将棋棋士の人狼
1 ：名無し名人：
電王戦出場の佐藤慎一四段も生登場～将棋棋士の人狼～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126245886
今、巷で話題のゲーム「人狼」。
騙し騙されを繰り返す、高度な心理戦が醍醐味のこのゲームに現役棋士が参戦。
普段の将棋の戦いでは見ることの出来ない、
棋士の新たな面が現れること必至です。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126245886
今、巷で話題のゲーム「人狼」。
騙し騙されを繰り返す、高度な心理戦が醍醐味のこのゲームに現役棋士が参戦。
普段の将棋の戦いでは見ることの出来ない、
棋士の新たな面が現れること必至です。
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なんかよくわからないゲーム
いまいち把握できてないが
【人狼】 藤田 山口 村中
【占い師】 瀬川
でいいのかな？
【人狼】 藤田 山口 村中
【占い師】 瀬川
でいいのかな？
上にでてるコメントのひろゆきって誰？
>>4
2chでこの質問をみるとは
2chでこの質問をみるとは
貞升が 霊媒
佐藤慎一が 騎士
現在 及川死亡
ひろゆきはいわゆるひろゆき
佐藤慎一が 騎士
現在 及川死亡
ひろゆきはいわゆるひろゆき
ひろゆきって２ちゃんのひろゆきだろ。
もっと早くにこのスレが欲しかったぞ、知らずに昨日も見逃した。
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○○○○○○○?○○
もっと早くにこのスレが欲しかったぞ、知らずに昨日も見逃した。
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○○○○○○○?○○
中田先生がいい味を出していたのに死亡してしまいました
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○○○○○○○死○死
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○○○○○○○死○死
藤田バレバレやな
10 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:08:47.35 ID:A+iz0RTi
どんなスキルが問われるんだ？
盛り上がる墓場トークｗ
>>10
詐欺力
詐欺力
14 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:12:25.38 ID:A+iz0RTi
片上が仕切ってるね
片上の言う通りにしてたら市民負けそう
サトシンの幸薄そうな風貌がたまらなく好きだ
瀬川カッサンドラ状態
ミラーないの？
19 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:20:40.02 ID:6M5Jvzet
こーやんが初めてのはずなのに一人だけ達人すぎる
プレミアムでも立ち見な俺 出遅れつらい
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○○○○○死○死○死
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○○○○○死○死○死
21 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:23:50.93 ID:Sjkv4nMT
瀬川下手だったわｗｗｗ
コーヤンがセガーさんを天国部屋で説教中
村中が上手いのと、片上が結果として狼の手先すぎるw
24 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:24:28.66 ID:tMSLluMs
途中から見始めたけどおもしろいな
ニヤニヤしながら見てるw
ニヤニヤしながら見てるw
あ、間違えた ごめん
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死○○○○死○死
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死○○○○死○死
11人棋士がいてメガネ2人は奇跡的な少なさだな
片なんとかさん順調にミスリード中
29 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:28:08.41 ID:2Py1EIjs
もう市民側ほぼ必至かかってね？
市民圧倒的に劣勢
楽しそうな天国ｗ
楽しそうな天国ｗ
MVP村中、戦犯片上
女流に遠慮しすぎでしょステルスは消すべき
33 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:31:27.79 ID:6M5Jvzet
さだますの一日目役職COは狼がやる意味がないんだけどなあ
>>32
ステルスが消されるのはネット・チャットでしょ。リアルでやると案外消されない
ステルスが消されるのはネット・チャットでしょ。リアルでやると案外消されない
結論：女は怖い
天国で吊るし上げられる村中ｗｗｗ
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死○○○○死死死
天国で吊るし上げられる村中ｗｗｗ
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死○○○○死死死
これは悪手の予感！最後は女だけで血みどろの争いを希望ｗ
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死○○死○死死死
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死○○死○死死死
39 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:40:53.96 ID:A+iz0RTi
チーム戦だったんか
41 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:43:10.48 ID:2Py1EIjs
面白いな
二回目はもっと面白そう
二回目はもっと面白そう
控え室マイクがほしい、楽しそうだ
みんなむさいとかおっさんばっかりとかひどいぞ
みんなむさいとかおっさんばっかりとかひどいぞ
43 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:49:14.95 ID:6M5Jvzet
ちばああああ
千葉下手糞すぎｗｗｗ
千葉先生、最後に悪手で人狼勝利
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死死○死○死死死
名前 藤山瀬佐貞千片安及村中
役職 狼狼占騎霊市市市市狼市
生死 ○○死死死○死○死死死
46 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:49:55.47 ID:2Py1EIjs
詰みの見逃しｗｗｗ
トン死ｗｗｗこれは涼子の旦那や
大悪手すぎ。最後の2.3回は狼やらかしまくってたのに
>>39
人狼側はお互いを認識してる
人狼側はお互いを認識してる
50 ：名無し名人：2013/02/18(月) 20:52:28.38 ID:6M5Jvzet
最後あじあじは見えてたのになあ
面白かったw
死せる村中、生ける千葉を走らす
死せる村中、生ける千葉を走らす
おれは捨て台詞は信じねえな
次の対局は人狼が3人に、多重人格と人柱追加
三戦目とか言ってるけど
何時までやるんだ？
何時までやるんだ？
村中、狂人は強いぞ、これｗｗ
また村中にかき回されるのかｗｗｗ
貞升さんの狼が見てみたい
村中マジックw
60 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:02:40.10 ID:6M5Jvzet
村中 こんなに嘘ついたことないからね
今回も嘘つきます
今回も嘘つきます
風呂に入ってくるわー
第2局？
名前 村及中片藤瀬佐山貞千安
役職 狂霊市占狼狼市市市市市
生死 ○○○○○○○○○○○
第2局？
名前 村及中片藤瀬佐山貞千安
役職 狂霊市占狼狼市市市市市
生死 ○○○○○○○○○○○
片上さん、占い師COはやすぎる。このへんは難しいか、予習してないと
そしてまた悪手を指した片山さん
64 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:08:05.82 ID:WjFSGQAI
噛まれちゃうのか？
村中うまいなｗ
66 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:12:34.09 ID:2Py1EIjs
こーやん何もやらずに消えそうｗ
1回め占いで出て行くのがセオリーだと思うけどね。
コーヤンは多分人狼のことよく分かってるんだけど、人を扇動するのが全く上手くないｗｗｗ
コーヤンは多分人狼のことよく分かってるんだけど、人を扇動するのが全く上手くないｗｗｗ
村中なんでこんなに上手いの？w
69 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:16:20.67 ID:2Py1EIjs
村中ライアーゲームに出てそうだなｗ
村中さんからプンプン狂人臭がすると思うｗ
自分のこと占えとか市民側にとってはそこまで有利にならんしなー
自分のこと占えとか市民側にとってはそこまで有利にならんしなー
71 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:17:00.76 ID:6M5Jvzet
こーやんが言ったとおり
村中の自分を占ってはミスだな
村中の自分を占ってはミスだな
瀬川やっぱ駄目だｗｗｗ
73 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:18:30.37 ID:2Py1EIjs
棋士でも上手い下手が分かれるのがいいね
>>71
経験者ばっかりなら、おそらくまっさきに殺されるよね。
経験者ばっかりなら、おそらくまっさきに殺されるよね。
あじあじすばらしいな
狂人だと霊媒は人間なんだよね
>>75
あまり議論しないから影響力与えてないけど、すごい強いよね。マジで勘が鋭いｗ
あまり議論しないから影響力与えてないけど、すごい強いよね。マジで勘が鋭いｗ
村中喋り過ぎたか
これ狩人いるの？
>>79
人柱（初日殺され役）が騎士（狩人）
人柱（初日殺され役）が騎士（狩人）
村中さん今まであんまりイメージなかったけど
声もいいし、面白いね
声もいいし、面白いね
>>80
さんくす
さんくす
あじあじが強すぎて怖いｗ
浮気したら絶対にばれるｗ
浮気したら絶対にばれるｗ
コーヤン怖いお
85 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:34:46.56 ID:6M5Jvzet
こーやんが鋭すぎるわ
片上さん弱い！弱すぎるぞ！ｗ
片山さんみたいな人がいてくれた方が面白いんだろうなｗｗｗ
狂人が消えたのに消えてないw
片上の調子っぱずれ振りが凄い
90 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:37:05.09 ID:6M5Jvzet
こーやんがすっかり説教キャラになったな
>>87
自分と同じ陣営にいるとマジでイラッと来ると思うｗ ミスリードしてんじゃねーとｗ
自分と同じ陣営にいるとマジでイラッと来ると思うｗ ミスリードしてんじゃねーとｗ
片上意見もまっとうだけどことごとく外れるｗｗｗ
見れないんだけどサトシンはどんな感じ？
セガーさんはアマで銀河戦に出てた頃の攻めの鋭さが無くなったな
コーヤン強いｗｗｗ でも、あんまり一緒にやりたくないｗ
96 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:41:14.74 ID:6M5Jvzet
こーやんこの段階であやちゃんせがーをぴたりって
コーヤン手が見えすぎ
コーヤンはゲームなにやっても天才ときいていたけれどほんとだったんだな
99 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:43:51.51 ID:6M5Jvzet
>>93
まんまり目立ってないしふつーとしか
まんまり目立ってないしふつーとしか
居ない騎士に怯えて占い噛めないわけか
なるほろ
なるほろ
101 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:46:22.34 ID:G1WJ1mF7
こういう放送はどんどん増やして欲しいなぁ
後、騎士騙り出来ないってひろゆきは解説してるけど、
一番やっちゃいけないのは占い師に徐々に追い詰められるパターン
一番やっちゃいけないのは占い師に徐々に追い詰められるパターン
瀬川・・・嘘のつけないやつw
狼側に積極的な人が村中しかいなかったのにはよ死んでダメだったな
一か八かで占い師殺しに行って、うざいコーヤンも殺害、どっちかが騎士騙りが勝ちパターンだったかな
こっから逆転は無理だわ
こっから逆転は無理だわ
瀬川が色々と下手過ぎるなー
もう霊媒して勝ち確やんｗｗ
109 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:56:14.07 ID:6M5Jvzet
しらん人がやってもあれだけど
ある程度個性を知ってる棋士がやるとおもしろいわ
ある程度個性を知ってる棋士がやるとおもしろいわ
110 ：名無し名人：2013/02/18(月) 21:58:43.40 ID:G1WJ1mF7
おもすれーw
二人までしぼったなら、グレランのみで良い。
藤田の黒さが際立つな
藤田頑張るな
貞升さんが自分から死んで良いって言ってる時点で、黙ってる藤田さん殺しに行くべきだけどなｗ
綾ちゃんに食われるなら本望ｗｗｗ
おいコメント流れてるぞｗ
おいコメント流れてるぞｗ
これで次にコーヤンが狼だったら面白いな
117 ：名無し名人：2013/02/18(月) 22:10:53.44 ID:6M5Jvzet
こーやん役もちこねーかな
村中が全てだったかな
非公開だと推理出来て楽しいなー
120 ：名無し名人：2013/02/18(月) 22:12:41.24 ID:G1WJ1mF7
盛り上がっとるなぁw
見てる分には公開の方がおもろいんじゃないん
MVP 村中
敢闘賞 貞升
敢闘賞 貞升
片上は理論は素晴らしいが実践が伴わないな
124 ：名無し名人：2013/02/18(月) 22:16:40.40 ID:2Py1EIjs
リアル占い師あじあじ
>>121
公開状態にしたいなら、タイムシフトで見れば良いし。
公開状態にしたいなら、タイムシフトで見れば良いし。
126 ：名無し名人：2013/02/18(月) 22:16:58.57 ID:ZeQGsrJU
片山さんは言ってることがイマイチ相手に伝わってないなｗ
127 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/18(月) 22:16:59.57 ID:cmlQGSM/
ミスリード王 片上
さぁ最終決戦
瀬川さんがまたなんか役職持ってそうだぞｗ なんか考えこんでるｗ
勝又清和 ?@katsumata
中田コーヤンはゲームの天才中の天才です。どうぶつしょうぎを２週間で解析したＧＰＳ将棋の田中哲朗准教授が、
コーヤンのどうぶつ将棋の指し手を解析したところ、ミスがなくほとんど正着だったそうです。
ちなみにコーヤンはそれが初めてのどうぶつしょうぎだったとか。王手将棋の達人でもあります。
中田コーヤンはゲームの天才中の天才です。どうぶつしょうぎを２週間で解析したＧＰＳ将棋の田中哲朗准教授が、
コーヤンのどうぶつ将棋の指し手を解析したところ、ミスがなくほとんど正着だったそうです。
ちなみにコーヤンはそれが初めてのどうぶつしょうぎだったとか。王手将棋の達人でもあります。
>>121
正解を知ってれば思い切り棋士の勘違いを馬鹿にできるからなｗ
正解を知ってれば思い切り棋士の勘違いを馬鹿にできるからなｗ
瀬川さん、設定ミス前は役職持ちで、今は役職ない気がする。少なくとも人狼ではない。
133 ：名無し名人：2013/02/18(月) 22:29:13.62 ID:klOhr687
なんか聞いたことある名前だと思ったらロマサガ３の敵に人狼っていたな
134 ：名無し名人：2013/02/18(月) 22:30:52.04 ID:MdZQUYUJ
コーヤンガチなのはいいけど空気悪くしてるやん
大平武洋 @takehiro511
1時間前
千葉さんがニ択を正解できるとは思えないが・・・
おいおいw
1時間前
千葉さんがニ択を正解できるとは思えないが・・・
おいおいw
勝負手だなしょっぱなから
初日霊COて
村サイドとしても悪手やから吊られても文句いえないんちゃうの
村サイドとしても悪手やから吊られても文句いえないんちゃうの
初手、霊能COだと…？でも、対抗COないんだから信じるべきか。綾ちゃんの占い師COもか。
後は人狼と狂人狩るだけ？面白くないなｗ
後は人狼と狂人狩るだけ？面白くないなｗ
人狼部発足楽しみｗ
佐藤先生の電王戦終わってからだなｗ
佐藤先生の電王戦終わってからだなｗ
中田、狂人はあるか。綾ちゃんのは信じていい気もする。違うとすると中田＆綾の人狼ぐらいしかあり得えないと思うし…
綾は合ってると思う
なぜ室田を呼ばないんだ
143 ：名無し名人：2013/02/18(月) 22:40:36.32 ID:6M5Jvzet
関西棋士は無理だろ
すげえみたいけど
すげえみたいけど
山口さんは投票に乗っかれたのに、誰にも乗っからなかったから、多分市民側だね
>>130
何故将棋にそれが生かされないんだ。。
何故将棋にそれが生かされないんだ。。
いつもniconicoをご利用いただき、ありがとうございます。
現在、サイト全体がアクセスしにくい状態となっており、
調査をおこなっております。
【発生時間】
2月18日22時 ～ 継続中
【影響範囲】
現在調査中
【原因】
現在調査中
現在、サイト全体がアクセスしにくい状態となっており、
調査をおこなっております。
【発生時間】
2月18日22時 ～ 継続中
【影響範囲】
現在調査中
【原因】
現在調査中
>>145
糸谷とか見たいなw
糸谷とか見たいなw
>>142
旦那の棋聖戦を今週に控えてるからじゃね？
旦那の棋聖戦を今週に控えてるからじゃね？
いっそ森先生門下で揃えちゃえばいいじゃない
チバリョーが見たい
ダニーのMTG講座・・・
棋士補正あってもコンテンツになるか微妙やな
棋士補正あってもコンテンツになるか微妙やな
>>150
森先生にも参加してもらいたいですｗ
森先生にも参加してもらいたいですｗ
村中、片上がほぼ喋らないのは怪しすぎるなー。確かに。
情報がぜんぜん出てないから、今は狼有利
情報がぜんぜん出てないから、今は狼有利
片上はほぼ黒。で、多分片上が入れたあじあじは白かな？
>>123
このゲームはいくら素晴らしい推理や論理を構築しても
それを人に説得力ある形で伝えないと意味がないからねえ
逆に説得力があれば相当な暴論でも通る
多数決の恐ろしいところだな
>>137
初日霊COは悪手だったとしても吊られる行動じゃないっしょ
仮に吊られるとしても最終日まで生き残ってれば吊るかもという程度
このゲームはいくら素晴らしい推理や論理を構築しても
それを人に説得力ある形で伝えないと意味がないからねえ
逆に説得力があれば相当な暴論でも通る
多数決の恐ろしいところだな
>>137
初日霊COは悪手だったとしても吊られる行動じゃないっしょ
仮に吊られるとしても最終日まで生き残ってれば吊るかもという程度
米長と石橋と糸谷と山崎と矢内も入れて欲しいな
片山「綾ちゃんなんて人食べてばっかじゃん」
藤田「ごめんなさい」
藤田「ごめんなさい」
>>157
関西でやって、いない人は呼ぶ 完璧
関西でやって、いない人は呼ぶ 完璧
>>157
勝又清和 @katsumata
12分前
棋士人狼みんなのキャラが立っていて面白い！
今度は関西でやってくれないかなあ。
福崎・山崎・豊島・糸谷・船江・西川息子・岩根・
室田・室谷・香川ってメンバーで。そうとう面白そうじゃない？
もちろん司会は神吉せんせで。
勝又清和 @katsumata
12分前
棋士人狼みんなのキャラが立っていて面白い！
今度は関西でやってくれないかなあ。
福崎・山崎・豊島・糸谷・船江・西川息子・岩根・
室田・室谷・香川ってメンバーで。そうとう面白そうじゃない？
もちろん司会は神吉せんせで。
羽生世代勢揃いとかでも見てみたいね
司会の神吉が一番面白そう
164 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:02:36.90 ID:6M5Jvzet
片上白で急にこーやんが怪しくなってきた
>>161
おまけで井山も入れとくか
おまけで井山も入れとくか
中田が人狼か狂人っぽい。すげえ吊りたい。
木村あたりが混ざったら引っ掻き回してくれそうだなぁ
あと、三浦が入ってどう立ち回れるのかも見てみたいｗ
あと、三浦が入ってどう立ち回れるのかも見てみたいｗ
天国控え室はおにぎりで盛り上げる
中田の言動がちょいちょいおかしいんだが
狂人でかき回してるか狼でぶっ込んだだろ
狂人でかき回してるか狼でぶっ込んだだろ
皆だいぶ疲れてきてるね
3戦はきついかやっぱり
3戦はきついかやっぱり
将棋は完全情報ゲームだから隠されてる情報や偽情報の洗い出しは疲れるだろうね
麻雀っぽいゲームかな
麻雀っぽいゲームかな
安食は白っぽかったけどな
及川さんはなんか役職持ってるはずだけど、騎士か人狼か分からんな
>>172
ああ、雀士のほうが面白いかもね
ああ、雀士のほうが面白いかもね
騎士が生きてるね。これは大きい
まさかの騎士が生きてるｗ
>>178
モノポリー大会もありだなｗ
モノポリー大会もありだなｗ
そろそろ騎士はCOした方がいい
やっぱり及川騎士だったか。当たり。
山口さんが人狼か、それは読めてなかったｗ
占い欠けで、綾ちゃん狂人で初手COで、初日で死亡ｗｗｗｗｗｗｗ
神回だなーｗ
神回だなーｗ
及川結果的にファインプイレーｗｗｗ
及川が最後に仕事したな
絶望村で初手にポカとかほんと神がかってたわ
中田さんチートすぎんだろ
中田さんチートすぎんだろ
及川さんのファインプレーっぷりが凄かったな。あそこは占い師守りたい所だ。
守ってたらGJにはなったけど、結果的にbadという。ひろゆきはひたすら村中さん疑ってたけど間違ってたねｗ
途中から怪しくなくなってたと思うけど。
守ってたらGJにはなったけど、結果的にbadという。ひろゆきはひたすら村中さん疑ってたけど間違ってたねｗ
途中から怪しくなくなってたと思うけど。
189 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:28:28.05 ID:6M5Jvzet
おもしろかったわ
こーやんはするどい
さだますはしっかり
藤田は度胸ある
あじあじは直感がするどい
こーやんはするどい
さだますはしっかり
藤田は度胸ある
あじあじは直感がするどい
占い騙りの方、ボロ出てないように見えたが
どこで見切ったんだ全く
どこで見切ったんだ全く
中田さんプレイは初なのかよ
すげえな
すげえな
サトシンの欲望がダダ漏れる天国控え室コメントだった
てかえりりん聞き手かよ
こんな遅くまで…お疲れ様
てかえりりん聞き手かよ
こんな遅くまで…お疲れ様
面白そうだから即アプリDLしたけど一緒にプレイする友達がいないことに気がついた
面白かった、棋士の皆さんと運営さん乙
個人的に村中の株UP
個人的に村中の株UP
いやー
おもしろかった
次回にも期待
おもしろかった
次回にも期待
197 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:35:14.85 ID:6M5Jvzet
アンケ、1が95.7という驚異的数字でした
面白かったわー
相変わらず将棋番組のアンケの満足度は異常に高いなあ
面白過ぎた
スレ立ってたのか・・・
面白かった
コーヤン怖い
コーヤン怖い
205 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:37:21.80 ID:2Py1EIjs
これは大当たり企画だったな
将棋界の宣伝にも役立ちそうだから定期的にやって欲しい
将棋界の宣伝にも役立ちそうだから定期的にやって欲しい
206 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:38:06.29 ID:PIgL87Xz
こーやん無双だったな
すげえ面白かったわ
またやって欲しい気持ちとあんまり棋士に負担かけたくない気持ちの両方がある
今回メンバーのバランスもちょうど良かったね
またやって欲しい気持ちとあんまり棋士に負担かけたくない気持ちの両方がある
今回メンバーのバランスもちょうど良かったね
とても良かった、良かったで99%超えはすごいな
決して簡単なルールではないと思うけどこの来場者数と支持率はすげぇわ
決して簡単なルールではないと思うけどこの来場者数と支持率はすげぇわ
209 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:38:35.84 ID:Ew2ubky/
210 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:38:52.06 ID:PIgL87Xz
順位戦が終わった頃にまたやってくれんかな
>>209
A級+名人でやったらどうなるかな
A級+名人でやったらどうなるかな
メールフォームもねーし、人狼関西版やれってのは明日のタイトル戦で
スタッフ宛に送るか…
こーやんと村中の株が上がり、女ｺｴｰという結論にしかならないｗ
スタッフ宛に送るか…
こーやんと村中の株が上がり、女ｺｴｰという結論にしかならないｗ
>>193
あの放送で使ってたのはなんてアプリ？
あの放送で使ってたのはなんてアプリ？
こういう番組にA級棋士が出るのも見たい
もちろん今回のメンバーでもすっごく楽しかった
もちろん今回のメンバーでもすっごく楽しかった
気軽なゲームだし大物やタイトルホルダー出てくれないかなぁ
ぜひ勝又先生の提案通り、今度は関西で
これなら5000円払っても見たいかも
これなら5000円払っても見たいかも
渡辺は結構顔に出るし思い込みしやすいから微妙そうだな
佐藤も弱そう
佐藤も弱そう
218 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:41:26.91 ID:2Py1EIjs
>>213
iOSの牢獄の悪夢
iOSの牢獄の悪夢
三浦とか藤井も弱そうｗ
森内はスゲー強そう
森内はスゲー強そう
人狼って慣れてくるとセオリー重視になって全然面白くないんだけど
初プレイでしかもプレイヤーの質が高いとやっぱ面白いわ
初プレイでしかもプレイヤーの質が高いとやっぱ面白いわ
221 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:44:14.81 ID:fiENighw
人選が絶妙だったね
このメンバーでまた見たい気もするし、勝又森内浦野屋敷戸辺北尾千葉嫁あたりも見てみたい
このメンバーでまた見たい気もするし、勝又森内浦野屋敷戸辺北尾千葉嫁あたりも見てみたい
定跡と定跡外しに詳しい人たちだから
慣れてきたら新しい定跡つくりそう
慣れてきたら新しい定跡つくりそう
森内 渡辺あたりに次あるなら出てほしいなｗ
木村先生とか見てみたいなあ
はっしーは自爆しそう
はっしーは自爆しそう
羽生ウティに声かけたら名人戦さしおいてホイホイ乗ってくるだろ
>223
定跡外しの達人か、その通りだなー
人狼も将棋も、相手の手の裏を常に狙うゲームってとこは同じかもね
定跡外しの達人か、その通りだなー
人狼も将棋も、相手の手の裏を常に狙うゲームってとこは同じかもね
ハッシーはメンタル弱いから厳しそう
しかし片上がいたからこんなに楽しかったという気もする
あの天然狂人はたまらなかったな、キャラ的にもぴったりでw
あの天然狂人はたまらなかったな、キャラ的にもぴったりでw
てんてーは強いと思う
みうみうは女流が混ざるとただの雑魚になると思うｗ
みうみうは女流が混ざるとただの雑魚になると思うｗ
人狼は5手詰ってしょっぱなから言ってたのがいかにもって感じだったわコーヤン先生
片上いい味だしてたよｗ
しきり役としておかしなところは何もなかった
結果は間違ってたけどなｗ
しきり役としておかしなところは何もなかった
結果は間違ってたけどなｗ
頭だけじゃなくて演技力や切り出すタイミングも重要だから対面は面白いね
一般的に知られてない棋士が知れてよかったじゃないか
森内はコーヤンタイプだと思う。
三浦はうまく作戦立てそうだが喋りでダメかも。屋敷とタニーは多分強い。
三浦はうまく作戦立てそうだが喋りでダメかも。屋敷とタニーは多分強い。
頭のいい女の子相手だと楽しそうでうらやましかった
237 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:51:07.28 ID:PIgL87Xz
かずき強そうだな
いやー、想像を遥かに上回る面白さだったわw
出場した棋士にありがとうと言いたい、マジで。
瀬川さんが嘘をつけないというか、腹芸できないというか
いい人なんだなとわかって、ちょっとほっこりしてしまった。
けっこう村中先生が押すタイプだったのが意外w
あと、コーヤンがマジすぎるwwww
出場した棋士にありがとうと言いたい、マジで。
瀬川さんが嘘をつけないというか、腹芸できないというか
いい人なんだなとわかって、ちょっとほっこりしてしまった。
けっこう村中先生が押すタイプだったのが意外w
あと、コーヤンがマジすぎるwwww
>>237
それわかるｗ
それわかるｗ
そう、片上さん２戦目は正しいこといってるのに完全に外す役だったｗ
観察眼のあるタイプはましなんじゃないか、片上より安食さんが優秀理論で、藤井木村深浦あたりは強いタイプ
たぶんたかみちやモテは弱い。
観察眼のあるタイプはましなんじゃないか、片上より安食さんが優秀理論で、藤井木村深浦あたりは強いタイプ
たぶんたかみちやモテは弱い。
羽生とかマジで強そう
>>236
頭普通ぐらいでも平均とったら、圧倒的に女子の方が強いと思うｗ ほんと嘘上手い。
頭普通ぐらいでも平均とったら、圧倒的に女子の方が強いと思うｗ ほんと嘘上手い。
よくわからんが面白そうだからyoutubeに上げてくれ
藤井先生や久保先生も強そうだ。
純粋居飛車より、振り飛車指す人の方が強い気がする。
純粋居飛車より、振り飛車指す人の方が強い気がする。
@katsumata勝又清和 23:52
今日の番組はコーヤンこと中田功先生がいかにスゴイかをネット界に知らしめたということが大きかったと思います。
あっと忘れていましたが、コーヤンはジャンケンの達人でもあります。（冗談ではありません）
今日の番組はコーヤンこと中田功先生がいかにスゴイかをネット界に知らしめたということが大きかったと思います。
あっと忘れていましたが、コーヤンはジャンケンの達人でもあります。（冗談ではありません）
248 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:53:20.50 ID:fiENighw
よく分からんけど、市代はなんかすげー強そうな気がする
常時狂人のオーラを纏ってそう
常時狂人のオーラを纏ってそう
251 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:55:22.21 ID:vRF3mtHO
>>229>>232
