将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽99
1 ：名無し名人：
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2 ：名無し名人：2013/02/04(月) 22:18:53.20 ID:fzuEdTZH
964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 15:46:15.82 ID:+uuDDxER
有段からみれば低級のうんこの投げ合いは
頭の構造大丈夫か？ってレベル
何この意味不明な文章
有段からみれば低級のうんこの投げ合いは
頭の構造大丈夫か？ってレベル
何この意味不明な文章
>>1乙
4 ：名無し名人：2013/02/04(月) 22:35:31.87 ID:nUA6HBU4
>>3
酔ってるから正確にスレたてできるかちょっと不安だった
酔ってるから正確にスレたてできるかちょっと不安だった
矢内のクリ
6 ：名無し名人：2013/02/04(月) 22:38:02.43 ID:zp/kwM7+
>>2
ワロタ
ワロタ
7 ：名無し名人：2013/02/04(月) 22:42:34.39 ID:nUA6HBU4
スレ変わってしまったので
丸写しでわるいが
お前ら以下について意見聞かせてくれ
980 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 19:40:03.18 ID:nUA6HBU4 [1/8]
俺も低級なんだが
低級と15分で指しててどうしても理解できないことがある
相手が中終盤の勝負どころで時間をかけて読んでて
それにこちらが第一感のおそらく相手の読み筋のうちであろう手を
指すとまたそこで考えこんだりする
お前は何を読んでいたのかと問いたい
丸写しでわるいが
お前ら以下について意見聞かせてくれ
980 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 19:40:03.18 ID:nUA6HBU4 [1/8]
俺も低級なんだが
低級と15分で指しててどうしても理解できないことがある
相手が中終盤の勝負どころで時間をかけて読んでて
それにこちらが第一感のおそらく相手の読み筋のうちであろう手を
指すとまたそこで考えこんだりする
お前は何を読んでいたのかと問いたい
こないだ初めてあいての飛車がきいてるので打ち歩づめ回避って場面になった
なんか気持ちよかった
なんか気持ちよかった
9 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 22:47:34.36 ID:5RygfDKI
なあ聞いてくれ
デイリー勝率５割でプラマイ0の停滞期を抜け出し、最高Rを50も更新したのがつい一週間前だったんだ
でも１日間をあけ、勉強しまくっていざ24に行くと2日間で7連敗もしてしまった
結果的に100も下がったよ
どうしよう…
デイリー勝率５割でプラマイ0の停滞期を抜け出し、最高Rを50も更新したのがつい一週間前だったんだ
でも１日間をあけ、勉強しまくっていざ24に行くと2日間で7連敗もしてしまった
結果的に100も下がったよ
どうしよう…
それが日常なのがおれたちだろ
11 ：名無し名人：2013/02/04(月) 23:13:27.29 ID:nUA6HBU4
12 ：名無し名人：2013/02/04(月) 23:22:58.50 ID:LYPv/mGF
7連敗しても10連勝すればいいじゃん
お前ら将棋漫画とか読んでる?
将棋で大事なのは「よし、詰め将棋解いて終盤きたえるぞー」じゃなくて
対局中に「この一番負けるかあああああああ！！！！！！」ていう将棋熱があるかどうかだからね
お前ら将棋漫画とか読んでる?
将棋で大事なのは「よし、詰め将棋解いて終盤きたえるぞー」じゃなくて
対局中に「この一番負けるかあああああああ！！！！！！」ていう将棋熱があるかどうかだからね
13 ：名無し名人：2013/02/04(月) 23:23:48.76 ID:nUA6HBU4
>>12
負けるかもと思って悲観的に指してるほうが勝てるよ
負けるかもと思って悲観的に指してるほうが勝てるよ
14 ：名無し名人：2013/02/04(月) 23:45:27.54 ID:LYPv/mGF
それはまだお前が将棋中毒者じゃないから
息止めて駒が勝手に動いたらもう戻れない
息止めて駒が勝手に動いたらもう戻れない
>>13
だよね。一丁気持ちよく勝ってやるか！って意気込んで指すと大概負ける。今日もｺﾃﾝﾊﾟにやられんだろなとか思いながら指すと勝っちゃったりする。
だよね。一丁気持ちよく勝ってやるか！って意気込んで指すと大概負ける。今日もｺﾃﾝﾊﾟにやられんだろなとか思いながら指すと勝っちゃったりする。
16 ：名無し名人：2013/02/05(火) 00:30:23.73 ID:dwrbPVd8
優勢を意識すると危ない
優勢になってから勝ち切るまでが楽しくて仕方がない
18 ：土方：2013/02/05(火) 07:07:51.55 ID:ZXHigMRp
>>1-3
はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７オナニー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！
はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７オナニー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！
19 ：土方：2013/02/05(火) 07:08:23.77 ID:ZXHigMRp
>>1-3
大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった
大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった
20 ：名無し名人：2013/02/05(火) 07:09:24.75 ID:ZXHigMRp
21 ：名無し名人：2013/02/05(火) 07:13:28.61 ID:wDSxiLEM
22 ：名無し名人：2013/02/05(火) 10:01:38.74 ID:y5sSHJ0r
同じ級でも、強いなーって思う人もいればこいつ初心者かって思うのもいるからね。
強い人ばかりたまたま当たることもあれば逆もある。
強い人ばかりたまたま当たることもあれば逆もある。
24 ：名無し名人：2013/02/05(火) 10:47:43.04 ID:4pJSDeEo
相手もそう思ってるよ
25 ：名無し名人：2013/02/05(火) 10:52:25.05 ID:jv1yG4kE
26 ：名無し名人：2013/02/05(火) 11:16:30.57 ID:fBZ4zgHx
>>23
このレベル帯じゃすべての作戦に対して対策してるわけじゃないからしゃーない。
俺も先手中飛車、先手石田流に対してはほぼ無策
先後の違いが大きい戦型のはずだけど気にせず指してる
咎められて一方的にボコられたら事故だと思うことにしてる。
このレベル帯じゃすべての作戦に対して対策してるわけじゃないからしゃーない。
俺も先手中飛車、先手石田流に対してはほぼ無策
先後の違いが大きい戦型のはずだけど気にせず指してる
咎められて一方的にボコられたら事故だと思うことにしてる。
>>26
石田に無策だとひどいことにならない？
石田に無策だとひどいことにならない？
先手中飛車もゴキゲンとは似て非なる戦法だから
無対策でボコられても事故というか当然の結果なような…
しかも両方先手番最メジャー級の人気戦法という
無対策でボコられても事故というか当然の結果なような…
しかも両方先手番最メジャー級の人気戦法という
10級に勝負を挑まれた。
強すぎワロタｗ
強すぎワロタｗ
30 ：名無し名人：2013/02/05(火) 14:25:43.51 ID:gkV2cOpG
8級くらいのやつがたまに挑戦してくると思うけどお前ら勝ててる?
31 ：名無し名人：2013/02/05(火) 14:53:58.70 ID:izSGJm8E
低級なのにやたら横歩やる人がいるよね〜
フリーなら勝てるんだがな
低級相手なら少し知識ある方が一方的にぼこれるからだろ、横歩は。
未だに棒銀でたまに攻めるが13級でも受け方知らない人いたぞ
棒銀はやはり決まると気持ちいいな
棒銀はやはり決まると気持ちいいな
>>34
名人でもボコられる棒銀を13級が受けられるわけねーw
名人でもボコられる棒銀を13級が受けられるわけねーw
低級者は真性原始棒銀だから受け潰せるけど
角換わりだとね
角換わりだとね
棒銀で銀交換しても必勝できない自分
38 ：名無し名人：2013/02/05(火) 20:11:12.68 ID:y5sSHJ0r
39 ：名無し名人：2013/02/05(火) 20:24:08.93 ID:gkV2cOpG
角交換で棒銀をする場合は端をからめないと手にならない
銀交換できたなら端歩を突き捨てて13歩とたらす
同香なら12銀として21の桂とりと23地点の両方が受からない
また右辺の金を58金と上がってしまうと49角から飛車を詰まされてしまうので49金は動かしてはいけない
銀交換できたなら端歩を突き捨てて13歩とたらす
同香なら12銀として21の桂とりと23地点の両方が受からない
また右辺の金を58金と上がってしまうと49角から飛車を詰まされてしまうので49金は動かしてはいけない
41 ：名無し名人：2013/02/05(火) 20:28:54.90 ID:y5sSHJ0r
角換わりで銀交換成立しない場合はどうするつもりなの？
端棒銀は右玉にされると辛いと思うんだけど
端棒銀は右玉にされると辛いと思うんだけど
44 ：名無し名人：2013/02/05(火) 20:57:34.68 ID:y5sSHJ0r
右玉でなくても角換わりでの端棒銀は、後で８４香の筋が利かない場合微妙な気がする
端破ったとしても、角・銀持たれての反撃が痛いし
端破ったとしても、角・銀持たれての反撃が痛いし
今日は圧倒的な負け越しで8局もした
負けるのはいいんだがどんどん将棋が荒くなるな
やっぱり対局数は絞ってしっかりボナンザ先生に教わったほうがいいな
あと、入玉されたのをおかっけ回してしまった
申し訳ないことをしたな
負けるのはいいんだがどんどん将棋が荒くなるな
やっぱり対局数は絞ってしっかりボナンザ先生に教わったほうがいいな
あと、入玉されたのをおかっけ回してしまった
申し訳ないことをしたな
46 ：名無し名人：2013/02/05(火) 21:55:35.50 ID:dYFFzqKF
お前らに、とっておきの低級突破術を伝授してやるわ
>>45が言うように、負けは続くし、勝ちも続く傾向があるわけよ
でだ、フリーで指すわけよ
なるべく同レベル狙いでな
フリーで２連勝したら、Ｒで１回だけ指す
でまた、フリーで２連勝したら、Ｒで１回だけ指す
これを繰り返せば、Ｒの勝率が７割くらい行く
５００オーバーのヤツなら、着実に低級を突破できる
騙されたと思って、やってみなさいって
>>45が言うように、負けは続くし、勝ちも続く傾向があるわけよ
でだ、フリーで指すわけよ
なるべく同レベル狙いでな
フリーで２連勝したら、Ｒで１回だけ指す
でまた、フリーで２連勝したら、Ｒで１回だけ指す
これを繰り返せば、Ｒの勝率が７割くらい行く
５００オーバーのヤツなら、着実に低級を突破できる
騙されたと思って、やってみなさいって
中盤の頭での相手の玉側の桂と自分の攻めの銀の交換って
銀桂交換だけど桂もらったほうが価値高いかな？
銀桂交換だけど桂もらったほうが価値高いかな？
>>46
昔５級くらいの棋力の持ち主が
対戦相手を調べ尽くしたりそういう戦略を徹底的にやって初段到達したという人物がいたけれど
それはそれで面倒だし頭も使うので立派だとは思うけど
ちょっと違うとは思うｗ
昔５級くらいの棋力の持ち主が
対戦相手を調べ尽くしたりそういう戦略を徹底的にやって初段到達したという人物がいたけれど
それはそれで面倒だし頭も使うので立派だとは思うけど
ちょっと違うとは思うｗ
51 ：名無し名人：2013/02/05(火) 22:29:01.23 ID:V61sgnVo
中飛車やってるやつって生きてて楽しいんだろうな
>>52できれば棋譜お願いします
54 ：名無し名人：2013/02/05(火) 22:36:46.55 ID:gkV2cOpG
基本的に銀桂交換は銀を渡した方が損だが、手番が銀渡した側にあるなら微妙なところ
プラス歩も一枚くらいついてくるならほぼ銀を渡した方の得だろう
プラス歩も一枚くらいついてくるならほぼ銀を渡した方の得だろう
>>53
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４二角 ▲６五歩 △４四銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲２五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △４六桂 ▲４三歩成 △同 金 ▲４七銀打 △５八桂成
▲同 金 △４四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲６七銀 △８六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △７九角
▲７七角 △６八角成 ▲８六角 △同 馬 ▲８二飛 △３一馬
▲８一飛成 △７九飛 ▲７七桂 △３九角 ▲３七玉 △２五桂
▲２六玉 △２八角成 ▲４八金 △１九飛成 ▲３五桂 △２二玉
▲３七銀 △１七龍
まで74手で後手の勝ち
これでつ
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４二角 ▲６五歩 △４四銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲２五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △４六桂 ▲４三歩成 △同 金 ▲４七銀打 △５八桂成
▲同 金 △４四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲６七銀 △８六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △７九角
▲７七角 △６八角成 ▲８六角 △同 馬 ▲８二飛 △３一馬
▲８一飛成 △７九飛 ▲７七桂 △３九角 ▲３七玉 △２五桂
▲２六玉 △２八角成 ▲４八金 △１九飛成 ▲３五桂 △２二玉
▲３七銀 △１七龍
まで74手で後手の勝ち
これでつ
皆さん感想戦てされてますか？
私負けたら即、感想戦出来ますか？と聞くんですがどうも足早に出ていく方が多くて(^o^;)
やはり低級同士じゃ感想戦なんて無意味なんですかね？＞＜
私負けたら即、感想戦出来ますか？と聞くんですがどうも足早に出ていく方が多くて(^o^;)
やはり低級同士じゃ感想戦なんて無意味なんですかね？＞＜
>>56
そんなことはないと思うよ。
感想戦すること自体が反省して考えることになるので
それだけでも勉強になる。
そして相手の考えも知ることで自分になかった発想などもあるから
余計に勉強になるとおもうよ。
一人よりもやる気も出るしね。
だからどんどんするべき。
そんなことはないと思うよ。
感想戦すること自体が反省して考えることになるので
それだけでも勉強になる。
そして相手の考えも知ることで自分になかった発想などもあるから
余計に勉強になるとおもうよ。
一人よりもやる気も出るしね。
だからどんどんするべき。
>>55今見たけど両とり残したままこれをしかけてこられてもって感じだな
相手は角のききで動けない銀にあててニヤニヤしたかっただけっぽい
もう少しあいてがしまった陣形なら困ったかもだけどこのタイミングなら得だと思う
相手は角のききで動けない銀にあててニヤニヤしたかっただけっぽい
もう少しあいてがしまった陣形なら困ったかもだけどこのタイミングなら得だと思う
59 ：名無し名人：2013/02/05(火) 23:07:56.68 ID:gkV2cOpG
>>55
見ました
この場合の交換は確実に銀を渡したがわの損です
25桂の時点で将棋が終わってます
その後の33同桂も悪手ですね
桂頭攻められて、あなたが46桂と責め合っても、先手としてはありがたく桂をもらって攻め合いで勝ちです
見ました
この場合の交換は確実に銀を渡したがわの損です
25桂の時点で将棋が終わってます
その後の33同桂も悪手ですね
桂頭攻められて、あなたが46桂と責め合っても、先手としてはありがたく桂をもらって攻め合いで勝ちです
相振りで相手が四間飛車の時どう囲ってる？
感想戦どころが対局放置とか王手放置を故意にやってくるからな
完全にcom相手に指してる感覚でやってる
一かい頭にきて王手放置やったことあるけどレート200くらい下がったからそれから礼儀正しくやってるわ
完全にcom相手に指してる感覚でやってる
一かい頭にきて王手放置やったことあるけどレート200くらい下がったからそれから礼儀正しくやってるわ
>>61
感想戦するコツとしては
１５分など長めに設定して対局中に何か挨拶したり
しゃべってみる。
少しでも反応あったら
感想戦してみませんかと申し出てみる
そしておｋすれば即去りすることなく感想戦ができる。
感想戦するコツとしては
１５分など長めに設定して対局中に何か挨拶したり
しゃべってみる。
少しでも反応あったら
感想戦してみませんかと申し出てみる
そしておｋすれば即去りすることなく感想戦ができる。
>>61俺も感想戦好きだけど9割以上は即去りされる
67 ：名無し名人：2013/02/05(火) 23:40:03.52 ID:gkV2cOpG
そんなに感想戦やりたいならニコ生にいけばいい
低級から有段まで様々な棋力の暇人がほぼ24時間放送してる
そこで指導してくれませんか、とでもコメントすればほぼ100％受けてくれる
自分のIDを知られたくないなら大阪でフリー戦にしてもらえばいい
リスナーに罵倒されたり、いろいろひどいがより多くの人間の意見が聞けるし、お願いすれば感想戦もしつこいくらいやってくれるだろう
低級から有段まで様々な棋力の暇人がほぼ24時間放送してる
そこで指導してくれませんか、とでもコメントすればほぼ100％受けてくれる
自分のIDを知られたくないなら大阪でフリー戦にしてもらえばいい
リスナーに罵倒されたり、いろいろひどいがより多くの人間の意見が聞けるし、お願いすれば感想戦もしつこいくらいやってくれるだろう
68 ：名無し名人：2013/02/05(火) 23:45:54.49 ID:y5sSHJ0r
>>66
>>68
まず当たり前だけど必ず自分の手番でやること。
相手の手番では話しかけてはいけない。
内容は当たり障りがないものでなんでもいい。
とにかく相手の反応があることが第一前提で
無視されたり何もなかったらあきらめた方がいいね。
>>68
まず当たり前だけど必ず自分の手番でやること。
相手の手番では話しかけてはいけない。
内容は当たり障りがないものでなんでもいい。
とにかく相手の反応があることが第一前提で
無視されたり何もなかったらあきらめた方がいいね。
観戦してくださった皆さんに向けて「観戦ありがとうございました」などお礼を言うと
観戦者も交えて感想戦できるらしい
観戦者も交えて感想戦できるらしい
71 ：名無し名人：2013/02/05(火) 23:52:03.53 ID:y5sSHJ0r
あるいは、自分が負けたなら「最後の寄せは見事でした」とか言うと相手も悪い気しないし乗ってくるかも
まあ、その暇すら与えずに去る人は、感想戦やりたくないって人だろうから諦めるしかない
難しいのは自分が勝った場合だな
なんか自分から感想戦持ちかけるのは嫌味な感じがして気が引けてしまうんだが
まあ、その暇すら与えずに去る人は、感想戦やりたくないって人だろうから諦めるしかない
難しいのは自分が勝った場合だな
なんか自分から感想戦持ちかけるのは嫌味な感じがして気が引けてしまうんだが
自分が勝ったら少し待つようにして、相手が何も言ってこなければ棋譜を保存して出て行くかな。
73 ：名無し名人：2013/02/05(火) 23:56:01.70 ID:y5sSHJ0r
お互いいい感じにだしきった時にどちらともなく始まる感想戦ってあるよな
>>64
以前、対局中にチャットに何か書き込まれたが、俺の心が狭いのか
チャット欄は紙で隠して、以下だと思ってBLに放り込んでしまった。
・番外戦術
・「あんたが長考するから暇ですよ」と、嫌味にほのめかしている
・奇人、変人
感想戦で変な説教されてからは、毎回3秒で去るようにしている。
以前、対局中にチャットに何か書き込まれたが、俺の心が狭いのか
チャット欄は紙で隠して、以下だと思ってBLに放り込んでしまった。
・番外戦術
・「あんたが長考するから暇ですよ」と、嫌味にほのめかしている
・奇人、変人
感想戦で変な説教されてからは、毎回3秒で去るようにしている。
勝った側は感想戦しなくてもいいじゃん
78 ：名無し名人：2013/02/06(水) 00:19:30.75 ID:rolkV3iR
感想戦するほど考えて指してないからなぁ
それでも535あるからやっぱり低級って弱いわ
それでも535あるからやっぱり低級って弱いわ
ポカからの圧勝でもない限り勝ったら負けたらとか関係ないだろ
相手にもっと嫌な手があったか聞いたほうがよい
相手にもっと嫌な手があったか聞いたほうがよい
感想戦やって女の子と知り合えることもある
出会い厨ならやっといて損はない
出会い厨ならやっといて損はない
>>66
対局中何か言われたら気が散るからチャット窓隠してるわw
対局中何か言われたら気が散るからチャット窓隠してるわw
対局中に話す必要ないでしょ
何書いてるんだ？
何書いてるんだ？
自分の手番でて相手の返事待って更に会話が終わるまでお前の手番でないと意味ないぞｗ
千日手打開して、無理仕掛けしてきた相手にチャットで引き分け提案したことはある
三河弁で「すぐ寝なさい」を、「チャット寝りん」みたいに言うよな。おやすみ〜。
石田対策に42玉から左美濃に組むことは覚えたけど、そこから先が分からん
片銀冠でも組みながら石田側の仕掛けを待てば良いのか？
77に来る駒も銀だったり角だったり桂だったり、毎回応手に悩む
一度体系的に勉強したいんだが、良い棋書かサイト教えてエロい人
片銀冠でも組みながら石田側の仕掛けを待てば良いのか？
77に来る駒も銀だったり角だったり桂だったり、毎回応手に悩む
一度体系的に勉強したいんだが、良い棋書かサイト教えてエロい人
93 ：名無し名人：2013/02/06(水) 03:08:04.10 ID:poHn2J0b
>>80
将棋指してる女なんてどうせ石橋レベルが大半だろ
将棋指してる女なんてどうせ石橋レベルが大半だろ
向こうもそう思ってんじゃね？
将棋指している男なんて渡辺レベルが大半よね
>>92
石田対策の棋書は、ほとんど無い。
将棋の棋譜でーたべーすで検索してプロの実戦譜を並べて
コツをつかむのだ。↓これなんか分かりやすくて面白い。
石田流は３手目まで確定で４手目で対策が分かれるから
これほど検索しやすい戦型は他に無い。
柿木将棋盤 76487 戸辺誠 vs 森下卓 2012-11-15 順位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76487
石田対策の棋書は、ほとんど無い。
将棋の棋譜でーたべーすで検索してプロの実戦譜を並べて
コツをつかむのだ。↓これなんか分かりやすくて面白い。
石田流は３手目まで確定で４手目で対策が分かれるから
これほど検索しやすい戦型は他に無い。
柿木将棋盤 76487 戸辺誠 vs 森下卓 2012-11-15 順位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76487
石田本は石田目線過ぎて使えない？棋書が無いのは残念だ
100 ：名無し名人：2013/02/06(水) 10:13:22.55 ID:B1nE6jtd
>>96
将棋のアマ大会とかアマ名人戦の取材ＶＴＲ見ると、背筋が寒くなるのは事実。
アマ野球・アマサッカーの取材ＶＴＲに出てくるような、イケメンやマッチョマンなどは皆無。
将棋のアマ強豪は、社会的に認知されたゲーム廃人だよな。
でも、キモヲタに社会性を与えてくれるから、将棋は偉大だよ。
将棋のアマ大会とかアマ名人戦の取材ＶＴＲ見ると、背筋が寒くなるのは事実。
アマ野球・アマサッカーの取材ＶＴＲに出てくるような、イケメンやマッチョマンなどは皆無。
将棋のアマ強豪は、社会的に認知されたゲーム廃人だよな。
でも、キモヲタに社会性を与えてくれるから、将棋は偉大だよ。
最高R更新するとちょっと守りに入っちゃうな。
ド低級なんだから気にしなきゃいいんだけどｗ
ド低級なんだから気にしなきゃいいんだけどｗ
逆に最高Ｒよりだいぶ低いところにいると
こいつらに勝ってさっさと元に戻さねば、
みたいに低級同士のくせに同Ｒ帯の相手を微妙に格下扱いしてさらに負けるｗ
こいつらに勝ってさっさと元に戻さねば、
みたいに低級同士のくせに同Ｒ帯の相手を微妙に格下扱いしてさらに負けるｗ
持将棋の相談を持ちかけてるのにシカトするやつって何なの？
すごいイライラするわ
すごいイライラするわ
>>102
なんというおまおれｗ
なんというおまおれｗ
105 ：名無し名人：2013/02/06(水) 14:09:54.80 ID:BUP0HLRB
106 ：名無し名人：2013/02/06(水) 14:15:35.97 ID:RybpuGqT
くっさ
107 ：名無し名人：2013/02/06(水) 14:23:06.70 ID:IgLvGgSh
>>102
それで相手の戦績を調べると、相手の最高Rはもっと高いと言うことがよくある
それで相手の戦績を調べると、相手の最高Rはもっと高いと言うことがよくある
久々に対局したら「囲い？何それ？」な将棋になって1手詰めに気づかず頓死ｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：名無し名人：2013/02/06(水) 16:07:54.15 ID:LlGU52gn
でも低級の指し手は大抵ファンタですからーーーーーーーーーー残念！！
110 ：名無し名人：2013/02/06(水) 16:08:42.44 ID:LlGU52gn
2004年か！
以下の状況で、限られた時間内に所望の情報を引き出す/確認する必要があるときに、
かすかな記憶を頼りに探すものの、一度探し終えたはずの同じページを何度も見てし
まう経験ってないか？一方、仕事の出来る奴は、途中から急がば回れとばかりに
1ページ目から全幅探索してる。
＜状況＞
・紙に印刷された資料（P200くらいを想像してくれ）
・その資料のどこかに記載されていることは間違いない
・どのページか思い出せない
それと同様に俺の場合、特に必至問題で、詰まないと結論を出したはずの筋に
何度も何度も舞い戻って考えている。これが、俗に言う「考えているふりをしている」
というやつなのか？
かすかな記憶を頼りに探すものの、一度探し終えたはずの同じページを何度も見てし
まう経験ってないか？一方、仕事の出来る奴は、途中から急がば回れとばかりに
1ページ目から全幅探索してる。
＜状況＞
・紙に印刷された資料（P200くらいを想像してくれ）
・その資料のどこかに記載されていることは間違いない
・どのページか思い出せない
それと同様に俺の場合、特に必至問題で、詰まないと結論を出したはずの筋に
何度も何度も舞い戻って考えている。これが、俗に言う「考えているふりをしている」
というやつなのか？
250前後をうろうろしてたのに急に7連勝して12級に。
どうせすぐ下がるんだろうけど嬉しい！
どうせすぐ下がるんだろうけど嬉しい！
>>102
みんな一緒なんだなwww
みんな一緒なんだなwww
http://twitter.com/nishio1979/status/299102644763508738
野月さんと話をして、YouTube連盟公式チャンネルで初段を目指す方の将棋を指南する動画を作ることに。
もし、自分の将棋を解説して欲しいという方は[email protected]に棋譜を送って下さると幸いです。
http://twitter.com/nishio1979/status/299103787589726210
棋譜形式はテキスト形式、KIF、CSAすべて可で、ハンドルネームか本名、級位、得意戦法などを書いて下さい。
棋譜数が多い場合は選別させて頂くことになると思いますが、よろしくお願いします。
ここより上のレベルで解説してくれるぞ
初段が２４での初段なのか普通の道場での初段かでも違うが
野月さんと話をして、YouTube連盟公式チャンネルで初段を目指す方の将棋を指南する動画を作ることに。
もし、自分の将棋を解説して欲しいという方は[email protected]に棋譜を送って下さると幸いです。
http://twitter.com/nishio1979/status/299103787589726210
棋譜形式はテキスト形式、KIF、CSAすべて可で、ハンドルネームか本名、級位、得意戦法などを書いて下さい。
棋譜数が多い場合は選別させて頂くことになると思いますが、よろしくお願いします。
ここより上のレベルで解説してくれるぞ
初段が２４での初段なのか普通の道場での初段かでも違うが
なんだこれ
とりあえず送ってみようかなｗ
とりあえず送ってみようかなｗ
117 ：名無し名人：2013/02/06(水) 22:54:26.67 ID:Z2xhfhlM
２４では１０級と１１級を行き来する雑魚だが
ウォーズの１級あたりには鼻歌まじりでボコれる
だが、２４にこだわりたい
死ぬまでにはアマ初段になりたいんで
ウォーズの１級あたりには鼻歌まじりでボコれる
だが、２４にこだわりたい
死ぬまでにはアマ初段になりたいんで
あああ5連敗でR70下がって鬱すぎる('A`)
119 ：名無し名人：2013/02/07(木) 00:06:52.26 ID:4+4R5wmW
>>117
アマ初段にはなれるだろ
アマ初段にはなれるだろ
俺は２４だと１１級〜１２級でウォーズだと１級
早指し苦手だから２４の級が俺と同じくらいの人はウォーズだと段いってるんかな
早指し苦手だから２４の級が俺と同じくらいの人はウォーズだと段いってるんかな
２４は１３級（３００未満）でウォーズ（１０分）は３級
どちらも昇級の気配がありませんｗ
どちらも昇級の気配がありませんｗ
2、3週に1度しか指さないでいると強くなるのは難しいね
やっぱり感想戦は勉強になるし、課題が浮き彫りになって勉強がしやすい
やっぱり感想戦は勉強になるし、課題が浮き彫りになって勉強がしやすい
123 ：名無し名人：2013/02/07(木) 12:00:19.83 ID:6RcAaHpp
俺は三間に振られたら投了したくなるよ。
125 ：名無し名人：2013/02/07(木) 12:15:51.74 ID:BVJRJlHs
ユー、三間使っちゃいなＹＯ！
>>124
石田流を指す本は沢山あるのに対策本は少ないからね
しかも、対策本でもうまくやって互角で決定番もない
間違えると自玉が薄かったりと居飛車が苦しくなる変化も多い
３手目に作戦を明示してくれるところを利用して、相振りとか高田流をお勧めする
俺はこれで石田アレルギーが消えた
石田流を指す本は沢山あるのに対策本は少ないからね
しかも、対策本でもうまくやって互角で決定番もない
間違えると自玉が薄かったりと居飛車が苦しくなる変化も多い
３手目に作戦を明示してくれるところを利用して、相振りとか高田流をお勧めする
俺はこれで石田アレルギーが消えた
低級に高田流なんて無理。
右玉以上にまとめるの難しいし
右玉以上にまとめるの難しいし
128 ：名無し名人：2013/02/07(木) 15:51:14.79 ID:ALYElDFQ
>>126
居飛車党なんだが、石田流対策で相振りまで覚えるとかになるともう……
居飛車党なんだが、石田流対策で相振りまで覚えるとかになるともう……
>>128
相振りは居飛車の感覚に近いんじゃないか？
相振りは居飛車の感覚に近いんじゃないか？
130 ：名無し名人：2013/02/07(木) 16:09:40.47 ID:rDRADzrq
相振りにしておけば相手の覚えてた定跡つかえないから
あとはなんとかなるでしょ
石田とゴキゲン中飛車に対しては全部
相振りで指してるよ対策覚えるの面倒だし
あとはなんとかなるでしょ
石田とゴキゲン中飛車に対しては全部
相振りで指してるよ対策覚えるの面倒だし
２手目84歩だから石田なんて怖くないぜ、なんて思ってたら飛車が26→76と回ってきて結局石田にされた。
プロ棋士にも存在するが、日本人の姓として、
石田、矢倉、角替（つのかえ）、三間（みつま）、四間（しけん）さんという方々がおられる。
そうすると、将来以下のようなややこしい名称の本が出版される可能性があるのか？
「よくわかる石田式石田流破り」
「矢倉流現代矢倉の思想」
「すぐ勝てる角替流角換わり」
「三間流三間飛車の急所」
「四間流四間飛車がわかる本」
もしも早石田さん、右四間さんが実在したら面白いだろうな。親は子供にどういう名前をつけるだろうか？
石田、矢倉、角替（つのかえ）、三間（みつま）、四間（しけん）さんという方々がおられる。
そうすると、将来以下のようなややこしい名称の本が出版される可能性があるのか？
「よくわかる石田式石田流破り」
「矢倉流現代矢倉の思想」
「すぐ勝てる角替流角換わり」
「三間流三間飛車の急所」
「四間流四間飛車がわかる本」
もしも早石田さん、右四間さんが実在したら面白いだろうな。親は子供にどういう名前をつけるだろうか？
石田 流さんとか実際にいそう
四間流三間飛車とかややこしいな
135 ：名無し名人：2013/02/07(木) 16:40:36.78 ID:ALYElDFQ
136 ：名無し名人：2013/02/07(木) 17:20:50.10 ID:Uz5N0wsA
137 ：名無し名人：2013/02/07(木) 17:29:39.77 ID:w7MAxeSH
138 ：名無し名人：2013/02/07(木) 17:50:20.65 ID:ew1Cprw9
７６歩３４歩２６歩５４歩で７８飛と振るのは筋違い角がありそうだし先手中飛車対三間で先後が入れ替わる上に傷があるし、後手は居飛車にすることもできる
６８飛と振るのも攻めるには何処かで振りなおすから飛車先とその一手で二手損しそう
居飛車対抗形が苦手なら２６歩突かずに普通に先手で振ればいいのではと思う
６８飛と振るのも攻めるには何処かで振りなおすから飛車先とその一手で二手損しそう
居飛車対抗形が苦手なら２６歩突かずに普通に先手で振ればいいのではと思う
139 ：過去スレ63の651：2013/02/07(木) 18:09:29.63 ID:m+fNMse2
過去に１０分程中級タブに行ったが叩きだされ、あれよあれよと低級タブ中程に引き戻され
鬱々と指し続けてきたが、とうとう３年ぶりに記録を更新できた！嬉しすぎて頭痛がしている
ずっと12級から14級をのぼっては落ちを繰り返していたが心折れなかったのは
このスレのおかげだよ、本当にありがとう！ もう二度と戻らないつもりだけれど、それが言いたかったんだ。
鬱々と指し続けてきたが、とうとう３年ぶりに記録を更新できた！嬉しすぎて頭痛がしている
ずっと12級から14級をのぼっては落ちを繰り返していたが心折れなかったのは
このスレのおかげだよ、本当にありがとう！ もう二度と戻らないつもりだけれど、それが言いたかったんだ。
>>139は今日中に帰ってきそう
だれかいる〜
142 ：名無し名人：2013/02/07(木) 22:32:59.05 ID:iyUhFYoC
強くなるにはどの程度のレートと当たればいいの？
強い人とやるだけじゃよくわからないうちに完敗で強くはなれないと思う
感想戦してもらえるなら強い人がいいだろうけど
感想戦してもらえるなら強い人がいいだろうけど
自分+0〜20の人に挑んでる
飛車のただ捨てで詰まされた。 低級強いや。
>>145それは何級の話なのかわからないけど
Ｒ200こえたくらいから攻めだけはすごいやつとかいるよね
Ｒ200こえたくらいから攻めだけはすごいやつとかいるよね
147 ：名無し名人：2013/02/07(木) 23:47:57.18 ID:lJAf82XS
お前らがどのくらい一生懸命やってるのか知らないけど本気で指してギリギリ1000超えるレベルのやつが
クソみたいに手抜いてふざけた将棋指したらR200くらいなんだと思う
だからお前らの中に真面目にやってるやつがいたらそういうやつと当たったときレベルの差を実感するんだろうな
もっともそのレベルの違いもわからないくらい雑魚いやつも中にはいるんだろうけど
クソみたいに手抜いてふざけた将棋指したらR200くらいなんだと思う
だからお前らの中に真面目にやってるやつがいたらそういうやつと当たったときレベルの差を実感するんだろうな
もっともそのレベルの違いもわからないくらい雑魚いやつも中にはいるんだろうけど
148 ：名無し名人：2013/02/07(木) 23:50:19.55 ID:BVJRJlHs
だから何だようるせーなw
低級のFreeって、弱くて将来性のない奴ほど、最後回線切断しよるなｗ
たとえ相手が負けても、こいつ伸びるやろなぁと思うやつは、そんなんせんもん
負け方ひとつで、そいつのザコ度が計れるわ、アッハッハッハッハッ
sinkirou さん、HeTaさん、お前らのことやで
たとえ相手が負けても、こいつ伸びるやろなぁと思うやつは、そんなんせんもん
負け方ひとつで、そいつのザコ度が計れるわ、アッハッハッハッハッ
sinkirou さん、HeTaさん、お前らのことやで
というかフリーの特にゲストは性根が腐りきってるのばっかり
レーティングのデフレについて
Ａ〜Ｅの５人が将棋のレーティング戦を始めたとする。全員R200からスタート。
お互い切磋琢磨し、棋力もどんどん向上するが、５人とも同じように向上するので
数年後のレートは５人ともほぼR200のまま。ある日、その５人とほぼ同等の棋力の
奴が「初心者です」と偽ってR0で登録。数ヵ月後、６人の棋力はほぼ同一にも関わ
らず、６人のレートはR166〜167に落ち着いた（総レート1000を6人で取りあうため）。
このように、過少登録する新規参入者が増えるたびにデフレが進行する。昨年９月
に導入された「初期式」の効果がどれほどなのかはまだ未知数だと思うが、場合に
よっては、近い将来「初段に勝つ矢倉戦法」が15級に通用しない日が来るも知れない。
Ａ〜Ｅの５人が将棋のレーティング戦を始めたとする。全員R200からスタート。
お互い切磋琢磨し、棋力もどんどん向上するが、５人とも同じように向上するので
数年後のレートは５人ともほぼR200のまま。ある日、その５人とほぼ同等の棋力の
奴が「初心者です」と偽ってR0で登録。数ヵ月後、６人の棋力はほぼ同一にも関わ
らず、６人のレートはR166〜167に落ち着いた（総レート1000を6人で取りあうため）。
このように、過少登録する新規参入者が増えるたびにデフレが進行する。昨年９月
に導入された「初期式」の効果がどれほどなのかはまだ未知数だと思うが、場合に
よっては、近い将来「初段に勝つ矢倉戦法」が15級に通用しない日が来るも知れない。
みんなのRをオイラに分けてくれ！
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
いやいや、それはおかしい
１人が入ると総レートが１２００になるから変わらないはず。
１人だけ高ければ負けたときのレートの減る率が高いから
１人が入ると総レートが１２００になるから変わらないはず。
１人だけ高ければ負けたときのレートの減る率が高いから
何人いると思ってるんだよ
そんな影響微々たるもんだし、全体でおかしくなれば適当に管理人が紙幣発行しておしまいの話
そんな影響微々たるもんだし、全体でおかしくなれば適当に管理人が紙幣発行しておしまいの話
今よりも昔の14級の方が強いってことは無いと思うけどなー。
既出かもしれんが将棋ウオーズダウンロードしてみたけど一級でも24の初心クラスかな
159 ：名無し名人：2013/02/08(金) 16:49:08.94 ID:ErfbavoK
いや、通信対局の話。
2局見ただけだけど、囲わなかったり、矢倉の玉頭の歩を突き出して攻めていったり、そんな内容だったよ
2局見ただけだけど、囲わなかったり、矢倉の玉頭の歩を突き出して攻めていったり、そんな内容だったよ
161 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/08(金) 17:51:46.40 ID:bAEKhOWZ
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....
