第38期棋王戦 Part16

【第38期 棋王戦五番勝負】
郷田真隆 棋王 − 挑戦者 渡辺　明 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 2月03日(日)　先 郷田棋王　○−●　渡辺竜王 　 　長野県長野市 「長野ホテル犀北館」
第2局 2月23日(土) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 先　石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 3月10日(日)　先 郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　新潟県柏崎市 「岬ひとひら」
第4局 3月24日(日) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 先　栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 3月29日(金) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201302030101.html　[第1局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201302230101.html　[第2局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv123793557　[第2局]
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/　[コメント不可・視聴のみ]

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ.　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄. ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報 　：http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/index.html
棋王戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiou/kiou_index.htm

前スレ
第38期棋王戦 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359877302/

【棋王戦 スケジュール】
　 　 .　 持ち時間　各 ４時間
09：00　対局開始
10：00　午前のおやつ
12：00　昼食休憩
13：00　対局再開
15：00　午後のおやつ

棋王戦五番勝負には夕食休憩はありません。

第1局　2月. 3日（日）
＜長野ホテル犀北館＞長野県長野市県町528-1
立会　 森下　卓 九段　 記録係　上村　亘 四段
解説　 木村一基八段　 聞き手　香川愛生女流初段
────────────────────
第2局　2月23日（土）
＜北國新聞会館＞石川県金沢市南町2-1
立会　 橋本崇載八段　 記録係　長沢千和子女流四段
解説　 　 　 　 　 　 　 　 聞き手
────────────────────
第3局　3月10日（日）
＜岬ひとひら＞新潟県柏崎市番神2-10-39
立会　 青野照市九段　 記録係
解説　 近藤正和六段　 聞き手　本田小百合女流三段
────────────────────
第4局　3月24日（日）
＜宇都宮グランドホテル＞栃木県宇都宮市西原町142
立会　 　 　 　 　 　 　 　 記録係
────────────────────
第5局　3月29日（金）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会　 　 　 　 　 　 　 　 記録係

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●○ 　 　 挑戦者 渡辺　明 竜王　 　　○●　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━┛─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┗━┓│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┏┛┐　 ┃│
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┸┬┴┬┸┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│●│●│●│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　2012年12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定二番勝負第１局 △渡辺　明 竜王　対　▲羽生善治三冠
　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html
　2013年01月07日（月曜日）
　挑戦者決定二番勝負第２局 ▲渡辺　明 竜王　対　△羽生善治三冠
　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201301070101.html

【過去の棋王戦五番勝負】
01 1975 大内延介 ３−１ 内藤 千●○、高島○○　　21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
02 1976加藤一二三3−0 大内延介　○○○　 　 　 　22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
03 1977加藤一二三3−0 中原　誠 　○○○　 　 　 　23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
04 1978 米長邦雄 3−2 加藤一二三○○●●○　 　24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
05 1979 中原　 誠 ３−１ 米長邦雄　○●○○　 　 　25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
06 1980 米長邦雄 ３−１ 中原　誠 　○○●○　 　 　26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○　 　27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　28 2002 丸山忠久 ３−２ 羽生善治　●●○○○
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○　 　 　29 2003 谷川浩司 ３−１ 丸山忠久　○●○○
10 1984 桐山清澄 ３−１ 米長邦雄　●○○○　 　 　30 2004 羽生善治 ３−０ 谷川浩司　○○○
11 1985 谷川浩司 ３−０ 桐山清澄　○○○　 　 　 　31 2005 森内俊之 ３−１ 羽生善治　○○●○
12 1986 高橋道雄 ３−１ 谷川浩司　○●○○　 　 　32 2006 佐藤康光 ３−２ 森内俊之　○●○●○
13 1987 谷川浩司 ３−２ 高橋道雄　○○持●●○　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
14 1988 谷川浩司 ３−２ 南 　芳一　●●○○○　 　34 2008 久保利明 ３−２ 佐藤康光　○○●●○
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
16 1990 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　○○●○　 　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○　 　 　37 2011 郷田真隆 ３−１ 久保利明　●○○○
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○　38 2012 郷田真隆 １−０ 渡辺　明 　○−−−−
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○

もうだれもまさたかを超えられない

飯喰って大河見て戻ってきたら終わってた(´・ω・｀)

>>984
それ羽生の前で言えるの？森内の前で言えるの？

級位者の自分から見てもなんかすごくしっかりした将棋だったな、郷田
竜王の方が時間使うなんて珍しい

前スレ>>633
仲間がいるって、すごく大事なことなんだよ
将棋は個人競技で孤独なもの、みたいに捉えがちだが
棋士の皆さんは、将棋は相手がいるもので孤独ではない、と答える。
仲間がいるからお互い切磋琢磨してやってこられる。

それが同世代の仲間なら尚の事。
一番伸び盛りの子供〜１０代の成長期にお互いで頑張り合うから。
それが４０代の衰えを感じる時でもみんなで頑張れてるから、
ふんばってやっていこうって思ってる。そこに感動するわ。

>>1おつ
あと>>2の1・2局の聞き手、記録係が逆だな

しかし渡辺の終盤もgdgdだったな
もうちょっとうまくやれる棋士と思ったが

渡辺的には同世代で同等の棋士いたほうがいいのかな　居ないほうがいいのかな

1人だと羽生世代が衰えた後の棋会を一手に背負うプレッシャーが半端無さそう

郷田棋王は派手な棋風じゃないから仮性評価されてるね。
自然な手を繰り返していていつの間にか勝勢になるって凄いことなんだと思う。

勝ったのに段位呼びなんてカワイソ

郷田九段が先勝
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2013/02/post-f8d0.html

こりゃ金井大噴射だな

今日知ったがソフトの激怒っていうのは、
「今ようやく気が付きました」という意味だったのか。

今ようやくブログとか見終わった
信苺の意味が分かった　ﾜﾛｽw

>>16
いわゆる激怒は悪手指したよ馬鹿じゃねーのとして使われるような

「えっ駄目ってことですか？」
「って、行方さんが…」




これなに

どっしり落ち着いた郷田の将棋
職人がいとも簡単に難しい技術を使うようだ・・・

控え室も予想できなかった印象深い手
・▲６七金とじっと寄る格調高い手
・角の睨みを遮る△７三桂打
・１時間費やした△９四飛
・土壇場で手を稼いだ▲９六香

将棋は匙加減１つだしな

郷田の先手相掛かり勝率は8割超えだから勝って当然だな

>>14
渡辺も前にブログで間違ってたよなｗ
長い無冠時代のせいで、タイトル持ちのイメージが未だに無いんだろうか

渡辺さんも衰えたねーぇ

>>16
低スペで判断させられてたことへの怒りｗ

渡辺相掛かりで負けたの久しぶりじゃないか？

>>21
96香で耐えてるって読みが凄すぎて鳥肌たったわ

>>16
人間にもよくいるな
間違い指摘されて逆切れしてごまかそうとするやつ

>>23
マジなん？
いやーかっこよかったわ

>>12
いやいたほうがいいに決まってるじゃん
行方だって渡辺だって周りに仲間が居ないことへの愚痴は自ら言ってたと思うが

ソフト厨低スペの言い訳いい加減にせい
棋士がわざと負けた並に見苦しい

メシウマ

>>25冗談抜きで衰え始めてる気はする。まだ持つとは思うが終盤がなんかたまに変。
今より強くなる感じはしない

羽生善治三冠…5敗
藤井猛九段…2敗
丸山忠久九段…2敗
郷田真隆棋王…1敗
深浦康市九段…1敗
屋敷伸之九段…1敗
豊島将之七段…1敗

羽生世代周りいなきゃ本当に竜王の天下やな

>>21
67金は良い手でもなかったんじゃないかと思うけど、96香はさすがだったね。

出直しだ　植毛して出直しだ

なんか前スレ見てると将棋板住人の精神衛生上
電王戦はプロ棋士側が勝ったほうがよさそうだな

竜王衰えるとかないだろ
羽生世代が４０代でも第一線にいるのに

さすがは俺の郷田
おめでとう

>>35
羽生世代がいなければ、驚異の年間1敗かｗ

今日は里見の女流名人戦、渡辺の棋王戦、紅のエキシビション、と
将棋中継三昧やな。良い休日を過ごせて嬉しい。

>>14
ひどいなこれｗ
なんでこうなるんだ

もし渡辺が竜王失冠したら、羽生世代よりも先に衰えたとか言われそうだね。

イケメンじゃなくていいから郷田みたいなエリート顔に生まれたかった
郷田の顔は舐められない顔だよね

竜王書道の師匠の問題で不調になっちゃったな
石橋許せないな

渡辺は午後５時を過ぎると途端に弱くなる。

午後９時を過ぎると藤井レベルになり、

午前０時を過ぎると熊坂レベルになる。

>>44
なお髪の毛に関しては既に（ｒｙ

この流れで１番割を食うのは康光なんじゃねえかな

>>38
商業的にもプロがある程度もつほうがいいし、何より盛り上がると思う

>>47
Ｂ２で無双してるだろ藤井先生は！

>>45
眉毛が凛々しくて男前！っていう精悍さがあるんだよね
あれでほっそりした眉だったらなめられる顔だちかも

>>45
若い頃の郷田は引くほどイケメンだぞ

>>42
　　＿＿＿＿＿
　／::::::::::ヽ
`/::::／~~~~~~~/
｜::／ ―､ r―｜
｜:√ ＜･> <･>｜
(6 ≡　　　i　｜
　≡　　_`ｰ"　｜
　 ＼ 〈 v三ﾂ ｜
　　 ＼　　　 ｜
　　　 ヽ＿＿_ﾉ