人狼は間違ってても自分の考えをどんどん言うのが大事だからな
こういう人いないと盛り上がらない
個人的に村中と片上の好感度が上がった
そして瀬川さんは嘘がつけない
コーやんは敵に回したくない
女は怖い
今回は正直企画倒れになるかとも思ってたけど
蓋開けてみたら大成功だったね
定期化しよう（提案）
人狼は間違ってても自分の考えをどんどん言うのが大事だからな
こういう人いないと盛り上がらない
個人的に村中と片上の好感度が上がった
そして瀬川さんは嘘がつけない
コーやんは敵に回したくない
女は怖い
今回は正直企画倒れになるかとも思ってたけど
蓋開けてみたら大成功だったね
定期化しよう（提案）
サトシンとハッシー混ぜてみてえ
予想以上に面白かったな
片上は一回だけプレイ経験があるってのが逆に足を引っ張った気がする
中途半端な知識で流れを乱してるのに弁だけは立つってのはリアル狂人そのものだｗ
片上は一回だけプレイ経験があるってのが逆に足を引っ張った気がする
中途半端な知識で流れを乱してるのに弁だけは立つってのはリアル狂人そのものだｗ
人狼ってどういう層に流行っているの？ゲーム関係？
あ、凄い強そうなの思い出した
大介絶対強いわこの手のやつ
大介絶対強いわこの手のやつ
誰もが康光は弱いと思ってるのかｗ
俺もそう思うけど
俺もそう思うけど
＞255
ネット中心だとは思うけど、地味にいろいろやられてきた感じだな
個人的には新入社員のオリエンテーションとかにもってこいのゲームだと思う
ネット中心だとは思うけど、地味にいろいろやられてきた感じだな
個人的には新入社員のオリエンテーションとかにもってこいのゲームだと思う
リアル狂人は人狼だと荒らしって意味で通じるから
間違った推理披露しててもリア狂呼ばわりしてはいかんぞ
間違った推理披露しててもリア狂呼ばわりしてはいかんぞ
ずっと市民だから目立ちづらかったけど、千葉さん結構良かったと思う
森内とか渡辺とか呼ぶにゃギャラが高すぎるだろ
>>253
3回め絶対に狂人だとおもってたら、まさかの綾ちゃん。片上さんと綾ちゃんの恐ろしさを同時に感じたｗ
>>257
確かにサイレントは即釣られるような場だと女子は圧倒的に弱くなる
でも、サイレント容認だと最凶…やったことある人ならわかると思うけど
3回め絶対に狂人だとおもってたら、まさかの綾ちゃん。片上さんと綾ちゃんの恐ろしさを同時に感じたｗ
>>257
確かにサイレントは即釣られるような場だと女子は圧倒的に弱くなる
でも、サイレント容認だと最凶…やったことある人ならわかると思うけど
魔太郎とか砂糖は弱い気がする。
羽生とかウティは、淡々とすすめて終わってから「あっ、えぇ、私が人狼でした。」っていいそう。
かずきとかてんてーは、天国にいってから頑張ってもりあげくれそう。
羽生とかウティは、淡々とすすめて終わってから「あっ、えぇ、私が人狼でした。」っていいそう。
かずきとかてんてーは、天国にいってから頑張ってもりあげくれそう。
7、8年前にやった記憶はある。
面子にもよるが、基本的に将棋クラスタが勝率高いゲームだとは思う。
面子にもよるが、基本的に将棋クラスタが勝率高いゲームだとは思う。
>>259
面接の代わりに人狼でも良いぐらいだと俺はマジで思ってるｗ
面接の代わりに人狼でも良いぐらいだと俺はマジで思ってるｗ
来期B1の棋士でやったら面白そうだと何となく思った
よしLPSA棋士でもやろう
人狼はゼロ年代中盤のネットではやったイメージだな。
今の２０～３０台でEvernote使ってそうな層の感じ
今の２０～３０台でEvernote使ってそうな層の感じ
>>255
カードゲームとかボードゲーム愛好家の間で細々やられてたのが、チャットとかネトゲとかで少しずつネット界に広まってきた感じ
カードゲームとかボードゲーム愛好家の間で細々やられてたのが、チャットとかネトゲとかで少しずつネット界に広まってきた感じ
この番組は良かった。推論だが、
将棋が好きになるだろう論理的な人だけど、将棋を知らない人
に、まずは棋士を覚えてもらって興味を持ってもらう、
新規ファン層開拓によさそうに思う。
将棋が好きになるだろう論理的な人だけど、将棋を知らない人
に、まずは棋士を覚えてもらって興味を持ってもらう、
新規ファン層開拓によさそうに思う。
人狼っていいかげんにやるとまったくおもしろくないし、
それってすぐわかるからな
これはみんながガチで個性豊かにプレイしてるのがわかった
人間関係とか空気もよくないとこういうゲームできないしね
それってすぐわかるからな
これはみんながガチで個性豊かにプレイしてるのがわかった
人間関係とか空気もよくないとこういうゲームできないしね
人数が少なかったな
コーヤン、ジメイ、先崎とかのグループが見たい
綾ちゃんは絶対に敵にしたくない、片上さんは絶対に味方にしたくない
>>273
去年、改めてブームになってたんだよね。ボドゲクラスタで。
人狼の会社が出来たり、ワンナイト人狼とか色々人狼関係のゲームが出てた。
>>273
去年、改めてブームになってたんだよね。ボドゲクラスタで。
人狼の会社が出来たり、ワンナイト人狼とか色々人狼関係のゲームが出てた。
初めて見たけど、何人ぐらいでやるのがいいものなんだ？
囲碁やタレント弁護士なんか混ぜても面白そう
てか深夜番組なんかでもよさそうだねこれ
てか深夜番組なんかでもよさそうだねこれ
人狼放送とジャンルを潰す話
http://ch.nicovideo.jp/hiroyuki/blomaga/ar72690
ひろゆきがちょっと前に上のブロマガで
「論理的に物事を考えられる人だけで構成しないと、人狼放送は面白くなくなっちゃうわけです」
「論理と嘘のぶつかりあいを見せる面白さというジャンルがせっかく出来始めてるのに、
適当なキャスティングをして、その価値を失いそうな気がしてる」
って書いてたんだけど、今回の放送は人狼のおもしろさを見せるのにぴったりのメンバーだったね
http://ch.nicovideo.jp/hiroyuki/blomaga/ar72690
ひろゆきがちょっと前に上のブロマガで
「論理的に物事を考えられる人だけで構成しないと、人狼放送は面白くなくなっちゃうわけです」
「論理と嘘のぶつかりあいを見せる面白さというジャンルがせっかく出来始めてるのに、
適当なキャスティングをして、その価値を失いそうな気がしてる」
って書いてたんだけど、今回の放送は人狼のおもしろさを見せるのにぴったりのメンバーだったね
>>280
予習したら7人くらいが楽しいみたい
予習したら7人くらいが楽しいみたい
藤田綾は怖かったな
最低7.8人で最高でも20人行かないぐらいが適正範囲かなー。司会者も必要だし。
>>218
ありがとう
ありがとう
B1でやると13人だから調度いいなw
経験としては１４人～１６人が一番戦略性があるんだけど、見て面白いかは別かな
人数多いほどローラーとかそういう没個性的な戦略が必要になるし
人数多いほどローラーとかそういう没個性的な戦略が必要になるし
綾ちゃん策士だったな
度胸もあるし
度胸もあるし
>>291
B1でやったら丸山ひとっことも喋らなさそうだなｗ
B1でやったら丸山ひとっことも喋らなさそうだなｗ
千葉先生は今日以降「千葉市民」という愛称で呼ばれるようになるのかw
296 ：名無し名人：2013/02/19(火) 00:09:53.36 ID:bkIeRBWc
>>293
胸もあるに見えた
胸もあるに見えた
千葉先生は控えめだったが流れに流されなかったのは良かったと思う
でもどちらかというと嫁の方次見たいわｗすごい引っ掻き回しそうで
でもどちらかというと嫁の方次見たいわｗすごい引っ掻き回しそうで
あやちゃんは、時々定石をはずしてひろゆきをパニックに陥れていたのがおもしろかったｗ
>>295
それより「片上ミスリード6段」の方が
それより「片上ミスリード6段」の方が
人狼興味をもった人やってみるといいよ
えりりんも震えてたとか言ってたけど、人狼で一人残されるとマジきょどるよ
あれは人生経験しといたほうがいい
えりりんも震えてたとか言ってたけど、人狼で一人残されるとマジきょどるよ
あれは人生経験しといたほうがいい
いつもは聞き手=脇役なんで前に出てなかったから、
そこまで印象強くなかった。もっと大人しい子かと思ってたわｗ
そこまで印象強くなかった。もっと大人しい子かと思ってたわｗ
こーやん、村中、綾ちゃんは上手かった
人数が増えれば共有者とか狐とかの役職も増えて展開の幅が広がるけど
プレイ時間が長くなるし初心者お断りになるからなあ
プレイ時間が長くなるし初心者お断りになるからなあ
ネットじゃないと人読みが入るからこれもまた面白いな
>300
上にも出てたけど、棋士の人って定跡外しの達人だからね
人狼のセオリーって相手の行動に対しての仮説で作ってくから、
定跡外しを常に考えてるプロ棋士は手慣れてきても楽しく遊んでくれる気がする
上にも出てたけど、棋士の人って定跡外しの達人だからね
人狼のセオリーって相手の行動に対しての仮説で作ってくから、
定跡外しを常に考えてるプロ棋士は手慣れてきても楽しく遊んでくれる気がする
今回はひろゆきの解説があって良かったと思うよ
コメントで論理的に反論してる人もいたし、色んな見方が出来ておもしろかった
コメントで論理的に反論してる人もいたし、色んな見方が出来ておもしろかった
脇が甘すぎたけど戦略レベルでは山口さん意外とミスがなかったから、もうちょいなれるとおもしろそう
貞升さんは他の男棋士より知恵絞ってる感が白さにつながったのかな、すごく自分の頭で考えてたと思う
貞升さんは他の男棋士より知恵絞ってる感が白さにつながったのかな、すごく自分の頭で考えてたと思う
お前らそろそろ寝ないと明日は対局中継あるぞ
貞升さん一生懸命で良かったわ
あとあじあじの勘が結構当たっててびびった
あとあじあじの勘が結構当たっててびびった
明日のブログやニコ生でも触れるだろうなあ
棋士間で本当に流行るかもなあ
棋士間で本当に流行るかもなあ
最初のゲームで貞升が村中を
「ずっと騙してたんだー」
ってちょっとマジであきれて感心してた感じがとても良かった
信じてたものが裏切られる瞬間を見るの楽しい
「ずっと騙してたんだー」
ってちょっとマジであきれて感心してた感じがとても良かった
信じてたものが裏切られる瞬間を見るの楽しい
thx,なるほど、今日は割方適正人数だったのか
また違うメンツでも見たいな
しかし結構プレイしたことある人多いんだね
また違うメンツでも見たいな
しかし結構プレイしたことある人多いんだね
丸山・山崎・糸谷・大平・宮田・里見・矢内・室谷・長谷川
>>313
明日は明日で。
明日は明日で。
>>284
その記事だと、天然キャラが考えないからゲーム性を損なうって話なんだが
プロ棋士の場合は性格的には天然な人が多いけど論理的思考はできる人ばかりなんで
初心者だらけのゲームとしては絶妙だったってところかもねえ
その記事だと、天然キャラが考えないからゲーム性を損なうって話なんだが
プロ棋士の場合は性格的には天然な人が多いけど論理的思考はできる人ばかりなんで
初心者だらけのゲームとしては絶妙だったってところかもねえ
ヴィジュアル的に室谷を入れたいけど、
夜やるってなるとどうしても東京の棋士が中心になるよね
夜やるってなるとどうしても東京の棋士が中心になるよね
今回、ニコニコから棋士へは8人でオーダーかけてたんだけど
棋士側が11人にしてくれって頼んだらしいよ
中田先生は九州からの交通費自腹（交通費込みのギャラ）だって
昨日ルール解説生放送してる時にひろゆきが言ってた
見ててバランス良かったし、人数増やして正解だったのかもね
棋士側が11人にしてくれって頼んだらしいよ
中田先生は九州からの交通費自腹（交通費込みのギャラ）だって
昨日ルール解説生放送してる時にひろゆきが言ってた
見ててバランス良かったし、人数増やして正解だったのかもね
アフィブログの２ｃｈ名人様が
このスレをまとめるんだから
気のきいたレスをしろ
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
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みんな勝負師だから、勝ちを目指したというのも良かった点かと
こういうのって盛り上げてやろうとか言って馬鹿なことすると冷めるから
こういうのって盛り上げてやろうとか言って馬鹿なことすると冷めるから
>>322
今日のは、こーやんが貴重なキープレイヤーだったから正解だったねぇ
今日のは、こーやんが貴重なキープレイヤーだったから正解だったねぇ
>>312
あじあじの勘の鋭さは異常だった。強い順で言うと
論理：こーやん＞＞村中・藤田・山口・及川・千葉＞その他
感性：安食・藤田＞村中＞その他
とか思った。安食さんと藤田さん相手に浮気したらすぐにばれる自信がある。
あじあじの勘の鋭さは異常だった。強い順で言うと
論理：こーやん＞＞村中・藤田・山口・及川・千葉＞その他
感性：安食・藤田＞村中＞その他
とか思った。安食さんと藤田さん相手に浮気したらすぐにばれる自信がある。
ひろゆきしたり顔でコメントしてるけど結構頻繁に変な事言ってるよね
>>322
コーヤンガチ過ぎw
コーヤンガチ過ぎw
>>327
昔からじゃん
昔からじゃん
>>327
前回の人狼放送でも思ったけど、そこまでは強くないｗ
前回の人狼放送でも思ったけど、そこまでは強くないｗ
>>322
へー。８人だったんだ。。１０人超えは戦略の幅的にも正解だったと思うし、これで正解だわ
へー。８人だったんだ。。１０人超えは戦略の幅的にも正解だったと思うし、これで正解だわ
まあ人狼なんてしたり顔したもん勝ちみたいなもんだ
頭がいい人間が真剣にやってもまったく別の答えになることもある
そして最後はだれを信頼するかっっていう理屈から情念のゲームになるんだけど
まあそこまでいくゲームの方がマレだわな
頭がいい人間が真剣にやってもまったく別の答えになることもある
そして最後はだれを信頼するかっっていう理屈から情念のゲームになるんだけど
まあそこまでいくゲームの方がマレだわな
333 ：名無し名人：2013/02/19(火) 00:24:46.81 ID:bkIeRBWc
ワンナイト人狼ってのも面白そうやね
>>326
説得力(演説力)+声の良さでは村中が抜けてたね
説得力(演説力)+声の良さでは村中が抜けてたね
>>327
セオリー的に正しいこといって、実際には間違っていること言うのは、こういうゲームの解説的にはいい仕事してると思うぜｗ
セオリー的に正しいこといって、実際には間違っていること言うのは、こういうゲームの解説的にはいい仕事してると思うぜｗ
序盤の作戦や戦略に力を入れてたり、終わった後感想戦をしてたのは、棋士らしいなあと思った。
また近いうちにやって欲しいわ
339 ：名無し名人：2013/02/19(火) 00:28:45.37 ID:VEEpWeF1
村中は、ちゃんとコーヤンに正面から疑念を出せる貴重な人材だったと思うわ
実際彼ががいなかったら、多分３戦目は安食さん釣れてないと思うんだよね
実際彼ががいなかったら、多分３戦目は安食さん釣れてないと思うんだよね
毎回、朝が来るごとに
「怪しい人が浮上しました、だれそれです」
ってアナウンスが入ってたけど、あれはGMの役目？
それとも、単なる運営の視聴者サービス？
「怪しい人が浮上しました、だれそれです」
ってアナウンスが入ってたけど、あれはGMの役目？
それとも、単なる運営の視聴者サービス？
肝心のサトシンの好感度は若干低下
南ちゃんは村中にマジギレしてて怖かったw
2戦目藤田がボロを出した時何で誰も突っ込まなかったんだろう？
でもさらっと11人って言う方は楽だけど
一人に10万払っても100万以上㌧でいくんだよね
実際４時間の生放送でこれって割に合うのだろうか
まぁいくらでオファーしてるのかしらんけど
たまにやって知名度アップさせるのにはいいかもね
一人に10万払っても100万以上㌧でいくんだよね
実際４時間の生放送でこれって割に合うのだろうか
まぁいくらでオファーしてるのかしらんけど
たまにやって知名度アップさせるのにはいいかもね
>>341
毎回端末で一人一人疑うやつ選んでたろ
毎回端末で一人一人疑うやつ選んでたろ
生放送中は弾かれまくったんでこれからタイムシフト視聴するよー
藤田が序盤で占い師騙り仕掛けて奇跡的に人柱が占い師でもし
及川が藤田庇ってたら神展開だったのにな空気読めよ及川
及川が藤田庇ってたら神展開だったのにな空気読めよ及川
もう一度言うけど、この放送、
潜在的なファンになりうるけど、将棋をまだ知らない人、
が放送で釣れて棋士に興味もってくれるから、
新規ファンが増えて将棋会の方にも旨味のある企画だと思う。
そもそもニコ生もそうだけど。
潜在的なファンになりうるけど、将棋をまだ知らない人、
が放送で釣れて棋士に興味もってくれるから、
新規ファンが増えて将棋会の方にも旨味のある企画だと思う。
そもそもニコ生もそうだけど。
占いを騎士がかばうってのは当たり前の行動なので、
だからこそ人狼は別を狙う、からこそあえて占いを守らず別に行く、
ってのも戦略だと思う。
だからこそ人狼は別を狙う、からこそあえて占いを守らず別に行く、
ってのも戦略だと思う。
>>354
さすがにプロ棋士ならそれくらいは読んでるだろうね
さすがにプロ棋士ならそれくらいは読んでるだろうね
twitterの反応見るとアニヲタっぽい人が多い気がするんだけどそうでもない？
強そう
・矢内 石橋 岩根
弱そう
・里見 環那 千葉 斎田 本田
ルール理解できず逆切れ
・レッド
・矢内 石橋 岩根
弱そう
・里見 環那 千葉 斎田 本田
ルール理解できず逆切れ
・レッド
360 ：名無し名人：2013/02/19(火) 00:39:17.04 ID:vNs421Bq
人数が少ないと初日犠牲者や占いの引き次第でゲームが決まる運ゲー要素が強くなる
人数多いと今度は長時間拘束されるという物理的な問題点がある
ただ運要素が薄くなるとそれはそれでセオリー特化になってしまうという点も･･･
まあ難しいゲームっすわ、面白そうと思ったならやってみてくれ
基本的にどこの鯖も人が少ないからにわかといえども歓迎よ
むろんオンラインチャット特有の暴言吐く人種もいるからそれに耐えるだけの根性はいる
怖ければ初心者村からスタートだ
人数多いと今度は長時間拘束されるという物理的な問題点がある
ただ運要素が薄くなるとそれはそれでセオリー特化になってしまうという点も･･･
まあ難しいゲームっすわ、面白そうと思ったならやってみてくれ
基本的にどこの鯖も人が少ないからにわかといえども歓迎よ
むろんオンラインチャット特有の暴言吐く人種もいるからそれに耐えるだけの根性はいる
怖ければ初心者村からスタートだ
千葉ちゃんは今日の片上的な位置だと思う。欲しい人材ではある。
みんなでコーヤンって呼んでたのが良かったｗ
ひふみんが出たらどうなるかな？
定跡から外れる≠悪手
であることを痛いほど知ってる人たち
であることを痛いほど知ってる人たち
見るファン歴一年だけど、今日は知らなかった棋士が知れて良かった。
奥深いよ
だから世界中で流行ってる
しかしコーヤンさすがだな一度やってみたかったんだろうなｗ
だから世界中で流行ってる
しかしコーヤンさすがだな一度やってみたかったんだろうなｗ
ひふみんは 出したらアカンタイプや
独演場になってしまう。
対抗できるくらいアクの強い人じゃないと。
米長とか墓場から戻ってきてもらわんと釣り合わん。
独演場になってしまう。
対抗できるくらいアクの強い人じゃないと。
米長とか墓場から戻ってきてもらわんと釣り合わん。
糸谷はなんかのカードゲームのスペシャリストだったよな．
全国大会かなんかに出るくらいの
全国大会かなんかに出るくらいの
次回は天彦にも出てもらって師匠が弟子にとことんぶっこんでどう切り返すが見てみたいところ
ひふみんにうっかり質問するとエンドレスになるので
ほとんど指名されず早期に抹殺され、案外平穏に進むかもしれない
ほとんど指名されず早期に抹殺され、案外平穏に進むかもしれない
2戦目の千葉先生の頓死はひどかったわw
あれはねーよ
あれはねーよ
>>369
確かに。及川くんの喋りをこんなにたっぷり聞いたのは初めてだw
確かに。及川くんの喋りをこんなにたっぷり聞いたのは初めてだw
及川がコーヤンを守ったのはgjだと思ったけどな
綾ちゃんが狂人で占い師を騙って本物の占い師は生け贄とかおもしろかったわ
とにかくコーヤンが凄かった
村中もかなり株上げた
貞升はテンパりタイプなのかと思ってたら論理的思考タイプだった
Ａ級やＢ１で人狼とか関西棋士で人狼とか見たいねえ
上にも出てるけど森内羽生あたりは淡々と強そうで、モテは弱そうw
魔太郎は態度に出そうw
綾ちゃんが狂人で占い師を騙って本物の占い師は生け贄とかおもしろかったわ
とにかくコーヤンが凄かった
村中もかなり株上げた
貞升はテンパりタイプなのかと思ってたら論理的思考タイプだった
Ａ級やＢ１で人狼とか関西棋士で人狼とか見たいねえ
上にも出てるけど森内羽生あたりは淡々と強そうで、モテは弱そうw
魔太郎は態度に出そうw
>>370
ＭＴＧ（マジックザギャザリング）で全国8位入賞経験あり
ＭＴＧ（マジックザギャザリング）で全国8位入賞経験あり
瀬川さんも、ある意味株が上がったよ。
正直者弾幕には笑ったよ。
正直者弾幕には笑ったよ。
ひみふんの思考は誰も読めないだろうからねえ
たとえ白でも早めに退場してもらわないと混乱の元だと思うｗ
たとえ白でも早めに退場してもらわないと混乱の元だと思うｗ
MTGでの相手手札の予想やかけひきは
論理的に通じるものがあるから糸谷強そう
論理的に通じるものがあるから糸谷強そう
関西棋士だと誰がいいだろ？
普段はオトボケだけど実はとんでもない
切れ者の福崎先生とか面白そうだなー。
もちろん、喋りも上手だし。
普段はオトボケだけど実はとんでもない
切れ者の福崎先生とか面白そうだなー。
もちろん、喋りも上手だし。
タイムシフト組、何日目に誰が誰を指したか纏めてくれ
最強は大山なんだろうな
説得力、論理、観察力、演技力、盤外戦術まで使われたら誰も勝てない
説得力、論理、観察力、演技力、盤外戦術まで使われたら誰も勝てない
>>356
それまでが空気だっただけに最後の及川ナイトはよかったよな
ミスリード王片上
悪の根源村中
正直者の瀬川
及川騎士
正義の南
千葉小市民
MVPコーヤン
勘のあじあじ
人食いの綾
電王戦サトシン
今日は聞き手の恵梨子
二つ名がたくさんできたな
それまでが空気だっただけに最後の及川ナイトはよかったよな
ミスリード王片上
悪の根源村中
正直者の瀬川
及川騎士
正義の南
千葉小市民
MVPコーヤン
勘のあじあじ
人食いの綾
電王戦サトシン
今日は聞き手の恵梨子
二つ名がたくさんできたな
>>376
ひろゆきもいってたが、及川はあのタイミングのcoがほんとどんぴしゃ。コーヤン白確で自分も白信用とって、村中を見方につけたから
ひろゆきもいってたが、及川はあのタイミングのcoがほんとどんぴしゃ。コーヤン白確で自分も白信用とって、村中を見方につけたから
>>370
なんかググったらでてきた
http://coverage.mtg-jp.com/limits11/article/002682/
http://archive.mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006542/
http://archive.mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006610/
なんかググったらでてきた
http://coverage.mtg-jp.com/limits11/article/002682/
http://archive.mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006542/
http://archive.mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006610/
序盤に占い師の死亡がほぼ決定（藤田占い騙り本物現れず）したんだから、
村中があじあじ指名した時の理由くらいでえりりんがあじあじ指名して
人狼が人狼吊りして霊能のコーヤン利用してじっくり周り攻めていく
みたいな人狼側の勝ち筋思いついたんだがどうだろうか
村中があじあじ指名した時の理由くらいでえりりんがあじあじ指名して
人狼が人狼吊りして霊能のコーヤン利用してじっくり周り攻めていく
みたいな人狼側の勝ち筋思いついたんだがどうだろうか
3戦目リプレイ見たいなあ
人柱占いの絶望村で騎士が霊媒守って占い騙りの多重が噛み殺されて
市民か狼を吊るかって場面で狼吊るよう誘導して騎士COからの狼吊りで市民勝利はアツかった
こういうことがあるから人狼は面白い
人柱占いの絶望村で騎士が霊媒守って占い騙りの多重が噛み殺されて
市民か狼を吊るかって場面で狼吊るよう誘導して騎士COからの狼吊りで市民勝利はアツかった
こういうことがあるから人狼は面白い
393 ：名無し名人：2013/02/19(火) 01:06:41.83 ID:VEEpWeF1
えりりんがなんらかの役職ほのめかしてたから
及川騎士との信用勝負にしても分が悪かったと思う
及川より先に騎士COしてどうか
及川騎士との信用勝負にしても分が悪かったと思う
及川より先に騎士COしてどうか
人狼Aの人狼B吊りって、周りが全くBを疑ってない時じゃないと大して有効でもないからなあ
あら、もうタイムシフト視聴できるのか。もう一度見るかwwww
396 ：名無し名人：2013/02/19(火) 01:10:36.48 ID:VEEpWeF1
藤田の暴発気味の攻め筋をフォロするにはこのくらいのカマかけないと人狼側
苦しい思うけどな。多重がなんの成果も無しに夜食われるとか自滅過ぎるw
藤田が占い師騙った時点でソフト形成判断すると人狼側-１０５０くらいは言ってるだろw
苦しい思うけどな。多重がなんの成果も無しに夜食われるとか自滅過ぎるw
藤田が占い師騙った時点でソフト形成判断すると人狼側-１０５０くらいは言ってるだろw
あ、市民です
藤田を疑った人は誰もいなかったぞ
少なくとも結果的には好手で食われた時点でも人狼側優勢だろ
少なくとも結果的には好手で食われた時点でも人狼側優勢だろ
まぁでも序盤からコーヤンはえりりん疑ってたらしいから
人狼指名のアドバンテージがあっても三つ巴の最終指名あたりで結局
人間が勝ちそうだな。コーヤンの読みの深さが半端なかったわ
人狼指名のアドバンテージがあっても三つ巴の最終指名あたりで結局
人間が勝ちそうだな。コーヤンの読みの深さが半端なかったわ
自分が真っ先に殺られても、本物の占い師を名乗る人物が後から出てくれば人間が混乱するだろうという読み筋だったと思うが。
占い師が最初からいなかったのは藤田としても想定外だっただろうな
占い師が最初からいなかったのは藤田としても想定外だっただろうな
>>403
初戦のファンタの印象が悪すぎる
初戦のファンタの印象が悪すぎる
ファンタw 確かにwwwww
佐藤慎一のブログでは参加者は次のように分類されてた
頭脳派： 中田 片上 貞升
腹黒派（意訳）： 村中 瀬川 及川 山口
天然派： 千葉 佐藤 安食 藤田
瀬川と藤田が逆っぽいが、だいたいあってたかな
頭脳派： 中田 片上 貞升
腹黒派（意訳）： 村中 瀬川 及川 山口
天然派： 千葉 佐藤 安食 藤田
瀬川と藤田が逆っぽいが、だいたいあってたかな
407 ：名無し名人：2013/02/19(火) 01:36:09.11 ID:VEEpWeF1
個人的にはサトシンがちょっとなぁ・・・
途中でコーヤンに怒られてた通り、適当にやりすぎかと
途中でコーヤンに怒られてた通り、適当にやりすぎかと
>>406
片上さん、ミスリード王とか言われてて可哀想だったなｗ
片上さん、ミスリード王とか言われてて可哀想だったなｗ
狂人は狼に存在を知らせるために初日ロケットカミングアウトするのも手。もちろん占い騙りで。
真の占い師からしたら狼と思ってくれるし占い機能破壊できる
でも人狼bbsのベテランでも面と向かってやるのはきついだろうな
真の占い師からしたら狼と思ってくれるし占い機能破壊できる
でも人狼bbsのベテランでも面と向かってやるのはきついだろうな
素人的には綾ちゃんの騙りの判断が間違ってたとは思わないけど、単独なんだから疑念うむぐらい狼にあぴーるして中盤で釣られるのがただしかったのかな
千葉、瀬川、さとしん、片上は微妙だな
確立的に損な選択ばかりしてる
確立的に損な選択ばかりしてる
役職ありますかって聞かれて「ありません、市民です」って答えてるケースがいっぱいあったけど
狼視点での狩人候補が減っちゃって本物狩人が食われる可能性が上がるから
「答えられません」とか「ノーコメント」であるともないとも言わないのが正解なんだよな
狼視点での狩人候補が減っちゃって本物狩人が食われる可能性が上がるから
「答えられません」とか「ノーコメント」であるともないとも言わないのが正解なんだよな
>>411
リアルでしかやったことないけどそうでもないよ
リアルでしかやったことないけどそうでもないよ
最初、市民は生き残らなきゃならないんだと思ってたけど、個人としての市民は死んでも
市民側が勝てばいいんだってわかったんで、見方変ったわ。
市民側が勝てばいいんだってわかったんで、見方変ったわ。
狂人の占い騙りは全く間違いじゃないよ
初日占い、即占い噛みっていうのが珍しかっただけで
三戦目は正直運ゲーだった
初日占い、即占い噛みっていうのが珍しかっただけで
三戦目は正直運ゲーだった
素人だけど、霊媒がＣＯした後ですぐ占いがＣＯするのはおかしいと思った
市民側にメリットがなさそう
だから藤田は怪しいと思ってた
市民側にメリットがなさそう
だから藤田は怪しいと思ってた
３回めはえりりん人狼は結構わかり易かった
あとこーやんにかぶせたあやちゃん
あとこーやんにかぶせたあやちゃん
あじあじって絶対あやしい壺とか買わされてると思うｗ
>>419
あのタイミングでの占い騙りは人狼側から見ても疑問手なのでどっちとも言えないただのミスに見えるかなぁ
騙らなければ能力者が霊媒のコーヤン1人しかCOしてない状況だったので
狼がちょっと無理してコーヤンを噛みに行った場合に
護衛成功→狩人まだいる/コーヤン死亡→狩人もういない
となって狩人の生死が特定できる
コーヤン以外を噛みに行って成功したらそれはそれで良し
あのタイミングでの占い騙りは人狼側から見ても疑問手なのでどっちとも言えないただのミスに見えるかなぁ
騙らなければ能力者が霊媒のコーヤン1人しかCOしてない状況だったので
狼がちょっと無理してコーヤンを噛みに行った場合に
護衛成功→狩人まだいる/コーヤン死亡→狩人もういない
となって狩人の生死が特定できる
コーヤン以外を噛みに行って成功したらそれはそれで良し
423 ：名無し名人：2013/02/19(火) 03:13:00.73 ID:VEEpWeF1
頭がいいのはコーヤン
嘘がうまいのは藤田と村中
嘘が下手なのは瀬川
って印象だった
嘘がうまいのは藤田と村中
嘘が下手なのは瀬川
って印象だった
片上先生のあだ名が狂人になったと聞いて
>>256
野月鈴木木村の仲良し衆は強そうだしみたい。行方はダメそうw
丸山がこういうのやってるとこも見たいw
羽生世代は勿論見たい。羽生世代オンリーもありだが、羽生世代プラス木村鈴木野月に、竜王追加もいいな
野月鈴木木村の仲良し衆は強そうだしみたい。行方はダメそうw
丸山がこういうのやってるとこも見たいw
羽生世代は勿論見たい。羽生世代オンリーもありだが、羽生世代プラス木村鈴木野月に、竜王追加もいいな
藤田の占い騙りは大したミスじゃないと思うけどなあ
占い初日だったのが逆に狼にとって不運だった
占い初日だったのが逆に狼にとって不運だった
初日に占いと霊能がCOしてたら普通狩人は占い守るし狼はグレーか霊能噛むよ
対抗占いが出てたらそれはそれで美味しかったわけで
市民としては霊能より占いを残したいわけだしねー
狂人はセオリーに近い行動だったけどそれ以外が裏をかいた変則手と事故が多かったんじゃないかな
対抗占いが出てたらそれはそれで美味しかったわけで
市民としては霊能より占いを残したいわけだしねー
狂人はセオリーに近い行動だったけどそれ以外が裏をかいた変則手と事故が多かったんじゃないかな
２戦目の村中は酷かったけどな。
狂人濃厚人狼否定みたいな事してたし
