LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part11

マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466646/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359585928/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359618083/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359679533/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359788904/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359864698/

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

「米長邦雄の家」 の「将棋の話」より

http://www.yonenaga.net/w_syogi_back1.html

急告・女流棋士再入会（2011.3.27記）
　北尾まどか女流が4月1日付で女流棋士会へ再入会します。新法人になりますので、3月31日まではチャラにする。
今までのことはご破算にして新しい出発です。

女流
　女性は次の４通りになります。
�@日本将棋連盟の所属。現役と引退者がいる。
�A退会した人がいる。勿論現役と引退者がいる。
　 退会した人達の中にはグループで活動している人、会社社長、一人会派さまざまなようですが、全て「退会者」です。
�Bアマチュア
�C研修会、奨励会にいる者

　問題は退会した人達です。4月1日になりますと再入会は不可になります。
　再入会するためには本人が申し出をすることが第一手目。次いで理事会で検討。主には手合い係を泣かせたりしない
かどうか。普及活動で自分本位の行動はしないか。
他の女流との仲はどうか。和を乱さないか等々を検討です。
　最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。主として会の和が保たれるかどうかが
審議されます。北尾まどか女流はこの手続きを経て結論が出ました。

　女流棋士会で賛同が得られない人を除き、非公式に退会者には個別に復帰の声をかけております。時には食事など
してじっくりと話す。私は個人的には何もしませんでしたけど。
　これからも再入会を望む人がいましたら、女流担当の西村一義専務又は総務部へお申し出下さい。3月31日を過ぎ
ますと再入会は不可となります。

「米長邦雄の家」 の「将棋の話」より

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

プロ棋士の資格（2012.7.8）

　男女問わずプロを名乗るには資格が必要です。
男子プロ
　世にも名高い奨励会三段リーグを勝ち抜いた者のみが四段のプロとして認められます。いかなる団体、法人、個人からの要望があってもこれは絶対です。
　但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね。

女流はどうか
　これは研修会で一定の成績を挙げ、本人が希望した場合に仮入会が認められる。
　研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
　入会は年齢によって違います。19才。里見香奈が女流から奨励会を受けましたが１級でした。女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
　日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

　スポンサー、マスコミ関係、会長の姪。どのようなコネ、手段を使っても原則は絶対に譲りません。又、本人自身からの入会申し込書は絶対必要です。

　医師の免許の無い人が開業する。司法試験に合格していない人が弁護士活動をする。これと同じことですね。

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート。
http://togetter.com/li/447809

マスコミの報道。

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

関連サイト等

LPSAの、2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本将棋連盟の、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html


どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

マイナビ元契約担当、小川明久氏の文章（発表当時から一部変更あり）
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/


元文章のキャッシュ
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130204222118.jpg


変更箇所�@文章を訂正。

「終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはすだったが、読み抜けがあって逆転負け。」
↓
「終盤、詰まし損ねて逆転負け」


変更箇所�A 最後の段落を削除。

「ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。」

この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。

マジキチブレーンが朝からの発狂ｗｗ


https://twitter.com/keinotakatobi

>>10
渡部の問題だけに落とし込もうとしてるとあんな意見になるんだろうなぁと

今後粗製乱造しないという担保になってないのをあえて無視してるんかね？

LPSA事件簿その１

mtmt緊急声明
・当事者の松本氏はフリーの将棋記者（通称mtmt）
・名人戦のネット中継業務契約を毎日新聞と松本氏で結んでいた
・この契約を毎日新聞社が解除
・これにLPSA名誉会長の錦織氏が激怒し緊急声明をLPSAのHPに掲載
・「連盟の圧力」「非道な行為」「社会的に糾弾を受けて当然」と激しく非難
・名人戦は連盟主催の男性棋戦で、LPSAは出場も関与もしていない
・無関係の棋戦に全くの第三者のLPSAが公式に口を挟んだのか未だに謎


LPSA事件簿その２

マグロ名人戦騒動
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化

LPSA事件簿その３

どうぶつしょうぎ
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止


LPSA事件簿その４
『メールアドレス流出事件』
・LPSA発行のメールマガジン読者のメルアド約1000件が流出
・名前を本名で登録してた人は名前も流出
・流出経路はBCCで送るべきところをCCで送るという超初心者のミス
・本件に関しての謝罪はメール１通のみ
・公式HPでの謝罪や再発防止策、漏えいの発生告知も一切無し

LPSA事件簿その５
『日レス杯事件』
・LPSAの独自棋戦「日レスインビテーションカップ」
・第3回までLPSA所属女流とアマチュア招待選手が出場して行われた
・第4回(2010年）開催に際して連盟に女流3名に招待依頼を出す（4月16日付）
・4月末日までに回答しろと一方的に要求
・さらに回答期限前の４月２１日にホームページで連盟女流招待と大々的に発表
・既成事実を作って断りづらくした策だが連盟の強い反発でとん挫
・なおLPSA所属棋士の平均年齢は現在４１．７歳（最年少は石橋女流で30歳）
・招待された２人が２３歳（1人が31歳）でタイトル保持者でもなく選考基準も不明。

LPSA事件簿その６
『一ハム事件』
・LPSAサロンでは一部の女流と男性客の間で賭け将棋が常態化していた
・女流が勝つと客側が高級洋酒を贈り逆はなしの援助交際型
・この様子をエロ視点を交えてブログにアップしてたのが一公というファン（通称一ハム）
・LPSAから一公に「女流を貶めるブログ」とスポンサーから苦情が来たと言われる
・一公、スポンサーに対して激怒し同社主催の棋戦を貶しまくる
・一公が散々貢いだ船戸・島井両女流揃って結婚を発表

　

>>11
世間の同情買うのがねらいだから
無理矢理渡部を使わないといけないということなんだろうねｗ

でも今回の契約違反で実はLPSAの方が非常識でおかしいと言うことに
多くの関係者やファンが気付いてそんな問題ではなくなっているからねｗ

俺の島井だけは助けてやってくれ

あの怪文書につらつら並べてた論理が全て破綻してるからな
罵詈雑言浴びせて拳を振り上げて
それが通じないと悟ったら泣き落としというのは何というか余りにアホすぎて呆れる他ない

>>16
まずはボイコットに異議を唱えてLPSA退会だろう。
そこから始めないと助けようがない

対局ボイコットが悪手過ぎて好転する目がない
LPSA排除派に、「こんな奴らと組めるか」という口実を与えただけ

契約更新されないから対局をボイコットするなんて手法は
北朝鮮が自分の言い分が通らないからミサイル撃ったり核実験するのと全く一緒
石橋はもちろんボイコットを認めたLPSA全員を将棋界から追放して欲しい

>>10
いいこと言ってるじゃん

やはり２団体で競える状態が望ましいだろう。

>>10
ほんとマナ姫なんとか級のキチガイだ

>>20
その通りでこんなやり方認めたら
連盟の根幹が揺らぐだけでなく
ごねたらいいと思われてこれからも問題を起こし続けるだけ。

特にボイコットは棋士として社会として絶対に許されない愚行だから
一番厳しい対応をするしかない。

やけくそでこんな最悪な一番の悪手を選択するとは
本当にこの団体が終わりということを象徴してるようだ。

スポンサー叩きと対局放棄が致命的過ぎる
ここまで来るとフォローしようがない

>>22
ヒント
紅オタと渡部のためアピールの奴しかキチガイはいない

その裏に連盟のＬＰＳＡ排除行為があるのなら、全く問題ないわけだが
いずれにしても公取りの調査がどうなるかだよな
排除行為があったのなら連盟相当ヤバイが・・

>>24
普通はそうなんだけど、未だに「LPSAは弱者の団体。そういう人たちが追い詰められたらこういう自爆テロを起こすしかない」と言って
LPSAを擁護したりする人もいるんだよw

弱者を自称すれば他人に迷惑をかけても良い、というのは単純な甘えの構図。そのような方法しか採れない時点で
組織としての体は為していないということなんだが、こういう理論でLPSAを擁護している人間には、そのような視点は
すっぽり抜け落ちている

公取の調査ってとっくに終わってて何の発表もないところをみると問題にならなかったんじゃね？

問題があるようならそれこそLPSA側がそこを突破点として攻勢かけてるはずだし。

例えば携帯会社でもドコモ一社独占なんかだったら
もうどうしようもない、ソフトバンク・auの参入が
あったからこそ、ドコモも価格引下げとかやるわけでね
ましてや例えばドコモがソフトバンク・au参入に排除行為
を裏でやっていたとかだとこれは法律違反にあたるよ。
引き抜き工作から一連の連盟の排除行為を、公取がどう
判断するかなんだけど相当連盟ヤバイよね

>>28
そうなんだよな
公取から既に改善措置命令が出てるならそれを全面に出せばいいし
まだ調査が終わってないならそれを待ってから行動を起こすだろう
公取委の改善措置命令さえ出ればLPSAの勝ちなんだから

>>26
連盟がどうだろうが
マイナビに文書送りつけて
自分から出て行くと証明してしまってるからねｗ

自分から勝手に出て行ってその証拠もあるのに
今更連盟がどうとか全く関係がない。

もし排除を主張するのならばそれなら絶対自ら出て行くなんて言うべきではなかった。
あらゆる意味で詰んでるのがLPSAｗ

仮に公取が問題視しているとしても、それがニュースバリューを持つのは
公取が潜行して動き、問題が確定した段階でメディアがすっぱ抜く場合。

調査途中で当事者が「公取も動いてまーす」とか会見で堂々と言ったら
メディアはひくって。公取だって当惑してるだろう

満員電車にベビーカーで乗って
子供優先で〜すあけてくださ〜い、と言ってるヤンママが
いるらしいけど、正論と常識のバランスが狂ってるんだよな。
２ちゃんでえらそうなことはいえんだろうが。

今回のボイコットに「NO！」と言わなくちゃLPSA存続は愚か女流将棋棋士としての素質も問われる
まあ前者のLPSA存続は無理としてもこれからも将棋に関わりたいならそれなりの行動をとるべき
例え将来将棋道場を開いても対局ボイコットを認めた人に将棋を教わる人は居ない

渡部については、もう自分で決めるしかないね。
研修会に行く行かないは、本人次第。私にはLPSA認定の３級があればそれでいいというなら、それはそれで一つの道だろう…

今後は他の棋戦がどうなるかが焦点かな。
結局呼称問題は参加時点で問題になるからね。
すべて同じ展開になったらＬＰはアウトだけど
そこで最後の大勝負で「不当排除」って裁判にするわけか。
ニシコリのひまつぶしにしか思えないが。

まあ、スポンサー側は連盟とうまく話をまとめてくれ
と丸投げだったわけだから、拒否したのは連盟ということに
なるし、そうなると排除行為になると思う。
連盟やばいかな・・

>>36
明日の中井大庭に注目だな
対局はするべきだと思う

keinotakatobi ?@keinotakatobi

LPSA設立以後の連盟女流も、いい施策は真似したりして、
以前の運営よりは良くなったのでは。やはり２団体で競える状態が望ましいだろう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


旧理事会時代（発足〜2010年5月）と現理事会時代（2010年6月〜現在）の比較

　　　　　　　　　　　　旧理事会時代　　　　　　　　　　　　現理事会時代

日レス杯　　　　　独自棋戦として主催　　　　　　　　　独自棋戦として主催
天河戦.　　　　　　独自棋戦として主催　　　　　　　　　　音沙汰なし
マイナビOP.　　　　　連盟と共催　　　　　　　　　　　　　　契約打ち切り
女流王位戦　　　　　連盟と共催　　　　　　　　　　　　　連盟と共催（撤退？）

1DAY　　　　　　　　開催率97.2％　　　　　　　　　　　　　開催率51.5％
　　　　　　　　　　（35回開催/36ヶ月）　　　　　　　　　（17回開催/33ヶ月）


このキチガイ大嘘吐きはひどいなｗ
前より確実に運営状態悪くなってるのだけどｗ

ビジネスでモメて契約がうまくいかないなんて
別に普通のことだから、そこにおかしな弱者とか不当とかの
視点を入れている方は、その時点でビジネスを放棄した
ようなもの。
問題はあくまでビジネスだから連盟は別になんということもない。
連盟の段級を詐称するほうがおかしいと
思われるわな。

>>27
擁護も糞も紅オタのネット工作と渡部のためアピールのゴリ押し書き込みによる影響を指し引いて述べてるだけで、ネットの書き込みに惑わされすぎとか付き合う相手を間違えてるとかしか言いようがないんだもん。
強いてもうひとつありそうなのはコミュ障でLPSA3級表記の打診をマイナビと調整したか？研修会ではなくリコーマイナビにおける棋戦実績における相当段位の提案を連盟と話合ったか？してないならそれくらいっすね。
私あら探しは得意じゃないんで

>>39
LPSA設立の影響で連盟女流の運営が良くなったって言ってるだけじゃ

その分LPSAの運営が色々アレになってるのなｗ

>>38
中井は自分が決めた事(女流3級認定ルールなど)は責任持つが
今の執行部とは距離を置いている(役職も落ちている)し対局はするでしょ。

>>39
その人は嫌いだけど、
そのツイートは多分LPSAの運営じゃなくて女流全体の話じゃないかな。

>>39
紅オタと渡部のためアピール厨も一因だと思う
マイナビとか団体戦として見てないとツマランからな

マイナビって結構したたかなんだよね
丸投げして後はどっちに転んでも損しないようにしてるんだよね

>>39
こいつ竹俣散々叩いたがクレーム入れられたなw

俺に言わせるとLPSAの勝ち

記者会見のLP総意での決定と言う事がウソだと認める事になる
つうか中井は事前に石橋の対局拒否も知らされていないのに
厚顔無恥で総意という理事会の暴走っぷりはパネエｗ

>>42
>>44

LPSAの政策真似してよくなったというのならば
肝心のLPSAの運営がよくないとだめだろうｗ

実際はボロボロで崩壊寸前じゃ話にならないぞ

今日のラブ NIHz3tAj うぜえ

がんばれまなひめらゔ

単純にファン側から見れば、
ＬＰＳＡと連盟協力してくれるのが一番望ましいよね
ただそこで連盟がＬＰＳＡ排除の姿勢をとり続けるなら
それこそファン無視、普及無視で結局連盟のやり方を
正してもらうしかないだろうな。引き抜き工作とか
やっぱりやったらあかんし、、公取にも精細な調査をしてほしいね。

>>53
本当は自分の方がずっとやばいのに相手がやばいとでっち上げて脅したり
自分から助けてくれといえなくて協力させようと法螺吹いたり
その朝鮮人思考はなんとかならないのか？ｗ

連盟のＬＰＳＡに対する排除行為はいろいろな形で行われたが、
そこの根っこの部分は結局自分たちで女流を管理したい
でもお金はローコストにしたいっていう事なんだろうと思う。
つまりは連盟側の虎彦や片上みたいなクズ棋士に代表される棋士
の私利私欲の為なんだよね。

まだ調査中で行われた証拠もないのにあるとでっち上げ
相手をぼろくそ叩いたあげく
協力して助けてくれというｗ

こんなクレイジーな思考で今までやってこられたのは奇跡だなｗ
もう終わりだけどｗ

>>49
同意。ボイコット発表後の最初のツイートが

中井「私はこれから何をつぶやけばいいんでしょう？」
大庭姉「私は当初反対したのですが」

で、他の女流は何もこれについて言わないところからして
今回のボイコットについて一枚岩ではないのだろう。
一枚岩なら、
「主張のためにはボイコットやむなしと考えました」
などと言うはず。

ボイコットがやはりおかしいと思うなら、いち早くLPSA退会しないと。
自分がどう思っているかに関係なく、
時間が経てば経つほど、ボイコット決定した理事会と一体と見なされる。

仮にボイコットが一部の人間の暴走だったんなら残りの人達は声を出すべき

連盟と上手く話をまとめてくれというマイナビの意見は
要するにスポンサーとしては渡部さんをプロにしてもいい
ということなんだね。結局連盟だけが拒否したという事なんだけど
連盟はどうしてＬＰＳＡ排除に驀進するのだろうか？

>>57
泥船だけどまだ沈んではいないから飛び降りにくいかと。
それこそ助け船が出れば飛び降りやすくなるけど
どっかの国民のように救助ヘリを出しても知らん顔されると困るし・・・。

>>59
ID:cG7n9gSvはキチガイ

>>59
連盟の女流3級とLPSA3級を同等に扱うことは出来ないだろ

>>58
その一部がTOPでTOPが暴走したらその団体を抜ける以外の声を出すのは難しいんじゃね？

>>55
片上さんが屑の意味が見えない
まどかさんを支えていい亭主に見えまする
片上さんのサポートがなかったら１人っはやっていけなかったと思うので

>>62
そこを突かれるとどうやっても勝ち目が無いので、壊れたスピーカーを偽装するしか無くなってる。

>>59
自分に都合のいい解釈のみをして
自分は一切悪くなくて全部相手が悪いと決めつけて
被害者ヅラする思考はまさに朝鮮人ｗ

今回の一件でみんな正体わかったから
その手は通用しないぞ

>>14の LPSA事件簿その５ 『日レス杯事件』

を見ると、LPSAは「既成事実を作ってから強行突破」という戦法が通じると思ってるらしいな。

「日レス杯事件」
「渡部をスポンサーへの根回しなしでプロ認定」
「マイナビ対局放棄」

錦織は左翼弁護士。
奴らが良くやることは「負けるのを承知で裁判を起こして、不当判決と騒ぐことで宣伝する」こと。
今回のLPSAの自爆テロもそのノリなのかね。

今やLPSAが潰れるのは確実な情勢だが、錦織は誰に対して不当とアピールするんだろう？

結局、連盟が私利私欲のためにＬＰＳＡ排除に動くというのは
その行為はファンを無視してるし、団体の行為を妨害している
ように見える。連盟のＬＳＰＡ排除は一体どんな理由から来ているのか
これからも真摯に考えていきたいと思います。

>>68
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/03/post-265.html
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/03/post-381.html

連盟がスポンサー見つけてきた棋戦にも参加させてるじゃないか
排除どころか協力的だろ

>>68
そういうのはまず連盟が本当に排除したという証拠を見つけてから言う言葉

調査中であるわけないのに決めつけてそれがあるで事実の前提で話して非難するやり方も
朝鮮人の得意技だねｗ

　

漢検「今度からウチも英語検定始めた、ついては英検協会の資格と同じ扱いにしてくれ」
企業「え？そりゃムリでしょ」
漢検「なんだと！差別する気か！公取委に駆け込むぞ！」
企業「じゃ・・・じゃあ英検協会さんがOKって言ったらいいですよ」

漢検「おい英検、ウチの英語検定とお前のところの英検は同列扱いでいいよな？」
英検「は？何言ってんだこのキチガイ」
漢検「じゃあ英語検定の運営を共同でやろうぜ」
英検「おいこのキチガイどうにかしろよ」

>>71
そういうたとえが結局的外れなせいで話が錯綜するんだよ

LPSAはもう女流にとって害悪でしかないから
消えてくれってのがほとんどのファンの願いだろう

>>72
最初の一つ二つならともかく、喩え話って乱発すると弊害しか出てこないしね。
今更喩え話を出してくるのは、話の筋を誤魔化したい目的としか思えん。

LPSA排除メールをスポンサーに送っていたのは連盟でしょうか？
それともここに書き込んでいた人でしょうか？

>>60
助け船を出しても「LPSAの分裂を主導した！」なんて言われかねないんだよな
やれやれ

連盟が営利企業であり将棋見世物興行を行っているのであれば
、、まあそれでも妨害行為は許されませんが引き抜き工作
というのは一般企業でもままあることと思います。
しかし将棋普及をうたい文句に公益法人をでかい顔して名乗り税制優遇を
受けるならば、その優遇措置に代わる普及活動をしっかりやって
もらわなければ税金泥棒であろう。
連盟のＬＰＳＡ排除姿勢は将棋普及を妨げる行為であり
そのような行為を行う理由を連盟の方がしっかり説明責任を果たし
裏でコソコソ妨害行為するのはやめてほしいと一般将棋ファンは
思っています。

>>77
だからそれは連盟が排除したという
証拠を見つけてから語ろうね

勝手にあると決めつけてそこからいくら語っても
全部単なる被害妄想だ


　

>>77
だから裏でコソコソやってるのはあなた達の元ファン(現在もファン？)でしょ？
その人達の一部が連盟もLPSAも叩き、書き込みに釣られる人間がいるから騒動になるのではありませんか？

>>76
嫌いだったけど米なら寝技で
「悪いようにはしない。だから離脱してくれ」
と裏で動けると思うけど、それを今の会長に求めるのは酷だし
タナトラ辺りだと一切信用されないだろう。
自分で書いて思ったが、まずは石橋への制裁が先だね。
ありえないと思うが、石橋まで一緒に抜けたら訳わからなくなる。

ＬＰＳＡの松尾女流が休養されていた理由は知りませんが
将棋連盟前会長が他界されたタイミングと女流復帰された
タイミングが一ファンとしてはあまりにわかりやすく
リンクしているのだと思った方は多いのではないでしょうか？
彼女の休養の理由はそして復帰できた理由はなんだったのでしょうか？
前会長の他界が何かしらの意味を持つならば、やはりこれも
妨害行為だったのではないか？と一般将棋ファンとして
疑問は深まるばかりです・・

体力に劣るＬＰＳＡが戦うなら各個撃破が戦術の基本
二正面攻撃を選択した時点で負けだよ
俺のバック公取委だから
と言えば勝てるとでも思ったのだろうか

石橋は原理主義者だからなぁ

LPSAの競技プロとしての道は完全に閉ざされたでしょ
コンビニでバイトしながらレッスンプロをやるか
連盟に土下座して矢内の足の指を舐めるしかない

チャットレディーは無理ですか？

>>84
連盟女流仕切ってるのは矢内なのか？
斎田があんなになっちまったから？

>>83
いや原理主義者にすらなれてない。
ちゃんとしたら原理主義者なら独自の段位制度を突き進んでるから。。

>>84
連盟でパートさん募集してるよ。時給900円。
LPSAには将棋に詳しそうな人が多いから採用されるんじゃね？

LPSAには日レス様がおられるだろ
パスタ屋から居酒屋まで再就職には困らない

マイナビの転職サイトもあるよ
でも喧嘩売ったから駄目か

女流棋士・松尾香織さんが体調不良で年内休養
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/2005559/full/

>女流棋士の松尾香織さん（37）が、体調不良による療養のため12月31日まで休養すると10日、
>日本女子プロ将棋協会（以下、LPSA）が発表した。


年内休養と発表して実際に年明けから復帰したのに何が「あまりにわかりやす」かったの？

でも中井のおばちゃん使いずらいな
石橋ならトークでなんとかキモカワ定員で人気者になるかもしれん

松尾って家庭内揉めてたよな

対局拒否は棋士としてもっともしてはならないタブー行為だし、スポンサー批判はスポンサーに
頼って生計を立てている業界人として他者にまで大きく被害を及ぼす許されざる行為
これらの悪手の前では　もはやLPSAは将棋界に不要としかいいようがない

