LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part12

（前スレ）

マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466646/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359585928/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359618083/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359679533/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359788904/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359864698/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360025900/

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

「米長邦雄の家」 の「将棋の話」より

http://www.yonenaga.net/w_syogi_back1.html

急告・女流棋士再入会（2011.3.27記）
　北尾まどか女流が4月1日付で女流棋士会へ再入会します。新法人になりますので、3月31日まではチャラにする。
今までのことはご破算にして新しい出発です。

女流
　女性は次の４通りになります。
�@日本将棋連盟の所属。現役と引退者がいる。
�A退会した人がいる。勿論現役と引退者がいる。
　 退会した人達の中にはグループで活動している人、会社社長、一人会派さまざまなようですが、全て「退会者」です。
�Bアマチュア
�C研修会、奨励会にいる者

　問題は退会した人達です。4月1日になりますと再入会は不可になります。
　再入会するためには本人が申し出をすることが第一手目。次いで理事会で検討。主には手合い係を泣かせたりしない
かどうか。普及活動で自分本位の行動はしないか。
他の女流との仲はどうか。和を乱さないか等々を検討です。
　最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。主として会の和が保たれるかどうかが
審議されます。北尾まどか女流はこの手続きを経て結論が出ました。

　女流棋士会で賛同が得られない人を除き、非公式に退会者には個別に復帰の声をかけております。時には食事など
してじっくりと話す。私は個人的には何もしませんでしたけど。
　これからも再入会を望む人がいましたら、女流担当の西村一義専務又は総務部へお申し出下さい。3月31日を過ぎ
ますと再入会は不可となります。

「米長邦雄の家」 の「将棋の話」より

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

プロ棋士の資格（2012.7.8）

　男女問わずプロを名乗るには資格が必要です。
男子プロ
　世にも名高い奨励会三段リーグを勝ち抜いた者のみが四段のプロとして認められます。いかなる団体、法人、個人からの要望があってもこれは絶対です。
　但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね。

女流はどうか
　これは研修会で一定の成績を挙げ、本人が希望した場合に仮入会が認められる。
　研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
　入会は年齢によって違います。19才。里見香奈が女流から奨励会を受けましたが１級でした。女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
　日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

　スポンサー、マスコミ関係、会長の姪。どのようなコネ、手段を使っても原則は絶対に譲りません。又、本人自身からの入会申し込書は絶対必要です。

　医師の免許の無い人が開業する。司法試験に合格していない人が弁護士活動をする。これと同じことですね。

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート。
http://togetter.com/li/447809

将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
2013年2月5日 女流棋士のボイコット
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html

マスコミの報道。

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。

2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

関連サイト等

LPSAの、2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本将棋連盟の、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

マイナビ元契約担当、小川明久氏の文章（発表当時から一部変更あり）
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/


元文章のキャッシュ（画像）
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130204222118.jpg


変更箇所�@文章を訂正。

「終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはすだったが、読み抜けがあって逆転負け。」
↓
「終盤、詰まし損ねて逆転負け」


変更箇所�A 最後の段落を削除。

「ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。」

この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。

女流ランキング（レーティング）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

54名の現役女流棋士（加藤桃子女流王座、西山朋佳奨励会１級、伊藤沙恵奨励会２級の３名の奨励会員を含む。渡部愛を含まない）の中での、LPSA所属者のレーティングは下記の通り。

1989 男性棋士
1885 １位 里見香奈女流四冠
1514 27位 伊藤沙恵奨励会２級 （女流棋士平均）
1494 28位 竹俣紅２級 （女流棋士平均）
1332 女流アマ

1742　４位　中井広恵女流六段
1718　６位　石橋幸緒女流四段
＜他は、全て女流棋士平均を下回る＞
1474　35位　島井咲緒里女流二段
1469　37位　中倉宏美女流二段
1452　40位　松尾香織女流初段
1435　42位　船戸陽子女流二段
1405　46位　中倉彰子女流初段
1385　49位　蛸島彰子女流五段
1383　50位　大庭美樹女流初段
1343　54位　鹿野圭生女流初段

（2012年2月5日現在）

少し早いですが、前スレが2月6日中に消化されそうなので、早めにこのスレを立てて
テンプレを一通り貼りました。

テンプレを追加で貼る以外は、前スレ

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360025900/

が消化されるまで、このスレへの書き込みはお控え下さい。

女流棋士のボイコット
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html

ブログ主は神戸大学大学院法学研究科教授の大内伸哉氏。専門は労働法。将棋も好きっぽい。
長文なので引用しない。
　
　
　

LPSA事件簿その１

mtmt緊急声明
・当事者の松本氏はフリーの将棋記者（通称mtmt）
・名人戦のネット中継業務契約を毎日新聞と松本氏で結んでいた
・この契約を毎日新聞社が解除
・これにLPSA名誉会長の錦織氏が激怒し緊急声明をLPSAのHPに掲載
・「連盟の圧力」「非道な行為」「社会的に糾弾を受けて当然」と激しく非難
・名人戦は連盟主催の男性棋戦で、LPSAは出場も関与もしていない
・無関係の棋戦に全くの第三者のLPSAが公式に口を挟んだのか未だに謎


LPSA事件簿その２

マグロ名人戦騒動
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化

LPSA事件簿その３

どうぶつしょうぎ
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止


LPSA事件簿その４
『メールアドレス流出事件』
・LPSA発行のメールマガジン読者のメルアド約1000件が流出
・名前を本名で登録してた人は名前も流出
・流出経路はBCCで送るべきところをCCで送るという超初心者のミス
・本件に関しての謝罪はメール１通のみ
・公式HPでの謝罪や再発防止策、漏えいの発生告知も一切無し

LPSA事件簿その５
『日レス杯事件』
・LPSAの独自棋戦「日レスインビテーションカップ」
・第3回までLPSA所属女流とアマチュア招待選手が出場して行われた
・第4回(2010年）開催に際して連盟に女流3名に招待依頼を出す（4月16日付）
・4月末日までに回答しろと一方的に要求
・さらに回答期限前の４月２１日にホームページで連盟女流招待と大々的に発表
・既成事実を作って断りづらくした策だが連盟の強い反発でとん挫
・なおLPSA所属棋士の平均年齢は現在４１．７歳（最年少は石橋女流で30歳）
・招待された２人が２３歳（1人が31歳）でタイトル保持者でもなく選考基準も不明。

LPSA事件簿その６
『一ハム事件』
・LPSAサロンでは一部の女流と男性客の間で賭け将棋が常態化していた
・女流が勝つと客側が高級洋酒を贈り逆はなしの援助交際型
・この様子をエロ視点を交えてブログにアップしてたのが一公というファン（通称一ハム）
・LPSAから一公に「女流を貶めるブログ」とスポンサーから苦情が来たと言われる
・一公、スポンサーに対して激怒し同社主催の棋戦を貶しまくる
・一公が散々貢いだ船戸・島井両女流揃って結婚を発表

　

【世の中そんなに甘くない】

こんにちは

結局2時半ごろ寝ようとしても寝れず
最後に時計を見たのが3時でした。
珍しく大きく生活が乱れました

寝ようとしたのに寝れなかったのは色々と考えていたからです。
自分は何になりたいのか、
おもーく考えると気分も重くなるので
かるーく考えてました。

でも結局思うのは
やっぱり女流棋士になりたいなと。
自分はどうするべきか、しっかり考えたいです。

とりあえず強くならないと。
これから研究会です〜
がんばりまーす！

渡部愛
http://joshi-shogi.com/prof/09/watanabe.jpg
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html

囲碁：非公式棋戦で優勝した女性がいる。公式棋戦で準優勝した女性もいる。
チェス：世界ランキング8位になった女性がいる。
将棋：これまでに誕生した300人以上のプロ棋士の中で女性は0人。それどころか、女性の過去最高が奨励会初段（四段以上がプロ棋士）。

男女の脳の構造の違いだけでは説明しようがないほどに女流棋士は弱い。
将棋が弱くても簡単に儲けられる女流棋士というシステムが女性の向上心を奪っているのではないか。
LPSAは、まさに女流棋士というおかしな制度が生んだ問題である。

★LPSAと米長への一般ファンの印象★

「米長が全部悪い。LPSAも米長にいじめられてかわいそうだな」
↓
「米長死んだか。まあ、悪人とはいえ、死んでは責められんな。しかし、これでLPSAの人たちも連盟に戻れるな」
↓
「え？LPSAは連盟に戻らないの？米長いなくなったのに？なに考えてるの？もしかして原因は米長以外にある？」
↓
「石橋対局ボイコットって…。しかもこの怪文書スポンサーに送ったの？いったいどうなってんだ？米長はもういないぞ」
↓
「LPSAってこんなキチガイ集団だったのか。もしかして、こいつらをなんとか抑え込んでた米長って実は立派な会長だったのかも…？」
↓
「LPSA死ねや。米長は本当に偉かったなあ…。谷川も米長を見習ってLPSAをボコボコにしたれや」

【米長哲学】
第24期順位戦、米長はB級1組で参加した。
米長の最終局の対戦相手は現在2位の大野源一。
58歳の大野にとって、おそらく棋士人生最後のA級昇格のチャンスだ。
一方、大野と昇格を争っていたのは、中原誠と芹澤博文。

その芹澤が対局の前日、米長にこう言った。
「俺は今年昇格できなくてもまだ来年がある。大野先生はラストチャンスだ。上手く負けてやれ」
しかし対局当日、米長は通常タイトル戦でしか着用しない羽織袴の姿で現れ、驚く棋士たちにこう言った。
「自分にとっては消化試合だ。しかし、相手にとって重要な対局であれば全力で負かしに行く。それがプロ棋士だ」

米長は涙を拭いながら全力で指し、そして勝った。
世に言う「米長哲学」が誕生した伝説の一戦である。
昇格を逃した大野は二度とA級に戻ることなく引退し、大野の代わりにA級に昇格した中原は2年後には名人位を奪取した。
一方の米長は、伝説の一戦の翌年、見事A級に昇格し、のちに名人となった。

徹底した勝負を是とする米長哲学は現在すべての棋士に当たり前のように共有されている。
しかし、八百長問題に揺れるプロが多い中、この哲学は決して当たり前のものではないのだ。
先輩棋士の「負けてやれ」との言葉に屈せず、涙を拭いながらもベテラン棋士に引導を渡した。
この日の米長の勇気ある行動が今日の将棋界を支えている。

おい、社会常識がないとLPSA公認プロになれないらしいぞ

http://joshi-shogi.com/lpsa/tour_prof/
『ＬＰＳＡ公認プロ制度概略ロードマップ』
【ツアーライセンス取得試験】
試験内容：社会常識、将棋マナー、将棋界常識審査、定跡検定、詰め将棋トライアル、棋譜診断

【2007年度以降の里見vs男性棋士】
2011/05/11　青流戦　●里見 vs 船江○　79位
2011/02/03　棋王戦　●里見 vs 平藤○　79位
2011/01/07　新人王　○里見 vs 牧野●　73位
2010/12/23　竜王戦　●里見 vs 吉田○　65位
2010/09/16　銀河戦　●里見 vs 阿部健○　49位
2010/07/31　王座戦　●里見 vs 佐藤慎○　98位
2010/07/18　NHK杯　●里見 vs 小林裕○　27位
2010/07/12　朝日杯　●里見 vs 野田○　148位
2010/06/11　棋聖戦　●里見 vs 菅井○　67位
2010/06/11　棋聖戦　○里見 vs 矢倉●　72位
2010/04/30　新人王　●里見 vs 豊島○　14位
2010/01/15　新人王　○里見 vs 吉田●　107位
2009/12/24　竜王戦　●里見 vs 島本○　125位
2009/07/16　朝日杯　●里見 vs 伊藤博○　137位
2009/07/11　王座戦　●里見 vs 遠山○　85位
2009/05/29　新人王　●里見 vs 糸谷○　21位
2009/01/19　竜王戦　●里見 vs 金井○　47位
2009/01/09　新人王　○里見 vs 稲葉●　56位
2008/02/13　新人王　●里見 vs 糸谷○　46位

※行末は男性棋士の当時のレーティング順位

認定プロセスは連盟と無関係、棋戦での扱いは連盟と同等
そんな段級位を作るのがLPSAの夢

普通に考えれば、LPSA○段のように新しく段級位をつくり、徐々に権威をあげる方針だろう
しかしそれでは時間がかかる
すぐに段級位を作る秘策が連盟段位寄生作戦だ

所属女流全員がなぜかいつまでも連盟の段位を名乗る
↓
あたかもLPSAの段位と連盟の段位が同じなんじゃないかという気になる
↓
LPSAの段位で昇段者を出す
↓
なんかLPSAの段位と連盟の段位が同じだと勘違いしてくれた人が連盟段位の待遇にしてくれる



もちろん失敗に終わった

パ・リーグ「DH制導入したからオールスター戦はDH制でやりましょう」

セ・リーグ「え？うちはDH制導入してないから嫌なんだけど…。今まで通りオールスター戦はDHなしにしようよ」

パ・リーグ「スポンサーのサンヨーさんはDH制を認めてくれますよね？」

サンヨー「うちはスポンサーですから、運営面の協力はしますが、そういうルールに関することは競技団体同士で話し合って決めてください」

パ・リーグ「うちのリーグにはDH専門の選手だっているんですよ？彼らが出れないとかわいそうじゃないですか」

サンヨー「知らんがな…。だから、セ・リーグさんとパ・リーグさんで話し合って決めてください」

パ・リーグ「サンヨーさんがDHを認めてくれないから、私達はオールスター戦に出ません。DH専門の選手の権利のために私達は戦います！」

サンヨー「…」

※注意：本当のパ・リーグはこんなキチガイ団体ではありません

渡部は、未だ女流棋戦の本戦入りを果たしていない。

一方で、女流棋戦の本戦入りを二度果たした中澤沙耶さんは研修会Ｃ２に在籍中で、女流3級資格を
得ていない。

女流棋戦の本戦入りを一度果たした竹俣紅 現女流2級は、本戦入りを果たしてから、研修会Ｃ１に
上がって女流３級資格を得るのにかなりの期間を要した。

これからすると、渡部が研修会に入ったとして、Ｃ１に昇級して連盟基準で女流３級資格を得るのは
容易ではないと思われる。

＝＝＝＝

LPSAが、渡部の棋力に自信があるんなら、米長が
「LPSA在籍のままで研修会に入ってC1に上がればOK。特別にC2の入会試験を認めよう」

とまで譲歩したんだから、石橋が
「分かりました。LPSA在籍のままでよろしいんですね。渡部はすぐにC1に上がりますのでよろしく」

と返答して終わってる。

錦織弁護士がNOと即答し、石橋がそれを追認したそうだが、渡部の棋力に自信がなかった証拠。

マイナビ予選突破の棋力があっても、研修会C1にはなお足りないことは、長谷川・紅・中澤の三人の
経歴を見れば一目瞭然。

一方で、渡部はマイナビ予選突破の棋力を備えていない。特例でC2に入れて貰っても、C1に上がる
どころか、Dへの降級を心配せねばならない棋力だよ。

それがバレたらLPSAの将来は真っ暗だから、錦織と石橋の拒否回答になったわけだ。

「連盟の規定以外の方法で、女流棋士になった特例」
は、連盟の規定が整備されていなかった女流棋士制度の草創期を除いて存在しない。

第5期マイナビで、アマで参加した長谷川は、夏に研修会Ｃ１昇格を決めて２０１１年１０月１日付で
女流２級になり、マイナビ本戦で甲斐・斎田・清水を撃破して、挑戦権を獲得した２０１２年２月２日付で
女流二段となった。

仮に長谷川のＣ１昇格・女流３級資格取得が１０月１日に間に合わず、長谷川のマイナビでの快進撃
が「史実」同様だったとすれば、長谷川はアマのままで挑戦権を獲得したことになる。

この場合、長谷川がなおも研修会Ｃ１を突破できていなかったとしても、
「長谷川を４月１日付で女流二段にする」
という特例が生まれた可能性があるかな。

第５期マイナビ五番勝負は、新年度早々の４月８日から行われた。
挑戦者がアマでは格好がつかない・・・という考え方は有り得ただろう。

しかし、現実にはそうはならなかった。
逆に、２年連続でマイナビ本戦出場を果たした長谷川であっても、マイナビ挑戦者になれる実力を備えた
頃にようやく研修会Ｃ１に上がれた、ということで、研修会 Ｃ１に上がるのが、女流棋士を目指す女の子に
とっていかに大変なことか、と示す結果になった。

>>24
チラシの裏へどうぞ♪

石橋は追放出来ないな
なんだかんだで生き残るずぶといB型の典型

生き恥をさらして生き続ければよいｗ

>>26
LPSA擁護ご苦労様です。
http://hissi.org/read.php/bgame/20130206/LzRMNDRCVEQ.html

朝日新聞デジタル：将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議 - カルチャー
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
＞【村瀬信也】日本女子プロ将棋協会の石橋幸緒代表理事（女流四段）らが２９日、東京都内で会見し、進行中の棋戦「マイナビ女子オープン」を共催する日本将棋連盟とマイナビ社に対し、今期の契約を解除する通知を送ったと明らかにした。
＞「次期の棋戦に協会所属の女流棋士の出場が認められない」ことを理由に挙げている。
＞
＞石橋代表は同棋戦で３０日に予定されている自身の対局（対里見香奈女流四冠戦）を拒否するという。
＞
＞協会は、連盟から一部の女流棋士が独立して２００７年に設立。
＞昨年、渡部愛女流３級を初めて独自にプロと認定した。
＞しかし連盟は、連盟の養成機関で規定の成績を挙げなければ女流棋士と認めない態度を貫いている。
＞渡部３級が同棋戦に出場できるかどうかを巡り、協会は連盟と交渉を続けたが話はまとまらず、次期は連盟の女流棋士だけが出場する方針が決まった。
＞協会は「協会所属の棋士を排除する差別的対応だ」と主張している。
＞
＞マイナビ広報部は「連盟と協会が相談して解決して欲しいと伝えてきた。契約の一方的解除と対局放棄は遺憾」とコメントしている。

>>27
>>28

まだ前スレが埋まっていないので、テンプレを貼る以外の書き込みは
前スレにお願いします。

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360025900/

日本女子プロ将棋協会、マイナビとの契約を途中解除：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00244.htm

＞日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）は２９日、都内で会見し、株式会社マイナビ、日本将棋連盟と共同主催する女流棋戦「マイナビ女子オープン」の今期契約を途中解除したと発表した。
＞代表理事の石橋幸緒女流四段（３２）は、予定していた３０日の同棋戦準決勝・里見香奈女流四冠（２０）戦には出場しないとした。
＞
＞石橋理事によると、ＬＰＳＡが独自に認定した新人女流プロの同棋戦出場を連盟側に求めたものの折り合わず、今月２１日にマイナビから「来期は連盟との２者契約とする」との通告があったという。
＞石橋理事は「大変残念な思い。排除されてしまったのかな、と痛切の念を禁じ得ません」。なお、他棋戦にはこれまで通り参加する意向だ。
＞
＞マイナビ広報部は「認識の相違によりＬＰＳＡが契約を一方的に解除したこと、対局放棄には遺憾と言わざるを得ません。今後、両団体で円満に話し合いが進むことを願っております」とコメント。
＞連盟は「会見の内容を把握していないので」とし、３０日以降に対応するとした。
＞ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から分離独立する形で設立された。

石橋幸緒女流四段記者会見 松本博文ブログ
http://mtmt-blog.com/?p=3912
＞本日お集まりいただきましたのは、現在、棋戦進行中のマイナビ女子オープン、主催が株式会社マイナビ、公益社団法人日本将棋連盟、そして私ども弊協会の三者棋戦でございます。
＞その、明日に差し迫った準決勝の対局に、私、石橋幸緒が、出場断念をせざるをえないという状況において、お話をさせていただきます。
＞詳細につきましては、追って業務執行理事の庄田より説明をさせていただきます。
＞
＞まずはじめに、私ども日本女子プロ将棋協会というのは2007年に、現在の公益社団法人日本将棋連盟より独立いたしまして、女流プロ棋士のみで構成している公益社団法人でございます。
＞会員数は現在17名。そして主に、女性・子供に向けて、またこれまで将棋にあまり馴染みのなかった方へ向けて将棋を知っていただく、そのような活動を主におこなっております。
＞
＞昨年の2012年７月１日付で、内閣府公益認定等委員会より公益社団法人の認定を受けることとなり、それにともないまして、新しく、当協会独自の棋士規定というものを設けており、それはホームページにも発表させていただいております。
＞そしてその際に私ども女子プロ将棋協会、LPSAからは、初の新人女流棋士となる、渡部愛という北海道出身、19歳の女流棋士を３級ということで認定をいたしました。
＞
＞その後、将棋文化を一緒に普及している公益社団法人、日本将棋連盟、そちらの方とやり取りをさせていただいておりまして、詳細は、追って後ほど申し上げますが、
＞結論といたしまして、将棋連盟様からは「公益認定おめでとうございます」、また、「協会所属の新人女流棋士おめでとうございます」という祝辞をいただきました上で、
＞「しかしながら、将棋連盟の認定ではないので、現段階では将棋連盟の主催する、また関わる公式戦には出場できない、」という意向を正式にこちらとして受けております。
＞
＞そして女流棋戦、皆さまご承知の通り、女流のプロ棋士には公式戦と呼ばれるものが７棋戦ございます。
＞今回、具体的にお話させていただきます、マイナビ女子オープンというのは、現在第６期を迎えておりまして、創設当初、第１期から日本将棋連盟と、弊協会と、株式会社マイナビ様の三者契約によって、主催、運営されてきたものでございます。

＞その、株式会社マイナビ様より、年末年始にかけて、「新人女流棋士の認定については、将棋連盟と話をまとめるように」というご意向、また見解が私どもの協会に届けられました。
＞ただ最終的には、その話はまとまりませんでして、その結果を受けて、簡単に申し上げまして、それまでのやり取りはありましたが、
＞１月21日（月）をもって、最後通告ということで、来期については、三者棋戦のものを、将棋連盟と株式会社マイナビのみ契約をして、日本女子プロ将棋協会（LPSA）とは契約をしないという、二者契約ということで、通達をされました。
＞
＞正直申し上げまして、これまで６年６期お世話になっておりまして、今後とも一緒に、また私ども微力ではありますが、女流棋界を発展させていけるものと思っておりましたもので、
＞大変残念な思いと、そして同時に、端的に申し上げまして、一方的に排除されてしまったのかな、という痛惜の念を禁じえませんでした。
＞
＞そして私どもとしましては、株式会社マイナビ様からの連絡を受けまして、現段階として、一部報道機関でも情報発信されておりますように、私ども日本女子プロ将棋協会は現在、公正取引委員会から被害者的立場というような立ち位置に立ちまして、事情聴取を受けております。
＞そのような状況において、協会として、残念ではありますが、排除されても出場はするということは、取り得る選択肢にないのかな、という判断をいたしました。
＞
＞このような決定を、３０日の準決勝、タイトルホルダーの女王をのぞいて４名、最終的にタイトルを取り得る可能性のある者５名、そこまで進行している段階で、契約主体者のマイナビ様からこのような通達を受けるというのは、本当に何と言っていいのかわからないぐらい、
＞大変ショックであり、正直なところを申し上げまして、対局を正常に履行できる状況にないと言った方が正しいかもしれません。
＞
＞ただし私自身も女流棋士というこの世界に身を置いて、二十年以上現役を続けてきておりますので、もちろん本日お集まりいただいた皆さまは重々ご承知のことと思いますが、
＞棋士にとって対局というのは、よく言われるように命と同じ、またそれ以上というふうに言われます。そのことはもう、重々承知しております。

＞ですので、この準決勝という大きな舞台で、しかもまたご存知のように、対戦相手は里見香奈女流四冠という、現代の女流棋界を牽引し、引っ張っている、一番、人気も実力も兼ね備えたスーパーヒロインと言った方がふさわしいでしょうか、
＞そのような対戦相手ということで、何よりも、対局をできないというこの状況を、大変残念に、また、正直悔しくも、無念な思いも、今いろいろな思いが去来しております。
＞
＞この、現段階の判断に至るに、本当に対局という部分を考えますと、楽しみにしてくださっていた全国の将棋ファンの皆さま、また、対戦相手としての里見女流四冠にも、痛切の思いといいますか、本当につらく胸が痛いということを、お伝え申し上げたいと思います。
＞
＞ただし、ここに至るには、私個人、もちろん対局というのは棋士として、個人として対局をするものですけれども、同時に、日本女子プロ将棋協会という公益社団法人の代表者を務めさせていただいている以上、はたしてまた、その個人の意思のみで・・・。
＞様々な葛藤がありまして、最終的にこのような判断に至ったわけですけれども、協会としての今後を考えて、新人としての認定を認めていただけないということは、すなわち私どもの団体が、そのまま認められていないということと、同じと捉えております。
＞それだけに、自分の目の前の一局の対局と同じか、それ以上に重いものではないかと考えた上での結論となっております。
＞
＞私ども日本女子プロ将棋協会として、今後、いま、事業の中に、小学生、中学生の女の子たちの将棋大会、また、上は八十代から、下は幼稚園に入ったばかりぐらいのお孫さんかひ孫という年代間の、一緒になっての将棋の団体戦、
＞また、全国各地での地区予選をおこなった上での女子アマ王位戦などと、女性大会を一生懸命やらせていただいております。
＞
＞その中で、すでに現役の女流棋士になった方もおられますし、これから将棋界、女流棋界を引っ張っていくかもしれない女流プロ棋士の原石といった子供たちもたくさんおります。
＞その子たちが、将棋はもちろん自分の力で結果を勝ち取っていくものですけれども、対局をして活躍をする場を与えていただきたいと思い、今回のお話をさせていただくこととなりました。
＞
＞（2013年１月29日12時〜　於TKP八重洲ビル）