市民側も狂人なら泳がせといても問題ないのに１戦目のイメージもあって
手数かけてソッコーで吊りにいったからな。
１手損角変わりみたいな戦型だったわ
狂人濃厚人狼否定みたいな事してたし
市民側も狂人なら泳がせといても問題ないのに１戦目のイメージもあって
手数かけてソッコーで吊りにいったからな。
１手損角変わりみたいな戦型だったわ
大山米長先崎は強そう
谷川は弱そう
中原は天然がうまくはまればボケ倒しで結果オーライはありそう
谷川は弱そう
中原は天然がうまくはまればボケ倒しで結果オーライはありそう
>>342
思ってた通りの印象の薄さだったw
彼のための宣伝特番の色もあっただろうに、
せめて瀬川みたいな良い人なのは滲み出る嘘のつけなさwとかが出たら良かったがそれも無かったw
勝負に辛いこーやんが、次始まる前にサトシンに公開説教したのもガチすぎたw
思ってた通りの印象の薄さだったw
彼のための宣伝特番の色もあっただろうに、
せめて瀬川みたいな良い人なのは滲み出る嘘のつけなさwとかが出たら良かったがそれも無かったw
勝負に辛いこーやんが、次始まる前にサトシンに公開説教したのもガチすぎたw
A級でやったら全員コーヤン級の洞察力がありそうなので
すごい勢いで市民が勝ちそう
すごい勢いで市民が勝ちそう
ただ、A級でやるとギャラがとんでもない金額になりそうw
ええ、ええ私は棋士ですがこのたび騎士にもなりましてですね
昭和２９年ちゅがく生の時でしたがええそれからですね初のタイトルを
獲ったのは相手が大山十五世名人を相手にですね十段の
タイトルを獲りましてですねそれからはええまあ快進撃と、言いますか
相性の悪かったなかーらさんを相手にですね、えっああはいわたくしは
と言いますとまず狼ではない、です騎士ですからえへっ、皆さんには
わたくしを吊るすようなことは、そいった手はないということをまず
前提に置いていただいてわたくしは占い師を守らなければいけないわけ、
ええそれは話の中でですね直感、直感でああこの人の話には何かしらの
（続きは省略されました）
昭和２９年ちゅがく生の時でしたがええそれからですね初のタイトルを
獲ったのは相手が大山十五世名人を相手にですね十段の
タイトルを獲りましてですねそれからはええまあ快進撃と、言いますか
相性の悪かったなかーらさんを相手にですね、えっああはいわたくしは
と言いますとまず狼ではない、です騎士ですからえへっ、皆さんには
わたくしを吊るすようなことは、そいった手はないということをまず
前提に置いていただいてわたくしは占い師を守らなければいけないわけ、
ええそれは話の中でですね直感、直感でああこの人の話には何かしらの
（続きは省略されました）
片上夫妻、千葉夫妻あたりの棋士夫婦をいれて、さらに共有者ありでやるのも
面白いとおもう
面白いとおもう
見終わった
あんまり棋士関係なくオフ人狼だったという印象
流されてる人は流されてるだけだったし
質疑応答の時間あんまり有効じゃないような
推理に還元してる人が少ない
COした人の正体をパターン分けしたり整理して初心者にも考えさせるようにしてほしかったね
あと２戦目３戦目と狂人が上手く活きなかったのが残念
あんまり棋士関係なくオフ人狼だったという印象
流されてる人は流されてるだけだったし
質疑応答の時間あんまり有効じゃないような
推理に還元してる人が少ない
COした人の正体をパターン分けしたり整理して初心者にも考えさせるようにしてほしかったね
あと２戦目３戦目と狂人が上手く活きなかったのが残念
ひろゆきも下手だったよな。セオリーが古いというか。
初日役職COは悪手とか狩人は黙って釣られるべきとか何年前のセオリーだとｗ。
今の最先端人狼セオリーは初手役職COが当たり前だし狩人も釣られるくらいならCOするというのが常識
初日役職COは悪手とか狩人は黙って釣られるべきとか何年前のセオリーだとｗ。
今の最先端人狼セオリーは初手役職COが当たり前だし狩人も釣られるくらいならCOするというのが常識
セオリーが古い以前に明らかに間違ったこと言ってることがあった
対抗占い師を占うのがセオリーだとか
2戦目の最後占い師を噛んだら破綻するのに占い噛みを推したりとか
対抗占い師を占うのがセオリーだとか
2戦目の最後占い師を噛んだら破綻するのに占い噛みを推したりとか
日記出せないからこういう形でやるときの狩人COって情報の価値が薄いんじゃと思うんだけど
騙りやすい、信頼しづらいけどネットゲーと同じようにCOしたほうが勝率がいいの？
騙りやすい、信頼しづらいけどネットゲーと同じようにCOしたほうが勝率がいいの？
あの世でさっそく人狼を始めようとする米長
第1ゲーム
人柱＿無 人狼＿3名 騎士・霊媒師・占い師＿各1名 多重人格者＿無
【席順】 藤田 山口 瀬川 佐籐 貞升 千葉 片上 安食 及川 村中 中田
【役職】 人狼 人狼 占士 騎士 霊士 市民 市民 市民 市民 人狼 市民
1日目死亡者 藤山瀬佐貞千片安及村中
昼 及川 夜 中田. 狼狼占騎霊市市市＿狼＿
2日目死亡者 藤山瀬佐貞千片安及村中
昼 瀬川 夜 佐藤. 狼狼＿＿霊市市市＿狼＿
3日目死亡者 藤山瀬佐貞千片安及村中
昼 村中 夜 片上. 狼狼＿＿霊市＿市＿＿＿
4日目死亡者 最終結果
昼 貞升 →人狼WIN 藤山瀬佐貞千片安及村中
狼狼＿＿＿市＿市＿＿＿
人柱＿無 人狼＿3名 騎士・霊媒師・占い師＿各1名 多重人格者＿無
【席順】 藤田 山口 瀬川 佐籐 貞升 千葉 片上 安食 及川 村中 中田
【役職】 人狼 人狼 占士 騎士 霊士 市民 市民 市民 市民 人狼 市民
1日目死亡者 藤山瀬佐貞千片安及村中
昼 及川 夜 中田. 狼狼占騎霊市市市＿狼＿
2日目死亡者 藤山瀬佐貞千片安及村中
昼 瀬川 夜 佐藤. 狼狼＿＿霊市市市＿狼＿
3日目死亡者 藤山瀬佐貞千片安及村中
昼 村中 夜 片上. 狼狼＿＿霊市＿市＿＿＿
4日目死亡者 最終結果
昼 貞升 →人狼WIN 藤山瀬佐貞千片安及村中
狼狼＿＿＿市＿市＿＿＿
第2ゲーム
人柱＿有 人狼＿2名 騎士・霊媒師・占い師・多重人格者＿各1名
【席順】 村中 及川 中田 片上 藤田 瀬川 佐藤 山口 貞升 千葉 安食＿人柱
【役職】 多重 霊士 市民 占士 人狼 人狼 市民 市民 市民 市民 市民＿騎士
1日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 村中 夜 千葉. ＿霊市占狼狼市市市＿市＿騎
2日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 山口 夜 佐藤. ＿霊市占狼狼＿＿市＿市＿騎
3日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 瀬川 夜 中田. ＿霊＿占狼＿＿＿市＿市＿騎
4日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 貞升 夜 及川. ＿＿＿占狼＿＿＿＿＿市＿騎
5日目死亡者 最終結果
昼 藤田 →市民WIN 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
＿＿＿占＿＿＿＿＿＿市＿騎
人柱＿有 人狼＿2名 騎士・霊媒師・占い師・多重人格者＿各1名
【席順】 村中 及川 中田 片上 藤田 瀬川 佐藤 山口 貞升 千葉 安食＿人柱
【役職】 多重 霊士 市民 占士 人狼 人狼 市民 市民 市民 市民 市民＿騎士
1日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 村中 夜 千葉. ＿霊市占狼狼市市市＿市＿騎
2日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 山口 夜 佐藤. ＿霊市占狼狼＿＿市＿市＿騎
3日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 瀬川 夜 中田. ＿霊＿占狼＿＿＿市＿市＿騎
4日目死亡者 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
昼 貞升 夜 及川. ＿＿＿占狼＿＿＿＿＿市＿騎
5日目死亡者 最終結果
昼 藤田 →市民WIN 村及中片藤瀬佐山貞千安＿人
＿＿＿占＿＿＿＿＿＿市＿騎
第3ゲーム
人柱＿有 人狼＿2名 騎士・霊媒師・占い師・多重人格者＿各1名
【席順】 片上 村中 瀬川 藤田 佐藤 貞升 千葉 及川 安食 中田 山口＿人柱
【役職】 市民 市民 市民 多重 市民 市民 市民 騎士 人狼 霊士 人狼＿占師
1日目死亡者 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
昼 千葉 夜 藤田. 市市市＿市市＿騎狼霊狼＿占
2日目死亡者 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
昼 片上 夜 佐藤. ＿市市＿＿市＿騎狼霊狼＿占
3日目死亡者 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
昼 安食 夜 無し ＿市市＿＿市＿騎＿霊狼＿占
4日目死亡者 最終結果
昼 山口 →市民WIN 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
＿市市＿＿市＿騎＿霊＿＿占
人柱＿有 人狼＿2名 騎士・霊媒師・占い師・多重人格者＿各1名
【席順】 片上 村中 瀬川 藤田 佐藤 貞升 千葉 及川 安食 中田 山口＿人柱
【役職】 市民 市民 市民 多重 市民 市民 市民 騎士 人狼 霊士 人狼＿占師
1日目死亡者 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
昼 千葉 夜 藤田. 市市市＿市市＿騎狼霊狼＿占
2日目死亡者 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
昼 片上 夜 佐藤. ＿市市＿＿市＿騎狼霊狼＿占
3日目死亡者 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
昼 安食 夜 無し ＿市市＿＿市＿騎＿霊狼＿占
4日目死亡者 最終結果
昼 山口 →市民WIN 片村瀬藤佐貞千及安中山＿人
＿市市＿＿市＿騎＿霊＿＿占
447 ：名無し名人：2013/02/19(火) 08:06:40.23 ID:HsBmTVHy
リスナーにも役がわからない状態だとほんと全てが疑わしくみえたね
実際、ひろゆきも人の癖みたいなの怪しんで指摘しまくってたけど
検討はずれもいいとこだったしｗ
実際、ひろゆきも人の癖みたいなの怪しんで指摘しまくってたけど
検討はずれもいいとこだったしｗ
448 ：名無し名人：2013/02/19(火) 08:14:32.34 ID:Nziy1Dav
青少年には害があると認定だな
>>383
きゃばりあ @kyabametabo
@laughed00 @MNO_shogi いおちゃん最強だと思うんですが…＼(^o^)／
香川愛生 @MNO_shogi
@laughed00 @kyabametabo 同意(・Д・)
室田伊緒 @iomuu
@MNO_shogi @laughed00 @kyabametabo はんたーい＼(^o^)／
すわけいこ @swkk
@iomuu @MNO_shogi @kyabametabo （同意。）
きゃばりあ @kyabametabo
@swkk @iomuu @MNO_shogi 賛成多数で可決されました。
きゃばりあ @kyabametabo
@laughed00 @MNO_shogi いおちゃん最強だと思うんですが…＼(^o^)／
香川愛生 @MNO_shogi
@laughed00 @kyabametabo 同意(・Д・)
室田伊緒 @iomuu
@MNO_shogi @laughed00 @kyabametabo はんたーい＼(^o^)／
すわけいこ @swkk
@iomuu @MNO_shogi @kyabametabo （同意。）
きゃばりあ @kyabametabo
@swkk @iomuu @MNO_shogi 賛成多数で可決されました。
人狼やったら強そうな棋士…寅、島、０３６、コーヤン、森内、竜王、アマ彦
451 ：名無し名人：2013/02/19(火) 08:35:57.68 ID:KDFwOJzz
>>435
笑った
笑った
452 ：名無し名人：2013/02/19(火) 08:36:44.55 ID:1Cqo/MCS
>>450
同一条件だとどうなるか紅オタ(熊谷私怨、RAY)の参加もみたいね
紅オタって２ちゃん最大のマッチポンプキチガイK5でもあるんだろ？
紅スレでのマッチポンプのやり方(自分で荒らし荒らしてるのは別人だと言い消化するやり方)も同じだもんな
RAY=K5
http://m.logsoku.com/thread/toro.2ch.net/bgame/1317445951/402
紅オタ＝熊谷私怨(ケイ)
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80
同一条件だとどうなるか紅オタ(熊谷私怨、RAY)の参加もみたいね
紅オタって２ちゃん最大のマッチポンプキチガイK5でもあるんだろ？
紅スレでのマッチポンプのやり方(自分で荒らし荒らしてるのは別人だと言い消化するやり方)も同じだもんな
RAY=K5
http://m.logsoku.com/thread/toro.2ch.net/bgame/1317445951/402
紅オタ＝熊谷私怨(ケイ)
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80
いまみてきた。司会をなんとかしてくれ。せっかくの機会が台無し
455 ：名無し名人：2013/02/19(火) 10:00:51.75 ID:AIYp633B
個人的には勝又にやってもらいたかった
片上みたいに「言ってることが正しいか否かはともかく他のプレイヤーを説得することに長けた」プレイングをしそう
片上みたいに「言ってることが正しいか否かはともかく他のプレイヤーを説得することに長けた」プレイングをしそう
>>414
状況にもよるが基本的に役職聞かれたら市民は素直に市民と答える
市民が無駄に思わせぶりなことして狩人が吊られたら本末転倒
狩人が噛まれるより吊ってしまうほうがはるかに罪が重い
それと後半になって狩人生存が絶望的になったら
そんな吊り逃れしたやつは即刻吊られる
終盤になればなるほど吊りの重要度が増すゲームで
その場しのぎの安易なつり逃れは後半で祟る
市民は死ぬのもお仕事です
状況にもよるが基本的に役職聞かれたら市民は素直に市民と答える
市民が無駄に思わせぶりなことして狩人が吊られたら本末転倒
狩人が噛まれるより吊ってしまうほうがはるかに罪が重い
それと後半になって狩人生存が絶望的になったら
そんな吊り逃れしたやつは即刻吊られる
終盤になればなるほど吊りの重要度が増すゲームで
その場しのぎの安易なつり逃れは後半で祟る
市民は死ぬのもお仕事です
>>326
片山ェ・・・
片山ェ・・・
市民が5人いて5人が「市民です」っていうのはマズくないの？
狼は喜んで他の奴齧りにいくだろ
狼は喜んで他の奴齧りにいくだろ
>>459
1日に何人も吊れないゲームだから吊り候補は多くても2、3人に絞るんだよ
その上で絞った連中の役職を聞きにいく
5人も役職を聞きにいくのは村の進行がそもそも間違ってる
それと最終日に過去に役職を聞かれた3人が残ったとしよう
AとBは「市民です」と答えていてCが「答えられない」と回答していたとする
これは大体Cが吊られる、少なくとも心象は最悪
1日に何人も吊れないゲームだから吊り候補は多くても2、3人に絞るんだよ
その上で絞った連中の役職を聞きにいく
5人も役職を聞きにいくのは村の進行がそもそも間違ってる
それと最終日に過去に役職を聞かれた3人が残ったとしよう
AとBは「市民です」と答えていてCが「答えられない」と回答していたとする
これは大体Cが吊られる、少なくとも心象は最悪
俺は女流の頭脳を見直したわ
やっぱプロになれるだけあって、みんな本質的に頭がいいな
アホはいないんだなって思った
やっぱプロになれるだけあって、みんな本質的に頭がいいな
アホはいないんだなって思った
463 ：名無し名人：2013/02/19(火) 11:51:33.85 ID:UWl8KOSr
そもそも村人側にとって役職聞くメリット何かあるか？
人狼の噛み候補を絞らせるだけのような
人狼の噛み候補を絞らせるだけのような
第三ゲームで騎士が藤田守ってたら、
藤田にかき回されまくってたのかな。
藤田にかき回されまくってたのかな。
プロがみっちり勉強してから人狼やると、定石通りで面白くないと思うよ。
論理的に考えられる人が、人狼の定石知らないままやったから、昨日の面白さになってんだと思う。
論理的に考えられる人が、人狼の定石知らないままやったから、昨日の面白さになってんだと思う。
面白そうだからwikiとか見たが
ルールはもちろんセオリーや用語を覚えるまでは初心者は来るな、って空気なんだな
有名な人狼サイトでもビッシリ説明が並んでて気軽にやってみようって気は無くなったわ
昨日みたいにミスしながらわいわいやるのも面白そうだと思ったんだがなぁ
ルールはもちろんセオリーや用語を覚えるまでは初心者は来るな、って空気なんだな
有名な人狼サイトでもビッシリ説明が並んでて気軽にやってみようって気は無くなったわ
昨日みたいにミスしながらわいわいやるのも面白そうだと思ったんだがなぁ
リアルでやるには人数集めが一番難易度高かったり
>>466
特にチャットの人狼はそういう雰囲気あるけど、リアルでやってるイベントとかはそんなことないよ
特にチャットの人狼はそういう雰囲気あるけど、リアルでやってるイベントとかはそんなことないよ
定跡ガチガチになるとはちょっと思えないなあ
定跡はずれの筋悪の手を咎められないなんてよくあることだし
なんか新手をひねり出してくると期待したい
定跡はずれの筋悪の手を咎められないなんてよくあることだし
なんか新手をひねり出してくると期待したい
棋士がやるなら本戦もさることながら研究会の様子が知りたいよｗ
対面の人狼はロジックだけじゃないからね
メタだからって嫌う人もいるだろうけど
頭の良さに加えてプロ棋士達の人間性も見れるから面白い
メタだからって嫌う人もいるだろうけど
頭の良さに加えてプロ棋士達の人間性も見れるから面白い
わかめてで300戦くらいすれば嫌でも慣れるよw
>>473
24初心者って一般人から見るとそう見えるんだろうな。
24初心者って一般人から見るとそう見えるんだろうな。
>>473
将棋の駒の動きを覚えるのに比べたらｒｙ
将棋の駒の動きを覚えるのに比べたらｒｙ
>>465
だね。
だね。
最初はリプレイ見るのもオススメだが習うより慣れろで
さっさと村に飛び込んだほうが早いっちゃ早い
即刻死んで霊界から展開を眺めるのが一番勉強になると思う
さっさと村に飛び込んだほうが早いっちゃ早い
即刻死んで霊界から展開を眺めるのが一番勉強になると思う
自分はえりりんが圧倒的強者だろうと事前に予想してたが
コーヤンや村中が凄過ぎたので
えりりんぜんぜん印象に残らなかった
コーヤンや村中が凄過ぎたので
えりりんぜんぜん印象に残らなかった
>>481
でもなんだかんだで狼の時最後まで残ってたからなー
でもなんだかんだで狼の時最後まで残ってたからなー
瀬川が向いてないのはよく分かった
あと女子は極力黙っておけば助かる
あと女子は極力黙っておけば助かる
森内、羽生、丸山も強そうな気がする
>>483
人狼って下手でもそれはそれで好印象だから良いよな
人狼って下手でもそれはそれで好印象だから良いよな
487 ：名無し名人：2013/02/19(火) 18:41:23.67 ID:cxkyTipB
>>485
見てみたら、弱そうだから見てみたいと強そうだから見てみたいに分かれてるなw
弱そうグループ
モテ、森下、谷川、島
強そうグループ
ハブ、ウティ、屋敷、深浦
その中でも藤井先生は強そうか弱そうか判らんから純粋に見てみたいからトップなのかもw
見てみたら、弱そうだから見てみたいと強そうだから見てみたいに分かれてるなw
弱そうグループ
モテ、森下、谷川、島
強そうグループ
ハブ、ウティ、屋敷、深浦
その中でも藤井先生は強そうか弱そうか判らんから純粋に見てみたいからトップなのかもw
488 ：名無し名人：2013/02/19(火) 18:43:24.68 ID:WS2okDP5
最初の方だけ見てたけど瀬川と片上雑魚杉ワロタｗｗｗｗ
>>487
島先生と羽生先生は逆な気もする。羽生先生、多分そこまで強くないんじゃないか？
島先生と羽生先生は逆な気もする。羽生先生、多分そこまで強くないんじゃないか？
羽生「えぇ、まあー、市民ですね、えぇ」
森内「あ、市民です」
モテ「市民です」
吊るされるモテ
森内「あ、市民です」
モテ「市民です」
吊るされるモテ
493 ：名無し名人：2013/02/19(火) 18:55:51.37 ID:aSz6Mf60
所司さんにでて欲しい
昔の将棋講座や解説聞くとなめらかな語り口が心地よい
昔の将棋講座や解説聞くとなめらかな語り口が心地よい
>>489
昨日からのログ見てみるに、ボードゲームが強かったり運要素ある麻雀とか強い人は強い感じ
モテはクソ弱いｗが、割りと羽生はそういうのも強そうだと思う
森内羽生同数ｗこの２人はやっぱ見たいｗ
引退中原が入ってるのにやっとするし、木村野月が多いのも同意見あって嬉しいｗ
昨日からのログ見てみるに、ボードゲームが強かったり運要素ある麻雀とか強い人は強い感じ
モテはクソ弱いｗが、割りと羽生はそういうのも強そうだと思う
森内羽生同数ｗこの２人はやっぱ見たいｗ
引退中原が入ってるのにやっとするし、木村野月が多いのも同意見あって嬉しいｗ
>>489
島先生は強いだろうな
羽生さんは謎
将棋では騙すの上手いけど天然なのか故意なのかが分からん
若手だったら糸谷が弁が立ちそう
広瀬や先崎みたいに麻雀強いタイプも強いかな？
>>491
モテwww
島先生は強いだろうな
羽生さんは謎
将棋では騙すの上手いけど天然なのか故意なのかが分からん
若手だったら糸谷が弁が立ちそう
広瀬や先崎みたいに麻雀強いタイプも強いかな？
>>491
モテwww
497 ：名無し名人：2013/02/19(火) 19:00:16.65 ID:aSz6Mf60
このアンケ高橋和が中村桃子に勝ってるのが凄いと思う
同じ人が何度も入れてるんじゃないの？w
投票は人気投票の側面あると思うけど、このアンケはかなりマジな回答だと思うよｗ
島先生は影響力をどれだけ与えられるかは別として読みはするどそう
モノポリーの全日本ランキング入りしたこともあったくらいだし
興味もてばつよいだろう
モノポリーの全日本ランキング入りしたこともあったくらいだし
興味もてばつよいだろう
>>492
瀬川さんの人狼役はすごく応援したくなったなｗ
仮想狼作るの苦手そうで苦しそうに喋ってるのが印象に残った
また企画立ち上がったら参加してくれるんだなｗ
もうやりたくないっていう感想じゃなくて良かった
瀬川さんの人狼役はすごく応援したくなったなｗ
仮想狼作るの苦手そうで苦しそうに喋ってるのが印象に残った
また企画立ち上がったら参加してくれるんだなｗ
もうやりたくないっていう感想じゃなくて良かった
>>473
リアルで（だけ）やってるけどネットの用語全然わからなくてスレについてけんかったよｗ
ボドゲのサークルとかで人狼やってるとこは結構多い
一般募集してるところもあるから、まずはそちらへ参加したらいいんじゃないかな
リアルで（だけ）やってるけどネットの用語全然わからなくてスレについてけんかったよｗ
ボドゲのサークルとかで人狼やってるとこは結構多い
一般募集してるところもあるから、まずはそちらへ参加したらいいんじゃないかな
パーティやら打ち上げなんかで人が集まったときに
わいわい気軽に楽しんでみたい
スーパープレイはこういう放送見るだけで満足だわ
殺気立った雰囲気で凄い人たちとやってみたいとは思わないなー
わいわい気軽に楽しんでみたい
スーパープレイはこういう放送見るだけで満足だわ
殺気立った雰囲気で凄い人たちとやってみたいとは思わないなー
見てる方としてはとりあえず喋る人がいないと面白く無い＋段位高いとプレイに遠慮が入りそう
ってことで戸辺六段とか面白いと思う
ってことで戸辺六段とか面白いと思う
505 ：名無し名人：2013/02/19(火) 19:48:49.40 ID:LxUUKl3R
今度はアレやね
視聴者には配役わからない＆プレイヤーはコメ見られる、の組み合わせでも見てみたいな
プレイヤーと視聴者がコメを通じて一緒に推理できるみたいなさ
視聴者には配役わからない＆プレイヤーはコメ見られる、の組み合わせでも見てみたいな
プレイヤーと視聴者がコメを通じて一緒に推理できるみたいなさ
ゲームやりなれてない人だと殺されただけで逆上するから
逆に知り合いゆえのむずかしさもある
リアルで知り合いとやるならゲーム好きだと分かってる人だけでやるほうがいい
逆に知り合いゆえのむずかしさもある
リアルで知り合いとやるならゲーム好きだと分かってる人だけでやるほうがいい
しかしコーヤンのことコーヤンと呼べるくらい仲いい棋士いて良かったな
いなかったら若手の萎縮っぷりはこんなもんじゃなかっただろうw
いなかったら若手の萎縮っぷりはこんなもんじゃなかっただろうw
ガチな話下がったとしたらサトシンだと思うｗ
511 ：名無し名人：2013/02/19(火) 20:18:21.34 ID:NzFSPeU+
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
今回は村中という逸材がいたことがわかったので収穫はデカかった
>>510
天国コメでただの一般男子と化していて共感が持てたのだがｗ
天国コメでただの一般男子と化していて共感が持てたのだがｗ
サトシンは全然目立てなかったことを気にして落ち込んでるはず、ブログ更新してないし
もし活躍あるいは大ポカしてたらすぐにネタにしてると思う
もし活躍あるいは大ポカしてたらすぐにネタにしてると思う
さすがに羽生とか渡辺とかトップ棋士たちは参加してくれないよな
トップ棋士が出ると注目度は上がるだろうけど、面白くなるかっていうと疑問だな
今くらいのユルさで続いてほしい気もする
今くらいのユルさで続いてほしい気もする
もういないけど、米長とかうまそうだな
麻雀好きな棋士はこういうのも好きそう
羽生の年までいっちゃうと遠慮が出てくるだろうから、橋本、阿久津ぐらいでワイワイ
やってたほうがいいと思う
やってたほうがいいと思う
モノポリーは一時期はやったときに桂の間でもやっていて会館内禁止令がでたそうだから
人狼もそうなるかもね
人狼もそうなるかもね
全員があくまで論理的の上で話してたのが良かったね。
こういうの感情的になる人が居たらｇｄｇｄになっちゃうんだろうね。
こういうの感情的になる人が居たらｇｄｇｄになっちゃうんだろうね。
>>517
電王戦の出場者絡みでまた何かやるんじゃないか？
サトシンだけ推して終わりってこともないだろう
人狼以外のイベントになるかもだが
タイトルホルダーよりも、これからの若手とか、解説聞き手でもあまり
声を聞く機会のない中堅どころが出てきたほうが面白い
電王戦の出場者絡みでまた何かやるんじゃないか？
サトシンだけ推して終わりってこともないだろう
人狼以外のイベントになるかもだが
タイトルホルダーよりも、これからの若手とか、解説聞き手でもあまり
声を聞く機会のない中堅どころが出てきたほうが面白い
>>521
モノポリー大会も良いかもね、時間かかるけどｗ
モノポリー大会も良いかもね、時間かかるけどｗ
三浦と塚田はニコ生解説にも出たから、あとは光瑠と船江かな。
みうみうが人狼やったらゲームそっちのけで女の子とばっかり話してそう
http://nanapi.jp/37796/
人狼ゲームの概要説明より
・正しい方にリードしようとすると「誘導している」と疑われます。
・明確に説明しようとすると「自分が人狼だからそういえるのだろう」と疑われます。
・無難な発言を繰り返していると「煙幕を張っている」と疑われます。
・いろんなケースを説明すると「人狼側の視点にたちすぎ」と疑われます。
・みんなが間違った人に投票するのを阻止しようとすると「人狼を守ろうとするこいつもあやしい」と疑われます。
これを読んで、なんだか２ちゃんねるのいろんなところで
工作員呼ばわりしたりされたりすることを連想して哀しくなってしまったよ・・・
人狼ゲームの概要説明より
・正しい方にリードしようとすると「誘導している」と疑われます。
・明確に説明しようとすると「自分が人狼だからそういえるのだろう」と疑われます。
・無難な発言を繰り返していると「煙幕を張っている」と疑われます。
・いろんなケースを説明すると「人狼側の視点にたちすぎ」と疑われます。
・みんなが間違った人に投票するのを阻止しようとすると「人狼を守ろうとするこいつもあやしい」と疑われます。
これを読んで、なんだか２ちゃんねるのいろんなところで
工作員呼ばわりしたりされたりすることを連想して哀しくなってしまったよ・・・
>工作員呼ばわりしたりされたりすること
あ、これはおれ自身じゃなくてそういうことをやったりやられたりし合ってる連中のこと
チラ浦だが
あ、これはおれ自身じゃなくてそういうことをやったりやられたりし合ってる連中のこと
チラ浦だが
そして最後
疑うゲーム？ いえ、信じるゲームです！
さて、人狼ゲームのルールはだいたいわかりましたか？ 人を疑うゲームで嫌悪感を持った人もいるのではないでしょうか。
しかし、人狼ゲームは最終的に「人を信じる」ゲームです。
議論を通し、あれこれと引き出した上で信頼することがゲームの一番の勝因となります。
また、一人のミスリードが全員に影響しがちな事から、人間のだまされやすさ、揺らぎやすさを自覚できるゲームでもあるのです。
２ちゃんねらーの大半には不向きなゲームだな・・・
疑うゲーム？ いえ、信じるゲームです！
さて、人狼ゲームのルールはだいたいわかりましたか？ 人を疑うゲームで嫌悪感を持った人もいるのではないでしょうか。
しかし、人狼ゲームは最終的に「人を信じる」ゲームです。
議論を通し、あれこれと引き出した上で信頼することがゲームの一番の勝因となります。
また、一人のミスリードが全員に影響しがちな事から、人間のだまされやすさ、揺らぎやすさを自覚できるゲームでもあるのです。
２ちゃんねらーの大半には不向きなゲームだな・・・
２ちゃんねらーという虚像を信じすぎなのでは
>>530
このスレにあわせて「うまく言ってやった」と思って自分に酔ってる人乙
このスレにあわせて「うまく言ってやった」と思って自分に酔ってる人乙
あなたに合わせただけです
生放送見たときは片上さんミスリードしてるだけみたいに感じたが、
２回目見ると、無駄に深読みし過ぎて、低い可能性まで考えて
ミスリードしちゃってるな。
２回目見ると、無駄に深読みし過ぎて、低い可能性まで考えて
ミスリードしちゃってるな。
535 ：名無し名人：2013/02/19(火) 23:09:23.71 ID:vNs421Bq
最初の回見たけど千葉さんが貞升信じてたら確定だったのな
やっぱもってねーな
やっぱもってねーな
低い可能性も低いながら可能性があるのがポイントだな
不完全情報ゲームの良さでもあり悪さでもある
不完全情報ゲームの良さでもあり悪さでもある
>>537
良さだと思うけどね。理詰めで解決しきれないのが良いんだよ。
良さだと思うけどね。理詰めで解決しきれないのが良いんだよ。
片上も「関西では室田最強説」を唱えているので、
次回は関東開催でも大阪の室田を呼ばなければなるまい
次回は関東開催でも大阪の室田を呼ばなければなるまい
他のﾈﾄｹﾞでもあるけど上級が固まってて
初心者が入りづらいっていうのあるよな
だから人気出ないんだよｗｗ
初心者が入りづらいっていうのあるよな
だから人気出ないんだよｗｗ
>>539
ダンナは手玉に取られてるのかｗ
ダンナは手玉に取られてるのかｗ
>>542
そういうことになりますなｗ
そういうことになりますなｗ
>>540
人狼も将棋もなにも、普及には蛙が住むべき井戸をたくさん用意しないといけないんだが、それってじつはネットと相性悪いんだよな