連盟は表立ってLPSA所属棋士を助けるようなことはしないでしょ
>>4
で米長が言ってるようにこれが連盟に戻れる最後チャンスだったわけだし
連盟が規定を改正（１）して脱会者を助けるなら何かしらアナウンスがあるんじゃないか
LPSA所属棋士たちもたぶんそのアナウンスを待ってるんだと思うよ

（１）は前会長の意向に背くことはないと思うので連盟からの公式的は助け舟は出ない

>>95
に付け足し

待つにしても何かしらリアクションが必要不可欠

>>91
松尾香織さんは占い師になったほうがいいな
>>81
によるとどうも米長氏が亡くなられることをわかっていたみたいだから

>>97
組織の中で裏切り者を捜す（作る）って、連合赤軍かよ。
全学連崩れの錦織の影響力は凄いな。

こんな色々と揉めてるの時に石橋はTVのバラエティーに出るんだな
まあだいぶ前に録ったものなんだろうけどタイミング悪い

>>84
どなたもいらっしゃらないようなので、
私が・・・

>>98
首脳部の批判を避けるために
仮想敵を作って批判をそらすというのは三国人とかでよくやってる手だけど
それやったら自分の勢力を自分で削いでいくだけだから
本当にすべてにおいてLPSAは詰んでいそうだｗ

渡部を女流棋士にすることよりも
LPSAの政治の法を優先するバカに囲まれて、
渡部も哀れだわ
渡部本人もLPSA3級なんてイカサマ呼称としか思ってないから
現状の自分を女流棋士とはとても思えず、
「女流棋士になりたい」と訴えてるのにな

>>91
ちょ、それ去年の記事ｗ
日付をよく見るんだ

>>100
やうたんの足を舐める役だけは俺に譲るべき

連盟は清水が一番実績あるんだけど権力はないの？

>>102
女流となのっているのに女流になりたいと訴えるほうがどうにかしてるが

>>106
渡部自身もあまりにいい加減なやり方で認定受けたし
連盟が参加認めてくれないから普通に
怪しいと思ってるってことだろうねｗ

>>106
渡部の気持ち、希望を無視した現実逃避。これがLPSAの心性。
渡部ももうこんな連中のために自分を犠牲にすることは無いのに・・・。

清水は、対局と自分の将棋教室以外では出てこない。
「あから」との対戦みたいな、連盟を挙げてのイベント以外は、普及の仕事もやらない。
先崎の文章によると、普及の仕事を受けるか受けないかは、棋士の完全自由だそうだ。

女流独立騒動の時も一切動いていないはず。
清水は、権力がないのではなく、権力とかに興味が無いんだろう。
加藤一二三もそうだね。

中井の惨状を見ると、清水の生き方は賢明だと思う。

自分に出来ないことには手を出さないと割り切れるのも、能力だよな。
ましてやそれで他人を巻き込まないのは賢明とも言える。

>>109
さすが清水
将棋教室自体が普及活動といえるし
対局外でも賢いね

清水はただ、女流棋士の地位を上げるために、
棋力を挙げ強さを見せ、万事に礼と品のある姿勢を見せる、そのことに邁進しているので
それはそれで女流の鏡だと思う。
清水がいてくれるからこそ、後輩達も不安定な女流棋士という立場を自己肯定できる部分があるだろう

渡部の親はどう考えてるんだろう？スポンサー批判や
ボイコットする団体では娘の将来が心配だと言ってLPSA脱退→連盟入り
させても今なら世論が味方につき動きやすいと思うが
まあこれが実現したら今後プロ志望者がLPSAを選ぶ事はなくなるだろうな

>>102
その人達はいいけど、口先だけの渡部のための人に、LPSAは将来的に彼女が継ぐことを約束されていたような団体なのに弱体化させられ、支援してくれる人も切られ、彼女自身も弱い弱い言われて腐らされ可哀想ですね、、、

>>102
本人がそう思っているなら
それなら連盟のほうで正規ルートで女流になればいいんじゃないの
その後、LPSAに所属すればいい

>>108
渡部さんの都合か渡部のためを声高に叫ぶ人の都合か分からないですー
渡部のためを声高に叫ぶ人が渡部さんのために都内に将棋スタイルカフェを低料金で渡部さんに貸与し渡部さんを食わせて上げれば問題解決ですー
少なくとも渡部さんの支援者を切ってきたわけですから彼女を食べさせるくらいは義務だと思いますー

渡部さんと連盟の話し合いがどこかのタイミングで必要だと思います。
協会抜きで。

清水は女流がノーギャラでやらされてた仕事(カレンダーなど)
に関してはキッパリ報酬をだしてくれと主張したそうだ
主張して良い範囲と悪い範囲をよく分かってそう

>>117
悪いが一応現在も所属してる以上はLPSA抜きでは考えられない。

それこそLPSAが潰れるか脱退すれば自由に連盟と話できるけどね。

>>117
連盟はC2から挑戦していいと言ってるんだから
後は渡部次第だよ

結局のところ、船戸女流はなぜＬＰＳＡに着たのか
マイナビドタキャン植村さんは何故批判されないのか？
北尾女流は何故ＬＰＳＡから連盟へ移っのか
ＬＰＳＡから一度フリー棋士と言うわけのわからない
立場を名乗り、批判の矛先をかわしきっちり連盟に逆戻り
したのはやはり深謀遠慮な計算づく立ったのだろうと思われる。
これらの行為は一体何が原因なのだろうか？
それらの奥に潜む所に妨害行為はなかったのか？
いちいち描いてるのが面倒になるほど連盟の闇は広がります。

>>115
その道をLPSAの弁護士が「論外」と切り捨ててる。
他のLPSAメンバーは連盟の育成機関で女流としてのお墨付きを貰って、
それを放棄してないくせにな。

渡部については、渡部が研修会でC2を目指すかこのままLPSAのみでいくか、渡部本人が決めるしかない。
周囲にどんな人間がいようとも、最終決断をするのは本人しかいない。

>>118
それ結局自分だけとったわけだよな
女流棋士会にはただでは協力しない姿勢

>>118
清水だけでなくてそうしないと
他の後輩も無償でやらされることになるからな

そういうことはきっちりプロとして主張するのは筋が通ってるし正しいな

ボイコットとかアホな無理筋ばかりやって首閉めてるLPSAとは真逆だな

>>117
渡部が連盟を訪ね、連盟の担当者に相談して、師匠を紹介して貰い、渡部の棋力に合ったクラスを受けるだけ。

研修会の詳細は下記。女流棋士志望研修生は師匠が必要だ。
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/index.html

連盟から見たら、渡部は一介のアマチュア女性なんだから、渡部が門を叩いたら規定通りに対処する以外に
何もする必要はないし、すべきではない。
連盟が渡部を特別待遇する理由など何もない。

>>119
仮にやろうもんなら、基地害ババアどもの粘着受けるだろうしな〜

今回、渡部を火種に盛大に燃えた訳で当事者(本人の意思無視してなった)の渡部が辞めるとか言っても無理だろうね〜。
下手したらLPSAの全員に逆恨みで粘着される危険性もあるしな。

まじで誰かしら間に入らないと渡部は自分の意見言えないでしょ。
LPSAとしては渡部の生存権を！！って事で戦ってる（つもり）訳で

>>125
だから他の女流は無償だよ

>>128
それソースあるの？
上の立場の人間だけ有償なんておかしいのだけど？

>>118
知らなかったけどきちんと意見も言えて、まっとうな感覚も持ってるしっかりした人なんだね

>>127
>まじで誰かしら間に入らないと渡部は自分の意見言えないでしょ。

厳しいかも知れんが、それで自分の意見、自分が本当はどうしたいのかを言えないのであれば、それは本人の責任だよ。

>>129
金出すのは連盟じゃなく女流棋士会だから
その話は有名なんだが

今回の事案に関しては、清水はちょっと発言権持てないと思う
もちろん実績にも人柄にも特段文句の付け様はない
だがそれを元に女流初の師匠に付き、初めて取った弟子がこの有様

こんな事やってるようじゃ女流の地位向上なんて望むべくもない
もちろん誰が悪いって石橋が悪いんだけど・・・清水も心を痛めてるだろうね

>>123
渡部のためが研修会ステマするんじゃね？
渡部のためが食わせりゃいいのにさ

ちゅーか、君もしかして駒桜にもはいってないにわか女流ファンですか？

>>127
全く同意
本当に矢内とか中尾の件とかみても執念深いから
そういう筋の通らないことは止めた方がいい

そんな危険犯すくらいならば静観して
LPSAが潰れるのを待った方がいいね

>>127
昔の女郎屋じゃないんだから、渡部はLPSAの仕事の時以外は自由だろ。
渡部が千駄ヶ谷の連盟を訪ねるのに物理的な障害はない。

また、LPSAなんかさっさと辞めれば良い。
LPSA事務所に行く必要はなく、脱退届を内容証明郵便で送れば終わり。

プロ野球の世界でときどき
「有望アマの親がカネに困っていて、金満球団が資金援助を申し出、入団を決めた」
とされる例がある。高橋由伸や松坂大輔がそう言った事例と聞く。

渡部の親がLPSAからカネを受け取っていると面倒だが、幸いその可能性はない。
LPSAは貧乏で有名で、読売新聞や西武鉄道のようにカネを持っていないから。

>>134
ラブさん
みんなにとって渡部なんてどうでもいいから

じゃあ渡部には悪いが犠牲になってもらって
そのままLPSAプロとか勝手に名乗ってとりあえず1年間公式戦に出ればいいんじゃね（公式戦出場は連盟も認めて）
それで勝ち続ければLPSAのプロもやるじゃないかということになるし
それで負け続ければ所詮、LPSA基準のプロはこの程度かとファンから見放されるし

>>132
だからその清水だけがもらったというソースをくれと言ってる

来期マイナビでＬＰＳＡは排除されることになるのだろうか？
となるならやはりそれは将棋普及に対する妨害行為
としか言いようがない気がするのだが、
となると連盟の大義名分である将棋普及に貢献するというのは
全くのでまかせという事になり税金払えということになります。

連盟の闇はますます広がり続けます。

>>132
事実にしても清水を責める気にはならんけどな
清水なりの、自分だけじゃなく全てがこうあるべきという姿勢を見せているんだろうし

>>137
渡部の親が娘に金かけなさすぎて中井に丸投げしたのがそもそもの発端
北海道から研修会通わす金がなくて中井塾だとだしてもらえたようだ

>>141
ていうか、そのものがなくなるほうが可能性高い

>>139
何で連盟がそんな特例を認める必要があるんだ？
お前は世間がLPSAを中心に回ってると思ってるのか？

>>138
渡部じゃなく渡部のためのほう
ラブっ書くのは紅オタだけじゃなく渡部のためを声高に叫ぶ奴もそう書くんだっけ？

>>139
だから他の女流の手前もあってそんな特例は認めない、
ライセンス取って実力を示せという事でもめてるのに
最初に与えろという前提が間違ってるよｗ

まあ清水だけギャラを貰ったとしてもそれはそれでいいと思う
下の者に「強くなれば別格の扱いになる」という夢を与えれるから
トップがノーギャラじゃ強くなろうという気も失せるよ

>>141
排除じゃなくて、LPSAが自ら「マイナビは出ない」と宣言したわけで。
LPSAファンによると、大和証券も石橋から切り捨てたことになってるらしいな。
LPSAが連盟・マイナビ・大和を排除したｗ

今回の件でもし清水が石橋を破門した場合、中井くらいしか師匠になれそうな女流がいないわけだけど、こうなると中井もけっこうとばっちりを受けそうな気がする。
弟子として認めるということ事態、行為を容認したのと同じことだし。
それ以前にLPSAには師匠制度は不要という話になるかも知れんけど。

結局その仕事しなかったのでは？清水さん
違うっけ？

今回のボイコット騒動は来るべきハルマゲドンに備えた同志選別のための儀式。

この程度のやんちゃを支持できない奴らは同志の輪から除外すべき。
大塩平八郎も打ち入り前には半端な覚悟の者が自然と輪から去るようにした。

というかたかが将棋のことで世界中心にまわってる云々とかバカじゃねーの

>>153
お前の>>139がバカすぎるわ

>>144
連盟とマイナビの共催になると思うけどなー

連盟の記者会見で出ていた木村って職員。
いかにもイエスマンのオーラが漂っているな。
上に言われて、切り崩し工作なんかもずいぶんやったんだろな。

>>149
大和のエキシビションみてたらLPSA全女流より竹俣ひとりでもイベント要因対応できるような気がしたw

>>152
プロ棋士としても社会人としても絶対やってはいけないタブーを
踏み絵とは恐れ入った組織だなｗ

終わる組織というのはそういうあり得ない非常識な暴発をするものなのかもね

いやだからそれは排除しようとされたから、抗議の意味でボイコットした
という事。新しい団体の女流プロを認めるかどうかは過去に前例が
ないわけで、ここでしっかり互いの団体が議論しファンが納得する
落としどころを定めればよい。しかしながら今の連盟の
自分のところの規定を通過するのが条件というのは
あまりに横暴で幼稚きわまりない。あんた小学生か？というレベルである。
ファンの納得する落としどころ・・共同案を蹴った連盟であるから
きっちりとファンの納得する案をしっかり示すべきだろう。

>>156
竹俣のエキシビション仕掛けたのも彼と寅でしょ
彼はやり手だよ

>>159
で連盟が排除したという証拠は？
まだ調査中のはずだが？

>>156
木村ハゲキ８段の妻

そのファンは、ファンを裏切ったLPSAはいらないと言っている。
あの人らの頭の中には保身しかないように見受けられる。

ファンもスポンサーも裏切ったんだから、もう終わりだよ。詰んでる。

>>159
ただLPSAさんは内輪と言うか元ファンに爆弾抱えすぎでしょ？
米長さんが死んだ今なら米長さんの書き込みじゃないこと分かりましたでしょ？

>>156
>いかにもイエスマンのオーラが漂っているな。

連盟の職員なんだから、上司の業務命令に従わなければならない。
業務命令を正当な理由なく拒否したら懲戒免職だ。
正当な理由とは「当該業務命令が、法令、あるいは一般に公正妥当と認められた慣習にそぐわない場合」。

狂えるLPSA厨は、最低限の社会常識も持ってないと自白したね。

>>165
米長の亡霊が書き込んでいるんだ！

・・・と真剣に思っているだろう　＞　石橋とキチガイ取り巻き

>>159
LPSA３級が女流３級と同等だと、共催相手の合意を得られていないのだから仕方ない。

研修会C2から受けさせてもらえるという連盟の提案は、一ファンとしては十分すぎる共同案だと思うよ。

元木の言うように、LPSA内部がもう相当テンパってるのかもな。
で、外部を巻き添えにして爆発しだした。
LPSAの運営が順調なら連盟に噛み付く理由も無いんだからな。

LPSAが魅力あるまっとうな組織なら、
LPSA規定を優先するスポンサーをたくさん得られるし、
そうなると連盟なぞお構いなしで独自の段を名乗って、
その強さと権威にファンもLPSA免状に殺到、新人も殺到。
棋戦もガンガンやって棋士達もウハウハで、
連盟女流になんて分け前上げないんだからとか、里見清水もこっちくればいいのにねーとか、
余裕の上から目線ふんぞっておける。

だが、中井石橋は当然ながら、
大橋伊藤天野大山升田中原米長谷川羽生森内佐藤渡辺その他諸々のキラ星はもちろん
清水里見矢内かともも上田甲斐西山千葉斎田岩根本田環那室谷山口長谷川香川紅バンカナらの紡ぐ魅力にも、
遠く及ばなかったわけで…。

>>169
西山と紅は無関係だろｗｗｗｗｗ

>>169
内ゲバだらけで最初からテンパってるじゃん

今回何が痛いって
それまでLPSAを応援していた人間までが
呆れ離れてしまったこと。

有能な人材もどんどん追い出してるし
スポンサーまで敵に回してこれで組織が成り立つはずがない。

終わったね。

米長が死んで連盟と上手いこといくような流れだったら「あーやっぱ米長が原因だったんだな」と、表面的には一般人に思わせることができたのに。
それどころか、結局自分らが原因だったということを、この件に詳しくない人や、(米長に抵抗かあって)何となくLPSA側についてた人らにもアピールしてるんだから、もう救いようがない。
ほんとに将棋指しなのかと思えるほど言動にヨミが伴ってない。

「将棋指しは頭が良い人」という良いイメージを、「将棋指しは将棋が強いだけの世間知らず」というイメージに変えた。この大罪。
将棋や棋士に対してのイメージダウンをどうしてくれるのかと。

>>172
オレがまさにそうだった。
LPSA発足時はLPSA頑張れ、引き留めなんかやった連盟憎しだった。
でも日レス杯事件を皮切りに「なんか変だ」という事件が相次いだ。
LPSAへの懐疑度がかなり高まってきたところに
今回のボイコットでとどめを指されたという感じだ。
LPSA発足時の自分の見識のなさを恥じたい

投了するにしても形作りくらいはして欲しいよね
まだ詰みだと分かってないんだろうがw

>>175
わかっていなければ形作りは出来ない＞＜

>>173
「将棋指しは将棋が強いだけの世間知らず」は以前からもそうだし、これからもずっと同じ。
連盟、LPSA問わず。

どこの世界にスポンサーに喧嘩を売る馬鹿がいるのか。
某テレビ局が番組内で花●の批判を垂れてみろよ。
いやテレビ局なら他にもスポンサーは見つかるだろうが、お前らにとっては数少ないスポンサーだろうが。
誰がお前らの運営費・生活費を出してるのか、歩が3枚しかない頭でよく考えてみろよと。
ほんとあいつら見るだけで腹が立つ。馬鹿過ぎて。

>>177
これはそうだよな、ただし対局ボイコットだけはしないと思うがｗ

むしろ棋士で無い連中のやらかしたボイコット怪文書騒動だがな
乗っかったLPSAがバカなのは当然だが

でも元木さんていまさらそんなもん公開して何を望んでいるだろうな
腹いせ？
だとしたら人間が小さくないか？

>>181
公開しないとどうぶつしょうぎをめぐるLPSA資金繰り悪化の原因の一つとして悪役にされちゃうよ

>>181
どうぶつしょうぎのやつは2010年09月02日に公開されたものだぞ

勝ち組
北尾まどかは
株式会社ねこまど　の社長

http://nekomado.com/

>>184
本人が凄く頑張ってるんだと思うよ
北尾・藤田が抜けてからLPSAはボロボロになっていったことからもわかるでしょ

有能な人材を追い出して
非常識な基地外連中のみが残って迷走してる感じだな

もう形作りもできないくらい自分で追い込んでどうするｗ

関係ないけど、北尾って「ブス」とか言われたときに
怒って睨み返したような顔してる気がする。

>>186
アレな人の濃縮ｗ

ようやく連盟女流のコメント出たな

http://komazakura.shogi.or.jp/

>>189
出てねえよ

個人的にLPSA女流の将棋に興味は無いのでボイコットはお続け下さい。
「LPSA、連盟、スポンサー、ファン」皆が望む方向へ向かってる気がする。
各自の立場からこれ程見事全員がWIN・WINな関係で繋がるケースも珍しい。

ただ棋界全体での視点では測り知れない大ダメージをくらった訳だが…

>>181
取り敢えずお前の脳みそが小さいことだけはよく解った。

>>189
正解は 室谷由紀だって(´・ω・`)

LPSAの棋士は独自の段級を名乗って、スポンサーもそれを認めてやればいい
「LP２段」とかさ

議論は終わってる
ＬＰは連盟もスポンサーも無視して自治権を脅かされない独自の道を歩む
宣言してるんだから黙って冷やかに見送ってやれ

>>194
それは当然LPSAも考えたことで
連盟が認めないのならばマイナビに認めさせようとした

マイナビは当事者同士で話し合えと言ったら
切れてマイナビを文書で攻撃したあげくボイコットをしてしまったｗ

非常識過ぎて誰もフォローできない事をやってしまったので
今終局を迎えようとしてるところｗ

>>189
古河ママがなにか書いてるの？
貼らないと見れないよ

ともかくもう終わったことだな。
別にロートルで将棋も強くなくて、愛想もよくない人はいらんでしょ。

別途、普及団体でもはじめれば？
そういえば、バックについてはじめた女子大生の将棋サークルだかはどうなったのかな

ライラックだっけ？あれLPSA絡みだったの？そう言われればイベントの中途半端具合と尻すぼみ感が似てるけど

大学生の有志を叩くなよ

ＬＰＳＡは今後どうなるのでしょうか？
皆さんの予想を聞かせてください。

>>197
有料なので貼れない

若き日の石橋母娘の
エピソードを載せている
惻隠の情を感じた文章

内部分裂による崩壊消滅

石橋丸刈りで謝罪会見

>>184
LPSAよりよほど普及活動してるな
講師の質が違いすぎる　ひふみんまで呼ぶのは反則w

はやしたかひろ って誰よ
アプリつくってる人みたいなんだけど
紅ちゃんを巻き込むのやめてほしいわ、この人
余計なこと書いて煽らないでよ
2ちゃんののり無神経すぎ

>>186
追い出したのではない。LPSA純化路線の一環だ。
今後不貞の輩を絞り出し一枚岩になるための布石だ

2/6がXデー
中井は対局をボイコットせよ！

>>201

このままLPSAと将棋連盟が平行線だとLPSAは解散の憂き目に合うと思います。
今回の件で、LPSAを応援していたファンの相当数が愛想を尽かしたみたいですし。
（私もその一人です。）

LPSAが理事の刷新と今回の棋戦放棄に対する処分を厳格に行えば、将棋連盟やマイナビと再度交渉できる
可能性がありますが、それも現在の状況では不可能でしょう。
将棋連盟や他の女流棋戦のスポンサーが来期からLPSAの女流棋士に参加資格を与えなければ、
LPSAの棋士は、女流棋戦に参加したくても出来ない状況になる訳ですから…
（云わば兵糧攻めですね。）

>>201
(´･ω･｀)石橋が連盟ぶっ潰す為に鬼将会旗揚げするんだよ

>>207
内ゲバ繰り返して次々味方を追い込んで追放し
なんか考え方ファシズムでナチスを彷彿とさせる展開だねｗ

どう見ても末期症状だよｗ

ダイヤモンド囲碁サロンに対抗して
ダイアモンド?将棋クラブになるとか

>>206
梅田とつるでるとこみるとろくなもんじゃないだろ
中学生でも金の為なら引っ張りだしてくるような輩
竹俣に近寄らないように気を付けた方がいいね

美少女に将棋を仕込んでAKBに送り込む

>>209
資格は与えても相手が参加するかどうかですよね

ほら数少ないラブのお仲間


http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-26.html

>>209
オープン大会でのシードを認めろってことだと
延々ブーブー言われそう
そしてLPSA所属であることを理由に締め出そうとするとそれきたとばかりに生存権振りかざされる
なんていうか
言葉でしか知らなかったけどプロ市民ってこんな感じなんだろうな

>>197
対局をしないという手段を選択肢にすることは考えられないとのこと

けっきょく、C2に入れてくれると連盟が言っているのなら、
さっさとそれを受ければ１週間でケリつくだろ。C1昇級。

ぐちゃぐちゃ言わないでそうすればいいんだよ。
だいたい、単独棋戦なんて出場者のレベルがあれなんだから
むしろ、マイナビ等連盟が主催者に名前を連ねている大会で上位に勝ち上がる
ことを条件にしたら（アマで）