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
更新： 2013年1月30日 18:30
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

＞本日、日本将棋連盟は東京・将棋会館で標記の対局放棄について、渉外担当の田中寅彦専務理事、島朗理事、木村明弘渉外部部長待遇が出席して記者会見を開きました。
＞冒頭、田中専務が声明文を読み上げ、本日、第６期マイナビ女子オープン（マイナビ主催）準決勝で石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ所属）の対局放棄により里見香奈女流四冠が不戦勝になったことを報告し、
＞ＬＰＳＡ側の一連の行動に対して強い遺憾の意を表明しました。
＞その後、東京将棋記者会会員による質問に答える形で、田中専務は第６期マイナビ女子オープンに関する、マイナビ、連盟、ＬＰＳＡの三者間における契約解除の通知書を、ＬＰＳＡ側が今月28日に連盟に送付してきたこと、
＞今後の対応については、法的対抗措置を含めて弁護士と検討中であることを明らかにしました。
＞また、田中専務は「谷川新体制になったばかりなのになんとも残念でならない。
＞第７期マイナビ女子オープンについては、今後マイナビ社と真摯に話し合いをしていく」と話しました。

2007年5月30日　日本女子プロ将棋協会設立
LPSA（元LPSA）所属の女流棋士のレーティング

　　　　　　　　　　　　 2007年　　　 2013年
(年齢2/6現在）　　　　　 5月　　 2月現在
石橋 　幸緒(32). 　　3位 (1673). 　　6位 (1718)　　▼. 3位 (+45)
中井 　広恵(43). 　　4位 (1672). 　　4位 (1742)　　── (+70)
中倉 　宏美(34)　　18位 (1535)　　37位 (1469)　　▼19位 (-66)
島井咲緒里(32)　　26位 (1487)　　35位 (1474)　　▼. 9位 (-13)
松尾 　香織(38)　　27位 (1485)　　40位 (1452)　　▼13位 (-33)
中倉 　彰子(35)　　34位 (1461)　　46位 (1405)　　▼12位 (-56)
蛸島 　彰子(66)　　37位 (1450)　　49位 (1385)　　▼12位 (-65)
船戸 　陽子(38)　　38位 (1447)　　42位 (1435)　　▼. 4位 (-12)
大庭 　美樹(42)　　39位 (1442)　　50位( 1383)　　▼11位 (-59)
鹿野 　圭生(51)　　45位 (1361)　　54位( 1343)　　▼10位 (-18)
山下カズ子.(66)　　46位 (1341) 　　　　　 　　　　 引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子(51)　　43位 (1393) 　　　　　　　 　 　引退
神田真由美(55)　　47位 (1324) 　　　　　　　　 　 引退
藤田麻衣子(39)　　40位 (1416) 　　　　　　　　 　引退退会
北尾 まどか(33) 　 30位 (1479)　　45位( 1426)　　▼15位 (-53) 退会⇒連盟復帰

中井も大庭も指したみたいだな

マイナビがかわいそうだな
変に情けを掛けて三社契約にしてあげたせいでこんな目にあって

>>38
となると、大和杯の石橋の延期の理由はなんだろうな

ボイコットするような棋士はもう棋士とは認めない、という連盟の判断

>>38
LPSAと一緒に組んで契約していた社長が言ってるように
選んだパートナーの見る目がなかったとあきらめるしかないね。

少なくともLPSA自ら契約破棄したので
マイナビが撤退とか言い出さない限り単にマイナビと連盟が結ぶだけになるのは明らかだがね。

弁護士切りと石橋失脚くらいして体制を変えないと
もうまともなスポンサーはどこも契約してくれんだろうしな

>>38
>>39
>>40

まだ前スレが埋まっていないので、テンプレを貼る以外の書き込みは
前スレにお願いします。

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360025900/

何事においても女は子宮で物を考えるから、失敗する事が多い。
今回の件が蜘蛛の巣が張ったＯＯの主導なら納得する。

テンプレ変えすぎ
次スレで戻せよ

>>2を貼りたいだけの粘着が立ててるんだからしょうがないｗ

素朴な疑問なんだけど、今までLPSAの立場と主張を擁護してきたファンは、今回の対局拒否とスポンサー批判についても擁護(フォロー)しなきゃいけないの？

そんなもの自分の思ったとおりにすればいいだけだろ
なんのしがらみも無いから「ただのファン」なわけで

パリーグとセリーグの例えが出てるけどさ
力関係的にはNPBと独立リーグくらい差があるよね

谷川会長何か言えよ

LPSA目線でのボイコットは
マイナビ(＋連盟)が糞だからマイナビ棋戦を放棄した。
他棋戦でもLPSAに失礼な事をやったら放棄するかもね。
なので、
他の棋戦で指すのは至って普通かと。
大和証券杯の石橋戦が延期になったのは
故意に対局を放棄した石橋に対して
大和証券(＋連盟)が対応を考える時間が欲しいからと考えるのが妥当。

>他棋戦でもLPSAに失礼な事をやったら放棄するかもね。

「夜郎自大」の解説に使えそうだ。

>>51の状態なので
来週の火曜〜木曜辺りに連盟から何か出てくる筈。
流石に再延長は悪手だし、金曜以降だと遅過ぎる気がする。

テンプレ長ええええええええええええええええええええ

業務上のライバルだったら連盟も徹底的に潰しにかかるのだろうが、
(LPSAは認めていないけど)実質的に下部組織だから
生かさず殺さずの対応をしないといけない連盟も大変だな・・・。
単に殺すならスポンサーにお願いして
連盟の棋戦から追い出せばすぐにでも潰れるだろうから。
連盟の担当が冷静に物事を考えていればの話だけど。
それにしても面倒な話。米が生きている時にやってくれよ。

タニー「とりあえず来期からは石橋を我が連盟の棋戦に参加さないよう、
その了解を各スポンサーに取っておいて下さい。
その調整が終了次第、世間にその旨発表するのです。
そうすればLPSAはまた自ら、
「許せない！女流王位戦との来期からの契約を打ち切ります」
「女流名人戦へは来期からはLPSAの棋士は参加しません」と言い、
のみならずさらなるスポンサー批判までやってくれることでしょう。
そうなればあとは楽なもの。全部LPSAのせいにして、
早々に、今期途中からでも、LPSAと縁を切れるというものです。
これで棋界を正せます…フフ…では、トラさん島さん、よろしくお願いします。」

>>56
LPSAも馬鹿じゃないと思いつつも、
振り上げた拳がそう言っている(全棋戦ボイコットもある)以上
石橋が棋戦に出られなくなったらそうかも知れないのか。
もしそうなったら、そのタイミングがLPSAから脱出するラストチャンスなのかも知れないな。
(「もう、石橋さんや理事についていけない」と言って出るには申し分がない。)

結局、女流名人戦は指したのね。渡部の為とか言いながらアマ枠とは言え渡部が出られる
棋戦はボイコットして渡部が出られない棋戦はしゃあしゃあと出ると・・・渡部が出られる棋戦
を１つ減らしただけですな

連盟HPお知らせ欄ににお詫びのコメント出たぞ

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-688.html

マイナビ戦はLPSAも主催者なのだから
LPSAが主張しているように連盟と権利は平等なはずで
渡部をアマと表記して出場させるのはオカシイと思う

日本将棋連盟が主催に絡んでいてLPSAが主催に絡んでいない棋戦なら
LPSAが勝手に認定した棋士を出場させないのはわかるんだが

>>59
LPSA大勝利だな

>>59
＞更新： 2013年2月 7日 15:20

気付くのはええなお前

＞この度、１月30日に行われた「第６期マイナビ女子オープン」においては、
＞石橋幸緒女流四段（日本女子プロ将棋協会代表理事）の対局放棄という事態となり、
＞各方面に多大なご迷惑をお掛けしてしまいました。
＞
＞今回の件は女流棋士分裂から生じた問題であり、
＞このような事態になってしまったことはお詫びの申し上げようもございません。
＞
＞私ども全員、長きにわたり女流棋士を応援してくださっているファンの皆様に対し、
＞少しでもご恩返しができるよう、一層努めてまいる所存です。
＞
＞何とぞ変わらぬご理解を賜りますよう、謹んでお願い申し上げます。
＞
＞公益社団法人 日本将棋連盟
＞女流棋士会会長 関根紀代子
＞理事 谷川　治惠

>>59
このスレを見てるかのような内容だなw

>>60
イベントで共催に名を連ねてる全ての組織が平等であるはずとか、アホですか？
でかい組織もあれば小さい組織もある。
組織の規模によって発言権も当然変わる。
別にLPSAが「共催に名を連ねてる全ての組織が平等であるはず」と考えるのは勝手だが、
マイナビや連盟はそうじゃないんだから、
LPSAの主張を呑んでくれる場所は自分で探すしかないだろ。
連盟やマイナビび自己正当化した文句をぶつけるのは間違い。

中井と大庭が指したということは、いよいよ石橋ら強硬派と、中井ら穏健派の内ゲバが始まったということか

結局は吸収合併あたりがいいのかな
運営から解放された中井ママはまだまだ
強いからタイトルの一つや二つ
取るだろうし、ファンとしてみれば
そのほうがおもろいかｗ

里見みたいなチビブスがタイトルなんぞもっていても
何にもおもしろくないもんな〜ｗ

正直、LPSA内の内ゲバは見ていて楽しい（笑）
将棋界に深い関わりがなくて良かった・・・
あったら、笑えないからな。あわれ石橋（笑）

実際、女王杯を仕切ってるのは連盟だしな
勝ち上がるのも連盟棋士なら、
大盤解説も棋譜コメも企画のゲストも皆連盟棋士

>>59　今後、具体的にどうするかについては何も書かれてないな
ファンの手前、とりあえず謝っておいた、という感じ

鵜川の自作自演がそろそろくるかな？
LPSAは一枚岩ですキリッってやつ
鵜川くやしいのうくやしいのう（笑）

>>62
渋渋将棋部にもあやまりなよ

どうしてLPSAの失態を連盟女流が謝罪してるんだ？
余波がきてやっぱスポンサー撤退問題になってるとしか思えないね

>>70
連盟の女流棋士会が当事者のLPSAよりも先に謝罪したのは好感が持てる。
LPSAはHPでも弁明に終始しているからなあ。
（Youtubeの記者会見は観るに値しないと思っているので観ていない。）
動画で謝罪したから、HPでの謝罪は要らないと思っているのなら、LPSAはもうダメだな。

連盟女流が悪い訳じゃないのにどうして？
わけがわからない
というか何が起こってるんだ？

>>74　うがった見方をすれば、「連盟はLPSAと違ってファンの方を向いてますよ」
ってアピールかもねｗ

こういう時は自分が悪くなくても、とりあえず頭下げとくもんだよ

>>72
棋士会を代表しての発表でもあるのに…
話通されてるかどうかはさておき、
紅も上田も里見も、この発表によって謝ってる側だろ。

>>75
形だけでもこうやっていっておくのが吉だろ。
まさに>>76のとおり。

連盟は大人の対応だな
石橋の一方的なボイコットだけど有利中継の対局だったし
大人の対応ついでに最後の最後の復帰のチャンスも与えてみればどうだろう
北尾の時に準じる形で
渡部は研修会から
それでもLPSAに残る奴はすっぱり切れ

>>75
自分が悪い／悪くない／よく分からない
いずれの場合でも謝った方が良い、もしくは謝るべき時と謝ってはダメな時があるってことだよ
今回は謝った方が良いと思う

分裂問題云々まで書いたのは書きすぎな気がするけど

>>79
×有利中継
○有料中継

>>59
これでいい。部分的な争点には応じる必要はなし。
寅が法的措置を検討云々言ってたが得るモノ無いからやめておけ。
必死かけてるのに端香とる姿は見たくない。

渡部とかいらんだろ連盟は
棋力的にも

謝る義理はないわよ！とは言わないんだよな連盟女流は
中学生の部活動ブログまで引っ張りだして絡む輩とは違うわ

LPSA厨
連盟、分裂に言及→連盟が非を認めた→我々の勝利

ああそれいうと里見もいらんわ

>>59
手順を踏んでいるな、という印象を受けた
このスレの住人が望んでいるような展開の前に
まずはお詫びの声明を出しておこう、と

>>85
そこ勝利条件じゃないだろうにｗ

>>59
関根女流会長名で出したな。
蛸島は沈黙かー

渡部って実際どんくらい強いの？

LPSA側も段階踏んで、自分達の主張をファンにわかってもらえるように
努力すれば大分印象違ったのにな。

いきなりボイコットとか、なんで最初から喧嘩腰になるんだか。この組織は
やることが極端すぎる

>>79
10代女流＋C2の美人どころ数名と渡部さんの総当たりで渡部さんの２級テストを行い中継して金にしてこそダンディズムと言うもの、、、
懸賞金制にして女流にも金をバラまけばモテること間違いなし

この謝罪内容じゃLPSAは鉾を収めるわけにはいかないな。

棋士渡部ではなく、アマチュア渡部にチャンスをやった実績が欲しい

どうせなら対局は粛々とこなして連盟をいきなり裁判で訴えればよかった
おそらくそういしてもこれほどイメージ悪くかつ袋叩きにはならなかっただろう
完全な読み違え

>>92
渡部ごときにそんな優遇も対応も必要ないから
団体とともに消えてもらってOK

>>92
そんなばかげたことをする理由は無いわな。
素直に研修会に入ってC1に上がればいいだけだ。

>>93
謝罪の相手はLPSAじゃないしね。

>>84
同意
連盟の女流たちの方が迷惑をこうむっているはずなのに
連盟女流は将棋ファンを第一に思ってることを伝えたかったのだろうな

連盟の対応は良いというか共催ならばごく普通の対応だよな
LPSAは将棋ファンのことなんか1mmも考えてない集団

一番の被害者が紅の可能性あるなw

>>62>>63
そんなに褒められても困るけど順位戦見ようとしただけだからなぁ

１時間以上にわたる会見で、

「ファンへの謝罪が一言もなかった。」

どこぞの組織とは全然違うなｗ

LPSAも世間に対して謝罪と寄付をアピールするべきだろう

渡辺さんの3級試験マッチとか連盟ＶＳLPSAって金にならんだろ？
もし行われてもここにいる奴らも結果だけ見て中継なんか見ない。
電王戦とは違うんだから

>>92
里見、かともも、上田、清水、矢内

このメンバーに勝ち越せば女流初段を与えて合格でいいと思う
ダメな場合は研修会Fクラス入会を認める

>>105
そんな特別扱いをする理由は全く無いね
研修会への入会は完全にオープンなんだから、連盟の段級である「女流３級」が欲しいなら、研修会に入ってC1に上がればいいだけだ

なんというかかなり社会的に未熟な集団
だったらそれをサポートすべき相談役とか顧問弁護士がこれまた変なのだった

というお話だったのさ

LPSAが起こした事に対して勝手に連盟がファンに謝るのは自治権の侵害では無いでしょうか

>>108
そういう斜め上で絡んで来たら面白いのにな

>>108
是非公にそう主張してくれたまえ

石橋が1人でボイコットしてるけど
他のLPSAの奴ら平然と対局してるじゃないか
一枚岩じゃねえな
所詮その程度か

>>107
さらに駒込時代のファンの何人かが私以上に変ｗ

将棋ファンの皆様へというのはいいと思うけど
棋戦主催者向けてのコメントもあったほうがいいような

「お詫びの申し上げようもございません」だから結局お詫びは言ってない
正式に謝罪を要求する

今回の女流棋士会のファンへの謝罪は、簡単に言うと、原田九段の「界道盟の精神」
の現れだ。

一番大事なのは「将棋界」。将棋ファンであり、棋戦を主催してくれる
スポンサー。

二番目に大事なのは「将棋道」。
今回の事例に即したら「将棋指しにとって、対局は命より大事」。

三番目に大事なのは「将棋連盟」。棋士や女流棋士の利益はあくまでも三番目。

石橋他のLPSAは、「一番大事なのはLPSA」と考えてるから、平然と対局放棄
をして、スポンサーに怪文書を送りつける振る舞いを出来た訳だ。

LPSAだけで大会開いてそこだけでやっておけばいいんじゃね
連盟とは一切関わらずに

>>113
個々に詫びにいってるみたいだよ

主催者へはHP上じゃなくて
直にお詫びしに行ってるだろたぶん

>>113
棋戦主催者に対してのお詫びは、谷川やタナトラが足を運んで済ませてるよ
芝浦の非常識な組織じゃないんで。

あ、芝浦の非常識な組織は、足を運んでも会って貰えないか。
失礼しました。

社会経験ない人は大変だな

ファンへの謝罪もなくてなーにが公益社団法人だよなｗ

なんか家出した娘がやらかして、世間にお詫びする親みたいだなｗ

３社共催だからね。
対等だからLPSAの棋士が対局拒否したからと言って
他の団体が抗議なんてとてもとても
あなた達でやってください。
石橋さんをあなた達（LPSA)自身でね。
ふふふ。くっくっく。

>>122
わろたけどその通りだなｗ
しかし連盟は手堅い手を指し続けるな。
タナトラ辺りが感情に任せて暴発するかとひやひやしていたのだが。

>>111
ボイコットはあくまで対マイナビだから他棋戦はボイコットしないでしょ。
可能性があるとは言っていたけど。

相手が酷すぎて凡手が好手に見える展開
凡手の積み重ねで圧勝できそうだが、相手のDQNが将棋盤ごと
ひっくり返しかねないので油断は出来ない

>>126
ついにLPSAはDQN認定されましたか。
東大法学部卒の弁護士が名誉理事長を務める組織ですが・・・

会長変わってるし悪手は期待できないだろう
あとは徐々に終局へ向かうだけ

谷川は冷酷だからまともに相手しませんね

>>127
松本さんも東大将棋部の元強豪ですぜ

中井と小庭が指したらしいじゃんLPSA分裂？

仮にマイナビが渡部をプロとして出場させていたとして
LPSAがその先、他の棋戦をどうするつもりだったのかがさっぱりわからん

>>132
1件実績できれば後はねじ込むだけじゃないの？

原理原則から言えば、女流名人位戦とかLPSA女流を呼ばなくても構わないわけだよね
それをさせないためにマイナビで大暴れしてるのかも
うちらを除外しようとしたら暴れるよ、と

1月29日に松尾香織も指しているし
他棋戦は最初から指す予定でしょ。
なんでこのスレだと全棋戦全員ボイコットになっているの？

>>135
LPSA信者もLPSAアンチも馬鹿だから仕方ない

>>135
石橋を裏切るかどうかという話だったが
LPSAの公式発表は、内部の分裂を考えると鵜呑みに出来ないので、
客観的にLPSAの状況が伺える対局に注目が集まった
中井は連盟戻りそうだなこりゃ

>>135
他棋戦は最初から指す予定なら
全棋戦ボイコットを示唆する発言なんかしなきゃ良かったんだ。
出るか出ないかきっちり明示しないから大和はえらい迷惑を被った。

松尾とヨリを戻したいんだろうなあ

共催だからLPSAのプロも同じ様に扱うべきって意見がたまにあるが
社会常識としてそんなのありえんからな

共催ってのはそれぞれの主張が通るわけでは決してなく
それぞれが共に認めた主張だけが通るシステムな訳で

LPSAに参加してもらっても中井以外弱いし
弱くても人気ある女流がいるならともかく人気もないのばかりで何のメリットもないんだよな
その中井も年だからもうそろそろ衰えてくるだろうし

結局三社連合の女流王位ではなくマイナビが狙い撃ちされたのは
マイナビ棋戦の責任者が将棋を知らない女で女性の自立に協力姿勢を見せていて
LPSA的には「将棋界の問題ならくみしやすいチョロイ女」と写ったんだろうな。
他社ならこうはいかない。
女のフェミニズムから与えた恩義が逆にLPSAの演出に利用されてしまった格好だな。

どうでもいいけど、あの宣言をしてしまった以上、
対局は全てボイコットしないと石橋が梯子を外された状態になるよ
仲間内で潰しあってどうすんのLPSAはさ

とむぽん ?@tompooon1
@HIROE624 なるほど。渡部さんが研修会入会を希望しても中井先生は応援する、
ということですね。安心しました。ところで、石橋代表・錦織弁護士が会見で渡部さんの
研修会ルートを「論外」と切り捨てていたのですが、中井先生も同じ「論外」という意見でしょうか？


中井はまたgdgd返事で誤魔化すのかな？

>>143
それなら最初から全棋戦ボイコット宣言するんじゃないかな。
全棋戦ボイコット宣言でない以上他の棋戦は出るでしょ。
大和証券杯の石橋はどっちかと言うと処分の為の延期だと思っている。

>>145
あなたがそう思っていても事実は冷酷だから

>>144
中井は対局も出たし、Twitterでも勇気が試されるな

石橋も可哀想にな

>>144
中井も0フォロー0フォロワーで
ツイート2桁前半で匿名の奴なんて無視すればいいのに。

そもそも人気も実力もないのにボイコットしてもしょがないような・・・

>>145
オレもそんな感じだと思ってるよ。

最初から全棋戦ボイコットなんてしたら抜く刀が本当にすべてなくなってしまう。
大和証券杯は連盟・スポンサー側から石橋へ何らかの質問を送ったのでは？と思ってる。

LPSAの火消しが必死
石橋が梯子を外された事実は冷酷

>>152
誰かが梯子掛けた状態ですらないじゃん
自分（と一部外基地）で勝手に梯子立てて登り、ウホウホ騒いでただけ

>>144
ヤバい人だな

とむぽん ?@tompooon1
@HIROE624 中井先生は渡部さんが「研修会から女流棋士になりたい」と言ったら、応援してあげられますか？

中井広恵 ?@HIROE624
@tompooon1 自分の人生は自分で決断するものだと思います。それによって変わるということはありませんよ！

とむぽん ?@tompooon1
@HIROE624 つまり、渡部さんが「（他のLPSA棋士や和田さんと同じ道である）研修会から女流になる」という道を自分で決断しても、
中井先生の「LPSAの都合上その道は取って欲しくない」という決断は変わらないと言っているのですね？

中井広恵 ?@HIROE624
@tompooon1 そういうことではなく、本人の選択によって応援しないということはないという意味です(^-^)

とむぽん ?@tompooon1
@HIROE624 なるほど。渡部さんが研修会入会を希望しても中井先生は応援する、
ということですね。安心しました（略

中井「応援しないとは言わない。けど、応援するとも言ってない。要は関わり合いたくない」

とむぽんさんの追及が冴えてきましたね！
中井さんの回答が楽しみです。

中井ヌエ

>>155
それが、あなたの本音なのですか？

協会としての対応が＝全棋士全棋戦へのボイコットでないなら
問題の争点はマイナビ：LPSAの契約解除であって
棋士認定がどうとか、連盟の態度がどうこうって話では
少なくとも表面上ないわけだ

まあマイナビが詳しくは連盟と話し合えと言ってるんだから
実交渉は連盟：LPSAなんだろうが
他の連盟主催棋戦に出ている以上、マイナビの問題で
厳しく行く手はなくなった
だって連盟にそっぽを向かれたらマイナビどころか
今参加してる棋戦の参加権まで危ない
これは２手悪手だな

中井はボイコットに付き合わなかったか
すると石橋追放か石橋以外全員脱会になるのかな

LPSA所属棋士全員早く辞めてくれ
LPSA早く解散してくれ
百害あって一利なしとはこの組織のことだな

>>159
そうなんだよ。悪手を指してしまったら、開き直って全対局ボイコットで正義を示す！
じゃないと矛盾が矛盾を産む展開でラプチャーしてしまう
マイナビだけボイコット、となると明確にマイナビに喧嘩を売った形になる
大義名分が消失してしまうんだよな

討ち入りやっぱりしません（笑）っていう赤穂浪士みたいで、単純にかっこ悪い

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/01/28/1p_0005702571.shtml

＞また、「すべての棋戦で同様の扱いを受けている。
＞このままでは、全棋戦からＬＰＳＡの棋士が撤退することにもなり得る」と、強硬な姿勢を示した。

騒動の最初から「LPSAへの態度を改めて
有利な再契約しないと全棋戦から撤退するぞ！」という姿勢なわけで。
中井と大庭は今頃、石橋と揉めてるんじゃないの？ｗ


石橋　「なんで昨日の予選指したの？ボイコットしないといけないでしょ！」

大庭　「そう言われても私にも生活が…収入が無いと…」

中井　「ボイコットとか事前に聞いてないですし…」

石橋　「ここを耐えるのよ！そうすれば折れてくるから！」

大庭　「……」

石橋　「我々は−！勝利のために−！不断の闘争を−！展開しー！」

中井　「………」

同じく女流名人戦を指した松尾はスルーなの？

> 全棋戦からＬＰＳＡの棋士が撤退することにもなり得る

どうぞどうぞ

全棋士・全棋戦ボイコットなら
石橋が大和杯ボイコットしてないのと
辻褄があわなくないか。
真っ先にボイコットすべき案件だろ。
自分の対局を棚に上げて
他の棋士に対局ボイコットを要請はしないだろ。
あくまで全棋戦から撤退するかもって脅しだろ
(脅しになっていないのが悲しいが)

つーか、偏頗な連中の棋戦なんてLPSAが自分からお断りすればいいのにｗ
罵詈雑言いいながら寄生するって、ニートかよ…

>>164
スルーじゃない
連盟松尾に未練タラタラということが今回の件でばれてしまった
というか旧姓上川に戻せよ

>>168
え？　旧姓に戻す、ですって？
理由を教えてください。
よろしく。

おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)

>>170
私はノーコメントです。

>>167
LPSAの言い分だと
「連盟棋戦に参加してあげるのはスポンサー様のご意向」らしいぞ

>>168
離婚は別の棋士って言われてるみたいだが

大和杯 石橋 対局延期
女流名人戦 松尾 中井 大庭 予定通り対局

大和杯が延期って事は石橋はボイコットしなかったって事だろ？
石橋がボイコットするつもりなら何らかの声明がありそう
て事は連盟か大和証券がストップをかけたと
で女流名人戦は対局してるから報知も連盟もストップはかけてない

