LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part14

（前スレ）

マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466646/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359585928/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359618083/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359679533/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359788904/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359864698/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360025900/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360138788/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360417102/

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

2012年1月現在 女流ランキング（レーティング）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/201301_joryu.html
現役女流棋士は54名。
※加藤桃子女流王座、西山朋佳奨励会１級、伊藤沙恵奨励会２級の３名の奨励会員を
含む。渡部愛を含まない。

1989 男性棋士
1880 １位 里見香奈女流四冠 （女流棋士最高）
1514 27位 伊藤沙恵奨励会２級 （女流棋士平均）
1494 28位 竹俣紅２級 （女流棋士平均）
1343 54位 鹿野圭生 （女流棋士最低）
1332 女流アマ

LPSA所属（退会者を含む）女流棋士のレーティング遷移

（年齢は　　　　 　　　　'07年5月　　　　 '13年１月
'13/2/6現在）　 　（LPSA設立）
石橋幸緒　　（32）　　３位（1673）　　　　６位（1718）　▼３位（+45）
中井広恵　　（43）　　４位（1672）　　　　４位（1742）　----　（+70）
中倉宏美　　（34）　　18位（1535）　　　37位（1469）　▼19位（-66）
島井咲緒里　（32）　　26位（1487）　　　35位（1474）　▼９位（-13）
松尾香織　　（38）　　27位（1485）　　　40位（1452）　▼13位（-33）
中倉彰子　　（35）　　34位（1461）　　　46位（1405）　▼12位（-56）
蛸島彰子　　（66）　　37位（1450）　　　49位（1385）　▼12位（-65）
船戸陽子　　（38）　　38位（1447）　　　42位（1435）　▼４位（-12）
大庭美樹　　（42）　　39位（1442）　　　50位（1383）　▼11位（-59）
鹿野圭生　　（51）　　45位（1361）　　　54位（1343）　▼10位（-18）
山下カズ子　（66）　　46位（1341）　　　　　−−　　　　引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子　（51）　　43位（1393）　　　　　−−　　　　引退
神田真由美　（55）　　47位（1324）　　　　　−−　　　　引退
藤田麻衣子　（39）　　40位（1416）　　　　　−−　　　　引退と同時に退会
北尾まどか　（33）　　30位（1479）　　　45位（1426）　▼15位（-53）退会⇒連盟復帰

(1) 将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
「2013年2月5日 女流棋士のボイコット」
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html


(2) LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート。
http://togetter.com/li/447809


(3) マスコミの報道。

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。

2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

マイナビ元契約担当、小川明久氏の文章（発表当時から一部変更あり）
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/


元文章のキャッシュ（画像）
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130204222118.jpg


変更箇所�@文章を訂正。

「終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはすだったが、読み抜けがあって逆転負け。」
↓
「終盤、詰まし損ねて逆転負け」


変更箇所�A 最後の段落を削除。

「ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。」

この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。

女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

一連の騒ぎの戦犯、LPSA元相談役・鵜川善行

現在も石橋や錦織と癒着し、当のLPSAを含めたどの関係者より速く交渉の内幕(信憑性は無し)を
WEB駒音http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/index.htmにて吹聴し
連盟はもとよりマイナビやリコーに対する誹謗中傷を続け
特にリコーの女流王座戦担当を攻撃するためだけに
わざわざTwitter(ukawa yoshisato@kikorinojiisann)に入った真性キティ


職業・盤駒詐欺師
別名「LPSAを葬った男」

>>8
相変わらず自己紹介が好きですね
コピペ荒らしさん

「駒音掲示板」
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52050
「世渡り下手爺」とは、LPSA元相談役・鵜川善郷氏。


82.　 世渡り下手爺 - 2013/02/14(Thu) 00:43 No.52403
実に陰湿な会合であったようですね。

連盟との会合とは名ばかり、現会長は出席せず、マイナビを除いたスポンサーが全て集まり、
連盟の田中理事が「対局放棄」を認めさせ「謝罪」を求めようとした様子。

結局は村社会の「人民裁判」にかけようと画策を図ったものの、ＬＰＳＡは庄田理事が協会と
しての機構決定で契約不履行による契約を解除した事を伝え、「対局放棄」ではないことを説明
をしたが、連盟の人民裁判では意味すら持たない。

マイナビは前日に「対局は無し」とのＨＰ上の発表をしていたにも拘らず田中理事は石橋代表に
「僕は君が来る事を朝からずっと待っていた」、「棋士は、たとえどんなことがああろうとも、槍が
降ろうが対局を放棄する事は許されない」との「自説」をご披露の上「謝罪」を条件にした恫喝を
繰り返した模様。

オブザーバーとは名ばかりで、暴言者以外にも三社連合の記者などは脚で机を蹴り上げる「仕草」
までもしたそうな。約２０人が２人をつるし上げる為に呼んだのですかね〜。

これって、日本の社会での会合でしょうかね、私も是非見てみたかったものですよ。いれば、黙って
はいなかったでしょうが、私は単なる「一般人」ですものですから。少なくとも日本人としての常識と
恥位は持ってはおりますが。

ＬＰＳＡは現在の状態を公取に「しっかり」と報告するでしょうな。

連盟「現会長様」は、それを知っているのでしょうかな？最終的な責任は取れるつもりで出席をしな
かったのか、会合すら知らなかったのか。ともかく、将棋村の論理は日本人には理解が出来ない
どこぞの核実験の国の発想らしい。

「米長邦雄の家」 の「将棋の話」より

http://www.yonenaga.net/w_syogi_back1.html

急告・女流棋士再入会（2011.3.27記）
　北尾まどか女流が4月1日付で女流棋士会へ再入会します。新法人になりますので、3月31日まではチャラにする。
今までのことはご破算にして新しい出発です。

女流
　女性は次の４通りになります。
�@日本将棋連盟の所属。現役と引退者がいる。
�A退会した人がいる。勿論現役と引退者がいる。
　 退会した人達の中にはグループで活動している人、会社社長、一人会派さまざまなようですが、全て「退会者」です。
�Bアマチュア
�C研修会、奨励会にいる者

　問題は退会した人達です。4月1日になりますと再入会は不可になります。
　再入会するためには本人が申し出をすることが第一手目。次いで理事会で検討。主には手合い係を泣かせたりしない
かどうか。普及活動で自分本位の行動はしないか。
他の女流との仲はどうか。和を乱さないか等々を検討です。
　最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。主として会の和が保たれるかどうかが
審議されます。北尾まどか女流はこの手続きを経て結論が出ました。

　女流棋士会で賛同が得られない人を除き、非公式に退会者には個別に復帰の声をかけております。時には食事など
してじっくりと話す。私は個人的には何もしませんでしたけど。
　これからも再入会を望む人がいましたら、女流担当の西村一義専務又は総務部へお申し出下さい。3月31日を過ぎ
ますと再入会は不可となります。

「米長邦雄の家」 の「将棋の話」より

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

プロ棋士の資格（2012.7.8）

　男女問わずプロを名乗るには資格が必要です。
男子プロ
　世にも名高い奨励会三段リーグを勝ち抜いた者のみが四段のプロとして認められます。いかなる団体、法人、個人からの要望があってもこれは絶対です。
　但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね。

女流はどうか
　これは研修会で一定の成績を挙げ、本人が希望した場合に仮入会が認められる。
　研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
　入会は年齢によって違います。19才。里見香奈が女流から奨励会を受けましたが１級でした。女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
　日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

　スポンサー、マスコミ関係、会長の姪。どのようなコネ、手段を使っても原則は絶対に譲りません。又、本人自身からの入会申し込書は絶対必要です。

　医師の免許の無い人が開業する。司法試験に合格していない人が弁護士活動をする。これと同じことですね。

関連サイト等

LPSAの、2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本将棋連盟の、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

2008年のLPSA信者のスレ。連盟残留派で誰ならLPSAに受け入れ可能かを検討している。
「おごる平家は久しからず」の感あり。


【矢内？】LPSAが移籍を拒否すべき棋士【千葉？】
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1223473143/


1 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2008/10/08 22:39:03ID:+Ec1B+iH [1/1回]
LPSAが未来への箱舟、残留派が沈み行く泥舟であることは誰の目にも明らかです。
しかし腐ったリンゴが箱舟に乗り込むと、せっかくの箱舟全体に腐敗が広がるので、
それは水際で阻止せねばなりません。
後から移籍するくせに既得権維持や特別扱いを要求しそうな女流、
オイシイ所だけほしがって、地味な雑用や営業は全くやらなさそうな女流
をファンの視点でどんどんリストアップして下さい。
ちなみに私は、
矢内千葉清水竹部あたりに来てほしくない。

渡部は、未だ女流棋戦の本戦入りを果たしていない。

一方で、女流棋戦の本戦入りを二度果たした中澤沙耶さんは研修会Ｃ２に在籍中で、女流3級資格を
得ていない。

女流棋戦の本戦入りを一度果たした竹俣紅 現女流2級は、本戦入りを果たしてから、研修会Ｃ１に
上がって女流３級資格を得るのにかなりの期間を要した。

これからすると、渡部が研修会に入ったとして、Ｃ１に昇級して連盟基準で女流３級資格を得るのは
容易ではないと思われる。

＝＝＝＝

LPSAが、渡部の棋力に自信があるんなら、米長が
「LPSA在籍のままで研修会に入ってC1に上がればOK。特別にC2の入会試験を認めよう」

とまで譲歩したんだから、石橋が
「分かりました。LPSA在籍のままでよろしいんですね。渡部はすぐにC1に上がりますのでよろしく」

と返答して終わってる。

錦織弁護士がNOと即答し、石橋がそれを追認したそうだが、渡部の棋力に自信がなかった証拠。

マイナビ予選突破の棋力があっても、研修会C1にはなお足りないことは、長谷川・紅・中澤の三人の
経歴を見れば一目瞭然。

一方で、渡部はマイナビ予選突破の棋力を備えていない。特例でC2に入れて貰っても、C1に上がる
どころか、Dへの降級を心配せねばならない棋力だよ。

それがバレたらLPSAの将来は真っ暗だから、錦織と石橋の拒否回答になったわけだ。

「連盟の規定以外の方法で、女流棋士になった特例」
は、連盟の規定が整備されていなかった女流棋士制度の草創期を除いて存在しない。

第5期マイナビで、アマで参加した長谷川は、夏に研修会Ｃ１昇格を決めて２０１１年１０月１日付で
女流２級になり、マイナビ本戦で甲斐・斎田・清水を撃破して、挑戦権を獲得した２０１２年２月２日付で
女流二段となった。

仮に長谷川のＣ１昇格・女流３級資格取得が１０月１日に間に合わず、長谷川のマイナビでの快進撃
が「史実」同様だったとすれば、長谷川はアマのままで挑戦権を獲得したことになる。

この場合、長谷川がなおも研修会Ｃ１を突破できていなかったとしても、
「長谷川を４月１日付で女流二段にする」
という特例が生まれた可能性があるかな。

第５期マイナビ五番勝負は、新年度早々の４月８日から行われた。
挑戦者がアマでは格好がつかない・・・という考え方は有り得ただろう。

しかし、現実にはそうはならなかった。
逆に、２年連続でマイナビ本戦出場を果たした長谷川であっても、マイナビ挑戦者になれる実力を備えた
頃にようやく研修会Ｃ１に上がれた、ということで、研修会 Ｃ１に上がるのが、女流棋士を目指す女の子に
とっていかに大変なことか、と示す結果になった。

LPSA事件簿その１

mtmt緊急声明
・当事者の松本氏はフリーの将棋記者（通称mtmt）
・名人戦のネット中継業務契約を毎日新聞と松本氏で結んでいた
・この契約を毎日新聞社が解除
・これにLPSA名誉会長の錦織氏が激怒し緊急声明をLPSAのHPに掲載
・「連盟の圧力」「非道な行為」「社会的に糾弾を受けて当然」と激しく非難
・名人戦は連盟主催の男性棋戦で、LPSAは出場も関与もしていない
・無関係の棋戦に全くの第三者のLPSAが公式に口を挟んだのか未だに謎


LPSA事件簿その２

マグロ名人戦騒動
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化

LPSA事件簿その３

どうぶつしょうぎ
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止


LPSA事件簿その４
『メールアドレス流出事件』
・LPSA発行のメールマガジン読者のメルアド約1000件が流出
・名前を本名で登録してた人は名前も流出
・流出経路はBCCで送るべきところをCCで送るという超初心者のミス
・本件に関しての謝罪はメール１通のみ
・公式HPでの謝罪や再発防止策、漏えいの発生告知も一切無し

LPSA事件簿その５
『日レス杯事件』
・LPSAの独自棋戦「日レスインビテーションカップ」
・第3回までLPSA所属女流とアマチュア招待選手が出場して行われた
・第4回(2010年）開催に際して連盟に女流3名に招待依頼を出す（4月16日付）
・4月末日までに回答しろと一方的に要求
・さらに回答期限前の４月２１日にホームページで連盟女流招待と大々的に発表
・既成事実を作って断りづらくした策だが連盟の強い反発でとん挫
・なおLPSA所属棋士の平均年齢は現在４１．７歳（最年少は石橋女流で30歳）
・招待された２人が２３歳（1人が31歳）でタイトル保持者でもなく選考基準も不明。

LPSA事件簿その６
『一ハム事件』
・LPSAサロンでは一部の女流と男性客の間で賭け将棋が常態化していた
・女流が勝つと客側が高級洋酒を贈り逆はなしの援助交際型
・この様子をエロ視点を交えてブログにアップしてたのが一公というファン（通称一ハム）
・LPSAから一公に「女流を貶めるブログ」とスポンサーから苦情が来たと言われる
・一公、スポンサーに対して激怒し同社主催の棋戦を貶しまくる
・一公が散々貢いだ船戸・島井両女流揃って結婚を発表

LPSAが「当協会の基準により女流棋士3級としてプロになった」と主張する
渡部愛が自らのブログで『やっぱり女流棋士になりたいなと。』と書いた。
ご本人は自分が女流棋士だと思っていないらしい。

http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html
【世の中そんなに甘くない】

こんにちは

結局2時半ごろ寝ようとしても寝れず
最後に時計を見たのが3時でした。
珍しく大きく生活が乱れました

寝ようとしたのに寝れなかったのは色々と考えていたからです。
自分は何になりたいのか、
おもーく考えると気分も重くなるので
かるーく考えてました。

でも結局思うのは
『やっぱり女流棋士になりたいなと。』
自分はどうするべきか、しっかり考えたいです。

とりあえず強くならないと。
これから研究会です〜
がんばりまーす！

2013-01-23 (12:26)

渡部愛
http://joshi-shogi.com/prof/09/watanabe.jpg

★LPSAと米長への一般ファンの印象★

「米長が全部悪い。LPSAも米長にいじめられてかわいそうだな」
↓
「米長死んだか。まあ、悪人とはいえ、死んでは責められんな。しかし、これでLPSAの人たちも連盟に戻れるな」
↓
「え？LPSAは連盟に戻らないの？米長いなくなったのに？なに考えてるの？もしかして原因は米長以外にある？」
↓
「石橋対局ボイコットって…。しかもこの怪文書スポンサーに送ったの？いったいどうなってんだ？米長はもういないぞ」
↓
「LPSAってこんなキチガイ集団だったのか。もしかして、こいつらをなんとか抑え込んでた米長って実は立派な会長だったのかも…？」
↓
「LPSA死ねや。米長は本当に偉かったなあ…。谷川も米長を見習ってLPSAをボコボコにしたれや」

今後の女流棋界を背負うであろう20歳以下の人材

（2013年2月10日 時点）
里見 　香奈 　 　20 　連盟 　 女流五段
室谷 　由紀 　 　19 　連盟 　 女流初段
香川 　愛生 　 　19 　連盟 　 女流初段
渡部 　愛 　 　 　19 　LPSA.　LPSA3級
伊藤 　沙恵 　 　19 　連盟 　 奨励会2級
相川 　春香 　 　18 　連盟 　 女流3級
加藤 　桃子 　 　17 　連盟 　 奨励会1級
西山 　朋佳 　 　17 　連盟 　 奨励会1級
長谷川優貴 　 　17 　連盟 　 女流二段
北村 　桂香 　 　17 　連盟 　 女流3級
竹俣 　紅 　 　 　14 　連盟 　 女流2級
塚田 　恵梨花 　14 　連盟 　 研修会Ｃ2

５年前の予言。

【LPSA】日本女子プロ将棋協会 19【女流棋士】
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1224245679/825

825 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/11/09 13:00:13 ID:Bi1VjxiT [2/4回]
>>823
はっきり忠告するけど
LPSA＝正義　連盟＝悪
なんて図式が成立するのは麦長が会長辞めるまでだと思うけどね

おれはLPSA信者ってのは連盟が悪なんじゃなくて麦長＝悪という認識だと
ばかり思ってたんだがそうじゃないのかね？

例えば5年後、会長が青野なり谷川なりになった時に
30過ぎた正義のLPSA女流が10代20代悪の連盟女流にコロコロ負けるなんてことに
なったら今ほどの共感得られるんかね？？
分裂した経緯や当時何をされたなんてことも当然風化していくわけで
それこそ将棋少年少女からしたら「？？？」ということになるよ

そんな時に少年少女はどちらに憧れを抱くのだろうか？
危機感だけはもったほうがいい

社会常識がないとLPSA公認プロになれないらしい。

http://joshi-shogi.com/lpsa/tour_prof/
『ＬＰＳＡ公認プロ制度概略ロードマップ』
【ツアーライセンス取得試験】
試験内容：社会常識、将棋マナー、将棋界常識審査、定跡検定、詰め将棋トライアル、棋譜診断

＝＝＝＝

認定プロセスは連盟と無関係、棋戦での扱いは連盟と同等
そんな段級位を作るのがLPSAの夢

普通に考えれば、LPSA○段のように新しく段級位をつくり、徐々に権威をあげる方針だろう
しかしそれでは時間がかかる
すぐに段級位を作る秘策が連盟段位寄生作戦だ

所属女流全員がなぜかいつまでも連盟の段位を名乗る
↓
あたかもLPSAの段位と連盟の段位が同じなんじゃないかという気になる
↓
LPSAの段位で昇段者を出す
↓
なんかLPSAの段位と連盟の段位が同じだと勘違いしてくれた人が連盟段位の待遇にしてくれる



もちろん失敗に終わった

渡部愛のブログが2013年2月14日に更新された。
LPSAで唯一マトモな人は渡部ではないか？と思わせる素晴らしい文章だ。

http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-197.html

皆様、コメント、メッセージありがとうございます。

私の正直な気持ちは　/　ただ純粋に棋戦に出場したい、将棋を強くなりたい。広く将棋を伝えたい。
これだけです。

今回の件は、LPSAの新人女流育成の問題であり　/ 私1人の問題ではないと聞いていますが、
実際今問題となっているのは私であって / 将棋界の皆様にはご迷惑とご心配をおかけしているのは
大変申し訳なく思っております。


私はマイナビやリコー杯でも本戦出場したことはなく、 / 「実力がない」と思われても当然です。
まだまだ研鑽が足りないのも事実です。


最近なかなか将棋に向き合えず / 頭もボーっとして何も考えられませんでした。
考えるとしても、余計なことばかり。


しかし結局そんなボーっとしている中でも / 携帯中継みて、研究会行って、将棋ウォーズやって・・・など、
何やかんや「将棋をみたい、指したい」という気持ちだけは少なくともありました。

それで気づいたのはやっぱり将棋が好きだということでした。

このままLPSAにいたとしても、研修会に行ったとしても / 結局棋力を上げないと意味がないですよね。
頑張ります。

今日はこの辺で失礼します〜 / はっぴーばれんたいん　2013-02-14(14:30)

そうですね。本当にまともですね。

ななみんは？

>>前スレ1000
＞上下にあるLPSAの意思に反する書き込みも承認するために、
＞「取捨選択してないよ」というアピールではないかな

なるほど、取捨選択してなく全部見せて
研修会受験を後押しする声の方が多いことを明らかにして
受験に向けた下地を作るということか。

だとしたら、渡部けっこう頭いいな

10分着れまけの将棋ゲームやって勉強かよw
稚拙な文章のせいかイラッとくるな
いつも結論から逃げているというか
文章力でも連盟の中学生女流に完敗ということか

「将棋強くなりたいです」というのはもはや現実逃避ではあるな。
強いアマになりたいわけじゃあるまいに。

>>25
最後の二行がすべての文の真剣味を打ち消してしまってるよ
そういうことにも気づかないって、、、、、

そこまで言ってやるな
若いんだし、深刻になってることをおおっぴらにするのもちょっと恥ずかしいことかも、
最後に気楽に見せて文章の毒を抜きたいかな、とは思いもするさ

ちゅーか研修会に入る自信なさそうだよね
和田だって今C2なんだろ
最近勝てなくなってきてるのか？
まえは和田なんて朝飯前の手合い違いだったでね？
のびどまってるやつと伸びたやつの差があるのか？

>>32
若くはないだろ
19にもなって
小学生なみだぞw

13とか14くらいだと思ってた
気の毒だけど、19で今の棋力じゃ伸び代無いだろ・・

上田も10代後半の大事な時期を台無しにしたが今強いｗ
渡部も頑張ればいい。
ただ、頑張る方向を間違ってたらアレだが…

>>33
自信がないというより、研修会に行かない理由として「実力がry」を使っているだけだと思うが

ここで渡部さんにあれこれダメ出ししてる人たちって、自分が19歳の時はそんなに立派で完璧な生き方してたの？

男性棋士で14-19歳ムダにしたら致命傷だが、女流間ならまだ大丈夫よ。
ただ、団体の看板背負って研修会挑戦とか精神的に相当きつい。

19歳で業界巻き込んだ騒動の発端になったら、そら動揺するわ。

誰かフォローしてくれる人居ると良いなー

>>38
正直全く道理の通らない話にもならない基地外ＬＰＳＡの役員連中と違って
誰か入れ知恵してるんじゃないかと思うくらい
自分の立場をわきまえつつ今自分がするべき事をしっかりわかってるので
完璧な文章だと思ったね

今の立場なら主張も選択も出来ないだろうし
とにかくプロとしてやるのならば実力つけるしかないからね

仮想世界に遊ぶ基地外たち
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52050

>>39
まあ14-19歳で済むならそうだけど、このままだと14-20歳を無駄にする、
21歳を無駄にする、22歳を無駄にする、23歳を無駄にする、・・・・となっていきそうなんだよな。

>>40
は？とりまきは14才の竹俣を巻き込んでるじゃんw
甘やかすのもいいかげんにしろ

>>43
そりゃこのままの環境ならずっとダメだ。
ただ、現時点で完全に手遅れか、って話なら事情は違うかと。
研修会通ったからって別にバラ色でもないが、それでも今よりはなあ。

本人が考えたんだとしたら
１９にしてはかなりちゃんとしてるよ

>>39
無駄にしていい時間はないだろ。
政治の道具にされちゃってるのが可哀想だよね。

>>46
なにか結論でも出したのならな
結局堂々巡り
現実から逃げてるだけだよ
ボイコット事件でも批判したなら見上げたものだけどな

>>46
代筆の可能性も高いけどねｗ
本当に本人が全部考えたのならばむしろ立派だとほめてあげるし
クレイジーな人間ばかりのＬＰＳＡで苦労してると同情はするよｗ

>>38
まぁ、構図としては桜宮高校バスケ部と一緒ですよ。自分の勝手なイメージを未成年に押し付けて
とことん追い詰めても良心が痛まない人間はどこにでもいるって事だ。

>>48
もし批判したり主張したら相当な頭の足りない軽率な馬鹿だと断言出来るね
ＬＰＳＡの頭おかしい役員連中ならば本当にやりかねないがｗ

状況を考えると所属団体に喧嘩売るか無難なコメント出すかの二択で、
後者を選択したならしっかりしたコメントだよ。
自分で考えてないならちゃんと校閲できる人が付いてるってことだし。