>>206
もとNEC将棋部で早大OBで支部名人経験者
でソフト関係のベンチャーの社長か
将棋ウォーズという携帯向けアプリ（天下一将棋会にクリソツ）
を最近出した人でOK

>>219
傍から見ればそれしかないんだが、LPSAの存在意義を失うわけでLPSAからみたら許せるはずも無い。
LPSAに育ててもらったので渡部も研修会行きたいとは言い出せない。

いまさら連盟の研修会参加はないだろ
日レスと天河でやっていくしかない

天河スレなんてもう美樹しか書き込んでないけどな

喝采 - 2013/02/05(Tue) 17:48 No.52001 引用
　LPSAが認定した初めての女流プロ棋士。LPSAは棋戦主催者にプロ棋士として
の棋戦参加を求めた。連盟以外の主催者は連盟と話し合ってくれと、自らの主
催者としての棋戦参加承認権を放棄した。
　LPSAは連盟に新女流棋士の棋戦参加を求めた。

　連盟は主催者として、別団体であるLPSAの新女流棋士の棋戦参加を認めな
い。

　なぜなのか？

　それほどLPSAの新女流棋士の棋力潜在力を恐れているのか？とも勘ぐりたく
なる。
　棋戦参加を認め、LPSAの認定基準が低すぎるというならば、それを勝負の場
で証明すればよいのに、と思うのだが。

　連盟にとっては簡単な事（連盟が認めれば他の主催者は認めるといっていた
のだから。詳細は知らぬが少なくともマイナビは）なのに、何を恐れるのか日
本将棋連盟は。

　一将棋ファンとしての冷静な感想。
- Count.2468 (Last.2013/02/04 16:45) -

＞一将棋ファンとしての冷静な感想。

天河戦も惜しいことするよな
せっかく4年もやったんだから賞金額減らしてでも規模を縮小してでも
新しいスポンサーを探して細々と継続したらいいのに

>>225
天河戦は優勝賞金100万円で始まったものがたしか2年前に50万円に減らされたという経緯もある。

ん？天河やめちゃったの？？

その50万も実際どうなんだと怪しくなって
いまや終わってしまった

そうなると渡部が出られる棋戦って日レスと１dayだけかよ・・・
そりゃ厳しいなｗ

>>228
「終わってしまった」ですって？
それは事実ですか？　妄想ですか？

>>201
あり得ないけど

LPSAは引退女流棋士の受け皿として普及にあたる。
独自タイトル戦は男性棋士や現役女流、アマやソフトもありのお祭りにする。

マイナビとリコーも出られなくなるしね

ここまで事態は混沌としているのに、LPSAの棋士は誰一人として正式な見解を出そうとしない。
これっておかしいよなあ…
そんなに石橋さんが怖いのか？それとも責任を取りたくないのか？
（一部の棋士がツイッターで心境を述べているけど、あれは正式な見解じゃない）

だって一枚岩だもん

研修会って相撲に例えれば序の口、序二段みたいなものだろう。
どの部屋に所属している新人も必ず序の口からのしあがってくるのと違うかな。
そういう仕組が、ある部屋の自治権を侵害するなんて、いったいどういう理屈なのか。
LPSAは相撲部屋じゃなくて、新日本相撲協会みたいなものだという理屈かな。
それならそれでもいいけど、NHKにだって自治権はあるわな。

>>229
アマチュア以下じゃねぇかｗ

>>229
渡部さんに飯くらいは奢りたくなって来たねマジで

正式な見解ってなんだよ
個別に記者会見でもやるの？

>>232
ええ？　リコーも？　それは本当ですか？

なんで日本レストランをもっと頼らないの？
LPSAの独自棋戦を１０個ぐらい作って貰えばいいじゃない。
２０〜３０店舗売却すればすぐにも可能だろう
それができないなら器が小さいとしか言いようがない。

>>236
アマチュアならアマ六大大会も出れてプロへの道もあるのに、
LPSA3級じゃアマ大会出場禁止だもんな。

>>236
渡部はツアプロ当時からアマ向け大会には出られない(プロのはしくれだから)。
今年出られそうなのは日レス杯、1dayトーナメント、リコー女流王座戦ぐらい。

その3つのうち日レス杯と女流王座戦はオープン棋戦だからアマでも出場可能。
1dayトーナメントはLPSA女流として唯一の特典か(ただし回数少ない)。

>>242
1dayトーナメントは毎月開催だったはずですが・・・。

>>241
要はアマでも問題ないけど棋力の問題なんですよね
ただバイト兼業だとその棋力が身につかないと言うね
渡部さん終わったかな？

>>242
リコーにアマとして参加というのはないんじゃないかなあ

>>242
ヒント
サロン

>>246
サロン？　それがどうしたの？

まあ食うには困らんだろ
飯が食いたいとなれば日レスの社長がパスタをくれるだろうし
酒が飲みたいとなれば一ハムにお願いすればいい

五右衛門パスタいいね！

酒は日本酒よりワインだな〜

>>242
ツアプロはアマ大会出れるよ。

＞・ツアー女子プロ登録中は女性アマ大会には出場できない。
＞ただし男女オープンのアマ大会には参加できるものとするが、
＞原則個人戦のみとし、職団戦や社団戦などの団体戦には参加できないものとする。

渡部はともかくとして、他の連中は一応女流棋士の肩書きがあるんだから、
LPSAが消滅しても、個人でレッスンプロとして飯を食っていけば良いじゃないか。

昨日、今日で何か進展あったー？

フリクラレベルの大平に棋力バカにされるのが女流のツライところだね。

>>253
歪曲するな
バカにされたのはLPSAだけだｗ

どんなレベルだろうと、地獄の奨励会を苦労して抜けてきた人間であることに変わりはない
それすらやらんのに、将棋でメシ食える女は楽だと思う

>>255
女流にそれをやれとは言わないけど
さすがに女流が男性プロを馬鹿にするのは勘違いだとはいえるね

価値はファンやスポンサーが決めるから棋力が全てではない
でもアマチュアですらやらないミスをやらかす女流の存在意義は問われてもよい

>>257
応援してるようで
実は馬鹿にしててワロタｗ

アマって、女流相手で大駒落ちの多面指しで惨敗しまくってるけどなｗ

>>259
ペア将棋に出てるアマはLPSAの女流より強いだろ

>>259
俺のイメージは昔JTの前座のエキシビジョンマッチで
地方のアマ相手に女流が惨敗しまくるのが印象的だったｗ
女流といえば思い切りアマに馬鹿にされる存在だった

昔に比べれば強くなったけど
やっぱりプロ名乗るのならばアマ強豪の力はないと辛いと思うよ

まあLPSAはな…
男プロでも最底辺は奨励会初段程度だし、
強いアマに来られたら負けるし、その辺はしょうがないんではないか。
トータルで、プロがアマを、女流が女アマを、圧倒してるのは事実なんだから。

>>261
それアマでも例外の連中。アマは弱いよ。話にならない。
なんたって、15級とか10級とか5級とか、うじゃうじゃいるんだから。
そのへんは2枚落ちでも女流に勝てないよ。
天下一将棋会の企画でも、中堅〜それ以下の女流が、
アマを相手に駒落ちでほとんど勝ってるし。
「アマ」といいながら、ごく少数の連中だけを持ち出して語るのはちょっと偏った誘導だわ。

だいたい女流はアマより弱いとか言い出す奴に限って、
アマであるはずの自分を何故か度外視して語るというご都合脳だからな

>>263
自分が必ずしも強い必要はない

プロがアマに負ける事自体が恥で馬鹿にする
人間がいるということだね

そりゃ初心者や級位者相手に無双しても当たり前で
誰もほめてはくれないぞｗ

>>264
そうそうその通り。

だがそれでもプロがアマに負けるということで
馬鹿にする人間がいるのは事実なんだよね
そして実際に恥だ。

だからこそやはり最低でも県代表クラスの力は欲しいと
現実的な話をしてるのだけどね。

LPSAがいかに世間知らずの集まりのおままごと会社かということがよくわかった

>>261
LPSAでアマを招待するとこうなる。
女流の名が泣くよ‥‥
http://shogi-broadcast.com/kifu/tenga3_1-4.html

ひとつエピソードを紹介するなら、
かつて、どうぶつしょうぎの権利について整理している打ち合わせの最中に、
石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を
「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。
正確には、「共同で事業化して行きましょう」という内容だったのだが、
それが彼女の頭のなかでは「安価で売り渡した」と処理されてしまっていた。

【世の中そんなに甘くない】

こんにちは

結局2時半ごろ寝ようとしても寝れず
最後に時計を見たのが3時でした。
珍しく大きく生活が乱れました

寝ようとしたのに寝れなかったのは色々と考えていたからです。
自分は何になりたいのか、
おもーく考えると気分も重くなるので
かるーく考えてました。

でも結局思うのは
やっぱり女流棋士になりたいなと。
自分はどうするべきか、しっかり考えたいです。

とりあえず強くならないと。
これから研究会です〜
がんばりまーす！

渡部愛
http://joshi-shogi.com/prof/09/watanabe.jpg
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html

2012年度　女流ランキング（レーティング）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

1989　**位　男性棋士
1742　*4位　中井広恵女流六段
1718　*6位　石橋幸緒女流四段
1474　35位　島井咲緒里女流二段
1469　37位　中倉宏美女流二段
1452　40位　松尾香織女流初段
1435　42位　船戸陽子女流二段
1405　46位　中倉彰子女流初段
1385　49位　蛸島彰子女流五段
1383　50位　大庭美樹女流初段
1343　54位　鹿野圭生女流初段
1332　**位　女流アマ

※全54女流棋士中のLPSA所属女流棋士の順位

今回の件で「LPSAはいつボイコットするかわからん」
という目で見られるんだから、新規スポンサー探しも無理筋だろうな。


「うーん、将棋ねえ。不景気なご時世だし…。宣伝効果はありますかな？
　あなたの所は対局をボイコットとかニュースになってましたが？」

「生活権の侵害に対しては断固たる闘争を開始します！
　我々は−！不当な妨害をー！断固として撃退し−！」

「帰れ！ヽ(´Д`；)ﾉ」

囲碁：非公式棋戦で優勝した女性がいる。公式棋戦で準優勝した女性もいる。
チェス：世界ランキング8位になった女性がいる。
将棋：これまでに誕生した300人以上のプロ棋士の中で女性は0人。それどころか、女性の過去最高が奨励会初段（四段以上がプロ棋士）。

男女の脳の構造の違いだけでは説明しようがないほどに女流棋士は弱い。
将棋が弱くても簡単に儲けられる女流棋士というシステムが女性の向上心を奪っているのではないか。
LPSAは、まさに女流棋士というおかしな制度が生んだ問題である。

★LPSAと米長への一般ファンの印象★

「米長が全部悪い。LPSAも米長にいじめられてかわいそうだな」
↓
「米長死んだか。まあ、悪人とはいえ、死んでは責められんな。しかし、これでLPSAの人たちも連盟に戻れるな」
↓
「え？LPSAは連盟に戻らないの？米長いなくなったのに？なに考えてるの？もしかして原因は米長以外にある？」
↓
「石橋対局ボイコットって…。しかもこの怪文書スポンサーに送ったの？いったいどうなってんだ？米長はもういないぞ」
↓
「LPSAってこんなキチガイ集団だったのか。もしかして、こいつらをなんとか抑え込んでた米長って実は立派な会長だったのかも…？」
↓
「LPSA死ねや。米長は本当に偉かったなあ…。谷川も米長を見習ってLPSAをボコボコにしたれや」

【米長哲学】
第24期順位戦、米長はB級1組で参加した。
米長の最終局の対戦相手は現在2位の大野源一。
58歳の大野にとって、おそらく棋士人生最後のA級昇格のチャンスだ。
一方、大野と昇格を争っていたのは、中原誠と芹澤博文。

その芹澤が対局の前日、米長にこう言った。
「俺は今年昇格できなくてもまだ来年がある。大野先生はラストチャンスだ。上手く負けてやれ」
しかし対局当日、米長は通常タイトル戦でしか着用しない羽織袴の姿で現れ、驚く棋士たちにこう言った。
「自分にとっては消化試合だ。しかし、相手にとって重要な対局であれば全力で負かしに行く。それがプロ棋士だ」

米長は涙を拭いながら全力で指し、そして勝った。
世に言う「米長哲学」が誕生した伝説の一戦である。
昇格を逃した大野は二度とA級に戻ることなく引退し、大野の代わりにA級に昇格した中原は2年後には名人位を奪取した。
一方の米長は、伝説の一戦の翌年、見事A級に昇格し、のちに名人となった。

徹底した勝負を是とする米長哲学は現在すべての棋士に当たり前のように共有されている。
しかし、八百長問題に揺れるプロが多い中、この哲学は決して当たり前のものではないのだ。
先輩棋士の「負けてやれ」との言葉に屈せず、涙を拭いながらもベテラン棋士に引導を渡した。
この日の米長の勇気ある行動が今日の将棋界を支えている。

>>272
ワロタｗ

LPSAの異常な浮きっぷりが表現されていてGJ

誰かどれだけ非常識でずれてるのか
教える人間はいないのかな

>>276
いないんじゃない？
今に至るまでLPSA理事会の公式声明以外に、中井の愚痴を除けば何もないんだから、やっぱりLPSAは1枚岩なんだな、と思わざるを得ない。

理事会の暴走であって欲しい、と思ってた人も多かろうにな。

>>271のＬＰＳＡ女流のレーティング一覧は、次スレではテンプレに入れた方がいいね。

>>276
取り巻きの脳も同じ周波数の人たちばかりです
周囲は皆我々を排除、迫害、弾圧する悪意を抱いている
これが高ずると道行く人々すべてが自分を見て笑っていると
感ずるようになり
さらに症状が進むと　懐に刃物を隠して近づいてくると
思いこみます　そして「私は殺られる前に自己防衛で刺した」と
主張するのです

>>279
覚醒剤中毒者がそう言う状態になるらしいね。

覚醒剤が他の麻薬よりずっと厳しく取り締まられるのは、

* 化学合成で製造できるので、原料とちょっとした設備さえあれば大量生産できる。
北朝鮮では覚醒剤を大規模に製造しているらしい。

* 覚醒剤中毒者は、他の麻薬の中毒者より遙かに危険で、重大犯罪を起こす恐れあり

といったことらしい。

ＬＰＳＡの連中も似たようなもんだな。本当に迷惑だ。

おい、社会常識がないとLPSA公認プロになれないらしいぞ

http://joshi-shogi.com/lpsa/tour_prof/
『ＬＰＳＡ公認プロ制度概略ロードマップ』
【ツアーライセンス取得試験】
試験内容：社会常識、将棋マナー、将棋界常識審査、定跡検定、詰め将棋トライアル、棋譜診断

>>268
山下弱すぎw
俺でも勝てる

>>268
ひでぇｗ

今更「あれは理事会の暴走。私の関知したところではない」なんてLPSA構成員が出てきたところで
「なに言ってんだ」状態ではあるけどね…。

もっともこの組織は、「自分の知らないところで契約書に判子を押された」なんて人間が代表やってたくらいなので
なにがあっても不思議ではないんだけど。

関係者・取り巻き連中・信者は本当に不思議な生物です。
都合が悪くなるとダンマリします。
なぜでしょうか？

中澤の将棋は知らずに嵌るとこうなりがちだからな。
山下はたしかに女流の中ではぶっちぎりで弱すぎるが、
それでも実際、級位者では勝てないぞ。
山下全勝とまでは言わないが、級位者では基本勝てない。
まあ級位者を引き合いに出さなきゃならないあたりが山下の弱さではあるが。

>>285
お前少しは自分の頭で考えろ

タイトル経験者：蛸島、中井、石橋
30歳未満：渡部

強い女流も若い女流もほとんどいないという今にも潰れそうな組織がさらに不祥事を起こしてトドメ

>>281
社会常識、将棋マナー、将棋界常識審査

　　　　　↑

対局放棄するような団体が笑わせるなｗ

山下弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
このレベルの将棋を指して金を貰えるってどういうことなのｗｗｗｗ

>>286
プロの五段名乗ってる女流が
なんで級位者なんかを引き合いに出さないといけないんだよｗ

ほんと恥で壮絶な弱さだなｗ

山下さんだってかつての女流名人だったんだけどな。
今は　>>268　といった有様だが。

>>268
全ゴマされなくてヨカッタね

これでも昔は女流名人
レベル低かったすから

ええ？　山下さんは元女流名人なんですか？
当時からこのレベル？

>>291
男プロでもいるだろ
武者野とか植山みたいな七段が…

山下蛸島の時代は本当に女流の黎明期だったからしょうがない
田中久重が最初に作った蒸気船のようなもの
性能はどうしようもなく低いが、その存在自体は凄いとｗ

林葉清水中井の時代になったら
トップアマと伍するんだけどね


女流三強vsアマ強豪平手戦
1991年女流3強vs東北強豪（全国将棋祭りの一環）
林葉○−●北畠悟（青森）
中井○−●佐々木聡（岩手）* 佐々木氏は大山名人に飛車落で勝っている
清水○−●成田公哉（秋田）

1993年女流3強vs社会人強豪（銀河戦特別企画）
中井○−●谷川俊昭（リコー）
清水●−○重田真人（蒲田ク）
林葉○−●住吉公明（日立）

1994年女流3強vs関東学生選抜（銀河戦特別企画）
中井●−○山田敦幹（早大）
林葉○−●奥村理也（東大）
清水○−●渡辺健弥（神奈川大）

>>296
男プロがどれだけ弱くても
級位者レベルに負けるって事はないだろうね
奨励会を突破してるからな

>>268はなんて恥ずかしい将棋なんだｗｗｗ

さすがに全盛期はもう少しマシだろｗ

降級点がたまって現役引退になったはずが、LPSAが「ツアー女子プロ」という謎のカテゴリーを新設して生き残らせた
史上最弱のプロだろ

>>298
男には男なりの、
女には女なりのレベルがあるってこと。
武者野や植山は七段の肩書きあっても、奨励会1級相手でも勝てない。

>>300
いくら男女で差があるからと言って
つーか比較対象が
アマ級位者と奨励会１級では違いすぎるだろうにｗ

>>301
それはそうなんだけどねｗ

山下のツアプロ転出はたしかに惨かった。
江川の空白の1日のようだ。
どうせなら引退棋士になってから堂々ツアプロ名乗ればよかったものを・・・
引退直前の転出とか、どうにも詐欺感。

>>300
ちょっと待ってください！
武者野さんと植山さんはそんなに弱いのですか？
根拠は？

日本レストランシステムはよくLPSAのスポンサーを続けているね
対局をボイコットするような女流が居る団体を応援するとか将棋ファンとして信じられないんだがね
まだ継続しているようだから日本レストランシステムは今回のボイコットはLPSAは悪くないと思っていると判断して構わないよな？

>>303
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

　　　女流棋士　　　　 1212 13
161 武者野勝巳七段 1204 -20


武者野は女流に負けてますな。

山下「渡部さんの棋力はプロとして十分なレベルに達しています。元女流名人の私でさえ、まったく歯が立ちません」

>>303
なんだ美樹はそんなことも知らなかったのかよ
武者野ら男の棋士の底辺は里見や清水ら上位の女流より弱いってのは常識だし
女流に関する色んな問題を考える際に必須のポイントだぞ

そら力は衰えるんだから奨励会1級とかには勝てんようにもなって当たり前
女流王座が1級なわけで、別に女流王座が弱いってんじゃなく奨励会員てのは強い
現役で順位戦指してる加藤とか内藤とかがバケモンなんだ
プロ棋士って看板がありゃ商売になる人だっているんだから、もう衰えないための努力なんてのも将棋の勉強なんてのもしなくなる

>>306
確かに山下よりは強いだろうけど
山下にプロの資格があると言われても説得力皆無なんだがｗ

>>305
分かっていると思うけど一応言っておくと、そのレーティングで言うところの女流というのは、プロ棋士の棋戦に女流枠で出た女流のことだからな
つまり、里見や清水などの女流トップ
普通の女流に比べれば、武者野のほうが圧倒的に強いよ

>>305
この「女流棋士」というのは、上田、真梨花、長谷川、甲斐ら
男プロと対戦した女流全員の平均レーティングだからな…
里見単独だと当然もっと上になる。150位以下の連中は里見相手だとヤバい。

>>268のような将棋に対して金を出さなければならないスポンサーの気持ちを考えてみよう

そらお前里見は初段なんだから飛んでもなく強いさ…

>>297
蛸島さんは高いでしょ？
勝ちにくい中飛車のエキスパートなだけで

>>268のような将棋で満足するLPSAファンｗ

石橋と中井は、渡部の将来のこと考えてあげたらどうかね？
今すぐにでも連盟の研修会入会させるべきだろ

LPSA３級を連盟の女流3級と同じに認めろだとか駄々をこねるのは
団体のメンツしか考えてない行為だわ

渡部もさすがに自分から研修会入るとは言いづらいだろうからな

ネタギれしてきたな

>>316
渡部の話はLPSAの問題が解決してからだな。

今更LPSAが頭下げて認めるわけがないし
その前に潰れるだろうからそんな問題は後だ。

LPSAは内輪棋戦でアマに尋常じゃなくらいに負けてる。
アマが勝ち上がること甚だしかったｗ
今ではあまりプロアマ交流戦しなくなった。

LPSAが連盟と話し合う気0なのが終わってる・・・
マイナビが二者間で調整してくれって言ったら「被害者に加害者を
説得させるとは何事か！！！」とかどういう事なんだよ。

>>316
純種のLPSA棋士と言うなら分かるがメンツじゃないよ
将来を考えるならタイトル挑戦ないし獲得で認められないと本人の棋力が論外なんだもの

>>4
＞主には手合い係を泣かせたりしないかどうか。

これってどういうこと？

手合い係は対局日を設定する人の事だから
副業を持っていたとしても、対局優先にするかどうかって事でしょ

>>268
これは接待将棋疑惑が浮上するレベルだろ・・・

手合は棋戦にもよるがある程度対局者の希望が通る（順位戦など一斉対局は別）
棋戦が始まる数ヶ月前に対局依頼→諾否および都合の悪い日付の通知→対局日通知　という流れ
この日付の調整であまり無理をいうようだと手合係が困る