石橋の次の対局は延期になってる大和杯か？
その頃にまた動きがあるかもね

誰が離婚したの？

離婚してないならますます松尾の裏切りが怪しいが・・・
それより大庭が裏切るとは思わなかった・・・

LPSAの理事会でマイナビと縁を切ったんだからLPSA全女流が同意したも同じ
それが組織ってもん
ボイコット前に抜けてるなら関係ないがいまさら中井や大庭が対局したからって逃げられない

LPSA弱すぎワロタｗｗｗｗｗ

長沢千和子　＞　蛸島彰子
斎田晴子　＞　山下カズ子
清水市代　＞　中井広恵
矢内理絵子　＞　石橋幸緒
里見香奈　＞　渡部愛

大庭は踏みとどまれよ！連盟に彼氏もいないだろ！

連盟の打った手が賢すぎて笑えるｗ

直接関係のない連盟が謝ることで
連盟はファンを大事にしてることと、
非常識で自己中なLPSAとの差を浮き彫りにしたからね

世間を敵に回すとどうなるか本当に
LPSAの基地外連中はわかってるのかね

川｀Д´ 川 私の言うこときかないとボイコットするぞ！
(´･ω･｀) すまんねえ、うちを6年前に中退した不良中年がみんなに迷惑掛けて

石橋は処分待ち？

>>182
連盟は甘いから多分対局する気があるのか無いのか問い合わせしてるんじゃないかな

>>180
そうでもないぞｗ
問題の発端が女流棋士の独立・分裂問題だと断言してるわけだから
誰がの原因をつくったかは自ずとクローズアップされる
米長の悪行がなｗ

「これを容認する・助長する貴社の
極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます！」

とマイナビを罵った後で、

「すべての棋戦で同様の扱いを受けている」

と言ってるんだから、マイナビだけでなく
間接的に他棋戦のスポンサーも全員罵ってるんだよね…。

米長に噛みつくのは「まあ内輪揉めだし」で流されてたけど
スポンサーに噛みつくのはマジでヤバイ。
斜陽産業の将棋界から「撤退する良い口実が出来た」と
みんな引き上げだしたらどーすんだよ。

ファンのみんなはまだまだプロ棋士達の熱い勝負をたっぷり見たいんだぞ。
羽生の△６六銀！渡辺の△８九飛！藤井の▲８三飛！などに
おおーっ！と盛り上がりたいんだぜ。勘弁してくれやホント。

>>184
そのあたりも自ら言及し誠意を示す連盟と、
全てを連盟とスポンサーのせいにし罵詈雑言を吐き、しかも一切のファンへの謝罪をも拒否するLPSA…

>>184
悪いけど対局ボイコットやスポンサー攻撃は
※が死んだ後なんだよｗ

いくらでも修復するチャンスあったのに
逆にあり得ないとんでもない問題を起こしたので
世間はもう※関係なくLPSAが最悪でひどかったと
誰もが認識したぞｗ

もう手遅れだよ

>>185
そう決してやってはいけないスポンサー攻撃をして
しかも無差別テロを宣言してしまったからねｗ

もう新しいスポンサーなんかつかないし
今あるスポンサーだって離れていく可能性大。

自分で自分の兵糧焼いて勝てると本気で思ってるのだろうか
この非常識馬鹿組織は

斜陽産業なんだから
一回滅茶苦茶になればいいんだよｗ

自爆テロだから、自分たちはどうなろうと連盟にダメージを与えられればと思っているんだろ

石橋はツイッターダンマリかとおもいきやTV出演情報は宣伝するのか
ファンへの謝罪よりTV優先なんだな

連盟とすればファンとスポンサーさえ敵に回らなければ
この戦いで酷い目にはあわないだろうしもう大丈夫かな。
LPSAは誰が何と戦っているかすらわからなくなっている。
連盟と7棋戦のスポンサーには喧嘩売っているようだけど。

再来週の大和杯はまたエキシビションかね。

>>189
LPSAシンパって結局こういう連中なんだよね
将棋愛なんて全く無い
そして実はLPSAすらどうでもいい
LPSAを利用して政治的な闘争したいだけで集まってきた連中

もう石橋の段位剥奪しちゃえばいいのに。
勝手にLPSAの段位名乗ればいいさ。

>>193
石橋も酷いが、LPSAの「シンパと称している連中」が一番悪質だね。
石橋の将棋愛も甚だ疑わしいが。

>>192
もうずっと紅ちゃんのみんみん打破エキシビションで面白いかも
クラッシックな戦形オンパレードでw

ttp://www.tbs.co.jp/arashi-chan/
本日のTBSの番組に将棋の女性プロとして石橋登場の模様

一部マスコミで「対局拒否は升田の陣屋事件以来の2件目」とか報道されて
石橋も升田と並べられれば本望だろうｗ

石橋が出なかった理由は、マイナビから次期はLPSAとは契約しないって言われたからだったはずなのに、
なんで渡部の件を絡ませてくるんだよって思うんだよな。

>>185
羽生の△６六銀！渡辺の△８九飛！　と　藤井の▲８三飛！　を一緒にするなよ・・・
ある意味、同じようなファンタジスタではあるが。

ところで、確かに「全員罵ってる」っていうのはその通りだよな。
残念だけど、連盟はもうLPSAを切った方がいいんじゃないのか？

ボイコットって
日頃、将棋で飯食える特殊性、僥倖を考えてないのかねえ

松井秀喜が、
野球は素晴らしい。
ただ、世の中になくてはならない職業じゃない。
だから、そういう立場で生きてきた自分が人生訓とか話すのはおこがましい、と思っている。
みたいなこと言ってたけど、

野球とか将棋のような、
勝負を売り物に出来るプロスポーツ、競技ってのは実はごくわずか。
そうした特殊な世界のプロとして、
これだけはやっちゃいけないってのが試合放棄。

例えばプロボクサーがスポンサー、所属ジムのマネジメントが気に入らないからといって、
日程が決まっている試合をボイコットしたらどうなるか。
永久追放か、大甘の処分でも長期出場停止だろう。
どうしても納得できなくて、自己に正当性があると頑なに思い込んでいたとしても、
ボイコットだけはやっちゃいけないこと。

渡部は個人的に頑張ってほしい

大庭は連盟に彼氏出来たのか！？

本来、需要がないものが切り捨てられ淘汰されるのは当前なんだがなぁ

囲碁将棋だけが例外的に喰っていけているというのにな
将棋もオセロみたいにアマチュアスポーツになればいいじゃん

>>201
渡部には個人として頑張ってほしい。
このままLPSAの交渉のダシとして人生の消費をするのは可哀想だ。

藤森奈津子は息子を奨励会に入れたのに
渡部を研修会に入れるのは反対なのか？
家族と協会の人間は扱いは別問題なのか？聞いてみたいね。

しかしタナトラが米長路線引き継いで
ＬＰＳＡ切りに動いていたとは知らなかったよ
すごく残念だね
あとは責任とってちょ

ハッシーや神吉は切った状態こそが正常って言ってるね
普通はそう思うわな

>>200
苦労して奨励会突破した棋士と女流とでは、やっぱ将棋に対する心構えが違うのかな。
こんなこと言うと連盟の女流に失礼だが。

女流棋士のボイコット 大内伸哉 神戸大学大学院法学研究科教授（労働法専攻）
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html
＞棋士が労働者かどうかは，そもそもよくわかりませんし，石橋さんはLPSAの代表理事であり，従属労働者の団体の争議行為というのとは違います。
＞共同事業者の中の一つが条件向上を目指して共同事業契約を打ち切ったということでしょう。
＞これは労働法的な発想で見るべき事態ではないように思います。

＞棋士が職業としてやっていけるのは，何と言ってもスポンサーがあって，対局機会があることが大きいはずなので，その対局を放棄して，スポンサーに迷惑をかけるというのは，絶対にしてはいけないことではないか，と思えるからです。
＞スポンサーなしでは，待遇改善は望むべくもないでしょう。
＞これは将棋界全体の根底を揺るがす行為だと言えそうです。

やりあうなら組織間でやれば良いだろって思う。いや本当はよくねーけどさ。
子供（19歳だけど）の渡部巻き込んでやる事じゃねーだろっって。

今の親は失敗した時とかの保険に気にする。安定して公務員が人気なのは「倒産」みたいな危険がなく「安定」してるからな訳で・・・。
サッカーや野球みたいな人気スポーツに置いても、今はそういう所も気にしなくちゃいけない現実がある。（セカンドキャリア講習みたいなのね）
昔は自己責任で済んだけど、今はそれじゃあ人が集まらない時代。ついでに少子化という問題も重ね合わさると言う

そういった貴重な若い子を火種に使うなって言いたいわ。
実力の弱い強いは関係なく、棋士を目指す子供の絶対数が多ければ多いほど羽生みたいな化物が出てくる可能性も高くなるというもの。

>>205
しかし、LPSAとしては今回の火種の渡部が仮に研修会行きます！って言った場合、許可するか？
許可すると、。LPSA３級が無価値というのを当のLPSAが認定する訳で・・・。

>>205
自分で好んでLPSAにいるいい大人なんだから同罪

一般会社でも、スポーツ界でも不当な扱いがあれば
ストライキ起こしてるよｗこの教授もうろくしすぎだろｗ

>>209
公取がーも高確率で吹かしだな
そもそもご商売をやってる団体ではないんだし

>>212
法の専門家に耄碌したとか言える
おまえは何者なんだ？

どうせニート荒らしだろｗ

>>206
LPSA切りって
連盟が気に入らなくて飛び出しといて
なんで連盟を頼るんだよ

待遇不満で事務所を飛び出したタレントが
普通はどうなるのか知っているのか？
少なくても以前同様に仕事は回して貰えんぞ

>>212
>石橋さんはLPSAの代表理事であり，従属労働者の団体の争議行為というのとは違います。
団体の長だから労働争議に当たらないということ

そういえば前田あつこ出ないね

>>208
そういう決め付けはよくない！

奨励会を経験した女流としてない女流では、でひとつ

>>212
ストライキと日程が決まっていて、
既に金銭が介在する事が決まっている試合のボイコットは全く違うぞ

ステップアップの際、もし独立するのであれば、
単純にステップアップするのではなく、一度地面に降りる必要がある。
この話は、他のどんな事業においても多分一緒である。

自分がいた場所がどんなに眺めが良くとも、それは当たり前ではない。
その場所を離れてもそのままでいられることは少ない。
というか、そんなことはほぼ間違いなくないのである。
山の上から、別の山に移るには、一度平地まで戻らなくてはならない。
これは非常に簡単な理屈なのだが、それがわからない人が山ほどいる。
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

>>214>>215>>216>>219
見えてるウンコに触っちゃいけません！

ＬＰＳＡ完全追放で良いやん
いらねーよ

>>218
竹部や香川なんぞより、清水や上田、もっと言えば室谷真梨花のほうがよっぽど棋士としての矜持持ってるわ

>>212
たとえばプロ野球の場合選手が起こすのは
企業に対してだから企業と契約を結び雇用関係にある従業員ともとれるわけで
ストライキは成立する。

ところが今回の場合は代表の地位に位置する人間が
組織として支援してもらってるスポンサーに対して直接組織が契約破棄したことになるので
スポンサー契約してる組織が当然違約すれば契約破棄や賠償などの
ペナルティーを受けるし労働者に位置しないからストライキもあるわけがない罠
　

もっと言うのならば会社同士の契約になるわけで
選手のような労働者には当たらない。

ややこしいのはこの場合代表と選手が一緒になってるからｗ

でも組織としてボイコットしたと公表してるから会社間の契約になるので
やっぱりストライキは成立しない。

>>223
そう思う
中学生の紅ちゃんも

>>220
飛行機やヘリコプターなら下まで降りる必要はないぞw

例えばゲーム会社に不満を持つクリエイターが独立したら
そのファンはそのクリエイターについて行き、ゲーム会社はただの空箱になって倒産する

LPSAや石橋個人の固定ファンが全世界に５億人程居れば十分通用する問題だが
そんなファンは全世界に５人ほどいればいいとこだから無理w

既出だが愛ちゃんが「プロ棋士になりたい」ってブログに
書いてたのは衝撃だったな。
だってすでになってるのにそう書いちゃってるんだもん。
石橋直属ならああは書かないと思う。
どっちつかずの中井派閥だからああいう空気読めない書き込みを
したんだろう。
石橋も頭抱えてると思う。
将棋連盟が何を言おうがLPSAがプロと認めた以上はプロ。
その原則を貫かないと何のための争いかわからなくなる。

>>210
>しかし、LPSAとしては今回の火種の渡部が仮に研修会行きます！って言った場合、許可するか？
>許可すると、。LPSA３級が無価値というのを当のLPSAが認定する訳で・・・。

一応理屈でいうなら、許可自体必要ない
社団・財団法人の社員（会員）というのはわざわざ会費を払って参加する構成員であって、雇用関係みたいなものではないから

ひみつの嵐ちゃんなんて出てる場合かよ。

渡部本人はブログで「女流棋士になりたい」なんて書くくらいだから、研修会に行って連盟公認のプロになりたいんだろ
しかし、LPSAから圧力（または無言の圧力）をかけられているから研修会に行けない
まあ、LPSAに入会するときに気付いとけよって話なんだが、その頃はまだ渡部はお子様だったわけだから仕方ないな
LPSAは渡部を解放してやるべきだろう

>>230
それは収録だし、しかたないかと。
まぁ放送時期が最悪になったけどね。。

まあLPSA伝家の宝刀とも言える公取委の問題にしても、LPSAの外で言ってるのは
週刊新潮と松本博文だけって時点でお察しレベル

>>210
安定に引き寄せられるような人材は所詮それまでの人材に過ぎないよ。
ノンキャリで誰にでもできる言わば器官のような存在。
日本みたいな資源のない国で真に必要なのは無から有を生み出す
脳のような人材。安定ではなく冒険、夢、可能性、探求などを求めて
死ぬほど努力し、かつ才能のある人材。
安定に引き寄せられる言ってしまえばつまらない人材に
過分な飴を与えるから日本がダメになってる。
あと、本当はアメ云々ではなく、社会に貢献したいって人間を
大切にしないとね。

>>233
夏から調査してるはずなのに
未だに公表してないからねｗ

まあほぼ確実に何もなかったのだろうね
そもそも主張が的外れでいい加減すぎであるわけないｗ

>>228
ただのお馬鹿ちゃんだからだと思うよ。
だからLPSAにいるんだし

>>235
公取委は審査の依頼があったら
調査する義務があるからね（独占禁止法４５条２項）

税金を無駄に浪費しやがって‥‥とは思う。

きっと捜査して
けっ、こんなことで騒いでんのかよ、税金無駄使いじゃねーかよくだらね
と公取も思ったでしょうw

LPSAなんて怪しい団体は切っても問題ないよ

まず棋士の存在意義は将棋が強い事なわけだが、あのおばちゃん連中は糞弱い
女流のタイトルホルダーは連盟棋士
美正棋士よりも圧倒的に糞弱いのに女流枠が存在するのは華を添える為
聞き手などイベントでは女性が居た方がファンにとってもいいのは確か
だがブスばかり　これは大問題

故に待遇が冷遇されようとも最初から存在価値が無いのである

>>237
そうなんだよね。
公取が調査対象として狙った調査でない可能性はあるわけで。
それを、さも『国家組織の手が入るくらい悪いんです！』って論調が・・・

>>240
なんかあれだよね。

完全に負け裁判確実なのに逆ギレで裁判起こして
無罪確実でも審議中のうちに裁判起こされる位悪いんです！
とか言ってるようなものだからねｗ

そういうせこい汚いやり方ばかりしてるから
ますます愛想尽かして取り巻きも減って見放されるんだよ

この組織はもうおしまいだ

>>198
週刊将棋で「陣屋事件以来」って記事だからなぁ。
マイナビ仕事早いわw

>>240
去年の夏、ってのがミソで公益認定で勘違いしたLPが渡部プロ認定
も棋戦参入果たせずでLP自ら公取に連盟の調査依頼した気がしてるけど。
で、公取の形だけの調査を（公取が調査）って石橋自身がいってたから
・・・頭の悪い自作自演行為にしか思えない。
独禁法違反や生存権とか言葉だけ知ってて意味履き違えてる気もするし。

>>227
ただその場合そのクリエイターはゲームソフトを作るのは優れてるかもしれないけど、
会社の運営や宣伝・経理雑務などはできないよ。

引き抜きの形で新しい箱を用意してもらったとしたら、
またしばらくすると、またその新しい会社の運営に不満を持つよ。

>>244
渡り鳥は常に渡り鳥なんだよねー

清水、矢内、里見

各世代のエースの中から一人くらい取れてれば違ったかも知れないが、今のLPSAは将棋の弱いオバチャンばかりだからなぁ

そろそろ四十九日かな。

テレビきた〜。

>>244
会社の運営や宣伝・経理雑務も慣れないながらこなして
結構普通に社長業として活躍してる人も多いよ
またゲームは個人というよりもチームで作るものだから
大抵そのゲームの開発チーム数人で独立するパターンが多い

ヘッドハンティングの場合は新しい会社もすぐ辞める人も多いかもな

>>246
それをいうと矢内が裏切り者と・・・
島井が里見に私を助けてといえば断れないかも

というか、ゲームの場合、会社の運営や宣伝・経理雑務がプロになるとダメになる気もするがなw
なんちゃらファンタジー創ってる会社とか見てみろよw
経営が銀行や証券会社出身だったりするその道のプロになってから
有能クリエイターリストラして目先の利益ばかり追求して、あげく某オンラインが失敗して信用が失墜した
社内のクリエイターがただのサラリーマン化した
そんなんじゃ面白いものなんて到底作れるわけがない

経営素人の自転車操業の方がアクの強い面白いゲームが生まれる可能性があるから
もちろん一長一短だけど

石橋が12歳でプロになったとどや顔で話しているのをみて、
なんか無性に腹が立ってテレビ消した。

>>249
大きいゲーム会社から独立して会社を興すような人間は、ほとんどが経理畑や営業畑の人間も
連れて独立してるからね
逆に、そういう人を引き連れて独立できるような人間でないと成功しないとも言える
過去のゲーム業界における独立起業成功者はほぼ例外なくこのパターン

てか冷静に考えて「ストライキ」って単語が今回のケースにあてはまるのか？
連盟もマイナビもLPSAの雇い主でもなんでもないんだぞ？

石橋（笑）

石橋ちょっと話盛ってたな

>>204

谷川が、20代で書いた自叙伝で「将棋を指して食べて行けるのは諸先輩の努力のおかげ」と書いていた。

渡辺明も、竜王を取ってしばらくしてから書いた「頭脳勝負」で同じようなことを言っていたはず。

山崎貴之は、将棋世界で山崎バニラと誌上対局した際に、
「僕が棋士を目指した頃は、まだ棋士はやくざな商売というようなイメージがありました。今では諸先輩の
おかげで状況が良くなっています
と説明していた。

将棋や囲碁をプレーするだけで平均以上の生活を出来るのは、日本と、その影響を受けた中国・韓国くらい。
西洋で広くプレーされているチェスでも、チェスを指すだけで食って行けるシステムは確立されていないそうだ。

主立った棋士や女流棋士は、「将棋を指して食べて行けることの幸せ」を感じ、先輩に感謝しているはずだ。
それがプロとしての将棋愛であり、米長が死に至るまで「子供への普及こそが連盟の生きる道」と説き続けた
ことに繋がっているだろうし、谷川が阪神大震災から３日後の関西将棋会館での対局（対 米長）を、いつ爆発
するか分からないガスタンクのそばの橋を通って神戸を脱出して果たしたことに繋がってるんだろう。

石橋にはプロとしての将棋愛が全くないんだろうな。だから対局を闘争の道具に出来た。

これでしばらくは趣味が将棋なんだー(実際は言ってはいけない)
に対しての世間的な返答が、「ああ、嵐の番組見てたよね」になるな
そこで実は石橋は悪魔で・・・という話で15分は持つな

石橋1500万も稼いでますかねえw賞金だけで

大人な人なら、ここからLPSAの顧問が民主党の話に繋げて、ああ民主党ですか・・・という話にすると、割とウケる

でもゲームに限らずベンチャー企業って、経理畑とか営業畑とか専門の人あまりいないよ
その会社が成長すれば別だけど、企業したての頃は筆頭クリエイターが社長として営業走り回ってる
「１クリエイターとして専念したいけど」というボヤキもよく耳にする

まあこの辺はＬＰＳＡや連盟も同じだな
手助けする人は居るのだろうけど
別にその道のプロでない将棋棋士が運営やってる訳だから

つまり結局はＬＰＳＡの人気のなさ、支持率の低さがこの問題に起因する
人気が絶大だったら、ＬＰＳＡの主張に賛同するファンも多く
スポンサー、連盟に苦情が殺到して、ＬＰＳＡの主張を通さざる得なくなる
人気もなければ将棋も弱い、そしてババアとブス揃い
一体この団体の存在意義って何なんだろう？

えっ石橋1500万！？
最大で、というのばお約束だが、いつだ！？
最盛期でもそんなに稼いでいたか！？

石橋がなんか色々と勝手なこと言っていますね。

石橋の話盛りっぷりが痛々しい

テレビに写しちゃいかんレベルだな。。。

賞金・対局料だけじゃないんでしょ。諸々含めてっていう。

待遇いいじゃねえか(#＾ω＾)
女流に対する悲痛の叫びはなんだったんだよ

つーか将棋棋士なんだったら問題は全て将棋の勝敗に委ねろよw

連盟が選ぶ最強の女流棋士６人VSＬＰＳＡが選ぶ最強の女流棋士６人
による六番勝負勝ち抜き戦

その勝者の意見が尊重される　と……

何で石橋がテレビ出てんだよｗｗｗ
つか1500万ってどこから出てきたんだよ？

>>267
それ、凄く思った・・・

石橋は最大でも一冠だよな。対局料・賞金以外に１千万円は稼がないと年収
1,500万にはならんだろう。

石橋がたくさん稽古先を持ってたとも思えんし、矢内のように様々な所に呼ばれて
いたとも聞かないし、石橋の対局外収入が1千万になる訳がないと思えるね。

ホラでないとすれば、LPSAの役員としてお手盛りで役員報酬をたっぷり得ていたのかねえ？
その原資は、独立の際に集めたという1億円の寄付金だろうか？

>>263
>>264
多分それは女流棋士の状況がよい、との一般人向けアピールだったんだろうけど
時期が最悪になってしまったなｗ
この状況でそんなこと言ったら愛好家は引く。

女流はダメだなこりゃ。

>>268
そう言う意見は、このPart12までに100回くらい出た。

CM後に石橋の恋愛事情が聞けますよ。

まあ所詮は民放のバラエティ番組テレビだからな。
話を盛るのは当然と言うかべつに驚くことではないけど。
LPSAもそんだけ必死だということなんだろう

>>267
男性トップと一桁違うとかいう話だったりするのかなあ
まあ業界トップが1500万はあんまり夢のある話じゃないよね

LPSAの正味財産増減計算書見てみたくなった

NHK講座のときだろうか・・・？
盛る意味がわからないけど

>>274
そうそう、こんな糞スレや関連スレで何度もネタにされてるのに
なぜ実行しないんだよとw

お前らの存在価値って将棋の強さだろ？と
他に何があるんだろうと？

>>261
そういうパターンは、ほとんどが失敗例として終わるね
特にゲーム業界は

LPSAはそういう意味で言えば、稀な成功例になる可能性があった
少なくとも中井が頭でやっていた間はね

惜しむらくは、その過程で引っ張り込んだ将棋ゴロにロクなのがいなかったという点

俺は1500万の件はテレビ見てた親が言ってたのを聞いただけなんだが、
石橋本人が1500万稼いでたって言ったの？
女流で一番稼いでいる人じゃなくて？

>>268
Ｌなんとかはタイトル１つも持ってないのでそんなんする必要ない

>>282
本人。
「一番多いとき」と言っていたが。

>>284
�d
マジで金の出所がわからねえ
竜王相手の書道教室でボりまくっても到底届きそうにねえ

>>280
米長死んじゃったし無理
生きていたら万が一でイベント化もあったかもしれんが

>>285
ゴルフやボートの賞金の話の流れで出たから、女流王位ってそんなにもうかるんかと思った。

矢内の年収は、女流二冠の時は２千万くらいあったんじゃないか？
無冠の今でも、里見の対局収入程度は毎年稼いでいると推定。

>>282
ゴルフやボートが3000万オーバーという話のあとに、その半分くらいと語った

1500万ｗ石橋のホラわろた
500万棋戦が出来てそしてそれを取ってしかも複数冠でやっと到達する数字だろ1500万て。

NHKの講座にも出てたしその本も出てた頃じゃね？
ただ初めて見た番組だけど結構面白かった

>>291
年度末で打ち切りです

>>288
対局料より副業の方が多いのか。
それもレッスンプロみたいで嫌だな。
2010年の賞金トップが甲斐の1,063万(マイナビで半分以上稼いでいる)なので
石橋もその他で稼いでいたのだろうけど。

>>292
そうなんだ
多分来週からはダウンタウンDXに戻るからw

それより30過ぎてまだ母親に財布握られてるというのがビックリした
今時そりゃねえだろ

>>281
最初から成功の可能性なんてなかったように思うが？

ゲームに例えたが、それはヘリコプターで山を超えれる実力を持ったひと握りの者だ
付いてくるような固定ファンが居る様なクリエイターじゃなきゃ失敗するのは当然
（どんぶり勘定が許される）経営が素人でもやっていけるのは圧倒的な人気によるドル箱あってこそだから
不況の時代、ひと握りが更に減った　小規模として萌え産業だと今なら割と例があるが……

