引退規定は、たまたま現在も共有できてる。
今のところ、連盟とLPSAの公式戦が同じだからね。
だが、入口はもう違っちゃってるから。
連盟の基準は独立前より厳しくなってる。
研修会突破もそうだし、女流3級なっても女流2級になれなきゃ研修会逆戻りされられるし。
自分らの時より厳しいから、女流3級に関しては、LPSAは文句言えなかった。
だけどツアープロを公式戦に推薦する段階で、基準が連盟より甘けりゃ連盟は応じないさ。
つまり、現在でも入口に関しては、各棋戦ごとに連盟、LPSA、スポンサーを交えての話し合いさ。
実例がまだだから、表面化してないだけの話。
現行の引退規定が使えなくなれば、出口も話し合いで決めるだけのこと。
独立してんだから、基準が違ってくるのは当然。
何事も話し合いですりあわせさ。
完全断交で、連盟所属は連盟棋戦のみ、LPSA所属はLPSA棋戦のみの出場になれば、話し合いの必要すらないさ。
それぞれ勝手にやればいい。
「ねばならない」ことなんか、世の中にほとんどねえよ。

LPSAってさ
いまに、日レス杯しか出るとこなくなるんでね？

もはや連盟はLPSAとの共催はせず独自路線でやっていくからLPSAがどうだろうと
知ったこっちゃないんだよ。

しかし、マイナビのポチぶりにはまいるね。
イジメに加担する会社って最悪だよな

LP工作員が起きたぞｗ

LPの工作員？
ああ、このLPSAの惨状を泣きながら見てるだけの能無し工作員ねｗ

リコーもなくなればＬＰＳＡ追いつめられるな

LPSAを正義だと思う人達で支えて行ったらいいじゃん
将棋ファンの心に悖らないことをやっているのであれば会費月1万円で500万円くらい集まるでしょ？

それで毎月対局料を賄って、地方のドサ回りとか含めれば中井・石橋で女流最強を看板にして十分食ってけるじゃん
序列の下のほうは月収16万円くらいになるかもしれんけど厚生年金とか入れてさ、バイトすりゃ大丈夫でしょ

いまや音楽界だってメジャーデビューしてるのにバイトしてる人多いんだからさ
広い意味での「芸人」がプロだからってバイトするのは恥じゃない世の中だよ

「推薦をしない」という意味の重さを未だに理解できないのか逃避したいのか爺さんには吹いたw

契約解除したんだから対局できるわけないだろ
連盟のバカ連中はそんなことも理解できないのか

>>872
すべての棋戦でって理解できてる？おじいちゃん

ツリー表示してる身としては
この短期間でID:9+r6/GQmがアンカーのつけ方を覚えてくれて喜ばしい限り

LPSAの悪手はスポンサーの意向を無視したこと、これに尽きる
スポンサーの意向は「出場基準刷り合わせてね」「再発防止もね」の2点

前者は連盟が折れれば通る、それが分かってるから連盟は9割方譲歩ともみれる案を出した

でも後者は
LPSAが”今後も刷り合わせる”＋”ボイコットは行わない”とするならよし
でなければ、連盟が”もう2度とLPSAとの共催は行わない”となるかの
2択なんだよ

ここまではもう確定

LPSAの中の人がここ見てるかわからないけど、
腹が立つことはぐっとこらえて、折れるところは折れて、今後も女流の棋戦を盛り上げて欲しい

LPSAいたって盛り上がらんよ
今回はボイコットのせいで話題になっただけで
平時じゃ石橋中井なんてどうでもいい存在だったしな

日レスインビテーションカップ
天河戦
1dayトーナメント
の三試合だけになるんじゃないのかな？

それでも自治権を主張したいというのはわからないでもない。
地方回りを行うにしても、連盟にお伺いを立てて収入も全部連盟に渡して
収支されるより、自分たちでやりたいという気持ちもわかる。

今後は中小企業の厳しさを知るか、化けるかということになると思うよ。

>>875
>LPSAの中の人がここ見てるかわからないけど、
>腹が立つことはぐっとこらえて、折れるところは折れて、今後も女流の棋戦を盛り上げて欲しい

LPSAは女流棋界に有害なので、さっさと消えて欲しい。

>>877
やれてないから絡むんだろ
しかもそもそも独立できてないし
独自段名乗って
女流名人その他既存の棋戦の利権を一切捨てる覚悟すらなかった。
既得権保持して連盟に寄生したまま独立つってもねえ・・・