石橋かばうわけじゃないが
チャネラに、常識がない、とは言われたくないだろなぁ。

>>323
>>325
サンクス

少なくとも1日中書き込んでる奴なんかには言われたくないだろうな

>>326
今回の石橋の行動は
その君が馬鹿にしてるちゃねらーですら引いてしまうような斜め上を行く
非常識なあり得ない行動をやってしまったｗ

手合いの希望が通るなら
ゾネのコンサートの時どうして
希望出さなかったのかな。
ある程度の理由がいるのかもしれないけど
そんなのなんとでもなるだろうに。

>>329
自分もカキコしてるんだから
チャネラをバカにしてるわけじゃないが
社会にでたことない、みたいな石橋批判は
お互い様のような気がして・・

【2007年度以降の里見vs男性棋士】
2011/05/11　青流戦　●里見 vs 船江○　79位
2011/02/03　棋王戦　●里見 vs 平藤○　79位
2011/01/07　新人王　○里見 vs 牧野●　73位
2010/12/23　竜王戦　●里見 vs 吉田○　65位
2010/09/16　銀河戦　●里見 vs 阿部健○　49位
2010/07/31　王座戦　●里見 vs 佐藤慎○　98位
2010/07/18　NHK杯　●里見 vs 小林裕○　27位
2010/07/12　朝日杯　●里見 vs 野田○　148位
2010/06/11　棋聖戦　●里見 vs 菅井○　67位
2010/06/11　棋聖戦　○里見 vs 矢倉●　72位
2010/04/30　新人王　●里見 vs 豊島○　14位
2010/01/15　新人王　○里見 vs 吉田●　107位
2009/12/24　竜王戦　●里見 vs 島本○　125位
2009/07/16　朝日杯　●里見 vs 伊藤博○　137位
2009/07/11　王座戦　●里見 vs 遠山○　85位
2009/05/29　新人王　●里見 vs 糸谷○　21位
2009/01/19　竜王戦　●里見 vs 金井○　47位
2009/01/09　新人王　○里見 vs 稲葉●　56位
2008/02/13　新人王　●里見 vs 糸谷○　46位

※行末は男性棋士の当時のレーティング順位

ニート「石橋、テメエねらーの俺から見ても非常識なんだよ」
石橋「働いてから言ってくださいな♪」

>>331
一ついえるのは
それだけ馬鹿にしてるレベルのちゃねらーと
石橋が同列もしくはそれ以下だと思われる位ひどいのが
組織の代表として世間に相手していては
やっていけるはずがないってこと。

そうやって同列に馬鹿にすればするほど
石橋のひどさを強調して貶めてるだけでなんの意味もないぞｗ

生活保護「石橋、テメエねらーの俺から見ても非常識なんだよ」
石橋「働いてから言ってくださいな♪」

連盟幹部を接待するなり、枕するなりすれば、丸くおさまるのではないか

>>331
まあ棋士にとっての対局放棄ってのはそれくらい大変なことなんだよってこと。
将棋が強ければなんでもアリの棋界なのに、升田ですら1年間の出場停止を食らいかけた。
村山も体調が本当にヤバイ状態でもタイトル戦に出場した。
それをよくこの程度のことで対局放棄とかというのが棋界の認識。

石橋は生活保護に見下されるレベルなのかｗ

生活保護以下ｗｗ
ﾜﾛﾀ

2ちゃんに24時間書き込んでる奴が世間では一番みっともない奴と見なされる

>>337
そうなんだよね。
棋界の認識とか社会の常識からして
アホなのは当然中の当然として
それと比べてチャネラはまだ上みたいに
興奮してるのがいるから面白くてさ。

世の中にはスポンサーである両親に暴言を吐くプロ自宅警備員がいるらしい

>>340
それおまえの事だね
納得

生活保護全般態度が大きいだけです

渡部のための人「渡部のためにああしろこうしろ」

我々「あなたが一番渡部さんのために何もやってない気がするんですが」

来期ＬＰＳＡ棋士をマイナビが排除するわけだから、
その時の状況とかを考えると、やはり連盟の排除工作
というのか、連盟の自明の理といのが世間で通用するのか
どうかと言うことだよね。公取の調査で白と出るも
他団体のプロ棋士を認めないというのは何らかの勧告は
されるだろうね。臭い飯食うハメになる前にファンが臨む
ＬＰＳＡと連盟のしっかりとした話し合いが必要だと思うのねん。

>>341
詭弁のテクニックの一つで議論が不利になると
相手そのものを貶める事で
同列として引き分け狙いに持ち込む
朝鮮人がよく使う手だよなｗ

だがそんな詭弁使っても
今回の馬鹿な石橋の失態はごまかせないｗ

>>343
なんか気にさわった？w

よくわからんのが
今まで連盟の認定の段級でやってきたんだから
今後もそうするのは当然じゃないのかな。
渡部からははっきりダブスタだろう。
自分たちルールで決めるなら一目見て
連盟とは違うということがわかるような
ＬＰ3級とかつけないとそれこそ
連盟の権威とかを認めてそれを利用してることになる。
商標登録とかじゃないから自由に名乗れるというのじゃなくて
自分たちルールを主張するなら自分たち呼称にするというのは
普通だと思うんだが、そういう話にはなってるのかな。

cG7n9gSv
http://hissi.org/read.php/bgame/20130205/Y0c3bjlnU3Y.html
中立装ってのLP擁護やめてくれない？駒音ちゃん、見え見えだよｗ

>>346
そうそう。
チャネラで面白いのはできた時からそうなんだけど
相手を下げれば自分が上になると言う風に
思ってることなんだよね。
だから総理から先生までとにかく叩けば自分が上
みたいに勝ちほこる。
ましてや今回のように相手が失態とかあると
１００％自分が上口調になる。
別に相手の失態と自分の立ち位置は関係ないのだけど
このあたり混同が２ちゃんのスタートではあったんだよね。

>>348
LP3級はいいね
目指せLP初段、いずれはLP名人、LP王将なんて出来ちゃうんだな

>>348
「女流棋士」ひとつとっても言葉の定義がバラバラだからな
あちこちで論理のすり替えが横行してわけがわからん

>>350
でそれをおまえもやってる事に気付いてるか？

本当におまえが正しいのならば
そんな詭弁使わずに
正々堂々と議論すればいいだけだｗ

そうやって汚い詭弁使ってごまかしてる自体が
おまえの汚さと負けを意味してるんだなｗ

>>351
ボクシングなんかそうだよね
で他団体と統一戦とかやっちゃう
でも将棋は日本だけのものでスポンサーの取り合いになるのがね・・・

>>351
でしょう。
わかりやすいしそんなにおかしくないんじゃね？
一般からみたら話題になるから採用しても
問題ないと思うけどな。

LPSAは動物将棋以外に食えるネタあんの？

LP3級ｗｗ
もうちょっとかっこいい呼び方にしてやれよ

>>356
どうぶつしょうぎはとうの昔にLPSAの手を離れたのだが

>>352
米は最初にそのあたりをどうして明確にしなかったんだろね。
今回はチャンスだし、国際化には必要だからそこまで
踏み込んでほしいものだけど。

>>353
ごめん、何を興奮してるのかわからん。
議論とか負けとか何の話だ？
石橋もチャネラも常識はない、でいかんのか？

>>359
>>346

>>357
じゃあ女3級かレディ3級
プチ3級とか可愛らしいし謙虚でいいな

>>358
そうだったのかw

>>362
発案者に文句つけて追い出しているｗ

今は連盟に戻って社長やってる勝ち組ｗ

>>361
やめてくれ腹いたいｗｗ

>>220
10年前にスカパのお好み将棋道場で
窪田に香落ち下手で圧勝したことがあう。

対局後の窪田は目が泳ぎまくりでコメントがしどろもどろ、解説役だった中川大輔が笑いをこらえるのに
必死だったというおまけ月

ある部署が儲けたりすると
独立とか移転とかよくあるんだよね。
どうぶつ将棋は比較的明解になってるからいいね。
心情的にはドロドロだろうが。

>>337
総論に異論ないが村山聖が病をおして出たのは天王戦
タイトル戦ではなく一般棋戦
王将戦と混同しているのではないかと思われるがいかが

どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

ここみると動物将棋についての顛末が
詳しくわかるよ

認定プロセスは連盟と無関係、棋戦での扱いは連盟と同等
そんな段級位を作るのがLPSAの夢

普通に考えれば、LPSA○段のように新しく段級位をつくり、徐々に権威をあげる方針だろう
しかしそれでは時間がかかる
すぐに段級位を作る秘策が連盟段位寄生作戦だ

所属女流全員がなぜかいつまでも連盟の段位を名乗る
↓
あたかもLPSAの段位と連盟の段位が同じなんじゃないかという気になる
↓
LPSAの段位で昇段者を出す
↓
なんかLPSAの段位と連盟の段位が同じだと勘違いしてくれた人が連盟段位の待遇にしてくれる



もちろん失敗に終わった

連盟も自分たちが認めたのを取り上げるほど
鬼じゃないだろうが、ここまでくると
正式にその矛盾をついてもいいぐらいだろうね。
そこまでしてケンカする気はないだろうけど
相手がやる気なんだから面白いかもな。
マジで、そういう主張したら法的にはどうなるんかな。

>>319
＞LPSAは内輪棋戦でアマに尋常じゃなくらいに負けてる。
＞アマが勝ち上がること甚だしかったｗ
＞今ではあまりプロアマ交流戦しなくなった。

ひょっとしてLPSAがマイナビの契約破棄したの、このためなんじゃないか？
主催から外されるぐらいならば出ない方がいい。
出なければチャレンジマッチでアマと対戦することはなくなる

まあ棋士番号リセットの時点で連盟女流棋士と自分たちの間に明確な線引きがされちゃったことに気づくべきでしょ

自分達しか見えてないからね。
渡部を食わせろって交渉しただけでマイナビ降ろされた。
→連盟と組んで悪い事してる。
違うよ。
里見、上田、加藤
女流の時代が動きだした。
取り残されたLPSAが切られた。それだけ。
ビジネスだ。
人格的にクソだろうが商品価値があれば使われる。
それが商品。

>>111
その「将棋教室」で育ったのが石橋幸緒なんだがｗ

>>370
いやまあ、米長みたいな物好きならともかく、今の会長と理事会はそこまでヒマじゃないでしょ
段位を取り上げようが取り上げまいが、LPSAが置かれている現状が変わるもんでもないし。

連盟がLPSA所属棋士の名乗っている段位を取り上げても、何にメリットもないからね…

まあそうだよね、相手にしないのが最善手と思う
処分とかもべつにどうでもいいや

>>373
そうそう、
連盟女流並にタイトルホルダーがいて
有能ならば商品価値があるのだろうけど
ほとんどが４０くらいのおばさんばかりで
棋力もアマに負けるくらいでは終わってる

そこで渡部のようなやり方で新しい女流を取り込もうとしたが
さすがに認定のやり方がひどすぎる。

連盟みたいにきちんと育成会みたいな組織作ってやるのならばまだ理解できるけどね。

どっちにせよ自分かボイコットしたんだ。
これから抹殺さｒていくだけさ。

>>368
なんともひどい顛末だ。

ID:NIHz3tAj　今日はよく頑張ったなwwwww

http://hissi.org/read.php/bgame/20130205/TklIejN0QWo.html

>>376
確かに。
相手にしていられない。

でも現在の棋戦のメンバーに入っちゃってるので
スポンサーに迷惑をかけないように
何らかの対応策をとらないといけないのが
連盟のつらいところ。

これからLPSAがらみの対局では大和証券杯のように
穴埋めのカードを用意しておく必要があるかもしれない。

いつボイコットされても困らないように・・・・・

今後もボイコット続出だろうな
じゃないと石橋だけ悪者になるし、総括されちゃうからな・・・

段位は早く変更しろよー

>>381
総括ってなに？

>>383
「あさま山荘事件」「総括」でggrks

思想的にグラついたことに対して反省を求めるリンチで結局殺すこと。
左翼の得意技。

>>380
それだとまた同じ事をやらかすのでスポンサーに対しても示しつかないから
今期は契約あるから無理としても
来期からは厳しい罰則を与えないと同じ事を繰り返すだろうね。

ボイコットしない人に不利益を与えることかな
殺したりはしないだろうが・・・

正しいプロセスは�@ちっちゃい子を育成してLPSA固有の
階級を認定�A連盟研修会に派遣、派遣した子に無双
してもらう�B大々的に宣伝「LPSAの確かな育成プロセスに
お任せ下さい！」�C入会者増加�@に戻る。
これを繰り返してりゃ独自段位の権威が徐々に増すって事だよね？

>>384
>>385
サンクス。
本当に似たような仕置きがありそうで怖いｗ

ただやたらLPSA絡みで数十年前の左翼ワードが出てくる
いわゆる人権派弁護士は正にこの時代の人達なので、ぴたりとくる

>>264
俺でも平手で女流に10人以上に勝っているぞ

結局綺麗な仕事をしたいだけの人の集まりだったんだろうね
子どもたちに将棋を教えて
女性にも将棋を広めて
強いプロを育ててスター選手にして、みたいな

プロ棋士として死ぬほど努力して実力をコツコツ磨くのも嫌
新しい段位認定制度を一から作り上げていくのも嫌
営業周りして新しいスポンサーを取ってくるのも嫌
スポンサーや関係団体と折衝を重ねて泥臭く立ちまわるのも嫌

連盟にいた頃は裏方仕事は上の人がやっててくれたもんね
綺麗な仕事をもっとやろうと主張するだけの気楽な立場だった

10人に勝ってもその10人全員に対して勝率1割かもしれないし
そんな詳細興味ないし、
意味が無い自慢？はもういいから

そもそも平手つっても、女流のほうは多面だしノータイムだろｗ
つかマジどうでもいいな

>>391
勝った相手と棋譜ぐらい貼ってくれよ

>>392
それもあるのだろうけども

石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

ここみればわかるように
やっぱり世間知らずで上から目線で経営者や社会人として非常識過ぎた事の方が
問題だったと思うよ。

これほどひどい団体だと応援する気力もなくなるのも無理ないし
事実支援していた人たちはどんどん離れて言ってる。

これじゃぼろぼろに崩壊して当然だよ。

>>386

妥当なのは
今期は穴埋めカードの用意
来期からは締め出しだね。

無事指された場合
いざと言うときの穴埋めに来てもらう先生には
検討、解説、指導対局といった仕事をしてもらう感じかな

>>392
ちょっといいすぎ

「営業周りして新しいスポンサーを取ってくるのも嫌」
「スポンサーや関係団体と折衝を重ねて泥臭く立ちまわるのも嫌」

これだけは嬉々としてやってたよ。四国や北関東までスポンサー周りをしにいって
実際に獲ってきたし、初期は泥臭い立ち回りを見ることができたから応戦しようという
ファンもスポンサーも多かったわけだし。

三浦のまぐろ大会含め、一時期は米長連盟のふざけた横暴に嫌気をさした
アマ将棋愛好家たちはＬＰＳＡを応援する向きが強かったのにね。
でも、そこからＬＰＳＡは何故か将棋プロとしての切磋琢磨や
新人掘り出しをパタリとやめて安住してしまった。
それが全てだと思う。

来期からの締め出しの場合、完全締め出しがベストだが、
仮に飲まないスポンサーがいたりしても、締め出せる棋戦だけは締め出したほうがいいな。
公式戦の中でマイナビだけ、LPSAが参加しない、というのは、スポンサーであるマイナビに悪いからね。
連盟は、無理せず確実に進めとけばいいよ。
どうせLPSAは長いことはもたないから。

おいら、医療職なんだけど
看護婦さんたちを見てると、女性たちだけの集団は絶対に駄目だと思う。
個人レベルでは一生懸命仕事に取り組む意欲のある人もいるけど
集団になると自分たちの自己主張ばかりをするようになり
楽な方向へ、楽な方向へ流れて、決して良い方向へベクトルが向かなくなるんだよね。
婦長の権限が弱くて、ある程度、事務や医師が監督できる職場だと見違えるように
彼女たちもまともになるのをみると、将棋も所詮は同じで
女だけのグループだと一部努力（中井、石橋、愛他）する人が居ても
集団全体では甘えが出て腐るんだなと思った。

連盟と対局出来ない女流プロって今まで以上に勝手に
自称してるだけのニセモノ臭いイメージになりそうだね
カネに困ると将棋プロの肩書使って何するか分からないから
連盟は今のうちから公式サイトに「自称プロにご注意！
連盟とは無関係です」みたいな注意文入れといた方がいいのでは？

>>268
このLPSAの女流棋士、定跡とか知らんのか？
下手したら町内将棋道場の筋違い角しかやらん３段くらいのおっさんにも負けるんじゃないか？

公益社団法人になってからのLPSAは傲岸不遜だからな。

>>402
いや。連盟プロも「自称プロ」なんだけど。
娯楽団体で自称じゃない人たちなんて居るの？

しかも「北尾プロ」とか本当の自称プロを連盟は認めてるし
注意とか意味分からんｗ

マイナビ「今ならまだ間に合います。転職サイトに登録してください」

マイナビは女流棋士になろうとしている人を応援しません

>>406
そのネタ、過去スレに１０回以上はでてるぞｗ
みんなが思いつく鉄板ネタだなｗ

マイナビもＬＰＳＡ発足時の彼女たちを見て

起業してこれから社会に伸びていこうと一生懸命広報活動などに頑張ってる彼女たちをみて

フレッシュマンを応援する企業として、イメージがピッタシなので積極的にＬＰＳＡに肩入れしたけど

しばらくして全然フレッシュでも努力して伸びようとする社会人でもなくなり

もう内心は企業イメージと合わなくなってきてたから応援するのが嫌になってたんだろうと思うよ。

>>401
主婦のおばさんの集まりとかでもそういう傾向あるからねｗ

個人では有能でも女性だけの集団になると
駄目というのはどこの世界でも共通してるのかもね。

中井と大庭は今日対局場に現れるのか

>>393
9割以上です

>>410
「私だけ努力してあの人は美味しいとこだけとってズルい」とか
「・・・（まあ、この程度やっとけば、文句言われないわよね）」とか
醜い足の引っ張り合い、嫉妬、甘え、怠惰が必ず始まっちゃうんだよね。
女性の本来の性なんだろうと思う。
そういうのを成功させてる「女性社長」はたいていは男勝りで
性格、考え方が男そのものだから成功できてるというケースが多い。

5面でかｗ

>>414
1面から3面です

よかったな
マジメにやったら互角に戦えるかもな

Ｌ：ロートル
Ｐ：プロ
Ｓ：さげまん
Ａ：アソシエーション

だっけ？

別に俺は勝って当たり前だから適当に指しているよ

フレッシュマンを応援したいマイナビとしてはイメージ的には「竹俣紅」一択で

次いで、プロにチャレンジする女子アマを応援したく

本当は渡部愛ちゃんが、研修会や奨励会にチャレンジするなら応援したいはずなんだけど

その機会を連盟と石橋が協力して奪い取ってしまったというのが事実じゃないかな。

>>417
Ｌａｚｙ　and
Ｐｏｏｒ
Ｓｈｏｇｉ
Ａssociation

指導だし女流はもっとテキトーに決まってるわな
それがわからんようでもあるまい？

LPSAの定款を見ると第15条に総会を毎年2月に開催するという記述がある

ということはもうすぐ総会が開かれるはずだが
年末が期限とされながら未だ広告されていない平成25年度事業計画書や
かなり怪しいのではないかと想定されている平成24年度財務諸表が白日のもとに晒されるわけだ
理事連中の承認もそこで当然行われる

私たちはあまり深く関与してませんよ的な立場をとってる女流棋士のみなさんは
LPSA正会員としての踏み絵がすぐそこに迫っている

プロって負けたら適当に指したから負けたとか言い訳する人たちなんだ

>>423
ヒカルの碁でも御器所七段が、ヒカルに負けた直後にそういう言い訳をしてたよ。

自分はテキトーだけど相手はテキトーじゃないという願望妄想にすがるのわろた
プロが本気になるのは相手がプロのときだけとどっかの将棋漫画にも描いてるだろｗ

相手が弱いからやる気でねーなんて言ってる棋士もいたよ

>>423
言い訳じゃなくて事実なのはわからん？
プロは将棋祭りの対局ですら本気じゃないのも判別できない？

私に勝った女流プロはタイトルホルダーだけですが

お前ら、例えばフリー対局で本気でやるか？
R戦よりよりいい加減になるに決まってるだろ

でも将棋世界でやってる双龍戦だけど
プロ強豪４チーム、アマ１チーム出場だけど
新人王チーム（村山六段、阿部五段）の最下位が既に確定し
アマ（今泉、清水）は最終戦を残して優勝争いしてるよ。
アマでも強豪は男性プロと遜色ないということで女流プロに勝つのは当たり前だよ。
自慢するほどのことでもない。

>>428
よかったな、遊んでもらえて

でも、双龍戦企画では、どう考えてもアマが最下位は約束済みだったんだけど
最終戦が対関西若手チームを残すのみで、本当にアマが優勝する目が十分出てしまった。
万が一だけど、本当にアマが優勝したら、極めてやばい自体だと思う。
ロートルプロじゃなくて屋敷九段、木村八段を初めとして強いプロしか出てないのに
これはヒジョーにやばい展開だと思う。

本気度

【男プロ】
順位戦竜王戦＞＞他の棋戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑誌企画の非公式戦＞＞＞＞＞将棋祭り
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指導対局

【女流】
マイナビ王座女流名人＞＞他の棋戦

途中で送信しちまった

本気度

【女流】
マイナビ王座女流名人＞＞他の棋戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑誌企画の非公式戦＞＞＞＞＞将棋祭り
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指導対局ｗ

石橋の今後の所業は許せないけど

一将棋指しとしては、彼女は女流の中では明らかに努力してるほうだと思う（連盟女子と比べても）

だから引退という結果ではなく、何かしらの形で今一度、棋戦に出る形で復帰させてあげて欲しい。

再度、タイトルを獲れるだけのポテンシャルはまだまだある。

>>435
まだ赦免をどうこう言う段階じゃないな

>>434
指導対局だけでなく勝ったら賞金貰える所でも勝っているのですが

>>437
分かったよ、団鬼六さん。
あんたは間違いなく女性より将棋が強いよ。
必死になるから絡まれるんだよｗ

>>438
ｵﾏｴﾓﾅｰ

まあな、俺も女性より麻雀は強い。
将棋は分からんけどｗ

>>435
石橋のためにも棋戦に出る形で復帰させ無いほうがいいだろ
連盟の棋戦にでつづける限り独立できない

>>441
もうＬＰＳＡの負けだよ。独立うんぬんというイジメはそろそろ止めるべきかと。
先に石橋らが白旗上げないと連盟が助け舟すら出せないのは理解するがね。

たとえばフリープロの林葉プロに対し「独立プロ」として勝手に頑張んなさいというのと
同じようなイジメだよ。世間的にはそこは寛容に林葉ですら受け入れてあげる連盟とした方が
連盟も将棋のイメージも良くなると思う。

>>435
石橋に金を出してやるスポンサーいるか？
トンチンカンな主張で対局ボイコットされたんじゃたまらんだろ。

石橋云々の話をするのは、どういう形で落ち着くにせよ、今回の騒動の落とし前をつけてからだろうな。

何をどう言ったところで、石橋が棋戦準決勝をぶっちぎったという事実は消えない。
これは渡部の話とか、LPSAの認定プロの話とはまた別個の問題。
ここが解決したからと言って、対局をぶっちぎったという事実がチャラになるわけでも許してもらえるわけでもない。