渡部の親や地元の将棋教室の先生なんかは、
今のＬＰＳＡをどう思っているのかな。

やっと渡部が研修会に行くことを決めたのか
頑張れよ

渡部愛は渋谷教育学園に入れる頭脳はないことだけはハッキリ分かった。

>>51

そいつ、>>44でいきなり紅とか出したり取り巻きがーって言ってるからスルーで良いと思うよ。

このスレで脈絡もなく紅ガー、紅オタがーと言い出した奴は
速攻でNGに入れていい。どうせその後もロクな事書かないから。

>>57
〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ

竹俣に絡んだ詠み人なんとかってのは三浦支部の人間だよ
LPSAのマグロ大会の画像を過去に遡って調べると写ってる可能性あるよ

どうでもいいけど
谷川、田中寅らは
厚生年金、保険
継続中なんだってな。
馬鹿をみたのは棋士だけだ。
谷川、保険連盟に何千万払わせてる？

あのさあ
最初にマイナビがLPSAと契約しないと言ってきた理由って
LPSAの人はほんとに理解してる？
してるならいいけど
してるなら57のようなことはレスできないはずなんだよな
ま、57が駒音じゃないならいいけどさw

LPSAシンパが紅や長谷川を貶めまくってたな

>>60
ソースお願いします。

LPSAで一番若い娘がしかも10代の娘がこんな真剣に悩んでんのに
おばちゃん連中は何やってんだかな

>>60
谷川連盟と保険連盟を略して「谷川、保険連盟」？それとも
谷川(さん)は保険連盟に何千万…？？

「保険連盟」なる組織は「健保連」の前身か何かでつか？
どうでもいいけど　　　　　　　

>>64
ツイッターｗ

>>64
LPSAの女流棋士は発言権もないようだし
稽古相手を務めるぐらいしかやる事ないでしょ。
自業自得と言えばそれまでだが
自分の会社は腐っているが同業他社への転職はできない。
かと言って別の仕事ができる訳でもない。
泥船とわかっていてもしがみ付くしかないのだろうな。

>>67
総括という名の嫌がらせを受けるかも知れない、というのが大きいだろうなｗ

>>64
原因を作ってるのが渡部のためのにしか見えないんだが

どうすれば将棋が強くなるのか良くわからないにわかで悪いのですが、
研修会で強くなる人と強くならない人がいる。当然奨励会も同じ。
TJPでの３年の修行は本人曰く「まだまだ研鑽が足りないのも事実です。」
LPSA3級の修行は成り立たない（棋戦に参加できない）。
女流棋士になるのを諦めるか、研修会に行くか二択ではないですか。

>>57
紅オタは脈絡あるじゃねえか
>>44にいるんだから

>>71
ねえ、この「みなみちゃん」って誰？


>問題になってるのはさっちゃんじゃないの？

>まなちゃん、さっちゃんや蛸島さんやみなみちゃんを裏切れないでしょ？？

>2013-02-14(17:54) : 55年組萌え

>>70
繋ぎ換えたの？

>>70
「渡部はLPSA基準の女流だ」という価値観も、
LPSAの自らを軽んじるような昨今の暴れぶりと、
肝心の渡部自身の「女流になりたい」という吐露によって、
LPSA女流なんてやっぱり無かったんだ、
しかもLPSAの現状を鑑みるにそれを世間が考慮すべきものですらないようだし・・・
という方向に世論が統一化されてしまい、
もはやその2択状態に。

>>38
ひねくれないように生きるあまり他人に利用されやすく
人を見る目はなかったかな？
渡部さんにダメだししてる人達ならボクとは違う意味で今でもダメじゃないかな？
研修会が正しいかどうかは別としてLPSAと何かいざこざを起こしてるから研修会と必死に書いて世論操作してる人が数人いるでしょ？

まちがいなく棋界史に残る、これほどの事件って何年ぶりだろう。
世間的には中原突撃事件は大騒ぎだったがあんなの本質的にはたいしたことないし。
瀬川晶司プロ入りに匹敵するぐらいか。

故米長邦雄さん（日本将棋連盟前会長）を偲ぶ会

故米長邦雄さん（日本将棋連盟前会長、永世棋聖、２０１２年１２月１８日死去）を偲ぶ会　
３月３０日午前１１時から東京都渋谷区千駄ケ谷２の３９の９の東京将棋会館で。
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2013021400549

>>72
「LPSA　みなみ」でぐぐったら植山みなみってのが出てきた。
さらに「将棋　植山みなみ」でぐぐったら、
LPSAのHPや、中井、一ハムのブログ、みなみとやらがもし竜王取ったらみたいな妄想出生話が出てきた。
中井（植山）の娘かな？

LPSAに罪はあるが、渡部さんに罪は無い。
勘違いしたらＬＰＳＡと同じだよ。

どっちにも罪はないんじゃね？
LPSAと連盟の両方とトラブってる書き込み者約２名には罪があるみたいだが

>>79
直接罪がないのは渡部の言動を見ればわかるが
ただしＬＰＳＡに所属してる以上は全くその責任がないとは言い切れない。

だから早く脱退するべきなんだけどそれも今となっては難しいだろう。

でも連盟もそれはよくわかってるので
もしＬＰＳＡが潰れた後連盟に入り直したいと言ったら受け入れてはくれるだろうな。

だから渡部は今のブログに書いてるようなスタンスが一番いい。

LOVEが渡部を研修会行かないように脅迫し押さえつけるのに、
ばーさんばかりを引き合いに出すのもアレだから、
多少縁があった若い女を無理矢理引き合いに出したのかな？
とすれば、凄い品の無さだが。中井植山はもう失脚してるのに。

それにしても研修会検討するだけで裏切りとか言い出すって、いかにもLPSAだね…。
他のLPSA棋士はしっかり連盟のお墨付き段級で仕事しておいて何なんだというだけじゃなく、
新人の例だけでみても和田さんでWスタになってるだろと突っ込みたくなる。

まあｌ、まともな組織相手なら19歳でも折衝して立つ鳥跡を濁さないで袂を分かつ事も可能なんだが
ＬＰＳＡみたいな基地集団相手なんてそういった対応の経験豊富な弁護士ですらやりたがらないのに、
19歳の子がどうこう出来る訳がない。

まして、スポンサー相手に上から目線で対応する奴らに弱者の渡部個人が何を言おうが無理だろうな〜〜〜

>>80
LPSAという団体には罪があるだろ。その団体を公的に代表している理事会が重大な過ちを犯したのだから。
対局ボイコットと契約途中での一方的な契約破棄は石橋個人じゃなくてLPSA理事会としての決定なんだからさ。

>>82
ＬＰＳＡの真の目的はＬＰＳＡ独自の認定基準を
連盟と同じだと認めさせる事だからねｗ

渡部はそれに利用するために独自プロにしたようなものだから
その役割を果たさないで研修会受けてもらっても困るわけだｗ

研修会受ける事を認める事がすべてがうまく言って本人に一番いいのは明らかでも
自分たちの私利私欲のために認められないし裏切り者扱いして押さえつけてるわけだｗ

渡部はただプロになりたいだけなのに利用して不幸にしてるもはや害悪でしかない
こんな頭おかしい団体はさっさと潰すべき。

渡部さんに責任があるハズがない。
一連の行動は理事会での決定。執行部の責任だよ。対局放棄でもしたんなら別だが。
どう思う？って聞かれて、理事会での決定には従いますってだけで責任を問えない。

手遅れになる前に研修会に行け
義理とか人情だけで生きて行ける甘い世界じゃないだろ
幸い連盟も来て欲しがってるし世間もさほど
裏切り者とか騒がないだろ
LPSAに振り回されただけだし、むしろ同情される

面白いね。

＞＞
71.　 世渡り下手爺 - 2013/02/13(Wed) 19:00 No.52384
ん？あたいが書いたことなんか文句あるのぼう君。

馬上って人ね、リコーの担当者でしょ。面白い人だよね。

先日、連盟とLPSAが会合を持ったんだって、連盟の希望で。
そしたら、そこにスポンサーが「オブザーバー」としていたそうだ。
で、その馬上って人がね、LPSAの理事が話してたら「オヤジ黙れ」って言った
そうだよ。

リコーって社会的倫理を持ってその担当者を出したのかな？
２者間協議のオブザーバーがメインの当事者つかまえて「オヤジ黙れ」？？？
なんじゃそれって！！

リコーの上司はしっとるんかいの、自分の社員がそんな事しているって事。
立ち位置分かっとるんかな。オブザーバーってのは、何のために居るんかな
〜。発言するべき立場ではないだろうが。

まあ、リコーにも公取が入るってことになった事は確かだね。

>>71
南芳一

渡部が研修会に行っても裏切り者扱いは無いと思うよ。
連盟による卑劣な引き抜き工作の被害者扱いになるだろうw

>>90
それなら良いが、
下手すると、スパイ扱いになる危険性がｗ

まぁ渡部はとにかく棋力を上げれ。本人もそれが大事だと言ってるけど。

ほんとは今年のマイナビにまたアマで出場して、今度こそ本戦入りしてみせて
連盟の女流棋士規定をクリアすれば連盟も認める可能性はあるはずだった。
会見三馬鹿のせいでその道も絶たれたわけだが。

マイナビへの通知文書によると、所属してるとマイナビオープンに参加できない。オープン棋戦なのに。
渡部のためだと言いながら渡部にとってマイナスにしかなってない。離脱されても仕方ないわな。

鵜川の面白さを知るならマグロ事件のまとめを読むといいよ

マグロ名人戦まとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

今見たら、更新再開してたｗ

相撲協会の不祥事で力士が責任とるのかね？
渡部は叩くな

>>92
本戦入り程度じゃどうにもならん。
過去数度の例を全部スルーしてきてるし、
本戦入りした人達も「特例で女流にしろ」なんて誰も主張してない。

>>82
渡部のためを切ってからならいいんじゃね？
LOVEって言う人は渡部のためが世話する権利がないとか言って粘着してたのがその人だったんじゃね？

渡部のブログ見ているの悲しくなってくるな。

＞携帯中継みて、研究会行って、将棋ウォーズやって
研究会と言っても歳が離れて棋力も微妙な人しかいないし、
連盟所属なら携帯中継ではなく控室に行けるだろうし、
何より将棋ウォーズってのはないだろうよ。
LPSAってそこまで将棋を指す機会がないのか。

他のLPSA所属女流棋士は連盟棋士と仲がいいケースも多いけど、
渡部の場合は立場的にそれも難しいんだろ。
19歳で「世話になったけど自分の夢の為にLPSAを捨てます」とも言えないだろうし。
(その辺薄情な方が成功するみたいだけどな。長嶋茂雄もそうだし。)

紅オタと渡部のためがLPSAに粘着せず大学に行けと振り回さなければこうならなかったのにね

3.　 世渡り下手爺 - 2013/02/15(Fri) 01:26 No.52473
工藤　さん
実は、相当に長い文章を書きましたが、長すぎた為かはねられてしまいまし
た。（以下、略）

真打登場ｗ　再投稿した文章も充分すぎるほど長く意味不明なので
気が向いたら読んでやってくださいｗ

http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52449

本当に「世渡りが下手なジジイ」だね。呆れるしかない。

紅オタや渡部のためよりその人の見解のほうが妥当に見えるね

>>97
客観的に見て、渡部ってLPSAの世話になってるのか？
LPSAは渡部に何をしてやったんだ？

渡部がLPSAに利用されてるだけにしか見えないんだが。

この鵜川という人間
今年で何歳になるかしらないが
今までまともな教育とまとも社会経験を一切してこなかったとしか考えられない

驚く無かれマイナビが契約を「反故」にしたことになっている
マイナビがしたのは「来期はおたくと契約しない」と通告だが
この男の頭では「5年にわたる三者契約を次は更新しないという通告」が「契約を反故にした」ことになるらしい

1年契約を何回続けようともそれで次の年に同等の契約を義務付けられるわけではない
説明するのも馬鹿らしい常識だがこれを理解できない初老の生き物がいることが驚き

客観的に見て、渡部って渡部のための世話になってるのか？

渡部のためは渡部に何をしてやったんだ？
渡部が渡部のために利用されてるだけにしか見えないんだが。

>>103
そいつは、駒音４馬鹿カルテットの一人なのですね？

ＬＰＳＡ関係者はツイッターとかで何か発言してないのか

将棋ウォーズは惨いね
連盟なら歳が近い好敵手（はるかに及ばないのまで）がうじゃうじゃいるのに

>>103
と言われても彼は駒屋の社長だから
まともな教育とまとも社会経験を一切してこなかったのは君のほうじゃない？

しかしこの鵜川の世迷言をお説ごもっともと聞いている駒音連中の痴的レベルはどうなっているのか
この男の論法だとLPSAと何年か同じ契約を続けたスポンサーは未来永劫自らやめることはできなくなるらしい
やめると通告すると「契約を反故にした」なるから
これ聞かされて何の疑問も持たないようでは「脳死」してるのだろう

社長ってのはマトモじゃない人のほうが上手く行くこともあるよ
社長に求められることは常識よりも踏み込みの良さとかだから
実務的な能力のある人が脇でサポートすることが必須条件だが

鵜川のことになると狂ったみたいに擁護する同じ程度のアホが現れる不思議ｗ

愛姫LOVEだからしょうがないｗ

私も渡部愛のブログ見ましたが・・・かわいそうだと思うし、
何とかしたいと思うし、応援したいという気持ちにもなってきますね。

連盟もスポンサーも全てを敵に回してしまったＬＰＳＡに所属している限りは未来はない（女流棋士にはなれない）のだから
それを考えたらどう行動すれば良いのかは自ずと分かると思うんだけどね
今からでも遅くない信じたい。

>>108は社長の肩書ならなんでも信用しちゃうんだろうか

>>114
石橋に謝れ！

>>115
今から石橋に謝りにいくわ

>>114
肩書きは相手を騙すのに有効なんだよ
名誉〜って付くと偉そうに見えるじゃん

定款で名誉〜を自分で作ってその名誉〜に自分が就くというお下品なことをする人が世の中にはいるんだぜ

断っとくけどこれはLPSAのことじゃないからな

・コンパニオン扱いは嫌だ
・独立する
・連盟と対立
・スポンサーまで敵に回す　　　　　　←今ここ
・まともなスポンサーはつかなくなる
・契約金による収入が無くなる
・対局料を払えなくなる（競技プロとして事実上の廃業）
・収入得る為にはコンパニオンやるしかない
・既にコンパニオンが勤まる年齢じゃなかった
（以後一部の開き直った者が美少女将棋カフェを経営。
米長より酷い態度で女流アマをこき使う）

>>117
つまり、名誉名人位を贈られそうになった時に「貴様、ワシを愚弄するのかぁ〜！！」
と一喝した升田幸三てんてー最強という事だな

ここ数日恐らく一人だとは思うがしつこくしつこく使っている「渡辺のため」と言う呼称が紛らわしいし気持ち悪い
うぜーからなんか別の呼び方考えてくれんかな

将棋板屈指の電波、愛姫LOVEは、書き込みの独特のキモさで判別しよう。
慣れればすぐわかるようになるｗ
そこさえ抑えればあとは、異空間を彷徨ってるだけの奴を相手して
時間を無駄にすることもなくなる。

>>117
社長って言うけれどさ、この爺様は親から譲られたビルなんかの賃料が主な
収入（昔LPSAも入ってた）で、まともな企業経営者じゃないよ。
少なくとも苦労して経営の仕方を学んだとかはない。

女流棋士

http://mtmt-blog.com/?p=4198

>>107
それどころか、研修会なら男性プロ棋士に駒落ちで教わる機会まであるのにね。
将棋ウォーズ100局指すより、先崎あたりと飛香くらいで１局指して貰った方が勉強になると思うぞ。

>>114
また話が飛躍しましたね
詭弁やネット工作の紅オタとか渡部のためよりはあると思うよ

>>117
複数回線とか渡部のため(実際は本人の都合)のほうが相手を騙すのに有効だと思います

>>126
渡部ブログに「振り飛車解禁どうのこうの」と書き込みまくったせいで
「55年組萌え＝まな姫LOVE」ってすぐバレちゃったよね。

>>120
その気持ち悪い呼称より、内容が理解できん。
駒音とか見てると分かるようになるんだろうか。分かる必要もなさそうだが。

>>124
それはもう本人が百も承知だろう。
女流棋士として強くなりたい、成功したいなら、研修会に行かないというのはあり得ない選択。
それでもなお本人が研修会に行かないのなら、それはそれで彼女の人生。

失礼な言い方になるけど蛸島さんや山下カズ子さんたちと将棋を指しても強くはならない
同じ歳くらいで同じ棋力くらいのプロを目指してる男の子や女の子と指した方が強くなる
渡部はこの４年間で相当もったいないことをしたと思う

渡部の話は渡部スレでやれよ

そこまでして石橋の対局放棄の責任を
渡部一人に負わせたいのか？

>>130
紅オタと渡部のための詭弁とネット工作のせい

対局放棄の要因は渡部問題だと言ってきたのはLPSAの方なんだが？
無理矢理渡部をこの問題に引っ張り込んでるワケじゃないよ
しかしさ、別に八方塞がりでもないワケでしょ
とれる手段はあるのにあえてとらないんだから、
色々言われるのは仕方無いんじゃないの？

>>132
LPSAの要求は
LPSA認定プロを女流と名乗らせろ
連盟と同等の待遇を与えろ
だろ

渡部がLPSAを飛び出し研修会へ行ったら
LPSAが要求を取り下げると思うのか？
次の渡部を仕立てて要求するだけだろ

当面は渡部しかいないんだから、渡部の問題の面は多いにあるに決まってるだろ
次も何も、渡部の後続はいないんだから。
渡部がいなければこういうことにはならなかったのはしょうがない現実。

ツアープロが出来た当初にLPSAスレに、
「ツアープロが連盟やスポンサーに認められなくても暴れるなよ」って書いた覚えがある
それはLPSA信者に向けて書いたんだけど、
まさか、組織自体が暴れるとは思わなかったw

>>134
ほお、それで一番力が弱い渡部に
全部責任を押し付けちゃえってか

>>133
>LPSAの要求は
>LPSA認定プロを女流と名乗らせろ
>連盟と同等の待遇を与えろ
>だろ

ここが核。
女流の段級は、連盟が基準を作って連盟が運用することによって、その価値が担保されている。
ところが、LPSAは、LPSA独自の基準をクリアしただけで「女流３級」という看板を使わせろと言っている。さらには連盟主催の棋戦で、LPSA独自基準の「女流３級」をプロ扱いせよと言っている。
こんなのが認められるわけが無い。

>>132
＞とれる手段はあるのにあえてとらないんだから、
色々言われるのは仕方無いんじゃないの？
その意味なら渡部さんがね
早期に渡部のためのと関わってなければこの問題自体が存在してないですし内ゲバも今ほどには調子づかなかったでしょうから
支援者を切られることもなかったと思いますので
ネットの書き込みに振り回されず強さを維持してもこうなったとは思いにくいですし

LPSA的にはこれも禁止っぽいけどアマ大会優勝から棋戦参加ルートや奨励会２級→女流２級ルートもあるとは思いますが

>>129
芸者になる道を選んだということだろ
林葉直子と一緒だよ

>>136
まさか。そんな書き込みはどこにもないし。

>>134>>136
渡部のための詭弁と紅オタさんがいなければこの状態はなかったかと
あとスポンサー宛てにLPSA叩きメールを送ってた人
これも両者のいずれかか？

>>141
お前はファンのくせに何もせず2chに書き込むだけか
渡部のパトロンになってやればいいのに

>>130が間違いってことが分かればいい。
当事者全て、そりゃ話題にも上がるわ。
ハッシーや大平まで上がってるのに。

日本将棋連盟がLPSAの段位を認めないというのはLPSAのサイトで確認できたんだけど
連盟のHPには大局放棄についての記事はあるけど、どうしてLPSAの段位を認めないかの記事がないんだよね

認めない理由を公にしたほうが分かりやすいし、理解も得られるだろ？

>>143
問題の本質から目を逸らせようと必死だなｗ
まあ、精々頑張れ

>>145
渡部を一切話題にするなというバカな極論に逃げてるのはお前

>>142
飯食えないならフランス料理くらいなら奢ってもいいけど
パトロンやるなら中学生がいいな☆

LPSAシンパが研修会ルートをとらせまいと必死に脅迫するほどの人物を話題に避けるのが本質ｗ

>>146
渡部を心配する気持ちや渡部の行動に不満が有るなら
ここで話題にしなくても渡部スレでやればいい事だろ
専用のスレが有るんだからな
まあ、このスレが渡部叩きで進んでいれば安心できる
ってお前の思いも分からなくもない

ID:5oHBtZof
なんだこの俺ルール＋妄想デンパは

叩きていうか「もっと自分の人生を大切にしてくれ」って事だろ。
オッサン独特の上から目線がうっとおしいのは事実だが。

>>144
連盟はLPSAが独自にプロを認定することを認めていますよ
渡部がLPSAの棋戦でプロとして活動するのは誰も止めていませんよ

ただ、連盟の棋戦に出るなら連盟のプロ認定を受けなさいよと言っているだけ
渡部以外のLPSA女子プロは連盟のプロ認定を受けていますよ

>>144
認めてるでしょ
連盟の段位と同等とはみなしてないけどな。

>>149
頭悪すぎ。ここはそういうスレじゃないから。
石橋スレ、中井スレ、それぞれバラバラじゃそれこそ会話にならんし本質はつかめない。
渡部も含めた、この問題に関わる全ての棋士が話題になる。

>>152-153
そうなんだ、サンクス
そこら辺をきちんと表明すべきだよね
それともどこかに載ってるのかな？

>>155
表明も何も、他団体が勝手にやってるぶんには、連盟があれこれ言う必要性が無い。

>>155
渡部がLPSA3級になったときに、連盟は
「おめでとうございます。そちらの独自棋戦での活躍を願ってます。
連盟の棋戦ではその資格は扱えませんが。」的な祝言送ってるよ。

>>155
公表もなにも、他団体所属の個人のことについて連盟が何を公表するんだ？
それこそ名誉理事長殿から「自治権の侵害！」と喚かれるだけですよ

連盟の態度についてはLPSAが言い訳の中で公表してますよ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

「LPSA認定女流プロとしてのみならず、今後、弊団体認定女流プロとなっていただき、弊団体が主催として関わる棋戦にご出場され、ご活躍いただきたいと願っております。」
　　↓
「協会は自らの所属プロ認定を、同業である他団体にお伺いを立てることは致しません」
　　↓
「弊団体が認定する女流棋士3級の資格を得ていただけなければ、弊団体が主催としてかかわる公式戦に出場していただくことができません。」

渡部さんが負けた時LPSAのダメージは大きいけど連盟のアマ棋戦から連盟棋戦に乗り込むのは面白いんだよｗ

わざわざ連盟から特例を貰いたいなんていうやり方をする意味が無いわなあ。
研修会からの資格だろうが、特例での資格だろうが、連盟の認定には変わりないのに。

>>156
他団体から文句言われてるわけだから、きちんと反論すべきじゃね？

>>157
そうなんだ

>>158
それだと片方の言い分だけじゃん
連盟側として経緯や意見を出すべきだよ
ファンにはそういうのをオープンにすべきだと思うよ

もうそろそろ気づけ
LPSAの関係者以外もうだれも渡部の心配も必要性も関心自体0なんだよ
石橋代表のしたことで女流界はそれどころじゃなくなってる
自分らで渡部の未来をすべて無くしてしまったんだ

問題だと思ってるのはLPSAだけだから見解なんか載せる必要ない

渡部が連盟に行った後に
田村真理子を引っ張り出して来たらLPSAを褒めてあげる。応援はしないけど。

>>161
連盟は、女流３級の条件を、研修会C1昇級と明確に定め、公表している。
これ以上やる必要ないし、わざわざLPSAにエサやることもないね。

ストーカーへの対処の基本は、相手にしないことなんだよ。

棋戦によっては特例じゃないのに…
なんだ渡部のためのレスか

連盟は渡部なんていらないよ
和田も

>>165
そうであればさ、そういう基準があるから認められないって公にすべきじゃん
公にした所で連盟にデメリットはないと思うけど

これだけ話題になってるんだから、一般企業勤めの感覚からすると
相手にしないじゃ済まないよね

>>168
だから認めて無いじゃん。
君は一体何を言っているんだ。

>>168
女流３級への連盟の基準を公開している。LPSA３級を連盟主催の棋戦で女流３級として扱わない。
この問題に興味のある人は、このくらい簡単に分かるから、君は心配しなくていいよ