ヒールは居たほうがいいだろｊｋ・・・

LPSAは今回の契約破棄にあたり、マイナビに対し「重大な契約違反」「偏頗な行為」があったというが
これが何を指しているのかよくわからない。LPSAの声明文や、継続スレを最初の方から読んでみたが
やっぱりどうもよくわからん

まず、棋戦出場者決定については、主催団体（連盟、LPSA）がスポンサー主催者（今回だとマイナビ）に
出場者を推薦→スポンサーが承認して決定、という流れというのはわかった。
一般棋戦や女流王将戦みたいに、主催団体が連盟のみなら連盟の推薦者、日レス杯みたいにLPSAが
主催団体ならLPSAの推薦者がそのまま出場となるだろうし、現状そうなっている。
だが今回みたいに主催団体が複数ある場合は
　i ）主催団体各々が別個に出場者を推薦
　ii）主催団体が協議の上、双方合意の下に出場者を推薦
このどちらかになるはず。で、マイナビとしてはiiの「双方合意の下」での出場者決定を両団体に求めた。
これは共催の理念からしたら当然の話で、たとえばiの方法を採った場合、片方の団体が出場者としてレベルの低い
200人を推薦、もう片方は水準レベルの10人推薦…となった場合、スポンサーの側から200人推薦した方に
「数を減らしてくれ」とは言えない。言われた方としては「なんでウチだけが減らさなきゃいかんのだ」となる。

だからマイナビとしては両団体を公平に扱う、もっとはっきり言えば両団体を同格とみなしているから
「双方合意の下に出場者を決定してください」と言ったのだろう。
「マイナビは連盟の肩を持っている」というレスも相当数見られたが、本当にマイナビが連盟の方を持ってるなら
「話し合え」なんてことは言わずに、渡部の出場を最初から弾いてただけだと思うのだが。

もし最初からマイナビが渡部の出場を認めない、連盟の言い分が全面的に正しい、という立場で一貫していれば
「偏頗な対応」という言い分も理解できるが、伝え聞く話の範疇では、偏頗どころかバランスの取れた反応にしか見えない。

バブル世代〜団塊ジュニアのおばさんとそれと仲のいい左翼のおじさんって責任問題とはもはや無関係の過去のことを持ち出して正当化するの好きだよね
「今回の契約がうまく行ってないのも、そもそもは連盟がLPSAを長年にわたって迫害してきたからであり〜……」みたいな

LPSA立ち上げる時点で連盟の女流を全員独立させて「連盟（男性プロ）」と「LPSA（女性プロ）」の対等な組織として認知させたかったわけでしょ
・プロ資格認定権独占
・女流タイトルのスポンサーを全て連盟からまるまる引き継いで単独主催
・女流プロ認定権を独占しているので女子若年層をごっそり弟子にできウハウハ
・連盟とLPSAは同等で女性ファンを独占しているので当然女流タイトルの対局料もうなぎのぼり
こういった「LPSA的にはこうなるはずだった、こうなって当然だった」理想が最初からあって、

それがうまくいかなった今の現実は全てまるまる仮想敵とその周囲の陰謀、みたいな論調で責める（自分たちの理想を少しでも否定する訳にはいかないから外部の責任にする）

現実に即した立場を理解し、責任を果たし、その上で要求を少しずつ進めていくのが政治であり法人であり社会的常識なのに、
最初に大原則みたいなのを作っちゃって、そこから減点法で物事を見て「妥協を許さないのが正義」みたいになっちゃう

結局は「LPSAプロがプロとして共催に参加できるのか」という問題を自分たちの利権問題全体にまで推し進めて大敗北したのも
こういう普段から個々の問題をごっちゃにして考える癖っていうか、思考法から来てると思うね
要はさ、ボイコットしちゃうのもそうだけど、「それとこれとは別問題ですよね」って考え方ができない人たちなんだよ

囲碁の本因坊の例が挙がってるが、
それに対応するのは「LPSAが名人か竜王を取ること」だと思うんだがｗ
段級を保証するバックボーンが棋力だというのなら、そういうことでしょ。

>>881
過去スレ読んだんならヘンパな対応してたのがLPSAとその取り巻きだったってことはよくわかっただろ

>>882
組織において失敗の責任を内部にあると総括した場合、執行部の残された道は総辞職か失脚しかない
だから大概は「失敗の原因は外的要因にある」とする
そのような組織がどういう末路を辿ったか。三洋電機や日本赤軍の末路を見ればよくわかる