>>42
名人対三冠は見なかったの？

>>14
郷田棋王に変わった
早かったな

>>39なんで羽生世代が40第一線と竜王が衰えないが＝になるの？谷川さんタイプかもしれないじゃん。早熟・早期衰えの。

>>38
しかし電王戦スレでは渡辺がもうソフトには待ったしても勝てないと言ったとかいう話題になってる。

>>38
とにかく大将の三浦八段が勝てばいい

>>49
いやむしろ竜王なんぼのもんじゃい！てしてくれたんだから
康光的にもありがとうジャイアン！ってところだろｗ

ほんとは１敗先に王将戦でやっておいて郷田の心理的負担を軽くさせると良かったんだろうけど

>>14>>43
もう直ってる。
ここ見てるんだな。

試しにCore7 3630QM　マイボナで103手目刺した所をソフト解析してるんだけど
５分くらいたっても△９七歩成で後手よしかわらんな
ソフトよええええええ

>>47
てんてーの悪口は許さんぞ


ところで熊坂って誰ですか

>>30
マジ
Ａ級順位戦７回戦の△屋敷との対局が相掛かりだったけど
その時の棋譜コメントに書いてあった
屋敷にも勝ったし今日渡辺にも勝ったからさらに勝率は上がってるなｗ

ソフト厨　「ソフトの手を指していれば勝てた（震え声）」

やっぱ95歩が竜王っぽくないわ
これのせいでと金間に合っちゃったし

渡辺と同じや
今年29('A`)

>>54
>>55

もうネタバレ見てたので…アハハ。

>>53
私がオカマならほっとかない！と郷田の顔を褒めまくった団鬼六ｗｗｗ

http://silva.blogzine.jp/photos/uncategorized/2013/01/31/photo.jpg
郷田全盛の顔

感想戦がみたい！感想戦がみたい！感想戦がみ〜た〜い〜〜！

1戦目から見応えが有った

佐藤とナベは水曜に王位戦の挑決リーグもあるんだよな
ここ二カ月で４、５回ぐらい当たってないか

>>64
先手相掛かり自信があるんだな
郷田は矢倉のイメージだったけど

>>38
ソフト使って具体的な手順示して独自の形勢判断するならいいけど　
評価値ただ見て逆転したーとか　優勢とか意味ないだろ…と

若い頃の郷田の写真ってネットに全然ないんだよね。
それほど大昔ってほどでもないのに。
画像検索してもちっちゃい白黒写真が1枚か2枚出てくるくらい。

投了図以下の詰め手順を教えてくだされ

ソフト厨は自分で開発したソフトで偉そうにして欲しいね
あ、勿論プロ馬鹿にするんならプロの棋譜使わずにソフト開発してね

>>78
そんなんどうやって作るんや…

>>38
技術者が全力で作り上げたソフトが勝つのは別にいいよ
それとアホが低スペに読ませた結果でトップの将棋を語るのは全く別の話

>>38
ソフト厨が嫌いなんであって電王戦は公平な目で結果に興味を持ってるよ。
羽生渡辺クラスが出たらまた違うけど。

羽生世代との連戦に耐えられるのは羽生世代だけなんだよ

>>70
ぶっちゃけ太ってる今もイケメンだと思う
ttp://pbs.twimg.com/media/A_vK5smCcAESO0p.jpg

>>76
毎年のように羽生と王位戦を戦ってた頃の郷田になら抱かれてもいい

>>83
あらやだ何これ可愛い

見た目の話なら郷田さんの若い頃は最強。羽生さんも並みより上のルックスだし。佐藤さんは30過ぎてからのがカッコイイ。森内さん、歳とらない魔法使ってるくらい変わってないww

>>74
王将リーグの渡辺戦だっけ？　これも相掛かりで終盤まで郷田優勢だった　
最後まくられたけど

感想戦がみたい

>>43
ほかの棋戦のタイトルならまだしも、その棋戦のタイトルホルダー間違えるってｗ

>>85
これすごくいい写真だよね(*´д｀*)
正直郷田は太ってもモテ度は変わらんと思う

>>45
郷田さんがイケメンじゃないなんてそれはあなた悪いけど目が腐ってる

前スレ1000wwwwwwwwwww

郷田は体と顔の比が
欧米人並みだな

太った久保じゃダメかい？

>>91
いや４５は郷田みたいなイケメンでなくていいから、
エリートぽい顔がよかった、って言ってるんだろｗ

>>77
バラして、もっかい桂打って金打ってもっかい金

▲９６香に△９５歩が敗因ぽいかな
やっぱり一手稼がれたんはデカかったな

>>95
「郷田みたいなエリート顔」って言ってるけど

しかし、郷田×渡辺戦で、なぜ大介を解説に呼んだんだろう、ニコニコ……

>>83
首の角度ｗｗｗ
女子か！　

渡辺攻略法は如何に前半時間を使われるか、か

やっぱ竜王は△７３桂打が悪かったんじゃないかなあ？　投了図の８１の桂が悲しすぎる

途中からソフト厨がだんまりでワロタ
ちゃんと最後までやれよｗ

>>52
いや眉毛もきりりとしてしまってるけど
骨格ですよ
骨格
鼻梁の線とか頬骨の線とかサーペンタインラインがたまらん
骨格が端然として美しいから多少とっぷり脂肪がついたくらいで左右されない

>>70
http://iup.2ch-library.com/i/i0845134-1359886399.jpg

>>77
12に逃げたら13金が効く

>>80
家ソフトも相当強くなったからそれで検討してみるのはいいが、検討結果貼るときにスペックとか書いてないレスばっかりだよな
人間でいうなら段位とかなしで適当に書き込んでるの（要するに他の大部分のレス）と同じだと思って見てるけど、
それなら指してる主体と同じ人間の意見のほうがいいわ

>>98
少なくとも終盤は大介でよかっただろ

>>104
これヤバイ　イケメン過ぎるだろ…

いやーしかしまじかっこよかったわ郷田
感想戦もまだ放送してほしかったなー
垂れ流しでいいから

>>97
だからイケメンでなくていいからエリート顔、なんだろ
句読点をどこに置くかでニュアンスは変わるが
郷田がイケメンなのは揺るぎようがないから、そう汲み取るのが自然かと

郷田はまつげ長いのがチャーミングだよな

棋王戦ブログは写真が少なくて寂しい・・・

>>107
確かに終盤は良かったが、序盤〜中盤はちょっとあれだったぞ

郷田さんなぜイケメンの時に結婚しなかったし・・・

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame061713.jpg

「格調高い」って、棋王にあいすぎてびっくり
他の棋士に使うと皮肉というかやゆというか全然意味変わるな
竜王も投了かっこよかったね、やることやったのでありがとう的な

郷田勝ったのかオメ、大河見て忘れていた
先番を取ったに過ぎないので、羽生後遺症が残る渡辺に連勝したいところ
渡辺もブログの更新つらいだろうね
「２局とも負けてしまいました、次回がんばります」
くらいだろうなｗ

>>103
いや、舐められるかどうかっていう部分でさ
あの眉毛のラインが舐められるかどうかの違いはあるかなと

郷田は目鼻立ち顔のライン歯並び何もかも文句つけ用もなく整ってるからな
太ったぐらいで変わらないイケメンって凄い

顔立ちは鈴木大介も子供の時は割りと美少年だし悪くないけど
太っちゃってダメになる顔立ちだな

>>114
やめてくれ

急所で負けてるやん

>>114
なにこれｗｗｗ誰か画像の詳細教えてくれｗｗｗ

ｗｗｗｗ


　 わ・た・な・べーーーーーーーーーーーー



ｗｗｗｗ

しかし40代で今一番勢いのある若手に勝ってしまう羽生世代も相当なもんだな

郷田いいねえ。勝ち方もかっこいいわ。

>>114
やだ・・かっこいい・・・

>>120
一昨日の順位戦

林葉と郷田
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130110/18/hayashiba-naoko/96/98/j/t02200391_0369065612370960446.jpg