>>169-170
俺は両者の言い分を知りたくて両方のHP見たんだけど
連盟のHPでは見当たらなかったから、載せるべきだと思ったんだよね

実際、交渉役も連盟がやってるから分かりにくいが、
残留組の女流棋士会だって好きなように女流増やす権限ないしね。
自前でまともなシステム構築する余裕はないんだから、
研修会で中立的に扱う、C1昇級時に必ずどちらかの棋士会を選択させる、
って連盟と合意しときゃ済んだ話だと思うんだが。

C1昇級時にどちらの所属を選ぶかは自由と合意されてるようだけどな
ソースは中井のツイッター

>>172
今だって似たようなもんだろ
別に連盟はLPSAに行くことを禁止している訳じゃない
だから、研修会抜けてからLPSAに移籍すればいいって話

本戦入りで昇級なんてのはあくまでC１クリアして女流になった後の話だからな
それ以上を求めるのは特例なのは当たり前だわな

結局は連盟に戻るしかなくなるな。
そうしないなら、連盟と関わらないとこで将棋してろよ。

>>175
渡部のためは回線２つ使ってるか？
>>128にも奨励会ルートに気が付かない奴がいるみたいだが

環那を引き抜いておけば・・・
噂はあったのに

研修会じゃなくて奨励会ならいいって
悔しくて研修会言いたくないだけじゃねーかｗ

結論は
公益移行するもスポンサーは逃げるし寄付も集まらない
職員も逃げて棋士も移籍をほのめかし
財政圧迫の自滅ＬＰがこのまま潰れるのは恥ずかしいので
原因は連盟だったとする為の方便
連盟に戻れない石橋が自分だけではさみしいので
仲間ともども実質引退に追い込んだ

>>177
いやまぁ、奨励会６級試験に受かって女流宣言するなら、全然構わんけど…
そんな力があるなら、研修会C1なんて余裕だし。

>>181
それ無理。奨励会から入ったら、奨励会2級になるしか女流になる道は無い。

>>182
そうなのか。失礼。

奨励会ルートって…
研修会Ａ級昇進で奨励会６級編入だよね。で、奨励会２級昇進で女流２級の権利が得られる。
研修会Ｃ１ルートに比べるのもおかしいくらいに難易度が違うよ。
少なくとも渡部愛に奨励会ルートは非現実的だ。

だな。研修会にしろ奨励会にしろ、渡部が連盟の育成、認定機関を通った時点で
LPSA的には敗北になるんだが、
渡部は実力的に研修会が妥当と誰しも（渡部自身も、質問した記者も）思うから
研修会言われてるだけで。

渡部の研修会参加を認めないＬＰは職業選択の自由を制限？

まあ渡部も本戦入りしていないとはいえ、
連盟女流には勝っているから、差はないとは思う。
せめて予選からでも各棋戦出させてあげればいいのにね。
連盟は相も変わらず弱い者イジメ好きだよな〜。

渡部にとって奨励会2級つーのはとてつもない高い壁。
さすがに届きそうもないといういか・・・
仮にそこいけるのならリコー杯でベスト4に入っても
おかしくないくらいの実力になるが、
それでも、難易度としては

年1回のリコー杯でベスト4で特例懇願＞奨励会2級クリア

と思うわ。
今の環境のまま女流になれつーのは理不尽すぎる。

朝日杯でもプロに勝つアマは出てくるが、
勝ったアマがいちいち「特例でプロにしろ」なんて言わんよｗ
プロになるにはあくまで規定をクリアしないとな。
連盟は渡部にも門戸を開いてるんだから、
それをさせないLPSAの渡部イジメだなこりゃ…

>>188
環境って言うか棋力かと。
女子はぶっちゃけ強けりゃ道だらけだもの。
>>189
LPSAは知らないけどいかさま女流の叩きスレを立てるのは分かりやすくいじめかと
(LPSAは大人の事情でしょ？)

>>180
なるほど

自分の面子を守るためだけに
こんな自爆テロを繰り返してきたのか

渡部を始め他人の人生自分の私利私欲で狂わせて
それで正しいと思ってるのだろうか？

石橋なんか顔も不細工な上に性格悪いでは
どうしようもないくらい終わってるなｗ

道なんて一つしか無い
連盟の女流規定をクリアする
それだけだ
それ以外の方法で女流になった奴なんて一人も居ない
男アマでも竜王戦だののアマ枠からタイトル取ればいいみたいな妄想する人はいるが・・・

相も変わらず大量だな

(1) この問題は唯、単にマイナビと LPSA との契約の問題です

(2) にも拘らず、このスレには、次の様な、それとは無関係な書き込みが大量にされます
　　(2)-(1) 特定個人に対する人格攻撃
　　(2)-(2) 特定個人の連盟加入を促す書き込み
　　(2)-(3) 連盟のプロ規定の正当性の話

(3) この様な、本題とは関係の無い偏った書き込みが、異なった ID で大量に書き込まれています。

さて、問題です。

上の様な書き込みをしたい人たちと言うのは、どう言う人達でしょうか。
このスレで一体、何が起きているでしょうか。

マイナビとLPSAとの契約の問題なら
石橋のボイコットが契約不履行で論外と話が終わってるからな
来季の契約は更新せずで終了だし

みんな今後の話をしてるんでそれについていけない人はサヨウナラだね

>>194

今後の話？

>>193
＞　　(2)-(2) 特定個人の連盟加入を促す書き込み
＞　　(2)-(3) 連盟のプロ規定の正当性の話

これの何処が、　契　約　問　題　に　就　い　て　の、今後の話？

もう一度、言うぞ。

＞上の様な書き込みをしたい人たちと言うのは、どう言う人達でしょうか。
＞このスレで一体、何が起きているでしょうか。

>>187
運転技術があれば無免許運転してもいいのかという話。弱い者虐めとは違うよ

>>193
本人の性格に問題があり(自分の考えを押しつけるため多重回線で人数を水増しし多人数に見せようとするなど)LPSAとトラブった人

「契約問題についての今後の話」＝「LPSAとマイナビは来期契約を更新せず」
たったこれだけで終了しちゃってるからねえ

だからみんな今後渡部がどうすべきかという話をしてるんだよね

また鵣川来てるぞw

鵜川は遊んでないで文化庁から3回通達が来たという話がどうなったのか説明してよ

>>198
どうするべきかも糞も何もネットの書き込み(特に渡部のためと上から目線のオヤジの書き込みみたいな奴)に振り回されないことしかないと思いますけど

>>198

　だからなんで

(1) 本来、様々な考えを持っている不特定多数が多数が集まる筈のにちゃんねるの
(2) LPSA とマイナビとの契約に関するスレで
(3) マイナビとの契約とは関係の無い、渡辺の今後の話と言う偏った話題をする ID が大量に出て
(4) しかもその大量の ID から、話題がスレ違いである指摘が全く出ず
(5) それどころかその事を指摘すると ID:xWF40613 の様な言い訳をする書き込みすら現れ
(6) 更には >>199-200 と言う、更に無関係の、特定個人の話題を出す人間も出てくる

……と言う不思議な事が起きる背景は、何なんだろうね、と言ってるんだが？

>>201
たしかに上から目線はよくないよね。渡部のためとか。

渡部の対局直前になると「おまじない」とか「おまもり」と称して
渡部ブログに初手からの推薦手順を書き込むバカがいた。

HNは55年組萌え。あれは渡部もさぞ迷惑だったろう。

今回は石橋筆頭に女の話だが
餓鬼の頃から将棋だけやってて社会経験零で大人になったということだったら男も一緒だからなぁ

こいつら見た目は一般人と変わらないので交渉事などやってる相手で勘違い（社会的常識が通用するとの思い込み）するのもいるが
一旦なんか問題が起こると
「異様な発想」してそこから生じる「異常な言動」をとるのがいるし

今、連盟側でさかんにLPSAの非常識を責め立ててる田中（寅）にしてから、名人戦移籍騒動でのあまりに有名な暴言
「権威ある名人戦を（潰れかかった）毎日に預けておいていいものか・・・」があるし
年間数億、通算で数十億を自分達に拠出してくれてるスポンサーに対して公言していいことかどうか、判断すらできない異常者

>>202
スレ違いじゃないからだな、残念
この契約解除問題を扱ったツイッターやブログも渡部の今後についての記述がいっぱいあるよん
不特定多数の人が書いてるはずなのに不思議だね

>>202
また駒音にLPSA理事から聞いた情報垂れ流してよ。

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明

　10、このような経緯から、渡部愛女流プロ3級の出場が許されず、かつ、棋戦三者契約から一方の当事者である協会が排除される事は看過できません。
　今回の決断は、個人のみに職業選択の自由や生活権侵害等も含んだ苦痛の思いを背負わせるのではなく、その苦難を法人としての協会も共有して克服するべきとの結論に至った次第です。

LPSAが渡部のためにボイコットしたと言ってるし

棋士は常識ない人多いよねｗ連盟とLPSAとの「交渉」なんて、関わりたくねー

今回は特に石橋
いったいスポンサーと連盟責め立てて今後どうするつもりなのか
まさか相手が投了して自分達の勝利で思ったとおりになる、とでも思い込んでいるのか
（錦織とか鵜川みたいなどうしようもないのに煽り立てられて）

上の方ででてきた穿った見方
にっちもさっちもいかなくなって自暴自棄で皆巻き添えにしての自爆
ではないのかとさえ思わせる

そんなことはどうでもいいんだよ
何百年と続いてきた将棋ってものに対して対局ボイコットという形で石橋は唾を吐いた

今後もし石橋が棋戦に出てきたならばスポンサーも唾を吐いたものとみなし苦情の電話を入れる
それだけだ

>>205

　それは又、随分と低能な言い訳だな。

＞この契約解除問題を扱ったツイッターやブログも
＞渡部の今後についての記述がいっぱいあるよん

　じゃあ、契約解除問題を扱ったツイッターやブログにラーメン屋の評判の記述があったら、ラーメンの話題がスレ違いじゃ無くなるとでも言うのか？

　と言う訳で、ID:xWF40613 君、君は >>193, >>202 に就いての理由を説明したい人の様だから、もっときちんとした説明を宜しく。

17日の大和証券杯、石橋は出るのかな？

坊主頭で登場して世間の同情ゲットやで

穿った見方？
指し手が無くなり自爆と宣言してるのだからその通りだろ
石橋程度の対局拒否で自治権侵害改善が繋がる思考回路は誰にも理解できん

>棋士は常識ない人

だからこそ外部から理事だの弁護士だのを導入するわけだろうけど、
その人たちが棋士より常識ない人だったというオチ

>>211
不特定多数の人間が書いてるLPSA問題に関するブログの多くで
特定のラーメン屋のについての記述が多数あったなら
そのラーメン屋が騒動に関係してるとみんなが考えてるってことなので
その話題がスレに上るのは普通ですね


なんでこんな頭の悪い例え話をｗ

渡部が不当な扱いを受けたから契約解除→石橋ボイコットになったんだろ？

研修会2日ぐらい行って連盟のライセンス取ってLPSAに戻ればいいじゃん

対局放棄って、その棋士を見たい、指してくれなきゃ困る、と思われている人
がやるなら有効だけど、石橋ではねえ。LPSAの連中にも魅力ないし。

自分を客観視出来なくなったのかね。

>>190
強ければ道だらけって言っても、現実を考えるとそうでもない。
奨励会２級と研修会Ｃ２の手合いは飛車落ちだ。つまり、一般的な研修会ルートよりも飛車一枚強くないと奨励会ルートは開けない。
男子アマ棋戦ルートは、竜王戦見てもわかるように、三段リーグを突破したばかりの新鋭四段が食われかねないレベル。里見、清水、中井でも越えられそうにないレベルだ。
渡部愛や、今後ＬＰＳＡから出てくるかも知れない女流にとっては、研修会ルートが実質的には唯一のルートだ。

17日はまた紅のエキシビションやれよ

>>218
そうだな
プロ野球の糾弾消滅ボイコットも海外サッカーの給料未払いボイコットも
トップリーグのトッププロがやるから注目されたんであって
独立リーグや2部3部の連中がボイコットしても意味を成さない

>>203
良く知らないけど推薦手順だったの？
推薦手順と言う君の妄想だったの？

つか良く見たら203も単発じゃないか

>>219
女子もあったんじゃない？
男子のほうは言われなくても渡部さんがやってたみたいだけど道代表自体難しいみたいだね。

LPSAは自分達が新参者って意識が薄いように見える。

確かに構成員は昔から将棋界でやってきた人たちだけど、
組織としては新参で、まだファンやスポンサーの信用も
いま１つ得られていない、ということがわかっていない。
だからいきなり連盟とLPSAは対等です！って自分達の筋
で押し通そうとする。挙句、今回の暴発だ。

>>192
瀬川問題で明らかになったように、
実績が目に見えるほどのものが現れたら、連盟は動くってのは証明されてるけどね。
(女流の場合は今のトコ、マイナビなどの本戦進出程度では動かないってのが過去の実例からも示されている。)

万が一、アマが勝ち進んで竜王を獲ったときの対応に関しては、言質はすでにあるしね。。

>>226
>>12
＞但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね

そんな超絶レアケースはアテにするなｗ
30年に1人の人材ならともかく…。

>>227
ヒント
30年に1人の人材だったとしても渡部のためがさげちんだから無理

レアいうても瀬川の下地は奨励会で練り上げられてるからな

対局ボイコットとスポンサー攻撃という
どんな理由があろうともあり得ない禁じ手やったことで
これまで通用していた言い訳や泣き落としやごまかしが
一切通用しなくなったことに気付いてない馬鹿がいるねｗ

ＬＰＳＡはそれほど重大な事をやらかしたのであり
一般人でさえその事実を知れば誰でもＬＰＳＡがおかしいと判断するので
馬鹿な主張をすればするほど追い詰められ破滅へ向かってわけだｗ

もう必死がかかってるのですべてが手遅れで
自分の犯した罪の報いをたっぷり受けるんだね
　

>>227
レアケースでも動くって実例があっただけで十分だよ。
女流の場合は、男子に比べて頂点が低いから、特例にまでいける可能性がある。

(特例を出すという所までに行くという一点においては、里見などが現役奨励会員であって、
現在進行形で山を高くしているってのが障害の一つになる可能性はあるだろうな。)

>>5のブログの人が、LPSAの財政難の可能性を
指摘してたけど、当たってるかもな。しかしこんな
短気を起こしたら、寄付金集めにも悪影響でると
思うんだけど。

芝浦移転からは財政難でしょ？
鵜川さんをネガキャンした真相が分からない

渡部も連盟の機関で修行した方がいいな
本人がそうしたくないというのならそれもまた才能の限界ってことだが、
LPSAとしては「論外」の、本来絶対に言ってはならない「研修会に行ったとして」を
当人が口にした辺り、もうそういう希望が抑えられなくなってるのかもな
そりゃそうだわな。棋戦に出るどろこか逆にマイナビ出られなくなったんだからｗ

>>231
低いと言っても実力は相対的なものだから…。
男アマの竜王戦突破が過去一度もないように、
女の純粋アマの予選突破も過去一度も無い。
里見どころの話じゃないよ。

>>234
渡部のためはLPSAが潰れるの早くなって良かったみたいなことを書いてなかった？
プロゴリ押しで脅迫的だったのは渡部のためだった癖に

>>232
指摘も何も今回大口のスポンサーマイナビを
失った事で壊滅的なまでに財政難になってる

こんな非常識なスポンサー次々敵に回すことやって
ＬＰＳＡに新規のスポンサーなんかつくわけないし
潰れるのは時間の問題だよ

LPSAのようなボイコットしたあげくスポンサーに逆切れするような愚かな組織はどうでもいいし
LPSAの棋士がこのまま消えようがそれも自業自得でどうでもいいが、
元々政治的な主義主張なぞ無い上に若くて前途がある渡部だけは
なんとか棋界に生き残れんかと同情が多少なり集まってる図。

ブログへのコメも、「自分の信じた道を行きましょう」的なノリから
「今こそ勇気を持って進路変更を」的なノリへ、
アグレッシブな調子が少し増してきている。

だから渡部のための(マイナビ喪失)とか紅オタ(駒込喪失)の書き込みに釣られちゃダメなんですよっと
金や不動産安価提供する人は善で
有料棋戦見に来ない人は悪と知るのが基本で賢明

連盟も渡部には無試験C2入会という特例を出す可能性は十分ある

>>240
それイジメ？

>>237
マイナビに訴訟起こしてそのスポンサー離れの損害賠償金を請求するしかない

>>242そこまでやったらすげえｗヤクザの因縁つけも真っ青だなｗ

LPSAってそもそも米長将棋連盟会長が
出て行けって言って設立されただけだからね。

>>242
頭おかしいだろ

ＬＰＳＡの方がボイコットやって契約違反犯した事が原因で
すべてはＬＰＳＡが一方的に悪いのに
それで訴訟起こせると思う朝鮮人思考をなんとかしろｗ

どんだけ自分の頭がおかしいかわかってもらうために
無料の弁護士相談でも聞いてこい

>>244
残留した人の方がはるかに多いがｗ
女流の総意に反して敢えて出て行ったのは、自分の強い意思があったんだよね？
それとも、LPSA設立は能動的な行為では全くなかった？
今でも連盟に戻りたいと思ってるほどの後悔と被害者意識の塊？

>>240
他の研修会員との公平という見地から有り得ない。
女流棋士を目指してずっと研修会で頑張っている女の子たちより、渡部を優遇する理由は全くない。

渡部が研修会入りを希望すれば、一人の女流棋士志望研修生として、師匠に入門して、現段階の
棋力に見合ったクラスの入会試験を受けて下さい、となるだろう。
研修会の規定通りだ。

あと、渡部がＣ２に（半ば出来レースで）入ったとして、Ｄに落ちる可能性も結構あるんじゃないかな。
そんなことになるなら、最初からＤ以下で入って地道に昇級した方がいい。

研修会は奨励会ほど昇級基準が厳しくないから、渡部に実力があれば、そして研修会で実力を
つければ、すぐに上がれる。焦る必要はない。

ＬＰＳＡの発想

「米長の酷いイジメに遭ったから、緊急避難としてＬＰＳＡを設立して独立したんですぅー！
私たちは本当は連盟に残りたかったんですぅー！
私たちには連盟に戻る権利があるんですぅー！」

こんなことを、いい年したオバチャンたちが叫んでりゃ世話ない。

ＬＰＳＡ厨の集う掲示板
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52050

ここでのＬＰＳＡ厨たちの発言を見ると、米長があの世に行ったもんだから、
谷川と田中寅彦を代わりの悪者に仕立てようと懸命だね。
浅ましさにも程がある。

世渡り下手爺 - 2013/02/13(Wed) 22:28 No.52398
＞あなたが世渡り爺さんのおっしゃることを、無条件に信じる方だということ
＞もよくわかりました。

信じるかどうかは、その方の自由でしょ？あなたを信じるかどうかもね。

だから、私は前からあなたに聞いているのですよ、「友達はいるのか？」と
ね。

いろいろな事が聞こえてきております。以前、北尾問題に関して書きました
が、同じような画策をどなたかが又計画されていると言う事もね。


LPSA内部にてクーデター計画進行中！？
がんがれ、たとえウガーにバレてたとしてもw

>>249
ボイコットでＬＰＳＡがおかしいと目が覚めたファンも結構いそうだが
※いなくなったのにまた同じ手口使う事でＬＰＳＡの浅ましい手口が
ばれてきたのもあるねｗ

ファン、スポンサー、連盟、
すべてがＬＰＳＡがおかしいと認識したからね

この場に及んで渡部に道があると語れる輩がいたとは・・・

>>248
そういう感じならまだ良かったんだけど
独立したのに日本円を通貨として使用し続けて
今回ウチでも独自に円を刷ったので認めてね
って言ってるようなもんだからやばいよね

今日女流に召集かかってるのかな。
名人位戦ブログに女流棋士多数。

>>160
紅オタ(ソフト厨)
最近IDを頻繁に換えるのがめんどくさいのか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1359816504/?kenken=mmQIJceh

257 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/15(金) 14:38:26.60 ID:hjIF6VpR [7/7]
>>240
紅オタ(ソフト厨)がそれじゃないかな？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1359816504/?kenken=mmQIJceh

そっちのスレの240はこれ

[240]名無し名人[sage] 2013/02/15(金) 09:59:54.32 ID:mmQIJceh
AAS
渡部を裏切り呼ばわりの脅迫とか、とんだ応援団だなｗ

>>249
米長もこうやって実際にやったことの5割増しくらいで悪者にされたんだろうな。
冥福を祈ることにしよう。

里見も和服くらい着んとあかんわな。
年に一度の名人戦にアホか

>>258
紅オタのネット工作でね♪

里美のアルバイトはすごいね
かるーーく数百万円かせぐのか

マイナビへの損害賠償請求ﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

紅オタが損害賠償しないとね♪

今日の上田見たら、>>23の予言がますます重いな。
連盟女流がこんなレベルで切磋琢磨していたら、LPSAはおいて行かれるだけだぜー

石橋や錦織やウガーに聞きたいんだが、今日の女流名人位戦を見てどう思う？
里見と上田は一歩も引かない勝負を繰り広げている。

お前らがやった「対局放棄」とは雲泥の差だな。
お前らがやってることが女流棋界にどんなにマイナスか分かってるのか？

おいおい、今日の対局は里見のボロ負けだろ

もっというと指しすぎだよ。もっと早く投了すべきだ
棋譜を汚すな＋勝負ついてから考えたフリすなｗ

鵜川よ、ベストアンサーに選ばれず残念だったな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11101652411

棋譜すら残せない石橋は“論外！”

>>265
紅オタにぜひ言ってあげてね♪

あのさ、将棋ヘボ初段の自分がハッキリ里見負けだと
わかったのにその局面から指したらあかんやろ
奨励会も年齢制限あるし・・もう終わったかなｗ

>>267
通算成績0-5の相手にフルセットまで持ち込んだ上田は評価して良いと思う。

>>269
今回の上田のように
石橋も里見と互角にやれるくらいすれば
見直すやつも現れたかもなのにね

ボイコットやって敵前逃亡してるようでは
誰からも支持されるわけがない

まあ本人も負けるとわかってるから逃げたのだろうけどさｗ

里見も年に一度の名人戦で和服くらい着ないと駄目だね

イエローゼウスは鵜川の子分　元週刊将棋編集長（クビ）古作登
ＬＰ　ロリコン応援団＋マイナビに復讐　一石二鳥で自滅ｗ

紅オタ
ロリコン応援団＋マイナビに復讐　一石二鳥でLPSAと渡部さん粉砕♪

和服くらい着ないとな〜里見は

>>274
女流名人戦はタイトルの格が3番手か4番手あたりでしょ。
着るとしても女王か女流王座の方が先だわな。

>>268
知恵袋で正月に竹俣と藤沢の対談記事がどこに載ってるかと質問してたやつだよな？

多少の脱線は構わないと思うけど、
今日の名人位戦の話は流石になんの関係もないんじゃないか。

紅オタ(ソフト厨)が書いてるからでしょうね♪
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1360822630/?kenken=mmQIJceh
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1359816504/?kenken=mmQIJceh

>>280
連盟は女流棋界を盛り上げてる。
LPSAは女流棋界を盛り下げてる。

という好一対の事例ですが？

という事は里見はタイトルの格が低いから
和服を着なかったということですね。
よくわかりました。

さすがにスレチだよなｗ

このスレ的には17日の大和証券杯のほうが注目だろ

紅オタって回線いくつ使ってネット工作してるのん？♪

また紅戦です

紅オタ＝ソフト厨です♪
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1360822630/?kenken=mmQIJceh
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1359816504/?kenken=mmQIJceh