162 ：名無し名人：2013/02/08(金) 18:23:00.14 ID:lz+QHNil
今いるメンツを全員500点カサ上げして
ど低級タブをつくるのはどうだ？
ど低級タブをつくるのはどうだ？
唐突ですまんが、
・桂１〜４枚だけで詰ました
・香３〜４枚を横一列に並べて詰ました
など、面白い詰まし方した経験のある奴いる？棋譜があれば、なお嬉しい
・桂１〜４枚だけで詰ました
・香３〜４枚を横一列に並べて詰ました
など、面白い詰まし方した経験のある奴いる？棋譜があれば、なお嬉しい
四桂詰めを狙って失敗して逆転負けしたことならある
お前は四桂だってな
胸糞漫画ですわ
胸糞漫画ですわ
桂一枚って限定打の事？
ここでするようなことじゃないかもしれないんですけど、
将棋友達が１人もいなくて、一緒に棋力upを目指していけるような仲間が欲しいです。
俺でよければって方がいらっしゃったら是非連絡ください！
skypeのIDはslaaackです。
将棋友達が１人もいなくて、一緒に棋力upを目指していけるような仲間が欲しいです。
俺でよければって方がいらっしゃったら是非連絡ください！
skypeのIDはslaaackです。
>>168
２４の地域欄に--○○--とか++○○++、-○-とかついている人は
どこかのサークルの人だからそこに観戦にいってよさそうなら入ってみるといい
２４のトップページにサークルのリンクがあるからそこを見ればわかると思う
２４の地域欄に--○○--とか++○○++、-○-とかついている人は
どこかのサークルの人だからそこに観戦にいってよさそうなら入ってみるといい
２４のトップページにサークルのリンクがあるからそこを見ればわかると思う
石田に勝つと気持ちいいなあ
あの序盤のストレスから解放されて終盤よせがみえた時の脳汁
石田アレルギーがなおって大好物になりそう
あの序盤のストレスから解放されて終盤よせがみえた時の脳汁
石田アレルギーがなおって大好物になりそう
サークルなんてあるのかー初めて知った。
ありがとう！探してみる
ありがとう！探してみる
172 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:35:09.68 ID:/mp60ieN
2chで将棋友達募集とかチャレンジャーだなｗ
でもまあ気持ちは分かる
棋力が同じくらいの友達がいれば切磋琢磨して上達も早いだろうな
サークルは既に人間関係ができあがってるのでそこに入ってくのは躊躇してしまう
でもまあ気持ちは分かる
棋力が同じくらいの友達がいれば切磋琢磨して上達も早いだろうな
サークルは既に人間関係ができあがってるのでそこに入ってくのは躊躇してしまう
「チャレンジャー」と聞くと、コロンビアの後でディスカバリーの前のやつを連想するな
174 ：名無し名人：2013/02/08(金) 22:44:43.34 ID:JldTzpMM
チャレンジャーつったら列車に飛び乗るクソゲーだろ
俺つよ
怒涛の１６連敗ワラタ
俺は今までどうやって買ってきたんだ？
俺は今までどうやって買ってきたんだ？
16連敗って何級が何級になるの？
250くらい下がったって事だよね
250くらい下がったって事だよね
級位なら3ランクダウンか
フリーも含めてだからな、まあレーテイングでも10連敗
13級から15級だな
自分が勝つ方法が全く見えん
筋の悪い乱戦は得意だったのに受けきれないし、泣きそう
13級から15級だな
自分が勝つ方法が全く見えん
筋の悪い乱戦は得意だったのに受けきれないし、泣きそう
頭に血が上って大連敗なんてよくあること
そのあとアホみたいに強くなるから安心しろ
連敗中の人って良いカモだから見かけたら挑む俺が言う事じゃないが
連敗中の人って良いカモだから見かけたら挑む俺が言う事じゃないが
13級が15級はひどいな、まあそんな日もあるよ
俺も連敗中はあいてのききに飛角打ったり自分でもわけがわからなくなったな
その後>>181が言うように急に冴えだして連勝した
級が下のやつとやってて負けてるのに
こんなはずじゃとか、こんなやつにとか思いながら頭に血が上るってのはアルアルだしな
俺も連敗中はあいてのききに飛角打ったり自分でもわけがわからなくなったな
その後>>181が言うように急に冴えだして連勝した
級が下のやつとやってて負けてるのに
こんなはずじゃとか、こんなやつにとか思いながら頭に血が上るってのはアルアルだしな
まあ、今日五手ハンド買ってきたから詰め将棋でもして頭冷やしながら、のんびりやる
熱くなった時の視野の狭さは異常
だから簡単な見落としするんだよな
熱くなった時の視野の狭さは異常
だから簡単な見落としするんだよな
相手の粘着無理攻めが受けきれなくて、泣きたくなるわ
185 ：名無し名人：2013/02/09(土) 06:35:27.54 ID:UokXHO8i
将棋は熱くなったら負けなゲーム
186 ：名無し名人：2013/02/09(土) 06:50:34.65 ID:3pzdKRqi
俺と似た状況の人がいると聞いて
ほっとした。３連敗くらいしたら
冷静になるために間を開けるほうがいいね。
ほっとした。３連敗くらいしたら
冷静になるために間を開けるほうがいいね。
187 ：名無し名人：2013/02/09(土) 10:10:18.58 ID:7iz+Et7f
２４で２〜３段の中飛シャイニングが昨日ウォーズで5段で３〜６段くらいに負けまくってたから
そこまで極端にウォーズがレベル低いことはないと思う
そこまで極端にウォーズがレベル低いことはないと思う
188 ：名無し名人：2013/02/09(土) 10:49:26.28 ID:jJvppHWy
将棋に限らずどのゲームも廃人が新アカウントを取って初心者狩りしてるからな
明らかに強い奴が13〜15にはうようよいる。指し手をみれば初心者狩りの糞だとすぐ分かる
明らかに強い奴が13〜15にはうようよいる。指し手をみれば初心者狩りの糞だとすぐ分かる
189 ：名無し名人：2013/02/09(土) 10:55:15.49 ID:JZXuOsEY
初心者なんて狩って何が楽しいのか
弱いやつと指してても面白くないし目が腐るし何もいいことがない
弱いやつと指してても面白くないし目が腐るし何もいいことがない
相手から中断おねがいされてもキャンセルしたり、中断了承してからでもブラウザとじちゃったらどうなるの？
まさか逆に判定勝ちにされたりはしないよね？
まさか逆に判定勝ちにされたりはしないよね？
191 ：名無し名人：2013/02/09(土) 12:29:32.67 ID:MyLGWk7n
てか大阪道場のフリー15級とかほとんど15級なんかいないだろ
13級だけど大阪フリー15級は負け越す
今はF15弱いよ
５年くらい前は強い過小がゴロゴロ
５年くらい前は強い過小がゴロゴロ
お前が強くなったから弱くなったと感じてるだけじゃないの
196 ：名無し名人：2013/02/09(土) 16:52:15.46 ID:V/7/L+yk
負けてストレス感じてるようじゃ強くなれんわなぁ
24なんていくら強くなっても同じ棋力の相手が出てくるんだから
将棋の面白さって勝ち負けそのものよりも、近い棋力同士でのねじりあいじゃん？たとえ悪手でも
手合い違いはどっちにとっても面白さを損なうだけなんだがな
まぁ…将棋に限らずネトゲには、自分が何を楽しんでるかすらわからなくなる(そして一人相撲でストレス感じる)脳みそ幼稚園児が多いのは常なんだが
24なんていくら強くなっても同じ棋力の相手が出てくるんだから
将棋の面白さって勝ち負けそのものよりも、近い棋力同士でのねじりあいじゃん？たとえ悪手でも
手合い違いはどっちにとっても面白さを損なうだけなんだがな
まぁ…将棋に限らずネトゲには、自分が何を楽しんでるかすらわからなくなる(そして一人相撲でストレス感じる)脳みそ幼稚園児が多いのは常なんだが
若いな
でも負けたらいやじゃん
向上心があるのはいいことだし
勝ち負けがどうでもよくなったら終わりですよ
向上心があるのはいいことだし
勝ち負けがどうでもよくなったら終わりですよ
199 ：名無し名人：2013/02/09(土) 19:16:23.41 ID:W8sVSSi2
以前のような対局恐怖症は払拭できたけど、それでも負けると嫌だなあ
特に舐めた戦法の奴(初手▲４八銀とか)に負けると色々と腹立たしい
冷静さを保つのは大変だ
特に舐めた戦法の奴(初手▲４八銀とか)に負けると色々と腹立たしい
冷静さを保つのは大変だ
200 ：名無し名人：2013/02/09(土) 19:27:40.69 ID:JZXuOsEY
24は勝ち負けを忘れるのも大事
最高Rだからとか絶対負けられないみたいな感情はいらない
最高Rだからとか絶対負けられないみたいな感情はいらない
201 ：199：2013/02/09(土) 19:29:35.05 ID:W8sVSSi2
初手▲４八銀は鳥刺し戦法か、なるほど
・Θ・) ﾒﾓﾒﾓ
・Θ・) ﾒﾓﾒﾓ
202 ：名無し名人：2013/02/09(土) 19:38:04.18 ID:hpoTDLIF
なめてなくね？
203 ：名無し名人：2013/02/09(土) 19:59:25.26 ID:8OeAYLCz
Vip落ちてるから来たよ
今日は15分で４戦４勝
気分いいわ
今日は15分で４戦４勝
気分いいわ
204 ：名無し名人：2013/02/09(土) 20:00:29.69 ID:JZXuOsEY
なめてるとはいいづらいが主導権は渡してる
定跡とかの知識まったくなくて、相手の攻めを右玉みたいに形に拘らずに受けますよ、って
人なら全然アリ
定跡とかの知識まったくなくて、相手の攻めを右玉みたいに形に拘らずに受けますよ、って
人なら全然アリ
マイナー戦法って忘れた頃に当たるよな
立石流とかやられてからそう言えばそんな指し方あったなと、はっとさせられる
立石流とかやられてからそう言えばそんな指し方あったなと、はっとさせられる
立石流には飛車の小ビンを狙え
格言は知ってるけど実行する棋力がない
格言は知ってるけど実行する棋力がない
207 ：名無し名人：2013/02/09(土) 21:12:17.55 ID:JZXuOsEY
立石には75歩に角交換して42角で後手いいらしいよ
過少（故意の負けによる点数調整）が多いとは聞いていたが、過少同士らしき対局を
目撃したぞ！12級だし、うっかりミスとはとても思えん。
・過少Ａの玉が囲いから抜け出し成銀の目前に突撃
・過少Ｂは成銀引きで玉を取らず
・過少Ａは玉を再度成銀の目前に移動
・過少Ｂは成銀に歩でヒモをつける
・過少Ａは玉で成銀を取る
・過少Ｂはようやく歩で玉を取り対局は無事終了
目撃したぞ！12級だし、うっかりミスとはとても思えん。
・過少Ａの玉が囲いから抜け出し成銀の目前に突撃
・過少Ｂは成銀引きで玉を取らず
・過少Ａは玉を再度成銀の目前に移動
・過少Ｂは成銀に歩でヒモをつける
・過少Ａは玉で成銀を取る
・過少Ｂはようやく歩で玉を取り対局は無事終了
209 ：名無し名人：2013/02/09(土) 22:01:45.98 ID:8OeAYLCz
最近４００を下回ることはほとんどなくなった
>>209
なんだ将棋の達人かよ
なんだ将棋の達人かよ
211 ：名無し名人：2013/02/09(土) 22:12:30.63 ID:8OeAYLCz
>>210
さっき王手飛車されてきたｗｗｗ
さっき王手飛車されてきたｗｗｗ
王手飛車はした方が負けだからな
それは、R400以上とかプロとか、将棋の達人レベルの話
まあタダならともかく、角と交換とかならかけたほうがまとまりのない陣形で負けることもあるよね
低級だと両とりだけのために駒動かして陣形や駒の配置がバラバラってのもよくあるしな
216 ：名無し名人：2013/02/09(土) 23:24:32.51 ID:8OeAYLCz
今日の午前に、書留を届けに郵便屋さんが来た（独り暮らし）。対局中で残り時間約5分。
大勝勢（後で激指で確認したら+4,000レベル）だったので、迷ったあげく手抜いたのだが、
結局負けた。
将棋という趣味を始めるにあたって誓った、「日常一般生活が最優先」という約束を早くも
破ってしまった、と同時にトン死も経験してしまった。
独り暮らしの奴は、電話や来客はどうしてる？
大勝勢（後で激指で確認したら+4,000レベル）だったので、迷ったあげく手抜いたのだが、
結局負けた。
将棋という趣味を始めるにあたって誓った、「日常一般生活が最優先」という約束を早くも
破ってしまった、と同時にトン死も経験してしまった。
独り暮らしの奴は、電話や来客はどうしてる？
夜遅くにしか指さないから来客の経験がない
定跡載ってるサイト知らないか？
明らかに序盤で差をつけられてイライラしてしまうのですが！
明らかに序盤で差をつけられてイライラしてしまうのですが！
221 ：名無し名人：2013/02/09(土) 23:41:59.96 ID:JZXuOsEY
将棋戦法図鑑ってとこは結構わかりやすいよ
>>219
浅く広くなら千鳥銀が有名
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
居飛車党ならこれもオススメ↓（居飛車党宣言）
http://www.koichi.jp/shogi/index.php
浅く広くなら千鳥銀が有名
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
居飛車党ならこれもオススメ↓（居飛車党宣言）
http://www.koichi.jp/shogi/index.php
224 ：名無し名人：2013/02/10(日) 00:03:52.70 ID:8abMDLko
深夜はそういうのあるなｗ
同じやつがやけになって挑戦してきて結果的に一時間くらいで200吸い取ったことがあるｗ
同じやつがやけになって挑戦してきて結果的に一時間くらいで200吸い取ったことがあるｗ
やる？
酒弱いからかなり酔っている。
酒弱いからかなり酔っている。
俺はたまにいる変な乱戦意外には振り飛車なんだけど
たまに対抗型でスズメ刺？してくる人がいる
さすがに玉の反対側攻めてもダメだと思うの
たまに対抗型でスズメ刺？してくる人がいる
さすがに玉の反対側攻めてもダメだと思うの
おい最高700とかのやつらがなんで低級にいるんだよ
指してておかしいなと思ったらやっぱりそんなんだった
最高レートをわかりやすく表示してほしいわ
指してておかしいなと思ったらやっぱりそんなんだった
最高レートをわかりやすく表示してほしいわ
つ名簿検索
最高2000以上の低級もいる
最高2000以上の低級もいる
俺は最高R1000以上の低級を調べ上げて、全部BLに放り込んでる。
リスト作成に2〜3時間要したが、「指してておかしいな」がだいぶ減ったし、
レートも順当に上昇。自分の指す時間帯でも、「ｘ」表示がうようよいる
ことが判明してびっくり。もちろん、最高R1000以上でも真の低級の方は
おられるとは思いますが・・・。
リスト作成に2〜3時間要したが、「指してておかしいな」がだいぶ減ったし、
レートも順当に上昇。自分の指す時間帯でも、「ｘ」表示がうようよいる
ことが判明してびっくり。もちろん、最高R1000以上でも真の低級の方は
おられるとは思いますが・・・。
軽く駆け引きの後、後手番の相手がオーソドックスな向かい飛車。
先手の私は、普通に棒銀で行ったら、そのまま。
当然35歩を突いて攻める。同歩、同銀、34歩！当然24歩、ここで考え出す。
この後、角、銀交換。何を思ったのか、後手は持駒の銀も自陣に投入。飛車も付けて守る。
桂、香拾った私は、端攻めで玉を弾き釣り出して、終わり。
よく11級に居られるなぁ。いや、普通の11級はこんなもんか。
先手の私は、普通に棒銀で行ったら、そのまま。
当然35歩を突いて攻める。同歩、同銀、34歩！当然24歩、ここで考え出す。
この後、角、銀交換。何を思ったのか、後手は持駒の銀も自陣に投入。飛車も付けて守る。
桂、香拾った私は、端攻めで玉を弾き釣り出して、終わり。
よく11級に居られるなぁ。いや、普通の11級はこんなもんか。
棋譜貼れ
233 ：名無し名人：2013/02/10(日) 13:52:12.83 ID:ReiTy8uo
将棋アマ2段って24では低級者ですか？
234 ：名無し名人：2013/02/10(日) 14:18:59.86 ID:8abMDLko
田舎なら4段でも10級あるかないか
また11級は初段さんが現れるからやめろ
>>229ありがとう
対局以外の機能あまりつかわないからしらんかった
対局以外の機能あまりつかわないからしらんかった
色々みてビックリだわ、まじで最高1000超えざらじゃん
やべぇ、俺 最高R788だわ。
中級に上がってから連勝して10級、9級弱すぎｗｗ とかやってたら
いきなり勝てなくなって、その上、低級上位の方が強いから400台まで落ちたわ。
俺もＢＬ行きかｗ
中級に上がってから連勝して10級、9級弱すぎｗｗ とかやってたら
いきなり勝てなくなって、その上、低級上位の方が強いから400台まで落ちたわ。
俺もＢＬ行きかｗ
さすがに最高2000以上はやりすぎだよな
最高が＋500くらいなら別に大したことはない
最高が＋500くらいなら別に大したことはない
241 ：名無し名人：2013/02/10(日) 16:35:18.29 ID:V9Dgf1f7
最高レート1000以上で低級という現象は何故起きるか
10年くらい前の24のレベルが今程高くなかった頃にレートを1000以上まで上げ
しばらく将棋から遠ざかり、久々に同じくらいのレート(実際は相手の方が遥かに強い)と指してみたら
全然勝てなくて、レートが下がりまくったと推測
10年くらい前の24のレベルが今程高くなかった頃にレートを1000以上まで上げ
しばらく将棋から遠ざかり、久々に同じくらいのレート(実際は相手の方が遥かに強い)と指してみたら
全然勝てなくて、レートが下がりまくったと推測
週末は皆強いな
フルボッコにされて泣いた
フルボッコにされて泣いた
検討にボナか激指を使ってみようかと思うんだけど、どちらが良いとかある？
俺みたいな雑魚にはどちらでもいいんだろうか
俺みたいな雑魚にはどちらでもいいんだろうか
無料で高機能のボナ一択
激は値段が高いしそこそこ高性能PCじゃないと重たい
激は値段が高いしそこそこ高性能PCじゃないと重たい
245 ：名無し名人：2013/02/10(日) 17:38:36.29 ID:8abMDLko
ボナなんかだめだめｗ
あれは序盤はクソ雑だけど終盤だけでR3000に勝つくらい終盤に偏ってんだから
激指でしこしこ定跡並べてたほうがいいよ
あれは序盤はクソ雑だけど終盤だけでR3000に勝つくらい終盤に偏ってんだから
激指でしこしこ定跡並べてたほうがいいよ
ボンクラでもよく序盤は作戦負けになってたもんな
激指が作戦負けしない保証は無いけど
激指が作戦負けしない保証は無いけど
ゴルフでいえば１００切り目指してる感じなのかな・・
30000戦くらいやってる最高Ｒ1000台の人となら数日前に当たった。
石田アレルギーが治らないわ。
初手84歩しても、石田してくる‥勘弁してよ(泣)
初手84歩しても、石田してくる‥勘弁してよ(泣)
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
から先手石田はどうやってくるの？
から先手石田はどうやってくるの？
次に△８五歩でなんでもなくないか？
>>249が何級かわからないからなんともだけど
うざい系の低級石田使いは序盤に戦果あげれないと、自玉がよってるのもわからないレベルのやつ多い
序盤のハメ変化だけ気を付ければ普通に指すだけでいける
3筋の攻防に気を付けて片矢倉くらいで十分いける
それでも負けたら、もともと向こうの棋力が上だから気にすることじゃない
うざい系の低級石田使いは序盤に戦果あげれないと、自玉がよってるのもわからないレベルのやつ多い
序盤のハメ変化だけ気を付ければ普通に指すだけでいける
3筋の攻防に気を付けて片矢倉くらいで十分いける
それでも負けたら、もともと向こうの棋力が上だから気にすることじゃない
後手でも強引に石田にしてくる人いるね。完全に凹られた
先手：俺 13級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二金
▲６八玉 △３六歩 ▲７八玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲４六銀 △８八角成
▲同 銀 △３七角 ▲同 桂 △同歩成 ▲６八飛 △４七と
まで22手で後手の勝ち
どこかで俺が受け間違っているよな
先手：俺 13級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二金
▲６八玉 △３六歩 ▲７八玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲４六銀 △８八角成
▲同 銀 △３七角 ▲同 桂 △同歩成 ▲６八飛 △４七と
まで22手で後手の勝ち
どこかで俺が受け間違っているよな
>>252
確かに終盤は弱いイメージありますが、序盤でどうしても主導権取られます。1私は2級です。
石田でなくても3間されたら、もう勝てる気がしません。穴熊したら姿焼き。二枚銀で右翼守ったら玉の硬さで負けます。
角銀交換強襲の手もあるし。単純な早石田はさすがにもう食らわないんですが。
確かに終盤は弱いイメージありますが、序盤でどうしても主導権取られます。1私は2級です。
石田でなくても3間されたら、もう勝てる気がしません。穴熊したら姿焼き。二枚銀で右翼守ったら玉の硬さで負けます。
角銀交換強襲の手もあるし。単純な早石田はさすがにもう食らわないんですが。
12級です。脱字失礼
257 ：名無し名人：2013/02/10(日) 22:15:21.09 ID:aHI7UTua
おれは玉砕覚悟で袖飛車で行くようにしてる。
>>257
袖飛車の場合は初手どうしてますか？
袖飛車の場合は初手どうしてますか？
>>254
後手石田流対策は、棋書に乏しく情報集めに難渋する。俺は、本ではなく以下で勉強した。
ただし、８手目の△４二金については、さらっとしか解説していないようだが・・・
7手目は▲４八銀でなく▲６八玉で、△５五角には▲７七桂△２八角成▲同 銀のような気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=GJkkBiuXCQ4
８手目の△４二金は定跡をはずすと言う点で、相手の「工夫の一着」なんじゃないか？
後手石田流対策は、棋書に乏しく情報集めに難渋する。俺は、本ではなく以下で勉強した。
ただし、８手目の△４二金については、さらっとしか解説していないようだが・・・
7手目は▲４八銀でなく▲６八玉で、△５五角には▲７七桂△２八角成▲同 銀のような気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=GJkkBiuXCQ4
８手目の△４二金は定跡をはずすと言う点で、相手の「工夫の一着」なんじゃないか？
260 ：名無し名人：2013/02/10(日) 22:31:05.60 ID:ar/vLSQZ
低級なのに序盤で考え過ぎ
相手も所詮低級なんだから
相手も所詮低級なんだから
>>254俺も完璧に知ってるわけじゃないけど
相手が金上がった後角交換くらいでだめかな？
>>255単純早石田をかわしたら勝利のイメージだけどな
俺も12級だが（たまに11級連敗で14級まで落ちることもある）
相手が金上がった後角交換くらいでだめかな？
>>255単純早石田をかわしたら勝利のイメージだけどな
俺も12級だが（たまに11級連敗で14級まで落ちることもある）
低級が「終盤勝負」なのは百も承知している。だが、終盤力は一朝一夕には身に付かない。
一方、定跡は覚えて２〜５回くらい（難易度による）試せば低級ではもう十分戦力だ。
俺は、詰将棋、必至、手筋、定跡、24実戦の５つをそれぞれ20％の時間比率で勉強しているが、
地頭が悪いせいで終盤力どころか中盤力も一向に身に付かない。ところが、定跡はゆっくりだが
着実に成長している。ので、勉強するかいがある。IQの低さを、努力で補えるかもしれない
ってとこが、将棋の魅力の一つだと思っている。
一方、定跡は覚えて２〜５回くらい（難易度による）試せば低級ではもう十分戦力だ。
俺は、詰将棋、必至、手筋、定跡、24実戦の５つをそれぞれ20％の時間比率で勉強しているが、
地頭が悪いせいで終盤力どころか中盤力も一向に身に付かない。ところが、定跡はゆっくりだが
着実に成長している。ので、勉強するかいがある。IQの低さを、努力で補えるかもしれない
ってとこが、将棋の魅力の一つだと思っている。
良いこと言った
良いこと言った
終盤がヘボいから序中盤を有利に進めてリードしておきたい
終盤がヘボいから序中盤を有利に進めてリードしておきたい
266 ：名無し名人：2013/02/10(日) 22:48:43.74 ID:aHI7UTua
>>258
基本的には振り飛車党なので34歩ですね。
基本的には振り飛車党なので34歩ですね。
>>255イメージに近い棋譜あった、俗にいう石田使いとはちょっとちがうけど
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲７八玉 △１四歩 ▲６八銀 △３三桂
▲５七銀左 △１三角 ▲６八金上 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲１六歩 △３四飛 ▲３七歩 △６二玉 ▲４六歩 △５二金左
▲５五歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲５六銀 △６八角成
▲同 玉 △４六金 ▲４五銀 △同 金 ▲４七歩 △３八歩
▲５四歩 △同 歩 ▲３八飛 △２七銀 ▲３九飛 △３八歩
▲７九飛 △２八銀成 ▲１七角 △７二玉 ▲２八角 △３五金
▲７五歩 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲３六歩 △同 金
▲９一角成 △７三桂 ▲４五銀 △３五飛 ▲３六銀
まで65手で先手の勝ち
こんな感じで最後はあっけないやつ多くない？
アレルギーってほど考えずにちょい嫌いだなくらいで多分いける
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲７八玉 △１四歩 ▲６八銀 △３三桂
▲５七銀左 △１三角 ▲６八金上 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲１六歩 △３四飛 ▲３七歩 △６二玉 ▲４六歩 △５二金左
▲５五歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲５六銀 △６八角成
▲同 玉 △４六金 ▲４五銀 △同 金 ▲４七歩 △３八歩
▲５四歩 △同 歩 ▲３八飛 △２七銀 ▲３九飛 △３八歩
▲７九飛 △２八銀成 ▲１七角 △７二玉 ▲２八角 △３五金
▲７五歩 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲３六歩 △同 金
▲９一角成 △７三桂 ▲４五銀 △３五飛 ▲３六銀
まで65手で先手の勝ち
こんな感じで最後はあっけないやつ多くない？
アレルギーってほど考えずにちょい嫌いだなくらいで多分いける
>>260