先崎「羽生世代は鍛え方が違いますから」

まぁ格調高いって郷田みたいな見た目だからってのもあるよな
キリっとした感じだから
大ちゃんの棋風が郷田と一緒でも格調高いとは言われなそう

実は渡辺の連敗は今季初。そして次は2/6にモテ。モテには連勝中とはいえ
やっぱり複数冠とろうとすると、過密かつ厳しい対戦相手のセットになるよな

>>114
羽生のポーズｗ

>>77
△同　金の場合だけど
△同　金 ▲３三桂成 △同　玉 ▲４三金 △２二玉 ▲２三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲３二角 △２二玉
▲２三銀 △３一玉 ▲２一角成 △同　玉 ▲３二金

>>125
やだ
かっこいい

>>115
渡辺に存在しないのは


　　　格調ｗｗｗ


とりあえず競馬を断てＹＯｗｗｗ

>>126
近年の若手の状況を見るにつけ
A級入りNHK優勝の先崎はもっと堂々としていいｗ
先崎＞＞＞行方　だもんな現時点

>>114
奇跡の一枚だと思う、割とマジで

JOJO立ちかよ。将棋会も捨てたもんじゃないな。

むしろ郷田さん初王位のときだかに見た目で騒ぐおっかけがうざくて
わざと肥えるにまかせたという都市伝説もあるけど

なんで端攻めにしたんだろね
スキありと思って攻めたらはね返されただけで
良いとこなかったなぁ　一本調子というか

調子悪いのかな　作戦負けだね
まんまとやられちゃったねー

3冠以上とろうとすると今までの羽生と同じことやっていかないといけないんだよな

>>130
43金より45桂のが早そうじゃね？

>>136
太ってもこの間のとちぎみたいな事になってるから変わらない気がｗ
あの栃木罰ゲーにも程があるわｗｗｗ

大介の大局観に難癖つけてたソフト厨は大介に土下座しておけよｗ
こっちは棋士をdisっている書き込みは問答無用でＮＧにぶっ込んでるから見えないけどｗ

::::::::　　　　　　　　｜　　　渡辺がやられたようだな….　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…郷田は島研メンバーに入れなかった男 …│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　郷田ごときに負けるとは 　 　　 │
｜　将棋界の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
　　 　島　　　　　　　　　　　羽生　　　　　　 佐藤　　　　森内

やっぱ９五歩がまずかったのかね

９七桂成だったらどうなってたんだろ

郷田は島研より先崎と遊ぶ方をとったんだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=lX8TZrCrElM
あーかっこいい

ソフトが嫌いなんじゃなくてソフト厨が嫌いというのはよくわかるんだけど
電王戦でプロ棋士側が負けたらそのソフト厨の声がでかくなるのは確実だし
もし順位戦で名人挑戦の可能性まで残してる三浦が負けたりしたら非常によろしくない状況になるような気がする

>>142
ｗｗｗ
ずっと知りたいんだけどさ総予定だったけど辞めたとまでバラされた
中途半端な立場にされた郷田はそのことについてどう思ってんだろ
誘ってくれなかったらせめて名前出さなきゃよかったのに…と思ったりｗ

おかげで島研の話題のたびに郷田は誘おうと思って辞めたって毎回名前があがるしｗ

やっぱり大介は早見えだわ

>>145
サラッと誘うところが元イケメンだなｗ

>>147
誘われていかなかったならともかく誘ってないんだから
「辞めた」じゃなくて「止めた」でしょ
もちかけられもしてないものは固辞できないよ

>>147
名前が上がるだけすごい事じゃねーか

>>145
これ実現したのかな？
笠井さんじゃなくて笠井さんの友達狙ってる雰囲気もあるけど。

>>120
順位戦で不詰を指摘されて読んでいるところらしいよ

でも丸山の角換わりに勝てないのに渡辺の角換わりに勝てるのか？

ソフト厨ってのは虎の威を借る狐の典型なんだよね
昔24でソフト指ししてたのが中級でなんか長文でファビョってたのも印象悪い

>>150
変換ミスにそう突っ込まないで＞＜他も打ち間違ってるんだからｗ
>>151
森内のさじ加減ひとつだったみたいだけどね

>>146
正直、ソフト厨が貼って喜んでる家庭用スペックのソフトならプロが負けてるとは思わないけど、
電王戦のスーパーCPUで来られると今なら、プロが負け越す確率の方が高い気がする

何年か前に渡辺がソフトと対戦した時ですら、ソフトの棋力はC-1、B-2の中堅棋士よりはずっと強く見えたし

東大クラスの女なら郷田ぐらいじゃないと釣り合わないな

郷田ほどの収入があれば今からでも婚活すれば余裕だろｗ
三浦も同じく

ミーオは渡さん

今回最後の△７七桂打に同金、同桂成って手順いいよな。
お互いのこういう投了図にしましょうっていう、暗黙の了解みたいなものがあって

正直24でポナンザが無双+遠山先生がレート2900切ったと漏らしたって事実が俺の絶対のプロへの信頼を揺るがしてる

投了図というは二人で作る作品だからな

>>159
三浦は無理

ナベ、８時間以上の持ち時間があればほとんど間違えないんだが
１日制だとどうしてもノーミスとはいかないか
王将は獲れそうだが、棋王はどうかな

>>114
これって「ジョジョ立ち」ってやつだよね？

>>164
女にキレられるタイプだしなｗ

>>142
島はひっこんでろｗ　対渡辺　島（０勝６敗）　

>>139
ほんとだ、そっちのがよさそうだね

人間の寿命と疲労の面のせいで機械有利ってだけだから
渡辺をゾンビか吸血鬼かサイボーグにしたらソフトより余裕で強いでしょう
あとは人間の記憶もダウンロードできるようになれば…

>>162
ponanzaは高速化に成功したところだったし24は持ち時間短いからソフトが無双するのはある程度しょうがない
持ち時間長い将棋ならプロが指せば読み抜けミスを機械レベルで減らせるからそこまで悲観することもない。はず

>>166
順天堂がやってたやつか

そういえば郷田さんは防衛したことがなかったんですよね
将棋界の七不思議から郷田さんが防衛したことがないが除外される時が来たのか
防衛したことがないから九段がデフォルトになってしまっていた

みうみうはGPSに勝ったら有名になってモテモテだよ。
各マスコミは独身であることを大々的に報道すべき。

>>149
(鬼六)女を口説いたことはありますかな？誘ったり、誘われたり…
ーはぁ、どちらもあります

だからな

>>162
遠山編集長は今期の順位戦がちょっとひどい
24　遠山　 雄亮　１−７ ●石川 ●八代 ●��見 ●村智 ●田魁 ●中座 ●矢倉 ○勝又 ＿西尾 先佐慎 △

コンピュータに自力で将棋会館まで来て駒を操作するところまでやらせたらたぶん人間勝つし！！

>>164
みうみうって彼女できたぽいこと言ってなかったっけ？
今私生活でいろいろ忙しいみたいなこと

http://p.twpl.jp/show/orig/QCLWy?.jpg
三浦と郷田では差があるかもな

郷田・市代
三浦・矢内でくっ付けばいいのにな

ちょwww
雄藩食べてきたらもう終わってた
しかも郷田勝ったとか！
最近のってるな。NHK杯では行方、順位戦では高橋に勝って調子いいな
防衛がんばってくれ

>>179
あーそっか
深浦は富士額だから、干からびたおにぎりとかチンコみたいな頭って言われちゃうのか

金2/01順位戦　●羽生
土2/02移動日
日2/03棋王戦　●郷田
月2/04移動日
水2/06王位戦　佐藤康
土2/09朝日杯　羽生
土2/09朝日杯　菅井/谷川
月2/11棋聖戦　行方
火2/12移動日
水2/13王将戦　佐藤康
木2/14王将戦　佐藤康
金2/15移動日
月2/18移動日
火2/19王将戦　佐藤康
水2/20王将戦　佐藤康
木2/21移動日
金2/22移動日
土2/23棋王戦　郷田
日2/24移動日
金3/01順位戦　郷田

棋戦別にソフトレス禁止スレを立てるのを検討しなきゃいけないかもな

>>184
一応ソフト厨はソフト明確からNGしてはどうか

>>183
何勝何敗でいくのか興味深いな

三浦は典型的女の気持ち読めないタイプだろ
郷田はサラっと配慮できそう
この二人は同じ独身でも青年時代の経験に天地の差があるからな

>>183
なにこれこわい

指し将棋好き・長編詰将棋好き・コンピュータ将棋好きの３者は、将棋という接点を持っているけど別の人種という印象
電王戦スレを覗くと将棋板とは思えないｗ

>>162
もしデクシーが今も居たらポナンザも大したこと無いなってなってたかもなあ

――　郷田さん、中盤から非常に難しい戦いだったと思うのですが。
郷田　変化が多い将棋でよく分からないまま指していました。

――　▲６七金右（69手目）と上がった辺りの形勢判断は？
郷田　他の手が浮かばなかったのでしょうがないかなと思っていました。

――　優勢を意識されたのは？
郷田　▲４五桂（107手目）ですね。最後まで分からないですが、駒を持てば詰む形になったので。

――　好発進となりましたが第２局以降の抱負を。
郷田　１局１局指すだけです。

――　今日は中盤から苦しかったのですか。
渡辺　そうですね。中盤で長考（△９四飛・１時間22分の考慮）になったところで思わしい手がないので、まずいような気がしました。