石橋が羽生以上に人気があって、将棋といえば石橋　みたいな世間の認知度があれば
また話は違ってきた

将棋は弱い　ブス　ババア　これに一体金を出すほどの何の魅力があるというのだ？
自身の商品価値解ってんるのかと問いたい

>>283
タイトルは別問題とか言いそうだから直接対決でフルボッコした方が良いな
ボコボコの惨敗になるとそれこそ存在価値が詰みになるがw

>>7のおっさんの話はわかりやすかった

大竹竹風作 石橋書　の駒が<年収>と同じ価値だと …
誰か解説お願いしますだ

将棋が強くないのを否定するのはいいけど
若いか可愛い子じゃなければ価値が無いというのはひどい言い分だな…
コンパニオン感覚じゃねーか


女流を育てたのにも目的があったんだろうけど
女性への将棋の普及ってのは無理な話だったな

矢内はノンタイトルでも1000万あるよｗ

1500万って、
竜王の書道の指導してた時の収入じゃね？

>>299
それは高橋和が頑張っている。
初級者大会荒らしまわっている。

>>299
なら正棋士として羽生と戦えって事だよ

女流になれる棋力はあっても男だと駄目だからな
女性としての何かが求められるのは当然だろ
もちろん若くなくても可愛くなくても
例えば母性など他に魅力があれば問題ないけどな

レッスンプロはそれはそれで立派なプロのあり方だがな

>>298
石橋ママが年収を一桁ごまかして教えている（700万→70万）、ってのはどう？

連盟の謝罪文読んだけどあんな手を打つくらいスポンサーヤバイの？
マイナビは撤退決定されそうで何度も頭下げにいってるらしいね

竹風の駒といっても１００万前後じゃねえのか普通
石橋の書に１４００万の価値があるというのなら別だが

ちゅう太のブログが更新された。
なんか、今日で連盟の結論出たのかね。
ttp://blog.goo.ne.jp/chuuta0413/e/7f0726f4d0c8ff1c43ff031293595c8d

http://joshi-shogi.com/event/os/071119_ishibashi_koma.html
記念特価: 698000円（税込）

>>299
高橋和は、日本将棋連盟所属の引退女流棋士だから、「初級者大会」に対局者としては出れないよね？

高橋和が、「初級者大会」に「審判長 兼 解説者 兼 司会者」とかで呼ばれる例が多いと言うこと？
それは、単に、引退女流棋士として精力的に仕事をしているということでは？

ちゅう太偉い！
日本将棋連盟の良心だな

「将棋連盟が何も悪くない、とはとても言えないと思います。」

>>306
元々相当やばいはず。
格的に3番目の女流名人戦がB級リーグ廃止
女流王将戦も何年か前のスポンサー変更で5番勝負から3番勝負へ

>>310
言葉足らず失礼。
高橋和は今、女性への普及活動に熱心で、
そこで教えた人達が女性の初級者大会を片っ端から制覇している状態。
元々女性で将棋を指す人が少ない事と教えるのが上手なんだろうな。

>>307
鵜川と一緒に商売やってんだよ
愛好家にぼったくりやって
初め1000万といって○○さんにはお世話になってるから特別に原価で150万でってな
原価は20くらいの駒だよwwwww

>>309
その駒の値段は、LPSAへの寄付金が20万〜30万ほど入ってるかね。
女流王位を獲った頃なら、石橋のファンがそれなりにいただろうから、祝儀の意味を込めて
買ってくれたんじゃないかと思うが。
未だに売れていないのか、単に「売り切れ」の表示を忘れているだけなのか、どっちだろう。

>>303
女流を作ることで女性でもできる競技・ゲームってことで
女性への普及を期待していたんだろうと思う
結果、成功しているとは言えないけど…

まあ、将棋ってこれ以上に広がりようの無いジャンルだからな

>>313
美人で将棋が下手って自覚があって若手参加者にも下手に出るから
評判いいんだろうなと里見見て思った

>>309
このページからリンクされてるLPSAオンラインショップに飛ぼうとしたら
クロームさんが激怒してるんだがどういうことだ
セキュリティ証明書が失効してるからこの先に進まないでくださいとか言われるんだが

ちゅう太、口で言うだけなら簡単
フリクラ行き決定なら男性初のLPSA移籍か !?

谷川治惠の文章もダメだな
どこがダメか自分たちでわかってなさそうだ。
もう日本将棋連盟は羽生が引退したら、
もしくは年とって弱くなってきたら
後の年代にスターもいないし
ソフトに食われて将来性はないかもしれんな

将棋そのものは好きだけど
将棋連盟が必要かどうかは別問題だよ
無論LPSAは論外だけど

対局会場にいったらＢ２クラスの中堅棋士より女流棋士のほうがはるかに会場での貢献度高い

>>321
同意。ましてや中堅以下の愛想も無いおっさんとなるとな…。

>>313
なるほど、そう言う意味だったんですね。

将棋を教えることの上手・下手ってのは、コミュニケーション能力の高低に大きく影響される
んじゃないかと思うんだが、そういった点では高橋和は優れた資質を持ってるんじゃないかな。

何しろ、高橋和が少女時代の里見に「将棋が強くなるには、詰め将棋を毎日欠かさず解くこと」
と教えたことで、現在の女流四冠がいるわけだから。

確か、里見がその話を聞いた時は、羽生を含む何人もの棋士に同じことを聞いて、高橋和の
言ったことが一番納得できたので、その後ずっと実行している、と、里見がまだ女流棋士専業
だった頃に何かで読んだ気がする。

俺の記憶が正しいとすれば、高橋和が、一言の助言とはいえ、里見に教えるのが一番上手だった、
ということになるね。

>>287
ゴルフはともかく、
競艇の女子トップはガチンコで男子混合の大会で優勝戦走ったりしてるから、
将棋の女流とは比較にならない。
多少優遇されてる面があるとはいえ、
レーティング的にも女子トップ数人が
男子のベスト３０〜５０位並みの賞金を稼ぐのは当たり前。

結局、実力的に男子とタイトル戦で戦えるような女流が出現するか、
フィギアスケート、テニス、ゴルフのように、
ビジュアル込みで女子だけの大会でスポンサーがつく、
金が取れるプロ集団となるしかない。

結局、中井も含め、待遇改善とか添え物扱いを口にして文句言うのは、
他の業界の人々から見れば、甘え以外の何物でもない。
四国アイランドリーグの選手がNPBの運営についてあれこれ文句言うようなもん。

>>324
女流だって生活があるから年収二百万で我慢しろとかないだろｗ

高橋和の盗作問題（看寿賞）を追及するスレ

http://unkar.org/r/bgame/1246440572

いっつ?@itsshogitime
（収録がずいぶん前だったので、このタイミングでの放映になっちゃったのはちょっと残念）

http://twitter.com/itsshogitime/status/299521245639233536

>>320
まあ人間がソフトに勝てなくなったら、相対的に棋力の重要性は下がるわな
いずれ女子バレーみたいに女流に脚光が当たる可能性も絶対無いとは言い切れない

将棋全体の市場規模は縮小するかもしれんけど

>>325
ゴルフや囲碁でも対局、大会以外で稼いでる人がほとんどだ
先生として稼ぐ力もまたプロの実力のうちだろう

>>324
あの番組の競艇女の平山だっけ？
トップより底辺クラスの年収言って欲しかったわ
以前聞いてびっくりしたわ

>>324

将棋の女流棋士は
「ビジュアル込みで女子だけの大会でスポンサーがつく」
を一応は達成してるんでないの？

LPSAの貢献はゼロで、米長の営業力に負うところが大だけど。

また、渡辺明の本に書いてあったけど、普及では女流棋士の存在
は実に大きい。 >>321 の言う通り。

「レッスンプロ」とか「将棋コンパニオン」と揶揄する向きもあるだろうが、
普及の仕事を多くやりながら、女流棋士20年で女流王座挑戦を果た
した本田、25歳で二度目の挑決進出を果たしたカンナのように、着実に
棋力を伸ばしている人もいる。

室谷は頭の切れる美人女流棋士として引っ張りだこで、矢内の後継者に
なりそうな勢いだが、将棋に専念するために同志社大学を中退した。
既に倉敷藤花で挑決進出を果たしている。

カンナもそうだけど、挑戦者になって初めて名前が残るので、挑決進出なんて
しばらくしたら忘れられる、というのはその通りだがね。

女流棋士を過小評価するのは如何かと思う。

>>329
それもまた正論だけど
そうやって突き放すと、ますます女性でプロ棋士になろうと思う人が減るって問題もあるよな
同じことが男性棋士側にも言えるが

まあ、女流のプロなんていなくてもいい気もするが…

室谷、長谷川、竹俣、北村など、容姿も知性もかなりのレベルの女性が女流棋士
になってるけど？

女流棋士を目指す少女が減ってるという事実は、恐らく存在しない。

前みたいに緩い基準で女流2級になれる状態だったら、「女流棋士の供給過剰」
が起きてたんじゃないか？

全員が連盟所属で、LPSAにはイカサマしかいないけどな。

容姿が良ければコンパニオンでも売れる
将棋が強けれ勝負の世界で生きていけるし賞賛もされる

どっちも無い奴はプロでは生きていけない
そりゃ当然なんだよ

>>332
将棋の先生に世話になりながら皆プロになってんだわ。
道場もイベントも行かない人にはレッスンや女流の貴重さを想像だけで判断するのは難しいかな？
>>331も言うように、女だけの棋戦は中堅以下の男プロよりよっぽど需要があるしな。
メジャーリーグが日本で視聴率よくないように、
バレーが女の方がよっぽど国民的人気があるように、
レベル云々よりも勝負してる人間のカテゴリーによる魅力の方が上だったりもする。

女流いないと困るぞ
囲碁だってワザワザ女流の特別枠を作って女流棋士を作ってる
普及の戦力としては女流ひとりで男性の１０人分と言われている
LPSAの存在で女流棋界が分裂していなければ
今の経済状態でも女流棋戦のスポンサーに成りたい企業も有るとのことだ

ピアニストの中村紘子さんが書いていたけど、ショパンコンクール、
チャイコフスキーコンクールなどの世界的な一流のコンクールでも、
演奏者のルックスが、審査項目の一つに入っているそうだ。

コンサートに客を呼べないようなレベルの容姿では困ると言うのが
大きな理由。

女のみの棋戦でも
そりゃ可愛い子が将棋やってりゃ人は集まるし
そういうのに興味無ければ強い奴の将棋を見るし

でも、どっちもないＢＢＡの将棋を見たがるのは一部のマニアぐらいのもんだろ？

そらまあ、武者野、モリノブ、植山、滝・・・そんな弱い男子プロなんぞより、
女流中堅前後の貞升や竹部あたりの方が
（綺麗どころを持ってくるまでもない。綺麗どころじゃますます女流圧勝）、
よっぽど将棋内容も知られてるわな。

女流の達人戦作ったらどうなるのっと

誰得

囲碁の女流って給料でているの？

最低所得程度に認めれば女流も活性化するだろうし、
協賛も増えてかえって将棋界全体のためにもいいような気がするが

>>340

スポンサーが付けばそりゃイベント自体は可能だが
人が見るかどうかは別問題だなｗ

某タジマみたいにブサイクがサヨクとツルんで
悲劇のヒロイン気取りでいかに虐げられたか力説するが
その姿は同性からも辟易されるルサンチマンのマイナスのパワー全開なんだよ糞がっ！

>>336
ゴルフでも男性のトーナメントより女性トーナメントのほうがスポンサーに人気らしい

>>345
でもゴルフは見ていて可哀想。
遼と可愛い子を見に来ている客が多過ぎ
そこから本当のゴルフファンになってくれればと思って我慢してるのだろうけど。

>>345
コリアン無双で怪しくなってきてるがな＞女子ゴルフ

>>306
連盟の謝罪文の内容教えろ

>>331
別に将棋の女流を否定するつもりも過小評価するつもりもない。

ただ、石橋や中井程度の実力や発信力で独立団体を立ち上げたのなら、
スポンサーから継子扱いされたり、
自分達の思うに任せない待遇を受けることぐらい、
世の中じゃ、当たり前すぎる事。
立場的に文句を言ったり反発して、
世論の支持を得られるような事象や待遇では全くない。
しかも、その応手、反撃手が素人もまず指さない、大筋悪の悪手では、
オワたなLPSAってだけ。

>>335
バレーは逆に男子競技人口激減しすぎてて男に普及させなきゃならん状況になってきてるみたいだけどな

>>308
死んだ人間に責任を押し付けていい子ぶるのか
今回のことに対する自分の意見を全然書いてないくせに

さっさとLPSAに移るか廃業しろ、将棋指しとしての価値は全くないくせに

連盟のHPに行って自分で見てこい

女流達人戦、出場資格を「３０歳以上」にすれば結構面白いんじゃね？

清水、矢内、斎田（病気が心配だが）、千葉、岩根、本田、竹部と連盟所属だけで７人揃う。
甲斐も４月１日で３０歳。これで８人だからトーナメントが組める。

里見、カトモモ、上田とかの将棋とはまた違った意味で、「オーバー３０」の女流将棋は面白い
と思う。ビジュアル的にも十分行ける。

>>347
あぁ、確かに。
去年だか一昨年だったか
「遼が出ないならスポンサー降りるぞ！」
って無茶苦茶言ってたスポンサーもいたなぁ。
聞いててあんまり(と言うか失礼)だと思ったわ。
それだけの女流棋士がLPSAにいればなぁ。
いるわけないのだが。

>>308
>>59の関根谷川の名を連ねた謝罪文はいいと思ったのに、
なぜちゅーただと奇麗事でかっこつけてんじゃねーぞと思ってしまうのだろうかｗ

あと、石橋の1500万円前後は嘘じゃないと思うよ。
清水と中井の最盛期の年俸が3000万円くらいというのは読売新聞か何かで読んだ記憶がある。
連盟４段なりたてが500万円いってないのと比較されてた。

>>353
面白いけど誰がスポンサーやるのよｗｗｗ
アンチエイジングでもやっている会社ぐらいしかないんじゃないか。

>>330
芦村幸香は初めての１着に１年掛かった。
アルバイト掛け持ちで頑張った。３着以降は賞金０の世界。
恐らく年収は１００万後半。
競艇たりとも底辺は将棋と大差ない。
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121119/526871_c450.jpg

>>342
連盟が公益社団法人に移行した時に、棋士の「給料」「厚生年金」「社会保険」などは廃止されたそうだ。

順位戦参加棋士は、毎月定額のお金を貰えるはずだが、これは「順位戦の対局料」。
女流棋士でも、女流名人位戦のリーグに入っている人は、金額は知らんが定額のお金を貰えるはずだ。

棋士の方が平均年収が高いのは仕方ないけど、公益法人に移行してから、棋士と女流棋士の地位の差は
かなり縮まっている。

>>345
ゴルフしてる大多数のおっさんは
おっさんがゴルフしてる姿なんて別に見たくもないだろうからな

>>353
里見が30になった時に（ｒｙ

>>358
そんなに少なくないよ。　3着まで賞金出るし、4着以下でも完走手当や参加手当が出る。

>>356
バブルの頃だろうな
気前よくあぶく銭をばら撒くタニマチが多かったんだろう

石橋が儲けたのは著書のはず。

俺も石橋自身が主人公になってる漫画と石橋の著書をＬＰＳＡ発足直後あたりに立ち読みした記憶がある。

今は里美香奈著書の本が本屋に並んでたから里美は結構稼いでるはず。

>>353
スポンサー探しは、谷川やタナトラ、あるいは女流棋士会に頑張って貰わないといけないけど、
米長が女流王将戦を復活させたのと、難しさは同じ程度じゃないかね？

きもの業界に、「和服を着た女性の美しさをアピールする」という観点で売り込むといいかも。
こういうのは、若い女性だと「きものの着こなし」という点で逆に不利で、里見やカトモモより
オーバー30陣の方が向いている。

タイトル持ってると営業の単価も高くなるから、五段＆四冠の里見が
普通に矢内みたく営業やってたら相当稼げるだろうが、奨励会員やってるからそうもいかんな。

>>358
すまん。4着以下でも手当はでる。
ちなみに去年の芦村の年収は598万
ただ、一つ間違えたら死ぬ世界なので高いか安いかは謎。

>>330
屋敷のように競艇詳しいわけじゃないけど。
平山は先日、優勝賞金１０００万レベルのG１、
記念を女子選手で初めて優勝したんじゃなかったのかな。
まあ、G1って言っても、競馬のG1は競艇ではSGだけど、
決勝は平山以外は全て男子。

あと、参考までに言うと、昨年まで女子の第一人者と言われてきた横西は、
ここ数年、だいたい賞金だけで３０００万レベル。
また、競艇のオールスター戦と言われる笹川賞で、
ファン投票ベストシックスに入る人気選手で、
ドリーム戦に出場して見事１着。かなり話題になった。

女流も含めたファン投票による棋戦でもあれば、
まず、里見、矢内、清水あたりは出場選手にはなれるだろうけど、
LPSA所属は、活躍どころか、一人でも選ばれるだろうか。

逆にU15でだな…
プロアマ垣根なしで。
まあ紅＆中の二人に勝てる15以下の女は宇宙にいないだろうが

対局拒否、スポンサー攻撃をやってタブーを犯し
応援していた企業や有能な人材を追い出し
口だけの非常識な人間が力を持って支配して次々問題を起こして
ファンまで敵に回しても気付いておらず
歯止めがきかなくなってるような団体はもはや組織の体をなしてない。

早く潰さないと連盟までとばっちりを受けるだろう。

参考までに競艇女子最底辺は大原由子で年間賞金額は342万円
通算2勝(638走)

>>369
流石に中の方が香車一枚以上、角一枚未満程度の差をつけて強いと思うよ。
Ｃ１を瞬時に抜けて、その後も６級、５級を苦しんだ後に抜けて
現在４級で勝ったり負けたり繰り返してるわけだし。

大原由子は伊藤明日香みたいなもんなのにいつまでもクビにならんな

>>367
将棋はどう間違えたって死にはしないからなあ…
練習も盤駒さえあればできるから投資もそういらない

普及活動って必ずしも競技プロの看板必要じゃないよな
LPSAはプロは出しゃばらず五手詰解ける程度の女子大生
バイト待遇で雇ってそっちで売り出したほうが可能性あったかも
競技プロはどうせ連盟が生み出すし

>>373
競艇女子は売上絶好調でまだまだ選手が欲しい段階
その為、引退規定はあるのだが適用停止中。
女流は(非公式だが)人数の上限が決まっていて
新人が入ってくると誰かが追い出される段階

普及を本気で考えるなら、
レッスンプロ、女流プロを通じてのアプローチ以上に、
男子トッププロによるファン層の拡大が必要なんじゃないの。

ここ数十年の将棋の世界で一般的に一番話題になったのは、羽生の７冠フィーバー、
ついで、中原先生の突撃します報道だろうけど、
かつての芹沢、内藤のようにテレビのクイズ番組に出場したり、
レコードを出すような棋士は現在いない。
何も本業以外で話題になれば良いってわけじゃいけど、
外の世界でキャラ立ちするタイプや、
ビジュアル的に女子ファン獲得に貢献するようなタイプが余りにも少なすぎる。

そもそもＬＰＳＡって米長の要請というか強制命令で出来たもんだから
文句があるなら米長に言うしかないよ。ただそこにタナトラも
絡んでいただろうからタナトラに文句を言えばいい。
「どうしてＬＰＳＡを発足させたんですか？」と
しかしなかなかゆずポンの胸はよかったよね

なにがオーバー３０だよブサヨBBAどもw
AKB見ても需要は十代なんだよw
里見ちゃんの出現でいかにテメエらが無意味な存在であるかの
危機感を抱いただけマシかもしんねーがなwww

だからKSG（KANSAI　SHOGI　GIRLS）で写真集出せと。
室谷・長谷川・香川・北村・村田でな。
きらりっこの後釜に十分なるというかお釣りが来るわ。

ボートでビーチクやゴルフのハミパン見せてる
河原乞食みたいな連中と一緒にすんじゃねーぞ売女ども！
棋界こそどこに出しても恥ずかしくないなでしこの培養所でサポートは必要なんだけどなあ

>>371
競艇って道具代とか移動費とかの必要経費って本人持ち？それとも笹川さん持ち？
本人持ちだったら342万でもかなり苦しいんじゃないの？

清水はまさに、実力に加えて容姿、振る舞いまで含めて、
めっちゃ女流の鏡してるだろ

矢内のミニスカは勢いが増す

>>382
競艇の移動費は支給されますよ
競馬の騎手は移動費は出ますが、タクシー使いすぎだろって問題になってました

っつーか、石橋ってビジュアル的になんで
あれで女性棋士を代表してますってことでTVに出たの？

他にいるんじゃないの？
他の競技の人はみんな結構かわいかったのに、一人だけ・・・

岩根も32歳だが綺麗だ

競艇ととかは賞金以外に出走手当があるから獲得賞金=競艇による年収じゃないよ

>>377
ハッシー
深夜センセ
ではダメでつか？

ツンデレは能力が高いからこそ萌えるんであって
ブス橋風情が再登場したとこで
フン！勘違いしないでよ！とか言われた日には
こっちが暴力的ツッコミを強要されてるようなもんだろwww

>>385
ツイートで石橋を拾ったけどあまり無いね
女子野球の川端ちゃんは結構好きだからこっちも拾ったけどこっちはかなりあり
しかも「可愛い」とか「これから女子野球も応援しよう」とかが多かった

>>366
あんま若いうちから女流トップになっちゃうと
適当におっさんの相手してるだけでこんなに！ちょろい！
と思っちゃう危険性がある訳か

>>385
サヨが番組作っているから

>>385
気持ちに正直だって言うか反感買われても別に良いやって思ってるか知らんけど
ゴルフの金田久美子なんか人間性が今回の石橋が子供に見えるくらい最悪な感じしたけどな

>>380
そうか？
棋力・・・全員足しても里見に及ばない
アイドル性、癒し・・・全員足してもいおたんに及ばない
幸薄さ・・・全員足してもチヒロールに及ばない

つか、村田はしぃと二人でお達者倶楽部かなんかそういう奴やってただろ

ネトウヨはスゴいよ
延々と同じこと書き込み続ける

むしろネトサヨがすごいわ

谷川会長は将棋ファンのことを考えているなら
こうなった経緯をきちんと説明したうえで
今後の建設的な見解をのべるべき
米長会長なら少なくともなにかを発信したはず

>>397
それはLPSAの幹部がやるべきことだろ。
いつまで連盟に甘えているんだ

石橋はボストロールにしては可愛い

LPSAやそのシンパにあるのは、連盟への徹底した甘え。
どんだけ自分たちが無茶やっても、最後は連盟に尻拭いしてもらおうという。

>>356
ほんとかよぉ、それじゃハッシーより稼ーでるんじゃｗ
島井が以前400万くらいの年収っていってたけど
これでも低いってこと？

マイナビ・リコー以外のタイトル戦は
勝ち上がってタイトル取っても
200万あるかないかじゃないか。

結局対局外で稼ぐしかないかと。
高橋和の本だとかなり悲惨
(営業込みで同世代のOLに届くか届かないか)
と書いてあった気がする。

谷川は相手に有力な手が無いとみて手渡しですか

１５００発言でＬＰ内部も敵に回したかもしれんな。
しかしあの集まったプロたちはそれぞれ
仲良くはなれんだろ〜な〜。

>>403
いいえ暗愚なだけですよ

>>404
発言関係なく昔から内ゲバだとオモ

>>377
森内名人がクイズ番組出たじゃないっすか
あとサトシンも将棋と関係ない番組に出たよね、チョイ役だけど

実際のところビジュアルやエンターテイメントで
にわか増やすのをプロにやらせるのは酷でしょ
そんなことで顧客増加させてる競技ある？俺は思い浮かばない

市代の全盛時でようやく1500くらいだと思うけど。
石橋じゃせいぜい1000に届くか届かないか程度でしょ
テレビだから見栄張っちゃったんじゃないの？

清水はクイズ番組のレギュラーやってたぞ
しかも女チームのリーダーだ

>>295
さすがに比べたら失礼だけど、ひきこもりの平均年齢が30超えてるよ今時
労働者の平均年齢もすげー高齢化してるしね

>>353
結構行けそうじゃね？中の人居たら打診してやれよ

>>410
50になってもまだ生活保護を受けてる奴もいるしね♪

>>365
女流より着物業界の方がヤバイ説

>>395,396
ヘイトスピーチ大好きなお前らと同じレベルだもんな
自分の年令考えればもっとまともなレス出来ていいのにね

>>412
生保は老人の方が多いよ。っていうか特養とか行けば普通にいるよ
老健とか有料は知らん

>>365
竹俣紅ちゃんが一番似合ってるようにしか見えないｗ

石橋は2冠以上保持したことがないし
2010年の甲斐2冠が1063万(最多賞金のマイナビ込)と言う事もあって
2007,2008年の1冠時代に1000万以上の対局料はまずありえない。
1999年の話は知らん(1冠＋レディースオープン)
ただ、1冠＋レディースオープンで1000万行ってたら
今の賞金安過ぎだろって話になる。

年間収入なら1500万円位あってもおかしくはないと思うけど。

>>417
寄付金をバラ撒いたんじゃないの

>>380
タバでだせばかわいいか？

>>417
あくまで年収の話だろ？
対局料以外で収入があったんじゃないの

しかし、石橋だけ浮いてた感は否めないw

連盟、LPSA、マイナビ、次はどこが動くんだ？
しばらく膠着状態が続くのか？

やうちがLPSAをひっぱっていってくれないかなあ。
ああいう賢しいやつこそ適材かと思うんだが。
才色兼備だしな。
石橋はトップとして成長したいなら
私心を抜けた度量を身に着けねばならないと思う。
女性はえてして己の感情に振り回されすぎだから。