低級だから、序盤で作戦負けすると巻き返せないんだよ！
低級だから、序盤で作戦負けすると巻き返せないんだよ！
>>254
11手目▲７八玉の代わりに▲3八金とか。
11手目▲７八玉の代わりに▲3八金とか。
面白いことに
ここ1週間くらい
道場で随分勝ち星を稼がせてもらっている。
本そのままの原始棒銀の手順と違うと
気付かないままスルーされてしまう。
ここ1週間くらい
道場で随分勝ち星を稼がせてもらっている。
本そのままの原始棒銀の手順と違うと
気付かないままスルーされてしまう。
>>270
棒銀でってはなし。
棒銀でってはなし。
272 ：名無し名人：2013/02/10(日) 23:55:25.37 ID:ar/vLSQZ
>>272
一度つけられたリードを巻き返せる棋力もないから
一度つけられたリードを巻き返せる棋力もないから
飛車を取られたら巻き返す気力がないから
飛車を取られたらやる気をなくすから
願わくば銀得以上で終盤を迎えたい
願わくば銀得以上で終盤を迎えたい
276 ：名無し名人：2013/02/11(月) 00:38:14.32 ID:8tOyBFH0
初心者なんですが何局くらい指せば強くなれますか？
277 ：名無し名人：2013/02/11(月) 00:40:57.88 ID:8tOyBFH0
因みに自分は24ではないのですが今までにネット将棋で50局ほど指して、毎局ボナンザで検討しています
勝率は2割程度です
詰め将棋は三手・五手を中心に解いています
強くなった気がしない
勝率は2割程度です
詰め将棋は三手・五手を中心に解いています
強くなった気がしない
マジレスすると勉強をしっかりしていれば0局で強くなる
対局をいうのは勉強の成果を確認する場でもある
あと大事なことだが実戦で強くなる人とそうでない人、２つのタイプがある
対局をいうのは勉強の成果を確認する場でもある
あと大事なことだが実戦で強くなる人とそうでない人、２つのタイプがある
先週か先々週のNHK将棋フォーカスで、羽生さんが子供の頃の話で、
「実戦は一週間に一日の道場だけ」とコメントしていた。残りの６日は、
新聞の将棋欄を毎日読んでいて、翌日の手などを考えていたそうな。
「実戦は一週間に一日の道場だけ」とコメントしていた。残りの６日は、
新聞の将棋欄を毎日読んでいて、翌日の手などを考えていたそうな。
羽生さんは朝まで布団被って将棋の本ばかり読んで
お母さんに「うちの子は将棋の勉強ばかりしていて心配です…」って言われた人だぞ
お母さんに「うちの子は将棋の勉強ばかりしていて心配です…」って言われた人だぞ
誰かも言ってたけど、本と実戦(感想戦)を繰り返すことが確かな上達法ではないでしょうか
実戦では、覚えた通りの変化になることも少ないし、キチンと勉強してもどうさせばいいかわからない局面も出てくると思うんです
実戦では、覚えた通りの変化になることも少ないし、キチンと勉強してもどうさせばいいかわからない局面も出てくると思うんです
282 ：名無し名人：2013/02/11(月) 01:19:27.85 ID:8tOyBFH0
>>278
実戦経験無しに本だけで勝てる人っているんですか？天才じゃないですか
実戦経験無しに本だけで勝てる人っているんですか？天才じゃないですか
3手5手を何分くらいの初心者なのか知りたい
それと棋譜もみてみたい
とりあえず詰め将棋は日課にして、対局しまくれば強くなる
それと棋譜もみてみたい
とりあえず詰め将棋は日課にして、対局しまくれば強くなる
低級だと定跡覚えても結局その通りにならないから実戦で培った力が役に立つと思う
低級で効率よく強くなりたかったら、実戦が一番大事で、あとは手筋の本と詰将棋でいい
低級のうちは序盤の定跡はなんとなくの形だけ覚えてるだけで十分な気がする
低級で効率よく強くなりたかったら、実戦が一番大事で、あとは手筋の本と詰将棋でいい
低級のうちは序盤の定跡はなんとなくの形だけ覚えてるだけで十分な気がする
285 ：名無し名人：2013/02/11(月) 06:42:03.03 ID:BrvFX9E2
禿同。
定跡はその戦法のイメージ作りくらいの感じだな。
あとは手筋と詰将棋（必死問題）がいいと思う。
定跡はその戦法のイメージ作りくらいの感じだな。
あとは手筋と詰将棋（必死問題）がいいと思う。
道場が近くになかったから
お母さんが買い物に行くときに道場におろしてもらって終わるまでやってたんじゃなかったか？
お母さんが買い物に行くときに道場におろしてもらって終わるまでやってたんじゃなかったか？
なにで効いたのか忘れたけど、延々と十何年も詰将棋だけをやってて
初めて実戦を指したら序盤は大きく駒損しないように無難にさして終盤がすごい腕力で
初戦なのに少なくとも初段はあるってされたって人がいたなｗ
初めて実戦を指したら序盤は大きく駒損しないように無難にさして終盤がすごい腕力で
初戦なのに少なくとも初段はあるってされたって人がいたなｗ
まず序盤に大きく駒損しないことが無理だな。
低級は序盤からすごい腕力将棋だから、無難にさすのが難しい
低級は序盤からすごい腕力将棋だから、無難にさすのが難しい
>>288
十何年もやって初段はつらい
十何年もやって初段はつらい
291 ：名無し名人：2013/02/11(月) 15:15:18.26 ID:tB3gfmjH
序盤の駒組みがどうも苦手だ
いつの間にか相手が優勢な状態になってしまう
いつの間にか相手が優勢な状態になってしまう
292 ：名無し名人：2013/02/11(月) 15:58:05.22 ID:8tOyBFH0
先手：自分
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32金 ▲25歩 △33角 ▲56歩 △42銀
▲68玉 △43銀 ▲58金右△54歩 ▲57銀 △62銀 ▲36歩 △53銀 ▲78玉 △52金
▲16歩 △14歩 ▲37桂 △41玉 ▲48飛 △64歩 ▲66歩 △62飛 ▲68銀上△74歩
▲67銀 △73桂 ▲46歩 △22角 ▲86歩 △84歩 ▲77桂 △94歩 ▲96歩 △61飛
▲79角 △42銀 ▲28飛 △45歩 ▲24歩 △同歩 ▲45歩 △65歩 ▲同歩 △77角成
▲同玉 △65桂 ▲66玉 △57桂成▲同玉 △65桂 ▲66玉 △57銀 ▲同金 △同桂成
▲同玉 △66歩 ▲同銀 △65歩 ▲77銀 △66金 ▲同銀 △同歩 ▲68歩 △75歩
▲77銀 △85歩 ▲同歩 △76歩 ▲同銀 △75歩 ▲87銀 △67銀 ▲78金打△同銀成
▲同銀 △76歩 ▲97角 △77金 ▲同銀 △同歩成▲64銀 △87と ▲53桂 △同銀
▲同銀成△97と ▲62銀 △同金 ▲42金 △同金 ▲23角 △32銀打▲42成銀△同玉
▲24飛 △33金 ▲32角成△同金 ▲66玉 △53金 ▲65桂 △33角 ▲75玉 △66角打
▲74玉 △24角 ▲53桂成△同玉 ▲73銀 △93飛 ▲84金 △82桂 ▲同銀不成△65銀
まで120手で詰
定跡がめちゃくちゃで、中盤・終盤が酷く、見てて勘が鈍るような将棋です
※ 57手目は反省していますので、それ以外の指摘をお願いします
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32金 ▲25歩 △33角 ▲56歩 △42銀
▲68玉 △43銀 ▲58金右△54歩 ▲57銀 △62銀 ▲36歩 △53銀 ▲78玉 △52金
▲16歩 △14歩 ▲37桂 △41玉 ▲48飛 △64歩 ▲66歩 △62飛 ▲68銀上△74歩
▲67銀 △73桂 ▲46歩 △22角 ▲86歩 △84歩 ▲77桂 △94歩 ▲96歩 △61飛
▲79角 △42銀 ▲28飛 △45歩 ▲24歩 △同歩 ▲45歩 △65歩 ▲同歩 △77角成
▲同玉 △65桂 ▲66玉 △57桂成▲同玉 △65桂 ▲66玉 △57銀 ▲同金 △同桂成
▲同玉 △66歩 ▲同銀 △65歩 ▲77銀 △66金 ▲同銀 △同歩 ▲68歩 △75歩
▲77銀 △85歩 ▲同歩 △76歩 ▲同銀 △75歩 ▲87銀 △67銀 ▲78金打△同銀成
▲同銀 △76歩 ▲97角 △77金 ▲同銀 △同歩成▲64銀 △87と ▲53桂 △同銀
▲同銀成△97と ▲62銀 △同金 ▲42金 △同金 ▲23角 △32銀打▲42成銀△同玉
▲24飛 △33金 ▲32角成△同金 ▲66玉 △53金 ▲65桂 △33角 ▲75玉 △66角打
▲74玉 △24角 ▲53桂成△同玉 ▲73銀 △93飛 ▲84金 △82桂 ▲同銀不成△65銀
まで120手で詰
定跡がめちゃくちゃで、中盤・終盤が酷く、見てて勘が鈍るような将棋です
※ 57手目は反省していますので、それ以外の指摘をお願いします
294 ：名無し名人：2013/02/11(月) 16:24:27.97 ID:yHuv6d0S
道場で初段っつったら相当な雑魚
俺駒の動かし方しか知らんレベルではじめて道場行って
死にかけのじじいばばあ4人に勝っただけで初段ゆわれたもん
俺駒の動かし方しか知らんレベルではじめて道場行って
死にかけのじじいばばあ4人に勝っただけで初段ゆわれたもん
コツとしては「ネット○○級」言わないこと
確実に初段以上にされちゃうから
某所で１４級で２段と言われたことある
リアルでも過小対策しているんだよ
確実に初段以上にされちゃうから
某所で１４級で２段と言われたことある
リアルでも過小対策しているんだよ
また低級の妄想が始まった
じゃあ24で初段や五段の人は道場で何段なんだ？
じゃあ24で初段や五段の人は道場で何段なんだ？
地域とか将棋人口によっても変わるんじゃないの？
あんまり意味のある話じゃない気がするけど
あんまり意味のある話じゃない気がするけど
>>252 ・65手目くらいの銀と歩のやりとりは戦地を6六や6七近辺に残すから思い切って
6五歩とって同飛に6六歩で手番をもらうってのもある（玉形にさがあるから結局って可能性もあるが）
・攻め的には2二歩とかどっかでやっとくとよかった（詳しい手順はなんともいえないが）
・7二とか相手の弱いとこにも目を向ければもう少しなんかありそうな気もする
・攻めの土台の9七の角がとられたあと次の土台は4五の歩の方がよかったっぽい
例えば95手目に4三の銀をとって同金に4四から駒打っていく、向こうの金がそれればこちらの飛車も使いやすい
※全部結局どうなるかは俺もわからない手順だから参考程度で
6五歩とって同飛に6六歩で手番をもらうってのもある（玉形にさがあるから結局って可能性もあるが）
・攻め的には2二歩とかどっかでやっとくとよかった（詳しい手順はなんともいえないが）
・7二とか相手の弱いとこにも目を向ければもう少しなんかありそうな気もする
・攻めの土台の9七の角がとられたあと次の土台は4五の歩の方がよかったっぽい
例えば95手目に4三の銀をとって同金に4四から駒打っていく、向こうの金がそれればこちらの飛車も使いやすい
※全部結局どうなるかは俺もわからない手順だから参考程度で
300 ：名無し名人：2013/02/11(月) 17:02:35.54 ID:tB3gfmjH
五段維持してる人らとか道場の師範クラスあるんじゃないの？
だってあいつらめちゃくちゃ強いもん
だってあいつらめちゃくちゃ強いもん
301 ：名無し名人：2013/02/11(月) 18:02:38.72 ID:8tOyBFH0
302 ：名無し名人：2013/02/11(月) 22:03:03.02 ID:Yi/APIwF
今年度のNHK杯は盛り上がってる
羽生VS渡辺の頂上決戦が実現するかも
羽生VS渡辺の頂上決戦が実現するかも
またですかｗいいけど
304 ：名無し名人：2013/02/11(月) 23:00:26.70 ID:QKkJLgfF
24って弱者の溜まり場だな。
横歩か相掛かりが指せないと相居飛車の先手番を活かしにくいね
横歩模様になったら先手一手損角換わりにしてるけど、やっぱ情けないと思うわ
横歩模様になったら先手一手損角換わりにしてるけど、やっぱ情けないと思うわ
自分は12級で打ち止めだと悟った
これ以上は時間が無いと強くなれない
学生時代に将棋と出会ってればよかった
将棋は大好きだけどね、人生まで棒にしたくないよ
要するにネットゲームだしな
これ以上は時間が無いと強くなれない
学生時代に将棋と出会ってればよかった
将棋は大好きだけどね、人生まで棒にしたくないよ
要するにネットゲームだしな
307 ：名無し名人：2013/02/12(火) 00:58:40.27 ID:6hGtXeJe
棒銀は好きだけど、人生まで棒にしたくない
いつも思うが遊びやゲームが仕事の人はいいよなあ
野球とかサッカーとかゴルフとか
野球とかサッカーとかゴルフとか
それはそれでしんどいでしょ
趣味は仕事にしない。
それが俺の信条
それが俺の信条
312 ：名無し名人：2013/02/12(火) 01:26:48.46 ID:Gzk2NFJ8
ピアニストのホロビッツは、人前で演奏できなくなってしまった時期がある。しかも２回も。
グールドはある日を境に、人前での演奏活動を一切中止し、録音・録画に専念した。
かつてプロ棋士に、失踪してしまった人とかいるのか？
グールドはある日を境に、人前での演奏活動を一切中止し、録音・録画に専念した。
かつてプロ棋士に、失踪してしまった人とかいるのか？
315 ：名無し名人：2013/02/12(火) 01:52:14.17 ID:qxv3Yuh0
>>308
遊びでも、弱肉強食のガチ競争や真剣勝負になれば大きな苦痛や忍耐も伴うぜ…
遊びでも、弱肉強食のガチ競争や真剣勝負になれば大きな苦痛や忍耐も伴うぜ…
>>313
は、林葉…
は、林葉…
藤井がプロになってから将棋が楽しく無くなったって言ってたような気がする
俺らは飽きたら何か新しい趣味でも見つければいいけど、それを仕事にしてたら
熱心になれなかったりあるいは嫌いになったりする時期でも向き合わないといけない。
相当つらいと思うぞ
熱心になれなかったりあるいは嫌いになったりする時期でも向き合わないといけない。
相当つらいと思うぞ
319 ：名無し名人：2013/02/12(火) 06:49:38.03 ID:/7GnANLk
竜王も「（将棋を）嫌にはならないけど、明日までに
解決しなきゃいけない課題が3つもあるよ！あー！」みたいなことは思うとか言ってたよ。
加藤浩次との対談で。
解決しなきゃいけない課題が3つもあるよ！あー！」みたいなことは思うとか言ってたよ。
加藤浩次との対談で。
320 ：名無し名人：2013/02/12(火) 09:51:00.94 ID:EHGW4Yr8
>>320
で、スルスルっとあがって今何級なの？
で、スルスルっとあがって今何級なの？
俺つえー俺天才だわーの世界から、奨励会入ったら互角の相手しかなくなるんだもんなｗｗ
互角ならまだやり甲斐があるってものさ！
そうだな、入ったときは一番下だもんな。つらい
>>309
>>312
それらの職業の方が、仕事が嫌で嫌で後先考えずに辞めたくなって辞めたっていう話は
聞いた事が無いけどねえ。
サラリーマンとかなら多いけどさ。
やっぱり面白いと思うんだよ。
辛さの中の面白さが一般よりは多いんじゃねえのかな。
ところで、今24の低級フリーにいる初心のヤツってなんなの？
明らかに初心じゃねえじゃねえかよ。
何考えてんだ？
自分の棋力を初心に偽ってまで勝ちたいのかなあ？
こういうのは久米にメールすればどうなるの？
出入り禁止になる？
>>312
それらの職業の方が、仕事が嫌で嫌で後先考えずに辞めたくなって辞めたっていう話は
聞いた事が無いけどねえ。
サラリーマンとかなら多いけどさ。
やっぱり面白いと思うんだよ。
辛さの中の面白さが一般よりは多いんじゃねえのかな。
ところで、今24の低級フリーにいる初心のヤツってなんなの？
明らかに初心じゃねえじゃねえかよ。
何考えてんだ？
自分の棋力を初心に偽ってまで勝ちたいのかなあ？
こういうのは久米にメールすればどうなるの？
出入り禁止になる？
なるかー
初診ってのは、将棋の初心者じゃなくて、２４の新規ログイン者ってことだ
初診ってのは、将棋の初心者じゃなくて、２４の新規ログイン者ってことだ
いや棋力のことでしょ
なんか24トップの注意書きみたいなとこにも書いてなかった？
なんか24トップの注意書きみたいなとこにも書いてなかった？
そりゃまあ楽しみの方が多いのかもしれんが、子どもの頃から努力してきた結果だし、いいんじゃないか。
土方「大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！」ってとこだろ。
土方「大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！」ってとこだろ。
通訳希望
331 ：名無し名人：2013/02/12(火) 17:24:20.83 ID:6hGtXeJe
奨励会に入会する人たちは小１で初段とかレベルが違いすぎる
小学校低学年で初段になる人は駒の動かし方覚えてどのくらいで初段になるんだろう
小学校低学年で初段になる人は駒の動かし方覚えてどのくらいで初段になるんだろう
ルービックキューブが得意な奴（2〜3分くらいでそろえられるようなレベルかそれ以上）
がいたら教えてほしい。
Q1：所望の駒（色）を特定の位置に移動させるような確立された手順書・マニュアルが
存在するのですか？
Q2：もし存在するとして、それを繰り返すことで、いちいち考えるのではなく、もはや
手順を記憶していて、手が勝手に動くような状態ですか？
Q3：将棋の終盤の寄せのコツが、完全自力で考えるよりも、ある程度の量の詰み形を覚える
ものとするならば、それと共通するものがあると思いますか？
がいたら教えてほしい。
Q1：所望の駒（色）を特定の位置に移動させるような確立された手順書・マニュアルが
存在するのですか？
Q2：もし存在するとして、それを繰り返すことで、いちいち考えるのではなく、もはや
手順を記憶していて、手が勝手に動くような状態ですか？
Q3：将棋の終盤の寄せのコツが、完全自力で考えるよりも、ある程度の量の詰み形を覚える
ものとするならば、それと共通するものがあると思いますか？
豊島は9歳でアマ六段だからな
「豊島？」
強いよね
>>333
手順書はあるし、定跡のようなパターンもあるし、手が勝手に動くし、自力で考えるよりパターンになれた方が早い
手順書はあるし、定跡のようなパターンもあるし、手が勝手に動くし、自力で考えるよりパターンになれた方が早い
338 ：名無し名人：2013/02/12(火) 19:17:14.89 ID:bPQy2Tak
パターンを覚えても、そこの入り口に辿り着くまでは思考が必要だし、結局その総合力なんだろうね、どっちも必要
それに多少なりとも、パターンを繰り返してそこに潜む思考順に気付いたり、似た思考を繰り返してパターンとして記憶したりってのもあるから表裏一体だよね
多少の得意不得意はあっても、強い棋士は自然と早指しも上位になっていくからね
それに多少なりとも、パターンを繰り返してそこに潜む思考順に気付いたり、似た思考を繰り返してパターンとして記憶したりってのもあるから表裏一体だよね
多少の得意不得意はあっても、強い棋士は自然と早指しも上位になっていくからね
339 ：名無し名人：2013/02/12(火) 20:38:30.77 ID:61GPht3H
おまえら万年低級は親不孝してるから
中級にもなれないんだよ。
部屋もほこりだらけだろ。
自分のパンティーぐらい自分で選択しろよ。
中級にもなれないんだよ。
部屋もほこりだらけだろ。
自分のパンティーぐらい自分で選択しろよ。
341 ：名無し名人：2013/02/12(火) 22:49:50.40 ID:HvfJbx2q
何とか勝てましたが、アドバイスをお願いいたしますm(_ _)m
先手:自分
後手：
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲７七角△４二飛▲４八飛△５二金左
▲７八金△６二玉▲６七金△７二玉▲５八金△８二玉▲４六歩△７二銀▲４七金
△９四歩▲９六歩△３三角▲５六歩△３二銀▲８八銀△４三銀▲９七銀△３五歩
▲９八香△３四銀▲４九玉△１四歩▲３八玉△１二香▲２八玉△１三香▲１八香
△２四歩▲１九玉△２五銀▲２八銀△３六歩▲同 歩△３四銀▲６八角△２五銀
▲８六銀△３四銀▲７九角△４五歩▲同 歩△同 銀▲４六歩△５四銀
▲５七金左△６五銀▲７七銀△５四銀▲８八角△６四歩▲３七銀△６五歩
▲同 歩△同 銀▲６六歩△５四銀▲２六銀△６三歩▲３五銀△２五歩▲３四銀
△１五角▲３七桂△４五歩▲同 歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲４六歩△４二飛
▲１六銀△３三角▲２五銀△４四飛▲４五歩△８四飛▲８六銀△８五銀▲同 銀
△同 飛▲８六銀△８四飛▲６七金△４四歩▲同 歩△同 飛▲４五歩△４二飛
▲３四銀△２二角▲２三銀成△１一角▲５七金左△４六歩▲同金直△６四歩
▲５五金△６三金▲４四歩△５二銀▲４五金△５四歩▲２八玉△３三桂▲３四金
△２五桂▲同 桂△６五歩▲３三桂成
まで117手で先手の勝ち
先手:自分
後手：
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲７七角△４二飛▲４八飛△５二金左
▲７八金△６二玉▲６七金△７二玉▲５八金△８二玉▲４六歩△７二銀▲４七金
△９四歩▲９六歩△３三角▲５六歩△３二銀▲８八銀△４三銀▲９七銀△３五歩
▲９八香△３四銀▲４九玉△１四歩▲３八玉△１二香▲２八玉△１三香▲１八香
△２四歩▲１九玉△２五銀▲２八銀△３六歩▲同 歩△３四銀▲６八角△２五銀
▲８六銀△３四銀▲７九角△４五歩▲同 歩△同 銀▲４六歩△５四銀
▲５七金左△６五銀▲７七銀△５四銀▲８八角△６四歩▲３七銀△６五歩
▲同 歩△同 銀▲６六歩△５四銀▲２六銀△６三歩▲３五銀△２五歩▲３四銀
△１五角▲３七桂△４五歩▲同 歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲４六歩△４二飛
▲１六銀△３三角▲２五銀△４四飛▲４五歩△８四飛▲８六銀△８五銀▲同 銀
△同 飛▲８六銀△８四飛▲６七金△４四歩▲同 歩△同 飛▲４五歩△４二飛
▲３四銀△２二角▲２三銀成△１一角▲５七金左△４六歩▲同金直△６四歩
▲５五金△６三金▲４四歩△５二銀▲４五金△５四歩▲２八玉△３三桂▲３四金
△２五桂▲同 桂△６五歩▲３三桂成
まで117手で先手の勝ち
342 ：名無し名人：2013/02/12(火) 22:50:43.53 ID:foRTHNPs
343 ：名無し名人：2013/02/12(火) 23:08:57.80 ID:QoDTmcoD
>>333
おれは6面40秒切るけどまったく別物だと思う
将棋の詰み形のパターンのほうがはるかに多い
どんな5手詰めでもすぐに解けますって丸暗記がなんパターン覚えればいいかはしらんが
6面2分切るくらいなら20パターンくらい覚えればいけそる
おれは6面40秒切るけどまったく別物だと思う
将棋の詰み形のパターンのほうがはるかに多い
どんな5手詰めでもすぐに解けますって丸暗記がなんパターン覚えればいいかはしらんが
6面2分切るくらいなら20パターンくらい覚えればいけそる
344 ：名無し名人：2013/02/12(火) 23:13:40.04 ID:QoDTmcoD
>>333
あと、6面2分きるくらいなら一ヵ月で誰でもできるようになると思うわ
あと、6面2分きるくらいなら一ヵ月で誰でもできるようになると思うわ
345 ：名無し名人：2013/02/12(火) 23:15:38.81 ID:X5tfyvjv
昔、芸人がルービックキューブのチャンピオンに指導を受け
短期間で6面を1分前後でそろえられるようになった番組があった
将棋はそんな簡単ではないと思う
短期間で6面を1分前後でそろえられるようになった番組があった
将棋はそんな簡単ではないと思う
羽生曰く、詰将棋のパターンは200くらいらしい(確か200って言ってたはず)
プロが読んでる時の頭の中を音声化してみてほしいね
ルービックキューブの件、みんなレスありがとう。ルービックキューブは未経験なので、
6面40秒＝7手詰20秒くらいにすごい事に感じる。
ルービックキューブ猛者が完全自力で考えておらず、いわゆる「パターン学習」だと知った
のは本日の収穫。
「パターン学習」的要素が部分的にはあるものの、単なる「パターン学習」だけではなかなか
習得できないところが、将棋が300年以上もの長い期間親しまれてきた理由なのかな。
6面40秒＝7手詰20秒くらいにすごい事に感じる。
ルービックキューブ猛者が完全自力で考えておらず、いわゆる「パターン学習」だと知った
のは本日の収穫。
「パターン学習」的要素が部分的にはあるものの、単なる「パターン学習」だけではなかなか
習得できないところが、将棋が300年以上もの長い期間親しまれてきた理由なのかな。
羽生さんが、「終盤は800通りしかない」と言っていたTVインタビューは、YouTubeかニコニコで
聞いた記憶がある。
聞いた記憶がある。
800通りしかってｗ
352 ：名無し名人：2013/02/12(火) 23:54:24.42 ID:foRTHNPs
やっぱ羽生名言だな
1通りといってもそれが7手だったり15手だったりだから
800通りは手数にしたら膨大
800通りは手数にしたら膨大
まあ美濃とか矢倉とか穴熊とか、寄せ方はある程度パターン化してるからな。
プロの将棋に出てくるような終盤だとその程度（？）の数でおさまっちゃうのかも。
プロの将棋に出てくるような終盤だとその程度（？）の数でおさまっちゃうのかも。
どうせ、羽生さんのことだから、
「片美濃の寄せのパターン全部＝1通り」
とかなんだろうな。
「片美濃の寄せのパターン全部＝1通り」
とかなんだろうな。
詰むか詰まないかの２通りだ
>>350
凡人からすりゃ800通り『しか』じゃなくて800通り『も』だからなあ
凡人からすりゃ800通り『しか』じゃなくて800通り『も』だからなあ
>>341
誰もしないからかわいそうなんでｗ
金銀がちゃんと周りにいない穴熊は弱いよ
６７の金が３８か３９ぐらいにいないと
３８手目の２５銀から３６歩タダ捨てに助けられたね
２５歩から２２飛車２６歩の歩交換から攻められたらかなり不利だったと思う
これはお互いなんだけど９８香と１２香を良く考えずに指してるね
相手はその後１３香と上がってるし
例えば１２香じゃなくて１５歩〜１３香〜１２飛車なら端攻めが狙える
１３香のいいとこは１２飛車で端攻めができる
飛車で香を取られた時に１３竜の働きが悪い
悪いとこは２５桂で取られたり
桂馬を３３に跳ぶと浮くので角に取られたりなど
１２はその逆だね
後は香を上がると角に直接取られにくくなるけど
１１や１２に飛車とか角を打たれる隙を作ってしまう
要するに１２香だけじゃないけどみんな１２香してるから俺もじゃなくて
ちゃんと手には意味があってそれを考えることが重要ってことです
誰もしないからかわいそうなんでｗ
金銀がちゃんと周りにいない穴熊は弱いよ
６７の金が３８か３９ぐらいにいないと
３８手目の２５銀から３６歩タダ捨てに助けられたね
２５歩から２２飛車２６歩の歩交換から攻められたらかなり不利だったと思う
これはお互いなんだけど９８香と１２香を良く考えずに指してるね
相手はその後１３香と上がってるし
例えば１２香じゃなくて１５歩〜１３香〜１２飛車なら端攻めが狙える
１３香のいいとこは１２飛車で端攻めができる