――　▲６七金右（69手目）は意表の手でしたか？
渡辺　▲８三桂を先に打つかという話ですが、どちらもあるかなと思っていました。
　　　　ただ本譜は▲９七歩（79手目）まで進んでみて、あまり思わしくなかったです。

――　棋王戦は始まったばかりです。第２局目以降のお気持ちを。
渡辺　巻き返せるように頑張りたいと思います。

今日は郷田の剛直さがいい方向に出たな
ひねった手は指さないし、渡辺の端攻めだろうがビビらず我が道を行く

>>189
コンピュータ将棋好きとソフト厨は区別して下さい

大盤解説から帰宅しますた。
一基おもろかったわ。

そりゃ三浦が羽生の嫁さんみたいなアイドルを求めたら厳しいが
婚活してる女からすると40前後で年収が優に1千万超えなんて理想的すぎるだろ

>>178
キャバ嬢がデートしてくれたとしてもそれを彼女とは普通言わんだろ。そういうことだ。

将棋まつりで負けまくってるあの郷田はどこいったんだ

>>190
デクシーって何？

>>193
あら、両者は別人種だったかｗ　スマン　　ソフト厨はソフト指しの亜流みたいなもんかな？

>>76
写真共有サイト「フォト蔵」
あたってみた
ここは結構穴場かと

>>127
それはあるんじゃないかなあ
郷田の見た目とか寡黙な雰囲気があるからよく使われるんだと思う

>>194
うらやましー

>>191

よくプロ棋士がよくわからない
というがどの程度のことをよくわからないと言うんだろうな
20手先くらいか

>>198
ネットでの羽生
リアルsai

>>187
イケメン「顔より将棋の内容を見て欲しい」→プロ3年目に四段で谷川からタイトル奪取

>>204
24やってるのに全然知らなかったわ
そんな人いたのね

>>199
できればソフト厨とソフト指しも区別の方向で＞＜

>>198
当時の(ここ重要)２４でレート3,000超えした凄腕
羽生説濃厚

>>205
濡れた

竜王24でトップやってたつってたけど誰っぽいの

ど低級のソフト厨全員死ね
終始先手ペースだったのにさ

>>187
どうかなー
郷田も結構空気読まない感じがするけどな

>>194
うほ、現地話プリーズ

>>198
将棋倶楽部24の伝説ネット棋士
ぐぐるといろいろわかるよ

>>212
郷田の方が気難しそう
イケメンだからこそ

まあ結婚したきゃ二人とも若い可愛い子はすぐだろ
結婚できないしないのは理由ありかと

最期低スペで言い訳する割に
途中ソフトと違う手でマイナスなったら棋士を叩きだすから筋も何もないバカとして叩かれる
つまりその場で都合のいいように言ってるただのDQNでしかない

>>215
なーんでしないのかな。
もう独身貴族は満喫したろうに。
まあ余計なお世話だけど。

>>184
数年前にソフト検討専用スレ立ってたけど今はもう残ってないみたいだ
検討に使うソフトの設定やPCのスペックとかをテンプレに入れて書き込む形式だったんだが、
いわゆる「ソフト厨」はそんなスレッドおかまいなしとばかりに棋戦本スレに書き込みまくってた
「うちのはげゆびの見解」のフレーズとともに激指の画像をひたすら貼りつけてた池沼とかは、まだいるのだろうか

>>207
それらを区別する必要ってあるのｗ

ソフト厨害

ひろゆきは伊奈川さんナンパしてなかったっけ？

>>220
とっくにフラレました

特定の人物が対局するってだけで粘着する人もいるのに無理だな

あの頃の２４はレーティング２４００超えたら急激に人数が減りだして、アマだとトップレベルだったからな＞syunaidarとか（某トップアマ
そりゃdcsyhiの３０００超えは異常というか神掛かり的な強さだったよ

今はアマチュアってか、大学の強豪にも２６００超えるくらいの奴はボロボロいるし

電王戦スレはどっちが知識持ってるか競うスレだった気がする

（拍手で迎えられ両対局者が大盤解説会場へ）

渡辺「うっ、また木村さんだorz」

>>76
欲しいか？欲しいか？




やるよ。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame061781.jpg

dcsyhiって渡辺かもしれないよな

（感想戦は19時38分に終了）

※局後の感想

36 ２四歩
この変化は例が少ないこともあり「前の将棋で忘れていました」と郷田。

47 ４六角
「角を打たないで頑張った方がよかったか」という郷田の感想がある。
代えて▲７九玉△４二金右▲４八飛△５四歩▲８八玉△８四銀▲４六角
△７三角▲同角成△同桂▲４六角△９三香という展開が並べられた。
これはなんともいえない展開だ。「どういう構想で行けばいいか分からなかった」と郷田。

53 ４八飛
▲４八飛で（１）▲６八金右は△６四角▲同角△同銀▲４四歩△５五歩で先手大変。
先手の駒が偏ってしまう。また、（２）▲３六歩は飛車のコビンが開いて危険だ。

54 ６四銀
「△４四歩でもあまり自信がない」と郷田。しかし、渡辺は「７三銀が取り残されてしまうので」と否定的だった。
△４四歩には▲同歩△４五歩▲同銀△同桂▲２五歩△３五歩▲同角△３四銀▲４三歩成で先手良し。

>>226
何だこのイケメン

郷田イケメンすぎてひくわー

>>226
こりゃ持てるわ
今が酷いわ

わああああ！>>226さん、なんていい人なんだあ！
ありがとう！！！

http://uproda.2ch-library.com/630836Jfp/lib630836.jpg
記念に俺のフォルダから幼き日の棋王を一枚

>>226
イケメンと言わざるを得ない

>>233
神秘の棋士ｗ
それにしてもかわいいわ
羽生の子供時代もかわいいけど

>>233
これはショタコンに狙われるレベルだな
美少年過ぎるｗ

郷田って家庭の事情全然知らないけど、お坊ちゃんなのかなぁ？

なんで郷田がイケメン扱いなのか疑問でしたが、226を見て納得しました。

このころ襲われて
女性恐怖症にでもなったのか

大すけ推奨の９８歩全否定とはおもしろい。

>>233
かわいい

もっと続けなさい

70 ９五歩
△７三桂は▲８六銀で端を受けられる。

72 ７三桂打
「△７三桂打なのかぁ。そうかぁ」と郷田。「しょうがないです」と渡辺。ここで感覚の違いが見られた。

80 ９四飛
「手がないんですね。（８四に）銀を打たれるとまずいので消去法。
香をはがしたけど△９四飛しかないのでは悪いのか」と渡辺。
△９四飛で△９八歩は▲８六銀から受けに回って先手がいい。

81 ６四歩
▲８六銀△８五歩▲７七銀も有力だった。渡辺は△８五歩に▲９五銀△同飛▲９六香も気にしていた。

94 ６六桂
森下九段が（１）△７五歩を指摘したが、
▲４四成銀△７六歩▲同金△７五歩▲８六金△７六香▲３三成銀△同金▲４四金の展開は先手がいいようだ。
「手負けの様相。自分から寄せられる手を考えなかった」と渡辺。
また、（２）△４五歩▲同銀△６六桂も▲同金△同歩▲４四銀で先手が勝てる。
「▲４五歩が早いんですね。攻めを切らす手がないので」と渡辺。

95 ４四歩
郷田は▲６六同金△同歩▲４四歩だと△４五歩を気にした。

98 ９五歩
△９七桂成▲同桂△９六飛▲９八歩△９三香▲８九桂とすると、先手は右辺に逃げやすくなる。

>>236
母方お祖父さんが医者
お父さんは製菓会社のサラリーマンときいたことが

>>236
http://silva.blogzine.jp/blog/2012/02/post_1802.html
祖父は医者だね
両親も大卒とか聞いたけど本当かは知らない

108 ３二金
△６七香は▲９六歩がある。以下△同飛▲３三桂成△同玉▲４三金△２二玉▲３三金
△２一玉▲２二歩△同角▲２三金と一本道に進んで先手勝ち。
△９七歩成の方がアヤはあったが、▲７九玉△７七桂成▲同金△２六香▲４八飛
△５九銀▲５八飛で先手が残している。「勝ちと思ったけど怖かった」と郷田。