ＬＰＳＡが出来た動機として米長が悪かった事も

ＬＰＳＡ発足直後は連盟居残り女子より努力した事は事実だけど

その後の耐え難い怠惰は全てＬＰＳＡ女子らの責任以外ありえないのだから

本当に彼女たちは反省して、もうＬＰＳＡの旗は一刻も早く降ろすべきかとは思う。

>>417
俺はロートルという外来語は英語だと思い込んでた。
「老頭児」という中国語なのな。

老頭児、まさにLPSAにふさわしい語感じゃないかｗ　漢字って素晴らしいｗ

>>435
石橋がまだ17歳くらいなら同意だけど
30歳超えてあれではまた何かやらかすと見る

てか終わってるけどね。
将棋連盟は男社会だった。
女性だけの将棋団体。
何か新しい事が起こるんじゃないか。という期待。
そこにみんな投資した。
んで結果が女の腐った団体。
女の悪い所が前面に出たクソ団体。
この結果に誰が金を出すのかね。

>>446
麻雀の役でありそうだなｗ
ところで石橋は麻雀団体にも所属してるようだけど
そっちの方ではどういう扱いになるんだろう？
麻雀界はスポンサー集めで将棋界とは比べ物に
ならないくらい苦労してるようだが

>>417
Ｌ：ロートル
Ｐ：プーア
Ｓ：さげちん
Ａ：アソシエーション

かな？
いい人はいなくなるね♪

ま、反米長という旗印で結束していた団体だからね
米長というトリック・スターがいなくなれば同時にその役割を終えるだけ

>>449
渡部さんいるから混老頭対対和で四飜でしょうか？

>>449
あっちは上から
認定プロ（性別関係ないが女性は０）
ツアー選手（性別関係なく、女性も数人いる）
女性ツアー選手（石橋はここ）

団体としてのプロ扱いは一番上だけだが、それ以外も対外（麻雀業界）的にはプロ扱いされることがほとんど。
だから多分、石橋も何かの大会のプロ予選に出ることは可能だと思われる。

基本的には実績を上げて、団体のライセンス試験に合格することで昇格する。
石橋は、基本的に今までそういった対局にあまり出ていなかったので、格付けはまだ一番下のまま。
これから暇になったことで対局数が増えるかもしれないが（笑）

>>452
(´；ω；｀)若手でトイツやコーツは作れないんだ、この団体

>>453
将棋のプロが麻雀で本気出すとどこまで行くか興味がある
今回の件で麻雀界からも干されるような事が
なければそっちで頑張って欲しい
麻雀界はまだ囲碁や将棋程のプロ団体が無いから
チャンスはあるんじゃないのかな

竹部は怒涛のツイートするけど例の件には触れないな
一番言いそうなタイプにみえるけど

>>454さんのレスに神なるものを感じました！

>>455
確かマイナビは麻雀本も結構出してたと思うから……

ハチワンダイバーの漫画家が女流プロと対局して勝ってたな

米長の話を必死に出しているやつがいるが、すでに過去の局面
彼が善人だろうが悪人だろうがもはや関係ない
(米長単独スレッドで話は続けてくれ)
もうそういう局面ではなく、LPSAの悪手で一気にLPSAに詰めろがかかった状態
応手次第では詰みもある。次の応手の日は２月６日の中井と大庭

渡部愛の話も発端ではあったけど、彼女がLPSAを辞めるのもまた別の話
連盟への移籍が将来の展望は明るいだろうが、もう19歳の本人のしたいようにすればいい
ただ自己責任という四文字は頭において欲しいな

>>456
竹部は女流界の危機を心得てるから呟かないよ
古河おばちゃんみたいにno天気に事情はまったく知りませんなんて石橋母上げしてるバカとは違う

＞大矢順正の記者ニュース
＞【離婚】
＞「昨年の１１月に離婚しました」
＞突然、某棋士に告白された。三段時代から懇意にしていて結婚する時も真っ先に奥さんを紹介された仲だけにビックリ仰天した。
＞　けっこうおしどり夫婦だったはずだ。
＞　なにもこんな時に別れなくともいいのにな〜。こういう話は他人が入り込む問題ではなさそうだ。


LPSAの人なの？

まつおだろ

松尾も苦労しているんだな

独立して一回りはご祝儀兼ねて仕事くれるけど内容がアレだと二周目ははないわな

>>466
リピーターってのは、どこの業界でも大事だね

もめ事ばっか起こしてる団体は敬遠される

>>462
古河は斎田とともに独立阻止組のリーダーだったでしょ
先頭きってた武闘派だったような

>>463
マジカヨ

>>468
その団体だけでなく連盟も含めて引かれてる状態なんだろ
マイナビは二者契約から白紙にされてるわけで
それから進展した発表もないじゃん
白紙というのは撤退という意味だよ
わかってる？おまえら

LPSAに同情したいところだが、全然同情出来るような話が出てこないんだよな
困ったもんだ。贔屓する方の身にもなって欲しい

どの新聞にも将棋欄・囲碁欄があり、何らかの「棋士の棋戦」の棋譜が毎日載っている。
竜王戦・名人戦以下の「棋士の棋戦」は、新聞社としても紙面に穴を空ける訳には行かないから、複数年
契約が普通なんだろうと思う。

女流棋戦の場合、仮に連盟と話がまとまらずに打ち切りになっても、紙面に穴が開くということは少ない。

スポンサーとしては、将来業績が悪化しない保証はどこにもない訳だから、将来にわたって債務を負うこと
は可能なら避けたい。だから、女流棋戦は単年度契約が普通なんだろうと思う。

そう考えれば、第6期マイナビが佳境に入ってきた現在、第7期マイナビの契約交渉を行うというのは自然なことだ。

連盟の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html
田中専務は「谷川新体制になったばかりなのになんとも残念でならない。第７期マイナビ女子オープンに
ついては、今後マイナビ社と真摯に話し合いをしていく」と話しました。

というのは「まだ契約について細部を詰めていませんので、これから詰めていきます」ということを言っている
に過ぎないと思うね。

マイナビが「第7期は、マイナビと連盟の2者契約にしましょう」と連盟に言って、二者間で細部を検討中。
これは通常の業務。

第7期から契約当事者でなくなるＬＰＳＡはカヤの外。

というのが、ＬＰＳＡの自爆テロが始まる前の状況だったんだろう。

あら？寅が白紙といってなかった？

数日ぶりだが進展あった？

今の理屈で言うと連盟の毎日への名人戦解除問題も同じだろ
連盟キチ外ということでいいのかな。

今回の件で「LPSAはいつボイコットするかわからん」
という目で見られるんだから、新規スポンサー探しも無理筋だろうな。


「うーん、将棋ねえ。不景気なご時世だし…。宣伝効果はありますかな？
　あなたの所は対局をボイコットとかニュースになってましたが？」

「生活権の侵害に対しては断固たる闘争を開始します！
　我々は−！不当な妨害をー！断固として撃退し−！」

「帰れ！ヽ(´Д`；)ﾉ」

>>475
何もないよ。
LPSAとどうぶつしょうぎで契約してたライブログが「ままごと経営」と愚痴言ったぐらいで。

今日６日が女流名人戦予選で中井ｖｓ井道と長沢ｖｓ大庭がある。
それをボイコットするのかが見所かねえ。

なにもないことはないんだがな
今回の他団体の失態のとばっちりで連盟側がスポンサーに頭下げまくってる事態になっていることは確か

なんで名人戦をボイコットするんだよマイナビに抗議したのに
石橋の最強戦もボイコットしたならそう書くだろうけどただ延期or中止で調整中みたいだし
石橋派or連盟派とか言ってる奴いたけど何の踏み絵にもなりゃしねぇよ

>>480
被害者に加害者が主催の大会に出れというのか！！
論外！！！

ボイコットを許せないとか言いながら
本音ではもっとボイコットやって欲しいと思っている奴等がこのスレのメイン

>>482
※はもういないのに亡霊にでも取り憑かれたか

>>482
つーかLPSAが消えてほしいが大多数の本音だと思うけど

>>482
その方が早く決着（≒ＬＰＳＡ解散）つくからね

今日の対局には出るべきだと思うけどね

※がいる間はアンチ※として支持する人もいたみたいだけど
それがいなくなった上に問題起こしてばかりでは誰でももういらないなる罠

>>481
ヒント
加害者は連盟と言うより駒込時代の元ファンの一部の数人
連盟も何かやってるかも知れないけどここでは見えない
多くの人間はいざこざに興味なし

他の棋士からも擁護の声が全く聞こえてこないな

今思えばボイコットは石橋以外のLPSA棋士にとって最後のチャンスだった
「これだけは絶対許されない行為」と即意思表示すればまだ再起が可能だった
逆にこのカードを切られたい以上、はっきり反対しない関係者はもうこの業界では生きていけないだろう
スポンサードビジネスには有害な因子なんだから


>>463
マジで松尾なの

その前に連盟やマイナビと調整やったほうが良かったんじゃ？

LPSAに所属してる女流がどうみても他人事みたいな対応してるのが気になる

総会みたいなのを開こうとかの話も表に出てこないし。

どんなタテマエがあろうと対局拒否なんて
汚点でしかないからね。
誰も近寄りたくないだろう。

>>489
松尾だったら既に上川姓に戻ってんじゃない？

>>491
そこなんだよね
このままぼんやりしていると「スポンサーが賞金出してる対局に穴を開ける人間」のお仲間だと思われる
つまり、このさき将棋のプロとして生きていけなくなる危機に直面してるっていうのに

厳密に言えばプロとアマの境界は将棋の強さではなく
「将棋でお金をもらう」か「将棋にお金を払うか」の違い
この危機に際して「将棋が弱いからいけない」というのは見当違い過ぎる

そんな事したらLPSAでイジメられちゃう。
子供の組織だもん。
だからといってLPSA抜けるわけにもいかない。
だんまりで震えるしかない。

>>494
厳密にはそうだろうけど
プロはやっぱりある一定の強さを示さないと
その芸で金もらってる以上は示しがつかないからね

ｌPSAに至ってはそのお金をもらう資格も強さにおいても
両方プロとして満たさない失格の棋士ばかりなので切られても仕方ない罠

連盟は何でLPSAを棋戦から排除しねーんだ？
独立団体なんだからもうバイバイでいいだろ
LPSAは1dayなんたらで稼いでるんだしあっちはあっちこっちはこっちでいこうや

>>497
契約があるので連盟からはすぐには排除できない

やればLPSAと変わらなくなる
するとすれば来期からになるね

中倉宏美 @HIromiPDG　14時間前
今日は会議?研究会?会議。

この会議で何を話し合ったんだろうな
意思統一をはかっただけかもしれないが

排除するにしても進行中の棋戦は難しいだろ
次期は排除だろうが

>>498
なるほどｔｈｘ

来期LPSA軍団を連盟主催棋戦から外すようにタニー宛で連盟に手紙送ってみるわ

>>499
もう、なんいもがＭＵＴＥＫＩデビューぐらいしないとＬＰＳＡは再建できないと思う(´･ω･｀)

>>502
代表が出てきたらどうするんだよｗ

>>500
排除される前に完全独立を宣言すると思う(´･ω･｀)
島原の乱みたいに、石橋を殉教者にして全員サロンに篭城…

TENGAと提携して天河戦継続
女性用あるらしいから誰か一人「私も使ってます」とか言って広告に出ればいい
これで万事解決

サッチーヘアヌード以来の衝撃

買わない人は生活権の侵害で(ry

>>503
それはそれで、マニアの方々が…(´･ω･｀)

>>501
http://www.shogi.or.jp/
一番右下にある問い合わせメールでもうLPSAは見たくないと要望出したわ。

連盟詰んだかｗ

タニーが北の湖以上の暗黒会長っていうのが全く残念
リーダーシップ全くないのなら会長辞めろよ

日本の組織の在り方の転換期なのかな
大相撲協会や柔道界や教育界もボロボロ

渡部だけは未来があるのだから、LPSAは人質から解放してやって欲しい

>>508
メールももちろん考えたが印象が安っぽいんだよな
モニター越しに見るのと実際に手紙で見るとはやっぱ重さが違うと思う

公式サイト開くたびに、寄付しろ寄付しろって言われてるみたいで気が滅入るね(´･ω･｀)

>>512
渡部さんはもう成人してるんだぞ？囚われの姫様でも白馬の王子様を
待ってる年代ではない。本気で将棋で飯食いたきゃLPSAから後ろ指
指されようが自分で抜けないと、連盟は拒んじゃいないんだから。
他のLPSA女流もおんなじだよ「イジメが怖いから助けてください」と本気で
考えてるならプロの看板を下ろすべきだ。

　８、念のため申し添えますが、協会は連盟に対して、将棋界共通の女流プロ棋士制度を、連盟と共に創設の上、
　　　その共同運営を行う等、過去に提案しましたが、この協会提案は連盟から拒否されました。

これはどんな提案だったか公開して貰いたいな
提案内容次第で印象が相当変わるから

会場・人・金　全部連盟持ちでって言われりゃ拒否されて当然だしな

>>512
渡部のためアピールの奴がいる限り人質状態ですって

>>516
ＬＰＳＡが提案したのはどうせ、昔の女流育成会に近いものだろ。
箱・人・金の負担に関してはわからんけどね。。

連盟は質の確保・コストカットの面で研修会に切り替えて、
今のトコはそれが質の確保・コストカットでうまく行ってる。

>>514
しかも上から目線
5000円以上要求

1000円ぐらいから受け付けても赤字にはならんだろうに

>>516
新興の弱小組織が連盟の権威に乗っかろうとしてるくせに
対等面するだけでもどうかしてると思うんだが、
元木の言うような出方をしてるんだろうね…
LPSAなら連盟糾弾のノリを多分に混ぜての要請してそうだｗ

ＬＰＳＡスポンサーへの不買運動しようぜ

吉野家以外のスポンサー教えて頂戴

>>521
例外作ってる時点で話にならんわ

LPSAは連盟に寄生しているって書き込みがあるけど、
連盟だっていろんな所に寄生してるよね。
棋譜しか生み出さない会社が生き残ってるほうが不自然だ。
ところで連盟が寄生してる所ってどこなんでしょう？

>>522
ゴメン。吉野家以外しらないからそう書いた

書きなおす

ＬＰＳＡスポンサーへの不買運動しようぜ

ＬＰＳＡのスポンサー教えて頂戴

誰か第三のプロ団体作って、日レス杯に参加させろ！金を出せ！って言って見て欲しいな（笑）

公益寄付を募ってる団体が事業計画書を公開してないというのがもう理解不能
何に使うんだよ！ってツッコんで欲しいのかと言いたくなる

>>523
スポンサーだよ

>>524
日レス

>>519
献血と同じだよね
少ない寄付は手間隙かかるだけで、かえって迷惑なのって理論(´･ω･｀)

こうなったらLPSAは将棋淑女録を出してテキトーに一財産拵えてトンズラする以外にはないと思われるがどうか？

ＬＰＳＡがアホとか、棋戦から排除とか
違和感あるんだよな・・・

ＬＰＳＡは独立のときに米長にハシゴ外されて
戻れなかった女流の集まりってことは皆知っているんだし
こんなところでどんだけＬＰＳＡの対応を攻撃しても
将棋界全体の恥の上塗りにしかみえない

まあ、それが分かってるから
いまの連盟はあまり反応しないんだろうが
傍観せずに早く収拾つけてよ
もう見たくないから

ていうか俺でも今日から自称プロは名乗れるからな。
名乗って、共同経営の提案して、

　８、念のため申し添えますが、２ちゃんねる将棋連合はLPSAに対して、将棋界共通の女流プロ棋士制度を、LPSAと共に創設の上、
　　　その共同運営を行う等、過去に提案しましたが、この協会提案はLPSAから拒否されました。

あっ！俺でもこの文言言えるわ！

しかし考えてみると、石橋先生は竜王に書道教えていたり
棋士と結婚している人多数、息子が新４段棋士とかＬＰＳＡと連盟が
そんなに仲が悪いはずないと思うのだが、理事連中の
暴走なのだろうか。

中井と大庭はしらーっと対局出てるのか？

>>531
現在の状況はもう違う
大局観なさすぎだよあんた

>>534
中井の出場は予想されていたが、大庭まで石橋を裏切るとは意外だったな・・・
ボイコットせぬものLPSAにあらずという状態だからな・・・
石橋の勝負手ではあったが・・・

>>513
クレーム処理の仕事してるけど
身元明かしてある抗議メールなら別に手紙と印象変わらないよ

>>535
どう違うのかな？よく分からん
久々にここに来たらこんなことになっていたのは事実
ただ米長が死んだのでむしろ収拾していくのかと思ってたら
むしろ発散してたのでがっかりした

要するに言いたいのは
連盟はＬＰＳＡと対等の立場ではない、ということ
元の同根に戻れるようしてやるのが人間だろ
連盟に対する恨みつらみは当然あるだろうが
それも含めて解決するチャンスだと思ったんだが・・・

>>531
むりじゃないの
連盟がそんなまともならそもそもＮＳＮ問題も名人戦騒動も起きてないでしょう
>>533
組織と帰属してる個人の関係は別だよ

LPSAに戻る気がないし
そんな奴らを連盟の女流棋士の生存権を削ってまで迎え入れる必要が無い

確かに子供のけんかじゃないのだから、しっかり話し合って
決めていくべきだが、共同案を連盟が蹴って決裂したというのだから
連盟に非があるのだろうし、タナトラは代案を出さないと駄目だよ
子供が駄々こねるみたいに「やだやだＬＰＳＡの棋士は認めないんだ〜」
って小学生かｗ

LPSAを批判してる奴は石橋メモを知らないんだろ
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

>>538
個人に「連盟に所属を変更したいなら受け入れますよ」といえばそれだけで騒動になるだろう
まして組織から組織に向かって「おまえのところは解散しろ社員は引き取る」といえば
監督官庁から何いわれるかわからんと思うがね

>>541
共同案の中身知ってるか？
C1になった女流棋士は連盟とLPSAで交互認定するだろ
あと、金も場所も人も連盟持ちで

こんなの飲めるか？

>>542
その頃はLPSAを応援してた人が多かったのにね
未だに応援してる人はその頃で時間が止まっちゃってるんだろう

>>542
一枚岩になれなかった時点で独立をあきらめてもええんじゃねとも思ったな。譲歩は引き出したわけだし。

共同案の中身は知らないけど、
いずれにしても代案ださないと
解決しないよ。それに認定に金って何がそんなにいるわけ？
ＬＰＳＡの棋士に連盟がお金を払うの？

女流棋士のボイコット
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html

ブログ主は神戸大学大学院法学研究科教授の大内伸哉氏。専門は労働法。将棋も好きっぽい。
長文なので引用しない。

LPSAの錦織って違法だ！証拠はある！って断言してるのに
提訴しないのは何で？

＊協会所属女流棋士の子息に関連した、協会脱会要求がありました。
これとか、藤森さん同席させて記者の前で訴えればいいのに
一切当事者本人の話しは出てこないよね？

>>543
そうかな？言われるとしたら公取委からだろうけど
組織から組織への合併の申し入れがそんなに問題あるとは思えんが

まあ俺が言いたいのは
たとえリスクがあるとしても
前非を謝罪して責任をとるほうが正しい在り方だと思うし
いまがそれをやるチャンスだって感じたということ
財政問題を云々していたけど
その解決方法がこれじゃあＬＰＳＡの女流は浮かばれんよ

谷川はそういうタイプではないのかな？
外見的にはそう見えるのだが…

>>544
仮にＬＰＳＡが研修会にただ乗りが共同案の中身なら、連盟は十分飲むよ。
今の連盟の譲歩した主張と大して変わらないもん。

もっと酷いのを提案してたんじゃね。

>>550
そもそも2年前に帰ってくるなら受け入れますよと連盟は公式にアナウンスしてるだろ
それを拒否したのはLPSAなのに何をこれ以上連盟側がやる必要が有るんだ

>>545
是が非でも連盟が悪いみたいな人しか残ってない気がする
反○○しか共通項がないんじゃおよそ生産的な展開は見込めないよね

結局タナトラの一人一揆って事なのかな？
ＬＰＳＡと連盟棋士は結婚してるし、息子が棋士とか
つながりはいろんな意味で深いわけで・・

>>552
そこは微妙だと思う
俺らがみてるのは連盟の公式に出たわけじゃなく※の個人サイトだから
連盟がどういう態度だったかは謎
あれは※先生の指摘な考えでとくにそういうことはしておりません、みたいな可能性だってある
※の発言を無碍にもしないだろうとは思うが、不明としかいいようがない
研修会C2うんぬんも※サイトに出たのは昨夏だがLPSAは通知をうけたのは同12月と主張してるし
※サイトの発言が公式のアナウンスを主張するのは無理がある

>>538
米長のみが原因というのが決定的にずれている

>>548
この人も誤解してるけれど、マイナビへの参加は反対してないんだよね。
プロ枠としての参加を認めていない。当然じゃん。それだけの実績がないんだから。
プロとして認めろってんなら、アマとして参加して勝ち抜いて、実績を示す事を
重ねればいいじゃん。
ま、それが不可能（実力がない）なのを分かっているから、その手段が
取れないんだろうけれどねｗ

>>555
お前の・・・だと思うはあくまで主観的だが、
米長のサイトの話は客観的事実
そして米長が実力者なのも事実

>>552
＞何をこれ以上連盟側がやる必要が有るんだ
ってとこに違和感を感じる

たとえるなら
江戸時代の将棋所の流れをくむ将棋連盟と
ハシゴ外された人たちとが
平手で将棋指してるような違和感

あくまで大人の態度で
非公式でもいいから詫びを入れるくらいでないと

>>556
そもそもの独立の原因となった待遇改善要求だが、愛すべき元木氏のリーク等や、
マイナビに送りつけた電波文書から考えると、自分の立ち位置も理解出来ていない
過剰要求だったような気もするし、その際の態度も※の我慢限界
（すげぇ低いレベルかもしれないがｗ）を遙かに超えていたのかも知れない
と思うようになった今日この頃ｗ

では代案を出そう
LPSA所属の女流棋士は、連盟と共催する棋戦において優勝一回、
もしくは準優勝二回をもってプロ認定されるってのはどう？
でもこれじゃぁ誰もプロになれないかｗ

>>559
ハシゴを外された人たちは連盟と対等だと主張してるからな
内閣府認定の公益法人でございとやってらっしゃるんだからその手の情けは無用だね

>>561
なりたきゃ研修会はいればいいだけ
仮を作りたくなきゃ金だして研修会を共同経営すればよし

ＬＰＳＡもとにかく普及に貢献しているのが認められて、
公益法人取得できたわけだから、団体同士で
新しい枠組みを決めなきゃいけない。
新しい取り組みだからごたごたもあるだろうけど、
最終的にはお互いに歩み寄ってほしいよね。
まずはタナトラの代案待ちだな。

>>561
もうLPSAの半数は連盟復帰を望んでいない、というのもずれている
中井のように未練のあるやつもいるが、可能性は低くても夢を追いたい人もいるんだよ。
夢の追いかけ方は最悪だったから、今みたいになっているが。

マイナビ棋戦撤退の発表と同時にLPSAは全員引退解散になるよ

>>564
何を勘違いしているんだ？

認定審査は事業内容が審査対象で
普及の貢献度なんて考慮されていない

>>563
まあそうなんだけど、これだと棋戦への注目度が上がるし
対抗戦的な意味合いもあって面白いかなぁ…と

俺はLPSAに対しては軽蔑と怒りと憎しみの感情しか湧かないんだが・・・
LPSAは解散し、LPSA所属棋士は連盟に対し全員謝罪した上で棋士を辞めるのが筋だろう
それしかあり得ないと思う