矢内がLPSAに行ったらNHK杯や連盟の仕事が消えるから
数百万単位で年収が減るだろうな。
そんなリスクを追っ手までリターン皆無な世界には行かないだろ。

そもそも行く理由が無いだろ
罪滅ぼしか？w

なくなる団体なんだからいくもなにもない

矢内（というか連盟所属の女流）が、今からLPSAに関わるメリットって皆無だよねぇ

消滅寸前の団体に行く奴なんていないだろ

>>424
そういや、矢内っていつまでNHK杯の聞き手やるのかな

YOKOFUNATO&amp;#8207;@YOKOFUNATO

代表、嵐の番組に降臨

石橋の年収の話は、○○の印税と○○の講演料と…とか尾ひれのつく話なんだろ

そもそも年収１５００マンが普通なら、条件闘争で分裂なんかする訳がない

TENGA戦を主催しているＢＢＡ女流団体にイク奴なんかいない


うーん…

>>431
そろそろ税務署が仕事始めると思うわ

>>394
山下タツローの娘のどこにアイドル性があるんだよ
20歳前後であんな不細工な顔、石橋や早水でもなかったぞw

おはようございます
喝采＝洋志と申す者です

>>434
じゃあなんで石橋や早水は１億の玉の輿を
捕まえられなったんだろうね

>>380
それが実現したらレッドがまた不貞腐れること間違いなしｗ

>>425
連盟内部でLPSA女流救済活動したほうが罪滅ぼしになると思いますし、そのほうが今の矢内さんに適しているかも。
今さらLPSAに行っても自滅しに行くだけですね。

いおはまちがいなく世間一般で見てかわいいが
石橋は本物の不細工で化け物だからなｗ

なでしこの澤とかは自覚していていつも控えめなので逆に好感もてるが
石橋はよくまああれでテレビ出られると思うｗ

連盟に残ったのが罪？厳しいなw

>>440
基地外LPSAの連中がそう言ってるだけで
実際その選択が正しかった事が証明されたからね

基地外じみた考えでスポンサーまでかみついて
挙げ句の果てにボイコットじゃ潰れるしかない

連盟に残った女流の大局観はさすが
実際ほとんど棋力が上の棋士ばかりだｗ

発足直後なら会員に対してはそうだったのではないでしょうか？
現在は状況が違うと思いますけど。

解説会のお礼と先日の事件について

http://blog.goo.ne.jp/chuuta0413/e/7f0726f4d0c8ff1c43ff031293595c8d

>>442
※がいなくなっても変わらないどころかもっとひどくなったので
実はLPSAが最初からどうしようもない組織とばれたからな

そういう世間ずれした甘えた身勝手な発想してるかぎり
いつまでたっても非常識な行動繰り返すのだろうな

>>443
読んで絶句は素直な感想だよな

>>443

ファンへの裏切り (春雪)
2013-02-08 03:09:36
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題に関しては、いまだまったく解決しておらず継続中の問題ですね。

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

これは、LPSA理事会からマイナビ女子オープンのスポンサーであるマイナビ社にあてた書面です。

将棋ファンの一人として、最も困るのは、スポンサーに撤退されて、棋戦や女流棋戦そのものが消滅してしまうことです。
理事経験者として上野先生は、このような文書を実際にスポンサーに送ってしまい、さらに公開してしまったLPSA理事会の行為について、どのようにお考えになられますか？
ファンへの裏切りは、対局放棄だけではありません。

上のブログのコメントで大人の対応していれば
ファンは本当はどうなのかよくわかってるｗ

>>444
米さんが亡くなった時にゆっくりと歩み寄ると思ってた人が多かったろうになぁ

米さんはさすがヨネ〜

>>431
石橋の年収が1500万円ってのはLPSA代表としての理事報酬込みなら充分に可能だな。
だって何かにつけて連盟と対等だって見栄張りたがるLPSAなら代表の報酬も連盟会長と同じ1000万貰ってるんだろ。
だったら年収1500万円は楽にいける。
少し落ちたとはいってもトップ10に入ってる石橋なら棋戦で500万ぐらいは稼げる。

今回のボイコット騒ぎの真相って、マイナビの契約当事者じゃなくなると各女流個人への対局料や賞金以外のLPSAへの契約金が入らなくなって高額の理事報酬が払えなくなるからじゃないの？

つまり理事連中の分不相応な高額報酬がピンチになったためにその確保目的で対局ボイコットやったら中倉姉妹や島井ら理事じゃない平女流どもの対局収入も危うくしてるってお間抜けな図が今のLPSA。
よくこれで平女流連中が黙ってるもんだ。
平女流つっても社団の社員だから団結して総会で議決権行使すりゃ理事連中の罷免解任も可能なのに。

>>449
またまたＬＰＳＡにそんな収入があるなんて御冗談をｗ
てかっ連盟会長って1000万も貰ってるの？

仮にあったとしてもボーナスみたいなものだろ

常時安定した収入じゃないと駄目なのは誰でもわかるからなｗ

そして今回その収入源を自らボイコットして契約破棄して断ったというわけだね
馬鹿すぎるｗ

>>450

LPSA代表理事の報酬は月額15万円（年180万円）、業務執行理事が月額10万円（年120万円）
理事は月額5万円（年60万円）

joshi-shogi.com/pdf/%E5%BD%B9%E5%93%A1%E5%A0%B1%E9%85%AC%E8%A6%8F%E7%A8%8B.pdf
LPSA役員報酬規定

第 4 条（報酬の基準額）
月額報酬は役位別に、以下に定める額を基準とする。
代表理事 月額 15 万円（税込）
業務執行理事 月額 10 万円（税込）
理事 月額５万円（税込）
監事 月額３万円（税込）

>>447
亡くなる前からでしょ？
マグロから日レス招待事件までは対抗路線だったかも知れないけど、LPSAではなくLPSAファンの突撃と把握できてからは被害妄想も収まり融和路線だったはずですから。

しかし昨日の石橋はなんだかんだで、おもしろかったな
ああいうキャラってやっぱり将棋界には貴重だとオモタ

>>454
でもいまは害でしかないよね
女流界いや将棋界を揺るがした癌か

代表なら棋戦増やせよ
減らして生活権脅かしてんじゃん

これで渡部は1棋戦しか出場できないじゃないか

だから生活圏脅かしてるの連盟でしょ
その為のボイコットじゃないの？

当番乙

石橋の駒を売ってそれで棋戦作ればいい

>>457
連盟の棋戦に参加資格の無い者を出せというのは自治権の侵害ってにしこりが言ってた

とにかく田中みたいに都合が悪くなったらダンマリって
パターン勘弁してほしいわ

>>457
渡部さんに関して言うなら渡部のためアピールの人
大学行けだのプロ認定のゴリ押しだの支援してくれるファンの叩き切りなどろくなことをしない
口先では渡部のためと言いますが行いは渡部さんのためにならないことが多いんですよね

都合が悪くなったらダンマリってのはたしかに一番困るな

だからLPSAはさっさとTENGA戦がどうなったのかファンに説明しないと
あと公益法人としての義務である事業計画書を公表してもらわないと実に困る

連盟とLPSAの関係
日本と韓国の関係

完全に一致

だから何でもいいと思う。
連盟は他団体の棋士は参加させません一切認めませんというならそれもいいじゃん
ちゃんと言おうよ。裏でコソコソスポンサーに根回して
ＬＰＳＡには来期はこうなりますたの事後報告をスポンサーにやらせて
連盟は関係ないとおとぼけだけど、関係あるのは明白なんだよね。
ＬＰＳＡ抜きで決めてしまうとか、こういう行為こそがＬＰＳＡ排除行為
であり生活圏の侵害っていうことなんですね

>>465
関係あるけど関与してるわけではなくマイナビが連盟に気を使う都合に見えましたが
外の世界が弱肉強食と知りながらLPSAのように綺麗事を言ってるならかまいませんがただ綺麗事だけを言うのは中国韓国が脅威なのに自衛隊いらないと言ってるおめでたい人達と同じかと

ストーカーの思考なんだよなLPSA厨ってさ

単純に女にフラれただけなのに
友人や彼氏や家族に言わされてるんだ
とぼけるのもいい加減にしろってなもんで
関係者にまとめて刃を向けちゃう

フラれたんだからおとなしく諦めろって

>>467
渡部のための人が一番ストーカーしてたんじゃないの？
ゴリ押しと偽善は成功したの？

三浦から分かれた三崎支部仕切ってるのはだれ？
その人は石橋派だよな
マグロに中井来てないもんな

　面白い奴がいるな。

＞ID:Y8t0ek2c

　質問があるんだが、あんた、こんな事、言っているな。

>>453
＞マグロから日レス招待事件までは対抗路線だったかも知れないけど、
＞LPSAではなくLPSAファンの突撃と把握できてからは被害妄想も
＞収まり融和路線だったはずですから。

　あんた、何時、どうやってそれを知った？
　米長の身近にいた関係者しか、それを知り得ないんだが？

　上の書き込みから、あんたは

(1) 関係者、それも米長に近い立場の人間
(2) それを知る事の出来ない立場なのにそんな事を書き込んだ、嘘吐き

……の、どちらかだと言う事になるんだが。

>>470に絡むと長文引用で的外れなレスばかり返ってくるよ。

おっ！？新手の美樹か！？

鵜川が駒音で米さんは救急車で運ばれて緊急入院したとか書いてたけど葬式では坊さんが定期検診が悪くてそのまま入院となりと言ってたぞ
あいつら嘘ばっかだな

great_umakun
やっと最近、少し冷静になれてきた。いろいろしょうがない。
約14時間前

なんで知ってんだパターンは作風替えてるけど全部鵜川だよｗ
にちゃんと駒音に一日中張り付いてる外キチｗ

あと駒込サロンは親族のものでオーナーでは無いと駒音で書いてる
どうせこんなキチと親族で揉めてＬＰまで駒込に居られなくなったんだろ

>>470
(1)の書き方大袈裟じゃない？
生前の米長さんと接触ある人かと言うなら当然イエスですわね。

>>475
ネット上で駒込のファンの１人か２人が鵜川さんを貶める工作をやってた感じはあるけど

>3-5 本題とは無関係だが、性差がない前提での理論に立脚しているため一部に「性差を無視して異性と
同等の要求をする」表現（セクハラの一種）が見られる。

>2 LPSAの独自認定が連盟に認められないのは当然だが、

一段落目
LPSAが連盟の全ての棋戦に対して渡辺をプロとして扱えと言ったように書かれているが、
正確には、全ての棋戦ではなく共催中のマイナビオープンだけの要求。要訂正。

ワラワラと駒音の連中が湧いてきたぞｗ

>>478
具体的に書いて貰わんと分からん。

貶めなくても落ちる一方ｗ
つうか鵜川のネットデビューはにちゃんねるｗ
それも追い出されて漂流した先がコマオト
そこでも溺れて死にかけｗ

なんで駒音の連中ってこうも上から目線なんだろう？

入れ食い状態ワロス
俺も明日釣りしてみよ

>>479
LPSAは全ての棋戦で同様の扱いを受けてるから
全ての棋戦で撤退という可能性があると明言してるじゃん
お前の見解とLPSAの見解は食い違ってるから統一してから出直しなさい

>2 LPSAの独自認定が連盟に認められないのは当然だが、

二段落目　共催中の棋戦についてはお互いの認定を尊重するのは自明で契約の範囲内。
三者間契約の当事者の一社であるマイナビにも尊重義務がある。
マイナビがブチ切れたのは別の理由（単にLPSAが手に負えないほどバカで未熟だったから）
なのでこの二段落目全体が間違った憶測。要訂正。同様に>23も例えとして不適当。

>>486
いや、LPSAの規定を認めるべきだなんて、そんな契約は無いよ？

>>486
シンパに何言っても無駄だけど

＞＞共催中の棋戦についてはお互いの認定を尊重するのは自明で契約の範囲内。

その契約全文を持ってきてくれよ、連盟は最初から連盟が主催している大会では
勝手な級位呼称はやめてくれと言ってるだろ。

何かのイベントで、共催に名を連ねた組織が全て平等の発言権があるはずって、どんな妄想だよ
イベント主導する大きな組織もあれば、それを補助的に支えるだけの小さな組織、
付き合いで名前出してるだけの組織もあるわ。

>2 LPSAの独自認定が連盟に認められないのは当然だが、

認めてるからタナトラさんがあの文章なので…

ただ女流棋士会の棋戦に出る場合LPSA３級と女流３級は違うと言ってたようにしか見えませんでした

女流四段も男子プロの棋戦に出る場合は奨励会を抜けないと男子プロの四段と同等としては扱われないんですね

>何かのイベントで、共催に名を連ねた組織が全て平等の発言権があるはずって、どんな妄想だよ

その妄想を捨てたらLPSAは何も言えなくなる。
だから、妄想だと何度指摘されても撤回できないんだよ。

駒音出張軍団の多弁は焦りと比例するｗ
物笑いするためのネタにはちょうどよいがｗ

株主でもそうだからな
大株主は発言力が高いがそうでなければどうしても扱いは違う

もちろんそこは交渉でできるだけいい条件を取ってくる事はできるが
対等だというのは非常識で勘違いもいいところ

だからボイコットなんてアホなことうやらかすのだろうけどさｗ

おまえらよく飽きないなｗ

交渉すること自体は勝手だが、認められて当然とかいうキチガイ論理じゃ
そりゃLPSAを支えてあげてるスポンサーも連盟も、嫌にもなる

>>484
でまかせで援護して
それが全部言い負かされてぼろくそ反論されると釣りだと言って逃げるのは
朝鮮人の常套手段だよなｗ

>>495
実際あまりの非常識ぶりに呆れ怒って逃げ出したスポンサーもいるからねｗ

今回それがマイナビだったというだけだな

そもそも三者契約を結んだ時点ではLPSA認定プロなんて存在しなかったんだよ

2012年　6月2日　マイナビオープン開催
　　　　　 7月1日　LPSAが公益社団法人に以降
　　　　　 7月2日　渡部愛をLPSAが女流3級に認定

契約を結んだのが3月なのか4月なのか6月なのか知らないが
その時点で影も形も存在しなかったモノで突然発狂されても困るだろう
なんせそれまでは（というか今も）中井石橋を始めLPSAの女流棋士全員が連盟の段位で参戦してるわけで
マイナビが女流棋士＝連盟認定の段位保持者と理解するのは当たり前
　　　　　

>>496
2ｃｈでの釣りってのはわかるヤツにはわかる針を仕込むのが釣りで
そういうことしてないのはレス乞食って言うんだよな

渡部がそこそこ可愛けりゃここまでおおごとにはならなかっただろう
不細工だからな

>>498
その通りだけど
後で変更してくれと交渉すること自体はいいんだよね

LPSAのクレイジーなのはその変更を認めて当たり前だと言い切って
連盟が同意するまで認められないと言ったら
逆切れしてボイコットしてスポンサーを攻撃する理不尽な態度にある

はっきり言って異常でしかも無差別にやるとまで示唆しては
他のスポンサーも遠からず厳しい決断を下すだろうね

将棋講座 谷川流勝ち方教室
講師 谷川浩司
聞き手 石橋幸緒

で来季お願いします

駒音は紅の学校に謝ったのー？

気になるのは、同じように三社共催の女流王位戦まで
こういう「三社平等で当たり前」みたいな態度で
接してるんじゃないかなということ。
LPSAが今回の事態でそれが馬鹿げてることを認識してくれりゃいいが
それに気づかなきゃ女流王位戦からも干されるぞ

>>500
LPSAのことをどれだけボロクソにいってもいいが、
渡部がブサイクは認めない

棋界で1番可愛い眼鏡っ子だと断言できる

前歯どうにかしてやれ

>>501
そう、「契約内容の変更」を交渉するのは自由
でもLPSAは不可思議なことに「契約内容の変更」を要求してるわけじゃないんだよ
「現在結ばれている三者契約」でそれを押し通そうとして拒絶された

マイナビ、連盟、LPSAが契約を結んだ時点では
「LPSA独自認定プロ」も存在しなかったし
「LPSA独自認定プロの基準」すらも存在しなかった

大会が始まった後でいきなりそれを認めさせようとして、当然のように拒絶された
そして何故かボイコット

すまない不細工は言い過ぎた
ブサカワならいいかな

>>479
リコー馬上のツイート読んでないのか？
女流王座戦はリコーと連盟主催の棋戦。
リコーや他のスポンサーに対しても認定基準の変更を要求している。

>何で女流棋士の認定基準をスポンサーと調整するのか？意味がわからない。
>うちもはじめそれは将棋連盟と話をしてくれとしか回答のしようがない。
>マイナビさんもうちも、他のスポンサーも何度も「それは将棋連盟と話をしてくれ。」
>とＬＰＳＡ石橋代表に話をしたが理解してもらえなかった。

>>474
いろいろしょうがない
とは？
マイナビが撤退してもしょうがない
ってこと？

日本語の通じない人間と関わるとろくな事がない
将棋ファンを蔑ろにする軍団は永久追放しろ

ＬＰとしては論旨をずらして
スポンサーに認めてもらう、しかないからなぁ。
スポンサーにはそういう力はあると思うが
そういうことには関わらないと言ってる以上仕方ない。
棋士認定一般じゃなくてそのお金出してる棋戦のみで
認めてくれ、というような主張方法しかないだろうねぇ。

>>501
そのスポンサーの決断てLPSAに対してだけじゃく女流界全体ってことなんだよな
だから、昨日の女流棋士会の謝罪文になるわけだよ
相当追い詰められてるよな

しかし一体どんだけ渡部を恐れてるんだかｗ
情けないのう連盟は。

>>514
渡部が「女流３級」という、連盟によってその価値が維持されている連盟の級位が欲しいのであれば、研修会に入ってC1に上がってくださいな。
それがいやなら、LPSA３級を名乗っていればよろしい。

>>514
はっきりいって今回渡部は相手にもされてないね
論点が違うところに来ている
スポンサーがなくなるかどうかの瀬戸際の問題
なくなればLPSAは崩壊
連盟も苦しい立場になるわけだ
渡部の身のふりかたなどどうでもいいというのが本音だろう

ＬＰ３級の方がどっちが強い的な興味が
できるしメリットはあるんじゃないかなぁ。
内容はヘボでも単にどっちが強い的な興味なら
一般でもわかりやすし、逆に女流を盛り上げるための
テクとしてはいいアイデアとも思えるんだが。

>>514
渡辺一人は全く怖くない。ただ、小学生大会準優勝とかシチュエーションマッチで
優勝とかトンデモプロを大挙して派遣されるのが怖い

なにをたわごといってるんだか
強さが問題ではないよ
過程の問題
強さでどうにかなるには瀬川のような圧倒的な強さ
19なら里見より強くてなんぼ
その話になるよ
連盟には渡部の、必要性は1ミリのない

そんでマイナビは契約できのか？
やはり撤退なのかな
ＬＰＳＡのせいで

>>517
女流３級とLPSA３級どっちが強い？なんて、スポンサーがつかんよ。
どうしてもやりたきゃ、LPSA主催の棋戦に女流３級を招待して来るのを待つか、連盟主催の棋戦にLPSA３級（アマ扱い）として参加して勝ち上がるか、どちらかだ。

連盟は紅ちゃんいるしな
あといらねーだろうな

LPSAは渡辺３級の為にすべての棋戦ボイコットしろ

>>522
ほんとにそうでも書くな
だから駒音に紅が絡まれるんだから

>>517
それはLPSAだけのメリットだな
段位制度を混乱させ他の棋士の卵の立場を考えたら容認できるわけないし
そう言うのを図々しいというｗ

さらに連盟はもちろんそれを認めさせるためにごねて混乱させ
スポンサーまでけんか売ってるでは
そんな破滅的な団体の段位なんか逆に恥だし認める訳がない

もうファンもスポンサーも敵に回したでは完全に終わったよ

>>525
楽してプロになりたいって人には魅力的じゃないかな？
ＬＰＳＡのプロｗｗｗ

>>522
紅は関係ない。
連盟からすれば、研修会に入ってC1クラスに昇級すれば、渡部だろうが誰だろうが、女流３級としてウエルカムだ。

それにLPSAはタイトルホルダーは一人もいないし
それ以外も弱い棋士ばかりで
今まで一緒にやった対局で連盟女流が圧倒的に強いと結果出てるのに
何がどっちが強いかだｗ

昨日ふと思い出したのだが、
今回のLPSAボイコットって何年か前にあった
プロ野球のボイコット(こっちはストライキと言われる事が多いが)と
同じと思っていた部分もあったんじゃないのかな。
あの時はナベツネが悪になってファンも応援してくれたし。
状況的には対して変わらない筈なんだけどな。

>>528
連盟女流と同じ棋戦に参加できるのなら問題ないと考える人もかなりいるんじゃね？
そもそもプロとして土俵に立てなかったら意味がないわけで

>>526
本当に独自の棋戦で勝手にやる分にはかまわないけどねｗ

LPSAの某女流五段のようにアマ級位者並に弱くても勝手だが
連盟の棋戦に出せるわけがないだろうｗ

>>531
それは独禁法違反だとかどうせＬＰＳＡは言い出すのだろうｗｗｗ

>>529
ナベツネ並の悪役を演じてくれてた方はお亡くなりになったからね
ちなみにメジャーのストライキはファンの理解をさっぱり得られずファン離れを招いた

>>532
夏に調査してまだ何も言ってこないから
まず大丈夫だなｗ

そもそも自由契約の原則を見ても
これが独禁法に当てはまるわけがないのは明らかだｗ

役人もバカバカしいと怒ってるだろうねｗ

>>530
>連盟女流と同じ棋戦に参加できるのなら問題ないと考える人もかなりいるんじゃね？

ＬＰＳＡ所属から見れば問題ないだろうがな。
それ以外の誰にもメリットが無い。連盟がお膳立てしてやる理由は全く無い。
LPSAが独自棋戦で連盟女流の参加（参加したい女流がいれば）を受け入れればよろしい。

>>527
お前が連盟やつなら信じてやるよ
女流増やしたくないってのが連盟の本音だろ
しかも駒音が紅に絡んでることは今回リアルであきらかになったのだから

>>534
さっきニュースで公正取引委員の人事を話し合っているとやってた
平澤勝栄さんいたな

>>536
何を言っているのかさっぱりわからんが。
連盟が研修会C1昇級して宣言すれば女流３級になることを明文化してるんだから、それ以上でもそれ以下でもないがな。

>>537
両院同意人事のことか？何の関係があるんだ

それは規定の問題
女流が増えてウエルカムはないよ
LPSAの出戻りも引き受けたくないというのも本音だろう

>>519
石橋さんの対局拒否のついでに渡部さんがかわりに出れば良かったのにｗ

めちゃくちゃな安易なやり方で
しかも連盟の棋戦に同列の段位と認めさせる形で
大会出ようとするから問題なのであって

独自棋戦で勝手にやる分にはかまわないと連盟も認めてる。

そこを区別しないでいくら単純にLPSAの段位認めろ言っても無駄だよな

>>540
>それは規定の問題

その規定が全て。
お前が連盟の腹の中を勝手に想像して何をしたいのか知らんけどね。

ここもほとんど駒音になってきたな
飽きられてきたってことか
マイナビの結論でない限り盛り上がらない
大体、渡部ふくめLPSAなんてもういらないのに

> しかも駒音が紅に絡んでることは今回リアルであきらかになったのだから


これに答えられないのは駒音だからですw

人気も実力も無いのが痛いね。消滅しても誰も困らないっていうｗ

対局放棄と比べてプロ野球のストライキを礼賛する向きもあるようだが
あのストライキはプロ野球衰退の分岐点の一つだったことは間違いない
もう一つの分岐点は震災後のふざけた対応だが

>>547
プロ野球衰退の原因は一流選手がほとんどメジャーに行くようになったから
将棋で言えばＡ級全員が海外のチェスプロになったようなもの

こんなとこにも豚が湧くのかｗ

>>547
もう一つは東京ドーム事件のこと？

震災直後どの家庭も企業もみんな我慢して節制してたのに
大臣に注意されるまで野球とチョンのパチンコだけは
がんがん電気消費して顰蹙を買ったというｗ

このスレ
米のセクハラスレみたいになってきた

>>548
それもあるけどストライキ以降と以前ではっきり
野球の動員数や視聴率が落ちてるからね

あのストライキが大きな転換期だったのは事実だね

>>551
という逃げ口上うってればいい時期じゃ、もうないんだけどねえ…

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

ストライキじゃなくボイコットだって言う人も多いみたいけど
やっぱストライキだと思うんだよなあ
だってボイコットだったら団体名はLPBAにするはずでしょ

>>555
ストライキというのは会社に対して労働者が起こす場合。

この場合LPSAという社団がスポンサーの会社相手にやったので
会社同士の契約だから労働者じゃないのでストライキ権もない。

たとえばLPSAの下っ端棋士が代表の石橋に抗議しての行動ならば
これはストライキと呼んでいいだろう

今回は会社同士だから当てはまらないし契約違反になるだけ。

だいたい、
女子プロでは第一人者といっていい清水が連盟のままで、
一応はその弟子である石橋を代表にする時点で終わってるわ
人間性、組織の代表としての適性もグダグダなら、
まず、将棋の実績自体がなさすぎる。

基本、連盟会長だって名人経験者かつ実績第一人者か、
その次位クラスの実力があって、なおコンセンサスが得られる実力者。
二上は事件前の中原待ちだったとしても、
将棋の実績込みで会長になれたけど、
いくら※の信任は厚くても、西村の会長就任はあり得ないのが、
勝負の世界のプレーヤーの互選で決まるリーダー。

組織を代表する人間が個人的にボイコットしちゃったのがややこしいというかなんというか
でもまあ早めに意思表示しないとLPSAの総意と取られても仕方ない
進行中の棋戦には出てるようだけどハッキリしとかないと来期に響くだろ