>>875
LPSAは謝らなかったし譲歩もしなかったので、もはやLPSAとは関係を断つだけ

>>880
たしかに石橋や中井ならヒール役が務まると思う。
それ以外のLPSA女流だと弱過ぎて存在感が発揮できない。

>>1の「ﾏｲﾅﾋﾞに送付した書面」を読む限り、出場辞退は当たり前だとしか感じないな。
存立基盤の問題だからね。

要するにﾏｲﾅﾋﾞは商売の相手として連盟を選んだんだろ。
それも当然だからﾏｲﾅﾋﾞは責められない。

なのに、この文書はﾏｲﾅﾋﾞにも牙をむいていて、文面はひどく感情的で幼いね。
だから共感を得にくいんだと思う。
ﾏｲﾅﾋﾞに対しては「今回のご判断は残念です」くらいにしておくものだよ。

連盟はＬＰＳＡに奴隷になれという事なわけね。
さすがにチョンらしいすばらしい考えです。

好きにしたいのなら自分の領土でどうぞ
その範囲なら応援するよ
侵略してくるならはじき出すけどね

ってことだ

自分の土俵で相撲とれってことだね

>>888
じゃあそもそも主催者に入れてくれない女流大会のスポンサー全員に
そのご判断は残念ですと送らないかんだろ
そしてLPSAを主催者にしてくれない大会は全て辞退

LPSAのやってることは海のものとも山のものともつかない団体だった頃から
大会主催者に加えてくれた優しいスポンサーだけを狙い撃ちして恩を仇で返す行為

元木が言ってた、
駆け出しの弱小組織なのにスポンサーに対して
「私達と契約するに値する企業かどう審査させて頂きます」的な態度をとる、
意味不明の上から目線体質、ってことだろうな
なぜか砂かけて出て行ったはずの連盟の威光をしょって、連盟よりふんぞり返っているというｗ

マイナビが自分たちに優しくしてくれたからこそ
憎さ100倍なのかなｗ

歴史を見れば貧しい国ってのは常に戦争をしかけるもん
金持ち喧嘩せずってのは本当のこと

対局ボイコットしてこれから先も棋士としての仕事があると思ってたら大間違いだよ

>>889
同一パイの取り合いが嫌なだけ

>>893
これすごいな
よく表してる

連盟の態度が認められるなら永久に対抗団体はできねーぞｗｗｗ
まさに永久独占うれしーｗの状態ｗ
将棋を自分の物だと勘違いしている連盟に鉄槌を！

まあ、あいつらにとってマイナビ撤退してザマー連盟ってとこだろうしな
馬上もリコー廃止してやればいいものを

連盟の対抗団体を作るなら羽生か渡辺あたりがスポンサー連れて独立するしか無いだろう
女流のしかも少数派じゃムリだよ

むしろちゃんとした対抗団体が出来る芽をLPSAが潰しているとも言える
旧弊打倒の気運を背景に集めた支持を自爆行為で消し飛ばしてるんだからな

要は、
LPSAの推薦する渡部と
連盟の推薦する女流３級候補
で決定３番勝負でもして決めればスッキリするし
面白いとおもう

貧乏軍団LPSAは将棋を教えてればいいよ
ボイコットという禁手を教えてくれるぞ

連盟のバカどもはたられば話でしかものを語れないのか
そんな希望的観測話ばかりじゃ話し合いなど出来るわけない
どっちが棋界の足を引っ張ってるのかよく考えたほうがいいぞ

よく考えた結果LPSAが足を引っ張ってるという結論になりました

ＬＰＳＡの総力を結集して作ったのがあのマイナビ文書だとしたら、
事実誤認の詳細の発表もあまり期待できないな

石橋さんの引退対局は是非公開で。(中村、上田)

しかし棋士としての魂を失った棋士に
対局に命を賭ける（自称）天才連盟女流が何故負けたのか
タニーに聞きたいわ

将棋だからじゃね？ｗ
最強羽生ですら3割負けるゲームだし

>>900
羽生はともかく、渡辺は年齢的に無理。
置物でもいいからそれなりに発言力のあるベテランの後ろ盾がないと。谷川、高橋クラスとは言わないけど、せめて中村修、塚田、南クラスの。
ＬＰＳＡもそういう人を立てれば良かったのにね。渡辺なみの実績がないから、立てる人も、内藤、桐山クラスじゃないとダメだろうけど。
将棋を知らない弁護士なんかを立てて、初手から敗着。
内藤、桐山クラスが上に立ってたら、「被害者だから連盟と交渉できない」どころか「どうすれば受け入れられるか説明させるために寅を呼びつける」くらいできたろうに。