ネットでやると往々にして全国ランキングにいきなり放り込むようなもんになるからな
地域で最強になったら県単位、そして全国に開かれるような仕組みはよく出来てた気がする
人狼も将棋もなにも、普及には蛙が住むべき井戸をたくさん用意しないといけないんだが、それってじつはネットと相性悪いんだよな
ネットでやると往々にして全国ランキングにいきなり放り込むようなもんになるからな
地域で最強になったら県単位、そして全国に開かれるような仕組みはよく出来てた気がする
わかめてで１回プレイしたことあるけど
流れが速すぎてタイピング速度が間に合わず何も言えないまま吊られちゃった
流れが速すぎてタイピング速度が間に合わず何も言えないまま吊られちゃった
詰めろ逃れの詰めろをかけたけど、詰みが見えてなかったみたいな感じだったなｗ
詰めろというよりは必至だった。（人間側は全員同じ狼を指名しなければ即負け）
そこから１手差で大逆転なるか！？って状況の最後の最後であれだったからなｗ
そこから１手差で大逆転なるか！？って状況の最後の最後であれだったからなｗ
ひろゆきも参加してる人狼動画をニコで見たけど、やっぱり棋士はすごいね。
話を聞いていない、覚えていない、リアル狂人がかなりいた。
瀬川、片上もかなりまともだよ。後半にはちゃんと修正してたもん。
話を聞いていない、覚えていない、リアル狂人がかなりいた。
瀬川、片上もかなりまともだよ。後半にはちゃんと修正してたもん。
片上ｺｰﾔﾝ村中は次も出してほしい
２戦目の綾ちゃんは最初の夜で千葉さんが食われた時点でほぼ狼確定だな。
自分が狼と仮定して自然なのはまず占い師宣言の片上を食いに行く。
食えればもうけもの、失敗しても騎士の有無を調べれてメリットはある。
デメリットは失敗した時に片上の占い師が確定すること。
もう一つが片上以外に唯一役職をほのめかした綾ちゃんを安全に食いにいく。
場に騎士がいたとしたら完全に信じてなくてもまず占い師宣言の片上を守りにいくから他は誰でも食える。つまり最初の夜で論理的に自然な結果は
片上が食われる
片上が守られる
綾ちゃんが食われる
なのになぜか
千葉さんが食われた。
ってことは綾ちゃんはまず間違いなく狼になるね。
自分が狼と仮定して自然なのはまず占い師宣言の片上を食いに行く。
食えればもうけもの、失敗しても騎士の有無を調べれてメリットはある。
デメリットは失敗した時に片上の占い師が確定すること。
もう一つが片上以外に唯一役職をほのめかした綾ちゃんを安全に食いにいく。
場に騎士がいたとしたら完全に信じてなくてもまず占い師宣言の片上を守りにいくから他は誰でも食える。つまり最初の夜で論理的に自然な結果は
片上が食われる
片上が守られる
綾ちゃんが食われる
なのになぜか
千葉さんが食われた。
ってことは綾ちゃんはまず間違いなく狼になるね。
552 ：名無し名人：2013/02/20(水) 01:56:51.45 ID:ufNm9qsL
>>551
初日に騎士の有無なんて調べるメリットない
それより確実に村人を一人減らすほうがはるかに得
失敗しても片上の占いが確定することはない
初日に騎士に守られてないグレーの村人を食うのは狼側として自然な行動
初日に騎士の有無なんて調べるメリットない
それより確実に村人を一人減らすほうがはるかに得
失敗しても片上の占いが確定することはない
初日に騎士に守られてないグレーの村人を食うのは狼側として自然な行動
初心者なんだけど、狼が複数残ってる場合に誰を喰うかはどうやって決めるの？
>>553
今回のニコ生の奴だと同数でばらけた場合はランダムだったね
今回のニコ生の奴だと同数でばらけた場合はランダムだったね
その辺は完全に駆け引きだな
役職持ちなのに襲われない→実は狼なんじゃね？と
思わせる作戦もあるからね
……騎士不在だったけどさすがにそこまでは予測できん
役職持ちなのに襲われない→実は狼なんじゃね？と
思わせる作戦もあるからね
……騎士不在だったけどさすがにそこまでは予測できん
557 ：名無し名人：2013/02/20(水) 02:14:34.31 ID:ufNm9qsL
>>553
夜の間に狼側が順番にえらんでくみたい
票の多い人、同数の場合はランダムかな
順番が後ろの人は前の狼が選んだ人はわかるみたいだった
おれのやってたチャット形式のところは
夜は狼側は相談できて合議で決めてた
夜の間に狼側が順番にえらんでくみたい
票の多い人、同数の場合はランダムかな
順番が後ろの人は前の狼が選んだ人はわかるみたいだった
おれのやってたチャット形式のところは
夜は狼側は相談できて合議で決めてた
いや失敗したら片上の占い師は確定するよ。
なぜなら占い師宣言が片上一人だから。
だから騎士がいるとしたら間違いなく一応片上が守られる。
完全に信用されてなくても片上は守られる。
なぜなら本当に占い師だった時に食われる損失が大きすぎるから。
だから名前は出なくても失敗したってことは片上が狙われて、守られたっていうのと同義。
それを嫌って片上以外を食いにいくなら間違いなく綾ちゃんが狙われる。
なぜなら役職をほのめかしたから。
あなたのいう通り片上以外なら間違いなく誰でも食える。
なのに役職をほのめかした綾ちゃんが生きてるのはおかしい。
片上以外誰でもいいなら間違いなく綾ちゃんが狙われる。食いにいくデメリットがないのに生きてるのは狼がバカじゃない限りおかしい。
そもそも狼からは市民としか分からない状態で、役職があるとほのめかす時点で食べてくださいといってるようなもの。
市民側になんのメリットもない。
なぜなら占い師宣言が片上一人だから。
だから騎士がいるとしたら間違いなく一応片上が守られる。
完全に信用されてなくても片上は守られる。
なぜなら本当に占い師だった時に食われる損失が大きすぎるから。
だから名前は出なくても失敗したってことは片上が狙われて、守られたっていうのと同義。
それを嫌って片上以外を食いにいくなら間違いなく綾ちゃんが狙われる。
なぜなら役職をほのめかしたから。
あなたのいう通り片上以外なら間違いなく誰でも食える。
なのに役職をほのめかした綾ちゃんが生きてるのはおかしい。
片上以外誰でもいいなら間違いなく綾ちゃんが狙われる。食いにいくデメリットがないのに生きてるのは狼がバカじゃない限りおかしい。
そもそも狼からは市民としか分からない状態で、役職があるとほのめかす時点で食べてくださいといってるようなもの。
市民側になんのメリットもない。
>>554,557
ありがとうございます。
ありがとうございます。
560 ：名無し名人：2013/02/20(水) 02:25:35.48 ID:ufNm9qsL
>>555
そういうセオリーどおりにみんなやってたらすごい簡単なゲームなんだけどそうならない
藤田を食ったらそこで片上占いがほぼ確定する
狼側としては市民を惑わせるのが重要
一回でもやってみたらわかるよ
そういうセオリーどおりにみんなやってたらすごい簡単なゲームなんだけどそうならない
藤田を食ったらそこで片上占いがほぼ確定する
狼側としては市民を惑わせるのが重要
一回でもやってみたらわかるよ
561 ：名無し名人：2013/02/20(水) 02:30:55.72 ID:ufNm9qsL
>>558
初日占いで片上がかたってる可能性もあるし
真占いが潜伏してる可能性もある
騎士はどうせ食いにこないだろうと他の人を守るリスクを取ることもある
絶対に確定しない
役職をほのめかしたのは多重人格かもしれない
だからおおかみが食べない戦略もある
初日占いで片上がかたってる可能性もあるし
真占いが潜伏してる可能性もある
騎士はどうせ食いにこないだろうと他の人を守るリスクを取ることもある
絶対に確定しない
役職をほのめかしたのは多重人格かもしれない
だからおおかみが食べない戦略もある
>>560
綾ちゃんが食われても片上占い師は全く確定しない。そもそもあなたは最初に既にリスナーに見えてる役のせいで客観的に判断できてないよ。
綾ちゃんが食われても片上占い師は全く確定しない。そもそもあなたは最初に既にリスナーに見えてる役のせいで客観的に判断できてないよ。
563 ：名無し名人：2013/02/20(水) 02:42:39.44 ID:ufNm9qsL
>>562
片上占い確定ってのはまちがってたわ
片上が真占いぽいと思われるようになるってこと
あの状況で客観的にだれだれがどの職確定ってのはありえないっていってんの
なぜなら狼含めみんながセオリーどおりにやらないから
片上占い確定ってのはまちがってたわ
片上が真占いぽいと思われるようになるってこと
あの状況で客観的にだれだれがどの職確定ってのはありえないっていってんの
なぜなら狼含めみんながセオリーどおりにやらないから
>>563
まぁ確かに全て｢可能性が極めてかなり高くなる｣止まりだな。
でも頭のいい棋士だから成り立つ推測。市民側全ての人が効率の良い動きをすること前提だからな。
事実綾ちゃんはかなり早い段階でコーヤンに見破られてた。
まぁ確かに全て｢可能性が極めてかなり高くなる｣止まりだな。
でも頭のいい棋士だから成り立つ推測。市民側全ての人が効率の良い動きをすること前提だからな。
事実綾ちゃんはかなり早い段階でコーヤンに見破られてた。
>>558
＞なぜなら占い師宣言が片上一人だから。
＞だから騎士がいるとしたら間違いなく一応片上が守られる。
第3ゲームでは、占い師宣言が一人でも占い師は騎士に守られなかったですよね。
占い師を守らないのはセオリー外だとしても、逆セオリーとしては成立してる選択な気がする。
＞そもそも狼からは市民としか分からない状態で、役職があるとほのめかす時点で食べてくださいといってるようなもの。
＞市民側になんのメリットもない。
ホントにただの市民なら、役職があるとほのめかしてわざと狼に喰われることも意味があるんじゃないのかな？
＞なぜなら占い師宣言が片上一人だから。
＞だから騎士がいるとしたら間違いなく一応片上が守られる。
第3ゲームでは、占い師宣言が一人でも占い師は騎士に守られなかったですよね。
占い師を守らないのはセオリー外だとしても、逆セオリーとしては成立してる選択な気がする。
＞そもそも狼からは市民としか分からない状態で、役職があるとほのめかす時点で食べてくださいといってるようなもの。
＞市民側になんのメリットもない。
ホントにただの市民なら、役職があるとほのめかしてわざと狼に喰われることも意味があるんじゃないのかな？
>>565
３ゲームは霊媒師も宣言していたはず。
だから騎士はどちらを守るか選択肢があった。
市民が役職をかたって食べられる貢献の仕方。
確かに、だから食べられてないのがおかしい。
市民側も狼側もなるべく効率的な行動をとるはずっていう棋士同士の信頼があるから、綾ちゃんの行動と結果の矛盾がコーヤンや南ちゃんは感じてた。
３ゲームは霊媒師も宣言していたはず。
だから騎士はどちらを守るか選択肢があった。
市民が役職をかたって食べられる貢献の仕方。
確かに、だから食べられてないのがおかしい。
市民側も狼側もなるべく効率的な行動をとるはずっていう棋士同士の信頼があるから、綾ちゃんの行動と結果の矛盾がコーヤンや南ちゃんは感じてた。
第三ゲームでは、占い師宣言は一人だけど、霊媒師宣言もあった。
だから騎士としては占い師を守るのはセオリーだけど、
人狼もそれを察して人狼以外を噛むかも、
「今回は役職持ち宣言が二人、狙う対象が他にもあったんで」
霊媒師の方を守った。
占い一人だけじゃなく、他の役職宣言も居た第三ゲームとは、
重要度はかなり違う
けどもやっぱり、どうせ騎士が占い宣言者守るなら、
役職あろうがなかろうが、狂人かもしれなかろうが、
人狼は他の人間を噛むってのも、一応あるきし、
騎士がそれを考えてあえて占いは守らないってのもあることはある。
確定、って言い切るのはなんにせよ極端だなあ。
確率は高いけど、ひくい別パターンも有ることは有るなあ、ぐらいかな。
だから騎士としては占い師を守るのはセオリーだけど、
人狼もそれを察して人狼以外を噛むかも、
「今回は役職持ち宣言が二人、狙う対象が他にもあったんで」
霊媒師の方を守った。
占い一人だけじゃなく、他の役職宣言も居た第三ゲームとは、
重要度はかなり違う
けどもやっぱり、どうせ騎士が占い宣言者守るなら、
役職あろうがなかろうが、狂人かもしれなかろうが、
人狼は他の人間を噛むってのも、一応あるきし、
騎士がそれを考えてあえて占いは守らないってのもあることはある。
確定、って言い切るのはなんにせよ極端だなあ。
確率は高いけど、ひくい別パターンも有ることは有るなあ、ぐらいかな。
なるべく効率的な行動は取るはずだからこそ、
その効率的な行動に対向して、非効率的だけど賭けるって行動も、
有ると思う。特に騎士の守る対象は、守るべきだからこそ守らないで別を守る、
っていうメタはありえすぎて、騎士の行動に確定ってのはムズイ印象。
もっと終盤なら、確定ってのも色々あるだろうけど。
その効率的な行動に対向して、非効率的だけど賭けるって行動も、
有ると思う。特に騎士の守る対象は、守るべきだからこそ守らないで別を守る、
っていうメタはありえすぎて、騎士の行動に確定ってのはムズイ印象。
もっと終盤なら、確定ってのも色々あるだろうけど。
一日目の単独騙りは、狼から見て狂人食いかねないから。狩人抜けの可能性あってロケットで出てくる占いなんてさ
基本的に セオリーを守ってる限り狼が負けるゲームバランス。どこかで、市民側のセオリーを狼が逆用する必要があるんだわ。
基本的に セオリーを守ってる限り狼が負けるゲームバランス。どこかで、市民側のセオリーを狼が逆用する必要があるんだわ。
３ゲームは誰かが安食さんを見破ったときに
｢今までと投票の仕方が違う｣ってのはすごいと思った。
｢今までと投票の仕方が違う｣ってのはすごいと思った。
セオリーを押してる人って
将棋でも相手が定跡通りに指さないと怒った挙句に負けてそう
将棋でも相手が定跡通りに指さないと怒った挙句に負けてそう
１、２ゲームで片上がミスリードミスリード言われてるけど完全に役が分かって見てるからだよな。
３ゲーム見たら唯一の霊媒師宣言コーヤンも結構取捨に迷って見てたわ。
片上が完全におかしかったのは、１ゲームで対抗の占い師を占わないのはおかしいと瀬川さんに詰めろかけたところかな。
３ゲーム見たら唯一の霊媒師宣言コーヤンも結構取捨に迷って見てたわ。
片上が完全におかしかったのは、１ゲームで対抗の占い師を占わないのはおかしいと瀬川さんに詰めろかけたところかな。
片上は１ゲームの勘違い以外は全部筋が通ってたね
ただどっちとも取れる選択の両方を示して、その半分がミスリードと言われてただけ
あとは占いを外しまくったのが痛かった
ただどっちとも取れる選択の両方を示して、その半分がミスリードと言われてただけ
あとは占いを外しまくったのが痛かった
敬称が「○○棋士」っていうところが面白かった
576 ：名無し名人：2013/02/20(水) 03:48:34.95 ID:ufNm9qsL
おれは二日目最後の綾ちゃんに感心した
最後、白確定の占い食わなかったとき
確かに占い残して占いとの信用勝負にしないと勝てないんだけど
やって二回目でしかもあの状況でよく判断したなあと
最後、白確定の占い食わなかったとき
確かに占い残して占いとの信用勝負にしないと勝てないんだけど
やって二回目でしかもあの状況でよく判断したなあと
1ゲーム目、村中さんの占い順記憶違いがなければ片上さんは貞升さんに入れてた可能性高いから
後半の狼三人の貞升さんへの組織票でパーフェクトゲームになってただろうなー
どうせ狼が勝つならちょっと見てみたかったｗ
後半の狼三人の貞升さんへの組織票でパーフェクトゲームになってただろうなー
どうせ狼が勝つならちょっと見てみたかったｗ
次回あるなら全ゲーム役をばらさないでやるべきだよね。
３ゲームは一緒に推理しながら見て、後からタイムシフトで演技や騙しあい見て一粒で両方楽しめる。
３ゲームは一緒に推理しながら見て、後からタイムシフトで演技や騙しあい見て一粒で両方楽しめる。
>>576
俺もそれは思った。ひろゆきが占い噛めとか頓珍漢なこと言ってるから余計にｗ
綾ちゃんは確かに怪しまれる言動も何度かあったんだけど
初プレイの人狼で身内切りしたり積極的に騙りに行ったりで好印象だった
俺もそれは思った。ひろゆきが占い噛めとか頓珍漢なこと言ってるから余計にｗ
綾ちゃんは確かに怪しまれる言動も何度かあったんだけど
初プレイの人狼で身内切りしたり積極的に騙りに行ったりで好印象だった
でも２ゲーム綾ちゃんが騎士で片上が狼パターンも別に脚本的に破綻なくありえるよな？多分。。
最初に人柱で占いが死んでて、片上が占い騙って騎士が騙されて守り続けてた。片上は狼暴いたのは最後の綾ちゃんだけで、後は狼でも分かる市民を指摘してただけだもんな。
そう考えたらあほらしくなってきた。
最初に人柱で占いが死んでて、片上が占い騙って騎士が騙されて守り続けてた。片上は狼暴いたのは最後の綾ちゃんだけで、後は狼でも分かる市民を指摘してただけだもんな。
そう考えたらあほらしくなってきた。
581 ：名無し名人：2013/02/20(水) 04:08:46.90 ID:/0vreKlE
とにかく弁が立たない奴、説得力無い奴、黙ってばかりの奴はいらない
藤田や山口はたまたま狼が多かったから存在感あっただけで、仮に市民ならただの無駄駒
よって次回は誰誰が出てほしい、とかではなく、こいつもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってのを書いていこう
・千葉 ・及川 ・藤田 ・瀬川 ・山口 ・安食 ・佐藤
上記とは別枠で出てほしくない奴
・片山
つまり次回に出てもいいと思えるのは
・村中 ・コーヤン ・貞升
の3名だけ あとは新しいメンバー呼んだ方が絶対に面白くなると予想
藤田や山口はたまたま狼が多かったから存在感あっただけで、仮に市民ならただの無駄駒
よって次回は誰誰が出てほしい、とかではなく、こいつもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってのを書いていこう
・千葉 ・及川 ・藤田 ・瀬川 ・山口 ・安食 ・佐藤
上記とは別枠で出てほしくない奴
・片山
つまり次回に出てもいいと思えるのは
・村中 ・コーヤン ・貞升
の3名だけ あとは新しいメンバー呼んだ方が絶対に面白くなると予想
>>581
おまえは初心者に何を期待しているんだ
おまえは初心者に何を期待しているんだ
窪田だな
窪田を召喚するしかない
窪田を召喚するしかない
あんないい活躍をした藤田を外すとか、なんだかなあ。
あんまり喋らないのも人狼だから目立たない戦略で、それは成功したんだし。
結果的に外れてるけども、片上は推理推論は良かった、だからこそみんな聞き入った。
結果知らなきゃ、一回目の瀬川は怪しむのが当たり前。
それに瀬川さんも、あれはあれで面白かったし、当日も言われてたが、
次回出るときは「嘘がヘタキャラ」こそが使えると言う意見も。
次回に瀬川が、「また疑われるのはつらいけど、占い師です」と宣言したら、
人狼にしろマジにしろ、絶対面白い。
俺は色々楽しめたので、感性の違いを感じるなあ。
ぶっちゃけ言うと、>581こそ面白くない人だと思う。
あんまり喋らないのも人狼だから目立たない戦略で、それは成功したんだし。
結果的に外れてるけども、片上は推理推論は良かった、だからこそみんな聞き入った。
結果知らなきゃ、一回目の瀬川は怪しむのが当たり前。
それに瀬川さんも、あれはあれで面白かったし、当日も言われてたが、
次回出るときは「嘘がヘタキャラ」こそが使えると言う意見も。
次回に瀬川が、「また疑われるのはつらいけど、占い師です」と宣言したら、
人狼にしろマジにしろ、絶対面白い。
俺は色々楽しめたので、感性の違いを感じるなあ。
ぶっちゃけ言うと、>581こそ面白くない人だと思う。
585 ：名無し名人：2013/02/20(水) 04:50:41.55 ID:XRxCruMY
佐藤がただのスケベな人に見えた
狼が打ち合わせできないのはしんどいな
>>580
そうなのかな？多分・・・
とはいえ人狼が説得のゲームだとしたら最後の信用勝負で綾ちゃんが頑張れなかったから負けたのであって
ゲームのテーマに即した結果じゃないかな
論理ゲームとしてだけ見たらあほらしい
そうなのかな？多分・・・
とはいえ人狼が説得のゲームだとしたら最後の信用勝負で綾ちゃんが頑張れなかったから負けたのであって
ゲームのテーマに即した結果じゃないかな
論理ゲームとしてだけ見たらあほらしい
論理ゲームじゃないよ説得のゲームでいい・説得に論理は必要だけど
人狼に限らずマルチプレイヤーズゲームで個々のプレイヤーがたてる戦略的目標は必ずしも特定のチームの勝利じゃない
人狼だとチームの勝敗度外視で自分が最後まで生き残ってプレイに参加することをめざすプレイヤーも結構いる
その利害の違いを埋められるのは論理じゃないからね
人狼に限らずマルチプレイヤーズゲームで個々のプレイヤーがたてる戦略的目標は必ずしも特定のチームの勝利じゃない
人狼だとチームの勝敗度外視で自分が最後まで生き残ってプレイに参加することをめざすプレイヤーも結構いる
その利害の違いを埋められるのは論理じゃないからね
そもそも他チームのプレイヤーも意思決定に参加できる以上
たんに論理だけでは説得できない
それこそ「積極的に喋ると狼だとみなされます」
よくいわれるけどうまいプレイヤーは狼をやっても嘘はつかない
嘘つかないといけない状況に陥ること自体が下手なプレイなんだよ
>>587
ネットでやりなれてる人？
カードゲームだと狼も含め誰も打ち合わせできないのがルールだからむしろなんでそんなルールあるのか不思議だわ
たんに論理だけでは説得できない
それこそ「積極的に喋ると狼だとみなされます」
よくいわれるけどうまいプレイヤーは狼をやっても嘘はつかない
嘘つかないといけない状況に陥ること自体が下手なプレイなんだよ
>>587
ネットでやりなれてる人？
カードゲームだと狼も含め誰も打ち合わせできないのがルールだからむしろなんでそんなルールあるのか不思議だわ
今タイムシフト見返してるんだけど、論理ゲームでないとはいえ論理的推理に真剣じゃない人が喋る場面はつまらない
特に瀬川さんはリアルタイムで見てて適当言ってんなーと思ったところ以外でも色々おかしい
狼が襲撃失敗した事で騎士の存在は確定した場面で、及川さんだけが騎士COして霊媒師コーヤンを守っていたと主張
それに対し市民の瀬川さんは「騎士及川さんは信じるがコーヤンは疑わしい」
…つまりコーヤンが霊媒師を騙る多重人格者だって事？及川さんは騙されていると？
そして狼まで騙されて(あるいは騙されなかったが戦略として)コーヤンを襲ったと？
そういう考えもありうるけど瀬川さんはちゃんと説明しないので変な感じになって
同じく市民の村中さんは瀬川さんを怪しんでいた
次回出るなら落ち着いてプレイしてほしいな
なんか自分を見ているようで辛いので笑
特に瀬川さんはリアルタイムで見てて適当言ってんなーと思ったところ以外でも色々おかしい
狼が襲撃失敗した事で騎士の存在は確定した場面で、及川さんだけが騎士COして霊媒師コーヤンを守っていたと主張
それに対し市民の瀬川さんは「騎士及川さんは信じるがコーヤンは疑わしい」
…つまりコーヤンが霊媒師を騙る多重人格者だって事？及川さんは騙されていると？
そして狼まで騙されて(あるいは騙されなかったが戦略として)コーヤンを襲ったと？
そういう考えもありうるけど瀬川さんはちゃんと説明しないので変な感じになって
同じく市民の村中さんは瀬川さんを怪しんでいた
次回出るなら落ち着いてプレイしてほしいな
なんか自分を見ているようで辛いので笑
瀬川は単に口下手で発言に説得力が無いってだけで
嘘がヘタというのはちょっと違うと思う
真実を伝えて納得させこともヘタなので
嘘がヘタというのはちょっと違うと思う
真実を伝えて納得させこともヘタなので
>>591
そう
自分が狼なら他の奴を占うようにもってくのが手筋だと思うが
黙ってて自分が占われるとか愚の骨頂
>>592
そうなんだよ だからまじめにやってないサトシンに説教するコーヤンは正しい
まじめにやらないプレイヤーとあまりに馬鹿なプレイヤーは場を壊すから
役に関係なく吊って排除するのが正しいからね
でも瀬川さんは説得が下手なだけじゃね？
自分が狼認定されるプレッシャーの下で理路整然と説得するって結構しんどいよ
そう
自分が狼なら他の奴を占うようにもってくのが手筋だと思うが
黙ってて自分が占われるとか愚の骨頂
>>592
そうなんだよ だからまじめにやってないサトシンに説教するコーヤンは正しい
まじめにやらないプレイヤーとあまりに馬鹿なプレイヤーは場を壊すから
役に関係なく吊って排除するのが正しいからね
でも瀬川さんは説得が下手なだけじゃね？
自分が狼認定されるプレッシャーの下で理路整然と説得するって結構しんどいよ
>>593
俺もそう思った、というか
きちんと説明することの必要性が理解できてなかった気がする
初回に片上が、「瀬川は村中を占うべきだった」って言ったとき
瀬川にはその主張の矛盾が分かっていた。でも、
周囲が惑わされてその矛盾に気づいてない＝気づかせなきゃいけない
ってことを、瀬川は分かってなかった
説明できないわけではないと思う
ただ人狼側の役はやっぱり下手だろうな、これは少なくとも隠しごとをする能力が必要かと
俺もそう思った、というか
きちんと説明することの必要性が理解できてなかった気がする
初回に片上が、「瀬川は村中を占うべきだった」って言ったとき
瀬川にはその主張の矛盾が分かっていた。でも、
周囲が惑わされてその矛盾に気づいてない＝気づかせなきゃいけない
ってことを、瀬川は分かってなかった
説明できないわけではないと思う
ただ人狼側の役はやっぱり下手だろうな、これは少なくとも隠しごとをする能力が必要かと
人狼が占い師や霊媒師を騙ったとき、嘘の占い結果を言ったり嘘の市民判定を言ったりするのは
ルール上許されてるの？
これが許されてるなら、第１回戦で村中（人狼）が占い師を騙ったとき「瀬川さんは人狼でした」と
嘘の情報を流すことはできるんだよね？
これが許されていないなら、村中は占い師を騙ったあと全然占いをしないことで人狼と疑われてしまう
んじゃないかと、ニコ生見ながら思ったんだが・・・ 今回初めて人狼を知ったもんで、まだ把握できてない
ルール上許されてるの？
これが許されてるなら、第１回戦で村中（人狼）が占い師を騙ったとき「瀬川さんは人狼でした」と
嘘の情報を流すことはできるんだよね？
これが許されていないなら、村中は占い師を騙ったあと全然占いをしないことで人狼と疑われてしまう
んじゃないかと、ニコ生見ながら思ったんだが・・・ 今回初めて人狼を知ったもんで、まだ把握できてない
>>596
もちろんどんな嘘ついても良いよ。
人狼の偽占い師が白とわかってて白判定出して、その人に信用されて、有利にしたりはよくある手の一つ。
ただ、嘘ついて黒でしたと言うのは、霊媒師に見られる→白でした→どっちを吊るかって話になるから、使える局面限られる。
もちろんどんな嘘ついても良いよ。
人狼の偽占い師が白とわかってて白判定出して、その人に信用されて、有利にしたりはよくある手の一つ。
ただ、嘘ついて黒でしたと言うのは、霊媒師に見られる→白でした→どっちを吊るかって話になるから、使える局面限られる。
598 ：名無し名人：2013/02/20(水) 08:37:17.09 ID:ufNm9qsL
>>596
おれのやってたとこでは市民側は嘘つかないが普通だった
市民側は協力してやらなきゃいけないわけで
その手の嘘はスタンドプレイになるからかな
市民側は少ない情報から推理しないといけないわけで
その手のノイズは少ないほうがいいんじゃないか
市民側はいらん嘘ついたまま死んだらまったく意味不明になるし
おれのやってたとこでは市民側は嘘つかないが普通だった
市民側は協力してやらなきゃいけないわけで
その手の嘘はスタンドプレイになるからかな
市民側は少ない情報から推理しないといけないわけで
その手のノイズは少ないほうがいいんじゃないか
市民側はいらん嘘ついたまま死んだらまったく意味不明になるし
天国ルームのひとは全員、頭に天使のワッカを装着してほしい
コントで使うみたいなやつね
コントで使うみたいなやつね
占い師と騎士がいるルールで上級者同士がやったら人狼側って勝てるの？
あと長文の人は人狼強いかもしれないけど面白くないから一緒にやりたいと思えない
あと長文の人は人狼強いかもしれないけど面白くないから一緒にやりたいと思えない
ずっと生き残っていたら勝てないが、占い師には偽占い、騎士は襲撃で殺す（自分で自分は守れない）
ネットの奴はやる気しなくなるな。
馬鹿みたいなノイズが多過ぎて読む気無くなる。
そして適当に読み流してたら重要情報見逃して詰む。
あれは暇人しか無理だな
馬鹿みたいなノイズが多過ぎて読む気無くなる。
そして適当に読み流してたら重要情報見逃して詰む。
あれは暇人しか無理だな
1,2試合めでは皆勘違いしすぎｗみたいな目線で見てしまってたが3試合目みると難しいものだな
ひろゆきもかなり外れてたしコメントも後半まで間違ってたのが多かった
自分はコーヤン片上村中が怪しいとずっと思ってたしあじあじが狼とは欠片も疑ってなかったわ
しかし役がわかってから見るとあじあじ確かにおかしいんだよな
貞升に2票入ってる状況で3票目、村中に2票入ってる状況で3票目入れてるとかどう考えても殺しにかかってる
リアルタイムで決選投票見てた時は村中とあじあじなら村中の方が怪しいと思ってたから俺マジで頭悪いわ…
ひろゆきもかなり外れてたしコメントも後半まで間違ってたのが多かった
自分はコーヤン片上村中が怪しいとずっと思ってたしあじあじが狼とは欠片も疑ってなかったわ
しかし役がわかってから見るとあじあじ確かにおかしいんだよな
貞升に2票入ってる状況で3票目、村中に2票入ってる状況で3票目入れてるとかどう考えても殺しにかかってる
リアルタイムで決選投票見てた時は村中とあじあじなら村中の方が怪しいと思ってたから俺マジで頭悪いわ…
村中が喪黒福蔵似すぎてつらい
俺も三戦目は、コーヤンが場を掻き回したい狂人だとずっと決めつけてた。バカだね。
実際は初の役職で嬉しくて、テンション上がってただけだったけど。
しかし、誰も死んでない状況での霊媒士カミングアウトってリスクリターンの割がホント悪すぎると思う。
なんか意味があるのなら、わかる人教えてください。
実際は初の役職で嬉しくて、テンション上がってただけだったけど。
しかし、誰も死んでない状況での霊媒士カミングアウトってリスクリターンの割がホント悪すぎると思う。
なんか意味があるのなら、わかる人教えてください。
>>605
占い師が出てくるまでは狼と騎士のターゲットになれるからじゃない？
占い師が出てくるまでは狼と騎士のターゲットになれるからじゃない？
>>697
はえーよwww
はえーよwww
似合いすぎｗ
610 ：名無し名人：2013/02/20(水) 12:25:39.00 ID:ufNm9qsL
>>605
ざっとルールかじった俄だけど
・役職者とその指名相手は「死んではいけない人」か「殺さなければいけない人」のどっちかで確定
・最初の処刑者はそれ以外のグレーゾーンの人間からランダムで選ぶことが多い（グレラン）
・真霊媒はグレランで処刑されそうになったらCOして命乞いするべき
・騎士に守ってアピール
・人外は延命・真の信用を下げるため占い・霊媒を騙るメリットは常にある。
騙り人狼は占い・霊媒を間違わないし、騙り多重は占われても○判定
声の大きい騙りに乗っ取られる前に信用を得なければならない
噛まれれば対抗は偽がばれるので意外と噛まれない
>>607
ありがとｗｗ
ざっとルールかじった俄だけど
・役職者とその指名相手は「死んではいけない人」か「殺さなければいけない人」のどっちかで確定
・最初の処刑者はそれ以外のグレーゾーンの人間からランダムで選ぶことが多い（グレラン）
・真霊媒はグレランで処刑されそうになったらCOして命乞いするべき
・騎士に守ってアピール
・人外は延命・真の信用を下げるため占い・霊媒を騙るメリットは常にある。
騙り人狼は占い・霊媒を間違わないし、騙り多重は占われても○判定
声の大きい騙りに乗っ取られる前に信用を得なければならない
噛まれれば対抗は偽がばれるので意外と噛まれない
>>607
ありがとｗｗ
>>606