LPSAがなくなれば棋界の平和だけでなく駒音やまな姫loveもいなくなって平和になるな
あと数日か？それまで辛抱か

紅が自室でパジャマ姿で指す姿を中継してくれるなら5,000円出す

ところで将棋のニュースって、例えばヤフーならどのジャンルになるんだ？
スポーツ？　エンターテイメント？

>>288
紅オタ(たぶんおまえ)がいる限り無理♪

エンタメ　今日の女流名人戦も載ってる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/

　成る程、今日は下に加えて、連盟女流の女流名人戦対局と言うスレ違いの話題が、何故か複数の ID に因って、疑問を持たれる事も無く進行している訳ね。

193 ：名無し名人：2013/02/15(金) 10:36:08.94 ID:pK7rEK8O
相も変わらず大量だな

(1) この問題は唯、単にマイナビと LPSA との契約の問題です

(2) にも拘らず、このスレには、次の様な、それとは無関係な書き込みが大量にされます
　　(2)-(1) 特定個人に対する人格攻撃
　　(2)-(2) 特定個人の連盟加入を促す書き込み
　　(2)-(3) 連盟のプロ規定の正当性の話

(3) この様な、本題とは関係の無い偏った書き込みが、異なった ID で大量に書き込まれています。

さて、問題です。

上の様な書き込みをしたい人たちと言うのは、どう言う人達でしょうか。
このスレで一体、何が起きているでしょうか。

202 ：名無し名人：2013/02/15(金) 11:14:11.44 ID:pK7rEK8O
>>198

　だからなんで

(1) 本来、様々な考えを持っている不特定多数が多数が集まる筈のにちゃんねるの
(2) LPSA とマイナビとの契約に関するスレで
(3) マイナビとの契約とは関係の無い、渡辺の今後の話と言う偏った話題をする ID が大量に出て
(4) しかもその大量の ID から、話題がスレ違いである指摘が全く出ず
(5) それどころかその事を指摘すると ID:xWF40613 の様な言い訳をする書き込みすら現れ
(6) 更には >>199-200 と言う、更に無関係の、特定個人の話題を出す人間も出てくる

……と言う不思議な事が起きる背景は、何なんだろうね、と言ってるんだが？

>>292
ありがとおおう！

ニュース→トピックス→エンターテイメント→全てのエンターテイメント一覧
とめっちゃモグラにゃ見付からなかったけど見付けたよ

>>293
名人戦スレにもいるソフト厨(紅オタ)と言うことです♪
運営関係の人にも分かりやすく書きましょうか？
熊谷私怨＝(自称空曹)ケイです♪
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1359816504/?kenken=mmQIJceh
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1360822630/?kenken=mmQIJceh

>>294
鵜川意味不明な発狂乙

世間の誰もがお前が狂ったと思ってるぞｗ

>>297
狂ってるのは熊谷私怨こと紅オタだろ？

>>298
お前の書き込みが一番異常でおかしい
日本語にすらなってない書き込みが多いｗ

>>299
また単発IDかね？
熊谷私怨＝(自称空曹)ケイ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80
紅オタ(ソフト厨)
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1360822630/?kenken=mmQIJceh
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1359816504/?kenken=mmQIJceh

個人的には鵜川の示唆してるクーデターじみた動きがLPSA総会で起きるのかどうかに興味がある。

紅オタの書き込みに釣られる馬鹿次第じゃないの？

>>300
まな姫LOVEさん本当に大丈夫？
渡部の棋士人生が完全に終了しそうだからって気を確かに持って^^

ID:hjIF6VpRの鵜川が発狂してるｗ

0次から今までずっと荒らしていて
こいつ本当に一日中２ちゃんに張り付いてる引きこもり基地外なんだな

>>303
まな姫LOVE認定厨が紅オタだったはず

>>304
これは鵜川じゃないよ
まな姫LOVEさんだよ

>>304
紅オタの自己紹介はいらない

ID:hjIF6VpR

わかっているだけでも3時間くらいしか寝てなくて
19時間以上ずっと張り付いて荒らしてるｗ

マジキチだね

>>305
私は竹俣紅には興味が無いよ
と言うか女流棋士全てに興味が無いよ
ただまな姫LOVEさんの脳味噌に興味があるだけです(^O^)

>>306
自演や別人のふりは面白いですか？
それとも紅オタ＝熊谷私怨には仲間がいますか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1360822630/?kenken=mmQIJceh
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1359816504/?kenken=mmQIJceh

>>310
何言ってるのか全くわからないけど
まな姫LOVEさんの脳味噌に限界が来てるのがわかりますぅ〜^^
たま口調を間違えますもんね^^

実際はパソノパソ携帯(２台？)だけでも自演出来る範囲あるいは仲間１人いれば十分な範囲みたいですね
＞紅オタ＝熊谷私怨

熊谷ってだれ？

紅オタ＝(自称空曹)ケイのことだけど
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80
『熊谷私怨』でググってみ

>>314
なんで自分がまな姫LOVEだと認めないんですか？
みんなわかってることだし隠す利点がわからないですけど^^
バレバレなのに他人のふりするほうがみっともないですぅ〜(^O^)

ひとり発狂してるのはなに？
紅ちゃんスレも荒らしてたし

>>315
なんでおまえが紅オタと認めないの？
回線を換えても

>>316
まな姫LOVE認定厨なんか紅オタとそのお仲間くらいしかいないのに

>>316
まな姫LOVEという渡部ヲタなんだけど
ホントに頭がおかしいんだ
バカとかアホとかいうんじゃなくて真の狂人なのよ
鵜川なんて目じゃないよ

>>319
自分にレスして楽しい？
紅オタ＝熊谷私怨
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80

>>317
だって紅なんてどーでもいーし(^O^)
女流棋士なんてどーでもいーし(^O^)
まな姫LOVEからかうのが面白いだけだし(^O^)

>>321
ｱﾀﾏ大丈夫？

>>322
大丈夫ですよ〜(^O^)
渡部さんの女流棋士人生は大丈夫じゃないですけどぉ〜^^

>>323
と言っても熊谷私怨(紅オタの運営関係での通称)が絡んでただで済む奴のほうが珍しいからなあ

あぼーんばっかり

ふ〜里見弱いな

hjIF6VpRは、まだスレ違の話で頑張ってたのかよｗ
LPSA系は正当性を主張する部分が何も無いから大変そうだｗ

>>151
そう言う奴もいるかも知れないがLPSAに愛憎の感情を持つろくでなしジジイの上から目線カキコだよ

>>327
そっちが渡部のための本体って感じがするな

>>327
今度は竹俣スレ荒らしてるよ
ほんと屑野郎だ

やっぱりちょっと影響でたのかね里見さん

>>330
その工作じみたレス
おまえ紅ｵﾀだろ？

hjIF6VpRは２時と５時以外はひたすら書き込み
このペースなら日産１００レスいきそうなだわ

>>333
紅ｵﾀ＝熊谷私怨もID換えてるだけでいくんじゃね？

2chで煽っても渡部の立場は変わらんぞ

>>325
俺もいくつかのIDをNGにしたら、あぼーんばかりになった。www

>>334
興味本位なんだが、今日は寝ないで書き込んでいたの？
なにがそこまでさせるのかわからんが

>>329
はあ？LPSA系やお前には渡部は近い存在かも知れんが
一般ファンは顔も知らないし棋譜も見た事がないぞ
渡部？誰？好きにすれば？の存在だ
そもそも渡部が連盟に来ようが来まいが大勢に影響はない
本選にも進まないLPSAの女子プロなど興味の湧く対象ですらない

>>337
寝てるし外出もしてるさ
熊谷私怨(紅ｵﾀ)が工作やると個人や企業が潰れるからしゃしゃり出たまでで

ひとりのこうさくできぎょうをつぶせるなんて
ここはとてもこわいいんたーねっとですね

黒字は工作員、赤字はキチガイ
今日も2chは平常運転です

>>339
なに俺にそんな力があるの？
いやー知らなかったなー^^
これからそれで食っていこうかな(^O^)

俺渡部の棋譜見たことあるよ。
かなり強いと思った
さすが連盟女流から勝ち星上げただけあるよ＾＾

>>343
どの棋譜を見たの？
どこらへんが強いと思ったの？
僕には全くわからないので教えて欲しいなぁ^^

>>343
山田朱美だけだろ 勝ったのw

こりゃLPSA潰れるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>339
おお、返答ありがとう
あまり熱くならんと、２ｃｈは気楽にしたほうがいいよ

山口組と分裂した一和会を彷彿させるね

連盟は今週、何の声明も出してないんだけど
石橋は日曜日に対局するのかな

サボタージュ宣言しといて
いけしゃあしゃあと棋戦出れるLPSAの棋士の面の皮の厚さね。

するに決まっとるやろマイナビへの抗議やったのに
連盟がペナルティ課せるような立場でもないしのう
ちゅーかお前ら養護と関わったことないんかい
常人には理解できんから知的いうんやろうがい

>>351
連盟は棋戦の共催者だから対戦放棄のＬＰＳＡを訴える事ができる

>>349
大和証券が文句を言わない限り対局するしかないでしょ。お金を出す側のほうが立場強いんだし。
そもそも、対局しないことで迷惑受けるのは日曜8時を楽しみにしてるファンだぜ。

将棋指しの魂を棄てた石橋の将棋なんか楽しみにしてねえよ

>>351
紅オタくらいだね
他の養護は知らない

>>354
君がどう思うかは関係ないの。ネット中継を見る人が一人でもいるなら、
中村真梨花はその人の為に指さなければならない。それがプロってものだ。
石橋と同レベルの事をやるわけにはいかんでしょ。

やっぱ対局するしかないのかねぇ
石橋なんか出てほしくないんだけど

LPSA新人の活躍の場所を奪っておいて
自分たちはのうのうと連盟が用意した対局場へ足を運ぶ

新しいことを始めるにはなんらかの犠牲は必要だが
その犠牲を新人に押し付けるのは違うんじゃないか

ID:hjIF6VpR [55/55]

夜0時から今までずっと一日中レスし続けて55レスもしてる
こいつ本気で狂ってるぞ

まともにやったらＬＰＳＡに勝ち目がないので
荒らす方向でやってるみたいだなｗ

これ以上LPSAの敵を増やすわけにもいかないし、
石橋は指すでしょ。マリカへの応援はいつもより
多いんじゃねｗ

>>359
だからおまえの自己紹介はいらないって

ID:hjIF6VpR

こいつすげえｗ
将棋板でレス数トップで
全部で83レスで本当に寝ずに荒らしてるｗ

ＬＰＳＡ擁護してるのってこんな狂った基地外しかいないのかｗ

ほぼ全部の将棋ファン、棋士、女流棋士、将棋の神様や伝統も親方の味方

http://hissi.org/read.php/bgame/20130215/aGpJRjZWcFI.html

こいつ薬キメてんのか？

基地外　ID:hjIF6VpR　の異常なレス数

http://hissi.org/read.php/bgame/20130215/aGpJRjZWcFI.html

これ見ればわかるように
将棋板トップのレス数で
本当に昨日の晩から今までずっと寝ずに荒らしてるｗ

ＬＰＳＡ工作員ってここまでやらないといけないくらい追い詰められてる？
　
　
　
　

>>78
正解

植山−中井夫妻には3人の子供が居て、3人とも女

長女　みずも
次女　こころ
三女　みなみ

長女はもう成人だったとおもう。
三女は中学生くらいだったような。

植山みずもでぐぐったら、こんなのでてきた
長女本人かどうかはわからんが
ttp://ameblo.jp/ldh-fm/entry-11007038181.html

本人だね　親父（悦行）が写ってるし・・・
ttp://ameblo.jp/ldh-fm/image-11002554047-11452001725.html

>>364-365
自己紹介乙

出てくるなら何か公式なアナウンスが欲しいところ
しれっと将棋だけしに来ましたってのも通らんだろ今更

>>369
ＬＰＳＡ工作員
寝ずに24時間荒らし乙

>>362
だからおまえの自己紹介いらないって

>>371
おまえがそれだろ？
内ゲバだから自覚ないみたいだが

基地外　ID:hjIF6VpR　

http://hissi.org/read.php/bgame/20130215/aGpJRjZWcFI.html

24時間荒らすＬＰＳＡ擁護工作員てこんな基地外しかいないのか？

>>374
24時間荒らしてるのはおまえだろうが

>>375
あんた昨日寝たの何時で起きたの何時？

工作員というより、単なる暇人じゃないの？ｗ

>>376
知らねー
頻繁に書き込まれるとなぜかIDが枯渇するみたいだね
設定では多人数だったんじゃないの？

基地外　ID:hjIF6VpR　

http://hissi.org/read.php/bgame/20130215/aGpJRjZWcFI.html

全く寝ずにひたすら監視して荒らし
ダントツ1位のレス数で
ついに90レス突破ｗ

本当にこんなマジキチ工作員ているんだな

>>378
あんた鵜川のキチガイ理論支持してんの？

泥船ってこんなんなのな

IDが短時間に制限されてるものばっかりになってきたな
あと時間がかかりすぎだわ
>>380
紅オタ(熊谷私怨)よりはマシに見えるわ

どうせまた何かしら理由つけて対局拒否するんでしょ

来期の契約なしと言われたから今期残りの義務を放棄って
小学生でもどっちが悪いか分かる話なのにｗ

ＮＧID:hjIF6VpR

今度は出てくるんじゃね？
世論が全く無関心な上に将棋ファンも全く味方をしてくれないんだからさ
しれっと対局に出てくると思うよ

騒ぐだけ騒いで風向きが悪くなったら知らんぷりするのはLPSAの得意技でしょ

石橋　負けたら引退覚悟とはいえソフト指しはやめとけよ

>>387
そんなことをやってるのは君と石田の人だけでしょ？

ID:h1JaLEdP
すぐわかる、今日のまな姫LOVE

いや、わたな・・・

>>389
認定厨は紅オタ？

引きこもり基地外ＬＰＳＡ工作員荒らし　　まな姫ＬＯＶＥ

15日　ID:hjIF6VpR　
http://hissi.org/read.php/bgame/20130215/aGpJRjZWcFI.html

16日　ID:h1JaLEdP
　
　

　
　

>>392
認定厨は紅オタ？

この団体は連盟から独立して誕生したが精神的には独立出来なかった
もうオバサンと呼ばれる年齢なのに腹がへれば家に帰るガキの家出と一緒
今後も連盟と絶縁ではなく「連盟のストーカー」として醜態を晒すだろう
カネに困れば将棋会館前で「連盟時代の功労金よこせ！」
とかシュプレヒコールあげてもおかしくない

紅オタは親から独立して生活保護を受けたが精神的には独立出来なかった
もうオッサンと呼ばれる年齢なのに腹がへれば家に帰るガキの家出と一緒
今後もLPSAと絶縁ではなく「LPSAのストーカー」として醜態を晒すだろう
カネに困ればパソコンの前で「生活保護に金よこせ！」
とか２ちゃんに書き込んでもおかしくない

職業ガイド＞スポーツ系職業＞女流棋士（将棋）
http://www.shokugyou.net/shoku-sports/joryuu-kisi-shou.html

＞「女流棋士」（日本将棋連盟女流棋士会と日本女子プロ将棋協会の２団体）
＞とは女性に限定されたプロ棋士のことを指します。
＞研修会で昇級することによって女流棋士になることができます。


LPSAのプロ認定が完全無視されてるから石橋は抗議しないとｗ

ＮＧID:h1JaLEdP

>>396
マイナビオープンの優勝賞金って５００万円で女流の中で一番破格の金額なのに
ＰＬＳＡの石橋はこんなケチなところで因縁付けて対局拒否したのかｗｗｗｗ

>>397-398
>>395を書かれると紅オタ(熊谷私怨)に都合悪かったか？

異常な引きこもり基地外ＬＰＳＡ工作員荒らし　　まな姫ＬＯＶＥ

14日　ID:SprneXAu
http://hissi.org/read.php/bgame/20130214/U3BybmVYQXU.html

15日　ID:hjIF6VpR　
http://hissi.org/read.php/bgame/20130215/aGpJRjZWcFI.html　←ほぼ24時間連続書き込み達成

16日　ID:h1JaLEdP
http://hissi.org/read.php/bgame/20130216/aDFKYUxFZFA.html　←現在
　

　
　

>>396
渡部本人にもプロと思われてないからなｗ

>>400
紅オタ乙

>>401
紅オタ(熊谷私怨)のステマがうまく行きましたね
それにしても昨日の同じ時間ほどにはIDが出ないのは不思議な限り
多人数のはずなのに何をやってるんでしょうか？彼はｗ

>>400や>>403が気持ち悪過ぎる
角将のが断然マシだな

こいつはいつ寝てるんや…

LPSAは女流棋士の厚生年金払ってるのかな
それが欲しかったんでしょ

「対策用」のPCが一台しかないんで交代でやってるんでしょうねｗ
だんだん投げやりなレスになってるし

h1JaLEdP こいつ紅スレも荒らしてるよ
LPSAってどこまでも紅に執着してるよなw
だから潰されるんだよ

女流名人戦のスレにまで湧いてきてたしな

他人を貶める＝自分の評価が上がるって勘違いは見苦しいよな

ラブって天野なの？
天野っていけるいさんの会社の指導やってるみたいだよな

しかしリコーの担当者本当にオヤジ黙れって言ったの？ｗ
キチ外か？ｗ

鵜川の妄想

http://ikerui.blog108.fc2.com/?no=1043

>>412
さすがにそれはないと思われる
「ちょっと静かにしていただけませんか」くらいの言葉を誇張しまくってるんだろ

スポンサーと共催相手との会議に出た結果
「オヤジ黙れ」とか言われたの＞＜
くらいしか言うことがないというのも恐ろしい

プロ名乗るならこんくらい根性もつべきだな
対局放棄とか甘え

毒グモにかまれた新人ゴルファー、ティーで毒抜きホールアウト （ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130215-00000038-reut-asia

鵜川ってどこでも馬鹿にされるキャラなんだね
人徳も品格もないってことか

>>418
おまけに知性のかけらもない
全くかまってもらえなくてもおかしくないんだし、馬鹿にされるだけまだ幸せだろ

さて大和証券に抗議メールする作業を始めるかな

>>415
今までもさんざんホラ吹いてきてるからなぁ
嘘の行政指導の件なんか話を膨らませてるんじゃなくて
具体的な状況まで完全に作ってたしな。
本人はホラ吹いてる自覚ないのがすごい。即入院レベル。

>>404
紅オタ(熊谷私怨)乙

>>408
紅ちゃんに執着してるのはおまえこと紅オタ(熊谷私怨)だよ

>>421
行政ともかく嘘は紅オタ(熊谷私怨)のほうじゃね？

ＬＰＳＡ関係のスレを一日中寝ずに粘着して荒らす
異常な引きこもり基地外ＬＰＳＡ工作員荒らし　　まな姫ＬＯＶＥ

14日　ID:SprneXAu
http://hissi.org/read.php/bgame/20130214/U3BybmVYQXU.html

15日　ID:hjIF6VpR　
http://hissi.org/read.php/bgame/20130215/aGpJRjZWcFI.html　←ほぼ24時間連続書き込み達成

16日　ID:h1JaLEdP
http://hissi.org/read.php/bgame/20130216/aDFKYUxFZFA.html　←現在
　
　


　

>>425
それはおまえ紅オタこと熊谷私怨じゃね？

さっきから新着が全部NGなんだがｗ

24時間寝ずに荒らすこの狂った荒らし方尋常じゃないな
ＬＰＳＡ追い詰められすぎｗ

>>428
紅オタ(熊谷私怨)さんの自己紹介ですね？
ありがとうございました

女流名人位戦のスポンサーである報知新聞の記事。
あえて、LPSA問題に言及している。

「【女流名人位戦】上田女王が逆王手！初Ｖへ人生初の第５局」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130215-OHT1T00237.htm?from=related

「騒動の渦中にあるからこそ燃えた。第２局でタイとした後の１月２９日、将棋連盟と対立する日本
女子プロ将棋協会が「マイナビ女子オープン」の契約を解除し、対局を放棄する緊急事態が発生した。
同棋戦のタイトル「女王」を持つ上田にとって大きな衝撃だった。「いろいろなことを考えた時期でした」。
女流棋界を代表するタイトルホルダーとして議論の席にも着いた。第３局に敗れた夜は、宿舎の部屋
で後輩女流棋士たちに問題について説明する役目も買って出た。」

「思い悩む日々の中で出した答えは、たった一つ。「私にできることは将棋を指すことしかない。感謝の
気持ちを持って全力で指し、誠意を見せることが将棋を指す者の生き方だと」。そして、女流名人位に
挑む思いを新たにした。「里見さんと大勝負を指せることはすごく幸せなことなんだって、再認識しまし
た」。勝負師として盤上に没入すれば、盤外の雑音など聞こえなかった。」

報知新聞、そして恐らく親会社の読売新聞が、連盟を支持する立場を取っていることは明白だね。

>>430
そうそう、プロの将棋指しにとってやれることは将棋を指すことしかない
自分はもちろんファンのためにもスポンサーのためにもね

なのにその逆をいくファンやスポンサーを踏みにじるボイコットなんて
やってしまったら誰も味方がいなくなるのは当たり前だ

連盟の女流も相当に頭きてるみたいだし絶対許さないと思ってるだろうね

説明もなにもみんな知ってることなのにw
マイナビ打ちきりで私が無冠になるのよ！とでも話したかw

>>430
他社主催の棋戦にしては扱いが大きい。
連盟だけじゃなくて、マイナビへのエールのようにも見える。

なくなる寸前てことか
マイナビの怒り鎮まらず
石橋は追放決定だな

＞感謝の気持ちを持って全力で指し、誠意を見せることが将棋を指す者の生き方だ

一方LPSAは里見との対局を拒否することによって我を通そうとした

おいおい、お花畑に住んでるんじゃないんだから、
対局で頑張るだけって小学生かｗ

これはLPSA兵糧攻め確定か
日レス筋はどうでるかな

>>436
仮に結果は子供と同じでも
その考えに至るプロセスが様々な事を考慮しての大人の判断なので
適当に単純に言ってる子供とその違いがわからない頭の悪い馬鹿はひっこんでろ

>>436
対局を放棄する将棋指しはお花畑に住んでるという見方が圧倒的多数ですが？

>>430
騒動にも負けず将棋にまい進する連盟女流棋士、か。

ボイコットを直接叩かれるよりLPSAには胸の痛む記事かもしれない。
LPSAなくとも女流は安泰。それが実証されたら終わりだもの。

「対局(試合)を頑張るだけです」と言うだけじゃ許されない、
ってケースはあるがこのケースは全力で許される。
相手が悪者になるからね。逆に他のコメントをする訳にはいかん。

現役女王が言うのがまた
娘か孫かみたいな年の子に見せつけられて
感じ入るものがあればいいけど
どうも相手はそんな殊勝なタマじゃなさそうw

>>440
むしろLPSAが無い方が安泰

>>441
単純に対局するだけとは言うけど
その裏には多くの隠れた大事な意味があるからね。

対局をを全力でがんばることで

・対局拒否をしたＬＰＳＡとの違いをファンやスポンサーにも鮮明にわかりやすくする
・ＬＰＳＡ女流の将棋とのレベルの違いを見せつける
・熱戦で対局が盛り上がればファンも喜ぶ
・ＬＰＳＡあいなくても成立すること証明する

などなど様々な意味が込められている。


だから>>430の記事の連盟女流の行動は単純に見えて最善手を選択してる。

逆に対局拒否とスポンサーにけんか売る最悪手をやった愚かなＬＰＳＡに勝ち目があるはずがない。
　

あのー全然ラベルの違いがわからなかったのですが？

>>436
昨夜も書いたけど、たとえ観客が一人しかいなくてもその人の為に持っている芸を披露するのが
プロの責務なの。それは将棋に限った事じゃない、エンタテインメント産業で飯を食っている人間
全てに言えること。上田女王の言ってるのはプロの原点。それすら出来ない奴は引っ込んでろって事だ。