(´･ω･｀)いっそ開き直って「姥捨て山」とでも自嘲してれば
面白いオバチャン団体としてやっていけたのに

>>542
渡部三級も謎だよね。二級で認定したらLSPA規定で昇級するのがまずいからかな？

>>559
私たちゃヒョウ柄がユニホーム

2/20頃のLPSA 総会でクーデターを起こせるか？

正会員17名の内3分の2を確保できるのか？
http://joshi-shogi.com/pdf/member.pdf

ただ、金銭面・実務面で支えているのは現体制派。
排除すれば即、消滅の危機だから、LPSAの方針に反対する人が動議を出して退会の未来になりそう。

来期なんてどうでもいいんじゃね？
潰れそうだし、「将棋連盟の嫌がらせで潰れました」という名目がほしいんだろ

LPSAという団体を発展させていこうと思ってこんな自爆するバカはいないだろ・・・、いないよな？

何の意思表明もないままなし崩しに石橋以外のLPSA女流は対局を続け
石橋もそのうち盤の前に戻ってくる
ボイコットなんて恥ずかしいことなかったことにしましょう
お互いそのほうが得ですよねってことで落着しそう

>>559
声出してワロタ

今気付いたけど連盟女流棋士会きちんとホームページでファンに謝罪してるんだね
悪くなくてもまずファンに頭を下げる
当たり前といえば当たり前だけどこれまで出来てなかったことが出来るようになったのは良かった

そもそも研修会なんて受けにいったら、
残留工作にタナトラが裏でコソコソやるだろ
そういう危険性があるから、研修会無理。
もしくは共同管理でやるかどっちかだろ
ただし共同案は連盟が決裂させている。全部連盟が妨害している。

>>567
LPSAのGSP出身棋士なんて既に研修会にいるじゃん
何がムリなんだよ

馬鹿は論理なんて持ち合わせてないよ
ただ喚くだけ

>>569
それは、駒音の３馬鹿トリオのこと？

>>568
知らん
あきちゃんは将棋スクール
はなちゃんは将棋会館道場のイメージしかない

>>571
おいIDが変わってないぞ
使い分けるならちゃんと使い分けろよ自演野郎ｗｗｗ

>>571
まな姫LOVE演じてるときは「です・ます調」なの忘れるなよw

だから〜ＧＳＰなんて関係ないじゃんｗ
なにをとち狂ってんだかｗ

本業の能力でもビジュアルでも勝てない人が人気者になりたかったら
笑いを取りに行く方向や明るく楽しい雰囲気で売るしかないよね
そういう団体なら弱いオバチャンでも需要はあると思うんだ
ボイコットでスポンサーを動かせる可能性があるのは
まだ見ぬ奨励会三段リーグ突破の国民的スター美少女棋士だけだよ

昨日の石橋は面白かったよなｗ

いや別に・・・
里見矢内ならどんだけ棋界の宣伝になったかと思っただけ

>>575
里美にゃ無理だ
うちの渡部がやる
だったらカッコいいけど
団体の方針上渡部がそれをやることは絶対にないんだよなぁ

>>562
クーデターなんか起こりっこないでしょ。
今回の騒動は執行部が会員各員にあらかじめ話を通して、「理事会一任」を取り付けた上でやったとしか思えない。
石橋の対局放棄は知らなかったという向きもいるかも知れないが、マイナビとコトを起こすというのは、少なくとも全員知ってのことだし
それに対してLPSAで表立って異論を唱えた人間も今のところいないというのが何よりの証左。

だいたい、総会でクーデターなんて流れになるなら、この段階で造反表明してる奴が出てるって。

羽生がこの件について述べたらみんなはびっくりする？

そもそもＬＰＳＡって連盟の会長直々に促されて出来た団体だろ？
少しは面倒見てやれよｗ

>>572-573
君達と一緒にしないでくれ
そもそもIDなど換えて書いておらん

せっつかれて所帯は持ったものの生活できないからと
親にたかる３０代BBA
あり得なくはないな

>>581
もう十分過ぎるほど見すぎた。しかも感謝なしで文句ばかり。これじゃあな・・・。

いやいや切り崩し工作ばっかりしてるわけだが？ｗ
北尾なんて批判避けるためにわけのわからん
フリー棋士宣言してその後ちゃっかり連盟棋士に
なっているとかもう笑うしかないｗ

LPSAが解散して困るのが地球上に
LPSA内部の人間しかいないというのが…

いや俺なんて一将棋ファンだけど困るよ
まだまだ石橋・中井の将棋みたいよ
それに渡部の将棋もｗ

>>587
１dayトナメで観れるじゃん

>>587
見ればいい。公式戦以外に独自棋戦もやってるから好きなだけ。

LPSA独自棋戦のネット中継も閲覧数が悲惨なことになってたねそういえば
閲覧数２桁って…
途中から数字も出さなくなったよね

いつものLPSA工作員は
壊れた機械のように何度も論破された同じ事を繰り返し
それでも叩かれ続けて
ついにはテンパって自演失敗までやらかしたかｗ

素人でもやらない大悪手かました後で
いくら言っても無駄でほんとLPSA同様キチガイばかりでろくなのがいないよなｗ

2008年のLPSA信者のスレ。連盟残留派で誰ならLPSAに受け入れ可能かを検討している。

【矢内？】LPSAが移籍を拒否すべき棋士【千葉？】
http://www.logsoku.com/r/bgame/1223473143/

1 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2008/10/08 22:39:03ID:+Ec1B+iH [1/1回]
LPSAが未来への箱舟、残留派が沈み行く泥舟であることは誰の目にも明らかです。
しかし腐ったリンゴが箱舟に乗り込むと、せっかくの箱舟全体に腐敗が広がるので、
それは水際で阻止せねばなりません。
後から移籍するくせに既得権維持や特別扱いを要求しそうな女流、
オイシイ所だけほしがって、地味な雑用や営業は全くやらなさそうな女流
をファンの視点でどんどんリストアップして下さい。

ちなみに私は、
矢内千葉清水竹部あたりに来てほしくない。

>>592
まさにおごれる平家久しからずだな

今のLPSAのスポンサーなめた態度とか見てると本当にそう思う

>>592
既得権維持や特別扱いを要求しそうな女流、

これってLPSAそのものだよね

>>593
平家と一緒にしたら平家に失礼でしょ

>>592
ハコ舟ってプロレスのノアかよ
あっちも沈没寸前だよね

>>594
LPSAは民主党並にブーメランだなｗ

いずれにしても排除行為したらあかんわｗ

>>598
排除したのはLPSA自身でしょ
今期の契約を自分から解除したんだから

今日の当番のID:xDCbhiXoはレベル低いな...

>>592
これ、LPSAと連盟を入れ替えて
登場人物をLPSAの棋士にしたら
同様のスレ立てることできそうだね

>>600
レベルが高かった日なんてあったんですかねぇ…

>>601
女流棋士に戻って欲しい人
美人姉妹の姉ちゃん、ぴえこ、船戸陽子先生の谷間、きたお

http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/11/54/b0108754_1415149.jpg
俺はたしかにうれしいが、１００％うれしいだけですと言うほど偽悪者でもない・・・

>>592
今読むと実に面白かった。
06年から08年あたりの時期のこういったスレが他にもあったら
アドレスを貼ってほしい。

ＬＢＢＡに名前変えるといいよ

>>604
ログ速で見つけたLPSA本スレで最古はこれ。2007年9月。

日本女子プロ将棋協会 8 【LPSA】
http://www.logsoku.com/r/bgame/1190216112/

他スレもhttp://www.logsoku.com/の最上段検索欄に
「LPSA」とか「日本女子プロ将棋協会」とか入れれば閲覧できるかと。

>>606
ありがとう。あなたは実に良い人だ。
早速探してみるよ。

636 ： 名無し名人[] ：投稿日：2007/10/10 00:43:05 ID:7Z24T8y6 [1/3回]
LPSAは別に連盟を排除してるわけじゃない。
連盟ファンだって、このスレにいつでも来ればいい。
但し、中立をきどって陰険に叩くんじゃなく、
悔しいなら悔しい、焦ってるなら焦ってる、と正直に認めるべきだろうな。
現実を認めない限り新しい展望は開けない。
こちらから提言すればさ、
LPSAの1dayに対抗するものを連盟側も自前で作るとか、
場合によっては1dayに乗り込んでLPSA側の棋士を切りまくるとかすればいい。
LPSAのファンは、とにかく彼女らの「動き」が好きなんだよ。
たとえばアマに負けて恥だとか言われるけど、
連盟に残ってたらそういう問題をオープンにできたのか？
課題や目標を公に設定できたこと自体が立派な成果では？
それがわからん連盟ファンが姑の嫁イビリ真似てLPSAイジメを続けるから、
このスレは荒れちゃうわけ。

でも事実は逆で叩かないほうがどちらかと言えば連盟
叩くほうが駒込時代の金出さなかった一部の信者なんだよね

51 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/01/30 11:51:56 ID:e35Ccza5 [1/2回]
LPSAの方で弟子とるなら、連盟とよく話し合っておかないと。
棋士資格を得られる統一基準とか・・・

連盟、LPSAそれぞれで棋士を増やしていっても、
棋戦維持できるのか？とか。

合流理念前提だから、行動が難しいところがあるかもなあ。


52 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/01/30 12:12:55 ID:TARblJov [1/2回]
本スレあげ


53 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/01/30 13:46:40 ID:WJ7dCpPB [1/1回]
>>51
棋士資格を得られる基準の統一は連盟に頭下げないと出来ない事だな。
LPSAがそんな屈辱的な事とするはずが無い。
かといって、資格を変えれば参加不可の口実を与えるだけだし
どうするのかな。

そもそも、連盟のみで通用していた段位を新団体になっても使ってるのはおかしいだろ。
厳密に言うと将棋界の段位ではなく連盟が決めた段位なんだから
昔は将棋界の段位と言っても過言ではなかったけど（団体が一つしかなかったからな）
今では別の団体、将棋界全体の段位を連盟が発行するってことになればLPSAは先細りまっしぐら

そもそも何故ＬＰＳＡが誕生したのか
そこが知りたい。

>>610
なにこの人千里眼持ってるん？

>>611
要らないゴミのリストラ

>>587
見たいいいながら、その機会があっても見てなかったんだろｗ
LPSA擁護派は将棋好きじゃないが政治にしやってきてる連中だからな
1dayの閲覧数に表れてるわ

>>610
5年前から今の状況を見通してたんだな。すごいよ

>>610
＞連盟のみで通用していた段位を新団体になっても使ってるのはおかしいだろ

コレに関してはあの頃のLPSAファンですら問題視してたことで
それに全く手を付けなかったLPSAの悲しさ
ライブログの社長が言ってたとおりなかなか前組織の看板を捨てられないんだね
中井も石橋も一介の「LPSA3級」として再出発することが出来なかった

>>615
でもこの時は一応LPSAを心配してるんだよね
こういう意見を大事にしていればよかったのにね
この頃はLPSAを少しでも悪く言うとすぐ米長企画・連盟工作員の連呼だったから

弁護士やら誰やら迎えても5年間誰もこの問題に手を付けなかったというのも凄い
多分その気もなく当然のようにタダ乗りし続ける気だったんだろうが

>>618
やばいのは分かってたでしょ
今渡部さんの師匠が理事会預りになっているのは
LPSA女流のだれも火中の栗を拾いたくなくて逃げたからだろうし
逃げた理由は自分に責任が来たらやだからだろうし

>>618
多分だけど公益法人認定が出たら一気に独自認定するつもりだったんだと思う
そしたら連盟に先を越されてしまって
やっと認定が降りたということでその発表と同時にとりあえず渡部をプロにしたけど
誰にも相手にされなくて発狂という流れに・・・

>>619
そんなんなってんのかwww
後進の指導もできんで（新人女流も渡部以外聞かないし）
どうやって組織を維持していくってんだ
所詮一代看板の集金グループだったってことか

中井と石橋はもう連盟の棋戦に出てきて欲しくない
これが将棋ファンの一致した見解

同意

38 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/05/19 18:51:15 ID:Ofef+gIG [1/1回]
このあいだ、駒込のＬＰＳＡ前に石橋がいたから
頑張って下さいと言ったら、しかとされた。
言葉より金か…。


39 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/19 19:54:03 ID:xUazVDFN [1/1回]
>>38
しかとされたのは気の毒だが最後の一行は考えすぎだろう。


40 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/19 20:01:45 ID:0JvaxX0R [2/2回]
だいたい、将棋ファンがしっかり挨拶するわけがない。
石橋も38君の心の声が聞こえなかったのだろう。


41 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/19 20:08:49 ID:hMy1erQO [1/1回]
>>33
お先真っ暗なのはお前だろ連盟クソ女流


42 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/05/19 21:07:59 ID:oc1qNbwB [1/1回]
ま、残留派が暴れるのも無理ないよ。
いよいよ泥舟分裂→ＬＰＳＡ移籍の正式発表の日が近付いてるんだから。
。。。おっと、あんまりしゃべるとまだまだ個別に残留圧力の電話攻勢がすごいからね。
ＬＰＳＡファンの皆さん、
もうちょっとだけクソ女流の断末魔の叫びを笑って聞き流しましょうや。
発表当日はお祭り騒ぎってことでｗｗｗ

122 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/05/23 16:00:46 ID:GtB9o4yR [5/7回]
自分たちはなにもしないで
新棋戦ができるとひがみまくるのが残留派テイスト。
マイナビはもちろん王位戦にももう来なくていいよ。
お前ら屑がいるから女流の自立が遅れるわけであってさｗｗｗ


123 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 16:09:46 ID:9EIk/1un [5/8回]
強がっても意味ない。連盟の与える段級に拠ってるんだし。


124 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/05/23 16:15:06 ID:GtB9o4yR [6/7回]
与える？拠ってる？
使ってやってるだけだろーがｗ
これで段位まで独自で決めたら残留派はいいトコなくなるｗ
よだれたらしてないでさ、
土下座するなら客１０人の負け犬団体にも
新棋戦参加認めてやってもいいぞ


125 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 16:22:04 ID:vnfLpL1J [1/2回]
そうかなぁ、LPSAが段位独自でやりはじめたらつらいと思うけどなぁ
そこまでいっちゃうと女流名人戦とか王将戦とかその他の参加が難しくなりそうだし
育成会みたいなものはどうするのか？ってのも解決してないし

129 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 16:45:42 ID:9EIk/1un [6/8回]
段級には強い棋士のお墨付きは必要だろ。
今の段階では男の棋士だ。
LPSAが勝手に○段だのと名乗っても、お遊びだよ。
アマにも笑われる。

130 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 17:10:08 ID:Q9pc27vD [1/1回]
マイナビって、実質主催してるのLPSAなの？

131 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 17:22:47 ID:9EIk/1un [7/8回]
違う。棋譜公開システムでは頑張ったな。
スポンサー的には里見矢内で売ってた。

132 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 17:28:50 ID:vnfLpL1J [2/2回]
LPSAは囲碁の関西棋院が団体モデルなのか
だったら連盟に遠慮せずどんどん独自の段級でもレーティングでも導入すればいいじゃない
「使ってやってる」ってｗｗｗホントにLPSA擁護派なのかな？

133 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 17:34:03 ID:vSWRdAPe [1/1回]
しかしさんざん活動を妨害されても
文句も言わず前向きに頑張ってるのは偉い。
連盟もいい加減、ストーカーをやめたらどうか。

134 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/05/23 18:05:06 ID:a5nkfswy [1/1回]
ＬＰＳＡができたから突然マイナビもできたんだろうなぁ。
>>131決勝のリアルタイム動画中継良かったが、これはＬＰＳＡのおかげだろ。
矢内って名人位なのに全然人気無かったが肝心の里見が負けて清水石橋千葉がコケて消去法で
急に評価と人気が上がったんだよマイナビログみりゃ二回戦終了まで矢内の女王なんて誰も
期待してない脇役斬られ役扱い。女王になった今ブレイクしたわけだがほんと漁夫の利。

千里眼というより数年前から指摘され続けていたことがついに噴出したような気がするが・・・
LPSAの行動は突飛だったが、LPSAに対する批判的意見で目新しいものは少ない
「やっぱりなあ。。。」という

145 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/05/24 02:30:01 ID:o1H1UAc3 [6/17回]
連盟という大きな庇護の下で、まあぼちぼちできることだけやっていこうか、という人たちと
ＬＰＳＡの人たちは、多分意識が全く違う。

その意識改革ができないと、ＬＰＳＡとの差はどんどん広がるはず。
時間が経てば経つほどＬＰＳＡの一人一人は、いろんな苦労や体験を踏まえ、すごい勢いで成長する。
そこでまた差がつく。

（ＬＰＳＡは）大変だろうけど、自由に発想して、どんどん実行して、面白そうだなあ、って思っている人は結構いるはず。
意識の高い人は、できるだけ早く移籍した方が、と思うけど、まあ
そんなことをしたらどんなことが待っているのか、想像したくない。

「切磋琢磨」ということが真の意味で行われていればまだしも、
今、客観的に見ると、圧倒的にＬＰＳＡが序盤で作戦勝ちの局面。

これから、どういう作戦をたて、巻き返しを図っていけるのかどうか。
まあ、女流棋士会もがんばってほしいのではあるけれど、
一周年を迎えたＬＰＳＡの更なる発展に対して、さらに大きな期待をかけています。
僕らの期待をある意味裏切るような、定石外の奇手、新手、をどんどん連発してください。
将棋の楽しさや魅力をどんどん広めていってください。

今までこれだけフル稼働で活動したところで、経営的に言ったらまだまだのはずだと思います。

経営基盤を固める事も含め、今後のＬＰＳＡの飛躍、発展が、
将棋というものの新しいイメージを作っていくことになるはずです。

さらに結束して、知恵や汗を出し合って、皆で楽しみながら、どんどん大きくなっていってください。
応援しています。

LPSA擁護派だった人は、この状況をどう思ってるんだろう。
これから明るい未来に繋がるとはとても思えないんだが。

199 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/10/22 16:23:43 ID:Wwn0MV7/ [1/2回]
なんだかハッキリ言ってつまんなくなってきた。
LPSAにスポンサーがつくのは同情から　女流棋士会が連盟から
斬られたら可愛い子が多いほうに同情は集まるだろ
ちょっとヤバくね
LPSA=中井塾の渡部愛(人気でるわけねぇ)
連盟=アマですでに人気注目度が高い　室谷由紀、竹俣紅(駒姫でゲット)
中七海もたぶんこっち

アイリスだって５年もすれば歳とるぞ
そのころの残留組は華やかだな
俺って考えすぎかぁ~

ツアプロ規定だと1day優勝3回で女流3級になれるはず。
なのに渡部が3級になったのは1day優勝4回目、というより公益法人認定後だった。

その経緯からもLPSAがプロ認定資格の担保として公益法人格を重んじているのがうかがえる。

渡部愛さんの1day、天河、日レス杯の結果（2013年2月7日現在）

1dayトーナメント
第24回 16名出場　1回戦負け（蛸島五段）
第27回　8名出場　優勝　　（山下カズ子五段、蛸島五段、中井六段）
第29回　8名出場　初戦敗退（鹿野圭生初段）
第31回　8名出場　初戦敗退（船戸陽子二段）
第34回　6名出場　2回戦敗退（大庭美樹初段に勝ち島井初段に負け）
第36回　8名出場　初戦敗退（中倉宏美二段）
第37回　8名出場　準優勝（大庭初段、島井二段に勝ち船戸二段に負け）
第39回 12名出場　ベスト４（山下、蛸島、島井に勝ち、石橋・中井に負け）
第41回　8名出場　優勝（山下五段、島井初段、中井六段）
第42回　6名出場　初戦敗退（松尾香織初段）
第44回　4名出場　初戦敗退（島井初段）
第46回　8名出場　優勝（大庭初段、蛸島五段、船戸二段）
第48回　8名出場　優勝（山下五段、船戸二段、島井二段）
第49回　6名出場　2回戦敗退（島井二段に勝ち、中倉宏美二段に負け）
第50回　7名出場　2回戦敗退（島井二段に勝ち、船戸二段に負け）
第51回　6名出場　2回戦敗退（中倉彰子初段に勝ち、中井六段に負け）

第２期天河戦　本戦初戦敗退（島井初段、中倉宏美二段に勝ち、蛸島五段に負け）
第３期天河戦　初戦敗退（大庭初段）
第４期天河戦　ベスト４（鹿野初段、大庭初段に勝ち、石橋四段に負け）

第３回日レス杯　2回戦敗退（藤田一級、北尾まどか初段に勝ち、石橋四段に負け）
第４回日レス杯　2回戦敗退（成田アマに勝ち、中井六段に負け）
第５回日レス杯　2回戦敗退（林葉直子に勝ち、船戸二段に負け）
第６回日レス杯　準優勝（中倉宏美二段、石橋四段、船戸二段に勝ち、中井六段に負け）

通算　３３勝１９敗（勝率　６割３分）

今日もおつとめご苦労様です。そのいち

431 ：名無し名人：2013/02/08(金) 07:36:35.61 ID:RfeSy5sv
432 ：名無し名人：2013/02/08(金) 07:53:43.69 ID:RfeSy5sv
605 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:59:02.32 ID:RfeSy5sv
608 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:21:11.66 ID:RfeSy5sv
610 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:26:11.78 ID:RfeSy5sv
624 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:00:25.32 ID:RfeSy5sv
625 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:04:52.78 ID:RfeSy5sv
626 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:08:35.41 ID:RfeSy5sv
628 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:17:24.90 ID:RfeSy5sv
630 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:32:28.45 ID:RfeSy5sv

今日もおつとめご苦労様です。そのに

363 ：名無し名人：2013/02/08(金) 00:20:30.61 ID:JB4SFxI6
369 ：名無し名人：2013/02/08(金) 00:26:40.26 ID:JB4SFxI6
380 ：名無し名人：2013/02/08(金) 00:57:47.81 ID:JB4SFxI6
386 ：名無し名人：2013/02/08(金) 01:05:32.20 ID:JB4SFxI6
409 ：名無し名人：2013/02/08(金) 03:37:52.02 ID:JB4SFxI6
489 ：名無し名人：2013/02/08(金) 14:16:55.17 ID:JB4SFxI6
495 ：名無し名人：2013/02/08(金) 14:30:41.70 ID:JB4SFxI6
577 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:19:30.47 ID:JB4SFxI6
584 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:37:22.40 ID:JB4SFxI6
623 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:59:39.36 ID:JB4SFxI6

今日もおつとめご苦労様です。そのさん

586 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:44:45.59 ID:ZuOmv1zK
590 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:54:47.73 ID:ZuOmv1zK
594 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:16:25.68 ID:ZuOmv1zK
595 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:19:09.07 ID:ZuOmv1zK
599 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:29:30.84 ID:ZuOmv1zK
613 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:34:27.10 ID:ZuOmv1zK
617 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:47:37.02 ID:ZuOmv1zK
619 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:54:33.06 ID:ZuOmv1zK

これが噂の駒音３馬鹿トリオですか？

ID:ZU0YItMR

喝采・暇人・工藤貴弘あたりかな？

825 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/11/09 13:00:13 ID:Bi1VjxiT [2/4回]
>>823
はっきり忠告するけど
LPSA＝正義　連盟＝悪
なんて図式が成立するのは麦長が会長辞めるまでだと思うけどね

おれはLPSA信者ってのは連盟が悪なんじゃなくて麦長＝悪という認識だと
ばかり思ってたんだがそうじゃないのかね？

例えば5年後、会長が青野なり谷川なりになった時に
30過ぎた正義のLPSA女流が10代20代悪の連盟女流にコロコロ負けるなんてことに
なったら今ほどの共感得られるんかね？？
分裂した経緯や当時何をされたなんてことも当然風化していくわけで
それこそ将棋少年少女からしたら「？？？」ということになるよ

そんな時に少年少女はどちらに憧れを抱くのだろうか？
危機感だけはもったほうがいい

>>637
その連中も、駒音３馬鹿トリオのメンバーなんですか？

>>638
預言者ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!