そうすると「占い師はしばらく黙ってろ、騎士は俺を守れよ」っていうメッセージということか。
実際、騎士及川はコーヤンを守り続けてたし、狂人綾ちゃんの炙り出しに成功してるし。
なんか都合がよすぎる気がするけど。
まるで初めから人柱が占い師だったとわかってたみたいだ。
そうすると「占い師はしばらく黙ってろ、騎士は俺を守れよ」っていうメッセージということか。
実際、騎士及川はコーヤンを守り続けてたし、狂人綾ちゃんの炙り出しに成功してるし。
なんか都合がよすぎる気がするけど。
まるで初めから人柱が占い師だったとわかってたみたいだ。
にわかの俺は、この面子の中で村中だけは名前も知らなかった
でも、めっちゃインパクトあったなー
他の人は、
中田＝こーやん、片上＝片山、千葉＝嫁の旦那
佐藤＝佐藤の最低段、瀬川＝編入試験、及川＝イケメン（数年前）
と名前は聞いたことあった
女流はタイトル戦のニコ生聞き手常連ばかりだったし
でも、めっちゃインパクトあったなー
他の人は、
中田＝こーやん、片上＝片山、千葉＝嫁の旦那
佐藤＝佐藤の最低段、瀬川＝編入試験、及川＝イケメン（数年前）
と名前は聞いたことあった
女流はタイトル戦のニコ生聞き手常連ばかりだったし
うん、藤田さんが占いでるタイミングはおかしかったもんね。実際くわれてるし。喰われてなくてももし対抗に2日目頭で出られてたら信用とれないだろうし
617 ：名無し名人：2013/02/20(水) 12:40:11.54 ID:bfoPpKMo
「ワンナイト人狼」なら少人数だし、さくっと遊べるからおすすめ
>>612
こーやんの場合は、前2戦の結果を踏まえて
このメンバーではほっとくと自分が早々に消されるのを分かってるから
という要素も大きかったと思う。実際にそんな感じのこと言っていた
メンバーが全員こーやんだったら、また別の出方だったんじゃ？
こーやんの場合は、前2戦の結果を踏まえて
このメンバーではほっとくと自分が早々に消されるのを分かってるから
という要素も大きかったと思う。実際にそんな感じのこと言っていた
メンバーが全員こーやんだったら、また別の出方だったんじゃ？
>>61
霊媒より占いを優先させた結果かなあ
もしコーヤンに対抗して霊媒騙りが出たら本物の占い師が前に出て自由に動ける
狂言含めたとしても狼側が3人しか居ないのに2人も容疑者として疑われる立場に出てくるのはリスクが高いから
実際には本物の占い師も霊媒に対抗する人狼も居なかったわけだがｗ
霊媒より占いを優先させた結果かなあ
もしコーヤンに対抗して霊媒騙りが出たら本物の占い師が前に出て自由に動ける
狂言含めたとしても狼側が3人しか居ないのに2人も容疑者として疑われる立場に出てくるのはリスクが高いから
実際には本物の占い師も霊媒に対抗する人狼も居なかったわけだがｗ
上のレスは>>612当てね
ミスった
ミスった
一番上手く立ち回ったのは意外に及川さんだな。
２・３ゲームの霊媒師と騎士でCOのタイミングも完璧だし、それまで投票で弾かれたり夜食われることなく絶妙にステルスしてる。 案外これかなり難しそう。
２・３ゲームの霊媒師と騎士でCOのタイミングも完璧だし、それまで投票で弾かれたり夜食われることなく絶妙にステルスしてる。 案外これかなり難しそう。
ステルスは真相解明に貢献しない
貢献しすぎると食われる
貢献しすぎると食われる
このゲームってリアルの場合事前の関係でえらい変わるよな（初顔か身内か）
あいつはああいう性格だからとか論理じゃないことで
初手のターゲット決められたりしそうで
将棋指しとしては認めたくないんだがｗ
あいつはああいう性格だからとか論理じゃないことで
初手のターゲット決められたりしそうで
将棋指しとしては認めたくないんだがｗ
こーやん狼で見たかったな
>>624
ひふみんとかいたら、制限時間の浪費が迷惑だからすぐ吊るしかない
ひふみんとかいたら、制限時間の浪費が迷惑だからすぐ吊るしかない
>>625
狼側の立ち回り見たかったよな
狼側の立ち回り見たかったよな
>>621
無駄に市民を名乗らなかったしね。
無駄に市民を名乗らなかったしね。
電王戦があるから次やるとしても５．６月くらいか。
及川さんは１ゲーム目でいきなり弾かれて、丸々リスナーと一緒に色んな役の人の演技立ち回りを観察したのが効いたのかも。
質問も効果的なのが多かったし、チームを考えて動いてたな。
このゲーム市民は狼を探そうとしたらダメなんだな、自分以外にシロの可能性が高い人を探すようにしないと。
質問も効果的なのが多かったし、チームを考えて動いてたな。
このゲーム市民は狼を探そうとしたらダメなんだな、自分以外にシロの可能性が高い人を探すようにしないと。
http://werewolf.ddo.jp/index.jsp?room_no=92015#entry
こことかちょっと人いるけど
初心者に冷たいし、細かいルール違い、専門用語のオンパレード
違反して死ねとか言われちゃったよｗ
お勧めはしない
こことかちょっと人いるけど
初心者に冷たいし、細かいルール違い、専門用語のオンパレード
違反して死ねとか言われちゃったよｗ
お勧めはしない
るる鯖か 俺も棋士明けで観戦してたら叩かれたな。 ゲーム参加じゃなくとりあえずの観戦勉強のつもりだったが部屋にもよるんだろうがあんまりいい気分じゃなかったわ
なぜ観戦しただけで叩かれるんだ
何か変なことしたんじゃないのか
何か変なことしたんじゃないのか
改めて見直したが第一戦が最高に面白いな
二戦は多重の村中先生がミスって最初に釣られたのが痛い
三戦は人柱が占い抱えて消えていない状態で
多重の綾ちゃんが占いになったのに最初に喰われてしまったのが残念
市民側の好手も見応えあるが
やっぱり狼側が活躍するのが見てて楽しいわ
二戦は多重の村中先生がミスって最初に釣られたのが痛い
三戦は人柱が占い抱えて消えていない状態で
多重の綾ちゃんが占いになったのに最初に喰われてしまったのが残念
市民側の好手も見応えあるが
やっぱり狼側が活躍するのが見てて楽しいわ
棋士人狼みて来ました。と観戦で発言だけだが悪手なのか？
>>638
俄や初心者を嫌う所だと大悪手だろうねぇ
セオリーをわかってないレベルの初心者を嫌う人は多いから
場所に寄るだろうけど、初心者村、初心者歓迎、って謳ってるのに
実際はガチ初心者は来るなって感じの所も多いから
俄や初心者を嫌う所だと大悪手だろうねぇ
セオリーをわかってないレベルの初心者を嫌う人は多いから
場所に寄るだろうけど、初心者村、初心者歓迎、って謳ってるのに
実際はガチ初心者は来るなって感じの所も多いから
やっぱり見ず知らずの他人と画面上でやりとりするより
知り合いと身振り手振り表情なんかを交えながらやったほうが断然面白そうだな
とりあえず友達を作るところから始めないと
知り合いと身振り手振り表情なんかを交えながらやったほうが断然面白そうだな
とりあえず友達を作るところから始めないと
放送見てはじめて人狼ってゲームを知りました。
ただまったくわからない。
例えば初日にＡさんが「わたしは占い師です」と言ったとして、
この発言で何か情報が増えたり判断材料が増えたりするのかな。
極端には、情報が増えたり判断材料が増える発言なんてありえるのかとさえ思う。
ただまったくわからない。
例えば初日にＡさんが「わたしは占い師です」と言ったとして、
この発言で何か情報が増えたり判断材料が増えたりするのかな。
極端には、情報が増えたり判断材料が増える発言なんてありえるのかとさえ思う。
>>初心者村、初心者歓迎、って謳ってるのに
実際はガチ初心者は来るなって感じの所も多いから
これはどういう心理から来てるんだろうな
だったらタイトルに初心っていれるなよｗって思うのだが
実際はガチ初心者は来るなって感じの所も多いから
これはどういう心理から来てるんだろうな
だったらタイトルに初心っていれるなよｗって思うのだが
来るならコーヤンぐらい勉強してから来いよ的なアレかなw
人集めが一番大変そうだから初心者育成場所はどっかで必要だろうにね
人集めが一番大変そうだから初心者育成場所はどっかで必要だろうにね
>>641
自分も素人だが
投票で釣られる可能性が激減
騎士が守る対象としての材料になるから噛まれる可能性も減
対抗が出た場合だったら狼側を絞るポイントになる(混乱もするが)
勿論狼側からの作戦も絡んで来るけど
方針が一切固まらないと絞る材料が無いから
素人だから的外れかもしれんがこんな感じで考えられるかと
自分も素人だが
投票で釣られる可能性が激減
騎士が守る対象としての材料になるから噛まれる可能性も減
対抗が出た場合だったら狼側を絞るポイントになる(混乱もするが)
勿論狼側からの作戦も絡んで来るけど
方針が一切固まらないと絞る材料が無いから
素人だから的外れかもしれんがこんな感じで考えられるかと
638です。 今後は初心者ＯＫ村でステルス観戦することにします
将棋以外の心理戦やらせるのは面白いよね
人狼以外で既出のモノポリーもいいし、ポーカーとかも楽しそう
個人的に七並べをやってほしいｗルール簡単だけど性格が出る
人狼以外で既出のモノポリーもいいし、ポーカーとかも楽しそう
個人的に七並べをやってほしいｗルール簡単だけど性格が出る
初心者歓迎の所なのかどうかは
①鯖が新しいかどうか
発足してから間もないところほど新規も多いから必然的に
初心者歓迎の色合いも強い
②鯖のテンプレに初心者COもOKと明記されているかどうか
鯖によっては初心者COするなと明言してるところもあって
そういうところは必然的に風当たりが強い
といったところをみれば良いよ
ちなみにテンプレすらないところは「空気読んでなんとかしろ」
ということなのでさらに敷居が高い
①鯖が新しいかどうか
発足してから間もないところほど新規も多いから必然的に
初心者歓迎の色合いも強い
②鯖のテンプレに初心者COもOKと明記されているかどうか
鯖によっては初心者COするなと明言してるところもあって
そういうところは必然的に風当たりが強い
といったところをみれば良いよ
ちなみにテンプレすらないところは「空気読んでなんとかしろ」
ということなのでさらに敷居が高い
将棋板らしく、人狼の新戦法・新定跡を編み出すスレにしようず
初心者がセオリーを嫌うのは分かるが、人狼は周りのプレイヤーと強調、説得する立ち回りが重要で
そのための手段の一つとして、ある程度のセオリーはやっぱり知っておいた方がいい
そのための手段の一つとして、ある程度のセオリーはやっぱり知っておいた方がいい
人柱・多重人格が居ると可能性が広がるから疑心暗鬼になりやすい村人不利かな
２，３戦目は１ターン目で多重が消えてしまったから村人有利の進行になったけど
２，３戦目は１ターン目で多重が消えてしまったから村人有利の進行になったけど
>>645
投票で釣られる可能性が減ったり、騎士が守る対象としての材料になるってのは
占い師（または他の役割）である可能性があがったりしてるのでしょうか。
対抗が出た場合も同様、
占い師（またはほかの役割）である可能性があがったり下がったりしてるのでしょうか。
>>646
判断材料が増えてないのに他のプレーヤーが反応するというのは一体なんなんでしょう。
言い出した占い師がニセモノだった場合、
ホンモノの占い師は「この発言者は占い師じゃない」とわかるだけで、
最初から何も変わってない気がしますが・・・
投票で釣られる可能性が減ったり、騎士が守る対象としての材料になるってのは
占い師（または他の役割）である可能性があがったりしてるのでしょうか。
対抗が出た場合も同様、
占い師（またはほかの役割）である可能性があがったり下がったりしてるのでしょうか。
>>646
判断材料が増えてないのに他のプレーヤーが反応するというのは一体なんなんでしょう。
言い出した占い師がニセモノだった場合、
ホンモノの占い師は「この発言者は占い師じゃない」とわかるだけで、
最初から何も変わってない気がしますが・・・
>>641
あくまで心理戦で確定情報は基本的に出てこないと思うよ。
占い師のカミングアウトのタイミングとか対抗の対応とかで判断してこいつが真であっちが偽かもって色メガネで見て今後矛盾がないか調べていく
あくまでカミングアウトしたときだけじゃなくその後を見る
あと占い師の占い機能はかなりの情報あるよ。占い先を話し合いで統一すると白黒確定することもある。
あくまで心理戦で確定情報は基本的に出てこないと思うよ。
占い師のカミングアウトのタイミングとか対抗の対応とかで判断してこいつが真であっちが偽かもって色メガネで見て今後矛盾がないか調べていく
あくまでカミングアウトしたときだけじゃなくその後を見る
あと占い師の占い機能はかなりの情報あるよ。占い先を話し合いで統一すると白黒確定することもある。
>>655
占い師の価値は普通の市民より高い
むざむざ釣られたり噛まれるのは市民側にとって不利益
誰が占い師か早く割り出すのは狼側だけじゃなく市民にとっても重要
基本的に市民は最初に役職を偽る事はない
ならばＣＯしたのが一人なら占い師は真である可能性は高い
二人以上出た場合もどちらかが真である可能性は高い
(真は名乗り出ないと投票や襲撃で死ぬ確率が上がるから)
情報も黙ってるよりＣＯした方がその後の言動でかなり出てくる
狼側も仕掛けるから混乱する可能性もあるけどね
情報を集めて進めるゲームなんだから黙ってても意味なくない？
もちろん役職や状況に応じて潜伏が有利な事もあるが
占い師の価値は普通の市民より高い
むざむざ釣られたり噛まれるのは市民側にとって不利益
誰が占い師か早く割り出すのは狼側だけじゃなく市民にとっても重要
基本的に市民は最初に役職を偽る事はない
ならばＣＯしたのが一人なら占い師は真である可能性は高い
二人以上出た場合もどちらかが真である可能性は高い
(真は名乗り出ないと投票や襲撃で死ぬ確率が上がるから)
情報も黙ってるよりＣＯした方がその後の言動でかなり出てくる
狼側も仕掛けるから混乱する可能性もあるけどね
情報を集めて進めるゲームなんだから黙ってても意味なくない？
もちろん役職や状況に応じて潜伏が有利な事もあるが
騎士がいるならさっさと名乗り出ちゃっていいんじゃない？
対抗COにさえ勝てば村人勝利確定みたいなもんだし
対抗COにさえ勝てば村人勝利確定みたいなもんだし
>>658
1日目は名乗りでないという選択も普通にある
むらの人数が奇数の場合、一度のGJでは吊れる回数が増えないため、狼が対抗だして即夜に噛みにくるケースがある
騎士は何の情報もない中で説得力だけでどちらかを守らねばならないから、慣らすと2分の１で占いは喰われてしまう
2日目まで伸ばせば、少なくとも占いの判定と対抗が出した判定の2つの判断材料を残せる
1日目は名乗りでないという選択も普通にある
むらの人数が奇数の場合、一度のGJでは吊れる回数が増えないため、狼が対抗だして即夜に噛みにくるケースがある
騎士は何の情報もない中で説得力だけでどちらかを守らねばならないから、慣らすと2分の１で占いは喰われてしまう
2日目まで伸ばせば、少なくとも占いの判定と対抗が出した判定の2つの判断材料を残せる
片上さんのツイート、人狼ことばっかり
かなりはまってる
かなりはまってる
>>661
ミスもあったから悔しい思いもあるんだろうねw
面白かったから第２回もやって欲しいなぁ
ニコ側もやる気あるなら既に考えてると思うんだが
プロ棋士を10人以上集めるとなるとお金かかるかなぁ…
今回は希望して参加した人もいるらしいがw
ミスもあったから悔しい思いもあるんだろうねw
面白かったから第２回もやって欲しいなぁ
ニコ側もやる気あるなら既に考えてると思うんだが
プロ棋士を10人以上集めるとなるとお金かかるかなぁ…
今回は希望して参加した人もいるらしいがw
楽しんでやってくれたんなら嬉しい
ニコニコよく見てるから、棋士にニコニコに来て嫌な思いして欲しくない
ニコニコよく見てるから、棋士にニコニコに来て嫌な思いして欲しくない
室田伊緒 ?@iomuu
人狼ていかに論理的な推理をして信じこませたり偽を見極めるゲームかと思ってたけど2戦目の瀬川先生をみているとやっぱり上手く嘘をついたり見極めることができる人が勝ちなのかなって思いました(わかりやすすぎ(小声
20:12 - 2013年2月18日 ・ 詳細
人狼ていかに論理的な推理をして信じこませたり偽を見極めるゲームかと思ってたけど2戦目の瀬川先生をみているとやっぱり上手く嘘をついたり見極めることができる人が勝ちなのかなって思いました(わかりやすすぎ(小声
20:12 - 2013年2月18日 ・ 詳細
twitterの視聴者の反応見てみたが概ね良好みたいだ
でもレベル低いとか最低限のセオリーわかってないと…みたいな人もやっぱりいるねぇ
楽しみ方は人それぞれだが中田先生は不満もあったかもしれんなぁ
次回があるなら参加者は軽く予習してレベルが格段に上がるかもね、天才の集まりだし
でもレベル低いとか最低限のセオリーわかってないと…みたいな人もやっぱりいるねぇ
楽しみ方は人それぞれだが中田先生は不満もあったかもしれんなぁ
次回があるなら参加者は軽く予習してレベルが格段に上がるかもね、天才の集まりだし
>>665
ひろゆきのブロマガ読む限り、運営は人狼の普及に熱心で
ただ人選を間違えると逆効果になると慎重になって候補を検討した結果
将棋棋士ならうまくやってくれるんじゃないかと白羽の矢を立てた感じ
これは間違いなく予想以上の大当たりだったね
だから、またやりたいのはむしろ運営の方だろうけど
次回は将棋棋士以外にオファーする可能性もけっこうあるとは思う
棋士ももともとゲームマニアの集まりだから
純粋に楽しみたくてやってると思うし、それでいいと思うわ
この企画に限っては、将棋の普及なんぞオマケ程度
しかし、自分の遊びのために好きなだけ最高の人材を呼ぶことができるって
贅沢でうらやましい
ひろゆきのブロマガ読む限り、運営は人狼の普及に熱心で
ただ人選を間違えると逆効果になると慎重になって候補を検討した結果
将棋棋士ならうまくやってくれるんじゃないかと白羽の矢を立てた感じ
これは間違いなく予想以上の大当たりだったね
だから、またやりたいのはむしろ運営の方だろうけど
次回は将棋棋士以外にオファーする可能性もけっこうあるとは思う
棋士ももともとゲームマニアの集まりだから
純粋に楽しみたくてやってると思うし、それでいいと思うわ
この企画に限っては、将棋の普及なんぞオマケ程度
しかし、自分の遊びのために好きなだけ最高の人材を呼ぶことができるって
贅沢でうらやましい
電王戦の宣伝って意味合いが強いだろうから、
将棋界で次回をやるとしたらタイミングは直近ではここ1～2ヶ月間しかないだろね
将棋界で次回をやるとしたらタイミングは直近ではここ1～2ヶ月間しかないだろね
単純に人狼をやりたいんだろ
株式会社人狼と組んで何かやってんだろ
株式会社人狼と組んで何かやってんだろ
しかし初回の千葉馬鹿すぎるなwwww
何回見ても笑ってしまうわww
何回見ても笑ってしまうわww
今更だがタイムシフト見た
人狼は初めて知ったけど、面白いね
他の棋士でもぜひやってほしい
人狼は初めて知ったけど、面白いね
他の棋士でもぜひやってほしい
改めて考えてみたけれど、
黙っていてもしゃべっていても、
役職を名乗った人がどんな発言しても
対抗がどんな発言しても、
占い先を決めるときにどんな発言しても、
初期状態から何も情報は増えず、
何も情報が増えてないにも関わらず推理という名の扇動が行われ
それによって結末が動くゲームと思います。
黙っていてもしゃべっていても、
役職を名乗った人がどんな発言しても
対抗がどんな発言しても、
占い先を決めるときにどんな発言しても、
初期状態から何も情報は増えず、
何も情報が増えてないにも関わらず推理という名の扇動が行われ
それによって結末が動くゲームと思います。
あまり言われていないが1戦目2日目の質疑応答の片上
「この時点で占い候補を処刑するのは得策ではない」「どちらかといえば瀬川が怪しい」
といいながら真寄りだと思っている村中に投票してるのはひどい矛盾
コーヤンが生きてたら相当突っ込まれてるどころか即人外認定されてもおかしくないレベル
「この時点で占い候補を処刑するのは得策ではない」「どちらかといえば瀬川が怪しい」
といいながら真寄りだと思っている村中に投票してるのはひどい矛盾
コーヤンが生きてたら相当突っ込まれてるどころか即人外認定されてもおかしくないレベル
>>673
推理小説でも「その行動により、もっとも利益を得るものは誰か」っていうのは
基本だから、全ての行動は推理に役立つ情報だと思う。確証にはならないだけで。
例えば、占い師が二人出た時点で、その二人が両方市民であるという
可能性はほとんど消える
初戦村中の「占ったのは中田・及川・片上」発言はほとんど決定的な情報だったしね
順序の記憶違いはありえても、たった3人の人選の記憶違いは考えられない
（最初の一昼夜で消えた中田・及川を両方占うことは不可能）
>>674
占い候補を消すべきでないから、票が集まってる瀬川を外しただけじゃ？
片上が村中に入れても、村中が処刑される流れじゃなかったし
片上はほかでもそういう投票の仕方をしてそういう説明を返している
片上がおかしいのは、占いが一人残ったから村中を信じるべきと言う主張ｗ
推理小説でも「その行動により、もっとも利益を得るものは誰か」っていうのは
基本だから、全ての行動は推理に役立つ情報だと思う。確証にはならないだけで。
例えば、占い師が二人出た時点で、その二人が両方市民であるという
可能性はほとんど消える
初戦村中の「占ったのは中田・及川・片上」発言はほとんど決定的な情報だったしね
順序の記憶違いはありえても、たった3人の人選の記憶違いは考えられない
（最初の一昼夜で消えた中田・及川を両方占うことは不可能）
>>674
占い候補を消すべきでないから、票が集まってる瀬川を外しただけじゃ？
片上が村中に入れても、村中が処刑される流れじゃなかったし
片上はほかでもそういう投票の仕方をしてそういう説明を返している
片上がおかしいのは、占いが一人残ったから村中を信じるべきと言う主張ｗ
片上がヘタなところは
限られた時間内で全員に喋らせて満遍なく情報を得なければいけない状況なのに
自分の推理を長々と演説し過ぎて持ち時間を使い過ぎているところだな
限られた時間内で全員に喋らせて満遍なく情報を得なければいけない状況なのに
自分の推理を長々と演説し過ぎて持ち時間を使い過ぎているところだな
>>676
それは周りが上手くない時に俺が人狼の時にやるパターンｗ 初心者だらけだと上手く行くんだよね。
他の人にやられて、吊って止めようとして、周りが分かってなくて止められなかった事もある。
それを市民の時にやってしまうのがリア狂の片上さん（）
それは周りが上手くない時に俺が人狼の時にやるパターンｗ 初心者だらけだと上手く行くんだよね。
他の人にやられて、吊って止めようとして、周りが分かってなくて止められなかった事もある。
それを市民の時にやってしまうのがリア狂の片上さん（）
人柱多重ルールでは人狼側の詐称が人柱と一致するとかなり効果あるね。
3戦目は人柱多重が占いというヤバい状態だったが、多重が食われて霊媒無双。にせ占い残ってたら展開予測不能。
3戦目は人柱多重が占いというヤバい状態だったが、多重が食われて霊媒無双。にせ占い残ってたら展開予測不能。
２戦とも多重がすぐ消えたから、効果がよくわからなかったなあ
多重が単独で占いを騙ったとしても、真実の占い結果は得られないから
狼に狼判定を出しちゃうリスクもあるよね？
真占い師が名乗り出てれば、その判定に乗っかることもできるんだろうけど
多重が単独で占いを騙ったとしても、真実の占い結果は得られないから
狼に狼判定を出しちゃうリスクもあるよね？
真占い師が名乗り出てれば、その判定に乗っかることもできるんだろうけど
どっちか分からない場合はとりあえず白出しとけば無難じゃね？
狼に白出しても狼側にとってはむしろ好都合だし
その時点で狼側から見てその人が偽占い師ってことが分かるしね
狼に白出しても狼側にとってはむしろ好都合だし
その時点で狼側から見てその人が偽占い師ってことが分かるしね
682 ：名無し名人：2013/02/21(木) 09:25:00.69 ID:BN770WlQ
わたし村人だから吊られていいですよ～ってのはちょっとな
自分が死なないってのは第一に考えて欲しいんだがそういうルールは出来ないのかね
自分が死なないってのは第一に考えて欲しいんだがそういうルールは出来ないのかね
片上さんのおかしい所は女の子に対する態度。
>>675
市民が吊られる可能性を減らそうとする
狂人が適当に言ってる
(２人目の場合)占い師が吊られる可能性を減らす為に市民が自己犠牲であえてバッティング
とか色々あるんじゃね
まぁ参加者がそもそも理論派じゃなく感情派とか直感型とか、色々な可能性があるからねえ
市民が吊られる可能性を減らそうとする
狂人が適当に言ってる
(２人目の場合)占い師が吊られる可能性を減らす為に市民が自己犠牲であえてバッティング
とか色々あるんじゃね
まぁ参加者がそもそも理論派じゃなく感情派とか直感型とか、色々な可能性があるからねえ
>>682
唯一の市民の武器と権利なんだけどな、鉄砲玉は
唯一の市民の武器と権利なんだけどな、鉄砲玉は
一斉投票にしてほしかったな。票が固まってきた後半の人は自分の意思じゃなく
「この人に入れないと疑われそう」って感じだったし
「この人に入れないと疑われそう」って感じだったし
>>685>>687
いや、ありがとう
ゲームルール上それはわかるんだけど、なんつーかロールプレイング的な違和感？
昔からなんか気になっててね、ゲーム自体は楽しく出来るんだけど
例えば個別に点数みたいのがあって、所属する村人or人狼勝利で10点、+自身生き残りで5点とか、そういうのが出来ないかなーと考えたりしてた
まぁ1ゲームに時間かかるから結構難しいけど
いや、ありがとう
ゲームルール上それはわかるんだけど、なんつーかロールプレイング的な違和感？
昔からなんか気になっててね、ゲーム自体は楽しく出来るんだけど
例えば個別に点数みたいのがあって、所属する村人or人狼勝利で10点、+自身生き残りで5点とか、そういうのが出来ないかなーと考えたりしてた
まぁ1ゲームに時間かかるから結構難しいけど
市民に限らず生き残ることがいいことっていう発想がおかしいと思うんだけど。この前の放送だと初戦は生き残った綾ちゃん・山口さんより占い騙って死んだ村中がMVPだと思うし。
このゲームって生き残ろうとする集団の争いじゃなくて、チームを勝たせようとする集団の争いだから面白いんだと思うよ。
このゲームって生き残ろうとする集団の争いじゃなくて、チームを勝たせようとする集団の争いだから面白いんだと思うよ。
生き残るなら最適解は黙るだからなｗ
将棋板の住人で人狼やってみたいな
>>690
なるほど、そう言われればそうかもしれない
裁判で毎晩吊るすくらいだし、既に身内が犠牲になんかなってて自己保身よりも狼駆除を優先する正義の村人たちって事なのか
それがベースになってて、その中に稀に自己保身最優先のキツネみたいのがいる事もあると
なんか今になって腑に落ちた感
なるほど、そう言われればそうかもしれない
裁判で毎晩吊るすくらいだし、既に身内が犠牲になんかなってて自己保身よりも狼駆除を優先する正義の村人たちって事なのか
それがベースになってて、その中に稀に自己保身最優先のキツネみたいのがいる事もあると
なんか今になって腑に落ちた感
694 ：名無し名人：2013/02/21(木) 11:09:08.73 ID:EetH8reZ
そういや昔、無人島で集団生活をさせて
集団に必要ない人を毎日一人ずつ多数決で決めて
最後まで残った人の優勝ってゲームをテレビでやってた記憶がある
全員が生き残りを賭けるのなら、そういうゲームの方がしっくり来ると思う
集団に必要ない人を毎日一人ずつ多数決で決めて
最後まで残った人の優勝ってゲームをテレビでやってた記憶がある
全員が生き残りを賭けるのなら、そういうゲームの方がしっくり来ると思う
大事なのは誰が生き残ったかじゃなくて、どっちのチームが生き残ったかだからな。
サバイバルゲームに見えて実際は戦争ゲーム。
市民は歩兵か近衛兵。ちゃんと役割がある。
サバイバルゲームに見えて実際は戦争ゲーム。
市民は歩兵か近衛兵。ちゃんと役割がある。
疑われない程度には、適切に自己アピールする必要があるんだよな
回によって目立つ奴が疑われやすい時と、寡黙な奴が疑われる時があるし
空気読む力と説得力を強引にねじ込む腕力が両方必要
回によって目立つ奴が疑われやすい時と、寡黙な奴が疑われる時があるし
空気読む力と説得力を強引にねじ込む腕力が両方必要
こーやんみたいに切れすぎると、味方に疑われなくても狼に食われる
市民が自分だけ長生きするためには
片上のように疑われないミスリードを続けるのがベストな気がする
2戦目、瀬川があの世から片上応援してたしｗ
でも最後までミスリードだと結局食われるよな
市民が自分だけ長生きするためには
片上のように疑われないミスリードを続けるのがベストな気がする
2戦目、瀬川があの世から片上応援してたしｗ
でも最後までミスリードだと結局食われるよな
会長も出てたからな
2回目十分あるな
2回目十分あるな
700 ：名無し名人：2013/02/21(木) 12:49:29.23 ID:0Ka5QWTv
700
順番に質疑応答→投票ってやり方は面白かったけどなぁ
みんなの話が聞けるしそこでバトルしたり戦略的に動くのを見るのも楽しい
円滑な進行やゲーム的な意味では一斉投票の方が良いのかもしれないが
自分としては参加してる棋士全員の考え方や話を聞きたい
対面人狼で一斉投票すると情報の整理も大変だと思うし
みんなの話が聞けるしそこでバトルしたり戦略的に動くのを見るのも楽しい
円滑な進行やゲーム的な意味では一斉投票の方が良いのかもしれないが
自分としては参加してる棋士全員の考え方や話を聞きたい
対面人狼で一斉投票すると情報の整理も大変だと思うし
>>698
最後までミスリードしてる人は最後まで残されて
最後の最後で「お前間違った方向に誘導する狼だろ」といわれて吊られる
生き残るのは生き残るだけの理由があるわけで、
それが良いことなのかどうかはわからない
噛まれる市民は良い市民、序盤に吊られる市民は普通の市民
終盤に吊られる市民はダメな市民
そんなゲームなんすよ
最後までミスリードしてる人は最後まで残されて
最後の最後で「お前間違った方向に誘導する狼だろ」といわれて吊られる
生き残るのは生き残るだけの理由があるわけで、
それが良いことなのかどうかはわからない
噛まれる市民は良い市民、序盤に吊られる市民は普通の市民
終盤に吊られる市民はダメな市民
そんなゲームなんすよ
自分が生き残れば勝利のカードもあるが、
入ってないのに演じてたら、ただのアホ
入ってないのに演じてたら、ただのアホ
市民の時は昼でも夜でも速攻で吊られるのに、狼だと最後まで残る俺は優秀なプレーヤーということか…。
でも、多少狼側にうるさくても、すぐに殺すと怪しまれるから、生かしておくというのもよくあるよ。
でも、多少狼側にうるさくても、すぐに殺すと怪しまれるから、生かしておくというのもよくあるよ。
逆に多重は死ぬのがお仕事だよね
放送見るかぎり順番に質問→投票がどう考えてもこのゲームの肝に見える。
狼のボロ・矛盾点はほぼここでしか出てない。
３票目とかの殺しにいった票を誰が誰に入れたとかが終盤かなりヒントになってる。
質問相手・質問内容・投票先・何票目か。
上の４つの記憶が大事だけど４つ目も意外に効いてるよ。
狼のボロ・矛盾点はほぼここでしか出てない。
３票目とかの殺しにいった票を誰が誰に入れたとかが終盤かなりヒントになってる。
質問相手・質問内容・投票先・何票目か。
上の４つの記憶が大事だけど４つ目も意外に効いてるよ。
その常に重要な投票順情報が一斉投票では消えるという話かと。
それはそれで、難易度が上がって良かったり悪かったりなんだろうけど
視聴者の負担を考えると、一斉投票は不親切だとは思う
やはり投票にいたる直前までの思考の過程を説明させる今のやり方が
放送的には良いんじゃないかな
それはそれで、難易度が上がって良かったり悪かったりなんだろうけど
視聴者の負担を考えると、一斉投票は不親切だとは思う
やはり投票にいたる直前までの思考の過程を説明させる今のやり方が
放送的には良いんじゃないかな
視聴者が役割知ってる中で行われた一番最初のセッションの序盤の序盤に
狼村中が占い師偽COして本物占い師の瀬川を見事に吊らせたシーンを披露したのは好手だったよね