飛車で香を取られた時に１３竜の働きが悪い
悪いとこは２５桂で取られたり
桂馬を３３に跳ぶと浮くので角に取られたりなど
１２はその逆だね
後は香を上がると角に直接取られにくくなるけど
１１や１２に飛車とか角を打たれる隙を作ってしまう
要するに１２香だけじゃないけどみんな１２香してるから俺もじゃなくて
ちゃんと手には意味があってそれを考えることが重要ってことです
おまいら、みんな棋士に騙されてんな
将棋はもはや、決まってしまったゲームなんだよ
パターンは１通りだ！
だから、奨励会で役割を決めて、
その役割で納得した奴だけが棋士になれるプロレスごっこなのさ
魅せる将棋なのさ
ちなみに、そのパターンとはとある局面での千日手引き分けが、最終結論。
その局面を外す１手を指したほうが必ず負けになるゲーム！
将棋はもはや、決まってしまったゲームなんだよ
パターンは１通りだ！
だから、奨励会で役割を決めて、
その役割で納得した奴だけが棋士になれるプロレスごっこなのさ
魅せる将棋なのさ
ちなみに、そのパターンとはとある局面での千日手引き分けが、最終結論。
その局面を外す１手を指したほうが必ず負けになるゲーム！
360 ：名無し名人：2013/02/13(水) 02:05:50.54 ID:eLjb5Gxy
棋譜の検討にマイボナを使っています
そこで質問なんですが、対局のルール(15分や早指しなど)によって時間設定を変えるべきですか？
そこで質問なんですが、対局のルール(15分や早指しなど)によって時間設定を変えるべきですか？
361 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/13(水) 02:13:16.96 ID:xxMjk1ol
>>359
じゃあその局面おしえてよ
じゃあその局面おしえてよ
自分は持ち時間15分無いと勝てないってわかった。
みんな読みの速度と決断が早くて凄いって思う。
みんな読みの速度と決断が早くて凄いって思う。
俺もほとんど１５分なんだが上のクラスに行けば行くほどの方は早指しの人が多くなるから
早指しにも慣れないといけないなぁ・・・
まぁ中級にも到達してないのにそんな心配してもしょうがないんだが
早指しにも慣れないといけないなぁ・・・
まぁ中級にも到達してないのにそんな心配してもしょうがないんだが
過少(わざと負け対局作ってレート調節)はウザイな、何で早く上の級に行かないんだ？
俺よりレート下なのに毎回勝てんわ
俺よりレート下なのに毎回勝てんわ
たまたまお前との相性がいいだけで他ではボコボコにされてるかもしれん
そいつの大局観戦して弱点をみつけるんだ
そいつの大局観戦して弱点をみつけるんだ
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲７七角 △４二銀 ▲３八飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀右 △５四歩
▲６五歩 △５二金左 ▲４八飛 △２四銀 ▲６八玉 △３三桂
▲７八玉 △２五桂 ▲３八金 △５三金 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △３五銀 ▲９九玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七歩 △同桂成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 金 △同飛成
▲５八金 △３三角 ▲４五歩 △１五角 ▲２六銀 △３八龍
俺雑魚杉吹いたわ
ちょっとマウス買ってくる
先手：
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲７七角 △４二銀 ▲３八飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀右 △５四歩
▲６五歩 △５二金左 ▲４八飛 △２四銀 ▲６八玉 △３三桂
▲７八玉 △２五桂 ▲３八金 △５三金 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △３五銀 ▲９九玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七歩 △同桂成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 金 △同飛成
▲５八金 △３三角 ▲４五歩 △１五角 ▲２六銀 △３八龍
俺雑魚杉吹いたわ
ちょっとマウス買ってくる
ウォーズばかりやっていたら指し方が雑になったみたいで
２４で全く勝てなくなった。お前ら大丈夫？
２４で全く勝てなくなった。お前ら大丈夫？
>>341
先手オザワシステムじゃん(´･ω･`)
先手オザワシステムじゃん(´･ω･`)
>>367
ウォーズなどやるから悪い
ウォーズなどやるから悪い
ウォーズは初段までがすごく甘いよね
371 ：名無し名人：2013/02/13(水) 10:53:13.06 ID:zkiwxsga
低級は対局数が少ない
373 ：名無し名人：2013/02/13(水) 11:43:55.39 ID:9CESP1xD
おまえら低級24でヘボ対戦しても時間の無駄だ。
やるならヤフーがおすすめだが
その前に
毎日ハムと10番指しをせよ。
やるならヤフーがおすすめだが
その前に
毎日ハムと10番指しをせよ。
374 ：名無し名人：2013/02/13(水) 12:42:48.74 ID:ym2k4T6H
>>358
オザワシステム知らないの？(´･ω･`)
オザワシステム知らないの？(´･ω･`)
中級のみならず、低級にまで来たか。
「判官びいき」という日本人特有の同情の心理を考慮すると、
むしろ24の利用者が以前より増して24に愛着を持つように
誘導する情報操作とすら思えてくる
「判官びいき」という日本人特有の同情の心理を考慮すると、
むしろ24の利用者が以前より増して24に愛着を持つように
誘導する情報操作とすら思えてくる
去年の１１月から将棋初めて先週やっと低級タブを卒業した
R300くらいまでは１ヶ月くらいでいってそのあと２ヶ月くらいR300〜400をさまよい歩いた
定跡書とかも買ったが全く勝てなかった
ところが先週手筋の本買って読んだらぐんぐん勝てるようになって１０級に
やはり基本が大切なんだと知った
詰将棋は５手詰めぐらいまでしかやってない
みんなにもオススメ
R300くらいまでは１ヶ月くらいでいってそのあと２ヶ月くらいR300〜400をさまよい歩いた
定跡書とかも買ったが全く勝てなかった
ところが先週手筋の本買って読んだらぐんぐん勝てるようになって１０級に
やはり基本が大切なんだと知った
詰将棋は５手詰めぐらいまでしかやってない
みんなにもオススメ
24なのに「二歩」で負けたぞ！
こう聞くと「？」と思うだろうが、こんな状況だった。
・15分を使い切り、1分将棋
・第一感で敵陣に歩を打ち込む手を思い付いたが、「本当に問題ないのか」
「もっといい手はないのか」 と考えているうちに、ピロリンが鳴った
・時間ぎりぎりで打った、第一感の歩の打ち込みが「二歩」で反応せず
・残り0.5秒くらいで、とりあえず自陣の駒を動かしたら即詰み
こう聞くと「？」と思うだろうが、こんな状況だった。
・15分を使い切り、1分将棋
・第一感で敵陣に歩を打ち込む手を思い付いたが、「本当に問題ないのか」
「もっといい手はないのか」 と考えているうちに、ピロリンが鳴った
・時間ぎりぎりで打った、第一感の歩の打ち込みが「二歩」で反応せず
・残り0.5秒くらいで、とりあえず自陣の駒を動かしたら即詰み
3ヶ月で低級抜けるって神かよ
379 ：名無し名人：2013/02/13(水) 14:04:32.26 ID:gPH/Aq3i
380 ：名無し名人：2013/02/13(水) 14:07:58.91 ID:eLjb5Gxy
>>371
了解です
了解です
ヤフーってどこ？ヤフーモバゲーならあったけど
先手 12級
後手 俺14級
▲２六歩△５四歩▲４八銀△３二金▲２五歩△５二飛▲４六歩△４二銀▲４七銀
△３四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２八飛△３三銀▲５八金右
△５五歩▲６八金上△１四歩▲１六歩△３一角▲６六歩△６二玉▲６七金直
△７二玉▲６八玉△８二玉▲７六歩△９二香▲９六歩△９一玉▲３六銀△４四銀
▲２五銀△３三金▲２四歩△２二飛▲２三歩成△同 金▲３四銀△同 金
▲２三歩△５二飛▲９七角△５三銀▲３六歩△６四銀▲６五歩△５三銀▲３五歩
△３三金▲５三角成△同 角▲２二銀△３五角▲３三銀成△同 桂▲３四歩
△２七歩▲同 飛△２六歩▲２八飛△２五桂▲３三歩成△４六角▲４八飛
△３五銀▲３六歩△３七桂成▲同 桂△同角成▲４三飛成△３六銀▲４二と
△８二飛▲３二龍△３五歩▲３一龍△７二金▲５二と△５六歩▲同 金
△４七銀不成▲６一と△５八銀成▲同 玉△５九金▲６七玉△４七馬▲６八金
△４四角▲５五銀△５三角▲４一龍△６九金▲４七龍△７九金▲７七桂△５四歩
▲４四銀△５五桂▲同 金△同 歩▲５三銀成△５九銀▲５八金△７八銀
▲６六玉△６七金▲同 金△同銀成▲同 玉 まで先手の勝ち
中盤上手くやれたかと思って詰ましにいって自爆するいつものパターン。泣きたいお
後手 俺14級
▲２六歩△５四歩▲４八銀△３二金▲２五歩△５二飛▲４六歩△４二銀▲４七銀
△３四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２八飛△３三銀▲５八金右
△５五歩▲６八金上△１四歩▲１六歩△３一角▲６六歩△６二玉▲６七金直
△７二玉▲６八玉△８二玉▲７六歩△９二香▲９六歩△９一玉▲３六銀△４四銀
▲２五銀△３三金▲２四歩△２二飛▲２三歩成△同 金▲３四銀△同 金
▲２三歩△５二飛▲９七角△５三銀▲３六歩△６四銀▲６五歩△５三銀▲３五歩
△３三金▲５三角成△同 角▲２二銀△３五角▲３三銀成△同 桂▲３四歩
△２七歩▲同 飛△２六歩▲２八飛△２五桂▲３三歩成△４六角▲４八飛
△３五銀▲３六歩△３七桂成▲同 桂△同角成▲４三飛成△３六銀▲４二と
△８二飛▲３二龍△３五歩▲３一龍△７二金▲５二と△５六歩▲同 金
△４七銀不成▲６一と△５八銀成▲同 玉△５九金▲６七玉△４七馬▲６八金
△４四角▲５五銀△５三角▲４一龍△６九金▲４七龍△７九金▲７七桂△５四歩
▲４四銀△５五桂▲同 金△同 歩▲５三銀成△５九銀▲５八金△７八銀
▲６六玉△６七金▲同 金△同銀成▲同 玉 まで先手の勝ち
中盤上手くやれたかと思って詰ましにいって自爆するいつものパターン。泣きたいお
ヤフーってどこ？
検索してもヤフーモバゲーしか出てこない
検索してもヤフーモバゲーしか出てこない
それのことだろ
ソフト指しで24を垢バンされた人のヤフーヤフー宣伝がしつこいね
>>376
誰の手筋本買ったの？良かったら教えて
誰の手筋本買ったの？良かったら教えて
俺は３か月弱で最高Ｒ５００だ。
俺って結構才能あるんじゃね？とか思ってたけど
やっぱ上はいるもんだな
俺って結構才能あるんじゃね？とか思ってたけど
やっぱ上はいるもんだな
６８歳が３ヶ月で低級突破する本ある？
棺桶に逝く方が早いと思います
395 ：名無し名人：2013/02/13(水) 22:49:25.92 ID:pX0TSwX8
なんというブレイクスルー
396 ：名無し名人：2013/02/13(水) 23:02:25.51 ID:gPH/Aq3i
88歳がフルマラソン完走してる今年齢なんて関係ない
歳を重ねるに連れ脳細胞が死んでいくうんたらかんたらは間違いだったと論破されている
何歳だろうが将棋脳も使えば使うほど成長する
歳を重ねるに連れ脳細胞が死んでいくうんたらかんたらは間違いだったと論破されている
何歳だろうが将棋脳も使えば使うほど成長する
じゃあ３ヶ月で低級突破する人とそうでない人はなにが違うんだハゲ
21歳と68歳がが同じ3ヶ月勉強した場合21歳の方が伸びるだろう。どう考えたってハゲ
うるせー！髪のことは関係ねーだろ！
400 ：名無し名人：2013/02/13(水) 23:38:25.09 ID:gPH/Aq3i
10人が同じ将棋本読んでも10人全員同じだけ棋力が上がるとは限らない
個々のポテンシャルの違いで伸び率も大きく変わってくる
自分のペースでゆっくりやればいいんだよ
三ヶ月で低級突破しなくても別に死にやしない
個々のポテンシャルの違いで伸び率も大きく変わってくる
自分のペースでゆっくりやればいいんだよ
三ヶ月で低級突破しなくても別に死にやしない
結論
同じ勉強をしていては21歳にはどう頑張ってもかなわない
だから何か有効な勉強法があるんじゃないかと思って質問したまでだ
同じ勉強をしていては21歳にはどう頑張ってもかなわない
だから何か有効な勉強法があるんじゃないかと思って質問したまでだ
理科学研究所が、将棋に関連して興味深い実験をした。
「素人でも訓練によりプロ棋士と同じ直観的思考回路を持てる」
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2012/121128/detail.html
被験者の年齢が20〜22歳（男性）であり、それ以外の年齢層は実験していないが、
訓練期間を４カ月間としているので、まずは訓練の成果である「尾状核の神経活動
の活発化」は、概ね４カ月後ということなんじゃないだろうか。
同様の実験を68歳や88歳でもやってほしかったな。
ちなみに実験で使用した5ｘ5のミニ将棋は、横歩の△４五角戦法みたいに一時も
気が抜けないスリリングな将棋になる。
「素人でも訓練によりプロ棋士と同じ直観的思考回路を持てる」
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2012/121128/detail.html
被験者の年齢が20〜22歳（男性）であり、それ以外の年齢層は実験していないが、
訓練期間を４カ月間としているので、まずは訓練の成果である「尾状核の神経活動
の活発化」は、概ね４カ月後ということなんじゃないだろうか。
同様の実験を68歳や88歳でもやってほしかったな。
ちなみに実験で使用した5ｘ5のミニ将棋は、横歩の△４五角戦法みたいに一時も
気が抜けないスリリングな将棋になる。
じゃあ、聞くけど
35年やって14級の俺はかなり頭が悪い。知能も低い。これは自他共に認める。
そこで聞きたいのだが医学的に治療して改善する方法はあるのか？
35年やって14級の俺はかなり頭が悪い。知能も低い。これは自他共に認める。
そこで聞きたいのだが医学的に治療して改善する方法はあるのか？
もう一つ質問ですまんが
なぜ俺は35年人並みの努力をしたのにも関わらず14級なんだ？
なにか欠陥があるのはわかるのだがどのような病院、施設に相談したらいい？
なぜ俺は35年人並みの努力をしたのにも関わらず14級なんだ？
なにか欠陥があるのはわかるのだがどのような病院、施設に相談したらいい？
405 ：名無し名人：2013/02/13(水) 23:48:43.40 ID:8P9LvZN2
ようするになにかの病気だと思う
希望としては薬物、または手術による治療を希望する
そのための病院と医師を紹介して欲しい
希望としては薬物、または手術による治療を希望する
そのための病院と医師を紹介して欲しい
409 ：名無し名人：2013/02/14(木) 00:10:26.74 ID:wWOUYdZm
釣りか知らないが将棋が上達しないからといって断じて病気ではない
でないと同じ14級の俺も病気になってしまうｗとりあえず落ち着くんだ
よく聞く上達法は
・対局後は必ず自分の棋譜を見直す。勝敗の要因となった手を探す
・詰め将棋の本を読みまくる。古本屋行けば100円で売られたりする
・定跡を頭に叩き込む
・頭に血が上ってる時はなるべく指さない。リフレッシュできるまで読書したりする
でないと同じ14級の俺も病気になってしまうｗとりあえず落ち着くんだ
よく聞く上達法は
・対局後は必ず自分の棋譜を見直す。勝敗の要因となった手を探す
・詰め将棋の本を読みまくる。古本屋行けば100円で売られたりする
・定跡を頭に叩き込む
・頭に血が上ってる時はなるべく指さない。リフレッシュできるまで読書したりする
いや病気だと思うんだ。何病かがわからないので治療に踏み込めず困っている
35年間毎日対局と詰め将棋、棋譜並べはやっていたつもりだ。それでも14級。
医学的には遺伝子の分野まで進んでいるらしいから何か解決する方法があるのでは
ないかと思っているのだが
35年間毎日対局と詰め将棋、棋譜並べはやっていたつもりだ。それでも14級。
医学的には遺伝子の分野まで進んでいるらしいから何か解決する方法があるのでは
ないかと思っているのだが
１５分オンリーで詰め将棋やって定跡は自分が使う戦法の駒組終わるくらいまで覚えておけばいいよ
誰か「羽生善治の将棋のお手本 〜初心者からの定跡講座〜」試してくれ
iPhone持ってねえよ
iPhone持ってねえよ
毎日対局と詰将棋、手筋をマジメに35年やって14級なら、さすがにおかしいな
だがここは将棋･チェス板だから医学系の板で聞くか、脳神経外科の病院で聞くといいんじゃないか
だがここは将棋･チェス板だから医学系の板で聞くか、脳神経外科の病院で聞くといいんじゃないか
足りないのは愛だ。
飛車愛。
飛車を制す者は低級を制する！
飛車愛。
飛車を制す者は低級を制する！
419 ：名無し名人：2013/02/14(木) 01:32:16.65 ID:fTcsQgKS
危機感 執念 負けて悔しいと思う気持ち
これがあれば何とかなる
これがあれば何とかなる
420 ：名無し名人：2013/02/14(木) 01:33:22.24 ID:fTcsQgKS
後は勝ちが見えたときに落ち着けるかが重要
角や飛車ってそこまで使える駒じゃねえなと思うようになったら、12級まで急に上がれた。
ボナンザ先生に指導してもらって居飛車党なら矢倉、角換わり、対振り飛車対策勉強しとけば軽く10級になれるよ
将棋マニアでもあるまいし対策勉強なんてやってられない
もっと楽に勝つ裏技みたいなのはないのか
もっと楽に勝つ裏技みたいなのはないのか
424 ：名無し名人：2013/02/14(木) 02:58:49.18 ID:fTcsQgKS
24のHPに
★Java最新バージョンへのアップデート
Java脆弱性への対応のため、最新版へのアップデートを推奨いたします。
ってメッセージがあるけど
最近のJava問題に対応したって事？
★Java最新バージョンへのアップデート
Java脆弱性への対応のため、最新版へのアップデートを推奨いたします。
ってメッセージがあるけど
最近のJava問題に対応したって事？
425 ：名無し名人：2013/02/14(木) 03:08:45.92 ID:fTcsQgKS
15級程度でも一般人から見ればマニア扱いか
将棋知らない友達にルールを教えてすぐに対局すればたいていは勝てるんじゃない？
友達の方が強くなってしまったら、別の友達を見つけて・・・以下繰り返し
将棋知らない友達にルールを教えてすぐに対局すればたいていは勝てるんじゃない？
友達の方が強くなってしまったら、別の友達を見つけて・・・以下繰り返し
１５級同士で闘って持久戦みたいになると、本当にウンコの投げあいみたいに
なるときあるよね。
１５０手とかになるし本当に疲れます。
どうしたらいいんでしょうか？
なるときあるよね。
１５０手とかになるし本当に疲れます。
どうしたらいいんでしょうか？
一度、本物のウンコを手にとって投げてみろ
できれば下痢系固形物が望ましい
できれば下痢系固形物が望ましい
>>424
7u13が最新
7u13が最新
棋戦：レーティング対局室
先手：私 15級
後手：相手 14級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △７二銀
▲８八玉 △６二玉 ▲９八香 △７一玉 ▲９九玉 △９四歩
▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △７四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △５三金 ▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △５一金
▲４八金 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五銀
▲２一飛成 △５二飛 ▲１一龍 △３九角 ▲３八金 △５七角成
▲７八金 △５六銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲４七銀 △５七馬
▲７九香 △３六歩 ▲１七桂 △３七歩成 ▲同 金 △４八銀
▲３八金 △５九銀不成▲１五角 △６八銀成 ▲５一角成 △同 飛
▲同 龍 △６一銀 ▲５三龍 △６二角 ▲６三龍 △７二銀
▲５二龍 △６一銀 ▲６三桂 △７二玉 ▲７一金 △７三玉
▲６一金 △７八成銀 ▲６二龍 △６四玉 ▲５一桂成 △５五玉
▲４五金
まで79手で先手の勝ち
13手目で8二角って打てって言われたんだけど
窮屈そうであんまりよくなさそうに見えるんだけどどうなんかな
先手：私 15級
後手：相手 14級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △７二銀
▲８八玉 △６二玉 ▲９八香 △７一玉 ▲９九玉 △９四歩
▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △７四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △５三金 ▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △５一金
▲４八金 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五銀
▲２一飛成 △５二飛 ▲１一龍 △３九角 ▲３八金 △５七角成
▲７八金 △５六銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲４七銀 △５七馬
▲７九香 △３六歩 ▲１七桂 △３七歩成 ▲同 金 △４八銀
▲３八金 △５九銀不成▲１五角 △６八銀成 ▲５一角成 △同 飛
▲同 龍 △６一銀 ▲５三龍 △６二角 ▲６三龍 △７二銀
▲５二龍 △６一銀 ▲６三桂 △７二玉 ▲７一金 △７三玉
▲６一金 △７八成銀 ▲６二龍 △６四玉 ▲５一桂成 △５五玉
▲４五金
まで79手で先手の勝ち
13手目で8二角って打てって言われたんだけど
窮屈そうであんまりよくなさそうに見えるんだけどどうなんかな
430 ：名無し名人：2013/02/14(木) 06:51:07.17 ID:HBwxotlg
>>426
おれはチャット欄にやめるわとか書いてやめるようにしてる。
おれはチャット欄にやめるわとか書いてやめるようにしてる。
連敗してイラついてる時に、全然攻めてこない徹底防御型に当たって
思わず暴言を吐いてしまった。
熱くなったら指さない方がいいと分かってはいるんだが・・・
思わず暴言を吐いてしまった。
熱くなったら指さない方がいいと分かってはいるんだが・・・
432 ：名無し名人：2013/02/14(木) 08:58:28.41 ID:wWOUYdZm
そんなあなたにお勧めのBGM
カッとなった時点で負けだから対局中はこれを流して集中するんだ
疲労回復、ストレス解消、ヒーリング系音楽
https://www.youtube.com/watch?v=ibmU7xfgcMk
集中力、注意力を高め、仕事、勉強の効率を高める音楽
https://www.youtube.com/watch?v=C0H567hWH1Y
θ波潜在能力開発【ヒーリング系作業用BGM】
https://www.youtube.com/watch?v=WBz6THEfzsw
カッとなった時点で負けだから対局中はこれを流して集中するんだ
疲労回復、ストレス解消、ヒーリング系音楽
https://www.youtube.com/watch?v=ibmU7xfgcMk
集中力、注意力を高め、仕事、勉強の効率を高める音楽
https://www.youtube.com/watch?v=C0H567hWH1Y
θ波潜在能力開発【ヒーリング系作業用BGM】
https://www.youtube.com/watch?v=WBz6THEfzsw
業者かよ
434 ：名無し名人：2013/02/14(木) 09:02:10.64 ID:MRcumeS6
徹底防御されたぐらいで暴言とは・・・
435 ：名無し名人：2013/02/14(木) 09:03:04.47 ID:wWOUYdZm
ぎ、ぎ、業者ちゃうわｗｗ
ユーチューブで検索すれば集中力上げる音楽たくさん出てくるわ
ユーチューブで検索すれば集中力上げる音楽たくさん出てくるわ
プロのやつ並べてて先に銀あげてる形が結構あるからいいもんだと思ってたけど
それらを見なおしてみたら全部角交換してない奴だった
角交換した場合は悪手になるんだな勉強になったわありがとう
それらを見なおしてみたら全部角交換してない奴だった
角交換した場合は悪手になるんだな勉強になったわありがとう
>>429中盤ちょっと相手にかまいすぎの印象
せっかくの玉形なので、58金として馬をむこうにやって（桂香はプレゼントするくらいの気持ち）
53の地点をせめてく（65桂〜53香）の方が相手の馬が働きにくいのでよかったと思う
相手がもう少しうまいと馬が暴れまくってあぶなそう
スピード感を意識するだけで14級にすぐ上がれると思う
せっかくの玉形なので、58金として馬をむこうにやって（桂香はプレゼントするくらいの気持ち）
53の地点をせめてく（65桂〜53香）の方が相手の馬が働きにくいのでよかったと思う
相手がもう少しうまいと馬が暴れまくってあぶなそう
スピード感を意識するだけで14級にすぐ上がれると思う
>>429
後手から見て、
８二角で香損が確定する。９一に馬がいると、玉が美濃囲いに入城できない。
９一(あるいは９二)の馬を殺すためにはまず８二に駒を利かす必要がある。
以上の理由から、相手の持ち駒に角があるのに12手目７二銀は悪手。
低級では悪手の頻度が高いから、相手の悪手を咎めに行くのがいいと思われる。
後手から見て、
８二角で香損が確定する。９一に馬がいると、玉が美濃囲いに入城できない。
９一(あるいは９二)の馬を殺すためにはまず８二に駒を利かす必要がある。
以上の理由から、相手の持ち駒に角があるのに12手目７二銀は悪手。
低級では悪手の頻度が高いから、相手の悪手を咎めに行くのがいいと思われる。
440 ：名無し名人：2013/02/14(木) 16:42:38.02 ID:fTcsQgKS
>>428
サンキュー
サンキュー
>>431
悪い事をしたと後悔してる奴は大丈夫。
悪い事をしたと後悔してる奴は大丈夫。
>>416
脳外に行ってもCＴ撮って脳の萎縮の有無を調べるくらいしかしてくるないんではないかなあ…
脳外に行ってもCＴ撮って脳の萎縮の有無を調べるくらいしかしてくるないんではないかなあ…
444 ：名無し名人：2013/02/14(木) 18:56:23.88 ID:NfYh0srs
82角打てないとかやばくね?
