羽生善治応援スレ137

連勝オワタ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html

羽生、NHK杯の決勝で敗れる
渡辺の優勝

NHK取られたー。痛いな。5連覇ならずか…残念だわ。

まあ、記録はいつかは止まるものさ

NHK敗れたか。
これで最優秀も渡辺の流れだな。
王将は確実だし、棋王もおそらく。
王位戦がきついが来年名人取れば7冠の流れでもある。

>>956
ないない

生きる気力が湧かない
ダメだ
会社休もう
自宅警備だけど

朝日杯とNHK杯の両方で羽生を撃破してしまうとは・・・

渡辺は完全に羽生を超えたな

超えたと言うか、年齢差を考えたら超えなきゃマズいとも言える

羽生：対局数、勝利数、名人挑戦失敗＆名人挑戦、棋聖防衛、王位防衛、王座奪取、銀河戦
渡辺：竜王防衛、NHK杯、朝日、（王将奪取、棋王奪取）

竜王が両方勝っても、対局数と勝利数で羽生さんってことになると思うけど。
最優秀は対局数と勝利数はかなり意識してるっぽいし。

これで、最優秀棋士が難しくなったな
渡辺の王将は、ほぼ確実だろう。渡辺が二日制で3連敗は考えにくいし。
羽生の順位戦１位もほぼ確定だろう
羽生が順位戦で橋本に負けて、三浦が高橋に勝って、羽生が三浦に負けるって展開も
渡辺の二日制３連敗と同じくらい考えにくい

渡辺が棋王を奪取できるかどうかってのが、最優秀棋士の決め所か？
羽生→３冠、挑決１、順位戦１位、銀河優勝、NHK杯準優勝、日本シリーズ準優勝
渡辺→３冠？、挑決１、朝日優勝、NHK優勝

こうやって並べると、棋王を取ってしまうと渡辺優勢だな
日本シリーズは全棋士参加の棋戦じゃないし、棋戦の価値は朝日杯とNHK杯の方が大きい
タイトルも基本的な評価には、大小はないかもしれんが、なんと言っても竜王タイトルはでかい

これで王将・棋王もとったら渡辺時代到来だな
得意の早指しですらかなわなくなってる羽生が今のタイトルを守りきれるとは思えん

>>958
お前は俺か。
ショックだから後1年間引きこもる事にした。

>>959
その台詞は棋王と王将取ってから言ってくれ。

個人的にはNHK杯とか最優秀棋士とかよりも
対渡辺戦の成績がますます差がついてしまうのが心配

>>965
今期の羽生と渡辺の対局はないから

5勝6敗　1千日手
で確定したけど、今期は１敗増えただけ
まあ、羽生と渡辺の年齢を考えたら生涯直接対戦成績は渡辺の方が良くなるのは仕方ない

すでに実力的には渡辺の方が優勢
羽生が経験で何とか持ちこたえてるけど差は開いていきそう

ＮＨＫ杯連勝ストップ残念だね
肝心の名人位を奪回してくれたらそれでいいけど

>>967
今一度読みを鍛え直し、体も鍛えれば復活可能なのだが。。。。。顔や髪の老け方は実は血管の老化でもある

脳のピークは筋肉と同じで30歳くらい
ただ、学業のテストなどの場合は
知識の蓄積があるので40歳くらいまではピークを維持するどころか、さらに成長もできるらしい

だが40歳を越えたら緩やかに下降していくだけ（人によっては急転直下）
史上最強の棋士は誰か？と聞かれたら迷わず羽生と答えるが
今の最強の棋士は誰か？と聞かれたら渡辺と答えざるえない状況だな

羽生に好意的に見れば、今期の後半の羽生はややスランプ気味ではある(逆に、渡辺は後半に調子を上げてきた)
調子が同じくらいで負けがこんでくるとヤバい

最優秀棋士賞と賞金王が別なのは、88年から11年まで24回のうち、この5回
88、89、92年　羽生、谷川
03年　森内、羽生
06年　佐藤、羽生

88・89・92年度は記録4部門独占、89年初タイトル、92年タニーとタイトル保有逆転
03年はウティが対局数と勝利数（＋2冠で最多冠タイ）
06年はモテが対局数と勝利数（＋2冠、タイトル5連続挑戦の新記録）　当時は羽生3冠

竜王が対局数と勝利数を押さえてないことを考えれば、例年通りなら最優秀棋士賞は羽生さんだろうと思う

>>972
何を勘違いしてるのか分からないが

そもそも賞金王は1月1日〜12月31日
最優秀棋士は4月1日〜3月31日だから
今までは、羽生の一強状態が長らく続いていたから、ずっと同じに見えるだけ
賞金王と、最優秀棋士は期間が違うから、本来は全く関係ない

2012年の賞金王は、今年の棋王、王将、NHK杯、朝日杯が含まれないんだから、渡辺が不利に決まってる
逆に2013年は、上記のが全て入るから渡辺が有利に決まってる

賞金王と最優秀棋士賞では
〆日が12月と3月と違うので一概には言えないのではないか

かぶったｗ

対局数、勝利数、賞金王を全て抑えている状態で最優秀棋士賞を取れなかったことはないはず。
00・02・04・07・11の羽生さんと、後はおそらく82年中原先生ぐらいだけど。
締め日の違いは分かるけど、3ヶ月ずれてるだけだしね。一応データとして出してる。
基準が変わっていないなら、個人的には対局数と勝利数が大事だと思う。例えば79年とか