109 ９六歩
「▲９六歩にしびれました。でも、成ると逃がしてしまうのでどうしようもないです」と渡辺。

125 ３三金
感想戦は19時38分に終了した。

けっきょく後手優勢の局面はなかったのか

本物の丸山ワクチンの丸山先生と知り合いってペンクラブログで読んだな

渡辺連敗だけど、相手が先手羽生と先手郷田だし仕方ないだろう

感想戦読むと、今日はソフト大敗北だったな。
電王戦が楽しみになってきた。

▲９六香（97手目）が、必殺の手だったな。
こんな手、読めない。

渡辺は気の抜けない相手との対局が続いて大変だね

ソフトは５４のあたり後手にふれてた。
だからうるさいのがいてうっと〜しかった。

>>250
ああやって遅らせるんだな

>>70
歌舞伎役者みたいだ

鈴木もずっと後手後手喚いてたような

>>226
誰？これ

９６はよくある手筋なんだけど
渡辺は８５桂はノータイムというから
見落としてたんだろな。
わかりやすくていいわ。

>>233
何じゃこりゃ。ただの美少年

>>205
渡辺だったら「顔は見ないで将棋だけ見てください」とか

郷田と魔太郎ファンだからどっちも応援したくなるが、郷田には初防衛してほしい。
純粋居飛車党の王道の将棋は、かっこいいわー。

渡辺だけにあの局面は後手持ちたくなるけど
郷田がやけに余裕の表情だったしわりとさくさくと指してたな

>>254
モテの兄貴は歌舞伎役者

>>226
何度見ても

>>260
一言一句同歩
あとやってもいないのに天下とったみたいな奴らがウザかったから防衛支持もある
やってもいないうちから馬鹿にしすぎ

>>227
レーティング　早指しランキング　p://homepage3.nifty.com/kishi/rating.html
1 羽生 1位 　 1842
2 康光 2位 　 1692
3 渡辺 3位 　 1691
4 久保 4位 　 1679
5 郷田 5位 　 1662
6 糸谷 6位 　 1660
7 阿久 7位 　 1646
8 丸山 8位 　 1638
9 菅井 9位 　 1638
10 行方 10位 　 1633
11 山崎 11位 　 1624
12 森内 12位 　 1613

ぶっちぎり1位の羽生　大和証券だと初戦敗退とかクリックミスとかあるが、やはり強さと棋風でデグシ最有力
あとはネット将棋で強くなった菅井なんかも大穴かもしれない。当時はプロじゃなかったが。

渡辺は棋聖戦でモテ、棋王戦で久保に負けてるし
1日制は結構隙あるな

羽生の早指しの強さは異常すぎ

>>183 まとめた

2月の対局予定
┏━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓
┃　 日　 ┃　 月　 ┃　 火　 ┃　 水　 ┃　 木　 ┃　 金　 ┃　 土　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 01　 ┃　 02　 ┃
┃―――┃―――┃―――┃―――┃―――┃順位戦┃移動日┃
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃●羽生┃前夜祭┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 03　 ┃　 04　 ┃　 05　 ┃　 06　 ┃　 07　 ┃　 08　 ┃朝日杯┃
┃棋王戦┃移動日┃　 　 　 ┃王位戦┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃対羽生┃
┃●郷田┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃対佐藤┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃＆決勝┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 10　 ┃　 11　 ┃　 12　 ┃　 13　 ┃　 14　 ┃　 15　 ┃　 16　 ┃
┃　 　 　 ┃棋聖戦┃移動日┃王将戦┃王将戦┃移動日┃　 　 　 ┃
┃　 　 　 ┃対行方┃前夜祭┃対佐藤┃ ２日目┃撮影会┃　 　 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 17　 ┃　 18　 ┃　 19　 ┃　 20　 ┃　 21　 ┃　 22　 ┃　 23　 ┃
┃　 　 　 ┃移動日┃王将戦┃王将戦┃移動日┃移動日┃棋王戦┃
┃　 　 　 ┃前夜祭┃対佐藤┃ ２日目┃撮影会┃前夜祭┃対郷田┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 24　 ┃　 25　 ┃　 26　 ┃　 27　 ┃　 28　 ┃　 01　 ┃　 　 　 ┃
┃移動日┃謎棋戦┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃順位戦┃―――┃
┃　 　 　 ┃決勝？┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃対郷田┃　 　 　 ┃
┗━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┛

>>265
全員ショボくね？　デクシ３０００だよ？

>>226
あなたが神か。いやイケメンか。

こんな面白い対局をじっくり見られて、良い休日だった。
第４局まで週末なのがうれしいな。

>>268
おつかれっす
王将戦は×ゲームあるから大変だよな

阿久津の早指し地味強

今の棋士で四段で和服で対局する人いないだろうな

>>180
いちよの元カレがまさたかだという都市伝説が

>>268
これは死ぬな

>>268
まぁ、去年の久保も同じようなもんだし。
棋王と王将は日程近いってのが難関だよな。
どちらか片方だけ取るならともかく。

>>268
Googleカレンダーに登録したら嫌になるレベル

まあ羽生はもっと凄いんだろうが

王将戦は楽しんでるみたいだし
そうでもないんじゃｗ

棋王戦挑決や王将戦１、２戦で感じた鉄壁さも
羽生世代との連戦で耐久値が見えてる感じだな
２月をどれくらいの勝率で踏ん張れるか見ものだな

>>268
６日も持ち時間４時間か、、、

カド番になってからの踏ん張りもマモノだし。

森内は下手に勝って今回の渡辺みたいな日程になり
調子を落とすのを嫌う

>>269 釣りだろうけど。プロ4段とアマ4段を同じ扱いにするようなもんだなw
そういやデグジ出現時間とハブさんの超多忙スケジュールを調べた人がいて
見事にカブってなかったらしいｗ

>>284
マジっすか、羽生説結構有力なのか

ichumon屋敷みたいなもんか。

　　　　　　ﾉノ
　〆 ⌒ヽ∩　ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
　(　 ﾟωﾟ)☆⌒ ミ
　ヽ⊂彡(´･ω･`)

いちゅもん？

生前の真部がデクシの正体を暗に羽生と決めつけてたな

よしはるもかくさなくていいのに

>>268
２・１１はＮＨＫ杯決勝収録

渡辺はdcsyhiの活動期に20ちょい前でちょうど良いと思ったんだがな
モバイルサイトで24の最高レート更新した経験あるって書いてたし
菅井はちょっと若すぎるしね

糸谷、菅井、永瀬辺りの２４のIDは結構知られてるよね
今はそれ使って指してないんだろうけど

渡辺デクシはありそうだよな

まさかの、郷田防衛あるのか？

タイトル初防衛だもんな

>>277
10年前の羽生は6年位毎年その日程で両方共防衛していたのだから
言い訳にならんよなw
最近は両方共遠ざかってはいるが

>>274
だってその写真はタイトル戦だもの
いまは昇段規定がかわって挑戦で昇段だけど当時はそれがないからなあ

>>291
2.11トーナメント開始でナベvsナメと記事になっていたが。

>>278
羽生は十年以上この日程をこなしてるんだよなあ。

ハチワン以外で初めて鈴木八段みたけど、本人も無茶苦茶カッコイイのなｗ
バイトで開始３０分しかみれんかったのが残念

ｶｯｺｲｲ?…

>>300
鈴木先生、今日はお疲れ様でした。

あの人が「焼かれてみるか？」とか言ったら笑う

>>300
わかるぜ
豪快なパワー中飛車とか見ると興奮するな

鈴木先生乙です

でも大ちゃん、最後の棋譜コメの「おかしなことになる」を全否定したとこは
かっこよかった
プロらしいとおもった

やっぱ郷田調子よさげ
これで面白い番勝負になりそうだな
竜王も次は先手番だし熱戦が期待できそう

感想戦※見ると、難解ながらも序中盤からずっと先手ペースだったようだな

黄金の振り飛車が藤井、白銀の振り飛車が久保、大介が鉄の振り飛車ってやつか

今日は郷田の将棋が堪能できていい日曜日だったね

>>268
２月の２週３週に王将戦が連発で棋王戦が３週間空くのって
そういうもんかね
王将の第４戦と棋王の第２戦って消化順逆にした方がいいと思うんだけど

今日はNHK杯トーナメントで、名人対三冠のゴールデンカード
女流名人戦の上田対里見
棋王戦の郷田対渡辺
１日将棋漬けで良い一日だった。
そして明日はスーパーボウルだ。

>>301
太り過ぎてるが醜い太り方じゃなくガチムチ相撲取りみたいだき、顔立ちは悪くないよ鈴木は

>>312
どれも熱戦だったね

>>312
最後にエキシビジョンで紅ちゃんの中継というデザートまで付いてくる豪華さ

NHKは見てたけど、上田里見戦もあったのか！
チェックしてくる

>>312
大和証券竹俣紅ちゃんネット将棋デビューエキシビション急遽開催も入れて

97歩成79玉67香はなかったのか

>>311
新聞掲載の都合の場合もあるし、宿泊施設等の都合でたまたまかもしれないし
いろんな場合があり得るよ

おれもチャックしてくる

>>312
スーパーボウル、完全に忘れてた。
ありがとうさん。

>>321
今日の夜中に、去年のやつ再放送する。
それ見て安心しないように。
今年の試合は朝8時から。

>>268
あらためて、かつての羽生のすごさがよくわかる。これと似たスケをこなしていたんだものな。
正直、ナベ、、、棋王・王将どっちかすてるだろうな。棋王かな。
棋王を羽生にあげとけばよかったと後悔しているだろうな。賞金的にも疲労的にも