飛車先の歩無視してときんつくらせちゃうくらいの感覚だよ
お前らはやっぱそのレベルだよ
24は強いやつが多いとか行ってるけど、低級は文字通り低級
詰め将棋とかやる前に初心者用の入門書読んだ方がいいよ絶対
飛車先の歩無視してときんつくらせちゃうくらいの感覚だよ
お前らはやっぱそのレベルだよ
24は強いやつが多いとか行ってるけど、低級は文字通り低級
詰め将棋とかやる前に初心者用の入門書読んだ方がいいよ絶対
後手で石田流やる馬鹿とそれに付き合う雑魚か
低級の俺から見てもヘボだしこんなのが低級のスタンダードだと思われたくないな
低級の俺から見てもヘボだしこんなのが低級のスタンダードだと思われたくないな
446 ：名無し名人：2013/02/14(木) 19:26:03.86 ID:fTcsQgKS
・・・
最近、鳥刺し戦法とかってのと対戦すんの多いけど何なの？最近の低級の流行りなの？
マイナー戦法が相手なのに全然勝てんわボケorz
マイナー戦法が相手なのに全然勝てんわボケorz
自分ではうまくやったつもりだったんだけど言われてみれば当たり前レベルのミスしてるな
本当勉強になったわありがとう
本当勉強になったわありがとう
相手の棋力はともかく、雑魚だの馬鹿だのいってるの見ると嫌な気分になるわ
お前は低級ちゃうんかと
お前は低級ちゃうんかと
マジレスすると、低級抜けた奴も名残で居たままが多い
何級になれば低級者卒業になるんだろう？
将棋の強さと頭の強さは比例しない
>>452
10級じゃね
10級じゃね
455 ：名無し名人：2013/02/14(木) 22:05:47.72 ID:fTcsQgKS
前出で後手の石田流は成立しないという旨の意見があるけど
どういう理由なのか、どなたか説明をお願いします
どういう理由なのか、どなたか説明をお願いします
将棋の強さと会社での人事考課とは比例しそうだが、学習偏差値とは比例しない。ソースは俺。
・将棋 ＝ 一年で未だR300
・人事考課 ＝ すごく低く、閑職係長でリストラ候補
・偏差値 ＝ 英数物理化学で最高72、物理で最高75
・将棋 ＝ 一年で未だR300
・人事考課 ＝ すごく低く、閑職係長でリストラ候補
・偏差値 ＝ 英数物理化学で最高72、物理で最高75
457 ：名無し名人：2013/02/14(木) 22:21:08.51 ID:T+l1FfTr
勉強できるやつが将棋強いとは思わんが
将棋強いやつは真面目に取り組むなら勉強できると思う
将棋強いやつは真面目に取り組むなら勉強できると思う
>>455
ちょっと開いたスレだがなんか気になる話題なので。
長いんで盤にでも並べて下さい。
76歩34歩26歩35歩の局面で、
１、68玉
32飛22角成同銀65角52王83角成と進む。
先手一方的に馬を作ってよさそうに見えるが、ここで
36歩同歩55角77桂36飛37歩76飛78金74歩84馬75飛とする。
先手やや良しだが後手でこれを好む人もいる。
２、56歩
32飛とすると22角成同銀65角が防げず、前出の55角もなく、先手良し。
ただし、42飛と途中下車し、玉を72まで移動してから32飛と振りなおせば、
先手の56歩がマイナスとなる意味があり、互角。
余談で石田が先手の場合、76歩34歩75歩に
１、42王に78飛の場合は前出の変化と同じだが、84歩を突いていないぶん傷がなく後手が得かも。
なので42王には66歩とすることが多い。
２、54歩に78飛の場合は
88角成同銀45角85角84歩63角成52金右64馬62飛46馬67角成で急所に馬を作られた先手振り。
54歩には66歩として相振り飛車になる。
外出先で携帯で書いてるので、記憶違い、符号違いがあったら申し訳ない。
長文失礼しました
ちょっと開いたスレだがなんか気になる話題なので。
長いんで盤にでも並べて下さい。
76歩34歩26歩35歩の局面で、
１、68玉
32飛22角成同銀65角52王83角成と進む。
先手一方的に馬を作ってよさそうに見えるが、ここで
36歩同歩55角77桂36飛37歩76飛78金74歩84馬75飛とする。
先手やや良しだが後手でこれを好む人もいる。
２、56歩
32飛とすると22角成同銀65角が防げず、前出の55角もなく、先手良し。
ただし、42飛と途中下車し、玉を72まで移動してから32飛と振りなおせば、
先手の56歩がマイナスとなる意味があり、互角。
余談で石田が先手の場合、76歩34歩75歩に
１、42王に78飛の場合は前出の変化と同じだが、84歩を突いていないぶん傷がなく後手が得かも。
なので42王には66歩とすることが多い。
２、54歩に78飛の場合は
88角成同銀45角85角84歩63角成52金右64馬62飛46馬67角成で急所に馬を作られた先手振り。
54歩には66歩として相振り飛車になる。
外出先で携帯で書いてるので、記憶違い、符号違いがあったら申し訳ない。
長文失礼しました
13級だと初手▲２六歩の奴は横歩模様になっても横歩は取らず、結局力戦の相掛かり
になるよな。
力戦自慢の奴（やたらと棋書を読んでいないことを強調）
＝ 峠出身のカーレーサー（レーシングスクール出身者を馬鹿にする）
＝ 不良上がりのボクサー（ボクシングの基礎は喧嘩で学んだと豪語）
のように独断と偏見で思っているので、初手▲２六歩とされると、
街でチンピラにからまれた気分になる・・・
になるよな。
力戦自慢の奴（やたらと棋書を読んでいないことを強調）
＝ 峠出身のカーレーサー（レーシングスクール出身者を馬鹿にする）
＝ 不良上がりのボクサー（ボクシングの基礎は喧嘩で学んだと豪語）
のように独断と偏見で思っているので、初手▲２六歩とされると、
街でチンピラにからまれた気分になる・・・
お前が定跡知らないだけだろｗｗｗ
横歩取らずも相掛かりもプロも指してるし昔から指されてる立派な戦法なんだが？（怒
まぁ確かに低級で相掛かりは少ないよな
横歩取らずも相掛かりもプロも指してるし昔から指されてる立派な戦法なんだが？（怒
まぁ確かに低級で相掛かりは少ないよな
じょ、じょ、定跡が頭に入ってたら低級にいないわｗｗｗｗ
むしろ対振りのために突いてる奴が多いんじゃないか？
ごめんさない（ガクブル）。
これからは横歩取らずの相掛かりを侮辱したりしませんから、今日はこれくらいで勘弁してください（ガクブル）。
これからは横歩取らずの相掛かりを侮辱したりしませんから、今日はこれくらいで勘弁してください（ガクブル）。
初手26歩派だけど5回に1回ぐらいしか2手目84歩に当たらなくて悲しい。
ちなみに棋書は何冊も読んでるよ！とんだ言いがかりだよ！横歩は絶対に取らないけど
ちなみに棋書は何冊も読んでるよ！とんだ言いがかりだよ！横歩は絶対に取らないけど
>>458
２５歩の変化で先手良しだろう
２５歩の変化で先手良しだろう
クラスで一番成績悪い奴が将棋は市の大会上位だったわ。不思議だった
469 ：名無し名人：2013/02/14(木) 23:57:48.86 ID:fTcsQgKS
>>457
個人的には逆だと思うな
勉強できるやつは将棋も勉強すれば強くなる
逆に将棋が強くても勉強ができるようになるとは限らない(高校までの勉強はできるようになると思うけど)
何故なら将棋は複雑な概念操作とか抽象思考とか必要としないけど
学校の勉強はあるレベル以上(大学学部レベル)はそういうのが必要になる
個人的には逆だと思うな
勉強できるやつは将棋も勉強すれば強くなる
逆に将棋が強くても勉強ができるようになるとは限らない(高校までの勉強はできるようになると思うけど)
何故なら将棋は複雑な概念操作とか抽象思考とか必要としないけど
学校の勉強はあるレベル以上(大学学部レベル)はそういうのが必要になる
兄貴はバカだから東大に行った
知り合いに中卒で24四段の人いるよ
将棋と大学受験用の勉強じゃ、そもそも脳の使うところが違うんじゃないの？
▲8級
△12級俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △５二金左
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △４四歩
▲７八銀 △４五歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲７九角 △８二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲７七桂 △８二銀 ▲５八金左 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △３二銀 ▲３八金 △４三銀
▲６八角 △２四歩 ▲８九飛 △２五歩 ▲８六歩 △４四銀
▲４八銀 △３五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲３四銀 △４二角
▲４五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５五歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三金 ▲８五歩 △７四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８九飛 △８四歩
▲５六銀引 △７三桂 ▲４六銀 △２五飛 ▲８五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △８四歩 ▲８九飛 △２三角
▲５七銀 △４四桂 ▲９六桂 △５一角 ▲４六歩 △５六桂
▲同銀左 △８五銀 ▲８六歩 △７六銀 ▲７七歩 △５六角
▲同 銀 △７七銀成 ▲同 玉 △７五歩 ▲６八桂 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △４六飛 ▲４七銀打 △４三飛
▲５七金 △４五歩 ▲３二角 △４四飛 ▲２一角成 △４六銀
▲１一馬 △４一飛 ▲２二馬 △５七銀成 ▲３二馬 △４二飛
▲同 馬 △同 角 ▲８五歩 △６八成銀 ▲同 玉 △７六桂
▲５八玉 △７八角 ▲４九飛 △３六歩 ▲８四歩 △７四銀
▲８三銀 △６二玉 ▲７四銀成 △３七歩成 ▲６三成銀 △同 玉
▲３七桂 △４六銀 ▲８三歩成 △５七金
初めて8級から対局申し込まれ変だなと勝敗確認したら0勝4敗だった
連敗中でイラついて雑魚をボコりたかったんだろうけどまさかの勝利で8級涙目ｗｗ
途中時間が足りなくて意味不明な手もありますがご愛嬌
△12級俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △５二金左
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △４四歩
▲７八銀 △４五歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲７九角 △８二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲７七桂 △８二銀 ▲５八金左 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △３二銀 ▲３八金 △４三銀
▲６八角 △２四歩 ▲８九飛 △２五歩 ▲８六歩 △４四銀
▲４八銀 △３五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲３四銀 △４二角
▲４五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５五歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三金 ▲８五歩 △７四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８九飛 △８四歩
▲５六銀引 △７三桂 ▲４六銀 △２五飛 ▲８五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △８四歩 ▲８九飛 △２三角
▲５七銀 △４四桂 ▲９六桂 △５一角 ▲４六歩 △５六桂
▲同銀左 △８五銀 ▲８六歩 △７六銀 ▲７七歩 △５六角
▲同 銀 △７七銀成 ▲同 玉 △７五歩 ▲６八桂 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △４六飛 ▲４七銀打 △４三飛
▲５七金 △４五歩 ▲３二角 △４四飛 ▲２一角成 △４六銀
▲１一馬 △４一飛 ▲２二馬 △５七銀成 ▲３二馬 △４二飛
▲同 馬 △同 角 ▲８五歩 △６八成銀 ▲同 玉 △７六桂
▲５八玉 △７八角 ▲４九飛 △３六歩 ▲８四歩 △７四銀
▲８三銀 △６二玉 ▲７四銀成 △３七歩成 ▲６三成銀 △同 玉
▲３七桂 △４六銀 ▲８三歩成 △５七金
初めて8級から対局申し込まれ変だなと勝敗確認したら0勝4敗だった
連敗中でイラついて雑魚をボコりたかったんだろうけどまさかの勝利で8級涙目ｗｗ
途中時間が足りなくて意味不明な手もありますがご愛嬌
６級〜１１級はほとんど同じ棋力だから、別に驚くことではないな
脳の使うところは大して変わらないかもだけど、やる気が出るかどうかで全然違うよな
>>476
１級から７級も大概だぞ
１級から７級も大概だぞ
居飛車党の方が覚える戦法が多いから棋力上がるの遅い、みたいなことってあるのかな。
将棋→面白い
英語→つまらん
英語→つまらん
振り飛車も結局相振りとやらないといけないからどっちも変わらんのじゃないか
そういえば、Rあるじゃんとかいう糞コテは死んだの？
相振りって相手が飛車振る場所によって全く別の将棋になるの？
>>482
名前出すな
名前出すな
486 ：名無し名人：2013/02/15(金) 09:15:12.87 ID:ofiuIE8K
おまいら棋譜はどうしてんの？
勝ち棋譜、負け棋譜、戦型別棋譜とかで分けてたりしてんの？やっぱり
勝ち棋譜、負け棋譜、戦型別棋譜とかで分けてたりしてんの？やっぱり
激指もってるから同じフォルダに突っ込んではあるけど分けてはいないな俺は。
貯まって来たらフォルダ解析して苦手な戦型とかを調べたりはするけど
どうみても相振りがにがてですはい
貯まって来たらフォルダ解析して苦手な戦型とかを調べたりはするけど
どうみても相振りがにがてですはい
カッチリ分けてるわけじゃないけど、勝ち負けと戦型をファイル名に足してるぐらいだな
よせミスとか気になる手筋とか内容に特別なんかあればそれも付け足してる
よせミスとか気になる手筋とか内容に特別なんかあればそれも付け足してる
489 ：名無し名人：2013/02/15(金) 11:13:46.65 ID:ofiuIE8K
低級なのにみんな偉いね、俺は勝ち棋譜しか集めてないからだと思うけど棋力上がらずの万年低級だよｗ
負け棋譜とかって見て反省するのがツライからね、ダメだとは頭では理解しているんだけどね
負け棋譜とかって見て反省するのがツライからね、ダメだとは頭では理解しているんだけどね
戦型ごとに棋譜を分けてるのか
凄いな
俺は戦型毎の勝ち負けをエクセルで記録してるだけだ
凄いな
俺は戦型毎の勝ち負けをエクセルで記録してるだけだ
いやでも俺が思うに自分で見返しても自分の棋力以上の手が見えてくるわけじゃないから
強い人に教えてもらうのが最善だわ
ソフトで解析しても6段とかの最善手ババババッと羅列されてもわかんねーしｗ
手筋とか詰将棋の本を地道にやるしかないなぁ
強い人に教えてもらうのが最善だわ
ソフトで解析しても6段とかの最善手ババババッと羅列されてもわかんねーしｗ
手筋とか詰将棋の本を地道にやるしかないなぁ
激指で解析する時にレベルを落とせばいいんじゃね？
493 ：名無し名人：2013/02/15(金) 12:00:39.61 ID:OjYeE7Ze
>>492
レベル落とす意味がわからない
レベル落とす意味がわからない
ソフトはいま24でガチで指したら何点くらいなんだろうね
3500くらいかな
3500くらいかな
497 ：名無し名人：2013/02/15(金) 14:17:28.11 ID:qif23ZQX
先手：相手
後手：自分
▲56歩 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲58飛 △54歩 ▲68銀 △34歩 ▲57銀 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲87歩 △82飛 ▲66銀 △62銀 ▲55歩 △同歩 ▲同銀 △42玉
▲96歩 △53銀 ▲97角 △52金右▲54歩 △64銀 ▲同銀 △同歩 ▲53銀 △32玉
▲52銀成△同金 ▲53歩成△86歩 ▲同角 △53金 ▲同飛成△52歩 ▲58龍 △86飛
▲同歩
まで41手で先手の勝ち
端角中飛車の受け方がわかりません
アドバイスお願いします
後手：自分
▲56歩 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲58飛 △54歩 ▲68銀 △34歩 ▲57銀 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲87歩 △82飛 ▲66銀 △62銀 ▲55歩 △同歩 ▲同銀 △42玉
▲96歩 △53銀 ▲97角 △52金右▲54歩 △64銀 ▲同銀 △同歩 ▲53銀 △32玉
▲52銀成△同金 ▲53歩成△86歩 ▲同角 △53金 ▲同飛成△52歩 ▲58龍 △86飛
▲同歩
まで41手で先手の勝ち
端角中飛車の受け方がわかりません
アドバイスお願いします
何級対何級ですか？
499 ：名無し名人：2013/02/15(金) 14:42:30.01 ID:qif23ZQX
15級対15級です
端角中飛車は俺にとって石田と並んで投了したくなる戦法だ
一回自分がやってみるといいよ
>>497 手順や定跡はしらないけど角が引ければ結構うかるよ
▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲５六飛 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛
▲３八玉 △３四歩 ▲２八玉 △３二銀 ▲７八金 △３三銀
▲９六歩 △４二玉 ▲９七角 △３二玉 ▲７五角 △８二飛
▲３八銀 △３一角
こんな感じで12級近辺でやれてる
イメージ的には引いた角で5筋補強して
飛車先の歩や6,7筋の歩は相手の角道を止めるのに使えたらいいなあ
▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲５六飛 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛
▲３八玉 △３四歩 ▲２八玉 △３二銀 ▲７八金 △３三銀
▲９六歩 △４二玉 ▲９七角 △３二玉 ▲７五角 △８二飛
▲３八銀 △３一角
こんな感じで12級近辺でやれてる
イメージ的には引いた角で5筋補強して
飛車先の歩や6,7筋の歩は相手の角道を止めるのに使えたらいいなあ
>>501
自分がやられて嫌な事は他人にもしてはいけないと教頭先生が…
自分がやられて嫌な事は他人にもしてはいけないと教頭先生が…
>>502
アドバイス感謝です
アドバイス感謝です
自分で指して見るとこうされたら嫌だなってとこ見えるんじゃないの
私は指さんけど
私は指さんけど
あれ、自分がいねえ
と思ったら10級ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と思ったら10級ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
9級まで行きましたがいま10級まで落ちました。
そのうち低級に落ちますのでよろしく！
そのうち低級に落ちますのでよろしく！
お、俺が引導を渡してやんよ…（12級）
低級タブ脱出したやつら、おめでとう。でも自分が低級だったころの気持ちを忘れないでね
511 ：名無し名人：2013/02/15(金) 20:29:40.47 ID:qif23ZQX
時々過去の自分と対局したいって思う事がある
>>511
15級なのに？？
15級なのに？？
神の域(10級)に到達するお方が度々おられるが
どうすりゃ行けるのかね？
11級は７手先、10級は15手先を読む力があると言われる。俺には到底無理だ
どうすりゃ行けるのかね？
11級は７手先、10級は15手先を読む力があると言われる。俺には到底無理だ
514 ：名無し名人：2013/02/15(金) 20:49:52.57 ID:qif23ZQX
どれくらい棋力が上がったか知りたいという意味だよ
まあ15級じゃあ大した事はできませんけどね
ボナンザで棋譜検討したり、詰め将棋解いたり
棋力向上になるような事はやってるのに全然勝てんわ、さっきも詰み逃したし
△６六歩で王手したらするっと７六の飛車を取りおったわ
△６六飛打から詰みだろ、バカか俺
まあ15級じゃあ大した事はできませんけどね
ボナンザで棋譜検討したり、詰め将棋解いたり
棋力向上になるような事はやってるのに全然勝てんわ、さっきも詰み逃したし
△６六歩で王手したらするっと７六の飛車を取りおったわ
△６六飛打から詰みだろ、バカか俺
>>513
そんなに読めるわけないだろｗ
そんなに読めるわけないだろｗ
低級脱出した、しそうな人に質問
5手詰めハンドを何周やった？1周にかかる時間も教えてくれ。
目標にしたい
5手詰めハンドを何周やった？1周にかかる時間も教えてくれ。
目標にしたい
今日は駄目な日だった、手順前後で負けた
仕掛け準備段階ではしっかり頭にあったのに間違えた
何だろうあのすっぽり抜ける病は
仕掛け準備段階ではしっかり頭にあったのに間違えた
何だろうあのすっぽり抜ける病は
一かい負けただけでレート19下がったワロタｗ
５手詰めの速度 (当社比)
10級 20秒
5級 5秒
初段 1秒
三段 0.5秒
八段 0.00000000000000000000000000000000000000000000001秒
10級 20秒
5級 5秒
初段 1秒
三段 0.5秒
八段 0.00000000000000000000000000000000000000000000001秒
>>517
今は7か9手詰しかやってないわ
今は7か9手詰しかやってないわ
知り合いの5段が言ってたけど、11手詰みぐらいまでなら５秒くらいで解けるらしい。
３手詰でひぃひぃ言ってるんだが…
とにかく３手詰めを早く解けるように訓練した方がいいよ。
長手数のは後でいい。
長手数のは後でいい。
527 ：名無し名人：2013/02/15(金) 22:52:42.10 ID:M5GWxExU
勉強したら実践が怖くなった。
負けるのが怖いよう(´・ω・｀)
負けるのが怖いよう(´・ω・｀)
528 ：名無し名人：2013/02/15(金) 23:02:23.42 ID:QlCI120L
3手詰めでひぃひぃって発想がまずだめ
あれは解くものじゃなくて覚えるものだから
あれは解くものじゃなくて覚えるものだから
3手詰はいつやるか？今でしょう！
>>513
そんなに読めないよ
そんなに読めないよ
居飛車に転向しようかと思ってるんだけど、これだけは読んどけって本ある？
ウォーズで初段になったら24に戻ってくるんだ、そのときは早指し専で低級脱出できるかな？
>>531
角換わりと矢倉、対振り飛車
角換わりと矢倉、対振り飛車
34手で詰ませて勝った！ 自己最速だ
どうでもいいけど小学生のころ9手で負けたことがある
投了なら初手に▲８六歩をやられて戦意喪失で投了はある
２手だ
２手だ
R300以下の奴なら確実に勝てるようになった
ふざけた奴と指すの嫌だからな
>>537
フリーにいる300前後はなぜか手ごわいぞ(^◇^;)
フリーにいる300前後はなぜか手ごわいぞ(^◇^;)
▲５六歩 △５四歩 ▲５五歩 △５二金左 ▲５四歩 △５三金
▲同歩成 △７二金 ▲５二金
まで9手で先手の勝ち
▲同歩成 △７二金 ▲５二金
まで9手で先手の勝ち
三手目角不成も投了
>>529
林乙
林乙
圧倒的勝勢のところで3手詰めを見つけられず時間切れ・・・
悔しすぎる。明日からまた詰将棋解きまくるか
悔しすぎる。明日からまた詰将棋解きまくるか
>>539だよな
最近ＢＬが足りるか心配になってきた
最近ＢＬが足りるか心配になってきた
＋1000以上の優勢になっても、悪手を指して簡単にひっくり返る。
最近負ける時いつもこんなだ。詰め将棋大事だな
最近負ける時いつもこんなだ。詰め将棋大事だな
548 ：名無し名人：2013/02/16(土) 06:24:55.42 ID:q0e1hti/
549 ：名無し名人：2013/02/16(土) 08:33:39.46 ID:+4Ibx1GZ
右玉をやりなさい
550 ：名無し名人：2013/02/16(土) 08:36:29.66 ID:KPOO1v+Q
まったく手が見えない状況で何かしなくちゃといつもいらない手を指してしまっていたんが
相手が動くのを待つ事覚えたらボロボロになる将棋が減ってきた
相手が動くのを待つ事覚えたらボロボロになる将棋が減ってきた
恐れをステロ
>>551居飛車党を育てるスレ part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354721656/
で色々教えてくれる
初歩的な事でも教えてくれる人多いから色々役に立つ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354721656/
で色々教えてくれる
初歩的な事でも教えてくれる人多いから色々役に立つ
地方の将棋大会とかの
級位者レベルってどのくらいなんだろ？
あきらかに級位者より強い人が
過少して賞を総なめみたいなことにならんのか？
級位者レベルってどのくらいなんだろ？
あきらかに級位者より強い人が
過少して賞を総なめみたいなことにならんのか？
低級と言えども、将棋は弱肉強食のサ〜ヴァイヴォだな
連戦で疲れたので、今夜はアロ〜マ・キャンドォでも焚くかな
連戦で疲れたので、今夜はアロ〜マ・キャンドォでも焚くかな
で、でたーｗ▲７六歩に△８四歩とされただけて固ま奴?ｗｗｗ
棋譜を調べてみたら案の定早石田厨だった
棋譜を調べてみたら案の定早石田厨だった
最近じゃ76歩34歩75歩から石田流に組むよりノーマル三間にした方が勝率いいわ
石田流が振り飛車の理想形って言いすぎだろ・・・
石田流が振り飛車の理想形って言いすぎだろ・・・
>>557
そう？攻めの理想は飛車、角、銀、桂と言われてるけど桂馬が使いやすい石田流が振り飛車の理想ではないとは思いにくいけどなぁ。
そう？攻めの理想は飛車、角、銀、桂と言われてるけど桂馬が使いやすい石田流が振り飛車の理想ではないとは思いにくいけどなぁ。
5手詰めについて答えてくれた人ありがとう
それらしい数字が無かったのは残念だけど
それらしい数字が無かったのは残念だけど
▲７六歩に△８四歩なら普通石田党は先手中飛車にするけどね
3手目▲７八金からなんやかんやで石田に持っていかれたことなら2回ほどある。
562 ：名無し名人：2013/02/16(土) 14:36:04.36 ID:KPOO1v+Q
会話が高レベルすぎてついて行けないぞｗ
石田党なら四間に振ってあとから石田に組み替えてきそうな気もしなくともないが
誰か書いてたけど、低級石田使いは4手目△８五歩でも無理矢理石田に組むから
565 ：名無し名人：2013/02/16(土) 14:55:53.95 ID:PfzZtiQo
そう
で咎められずにやられる
で咎められずにやられる
>>561
78金からどうやって石田にすんの？
78金からどうやって石田にすんの？
>>566
６８飛→６６飛→７６飛じゃね？
６８飛→６６飛→７６飛じゃね？
立石流じゃん
立石流か
咎め方を知らないと非常にイライラさせられる戦法のひとつだ
咎め方を知らないと非常にイライラさせられる戦法のひとつだ
やっぱり連勝すると気持ちええな
昨日からR100上がった
昨日からR100上がった
575 ：名無し名人：2013/02/16(土) 17:17:54.21 ID:yNpUKtml
将棋って実力ゲーだけど、いまいち実力で勝った気がしない
577 ：名無し名人：2013/02/16(土) 17:27:23.52 ID:IL8Ca0u2
低級のやつほど立石流とか
中級上位でも良く知らないことをたくさん知ってるな。
おまえらやたらプロ棋士の情報とか詳しいんだろ。
中級上位でも良く知らないことをたくさん知ってるな。
おまえらやたらプロ棋士の情報とか詳しいんだろ。
そりゃそうだよ
プロの棋譜並べが毎日の日課だから
序盤定跡は有段者並の知識があるよ。ただ恐ろしく終盤が弱いだけ
プロの棋譜並べが毎日の日課だから
序盤定跡は有段者並の知識があるよ。ただ恐ろしく終盤が弱いだけ
579 ：名無し名人：2013/02/16(土) 17:40:39.33 ID:IL8Ca0u2
中盤も弱いだろ。
580 ：名無し名人：2013/02/16(土) 17:44:48.53 ID:yNpUKtml
プロ棋士の情報とか詳しくても、棋力向上の役に立たないという皮肉
581 ：名無し名人：2013/02/16(土) 17:50:11.78 ID:GkPwWMHJ
プロ野球みたいなものだよ
>>577
いや、あんたの棋力は知らんけど24低級の棋力を馬鹿にしちゃいかんｗ
そもそも低級のくくりが11級〜15級まであるが低級は更に大きく分類できるｗ
14〜15級＝低級の低級
13 級＝低級の中級
11〜12級＝低級の上級
って感じ。
24の14〜15級万年低級者でも本物の初心者(過少は論外)相手ならおそらく100回やって100とも負けない。(攻めの手筋は知らずとも受けの基本は対局数共に自然と身につく)
低級中位の自分でも全戦型の90%ぐらいの駒組みぐらいなら把握してるから、低級上位の人達なら戦型程度はもちろんのこと、格言、手筋、定跡から詰め将棋に至るまでのほとんどが万年低級者とは比較にならないほどの差があると思うよ。
いや、あんたの棋力は知らんけど24低級の棋力を馬鹿にしちゃいかんｗ
そもそも低級のくくりが11級〜15級まであるが低級は更に大きく分類できるｗ
14〜15級＝低級の低級
13 級＝低級の中級
11〜12級＝低級の上級
って感じ。
24の14〜15級万年低級者でも本物の初心者(過少は論外)相手ならおそらく100回やって100とも負けない。(攻めの手筋は知らずとも受けの基本は対局数共に自然と身につく)
低級中位の自分でも全戦型の90%ぐらいの駒組みぐらいなら把握してるから、低級上位の人達なら戦型程度はもちろんのこと、格言、手筋、定跡から詰め将棋に至るまでのほとんどが万年低級者とは比較にならないほどの差があると思うよ。
手数にすると25手目くらいまではプロ並みに指せる
それ以降ガクッと落ちるのよ。ナイアガラの滝の如く
序盤 プロ並み
中盤 15級
終盤 15級
それ以降ガクッと落ちるのよ。ナイアガラの滝の如く
序盤 プロ並み
中盤 15級
終盤 15級
584 ：名無し名人：2013/02/16(土) 18:29:23.77 ID:fMlZlTn3
レート300まで絶好調で上がったとおもったら350の相手にボコされた・・・・
対四間飛車戦が苦手すぎて辛い
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6313.html
対四間飛車戦が苦手すぎて辛い
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6313.html
対四間飛車５筋位取り戦法に向い飛車で対抗してきたか
５筋位取りとかどこで覚えるんだろ？
588 ：名無し名人：2013/02/16(土) 20:13:42.38 ID:iMa9rfmt
中飛車さしてるやつって生きてて楽しそうじゃね？
西尾明 nishio1979
今日野月さんと撮った「目指せ！初段」の動画を4本YouTubeにUPしました。棋力向上の参考にされて下さい。
野月 浩貴 nozuki221
「目指せ！初段」シリーズ、お風呂入ってたらUPされてた＜西尾のRT。このシリーズは月に４本ペースでUPして
いきたいと思います。また、他にも様々な企画を考えていますので、興味のある方はチャンネル登録をよろしくお願いいたします。
http://www.youtube.com/user/ShogiAssociation
今日野月さんと撮った「目指せ！初段」の動画を4本YouTubeにUPしました。棋力向上の参考にされて下さい。
野月 浩貴 nozuki221
「目指せ！初段」シリーズ、お風呂入ってたらUPされてた＜西尾のRT。このシリーズは月に４本ペースでUPして
いきたいと思います。また、他にも様々な企画を考えていますので、興味のある方はチャンネル登録をよろしくお願いいたします。
http://www.youtube.com/user/ShogiAssociation
590 ：名無し名人：2013/02/16(土) 22:17:12.58 ID:FKo8kR+S
>>582
俺の感覚はチョッと違うな