現連盟女流の顔とも言える里見の対局にツバを吐いて歩み寄るもクソもないもんだ
渡辺や羽生をコケにした団体と仲良くしろと言ってるような話
ムリだね

はあ？だから事業内容に将棋の普及がありその内容が伴っていなければ
許可なんか降りるわけないよｗ

>>559
もしもそれだけならば君のように救済してやれと
言い出す人もいるかも知れない。

だがLPSAはスポンサー攻撃と対局拒否という
プロ棋士としても社会人としても絶対やってはいけないタブーを犯してしまった。

そのあとでそんなこと言っても誰も助けてはくれない。

今LPSAが四面楚歌なのはそういう破滅して
絶対に後戻りできないような事をやってしまったからだ。

そんな言い分をいう段階はとっくに過ぎている。

　

LPSAは連盟に寄生しているって書き込みがあるけど、
連盟だっていろんな所に寄生してるよね。
棋譜しか生み出さない会社が生き残ってるほうが不自然でしょう？
ところで連盟が寄生してる所っていったいどこなんでしょうか？

里見みたいなクソブスどうでもいいんだよ

>>573
523 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/06(水) 12:24:09.15 ID:0QNB0RiE [1/2]
LPSAは連盟に寄生しているって書き込みがあるけど、
連盟だっていろんな所に寄生してるよね。
棋譜しか生み出さない会社が生き残ってるほうが不自然だ。
ところで連盟が寄生してる所ってどこなんでしょう？

573 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/06(水) 13:24:21.47 ID:0QNB0RiE [2/2]
LPSAは連盟に寄生しているって書き込みがあるけど、
連盟だっていろんな所に寄生してるよね。
棋譜しか生み出さない会社が生き残ってるほうが不自然でしょう？
ところで連盟が寄生してる所っていったいどこなんでしょうか？

>>575

チェック早すぎワラタｗｗｗ

今残っているLPSA会員は復帰したいから駄々捏ねてるんじゃないの
もう単に敵対、寄生の相手としか連盟を見ていないの
わずかな夢を追いかけていた方が幸せなんだよ。放っておけ。
問題は、連盟にも火の粉が勝手に降りかかってくること。これには対処をしなければならない、というだけの話。

事業計画書だ出せないのは天河とかの棋戦がなくなってるからかなぁ
定款で電子公告するって言ってるのにまだ見られるようになってないよね？
主たる事務所の芝浦にはきちんと置いてあるはずだから
LPSAファンはそれを見せてもらってル・パルク杯天河戦がどうなってるか知ってる？

>>549
不当だと主張してる表記問題も契約第九条を公開しないから不明瞭だ。

長谷川はマイナビ本戦入りしたので両団体の公開している棋士規定を共にクリアしているので
マイナビは女流表記にした。
渡部は両団体の公開している棋士規定のいずれもクリアしなかったのでアマ表記にままにした。
これで何故マイナビが非難されなきゃいけないのか外からは全く理解できんわ。

>>557
だいたい細かいことなど将棋村の連中以外興味ないからな

雲行きが怪しいのかLPSAを連盟に復帰させようと頑張ってるみたいだが
自分も脱会者を連盟に復帰させる道を連盟が作ってあげるのは賛成だ
むしろ作るべき
>>4
が例え前会長個人の意見と言っても再加入者はそれ相当の犠牲と批判を甘んじてきたわけだから
再加入規定はこの個人的発言より厳しくなるのは当然

連盟は再加入者受け入れ規定にそって粛々と審査を行うだけ
審査に受からなかったら「○○は規定を満たすことが出来なかったので」と再加入を認めなければいい

これがいままで棋士として活動してきた人に対する敬意の現れだし
周りにも当たり障りの無い柔軟な対応だと思う

まあ、この時に規定を満たす人と満たさない人が出てきて泥沼状態に逆戻りってパターンもあるけどw

>>579
第6期マイナビ女子オープン契約書ね
LPSAは自分達に都合が悪いことは公開しない方針なんでしょ

>>559
>＞何をこれ以上連盟側がやる必要が有るんだ
>ってとこに違和感を感じる

連盟側は、もうやることやってるんだよ。
一度LPSAの棋士に連盟に復帰するチャンスを与えてるし、新しく女流３級という連盟の級位が欲しけりゃ研修会に入ってC1に上がれば良い。その門戸は開かれている。女流３級とってLPSAに所属し続けることも自由だ。

これ以上、一体全体、連盟に何を期待しているんだ。
どこまで甘えているんだよLPSAは。

>>581
順序が違うな。

まず今回の対局拒否などの責任を取って
LPSAが頭下げて謝罪するのが先だろう。

これまでの行いを謝るどころか逆に未だに反発してけんか売ってる態度では
復帰どころか解散追放j以外あり得ない。

先にLPSAが反省し連盟の処分を受ける恭順する態度を見せないと。

>534

中井さんって、蕨の教育委員だろ。
元（前）代表理事だろ。
公式にコメントだしなよ。

このままだと一番ありえそうなのは、何もなかたかのような顔をして、
また来期の連盟主催の各種公式戦に平然と参加するということ

問題がでかくなるとしたら、マイナビがなくなるとかの場合かな。責任問題とか。

マイナビ本戦に渡部さんが出るとまた表記でもめるのかな。
堂々と、LPSA３級という肩書で出ればよいと思うけど。
王座戦の素人予選も同様。

>>586
連盟の棋戦に出るからには連盟のルールに従わないとな

対局には来てるようだよ
昼に見掛けたから
平然とくるとはふてぶてしい女共だ

>>588
来なければ自分の将棋人生そのものが
おわるからな

>>548
このブログ記事は次スレのテンプレ入りだね。
将棋界に詳しい神戸大学法学部教授の意見は重みがある。

>>574
これはヒドイw

ソースがない限り断定はできないが
もし来てるのならば石橋のみを悪者にして
しかも一枚岩じゃないということになるので
それはそれでよしｗ

>>538
対局拒否をした奴をまた戻すわけないだろｗｗｗｗ

一枚岩じゃなくても連帯責任だろ
LPSAの誰が罪で誰は罪がないじゃない
そうみてほしければ脱退したものだけだな
渡部も同罪
そういうものだろ
マイナビ意外の棋戦に出るとしたら干されたら困るくらいの考えなんだろうな
他のスポンサーももうLPSAはきっていいと思うけどな

ビシバシは永久追放

>>594
他のスポンサーはもう切ってるよ
LPSAの棋戦開催されてないでしょ

女流ってこんなに揉めてんだｗｗｗｗ弱いのにｗｗｗｗｗｗ
不細工な奴から首にしろよｗｗｗｗってｗｗｗｗｗこんな場所でお前ら議論しても意味ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
当然こんな問題を起こした責任は所属していれば取らないといけない。

謝罪し罰則食らったその上で十分反省していて品行方正であれば
たとえば北尾のように後で救済してもいいだろうって話。

もちろんそれらはLPSA側が頭を下げ謝罪しないと何も始まらないし
現状するわけがないのでこのままではただではすまないだろうな。

だれひとり救済なんてする必要ないから
日レスで雇ってもらってくれ

だからいってるだろ、タナトラの代案と公取りの調査待ちだ。

>>600
おまえさんの願望はいいよ
マイナビの撤退が発表されたとたんＬＰＳＡの呼吸は止まる

いやもうLPSAはマイナビには出ないから

>>599
倒産した組織の所属者の面倒を見るのは、雇用保険とハローワークです。
日本将棋連盟はその責にありません。

（甲乙閑話）女流問題、今こそ対話を
http://digital.asahi.com/articles/TKY201302030320.html

も次から「マスコミの報道」にテンプレ入りで。

>>600
対局拒否したおかげでスポンサーも敵に回ったので
代案なんか要求できる立場じゃないのがまだわかってないんだなｗ

もう終わりだぞ。

結局、米長とタナトラの一枚岩だったって事か

トラは法的処置も検討つってたのにな
LPSAヲタの必死の現実逃避が哀れだわ…
そんな焦るくらいなら最初からボイコットなんてしなきゃよかったのにｗ
最残策はもう全面的な謝罪しかないぞ？

公取関係は事情聞かれてその後なしのつぶてだから問題視されてないんだろ

>>604
その記事は、朝日新聞デジタルに会員登録してないと読めないから、
テンプレに入れるのは不適では？

まあ確かに引き抜き工作とか醜かったわけだし、
いろいろ総合的に考えると排除行為してたって事になるから
公取にひっかかるかもだな・・タナトラオワッタ

まあ棋士とＬＰＳＡの女流とは仲がいいというか
結婚してたりするわけだから、結局は
タナトラの一人一揆なんだろうな・・

プロ野球選手がボイコット。
↓
おい興行できなくなるだろ！許してくれ！

電車の人がボイコット
↓
おい交通ストップしちゃうだろ！許してくれ！

LPSAがボイコット
↓
やたー！紅ちゃんキター！

芝浦ボイコッツ、今日厚顔無恥にも指してるの？

>>602
マイナビが女流棋戦そのものから撤退したって話でしょ
そうなると連盟のダメージも大きいからタダじゃすまないってこと

だからそもそもマイナビは連盟と話がついたら
渡部プロ容認だったんでしょ。
連盟（というかタナトラ？）
が相も変わらず他団体にいちいち口出しするから
こうなっちゃったんだよ。

>>615
連盟アンチかLPSAアンチをおちょくってるだけだろうから
聞く耳持たないだろうけど。その連盟との交渉を求めた
マイナビに「被害者に加害者を説得しろとは何事だ！！」
と恫喝したのは何処の団体様だよ。連盟に他団体に口出すな
とか言う前に話し合いさえ拒んでるじゃねーか。

勘違いしてスポンサーにけんか売ったのは痛かったね。

しかもその報復が対局拒否ｗ

正直頭のねじ飛んでる年か思えないし
そんな気が狂った事をして世間の誰が正しいと思ってくれるんだよ。

だから今回の一件でLPSAがいかにひどい非常識な団体か
完全に見限ったやつも多い。

すべては自業自得なんで同情の余地なし。

>>615
連盟が反対したから
マイナビが認めなかったから

そうやって自分の思い通り行かなかったら
すべて周りが悪いという幼稚で非常識な発想してるから
このような取り返しのつかない大問題起こしたんだよｗ

もう新しいスポンサーなんかつかないだろうし
収入激減で遠からず滅びる道は決まったようなもんだｗ

そろそろ詰めろがかかってる事に気付いたほうがいいぞ

>>618
駒捨てないで済む3手詰めくらいの詰め将棋みたいなもんだしな

>>612
野球も既にあの頃斜陽産業言われてたけど
どんだけ損失でたんだっけか球団合併騒動の時って

公取の調査が早くわかるといいな。
共同案蹴ったなんてしらなかったし
裏で何があったか一般将棋ファンには
わからんからな。トラヒコ説明責任果たせよ

反連盟の連中を連盟の棋戦から締め出してあげるのは優しさの発露

>>621
調査は夏にやったんだぜ？
それで結果が公表されないんだから推して知るべし

公取の中の人大変やね

>>617-618
いっつ ?@itsshogitime
http://twitter.com/itsshogitime/status/296808184138584064
＞昨日は代打で芝浦サロンの担当。
＞「協会の行動は正しい。石橋先生を全面的に支持します」という方や
＞「こんな時だからこそ応援したい」と協賛企画を提案くださる方もいらっしゃいました。
＞本当にありがたいです。

いる所にはいるらしいぞ！

>>620
CM収入が桁違い＝放映権料も桁違いの、地上波での野球生中継は、近鉄・オリックス
合併騒動の頃と比べると激減した。

そう考えると、巨人戦の放映権収入に多くを依存していたセリーグ球団の経営構造は
変ってるだろうね。横浜がDeNAに身売りしたのがその現れじゃないかな。

623
去年の夏だったら関係ないよ。
結局来期マイナビのＬＰＳＡ排除に
連盟が動いたかどうかなんだからｗ

>>623
夏かよｗ

いくら役所仕事でもまだ結果が出ないわけがないので
まったくそのような証拠は出なかったと見るべきだねｗ

それを言ってしまうと脅しに使えないから
黙っているだけだなｗ

>>625
そう言う人たちがカネを出して「十分に」支援してくれるなら、LPSAは、連盟と絶縁して、連盟棋戦に一切
出場しなくても存続できるな。それは良かった。

連盟やマイナビでもきっと喜んでるよ。キ印と絶縁できてスッキリしたって。

どこも攻められないから、ついに印象操作のみでトラヒコを攻めはじめた・・・
救いようがないな・・・周りが悪いという前に、鏡を見ろよ・・・

>>625
知ってるｗ
LPSAに近いところの書き込みはそういうのあるらしいが
正直まともに相手するにも至らないくらい
でたらめな擁護だし
今日に至っては法学者まで間違ってると言ってるのだから
まったくには話にならないなｗ

独自段位しかないな

ＬＰＳＡ排除行為があったのなら、
まあヤバイわなｗ

>>633
夏にやった終わってるはずの調査結果を公表できない＝なかった

だよな

本当におまえ連盟に対抗できる手段皆無だなｗ

オワタｗ

LPSAって何がしたいのかそもそも分からん

オッサン集めてクリスマス将棋パーティーやってどうするの？

同情を買うのなら若くてかわいいLPSA女流3級をいっぱい作っとけば良かったのにｗ

だから今調査中なわけだがｗ

>>637
なんで夏開始なのに半年以上たっても結果でないの？

おかしすぎるんですけどｗ

>>637
まぁもう暫くの間夢見てればいいよｗ

真性キチガイだから、結論出た後も
「本当はあったはずなのに」などと妄言垂れ流し続けるんだろうがｗ

公取の問題は証拠がなかった以前に、排除の事実がないってことなんじゃないのかね。

女流王将戦なんかは連盟が霧島酒造にスポンサーになってもらっている棋戦なんだから
本来LPSAの棋士は出場させる必要は無い。ただ、そうすると「強者（＝連盟）が弱者（＝LPSA）を
その立場を用いて排除した」と言いがかりを付けられる可能性があるから、LPSAからも5名（いまは8名）
出てくださいとお願いして現在に至る。

女流王将戦などをはじめとする連盟主催かつLPSA非主催の棋戦で、一律にLPSA棋士を
排除してたらそりゃ排除勧告も受けるだろうけどね…。

>>636
実際、その通りだよ。
米長とかキチガイだから連盟名誉段位を乱発して
こともあろうか天皇陛下にまで名誉段位を授けようとして
宮内庁に叱られたんだろ。キチガイだよ。

でも、ＬＰＳＡはＡＫＢ、ＮＭＢ、ＳＫＥ、モー娘、モモクロ他
ありとあらゆる女の子に段位を授与しておくべきだった。
そうしておけば世論的に何となく将棋連盟が悪者でＬＰＳＡこそ善玉というイメージを
作り出しておくことは十分に可能だった。
今となっては手遅れだけどね。

>>641
それも米とやってることは同じでおかしいｗ

いや伝統も権威も研修会すら存在しないのにやってはもっとひどいかも知れない

自分ならボイコットだけはしないけどなー。
ちゃんと実績作ってから、うまく勝負するわ。

出場するか出場しないか解らないなんて時点で
対戦相手にとってはたまったもんじゃない。
全て大和女流最強戦と同じように先送りにして対戦はさせないべき。

処分は棋士総会で決めればよい。
里見や上田も正会員であり１票を持ってるんだから
きちんと棋士総会で自分の主張をしてほしいね。

>>641
会員増やしすぎると一枚岩難しい。アマ段位みたいなのは……需要あるのかな？

>>645
会員資格までつけて段位をバラまかないだろ流石に。

だからＬＰＳＡ棋士と連盟棋士は結婚してるんだから
仲いいわけよ。
タナトラの一人一揆ってことに気づかないと。

>>647
今回LPSAの自爆テロが最大の原因なのに
田中一人のせいにするにはいろいろ無理があるなｗ

田中だけでなくスポンサー、ファン含めて
ほとんどの人間敵に回したことまだわかってないのか

旦那が棋士なのにその顔に思いっきり泥を塗るようなことをしたわけだが
家庭内は大丈夫なのかね

棋士の結婚については、大矢順正が面白いことを書いてたな…

imQkREBD はLPSAアンチなんだろーが
馬鹿擁護でこんなのしかLPSAシンパにはいないのかと
つっこませて盛り上げたいだけなんだろーが…いいかげん

くどいよ！

>>647
松尾は仁義切ってちゃんと離婚したぞ

>>652
旧姓に戻してないのは何か意図があるんかね？

>>653
しらんがや

>>652
松尾って誰のことですか？

>>652
離婚したの松尾じゃねーぞ、子供二人いる棋士

大庭はボイコット
タナトラはいいことも悪いこともしてないのに、粘着につきまとわれて可哀想

>>656
当事者しか知り得ないことを、なぜあなたが知っているんですか？

>>652
デタラメ書くなよ

>>656
誰？

>>652
コイツみたいな妄想だけで暴走する馬鹿がいるからどうしようもないな
てかどうでもいい話題を延々と続けられるお前らすげえ

>>652君の発言はガセなんですね？

大矢ブログをみれば子供が二人いる棋士だとわかるらしい

羽生てんてーだよん

LPSAは連盟に寄生しているって書き込みがあるけど、
連盟だっていろんな所に寄生してるよね。
棋譜しか生み出さない会社が生き残ってるほうが不自然でしょう？
ところで連盟が寄生してる所っていったいどこなんでしょうか？

少なくてもLPSAには寄生してないなｗ
LPSAが消えたら連盟はせいせいしてお仕舞いだわ

スポンサーは文化への投資として棋士を飼ってやってる的なスタンスを取るけど、
先の名人戦騒動のときに結局毎日が撤退できなかった事実から、
新聞社も新聞を売るために有効だと思って金を出してると考えられる。
つまり、連盟と新聞社の契約は対等な取引であって寄生ではない。

まあ実際にはスポンサーにはペコペコしといたほうがいいと思うけど。

島井咲緒里?@saori_shimai
お騒がせしておりすみません。限られた短い字数で何かを言うのも難しいので、また何でもないことをつぶやきます。

http://twitter.com/saori_shimai/status/299117194623725569

@HIROE624 お忙しい中お返事頂き有難うございました。
今回の件で一つ疑問があるのは、研修会を突破して女流棋士になった方に
連盟とLPSAを選択する機会はあったのでしょうか？
例えば、新女流棋士が誕生した時に連盟からO月O日に説明会を行いますとかの連絡はあったのでしょうか？

中井広恵 ?@HIROE624
その辺はよくわかりません。選択は出来ると聞いていますが・・。
https://twitter.com/HIROE624/status/299117438337941504

よく分からないらしい

ずるい女

c1到達後所属を選択できると聞いているとはっきり答えてるじゃないか
なのに渡部はいれない
おかしな話だね

何にせよ、対局拒否は言語道断。

棋士の棋戦と女流棋戦では、媒体での扱いがだいぶ違う。

俺が知る限り、日刊紙には将棋欄と囲碁欄が並んでおり、プロの将棋と囲碁が掲載されている。

かつて、名人戦が朝日新聞から毎日新聞に移った際、朝日新聞は連盟と「絶縁」した。

朝日は、様々なアマチュア棋戦を主催して将棋欄に載せたが、数年後に連盟に歩み寄ってきた。
どういう事情があったかは朝日新聞側の証言がないので分からんが、アマの将棋しか載っていない
将棋欄ではいろいろ差し支えがあったんだろうな。

朝日新聞と連盟の雪解けが進むにつれ、朝日オープン将棋選手権（全日本プロトーナメント）が
創設されるに至った。この棋戦は、タイトル戦ではないという扱いだったが、選手権者とトーナメント
優勝者の間で五番勝負が行われること、契約金など、事実上のタイトル戦だった。
この棋戦は1982年から2006年まで24年間実施され、朝日の将棋欄に掲載された。名人戦が朝日と
毎日の共催に移行した際に「朝日杯将棋オープン戦」に縮小移行した。

女流棋戦の場合、現在だと、女流名人位戦が報知新聞に、女流王座戦が日経に、女流王位戦が
新聞三社連合の加盟紙に掲載されるが、掲載されるのは番勝負程度だと思う。

マイナビ女子オープンは週刊将棋に掲載されるが、週刊将棋は将棋ファンだけが買う特殊な新聞
なので、マイナビ女子オープンの掲載の有無は売れ行きにはあまり関係ないだろう。

棋士の棋戦が、掲載する日刊紙＝スポンサーにとって「消滅すると紙面に穴が開いてしまうもの」
であるのに対し、女流棋戦はそうではない。

棋士の棋戦については連盟もスポンサーに対してある程度強気に出られるが、女流棋戦については
そうではない、ということの背景だ。

>>669
中井の返答がまた、どれに対しても要領をえないね…
頭悪いというか、肝心な自分の非から逃げてるというか…

>>670
連盟の話だから中井さんは分からないよ

>>669
えっ？だから研修会突破すりゃ所属は自由にって連盟は言ってたよな？
もしかしてコイツら連盟からまた里見みたいな奴出てきたら引っこ抜くつもりか！？

「研修会突破後にLPSA移籍はOKだと連盟は言ってました」
とはっきり答えたら
「じゃあ何で渡部をその道行かせてやらねーんだよ」という突込みが来るし、
罪の意識があってその突込みの負荷に耐えられないから、
ぼんやりした返事で逃げてるんだろｗ

>>674
答え方は要点をついていて頭良く見えるけど
連盟に聞くべき質問を中井さんにぶつけるからわけわかめなだけで

>>669
連盟の女流棋士志望研修生は師匠が必要なので選択とかは出来ない
と思っている。そもそも連盟の育成機関なんだから・・・
中井はわかっててとぼけてると思う。

対局拒否の先のことを問題にして
対局拒否してるんだから、対局拒否自体を問題にしてもしょうがなかろう
要するに、来期マイナビに対しＬＳＰＡ排除につながる
行為があったかどうかそこが問題視されるべきなのだよ明智君。

選択は出来ると聞いていますってのがLPSAの側から聞けてよかったじゃん
渡部問題はLPSAが研修会に行かせるだけで解決すると証明された

米長のせいにできなくなったらタナトラのせいか
わかりやすく頭悪いなｗ

>>674
というか、みんな中井にしか質問出来ないんだなw
石橋だってTwitterやっているのに、あいつに聞いても無駄って思っているのかな？

>>679
LPSAの連中も連盟に師匠がいたんだし関係ないよ
現に中井塾出身者は中井とパイプのある大野が名前だけの師匠役を引き受けてるじゃないか

LPSAとして研修会に入れる金がないんだよ

大野教室ブログには毎回のように和田姉と妹が写っている
いま確認した

>>681
LPSA側にも、女流資格を得た後に移籍できるという認識はある
ということはとりあえず中井は認めたな

結局、中井と大庭は今日対局したの？大丈夫かなあ…。

他のスポンサーに「いつボイコットしてイベントに穴を空けるか
わからない地雷団体のメンバーを今後も参加させま〜す☆」
って言ってるも同然やろ(´ﾍ｀；)