上田はもものの考え方も、道理、品格も立派だ。

それに引き替え対局拒否のおばちゃんは、人格、容姿、人間性が
邪悪。

中村真梨花　明日は、マリカ攻めで　ぶっ飛ばせ！

LPSAの棋士にどれだけプロ意識があるかねぇ
プロとしての権利を求めるあまり
実情がただの将棋の上手いオバさんと化してるんだが
設立の意志とは反すると思わないのか

>>448
そのまえに石橋は出てくるなよ
そんなこと許すなよ

まあでもＬＰＳＡ棋士と連盟の棋士は結婚してるから
仲いいんだよ

>>451
そうなら最初から棋士、ファン、すぽん再ーなどみんなに迷惑かける
対局拒否なんかするなボケ

石橋はん、明日は何としても勝っておくれなはれ
頼むわ
本気出して指して下さい

すでに2週間のスケジュール変更、
急遽エキシビジョンを組むなど、
関係各位に多大な迷惑をかけている
石橋は坊主頭以上のことはやって当然だろ

石橋？追放だよね
棋力、ボイコット、怪文書、仕方がないと思うよ

>>455
ボイコットと怪文書はともかく、棋力はまだ女流じゃ上から数えた方が早かろう
対局ボイコットするような輩は追放で文句ないけど

マイナビ以外のスポンサーにも迷惑かけたと結局謝らなかったんだろ
もう大和さんも出さないだろ
その話し合いするために２週間のばしたんだから

>>455
駒ぼ・・・駒音たちの暗躍する姿、みなさんに見せたいね

石橋っていうのはほんと田嶋陽子みたいな女だな
ブサイクでやることも軽率で最悪

明日は連盟監視の下で対局すんでしょ？
またボイコットされるのを防ぐってのを当面の理由としておいて
実際は追い込まれた石橋がソフトを使って棋戦優勝しLPSAの実力を示そうとするかもだから
それを監視するのが本当の目的

ボイコットというのは抗議するという意味ですよね。
という事は、抗議されるようなことをしたということ？

>>461
今日は「なぜ女流棋士が分裂したのか」って聞かないの？

>>461
LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

>>462
同一人物の自演てばれてしまうからなｗ

>>460
そう言う書き込みなんとかならないの？
はつみん誉めるぶんには問題ないと思いますが

>>454
容姿を売るAKBの何とかさんには、坊主頭になるのは重大だよ。反省の意を示す手段として妥当。

石橋が坊主頭になっても「石橋さん仏門に入ったんですか？」で終わりだろ。何の意味もない。

しかし、現時点で連盟HPにもネット最強戦HPにも何の告知もないということは、対局を許すみたいだね。
460が言うように、連盟に出向いての対局以外は認めない、とかの措置は要るだろうね。
既に詰んでるLPSAは何をしでかすか分からん。

ネット最強戦HPの写真がなかなか面白い。

にこやかな真梨花の写真。なかなか良く撮れてる。
http://www.daiwashogi.net/images/player/nakamura-marika.jpg

石橋の写真。コメントは自粛します。
http://www.daiwashogi.net/images/player/ishibashi.jpg

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/62-1.html

>>467
第6回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦2回戦、 中村真梨花女流二段対石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ所属）戦の 再延期についての記者会見

週明けの話し合いで最終的な結論が出る、ってことか。

谷川ｖｓ石橋の開討論で決着をつけてほしい

話し合いで解決出来るなら今こんな状態になってない

タナトラと石橋じゃ拗れるだけで話がまとまるわけないわ

>>471
いやそれでいいんじゃない
石橋を除名すると言う方向でＯＫ

>>467
ウガー他のLPSA厨が駒音掲示板で「谷川会長が出てこないのはけしからん」とか
ほざいておったが、とうとう谷川先生の登場ですな。
LPSA厨どもは今度は何を言うんだろう？

LPSAへの判決が出るのも近いようだ。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/62-1.html

谷川会長から
「第6期マイナビ女子オープン（マイナビ主催）準決勝で石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ代表理事）が
対局放棄し、不戦敗になりました。これはあってはならないことで、契約の一方的解除であり、
将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟に対して納得のいくけじめをつけてほしい、とＬＰＳＡ
側に申し入れをしました。田中専務と石橋ＬＰＳＡ代表理事との間で2回話し合いが持たれました
が、合意に至らず、来週前半に再度話し合うことになりました」
と途中経過の説明がありました。

その後、東京将棋記者会会員による質問に答える形で、谷川会長は
「時間的にも次の話し合いが最後になると思っています」
との見通しも付け加えました。田中専務は
「詳しいことはお話しできませんが、まだいろいろな可能性が残っていると考えています」
と答えて会見を終了しました。

>>471
石橋を除名って、どこから、誰が除名するんだ？
LPSA代表理事石橋が、LPSA社員の石橋を除名するのか？

谷川は米長みたいに挑発して遊ぶみたいな事はしないのな。

>将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟に対して納得のいくけじめをつけてほしい

これ絶対にLPSAが飲めない条件だよ。
週明けの話し合いも決裂必死。最初の山場が迫ってきてる。

谷さんにこんなことで気苦労かけんでくれよ
※とはちがうんだから

>>476
もちろん理解した上で言ってると思う。
ハルノートだな。

>>471
こじれたら石橋もしくはLPSA全員を連盟棋戦からお断りする理由になるし
どっちにしても連盟に損はないだろ
最悪なのは相手の言い分をそれなりに聞いちゃう人間が交渉して譲歩しちゃうことで
タナトラだったらそれはないからある意味安心

まりかも延期、延期で大変だな

最後はトラｖｓ石橋の将棋公開対決での決着をたのむ

LPSAが
「将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟に対して納得のいくけじめ」
をつけなければならないのは当たり前。

LPSAがその当たり前の条件を飲めないのなら、LPSAは消えるしかない。

LPSAは、今や、「将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟」の全てにとって有害無益の存在になってるから、
早く消えて欲しいね。

>>480
マリカ「あのね○○くん、今度の日曜日もまた空いちゃったんだ・・・」

>>474
段位剥奪

とうぜん話し合いの音声は全部ＩＣレコーダーで録音されてるだろうから
何年後かLPSAが潰れたあとにリークされるとみた

>>480
何の関係も無いのに一方的に被害受けてるもんな、可哀想

段位剥奪、連盟棋戦からの永久追放にしてくれ。

石橋の対戦ボイコットに賛同・同調する棋士は誰もいないだろう
いるのなら連盟に賛同者の署名捺印を持ってこいと言えばいい

持ってこれないのなら、石橋のみ正々堂々と段位剥奪。もし石橋が
賛同者の署名捺印をもってきたら、そいつら含めて全員段位剥奪でＯＫ

再延期きたな
そしてまたエキシビジョンの方が興味ある対局という・・・

しかし、大和証券の中の人も休日出勤強いられてご苦労な事だな。
大和証券側との話し合いは昨日のうちにケリが付いていて、発表が今日になっただけかもしれんが。

どっちにしろ剥奪じゃんｗ

>>489
＞そしてまたエキシビジョンの方が興味ある対局という・・・

石橋はどうでもいいが、マリカにちょっと失礼だｗ

今回の件は、マイナビ、連盟、LPSAの三者とも対応がクズだと思うんだが

>>493
ＬＰＳＡ信者乙

>>493
結果的にうまく話を収められなかったのだからそういう指摘があってもいいと思うよ。
ただその三者の過失を同等とみなすのには抵抗があるけど。

>>475
> 谷川は米長みたいに挑発して遊ぶみたいな事はしないのな。

そこはそれ、谷川は光速の寄せで一代を築いたから
今回はLPSA玉を最短手数で詰ましにかかったんだろうよ。
ここんとこ盤上では敵玉を光速で寄せられずに低迷してたが
実世界で谷川の寄せの鋭さがどれほど見られるか
来週が楽しみだ。

>>493
クズなのはLPSA。連盟とマイナビは当たり前のことをしているだけだ。

本当の狂人は、例外なく自分が狂人であることを認めないという。
LPSAが正にその状態だな。

大和証券杯
�@2月03日（日）に予定しておりました石橋幸緒女流四段 対 中村真梨花女流二段戦は、事情により2月17日（日）に延期となりました。

�A2月17日（日）に予定しておりました石橋幸緒女流四段 対 中村真梨花女流二段戦は、事情により2月24日（日）に再延期となりました。
　なお、同日、里見香奈女流四冠 対 中井広恵女流六段戦も行う予定です。

�B2月17日（日）長谷川優貴女流二段 対 室谷由紀女流初段戦をエキシビジョン対局として行います。
　

エキシビジョンがガチwww
まあここらで連盟女流で集客して追い込みかけたいわな

>>498
24日はＬＰＳＡ２トップがダブルで登場か存在感を示すチャンスやん

>>499
すまん。本筋に関係ないが、急に何か楽しみになってきた
これってネットテレビだったら良かったのに・・・
後でも良いので、写真だけでもアップして欲しいところだが、よく考えると
対局場ないんだよね。
二人のいるところへパソコンとカメラが行くというむごい仕打ち・・・

>>493
自分もそう思う
話がついていないのに、なぜ期日を指定して延期したんだ？

しかし他棋戦でボイコットしたなら、これもそうすればいいんじゃないのか？
一体何がどうなってる

>>502
493が言ってるのは「マイナビ女子オープンの件」で、502が言ってるのは「大和証券ネット女流最強戦の件」だろ。
話が噛み合ってないぞ。

期日指定しない延期なんてあるわけないだろ
大会中止させる気かよ

>>502
まず第一に中村―石橋戦を楽しみにしているファンがいる以上、連盟としても大和証券としても
対局は実現したい。しかし、ボイコットなんてことをしてくれた以上、けじめをつけてからじゃないと
対局するわけにもいかない。だから、中村―石橋戦の日取りをギリギリまで延期して話し合いを
続けているわけだ。「ファンの為」という視点に立てば、実に誠実な対応だと思いますよ。

でも、それも来週がデッド・エンド。3月末に大和証券ビルの大会議室は既に抑えられていて、
決して戦の日取りはいじれない。大盤解説会への招待客の募集＆抽選を行う日数を考慮すると、
3月第一週までに準決勝を終わらせなければならない。来週中に話し合いが付かなければ、
石橋のトーナメントからの除外とするしかないだろうね。

×決して戦
○決勝戦
google日本語入力のバカ……

いまだにボイコットに過剰に反発してる幼稚な人間は論外
ボイコットは絶対悪ではない
無数の対局の内の一つが不戦勝不戦敗になっただけ
問題はボイコットしたかどうかではなく

石橋が自爆したのはラッキーだったな

どうせ話し合ってもまとまらんだろうし、親方がベスト4か。

しかしこうなると、里見vs中井戦も里見の不戦勝になるのかね。

>>505
誤変換は誰でもやることだから気にしない、気にしない。

ところで「決して（、）戦の日取りはいじれない」でも意味が通じるね。俺はそう読んだよ。

>>502
延期するが、期日をきめなかったら、当事者の石橋はともかく、相手の中村は
全く予定が立たなくなるよ。（日）にやることは既定路線としても。

その他関係者も予定が立たなくて大変なことになる。
一方延期期日が未定なら、石橋は楽。じっくり交渉する時間を得ることになるな

>>503
ああそうか
まあスポンサーは批判したくないので、それはおいといて
当ての無い期日を指定して延期するというのは、
やはり不誠実だと思うなあ

>>507
いまだにボイコットを擁護してる幼稚な人間の方が論外だよｗ

>>507
棋士が対局を自ら放棄するのは絶対悪。
棋士の団体がスポンサーに喧嘩を売るのも絶対悪。

だからLPSAが集中砲火浴びてるって分からないのか？
早く潰れろ。

それぞれの最善手を考えるのも面白いかもね

連盟なら上にもあるように、段位剥奪、連盟の棋戦追放
LPSAなら、新聞に一面広告載せて同情を買うことくらいかなあ

中井ももちろん対局しないよな

石橋はもう将棋が好きでは無くなったんだろう
ちょっと勝てなくなると嫌いになるのは良くあることだが、それなら辞めて欲しいもんだ

ボイコットした理由の正当性の是非じゃなく
ボイコット戦術自体の是非にこだわってるのは
論点ずらしてるだけ

期日までには決着をつける、という意思表示じゃないかな
決着がついたら対局、なんて言ったら牛歩戦術でgdgdになりそう
再々延期となれば話は違ってくるけど

中井はLPSAのコケが確定した時石橋にすべてをなすりつけて逃げなきゃならんから
ボイコットには乗らないだろう

>>513
>>514
ボイコット戦略が絶対悪という根拠が示されていないので論外

＞2月17日（日）に予定しておりました石橋幸緒女流四段 対 中村真梨花女流二段戦は、
＞事情により2月24日（日）17時からに再延期となりました。

＞なお、同日、20時から里見香奈女流四冠 対 中井広恵女流六段戦も行う予定です。


話し合いが収まれば1日に2回大和杯あるのか。中継担当の人も大変やなｗ

>>521
棋士は対局しなきゃ存在価値がないんだよ
それはそうと「絶対悪」って単語は実に頭悪そうだな

＞東京将棋記者会会員による質問に答える形で、谷川会長は
＞「時間的にも次の話し合いが最後になると思っています」との見通しも付け加えました。

「24日までに納得のいくけじめを付けなかったら…もう知らんよ？（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ」

とタニー会長もいい加減キレたいところだろうなｗ
A級残留の為に将棋に集中したい時期なのに
余計な騒動を起こされて可哀想。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000102-sph-soci

参加は絶対善
ボイコットは絶対悪

こんな思い込みはすべての分野ですでに優位にあるものの
あらゆる要求を押し付けやすくするだけの
独裁・奴隷精神

将棋してない棋士はただのニートだ

何度も言われているが予定されている対局を吹っ飛ばした時点で
将棋ファンの方には向いてないわな。ボイコット戦略が悪かどうかは
契約業者間では知らんがファンから見れば悪だな。

別にボイコットが悪とは言わないが
それでファンから呆れられてスポンサーから切られてもどうしようもないとしか言いようがない
まして今回はLPSA全体としてじゃなく石橋の先走りなわけで

>>519
と言うより、>>505に書いたようにこれ以上伸ばせなくなったんだよ。後がつかえてるんだ。
大和証券ビルでの大盤解説会を楽しみにしてる人が待ってるんだ。

ただ、3月3日の5時から中村―石橋戦やって、8時から上田―（中村―石橋の勝者）戦を
やるって技は残ってるかも。上田女王に迷惑かかるから、タニーもそこまで譲歩は出来んだろうけどね。

ID:iVSkYsjv　今日の爺？

>>515
LPSAが新聞に全面広告を打つカネがあるのか、という問題があるね。
LPSAの財政は相当に逼迫しているはず。

カネの問題をクリアしたとして、LPSAの立場を正当化するような全面広告を出す
のは無理だよ。どんなに頭が良い人でも書けない。

LPSAの全面広告は、世間から見たら「怪文書」にしか見えないものになるだるう。

いまだに谷川が可哀想などと言ってる
おかしな人間がいる
現役A級棋士を会長にしたのは他でもなく連盟の人間たちであってLPSAは一切関知してない
選んだ人間が悪いのであって選んでない人間を批判するのは筋違いもはなはだしい
今回の騒動が「余計な」ことかどうかなど
立場の違いによってかわるのであって
それを必要と考えてる人間に通用する訳がない

>>525

＞会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は
＞「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。苦い決断でした」としながら
＞「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。
＞棋士にとって対局は命と同じこと。
＞石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」と話した。


キレてる、これは間違いなくキレてるｗ　

まあ阪神大震災で被災しても実家が全損しても
予定通りに対局に辿り着いたタニーから見れば
勝手なワガママでボイコットとかふざけんな！としか思えんだろうなあ…。

ID:iVSkYsjv　はウガーか。なるほど。
支離滅裂なことを喚いてるのも道理だ。
さっそくNG登録しました。

>>530
確かに将棋会館じゃさびしいもんなー
会場問題があったか
LPSAとしても密室対局じゃ嫌だろうから
どこかで落としどころを見つけるしかないな
まあもうLPSAの正気が疑わしいからどう出るかはわからんけど

なんで今回はすっきりボイコットしないわけ？
指したいことは指したいが、今回は連盟側がけじめをつけないと対局しないと言ってるわけか?
指さない方をさっさと不戦敗にすればいいんだよ

全対局をやめたわけでもないのに将棋をしないのは棋士ではないとか
挙句の果てに「ファン」を神格化して批判とか
ことごとく的外れ

>>535
あんな言い方していながらボイコットの正当性とやらを全く示せてないものな
爺さんの相変わらずな支離滅裂っぷりは見事だわ

>>538
棋士が棋士でいられるのはお金を出してくれるスポンサーとファンがいるからだよ
ここにいる誰もがファンを神格化なんてしていない
ファンに見放されたら将棋をして生活ができなくなるという指摘をしているだけだ
その程度のことが理解できないならもう好きにしてくれ

ファンの方にも向かず、スポンサーの方にも向いていないのであれば
LPSAは何がしたいのだろうか？

「連盟が反対してもマイナビがプロ認定すれば出られるでしょ！認定してよ！」
というゴリ押しが通ると本気で思っていたのがそもそもヘンだよね。

”将棋のプロ資格”をホンマに”マイナビが認定”して良いの？っていうｗ
んじゃ、その”マイナビ認定プロ”が”他社の棋戦”に出るときはどーすんだ？と。

「マイナビで認定されたのでプロです！この棋戦でもプロ参加で」

「…マ、マイナビで？うちはまったく別の会社がスポンサーなんですけど？」

「認定されたんだから良いでしょ？プロ参加で」

「そう言われても…将棋のプロ資格はマイナビが判定、となったんですか？段位免状もマイナビ発行に？」

「そんなわけないでしょ！とにかく出してくれれば良いんです」

「記事にしたりするので、曖昧な資格を読者に読ませるわけには…」

「こちらでも認定してくれれば良いんですよ」

「いや、将棋のプロ基準を丸投げされても…うちはスポンサーなだけで、将棋組織じゃありません」

「いいから認定を！LPSAもマイナビも認めたからプロなんですよ！」

（誰か助けて…日本語通じない…）


↑こんな感じに、さらに話がややこしくなるぞｗ　無理が通れば道理が引っ込むでござるｗ

棋士にとって対極は仕事であって「命」ではない
仕事をボイコットしたのは理由あってのことで谷川は連盟側の正当性を単に示せばいいだけ

>>541
連盟に寄生したい

けど駆除されそうで暴れている

>>538
じゃあ連盟棋戦の日程に影響が出ないようにさっさと辞退宣言してくれませんかね？
そちらはそちらでやっていただければ結構ですんで
今般延期するってことは対局する方向では折り合い付かないんでしょ？
いいですよもう
繰り上がりでも何でもすれば成り立つんだから

とにかく直近で女流の将棋が見れないのはLPSA側のわがまま以外の何物でもない

>>542
プロ認定の連帯責任をマイナビに負わせようと画策したのだろうが
当たり前だがそんな作戦にマイナビが乗るはずもなく二者で協議
してくださいという普通の返答をしたらあの文書だもんな。

>>534
谷川先生、お見事です。
報知新聞　GJ！

石橋は将棋界から永久追放

LSPAは解散　倒産　破産

次の会合でも同意できなかったら
石橋は連盟の棋戦から追放されるんだろうな

他のLPSAの棋士はどうするんだろ？
石橋のためにボイコットするのかな

次回の話し合いでも決裂したら、女流最強戦もボイコットするのだろうか。
そうなれば、完全にオワコンだな。

>>543
仕事だったら取引先は納得できなかったら契約満了したとき、
更新しなくても文句は言われないですよね。
一方的に契約を切るっていうのは仕事でも違約が絡むぐらい
本当は大変なのに。

LPSAの選択肢は

マイナビ杯の対局拒否についてファン、里見、マイナビへ謝罪した上で、
連盟への女流プロ制度に関する協議の申し入れ

これが大和ネット対局再開の条件だな　簡単だよね？

>>546

LPSAに女流タイトルホルダーが何人も居る、とか
若手人気女流棋士が大勢居る、とかなら考える余地もあるけど
マイナビがLPSAにプロ認定の連帯責任なんて持つメリットはまったく無いもんなｗ

弱い・人気無い・ボイコット・全てにおいて隙だらけだと思うよｗ

>>543

374 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 20:01:17.74 ID:lz/P7YvD
さんざん言われてるけど、スポンサーのマイナビに
女流棋士認定基準を認めろ！とか筋違いなことを言い出して
通らなくて共催外されたら、罵りまくり悪口言いまくりってのは最悪。

俺も仕事で大手の下請けとかやってるけど、
「すまないけど来月からこの仕事は回せません」と言われることだってあるよ。

そんな時でも「今までありがとうございました。残りも精一杯やらせて頂きます」と挨拶して
しっかりした仕事をして、立つ鳥跡を濁さずとしておけば数年後に

「前は急に切ってしまったのに、手抜きをしないで良い仕上げをしてくれたね。また頼むよ」
と声がかかって、また付き合いが始まることだってある。

仕事での信頼関係ってのはそういうもんだろう。

「来期から切る？じゃあもう残ってる今期の仕事もしねえよ！バーカバーカ！」
とかやらかしたら誰からも信用されなくなるわ。

LPSAはこんな基本もわからなかったんかね？

>>553

>連盟への女流プロ制度に関する協議の申し入れ

今の状況なら、連盟の要求する認定基準の丸呑み、くらいが妥当じゃない？
対等の協議なんて要求できる立場じゃない。

>>536
決勝は3月24日だと思うけど、その日に合わせて受付担当の社員に休日出勤をお願いしたり
警備員に話を通したり大和証券社内で既に動き始めてるんだ。金融機関が休日に素性の
よく分からない部外者を500人受け入れるって、実は大変だぞ。今さら中止にしたら大和証券に迷惑がかかる。
延期して将棋会館でやればいいって問題ではないよ。

石橋だって元タイトルホルダーだから棋戦決勝の準備にどれだけの人手と時間がかかってるか
知ってるだろうに。知ってるから喧嘩を売ってるのか？

>>543
駒音４馬鹿カルテットの方ですね？
２ちゃんねるに出張ご苦労様ですｗ

>>507
> ボイコットは絶対悪ではない

契約に定められた業務を果たさないのだから社会の常識に照らして悪。
民事裁判になれば損害賠償命令を下されて仕方ないという意味で社会的悪。

> 無数の対局の内の一つが不戦勝不戦敗になっただけ

それは単にボイコットを将棋での勝ち負けという社会全体では非常に小さな側面だけで見た場合の話。
重要なのは契約で定められた義務を一方的に放棄したこと。そしてその行為を「契約解除による」と強弁していること。
契約の当事者すべてが合意の上での契約の解消ではないのだから対局ボイコットは契約上の義務の放棄であって
契約解除とは言えない。

ボイコットに批判的な意見が多いけど、個人的にはそれほど気にならない

それより延期を延々と繰り返すのは、それこそ将棋ファンをバカにしていると思う
本心では中止になると思ってるくせに、来週やりますなんていい加減なことを言うな

LPSAの予想される選択肢
1. 謝罪否定こみの全面対決（場合によっては訴訟も）
2. 今回の件の全面謝罪。
　その場合、渡部さんはLPSAプロである限り連盟主催の棋戦には参加不可
3. 連盟のプロ基準も当てにならないと逆ギレ
　（これはないと思うがこの場合自分たちも今持っている段位を捨てて
　　LPSA独立の段位で再出発。さらに連盟主催の棋戦は参加不可なので
　　これで納得したスポンサーを独自に探す必要あり）