あれでこのゲームの面白いところと怖いところと本質とを強烈にアピールできた
ゲームを知らない人も「なるほど、こういうゲームか！」と膝を叩けたし、棋士を知らない人も瀬川と村中のキャラは印象に残ったはず
狼村中が占い師偽COして本物占い師の瀬川を見事に吊らせたシーンを披露したのは好手だったよね
あれでこのゲームの面白いところと怖いところと本質とを強烈にアピールできた
ゲームを知らない人も「なるほど、こういうゲームか！」と膝を叩けたし、棋士を知らない人も瀬川と村中のキャラは印象に残ったはず
でもあれって冷静に考えればどちらか狼確定なんだから
投票で2人を連続で吊れば狼を一人は排除できる訳じゃん
狼側にとってむしろ村人側を勝利に導きやすくする無理筋のような気がするんだけど
投票で2人を連続で吊れば狼を一人は排除できる訳じゃん
狼側にとってむしろ村人側を勝利に導きやすくする無理筋のような気がするんだけど
一回目見逃したから状況は分かんないけど、偽占いが多重人格の可能性もある（というかその方が可能性高い）
占いローラーって簡単に人外一人消せるけど、じゃその後どうするの？って問題が常にある
村人側にとってもリスクはかなり高いよ
占いローラーって簡単に人外一人消せるけど、じゃその後どうするの？って問題が常にある
村人側にとってもリスクはかなり高いよ
ゲームの勝者を目指すための好手だったって言ってるわけじゃなくて
動画的に面白くなったよね、って話
動画的に面白くなったよね、って話
>>713
初戦は多重なしで狼３
初戦は多重なしで狼３
>>712
コーヤンが言うとおり、吊れる回数は５回で狼３匹吊らないといけない
一日目に市民を吊ってしまって、２日目３日目で占い両方つると、残り吊り回数２回で灰の狼が２人残ることになる
将棋な言い方すれば、狼十分の分かれ、だと思うのだけれど
コーヤンが言うとおり、吊れる回数は５回で狼３匹吊らないといけない
一日目に市民を吊ってしまって、２日目３日目で占い両方つると、残り吊り回数２回で灰の狼が２人残ることになる
将棋な言い方すれば、狼十分の分かれ、だと思うのだけれど
一番大切なのは誰が誰に処刑の投票をしたか、どんな流れの中で投票したか、か
お互いに真偽を暴こうとする議論は、どっちの捉え方もできるので水掛け論になりやすい
決定的な矛盾を突けるなら兎も角、当て推論を進めるよりも疑惑を植え付ける程度に留まるのが正解か
そう考えてみるとミスリード言われていた片上のプレイが正しいのかも
お互いに真偽を暴こうとする議論は、どっちの捉え方もできるので水掛け論になりやすい
決定的な矛盾を突けるなら兎も角、当て推論を進めるよりも疑惑を植え付ける程度に留まるのが正解か
そう考えてみるとミスリード言われていた片上のプレイが正しいのかも
狼一匹で占い師一人と刺し違えるのは、狼的に効率良いと思う
大駒と小駒の交換くらいの価値がある気がする
大駒と小駒の交換くらいの価値がある気がする
>>716
うん、それは分かるんだけど
序盤で霊媒が生きてた場合
先に吊ったのが狼か人かバレるわけだよね
最初に狼を吊ってた場合、狼側は相当勝ちにくくなると思うんだけど
今回は貞升が単独で霊媒COしてるわけだし
うん、それは分かるんだけど
序盤で霊媒が生きてた場合
先に吊ったのが狼か人かバレるわけだよね
最初に狼を吊ってた場合、狼側は相当勝ちにくくなると思うんだけど
今回は貞升が単独で霊媒COしてるわけだし
占いは噛んで排除した上で、騙り狼を吊らせても
なお狼にとっては十分な戦果
ましてや占いを吊って騙りも吊っての1-1交換では全くお話にならんですよ
まあ8人くらいの人数なら占いも狼も吊って最終日に確実に勝負を預ける
そんな戦略はあるんだけど今回の人数じゃ無理筋
なお狼にとっては十分な戦果
ましてや占いを吊って騙りも吊っての1-1交換では全くお話にならんですよ
まあ8人くらいの人数なら占いも狼も吊って最終日に確実に勝負を預ける
そんな戦略はあるんだけど今回の人数じゃ無理筋
あとからなんだかんだ言ったって
推論は場合の数と同じだけあるんだから決定的な証拠がない限り無駄よ
結果的に市民吊らせて、自身はしばらく生き延びて、最終的に狼が勝ったならばその手は正着でしょ
たしかに皆が言ったようなリスクはあるけども、村中の演技力と説得力でそれを回避したんだよ
自分の行動が正解か失敗か、それが決まるのは選んだその瞬間じゃなくてその後の行動次第じゃね
推論は場合の数と同じだけあるんだから決定的な証拠がない限り無駄よ
結果的に市民吊らせて、自身はしばらく生き延びて、最終的に狼が勝ったならばその手は正着でしょ
たしかに皆が言ったようなリスクはあるけども、村中の演技力と説得力でそれを回避したんだよ
自分の行動が正解か失敗か、それが決まるのは選んだその瞬間じゃなくてその後の行動次第じゃね
占いが二人出てきたら、確証あるならともかく様子見が基本の最善手。どっかでボロだすから。
2-1進行で序盤から占いロラはねーよ
2-2の霊ロラ進行は常套手段だがそれは占い師と霊能の重要性が違うから
2-1の場合占い両視点追って完グレを吊っていくのが基本戦術
2-2の霊ロラ進行は常套手段だがそれは占い師と霊能の重要性が違うから
2-1の場合占い両視点追って完グレを吊っていくのが基本戦術
725 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/21(木) 23:37:22.93 ID:baIvFINR
あ
726 ：名無し名人：2013/02/22(金) 00:47:35.82 ID:CRaQpogS
↑
狼視点でいったら一日目で霊媒COしてもらって有利なんだから
わざわざ序盤で占い騙って村人側にヒントを与えることは無い
リスクに対してメリットが少なすぎる
序盤は積極的に動かなくても村人が勝手に村人を吊ってくれる確率が高いんだから
わざわざ序盤で占い騙って村人側にヒントを与えることは無い
リスクに対してメリットが少なすぎる
序盤は積極的に動かなくても村人が勝手に村人を吊ってくれる確率が高いんだから
今回、すぐ消えた多重もそうだが、占いもあんまり目立たなかったよね
2戦目だけはちゃんと機能してたんだけど片上さん狼当てなかったし
威力が伝わらないままだった…
2戦目だけはちゃんと機能してたんだけど片上さん狼当てなかったし
威力が伝わらないままだった…
>>728
片上さんの吊り投票二人目を占うって戦略って一見良いように思ったのかもしれないが、
狼側が上手いことやれば自分ら占わせないことがやりやすいから相当駄目なんだよね。
恣意的にやりすぎて1回目みたいに疑われて吊られるのが嫌だったんだろうけど、
それならその戦略隠して疑われた時に言うべきだった。
片上さんの吊り投票二人目を占うって戦略って一見良いように思ったのかもしれないが、
狼側が上手いことやれば自分ら占わせないことがやりやすいから相当駄目なんだよね。
恣意的にやりすぎて1回目みたいに疑われて吊られるのが嫌だったんだろうけど、
それならその戦略隠して疑われた時に言うべきだった。
730 ：名無し名人：2013/02/22(金) 05:36:05.60 ID:LeXmIvLM
×吊る、吊られる
○吊るす、吊るされる
○吊るす、吊るされる
731 ：名無し名人：2013/02/22(金) 06:05:23.90 ID:Gxrx/ilG
１人目で人狼吊って占いが人狼当てれば２ターンキルか。
異業種で人狼選手権やるとしたら将棋界代表はコーヤンと村中さんだな
734 ：名無し名人：2013/02/22(金) 06:57:29.66 ID:Gxrx/ilG
今度は連合赤軍あたりに
どっかの山荘貸し切ってやってほしいな
どっかの山荘貸し切ってやってほしいな
騎士が市民を守れない かつ 市民は吊るす相手を無作為に選ぶ と仮定すると
（市民の人数、人狼の人数）＝（８，３） から始めた場合
人狼が勝つ確率は
（３，３）勝ちの確率＝６４／２３１ （２．２）勝ちの確率＝１２３／３８５ （１，１）勝ちの確率＝９２／３８５
を加えて １９３／２３１≒０．８３５
市民が勝つ確率は
（６，０）勝ちの確率＝２／２３１ （４，０）勝ちの確率＝２／５５ （２，０）勝ちの確率＝４６／３８５
を加えて ３８／２３１≒０．１６５
である。 すなわち人狼側の勝つ確率が圧倒的に高い。
騎士が市民を人狼から１００％守れたと仮定すると市民側が必ず勝つわけであるから、騎士の役割は
想像以上に大きいことがわかる。
※占い師や霊媒師は人狼が騙っている可能性があり完全情報でない為、占い師や霊媒師の発言により
情報が増えた場合の確率は省略しました。人狼が騙らないという仮定で後日計算してみます。
（市民の人数、人狼の人数）＝（８，３） から始めた場合
人狼が勝つ確率は
（３，３）勝ちの確率＝６４／２３１ （２．２）勝ちの確率＝１２３／３８５ （１，１）勝ちの確率＝９２／３８５
を加えて １９３／２３１≒０．８３５
市民が勝つ確率は
（６，０）勝ちの確率＝２／２３１ （４，０）勝ちの確率＝２／５５ （２，０）勝ちの確率＝４６／３８５
を加えて ３８／２３１≒０．１６５
である。 すなわち人狼側の勝つ確率が圧倒的に高い。
騎士が市民を人狼から１００％守れたと仮定すると市民側が必ず勝つわけであるから、騎士の役割は
想像以上に大きいことがわかる。
※占い師や霊媒師は人狼が騙っている可能性があり完全情報でない為、占い師や霊媒師の発言により
情報が増えた場合の確率は省略しました。人狼が騙らないという仮定で後日計算してみます。
富豪が無人島で罪人集めてリアル人狼とかやってそう
占いＣＯが２人の場合
「本物の占い師は本当のことを言うはず。
（ニセモノ占い師は本当のことか本当でないことを言うはず）」
ということを判断根拠にしているように思えますが、
もしこれが根拠になるのならば、
対抗は白確定ではないでしょうか。
なぜなら、人狼が対抗する場合、負け、または引き分けを挑む行為であり
（本物は本当のことを言うはず。ニセモノは本当か本当でないことを言う）
自陣営を不利にする行為、ゲームのルール違反だと思うからです。
「本物の占い師は本当のことを言うはず。
（ニセモノ占い師は本当のことか本当でないことを言うはず）」
ということを判断根拠にしているように思えますが、
もしこれが根拠になるのならば、
対抗は白確定ではないでしょうか。
なぜなら、人狼が対抗する場合、負け、または引き分けを挑む行為であり
（本物は本当のことを言うはず。ニセモノは本当か本当でないことを言う）
自陣営を不利にする行為、ゲームのルール違反だと思うからです。
まぁ、村人はホントの事を言ってればいいけど狼は絶対に嘘をどっかで
通さないといけないからね。占いと騎士がいるルールは狼は厳しいよね
通さないといけないからね。占いと騎士がいるルールは狼は厳しいよね
偽占いもてきとーな人を白って言っとけば当たるんだよ
で、当てられた市民は偽者信じてしまう
偽が狼ならもちろん百発百中であたる
多重人格でも市民を白と言っとけば当たるし、狼白っていったら狼に偽者が多重人学とわかる
で、当てられた市民は偽者信じてしまう
偽が狼ならもちろん百発百中であたる
多重人格でも市民を白と言っとけば当たるし、狼白っていったら狼に偽者が多重人学とわかる
>>740
関係者や本人達が話題に出したりするってのは楽しんでたって事だろうから嬉しいね
片上先生のtwitterの今夜のニコ生の反響が楽しみってなんだろう？
将棋番組は見当たらないが麻雀関係の話かな？
関係者や本人達が話題に出したりするってのは楽しんでたって事だろうから嬉しいね
片上先生のtwitterの今夜のニコ生の反響が楽しみってなんだろう？
将棋番組は見当たらないが麻雀関係の話かな？
>>744
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126582205
糸谷哲郎 現代将棋の思想を語る
2013/02/22(金) 開場:18:57 開演:19:00
糸谷哲郎六段がニコニコ生放送に登場！
その著書「現代将棋の思想 ～一手損角換わり編～」で読者の方に伝えたかったメッセージを、自ら盤駒を並べながら語っていただきます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126582205
糸谷哲郎 現代将棋の思想を語る
2013/02/22(金) 開場:18:57 開演:19:00
糸谷哲郎六段がニコニコ生放送に登場！
その著書「現代将棋の思想 ～一手損角換わり編～」で読者の方に伝えたかったメッセージを、自ら盤駒を並べながら語っていただきます。
>>739
人狼側にとって最も困るのは「本物の占いが確定し信用される」ことです
こうなってしまうと占いが潜伏人狼を見つける前に一刻も早く
占いを護っている騎士（どこにいるかわからない）→占いの順に殺さなければいけません
人狼側としては非常に不利な戦いとなります
つまり人狼が対抗しないメリット以上に占いが確定するデメリットのほうが大きいので
人狼側が対抗として出てきても不思議ではありません
人狼側にとって最も困るのは「本物の占いが確定し信用される」ことです
こうなってしまうと占いが潜伏人狼を見つける前に一刻も早く
占いを護っている騎士（どこにいるかわからない）→占いの順に殺さなければいけません
人狼側としては非常に不利な戦いとなります
つまり人狼が対抗しないメリット以上に占いが確定するデメリットのほうが大きいので
人狼側が対抗として出てきても不思議ではありません
>>746
誤解を招くような書き方だったらごめんなさい。
人狼が対抗しないメリットではなく、
対抗することはルール上許されない行為なのではないかという疑問です。
占い（真）ＶＳ占い（ニセ）の対決という点では不利を挑む行為だけれど、
陣営ＶＳ陣営という点では不利を挑む行為ではないということでしょうか
誤解を招くような書き方だったらごめんなさい。
人狼が対抗しないメリットではなく、
対抗することはルール上許されない行為なのではないかという疑問です。
占い（真）ＶＳ占い（ニセ）の対決という点では不利を挑む行為だけれど、
陣営ＶＳ陣営という点では不利を挑む行為ではないということでしょうか
>>749
占い騙れないなら極めて高確率で人狼負けるんだよ？
占い騙れないなら極めて高確率で人狼負けるんだよ？
二戦目で、昼の投票で二番目に票を集めた人を占うことを片上が了承したこと
で、もしかしたら占う対象が人狼かもしれないリスクがあるのに片上が拒まなかった
ということは、片上はおそらく本物の占い師と信じていいというコーヤンの読み
はなるほどと思った。
で、もしかしたら占う対象が人狼かもしれないリスクがあるのに片上が拒まなかった
ということは、片上はおそらく本物の占い師と信じていいというコーヤンの読み
はなるほどと思った。
>>749
単純に考えても、状況次第で大違いでしょう
狼がいっぱいいて、そのうち１匹と占い師を相討ちにできるなら
狼にめちゃくちゃ有利な取引になるし
>>752
もうちょっと考えると、偽占いでも白判定だけ出しておけば
何も問題ないから、理論的には成立しないんだけど
さらに考えると、初心者の片上がその場ですぐ気づくわけはないので
十分実用的なテストだったつまりこーやんすげー
単純に考えても、状況次第で大違いでしょう
狼がいっぱいいて、そのうち１匹と占い師を相討ちにできるなら
狼にめちゃくちゃ有利な取引になるし
>>752
もうちょっと考えると、偽占いでも白判定だけ出しておけば
何も問題ないから、理論的には成立しないんだけど
さらに考えると、初心者の片上がその場ですぐ気づくわけはないので
十分実用的なテストだったつまりこーやんすげー
>>750
あくまで自分が勝手にした仮定
「本物の占い師は本当のことを言う」
という仮定の上です。
本物の占い師は本当のことを言う（仮定より）
ニセモノの占い師は本当のことか、本当でないことを言う
なので占い騙りは、占い（真）VS占い（偽）の対決という局所的な点で
引き分け、または負けを挑む行為と思えてしまいます。
>>750
「本物の占い師は本当のことを言う」
という仮定の上の話です。
もしこの仮定が間違っているなら、
高確率にも低確率にもならない気がしてしまうのですが・・・
あくまで自分が勝手にした仮定
「本物の占い師は本当のことを言う」
という仮定の上です。
本物の占い師は本当のことを言う（仮定より）
ニセモノの占い師は本当のことか、本当でないことを言う
なので占い騙りは、占い（真）VS占い（偽）の対決という局所的な点で
引き分け、または負けを挑む行為と思えてしまいます。
>>750
「本物の占い師は本当のことを言う」
という仮定の上の話です。
もしこの仮定が間違っているなら、
高確率にも低確率にもならない気がしてしまうのですが・・・
758 ：名無し名人：2013/02/22(金) 16:14:07.67 ID:DNZube0N
占い結果が本当かどうかはすぐには分からないから
真占いVS偽占いの対決でも対抗不利にはならないよ
真占いVS偽占いの対決でも対抗不利にはならないよ
あじあじは人狼が夢に出たらしいぞｗｗ
>>755
その仮定自体が全く意味をもたないナンセンスな仮定ですよ。
そもそも占いが本当のことを言おうが嘘をつこうが霊媒師以外は確かめようが無いんですよ。
しかも死体を確認しないと分からない。
なおかつその霊媒自体の真偽も争いになる。
偽占いのボロが出る前に霊媒を食える可能性・会議で吊られる可能性・人柱で最初からいない可能性。。全く分の悪い戦いじゃないですけどね。
その仮定自体が全く意味をもたないナンセンスな仮定ですよ。
そもそも占いが本当のことを言おうが嘘をつこうが霊媒師以外は確かめようが無いんですよ。
しかも死体を確認しないと分からない。
なおかつその霊媒自体の真偽も争いになる。
偽占いのボロが出る前に霊媒を食える可能性・会議で吊られる可能性・人柱で最初からいない可能性。。全く分の悪い戦いじゃないですけどね。
そんなわけで市民側は嘘つく必要はない。むしろ嘘は悪手
自陣が不利になる行為するって私アホですよ
このゲームまともにする気ないですよって言ってるようなもんだよね
将棋のプロ勢がそんなの許されるわけがない
あとCOのタイミングは大事だね
自陣が不利になる行為するって私アホですよ
このゲームまともにする気ないですよって言ってるようなもんだよね
将棋のプロ勢がそんなの許されるわけがない
あとCOのタイミングは大事だね
基本的に人間側は嘘をつくメリットがない
メリットがあるのは、役職付きが村人だと言うぐらい
メリットがあるのは、役職付きが村人だと言うぐらい
>>756
説明読みました。
自分の偏見では、この説明って裏側に読むこともできるように思えてしまいます。
人狼にとって最も都合がいいのは「本物の占いが確定し信用されない」こと。
（確定と信用は同じ意味で使っています）
信用されるかどうかは、ロジック的なことではなく感情的な面で、
「こんなやつが怪しい」「いやその逆こそ怪しい」
結局ニワトリが先か卵が先か、のような話で、どっちに転ぶかは半々なような気がします。
ロジック的な面では、前に書き込んだ通り、負けまたは引き分けの勝負かと思います。
というわけでうまく読み取れなかったですスイマセン。
不利益な行動はしないというルールがあるのかと思ってました。
勘違いはずかしい
説明読みました。
自分の偏見では、この説明って裏側に読むこともできるように思えてしまいます。
人狼にとって最も都合がいいのは「本物の占いが確定し信用されない」こと。
（確定と信用は同じ意味で使っています）
信用されるかどうかは、ロジック的なことではなく感情的な面で、
「こんなやつが怪しい」「いやその逆こそ怪しい」
結局ニワトリが先か卵が先か、のような話で、どっちに転ぶかは半々なような気がします。
ロジック的な面では、前に書き込んだ通り、負けまたは引き分けの勝負かと思います。
というわけでうまく読み取れなかったですスイマセン。
不利益な行動はしないというルールがあるのかと思ってました。
勘違いはずかしい
そうそう市民はただただ正直に誠実に発言・行動すればいい。
そうすることで、どうしても発言・行動の辻褄が合うように微妙に考えたり、この状況でどう立ち回るのが得か一瞬考えてしまう狼との差別化になってチームに利する。
そうすることで、どうしても発言・行動の辻褄が合うように微妙に考えたり、この状況でどう立ち回るのが得か一瞬考えてしまう狼との差別化になってチームに利する。
>>763
いやあなたがそう思うのならもうそれでいいと思いますよ。
いやあなたがそう思うのならもうそれでいいと思いますよ。
>>765
すいません一つ前のを自分へのレスと勘違いしちゃいました。
すいません一つ前のを自分へのレスと勘違いしちゃいました。
役つきが食われそうだから自分が役つきだと騙るとかある
>>768
そんな状況ありえますかね？食う相手は狼が夜密かに選択するのにどこで食われそうって判断するんですか。
それに一番重要なのは市民は自分が市民ってこと以外は何も分からないんですよ。
単独占い師宣言でさえ偽もありえるゲームなのに、何を持って守るべきと判断するのか。
そんな状況ありえますかね？食う相手は狼が夜密かに選択するのにどこで食われそうって判断するんですか。
それに一番重要なのは市民は自分が市民ってこと以外は何も分からないんですよ。
単独占い師宣言でさえ偽もありえるゲームなのに、何を持って守るべきと判断するのか。
>>770
もしそんなアホな市民がいたら例えば｢占い師が二人いたらどちらかは狼｣っていうのも崩れてゲームにならないよな。
もしそんなアホな市民がいたら例えば｢占い師が二人いたらどちらかは狼｣っていうのも崩れてゲームにならないよな。
プレイヤーを排除していくルールは人狼の欠陥だと思ってたが
実はそうでもないのかもな
リアル狂人を吊るせるというのはメリットだな
実はそうでもないのかもな
リアル狂人を吊るせるというのはメリットだな
774 ：名無し名人：2013/02/22(金) 18:01:30.30 ID:OiQl/3Ge
>>772
まったくそうは思わないんだがｋｗｓｋ
まったくそうは思わないんだがｋｗｓｋ
麻雀と同じで、競技人狼とゲーム人狼がある
充分に回数重ねた仲間内でのみプレイするならセオリー前提かつ重要だが
そうでなければ不確定要素が非常に多いので(単に本音を隠す人や単にバカな人や)、>>772のような心理誘導スタイルもあり得るけどね
充分に回数重ねた仲間内でのみプレイするならセオリー前提かつ重要だが
そうでなければ不確定要素が非常に多いので(単に本音を隠す人や単にバカな人や)、>>772のような心理誘導スタイルもあり得るけどね
ここにいる人たちで何処かの鯖に鍵村建てればいいんじゃね
ここにいる人も考え方やレベルに差がありそうだけどね
自分はセオリーを前提にするのはちょっと楽しめなさそうだ
自分はセオリーを前提にするのはちょっと楽しめなさそうだ
>>776
市民が騙るのが心理誘導スタイル？
物は言い様だな。
味方を混乱敗走に導く関ヶ原の裏切りスタイルだろ。放送の運営が言ってたように参加者に気を付けないとコンテンツを潰すっていう意味が正しく分かったわ。
市民が騙るのが心理誘導スタイル？
物は言い様だな。
味方を混乱敗走に導く関ヶ原の裏切りスタイルだろ。放送の運営が言ってたように参加者に気を付けないとコンテンツを潰すっていう意味が正しく分かったわ。
とりあえず約束として
勝ちを目指す、自分の生死は関係ない
ということだけ理解できてればいいよ
後は人の話に乗っかるなり、疑問を呈して説明してもらうなりすればいい
勝ちを目指す、自分の生死は関係ない
ということだけ理解できてればいいよ
後は人の話に乗っかるなり、疑問を呈して説明してもらうなりすればいい
>>779
うーん…w
君のようなガチガチの排除スタイルは、素人に劣るよ
セガーさんが挙動不審というだけを理由に怪しまれるのもそうだが、表面の雰囲気に左右される人狼はKYにはうまく行かない
ましてや、単純にゲームとして｢楽しくない｣よね
他者のスタイルや思考レベルに口を出す、出されるのは
君個人はそういうスタイルで良いと思うが、押し付けるようなのはどうかね、色々な人がいるのは前提として知るべき
うーん…w
君のようなガチガチの排除スタイルは、素人に劣るよ
セガーさんが挙動不審というだけを理由に怪しまれるのもそうだが、表面の雰囲気に左右される人狼はKYにはうまく行かない
ましてや、単純にゲームとして｢楽しくない｣よね
他者のスタイルや思考レベルに口を出す、出されるのは
君個人はそういうスタイルで良いと思うが、押し付けるようなのはどうかね、色々な人がいるのは前提として知るべき
真面目な話、勝ちを目指さない
勝ちを目指すためのロジックを理解する気がない
そういう人は人狼やらないほうがいいんじゃないだろうか
参加してワイワイってゲームなら他にもっといいゲームがあるだろ
人が減っていったりするから、参加するだけで楽しいっていうゲームでは無いぞ？
勝ちを目指すためのロジックを理解する気がない
そういう人は人狼やらないほうがいいんじゃないだろうか
参加してワイワイってゲームなら他にもっといいゲームがあるだろ
人が減っていったりするから、参加するだけで楽しいっていうゲームでは無いぞ？
>>782
やらないほうがと言われても、俺ももうだいぶ古株なんだが今さらなぁ
勝ちを目指すにも色々なやり方があるわけだ
ひとりでロジックを主張しても狩られるだけでな
なぜトーク主体のゲームであるか考えてみ
やらないほうがと言われても、俺ももうだいぶ古株なんだが今さらなぁ
勝ちを目指すにも色々なやり方があるわけだ
ひとりでロジックを主張しても狩られるだけでな
なぜトーク主体のゲームであるか考えてみ
それと自分以外のプレイヤーのスタイルや質は指定できないからな
その辺立ち回れないようじゃ、あいつは素人でむちゃくちゃやるから読みようがないからダメだ、といって振り込んで負ける自称麻雀通のヘボと一緒だ
その辺立ち回れないようじゃ、あいつは素人でむちゃくちゃやるから読みようがないからダメだ、といって振り込んで負ける自称麻雀通のヘボと一緒だ
市民の占いが二人いたら、先に本物に気づくのは狼陣営
どう考えても市民が不利じゃないか？
本物から見れば対抗は敵陣営に決まってるし、味方だとしても真の占いの妨害
どっちにしても排除するべき存在なんだから、占う必要が全くない
仮に占ったとしたら、貴重な一回を浪費させたことで味方に損害を与えている
と思うんだけど、どこにメリットがあるのか分からない
どう考えても市民が不利じゃないか？
本物から見れば対抗は敵陣営に決まってるし、味方だとしても真の占いの妨害
どっちにしても排除するべき存在なんだから、占う必要が全くない
仮に占ったとしたら、貴重な一回を浪費させたことで味方に損害を与えている
と思うんだけど、どこにメリットがあるのか分からない
>>764
あまりにも分かりやすいと狼側からしてもほぼ役職なし市民確定で噛み対象が減って狼有利になるから微妙だけどねｗ
初心者で瀬川さんより更にあからさまな人がいて困るｗ
市民の時は、「絶対違います！ほんと違います！」とか騒ぐのに、何か役つくとだんまりとかｗ
市民が占い騙るのは基本的に暗黙のルール違反。やったら普通は叩かれるｗ
「役職あるかも」みたいなのは良いけど、中盤以降吊られやすくなるね
あまりにも分かりやすいと狼側からしてもほぼ役職なし市民確定で噛み対象が減って狼有利になるから微妙だけどねｗ
初心者で瀬川さんより更にあからさまな人がいて困るｗ
市民の時は、「絶対違います！ほんと違います！」とか騒ぐのに、何か役つくとだんまりとかｗ
市民が占い騙るのは基本的に暗黙のルール違反。やったら普通は叩かれるｗ
「役職あるかも」みたいなのは良いけど、中盤以降吊られやすくなるね
俺の参加した村で市民の占い師騙りがあったが結局うまくいかなかった
参考になるかしらんが一応ログを貼っとく
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/sow/sow.cgi?m=a&v=435&t=1&ra=on
参考になるかしらんが一応ログを貼っとく
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/sow/sow.cgi?m=a&v=435&t=1&ra=on
このゲームは「村人側はウソをついてはいけない」というルールがある鯖がほとんどじゃないかな。
村人が占いCOすることはルールで禁止されてる。
そして占いも偽物の結果を言うことは許されない。
ウソをついたとしても、一日のうちにきちんと訂正して本物の結果を言うがギリ許されるくらい。
村人が占いCOすることはルールで禁止されてる。
そして占いも偽物の結果を言うことは許されない。
ウソをついたとしても、一日のうちにきちんと訂正して本物の結果を言うがギリ許されるくらい。
役職なし市民が騙るのは大抵悪手。
つまり多重人格者は、わざと悪手を指しまくって村を自滅に追い込む市民ってことか。
つまり多重人格者は、わざと悪手を指しまくって村を自滅に追い込む市民ってことか。
このスレの奴らで集まってオンライン人狼すればいいよ
やってみれば分かるんじゃね
やってみれば分かるんじゃね
ルル鯖でちょっとやってるけど多弁、提示タイミングが早いと真寄り、遅いと逆とか。。
何の根拠にもなってないのに馬鹿なんじゃないの？って正直思った
何の根拠にもなってないのに馬鹿なんじゃないの？って正直思った
人狼っていうのは、「ウソをつくことが許されている人」を探すゲーム。
それくらい、村人側がウソをついてはいけない、ってルールは徹底されてるよ。
自分がやってるとこだとね。
それくらい、村人側がウソをついてはいけない、ってルールは徹底されてるよ。
自分がやってるとこだとね。
>793
「自分の中でありそう」ってのを強弁して推理するゲームだからな
ゲーム内できちんとその理由を問い詰めたり、そうじゃない理由をきっちりしてやったり……
っていうのが理想的なゲーム進行だ
「自分の中でありそう」ってのを強弁して推理するゲームだからな
ゲーム内できちんとその理由を問い詰めたり、そうじゃない理由をきっちりしてやったり……
っていうのが理想的なゲーム進行だ
瀬川さんみたいな素直な人に「人狼むいてないよ、やめろ」とか言うのは排他的とは思うけど、
基本事項は守らないとね信頼が大事な人狼では特にそうでしょ
基本事項は守らないとね信頼が大事な人狼では特にそうでしょ
798 ：名無し名人：2013/02/22(金) 22:01:09.48 ID:9P6giUiA
人狼に都合の悪い状況
・本物の占い師が現れて信用されている
・本物の占い師が次に占おうとしている人物が人狼
・本物の占い師が当確を与えた市民が場に多く残っている（人狼候補が絞られている）
したがって人狼の取るべき行動は
①本物の占い師を吊す
②本物の占い師の信用を落とす
③本物の占い師に人狼を占わせない様にする
④本物の占い師が占った市民を場に残さない
④が意外と重要な気がするな
市民の作戦としては
・次に占う人物を人狼に悟られない様にする（占い師に完全に任せる）
・次に占う人物を人狼に悟らせて、人狼と騎士の動きをみる
コーヤンが2戦目に取った作戦は後者という事か
その方が積極的だしいいのかな
・本物の占い師が現れて信用されている
・本物の占い師が次に占おうとしている人物が人狼
・本物の占い師が当確を与えた市民が場に多く残っている（人狼候補が絞られている）
したがって人狼の取るべき行動は
①本物の占い師を吊す
②本物の占い師の信用を落とす
③本物の占い師に人狼を占わせない様にする
④本物の占い師が占った市民を場に残さない
④が意外と重要な気がするな
市民の作戦としては
・次に占う人物を人狼に悟られない様にする（占い師に完全に任せる）
・次に占う人物を人狼に悟らせて、人狼と騎士の動きをみる
コーヤンが2戦目に取った作戦は後者という事か
その方が積極的だしいいのかな
真昼間に「俺は人狼だ！多重は名乗り出て一緒に市民釣ろうぜ！」
って言う奴が出てきたら、市民も多重騙っていいってばっちゃがいってた
って言う奴が出てきたら、市民も多重騙っていいってばっちゃがいってた
>799
あそうだね、「市民のウソ禁止」ルールの例外は
・最終日3人になったとき
・人狼側が人数上回ったと把握してすべて暴露して、投票で村人側を吊ろうとしたとき（パワープレイとか呼ばれる）時
っていうのがあった