去年の久保はこの時期悲惨すぎたわ
両方防衛戦かつ、Ａ級は陥落の危機

>>309
ぶん殴る時は鉄の方が強いんだよね

>>324
NHK杯トーナメントでも勝ってる将棋で詰み逃して渡辺に負けたし。
対局の収録自体はもっと前だったろうけど、もう何やっても駄目な状態だったな。

空にそびえる　鉄の美濃

>>311
棋王戦はつねにそのスケジュール
主催社側の都合なんでしょ

久保はタイトル５期だったな
やっぱ郷田も５期くらいタイトル取って欲しいし今回はなんとか頑張って欲しいわ
確か棋聖は２連勝のあと３連敗で防衛失敗してたけど

格調が高いという書き込みが多かったけど、
２４の低級レベルで、格調の高い将棋とは何かを理解できて言ってるのかね？

>>330
くっさ、消えな

若き日の郷田が林葉に食われてるのを想像すると指が震える

臭

将棋界には「羽生なら１分、郷田なら30秒」という言葉がある。終盤の詰むか、詰まないか、という勝敗が分かれる最も重要な局面。
６冠王の羽生善治王座ならば難しくても１分間でだいたい読み切ってしまう。これが郷田ならばもっと速い、という意味である。

>>331
真に受けるなよ
中学生なのに可哀想だろ

704 ：名無し名人[sage]：2013/02/03(日) 00:59:12.65 ID:SZZCncxm
棋王や棋聖がＯＫなら、棋海とか棋天とか棋空とか棋獣とか、いくらでもあるな。。
王位や王座は、将棋と関係ないから、改名したほうがいいかも。

>>330
格調が高いは先日のNHK杯戦で郷田vs行方戦の解説してた橋本が郷田の手に対して
格調高い一手と連呼していたから、それで面白おかしく書いていた人が多いんでしょう。
格調高いは順位戦の棋譜中継でもそれ以前に何度か使われていたけど。

>>336
いや、もともと郷田の将棋は格調高いと剛直と男らしい棋風、の連呼なんだが

おれ郷田オタだけど
次郷田が負けたら手の平を返して叩きまくるお前らを想像すると怖い

郷田将棋の解説だと、それが本筋ですか、と格調高い一手ですねー、踏み込みましたか、が定型文だろほぼｗ

上田と里見の将棋も泥臭くて根性入ってて面白かったわ

うおお棋王戦第一局があるのを忘れていた。
しかし自分は振り党だが、本格派対決の将棋は本当にカッコいいなぁ。
局後の感想を見ても本格派同士認め合う何かがあるのだろうね。

NHK杯の森内も良く頑張ったよ

格調高いって具体的にどういう手を意味してるのか、誰か教えてくれ

>>342
それだけは同意しかねる

格調高い手ってのは、相手が筋に乗って攻めてくるのが解りきっているにもかかわらず、
これが自分の一手です・・・と言わんばかりの言わば対戦者黙殺の溜めみたいなものだと理解してる。

今日の郷田を見て金井は白目を剥いて射精したことだろうな

>>343
相手に合わせて柔らかく指しいなす羽生のようなタイプとは逆に、
相手なんて知らん、流行もしらん、そしてひたすら本筋を追求する漢の指し回しだって偉い人が言ってた

>>341
タイムシフトあってよかったな

>>347
それが格調高いなら
丸山もすごく格長高いでおk?

棋王戦だけ、ニコニコのタイムシフト見放題なのか。
ニコニコは、魔太郎アンチなんだなｗ

>>349
それどころは将棋板に粘着する変なのも
みんな格調高くなってしまうなｗ

>>312
里見 怒りの石田流にイナズマが炸裂してた
大介に解説してほしかったな

>>349
当たればね

>>349
丸山は相手を研究手で完封することを至上とする将棋で本筋とか棋理の追求には興味が無さそうだが

>>275
郷田さんと清水さんは一緒に囲碁のペア大会に出場したことがある
付き合ってるというウワサはそこから出たのかも

http://www.pairgo.or.jp/db-j/db3_s4.htm

丸山さんは茶髪モヒカン頭だからなぁ…

>>334
でなんでタイトルをあまりとってないん？

>>351
本筋を追求してると言えるのか？

>>343
格調高い・・・は相手の手に対応しただけの手じゃなくて、自分の主義主張がこもってる一手だと思ってる。
それも王道本流の筋で。
別に貶めるわけじゃないけど、藤井や藤井がやっても格調高いとは言われないと思ってる。
郷田や森内とか谷川とか・・・

渡辺竜王は金曜日に順位戦で、羽生さんと持ち時間６時間の将棋を指したばかりだったからなあ。
土曜日一日だけの休養で回復するものなのかな？

>>359
そんなに藤井が嫌いかｗ

>>359
お前はどんだけ藤井を格調低くしたいんだよwww

GODAもそれは同じだろ・・・・

A級棋士相手だぞ？

寝ようと思ったけどてんてーの悪口だけは許さないんで

藤井が嫌いな人なんていません！

>>363
あっ、忘れてたw

2/14は追い出しきつそうだな
ニコ生ｗ

>>357
チャンス×××だから
現役では挑決で負けた回数第一位のはず
それでもタイトル獲得するのはやはり自力があるからだろう

>>360
郷田も同じ日に

>>361-362
ごめん。佐藤や藤井って書こうとして間違えた。
最初、藤井や佐藤って書こうとして、やっぱり佐藤や藤井って書き直そうとして失敗した。

佐藤は変態だ

阿部隆は筋は良いって言われててもあんまり格調高いとか言われてるイメージないな

佐藤や藤井は革命家だからな
格調をブチ壊す方

藤井先生は格調高い振り飛車も指すぞ

格調が高い将棋というのは逃げない堂々とした手というようなイメージ?
読み切った感がある落ち着き払った手筋ってこと？

>>372
ちょっとした意地とか、棋理の追求とか、そういう雰囲気がないとダメなのかも
森内も郷田も棋理の追求を追い求めすぎてタイトル獲得が出来なかったという印象があるというか
森内はそれを少し緩めて捕れるようになったとか言われてるけど

郷田も、前回の棋王戦の時にそういう話してたよね

藤井＝戦法がすぐ真似される
佐藤＝戦法を誰も真似しない

藤井先生は革命家
これを聞いて安心して眠れる　おやすみ

いつだかitumonが誰かの泥仕合観戦の後に眠れずに郷田の格調高い棋譜を
並べてから寝ようとつぶやいてたな。

>>375
負けてもいいからこれを指す、ぐらいのイメージもあるな
読みきったというのとはちょっと違う印象

格調が高い＝崇高 ・ 重厚 ・ 美しい ・ 見事 ・ 良い ・ 高雅

こんな意味なんだが、、、郷田の一手一手がプロが感嘆するほどすごいということなのか・・・
羽生よりも上ということか？

やしもんは郷田のこと好きだからな

俺も>>380支持派かな
本筋だけ追及するってことなら他にもたくさんいるわけだし
郷田だけが言われるにはなんか他とは違うんだよ

渡辺に日程がかなりタイトなのはわかるが、
こういう日程の間にチェスをぶっこんでくる鬼畜もいるからなぁ

>>381
なんでいきなり羽生よりも上とかになるのかさっぱり分からん

棋風としては対極でしょ。羽生も割りと変態戦法というか羽生マジックとかは

いやーこの手は男らしいからやりたくないなーとか言っちゃうわけだからね。
郷田によく似合ったフレーズだとは思う。格調高い。

>>114
最高

郷田は意地っ張りなんだよ
もっと柔軟に物事を考えたらいいのに

実力派・格調高い・本格派＝地味

>>381
羽生は指された瞬間「なんじゃこりゃ？？」っていうような手も平気で指す。
格調高いって言葉は全然似合わない。

>>385
納得した。ありがとう。
羽生は局面を複雑に複雑にもっていく将棋だもんね。
格調が高いなんて言われるわけないか、、、

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *)
　　　(　　　)
　　　　v v 　　　
　　　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

一番格調低いのは羽生の将棋
無節操で他人の戦法を流用するだけのこじき将棋

指したい手を指して勝つのが郷田将棋、と言われるのも見るよな

>>389
羽生は「名人に定跡なし」だな

>>385
すっげえいい間違えた
この手は男らしくないからやりたくないなあ、だったわｗ

タイトルの獲得とか、目先の勝利だけじゃなく、棋理の追求てやつだな
２０代でタイトル取れず３０代で捕れるようになった理由を聞かれた森内の話と
去年の棋王戦の時の郷田のコメントは共通するものがあった