でっLPSAは明日棋士総会するのか

>>855
>そもそも女子オープンのプロ参加資格の件をきちんと詰めておかなかったのが
>悪かったんだな。

その通り。棋士規定外にツアー女子プロ（≠女流棋士）という制度を2009年に作って
1day3回優勝で公式棋戦主催社等へ推薦する可能性があると発表している。
本来なら三社主催のマイナビOPや女流王位戦の契約更新時に合意しておくべきこと。

しかし実際には2012年7月に渡部3級誕生発表の席で
「今後につきましてはスポンサー各社と話をし、公式戦にでれるように交渉する」（馬上氏のツイートよる）
と発言しているように、交渉してこなかったかあるいは交渉したが合意に至っていなかった。
いずれにせよLPSAは渡部が第6期マイナビOPでプロ扱いされる契約ではないと認識していたはず。
それにも関わらず第6期で渡部がアマ表記だったのは不当だったとの主張は理解不能。

>>911
中井は本当に何もしてなかったんだな

だから中井の罪は重い
引退は当然

>>895
連盟＆LPSA双方と戦う生活保護がまさにがそれだな

>>908
そうだよね
ハブが長沼に負けた時は眼を疑った

新聞社のいくつかはLPSAを応援する義務があると思う。
将棋連盟の独占状態を許していたら文化に発展はない。
独占企業が新参入企業をつぶそうとするなどはイジメそのものである。
全ての新聞社が右へならえの現状では、新聞社の意味がない！
新聞業界の腐敗が今回の問題の根底にある。

それにしても、この件がTVのワイドショーで取り上げられないのはなんで？

>>916
もっと広い目でみれば将棋界は囲碁界と競っているからいいんだよ。
仮に将棋界の内部で競争が必要だとしても、ＬＰＳＡはその相手に成り得ない。なぜなら、女流は将棋界の主流ではないから。

LPSAはその応援してくれてた数少ないスポンサーに酷い事したよね。

>>917 さんの頭の中では、
どれだけ将棋が世間一般の注目を集めてる大人気の世界になってるんだよ……

>>919
スポンサーへの恩を仇で返すのがLPSA。

分別のない家出娘（親からの仕送りで食っていた）の尻ぬぐいを強いられているのが連盟。

>>875 LPSAの悪手はスポンサーの意向を無視したこと、これに尽きる

だからそれが意図的で一方的な認識の刷り込みだろ。

マイナビは状況的に決して中立的な立場ではないし、
また中立装って他棋戦にも同調させるような動き自体が怪しいだろ。
だから女記者に告発ツイートされちゃうんだよｗ

前レスでも出てたが、事業的に連盟べったりのマイナビが
あらかじめ連盟と示し合わせて意図的なＬＰＳＡはずしを行った。
要するに連盟側の渡辺問題への対抗措置に協力していることは明白なんだし
将棋ファンは馬鹿じゃないから、そんな裏があるくらいみんなわかっているよ。

LPSAの中の人って今何してるんだろう？
俺だったらあの連盟の発表を耳にしたら、
連盟に問い合わせて、
来期の自分の出場権があるかどうか確認して、
書類なりなんなりがいるというならそれを準備するよなぁ。

>あらかじめ連盟と示し合わせて意図的なＬＰＳＡはずしを行った。

と言うなら、裁判で告発すれば良い。
ただし、証明責任はLPSAにある。証明できうる証拠はあるのかな？

>>912
中井は妄言癖の酷いUを事実上切った点は評価すべき。

石橋がN氏を切れば連盟は一気に軟化するが、無理だろうな。
2009年の北尾事件が不発に終わってるから。
あの時にN氏が切られてたら今頃渡部は連盟棋戦に出てる気がする。

たら れば 話はもういいよ

>>925
妄言のひどい紅オタ(RAYさん)や研修会厨を切れてないじゃん
鵜川さんは安価事業所提供のプラスも大きく御蔵は将棋指しにとっては素晴らしい会社でもあるんだな、うん

>>924
ＬＰＳＡが証拠証明する以前に
連盟なんて結束固い組織じゃないから、
内側から情報なんていくらでも出てくるだろｗ
タナトラなんかの現執行部のやり方を
苦々しく思ってる棋士は結構いるみたいだしなｗ

内部告発を予防するために、マジでお得意の
ツイッター封鎖令でも出しといた方がいいじゃないのか。