女流は人数もたいしたことないから
強い弱いはともかく一通りチェックぐらいはしてたけど、
とりあえずLPSAのメンバーの棋譜はもう追わないことに決めた。
ニュースは見ても対局映像は見ないことに決めた。

余りにも予言過ぎて日付だけさかのぼったんじゃないかと疑うレベル
このぶんじゃまともなLPSAファンは愛想尽かしてるね

>>636

　少なくとも、莫迦である事には間違いが無いね。
　>>633-635 みたいに、大量に偏った書き込みが連投されていれば、そりゃ、実際には何が起きているのか、端で見てて判るよ。
　それが判っていないのは、書き込んでいる本人だけだよ。
　

女流棋士新法人設立準備委員会　ご寄付者ご芳名
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kifu.html

これみると紅は当時10歳じゃんかよ
小学生の名義使うなよｗ

紅の小遣い巻き上げてたんかひどい

それでも対局拒否とスポンサー攻撃という
とんでもない事をやったLPSAの基地外ぶりには勝てないけどなｗ

紅ちゃん家は義理堅いから、子供スクール時代に習ってて
その後独立してった女流の人たちへの餞別がわりだと思われる

http://kodomosc.exblog.jp/5790029

だめだ。>>638を超える予言は無いな

段位認定の問題を上げてる人は過去ログに結構居るが
ＬＰＳＡの体質をズバリ指定しているのはこれが一番すげえｗ

LPSA信者が昔からやってるのは妄想と願望と希望的観測の垂れ流し
環那がLPSA移籍か？とかいうスレがあって思わず笑っちゃったよ

今になってみるとわかる事だけど５年前にとはすごいすなぁ

どうでもいいけど、将棋が嫌いになる人はつくらないでね

475 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2008/09/13 13:12:52 ID:KIoYEYY0 [1/1回]
独立前に、どーせなにもできないだろ！と叩かれていたことからすると
高額賞金のマイナビ、途切れない1day、新棋戦　TENGA　と凄い営業力だ。



誰かタイムマシンで過去に戻って
1dayは途切れまくり
TENGAは消滅
高額賞金のマイナビは代表自ら蹴り飛ばしましたと教えてあげてくれ

>>652
本当の事を伝えても連盟工作員呼ばわりされるだけですｗ

あの頃は凄いと思ってた……

821 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/11/09 11:12:20 ID:Bi1VjxiT [1/4回]
弱くても人気があるんならLPSAの女流は棋戦から引退すれば？ｗ
その分営業できるよ
人気もあるらしいし十分やっていけるんじゃね？

823 ： 名無し名人[] ：投稿日：2008/11/09 12:43:42 ID:5hDGzCLS [1/5回]
>>821
出たな連盟中坊ｗ バカ言うなよ
正義のLPSAが悪の残留派クソ女流を倒すから人気が出るわけだろ
負けてもキューティーがコングに負けるようなもんで
それはそれで人気が出る
LPSAはこれからも棋戦出まくり、作りまくりですよ〜〜乞うご期待。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>653
まあ、実際>>638の予言者もその前のやりとりで
こんな感じで連盟工作員扱いだからなｗ

まあなんだ。連盟女もＬＰ女も棋譜はひどい。
マシなのは里見くらいだ。そもそも、女流にそんなもの求めていないんだがＬＰにはそれが分かってない。
ん？おれ？２４で５年やって低級１８０だが・・

【将棋】Y会長ら言葉でも暴力…女流棋士告発問題

複数の関係者の証言によると、Ｙ会長らは背中や尻を駒で叩き、
額にと金を張り付け、顔面には空打ちを浴びせていた。
「特にＡ選手に対してはひどかった。Ａは実力はあるけど、何度、教えても
持ち時間を確認するタイプ。腹を立てた会長に何度もひっぱたかれていた」
と現場にいた関係者。けがないＢ級棋士へのしごきも壮絶だったという。
「30本１分の毟り取りを１０本ぶっ続けでやらされ、男性棋士に代わる代わる
（乱取りで）まわされていた。グッタリしながら毟り取られて、見ていて、
かわいそう。ひどかった」と別の関係者は明かした。

別の指導者の言葉の暴力も目に付いた。
重量級の女子選手の髪の毛をわしづかみにし
「お前なんか将棋やってなかったら、ただのチャットレディだ」
と人権無視の言葉で小突きまわす場面も見られた。

>>655
４年ちょっと前か・・・
駒音の棒銀王子と駒音三バカのやりとりかと思ったｗ
今でも　嘘つき爺が（出たな　某吟）とかやってるしｗ

これまでは何か問題が起これば
米長会長のせいにすればよかった。
多少はおかしいと思っていてもそれでなんとか通用してた。

だが他界してしまった今ここでもそうだがそのやり方が全く通用しなくなり
逆にLPSAの狂った部分が目立つようになってきた。

さらに今回のとどめのボイコットでファンとスポンサーにまでけんかを売ってしまった。

もはやただの基地外団体で早期の消滅しか道は残されてないだろうね。

棋戦の制度も欠陥だな
LPSAの認定とか関係無しにLPSA枠何人と決めて予選出場させればいいだけ
プロだろうとアマだろうと何段何級だろうと勝てば上がるし負ければ堕ちる

枠の人数は過去の戦績に影響されるようにすれば
LPSA側も雑魚を出してこないだろう
連盟側も気に入らなければ将棋で潰していけばいいだけだ

連盟もLPSAも両方おかしい
LPSAとか連盟の子会社みたいなものでしょ
棋戦で一緒に仕事したりするわけだし
連盟も少し折れてLPSA３級という肩書きで出せばよかったんだよ
肩書きだけLPSA３級でアマと同じ扱いで出せばよかったわけだし
連盟もLPSAもお互い頑固すぎてひけなくなって
スポンサーやファンに多大な迷惑かけているわけだし

>>662
錦織「子会社とは論外！」

>>661
そうやって交渉すること自体は問題ない

だが今のお前みたいにそれを当然だと言わんばかりに
スポンサーに押しつけてしかも攻撃までしてボイコットをやった

そこがクレイジーでLPSAの非常識で世間から叩かれているところ
そんな団体とまともな交渉をしたいと思う企業なんか存在しない
　
　
　

>>662
今回連盟側には全く非がない

連盟が連盟の棋戦でLPSAのやり方を認めてしまうと
今研修会でがんばってる人間まで否定してしまうからね

そんな事も考えず身勝手に自分の事だけを押し通し
弱小組織なのに対等な関係を無理矢理迫り
ファンやスポンサーを私利私欲のためだけに無視して
ボイコットまでやった馬鹿な組織に未来はない。
　
　

有能な人間が逃げていく組織だから終わって当然。
組織のトップは頭のおかしい人達だしね。
そして今回の騒動起きても自浄作用が起きない。
下の人間は何も行動起こしてない。
渡部も若いだけで対した事ない。

今回の騒動の落とし前を自分達で付けられないから自壊するだけ。

>>662
はげどう
恐らくその話合いをLPSAさんはしてないと思われ…
また表記だけの問題だから、マイナビから連盟と話せと言われないならマイナビに依頼出すだけで良かったかと。
もっともマイナビはアマ扱いでも渡部さんが強ければ問題はなくタイトルホルダーがアマに負ける事態になってしまうからタイトル獲得ないしタイトル挑戦で連盟から何かしらの申し出はあったと思われます。これ最善。

マイナビが　渡部LPSA3級　連盟アマ　って表記しとけば問題がなかったんだな

>>662
LPSA３級という肩書きを連盟が拒んでたのか
初耳だなぁ、お前、それ、どこで知った？

LPSAの中に公益社団法人認定と言うのを
大きく捉えすぎていたのもあるのだろうな。
これで連盟と全て同等だ。ぐらいまで考えていたかと。
いまだにHPの一番上にあるし、
・公益社団法人認定
・寄付
・寄付
・今回の動画
・今回の説明

LPSA段位=連盟段位というのがはなはだしい勘違いなだけで
アマ５段とかと=なんだよLPSA3級
呼ぶこと自体は何の問題もない

来週中に連盟(+スポンサー)が石橋とLPSAに対する処分を発表するだろうから
それまでは進展なしかな。
引き合いに出すのも失礼だが升田先生のボイコット時は
1年の出場停止(結局行われず)だったので、
最低でもそれ以上の処分は出るだろうな。
それを受けてのLPSA理事以外の反応が楽しみ。

でもこの問題、
最初から今までアツイのは大平とLPSA理事ぐらいな物で
他の人達がえらく冷静なんだよな。
個人レベルでは連盟棋士とLPSA棋士は仲良いし
水面下では色々動いているのだろうけど。

もうLPSAには全棋戦全棋士ボイコットしかカードが残っていないし、
そのカードも総スカン(一部のLPSAファンを除く)を食っている今
使えるかどうか怪しいけど。

散々言われている事だけど
LPSAの理事はなんでこんなに交渉が下手なんだろう。
連盟のスパイが理事をやってもここまで悪手を連発しないと思うのだが。

乾坤一擲の賭けだったんだろうけど、
LPSA自身がボイコットを無かった事にしたいだろうなあ

結局石橋以外の対局は淡々と消化されているし
殆ど話題にならなかった事もあり
外部からこれと言った応援も非難もなし。
一部新聞で取り上げられたりしているけど、
LPSA全棋士が研修会出身と言うお粗末なレベル。

石橋体制と決別するでもなく
ただ黙っているというのは大人の対応ではない気もするけどね

今残っている面子に藤田や北尾のような行動力はないんじゃない。

>>678
連盟もスポンサー様に説明して回らないと行けないから時間がかかるでしょ
HP上にぶち上げてスポンサーに事後報告だとLPSAと変わらないだろ？

ぽしゃる組織って有能な人材が抜けたり腐ったりしていって
最後には一番不適格な人物が上に立つ印象があるけど、
LPSAはまんまそんな感じで、見ていて勉強になる。

でも、北尾や藤田のタイミングで抜けられる気がしない。
自分の会社だけでなく、外にアンテナを張る事と
会社名がなくても食って行く力をつける必要があるのだろうな。

今残ってる連中の食い扶持はLPSAのサロンと教室だからなあ
連盟に戻るとサロンはなくなるし
自分の教室にいるLPSA信者の猛反発を食らう

今連盟に復帰しても棋戦で稼げるわけでもなく
連盟から仕事を回してもらえる可能性も低い
沈む船が沈むまではしがみつくしか無いよ

>>683
そうだろうな
沈むのは時間の問題なんで、よほど太いタニマチを捕まえてなきゃ廃業では
ただでさえ食っていけるか微妙な職業なのに

高橋和や藤田のように自前で教室開く為の準備をするぐらいしかないのかね。

俺もそれに同意だな。ＬＳＰＡ3級での出場を認めてあげればよかったんだよ。
連盟認定とは別枠でいいんだよな。
所詮実力がなければ予選一回戦負けで終わりだろ。
ところが連盟は渡部の評価というのはここのあぼ〜んな人たちより
結構高いんだよ。だから恐れているんだよ。

よく考えると渡部ってどうやって勉強しているのかね。
LPSAの棋士と指しているって話もあんまり聞かないし、
LPSAの棋士だと最新系とか学べないんじゃない。
連盟の棋士の下で学んだら化けたりするのかな。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣

返す返すも石橋は対局拒否だけはするべきじゃなかった

準決負ける→将棋ができる精神状態ではなかった
勝つ→決勝or現役女王を棋戦排除は難しい

両取りだったじゃねーか

反ＬＳＰＡ派に、ＬＳＰＡ排除の口実を与えただけ＞対局拒否
新ＬＳＰＡや中立的な連中からも距離を置かれるし

>>686
12.　 喝采 - 2013/02/05(Tue) 17:48 No.52001
　LPSAが認定した初めての女流プロ棋士。LPSAは棋戦主催者にプロ棋士として
の棋戦参加を求めた。連盟以外の主催者は連盟と話し合ってくれと、自らの主
催者としての棋戦参加承認権を放棄した。
　LPSAは連盟に新女流棋士の棋戦参加を求めた。

　連盟は主催者として、別団体であるLPSAの新女流棋士の棋戦参加を認めな
い。

　なぜなのか？

　それほどLPSAの新女流棋士の棋力潜在力を恐れているのか？とも勘ぐりたく
なる。
　棋戦参加を認め、LPSAの認定基準が低すぎるというならば、それを勝負の場
で証明すればよいのに、と思うのだが。

　連盟にとっては簡単な事（連盟が認めれば他の主催者は認めるといっていた
のだから。詳細は知らぬが少なくともマイナビは）なのに、何を恐れるのか日
本将棋連盟は。

　一将棋ファンとしての冷静な感想。
-----------------------------------------------------------------------

君は喝采君かね？
こういう奇天烈なこと書く人が何人もいるとは思えない

>>690
ここ一番でチキンだったり蛇足なのがLPSAだから仕方ない。
日レス杯で清水や矢内を呼ばずに中村桃子や渡辺弥生に
出場を依頼したりとどうしたってチキンだと思う。

>>690
石橋は勝つ自信がなかったのだろうねｗ
今までの戦績からいけば当然だけどね

たぶんだが取り巻き当たりに
ここで負けてしまうとなおさらいらない組織と周りに叩かれると言われたんじゃね？

だが契約破っての敵前逃亡が一番最悪のシナリオだったという話ｗ
　

チャレンジマッチの出場は認めてたでしょ？
そこでLPSA女流3級を名乗るのは勝手なんだけど、
本人は色紙にそうは書かなかった
http://mynavi-open.jp/weblog/120728_334.JPG

実力があるのならここから勝ち上がればいいだけのこと
何が恐れるだよ
ちゃんちゃらおかしい

結論出ているのだろうけど
日レス杯に環那・中村桃子・渡辺弥生じゃなくて
清水、矢内、甲斐の3人を呼べば盛り上がっただろうし
仮に連盟が拒否れば連盟が叩かれていたような気がする。

>>695
本人もこんないい加減な認定のされかたでいいのかと
疑問には思ってそうだな

実際クレームが来たからその認識は正しいｗ

>>692
その人物も、駒音３馬鹿トリオのメンバーなんですか？

この情けない、ファンの事など考えない締め出して
女流一括管理をして低コストの実現を目指す連盟にはうんざりだ。
理事連中は理事手当を少しでも増やしたいのだろうか。
俺は例えば里見ＶＳ渡部が見たい。もちろんそのカードが実現するまでに
どちらかが負けてしまえばそれは仕方ないが出場の権利すら与えないというのなら
それはファンを無視している。連盟はファンのニーズに答えよ
ファンを第一に考えろ。自分の小遣い手当てを第一に考えるなど人間として
最低レベルだということを自覚せよ。

渡部アマとの対戦より
石橋vs里見のほうが見たかったなぁ

里見ＶＳ渡部って見たいか？

>>699
残念だけどその意見は的外れ。

ファン第一ならばボイコットなんてやらなかったし
里見VS渡部が見たいのならば渡部が二日ほどで資格を取ればいいだけ。
それだけで実現する。

なのにおろかにも対局拒否とスポンサー叩きまでやった。

こんな馬鹿な組織は潰れればいいだけだ。

一方的な戦いを見て楽しむマゾな人なら見たいかもね　俺はいいや

見たい対局は人それぞれ、俺は見たい
一番見たいのは紅ＶＳ渡部だ
チビブス里見より紅の方が上だ。
少なくとも里見ＶＳ上田なんて全く見たくねーよｗｗｗ

>>701
そう言うことにしてLPSAの意見認めろとしたいのだけど
誰がどう見てもばればれで無理筋ｗ

>>699は見たいと思っているのでそれは自由じゃないかな。
マイナビで3年連続予選落ちしている棋士と4冠王で格違い過ぎだけどさ。

里見対渡部って
ハブ対熊みたいなもんなのかな。

しかし連盟の締め出しで予選すら出れないという状況というのが
もうなんというか人間としてクズとしか言いようがない。

ＬＰＳＡの女性棋士で渡部の面倒見ている人誰もいないと知ってワロタわ。
本当に自分が面倒見るの嫌な癖に、渡部の人生狂わせるようなことばっかりしやがってｗ
本当にここの組織は腐っていやがる。

え
研修会所属者として予選出ればいいんじゃ

連盟の締め出し棋戦独占・ＬＰＳＡ排除活動
には困ったの〜
里見ＶＳ上田なんて誰も見たくねーよｗｗｗ

誰かが書いていたが、
連盟の女流とLPSAが日常的に対局すること自体異常なんだよな。
キックボクシングで団体が違う事で戦えない夢のカードって山ほどあるし。

>>704
君がスポンサーになって場を設定すれば実現するかもよ

今回LPSAの工作員がどうしてもやりたい事が二点ある。

一つはLPSA認定の段位を連盟と同格と認めさせることで
そうすれば１dayとかいい加減な決め方で勝手に段位を量産して
同じならば簡単な方へ流れる新人も狙って同時に連盟の権威の破壊がねらい。

二つ目は連盟に排除などがあったという事実をつかむこと。
そうすれば独占禁止法（笑）とかでなにかしら言いがかりをつけて
あわよくば潜り込ませる事ができる。

とまあ汚い手ばかり使ってるが
今回は暴走してやり過ぎて当人達がボイコットなどという
最悪手をしたためにもうどんなやり方やっても助けられる訳がないｗ

羽生は里見ｖｓひふみんが見たいと言っていたが俺も同感。

三十民ｖｓ一二民

>>709
安易な道に走りとんでもない基地外団体に入ってしまった
渡部も悪いといえば悪いからな

どっちにせよこのスポンサー攻撃するような団体潰れるから
今は放ってあとで研修会いけばいいのさ

ひふみんは正直もうヤバいんじゃないか
米長追悼号の将世の原稿
脈絡がないってレベルじゃないぞ

>>715
ひふみんが現役を続けていればそのうち竜王戦6組で・・・。
と思ったけど、里見が奨励会いる関係で竜王戦でれないんだっけ。

マイナビを提訴という超悪手がまだ残ってるから
もう一波乱あるかもしれないな。

当番の朝は早い

連盟派としてはアホの一つ覚えのお経のごとく
ボイコットを連発していればこの問題は
ごまかせるとでも思っているのか？ｗ
結局は連盟とＬＳＰＡが話し合いをして
今後どのようにしていくのか決めなければならないのだぞｗ
ボイコットをせざるを得ないとする排除行為があったのなら
それは連盟に非があるという事をいい加減認めないと
話は進まんわなｗｗｗ

>>718
俺もそう思ったが、よく考えたら昔からああだった

>>718
最近は昔話はじめるとそのまま現世に帰ってこない感じ

連盟の女流と戦わせたいLPSAのプロが居るなら
連盟の女流が参戦したいと思える棋戦を
作れば良いだけだろうにｗ

ひふみんははよ後1勝して楽になってくれないかな。
連盟も実力制名人(もしくは似たような名前の何か)を上げて肩たたきしてあげればいいのに。
肩叩かれてもひふみんは指し続けるだろうけど。

>>725
そういう考え方もあるんだな。
タイトル賞金750万ぐらいで十分だし、
マイナビさんを蹴るぐらいのLPSAなら探せるかも知れないね。

>>724
あと何分？

会長が１，５００万稼いでるから楽勝だな

そもそも分裂ってそういう事だよな。
LPSAの棋戦に連盟の棋士は呼ばれていないのに
連盟の棋戦にLPSAの棋士が来ている現状が異常なんだよな。
日レス杯のような訳のわからない基準で呼ばれたら行きたくないだろうし。

>>730
米長会長が甘やかしたからなぁ

なんかもう、みんなひふみんの方が心配で
ＬＰＳＡなんかどうでもいいなｗひふみんの方が長持ちしそうだけど

53 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2008/01/30 13:46:40 ID:WJ7dCpPB [1/1回]
>>51
棋士資格を得られる基準の統一は連盟に頭下げないと出来ない事だな。
LPSAがそんな屈辱的な事とするはずが無い。
かといって、資格を変えれば参加不可の口実を与えるだけだし
どうするのかな。

そもそも、連盟のみで通用していた段位を新団体になっても使ってるのはおかしいだろ。
厳密に言うと将棋界の段位ではなく連盟が決めた段位なんだから
昔は将棋界の段位と言っても過言ではなかったけど（団体が一つしかなかったからな）
今では別の団体、将棋界全体の段位を連盟が発行するってことになればLPSAは先細りまっしぐら


−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５年前に指摘されてる事を改善出来てないＬＰＳＡがおかしいんだよｗ

日レスでもわかるようにLPSAの選出が謎すぎる
ワンデイトーナメントも勝手に選ばないで予選を設けてやれよ
実質８人くらいでトーナメントやってんじゃないか
室谷姉にLPSAの資格を取らせようとしてるのがありありと分かる

ひふみんはあの武者野にも負けているし重傷なのかね。
今年度の武者野はその1勝のみだし。

>>722
お前こそ業界のタブーでありファンを敵に回す
ボイコットなんかやってしまって
身勝手な主張が通ると思ってるのか？

いくら言ってもそれやった時点で
LPSAが全部悪いとなってしまうんだよｗ

それくらいの事したのにまだ気付かない
本当に馬鹿だなｗ
　　

なんでボイコットなんて馬鹿な真似したのだろうね。

あれでLPSAに正当性がなくなり誰も援護できなくなってしまった。

>>737
「こんな状況ですがタイトルを狙います」と言えないチキンだから。

一応不満があるなら今期はもうすぐ終わるんだから
次期を契約しないという形もあったのにね。
変なメンツと注目を集めようとしたしたせいで
完全に悪くしてる。

マイナビに契約打ち切りを切り出された時点で
もうちょっとマシな形勢判断してればなぁ

でたボイコットｗｗｗ

>>738
いくら勝負したくないチキンだからと言って
本当にボイコットが正しいと思ってやったのだろうか？

石橋を始めLPSAの面々は追い込まれ過ぎて頭がおかしくなってるのではないだろうか？」

情状酌量で甘く見てくれりゃいいけどね
一顧だにせず切り捨てても何の問題もない

世間がLPSAに同情してくれてりゃ
連盟もいろいろ考えただろうけどね。
でも世間は・・・
対局拒否って駄目だろ。
それを受けて対局拒否はやめたようだけど
違うよね。
やっちゃった石橋の処分と謝罪しなきゃね。
記者会見とかファンに謝罪とかいらないよ。
LPSAにファンなんかいないんだから。
連盟とマイナビにね。

>>739
「次期契約をしない」ってのは先にマイナビ側から言われたこと
それに対する報復が「今期の契約破棄」
とはいえ、準決勝で石橋が負けてからでは破棄もクソもない　→　現状

>>744
LPSA理事の総意でボイコットを決めたので
LPSAとしての処分はないでしょ。

>>745
ありがとう。
それならそれで次期契約に絡んだ話の持って行き方があったと思うけどね。
今回の行動は本来、契約の話に関係ない将棋ファンというグループを引っ張り込んで
しまう形になっちゃったからね。

連盟が困ってる一つの要素として、
「ＬＰＳＡがあんまし弱すぎてへっぽこなこと」があると思う。
羽生がクマーや武者野を平手でボコボコにしたら
「大人げない」といわれちゃうのと同じ懸念がある。

>>704
紅ちゃんなら瀬戸川さんかな？
渡部さん、矢倉だとぐちゃぐちゃだから噛み合わせ良くなさそうで。
瀬戸川さんも美人だと思うよ。

LPSA信者は対局ボイコットを矮小化したいなら
奨励会も抜けられない女どものやらかしたことだぞ！
大目に見ろよ！
と言えばいいのに

>>709
＞自分が面倒見るの嫌な癖に、渡部の人生狂わせるようなことばっかりしやがってｗ

それは渡部のためをアピールする奴のほうだと思われ

このスレにも駒音３馬鹿トリオが潜入しているのですか？

駒音のほうが分からない

>>753
何がわからないのですか？

駒音三馬鹿とは言っても

世渡り下手爺と長さんと升田がNo.1は同一人物だからな
久保さん名人祈願とかいうネカマもそう

読み人知らずは今西か？

>>754
全て
美樹 ◆ysRx36gD8Eさんと違って住人じゃないもの

駒音とやらについては、専用スレが立ってるのでそちらでどうぞ。

The駒音
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327293221/l50

>>755
ええ？　駒音３馬鹿トリオは、実は同一人物だったの？
しかも、ネカマまで演じていたの？
それは事実ですか？　妄想ですか？

ええ？　美樹さんは、実はネカマだったの？
それは事実ですか？　妄想ですか？

>>746
だな。
処分するなら、総会で理事の解任を決議して理事を入れ替え、
新しい理事会が処分を下すしかない。
それができない限り、LPSAの個々の会員がどう思うに関係なく
「ボイコットは正当」と考えてることになるね

そもそもＬＰＳＡが設立しなければ行かなくなった
経緯がすごく知りたいんだけど。
もともと連盟で一本化できていればこんな問題
起きてないわけだし。

>>762
※が亡くなった事で今までの理由が消滅して経緯はもはや関係がないし
対局拒否とスポンサー攻撃というあり得ない悪手を指した事で
そんな言い分が通らない状態。

ファン、スポンサー、連盟あらゆる関係者を敵に回した今となっては
そんな悠長な話は手遅れ。

>>762
石橋とその取り巻き弁護士が駄々をこねた

ボイコット騒動を弁護するには女流分裂当時までさかのぼる「そもそも論」しかないのが辛いところ。

>>765
女流分裂まで話を戻したところでボイコットという行為自体は正当化できないけどな

やっとぶつかった

誤爆スマソ
ローカルあぼーんしといて下さい

朝日杯決勝かｗ

将棋の棋士というのは、ほとんど全ての学者と一緒で、基本的に自分の好きなことをやっている人たちである。
彼らは、基本的に何も生産しないし、産業に寄与することもない。
それでも暮らしていけるのは、学者なら税金から給与が支払われるし、
将棋の棋士ならスポンサーがお金を出してくれるからである。

スポンサーがなぜお金を出すかといえば、スポンサーの背後に将棋ファンを含めた一般消費者がいるからであって、
学者も将棋指しも、間接的とはいえ、一般の生活者の理解やサポートがなければ食べていけない立場なのだ。

将棋指しの場合、食べていくためには将棋ファンからお金をいただくか、
スポンサーからお金をいただくぐらいしか手段がないのだから、将棋ファンやスポンサーは、
将棋指しにとって一番頭が上がらない人たちなのである。
今回の対局ボイコットは、将棋ファンとスポンサーに後ろ足で砂をかけるような行為だった。
　
　

では、裁きを

連盟は、名人400年を記念して、名人戦第一局前夜祭に徳川将軍家の当代様を
お招きし、神君家康公を十段に「推戴」した。

免状ではなく「推戴状」で文面も普通とは違う。

「推戴状

徳川家康公

名人四百年ノ
歴史ニ鑑ミ其ノ
余リアル恩寵ニ
拝謝シ十段位ニ
推戴致シマス

将棋連盟会長 米長
十六世名人 中原
十七世名人 谷川
十八世名人 森内
十九世名人 羽生」

http://www.shogi.or.jp/topics/assets_c/2012/04/70-1-12-3904.html

要するに、将棋指しが食って行けるようになったのは家康公がスポンサーになって
下さったおかげですから、四百年後の我々が家康公にせめてもの感謝を捧げます、
ということ。

将棋指しにとってスポンサー様とはこれほど有り難いものだ。
しかるに、ＬＰＳＡにはその辺が全く分かってない。

>>765
渡部のためアピールの人の話を真に受けすぎ。

ジョナ研で棋譜持って来いと騒いで、石田の局面でこれは出るからと騒いで、みんなに智恵を借りて、自分は棋譜を持って来ない仕切り屋と同じような人の言うことをいちいち聞いたのが間違い。