金を出してるスポンサーは不安になるんじゃないか？

>>673
マイナビは将棋の出版部門があるから持ちつ持たれつだろうけど、リコーなんかはそうじゃないしね
余波が及ばない事を望むよ

>>683
仲間内からも話のわからない基地外扱い
されていたりしてｗ

すなわちそのやり方では純種のLPSA棋士が育たないわけだ

>>684
まぁ、解釈の違いは実例がないからなんともいえない部分もあるが、
連盟の機関で（上がりました、LPSAに行きます。）なんてのを認め
てるとは思えないけどねぇ。
和田さんが上がればはっきりすることなんだけどね。
ところで、公表してない師匠知ってるってことはそれなりの情報通の方？

というか米長もいなくなったし合併もいいのかもね。
いずれにしろ外野が騒ぐほどの話しじゃないよ。
みんな仲いいんだからさ
田中がまともなんだったら米長の独裁ってことにして
しゃんしゃんでおわればいいじゃん。
そういうことも全部ひっくるめて、タナトラがいま専務理事やって
理事手当てたんまりもらってるんならきっちりまず
説明責任しろってこと。お前らも連盟にどういうことなんですか？
残留工作してるんですか？マイナビドタキャン植村さんは
対局時スーパーに買い物にでもいってたんですか？
ＬＰＳＡ排除行為はあったんですか？藤森親子が
呼びつけられたんですか？セクハラ疑惑はどうなったんですか？
って連盟に聞けよｗ

>>683
駒込時代のファンだからじゃないの？
中井さんにぶら下がってた人達

>>693
対局拒否というスポンサーをも怒らせる行為をして
後戻りできないむちゃくちゃな事を自分でやって
今更合併なんて話できるわけないだろｗ

ファンもスポンサーも敵に回した代償は高く
もうそういう段階ではない。

自分でそういう道を勝手にふさいだんだよｗ

どれだけこの石橋のやったことが馬鹿なことかわかるだろう？ｗ
　
　

中井は何を言ってんのかさっぱりだな
ほんと信用できない

というか、この不景気なご時世にLPSAは贅沢言いすぎじゃねーの？と思う。

真面目に勉強して資格も取ってる学生でも就職先がないだの
長年の実務経験とスキルのあるベテランが解雇されたりだの
普通に飯を食っていくだけでさえしんどい人達が大勢居るのに。

ボードゲームが得意なおばちゃんが数百万、数千万と
スポンサーに金を出して貰えてる事が
どんだけ有り難い事かわかってるのだろうか？

もしもLPSAがぽっと出の新規団体だったら、それだけ出して貰うなんて無理。

今まで積み重ねてきた将棋界の伝統と、長年の付き合いがあるからこそ
派生団体のLPSAにも恩恵があるのに全部が自分達の力のように勘違いしている。

>>692
認めてるとは思えないも何もLPSAに所属してる全女流棋士がそうなんだから
免状持ってる人間が自由にLPSAに移動できるという既成事実はもう出来上がってる
連盟にそれを阻止する手段はないよ

今のLPSAに移籍したいという物好きがいるかというのはまた別の問題だが

>>697
その辺を理解している人間がいれば状況は変わったんだろうが
所詮将棋村出身で外界の事なんか知らない人間の集まりだから仕方ない
北朝鮮の人間に世界の話をしても伝わらないのと一緒

ID:imQkREBD
駒音三バカ（嘘つき爺、升１、文字通りの暇人）のうちのどなたか
と思いますが、文章の汚さからしてずばり升１でしょｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20130206/aW1Ra1JFQkQ.html

スポンサーが将棋に金を出すのも、宣伝効果を期待してのこと。
全国に将棋ファンは数百万人居るから、
棋戦を開催すればその人達からの企業への好感度は上がる。

それを期待して、直接は利益を生まない
将棋に金を出してくれているんだから。

LPSAはその恩があるスポンサーと全国の将棋ファンに
「対局ボイコットしま〜す」と唾を吐きつけた。

自分たちのワガママで、今後もボイコットを取引のネタに使い
将棋の対局を”人質”に使うと宣言した。
この侮辱は決して許されるべきじゃない。

中井はすっとぼけているのか本当に知らないのかさっぱりわからん。
ただ、中井個人の見解はLPSAと全く逆だったりして
(ボイコットNo、渡部が連盟の資格を取りに行きたければ止めないなど)
それはそれでどうなんだよって感じ。

だから〜対局拒否されるような締め出しというのか
排除行為があるのであれば、連盟に非があるでそっつーこと
なんだよ小林君

LPSA不要論がこれから更に大きくなっていくだろな

女流棋士(ブログ主は将棋ではなく麻雀に詳しそうな人)
http://ameblo.jp/010101/entry-11460403544.html

>ＬＰＳＡの『ツアーライセンス制』『1dayトーナメント』『公認棋戦優勝回数などによるプロ認定』というのは麻将連合のそれに酷似していて、
>「何か関係があるのでは？」と考えてしまいます。（現・代表理事の石橋女流四段は２００７年から麻将連合に所属。）

>また、（単純な比較はできませんが）麻雀プロ団体の中で最も基準が厳しいとされる麻将連合の認定プロでも、
>将棋の棋士・女流棋士と比べれば基準が甘いということなのかもしれません。

>それから、麻雀プロの現状を鑑みるまでもなく、分裂によるメリットというものは基本的に存在しません。
>（特に分裂した団体が独自に女流棋士を認定していくという路線はさらなる分裂の元凶でもあり最悪。）

>将棋界の将来を考えれば、団体の統一または（将棋連盟のものに）認定基準の統一というのがベストの選択なのではないかと思います。

そもそも女として価値の無いおばさんたちが、将棋指してナンボなのに、それをボイコットするとは？

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/01/28/1p_0005702571.shtml

＞また、「すべての棋戦で同様の扱いを受けている。
＞このままでは、全棋戦からＬＰＳＡの棋士が撤退することにもなり得る」と、強硬な姿勢を示した。

マイナビだけじゃなくて他棋戦でもボイコットするぞ！と
石橋が宣言してるからね。

今後もいつどこでやらかすかわからんよ。まさに地雷。

強さ弱さで対応が変わっちゃいかんのだろうが
LPSAが全棋戦から撤退しても全く痛くないってのが痛いよなぁ〜。

個人的にはむしろボイコットしてくれたほうがわかりやすいのだが…

多分最悪なのが（そして今後そうなりそうなのが）このまま棋戦に出続け
かつ連盟には特に何も言わないこと。
あくまで訴えるのはマイナビ。で連盟に実力行使させて泥沼化させ
世間に排斥されたとアピールする。
このスレで言ってる人もいるとおり、マイナビ撤退になってしまうだろう…
もちろん女流王位はじめ被害は広がり続ける。

多分今日の女流名人予選も普通に出てるんじゃなかろうか。

>>708
騒動が持ち上がった直後に大平武洋が言ってたのもそれだな

＞今後どうなるか分からないですが、一つ拒否してしまったら、他もという事になるのでしょうか？
＞個人的な意見としては、そちらの団体の方々が参加されなくても、女流棋戦のレベルは下がらないと思うので、
＞悪くはないかなと思います。

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11460383844.html

LPSAは早く解散して、所属棋士は今後一切棋士としての活動をするな！！！
そして棋士全員、将棋連盟に対して謝罪しろ！！！

>>700
訳知りはバカとはいわんのか？

あれもそうとうなウソを喧伝してるけど
（ウソを誰それの著書を引いて指摘すると決まって
「それを書いた●●という人物は人間性が・・・・　というのが業界では常識でして）と貶めるのが定跡w）

ヨネがいなくなったらトラを攻撃。ホント闘争相手がいないと何も出来ないのなw

主催からはずされ、スポンサーに喧嘩売って、ファンにも見放されたら
賃料66万円も払えんぞ、これから。

ＬＰＳＡ芝浦サロン（東京都港区芝浦3-15-6　島倉田町ビル2F）
http://of-tokyo.jp/floor/208415/

>>699
あの奇人変人なひふみんでさえ、立会人で前夜祭とかに出るときは
スポンサーへの気配りや褒め言葉や御礼を欠かさないのにな−。


LPSAはどうして「これを容認する・助長する貴社の
極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます！」
なんて怪文書をスポンサーの社長名指しで
送りつけるまでイカレてしまったのやら…。

123先生は自分の興味・関心の無いことには原則無反応なだけで、奇人変人非常識の人とは
少し違うような…。

日レスやルパルクを呼べてたLPSAは、どこにいっちゃったんだろうね。
一時期は独自棋戦をやってたくらいに力があったのに…

そのころの人たちはいなくなっちゃったのかな。

連盟としては別にLPSAを排除してはいないが、スポンサーに
とっては棋力は弱い、年齢が高く華がないのLPSAは応援したいと
感じさせるものがないんだな。

>>718
気に入らないことがあると対局拒否、も追加しておいて

>>714
港区芝浦であのスペースで６６万は良物件だな。
必死に探したんだろうな。

>>717
新自由クラブといっしょ

最初は目新しさで応援してくれる人もくるが、
所詮一見さん。
目新しさが消えればたんなる弱小団体で「後は馬糞の川流れ」が相場なわけで

ホームページのトップにはルパルクのバナーが出てるのに天河戦の
話題はさっぱり　これはどう捉えれば良いのだろう

スポンサー撤退

天河戦がなくなってもお付き合いは続けましょうってことじゃね
なぜマイナビにそう出来なかったのかは知らないが

>>717
上の方でも誰かが書いてた気がするけど
独立した当初ってのは付き合いのあるところがご祝儀で何かしら仕事くれるんだよ
そこで相手を満足させて次に繋げることができるかどうかが生き残る組織とそうでないところの差

代表石橋が(ボイコット含め)この件はLPSAの総意、と言っているのだから
中井も一蓮托生でしょう、今更私だけは違うとは言えない

グリーンピースがそろそろスポンサーになってくれる頃

>>722
単に見栄っ張りだから、スポンサーリンクはすぐに消さない。
元1dayスポンサーも時間かけて消して行ったよ。
どうでも良いけどLPがHPで天河戦賞金減額を最初発表した時に
２ｃｈにリンク貼ったら速攻、ページ消されて目を丸くした記憶
が有るｗ

もう詰んでるんだけど、もし生き延びるとしたら公益法人であることを利用して企業の税金対策に協力するしかないのでは？

工藤貴弘 - 2013/02/06(Wed) 23:03 No.52073 引用
> しかし、竜王３連敗とは、、めずらしい。

暇人さん。

これこそが所謂貴方様が他で用いた文句「後遺症」を用いていいのかも！？

ということで、竜王のブログを見てみました。
........................................

先月末からここまでは、紋切り型の対局の告知、振り返りの記述のみ........

でも、

> ・昨日は免状署名など。２月は対局に追われるので今のうちに書き貯めです。

竜王の書道のお師匠さんの、このたびのご乱心を竜王はどのようにお考えか。

このような目に見えない形での貢献も、石橋さんは連盟にしているのだから、第
一人者としての何らかの今回のことについてのコメントを、竜王も言わないとダ
メだ。

内内で「緘口令」を敷いている、なんてことはまさかないでしょうけれどね。

森内名人、羽生三冠なども同様。

将棋村特有の事なかれでは、とくに今回はいかん。放っておいたら、焦れたLPSA
からまた何か飛んでくるぞ。
- Count.1355 (Last.2013/02/06 22:19) -

お門違いの渡辺・森内・羽生批判
ホント駒音は酷いところだ

>>729
ブサヨのマネーロンダリングに使われます

>>730
棋士からしたら、それこそ
「奨励会三段リーグを超えてこい」
しかないよね。

キャバ嬢を会員にする
キャバクラ代は寄付という形にする
キャバクラ代が所得税から控除される

これでどうだ？

ボイコットして「LPSAやべーな、はずそうか」
って連盟が動いて棋戦の参加を拒否したら
「理不尽な排除だ！！独占だ！！横暴だ！！男社会だ！！」
とか叫ぶというストーリーなんだろうな
ほんと関わるだけでだるいな朝鮮人みたいだな

潰れたら新聞の見出しは「LPSA投了」かな

潰れたら主婦に戻るしかないよな
連盟のイベントにも出演できなければ支部道場での手伝いもできないし
北尾に頭下げてどうぶつしょうぎの箱詰め作業でもするか

契約解除って社民党の連立離脱みたいなもんだよなあ
言われた方は、一応、世間体考えた建て前の回答するしても、
本音は、
あっそ、でもあんた等大丈夫なん、こっちは全然OKだけど、
て、ところだろ。

外側から視てる一般ファン（世論）は、ただ、ただあきれるだけ。
辻元的にそれなりの実力、ソロ盤はじける人材（北尾）は、
当然、逃げだす。

党首（石橋）だけは、福島瑞穂のように、
独りよがりの正義を放言し、行動して、
自己満足を得られるのかもしれないが、
こういう組織の自傷行為にあたるようなスタンドプレーは、
脇に回っていた最後に残った実力者（阿部＝中井）まで、
逃げだす結果になりかねない。

>>736
フリー棋士宣言で藤田さんルートも

だれかこのスレの住民で石橋を永久就職させたい人はいませんか　（ＡＡｒｙ

お願いして団体ごと日レス将棋部に吸収してもらって
全員昼間はパスタゆでて、夜は将棋に集中
食べるための心配だけはなくなる
えらい強くなったりして…

>>734
あーそれだわ。

差別ﾆﾀﾞ！って言ってる奴らそっくり。

>>741
何もかも相手のせいだと言いながらその相手に寄生して
援助してもらうのが当たり前だと思っている上に
ちょっとしたことで常識を遥かに超えた切れ方をする
まさに半島そのまんまだよなｗ

是非はともかく、ここまでやったんだから、ドッカンドッカンやって欲しいわｗ

結局資金繰りが超絶悪化してんじゃねーの？

TENGA戦廃止や1dayの減少でまともにはお見せできないレベルになってると思うけど
年明けたし2月は総会で財務諸表を公開しなきゃならん

普通に公開したらオイどーなってんだこれはと正会員から吊るし上げ食らうわ
今残ってるスポンサーまで逃げ出してしまうわになっちまうから
その前に一発どでかい花火を打ち上げておいて
「連盟のせいなんですぅ、マイナビのせいなんですぅ」で言い訳するつもりだろ

公益社団法人の経営破綻って、過去にあるのかな？

こんな財務基盤の弱い団体に公益法人認定しちゃいけないのよ
認定された団体のためにもならない

総務省は猛省してくれ

>>746
理事長が民主党の国会議員だから無理やり認可したんだろｗ

ところで、中居と大庭は対局したのか？

>>745
公益社団法人って始まったばかりじゃん。先例出来る程経ってないよね？
もしかして、栄えある第1号？

>>746
お役所は実情は知らないもん。
将棋連盟の傘下団体くらいに思ってたんでしょ？たぶん。

ところで、中居と大庭は対局したのか？

>>745
LPSAスレに寄ると、資格を取り消された先例はないとの事。
経営破綻して、休眠状態に陥った団体があるかどうかは不明ｗ

>>749
総務省の役人とお前の頭と一緒にするなよ

>>749
第1号かもね　新制度の問題点さらすことになるから意外と総務省が擁護してくれるかもw

総務省じゃなくて内閣府ね。

およそ営利とは縁がない、誰がどう見ても公益性しかないはずの学術組織、
しかもその経営も、日本化学会みたいな大規模アンブレラ学会には負けるが
会員数も手堅く確保してそこそこ経営基盤が安定している某学会が、
公益認定等委員会でさんざん嫌味言われて絞り上げられて
やっとの思いで公益性が認められたってのに・・・

こんな馬鹿な組織に公益認定が下りたってことは
裏で>>747みたいな何かがあったとしか思えない。

民主党衆院議員の理事vs自民が大臣やってる総務省
か。胸が熱くなるな。大決戦。

>>754
そっか内閣府か

俺の務める財団法人は4月から一般財団だ
いろいろ操作して公益狙おうかと画策したがばれるとおっかないのであきらめたw

>>715
>>716
将棋に対して純粋な人とそうでない人を比較しても仕方ないわな

>>728
それが、関係者・取り巻き連中・信者のやり方なのですね？

平和戦が始まるよ。優勝者はただでピースボートに乗れる。99万円の賞金と同じ価値。
そしてピースボートで心置きなく指導対局をすればいい。

それを将棋界のボートピーポーと呼ぶ

成功した経営者の俺から言わせてもらえば、まずＬＰＳＡなんて名前がダメだね。
女流ってのは名乗れないのかね？
日本女流将棋会でいいと思うが・・。で、会長には中倉妹を据える。
ババアは裏方。
で、学生とのコラボで新たなスポンサー獲得。
全部、女子大生女子高生女子中小だ。完全に男を排除。なら、無様に負けることもあるまい。
女流がキモ男アマに勝つ事になんて興味ないんだから。
ミスソフィアがミス清泉女子大に２歩で反則負けなんて画になるぞー。これこそが商品価値だよ。

>>761
全然、成功した経営者の雰囲気がしませんが…

成功した時代先に聞いてやれよｗ

こんな時間にこんなところでグダグダ書き込んでるヤツに成功者なんかいねぇよｗ

ひどいなおまえらｗ
おれは素直に信じてしまったぜ。
自分が成功者だからこいつもそうなんだろうと思ってしまったｗ

バブル時代に土地転がして成功したとか高度成長期に山売ってとかの類だろｗ

(´･ω･｀)はぐれLPSA軍団が連盟に「こんばんは中井広恵です」
と殴り込んで里見の3面指しに挑戦という屈辱的な役をやらされるのか

>>747
LPSAのイベントに菅元総理が来てたね

最近ニュースで契約解除を知ったので、久しぶりに将棋板で
LPSAの情報を漁ってたんだが、この団体、泥沼にはまってるな。
LPSAで認定された娘はまだ若いのに、結果的に連盟との争いの種にされ
可愛そうだな。選択を誤った感が半端ない。
連盟に行っとけば、こういうことには巻き込まれなかっただろうし。
いま思えば、彼女がLPSAに関わったときに、こうなる運びだった
のかもなしれない。とはいえ、前向きに進んでいくことを期待している。

今回の問題は、LPSAのどのくらいのメンバの総意なのか見えないな。
特定の人たちが独断で決定したような印象を受けたわ。
代表は若いので仕方ないとはいえ、戦い方を知らないな。
昔のおれを見てるようで、悲しくなってくるｗ
どう決着するのかわからんが、5年くらいで長期的にみたら
連盟に吸収される形で合併していきそうな感じもするが。

あと、藤田さんが引退されていたとは知らなかった。
彼女なりに将棋に関わっているようで元気そうで何より。

以上雑感をだらだら書いた。反省はしてない。シャワー浴びて寝る。

>>698
既成事実はないですよ
タナトラさんがそう言ってると言うなら分かりますが

>>769
渡部のための人に関わらなければLPSAでも安泰だったろうし支援者も失わずに済んだでしょうよ

>>769
ツアープロ制度発足させた当時はまだLPSAには（未知数の可能性）
は有ったからですねぇ。中井塾生だった渡部さんがツアープロ選
んだのは自然だったかもしれないけど、同じく中井塾生（だった
け？）和田さんが研修会に入った辺りがじっくり考え直すチャンス
だったかもですね。結局、後続は誰も現れずLPSAの問題まで一人で
背負わされることになった。

どんなすごい棋士もカーチャンから生まれて育て上げられたから手加減はするが
公益社団法人第一号とかミンス風情が天に唾吐くような所業で
利権を作り出そうとしてるなら全力で叩き出してまっとうな棋譜を残しましょうぞ＾＾

>>761
宏美さんともかく将来的に渡部さんだったんでしょうよ

民主儲よりきめえよお前

なんでこんなひとのことに熱くなれるのか
みんな暇すぎw

>>777
今回の代表の石橋を始め一般人の常識ではありえない
非常識な斜め上の事をやってくれるので
興味本位だけの人が見たらおもしろいだろうねｗ

>>773
渡部だけの問題ならば簡単だよな。

研修会受ければいいだけで中井も認めてるし法的にも問題がないので
しかも今回特例の条件でやれるしそれだけで全部解決する。

ただし渡部を利用して主張を通したいLPSAの基地外幹部どもが絶対に認めるわけがないので
一番下の渡部が言い出す事は無理だから
やっぱりLPSAが潰れるまではおとなしくするしかなさそうだ。

>>778
それだけ渡部さんが重要だったんでしょ
捉え方が一面的だわ
石橋さんがボイコットやっても渡部さんがタイトル取れるレベルに達しないと根本的には解決しない問題だとは思いましたが
>>779
中井さんは未回答だったみたいけど

>>780
ん？
今回の問題を渡部だけだととらえる方が一面的なんだけど？

実際渡部個人は利用されただけでそれ自体はたいしたことなくて
ボイコットをはじめとした
LPSA全体の数々の異常な非常識行動について言ってるのだけど？

利用されたもなにも保護者がいるのだから渡部の保護者と本人がえらんだ道でしょうが
いまでも抜けないとこみると間違っていないと思っている
外野が助けるもなにもないのよ

>>782
言ってる事はその通りだが
あそこは裏切り者の報復が怖くてとても抜けるは言い出せないだろうねｗ
その対策はあるのか？

だから>>779でも言ってるようにそんな危険犯さなくても
静観して潰れてから研修会行けばいい。
連盟も渡部の立場ならば受け入れてくれるだろうからね。

>>769
本人にとっては帯広から研修会通いというのはあまりにしんどいので、LPSA方式の方が色んな面で良いんでしょう。
もしかしたら連盟方式では無理(女流プロ化断念確定)だった故のLPSA選択だったのかもしれないです。
そういう意味ではLPSAは現制度の隙間を埋める役割を担ってると言えなくもないですが、
やはり連盟とも話し合って両者が納得する形で進めるべきだったと思います。

あとこれと対局拒否・スポンサー批判は、繋がってるように見えて実は別の問題で、むしろ後者の方が問題が大きいです。
前者はうまく説得すれば連盟との妥協点が見出せる可能性がありましたが、今回の強硬手段を用いてしまったことでその可能性も大きく下がりました。

http://joshi-shogi.com/lpsa/media/media-info.html

石橋幸緒四段が異業種女性プロの将棋部門として出演した『ひみつの嵐ちゃん！』が放送されます。
＜放送局と日時＞は以下の通りです。

『ひみつの嵐ちゃん！嵐シェアハウス特別編　知らざれる女性プロの世界』
2月7日（木）　22:00〜22:54　TBS（JNN系列）
2月24日（日）　16:00〜17:00　TBS（JNN系列）☆再放送予定

>>784
入り口がそうなるのも仕方ないとは言え、もう東京に転居してる現状では
渡部の件は説得力が薄くなってます。
なんとなく、ですが最初中井が主導権を握っていた頃は穏健な方向性を
目指していた気もしますが。