そういう意識が格調高いといわれるところなんだろう

>>383
まぁ、郷田は若い頃の凛としたイメージもあるからね。
天彦だとちょっと違う。なんか変。

郷田が格調云々言われるのは雰囲気も込みだと思う

郷田の格調高いは所為もあるがやっぱり棋風なんだな
自分の信じる棋理に対して愚直なまでに真っ直ぐって言う
それだけに羽生との名人戦でやった陽動振り飛車は頂けない

筋が悪いけど強い棋士って誰？
ひふみんは重くて筋悪なイメージがある

羽生マジックは、あまり格調高いとは言えないかもしれないね。
クリックミスみたいな手ばかりだからなw

郷田って負けとされてる定跡に突っ込んで行くイメージ

このまま防衛できるとは思えないけどな
３−１奪取予想

羽生は信念とは無縁だから簡単に大事なものを捨てる。
これは将棋を離れても同じ。むしろ逆で生来の性格が将棋にもそうさせる

>>399
山ちゃん

>>403
未だにアホ嫁捨ててないが

108手目からは
△９七歩成▲７九玉△３二金▲６六銀△２六香▲４八飛△４七歩▲同銀△８七と

こう進めばまだ後手に楽しみな場面も見られたのでは？
完全にソフト＞プロだなｗｗｗ

>>389
洞窟探検で、
郷田は常に最も空間が大きくしっかりした道を進み、洞窟の基本構造を理解しようとするが、
羽生は、小さな横道や縦穴を見つけては「こっちが面白そうジャン」とかいって逸れていって
何故か貴重な発見をしてしまうタイプ

藤井は、画期的な調査方法を発見するも、何故か最深部で酸欠に陥るタイプ

何故か、というよりは探索スピードが半端無いから結果的に普通の棋士が進むスピードで脇道も含めて探索進めてるイメージ

>>407
83飛は酸素欠乏症か
まあそもそも82飛に打とうとしたらしいからなｗ

無理矢理に数の攻めをしないのが格調高く感じられるのかも
大介が▲２７香と２４の地点に駒の利きを足す手を解説してたら、郷田はサッと▲４５歩
この辺りに余裕があって典雅な印象を受ける

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201302/02/65/f0236865_18463342.jpg
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羽生は若い頃に全部の手を読むという力技を続けた地盤があるから、
今はあまり読まなくても急所が分かる超能力が身に付いちゃったんだと思う。

郷田棋王も渡辺竜王も強いわー
竜王戦もこの組み合わせでやったら良かったんや

だいたい97手目▲９六香のどこが良い手なんだよ。
魔太郎が98手目△９五歩と指したのがおかしいのであって、
△９七桂成としておけば後手優勢だったじゃないか。
魔太郎には△９七桂成が全く見えなかったｗｗｗ

>>380
なるほど。ありがとう。

他のレス見ると郷田さんらしさを表したよい手に対する褒め言葉にもなりつつあるのかな。

>>414
どう進むと優勢になるのか手順を教えて下さい

>>407
なるほど藤井先生は深いところまでダイブしすぎて
土左衛門になってたのか。

>>414
竜王相手に間違えさせたっていうのが結果的に良かったってことかな。
かなり悩ませたし時間も使わせた。
変則的ではない郷田は渡辺とは相性悪いと思っていたけど、地力があれば
やっぱり良い勝負になるんだね。

丸山は激辛モードが格調高くないんだろう
あと髪型

家庭用スペックのPCでソフトがどうとか言ってる奴は

後手角換わりを絶対やらない丸山と
絶対逃げない郷田は真逆だろ

>>419
冷えピタとモグモグがイメージ最悪だよな。
郷田があれやったらもう二度と格調高いなんて言われないだろう。

谷川も昔は、格調高い棋風って言われてた
郷田との共通点としては、美しい棋譜を残すことに拘るってのがあるな

2人とも、丸山のように決め手があるのにリスクを犯さず激辛手を指したり、
深浦のように明らかに駄目になってからクソ粘りしようとしたのは見たこと無いし

>>419
屋敷先生はテカってるとこが格調下げてるんかね？

おでこにやってたら普通に可愛いいわれるかもよ、郷田ならｗ
竜王もありだなｗ

>>422
郷田は何をしても格調高いって言われるんだよ。
生放送でナンパ発言したし、飲んだら結構好きなこと言ってるぞ。

昔のイケメンのイメージが強いから格調高いって言われ続けてるんだろ。

郷田がまんじゅう16個食っても格調高いな

>>414
98手目コメで97桂成は後手ダメって言ってるぞ。
ソフト弱過ぎだろｗ

>>401
自分で公式戦で確かめないと納得できないって言ってた。

>>406
感想戦で渡辺が△９七歩成は負けってハッキリ言ってるじゃん

郷田の指し回しは格調高くて見事だった。
優勢になってからはほとんど変化の余地を与えない自然な指し回し。

でも最終的には魔太郎奪取と予想しておく。

>>407
丸山は非常食としてカロリーメイトを大量にを持って行くが、食いすぎて壁に引っかかってしまうタイプ

五分五分だなあ
なんとも言えない

>>403
角将さん、久しぶりだね
凍死したんじゃなかったの

△９七桂成▲同桂△９六飛▲９八歩のあと
△45歩入れときゃ▲45桂の筋消えるし本譜よりずっと難解だったと思うよ

>>426
イケメンよりもパソコン使わないってイメージがそうさせたりして

第2局はあっさり渡辺勝利
第3局は熱戦の末郷田勝利
第4局は千日手になって指し直し局で郷田逆転勝ち

3-1防衛と予想

203 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 23:05:29.31 ID:CJFbMuXCO
渡辺は確か二日制で夜に仲間と研究して勝ってる八百長棋士でしょ？
ネットやソフト、モバイル機器など最先端の技術を使ってイカサマでタイトル戦を制してる

こんな奴がまかり通るなんて将棋の未来は暗いね

>>434
えっ、最近来てなかったの？
平和な間だけおれも見てなかったのか

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　勝ったはずなのに･･･
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

個人的には71手目の▲８三桂が勝負の決め手だったな

>>439
順位戦の日の夜は見かけなかったし、棋王戦でも見かけなかったよ
まあ、久しぶりといってもそれぐらいだけど

名前も一役買ってるよね
ゴーリーキー彩芽といっしょ

>>438
俺は棋王戦は郷田を応援してるが、渡辺にも敬意は払ってる。
こんな書き方する奴は将棋ファンとは思えない。
渡辺は二日制で二日目に急に強くなったこともないし、早指しだってきっちり強い。
きちんと将棋を見ていればこんな書き込みなんてできないはずなんだけどな。

>>437
そのタイトル戦どっかで見たことある気がする

>>414
当然見えてますよ

>>444
今日の対局でも、席を外すのが多過ぎるんだよな
疑る人はいると思うよ

いるかいないかで言ったらいるかもな
心のねじ曲がった極めて少数の人間だろうけど

>>341
>>359
前世紀の、ていうか全盛期の藤井先生が
「羽生さんや佐藤さんは本筋の将棋。自分だって指せるならああいう将棋が指したい」
といってるからまあそれでいいんじゃないの
プロがみても憧れる美しい端然とした将棋というものがあると

>>447
疑ってるのはテメェみたいなキチガイな輩だけだよＷＷＷ

>>450
やたらと席を外すよなあ、とは思っているけど
不正は疑っていないよ

せま〜い将棋の世界で、仲間とインチキなんて絶対にできないよ。
少なくとも奨励会を抜けて、そんなリスクを取るようなバカはいない。

そもそも、渡辺は、中学生棋士だぞ。名人を宿命づけられている。
が、加藤一二三→谷川→羽生→渡辺という覇権交代が起こる歴史のはずが、羽生が強すぎる！！

>>452
羽生の出現というのは全ての面において想定外だよな。
将棋の神様はどうしてこんな規格外を排泄してしまったんだ。
ちっとも世代が交代しない。渡辺の次もまだ出てこないけど。

はぶたんはうんこなんですかTT

郷田さんと言えば、丸山さんだな。この二人の対局は普通じゃない。
対渡辺だとまぁ、普通の対局。
昨年の順位戦だっけかな、６時間で２手しか進まなかった時は
ほんとにビビった。この二人何考えてるんだろうと。

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

あるぜ郷田永世棋王

渡辺がソフト使ってるとか妄想してるのは低級のカスかアンチだけだろ
多少でも棋力があれば現在の家庭用ソフトがトッププロの域にまで達していないこと、なにより鬼の巣窟奨励会を抜けてプロになるような将棋馬鹿がこと将棋においてイカサマするはずがないことぐらい分かる

>>453
排泄だあ？？？？？？
なんだてめえスカトロマニアかッ？
輩出だろうこのドチンポ野郎がアアアアァァァァッッッ！！

下品な事を言うのはやめてください＞＜
15歳の女の子だっているんですよ＞＜

▲郷田−△谷川の朝日の順位戦観戦記で二人は相手の考慮中もむやみに席を外さずに
対局姿勢が素晴らしいと書いていたがこの辺りも格調高いと言われる所以だろうな

渡辺も格調高いって言われるように頑張れよ。

>>452
まあ、同世代で羽生さんの将棋が見られる我々は、僥倖でしょう。
昨日、『将棋の子』を読んだが、羽生世代は将棋界の暴風雨としかいいようがないね。

それで台風一過で、何も残らないかと思いきや、渡辺くんだけが残ったと。

あっ、>>453と間違えた。
ま、「排出」とか書いたら、459に怒られても仕方ないわな。

>>463
まだ羽生世代はまったく過ぎてないわけだが
たとえにかみつくのも何だが、たとえが下手すぎる

佐藤も変なことしないで郷田みたいに指せばいいのにと思う
結果だけ見ると

佐藤は変なことしてる自覚ないと思う。
解説だって全然当たらないし。

ひねり出しましたねとか、これでは苦しいと見たんでしょう、とか絶対に負けませんというような手ですね、的なものとの対局にあるのが格調高いなイメージ
その系譜だと、堀口一史座なんかも格調高い系だと思う