あそうだね、「市民のウソ禁止」ルールの例外は
・最終日3人になったとき
・人狼側が人数上回ったと把握してすべて暴露して、投票で村人側を吊ろうとしたとき（パワープレイとか呼ばれる）時
っていうのがあった
>798
コーヤンのCOがベターかどうかを考えるのはいいけど、
こちらが常にベターであり確定的な手段ではない、というのが前提になるね
それを見た人狼側がどう考えるかそれを見て村人はどう考えるかさらにそれを見た人狼が……がずっと繰り返されるゲーム
コーヤンのCOがベターかどうかを考えるのはいいけど、
こちらが常にベターであり確定的な手段ではない、というのが前提になるね
それを見た人狼側がどう考えるかそれを見て村人はどう考えるかさらにそれを見た人狼が……がずっと繰り返されるゲーム
今回のように、一人ずつ投票を入れていく＆投票同数は決選投票方式だと
PP回避の騙りもあまり意味ない気がする
PP回避の騙りもあまり意味ない気がする
804 ：名無し名人：2013/02/22(金) 22:23:17.92 ID:Gxrx/ilG
>>798
基本的には二人くらい占いが出て
さてどっちが本物かってゲームだよ
霊能は本物占い師をみつけるためにいるといってもいいくらい
占い確定したら霊能は用済みだし
本物の占い師が確定したらだいぶ市民有利
基本的には二人くらい占いが出て
さてどっちが本物かってゲームだよ
霊能は本物占い師をみつけるためにいるといってもいいくらい
占い確定したら霊能は用済みだし
本物の占い師が確定したらだいぶ市民有利
共有者が占いや霊能を騙ることはよくある、ただしすぐ撤回する
>>793
チャットってそんなもん。人狼の面白さはチャットではほんとに分からん。全く別物だと思ってる。
チャットってそんなもん。人狼の面白さはチャットではほんとに分からん。全く別物だと思ってる。
それは思う。
人狼をBBSでしてもおもしろくない。
やっぱ人が嘘をつく様を見るのがおもしろいんだよ。
人狼をBBSでしてもおもしろくない。
やっぱ人が嘘をつく様を見るのがおもしろいんだよ。
これって理詰めの推理の部分と同時に人をみる目も試されるのがおもしろいね
個人的には、瀬川さんと南ちゃん（あと、あやちゃんも）は他人に嘘をつくのが
苦手（かつ、嫌い）なタイプに見えた。
だからこのタイプの人らがもし、自発的に（誰かに問い詰められて必要に迫られて
役割上つく嘘はのぞいて）自分の正しさを確信を持って主張しはじめたら、
かなり信用してよい気がした。村中さんはトリッキーなタイプでこの範疇には入らない。
えりりんは遠慮して自分からトリックは仕掛けない。いろいろ人間のタイプで
判別できそう。
個人的には、瀬川さんと南ちゃん（あと、あやちゃんも）は他人に嘘をつくのが
苦手（かつ、嫌い）なタイプに見えた。
だからこのタイプの人らがもし、自発的に（誰かに問い詰められて必要に迫られて
役割上つく嘘はのぞいて）自分の正しさを確信を持って主張しはじめたら、
かなり信用してよい気がした。村中さんはトリッキーなタイプでこの範疇には入らない。
えりりんは遠慮して自分からトリックは仕掛けない。いろいろ人間のタイプで
判別できそう。
えりりんに関しては、いたずらが好きそうなので、回数かさねて
ゲームに慣れて、気心のしれたメンバーなら、自分からトリックしかけそうだけど
ゲームに慣れて、気心のしれたメンバーなら、自分からトリックしかけそうだけど
810 ：名無し名人：2013/02/22(金) 23:29:04.13 ID:zvX1SYQJ
あ、あやちゃんじゃなくてあじあじだった。
市民の騙りが許されるのは大きくわけて2種類
最終日あるいはパワープレイされそうな日
そして真が確定した占い師の○とかで村陣営が確定している人は
一応騙っても許されることはあるかな
後者だとそもそも吊られないのに何をCOするんだという話だが
市民騙りはメリット０ではないけどデメリットが圧倒的に多いので
ほとんどの鯖で最大クラスの禁止行為、やるとマジで出禁になる
>>772の話を真に受けてやらんようにね
最終日あるいはパワープレイされそうな日
そして真が確定した占い師の○とかで村陣営が確定している人は
一応騙っても許されることはあるかな
後者だとそもそも吊られないのに何をCOするんだという話だが
市民騙りはメリット０ではないけどデメリットが圧倒的に多いので
ほとんどの鯖で最大クラスの禁止行為、やるとマジで出禁になる
>>772の話を真に受けてやらんようにね
>>793
それは仕方ない
誰もが根拠なくて「そう思う」ってことを話すしかないし
できるだけ人を信じさせやすそうなことを
言ってその反応や、結果が出た後にあんな風に嘘つくんだーってのを楽しむゲームだから
でもあんまり根拠なさそう過ぎるのは興ざめするねー
それは仕方ない
誰もが根拠なくて「そう思う」ってことを話すしかないし
できるだけ人を信じさせやすそうなことを
言ってその反応や、結果が出た後にあんな風に嘘つくんだーってのを楽しむゲームだから
でもあんまり根拠なさそう過ぎるのは興ざめするねー
市民が占い師騙って、真の占い師の代わりに食われるパターンとか無いのかな？
それすると騎士も迷っちゃうからね？
あとあとになって本当の占い師が名乗り出たときに混乱必至だな
占いは騎士に守られていると考えると
村人が占いを騙るメリットはない
騎士がすでに死んでる可能性もあるけど
それを知ることは村人にはできない
村人が占いを騙るメリットはない
騎士がすでに死んでる可能性もあるけど
それを知ることは村人にはできない
人柱が占い師だと結果的にその市民が真占いに取って代わるだけなので
まあメリットがないとは言わないかな
ただデメリットの方が圧倒的に多い
占い師、市民、多重の３COになったら
村は真占い、狼、多重の組み合わせだと思い込むだろう
すると全員吊って確実に狼残り一匹の展開にしたいと思うかもしれないが
その前提が最初から崩れているのは笑えない悪夢
まあメリットがないとは言わないかな
ただデメリットの方が圧倒的に多い
占い師、市民、多重の３COになったら
村は真占い、狼、多重の組み合わせだと思い込むだろう
すると全員吊って確実に狼残り一匹の展開にしたいと思うかもしれないが
その前提が最初から崩れているのは笑えない悪夢
メリットがあるケースとしては、
他に狂人と狼の偽物がすべて占いCOとかしてて、
必ずどこかに村人の占いCOが混ざってることが判明し、
かつ他すべてのニセ占いが構成の破綻などによってニセモノであることが判明している場合
その時狼が本物の占い師だと狙ってかみ殺した場合、本物の占い師が助かったことになる
ここまで書いててレアすぎると気づいたから安心してくれ
他に狂人と狼の偽物がすべて占いCOとかしてて、
必ずどこかに村人の占いCOが混ざってることが判明し、
かつ他すべてのニセ占いが構成の破綻などによってニセモノであることが判明している場合
その時狼が本物の占い師だと狙ってかみ殺した場合、本物の占い師が助かったことになる
ここまで書いててレアすぎると気づいたから安心してくれ
>>821
なんでよ？
なんでよ？
さっきから 市民が嘘つくの禁止なのは禁止ってルールだから とか勘違いしてる奴居ないか？
そうじゃなくてそんな事してたら市民同士が疑うことになって自滅するから原則きんしなんだろ
王将が相手の駒の利き筋に突っ込んでいくようなもんだぞ
そうじゃなくてそんな事してたら市民同士が疑うことになって自滅するから原則きんしなんだろ
王将が相手の駒の利き筋に突っ込んでいくようなもんだぞ
村人の占い師騙りなんか有効と思ってるのは騙った本人だけ
将棋板らしく新しい定跡考えようとしてるのかもしれんが、誰もやらない＝思いつかない、ではなく
無意味かつ村サイドにとって害だから誰もやらない、と認識した方がいいと思う
将棋板らしく新しい定跡考えようとしてるのかもしれんが、誰もやらない＝思いつかない、ではなく
無意味かつ村サイドにとって害だから誰もやらない、と認識した方がいいと思う
>>822
狼と狂人が全員占いＣＯしてる状況ってこと？
その場合は占い候補を本物ごとまとめて処刑（占いローラー）すれば村の勝ち
もはや誰が本物だろうが偽物だろうがどうでもよくなる
むしろその状況で村人が占いＣＯして無駄に処刑回数を増やすのはやっぱり邪魔
狼と狂人が全員占いＣＯしてる状況ってこと？
その場合は占い候補を本物ごとまとめて処刑（占いローラー）すれば村の勝ち
もはや誰が本物だろうが偽物だろうがどうでもよくなる
むしろその状況で村人が占いＣＯして無駄に処刑回数を増やすのはやっぱり邪魔
一人の独断で悪手を指せるのが問題なんだな
人狼は相談のゲームだから、皆が納得して悪手を指すのはいいけど
独断でやられるのはまずい。目立ちたがり屋が考えそうなことだし
人狼は相談のゲームだから、皆が納得して悪手を指すのはいいけど
独断でやられるのはまずい。目立ちたがり屋が考えそうなことだし
829 ：名無し名人：2013/02/23(土) 00:55:04.67 ID:7vaUr5Qr
>>826
完全同意
完全同意
>>825
>>826
そうそう、そういうことが言いたかったんだ
可能性を広げることなんて考えることはなしでいこうっていうこと
>>827
そうか
それじゃ占い師騙りが3人いて、その3人がグレーCOなしから狼を全員見つけたとする、とかそういう状況でもいい
なんにせよ、メリットが完全にないとは言えない、と言いたかった
ほぼないと思ってるよ、でもゼロじゃないからややこしい
>>826
そうそう、そういうことが言いたかったんだ
可能性を広げることなんて考えることはなしでいこうっていうこと
>>827
そうか
それじゃ占い師騙りが3人いて、その3人がグレーCOなしから狼を全員見つけたとする、とかそういう状況でもいい
なんにせよ、メリットが完全にないとは言えない、と言いたかった
ほぼないと思ってるよ、でもゼロじゃないからややこしい
>>830
俺がやってたところは「村人側の役職騙り禁止」だからそれもダメだな
俺がやってたところは「村人側の役職騙り禁止」だからそれもダメだな
>>830
真占いや共有が騙りOKなのは後で撤回したとき真証明できるからなんよ
共有は言わずもがな、占い師は狼見つけるなりなんなりすればいい
市民の騙りは後から実は市民でした、と撤回されてもなんらそれを証明するものがない
長い歴史の中で>>828の言うように目立ちたがり屋が独断でやるもんだから
こりゃまずい、禁止を明文化しようという流れになったんじゃないかなあ
ちなみに短期人狼だとほぼ100%禁止行為だけど
考える時間がたっぷりある長期人狼だと許容されているところもあるらしい
実際にそういうところにいったことがないから真偽は知らん
真占いや共有が騙りOKなのは後で撤回したとき真証明できるからなんよ
共有は言わずもがな、占い師は狼見つけるなりなんなりすればいい
市民の騙りは後から実は市民でした、と撤回されてもなんらそれを証明するものがない
長い歴史の中で>>828の言うように目立ちたがり屋が独断でやるもんだから
こりゃまずい、禁止を明文化しようという流れになったんじゃないかなあ
ちなみに短期人狼だとほぼ100%禁止行為だけど
考える時間がたっぷりある長期人狼だと許容されているところもあるらしい
実際にそういうところにいったことがないから真偽は知らん
ありません→実はありますは信頼されない可能性が高い、役職が吊るされるのは最悪だからね
だから「あります」か「今は言えません」が定跡
だから「あります」か「今は言えません」が定跡
直接的な敗退行為や利敵行為がルール違反なのは理解できる
故意にオウンゴールしたり味方にタックルするプレイヤーは
追放されてもしかたないな
あんまり細かく禁止事項があると萎えるけど
故意にオウンゴールしたり味方にタックルするプレイヤーは
追放されてもしかたないな
あんまり細かく禁止事項があると萎えるけど
初心者が村人になって、つまんないと感じたら
嘘をつきたくなる気持ちもわかる
嘘をつきたくなる気持ちもわかる
>>832
いや役職持ちがただの市民騙るのはおkでしょ？
じゃないと何か持ってるって言うと狼に狙い撃ちされるし
今は言えないって言うならただの市民も何人か今は言えないっていうしかなくて結局嘘言うのと同じ事になるような
初心者がいる場合の無意味な占い騙りや目立ちたがりを封じたい意図は理解ね
いや役職持ちがただの市民騙るのはおkでしょ？
じゃないと何か持ってるって言うと狼に狙い撃ちされるし
今は言えないって言うならただの市民も何人か今は言えないっていうしかなくて結局嘘言うのと同じ事になるような
初心者がいる場合の無意味な占い騙りや目立ちたがりを封じたい意図は理解ね
流れと関係ない質問して悪いんだが、>>724の
＞2-2の霊ロラ進行は常套手段
ってのはなんで？
人狼知ったばかりでその辺の定石が全然わからないから教えてほしい。
てかどういう時にローラーが効果的なのかとかさっぱりだわ。
＞2-2の霊ロラ進行は常套手段
ってのはなんで？
人狼知ったばかりでその辺の定石が全然わからないから教えてほしい。
てかどういう時にローラーが効果的なのかとかさっぱりだわ。
>>839
村の人数や展開にもよるので一概に霊ロラが定跡とは言えないんだが
霊能は他の役職と比べて重要度が薄いので2吊りで1人外が消せるなら
霊能いなくなっちゃってもいいよねって展開はよくある
逆に占いローラーが比較的効果的なのは
占い師が3人現れた時（真占い師・狼騙り・多重騙り）かな
ただこの時でもいきなりローラーは普通はしない
大体翌日の霊能結果見て矛盾探したりグレーから吊ったりする
ぶっちゃけこんな説明よりリプレイ見た方が理解が早かったりするが
村の人数や展開にもよるので一概に霊ロラが定跡とは言えないんだが
霊能は他の役職と比べて重要度が薄いので2吊りで1人外が消せるなら
霊能いなくなっちゃってもいいよねって展開はよくある
逆に占いローラーが比較的効果的なのは
占い師が3人現れた時（真占い師・狼騙り・多重騙り）かな
ただこの時でもいきなりローラーは普通はしない
大体翌日の霊能結果見て矛盾探したりグレーから吊ったりする
ぶっちゃけこんな説明よりリプレイ見た方が理解が早かったりするが
841 ：名無し名人：2013/02/23(土) 11:13:47.83 ID:ESkP6OeD
なんかサバイバーみたいなゲスなゲームかと思ったら
議論と推理力を鍛えるのに使えるゲームだね
処刑とか殺害とか子供には刺激が強いけどｗ
議論と推理力を鍛えるのに使えるゲームだね
処刑とか殺害とか子供には刺激が強いけどｗ
842 ：名無し名人：2013/02/23(土) 11:24:20.54 ID:ITu/9Xl+
>>841
当然R指定あり。R12。
当然R指定あり。R12。
大平のブログ面白いなｗ
＞＞「３戦目で霊媒師を発表したのは、前２戦で早く負けて切れたからですよね？」
と軽い気持ちで質問。それがよくなかった・・・
「何を言っているんだ！それは立派な定跡で、また占い師と霊媒師を
両方発表するのはＦＯという戦術で・・・以下略」
＞＞「３戦目で霊媒師を発表したのは、前２戦で早く負けて切れたからですよね？」
と軽い気持ちで質問。それがよくなかった・・・
「何を言っているんだ！それは立派な定跡で、また占い師と霊媒師を
両方発表するのはＦＯという戦術で・・・以下略」
初心者が定跡外れるなんて当たり前だし、それを踏まえた上で人物を見ながらあれこれ考慮するのがこのゲームなんだけどね
それを排除だのなんだのってそういう中学生レベルの思考だから人狼がマイナーに追いやられるんだよ
神経衰弱なんか、一旦めくったカードは全て情報開示されてるだろ
だからといってそれを覚えてない奴もいて当たり前だし、山勘で未タッチ部分めくる奴もいるし、それを以て手渡し行為だとか排除なんて言っても場を盛り下げるだけ
それを排除だのなんだのってそういう中学生レベルの思考だから人狼がマイナーに追いやられるんだよ
神経衰弱なんか、一旦めくったカードは全て情報開示されてるだろ
だからといってそれを覚えてない奴もいて当たり前だし、山勘で未タッチ部分めくる奴もいるし、それを以て手渡し行為だとか排除なんて言っても場を盛り下げるだけ
845 ：名無し名人：2013/02/23(土) 13:03:41.32 ID:l+Ar+/e/
自分が生き残るのはどうでもよくて
チームを優先するべきっていうのもね。毎回1回め2回めで吊るされたら
やってられないしおもしろくないでしょ
チームを優先するべきっていうのもね。毎回1回め2回めで吊るされたら
やってられないしおもしろくないでしょ
846 ：名無し名人：2013/02/23(土) 13:05:35.27 ID:KSo+DS2d
コーヤンの投票2位を占わせる作戦は、真占い師か偽占い師かを判断するのには意味ないと思うが
票が集まるということはそれだけ疑わしい言動があったということだからそこを占うのは筋が通ってるかも
票が集まるということはそれだけ疑わしい言動があったということだからそこを占うのは筋が通ってるかも
847 ：名無し名人：2013/02/23(土) 13:10:26.61 ID:l+Ar+/e/
心情としてだよ。セオリーとかじゃなくてさ
もうやらなくなるでしょそれじゃ
結局だからチームよりも自分を守ることもゲームとしてはある程度しないといけない
コーヤンみたいな突き抜けて場を誘導するやつがいると結局即殺しか早いターンで殺すのが安定になっちまう
これも心情的なもの。狼はなんとなくコーヤン怖いから押しちゃう
それ毎回されたら市民だからいいとか言う問題じゃなくて単純に本人がおもんない
もうやらなくなるでしょそれじゃ
結局だからチームよりも自分を守ることもゲームとしてはある程度しないといけない
コーヤンみたいな突き抜けて場を誘導するやつがいると結局即殺しか早いターンで殺すのが安定になっちまう
これも心情的なもの。狼はなんとなくコーヤン怖いから押しちゃう
それ毎回されたら市民だからいいとか言う問題じゃなくて単純に本人がおもんない
848 ：名無し名人：2013/02/23(土) 13:33:19.81 ID:KSo+DS2d
毎回序盤で吊られるということは自分の言動が村に貢献していない可能性がある
自分の言動を思い返して、反省する点はないか、どうすれば村に貢献出来るか考えよう
逆に序盤に喰われる人は狼に警戒されてるという点においては喜ばしいと思うが
もう少し発言を抑えるなどして迷彩し、村により多くの情報を残せるように努力しよう
人狼というゲームは序盤で死んだ人もそれなりに楽しめるゲームだと思うよ
自分の言動を思い返して、反省する点はないか、どうすれば村に貢献出来るか考えよう
逆に序盤に喰われる人は狼に警戒されてるという点においては喜ばしいと思うが
もう少し発言を抑えるなどして迷彩し、村により多くの情報を残せるように努力しよう
人狼というゲームは序盤で死んだ人もそれなりに楽しめるゲームだと思うよ
より寡黙の奴が吊られるべきと思ってる奴が多数派のようだな
グレランになるとより発言が少ない奴が吊られ易い まぁ決める要素がないから仕方ないか
グレランになるとより発言が少ない奴が吊られ易い まぁ決める要素がないから仕方ないか
寡黙が残ると終盤吊りにくいからね、しょうがないね
調べてみたらサトシンは毎回２日目で食われてるな
狼はサトシンの何がそんなに怖かったんだろうｗ
こーやんは３回目で生き残れてよかったな
わざわざ九州から出てきて毎回瞬殺だったらかわいそすぎる
狼はサトシンの何がそんなに怖かったんだろうｗ
こーやんは３回目で生き残れてよかったな
わざわざ九州から出てきて毎回瞬殺だったらかわいそすぎる
ただの市民にとって、狼怖がられたり、吊れそうにもないと思われて早く食われるなんて最高の仕事じゃないか。役職に突貫や狩人いそうなステルス層より狼に優先されてんだから、間接的に守ってるってことに
今回使ってたIPhoneの人狼ゲームでは一応、一夜明ける度に生き残ってたプレイヤーに1ポイントずつ付くんだな
あと、最初に狼に殺された人はそれだけ警戒されてるってことで3ポイント付く、なんて設定もある
あと、最初に狼に殺された人はそれだけ警戒されてるってことで3ポイント付く、なんて設定もある
棋士人狼ルールだと霊媒が死者全員見れる、質問タイムがあるというのが違うところかな。
855 ：名無し名人：2013/02/23(土) 17:21:33.33 ID:wiJtbx0p
人狼禁止の中高学校が続出してるの知ってるか？
連盟で推奨するのかなりヤバイが
もう授業に取り入れるのあきらめたの？
連盟で推奨するのかなりヤバイが
もう授業に取り入れるのあきらめたの？
ついに狂人が出てきた
とりあえず吊るすか
たとえわけわからん行動されてもそれ含めて読むのがこのゲームじゃないの？
セオリーに反する行動は禁止って窮屈だな
セオリーに反する行動は禁止って窮屈だな
人狼だとよっぽどの大ポカでもない限り
あれが最善手これが悪手って一概に言えるとも思えないんだけど
将棋という二人零和有限確定完全情報ゲームに慣れてると
その局面ごとに絶対の最善手があるように錯覚しちゃうのかな
あれが最善手これが悪手って一概に言えるとも思えないんだけど
将棋という二人零和有限確定完全情報ゲームに慣れてると
その局面ごとに絶対の最善手があるように錯覚しちゃうのかな
それに当たるわかりやすい形がセオリーなんじゃないの
もちろんセオリーが絶対じゃないだろうが
基本的にはセオリーに外れた事は悪手なんじゃないかと
そっから枝葉に別れて色々な方針で詰めていくゲーム
もちろんセオリーが絶対じゃないだろうが
基本的にはセオリーに外れた事は悪手なんじゃないかと
そっから枝葉に別れて色々な方針で詰めていくゲーム
明らかな悪手はあるだろ
初日狼COとか
それとも初日狼COが有効になるパターンもあるんだろうか？
初日狼COとか
それとも初日狼COが有効になるパターンもあるんだろうか？
初日狼COなんて好手でも悪手でもないんじゃない？
何の意味もないからそれで何かが動くとも思えないし
何の意味もないからそれで何かが動くとも思えないし
初日狼COとか狂人が吊られるために嘘ついてるとしか思えないな
そもそも狼COは好手悪手以前にほとんどの場合ルール違反
そんなもんが許されたらゲーム自体が成立しなくなる
許されるのは終盤の超特殊な場合くらいで
開幕狼COなんて二手指しとか駒の動かし方間違えるレベル
そんなもんが許されたらゲーム自体が成立しなくなる
許されるのは終盤の超特殊な場合くらいで
開幕狼COなんて二手指しとか駒の動かし方間違えるレベル
人狼におけるセオリーてのは、あくまでも確率なんだよね
だから一律で動く訳じゃなく、１０回やりや７回マイナスに働いても、３回はプラスに働く事もあるって性質のもの
だから将棋における悪手とは意味合いが違う
ジャンルとしては将棋よりも麻雀に近い
またルールも時と場合で変化する
不確定要素を嫌う人種が集まって、～禁止とルールを縛って楽しむ(時には参加者に制限を設ける)のはそれはそれでアリだけど、数多いアドバンスドルールのひとつであるってのはわきまえておくべき
また別の集団では、理屈くさい＝疑わしいと墓穴を掘る事もあれば、直感や感性優先、あるいはロジックは悪で楽しく疑心暗鬼するのが正義な事もある
追加ルールにしろ大雑把にするにしろ、自由度の高いゲームだからね
そしてゲームである以上、勝ち負けの前にまず楽しむ目的がある訳で
>>861
演技力や観察眼次第でいくらでも意味を持つ
ポーカーの呟きブラフに似ているかな
もちろんひっくり返って悪手になる確率は高い
CO自体が悪手と言うよりは、手損や駒損しながら力戦に持ち込むって感じかもしれない
だから一律で動く訳じゃなく、１０回やりや７回マイナスに働いても、３回はプラスに働く事もあるって性質のもの
だから将棋における悪手とは意味合いが違う
ジャンルとしては将棋よりも麻雀に近い
またルールも時と場合で変化する
不確定要素を嫌う人種が集まって、～禁止とルールを縛って楽しむ(時には参加者に制限を設ける)のはそれはそれでアリだけど、数多いアドバンスドルールのひとつであるってのはわきまえておくべき
また別の集団では、理屈くさい＝疑わしいと墓穴を掘る事もあれば、直感や感性優先、あるいはロジックは悪で楽しく疑心暗鬼するのが正義な事もある
追加ルールにしろ大雑把にするにしろ、自由度の高いゲームだからね
そしてゲームである以上、勝ち負けの前にまず楽しむ目的がある訳で
>>861
演技力や観察眼次第でいくらでも意味を持つ
ポーカーの呟きブラフに似ているかな
もちろんひっくり返って悪手になる確率は高い
CO自体が悪手と言うよりは、手損や駒損しながら力戦に持ち込むって感じかもしれない
誰か生放送のタイムシフトを動画にしてうぷしてください
需要あると思う
需要あると思う
確率のレベルに達してるモノだけならいいけどねえ
オウンゴール入れて、相手が油断するから有利になることもあるとか主張されたら殴るだろ？
オウンゴール入れて、相手が油断するから有利になることもあるとか主張されたら殴るだろ？
人間力に頼らない確率論的な手を打っていけば、トータルでは村側が勝てるようなバランス設計しているはずだから
そもそも「場を混乱させて反応を見る」「演技力や観察力を利用した誘導」とかそういうのは、それ時点がだいぶ狼側の戦略なんだよ、とは
セオリーってのは、どのパターンでも最低限こういうメリットが得られるという形でできているから、基本的に次善手か３番手の手なんだけどな。
だからこそこれが今の場での最適解です、という説得の余地があって、そこに狼が付けこむ隙があるわけで。
そもそも「場を混乱させて反応を見る」「演技力や観察力を利用した誘導」とかそういうのは、それ時点がだいぶ狼側の戦略なんだよ、とは
セオリーってのは、どのパターンでも最低限こういうメリットが得られるという形でできているから、基本的に次善手か３番手の手なんだけどな。
だからこそこれが今の場での最適解です、という説得の余地があって、そこに狼が付けこむ隙があるわけで。
今人狼BBSやってみてるけど、キャラクター演じて無駄な文章垂れ流すのに耐えられんｗｗｗｗｗ
パンできたよーとか楽しいのかそれｗｗｗ
言葉数少なく淡々と少しだけ怪しい奴を挙げていたら速攻吊られそうな雰囲気になってるｗｗｗ
パンできたよーとか楽しいのかそれｗｗｗ
言葉数少なく淡々と少しだけ怪しい奴を挙げていたら速攻吊られそうな雰囲気になってるｗｗｗ
長期人狼だと村立て人の意向にもよるが、ガチ推理よりＲＰ（ロールプレイング）に重きを置く場合があるらしい
その前に、参加中の村の情報をよそでしゃべるのはまずいと思う
多分ルールで禁止されてるはず
その前に、参加中の村の情報をよそでしゃべるのはまずいと思う
多分ルールで禁止されてるはず
>>868
>人間力に頼らない確率論的な手を打っていけば、トータルでは村側が勝てるようなバランス設計しているはずだから
何、その前提ｗそんなのゲーム開始時の村人と狼の比率でいくらでも変わるだろ
言えるとすればゲームが始まる瞬間だけは村人が有利ってことだけ
狼より村人の人数の方が多いからな
>人間力に頼らない確率論的な手を打っていけば、トータルでは村側が勝てるようなバランス設計しているはずだから
何、その前提ｗそんなのゲーム開始時の村人と狼の比率でいくらでも変わるだろ
言えるとすればゲームが始まる瞬間だけは村人が有利ってことだけ
狼より村人の人数の方が多いからな
何のかんのいって出演者はある程度以上見てくれのまともな人を選んでるよね
これだけ注目されれば「棋士ってこういう人なんだ」ってイメージがつくもんね
大平は10キロ痩せないと次があっても呼ばれないぞ
これだけ注目されれば「棋士ってこういう人なんだ」ってイメージがつくもんね
大平は10キロ痩せないと次があっても呼ばれないぞ
>>867
んーそれなら君は身内でのみ楽しむのが自他共に良いと思う、けっして悪い意味ではなく
ゲーム内の事で殴るとか言語道断だがそれを置いといても、それくらいロジックを離れるとか心理勝負に対して嫌悪感を持つ程なら多分不特定多数とプレイしてても君自身が面白く無いだろうしね
それぞれローカルルールはあるし、不特定多数と遊ぶときだけはおおらかにすべきと言いたいだけ
んーそれなら君は身内でのみ楽しむのが自他共に良いと思う、けっして悪い意味ではなく
ゲーム内の事で殴るとか言語道断だがそれを置いといても、それくらいロジックを離れるとか心理勝負に対して嫌悪感を持つ程なら多分不特定多数とプレイしてても君自身が面白く無いだろうしね
それぞれローカルルールはあるし、不特定多数と遊ぶときだけはおおらかにすべきと言いたいだけ
長期人狼やる人はすげーと思う、1ゲームの重さが短期の比じゃないよね
ストレスでリアルに体調崩す人もいるって聞いたことある
>>869ＲＰが嫌ならなおのことわかめてなどの短期鯖がおすすめ
でも一度参加した以上は最後までやれよ、意図的突然死は最悪のマナー違反
他の人も言ってるけど村の情報を外で話すのもＮＧ
ストレスでリアルに体調崩す人もいるって聞いたことある
>>869ＲＰが嫌ならなおのことわかめてなどの短期鯖がおすすめ
でも一度参加した以上は最後までやれよ、意図的突然死は最悪のマナー違反
他の人も言ってるけど村の情報を外で話すのもＮＧ
>>876
短期はログの流れが速いから
ちんたら読みながらやってると書き込む時間が無くなって
一言もしゃべれずに吊られてしまうことがあるよ
というか俺が最初の時そうだったｗ
そういう人のための補助ツールもあるみたい
短期はログの流れが速いから
ちんたら読みながらやってると書き込む時間が無くなって
一言もしゃべれずに吊られてしまうことがあるよ
というか俺が最初の時そうだったｗ
そういう人のための補助ツールもあるみたい
いやいやセオリーなんて確率されてないよ、ほとんどの場合
何度も言ったけど、狼はだれかを選んで食うっていう選択が出来るわけで、
その部分を理性的に読むっていうのは不可能
確率でいえばこっちを食った方がいい、っていう理屈があったとしても、
狼はその裏をかくことが出来るんだしさ
ゲーム内でいうセオリーはほぼすべて俺セオリーっていう意味だよ
何度も言ったけど、狼はだれかを選んで食うっていう選択が出来るわけで、
その部分を理性的に読むっていうのは不可能
確率でいえばこっちを食った方がいい、っていう理屈があったとしても、
狼はその裏をかくことが出来るんだしさ
ゲーム内でいうセオリーはほぼすべて俺セオリーっていう意味だよ
>>864
多重人格のブラフって可能性があるわけで
初日はともかく、中盤以降やや人狼優勢な状態ならありじゃないの？
市民側にもう一手もミスできないという状態で狼COしたら素直に吊れるかな？
冷静に考えられたら自分又は他の狼が吊られそうなところで爆弾放り込んで場を混乱させるってのは戦略としてありと思う
多重人格のブラフって可能性があるわけで
初日はともかく、中盤以降やや人狼優勢な状態ならありじゃないの？
市民側にもう一手もミスできないという状態で狼COしたら素直に吊れるかな？
冷静に考えられたら自分又は他の狼が吊られそうなところで爆弾放り込んで場を混乱させるってのは戦略としてありと思う
>>879
たしかに、狼COが戦術として有効な状況ってのはいくつか考えられるんだけど
そんなことはやっぱり滅多にあることじゃない、体感だけど千日手よりも確率は低いと思う
しかもそんな状況になることがそもそも少ない上に、その状況で狼CO作戦が有効に働く可能性もかなり低い
ついでに「狼COが有効な戦術となる場合」の基準が曖昧で判断もひとそれぞれだから揉め事の元になりかねない
それだったら最初から狼COは禁止として、いかなる場合があっても狼は市民になりすまし、市民は自らの潔白を貫き通す
って感じにルールとして決めちゃうところが多かったりする
多重人格に対しても狼COだけは認めない、ってところもある（これはやりすぎかもだけど）
戦術の有効性メリットよりもゲームの楽しさをスポイルするデメリットのほうがはるかに大きいからやっぱり嫌われちゃうね
たしかに、狼COが戦術として有効な状況ってのはいくつか考えられるんだけど
そんなことはやっぱり滅多にあることじゃない、体感だけど千日手よりも確率は低いと思う
しかもそんな状況になることがそもそも少ない上に、その状況で狼CO作戦が有効に働く可能性もかなり低い
ついでに「狼COが有効な戦術となる場合」の基準が曖昧で判断もひとそれぞれだから揉め事の元になりかねない
それだったら最初から狼COは禁止として、いかなる場合があっても狼は市民になりすまし、市民は自らの潔白を貫き通す