３年かかって低級を抜けた感じでいうとだ
14〜15級＝低級の低級
13〜12級＝低級の中級
11級＝低級の上級
やっぱ１１級で低級抜け狙ってる連中が恐ろしいんだよ
俺もそうだったけど詰め将棋解きまくってる連中だから気合が違う
ちょうど覚えてる筋に入るとプロみたいな一気の寄せとかやっちゃう
奨励会３段リーグがプロ中級と同じってのと同じ理屈な
俺の感覚はチョッと違うな
３年かかって低級を抜けた感じでいうとだ
14〜15級＝低級の低級
13〜12級＝低級の中級
11級＝低級の上級
やっぱ１１級で低級抜け狙ってる連中が恐ろしいんだよ
俺もそうだったけど詰め将棋解きまくってる連中だから気合が違う
ちょうど覚えてる筋に入るとプロみたいな一気の寄せとかやっちゃう
奨励会３段リーグがプロ中級と同じってのと同じ理屈な
中飛車は相手しててなんか嫌だ
いつも同じ攻めかただし
振り党だけど中飛車だけは指す気にならないな
いつも同じ攻めかただし
振り党だけど中飛車だけは指す気にならないな
592 ：名無し名人：2013/02/16(土) 22:49:31.27 ID:+4Ibx1GZ
いや低級は総じて雑魚だよｗｗｗ
全員障害者手帳もらえるレベルｗｗｗ
全員障害者手帳もらえるレベルｗｗｗ
>>592
お前が真っ先にもらえるよバカ
お前が真っ先にもらえるよバカ
振り党でも>>591みたいな感覚はあるんだな
早く障害者手当てをうちに後れよ
>>590
いや、俺とあんたの意見はほとんど一緒だよ、同じ低級クラスでも11級〜15級では天と地の差があるって意味では。
まぁ俺が思うに低級そのものの将棋人口が多すぎるのも一つの原因だよね、レスの内容についていけてない人もいるし。
初心者とほぼ変わらない15級の人達なんかは将棋用語とか使われてもほとんどの人が何それ状態だと思うし。
数年後には低級でもスレ細分化を要望するような流れにいつなってもおかしくないんじゃないかとも思ってる。
趣味や娯楽でここまで低級の敷居が高いジャンルも珍しいってゆうか、ほんとそういう意味では将棋はトップクラスだと思うよ。
ちなみに低級クラス細分化の格付けはあんたのが正しいと思った。
てかあんた低級卒業したんなら中級スレにいきなさいよｗ
いや、俺とあんたの意見はほとんど一緒だよ、同じ低級クラスでも11級〜15級では天と地の差があるって意味では。
まぁ俺が思うに低級そのものの将棋人口が多すぎるのも一つの原因だよね、レスの内容についていけてない人もいるし。
初心者とほぼ変わらない15級の人達なんかは将棋用語とか使われてもほとんどの人が何それ状態だと思うし。
数年後には低級でもスレ細分化を要望するような流れにいつなってもおかしくないんじゃないかとも思ってる。
趣味や娯楽でここまで低級の敷居が高いジャンルも珍しいってゆうか、ほんとそういう意味では将棋はトップクラスだと思うよ。
ちなみに低級クラス細分化の格付けはあんたのが正しいと思った。
てかあんた低級卒業したんなら中級スレにいきなさいよｗ
598 ：名無し名人：2013/02/17(日) 00:34:21.01 ID:3/JPdL0n
石田流も爽快感無くて嫌い．やはり四間飛車が一番楽しい．
勝率も四間が一番高いけど，相振りで角道止めるのが嫌で石田覚えた．ほんと相振り嫌い．
詰将棋は三手詰めハンドまでなら余裕だけど，5手はムズイ．
詰将棋なくても上級までは上がれるって言ってたし，序盤頑張る
勝率も四間が一番高いけど，相振りで角道止めるのが嫌で石田覚えた．ほんと相振り嫌い．
詰将棋は三手詰めハンドまでなら余裕だけど，5手はムズイ．
詰将棋なくても上級までは上がれるって言ってたし，序盤頑張る
逆に中飛車と石田流しかやらない振り党だけど居飛車相手ならこれで自分から攻め潰せるので
わざわざ四間飛車をおぼえる気にならない。受けが苦手で１回受け損なうと一気に敗勢になることも多いので
自分から攻めてたほうが勝ちやすい。楽しいし。
相振り嫌いなのは俺も同じ。
わざわざ四間飛車をおぼえる気にならない。受けが苦手で１回受け損なうと一気に敗勢になることも多いので
自分から攻めてたほうが勝ちやすい。楽しいし。
相振り嫌いなのは俺も同じ。
ねえねえ。
15から14に上がるのにあがるのに一ヶ月。それもけっこう真剣にやって苦労して
あがったんだけど、こんなレベルじゃもう上には上がる事はむずかしいのか？
15から14に上がるのにあがるのに一ヶ月。それもけっこう真剣にやって苦労して
あがったんだけど、こんなレベルじゃもう上には上がる事はむずかしいのか？
601 ：名無し名人：2013/02/17(日) 01:05:15.05 ID:QYrT23DE
対局数によるでしょ
何十局も指してだったらちょい遅いかもね
何十局も指してだったらちょい遅いかもね
>>599みたいな振り党を倒すのが楽しい
俺のほうがやばい
登録して戦法とか何も知らないで指してたら１４級
そこから強くなることを意識していろいろやって２年で１１級
もう強くなれる気がしない
登録して戦法とか何も知らないで指してたら１４級
そこから強くなることを意識していろいろやって２年で１１級
もう強くなれる気がしない
プロになるわけでもないのに遅いと問題なのか？
俺は駒の動かし方知ってるレベルで今年1月から初めて
1月半ば登録、1月終わりには14級だったが
今は勝率2割5分くらいで15級
しかも30前半のおっさんだぜ
先のなさなら俺のほうが上
しかし、連敗するときは大体最高R1000以上のなぜ低級？な人にぼろ負け
熱くなって連戦連敗なのが多い気がする
あと早指し受けるが勝率低すぎる。瞬発力低いんだろうな
1月半ば登録、1月終わりには14級だったが
今は勝率2割5分くらいで15級
しかも30前半のおっさんだぜ
先のなさなら俺のほうが上
しかし、連敗するときは大体最高R1000以上のなぜ低級？な人にぼろ負け
熱くなって連戦連敗なのが多い気がする
あと早指し受けるが勝率低すぎる。瞬発力低いんだろうな
>>597
むしろ将棋おぼえてから13級ぐらいまで石田しか指せませんでした
むしろ将棋おぼえてから13級ぐらいまで石田しか指せませんでした
>>605詰めろ一歩手前くらいが見えたら勝ちのイメージだよな
こっちは自玉を王手がかからないように気を付けるだけで
無理攻めかもっさい筋悪の手しかやってこない
飛車を餌にしたら終盤でも2.3手もらえるような奴が多い
中にはすげえ奴もいるけど後々調べると過小気味だったりするし
とか長文で書いてる俺はまだ石田アレルギー治ってないな
どっちもボチボチ勝てるけどやっぱり嫌いだ
こっちは自玉を王手がかからないように気を付けるだけで
無理攻めかもっさい筋悪の手しかやってこない
飛車を餌にしたら終盤でも2.3手もらえるような奴が多い
中にはすげえ奴もいるけど後々調べると過小気味だったりするし
とか長文で書いてる俺はまだ石田アレルギー治ってないな
どっちもボチボチ勝てるけどやっぱり嫌いだ
戦法にアレルギーが有る人はその戦法を使う側になってみましょう
どの戦法にも苦労があることが分かるはずです
どの戦法にも苦労があることが分かるはずです
なんでみんなの穴熊は固くて俺の穴熊はすっごくやわらかいの？
たぶん桂馬の方を抜かれる詰み筋を見落としているからだよ
石田嫌われすぎで笑った
ノーマル三間飛車なのに棒金してくるのはお前らか
ノーマル三間飛車なのに棒金してくるのはお前らか
金銀ばっかりでたしかに桂馬は意識してなかった。ありがとう、考えてみよう。
石田に棒金は分かるけど、守るのが難しい
居飛車穴熊やってみたいんだけどおすすめの定跡書あるかな？
対四間以外ものってるやつで
対四間以外ものってるやつで
お前ら石田に対しての逆棒銀やめろ
618 ：名無し名人：2013/02/17(日) 03:02:55.31 ID:WocC4DV0
一手詰めや三手詰め程度の詰めろしかかけられない憐れな雑魚が戦法がどうの囲いがどうの馬鹿だろｗｗｗ
受けなければ１１手詰みとか１３手詰みになるなんて気付く奴に遭遇したことないｗｗｗ
だから雑魚なんだがもう少し頭働かせろｗｗｗ
戦法より手筋や詰み形を先に覚えろやｗｗｗ
受けなければ１１手詰みとか１３手詰みになるなんて気付く奴に遭遇したことないｗｗｗ
だから雑魚なんだがもう少し頭働かせろｗｗｗ
戦法より手筋や詰み形を先に覚えろやｗｗｗ
619 ：名無し名人：2013/02/17(日) 03:31:19.84 ID:CvKFOFh5
こちらの玉が11手で詰まされることにきづいてあきらめモードだったのが7手目でミスってくれて逆転勝ちしたのはワロタ
620 ：名無し名人：2013/02/17(日) 07:23:50.88 ID:d2Nh9EVQ
>>607
わたしは一回り近く年上だけど去年の春から24始めました。
いまだに15??13級をウロウロで勝率は三割五分くらいかなw
正直、若者には上達速度は敵わないですね。
少しずつでも覚えながら楽しめればいいかなと思ってやってます。
わたしは一回り近く年上だけど去年の春から24始めました。
いまだに15??13級をウロウロで勝率は三割五分くらいかなw
正直、若者には上達速度は敵わないですね。
少しずつでも覚えながら楽しめればいいかなと思ってやってます。
対四間には急戦で行こうと決めてたんだが13級になってから、
急に遭遇率が落ちて序盤忘れちまった
急に遭遇率が落ちて序盤忘れちまった
穴熊が増えるの？ それとも左美濃か玉頭位取り？
ごめん間違えた 四間の遭遇率だね
石田に防菌する時はこちらの角はどうするの？角道閉じるの？
交換されて打ち込まれて終わるんだが。
閉じてもこじ開けられて無理やり交換されるけど。
交換されて打ち込まれて終わるんだが。
閉じてもこじ開けられて無理やり交換されるけど。
>>624
だから棋譜を貼れよ
だから棋譜を貼れよ
24はレベル高いな 脊髄反射で指してるの俺くらいだもんな(´･ω･`)
で、出た〜終盤糞とかほざくくせに棒金のやり方知らな奴www
628 ：名無し名人：2013/02/17(日) 13:43:37.37 ID:8VMljo60
630 ：名無し名人：2013/02/17(日) 14:25:10.28 ID:66hZyeDH
ちょっと上手くなっても
棒銀とか中飛車とか単純な攻めに潰されることもあるし
次やられた時にもう少し上手く指せるようになればいい
8手目の端歩付き合う必要はかけらもない
棒銀とか中飛車とか単純な攻めに潰されることもあるし
次やられた時にもう少し上手く指せるようになればいい
8手目の端歩付き合う必要はかけらもない
職場にアメリカ人から国際電話がかかってきた．取ったのは英語が苦手なＡさん．
英語堪能なＢさんと話がしたいらしいが，Ｂさんの所在が不明．同僚に聞くと，
「またどうせ庶務の女と油でも売ってるんだろうよ」
との返事．そこで，Ａさんは
「ヒー・イズ・セリング・オイル・ナウ」
と返事した．同僚達は受話器から漏れ聞こえた「Selling oil?」という驚きの声を聞き逃さなかった．
そうすると，Ａさんは
「味が良い」
を
「テイスト・イズ・グッド」
とでも訳すのか？
英語堪能なＢさんと話がしたいらしいが，Ｂさんの所在が不明．同僚に聞くと，
「またどうせ庶務の女と油でも売ってるんだろうよ」
との返事．そこで，Ａさんは
「ヒー・イズ・セリング・オイル・ナウ」
と返事した．同僚達は受話器から漏れ聞こえた「Selling oil?」という驚きの声を聞き逃さなかった．
そうすると，Ａさんは
「味が良い」
を
「テイスト・イズ・グッド」
とでも訳すのか？
632 ：名無し名人：2013/02/17(日) 14:33:26.11 ID:3h1Qwez/
詰将棋どうぞ
持駒：飛二 金三 銀三 桂二 香三 歩十二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金 桂
持駒：飛二 金三 銀三 桂二 香三 歩十二
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金 桂
ウォーズもヤフーもSDINもハンゲも２４よりは低いと思う
２４なら最低級でも大体ハム将棋よりは強いから
２４なら最低級でも大体ハム将棋よりは強いから
635 ：名無し名人：2013/02/17(日) 15:45:58.98 ID:bTtksXIu
低級タブなんて右四間で攻めとけば余裕のよっちゃんよ
また６手で投了だよ
恥ずかしくて顔から火が出るよ
恥ずかしくて顔から火が出るよ
横歩取りに恐れず飛び込もう
639 ：名無し名人：2013/02/17(日) 16:33:01.40 ID:6p6rdQfT
ポカミスが治らない
640 ：名無し名人：2013/02/17(日) 16:41:47.53 ID:6p6rdQfT
初心者は一局指すだけで疲労困憊、負けたら回復するのに時間がかかる
定跡や手筋の勉強をすればするほど
定跡や手筋の勉強をすればするほど
641 ：名無し名人：2013/02/17(日) 17:03:13.56 ID:QYrT23DE
お前ら誰か指導してやるか?
初心者でも1時間で12級くらいにはしてやるぞ
初心者でも1時間で12級くらいにはしてやるぞ
一週間前は370くらいあったが200切った。やばい。
２年前1300あったのだが後頭部を強打してから400まで下がった
ちゃんと検査しておけばよかったかな
ちゃんと検査しておけばよかったかな
644 ：名無し名人：2013/02/17(日) 17:18:37.88 ID:6p6rdQfT
最近東京棋譜が見れないんだが俺だけ？
>>644
７手詰です．
７手詰です．
647 ：名無し名人：2013/02/17(日) 17:31:28.21 ID:1yV5AM3D
>>645
君だけじゃないかな
君だけじゃないかな
５手詰めかな？
あっ、角成りをとる手があったか。
もっと問題くれー
▲３一銀不成△同玉▲２二角成 △同玉▲３四桂△３三玉▲４四金
▲３一銀不成△同玉▲２二角成 △同玉▲３四桂△３三玉▲４四金
>>645おれも棋譜調子悪い、道場と同時にはひらかない
652 ：名無し名人：2013/02/17(日) 18:42:56.90 ID:SqvFu+dN
鯖に負担かかるから同時に開けなくしたっぽい
なるほどねぇ 銀と馬のただ捨てか。こりゃ難しいわ。
ただで捨てるなんて勿体無い
俺は使わないで取っておくタイプ
俺は使わないで取っておくタイプ
655 ：名無し名人：2013/02/17(日) 19:51:08.92 ID:Ql9XvJ39
10分考えたけど分からなかった
2二角成か、気付かんわ
2二角成か、気付かんわ
瞬間風速に乗って低級抜けたが
また帰って来るだろうな
よろしくお願いします。
また帰って来るだろうな
よろしくお願いします。
そうか。頑張って維持しろよ
>>652ほう、そういう事かありがとう
659 ：名無し名人：2013/02/17(日) 22:56:18.59 ID:6XFqyr19
>>633
解けなかったけど、なかなかいい問題だな。
解けなかったけど、なかなかいい問題だな。
660 ：名無し名人：2013/02/17(日) 23:14:50.02 ID:6p6rdQfT
みなさんのミスしない為の心構えを教えてください
・こういう考えを持ったらミスが少なくなったとか
・何度も同じミスをしていたけど、ここに意識を向けたら同じミスをしないようになった等など
※将棋に向いていないとか、センスが無いとか、知能指数が低いから無理とか
見も蓋も無い意見は遠慮願います
・こういう考えを持ったらミスが少なくなったとか
・何度も同じミスをしていたけど、ここに意識を向けたら同じミスをしないようになった等など
※将棋に向いていないとか、センスが無いとか、知能指数が低いから無理とか
見も蓋も無い意見は遠慮願います
・盤面全体を見る
・時間をかけてゆっくり指す
・負けても良いと開き直る
・時間をかけてゆっくり指す
・負けても良いと開き直る
はあ…また石田だ…
まだあった。
・見込みが得られないなら確実な手を選ぶ （読めてないのに飛車切りの暴発とかダメ）
無理に詰ますより相手玉の包囲網を狭めるようにする
・受けるときはしっかり受ける
かつ受けながら相手の攻め駒を責めるなどの一石二鳥の手を探す
・見込みが得られないなら確実な手を選ぶ （読めてないのに飛車切りの暴発とかダメ）
無理に詰ますより相手玉の包囲網を狭めるようにする
・受けるときはしっかり受ける
かつ受けながら相手の攻め駒を責めるなどの一石二鳥の手を探す
プロの（解説つき）棋譜を見て、よく出てくる手筋を覚える、とか
相手の指し手から、何を狙ってるか考えたり、とかかな。
あらかじめ知識を持っておいて、対局中に考えておく事を減らせば、その分他のことに気を回せるから楽になるよ。
相手の指し手から、何を狙ってるか考えたり、とかかな。
あらかじめ知識を持っておいて、対局中に考えておく事を減らせば、その分他のことに気を回せるから楽になるよ。
あ、心構えか。
自分のは答えになつまてないなm(_ _)m
寝るわ(@_@)
自分のは答えになつまてないなm(_ _)m
寝るわ(@_@)
667 ：名無し名人：2013/02/17(日) 23:43:27.73 ID:6p6rdQfT
みなさんアドバイスありがとうございます
今日は指すのは止めにして観戦でもします
今日は指すのは止めにして観戦でもします
>>662
左美濃覚えろ
左美濃覚えろ
ミスについてのアドバイスって難しいな
反射指ししないことだな
当たり前の手でも一呼吸置いて指すのが大事
当たり前の手でも一呼吸置いて指すのが大事
672 ：名無し名人：2013/02/18(月) 00:52:07.14 ID:4LrqFBQn
居飛車側の玉が角に狙われるのなんて承知の上だろ
ああいうのは狙ってきたら受けきって勝つんだよ
だから上級者になると無闇に角ラインで狙ったりしてこない
無理筋ってわかってるから
どうすれば受けきれるかってのは実践で学ぶしかない
最初のうちはぼこられてぼこられて何もできずに負けるだろう
でも食らいまくってるうちにだんだん地力が上がってくる
あんまりにもきついようならお前が振り飛車指して見ればいい
案外振り飛車向いてるかもしれないぞ
ああいうのは狙ってきたら受けきって勝つんだよ
だから上級者になると無闇に角ラインで狙ったりしてこない
無理筋ってわかってるから
どうすれば受けきれるかってのは実践で学ぶしかない
最初のうちはぼこられてぼこられて何もできずに負けるだろう
でも食らいまくってるうちにだんだん地力が上がってくる
あんまりにもきついようならお前が振り飛車指して見ればいい
案外振り飛車向いてるかもしれないぞ
>>660
結論としては「定跡」の効果が高かったです．心構えは，次第に形骸化するので駄目でした．
自動車の運転で，「絶対に事故を起こしてはいけない」と厳命され，極端な緊張状態
に置かれた人間は，著しく視野が狭くなり，むしろ事故（ミス）を起こしやすいらしい．
もちろん，注意散漫な運転はさらに事故（ミス）を起こしやすい。つまり，適度な緊張状態
が求められることとなる．
同様に，将棋でも「今度こそうっかりミスはしないぞ」と度を超えた緊張状態での対局では，
著しく視野が狭くなり，ミスをするのではないだろうか．もちろん，ノータイム指しも厳禁．
自分の場合，自分が関わるほぼすべての定跡を超浅く覚えてからは（居飛車党），
うっかりミスが減った．心理的背景としては，「序盤早々にまた知らない大技をかけらたら
どうしよう」，という不安が大幅に解消されたのが大きいと思っている．技術的背景としては，
定跡と完全同一で無くても，似たような局面ならば，ぼんやりと相手の狙い筋を意識して指す/自分
の狙い筋を意識して指す，をすることでうっかりミスが減ったように思う．
結論としては「定跡」の効果が高かったです．心構えは，次第に形骸化するので駄目でした．
自動車の運転で，「絶対に事故を起こしてはいけない」と厳命され，極端な緊張状態
に置かれた人間は，著しく視野が狭くなり，むしろ事故（ミス）を起こしやすいらしい．
もちろん，注意散漫な運転はさらに事故（ミス）を起こしやすい。つまり，適度な緊張状態
が求められることとなる．
同様に，将棋でも「今度こそうっかりミスはしないぞ」と度を超えた緊張状態での対局では，
著しく視野が狭くなり，ミスをするのではないだろうか．もちろん，ノータイム指しも厳禁．
自分の場合，自分が関わるほぼすべての定跡を超浅く覚えてからは（居飛車党），
うっかりミスが減った．心理的背景としては，「序盤早々にまた知らない大技をかけらたら
どうしよう」，という不安が大幅に解消されたのが大きいと思っている．技術的背景としては，
定跡と完全同一で無くても，似たような局面ならば，ぼんやりと相手の狙い筋を意識して指す/自分
の狙い筋を意識して指す，をすることでうっかりミスが減ったように思う．
674 ：名無し名人：2013/02/18(月) 01:24:45.50 ID:4LrqFBQn
定跡とかｗｗ覚えてみたらわかると思うけどマジで感覚狂うよ
居飛車党が振り飛車指して、お、意外と振りもいけるじゃんとか思って居飛車に戻したら
完全に感覚破壊されてるの似た感じ
どうしてもポカでレートおとしたくないってんならフリーで適当に5局くらい指して調子いいなーと思ったらRで一局
R上がるのは時間がかかるがこれが一番効率がいい
居飛車党が振り飛車指して、お、意外と振りもいけるじゃんとか思って居飛車に戻したら
完全に感覚破壊されてるの似た感じ
どうしてもポカでレートおとしたくないってんならフリーで適当に5局くらい指して調子いいなーと思ったらRで一局
R上がるのは時間がかかるがこれが一番効率がいい
675 ：名無し名人：2013/02/18(月) 02:25:12.30 ID:6M5Jvzet
ミスなくすのはとにかく時間使うのが一番だと思う
一分将棋でミスは仕方ないけど
終わったとき5分も10分も残ってるのにミスしましたってのは
もうちょっと時間使ってればだいぶ違うと思う
一分将棋でミスは仕方ないけど
終わったとき5分も10分も残ってるのにミスしましたってのは
もうちょっと時間使ってればだいぶ違うと思う
詰むか詰まざるかの時に時間は取っておきたい気もするけど、序盤のミスで終わる事の方が多いからね。
>>674
どんだけ暇人なんだよ
どんだけ暇人なんだよ
678 ：名無し名人：2013/02/18(月) 09:43:59.20 ID:+dhfGrNK
>>663
これよくやるんで気をつける
これよくやるんで気をつける
679 ：名無し名人：2013/02/18(月) 10:58:20.11 ID:9sMHvdLh
>>672
これは同意だな
攻め手を考えるってのは受け手も同時に見てるって事
振り飛車の受けが見付からないってのは、本人の思考レベルの中でその局面は振り＞居飛になってるということなんで、振りのほうが楽に指せるのは充分あり得る
>>674
それは早指しとか雰囲気でしか指してないからだろ
中盤以降の思考手順に対した違いはないし、しいて言うなら序盤の相手に合わせた咎めの手順前後くらいか？
これは同意だな
攻め手を考えるってのは受け手も同時に見てるって事
振り飛車の受けが見付からないってのは、本人の思考レベルの中でその局面は振り＞居飛になってるということなんで、振りのほうが楽に指せるのは充分あり得る
>>674
それは早指しとか雰囲気でしか指してないからだろ
中盤以降の思考手順に対した違いはないし、しいて言うなら序盤の相手に合わせた咎めの手順前後くらいか？
持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と.│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金 桂
詰み将棋やってのだけどココから先の寄せは本当にあるのだろうか
全然浮かばない助けて
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と.│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金 桂
詰み将棋やってのだけどココから先の寄せは本当にあるのだろうか
全然浮かばない助けて
あっ自己解決しました
取り乱して申し訳ない
取り乱して申し訳ない
682 ：名無し名人：2013/02/18(月) 17:01:23.66 ID:/8M2Xatl
うむ
>>680
１２竜で簡単じゃね？
１２竜で簡単じゃね？
684 ：名無し名人：2013/02/18(月) 17:36:31.05 ID:x8Bd6Ov2
弱い者が夕暮れ更に弱い者を叩くよ あーあ
対局募集スレってあるかな
686 ：名無し名人：2013/02/18(月) 19:17:09.56 ID:x8Bd6Ov2
優勢の状態から何していいか解からない
687 ：名無し名人：2013/02/18(月) 19:17:40.80 ID:x8Bd6Ov2
寄せ方が解からない
688 ：名無し名人：2013/02/18(月) 19:20:54.69 ID:x8Bd6Ov2
終盤力が弱い
これでどうやってら負けるのｗｗという状態から負けた
これでどうやってら負けるのｗｗという状態から負けた
やっと11級まで来た
先は長い
先は長い
もうちょっと気楽な趣味が欲しい、なんて思うことない？
上を目指そうと思えば気楽な趣味なんてないだろ
>>680がどうしても桂が余るんだけどこれで合ってる？
映画なんかどうでしょう
1、2局指したら疲れるから、ゆったり映画見てる
1、2局指したら疲れるから、ゆったり映画見てる
>>688
棋譜は？
棋譜は？
695 ：名無し名人：2013/02/18(月) 23:57:35.13 ID:x8Bd6Ov2
詰まされたと勘違いして投了しちゃたよ・・・
後手：相手
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▲飛｜▽金｜▽玉｜＿＿｜▽銀｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▲馬｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽銀｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 歩二
先手：自分
手数＝0
先手番
後手：相手
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▲飛｜▽金｜▽玉｜＿＿｜▽銀｜▽桂｜▽香｜一
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｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
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｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▲馬｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽銀｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 歩二
先手：自分
手数＝0
先手番
▲７五玉△５七角成▲6六金△同金▲同銀△6五金は？
ああ△同金じゃダメかｗ全部駒が上向いてると思っちまうｗ
▲７五玉△５七角成▲6六金△同馬▲同銀△7四金は？
６６金じゃなくて歩じゃね？
図じゃわかりにくい
図じゃわかりにくい
ああそうか
俺10分も考えたのに3分に負けた
ちょっと質問なんだけど相矢倉で相手が37銀戦法で25に桂を跳ねてきたときに銀桂交換はさせておいていいの？
定跡本読むか局面載せてくれ
>>702
まず将棋は攻めの駒と守りの駒を交換したら攻めの駒を交換したほうが得というのが基本的な考え方
そして駒得をしたほうが得というのも基本的な考え方
桂馬があれば優勢を気づけるとかならともかく十中八九損をする状況だぞそれは
矢倉の形を崩すのが嫌って言うのであれば自宅で駒並べて眺めてるだけにしとけ
低級タブは王より飛車を可愛がったり終盤駒得だけを目指したりと将棋の基礎的なことが疎かになってる人が多い
戦法よりも将棋の考え方を学んだほうが強くなれるよ低級は
戦法は中級タブからで構わない
まず将棋は攻めの駒と守りの駒を交換したら攻めの駒を交換したほうが得というのが基本的な考え方
そして駒得をしたほうが得というのも基本的な考え方
桂馬があれば優勢を気づけるとかならともかく十中八九損をする状況だぞそれは
矢倉の形を崩すのが嫌って言うのであれば自宅で駒並べて眺めてるだけにしとけ
低級タブは王より飛車を可愛がったり終盤駒得だけを目指したりと将棋の基礎的なことが疎かになってる人が多い
戦法よりも将棋の考え方を学んだほうが強くなれるよ低級は
戦法は中級タブからで構わない
705 ：名無し名人：2013/02/19(火) 03:13:07.56 ID:UCu9p7a/
ID変わりましたが>>702です
忍者レベル足りなくて長レスできないので分割で
棋戦：将棋倶楽部24
戦型：矢倉
先手：相手
後手：自分
*棋戦詳細：レーティング対局室(早指し2)
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩
▲４八銀△４二銀▲７八金△３二金▲６九玉△５二金▲７七銀△４一玉
▲７九角△３三銀▲３六歩△４四歩▲５八金△３一角▲６七金右△７四歩
▲３五歩△同 歩▲同 角△３四歩▲４六角△７三銀▲３七銀△４三金右
▲３六銀△４二角▲７九玉△３一玉▲２六歩△２二玉▲１六歩△９四歩
▲８八玉△９五歩▲３七桂△８五歩▲１五歩△６二飛▲３八飛△７五歩
忍者レベル足りなくて長レスできないので分割で
棋戦：将棋倶楽部24
戦型：矢倉
先手：相手
後手：自分
*棋戦詳細：レーティング対局室(早指し2)
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩
▲４八銀△４二銀▲７八金△３二金▲６九玉△５二金▲７七銀△４一玉
▲７九角△３三銀▲３六歩△４四歩▲５八金△３一角▲６七金右△７四歩
▲３五歩△同 歩▲同 角△３四歩▲４六角△７三銀▲３七銀△４三金右
▲３六銀△４二角▲７九玉△３一玉▲２六歩△２二玉▲１六歩△９四歩
▲８八玉△９五歩▲３七桂△８五歩▲１五歩△６二飛▲３八飛△７五歩
706 ：名無し名人：2013/02/19(火) 03:14:59.30 ID:UCu9p7a/
続き
▲同 歩△同 角▲７六歩△８四角▲２五桂△６四歩▲３三桂成△同 金上
▲２五銀△４五歩▲６八角△６五歩▲同 歩△３五桂▲１四歩△２七桂成
▲１三歩成△同 桂▲同 香成△同 香▲３六飛△３五香▲同 飛△同 歩
▲同 角△４四金直▲３四歩△３五金▲３三歩成△同 玉▲５三銀△８二飛
▲４四金△２二玉▲３四桂△１二玉▲１四歩△２五金▲１三歩成△同 玉
▲２五歩△１四玉▲１六香△２五玉▲２九香△１六玉▲１八歩△３八銀
▲２八金△同 成桂▲同 香△２七香▲７五桂△４八飛▲６三桂成△６九角
▲６八金引△４七角成▲７三成桂△同 角▲１七銀△２五玉▲４五金△３六玉
まで113手で後手の勝ち
▲同 歩△同 角▲７六歩△８四角▲２五桂△６四歩▲３三桂成△同 金上
▲２五銀△４五歩▲６八角△６五歩▲同 歩△３五桂▲１四歩△２七桂成
▲１三歩成△同 桂▲同 香成△同 香▲３六飛△３五香▲同 飛△同 歩
▲同 角△４四金直▲３四歩△３五金▲３三歩成△同 玉▲５三銀△８二飛
▲４四金△２二玉▲３四桂△１二玉▲１四歩△２五金▲１三歩成△同 玉
▲２五歩△１四玉▲１六香△２五玉▲２九香△１六玉▲１八歩△３八銀
▲２八金△同 成桂▲同 香△２七香▲７五桂△４八飛▲６三桂成△６九角
▲６八金引△４七角成▲７三成桂△同 角▲１七銀△２五玉▲４五金△３六玉
まで113手で後手の勝ち
そもそも46角、36銀の好型を作らせた時点で作戦負け。
id変わってなかった！
こちらも64角と対抗すべきなんてましょうか
角交換からの勝率が低いので出来るだけ避けてきたんですが
こちらも64角と対抗すべきなんてましょうか
角交換からの勝率が低いので出来るだけ避けてきたんですが
709 ：名無し名人：2013/02/19(火) 05:13:42.13 ID:k0sU9XDz
矢倉の定跡覚える気しないし、感覚もよくわからんから右四間にして無理やり攻めたら意外と勝てたby4段
710 ：名無し名人：2013/02/19(火) 10:10:06.27 ID:oobMtoVn
ｗ
>>709
未来の自分がいるｗ囲いはどうしてますか？
未来の自分がいるｗ囲いはどうしてますか？
713 ：名無し名人：2013/02/19(火) 16:43:12.34 ID:T5ZJs4c2
負け越してるとハイエナのごとく挑戦してくる低レートがまじウザい
とりあえずレート差100以内まで上がってから挑戦しろよｗ
とりあえずレート差100以内まで上がってから挑戦しろよｗ
R差は50以内でないと挑まないし受けないな
俺はRが３００くらいまで落ち込んだら一番上から順番に挑戦している。
だから自分もR２００ぐらい下だろうが、挑まれた挑戦は仮に長考であっても受ける。（ｷﾘｯ
だから自分もR２００ぐらい下だろうが、挑まれた挑戦は仮に長考であっても受ける。（ｷﾘｯ