現役A級棋士を会長に選ぶことが棋士活動も会長職も軽視してることになるのを都合よく無視して
棋士のあり方やファンの重要性を説く矛盾にいい加減気付くべき

石橋なんてどうでもいい
室谷が毎週指してくれる方がうれしい

むしろ徹子の部屋のように室谷が他の女流を呼んで将棋を指す方向に転換してもらいたい

普通にボイコットを続けるだろ

渡部は来年辺りで離脱すると思う

>>557
＞石橋だって元タイトルホルダーだから棋戦決勝の準備にどれだけの人手と時間がかかってるか
＞知ってるだろうに。知ってるから喧嘩を売ってるのか？

そりゃまあ…。

「お前ら延期とか中止とか困るだろ？だからうちのプロ認定許可しろよ。
しなかったら無差別ボイコットテロするぞ！困りまくるだろ？だから認めろよ」

というのがボイコット表明の狙いだったわけだからｗ

でもそこで譲歩したら何かあるたびにテロが続くとわかりきってるから
スポンサーも連盟も最初から引くわけないわ−。
三手の読みより簡単な話なんだから
そのぐらい最初から読んでおけよ、と石橋に言いたくなるｗ

>>549
連盟は、石橋という個人の責任を問題にしてるんじゃない。
連盟は、LPSAという組織の責任を問題にしてるんだよ。

LPSAの文書
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html
平成25年1月29日　公益社団法人　日本女子プロ将棋協会（LPSA）
「来る１月３０日（水）に行われる第６期マイナビ女子オープン準決勝対局において、当協会は所属女流プロ棋士・石橋幸緒四段の対局を断念するに至りました。」

対局放棄という判断をしたのは、石橋という個人ではない。LPSAという組織だ。
LPSA（代表は石橋）が、LPSAに所属する石橋女流四段に、対局放棄を指示し、石橋女流四段はそれに従った「だけ」、ということになる。

だから、連盟の発表にあったように
「第6期マイナビ女子オープン（マイナビ主催）準決勝で石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ代表理事）が対局放棄し、不戦敗になりました。
これはあってはならないことで、契約の一方的解除であり、将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟に対して納得のいくけじめを
つけてほしい、とＬＰＳＡ側に申し入れをしました。田中専務と石橋ＬＰＳＡ代表理事との間で2回話し合いが持たれましたが、合意に
至らず、来週前半に再度話し合うことになりました」
となった。

LPSAが、将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟に対して納得のいくけじめをつけない限り、LPSAという組織に対して、連盟と
スポンサーが対処を行うことになる。石橋という個人に対してではない。

>>561
1と3の両方で来る気がするｗ
頭下げられないならもう徹頭徹尾連盟のせいにして
自分たちが被害者だと世間の同情を買う以外の方法はないだろう

まあ、稚拙な手を積み重ねた今となっては何をやろうと全てが手遅れだと思うけど

しかし郷田の罰則見直したんだけど
・対局料なし
・竜王戦の月額手当て6ヶ月分50万円を返納
・無償での指導対局１日

当時は寝坊１回で大変だなぁと思ったけど石橋がこれで済まされるかもと考えるとめっちゃ軽いな

>>563
なにそのゆきりんワールド
夢中になっちゃうじゃないか

中井は他人事のように女流名人戦に参加して白星ゲット
理事じゃないから関係ないってか

>>568
郷田は取るものあるけど石橋は取るものないんだよね
対局料とかはスポンサー権限でなしにできるかもしれんけど
屁みたいなもんでしょ
となればそこ以外で罰とするのが手筋
石橋個人なら連盟棋戦から締め出し喰らっても不思議じゃない

LPSAもゴチャゴチャ言ってないで裁判にすればいいのに。
逆にこれまで両者で裁判がないのが不思議なくらい。

>>568
連盟所属の女流棋士だったら連盟がそういう罰則つけられるけど
そこは所属が違うからな。逆にLPSAの相違といってるので
罰則も何もないと思うが。
その代わり事業者としての関わりではドライに対応すればよい。

>>556
この調子じゃどうせどんな要求でも拒まれるんだから、それなら最大限に穏健な要求のままで変につりあげないほうがいい
LPSAに対していま高まっている嫌悪感が、なにかのきっかけで連盟や将棋界全体にも向かったんじゃおもしろくない

>>573
相違→総意
失礼

LPSAは自ら死地に入っちゃったなという印象しかないが、
谷川の傀儡っぷりも気になる
やっぱりあんまり会長に向いてなかったんじゃないかなあ

>>560
ボイコットは気にならないけど延期は許せんっ！

…まあ世の中いろんな人がいるということだな

>>570
たぶんもうLPSAのテンションが昔とは違う感じ
みんなバラバラなんじゃないか

再延期について、LPSA側からの発表はなにもないの？
LPSAのサイトにはプレスリリースも出てないようだが

ファンやスポンサーがいなければやっていけないというなら
そもそも棋士がいなければやっていけないんだからその地位保全・向上が最優先になるのは当たり前

>>580
他社にそれを求めてどうすんの？

>>580
女流の将棋（一部）がなくなったところで大衆への影響は微々たるものだけど

LPSAが取る策はファンに対するお騒がせのお詫びで石橋が代表辞任だな
でこれを今回のケリとして新しい首乗っけて院政引いて闘争は継続と

>>580
本当に棋士がいなければ成立しないのかな
スポンサーが大会を主催して
高額賞金を用意して選手を公募すれば
棋士の制度があろうがなかろうか棋戦は開けるんじゃないかな

>>580
棋士はファンがいなければ生活できないが、ファンは棋士がいなくても別に困らない。
何か勘違いしてないか？

>>583
そんな程度で済むと思ったら大間違い

棋戦によってはアマ枠あるしな

>>580
地位保全、向上は身内の話でしょ。
そんな話、事業者間の場で出したら「は？」ていわれるよ。
LPSAとして断りようがないぐらい強制的に棋戦に参加させられているなら別だけど。

正直、LPSAどうでもよくて、来週のエキシビションマッチのカードが楽しみ
どうせ石橋は来週も出てこないんでしょ

>>564
実際そうなるとIDを換えて多人数に見せるなど策を弄してそうなってしまってるから相当重い偽計業務妨害罪

>>586
せやな、一方の代表が辞めるんだからもう一方の首も要求せな割に合わんな

しかし一応、こうして再延期という形をとって話し合い
の時間をとったってことは、連盟としては穏健路線
でいくつもりなのかね。

案外、LPSAが謝罪すれば、女流棋士制度についても
話しあいましょう、くらいの線でケリをつけるつもりなのかも。

今回のエキシビションは長谷川vs室谷か
こりゃまた人気・実力・ルックス・若さの四拍子兼ね備えたカード
それぞれタイトル挑戦や挑決の経験がある若い可愛い子ちゃんだ

いっそLPSAも対抗して、同日・同時刻に中井・石橋の化け物対決をやったらどうだ？
で、アクセス数の少ない団体が解散

>>580
棋士の地位保全・向上が最優先って表立って言っちゃダメだろ。
棋士・ファン・スポンサーが共存共栄していかなきゃいけないのに、
声高に権利だけ叫んだら、少なくともファンは遠のくよ。

いつでもどこでもLPSAを叩いてる人たちとは違って、俺は女流分裂騒動については
連盟側の行動に問題があったと思っている
それでも、穏健な並立（平和裏に協議して一緒に戦う）も完全な分裂（それぞれ
別のタイトルを戦う）もできなければLPSAが存続するのは無理だと思うんだよね
「自分たちのほうが正しいのに負けるなんておかしい」と思っているのかも
しれないが、周りの人たちにはそれは関係ないし、営業面での成功とも関係ない

逆に言えば、俺みたいな感想を持ってる人たちまであきれさせたという点で、
今回の騒動は大失敗だったんじゃないのか

>>592
　連盟は怒りたいとは思うがやっぱりこうやって大きくもめること自体が
将棋界の損失だとは思っているかもしれんね。世間一般から見れば
ただの内輪もめにしか見えかねないから。

>>592
LPSAの連中に何言った所でまともじゃないんだから話にならないのは承知の上で
何かのきっかけで批判の矛先が連盟に向かないように
連盟としてはこれだけ真摯に対応しましたよというアピールじゃないかな

>>595
過去スレでもさんざん出てたけど
今回LPSAを叩いてる人には分裂時にLPSAの味方だった人が多いと思うよ
そういう人たちを呆れさせた点で大失敗というのは完全に同意

LPに寄生してるとりまきがキモイ

>>580
立派な考えだ
世の中は広いから賛同するスポンサーやファンも居るだろう
連盟とは縁を切り賛同するスポンサーやファンと共に将棋界を盛り上げてくれ
俺は応援もしないし見守りもしないが立派だとは思ってやる

女流内部での意見調整が不十分なまま突っ走っちゃったからな
LPSA内は一枚板で強固になったけど

>>595女流棋士制度について協議しよう、という提案を連盟が拒否した
って話があったよね（LPSAの言い分を信じれば、だけど）。この提案自体
は至極もっともな話だし、過去の分裂の経緯についても連盟側にもおかしい
とこあったんじゃないかね。

しかしLPSAのとった戦術が・・・。世間に訴えるにしても、他にやり方があっただろ。
誰が考えたのか知らんが、下手としか言いようがない。

>>596-597
自分もそう思う
長引くだけ棋界のためにならないという判断があるように思う
同日の中井戦はそのままのスケジュールなのも
問題は重視してるが今のところ石橋個人の行動とその所属組織の対応という個別問題に納めて
連盟対LPSAの全面対決にもちこむつもりは連盟にはないよというシグナルにもみえる

時間はできたわけだし、LPSA側も対外的にアクション起こさないと
今のままでは連盟持ちで一致だと思うけどね
なお会見映像は火に油の模様

>>601
そらそでしょ。米長への女流棋士立場向上の懇願を蹴られた中井石橋が、
危機感抱いて自分たちの遊び友達10人ほどだけで隠密行動とって
独立の話を進めていたのだから

連中は他の事情を知らない女流棋士に、女流棋士会では
「米長会長の方針でこれからは自分たちで物事を決めるように」と
米長らとは喧嘩別れ的になった実情を一切を伏せて
説明したから女流棋士会の決議では多数が独立賛成した。
（賛成44反対1棄権8　反対に回ったのは関根紀代子といわれるが真偽は不明
　古河は自分のブログで棄権したことを表明してる）

代表個人の行動と組織全体の行動が不分明なのを見ると、今は亡き誰かさんを思い出すな
ちょっとしたズレを修正したら、似た者同士案外うまくできてたんじゃないのか
まあ、うまくできなかったから没後になってもこんなことになっているわけだが

>>605
ええ？　ＬＰＳＡのメンバーって「遊び友達」だったの？
当事者しか知り得ないことを、どうしてあなたが知ってるの？

>>602
名人戦問題ひとつとっても連盟のトップは頭煮えてるでしょ
スポンサーに失礼というなら連盟だって大概
「毎日ごときに名人戦は任せられない」「王将戦をしっかりやってもらいたい」
王将戦までひきあげられてても文句いえないレベル

その連盟からスピンアウトしたLPSAは組織運営については連盟の劣化版でした
ということじゃないの
LPSAにあきれかえってるファンがみんな連盟は正義で賢明とか思ってるわけじゃないだろう

>>602
そりゃあ女流棋士制度は連盟内の制度なんだから、
他団体に協議なんか求められても普通に拒否するだろうよ

>>605
反対したのは甲斐、と米長の連載で読んだ

田中に操られている谷川には、がっかりだ。

>>605
今回の件でLPSAは終わったと思っているが、連盟側を美化する気も全くない
>>608の言う通り

>>610
ほー、※はそこまで書いたのか

意外な人物だな＞事実としたら


もっとも、その後集団で独立反対表明した13人のうちの一人が甲斐だから
不自然でもないか

13人全部は覚えてないが・・・・

関根
谷川治
斎田
宇治
古河
早水
甲斐
上田
鈴木
中村真
坂東

までは覚えてるが後は忘れた

>>612
チラ裏をこっちにむけないように

もともとは単なるクチケンカレベルのしょうもない話だったってこと

これがいろんな人の思惑が絡んでこうなり、そしていま終息しようとしている、それだけのことだ

これで次まりかの不戦敗とかなるようなら山崎対矢内のエキシビジョンマッチやってくれ

まりかの不戦敗じゃねえ不戦勝だ

>>609LPSAも将棋連盟も、独自に女流棋士を認定する基準を
持つのはもちろんOKだし、それぞれの基準についてとやかく
言われる筋合いはない。そりゃ当たり前。

しかし棋戦を共催するなら、「LPSAが認定した◯級は連盟基準だと
どの程度なのか」についてはすり合わせておかないと、出場資格
などで揉めるだろう。そこは協議を持たないと。

>>608
まあでも大丈夫だったんだからギリギリのとこを攻めたとも言える
交渉ではそれが肝
気を使ってますよー気を使ってますよーばかりじゃあ良い条件を引き出せない

俺個人は、名人戦問題で連盟は失敗して損してしまったという評価だけど

>>614
今LPSAを批判している人が、分裂の経緯についてまで連盟の肩を持つとは
思わないでほしい、と言いたかっただけ
というかスレ違い

単発IDが論点そらしを始めたようですな。
２ちゃんでいくら騒いでも、スポンサーや連盟は動かせないのに。

>>620
ならほっときゃいいのに

お前も所詮同類のレス乞食ｗ

この期に及んで、なおも仮想世界に遊ぶウガー。

http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=52605

4.　 世渡り下手爺 - 2013/02/16(Sat) 19:17 No.52618
時間稼ぎをしても意味は無いのですがね。笑ってしまうのはタナトラ発言

＞田中専務は「詳しいことはお話しできませんが、まだいろいろな可能性が残
＞っていると考えています」と答えて会見を終了しました。

内部から造反でもさせようって魂胆かな、元会長の北尾事件の二番煎じ？

時間稼ぎすればするほど、連盟は恥をかく、というより本件の内容がどんどん
と世間に晒されていくだけですね。LPSAの理事会は覚悟を決めて望んでいるこ
とにも気が付かず、今まで通りに「穏便に済ませてくれる」とでも思っている
のであれば『馬鹿！！』としか言いようがありませんです、はい。

>>592
個人的な考えだが
謝罪拒否の姿勢に対してスポンサーと話し合った結果の報告だと思う
来期からの方針を伝え、残っている今期はどうするの？
対局放棄の可能性が有るなら出て欲しくないけど、どうなの？
って事だと思う
契約が有る以上、一方的に出るなとは言えないから合意の上でって事で

>>495
屑とまでいわないけど連盟とLPSAがこじれたのはどちらもどちらだろうし
マイナビも今期は担当でないが前期までは担当だったという
現週刊将棋編集長がいらんこと書いてその日のうちに無言でなかったことにするという
軽微ながらスポンサー＆メディアの人間としてはいただけない対応をしてるから
非の打ち所のないとまでいう人の見方は分からないや
将棋村全体の未成熟振りが露呈してる、なかでもひどいのが一番若い団体、ってことでいいんじゃね

A.ボイコットの件で石橋が謝罪し、公式棋戦一年除外等の処分を受け入れる
B.プロ基準すり合わせのための話し合いの場を発足。渡部の処遇は別件として甘めに対応

スポンサーだってAが実現すればBを連盟へうながすぐらいはしそうなもんだけど。

>>617
ツアー女子プロとかLPSA3級とか、
女流棋士制度と関係ないプロだったら勝手に作ったらいいと思うよ
LPSA3級がどの程度の実力かは、その3級が実戦で証明すりゃいいし、
共催棋戦の枠が欲しいならLPSA3級として交渉すれば良かった

女流3級は連盟の段級だから他団体が勝手に名乗るのは許されない
出場資格以前の話

>>617
最初の段落と2つ目の段落矛盾してる
連盟が認めないと言ってるのに協議を強要するのはおかしな話

>>622
本件の内容が世間に晒されたら困るのはLPSAなのにな
ついでに今までどおり穏便に済ませてくれないと困るのもLPSAで

まあ実際のところ世間はこの件に興味なんてないから報道だって大してされない
将棋なんてのはスポンサーと一部のコアなファンに支えられて何とか持ってる斜陽産業なんだから
その双方を馬鹿にしたようなことをしちゃったらおしまい

>>627
協議しようとしない連盟に働きかけるところまではアリじゃないかな
共催なんだし
ただ、その働きかけの方法がひどすぎるだけで

>>618
スレチだからひっぱらないけど
トップの発言は組織の総意にとられかねないんだから交渉中にうかつなことをいってはいけない
タナトラだけならブラフとしてはありえたかもしれないけどね
結論については同意　

>>625
たった一年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
鵜川さんにとって、対局拒否は穏便の範疇なんだなw

>>625
すでに日経の王座戦担当記者が署名記事の形だけど協議等をうながしてる
スポンサー集めた説明会もあったということだし連盟の対応は今後の対応を含め
スポンサーの意向をすでに反映したものなんじゃないかな　個人的な感想だけどね

>>629
今後誕生する（仮定）LPSAは2級からだし現段階じゃ協議できない気も。
……新しく2級誕生すると現3級どういう扱いになるのかな。

42.　 世渡り下手爺 - 2013/02/16(Sat) 18:57 No.52612
やっと、トニータニーが喋り始めましたか。
「あなたの答えはなんてーの」って、正直情けなくなるような村社会ですな
〜。

時間を伸ばして、なにか変化でも期待をしているの？馬鹿馬鹿しい。

自分のケツを、まずは拭きなさいって。

まあ〜、連盟は解体かな、これでは。
- Count.3186 (Last.2013/02/16 15:31) -


マジで老人性痴呆入ってるな……

>>635
そいつが駒音４馬鹿カルテットのメンバーなんですね？

>>626共催してる立場なわけだから、連盟側も応じてあげても
良かったんじゃね？と思う。その上で相手の基準に納得いかな
ければ、そう言えばいいんだし。まあLPSAの言い分を信じれば
（この部分がイマイチ信用できないがｗ）、だけど。

>>627強要っていうか、基準の互換性については話し合いを持た
ないと不味いでしょ。

>>626
交渉しない手もあったんですよね。
勝ち抜けば実績に応じて連盟から何かしらアクセスあるでしょうから。
タイトル戦に絡んでないならアマ扱いでも女流棋士会は困らないタイトルホルダーがアマに負けたら女流棋士会はおおごとですからね。

>>635
見事なブーメランだな、ケツをふくのはLPSAだし、解体も…

>>638
その意味でもボイコットは最悪のタイミングだったね
負けた後に会見開いたんじゃみっともないから試合拒否したんでしょう？ｗ
と勘繰られても仕方ない状況になってしまった
>>637
そのへんがどちらも組織として未成熟なんでしょう
というかたぶん将棋指しの集団にそんなものを求めてはいけない
彼らは結局、棋力の高いものがいうことは是非をおいて納得する世界の住民

主催社あたりは>>625くらいのことを考えてそうだけど、Aが実現する確率がなあ
隕石に当たって負傷する確率とどっちが高いか

石橋って完全に母親のロボットなんだろ？
30過ぎて親離れできないのはもう自己責任だとは思うが、
今回のボイコットすら親に強制されてやったのだとしたらなんかかわいそうだ。

まあボイコットするなら去年の一斉予選で渡部がアマ扱いされた日がベストだったかな

>>631
ファンの反感はともかく、謝罪すればスポンサーもその程度の処分にとどめると思うよ。
女流棋士としての生命までは奪えない。そうした綺麗事で収拾を図ると予想。
ただし石橋側は謝らないからそんな仮説に意味はないけどね。

>>633
だと思う。そのスポンサー一同の前で「ごめんなさい」がない限り平和的な解決は望めないとも思う。

>>635
指摘多数だが、それでもやはり言いたくなる

このアホは脳味噌あるのだろうか

連盟の会長と連盟を揶揄してその後どうするつもりなのか

相手もまた異常にプライドだけは高い特殊な人間の集まりだとこの後におよんでもりかいできないのか

唯一理解できるとすればこのアホにしか見えない生き物が「自分はLPSA側だ」と大声で触れ回りながら、その実LPSAの完全殲滅を意図してる場合のみ

>>637
個人的にはLPSA3級としてなら十分に交渉の余地があったと思うんだけどね
要はLPSAが欲しいのは枠じゃなくて女流3級の権威だってことだろう

>>638
組織に余裕があればその作戦はとれるけど組織に余裕がなく、
連盟の女流側も人材が輩出されつつある中でこのまま立ち枯れを防ぐには
LPSAでもプロになれるというのぼりを早く立てたかった事も焦りにつながったのかな。
それでもその対応として行ったことは悪手としかいえないけど。

>>643
その時点でボイコットでもやはりいきなりすぎる
そこで会見開いていついっかまでに処遇があらたまらない／協議に応じない等々なら
対応を考えるとぶちあげるぐらいが限界だろう
>>647
そもそも契約では処遇が明記されていないらしい「（LPSA）女流3級」でねばるところから
まさに余裕がないんだろう　契約書にない身分の処遇だからスポンサーとも別途協議が必要になる

「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。棋士にとって対局は命と同じこと。石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」


この言葉は、重い

>>648
だから今期がもうすぐ終わるから、「その条件では来期は飲めないから撤退する」
というんだったらおかしくはならなかったはずなんだけどね。
何かもう交渉中に今の状況を進めることは悪だみたいなことが
送りつけた文書からもにじみ出てるからな。

実際はマイナビから切られそうだったから逆ギレして
自分から切っちゃったという話もあるのでそれが本当だったら
どうして差し手がいろいろある中でわざわざ悪手を選ぶのかと思ってしまう。

>>650
それもありえたねえ
記者会見がボイコットじゃなく条件暴露して来期からの撤退も視野にいれざるをえないとかなら
こんなに総スカンくらったかは疑問
でも公開された文書からは自分らを全面支持してくれないのは悪だみたいなのが
にじみ出てるから、こういう相手と事業はどのみち難しいでしょう……破綻はくるべくしてきたんだろうね

「私たちの主張が間違いだとは思わない。だが対局ボイコットという手法はいかんかった。処分も受け入れる」

こういう玉虫色の謝り方で場を収めることはできないのかな？
ファンの反感はともかくスポンサーの怒りは鎮まるかも。いや、やっぱりムリか？

まぁ、LPSAのおばちゃんに、スポンサーは金を払いたくない。
将棋連盟は利権を独り占めしたい。

ただ、世間体があるから、
LPSAが悪くみえるようステップを踏んでる段階なんでしょう。

全棋戦参加不可となったら、
裁判沙汰になるでしょうが、
兵糧攻めのほうが厳しいでしょうな。

>>652
ビジネスには守秘義務ってのがあるんだから、652が仮定したように
「記者会見がボイコットじゃなく条件暴露して来期からの撤退も視野にいれざるをえないとか」
であっても、少なくともマイナビからは
「ビジネスの常識を弁えないLPSAさんとは一切お付き合いできません」
と言われるのが当たり前。

他のスポンサーもマイナビと同じように考えて、LPSAとの関係を断つ方向に動くのが当たり前。
652が言うように、「こういう相手と事業はどのみち難しいでしょう」となる。
株式会社ライブログの元木氏が言っていることだ。

今日の連盟の発表は、1週間あげるからそのうちに>>653しなさい、
そうすれば悪いようにはしないから、という最後通牒でしょ。

>>651
ＬＰＳＡは弱小団体のくせにかなり上から目線らしい

今回のマイナビとかのスポンサーですら鵜川なんかはたかが一私企業がと
馬鹿にした文章を書いてる

ようするにそんなＬＰＳＡ側から見て下っ端の組織に馬鹿にされたように
思えたので切られたとされるくらいならば自分で辞めると言ってしまったというところだろうね

もちろん世間から見れば非常識だし対局拒否までやってしまったから
もう何も言い訳の出来ないくらい完全にＬＰＳＡが悪いとなってしまったね

もう手遅れでいつ潰れるかだけさ

>>655
そうでしょうね。

金払って企業イメージ向上を目指したのに悪評が立つとか、
何やってるかわからない。

しかしtwitterなんかでペラペラと
大丈夫なんかね

>>625
谷川の今日の会見によると、最後の温情ともいえるファン・スポンサーへの
謝罪を石橋は拒否したんだろう。まだ情けかけるのか。
次回の話し合いは、来期から全棋戦ＬＰＳＡ抜きになることを
通告するだけでも十分なくらい。ただそうすると今期の残り対局放棄も
ありうるので、その対策は打っておく必要がある。