スポンサー問題は妥協することはパトロン次第の業界では致命傷でしょう。
今回に限らず、最近のLPSAのやり方は先鋭的すぎる気がします。

ビシバシステム

はあ…

>>785
女流棋士って化け物なんだなと思われるな

>>783
報復？あいつらに何ができるの？
ここで誹謗中傷するくらいなもんだろ
竹俣なんて小学生の時からやられてるじゃんw

てかっ、ボイコットの後ＬＰＳＡはなにか動いてるの？
連盟と話し合いとか、なにもしなければ
なにも起きずにそのまま過ぎると思うが

>>791
一手ばったり・・・もっとも指してはいけない悪手を指してその将棋を失ってしまうこと。

きのうはボイコットしなかったのか？

>>793
10時ごろアップされるはず

石橋としては対局は棋士の命だと重々承知しているからこそ、
対局放棄といういわば切腹で事の重要性をアピールしようとしたんだろう。
海外とかでよくある焼身自殺とかそういうアレのノリで。

でも周りからは全然そうは受け止められず、
単に駄々をこねる子供と同レベルにしか見てもらえなかったね。
切腹してまで伝えたい主張自体がいい加減すぎるからな。

いや結構のうのうとしてしてやったりと思っているようだ

石橋の読み筋では、ボイコットで瀬戸際外交→ファンや棋士から支持を得る→連盟が折れて大勝利　
・・・だったのかねえｗ

>>795
取り巻きがこうだから、石橋が本音でどう考えているかはなんとも・・・

116.　 世渡り下手爺 - 2013/02/06(Wed) 19:27 No.52058
へぇ〜、命よりも対局が大事なんだ！そりゃ、人間じゃないわ。命捨てて対局
にに臨みなさい。

今時、そんなこと考えてるのは○○か☓☓☓☓位だよ。

対局ボイコットするくらいだから
枕の強要、対局中に邪魔するなどの嫌がらせ、ピンハネとか暴露するかと思ってたぜ・・・

鵜川の駒の宣伝だよ

LPSAに原発クラッシャー菅直人が来ていたのか…
政治的な対立になってしまうと…
民主党は将棋もぶっ壊す気かよ…

>>767
いまどきラッシャー木村のネタ理解出来る人いるんか

と思ったけど年寄りだらけのスレなら大丈夫か

自民党最高だもんね。京都4区とか

2月6日（水曜日）
● 井道千尋 中井広恵※ ○ 女流名人位戦 予選
○ 長沢千和子 大庭美樹※ ● 女流名人位戦 予選

普通に対局してますねえ

>>804
結果も予想通りだなｗ

>>801
中倉姉妹の地元の府中が選挙区内だからだろ。

駒音から

>それと、ちょっと気になったことがあるのですが、竹俣女流が書いていると言
われている渋渋将棋部のブログで、「将棋ウォーズ」のことが書かれていまし
た。
リコー杯の関係者の方が、渡部３級のことにふれ、懇親会か何かの席で本人と
対局する機会があり、勝ちそうだったので、勝って、「もっと、強くなればみ
んなに認めてもらえるよ」とかアドバイスするつもりが、負けてしまい、「将
棋ウォーズで七段です」とかいう本人の言に、どうりで強いわけだと納得した
とかいうような趣旨のことを書かれていました。（引用はうろ覚えで、不正確
です）
その記事を、つい先日読んだばかりでしたので、なんか、タイムリーすぎて、
勘ぐってしまいました。


なにを勘ぐっているんだか
駒音は竹俣が気になって仕方ないとみえる
学校ブログに余計なコメントしてなきゃいいけどな

普通に対局しててワロタ

>>808
そりゃーそうだろ
来期から全て対局できなくなるかもわからんのだから

>>804
そうなると女流名人位戦も渡部は参戦してないから、
逆にどうしてボイコットしないのかってことになるよね

>>792
だれも道連れにできず自爆しただけか・・・

>>807
誰こいつ
絶対コメして荒らしてるだろ
将棋ウォーズや24ネタなんて誰でも書くよ
よっぽど紅に恨みあるんだろうな

>>792
あれれもう指す手がないぞ、トン死ですか？うひゃあ

>>804
うわー
石橋だけ悪者かよｗ

一枚岩じゃないしばらばらなわけねｗ
これ以上スポンサー敵に回すよりはましだけどさ

揉めてるのはマイナビとなのになんで関係ない棋戦でボイコットが発生すると期待したんだろう？

公取委が普段相手するのって市場独占できるくらいガチのそれこそ
将棋連盟なんか屁の突っ張りにもならん権力者だからな。
のんびり調査なんかしてたらあっという間に証拠なんか握りつぶされる。

LPSAが今回の行動を連盟、スポンサー、ファンに謝罪。
石橋2年出場停止、理事全員辞任、渡部愛を研修会に入れてプロを目指させる。
対決姿勢の方針を転換、協調路線に。

連盟は、分裂の原因・米長会長下でのLPSAへの妨害があったことを認める。
研修会C1で連盟・LPSA選択の自由を保証（入会時LPSA棋士の師匠を認める）
連盟棋士のLPSAとの交流を解禁。

昇段規定やLPSA主催棋戦への連盟棋士参戦等に関して共通のルールを決める委員会を設置。

くらいで収まらんかな。

そこまで出来たらLPSAの手腕を褒めるわw

逆に谷川の手腕を疑うわｗ

>>815
先週日曜日の大和證券杯の石橋中村戦は？

>>815
石橋がマイナビに送りつけた攻撃文書に
他のボイコットもあり得るとにおわせたからさｗ

女流名人位戦の予選って渡部がプロ認定される前に始まったんだっけ？
前だったら来期からマイナビ状態になるし
後だったらなんでマイナビにだけ言うんだって話なるな

>>817
それ朝鮮人のやり方だね。

一応形式的なえさをにおわせて
従軍慰安婦のように本来なかった非を認めさせる。

もしそんな排除があったとか嘘でも認めようものならば
連盟も取り締まりを受けて組織として終わりだから
一見友好的な手段に見せかけて恐ろしい悪意だｗ
　　

>>820
あれは延期じゃんボイコットとはわけが違う、それとも石橋はそれも出ないと言ったの？

>>821
マイナビと同様の行為をとるなら、で無差別にという意味ではないだろ

>>824
じゃあなんで大和證券杯は延期になったの？

>>824
ボイコットが無差別ではないというのは君の見解で
あれだけでは無差別もあり得るととれる。

だから連盟側はいつボイコットやられてもいいような体制を敷いていたし
実際大和杯では代わりの対局を用意してるからね。

今後もやらないという保証がないのが恐ろしい。

>>825
連盟が関わってるから

>>822
後だよ。渡部女流３級は半年前、予選は先月ぐらいから始まったばかり

>>827
それじゃあ答えになってないだろ。
「連盟が関わってる」という意味では大和杯も女流名人位戦も同じじゃね？
大和杯が延期になるってことは女流名人位戦もLPSAは延期になっても
不思議ではないと勘繰るのは不自然ではないと思うが。
それがボイコットまでつながるか単に延期になるだけかはともかくとして。

駒音は竹俣紅に絡みすぎたな
学校巻き込むかも知れんぞ
もう渡部は潰されて当然

>>822
マイナビと違って女流名人位戦はLPSAが主催に加わっていない。
だから女流名人位戦では主催社の一つとして渡部の出場権を主張することができない。

逆に言えば、LPSAが渡部の出場権を主張できるのは、
マイナビ同様に主催に加わっている女流王位戦だけ。
女流王位戦に渡部を出場させるために、ボイコットで訴えたことになる。

到底ペイしないような高い代償を払ったものだ

その前に、マイナビが何故二社契約にしたのか？
連盟しかり、説明してもらわんと話が進まんわ。
2社契約の内容とかさ、いつまでもダンマリして
被害者顔してんじゃねーよ

>>817
細かい点は異論はあるが、

＞対決姿勢の方針を転換、協調路線に。
＞連盟棋士のLPSAとの交流を解禁。

こうなってほしいものだねえ・・・
何とかならんのか。

>>833
言いたいことはわかるが今更方針転換しても
対局拒否とスポンサー攻撃までしてしまったことで失った団体の信用は計り知れない。

タブーを犯したので連盟もスポンサーの手前引くわけにもいかないので
もはやそういう道を言ってる段階ではない。

>>815
マイナビと揉める原因というかLPSA側の理由が、他の棋戦にも余裕で当てはまる事だったからだろ
マイナビににだけ適用して他には適用されない理屈が示されて無いんだもの

>>829
この問題の基本構造はLPSA対マイナビだよ
LPSAｖｓ連盟で考えたら何もわからないと思う

だから2社契約に関しＬＰＳＡ排除行為があったのなら、
信義違反をしたのは連盟・マイナビの方であり
独禁法に触れる可能性もあるだろう。
社団法人が法律違反したら謝罪だけではすまないのだよ
犯罪者団体としの汚名を背負わなければならないし
社団法人格も取り消されるだろうなｗｗｗ

>>837
おまえまだ言ってるのかｗ

それ夏に調査してその結果をまだ公表できないのだろ？

これだけ時間かかるのおかしいし
そんな事実はなかったということになるよなｗ

>>836
ですから「LPSA対マイナビ」だったらどうして大和杯の石橋中村戦が
延期になったのですか？
どちらかがインフルエンザかなんかに罹ってネット対局すらできない
ほどの体調だったのですか？

LPSA信者は独禁法独禁法と騒ぐ前に
自分のところの事業計画書が広告されないという法律違反に目を向けるべきだな
期限は去年の12月31日ですよｗｗｗ

>>837のような考えを持った人物がいるのに
>>817のような連盟に妨害や排除があったと認めさせるやり方を
唱えるのだから同一人物か連盟潰れろと思ってる奴らの罠なんだろうなｗ

>>834
しかし連盟も全面対決に出てLPSAを潰したところで、スポンサーの信頼を得られるわけでもなし。
むしろ印象的にはマイナス面の方が多いように思う。

騒ぎのケジメをつける必要はあるとして、それ以外は基本的にソフトランディングを目指した方が
間違いなくプラスだと思うんだが・・・


どうも当事者が感情的になってるような気がしてならないんだよなあ。

>>841

そのなあなあがLPSAキチガイ暴走を生んだわけだから、
もう今後はキッチリ割り切るのが最善。

連盟の事を加害者とまで言い切るんだから、
連盟棋戦にノコノコ出てくるべきじゃないだろ

>>842
なにか勘違いしてるようだが
連盟は直接対決をやる必要はない。

勝手に相手が撤退宣言し自滅した契約だけ破棄するだけで
それだけでLPSAは崩壊の道を歩むだけだｗ

プラスになるのはLPSA側の理屈で
もはや存在価値のないどころかファンやスポンサーを敵に回した
LPSAは害悪でしかない。

>>839
マイナビ女子オープンの対局に現れなかった以上何らかの処置はしなければならいから

でもこれは石橋個人への処置でLPSAがどうとかいう問題にはまだ発展してない

>>842
842の言う「ソフトランディング」とは、>>817の言うようなことかね？

連盟にはそんなことをする理由がない。

この手の輩は潰れてもらうのが後々の利益になるんだよ
コレ以上マイナスを増やさないという意味でな

LPSAが対局ボイコットを交渉手段に使う団体である以上
どんな理由でもボイコットしてくる可能性があるだろ？
「気分が乗らない」とか「対局料が少ない」とかそんなんでもOKだ

そのたびに「騒ぎを大きくすると将棋会の損失」とか言ってられんしな

>>831
中井は女流王位戦の対局どうするんだろ
ＬＰＳＡは渡部の参加を要請してるだろうし

タナトラというか連盟は裏でコソコソやるのが得意。
お前がやってるのわかってるからちゃんと説明しろ。
「問題が起こって残念です」ってお前はいち将棋ファンか。
その残念な問題が起こる種をまいたのお前だろうが。
ちゃんと説明責任を果たせ。

今日、ＬＰＳＡが解散を発表したとして、ＬＰＳＡ関係者以外は誰も困らん。
ＬＰＳＡがそんな存在に成り下がってしまった以上、どこからも救いは来ない。

今日もご苦労さん

>>851
米長があの世に行ったから今度は田中寅彦を悪者にするのか？
その手口はもう通用しませんよ。

>>851
だから田中のせいにしても無駄だってｗ

今回LPSA側の対応がクレイジー過ぎて
バッシング受けてるのに
問題は連盟じゃなくてLPSA側ばかりなんだよｗ

左翼団体って説明責任って言葉好きだよね

しかし連盟・マイナビが2社契約に持っていった経緯と
理由をきっちりとまずＨＰに掲載でもいいから説明しろ
問題が起こって残念みたいな
とぼけたことをいっている場合ではないのだろう。
いつまでもダンマリきめこんでんじゃねーよ

>>856
でも自分たちの事業計画書はダンマリだからな
笑えるぐらいダブルスタンダード

マイナビが善意でLPSAを共催に加えたのが悪手だったってことだ。
つけあがってこのザマ。

とにかく問題が起こって残念みたいに
とぼけることしか出来ないってことは
逆に言うとまともな反論は出来ないつー事なのかなｗ
とっとと説明しろよｗ

将棋も弱いし頭も弱いよなLPSAつう癌細胞は
痛くて残念な団体だよ

>>857
>>860
なるほど
攻撃材料が全くなくなったので
なにか連盟に言わせて荒を探そうという作戦かｗ

本当に何から何まで思考が朝鮮人だよね。

コイツに作戦を思いつくような頭なんてないよ
馬鹿だもの

タナトラが説明責任果たさないから無用な憶測をよぶんだよ。
とっとと説明しろ。

ヘイトスピーチ大好きな人って国・主義問わず馬鹿だもんな
自分が馬鹿だと気付いていないくらい馬鹿

>>863
こいつは知能がない知恵遅れなのはわかってるが
それをやれと指示してるバックはいるかもだね。

それでもこんな稚拙な手にのる馬鹿はいないだろうけどさｗ

LPSAの稚拙がこいつによく現れてる

タナトラが説明しないんだからどうしようもない。
タナトラの説明待ちだなｗ

連盟にしたら寝耳に水もいいとこだろ、マイナビにLPSAが
こんなキチガイ要求してるなんて夢にも思わなかったんじゃ？

だからそれも全部含めてタナトラの説明待ちｗ

「米長が悪い！」と言ってたLPSAシンパは、「タナトラが悪い！」に切り替えた。
どうしようもないな。

契約破棄とか一方的自分達が起こした問題を
なぜか連盟に説明させようとする発想自体が非常識過ぎて朝鮮人がよくやる責任転嫁だねｗ

>>828,831
詳しくｔｈｘ
主催に関わってるかどうかで自分のとこのプロを出す出さないって時点でアレだな
自分らはのほほんと出てるのに

ほんと女流王位戦楽しみだわ

問題が起こって残念なんて何の説明にもなってないやないか
将棋ファンを侮辱するにも程があるよ、な小林君。
将棋ファンがそのひとりごと説明で納得するとでも思っているのか？
いい加減にしろ

>>874
人に説明求める前に
自分が直接問題起こしたのだから
自分がきちんと説明する方が先だからｗ

そんなごまかし誰にも通用しないｗ

ところで今回の一件って、新聞紙面には載ったの？
新聞社のWebはスペースの制限がないからほぼ全てのニュースは出るけど、
スペースが限られた新聞紙面では整理部が大きさ含めて判断する。
載ってないなら整理部が「こりゃニュース価値ないな」と判断したんだろう。
分かりやすく書かれてた日経のWebの記事も、紙面には出てないような気がする。

新聞紙面にも出ない、TVにも出ないような活動では
世論に訴えかけることはできんわな

>>876
一部の雑誌とかでは取り上げてるけど
ほとんど載ってなくて載っていても小さいねｗ

>>876
東京新聞は紙面にボイコットの件載ってたよ

>>874
LPSAが勝手に暴発したんだから、連盟は残念と言う以外に何か言うことがあると思うのかね。馬鹿じゃないか。

>>836
LPSA対元LPSAファンの内ゲバでしょ？
渡部のための人「連盟の搾取が嫌で連盟から出た癖にお前たちは渡部から搾取するのか？渡部をプロにしろ！」
石橋さん「マイナビさん、渡部さんをプロによろしくお願いします」
マイナビ「連盟と調整してください」
石橋さん「そこをなんとか」
マイナビ「(めんどくせーな)来期から連盟のみと契約します」
石橋さん「ボイコット!!」

>>837
ID:ZalmvYR/に触れちゃいけないのはわかってるが、これが
独禁法違反になるとかｗ
契約自由の原則というのも知らないらしいし、なにより独禁法
というものの性格をまったく理解してない。まぁ、LP脳じゃし
ょうがないね。

ＬＰＳＡは連盟の
排除行為があったと説明しているわけだから
それに対して連盟はないならない、あるならあると
ちゃんと説明しろ。問題が起こって残念ってお前はツイッター
でもしている一将棋ファンか。
ちゅーか何も言われへんということはあったちゅーことかな
ぶはっはははあ〜〜〜〜法律違反はヤバイぞな小林君ｗｗｗ

>>876
石橋の対局放棄の次の日だったかな。産経新聞の紙面の隅に小さく載ってた。
内容はネットの記事を要約したもの。
たぶん、各紙とも紙面での報道はその1回だけじゃないかな。

LPSAって悪魔の証明させるのが好きだよね

で毎回失敗してLPSAの女流棋士が減っていくという

>>882
だからそういうのは
排除行為があったことを証明してから言おうねｗ

証明されたら確かに説明責任あるが
ないものに説明強要は朝鮮人思考。

「ＬＰＳＡに厳しい措置をとれ！」と言いたくなる気持ちは分かるがまさにそれがＬＰＳＡの狙い。

>>881
だな。一回契約した相手とは何があっても
未来永劫契約し続けなければならないという理論だもんな。

もちろん契約を切られそうな時には、いろんな策で
契約の継続を図るのは当然すべきことなんだけど
その策が「ボイコット」だったわけで。

こういうところが元木氏の指摘するところの
「社会的常識の欠如」と「上から目線」なんだろう

>>871
闘争自体が目的ですからｗ

>>885
錦織がバリバリの左翼弁護士だからねえ。経歴を見ると全学連崩れのようだし。
錦織にとっての普通の行動が、世間から見たら朝鮮人の行動になるという寸法だ。

>>886
スポンサーまで攻撃した以上
厳しい措置を執らなければならない。

ただしそれはLPSAのような誰も認められない非常識なやり方ではなく
合法的なやり方でね。

>>882
仕事で行きましたと言えば怒られるかも知れませんが
遊びで行く程度なら誰も何も言わないレベルだよ
現に植山さんは遊びでは何度か見かけたでしょ？

相手がキレやすくて軽口のイメージがあるタナトラだから、
煽ってコメントを引き出して、あることないこと揚げ足取ろうという魂胆が
見え透いてるからねェ…個人的には大げんかになってＬＰＳＡがフルボッコに
なるのが見たいが、そんな乱戦に踏み込むメリットが連盟にはない。

マイナビ以外での棋戦からの石橋排除とかが「厳しい措置」なんだけどそういうことはしない方がいい
合法的に排除は出来るとは思うけど、それでもこの場合はまさにＬＰＳＡの狙いどおりになる

だから色々な憶測を呼ぶんだから団体として
公益法人として説明すべきだと思うね。
説明不要というならそれで混乱したり不思議に思ったり
こいつらクソかとかタナトラちゃんと説明しろと思う
将棋ファンは無視ってことでいいのかい？ｗｗｗ
それならそれでよろしい。好きにさらせｗｗｗ

石橋は排除で他のLPSAの連中はおとなしくしてるのならお咎めなし

これくらいが寛容な処置かな

>>893
というかおまえ記事などをもう一回読み直せ
事情全然わかってないぞ

連盟がどうとか以前に
石橋自ら自分で出て行くと宣言したんだよｗ

>>888
>闘争自体が目的ですからｗ

左翼弁護士は、最初から敗訴が分かってる訴訟を気軽に起こす。
靖国訴訟とか強制連行訴訟とか。

プロ市民が中国に行って「被害者」や「被害者遺族」を探し出し、その中国人の
日本への渡航費用や裁判の費用を負担して訴訟を起こさせることも良くある。

負ける訴訟を起こす目的は「宣伝のため」。別な表現をすると、闘争自体が目的だ。

そういう裁判は当然のように全面敗訴判決が出るんだが、マスコミを呼んで取材させ、
「不当判決だ」とぶち上げれば、プロ市民や左翼弁護士にとっては意味があったことになる。

今回のＬＰＳＡの自爆テロも、同じ構図を狙っていたのか、狙いが大外れした挙げ句に
同じ構図になったのか・・・

>>893
それでも対局ボイコット自体に何かペナルティ与えないとダメなんじゃね？

>>895
すでに団体として契約破棄は決定してる

いまさらそういう甘い措置とか言っても無駄だｗ

>>893
？？？？なんで？Σ(ﾟдﾟ；)

だから石橋の処分を決めるのはあくまでＬＰＳＡなんですよ
そこに連盟が口を出すのをＬＰＳＡから見れば待っているとも言えるんです

>>898
当然だな。それをしないとファンは納得しないし、連盟内部にも示しがつかない。
例えば行方が、「遅刻くらいなんだ。もっと惨い場合でも許されてるだろ」と居直るかもしれない。

>>900
LPSAの取り巻きが甘い措置にしてくれと
間接的に言ってるんだよｗ

>>901
連盟はただ石橋を自分達の運営する棋戦に出さなくするだけでOK。
石橋の処分はLPSAに任せるに決まってるｗ

>>898,902
今石橋が所属しているのはLPSAなので、処分を与えるとすれば、その主体はLPSAであり、連盟じゃない。

連盟主催の棋戦からLPSAを排除でいいだろ
完全に縁を切って、好きにやらせればいい

>>905
連盟が連盟の棋戦に石橋を参加させないようにするのは「処分」じゃなくて当たり前の措置ってことね。
同意。

あーあタナトラが説明しないから全然まっとうな
考えが導き出せないよｗ

その通り。
石橋の個人の処分はその団体がするべきで
連盟は契約破った団体に対して処分するだけだ。

そそ、
「連盟としては当面は静観しＬＰＳＡ内部での処分がどうなるかを見てから判断する」
というのが一番冷静な対応。

こうしておけば、なんら処分をしないであろうＬＰＳＡが苦しくなる。

>>908
お前個人が導き出せなくてもどうでもいいけどなｗ

放置が一番だから。
トラはいつも一言多いし空気読めないからお口チャックな
どうしても一言いいたいなら理事を降りてからしなさいよ

>>908
だろうね。
今回連盟に叩く材料皆無だからなｗ

逆にLPSAはてんこもりの問題起こしてばかりｗ

現時点で処分なんてしないよｗ

>>910
そうそう、連盟が石橋を棋戦に出させなくするのはまず当たり前だよね。
後はLPSAの石橋への処分によっては、
他のLPSAメンバーへの対処も考えなくちゃならなくなるけど。

>>910
処分も何もLPSAの理事会同意しての行動だろ

>>910
それが好手か
下手に相手をしても食いつかれるしな

こんなgdgdなLPSAでも日レスはまだ支援してるの？

大和の石橋戦も流れたし、連盟棋戦にはもう石橋は出させてもらえないな。
というか、LPSA棋士が出てること自体かおかしいと
ハッシー神吉は言ってるけどな。
そういう方向に行くんだろうな。