おまえらK-Shogiに勝てる？ 俺はいつも瞬殺されるけど(´･ω･`)
勝てるわけないだろ by 13級
1回有利なところまで行ったけど、鉄壁の受けで屈した。
低級じゃ勝てないのか(´･ω･`) 強いもんな
ボロ負けだけど先手どの時点から間違えてる？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３六歩 ▲７八玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲４六銀 △８八角成 ▲同 銀 △３七角 ▲同 桂 △同歩成
▲１八飛 △４七と ▲５五銀 △５七と ▲３八飛 △３七歩
▲１八飛 △５六と ▲６五角 △５五と ▲４三角成 △５七桂
▲７五角 △４九桂成 ▲５三角成 △５二金打 ▲３二馬 △同 銀
▲４四馬 △３三角 ▲３五馬 △５六と ▲５三歩 △４三金
▲７七銀 △４七歩 ▲５二飛 △同金左 ▲同歩成 △同 玉
▲５三歩 △同 金 ▲３四馬 △４三金 ▲５六馬 △４八歩成
▲３四歩 △２二角 ▲５七馬 △３八歩成
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３六歩 ▲７八玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲４六銀 △８八角成 ▲同 銀 △３七角 ▲同 桂 △同歩成
▲１八飛 △４七と ▲５五銀 △５七と ▲３八飛 △３七歩
▲１八飛 △５六と ▲６五角 △５五と ▲４三角成 △５七桂
▲７五角 △４九桂成 ▲５三角成 △５二金打 ▲３二馬 △同 銀
▲４四馬 △３三角 ▲３五馬 △５六と ▲５三歩 △４三金
▲７七銀 △４七歩 ▲５二飛 △同金左 ▲同歩成 △同 玉
▲５三歩 △同 金 ▲３四馬 △４三金 ▲５六馬 △４八歩成
▲３四歩 △２二角 ▲５七馬 △３八歩成
721 ：名無し名人：2013/02/19(火) 20:45:02.86 ID:GiolX7H4
先手：自分(初心)
後手：相手(初心)
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △32金 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △33銀
▲78金 △62銀 ▲68玉 △85歩 ▲77銀 △42玉 ▲48銀 △74歩 ▲46歩 △73銀
▲47銀 △64銀 ▲56銀 △75歩 ▲同歩 △同銀 ▲55角 △73歩 ▲76歩 △86歩
▲同銀 △同銀 ▲同歩 △同飛 ▲87銀 △82飛 ▲65銀 △54銀 ▲同銀 △同歩
▲77角 △52金 ▲58金 △44歩 ▲36歩 △43金右▲75歩 △86歩 ▲同銀 △76銀
▲66角 △86飛 ▲88歩 △82飛 ▲77銀 △同銀成▲同角 △31玉 ▲26銀 △76銀
▲35歩 △77銀成▲同玉 △35歩 ▲同銀 △34歩 ▲24銀打△同歩 ▲同銀 △同銀
▲同歩 △55角 ▲66歩 △46角 ▲37歩 △86銀 ▲76玉 △94角 ▲65玉 △64銀
▲56玉 △58角成▲同飛 △55銀打▲47玉 △24角 ▲48玉 △66銀 ▲59玉 △47金
▲61角 △57銀成
まで92手で後手の勝ち
角換わり棒銀を捌かせない方法、または棒銀を捌かせても何とかなる方法を教えて下さい
△７四銀と出られると嫌になります
何していいか全然解かりません
自分は居飛車党なので角換わりを勉強したいです
後手：相手(初心)
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △32金 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △33銀
▲78金 △62銀 ▲68玉 △85歩 ▲77銀 △42玉 ▲48銀 △74歩 ▲46歩 △73銀
▲47銀 △64銀 ▲56銀 △75歩 ▲同歩 △同銀 ▲55角 △73歩 ▲76歩 △86歩
▲同銀 △同銀 ▲同歩 △同飛 ▲87銀 △82飛 ▲65銀 △54銀 ▲同銀 △同歩
▲77角 △52金 ▲58金 △44歩 ▲36歩 △43金右▲75歩 △86歩 ▲同銀 △76銀
▲66角 △86飛 ▲88歩 △82飛 ▲77銀 △同銀成▲同角 △31玉 ▲26銀 △76銀
▲35歩 △77銀成▲同玉 △35歩 ▲同銀 △34歩 ▲24銀打△同歩 ▲同銀 △同銀
▲同歩 △55角 ▲66歩 △46角 ▲37歩 △86銀 ▲76玉 △94角 ▲65玉 △64銀
▲56玉 △58角成▲同飛 △55銀打▲47玉 △24角 ▲48玉 △66銀 ▲59玉 △47金
▲61角 △57銀成
まで92手で後手の勝ち
角換わり棒銀を捌かせない方法、または棒銀を捌かせても何とかなる方法を教えて下さい
△７四銀と出られると嫌になります
何していいか全然解かりません
自分は居飛車党なので角換わりを勉強したいです
722 ：名無し名人：2013/02/19(火) 20:51:33.61 ID:GiolX7H4
棒銀じゃなくて早繰り銀か失礼しました
>>721
なんというか、立ち遅れてる感があるね
こちら側の陣形がまだまとまってないうちから1手損角交換をしてしまったから、そのまま攻め込まれたときに対処し切れなかったんじゃないかなと思う。
角交換の前に▲７八金を入れたり、▲２五歩を保留してそのぶん受けに1手使ってればまだ対抗できる余地はあった気がする。
なんというか、立ち遅れてる感があるね
こちら側の陣形がまだまとまってないうちから1手損角交換をしてしまったから、そのまま攻め込まれたときに対処し切れなかったんじゃないかなと思う。
角交換の前に▲７八金を入れたり、▲２五歩を保留してそのぶん受けに1手使ってればまだ対抗できる余地はあった気がする。
724 ：名無し名人：2013/02/19(火) 21:15:40.27 ID:GiolX7H4
なるほど、確かに立ち遅れていますね
横歩を避けたつもりでつい▲２二角成としてしまいましたが
横歩を避けるなら▲２五歩ではなく▲７八金でしたね
横歩を避けたつもりでつい▲２二角成としてしまいましたが
横歩を避けるなら▲２五歩ではなく▲７八金でしたね
単純に飛車に狙われてるなら歩を打っとくべき47手目
角を持ち合うと気を配る要素が増えるからもう少し慣れてのほうがよさそう
27手目の角のその後の読みが聞きたい
角を持ち合うと気を配る要素が増えるからもう少し慣れてのほうがよさそう
27手目の角のその後の読みが聞きたい
>>721
本とはちょっと形違うからその後はどうなるかわからないけど
２６手目の時みたいに７５銀された時
２４歩同歩２５歩があるらしい
同歩は十字飛車だからとれない
８６歩なら同歩同銀同銀同飛８７歩で飛車追って２４歩取り込めば
銀交換されても有利
本とはちょっと形違うからその後はどうなるかわからないけど
２６手目の時みたいに７５銀された時
２４歩同歩２５歩があるらしい
同歩は十字飛車だからとれない
８６歩なら同歩同銀同銀同飛８７歩で飛車追って２４歩取り込めば
銀交換されても有利
>>716
K-Shogiごくたまにトンデモナイ角切りしてこない？そういう時は勝てる
K-Shogiごくたまにトンデモナイ角切りしてこない？そういう時は勝てる
早繰り銀に対しては腰掛け銀にするのがいいんでしたっけ？
初心なのにそんなことを知っているとは凄いです。
24手目△７五歩に対して取らずに▲６六歩が定跡かと思ったら
▲６八玉が入ってる関係で上手くいかない・・
初心なのにそんなことを知っているとは凄いです。
24手目△７五歩に対して取らずに▲６六歩が定跡かと思ったら
▲６八玉が入ってる関係で上手くいかない・・
みんな指すの早いな
15分でも足りないぐらいだ
15分でも足りないぐらいだ
俺も中、終盤の大事な一手には8分ぐらい使っちゃう
731 ：名無し名人：2013/02/19(火) 22:55:57.23 ID:T5ZJs4c2
15分だと1局で1時間くらい掛かるからダルくない？
1,2局で力尽きてしまう
1,2局で力尽きてしまう
なかなか理解してもらえない真実
30分は早指しである
30分は早指しである
24TOPページに将棋入門なるソフトのリンクがあるぞ
誰か勝てるやついる？
誰か勝てるやついる？
甘口でやってみた。
先手のソフトが向かい飛車にしたので，△５三銀左戦法（居飛車）で挑んだら，
△５三銀左に▲６五歩（いわゆる△４五歩ポン）
としてきたので，とりあえず今日はやめといた．
先手のソフトが向かい飛車にしたので，△５三銀左戦法（居飛車）で挑んだら，
△５三銀左に▲６五歩（いわゆる△４五歩ポン）
としてきたので，とりあえず今日はやめといた．
なんか向かい飛車の力戦形になった
攻める気無さそうだったから穴熊組んで楽勝でした
攻める気無さそうだったから穴熊組んで楽勝でした
そうか中の人はあの人か
低級者って何級を指すの？
11〜15級じゃよ
偏差値でいうと30台
偏差値でいうと30台
７級が平均らしいから、ソフト指しや保存ＩＤを考えても低級タブ脱出できたら平均以上と考えてよさそう
>>733
甘口でやってみて、勝てた(12級)。
24だと負けそうだけど、勘を保つために対局しておきたい分にはちょうどいいかも。
>>738-739
自分がどのくらいの位置にいるかを気にしちゃ駄目かと。
大半の低級は棋力が未熟なのだから。
甘口でやってみて、勝てた(12級)。
24だと負けそうだけど、勘を保つために対局しておきたい分にはちょうどいいかも。
>>738-739
自分がどのくらいの位置にいるかを気にしちゃ駄目かと。
大半の低級は棋力が未熟なのだから。
夜の人多い時間帯に指すとR200ぐらい上に感じる
だいたい５級ぐらいになりますと、調子のよいときには初段とも互角に戦えるものです。
ただ不調のときはこれが逆になり、低級に負けてしまう場合もあります。
つまり、棋力の平均が５級というわけですので、強いときを考えて初段の免状を持っていても不自然ではないのです。
ただ不調のときはこれが逆になり、低級に負けてしまう場合もあります。
つまり、棋力の平均が５級というわけですので、強いときを考えて初段の免状を持っていても不自然ではないのです。
初段の免状なんて低級中級行き来してる俺でも取れたわ。高いから申請してないけどw
745 ：名無し名人：2013/02/20(水) 12:02:11.42 ID:8mMx+h8H
>>743
将棋ソフトの名前だよｗ
将棋ソフトの名前だよｗ
ついさきほど11級に上がれました
やはり努力した結果が出ると嬉しいものですね
みなさんありがとうごさいました
やはり努力した結果が出ると嬉しいものですね
みなさんありがとうごさいました
>>728
>>721の棋譜は、先手から角交換して手損になっているので、
実質先後が逆になったと考えればいい。
先手がなぜ早繰り銀をまともに食らったかというと、実質後手番なのに▲６八玉の一手を指していること。
12手目△６二銀に▲６八玉と上がらず▲４八銀としていたら、
以下△８五歩▲７七銀△４二玉▲４六歩△７四歩▲４七銀△７三銀▲５六銀△６四銀と
本譜と同じように進んだとき、定跡の▲６六歩が突けるというわけ。
以下△７五歩▲６五歩△７六歩▲６四歩△７七歩成▲６三歩成△７八とに
▲６四角△９二飛（縦に逃げると▲５三角成△４一玉に▲５二銀で詰み）
▲５三角成△４一玉▲６二歩△５二歩▲６四馬△５一金▲７八飛が一例。
そもそも最初に手損して先後が入れ替わっているので、先手は後手の気持ちで戦わないといけない。
６八玉と守りの手を指したのなら、以後も守りに徹さないと先手を取られて当然といえる。
具体的には５八金〜７九玉〜６六歩〜６七金と矢倉に組むのを目指すなど。
>>721の棋譜は、先手から角交換して手損になっているので、
実質先後が逆になったと考えればいい。
先手がなぜ早繰り銀をまともに食らったかというと、実質後手番なのに▲６八玉の一手を指していること。
12手目△６二銀に▲６八玉と上がらず▲４八銀としていたら、
以下△８五歩▲７七銀△４二玉▲４六歩△７四歩▲４七銀△７三銀▲５六銀△６四銀と
本譜と同じように進んだとき、定跡の▲６六歩が突けるというわけ。
以下△７五歩▲６五歩△７六歩▲６四歩△７七歩成▲６三歩成△７八とに
▲６四角△９二飛（縦に逃げると▲５三角成△４一玉に▲５二銀で詰み）
▲５三角成△４一玉▲６二歩△５二歩▲６四馬△５一金▲７八飛が一例。
そもそも最初に手損して先後が入れ替わっているので、先手は後手の気持ちで戦わないといけない。
６八玉と守りの手を指したのなら、以後も守りに徹さないと先手を取られて当然といえる。
具体的には５八金〜７九玉〜６六歩〜６七金と矢倉に組むのを目指すなど。
749 ：名無し名人：2013/02/20(水) 13:37:09.33 ID:RfZXKL3i
K-shogiと互角の力があったらこんなとこいねーよｗ
あれは初段以上ある
あれは初段以上ある
初級は石田流やってりゃ余裕だろ
ソフトとやるとどうしても真剣になれない
k-Shogiいきなり角切ってくれても負ける事があるよ
k-Shogiいきなり角切ってくれても負ける事があるよ
753 ：名無し名人：2013/02/20(水) 16:21:07.94 ID:RfZXKL3i
754 ：名無し名人：2013/02/20(水) 16:37:26.75 ID:8mMx+h8H
角切りかぁ 一昔前ならボナったとか言われてたよな
755 ：名無し名人：2013/02/20(水) 16:37:37.16 ID:RfZXKL3i
>>765
不当な規制を解除もしないのに口だけ挟んで偉ぶるの止めたら？クズ
じゃあ批判要望板で解除しろって言ったら解除してくれんの？ｗ
レスも見ないだろ
あまつさえ間違った場所で批判要望しただけで●規制するのが正当だと思ってるとか、救いようが無いな
間違ってるのはお前ら
認めたくないなら嫌儲にスレ立ってるからそこでの反応見て来なよｗ
不当な規制を解除もしないのに口だけ挟んで偉ぶるの止めたら？クズ
じゃあ批判要望板で解除しろって言ったら解除してくれんの？ｗ
レスも見ないだろ
あまつさえ間違った場所で批判要望しただけで●規制するのが正当だと思ってるとか、救いようが無いな
間違ってるのはお前ら
認めたくないなら嫌儲にスレ立ってるからそこでの反応見て来なよｗ
756 ：名無し名人：2013/02/20(水) 16:38:36.29 ID:RfZXKL3i
誤爆ｽﾏｿｗ
757 ：ヤギ Y･д･Y マン：2013/02/20(水) 17:17:12.61 ID:8PUTEMA4
あまつさえって言葉を使うのが素敵ね♪
765に期待するか
>>757
怪傑ズバット乙
怪傑ズバット乙
あまつさえ
って小説とかにしか出てこないよな
って小説とかにしか出てこないよな
あまつさえ本日12級に昇格♪ご褒美に，自家製カリ〜のコク出しにキャスュ〜ナッツ
を使ってみた♪望み薄だが，11級昇格のお祝いには，キャナダ産スモウクド・サ〜モンの
マリ〜ネでも作るとするか♪
を使ってみた♪望み薄だが，11級昇格のお祝いには，キャナダ産スモウクド・サ〜モンの
マリ〜ネでも作るとするか♪
762 ：名無し名人：2013/02/20(水) 19:33:01.31 ID:+FQjjfBe
負け癖がついたみたい・・・
763 ：名無し名人：2013/02/20(水) 23:21:56.33 ID:s6JfhrlY
気づいたら12級に落ちてた
酒のせいだ
酒のせいだ
10級で石田にフルボッコされてきた
765 ：名無し名人：2013/02/21(木) 00:07:42.57 ID:f0fnzISQ
早石田なら角交換筋違い
「居直り王手」に負けたぞ！
■状況
・かなりの勝勢で、自玉に詰みが無く、さらに「意味のある」王手も無い
・相手玉には詰めろがかかっている。しかも、いかにも相手が見逃しそうな詰めろ
・俺は相手が詰めろを見逃して、受け以外の手を指すのを手ぐすね引いて待っていた
・相手が受け以外の手を指したので、バシッとノータイム指し
・相手の投了をドヤ顔で待っていた
・ふと見ると自玉に王手がかかっている。あぁぁぁ〜（夜中にご近所に響き渡ったであろう大声）
・数分間茫然自失（ドーハの悲劇か、それ以上）
■雑記
なんと相手は、「意味のない」王手をかけていた。ソフトだと良くあるが、人間でこんな姑息な
手段に打って出るとは・・・。いやいや、気が付かない俺が100％悪い。いい勉強をさせてもらった。
こんな悲しい経験した奴（あるいはその逆の得した奴）、俺以外にもいる？
■状況
・かなりの勝勢で、自玉に詰みが無く、さらに「意味のある」王手も無い
・相手玉には詰めろがかかっている。しかも、いかにも相手が見逃しそうな詰めろ
・俺は相手が詰めろを見逃して、受け以外の手を指すのを手ぐすね引いて待っていた
・相手が受け以外の手を指したので、バシッとノータイム指し
・相手の投了をドヤ顔で待っていた
・ふと見ると自玉に王手がかかっている。あぁぁぁ〜（夜中にご近所に響き渡ったであろう大声）
・数分間茫然自失（ドーハの悲劇か、それ以上）
■雑記
なんと相手は、「意味のない」王手をかけていた。ソフトだと良くあるが、人間でこんな姑息な
手段に打って出るとは・・・。いやいや、気が付かない俺が100％悪い。いい勉強をさせてもらった。
こんな悲しい経験した奴（あるいはその逆の得した奴）、俺以外にもいる？
あるわ-よく似た状況でやったわ-
もう詰んだな勝ったこれって思って受け以外だからつい指しちゃったんだよな
自分の愚かさ具合に泣けてきたよ
もう詰んだな勝ったこれって思って受け以外だからつい指しちゃったんだよな
自分の愚かさ具合に泣けてきたよ
本当に「意味のない」王手なのか
ある程度かたちつくって間違えれば詰みまであるのか
駒がある程度あって「意味のない」王手を時間つなぎにしてその後の展開を考えてたとか
いろんな可能性があるので棋譜をみたいな
ある程度かたちつくって間違えれば詰みまであるのか
駒がある程度あって「意味のない」王手を時間つなぎにしてその後の展開を考えてたとか
いろんな可能性があるので棋譜をみたいな
低級タブだと最後まで何があるか分からないからなあ。
1手・3手詰めを見逃しての勝ち･負けも何回もあったし
桂跳ねて王手かけた瞬間、開き王手だった馬に玉を取られて呆然とした事。
完全敗勢でも、持ち駒全て使って（15手くらいだったかな）王手をかけ続けて
駒が無くなったらようやく投了という事も。
回線が切断する可能性もあるので
「往生際が悪い」は良く言えば「最後の最後まであきらめない」とも言えるのかも。
1手・3手詰めを見逃しての勝ち･負けも何回もあったし
桂跳ねて王手かけた瞬間、開き王手だった馬に玉を取られて呆然とした事。
完全敗勢でも、持ち駒全て使って（15手くらいだったかな）王手をかけ続けて
駒が無くなったらようやく投了という事も。
回線が切断する可能性もあるので
「往生際が悪い」は良く言えば「最後の最後まであきらめない」とも言えるのかも。
>>769
以下の局面で、△５七桂としてきた。「意味のない」王手かと。
後手の持駒：桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ 馬|一
|v飛 ・v銀 ・ ・ ・ 馬 ・ ・|二
| ・ 銀v歩 桂v玉 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 歩 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香 歩
手数＝0 まで
以下の局面で、△５七桂としてきた。「意味のない」王手かと。
後手の持駒：桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ 馬|一
|v飛 ・v銀 ・ ・ ・ 馬 ・ ・|二
| ・ 銀v歩 桂v玉 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 歩 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香 歩
手数＝0 まで
悔しいのは分かるけど
玉付近に桂馬打たれたのに、ノータイムで指し返すのは・・・
玉付近に桂馬打たれたのに、ノータイムで指し返すのは・・・
お前が一番悪いだろ
本当に無意味だなこれ どれで取ってもどこに逃げても勝ちだ
775 ：名無し名人：2013/02/21(木) 02:17:41.26 ID:55B4FUeS
辛いけど何で負けても負けは負け
>>766
あるあるｗ
あるあるｗ
ねーよｗ切れ負けでもあるまいにｗ
そのレベルの最後のお願いすることはあるが、99パー通らないなｗ
何かあるかもと思って避けてくれることはあるけど逆転までは続かない
何かあるかもと思って避けてくれることはあるけど逆転までは続かない
同じようなことは何回かあるし、
そこから受け損ない、逃げ損ない逆転負けなんかもあるね。
王手放置見逃し後の逆転勝ちまであるわw
そこから受け損ない、逃げ損ない逆転負けなんかもあるね。
王手放置見逃し後の逆転勝ちまであるわw
>>766
ありすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな意味の無い王手で勝てちゃうから(´･ω･`) 意味はあったな
783 ：名無し名人：2013/02/21(木) 08:30:53.97 ID:q1B3JFXs
低級を抜けるときー
「飛車を取られても怖くない形があると分かったときー」
「飛車を取られても怖くない形があると分かったときー」
角筋を止めていた桂馬を跳ねて王手したら玉砕を取られてしまったでござる…
>>766
経験あるわww
経験あるわww
786 ：名無し名人：2013/02/21(木) 11:23:20.48 ID:Q386xzFk
それで相手が気付かず詰み（ってか王取られ）になるのが一手か九手かって程度の差であって
そんなもんに気付かない時点で実力の負けの内だろ
そんなもんに気付かない時点で実力の負けの内だろ
なんだこの角。受けになってないじゃんと思って、詰まそうと指し手をクリックする寸前、一瞬角の利きが視界に入ってきて王手だと気づき間一髪で難を逃れる
しかしその後粘られて30秒で詰みが見つけられずに時間切れ負けｗ
将棋は勝って勝負に負けた。完敗だったわ
しかしその後粘られて30秒で詰みが見つけられずに時間切れ負けｗ
将棋は勝って勝負に負けた。完敗だったわ
自分が決め損なったんだから実力負けだろ
終盤力がないから逆転の嵐
終盤力がないから逆転の嵐
790 ：名無し名人：2013/02/21(木) 13:57:54.87 ID:vNI7uxGu
遠方の角に気づかず桂馬跳ねて王手放置ならわかるが
いきなり王手無視はさすがに無いわｗ
いきなり王手無視はさすがに無いわｗ
そういや２４て成る不成りの選択画面になったらもう手を戻せないよね？？
792 ：名無し名人：2013/02/21(木) 14:02:18.24 ID:EIqFNx2p
終盤なら王手してくるか受けるかしか
ないもんな
序〜中盤の王手の効き見落としならわかるが
ないもんな
序〜中盤の王手の効き見落としならわかるが
794 ：名無し名人：2013/02/21(木) 14:06:50.09 ID:EIqFNx2p
>>793 着手確認
それで時間切れしたことはある。
それで時間切れしたことはある。
795 ：名無し名人：2013/02/21(木) 14:24:23.72 ID:YOEQ/EZM
>>792
角合が逆王手になってるのに気付かなかったことあるわ
角合が逆王手になってるのに気付かなかったことあるわ
>>788
「そんなとこに角打って意味あるの？クリミス？」は要注意ポインツ
「そんなとこに角打って意味あるの？クリミス？」は要注意ポインツ
>>793
なんだと、戻せたのか、何回も戻したくて泣いてたのにｗ
なんだと、戻せたのか、何回も戻したくて泣いてたのにｗ
自陣に飛車を打ち込んで勝てました
やったぜ
やったぜ
>>788
将棋にも負けてると思うが
将棋にも負けてると思うが
しっかり読んだ上で、遠まわしな手を指して勝つと気分良いよな
王手放置はしないようにして下さい、反則負け、とかほざくくらいなら、
王手放置が出来ないようなシステムにして欲しい
リアルで対人している時にも、王手だよ〜とかやるでしょ
プロじゃないんだし、そのくらいの気楽さでいいと思うんだけど
王手放置が出来ないようなシステムにして欲しい
リアルで対人している時にも、王手だよ〜とかやるでしょ
プロじゃないんだし、そのくらいの気楽さでいいと思うんだけど
そんなの言われなくても分かるだろ
>>805
じゃあしぬといいよ。
じゃあしぬといいよ。
観戦して思ったけど低級の対局って凄いな。悪そうな状況からでも簡単にひっくり返る。手筋とか意識する前にまず形成判断をする癖をつけた方がいいと思う。
それと終盤詰みがあるかどうか、もし対局終わってから逃したのを気付いたのならそれをしっかり形として頭にとどめておく。実戦に出てくる詰め将棋ならある程度はパターン化されてるはずだから。
なんかわかんないことあったら俺に聞いてや、有段やで
それと終盤詰みがあるかどうか、もし対局終わってから逃したのを気付いたのならそれをしっかり形として頭にとどめておく。実戦に出てくる詰め将棋ならある程度はパターン化されてるはずだから。
なんかわかんないことあったら俺に聞いてや、有段やで
>>771これで負けたのか、本当に意味ないなｗ
まあみんなも言うように、こんな玉付近の手はスルーした方が悪いな
まあみんなも言うように、こんな玉付近の手はスルーした方が悪いな
見逃す方が悪いに決まってるだろ
何当たり前の事でもめてんのｗ
何当たり前の事でもめてんのｗ
王手するほうが悪いなんて誰も書いてないんだよなあ
811 ：名無し名人：2013/02/21(木) 22:13:00.42 ID:X+V0v4vo
先手：相手(棋力不明)
後手：自分(初心)
▲26歩 △84歩 ▲38銀 △34歩 ▲27銀 △85歩 ▲78金 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲87歩 △82飛 ▲36銀 △42銀 ▲25歩 △33銀 ▲45銀 △32金 ▲58玉 △31角
▲76歩 △42角 ▲38金 △41玉 ▲34銀 △52金 ▲24歩 △同歩 ▲33銀成△同角
▲同角成△同金 ▲22銀 △23金 ▲21銀成△22銀 ▲88銀 △32玉 ▲22成銀△同金
▲24飛 △23銀 ▲26飛 △24歩 ▲77銀 △84飛 ▲66角 △54飛 ▲46桂 △44角
▲同角 △同飛 ▲35銀 △45飛 ▲24銀 △同銀 ▲同飛 △33銀 ▲84飛 △82歩
▲24歩 △25飛 ▲27銀 △24銀 ▲26歩 △35飛 ▲24飛 △23金 ▲41角 △同玉
▲23飛成△51玉 ▲21龍 △62玉 ▲61金 △72玉 ▲71金 △83玉 ▲81金 △94玉
▲24龍 △44角 ▲45銀 △33角打▲35龍 △同角 ▲34飛 △83玉 ▲33飛成
まで89手で先手の勝ち
17手目に▲４五銀と出られた時点で作戦負けなのでしょうか？
有段者でも、誰でもアドバイスをお願いします
後手：自分(初心)
▲26歩 △84歩 ▲38銀 △34歩 ▲27銀 △85歩 ▲78金 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲87歩 △82飛 ▲36銀 △42銀 ▲25歩 △33銀 ▲45銀 △32金 ▲58玉 △31角
▲76歩 △42角 ▲38金 △41玉 ▲34銀 △52金 ▲24歩 △同歩 ▲33銀成△同角
▲同角成△同金 ▲22銀 △23金 ▲21銀成△22銀 ▲88銀 △32玉 ▲22成銀△同金
▲24飛 △23銀 ▲26飛 △24歩 ▲77銀 △84飛 ▲66角 △54飛 ▲46桂 △44角
▲同角 △同飛 ▲35銀 △45飛 ▲24銀 △同銀 ▲同飛 △33銀 ▲84飛 △82歩
▲24歩 △25飛 ▲27銀 △24銀 ▲26歩 △35飛 ▲24飛 △23金 ▲41角 △同玉
▲23飛成△51玉 ▲21龍 △62玉 ▲61金 △72玉 ▲71金 △83玉 ▲81金 △94玉
▲24龍 △44角 ▲45銀 △33角打▲35龍 △同角 ▲34飛 △83玉 ▲33飛成
まで89手で先手の勝ち
17手目に▲４五銀と出られた時点で作戦負けなのでしょうか？
有段者でも、誰でもアドバイスをお願いします
石田流気持ちよすぎ
指していて他のどんな戦法にも勝る
指していて他のどんな戦法にも勝る
>>811
20手目なんで角を引いたの？22の地点がお留守になったから34銀ていう手が出来ちゃったじゃん。
仮にそこで同銀ととって11角成に33角ってぶつける手筋があるけどこの場合は21馬と桂馬取られて苦しい。角を引かずに44歩ってついて銀をバックさせて働きを弱くして、金を43までいかせて矢倉に組んでれば立派な作戦勝ちだと思うよ。
後手は右銀が非常に使い辛いでしょ。後手は右四間とかで攻めてくるかもだけど棒銀側の方がスピードが早い。
あとは相手は棒銀に弱い形になってるから単純に83銀から角の頭狙って行けば自然と優位を築けてた。
20手目なんで角を引いたの？22の地点がお留守になったから34銀ていう手が出来ちゃったじゃん。
仮にそこで同銀ととって11角成に33角ってぶつける手筋があるけどこの場合は21馬と桂馬取られて苦しい。角を引かずに44歩ってついて銀をバックさせて働きを弱くして、金を43までいかせて矢倉に組んでれば立派な作戦勝ちだと思うよ。
後手は右銀が非常に使い辛いでしょ。後手は右四間とかで攻めてくるかもだけど棒銀側の方がスピードが早い。
あとは相手は棒銀に弱い形になってるから単純に83銀から角の頭狙って行けば自然と優位を築けてた。
低級を指導してくれる先生を募集したいのだが
どこ行けばいい？
どこ行けばいい？
>>811
20手目に角を引いても良いが、それなら先に44歩で銀を追い払ってからだね。
20手目に角を引いても良いが、それなら先に44歩で銀を追い払ってからだね。
低級ならじっくり観戦とかしたほうがじゃやいんじゃないかな？それと強い人と連続でさしてみるのといいかも。もちろん勝つつもりでいくのだ。
>>814指導対局スレでもたてるかな
「師匠と弟子」というスレが前にあったな
>>816
そうそう、24の将棋は流し見程度でニコニコにアップされてるnhk杯の動画を見るのをオススメする。俺あれが好きでとにかく見まくって棋力が上がったんだと思う。
オススメは橋本と松尾、あれは見た目だけじゃなくて穴熊の内容も濃いよ。俺の場合は、一手違いという上級レベルの概念をこの動画ではっきりさせた。
そうそう、24の将棋は流し見程度でニコニコにアップされてるnhk杯の動画を見るのをオススメする。俺あれが好きでとにかく見まくって棋力が上がったんだと思う。
オススメは橋本と松尾、あれは見た目だけじゃなくて穴熊の内容も濃いよ。俺の場合は、一手違いという上級レベルの概念をこの動画ではっきりさせた。
升田幸三曰く、「錯覚いけない、よく見るよろし」
つまり、こういうことだ（ミュラーリヤー錯視）
＜―――――――＞
＞――――――――＜
下の方が、長く見えてしまうだろう
つまり、こういうことだ（ミュラーリヤー錯視）
＜―――――――＞
＞――――――――＜
下の方が、長く見えてしまうだろう
822 ：sage：2013/02/22(金) 01:48:13.61 ID:3u4rTzOs
>>814
どっかのサークルに入ったら？
どっかのサークルに入ったら？
おまいらと会いたい
低級OFF
825 ：名無し名人：2013/02/22(金) 08:35:50.18 ID:pP+rUZl5
低級でスカイプしおう
826 ：名無し名人：2013/02/22(金) 08:42:48.99 ID:RX/wNchj
78歳のわしも参加してええかのう？
827 ：名無し名人：2013/02/22(金) 08:43:59.84 ID:RX/wNchj
将棋歴70年じゃあ〜
>>825
低級でスカか？
低級でスカか？
自分の読みをレベルアップさせたいんだけど
もちろん理想は深く広くだとおもうけど、段階として深くと広くのどっちを優先した方が効率いいんだろ
もちろん理想は深く広くだとおもうけど、段階として深くと広くのどっちを優先した方が効率いいんだろ
広くじゃないか
時間が無い将棋で深く読んでその読みと全く違う局面にされるよりかは広く色んな局面想定しといた方がいいような気が
まぁそれが出来たら低級にはいないような気もするけどもね
時間が無い将棋で深く読んでその読みと全く違う局面にされるよりかは広く色んな局面想定しといた方がいいような気が
まぁそれが出来たら低級にはいないような気もするけどもね
文句なく広く。というか段レベルでもみんな広くだよ。後は手筋を沢山知ってるくらい。本当に深くなるのは高段ぐらいからだね。低段の俺だけど高段は本当に深いって観戦してて思う。
それと広く深くの他に「感覚」も大切。飛車交換しても大丈夫だ、とか。今こっちは詰めろじゃなさ「そう」だから相手に詰めろをかければ勝てそうだとか。
そういう感覚を意識して磨けば中級へ上がるのが早くなるぜ