今回の件で「LPSAはいつボイコットするかわからん」
という目で見られるんだから、新規スポンサー探しも無理筋だろうな。


「うーん、将棋ねえ。不景気なご時世だし…。宣伝効果はありますかな？
　あなたの所は対局をボイコットとかニュースになってましたが？」

「生活権の侵害に対しては断固たる闘争を開始します！
　我々は−！不当な妨害をー！断固として撃退し−！」

「帰れ！ヽ(´Д`；)ﾉ」
　
　

トップが石橋・中井コンビだったのも、今考えると良くなかったんだよな。
石橋は実家がある程度の金持ちで、書道とかの副業もある。
ぶっちゃけLPSAが潰れたところで、石橋の人生自体にはダメージないだろう。
それに対して、中井は、将棋がなければ生活が困窮する立場。

これでは運営に温度差が出て、どちらかが外されるのは当然の成り行き。
で、中井が外されてしまったわけだが。

>>775
石橋の親って何者？

>>776
すまん。仕事は知らん。
でもカーちゃんがかなり石橋に金使ってるっぽい。

中井は独立前から生活大丈夫か心配だったけどな

旦那フリクラ、子ども三人、トップクラスとはいえ女流だろ？矢内みたいに出まくってた訳でもなし…

ある意味一発逆転を狙ったんかな
初代代表
それにしてはつぶやきとか右往左往しまくりでいまいち腹くくった感がないけど

まあ石橋が元気そうなんで安心したわ

>>780
どこみて元気とかいってんだよwwwwwwww

>>781
太り方でしょ

一発逆転て
LPSAはファンの同情引くのだけが武器だったのに
そのファンを敵に回して勝てるわけないだろうがｗ

本気で狂ってると思う

だからそのＬＰＳＡが何故出来たのか知りたいんだよｗ

渡辺朝日優勝か・・書道の師匠である石橋も喜んでいると思う

>>784
それすら知らないでこの問題にずっと粘着して突っ込む
お前の頭がおかしい
ググって出直してこい

>>783
旗揚げの経緯の段階でね
連盟にいてもジリ貧だと思った連中が食い扶持を得ようとした感
実際こじんまりと独自棋戦とかやってる分には支援者もいるし
なんとかやれたんじゃないだろうか
何度も言われているが、段位問題を棚上げして最終的に連盟ともめちゃったのが
作戦負けだっただけでさ

女流将棋協会(仮称)設立準備委員会設置のお知らせ 女流棋士会ＨＰスタッフブログ
http://joryu.exblog.jp/5064100/
＞設立準備委員会の委員は次の通りです。

＞石橋幸緒（女流棋士)
＞大庭美夏(女流棋士)
＞錦織淳（顧問弁護士）

今回の事件の主犯が3人。
今見ると、完全にブラックリストw
こんな連中と交渉させられてた米長も大変だったろw

中井も重罪人だろ
いまさら大林ブレーン味方につけて野月や行方にすりよってみてもダメ

>>784
女流という特殊プロが連盟内に居ること、この立場をどうするかで揉めた
じゃ女流は独立して運営となるはずが先走った連中が内部の調整怠ったため
分裂して一部の女流による独立となってしまった

ぶっちゃけタナトラが担当なのか知らんが
この人ではもう問題解決しないのだろうな
ここは親交のある渡辺と石橋で協議するか
もしくはタニー・青野さんあたりと中井かな。
タナトラでは無理だと思う

>>791
協議もなにも潰れて消えていく人達だから

タニーの無能っぷりにも萎えた

もうさっさとフリクラ宣言して専任になってくれ

連盟は別にLPSAと話し合う必要も無いわな
やることはただ、縁を切っていくだけ

ID:Gp80ehV6

この荒らしたぶん米長時代からずっと工作してた馬鹿だね

で米長のせいにできなくなったのでわかりやすく標的を田中にしただけｗ

ボイコットまでやって一方的にLPSAが悪いのに連盟のせいにできないとまだわかってないようだ
　

>>795
そもそもこんなとこで工作した所で何の意味もないのにね
俺も連盟側の工作員認定されたけど
ホントに工作員ならもっと別の場所で工作するわな

生き残りたいLPSA工作員が関連スレで必死
渡部なんてもう未来もないのに
罪はないとかw
竹俣紅に絡んで学校にまで迷惑かけた駒音は土下座で紅に詫びろ
罪のなにもない中学生に迷惑かけやがって

LPSAは今や害悪でしかないが
その存在のおかげで連盟女流の地位も向上したので
一定の役割は果たしたといえる。

だがもはや存在価値がない上にファンやスポンサーまで迷惑かけるでは
必要ないし潰した方が将棋界のためだね。

>>797
え？LPSA工作員が紅ちゃんに絡んで迷惑かけるってどんなことやったの？

>>799
中井元LPSA代表の責任逃れのツイートが痛すぎな件
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359586259/

＞15.　 訳知りスズメ - 2013/02/06(Wed) 04:17 No.52016
＞
＞一言だけ、、新谷川会長（本人）はそんな事はしておりませんょ、、
＞（某、新Ｔ中寅○専務理事が１人で舞い上がって、暴れているだけですょ、、）
＞- Count.152 (Last.2012/09/02 02:38) -

今西が、駒音の馬鹿どもを誘導しようとしてるんだよ。
田中をターゲットにさせようと。
馬鹿どもの矛先が、自分の応援してる両谷川に向かうと、今西困るわけ。
谷川会長と谷川治恵理事ね。
工作員というより、LPSAのとりまきの一人である今西東京アマチュア将棋連盟理事長が自分の都合で勝手にやってる。

もし米長が生きていたらどんな怪文書を公開してくれたかな。
今以上に泥沼化してカオスになってる気がする。

渡部は女流王座戦に出場できるのかね
女流３級宣言したから、取り消さないと４月からのアマ東西予選には出場できないだろうし
その後の一次予選には、連盟がプロ認定してないからエントリーしないだろうしね
そしてマイナビも当然ダメ、残りは３者共催の女流王位戦でのごり押しだけかな

https://twitter.com/lemo87/status/299844014419619840
＞yan2 ?@lemo87
＞@tora_ejison LPSAの対応は一人の理事が「勝手に」決めているらしい、と聞きました。
＞もしそれが本当であれば、将棋連盟は「公正取引委員会」も全く恐れていない、ということですか。
＞すごいですねぇ。（笑）

田中のtwitterに、基地外コメントしちゃうバカも出てきてるわけ。
相手の手の内ミエミエすぎるのも、つまらん。

負けそうになると盤をひっくり返すやつ、
それがエルーピーSAである。
もう誰も相手をしてくれる人はいない。

というか谷川はＬＰＳＡ誕生にあまりかかわってないでしょ
田中はその時理事とかやってたんでしょ。
それだけの事。
責任の所在ははっきりさせないと。

工作員なんて恥ずかしい単語が出てくるのは、2ちゃんねる広しと言えどももはやここくらい
言ってる奴の年齢層が透けて見える

たとえその当時関係の薄い役職にいたとしても
会長になり、妻の名前で騒動の謝罪文載せた時点で立派な責任者だよ

LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

なにしろ公式文書がコレだからな。
LPSA理事会に工作員なんて必要ないよね。

妻ｗ
谷川女流はいつ再婚したんだｗ

>>808
まさか、浩司会長の妻が治恵女流だと思ってたりする？

>>808
━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／
　＼　　／´　　　　_＿_／
　　 ＼|　　　　　 　 ＼
　　　/|´　　　　　　　　|

田丸もびっくりだね

ていうかそれじゃ会長重婚じゃん
808は名誉毀損もいいところだ

未だに公式棋戦スポンサーとしてマイナビのリンクが貼ってある
さっぱりわけわからん

にわかが沢山湧いて喜ばしい事です。
ところで、渡部アマ（LP３級？）はマイナビ（もしあれば）とリコー杯当然アマとして出場できると思うんだけど
渡部アマもアマとしてエントリーした場合、連盟やスポンサーが、お前プロだ。と絶対に言わないことに千ペリカ

ツアプロだってアマで普通に出てるからLPSA3級もそれと同じ事だろう
連盟やスポンサーがツアプロにお前プロだろと言ったことはないよ

>>807
どこの板でもビックルやイーガデなど専門に工作してる会社が実在してるし
工作してる事実がばらされると都合悪いもんなｗ

工作員必死のごまかし乙

>>809
ネットで頭の悪い工作員がいるのはよくあることだけど
リアルでネット感覚でそういう馬鹿な文章送りつける基地外が
いるのは本当に珍しいよなｗ

さすが基地外集団LPSAだ

まあ２ｃｈのキチガイコテ鵜川が相談役やってたような集団だからなLPSAは・・・
美樹が相談役やってる団体みたいなもんだぜ
なんか根本的に狂ってる

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/01/28/1p_0005702571.shtml

＞また、「すべての棋戦で同様の扱いを受けている。
＞このままでは、全棋戦からＬＰＳＡの棋士が撤退することにもなり得る」と、強硬な姿勢を示した。

「いつでもドタキャンして棋戦に穴を空けるぞ！
　無差別テロなボイコットするぞ！嫌なら要求を飲め！」

と連盟も脅されてる最中だから、頭が痛いわな。
毎回毎回大和杯みたいに対応するわけにもいかんだろうし。

　こう言う現実があるのに、工作を否定したがる奴がいるのか。

633 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:41:03.28 ID:ZU0YItMR
今日もおつとめご苦労様です。そのいち

431 ：名無し名人：2013/02/08(金) 07:36:35.61 ID:RfeSy5sv
432 ：名無し名人：2013/02/08(金) 07:53:43.69 ID:RfeSy5sv
605 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:59:02.32 ID:RfeSy5sv
608 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:21:11.66 ID:RfeSy5sv
610 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:26:11.78 ID:RfeSy5sv
624 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:00:25.32 ID:RfeSy5sv
625 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:04:52.78 ID:RfeSy5sv
626 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:08:35.41 ID:RfeSy5sv
628 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:17:24.90 ID:RfeSy5sv
630 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:32:28.45 ID:RfeSy5sv

634 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:41:51.73 ID:ZU0YItMR
今日もおつとめご苦労様です。そのに

363 ：名無し名人：2013/02/08(金) 00:20:30.61 ID:JB4SFxI6
369 ：名無し名人：2013/02/08(金) 00:26:40.26 ID:JB4SFxI6
380 ：名無し名人：2013/02/08(金) 00:57:47.81 ID:JB4SFxI6
386 ：名無し名人：2013/02/08(金) 01:05:32.20 ID:JB4SFxI6
409 ：名無し名人：2013/02/08(金) 03:37:52.02 ID:JB4SFxI6
489 ：名無し名人：2013/02/08(金) 14:16:55.17 ID:JB4SFxI6
495 ：名無し名人：2013/02/08(金) 14:30:41.70 ID:JB4SFxI6
577 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:19:30.47 ID:JB4SFxI6
584 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:37:22.40 ID:JB4SFxI6
623 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:59:39.36 ID:JB4SFxI6

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

ちゃんと読めよ
俺たち将棋ファンも株式会社マイナビに抗議しようぜ

会社全般について
TEL:03-6267-4000（代表）
MAIL:[email protected]

プレスリリース・取材について
（報道関係・メディアの方）
TEL:03-6267-4155（社長室広報部）
MAIL:[email protected]

635 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:42:29.75 ID:ZU0YItMR
今日もおつとめご苦労様です。そのさん

586 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:44:45.59 ID:ZuOmv1zK
590 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:54:47.73 ID:ZuOmv1zK
594 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:16:25.68 ID:ZuOmv1zK
595 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:19:09.07 ID:ZuOmv1zK
599 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:29:30.84 ID:ZuOmv1zK
613 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:34:27.10 ID:ZuOmv1zK
617 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:47:37.02 ID:ZuOmv1zK
619 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:54:33.06 ID:ZuOmv1zK

連盟はこの先LPSAとは一切関わらない方がいいんじゃないか
将棋ファンとしても別にLPSAの女流なんかいなくても何も影響ないし

それが正解だな
LPSAという法人もキチガイなら
それを支持するファンも相当痛いというのが知れ渡った今がチャンス

公式戦スポンサーのうち何社が飲んでくれるか、だよ。
本音は、LPSAと関わりたくない、だとしても、建前もあるんでね。

基地外じみた内容で一番投稿数が多い工作員と思われる

ID:Gp80ehV6

を載せないところをみると
こいつが貼り付けてる犯人なんだろうねｗ

　
　

>>829

　そうなのか。じゃあ本当に ID:Gp80ehV6 の書き込みが基地外じみているのか、検討してみようじゃないか。
　ID:x3mWw3Ej がどの様な書き込みを「基地外じみている」としたがっているかが、此処を見る人に良く判るだろうから。

780 ：名無し名人：2013/02/09(土) 16:35:02.93 ID:Gp80ehV6
まあ石橋が元気そうなんで安心したわ

784 ：名無し名人：2013/02/09(土) 16:47:52.50 ID:Gp80ehV6
だからそのＬＰＳＡが何故出来たのか知りたいんだよｗ

785 ：名無し名人：2013/02/09(土) 16:50:21.30 ID:Gp80ehV6
渡辺朝日優勝か・・書道の師匠である石橋も喜んでいると思う

791 ：名無し名人：2013/02/09(土) 17:11:11.69 ID:Gp80ehV6
ぶっちゃけタナトラが担当なのか知らんが
この人ではもう問題解決しないのだろうな
ここは親交のある渡辺と石橋で協議するか
もしくはタニー・青野さんあたりと中井かな。
タナトラでは無理だと思う

795 ：名無し名人：2013/02/09(土) 17:16:37.70 ID:TfRgnGIs
ID:Gp80ehV6

この荒らしたぶん米長時代からずっと工作してた馬鹿だね

で米長のせいにできなくなったのでわかりやすく標的を田中にしただけｗ

ボイコットまでやって一方的にLPSAが悪いのに連盟のせいにできないとまだわかってないようだ
　

大体工作員が必要なのはLPSA側だけでしょ
連盟側は工作なんかする必要もない

というか裏でＬＰＳＡ排除しようと工作している
かもしれないところが問題なわけでしょ
その為の抗議ボイコットだったわけで・・

連盟とLPSAどちらがいいとか悪いとかいう以前に連盟主催大会の
出場権でゴネてる時点でLPSAは自ら「連盟無しでは生きていけない」
って言ってるようなもんだな

互角に渡り合いたいなら連盟抜きで連盟に負けない
権威の大会開けるようにするしか無い
それが無理なら連盟に頭を下げて依存する方向で
割りきるかプロの看板降ろして身のふり考えろよ

っていうか「裏で排除」って何を言ってるんだ？
むしろマイナビ共催とか
裏でスポンサーに便宜はかってくれてたんじゃないのか？

雑魚は、ほっとけよ。
LPSA現所属の連中と直接LPSAに影響力を行使できるとりまきだけ抑えておけばよい。
ネット上では、石橋、大庭、中井、鵜川、今西あたりまでで充分。
本来なら鵜川もいらんが、鵜川は錦織の鏡像だから。
なにしろ、LPSA公式怪文書のトンデモ理論と、駒音で鵜川が展開してるトンデモ理論が完全に一致してたわけで。

LPSA工作員の基地外書き込み
686 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 08:45:33.44 ID:Gp80ehV6 [1/14]
俺もそれに同意だな。ＬＳＰＡ3級での出場を認めてあげればよかったんだよ。
連盟認定とは別枠でいいんだよな。
所詮実力がなければ予選一回戦負けで終わりだろ。
ところが連盟は渡部の評価というのはここのあぼ〜んな人たちより
結構高いんだよ。だから恐れているんだよ。

699 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 09:13:52.69 ID:Gp80ehV6 [2/14]
この情けない、ファンの事など考えない締め出して
女流一括管理をして低コストの実現を目指す連盟にはうんざりだ。
理事連中は理事手当を少しでも増やしたいのだろうか。
俺は例えば里見ＶＳ渡部が見たい。もちろんそのカードが実現するまでに
どちらかが負けてしまえばそれは仕方ないが出場の権利すら与えないというのなら
それはファンを無視している。連盟はファンのニーズに答えよ
ファンを第一に考えろ。自分の小遣い手当てを第一に考えるなど人間として
最低レベルだということを自覚せよ。

704 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 09:20:44.35 ID:Gp80ehV6 [3/14]
見たい対局は人それぞれ、俺は見たい
一番見たいのは紅ＶＳ渡部だ
チビブス里見より紅の方が上だ。
少なくとも里見ＶＳ上田なんて全く見たくねーよｗｗｗ

708 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 09:25:55.85 ID:Gp80ehV6 [4/14]
しかし連盟の締め出しで予選すら出れないという状況というのが
もうなんというか人間としてクズとしか言いようがない。

711 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 09:28:33.62 ID:Gp80ehV6 [5/14]
連盟の締め出し棋戦独占・ＬＰＳＡ排除活動
には困ったの〜
里見ＶＳ上田なんて誰も見たくねーよｗｗｗ

762 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 14:59:39.04 ID:Gp80ehV6 [8/14]
そもそもＬＰＳＡが設立しなければ行かなくなった
経緯がすごく知りたいんだけど。
もともと連盟で一本化できていればこんな問題
起きてないわけだし。

780 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 16:35:02.93 ID:Gp80ehV6 [9/14]
まあ石橋が元気そうなんで安心したわ

784 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 16:47:52.50 ID:Gp80ehV6 [10/14]
だからそのＬＰＳＡが何故出来たのか知りたいんだよｗ

785 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 16:50:21.30 ID:Gp80ehV6 [11/14]
渡辺朝日優勝か・・書道の師匠である石橋も喜んでいると思う

791 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 17:11:11.69 ID:Gp80ehV6 [12/14]
ぶっちゃけタナトラが担当なのか知らんが
この人ではもう問題解決しないのだろうな
ここは親交のある渡辺と石橋で協議するか
もしくはタニー・青野さんあたりと中井かな。
タナトラでは無理だと思う

806 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 18:08:54.30 ID:Gp80ehV6 [13/14]
というか谷川はＬＰＳＡ誕生にあまりかかわってないでしょ
田中はその時理事とかやってたんでしょ。
それだけの事。
責任の所在ははっきりさせないと。

832 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/09(土) 19:55:59.33 ID:Gp80ehV6 [14/14]
というか裏でＬＰＳＡ排除しようと工作している
かもしれないところが問題なわけでしょ
その為の抗議ボイコットだったわけで・・

LPSAの基地外工作員は朝からずっと張り付いて荒らしてるのかｗ

>>832
連盟じゃなく紅オタと渡部のためを声高に叫んでる人がやってるだけじゃん

結局LPSAはどうしてもらいたいのだろうな
マイナビは撤退してもらって構わないわけだよな
そうなると他のスポンサーもLPSAを切る理由ができるわけで、ましてや渡部の将来もなくなるってことわかってるのだろうか

>>835
有能な人材を排除して
口だけのよいしょしてくれる無能な人材のみを残したら
こんなとんでもない基地外電波だらけの組織になって
ボイコットまでやらかしましたって感じだなｗ

>>840
どうして欲しいの段階じゃなくて
すでにLPSAとマイナビはけんか別れして契約破棄になってるぞ

馬鹿なことしたもんだ

>>840
渡部のための人の粘着を受けた段階で渡部さんの将来なんてあるわけないじゃん
渡部さんの関心はひきたがるが女流としての渡部さんには興味がなく食わせる金もないんだもの

スポンサーしてもらってる社長宛に公開で檄文を送りつける公益法人の代表理事というのがすごい
米長と中井時代のやり取りもなかなか醜い争いだったが
石橋は一発でそれを飛び越えていってしまった

米長さんが死ぬ前と後で関連スレの流れなんて変わってないと思いますけど？
また石橋さんの行動のソースはその件でLPSA叩きをしていた渡部のための人のほうで普段の石橋さんがそんな非常識な方ではないのはご存知だと思うのですが

基地外すぎてLPSAの真意がつかめないぐらいだから。
たぶん、マイナビが泣いて謝ってきてLPSA新女流認めてくれるお花畑展開を夢見てたんだろうが、
実際は、マイナビ女子オープンごとぶっつぶそう、としてるとしか見えないからな。

>>845
ソース？？？？？
石橋信者はLPSAが堂々と公開している文章もソースだと認めないのか

ふと思ったんだが、
渡部女流３級を認めると、他の奴等もＬＰＳＡ段位名乗れるようになるな
もちろん今すぐにでも名乗れるんだけど、それやると出場資格で揉める
つまりＬＰＳＡの本当の狙いは参加資格をシームレスにＬＰＳＡ段位に
移すことだったんじゃないかな？
それが出来れば「自分達の段位は連盟からもらったものじゃねーから＾＾」
って堂々と言えるようになるし、連盟の段位を捨てる事が出来る
渡部を持ち出してゴネてるのはこれのカモフラージュだったりして…

>>808
安心しろ。俺も思ってた。＞谷川の妻

>>846
ええ、ゴネ通そうとしたんでしょうね
渡部のための人の場合渡部さんになんらかの収入がないと困るらしく焦っていたように見えましたが
そんなものは彼氏か彼氏が北海道なら渡部のための人が面倒見ればいい話で彼女の実績を待てば済む話だったんですけどね

渡部は早く研修会行けよどこまでかまってちゃんなんだこの子は
そんで石橋と中井は責任取って将棋界から去ってくれ

51 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2008/12/25 06:45:37ID:BUiRJ7mO [2/2回]
>>49
連盟厨の焦りはわかるけど、状況は真逆だな。
LPSAが一般法人化され、人気もLPSAに偏り、
残留派のイベントや取材姿勢が中止・失敗・非難続きなのを見ただけで、
組織としての格付けは完全に済んだ。それがこの二年の結論。。。。。
あとは将棋で勝つしか存在理由が示せないんだけど、中井が復調してわかったのは、
※が今さら特訓させても、残留若手が才能的に中井や石橋には到底及ばないってこと。
清水ババは石橋に二年連続惨敗、里見・イオ・上田と若手がいい所なく中井に負けて、
タイトル戦ではLPSA全勝という結果。
ここ一番に弱いのが残留派テイストでもあるわけだよ。
だから、さゆ・カンナ・矢内が今回泥舟を遂に見限ったわけだけど、
残留派時代の甘えは持ち込まず、仕事をきちんとこなして
中井やLPSAファンに償うべきだろうな。

>>848
その通り。
そしていい加減でも楽なやり方で段位がもらえて
連盟女流と同じ棋戦に出られるとなれば連盟の厳しい研修会は意味がなくなり
LPSAで簡単に女流になりたいと言い出す者も出てくるだろう
だからLPSAは独自の段位を連盟と同格と認めさせることこそ重要なわけだ

LPSAの本当の狙いはそこにあるだろうし
もちろん連盟はよーくわかってるからそんな汚いやり方は絶対に認められないわけだ

そもそも今回の渡部の件だって、別に渡部を持ち出すまでもない話なんだよな
「石橋女流四段」はＬＰＳＡ基準ですよって言いながら参加すればいいんだよ
それで連盟が拒否反応を示したら戦っていくという形でも今回と同じ議論は出来る
でもそれを今やると下手すればＬＰＳＡの女流全員が全棋戦に出れなくなる可能性が出てくる
それが怖いから渡部をダシに使っている
つまり「ＬＰＳＡの新人認定権」を争っているように見せて実は違うのかもって話

>>853
返事ありがとう
>>854で逆の事書いてるみたいになってるけど、
もちろん新人認定権自体もオイシイものだよね

ま、現役プロ棋士LPSA　11人でしょ。
もう限界だと思うよね。下手したら
トーナメント組んだら、１回戦＝準々決勝＝ベスト８とか
もうそんなの、タイトル戦でも何でもない。お遊び

>>852
なんだ独自棋戦でやってけるのか。
LPSA完全勝利だな

>>852
これ地球で起こった出来事？パラレルワールドのお話？

>>852
で目が覚めて　今日も閑散としていた芝浦サロンの戸締りをして帰路についた

そういや独禁法関連について結構調べてみたんだけどさ、
いろいろおもしろい事が分かった
プロ野球ストライキの事例、東京高等裁判所は選手会を「労働組合である」と認めている
日本野球機構に対してストライキしてもおkと言っていたらしい
それを今回のものに照らせばＬＰＳＡを労組としてストライキをしたとみる事ができたかもしれない
ただ、スト権というのは労働者が生存するために必要とする法的権力という意味がある
要は労働者がもらえる金を減らされたり、余計な出費を出させられるのを防ぐための武器なんだ
にもかかわらずＬＰＳＡはその「労働者がもらえる金」を次年度分については放棄してるんだよね（渡部分含めて）
やってる事がチグハグに見える、そういう観点から見ても法的に大丈夫なの？と聞きたくなる

>>860
プロ野球ストライキの場合、選手は球団から報酬を得てる労働者という図式があるが
LPSAの場合、連盟から報酬を貰ってるわけではないので
連盟に対する労働組合って図式は根本的に成立しない

ツーか、分かってて書いてるだろ？

>>861
マイナビに対するストライキという見方で書いてたつもり
で、それを支持するような記事をプロ野球ストライキの件の記事で見つけた
…ら、それは只の勘違いでした。今その記事を見返して気づいたｗ
>>860の野球の話は無視という方向でおねがいします

>>860
球団経営に全く口を出せない野球選手と、自分たちで議決権を持つLPSAは全然違うでしょ

>>862
やっぱりこいつ頭おかしい

だからストライキというのは
会社に対して労働者が行うもの

でもLPSAは社団としてスポンサーに対してボイコットしたわけで
会社同士の契約になるからマイナビや連盟がLPSAの労働者に当たる訳がないので
当然ストライキ権もない

勘違い気付いたようだけど
それじゃいつも生存権とか的外れなこじつけばかりの基地外LPSAと変わらないぞ