渡部の件は連盟から動く必要なし。
本人から申し出があったときに、他の人と同じようにあくまで
公平に受け入れてやればよい。
今さらＬＰＳＡでの実績をもとに特例でＣ２とかありえんだろ。
渡部にはそのくらいの逆境はねかえしてでてきてほしい。

自分も決して連盟の対応が今まですべて正しかったとは思わないが、
最終的には常識的な対応に落ち着いている。
ダンマリを決め込んでいる奴ふくめて、ＬＰＳＡにはそれが全くない。

普通だったら「両者共折り合いがつかなかったので契約には至りませんでした。」
がLPSA視点だと「向こうが悪いからこっちは契約しない。こっちは悪くない。」
みたいな状態で来られるので妥協点を探そうとしてもとりつく島がない。

やっぱ将棋で女流棋士が弟子入りするときって師匠と一発やるのかな？
「ほら、もっとしっかりしゃぶれ」
「オウ、オウ、あああ、気持ちいいーーー」
って師匠と生かせれば入門合格？

>>615
ああビックリした
エッチビジョンにみえたw

>>636
いえいえ635に引用されてる書き手のウガーは駒音クレイジーズのワントップだよ。
駒音４馬鹿カルテットはウガーにつかえる４人。
馬鹿っ災、マス掻きNo.1、麻痺人、看守山崎あたりがカルテットの最有力候補かな。

>>622
連盟が譲歩してでも穏便にって考えているなら
「可能性が残っていると考えています」じゃなく
「可能性が残っています」と断定するからなｗ

>>656
そう思う
>>655
正論だけどショービズってなんか特殊でよくわからないからなあ
ただ渡部嬢の処遇だけが問題なら（俺はそうじゃないでしょ二組織の認定基準のすりあわせの問題でしょとおもってるが）
公開済み情報だけでつっぱることもできたんじゃない？　まあすべて仮定だけどね

>>637>>640
リコー担当の馬上の言い分だと、スポンサー筋はLPSAに「連盟と話し合ってくれ」と散々言ったにも関わらず
LPSAは連盟に書面を送っただけで話し合いを持とうとしなかったという。

まあこの話がどこまで本当かは別として、LPSAが堂々と「女流棋士資格についての協議」を連盟に申し入れる余地も土壌もあったということ。

この話が出たときには「その段階では米長が生きてたから話し合いの余地はなかった」という意見も散見されたが
ここで実際に必要なのは、実際に話し合いを行うよりも「連盟に話し合いを行うよう要請」した事実。
これさえ出来ていれば、マイナビもLPSAを共催からはずすということは出来なかったと思われる。
マイナビは「本棋戦の参加資格については連盟とLPSAが協議の上、決められたし」という立場で一貫していたわけで、結論は出ずとも
LPSAが連盟に「話し合いを行いたい」と申し入れれば、このマイナビの問題がある以上は、連盟も話し合いのテーブルにつかざるを得なかった。

組織の未成熟もあるんだろうけど、LPSAに「なんだかなぁ」と思ってしまうところは、今回の問題が単純に女流棋士資格の問題の解決を狙った
問題提起というよりも、単純に連盟とコトを起こしたいからこういう形にしたんじゃないかというのが透けて見えるところ。
これも散々言われていることだが、連盟の長が米長から谷川に変わったこのタイミングは、対話を行う最高のチャンスと言えるわけで
そういうところを放棄しているというのは、非常に印象が悪い。

>>661
だよな
いくら棋士が世間知らずとはいえ
一応弁護士とかもついてるだろうになぜ
ここまで社会常識とはかけ離れたタブーを犯す言動を繰り返すのか

そうなったら誰も信用されなくなってみんな離れていくだけなのに
ひたすらどんな事でも相手が悪い、自分は被害者だのスタンスだからどうしようもない
この思考によく似た某半島人がいるがまさかその人達が後ろについてたりしてｗ

>>654
＞　LPSAのおばちゃんに、スポンサーは金を払いたくない

なら、スポンサーが金を出したくなる組織にしろよｗ
俺を笑い殺す気かよｗｗｗ

>>649
だったら出られる環境作ればいいだけのこと
それがなかったからでなかっただけ

やだぁタニーガチで怒ってるじゃないですか
しかし、エキシビジョンもガチｗ
マリカ…イ�`

もうサロンに引っ込んでオッサン相手に接待将棋してればいいじゃん

立派な普及活動だぞ

連盟、スポンサー、（良識の有る）ファンがすべてLPSAの無理攻めから
必敗型という形勢判断なのに、LPSA、駒音の不良（ファンとは思えない）
は公益法人で公取他、国が味方なのでLPSAが勝勢、連盟無駄な抵抗
するな、という見解のようで・・・大局観悪すぎ。

マリカ気の毒だ
彼女個人としてはボイコットされる以上にストレスかも

「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟
研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方差別と言えるので
LPSAに正論がある。

>>672
実際そうなりつつあるよね
中井、石橋、強いて言えば島井ぐらいしか棋戦では勝てないし
女流独立って何だったんだろ

>>675
渡部が実績として主張してるトーナメントは東京で開かれてますが何か？

>>664
ちょっと待ってください！
山崎って管理人でしょ？
管理人も馬鹿なんですか？

>>675
またお前か。東海研修会があるって何回言えば判るのか。

「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟

研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方差別と言えるので
LPSAに正論がある。

>>679
スクリプトで投稿してるんだよ（棒）

>>667
というか、情勢はむしろLPSA側に有利になってたとすらいえるのにな
もともと若手や関西にはLPSAに同情的な棋士も多かったし、※亡き今
粛々と真面目にやってればそのうち旧執行部の影響力なんて消えたのに
こうなっては誰もLPSAの支持なんてできないだろう

>>681
スクリプトか。じゃあ聞こうと思っていたことがあるが
聞いても無駄だな。消した。

今やタニーの逆鱗に触れてしまったからな
全棋士のと言うべきか
これは旦那同伴謝罪でも鎮まるかどうか

>>668
その肝心の弁護士がアレなんだよ。
経歴ちょっと見ればぷんぷん臭うだろ。
mt事件や今回のような滅茶苦茶やるのも納得。

やっぱ将棋で女流棋士が弟子入りするときって師匠と一発やるのかな？
「ほら、もっとしっかりしゃぶれ」
「オウ、オウ、あああ、気持ちいいーーー」
って師匠と生かせれば入門合格？

11.　 世渡り下手爺 - 2013/02/16(Sat) 20:47 No.52627
報知新聞ネットより

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は「対局を２度も延期するのは今までな
かったこと。苦い決断でした」としながら「私は会長という立場ですが、棋士
でもあります。棋士にとって対局は命と同じこと。石橋女流四段には、棋士の
心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」と話した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私は、会長さんに

「あなたは人間の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」

人間じゃないんだ、棋士は！！
- Count.3189 (Last.2013/02/16 19:17) -


なんだこりゃ？
いくら中井・石橋のご面相がクリーチャーレベルだと言っても
いちおうDNAは人間だろう

>>682
LPSAと連盟が合流とまでは言わないけど、是々非々の関係でいろいろと言い合えるような
友好・協調関係を採ることをよしとしない人間が、LPSAにいるということなんじゃないのかな。
そうでなければこのタイミングでこういう手は指せない。

(ﾟДﾟ)スレが芸スポに立ってる

>>672
それは普及とはいいません
ファンサービスです
普及とは将棋のを知らない人に興味を持ってもらい、ルールを教えて指してもらうようにすること

>>681
いや、説明しても30秒程度で忘れるのだと思う
しかもLPSAの取り巻きは>>686 なのしかいない
連盟はこんな奴らを何年も何年も相手にしてきた
よく我慢出来たものだと頭が下がる思いである

一般の女子スポーツと違って将棋は棋力より先に容貌が終わるから、
「女子」を売り物に商売するのは大変だよな
今は新人のレベルが右肩上がりだからいいけど、将来的にはBBAだらけになりそう

と、LPSAを見て思った

>>673
「駒音の不良」ですって？
それは誰ですか？
教えてください！

>>687
どうしてそういう読み方になるのか……
爺さんはタニーには人間の心がないといってるのだよ
谷川先生か他の理事の発案かはわからんが、ともかくも連盟側から示された温情に対して言葉尻をとらえて嘲笑で返してるのだよ

まるで八方に闇雲に自分のクソを投げつけるようなあさましい言動で言葉もない
こんな後援者しか集められないならLPSAの底も知れるというものだ

>>694
そういう支援者のオモチャになってるのが現状のLPSAなんだよ。

LPSAって一枚岩なんだろうか
連盟に戻りたい人いるんじゃないのかな

でも元々連盟から独立した団体だから今更何よと言われるだけか。

>>696
連盟は公益法人移行前に呼びかけはしてるからな
今戻れば受け入れますよと

現在LPSAに残ってるのはそれでもなお戻らなかった面々なので
救済策を今更取る必然性がないね

週明けにＬＰＳＡが折れなくて、来季以降の連盟主催棋戦からのＬＰＳＡ排除が決まったら、
石橋以外のＬＰＳＡ女流への救済措置は出すんじゃないかな
脱退したらフリーとして棋戦参加ｏｋとか

>>696
戻ったら仕事がなくなるから戻りたくないという人が大半では


まあ先細りになるわけだが、彼女らが食うだけのものを貢いでくれる
中高年の勘違い将棋キモヲタを確保はできてるからｗ

>>698
その話はまずＬＰＳＡ側に謝罪と
問題を起こした責任を取ってからの話。

謝罪どころか相手が悪いと攻撃してスポンサーにまでかみついてるので
真逆だからそんな温情措置を話す余地すらないと思われ。

おまいらここでも同じようなバトルするなよｗ
【将棋】LPSA所属・石橋幸緒女流四段の対局再延期に　谷川会長「石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361012124/

>>688
はい。LPSAと言うかジョナ研に…
>>695
はい。支援者と言っても金を出す人ではないですが…

詳しくはRAYスレを見れば分かると思います。

RAYスレって何？

>>702
まな姫LOVEちゃん、今日はお疲れモードだねw

>>700
温情措置じゃないよ。
LPSAからの脱退が前提なんだから。

>>698
現実的にはそんなところじゃないか？

個人的に一番あってほしいのが中井と渡部の引き抜き。
中井抜けばLPSAの柱が抜けて（石橋ではもはや信用されまい）、渡部抜けば大義名分が消滅する。
中井師匠で渡部研修会入りなら全て丸く収まる。
ついでに連盟とツテのある人を条件付で受け入れればよい。
ま、中井はともかく、渡部の周りの人間がそれを許さないだろうが。

>>699
それとてプロであると示せているからであって。このままだとそんなことも言えなくなる。

多分次週は石橋謝罪拒否→連盟棋戦LPSA（事実上）追放→裁判と一般向けアピール開始
って流れでしょう。向こうも多分それを狙ってる。

>>705
だから脱退しただけではもはや駄目ってこと。

必ず謝罪とペナルティを受けた後からって事だね。

そうじゃないとこんな問題起こした示しがつかない。

【将棋】LPSA所属・石橋幸緒女流四段の対局再延期に　谷川会長「石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361012124/

225 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 21:23:31.67 ID:RHhZyw9P0 [5/5]
将棋板から追いだされてここに転戦した哀れなPaCx/HUd0

>>707
理事の石橋以外に謝罪だ贖罪だっていうのは、
感情論が先にたちすぎだと思うなあ。
中井以下の女流にとってはボイコットも寝耳に水だったみたいだし。

>>694
いやー、もともと爺さんは「命＞＞将棋、そうじゃないやつは人間じゃない」って考えですし
石橋も対局については食べていくための手段という考えですから

おそらく鵜川・錦織・石橋・庄田の４人組は同じ考えでしょうし、谷川の言葉は「なにそれ？」で理解できんでしょ

>>709
大将首土産に鞍替えあるな

>>709
そんなＬＰＳＡの感情や事情なんかどうでもいい

ＬＰＳＡ組織としてボイコットしたと公表した以上
石橋だけの問題じゃないし、

絶対にやってはいけない事をやってしまったので
もし石橋が悪いのならばＬＰＳＡ内で処分すればいいだけ

すでに完全に連盟スポンサーとも怒られてしまったので
何もしないで許される状況じゃないってこと
考えが甘過ぎだ

「棋士にとって対局は命と同じこと」って棋士としてのプライド云々の話ではないと思う
もうちょっと現実的なところ

>>675
ずいぶん久しぶりだなｗ
お前の代わりに頭のおかしい爺さんが暴れるようになったからもう間に合ってるぞ

芸スポみてきたけど、将棋にあまり関心のない人からみたら
なんだかうちわで揉めてるね、将棋なんかいいから（自分が好きな）○○を
もっと取り上げてよ、ってなるよねそりゃ

>>667
＞単純に連盟とコトを起こしたいからこういう形にしたんじゃないかというのが透けて見えるところ

その通りだろうよ。
谷川が会長になったんだから、協調路線で行こうと思えばそこまで難しい問題じゃない
ただ、組織としてのLPSAを考えた場合、それじゃダメって考えが内部にはあったんだろう
連盟とLPの対立軸がなくなったら、LPの存在価値は？なんてことになりかねない
今回の一件は、そこを嫌った故の凶行としか思えんね

>>715
LPSA信者がこっちだとフルボッコにされるから
向こうで一般人装って連盟批判してるだけだよ

>>709
LPSAが組織として今回の事件を起こしたんだから仕方ない。

LPSAの文書
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html
平成25年1月29日　公益社団法人　日本女子プロ将棋協会（LPSA）
「来る１月３０日（水）に行われる第６期マイナビ女子オープン準決勝対局において、当協会は所属女流プロ棋士・石橋幸緒四段の対局を断念するに至りました。」

石橋他を社員総会で理事に選んだのは、LPSAという社団法人の社員である女流棋士。
自分たちが選んだ理事がやったことについて「私たち何も知らなかったんでーす」という
言い訳は通らん。

中井なんか、今回の事件の後でもお気楽ツィート垂れ流してるしな。同情の余地は全くない。

今回の事件で、免罪され得るのは「LPSAに騙されていた可哀想な女の子」の渡部だけだよ。

他のLPSA女流は、>>11のように、連盟が「連盟に復帰するなら最後のチャンスですよ」と温情を
示した時にシカトしたんだから、他のスレで例えがあったけど「五稜郭に籠ってる旧幕軍」だ。
もはや救いようはない。

>>692
今更言っても変えれないだろうが最初から女流は定年制
(30歳〜40歳くらいで自動的に引退)にしておけば良かったと思う
女性は棋士と女流両方の道を選べるんだから女流を選択
する場合これくらいの条件があっても差別では無いと思う

>>709
自分もそう思うけど、それとは別に
LPSAが自所属の対局拒否棋士（とここでは連盟の見方を代弁するが）を
処分しないならLPSA所属棋士を連盟棋戦に受け入れるのはリスクが高すぎる
なので来期以降は受け入れない、というのはひとつの判断だと思う

>>717
こっちだと事の経緯や将棋界に詳しい人が多くて絶対に勝てないから
そうでない人相手に連盟が悪いんだと刷り込むのは戦術として正しくはあるな

問題は世の中の大部分は将棋になんて興味ないから「ふーん」だけで済んでしまうことだが

>>717
いや、
めんどくさいな、将棋なくなったらいいんじゃねｗ
みたいなレスのこと

>>719
差別でしょう
それこそ裁判になったら勝てない

>>722
それは芸スポ常駐のなんでも叩きたい人

ボイコットしておいてなーにが公益社団法人だよなｗ
LPSA解体になったら第一号じゃねーのｗｗｗ

>>716
もっと悪質か、もっと頭悪いかどちらかな気がする。

対立軸だけなら連盟相手に質問状なり啖呵切るなりすればいいだけで
スポンサーに攻撃するのは百害あって一利なし。
なんで、将棋界そのものにダメージを与えるのが目的と考えるのが自然。

LPSAの権威を高める能力と時間が無いので、連盟の権威を壊しにきたんでしょう。
とにかく連盟にLPSA排除とか具体的なアクションをさせてLPSA、女流棋戦を巻き込み混乱させて
連盟から譲歩を引き出せればそれでよし。
外交的に敗北した場合（そうなるだろうが）裁判とかもっと大きな団体の圧力を借りて戦いつつ
自分たちのビジネスを推し進めていくのでは？

将棋ファンからすると顔も見たくないが。

「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟

研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方差別と言えるので
LPSAに正論がある。

>>716
組織としての対立点は、棋力であったり普及への尽力であったり、実際はいろんな道があるとは思うんだけどね。
実際は苦労をしたくないから「○○が悪い」なんてことを言って他人のせいにしちゃう。そのほうが色んな意味で楽だから。

>>725
ＬＰＳＡ解体が第１号なら、
第２号は連盟に決まっているでしょう。
それが自爆テロ。

女流棋戦でＬＰＳＡが絡む対局まとめてみた。
違ってたらごめん、指摘して。
マイナビ・・・７期終了、次期未発表
リコー杯・・・2期終了、次期未発表
女流名人・・・40期進行中　予選中井勝ち残り中、本戦リーグに石橋在籍
女流王位・・・24期進行中　中井―甲斐挑決後、里見とタイトル戦あり
女流王将・・・34期終了、次期未発表
倉敷藤花・・・20期終了、次期未発表
最強戦・・・6回進行中　中村梨―石橋（準々決）、里見−中井（準決）

>>724
納得
>>726
もっと頭悪いほうに一票
天河もなくなったようだし詰カレもやめるそうだしキャッシュフローは相当おかしくなってるかも

>>720
LPSAの文書読んでみろよ。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

石橋は、個人の意志で対局放棄したんじゃない。
LPSAという組織の決定に従って対局放棄したんだよ。
石橋がLPSAの代表理事でもあるから話がややこしいんだが。

だから、LPSAという組織が石橋を処分したら、
「LPSAが、LPSAの決定（会社で言えば業務命令）に従った者を処分する」
という訳の分からんことになるので、LPSAが石橋を処分することは出来ない。

で、訳の分からん理由で
*　対局放棄
*　有効な契約を一方的に破棄
*　スポンサーに怪文書を送付
するようなLPSAは将棋界に要りません、となるのが自然な流れ。

連盟や連盟棋戦のスポンサーに「LPSAは将棋界に要らないので解散しろ」とLPSAに
要求する権限はないので、

「LPSAさんが反省して謝罪しないのなら、連盟棋戦からはご遠慮頂きます。LPSAさんは
独自の道を歩んで下さい」

とほっぽり出すだけ。

>>731
詰将棋カレンダーが終わったのは担当者が昨年11月で辞めたから。

＞会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は
＞「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。苦い決断でした」としながら
＞「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。
＞棋士にとって対局は命と同じこと。
＞石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」と話した。

本当に谷川先生のおっしゃる通り
LPSAはもはや将棋界に不要だよ

>>726
マイナビは連盟のお仲間と思われてるのさ

米長が死んだ時、マイナビOPの前任担当者・小川明久は追悼文で
「米長先生は私にとって、あこがれであり、最強の棋士であり、人生の師だった。
心の底から『先生』と呼ぶにふさわしい人だった」と書いてる。

こういうところにカチンと来たんじゃないのかね？LPSAは
個人がどういう信条を持とうが、組織のそれとは無関係なはずなんだがな

>>733
詰カレにかわる新規の収益事業はあるの？

>>735
あれ、このまえ小川って渡部のこと強いとか持ち上げてなかったっけ？
エルピーもちかと思ってた

>>734
＞「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。苦い決断でした」
マイナビ対局を放棄したのはそれより百倍苦しい決断だったと
あなたは思わないのですか。

>>736
「ウルトラマンしょうぎ」でどうだ！
http://lpsa-os.com/SHOP/a008.html

ＮＧID:FU52bq3T

こぴぺ厨

>>738
パフォーマンスだから
対局放棄のパフォーマンスして読み違えたんだろ石橋と錦織

>>718
理屈としては筋が通ってるけど
現役棋士が10人にまで減ったLPSAに対して
辞めるってのは何よりの反抗だと思うけどな

>>727
675 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/16(土) 20:38:44.64 ID:FU52bq3T [1/3]
「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟
研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方差別と言えるので
LPSAに正論がある。

680 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/16(土) 20:43:44.73 ID:FU52bq3T [2/3]
「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟

研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方差別と言えるので
LPSAに正論がある。

727 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/16(土) 21:49:04.74 ID:FU52bq3T [3/3]
「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟

研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方差別と言えるので
LPSAに正論がある。

タニーは物言いがスキッとしてていいねぇ
舌戦も手合い違いだわ
爺じゃしょうがないけどwww

>>738
LPSAがマイナビで対局を放棄せざるを得なかった合理的な理由を説明してくれ。

ありゃ持ち越しなんか
なんちゅーかLPSA側は最初から後がないわけやしそう簡単に決着が付くとはおもてなかったけど
にしてもまた延期っちゅーのはどうなんやろな
あんまぐだぐだ伸ばすと他の金主が動揺しだすど
その辺連盟はちゃんと手回ししてんのかのう

>>738
別にマイナビの対局を放棄しないと表明できない主張ではなかった
しいて言えば、里見に負けたあとで来期から出ませんとか言ってもカッコがつかなかったくらい

>>732
で、ほっぽり出すことで無関心な（あるいは政治力の無い）LPSA棋士を
対局出来なくして、連盟との裁判等に駆り出すのが筋書きかな…。

かわいそうな渡部の為に石橋一人対局拒否で、連盟は10人以上巻き込んだ。不当だ！
…とワイドショー向けに流すことになるのかなぁ。

>>741
パフォーマンスでなくて自爆テロ。
ＬＰＳＡごと連盟もつぶし、ガラガラポンを
ねらったものと思われます。
成功するかどうかは不明ですが。

>>738
だから賛同するスポンサーを探せよ
スポンサー探しは対局放棄よりも苦痛なのかよ
どんな団体だよ

当事者の心中が苦しかろうが知ったこっちゃない（これに関しては谷川でも同じ）
それに同情できるかどうかはこっちが決める

まあでもＬＰＳＡの棋士と連盟の棋士は結婚してるんだから、
仲はいいんだよ

>>622
>>LPSAの理事会は覚悟を決めて望んでいる（ｂｙ鵜川）

LPSA理事会メンバー
代表理事　　　　石橋幸緒（女流）
業務執行理事　庄田育夫
業務執行理事　大庭美夏（引退女流）
理事　　　　　　　山下カズ子（ツアー女子プロ第二号）
理事　　　　　　　錦織　淳

現役の女流棋士が石橋しかいないんですがｗ

>>752
なら最初から対局拒否なんかしてすべての関係者に迷惑かけるな屑

連盟所属とLPSAのどちらの方が給料が良いのか
全ての問題はそこにかかってる

>>719
自分もそれは思っていた。
30才で三段、40才で四段、50才で五段に満たないものは引退
六段以上は男性棋士と同等っていうようにして、
棋力・実績のないＢＢＡは早めに退場してもらう

>>748
LPSAが連盟相手に訴訟起こせるなら、とっくに起こしてるだろ。

全てLPSA側のソースだが、

LPSAの、2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

LPSA　「第6期マイナビ女子オープン準決勝の対局断念について」
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

で述べていることが事実なら、連盟を相手に訴訟を起こせば確実に勝てるはずなんだが、
何故か法的手段は一切取っていない。
LPSAは法的措置を「取らない」のではなく、「取れない」のだと判断するのが妥当だ。

あと、企業でも団体でも
「訴訟を起こされたらイメージダウンになるから多少は理不尽な要求にも妥協しよう」
何てことを考える所は普通はない。

訳の分からん組織や個人が訴訟を起こしたら、自分に理があるなら受けて立つのが
当たり前だよ。
こっちに理があり、ちゃんとした弁護士がいれば、判決まで行かずに終わる。

>>755
なあに石橋さんが年収1500万だと豪語してたからLPSAの方が羽振りがいいかもよ
連盟時代はトップクラスでも年収500万しかもらえないと不満ぶちまけて出て行ったんだからな