ふざけんなｗｗｗ
その３ヶ月の間に渡辺は全てのタイトルを取ってるんだから
そこの3ヶ月を抜かしたら、全く意味がないだろ

アホすぎる事を言うな
俺は羽生も渡辺も好きだが、どちらかの盲信は好きじゃない

まぁいずれはこうなるからどうでも良いわ
既に名誉NHK杯だしな
渡辺もやっと第一人者に近付いてきたか

永世竜王になれなそうな嫌な感じがする

あと1期だけなんとかならんかなー

べつに最優秀棋士を羽生が取っても構わんが・・・

今の時点で羽生が最優秀棋士と言われれば、疑問符が付くなｗ

>>980
特に年度の前半で無双した羽生と、年度の後半で無双してる渡辺を比べてしまうと
どうしても年度の後半で無双してる渡辺の方が強く感じてしまうな

羽生も鬼みたいな成績だし、今期の成績はここ10年くらいでも一番良いかもしれないくらいだし。

単なるいつものアンチor渡辺オタか。
散々、勝利数と対局数が重要って言ってるのに。実績が並んでる場合は特に。

>>979
竜王が渡辺以外ならば挑戦→ダッシュは可能

>>982
頭悪すぎるだろ
羽生は年度初めに名人戦に出てるんだから、他の棋士より対局数が増えるのは当たり前
逆に名人を取れていれば、対局数だって大幅に減ってるんだから・・・
名人挑戦の評価自体は、昨年度の物だから、今期の評価には繋がらない
今期も順位戦は1位だから、そこの評価はできるけどね

対局数なんて無意味だろ、名人戦に負けて順位戦も出れば対局数なんて多いに決まってる。
もし羽生が名人を取れてるか、名人戦に出場してなければ対局数は同じか、渡辺少し多いくらい
名人戦で負けた事によって対局数が増えて評価が上がるとかありえないだろ・・・

あくまで、最優秀棋士の評価は
4月1日〜3月31日だからな。　お前はそこが完全に理解できていない。
勝率なども大事な要素の一つだが、勝率は結構競っていて、年度終わりにどっちが上かは、まだ分からない状態だし

>>984

で、どうなの↓を総合すると。
渡辺　　竜王 棋王 王将　朝日 ＮＨＫ
羽生　　王位 王座 棋聖　銀河

なんだか換算式がほしいな。

名人竜王→防衛奪取＋４、挑戦２
他タイトル→防衛奪取３、挑戦１
とか

>>985
羽生は、それに加えて
順位戦１位が濃厚、棋王の挑決が１回、ＮＨＫ準優勝、日本シリーズ準優勝、朝日ベスト４

まあ渡辺も、順位戦は上位だし、王位の挑決が１度ある。
棋戦としての価値が高い、NHK杯と朝日杯を取って、竜王も保持してる渡辺がリードしてるとは思う
王将は取れるだろうが棋王は分からないけどね。棋王逃したら羽生で確定かと
逆に棋王も取られたら高確率で渡辺

最優秀棋士賞はモメそうだなｗ

ナベファンの俺的にはID:3Pq06ZHc全然羽生アンチや渡辺ヲタに見えないけどな
ナベファン的には王将・棋王奪取なら渡辺で確定
王将奪取、棋王敗退で微妙
王将・棋王敗退だと羽生で確定

>>989
そもそも羽生アンチじゃなくて羽生ファンだし・・・
渡辺も同じくらい好きだが。

公平に見て、王将と棋王のどちらかを落としたら羽生だと思う
逆に王将か棋王のどちらかを落としたら渡辺だと思うが。

一番難しいのが、渡辺が棋王を落として、羽生が順位戦１位を落とした場合だと思う
これは意見が真っ二つに割れそう

>>990
＞逆に王将か棋王のどちらかを落としたら渡辺だと思うが。
ここ書き間違えね。　○どちらも取ったら渡辺だと思う

「年度の区切りがー」の一辺倒じゃなくて、ちゃんと今までのデータで否定してｗ　ググればいくらでも出てくるんだから
そういや、去年も王座20連覇阻止されたのは印象が悪いー絶対竜王だとか騒いでる輩いたなｗ

>>992
本気で言ってそうで凄く怖い
頭が悪いとここまで逝っちゃうんだな

>>983
渡辺相手でも、４〜５割は勝てるっしょ

実績上は棋王王将両獲りしてやっと実績上羽生に並ぶかちょい届かないか位だと思うが
年度後半にかけての無双継続中って事になると印象面で大きいからな
順位戦で羽生に負けたのも棋王王将NHK朝日より前の事だし、そうなると渡辺が有利だろう
ただそれでも羽生の残りの勝ちっぷりしだいでは上記を満たしても羽生って可能性は無くは無いだろうけどだいぶ厳しいな

上記をなんか落としたら普通に羽生にはなるだろう

最優秀棋士賞を決める基準だが
タイトル戦と一般棋戦で差をつけるのは分かるが
タイトル戦の中で竜王名人は格上となるのか？
だったら竜王を持ってる渡辺が有利か？

>>994
たまたま竜王戦に○偏って、○○●○●●○とかならないかな

羽生さん負けか…
本当に負けフラグをわざわざ建てるのは勘弁してくれ>>866

梅

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