それと広く深くの他に「感覚」も大切。飛車交換しても大丈夫だ、とか。今こっちは詰めろじゃなさ「そう」だから相手に詰めろをかければ勝てそうだとか。
そういう感覚を意識して磨けば中級へ上がるのが早くなるぜ
>>831 832なるほどサンキュ
広く読む方が圧勝だとはしらなかった、色んな局面を想定しながら指すように心がけます
広く読む方が圧勝だとはしらなかった、色んな局面を想定しながら指すように心がけます
834 ：名無し名人：2013/02/22(金) 20:07:53.08 ID:F3B9qJUX
もちろん深く読むのも大事だし俺も今は可能な限り深く読むようにしてるよ。ただ低級は考える材料がまだ少ないじゃん。
だから自分の詰みが安全かな、とか相手に詰めろがかかるかな、とか漠然とでいいから考えながら指して、それと同時に上手いなと思った手を覚えちゃう、それと自分がちょっと上手い手を指したときはその感覚と喜びを忘れないこと。
将棋の時間以外に暇なときでも仕事中でも、「俺あんな手指せたんだ、あれで相手一気に崩壊させることができたぜ」とか考えながら一人でにやついてもいいとおもう。自信も非常に大切だしね。
まあこれらは将棋の経験重ねるにつれてわかってくるよ、早く中級に上がれることを祈ってるぜ。
だから自分の詰みが安全かな、とか相手に詰めろがかかるかな、とか漠然とでいいから考えながら指して、それと同時に上手いなと思った手を覚えちゃう、それと自分がちょっと上手い手を指したときはその感覚と喜びを忘れないこと。
将棋の時間以外に暇なときでも仕事中でも、「俺あんな手指せたんだ、あれで相手一気に崩壊させることができたぜ」とか考えながら一人でにやついてもいいとおもう。自信も非常に大切だしね。
まあこれらは将棋の経験重ねるにつれてわかってくるよ、早く中級に上がれることを祈ってるぜ。
>>834
なんか偉そうだね。
なんか偉そうだね。
>>836
中級じゃないけどなw上達のヒントになると思うから参考程度に聞いてくれればいいよ
中級じゃないけどなw上達のヒントになると思うから参考程度に聞いてくれればいいよ
棋力は？
１３級です；；
840 ：名無し名人：2013/02/22(金) 20:51:23.37 ID:ah2OZSPF
13級って何ができるの？
相手が振り飛車なら船囲いにすることぐらいは・・・
24と相性のいいブラウザを教えて
Java Version 7 Update 15
chrome使っているけどアプレットの画面でマウスホイール上下させると画面がおかしくなる
Java Version 7 Update 15
chrome使っているけどアプレットの画面でマウスホイール上下させると画面がおかしくなる
とりあえずIEでいいんじゃない？
どのPCにも入ってるでしょ
どのPCにも入ってるでしょ
そうですか。やっぱりIEじゃないとだめですか
重たいんだよな。画面は正常なんだけど
重たいんだよな。画面は正常なんだけど
845 ：名無し名人：2013/02/22(金) 21:49:37.38 ID:5HGhDg3Q
おれも13級になったよ！
やるじゃん
中盤で勝てそうだなと思った将棋は大体負ける
低級のなかでは13級が上に行くのに苦労する印象
俺も12級に上がってからは割りとスピーディーに11級までこれた
俺も12級に上がってからは割りとスピーディーに11級までこれた
11級からはまた上に行くのに苦労する
その後8級まではあっという間に上がれる。
ただし早指し限定。 15分は知らん
その後8級まではあっという間に上がれる。
ただし早指し限定。 15分は知らん
>>848わかるわ〜、色々模索する段階だよね
そこらへんって脱初心者してきて、それなりに得意戦法が一つ二つあってジャンケンのように勝ったり負けたり
未知のものにはボロ負け、得意戦法ならちょっと格上でもたまに勝てるみたいな感じ
そんなこと言ってる俺も11級安定してないから同じだけど
まあどの級どの段でも似たようなものか
そこらへんって脱初心者してきて、それなりに得意戦法が一つ二つあってジャンケンのように勝ったり負けたり
未知のものにはボロ負け、得意戦法ならちょっと格上でもたまに勝てるみたいな感じ
そんなこと言ってる俺も11級安定してないから同じだけど
まあどの級どの段でも似たようなものか
>>848-849
それってどういう現象なのか？
みんなが本当にそんな感じで12〜11や、8級まであっという間に上がれるのか？
それだったらみんな上がって少なくなっちゃうはずだろう？
ああ？
答えてみろよ。チンカスがぁ〜。
それってどういう現象なのか？
みんなが本当にそんな感じで12〜11や、8級まであっという間に上がれるのか？
それだったらみんな上がって少なくなっちゃうはずだろう？
ああ？
答えてみろよ。チンカスがぁ〜。
852 ：名無し名人：2013/02/22(金) 23:40:02.23 ID:ah2OZSPF
>>841
そんくらい初心でもできるわ！
そんくらい初心でもできるわ！
853 ：名無し名人：2013/02/23(土) 01:29:35.89 ID:PK2nLJKE
詰みになった瞬間放置食らった
何故か時間切れにならず延々と時間が経過
やってられないので中断したら道場にしれっと居るので
再開申し込んだら返答が来ない
これってどうすりゃいいのかな？
今も再開待ちのまま時間が無為にすぎている・・・
何故か時間切れにならず延々と時間が経過
やってられないので中断したら道場にしれっと居るので
再開申し込んだら返答が来ない
これってどうすりゃいいのかな？
今も再開待ちのまま時間が無為にすぎている・・・
急戦矢倉って玉が8八（2二）に入らない事だと今日まで思ってた
金銀金銀ってならんだりしたまま全然守りに手をかけないやつを、やんちゃな囲い下手だと思ってた
さっきググったら予想以上に急戦だた、楽しそうだから勉強してみる
金銀金銀ってならんだりしたまま全然守りに手をかけないやつを、やんちゃな囲い下手だと思ってた
さっきググったら予想以上に急戦だた、楽しそうだから勉強してみる
>>853判定で勝ちにすればいいんじゃないの？？
それともなんか別の話？
それともなんか別の話？
詰め将棋ってどれも何手詰めとか分かっててつまらんよな
何手で詰むか答えが分かってるより何手で詰ませられるか、そして最短は何手でしたっていう問題形式だけの詰め将棋本ない？
こっちの方が上達しやすいと思うんですが
何手で詰むか答えが分かってるより何手で詰ませられるか、そして最短は何手でしたっていう問題形式だけの詰め将棋本ない？
こっちの方が上達しやすいと思うんですが
スマホでお勧めの将棋アプリとかある？
先手：相手(12級)
後手：自分(12級)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △３三銀 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △３一角 ▲７九角 △５二金 ▲８八玉 △９四歩
▲７八金 △９五歩 ▲２五歩 △４二角 ▲１六歩 △４四歩
▲１五歩 △４三金右 ▲５八飛 △３一玉 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５四歩 ▲５八飛 △２二玉 ▲４八銀 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀 △７三桂 ▲４六角 △７二飛
▲５九飛 △９二香 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △７五歩
▲６五銀直 △４五歩 ▲５七角 △５五歩 ▲６四銀 △同 歩
▲５五銀 △６五歩 ▲７五角 △同 角 ▲同 歩 △６六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △４八角 ▲６九飛 △５八銀
▲６八飛 △５七角成 ▲６三角 △６二飛 ▲６四歩 △６三飛
▲同歩成 △６八馬 ▲同 金 △７七歩 ▲同 桂 △２八飛
▲７八金 △６九銀不成▲７九銀 △７八銀成 ▲同 銀 △７九角
まで90手で後手の勝ち
棋譜は、たまたま勝ったものですが、やられると苦手な戦法です。
・先手の矢倉に組んでから５筋に飛車を振るのは何という戦法ですか？
・対策や指し方の方針があったら教えて下さい。（棋書やサイトでも可）
・50手目の駒組み終了時点で作戦負けなのかも知りたいです。
よろしくお願いします。
後手：自分(12級)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △３三銀 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △３一角 ▲７九角 △５二金 ▲８八玉 △９四歩
▲７八金 △９五歩 ▲２五歩 △４二角 ▲１六歩 △４四歩
▲１五歩 △４三金右 ▲５八飛 △３一玉 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５四歩 ▲５八飛 △２二玉 ▲４八銀 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀 △７三桂 ▲４六角 △７二飛
▲５九飛 △９二香 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △７五歩
▲６五銀直 △４五歩 ▲５七角 △５五歩 ▲６四銀 △同 歩
▲５五銀 △６五歩 ▲７五角 △同 角 ▲同 歩 △６六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △４八角 ▲６九飛 △５八銀
▲６八飛 △５七角成 ▲６三角 △６二飛 ▲６四歩 △６三飛
▲同歩成 △６八馬 ▲同 金 △７七歩 ▲同 桂 △２八飛
▲７八金 △６九銀不成▲７九銀 △７八銀成 ▲同 銀 △７九角
まで90手で後手の勝ち
棋譜は、たまたま勝ったものですが、やられると苦手な戦法です。
・先手の矢倉に組んでから５筋に飛車を振るのは何という戦法ですか？
・対策や指し方の方針があったら教えて下さい。（棋書やサイトでも可）
・50手目の駒組み終了時点で作戦負けなのかも知りたいです。
よろしくお願いします。
>>856
将皇
将皇
詰将棋は実践の訓練というより形を覚えるためにやるんだからな。11手詰とかが解けないうちはまだちゃんと手数を確認してやった方がいいよ
解けるってのがどういう意味で言ってるのか分からん
まあそこまで頑張らなくても・・・ねｗ
近くのイオンに２日続けてプロ棋士が来てくれるようだ
行ってくる
行ってくる
右四間が攻めてこない時はどうすりゃいいの？
こっちは四間飛車
こっちは四間飛車
久しぶりに12級に上がれそう。
一時期15級近くまで落ちてたからその時さしてた相手はこの過少めって思ってだろうなぁ。
実力で落ちただけなんだけどね…
一時期15級近くまで落ちてたからその時さしてた相手はこの過少めって思ってだろうなぁ。
実力で落ちただけなんだけどね…
２５０以下はほぼ固定メンバー＋新参な感じだなｗ
そして新参が抜けていく・・・もちろん上に
そして新参が抜けていく・・・もちろん上に
私は1300点程度ですが、負けが込むといらいらして低級ID（R400前後）でストレスを発散します。
やめたほうがいいですか？
やめたほうがいいですか？
870 ：名無し名人：2013/02/23(土) 11:23:30.48 ID:2VOkU3Oo
好きにしろよ(笑)
よくRが300くらい上の人の挑戦を受けるのですが
負けが込んでいるらしく、強引な手を指したり慎重になりすぎたりして
勝ちを拾うことが多いので
できれば1300の方のIDでやって欲しいです。
負けが込んでいるらしく、強引な手を指したり慎重になりすぎたりして
勝ちを拾うことが多いので
できれば1300の方のIDでやって欲しいです。
400点以上離れた人は駄目なんですね。
じゃあ低級IDでもいいです
じゃあ低級IDでもいいです
今日は勝てない日だ
角道あけて78銀をやっちまうくらい脳みそが動いてない
レートが100くらいさがった
角道あけて78銀をやっちまうくらい脳みそが動いてない
レートが100くらいさがった
持駒：飛 角 金三 銀三 桂三 香三 歩十七
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛
>>875
▲２三角成△同桂▲同香△１四玉▲１三飛打 まで５手詰
▲２三角成△同桂▲同香△１四玉▲１三飛打 まで５手詰
と思ったけど違うな
ああ
▲２三飛打△同桂▲同角成か
▲２三飛打△１四玉▲１四飛成でも良いけど
▲２三飛打△同桂▲同角成か
▲２三飛打△１四玉▲１四飛成でも良いけど
７手詰めだね。
打った飛車が同桂と取られるので間違えたかと思った
飛打に１二玉もあるか…これだと見難くてしょうがない
コピペでkifu for windowsに移せるようにして欲しかった
コピペでkifu for windowsに移せるようにして欲しかった
後手の持駒：飛 角 金二 銀三 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vとvと ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|七
| ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
手数＝0 まで
後手番
これで移せる？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vとvと ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|七
| ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
手数＝0 まで
後手番
これで移せる？
ごめん後手番を先手番に直して
こっちが劣勢になって必死こいて考えている時に、
つまんねって感じで投了してくるヤツ何なの？
鬼畜米兵にチョコレートを貰った時と同じくらい切ないんだけど
つまんねって感じで投了してくるヤツ何なの？
鬼畜米兵にチョコレートを貰った時と同じくらい切ないんだけど
885 ：名無し名人：2013/02/23(土) 13:13:03.90 ID:2VOkU3Oo
▲２三飛 △１二玉 ▲１一飛成 △同金 ▲2三角成 五手詰！
>>869
できれば、いや絶対やめてほしい！24の将来に関わる問題だ。そのような形での
ストレス発散が増加・横行するようになれば、24なんてあっという間に廃れてしまう。
完敗したリアルR400の心情も察して欲しいし、そもそも900も違うと良心の呵責で、
真のストレス発散になっていないと思うぞ。24の健全な運営のためには、
「表示レート≒棋力」
が大前提だと思う。
俺はリアル道場で指すのが最終目標だが、低級だと相手がいないらしい。相手がいた
としても、低級だと持ち駒を手で隠すなどマナーが悪い奴が多いと聞く。また、段と
駒落ち対局しても（棋力向上には有効だと思うが）面白くなさそうだ。リアル道場で
平手の対局相手に困らないレベルに到達するまで、なんとか24にしがみついている
しかない。せめてそれまでの間、24が居心地の良い場所であってほしい。
ちなみに、24の12級で道場通っている奴がいたら、対局相手のマナーについて
教えてほしい。できれば道場での級位も教えてほしいが、例の論争にならないように
配慮してくれ。
できれば、いや絶対やめてほしい！24の将来に関わる問題だ。そのような形での
ストレス発散が増加・横行するようになれば、24なんてあっという間に廃れてしまう。
完敗したリアルR400の心情も察して欲しいし、そもそも900も違うと良心の呵責で、
真のストレス発散になっていないと思うぞ。24の健全な運営のためには、
「表示レート≒棋力」
が大前提だと思う。
俺はリアル道場で指すのが最終目標だが、低級だと相手がいないらしい。相手がいた
としても、低級だと持ち駒を手で隠すなどマナーが悪い奴が多いと聞く。また、段と
駒落ち対局しても（棋力向上には有効だと思うが）面白くなさそうだ。リアル道場で
平手の対局相手に困らないレベルに到達するまで、なんとか24にしがみついている
しかない。せめてそれまでの間、24が居心地の良い場所であってほしい。
ちなみに、24の12級で道場通っている奴がいたら、対局相手のマナーについて
教えてほしい。できれば道場での級位も教えてほしいが、例の論争にならないように
配慮してくれ。
>>885
▲２一飛成
▲２一飛成
>>882
おおありがとう
おおありがとう
詰め将棋的には２三飛から詰ますんだと思うんだけど
なかなか詰まない、どうすんだこれ
なかなか詰まない、どうすんだこれ
▲２三飛 △１二玉 ▲２一飛成 △同金 ▲2三角成 五手詰！
じゃないのか？
じゃないのか？
まぁ俺はレート100以下の初心者だからあてにはならんｗ
>>886
24の11〜12級で道場通っているけど
道場では2級〜初段
マナー悪い人とはあたったことはない
この棋力帯は「初めて道場来ました」とか「棋力は自信ないです」
って人が多い。
ちょっと上手い相手だと大駒一枚の手合い
24同様手合いは付くけど弱い層だと思う
24の11〜12級で道場通っているけど
道場では2級〜初段
マナー悪い人とはあたったことはない
この棋力帯は「初めて道場来ました」とか「棋力は自信ないです」
って人が多い。
ちょっと上手い相手だと大駒一枚の手合い
24同様手合いは付くけど弱い層だと思う
>>890
いやいや自分でそれ並べてみ、詰まないやん
いやいや自分でそれ並べてみ、詰まないやん
あｗホントだｗ
桂でとられますねｗ
桂でとられますねｗ
>>884
米兵にチョコレート貰った事ないけど、その気持ち分かるよ
米兵にチョコレート貰った事ないけど、その気持ち分かるよ
>>875
▲3二角成△同桂▲1五飛△同桂▲2三銀成り△1四玉▲2四成銀？
▲3二角成△同桂▲1五飛△同桂▲2三銀成り△1四玉▲2四成銀？
▲2三角成の間違い
>>898
おおなるほど
おおなるほど
俺は低級に
は駒落ちでゆっくり、ストレス発散は上級を即指しでふるぼっこにしてる。
低級には教えてあげようと感想戦しようと思ってるのに皆すぐ去るからなあ
は駒落ちでゆっくり、ストレス発散は上級を即指しでふるぼっこにしてる。
低級には教えてあげようと感想戦しようと思ってるのに皆すぐ去るからなあ
棋力は？
即去りされるとなんか気分悪いよね
今は将棋ソフトに棋譜突っ込んで評価点がここで凄い落ちたとか自分で出来るからな
今kk４が熱い
終わってから相手がなかなか去らない時はチャットで話しかけた方がいいの？(´･ω･`)
っしゃ、久しぶりに低級抜けたわ。ノーマル４間から角交換四間に変えて一時R２００台まで
下がったが、指し続けてよかったわ。
下がったが、指し続けてよかったわ。
910 ：名無し名人：2013/02/23(土) 19:12:26.37 ID:NKTVG/3k
クソみたいな戦法に負けた
俺はクソ以下だ
俺はクソ以下だ
911 ：名無し名人：2013/02/23(土) 19:13:27.36 ID:NKTVG/3k
▲７六歩△８四歩▲７五歩
912 ：名無し名人：2013/02/23(土) 19:15:44.21 ID:NKTVG/3k
１０万人に１人しかやらないようなクソ戦法の為に対策を立てなきゃいけないと思うと腹が立つ
立てなきゃいいじゃん
914 ：名無し名人：2013/02/23(土) 19:21:33.72 ID:NKTVG/3k
立てなくても勝てる程の棋力がありません
初手▲８六歩とかに真面目に指して負けると悔しくて
どうすりゃいい。即投了したほうがマシだな
どうすりゃいい。即投了したほうがマシだな
角頭歩ならいちおうタイトル戦にも出たことのある戦法だよ
タイトル戦関係ないじゃん
低級の試合だぞ？
低級の試合だぞ？
ぶっちゃけ初手なに指しても勝率4割はあると思うわ
別に▲８六歩は普通では
俺なら△８四歩から陽動振り飛車にする
俺なら△８四歩から陽動振り飛車にする
どこが普通だよ
探してもなかなかいねぇよ
探してもなかなかいねぇよ
でも100人にいれば１人くらいはやるんじゃないか
専用スレがあるくらいだから
専用スレがあるくらいだから
だからそれは普通とは言わないだろ
100人に1人は特殊だ
100人に1人は特殊だ
>>922
なら投了すれば？
なら投了すれば？
ヘタするとアマでは初手2六歩でさえもかなりマイナーな感じがする
低級に低級と言われたくないわ
将棋板には揉めたときは対局して解決という言い伝えがあってだな
>>926
ごめん俺は中級
ごめん俺は中級
>>928
だったら低級の集うスレなんだから中級は口出さなくていいじゃん
だったら低級の集うスレなんだから中級は口出さなくていいじゃん
対策のヒントあげたのに逆ギレかいな
かわいそうな子だね
かわいそうな子だね
横からマジレスすると中級ごときにヒントもらってもなあ(´・ω・｀)
俺は話しかけてみてそのまま去られてしょぼーんとするタイプ
>>935
むっちゃ悔しがってたやん(´・ω・｀)
むっちゃ悔しがってたやん(´・ω・｀)
マジで頭が低級だったようだw
>>895
返信ありがとうありがとうございます。
矢倉戦法の派生形なのでしょうか？
よくやられるので棋書に書かれた定跡ではないかと思うのですが、棋書はわかりませんか？
急戦矢倉はできないので、早囲いにされてしまいました。
相手が３六歩を突いてくれれば６四角としやすかったのですが、
下手に出ると攻撃目標にされやすいからやめました。
38手目は５三銀の方がよいのですね。
返信ありがとうありがとうございます。
矢倉戦法の派生形なのでしょうか？
よくやられるので棋書に書かれた定跡ではないかと思うのですが、棋書はわかりませんか？
急戦矢倉はできないので、早囲いにされてしまいました。
相手が３六歩を突いてくれれば６四角としやすかったのですが、
下手に出ると攻撃目標にされやすいからやめました。
38手目は５三銀の方がよいのですね。
最近の将棋板なんかアホばっかじゃね？
ここ一週間ぐらいで飛躍的に低知能がふえていて誠に嘆かわしい
ここ一週間ぐらいで飛躍的に低知能がふえていて誠に嘆かわしい
低級でも上の方だと対局観戦されるんだな。なんかいやだ
スレチですねすみません
10人くらいが観戦してる中でフルボッコされると恥ずかしいよねｗ
10人くらいが観戦してる中でフルボッキされるよりはマシ
946 ：名無し名人：2013/02/23(土) 23:22:11.39 ID:l58ZnoU2
強くなりたいんだけどひたすらさしてて強くなる？
将棋初めて1ヶ月。２４は数日前に始めた
将棋初めて1ヶ月。２４は数日前に始めた
負けた時にちゃんと敗因を振り返って次に生かすよう心がければ、ある程度までは強くなれると思う
少なくとも低級は抜けられるだろう
終わった後に感想戦するかソフト使って検討するのがオススメ
少なくとも低級は抜けられるだろう
終わった後に感想戦するかソフト使って検討するのがオススメ
20000局以上指しても15級の人もいるからな
努力と向上心しだいだ。
努力と向上心しだいだ。
949 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/23(土) 23:43:33.78 ID:jvE1XHnW
>>875
２３香成１４玉１３飛車打 ３手詰め
２３香成１４玉１３飛車打 ３手詰め
オザリンのことかーーーっ！！！
>>948
さすがにそんなやついないだろーｗ
さすがにそんなやついないだろーｗ
952 ：名無し名人：2013/02/23(土) 23:57:22.78 ID:l58ZnoU2
953 ：名無し名人：2013/02/23(土) 23:57:42.40 ID:Hb49ejbP
よし酔っ払ってるけど一局指すか！！！
>>948
その人は棋力は伸びていないけど人気は飛躍的に伸びている
その人は棋力は伸びていないけど人気は飛躍的に伸びている
955 ：名無し名人：2013/02/24(日) 00:07:31.88 ID:Hb49ejbP
酔ってても早石田に勝ってワロタ
ソフトで解析すると相手が咎めなかったから助かったけど実は指しちゃいけなかった手とか結構見つかる
12級が強すぎてダメぽ
レート400に常駐してるだけで俺には神に見えるんだが
とてもＮＨＫ講座見てるだけで初段になれるとは思えない
皆独学でやってるのかな？
レート400に常駐してるだけで俺には神に見えるんだが
とてもＮＨＫ講座見てるだけで初段になれるとは思えない
皆独学でやってるのかな？
テレビ見てるだけで初段になれたら苦労せんわ・・・
解説の事とか素直に聞けば初段にはなれるよ
ただ年齢の関係はあるかもしれん
俺は高校の時から聞いてたから
ただ年齢の関係はあるかもしれん
俺は高校の時から聞いてたから
>>949
2五玉で詰まない
2五玉で詰まない
962 ：名無し名人：2013/02/24(日) 09:27:19.87 ID:pjsYj07c
対戦相手が連続でトン死、ポカミスをしてくれるという偶然で11級になれた俺
すぐにボロがでて13級ぐらいまで落ちるのが目に見えてるから11級になって以来対戦してないｗ
すぐにボロがでて13級ぐらいまで落ちるのが目に見えてるから11級になって以来対戦してないｗ
下がるとムカツクけど強くなる気ならこのへんのレーティングなんてどうでもいいはず
気にせずいこうぜ
気にせずいこうぜ
相変わらず東京棋譜がみれん
ＰＣのせい？
ＰＣのせい？
普通に見れるけど
形にとらわれるな〜常識に縛られるな〜
残念ながらおれには１３級が限界のようだ・・・ぐふっ
実戦からの詰将棋。よかったらどうぞ
後手：相手
後手の持駒：金 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▲角｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲玉｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▽!と｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▽角｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：銀 桂二 香 歩
先手：私
手数＝98 ▽８三玉(82) まで
先手番
後手：相手
後手の持駒：金 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▲角｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲玉｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▽!と｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▽角｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：銀 桂二 香 歩
先手：私
手数＝98 ▽８三玉(82) まで
先手番
しばらく指してなかったけど、なんかレベル下がった気が
後手番なのに早石田やってくる奴に立て続けにあたった
後手番なのに早石田やってくる奴に立て続けにあたった
長手数順より紛れの方が難しいかもしれない。
>>974
二手目△7四玉なら▲7三銀成△同桂だとどうなんの
二手目△7四玉なら▲7三銀成△同桂だとどうなんの
すごいねみなさん。自分はソフトで検討するまでわかりませんでした。
自分は当然この実戦では１手パスをしました
自玉が詰めろ状態ではないので勝ちはしましたが。もし必死がかかっていたら負けでした
創作詰将棋より実戦で出たパターンのほうがよいと思ったので載せました
自分は当然この実戦では１手パスをしました
自玉が詰めろ状態ではないので勝ちはしましたが。もし必死がかかっていたら負けでした
創作詰将棋より実戦で出たパターンのほうがよいと思ったので載せました
ああそうか
いつ対局するの
今でしょ！
今でしょ！
>>940
返信ありがとうございます。
早囲いには、矢倉中飛車の急戦矢倉が有効なのですね。
だだし、棋譜では早囲いにされましたが、
早囲いでなくても中央に飛車を振られて同じような攻めをされます。
スズメ指しが有効とは、50手目に９三香から間に合うということでしょうか？
できれば、もう少し具体的に指し手を教えて頂けたらと思います。
（相手の攻めの方が早そうに思いました。）
返信ありがとうございます。
早囲いには、矢倉中飛車の急戦矢倉が有効なのですね。
だだし、棋譜では早囲いにされましたが、
早囲いでなくても中央に飛車を振られて同じような攻めをされます。
スズメ指しが有効とは、50手目に９三香から間に合うということでしょうか？
できれば、もう少し具体的に指し手を教えて頂けたらと思います。
（相手の攻めの方が早そうに思いました。）
相振りで連敗・・・
人間と将棋指したことあるか僕はある
ふははは６連勝！！！！！！！！！！！！！
俺も最高R更新したのに5連勝だわ
負けるのが怖い
負けるのが怖い
勉強方法について個人ブログをざっと眺めたが、終盤は3手ハンドだけで６級という人もいれば、７手詰みハンドを即答出来るのに8級。
５手ハンドだけで３級って人もいた。
何が違うんだろうな…。
５手ハンドだけで３級って人もいた。
何が違うんだろうな…。
詰め将棋本最高が7手詰めだけで、3級に6級に8級？そんなん無理じゃない？
他にも定跡本読んだりとか色々と勉強してると思うけどなぁ
他にも定跡本読んだりとか色々と勉強してると思うけどなぁ
>>983
細かい手順は、定跡書で研究していただくとして、矢倉の大雑把な関係を知っておいた方がいいと思います。
早囲いには、矢倉中飛車、米長流急戦、右四間、後手の特権として４４歩を突いていないので、居角のままの急戦が使えます。
森下システムにはスズメ刺しが有効なのは、早めに囲いに入るからなのです。
後、相手の銀の動き、57に来るか、37に来るかで対応を決める。
この対局の相手の方は、なかなか36歩を突いてこないので棒銀のような気がしますが、28手目は44歩を突いて様子を見る。
端歩を突き越してきたので、93香からスズメ刺し狙う。
46角の斜め牽制がありますが、36歩を突いていないので、45歩で直ぐに追い返せます。
スズメ刺しには棒銀ですが、間に合いそうもありません。
後、スズメ刺しをする時は、52金のままで、43金に上がらないでください。
上がるくらいなら、見送った方が良いでしょう。
矢倉を組んでからの中飛車対策は、やはり急戦でしょう。持久戦で中飛車に振って攻めるのは昔からあります。
それを今見かけないのは、先に仕掛けられるかでしょう。だから、囲いの薄い中飛車しか見かけない。
細かい手順は、定跡書で研究していただくとして、矢倉の大雑把な関係を知っておいた方がいいと思います。
早囲いには、矢倉中飛車、米長流急戦、右四間、後手の特権として４４歩を突いていないので、居角のままの急戦が使えます。
森下システムにはスズメ刺しが有効なのは、早めに囲いに入るからなのです。
後、相手の銀の動き、57に来るか、37に来るかで対応を決める。
この対局の相手の方は、なかなか36歩を突いてこないので棒銀のような気がしますが、28手目は44歩を突いて様子を見る。
端歩を突き越してきたので、93香からスズメ刺し狙う。
46角の斜め牽制がありますが、36歩を突いていないので、45歩で直ぐに追い返せます。
スズメ刺しには棒銀ですが、間に合いそうもありません。
後、スズメ刺しをする時は、52金のままで、43金に上がらないでください。
上がるくらいなら、見送った方が良いでしょう。
矢倉を組んでからの中飛車対策は、やはり急戦でしょう。持久戦で中飛車に振って攻めるのは昔からあります。
それを今見かけないのは、先に仕掛けられるかでしょう。だから、囲いの薄い中飛車しか見かけない。
９手詰
持駒：飛 角 金四 銀二 桂三 香三 歩十八
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角 銀 桂
持駒：飛 角 金四 銀二 桂三 香三 歩十八
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
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持駒：角 銀 桂
>>992
44角打→21玉→12銀打→同香→11角成→同玉→31飛車成→21合駒→23桂打まで、かな？自信はない
44角打→21玉→12銀打→同香→11角成→同玉→31飛車成→21合駒→23桂打まで、かな？自信はない
三手目▲1二銀の間違い
996 ：名無し名人：2013/02/25(月) 13:31:46.79 ID:TGkHkbez
いちいち訂正しなくていいよ
詰将棋とわかっているから簡単
最近気づいた手拍子が一番怖い
1000なら低級卒業
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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