って感じにルールとして決めちゃうところが多かったりする
多重人格に対しても狼COだけは認めない、ってところもある（これはやりすぎかもだけど）
戦術の有効性メリットよりもゲームの楽しさをスポイルするデメリットのほうがはるかに大きいからやっぱり嫌われちゃうね
>>880
狼ＣＯ禁止なんて初めて聞いたわ
少なくとも最終日のＰＰに関わる時には明確にメリットがあるだろ
それに基準が曖昧というなら「狼ＣＯ」のほうこそ基準が曖昧じゃないか？
「私は狼です」というのはダメだけど「狂人は○○に投票しろ」というのはいいの？
村村狼狂のときに狂が意図的に破綻して吊られるのは実質狼ＣＯじゃないの？
狼ＣＯ禁止なんて初めて聞いたわ
少なくとも最終日のＰＰに関わる時には明確にメリットがあるだろ
それに基準が曖昧というなら「狼ＣＯ」のほうこそ基準が曖昧じゃないか？
「私は狼です」というのはダメだけど「狂人は○○に投票しろ」というのはいいの？
村村狼狂のときに狂が意図的に破綻して吊られるのは実質狼ＣＯじゃないの？
>>880
なるほど、不特定多数が出入りするようなところでは禁止したほうがいいかもしれないね
ただ今回のように棋士の集まりとか、一定の能力が担保されるようなところでは
自由度を下げる規制を増やさないほうがいいとは思う
なるほど、不特定多数が出入りするようなところでは禁止したほうがいいかもしれないね
ただ今回のように棋士の集まりとか、一定の能力が担保されるようなところでは
自由度を下げる規制を増やさないほうがいいとは思う
>>869
RP嫌いならなんで人狼BBSなんかに参加したん？
RP嫌いならなんで人狼BBSなんかに参加したん？
メリットがない、なんて言ってなくてデメリットとの釣り合いがとれないってだけの話
ゲーム自体がしらけちゃうのが嫌だからそういうのはやめようね、ってところ
状況判断基準の明文化・徹底やプレイヤーの一定以上の理解度などの保証があるなら解禁でもいいだろうけど
初心者が混じったり状況を第三者的に判断するGMが不在の場合、禁止しといたほうがスムースにプレイできる
ゲーム自体がしらけちゃうのが嫌だからそういうのはやめようね、ってところ
状況判断基準の明文化・徹底やプレイヤーの一定以上の理解度などの保証があるなら解禁でもいいだろうけど
初心者が混じったり状況を第三者的に判断するGMが不在の場合、禁止しといたほうがスムースにプレイできる
>>884
ならお前さんがＧＭする時にそういう前提ルールでやればいいさ
コミュニケーションに重点を置いてるプレイヤーにとっては、理屈理屈でしかプレイ出来ない奴のほうがシラケちゃうのよ
なのでお前さんが言うとこのスムーズだとか嫌われちゃうってのは全く一般論じゃなく、｢お前さんにとってはそう｣というだけの話
ならお前さんがＧＭする時にそういう前提ルールでやればいいさ
コミュニケーションに重点を置いてるプレイヤーにとっては、理屈理屈でしかプレイ出来ない奴のほうがシラケちゃうのよ
なのでお前さんが言うとこのスムーズだとか嫌われちゃうってのは全く一般論じゃなく、｢お前さんにとってはそう｣というだけの話
>>866
有名な動画サイトにもうあがってますよ
有名な動画サイトにもうあがってますよ
>>884
多重が狼保護でやったり逆に多重と思わせるための狼のブラフなどのように
特定状況でメリットが明確にある以上は禁止の明文化は難しいだろ
メリットがない状況じゃ別に禁止するまでもなく狼はやらないわけだし
いちいちルールで禁止しなきゃいけないようなものじゃない
勝負を途中で放棄するなよの一言で終わる話
あと出現頻度は関係ないな
市民の最終日騙りだって現実的には滅多に見られない
例外を作るのめんどくさいから市民騙りは全部ナシにしても
困るケースはかなり少ないだろう
多重が狼保護でやったり逆に多重と思わせるための狼のブラフなどのように
特定状況でメリットが明確にある以上は禁止の明文化は難しいだろ
メリットがない状況じゃ別に禁止するまでもなく狼はやらないわけだし
いちいちルールで禁止しなきゃいけないようなものじゃない
勝負を途中で放棄するなよの一言で終わる話
あと出現頻度は関係ないな
市民の最終日騙りだって現実的には滅多に見られない
例外を作るのめんどくさいから市民騙りは全部ナシにしても
困るケースはかなり少ないだろう
889 ：名無し名人：2013/02/24(日) 04:11:43.36 ID:Sz+/8XY1
首から掛けてるネームプレートがアメリカで犯罪者が写真撮られる時の
マグショットみたいだし不恰好だったな
それと投票されたら指立てるのあれもなんか別の方法を考えるべき
ネームプレートを金属製にしてマグネットの赤や黄色のやをぺたペタ貼っていくとか
マグショットみたいだし不恰好だったな
それと投票されたら指立てるのあれもなんか別の方法を考えるべき
ネームプレートを金属製にしてマグネットの赤や黄色のやをぺたペタ貼っていくとか
890 ：名無し名人：2013/02/24(日) 07:00:14.67 ID:jUidoxsQ
めんどくさい(確信)
891 ：ZONE平サイトより：2013/02/24(日) 07:28:02.36 ID:7GIoh98s
>天才はここは見ないので、人狼に詳しい方がいたら教えて下さい。
>今考えているのは
>『自分は狼です。』
>といきなり撃って出る作戦があるのかどうか？
これってどうなんだろう、俺も知りたい
ちなみに「天才」はｴｶのことだろうね。
>全ての役職別に変化を考えているのですが、普通は無さそうですが、トークと心理面から考えて何か手があっても良いのかなと思っています。
>ただ、将棋で言うハメ手感がハンパなく、天才には聞くのをやめようかという気持ちもあります。
>今考えているのは
>『自分は狼です。』
>といきなり撃って出る作戦があるのかどうか？
これってどうなんだろう、俺も知りたい
ちなみに「天才」はｴｶのことだろうね。
>全ての役職別に変化を考えているのですが、普通は無さそうですが、トークと心理面から考えて何か手があっても良いのかなと思っています。
>ただ、将棋で言うハメ手感がハンパなく、天才には聞くのをやめようかという気持ちもあります。
あら、すでにここで話題になっていたか＞ZONE平のブログ
失礼orz
失礼orz
初手は字牌を切ってはダメとか
意味不明な掟があったなそういや
意味不明な掟があったなそういや
大山は麻雀はそんなに強くなかったらしいな
字牌安易に切らないのは全員が徹底してると戦術を組みやすいってのがあるからな
人狼でセオリー徹底させたがるのと同じ
人狼でセオリー徹底させたがるのと同じ
引退した棋士も含めると麻雀が強かったのは丸田、芹沢、野本と言われている
現役棋士では泉や先崎が強いが、上の３人はそんなレベルではなかったらしいぞ
現役棋士では泉や先崎が強いが、上の３人はそんなレベルではなかったらしいぞ
でも大昔の強かった人って
パイの背が竹でできてる時代にその模様を暗記したりとか
そういう強さだろうからなあ
パイの背が竹でできてる時代にその模様を暗記したりとか
そういう強さだろうからなあ
顔に出る人は弱そうだね。
竜王はすぐ顔が赤くなるからダメだな。
竜王はすぐ顔が赤くなるからダメだな。
＞888
メリットがない／あると言うのは一緒のことで、どんな手だってどっちにも言えるんじゃないかな。
狼COがもし許されるとしたら、
狼COは自分は市民なので役職が吊られるより自分が吊られる方がいい、と考える市民が狼COする可能性だってある。
もし自分が吊られて潜伏占い師が吊られないとしたら、一応メリットとは言える。
メリットよりデメリットが多そうだけど、完全にゼロじゃない。デメリットが大きいことはするな、ということはもちろん出来ない。
そしてそういう前例が出来れば、狼COは「市民のサインだ」というセオリーが出来る。
そうなると、狼じゃないなら吊ってもしかたがない、ということになり、吊りからも食いからも放置されることになる。
そうなると潜伏占い師が狼COするとしばらく放置されてメリットになる、というような流れになる。
だから狼COの禁止は不必要に複雑になりすぎないためのルールなんだよ。
特定状況でメリットが明確にある、
やらなければならない状況が出てきてしまうのは仕方がない
だから例外を作って対処する、という考え。
その方が自然だと思うけどな。
メリットがない／あると言うのは一緒のことで、どんな手だってどっちにも言えるんじゃないかな。
狼COがもし許されるとしたら、
狼COは自分は市民なので役職が吊られるより自分が吊られる方がいい、と考える市民が狼COする可能性だってある。
もし自分が吊られて潜伏占い師が吊られないとしたら、一応メリットとは言える。
メリットよりデメリットが多そうだけど、完全にゼロじゃない。デメリットが大きいことはするな、ということはもちろん出来ない。
そしてそういう前例が出来れば、狼COは「市民のサインだ」というセオリーが出来る。
そうなると、狼じゃないなら吊ってもしかたがない、ということになり、吊りからも食いからも放置されることになる。
そうなると潜伏占い師が狼COするとしばらく放置されてメリットになる、というような流れになる。
だから狼COの禁止は不必要に複雑になりすぎないためのルールなんだよ。
特定状況でメリットが明確にある、
やらなければならない状況が出てきてしまうのは仕方がない
だから例外を作って対処する、という考え。
その方が自然だと思うけどな。
狼ＣＯは将棋でたとえると大駒の不成りだな。有効になるケースは万分の一もない超レアケースだろ
>>903
「狼ＣＯは基本的に禁止だが特定の状況では許可する」
なんてルールにしたらその特定の状況の定義で余計複雑になると思うんだが
例えば狼が吊られそうなときに多重が身代わりになる場合は明確にメリットがあるが、それを例外として許可すると
「ここで狼ＣＯがルールで許されているのは多重だけだからこいつは多重で吊られそうな奴は狼だな」
というように、ルールを利用した推理ができてしまう
それは不公平だからそれを防ぐためにブラフＣＯもＯＫにしなければならない・・・
というようにどんどん複雑化してくる。そこまでいったら普通に解禁したほうがわかりやすい
ちなみにあなたが長々と挙げている例は「市民の役職騙り禁止」というルールで否定されるよ
「狼ＣＯは基本的に禁止だが特定の状況では許可する」
なんてルールにしたらその特定の状況の定義で余計複雑になると思うんだが
例えば狼が吊られそうなときに多重が身代わりになる場合は明確にメリットがあるが、それを例外として許可すると
「ここで狼ＣＯがルールで許されているのは多重だけだからこいつは多重で吊られそうな奴は狼だな」
というように、ルールを利用した推理ができてしまう
それは不公平だからそれを防ぐためにブラフＣＯもＯＫにしなければならない・・・
というようにどんどん複雑化してくる。そこまでいったら普通に解禁したほうがわかりやすい
ちなみにあなたが長々と挙げている例は「市民の役職騙り禁止」というルールで否定されるよ
狼COより初心者COが禁止なのが意味不明、初心者騙りも含めて推理すればいい
名乗れない初心者が下手打って論理的な推理が通用しない状況生むよりいいじゃん
あとシスコピ禁止なら、呪殺の早いCOとか狩人日記なんかも禁止したほうが合理的だと思う
名乗れない初心者が下手打って論理的な推理が通用しない状況生むよりいいじゃん
あとシスコピ禁止なら、呪殺の早いCOとか狩人日記なんかも禁止したほうが合理的だと思う
907 ：名無し名人：2013/02/24(日) 14:23:03.66 ID:+9S+NvQ/
>>855
うちの子の学校でも禁止ゲームリストにあります
うちの子の学校でも禁止ゲームリストにあります
セオリーから逃れようとして
大貧民に匹敵する数のローカルルールが生まれてる
大貧民に匹敵する数のローカルルールが生まれてる
ゲーム内の人間関係と現実の人間関係の区別がつかない未熟な人間には
やらせないほうがいいだろ
こういうのは大人の遊び
やらせないほうがいいだろ
こういうのは大人の遊び
>>903
その流れの何がいけないのかわからんのだが？w
狼COが市民のサインだ、となれば今度はホントの狼がCOして市民と思わせるだけ
複雑化することがいけないかのように言うが、セオリーが整理されたら逆につまんねえよ
それこそRPみたいな付加価値付けないと楽しめなくなる
結局、ひろゆきの言うようにメンバーにある程度論理的思考が出来る、あと当然だがやる気があって途中で投げないメンバーを集められるか、ってことなんだろうね
そういう人達でガチガチに縛らないで自由にやるのが面白い
その流れの何がいけないのかわからんのだが？w
狼COが市民のサインだ、となれば今度はホントの狼がCOして市民と思わせるだけ
複雑化することがいけないかのように言うが、セオリーが整理されたら逆につまんねえよ
それこそRPみたいな付加価値付けないと楽しめなくなる
結局、ひろゆきの言うようにメンバーにある程度論理的思考が出来る、あと当然だがやる気があって途中で投げないメンバーを集められるか、ってことなんだろうね
そういう人達でガチガチに縛らないで自由にやるのが面白い
>>908
殺しものだからじゃね
殺しものだからじゃね
913 ：名無し名人：2013/02/24(日) 14:42:10.39 ID:MG+ET8+1
学校で人狼はやばいだろ
いじめられてる奴が毎回初日で吊られたりするぞ
リアルの人間関係を排除できるわけない
いじめられてる奴が毎回初日で吊られたりするぞ
リアルの人間関係を排除できるわけない
しょうもないなw
じゃあ同じルールで設定だけ変えればいいんだな、吊るすじゃなくてアウト、とかw
じゃあ同じルールで設定だけ変えればいいんだな、吊るすじゃなくてアウト、とかw
人狼はかなり特殊なゲームで、プレイヤーを意図的かつ強制的に排除できる
例えば、上級者を黙らそうと初日で狼が食ったり
初心者が邪魔だから初日で吊ったりなんてことも合法、むしろセオリー？
例えば、上級者を黙らそうと初日で狼が食ったり
初心者が邪魔だから初日で吊ったりなんてことも合法、むしろセオリー？
よくしらねーけど
殺人ゲームか？
殺人ゲームか？
１ 人をグループから排除するゲーム
２ 「殺す」とか「吊るす」って言葉も使う
リアルとゲームが混同されていじめになったりするからね
大人でも根に持つ人はいるので、現実の所属組織内でやるのはお勧めしない
その点将棋界はゲームとして楽しめる人ばかりだから大丈夫だけど
２ 「殺す」とか「吊るす」って言葉も使う
リアルとゲームが混同されていじめになったりするからね
大人でも根に持つ人はいるので、現実の所属組織内でやるのはお勧めしない
その点将棋界はゲームとして楽しめる人ばかりだから大丈夫だけど
>>916
人狼に限らずゲームを壊すプレイヤーを排除するのはマルチプレイヤーズゲームでは必須
人狼に限らずゲームを壊すプレイヤーを排除するのはマルチプレイヤーズゲームでは必須
>>919
勝ってうれしい花いちもんめ～
勝ってうれしい花いちもんめ～
>>905
「人狼CO」も「市民の役職語り禁止」と同じ問題だと思って話してた
上に書いた話は「市民の人狼CO禁止」について話してたってことにしておいてくれ
基本的に人狼サイドはウソをつくことが許されてるな、ごめん俺が悪かった
「人狼CO」も「市民の役職語り禁止」と同じ問題だと思って話してた
上に書いた話は「市民の人狼CO禁止」について話してたってことにしておいてくれ
基本的に人狼サイドはウソをつくことが許されてるな、ごめん俺が悪かった
ネトゲで人狼やった時は、夜のターンでうっかりみんなに聞こえるモードの発言しちゃった人は
それまでの展開に関わらず次の昼に吊られるのが暗黙の了解になってたな
それまでの展開に関わらず次の昼に吊られるのが暗黙の了解になってたな
＞911
うーん、言われてみれば、その通りってのもあるな
ただ、人狼を理性的なゲームであって数を合わせて論理的にやろうって人間がそろうと、
市民でろくなメリットもないニセ占いCOとかやられるとゲームが別物になってしまうから、そういうのなしでやろう、ってのがルールなんだよ
そういう複雑さは理論派には求められてない、っていう感じで
市民は情報を出さずに、推理する楽しみに徹する、っていうルールを徹底した感じだな
この程度なら「ガチガチ」の範囲にははいらんと思うんだが
うーん、言われてみれば、その通りってのもあるな
ただ、人狼を理性的なゲームであって数を合わせて論理的にやろうって人間がそろうと、
市民でろくなメリットもないニセ占いCOとかやられるとゲームが別物になってしまうから、そういうのなしでやろう、ってのがルールなんだよ
そういう複雑さは理論派には求められてない、っていう感じで
市民は情報を出さずに、推理する楽しみに徹する、っていうルールを徹底した感じだな
この程度なら「ガチガチ」の範囲にははいらんと思うんだが
上級者はCOしていない見方（狂人とか）かもしれないし
がちでやるのが面白いんだから普通はそれだけでは手を出す理由にならない
リアルでやる場合なんかではじめてだからルールのインスコ希望じゃなく
初心者だから手加減してくれ的な意味で自分は初心者ですとかいう奴は
大抵ゲームを壊すから速攻で吊るよね
がちでやるのが面白いんだから普通はそれだけでは手を出す理由にならない
リアルでやる場合なんかではじめてだからルールのインスコ希望じゃなく
初心者だから手加減してくれ的な意味で自分は初心者ですとかいう奴は
大抵ゲームを壊すから速攻で吊るよね
928 ：名無し名人：2013/02/24(日) 19:11:36.86 ID:OOnkmsnV
ニコ生ＴＳで観たけど面白かったｗ
関西の棋士とかもいればもっと面白かったかもね
普段からお互いの収入削り合って戦ってる人たちだから
このくらいで遺恨残ることもなさそうだし、思考力も並み以上だから
棋士って最もジンロー向きなタレントだと思うね
関西の棋士とかもいればもっと面白かったかもね
普段からお互いの収入削り合って戦ってる人たちだから
このくらいで遺恨残ることもなさそうだし、思考力も並み以上だから
棋士って最もジンロー向きなタレントだと思うね
>>927
なるほどネットだとそれがあるのね
リアル（カードゲーム）だと完全抽選だからその発想はなかった
>>928
遺恨があってもせいぜい綽名が付けられるくらいだしね
中田宏のデビルってゲーム（たしかおいちょかぶ）で負けた相手がつけた綽名だときいたときにはずっこけたよ
なるほどネットだとそれがあるのね
リアル（カードゲーム）だと完全抽選だからその発想はなかった
>>928
遺恨があってもせいぜい綽名が付けられるくらいだしね
中田宏のデビルってゲーム（たしかおいちょかぶ）で負けた相手がつけた綽名だときいたときにはずっこけたよ
初心者COした人が占いCOしてたりすると、
「初心者狼に騙り役をやらせるような鬼畜はいないだろう」って言って
真占いor狂人決め打ちとかやったりするな
これ狼側からすると結構厄介で困る
俺の遊んでる鯖は初心者COアリだけど
上のようなメタが結構入るもんで
それを逆手に取る策を定期的にやらないといかん
あと初心者COしても吊りを手加減するとかそういうことはほぼない
だから実際のところ初心者COなんかしないで
黙って吊られたほうがいいよっていうのは一理ある
生き残っても大抵村の展開についていけてなくてオタオタしちゃうし
さっさと死んで霊界で眺めたほうが勉強になることが多い
「初心者狼に騙り役をやらせるような鬼畜はいないだろう」って言って
真占いor狂人決め打ちとかやったりするな
これ狼側からすると結構厄介で困る
俺の遊んでる鯖は初心者COアリだけど
上のようなメタが結構入るもんで
それを逆手に取る策を定期的にやらないといかん
あと初心者COしても吊りを手加減するとかそういうことはほぼない
だから実際のところ初心者COなんかしないで
黙って吊られたほうがいいよっていうのは一理ある
生き残っても大抵村の展開についていけてなくてオタオタしちゃうし
さっさと死んで霊界で眺めたほうが勉強になることが多い
ぷっすまで人狼やってたみたいね
まさかの自供する人狼登場ｗ
GM「夜になりました。誰かを疑うか、殺害するか決定してください」
草なぎ「一人殺していいってことなの？」
他全員「！！！！」
GM「朝になりました。怪しいのは草なぎさんです。」
草なぎ「狼に脅されてるんだ僕は！」
他全員「・・・・」
GM「投票の結果、市民チームの勝利で～す」
まさかの自供する人狼登場ｗ
GM「夜になりました。誰かを疑うか、殺害するか決定してください」
草なぎ「一人殺していいってことなの？」
他全員「！！！！」
GM「朝になりました。怪しいのは草なぎさんです。」
草なぎ「狼に脅されてるんだ僕は！」
他全員「・・・・」
GM「投票の結果、市民チームの勝利で～す」
>>931
役職無し、ルールも把握してない、あんまりやる気も無い
バラエティーだしガチの空気でやる雰囲気にはなりづらいんだろうが
人狼としての面白さが全然伝わらない放送だったよ…
なんか最近流行らそうとしてるのかね？
深夜にルール把握した頭に自信ある人達でやればいいのに
役職無し、ルールも把握してない、あんまりやる気も無い
バラエティーだしガチの空気でやる雰囲気にはなりづらいんだろうが
人狼としての面白さが全然伝わらない放送だったよ…
なんか最近流行らそうとしてるのかね？
深夜にルール把握した頭に自信ある人達でやればいいのに
>>932
台本のような希ガス
台本のような希ガス
ひろゆきの人狼放送とジャンルを潰す話を思い出すなぁ
http://ch.nicovideo.jp/hiroyuki/blomaga/ar72690
http://ch.nicovideo.jp/hiroyuki/blomaga/ar72690
このゲームオンラインでやってると考察が浅いだの性格がそうなんだろうだの馬鹿じゃねだの言われてへこむな。
もう絶対やらんと思う。
もう絶対やらんと思う。
ディベートゲームだからな
最終的には自分が言ってることを信じてもらわないとあかんから
相手を一方的に批難することもガチだと避けられんとこもある
落ち着いたら、こういうのも経験とか思ってまたやってみてくれるとうれしい
ウソで言いくるめたりウソをあばいたり、逆に問い詰められる経験なんてなかなかできんよ
最終的には自分が言ってることを信じてもらわないとあかんから
相手を一方的に批難することもガチだと避けられんとこもある
落ち着いたら、こういうのも経験とか思ってまたやってみてくれるとうれしい
ウソで言いくるめたりウソをあばいたり、逆に問い詰められる経験なんてなかなかできんよ
日本人はディベート向いてないからなぁ
自分の主張を否定されると、人格まで否定された気分になる
わざわざ主張しなくても、空気が読んで協調できるのが
日本人のいいところでもあり、悪いところでもある
自分の主張を否定されると、人格まで否定された気分になる
わざわざ主張しなくても、空気が読んで協調できるのが
日本人のいいところでもあり、悪いところでもある
>>936
それってゲーム進行中の話だよね？
それなら気にする事はないよ、幾分かのＲＰも入ってるから
感想戦でとかならちょっと酷いけどな
まぁ言ってるほうもそんなに悪気は無いんだよ、ただ熱くなりがちなゲームだからね
人狼って理論だけや感情だけにはならないのが楽しいところ
学級討論会みたいなとこあるね
それってゲーム進行中の話だよね？
それなら気にする事はないよ、幾分かのＲＰも入ってるから
感想戦でとかならちょっと酷いけどな
まぁ言ってるほうもそんなに悪気は無いんだよ、ただ熱くなりがちなゲームだからね
人狼って理論だけや感情だけにはならないのが楽しいところ
学級討論会みたいなとこあるね
棋士はそういうの全くなかったから見てる方も完全に楽しめた
ニコニコの来場者数１６万超えた
タイムシフトでみんな見返しまくってるｗ
タイムシフトでみんな見返しまくってるｗ
一時期将棋とか囲碁のニコ生主たちがやってたのに混ざったことあるけど楽しかったよ
ガチ勢とはやらないほうがいいと思う
ガチ勢とはやらないほうがいいと思う
>>941
溯って見返したり聴こえないとこリピしたりするので
何度も再生してるけどなかなか最後まで見終わらない
「貴方は市民ですか」という質問多くて、市民の騙り禁止にすると
騎士あぶり出ししやすくなるので嫌な感じなんだけど
騎士が他役職騙ったり市民騙ったりするのはいいのかね
市民COと市民ですか質問はあんまり頭よくなさそうにみえる
溯って見返したり聴こえないとこリピしたりするので
何度も再生してるけどなかなか最後まで見終わらない
「貴方は市民ですか」という質問多くて、市民の騙り禁止にすると
騎士あぶり出ししやすくなるので嫌な感じなんだけど
騎士が他役職騙ったり市民騙ったりするのはいいのかね
市民COと市民ですか質問はあんまり頭よくなさそうにみえる
動画にしようぜ
youtubeにあるらしいが
youtubeにあるらしいが
連盟モバイルのメルマガに千葉市民のコラムが載ってた
>>941
TSでも来場者増えるのか
TSでも来場者増えるのか
今、見終わった
スレざっと見て誰も指摘していないけど一戦目の決め手が退場者の退場後の一言ってどうなの？
吊し上げくらってから残った参加者を惑わせるような言葉を言うのはルールに反していると思うんだが
スレざっと見て誰も指摘していないけど一戦目の決め手が退場者の退場後の一言ってどうなの？
吊し上げくらってから残った参加者を惑わせるような言葉を言うのはルールに反していると思うんだが
さあ知らん
チャット人狼なら遺言システムはある
チャット人狼なら遺言システムはある
まあセーフじゃなくてチームのための義務でしょ
オンプレイ中は最後まで頑張ってくれないと
オンプレイ中は最後まで頑張ってくれないと
952 ：名無し名人：2013/02/27(水) 13:53:50.83 ID:a8UDbQtt
たかがゲームでそこまで必死にならんでもよかろう
それを言っちゃあおしまいだよ
棋士からしてたかがゲームで食ってる人たちじゃねーの
だからこそどんなゲームでも手を抜かないって人と、将棋以外は全く真剣にやりませんって人に分かれるんだろな
人狼オンラインでやってみたけど5人くらいはどうしようもない馬鹿が混ざってて全くおもしろくないな
論理のぶつかり合い騙し合いにまったくならない。馬鹿を順番に吊っていくゲームでしかない。
馬鹿が味方をさらけ出しちゃうしな。
ある程度の知能指数があるメンツでやらんと破綻するねこのゲーム。
論理のぶつかり合い騙し合いにまったくならない。馬鹿を順番に吊っていくゲームでしかない。
馬鹿が味方をさらけ出しちゃうしな。
ある程度の知能指数があるメンツでやらんと破綻するねこのゲーム。
2時間13分までみた
コーヤン強すぎ(´・ω・｀)
コーヤン強すぎ(´・ω・｀)
>>958
第三局が一番面白いぞ
第三局が一番面白いぞ
>>957
その馬鹿を吊ってくor信頼される過程で上手さが出るのにな
その馬鹿を吊ってくor信頼される過程で上手さが出るのにな
いや、だからその馬鹿のおかげで簡単に勝てるからつまらないって話でしょ。それ。
バカをコントロールするのが面白いというのはわかるが
それがつまらないというのもわかる
バカに対しては前者の方が失礼な考え方だと思う
それがつまらないというのもわかる
バカに対しては前者の方が失礼な考え方だと思う
貞升さんの市民っぷりがハマりすぎだわ
964 ：名無し名人：2013/03/02(土) 06:18:23.04 ID:OgbzEhxi
結局みんなド素人っぽいから意外と良かった
2回目とかやるならメンバーフルチェンジがいい
やる気マンマンのコーヤンとか片上先生いらない
2回目とかやるならメンバーフルチェンジがいい
やる気マンマンのコーヤンとか片上先生いらない
人狼BBSとかRPやりたいだけのアホしかいないな
15人中まともなのは3人くらいしかいない
15人中まともなのは3人くらいしかいない
966 ：名無し名人：2013/03/02(土) 18:26:35.32 ID:cCPqIEEF
人狼BBSは慣れ合うための場だから仕方ない
ガチでやりたいならリアル人狼やってるサークルみたいなのに参加すると良いよ
ガチでやりたいならリアル人狼やってるサークルみたいなのに参加すると良いよ
素でやればいいと思うよ
周りが全部RPなのがうざいけど
周りが全部RPなのがうざいけど
これってもう10年以上前に昔のブラウザゲームではやったよね。
その頃はまだ物珍しくて純粋にゲームしている人ばかりだったけど、今はそんななってるのか
その頃はまだ物珍しくて純粋にゲームしている人ばかりだったけど、今はそんななってるのか
次回やるときは解説はコーヤンにしてもらいたいな
ひろゆきの解説はとんちんかんだったから
ひろゆきの解説はとんちんかんだったから
…別にコーヤンもよく勉強してたけど
まだ解説させたらプレイ経験が足りないから結構トンチンカンだと思うぞ
実プレイ経験が多い人にさせたほうがいい
ところでこのスレ次スレいるのかいな
アンケで好評だったから第二段はありそうな気がするが
まだ解説させたらプレイ経験が足りないから結構トンチンカンだと思うぞ
実プレイ経験が多い人にさせたほうがいい
ところでこのスレ次スレいるのかいな
アンケで好評だったから第二段はありそうな気がするが
ああ、解説させるならコーヤンと実プレイ経験豊富な人との
ダブル解説が多分いい
コーヤンには棋士の人となりメインで、もう一人はセオリー等メインで
ダブル解説が多分いい
コーヤンには棋士の人となりメインで、もう一人はセオリー等メインで
>>970
今は立てないで、第二段が決まった段階で立てれば良いんじゃないかな
今は立てないで、第二段が決まった段階で立てれば良いんじゃないかな
船江が勝ったら、関西メンバーで第二弾だな
次回公開されるころには
こーやんや片上なんかは相当の実戦を積んでいる気がする
でも達人になったのは別に見たくないんだよなぁ
こーやんは表情とか面白いから見たいけど、外さない片上は面白くなさそう
こーやんや片上なんかは相当の実戦を積んでいる気がする
でも達人になったのは別に見たくないんだよなぁ
こーやんは表情とか面白いから見たいけど、外さない片上は面白くなさそう
推理外さない片上とか見たくないなw
役職欠けがあるから必ずランダム要素が入る
片上ならきっとミスリードの方に導いてくれるに違いない
片上ならきっとミスリードの方に導いてくれるに違いない
瀬川さんは最初の占い師で失敗したけど三回戦の市民はmvp級の素晴らしい活躍だったからまたやってほしい
及川さんは最後の最後で鋭い意見言ったから喋らせれば的確に言うと思うよね
ただあじあじはOUTです
及川さんは最後の最後で鋭い意見言ったから喋らせれば的確に言うと思うよね
ただあじあじはOUTです
百万とられちゃったからな…
最後の瀬川は貞升教の狂信者とか書かれてたのを読んで
そう思って見直すとそうとしか見えなくなって困るw
そう思って見直すとそうとしか見えなくなって困るw
>>977
あじあじのイミフな勘能力は面白かっただろｗ
あじあじのイミフな勘能力は面白かっただろｗ
多重人格があまり活躍できなかったってのもあるけど
初日のルールが一番好きだわ
狼も三人なら一人目立って一人さり気なくフォローして一人がステルスしてって上手く機能してた
初日のルールが一番好きだわ
狼も三人なら一人目立って一人さり気なくフォローして一人がステルスしてって上手く機能してた
984 ：名無し名人：2013/03/05(火) 23:49:55.71 ID:D401iNxY
梅
985 ：名無し名人：2013/03/06(水) 00:28:35.70 ID:5RhxKxUe
>>983
あの人数で狼3人だと狼有利過ぎないか？
あの人数で狼3人だと狼有利過ぎないか？
頭弱でゲームのルールを覚えるのにすっごく時間のかかる自分は
タイムシフトを３回見てようやく人狼のルールをなんとなーく把握したくらいだが
めちゃめちゃ面白かった
棋士好きにはたまらないコンテンツやね自分でやろうとは思わんがｗ
タイムシフトを３回見てようやく人狼のルールをなんとなーく把握したくらいだが
めちゃめちゃ面白かった
棋士好きにはたまらないコンテンツやね自分でやろうとは思わんがｗ
987 ：名無し名人：2013/03/06(水) 06:04:49.28 ID:la/04zgO
ウメ
989 ：名無し名人：2013/03/06(水) 15:33:53.40 ID:2LWszG4j
梅
竹