囲碁で関西棋院が独立した時は日本棋院と共生する方向で行ったんだけどね。

もっともこの時は関西の橋本宇太郎が当時最高峰の本因坊のタイトルを持っていた。
そこに日本棋院の坂田栄男が挑戦したが、橋本が１−３から３連勝して逆転防衛。
大いに棋界が盛り上がった。
石橋も４冠くらい取ってから行動すればよかったのにな。

里見は本籍は奨励会員だからイベントを控えてるが
普通の男性棋士以上の年収はあるな
年収一千万以上だろう

>>752
その正棋士と結婚してる中から造反者が出る気配が濃厚
問題は鵜川がそれを嗅ぎつけてることだが

契約を更新しなかっただけだろ
それで訴えても勝てるとはとえも思えないけど

>>739
お、おう

>>737
この人自体は昔から大の米長ファン。「米長の将棋」がMYCOM文庫から復刊されたのも
小川氏の発案だし、マイコミに将棋世界の編集が移ったのも、米長〜小川ラインがあってのこと。

ただ、女流棋界に含むところはなく、連盟もLPSAも等しく支援しますよという姿勢の持ち主で
だからマイナビOPはLPSAも主催者に名を連ねた。

（逆に、マイナビの窓口が小川氏だったから、LPSAが主催者になっても米長は何も言わなかった、とも）

>>759
よく囲碁の例がでてくるけど、囲碁のときとはちょっと違うんだよね

囲碁は本社が分裂したようなものだけど、女流問題は本社ではなく子会社が分裂したようなもの
トヨタが分裂じゃななくトヨペットが分裂したようなもので、独立した新トヨペットもトヨタから仕事を貰っているという状況

でももし石橋なり中井なりが４冠はともかくタイトルの２・３個
持ってたら展開は違っただろうね。
ヨーロッパ・南米抜きでサッカーＷ杯やっても意味は無いが、
アジア抜きでもさして影響ないのと同じ。

女王はチャンスあったのにね
まあ名人戦見る限り怪しいけど

民放は勿論、NHKもすでに朝鮮（電通）に乗っ取られている！　
http://www.youtube.com/watch?v=xPX2WyjT22I#t=55s

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

脅迫に屈しない愛国報道関係者の運命　↓
http://www.youtube.com/watch?v=JWACM1CU3n4#t=3m07s

囲碁は金で結び付いたのだからね
日本棋院の設立のいきさつ
大倉財閥が金出して纏まったが関西とのしこりが残っていた

将棋界も坂田三吉と関根名人の争いで分裂を抱えていた
関西から大山と升田という大スターが出たから
そして大山の優れた政治力があったから関西との融和が出来た

>>761
造反者ですって？
誰ですか？　教えてください！

「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟

研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方差別と言えるので
LPSAに正論がある。

>>766
マイナビに交渉段階で「協賛を外すなら次期から参加しません」と言ってたようだし
その脅し文句の破壊力が違ってただろうね

>>757
おそらくLPSA（というか理事会）が裁判で勝つのが目的じゃあない。
貴方の言うとおり勝ち目なんか無い。弁護士はそれはわかってるはず。

ビジネスか条件闘争か私怨か何かはわからないけど、ともかく騒動を大きくするために
排斥されたタイミングで（裁判に限らず）何かしてくる可能性はあると思う。

＞会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。
＞苦い決断でした」としながら「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。
＞棋士にとって対局は命と同じこと。石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですか
＞とお聞きしたい」と話した

タニーマジギレきたｗ

>>718

＞LPSAが組織として今回の事件を起こしたんだから仕方ない。

　なんで LPSA の文書のリンク先迄、掲載して、以下の部分を載せないのだろう？

LPSAの文書
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

＞その背景としまして、共同主催二者による重大な契約違反と、
＞決して許されることのない自治権の侵害がありました。

もうこうなった以上、法廷の場での決着が望まれる。
LPSAはやるしかないね！

>>719 >>756
BBA対策ってなにげに重大な問題だよな
強制引退の規定もなんかうやむやになってるし

スレチごめん

ああ、こんな事も書いてあったな。

LPSAの文書
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

以下引用

２、次の要旨により協会は三者契約を解除しました（契約解除申し入れ済）。
　＊昨1月21日、三者契約の1社である株式会社マイナビ社から、次期契約は協会を除き、連盟と二者契約する、との通告がありました。

　＊これは、協会所属棋士個人の排除に加えて、法人をも排除するものであり決して容認できるものではありません。

　＊連盟所属女流棋士を優遇し、協会所属棋士を排除する差別的対応がありました。

　＊協会が認定した新人所属棋士を、連盟の機関に所属させなければ、連盟が関わる棋戦への出場を拒否されました。

　＊弊協会は内閣府公益認定等委員会が正当と認め、認定した規程に基づき「協会が独立して女流棋士認定している」ものを、同業の他団体である連盟が認めず、これに株式会社マイナビ社も同調されました（協会が連盟から合意を取るように要求しました）。

　＊これらの状況からも、独立した公益法人の自治権を侵害している事実があります。
３、その他の背景説明について（これらは全て連盟によるものです）。

　＊個人事業主でもある、連盟所属棋士への、協会行事への出演妨害など。

　＊協会所属女流棋士の子息に関連した、協会脱会要求がありました。

　＊連盟首脳による、協会への「盗聴・盗撮疑惑吹聴」がありました。

　＊連盟会員や支部会員等への、協会に対する（事実無根の）信用を棄損する書面の配布など。

>>775
本当に契約違反をしてるのか疑わしい。契約内容のどの条文に違反してるのかも全然出て来てない。

連盟はともかくマイナビみたいな企業は、契約違反の可能性が明確にある場合は法務部に相談して、訴訟や賠償のリスクを回避するのが普通だろ。

「女流プロは研修会を経る必要がある」ｂｙ連盟

研修会って関東と関西にしかないんだろ？今回の渡部さんのように
北海道出身はほぼ門前払いのシステム。これは地方への差別に当たるので
LPSAに正論がある。

連盟はLPSA認定の女流は認めて祝辞あげるしなあｗ
ただ、「うちの棋戦ではその肩書きは通用しないけど」と付言してるだけで。

そもそもボイコットって、労働者が雇用主に対してとる戦術だよなあ。
やっぱり、ＬＰＳＡは気分としては連盟の労組なんだろうな。
トヨペットを例に出した人がいたが、むしろ労組が分裂してトヨタから飛び出して、既に雇用関係にないトヨタに待遇改善を要求するの図に見える。

阿部健次郎五段は

ワザワザ山形県酒田市から東京の奨励会へ通ったんだぞ

甘えるな！

>>779
＞連盟はともかくマイナビみたいな企業は、
＞契約違反の可能性が明確にある場合は法
＞務部に相談して、訴訟や賠償のリスクを
＞回避するのが普通だろ。

　だったら大企業に対する訴訟が起きる筈が無い訳で。
　でも現実はどうでしょう？

　不思議なのは、契約内容を此処にいる人達は誰も知らない筈（だよね？）で、だから実際にはどうなのかは、此処にいる誰にも言えない筈なのに（それとも言える人、いる？）、無関係な人格攻撃迄も繰り出して叩く人達が、大量に（そう見えるよね？）湧いて出る事なんだ。

http://joshi-shogi.com/kisen/1day/521daygsp.html

明日は室谷姉妹が揃ってネット中継に登場するんだな
早紀もいい加減にＬＰＳＡと縁を切ったらいいのに。
しかし、こんな大会でも三回優勝したらプロに認定されるのか…

>>784
錦織に夢見るのは勝手だが、松本出禁事件（4年も前）でのこいつの無能っぷりは知っとけよｗ

ここでLPSAの声明を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら眺めてる奴が多いのも、松本事件の前科があるからだぞｗ

週明けが楽しみじゃのう
最終決定は水曜ぐらいまでか？

>>785
今見て驚いたけど、全６人参加のトーナメントで、室谷さんや小野さんは２回勝ったら優勝？
そりゃいくら何でもねぇ・・・

>>788
しかも出場棋士はLPSAが選出

>>786

　成る程、じゃあ↓の様な事も只の自爆と推定されると、それだけを書いていればいいんじゃないかな。

LPSAの文書
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

＞その背景としまして、共同主催二者による重大な契約違反と、

>>710
ハングリー精神がないというと語弊があるかもしれないが、プロ意識、
スポンサー（とその背景に居るファン）に食わせてもらってるって意識がないってことだな
彼らは、それが居なくてもいい、将棋じゃなくても生きていけるという環境なんだろうな

自業自得だがこんな奴らの下に居る人も気の毒だ

交渉は時間的にもこれが最後、とウンザリ感を絶ってるのもいいな

ここんとこ棋戦のスレ中心に見てたんでよく知らんのだが連盟はこの問題で新しい動きしたの？

>>793
してないよ
強いて言えば谷川会長が初めて会長としてコメント出したくらい
（これまでは田中寅専務理事が表に出てた）

表に出ないスポンサー周りでは結構忙しそうだけどね
離れられたら一番困る

片上ですら対局絶対主義だというのに…
LPSAの連中だって小さい頃から将棋に対するそういう基本的な姿勢を叩き込まれてきたろうにな。
過失ならともかく、故意だからな。
なにを上書き洗脳されちまった石橋と、それにボーゼンとついていくだけの無能達の集まりか。

>>793
今日記者会見含むタニー
明日の石橋戦は再び順延
会見声明は事実上の最後通告とも解釈可能な文面

連盟は棋戦やパーティーに棋士を送り込みまくってるｗ
裏でも当然足しげく通い、連絡取ってるんだろう。

>>793

　微妙にこの問題じゃないのだが、こう言う声明を出した。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/62-1.html

>>794,796,798
ありがとう、連盟は現状会長コメント出すくらいしかやれないわな

＞棋士にとって対局は命と同じこと。
＞石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい。

ビシバシ以外のまともな棋士ならションベンちびるタニーの言葉だけど
ビシバシにはそれこそかえるのツラにションベンだろうなぁ

>>795
石橋は実家が裕福らしいから、将棋辞めて喰うに困るというわけじゃない
で、LPSAの金主というか、外部理事等はハナから職能的意識なんてないし
下っ端は連盟抜けた以上戻るに戻れない

将棋以外に生きる道なしと考える棋士ならとてもじゃないがそんな真似はできん
プロ意識とはそれで飯を食べていくということだろうから

事実上の最後通牒と思うけどね。
これを突っぱねるなら完全に分裂ですよ、と。

>>784
明らかな契約不履行の訴訟なんてほとんどないよ。そもそも条文すら表に出てないんだから契約違反をしていないと推定するのが妥当。説明責任はLPSA側にあるが何も出て来ていない。

LPSAの諸君は
うわーこれはやっちまったかorzなのか
なんで分かってくれんねん！！なのか
どう思ってんのかねぇ

例えば古河だって女流でなくても食える（夫いるし）が、
対局するしないをネタに交渉するとかありえないといっている。
そういう棋士としての基本的観念は持っている。

>>８０４
どっちも違うと思うな。
こっちが正しいのがわかりきってることなのに何を悪あがきしてるんだ。
と考えてるんじゃないだろうか。

現時点で一方の組織のトップ棋士（名人・竜王）は平手ではソフトに勝てん。
もう一方の組織では飛車落ちで勝てん。それも2,3年後ではノートパソコン
での話しになる。これらの組織の争いなどどうでも良いわ。

LPSAが崩壊した後に連盟は大幅なリストラで生き延びる位でしょ。
そもそもこの時代に将棋指し風情が存在出来るのが不思議だな。

>>805
誇りか。

>>807
LPSA派って結局コレなんだよなｗ
将棋が好きでもないし、追い詰まるとLPSA棋士すらも愚弄する意見が出てくる。
こんな連中に囲まれてるLPSAって…

>>809
ただのレス乞食じゃね？

>>804
理事の連中、余計なことして波風立てやがって、じゃないかな。
でもどうすればよいか分からない（謀反を起こすほどの気力も無い）ので思考停止してるように見える。
ツイッターのお気楽ぶりを見てると。

来週は、いよいよLPSAの総会がある。
ここで離脱しないと、もう棋戦に出場できない。関心は何名、退会者が出るか？
いずれにしても連盟との話し合いもあり、来週が一番の分岐点。

>>811
何か思っていたとしても言えないのでしょ。
言うような人間は北尾みたいに排除してく。排除だけで済まない何かがあるのかもしれないし。

以前山田久美がなんかの中継ブログで「石橋さんが何か言ってきたら、それは私が発言したと言っといて」と
書かれていたのを思い出す。分裂後の話だったと思う。
その頃からもう既に今の前兆となる言動・行動があったのかもしれない。

>>806
ウケタwwwwww

>>775
>　なんで LPSA の文書のリンク先迄、掲載して、以下の部分を載せないのだろう？
>
>LPSAの文書
>http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html
>
>＞その背景としまして、共同主催二者による重大な契約違反と、
>＞決して許されることのない自治権の侵害がありました。


>>757で書いたことと被るけど、それは　「LPSAが言ってるだけ」　だからね。

LPSAが、マイナビや連盟による債務不履行（契約違反）や不法行為（自治権の侵害）があった
と主張するなら、連盟とマイナビを相手取って民事訴訟を起こしたらよい。

LPSAは、1月29日の記者会見でもさんざん「連盟やマイナビに非がある」と言ってたけど、
弁護士が理事なんだし、さっさと訴訟起こしたらいいのに、って思う。

>>812
なるほど
総会でLPSA女流棋士全員の総意として
今の理事会を支持するのかどうか試しているのかもしれんな連盟は
そのための1週間先延ばしと考えればわかりやすい

>>812
来週なのか
そこで今の理事が再任されて脱会者も出ないようなら
もう救いようがないな

LPSAの総会を待ってやってるとしたら連盟優しいな。
普通なら総会くらい臨時で開けボケ！となる話だろうに…。

>>817
理事は2年任期だから改選はない。
解任するにも正会員の3分の2だからほぼ無理。動議は出すかも。

>>803
大企業が訴訟を起こされることは時々あるけど、敗訴することはめったに無いね。
敗訴したらマスコミに大きく報道されるくらい珍しいことだ。
訴訟起こされて負けるようなアホなことをしてるようでは、市場競争を勝ち抜けません。

で、連盟は組織としては小さいけど、法務関係では大企業に近いレベルだと思うよ。
少なくともLPSAよりはだいぶ充実してるはず。

>>818
スポンサーサイドの要望でしょ。スポンサーから見れば「将棋界が我が社に迷惑をかけている」であって、
「LPSAが」ではない。スポンサーはソフトランディングを望んでいるよ。
だから、石橋個人の問題に限定して処理するのが理想。中井の対局はそのままに続行されてるのはその為だ。

毎度頭がおかしい人がいて笑えるなぁ

>>812
来週に総会が？
関係者しか知りえないことを、どうしてキミが知ってるの？

>>815

　下を書いたと言う事は、君は ID:Tpaijj5C だね。

＞ >>757で書いたことと被るけど、それは　「LPSAが言ってるだけ」　だからね。

　その通り。だから、「まだどちらが正しいのかは判らない状態」。
　にも拘わらず、君は次の様に書いているね？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
482 ：名無し名人：2013/02/16(土) 16:41:04.54 ID:Tpaijj5C
LPSAが
「将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟に対して納得のいくけじめ」
をつけなければならないのは当たり前。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

　どうしてまだどちらが正しいのか判らないのに、上の様な事を言えるんだろう？
　けじめを付けなければならないのは連盟や棋戦主催者の可能性があると言うのに？

　ねえ、君が上の様な前提を自然に持っている理由を、教えてくれないかな？

「原則２月に棋士総会を開く」ってのは、LPSAの定款で決まってるんだよ

>>821
だとしたら、態度を明らかにしない中井も相当タチが悪いな。

>>825
定款？　守る気あるのかしら？
事業計画も出さないのにｗ

元々棋士は個人事業主の性格が強い
そこにLPSAっていう所属事務所が出来たって感じだった
移籍を認めてるくらいだし、連盟からしても全く無意味な団体だったわけじゃない
例えその実態が、寄付金を食い潰しながら姥捨て山を支えるようなものだったとしてもだ
そんなものでも、所属棋士全員が納得してる分には、外野からは口の出しようがないからな

問題は、その単なる所属事務所としての分を弁えずに行動しちゃってたことだ
あまつさえ棋戦契約を反故にするという、前代未聞の不祥事を起こしてしまった
やっぱり根底には、この団体を運営してる人たちの”勘違い”がある気がする
気付かない振りして押し通すのもそろそろ限界だと思うんだけどね

あー確かに定款を守る気はさらさら無さそうだな
その点弁護士の悪知恵がふんだんに働いてるんだよなLPSAは

株主が存在しない社団法人は
定款を多少逸脱しても構成員が騒がなければ大事にならないし
いちいちそんなことで行政指導は入らないし
入っても注意警告で済んじゃうしｗ

>>824
連盟とマイナビが契約違反したかどうかわからない状態ならなおさら、勝手にボイコットする奴がケジメをつけないといけないのは当然だろ

>>806
（アカン）
脳味噌お花畑か

公益法人ってそんなゆるいのか

>>830
あ、おれは>>815じゃないから。傍目で見て明らかに815の方がまともなので書き込んだだけ

ちょっと待ってください！
さ来週だってまだ２月でしょ！
総会を来週開く必然性はないはず！

>>830

　どちらが正しいのか判らないのだから、事態を「勝手にボイコット」と言う事自体が出来ないって、君の頭で判る？
　どうも君は、「事態が判らない（連盟、LPSA どちらにも非がある可能性がある）なら「連盟では無く LPSA に非があるものとして扱っていい」と言う、不思議な考えの持ち主の様だね。

LPSAというより石橋のケジメだな

契約解除したから対局しない
だから悪くない
だから謝罪もしない

というLPSAの考えが全く理解できない
契約解除が不当かどうかを脇においても、理解できない。

ボイコットする時点で言い訳の仕様はないわ

ID:SMS4YUqH　本日の爺か

LPSAが、「連盟とマイナビは違法行為をした」と主張するなら、立証責任はLPSAにある。
立証しなければ「LPSAが何か言ってるね」でおしまい。

>>836
ボイコットを基点に、LPSA全員がマイナビにはもう参加しないとまで言い出したんだから、
LPSA全員のケジメも必要。

>>832
認定を受けるのは厳しい
でも認定されちゃえば今まで取り消された例は０だからね

今回はボイコットでなくて延期なのは何故？

>>837
契約解除したから対局しない自体はいいんだよ

ただし当たり前だけどそれは契約不履行になるので
当然勝手に契約解除した方がそのペナルティを受けないといけない

だから対局しないのならばそれでいいがＬＰＳＡはマイナビに対して
ペナルティを受けることになるね

勝手に解除しましただから対局だけしませんですまない話
しかもこの場合連盟もいるのだから

そう言う社会常識がＬＰＳＡに全くないので
タニーを始めスポンサー、ファンもいい加減みんなが切れかけているところｗ

>839
ネットにかかわらず文の初めに一字あける癖はバカカルテットのバ喝采

弁護士の悪知恵と言えば公取委の事情聴取も上手く使うもんだなあと思うよ

アレって通報した人物がLPSAの外部にいる人間だったら
LPSAは事情聴取だけはされて、結果どうなったか通知は来ないんだよね

つまりどんだけ無理筋な主張でも一発通報しちまえば
「現在事情聴取を受けている」って主張を永遠に続けられるわけ
もう終わった案件なのか、審査中なのかLPSAは知る由もないわけだから

>>844
ごめん
私は契約解除のペナルティってのには反対

>>836
対局放棄はLPSAの公式表明だから、石橋個人のケジメにするのは無理筋。
結果として現役では石橋だけ詰め腹切らされる可能性はあるかもしれんが。

>>843
延期したのは連盟だからさ
LPSAはマイナビに抗議してボイコットしたけど、
他の棋戦にはいけしゃあしゃあと出るつもりだ
中井も出てるでしょ

人格者のタニーが激怒してるみたいじゃん。
これマジやばいよ。

>>846
調査したのは夏のはずだが一応審議中と言ってるらしいｗ

でもそれでもおかしくて調査中って事は証拠はないわけだから
証拠もなくまるで本当にあったかのように語ってる嘘を言ってる事になる

しかもＬＰＳＡの酷いところはその具体的にやった事実を
全く言及してないところｗ

そんな訴え方はまともな社会人ですらなくｋ
何もかもＬＰＳＡに全く正義がない嘘とごまかしばかりの団体であることがわかる

こんな事やっていて潰れない方がおかしく今まで持っていたの不思議ｗ

マイナビの態度が見えんな
LPSAを共催にするという花畑ふぇみにんな感覚がそもそもあったもんで、
言うべきは言う否定すべきは否定するというリコー馬上みたいな表明はできんのか？

>>847
君が反対とかどうでもよくてそれが契約というもの
そんな感情論は通用しない世界

君だって普段でも働く時は労働契約するはずだし
賃貸だってちゃんと契約してるわけで
それを破るような事をやればペナルティを課せられるというだけ

それでもマグロの時は、まだLPSAの味方をしていた人は多かったんだよ
でもそういう虚偽を言い続けた結果、信頼だけじゃなくて貴重な人材まで失っていくんだよ

>>835
根本的に考え方がおかしい。どちらにも非がある可能性がある、のではなく連盟とマイナビに非があることを証明する責任があるのはLPSA。それまでは連盟には非はないと推定されるの。

対局ボイコットは明らかに今季の契約不履行であり非とされるの。

理解が足りない方を相手にする暇はないからこれで終わりね。

>>851
やり口が完全に詐欺師とかその類のだよね。

少なくとも石橋は、幼少時から将棋やってる人間なのでそれなりに思いいれも
あるはずだろうに。
残念だ。

>>850
谷川は人格者だが人格者だけにキレるときはキレるタイプ
そんなに寛容というわけではない
まぁもちろん怒らしちゃまずいのは変わらんが

単純に考えたらLPSA棋士は石橋しか残ってなかったし
今季棋戦に関しては共催者としてもある程度責務は果たしたって取られる可能性もある
棋士として如何という点を除けばそれほど重大には取られないと思う

>>853
うーんと長文は書きたくないけど
契約解除は「悪手」でLPSAの信頼が下がってるのが今の状態
それにわざわざ元契約者の「連盟」がペナルティだ！とさらに叩くのは悪手に悪手で応じることになると思う

>>851
まあだから限りなくウソに近いが「ウソは言ってない」なんだよ
本当に問題になったら知らぬ存ぜぬで突破する道をちゃんと残してる
ここが弁護士の悪知恵だと言った理由だ

誰がどう見てもLPSAのやってることは

自分で警察署に行って
警察に事情聴取してもらったから
私は被害者です

だからな
でもそう主張しても別に法律的に問題はない、というか咎めるほどではない

＞以前山田久美がなんかの中継ブログで「石橋さんが何か言ってきたら、それは私が発言したと言っといて」と
＞書かれていたのを思い出す。

事情が見えないｗ
察するに、オフレコ話として連盟女流がLPSAに否定的な何かを言っていて、
それを察知した石橋が食いつきそうになってるから、
「おうおう、発言者は私だから、私に言ってこいや」と久美がケツ持ったってことかいな？

>>852
もともとLPSA応援してやってたしな
それだけに残念だろうけどそこまで強い態度に出たくないという感じなのか

>>859
勘違いしてるようだがこの場合
ペナルティを直接科すことが出来るのはマイナビだが？

ただしこの場合ややこしくて三者契約だから
もしかしたら連盟も何らかの手が出来るかもだが直接ではないだろうね

>>843
要は今度は連盟側が指さないってごねてるわけだろ
ボイコットだの延期だの、こいつらいい加減にしろよ
けじめをつけろなんて話は内輪で勝手にやれ

>>852
マイナビは今は静観して、他のスポンサーの意見をきいているほうが
上策だと思う
相手がまともならまだしも、理不尽な因縁つけられてる当事者の
マイナビが反論すると、いくら筋がとおっていても泥沼化するよ

いや、やるべきことをすっぽかしたんだから何かしらの罰というかフォローは絶対ですよ
それをおおっぴらに情報公開するかどうかはまた別の話ですが

>>850
棋士の基本姿勢を冒涜したのだから怒るのが当然