モテの解説は、勝負どころに限って当たらないけど、だいたいの論理屋の部分は相当正しいイメージがあるし、細かい変化をぱっぱと説明してくれるから好みだ

ハッシーも将棋だけみれば割と格調高い方面じゃないかなあ
結構クラシックな戦法指すし

ハッシーは、重くても遊び駒作らずすべての駒使ってく感じはわかるけど、ただ上手く分かれればいいや、みたいな序盤な感じはする
郷田とかひふみんは、そういう細かい序盤の手順戦後で時間使って順の違いを咎める手がないか探って突っ張る感じがあるんだけど

橋本は角交換四間とか振り飛車の流行ものにあちこち手を出すっていう時点で
あまり格調高い感じはない
もちろん悪いことじゃないが

席立ってる間にソフトでカンニングとか言い出すバカって、
自分の無能さを竜王に照らした考え方だけど、いくらなんでも竜王舐めすぎだろ

９０年代のモテの将棋は非常に格調高かったが、
最近は全く格調高くない。

>>455
昔、囲碁の２日制のタイトル戦で１日目に９手しか進まなかった、というのを思い出したよ

こういう発想っていかにも自分で考えることができないソフト厨の発想なんだよな。
自分で無能と言ってるようなもん。その、無能な自分と竜王を同列に置くなんてようできるわ

>>473
だからさあ、しょっちゅう席立って落ち着きがなくて格調高くないなあ、と思っているだけだよ

まあ魔太郎も最善を追及してるというよりは
時間の使い方を含めてかなり実戦的な指し回しが多いから、
格調高いという感じはしないな。

>>477
あっそう。だからなんだよ、って話だけどな

>>473
竜王は終盤勝勢だとやたらと席を立つから嫌みで言われるんだろ
竜王戦のときは頻繁に席を立ってたからな

竜王は合理性重視の将棋って感じだろ
勝つための最善をひたすら求める

テーマが格調高いかどうとか結構どうでもいんだけどな。
何をもって格調高いのか。席を頻繁にはずすと格調が高くないのか。
知るかぼけ

煽りたいだけならどっか行ってくんねぇかなぁ

重厚なのと格調高いのは違う気する
格調高さにはある程度重厚さが必要だけどどこか自然に指してる意も加わっている
自然にというのは自分の棋風に忠実に、自分というものが棋風に出るというのもはいるので
流行だからとあれこれ手を出す時点で格調高いというの方向性が違うような

格調高いってのは郷田に対してのお決まりの褒め言葉なんだよ。

６７金とか、本人が「これぐらいしか・・・」っていってんのに、周りが
「流石、格調が高い手ですね」だもん。

郷田がナンパしたら「格調の高いナンパ」だしな。

俺のパソコンはMicroATXなので拡張性は高くないんだが、それでも全然困らない。
昔はModemカード、サウンドカード、グラフィックカード、SCSIカードとたくさん必要で
拡張性はとても大事だったが、今はオンボードでほとんどのことが出来てしまう。
ゲームしなければグラフィックだってオンボードというかCPU内蔵のGPUで問題ない。
もはや拡張性なんて死語なのかもな。

>>480
羽生のふるえと同じ原理かもよ
モテの咳や、森内の　あ、も

なんで郷田ありきの格調で、俺がソフト厨の発想の貧困さに言及したら、
格調の問題にされて、そこ突っ込んだら煽りにとられて。さっぱり意味わかんねえ。
俺が言いたいのはソフト厨のアホさと竜王を同列に置くなといってるだけなんだけどな。

竜王戦の渡辺に対して名人戦の森内の対局姿勢は素晴らしかったな
羽生が髪を掻き毟ったり悶々と敗勢のなか考えてる間も離席せずに付き合ってた
投了を言い出しそうな相手にそのタイミングを与えないのは失礼

正直、ソフト厨がどうとかの話のほうがよほど将棋についてはどうでもいいというか
格調の話題は、結局規範に依存するもんだからこそ，２ｃｈみたいなとこで聞く意味があると思うんだけれども

本気で竜王がソフトなりなんなり違法行為してるなんて思ってないんならスルーしときゃいいのに
俺も思ってないよ
むしろネタだろ
お前がソフト厨嫌いなのはわかったけど書き込みが煽り臭くて反感買ってるだけ
俺にレスつけんなよくっせえから

正直、ソフト厨、ハード厨のいざこざは別のところでやってほしい。

要は顔だよ。神吉やぶんごが同じ将棋さしても誰も格調がどうとか言わんだろ。

竜王についての評には同意しかねるが、名人戦の森内が立派で名人たる風格を漂わせていたのは同意

つまり、格調高いのは何かというのは全くの無駄な議論で

超速の谷川と同じで、郷田に付けられた称号みたいなもんってことか

郷田は格調高さが邪魔して、
不利な局面で相手を間違えさせるような手を
ひねり出すということが出来ないのが最大の弱点。

何も考えずにボーッとしてたら小さい頃は怒られたもんですが、偉くになってからはなぜか褒められるようになりました。

おまえら格調高い言いたいだけだろｗ

理念に対してぽっと当てはまるものが来た時に、それに固定されてベタに広がってしまう現象であって、それまでの議論が無駄だというのはまた、いろいろなものをスポイルすると思うよ
郷田だって、自身が信じる「格調」的な部分をファンに見せようとして将棋を指しているのだと思うし、そういうムーブメントがありますで処理してしまうことこそ失礼なんじゃないかなと

羽生には羽生マジック
谷川には光速
森内は鉄板
郷田は格調高い
佐藤は変態
久保は捌きのアーティスト
丸山は激辛
深浦は頭ハネ
藤井はファンタ

つまりはこういうこと
棋士の代名詞みたいなもん

郷田はファンのためと思って信念貫いてたわけじゃないだろ
そうだったら信念なんて言えなくて単なる媚びじゃねーか

>>500
三浦は

渡辺が微妙に壊れかけてるな

郷田といえば名人戦での陽動振り飛車

>>502
独眼竜ならぬ独身流

>>503
王将戦でモテの変態戦法に負けたら渡辺のテンポがもっと狂うかもね

>>500
他の棋士だと。。。

ひふみんは神武以来の天才
屋敷は忍者
村山は序盤のエキスパート
木村は受け師
畠山は熱血漢
天彦は貴族
山崎は筋悪
阿久津は遅刻魔
高橋はAKBオタク
三浦は群馬県出身

>>262
いまさらどうでもいいが、役者は弟だ。
市川段一郎　ttp://www.kabuki.ne.jp/meikandb/meikan/actor/206

普通の家庭から、梨園に入って苦労はしているが師匠が良い人なので、
それなりに幸せそうだよ。

変態将棋を2戦した後に格調高い将棋やったらそりゃリズム崩れるわー。
変態格調変態格調と襲ってくるわけでこれは怖い。

対局過多で久保ですら飲み込まれた対羽生世代の番勝負ラッシュで調子崩れまくりなんてことも有り得る

若い頃イケメン
長考派
ムラあり（若くしてB1へ降級）
名人獲得も遅くなる？

123を継ぐ者か

声もかん高いしデブだしなんか格調高いところあるし
ほとんど一致してるな

そりゃ羽生ですら、ファンの質問にた対して
「ダブルタイトル戦は大変。重ならなかった時に良かったと思った」って
言ってるくらいだからなぁ。

プチ１２３＝郷田
プチ郷田＝行方

>>509
変態変態と続いた後に羽生と順位戦というのがあって、その次が格調ね
まあ大変だわ

NHK杯の決勝はいつ？

もともとモテと郷田はともに格調高い将棋だったが、
モテはタイトル戦で羽生にことごとく勝てずに変態になってしまった。
たまたま気分転換ぽく指したキウイシステムが大当たりして
羽生に快勝し大反響を呼んでしまったために、味をしめてしまった感もある。
一方郷田は格調高さを貫いて今に至る。

渡辺は少し調子いいと
「もう羽生世代では勝てない」とか「渡辺7冠の日は近い」とか言われるが
考えたら現在１冠なんだよなぁ

7冠目指す宣言動画
http://blog.livedoor.jp/return_to_forever-all_about_shogi/archives/54351659.html

郷田でなくても焦るような局面で
じっと歩をつくと格調高いってよく言われますよ

味が良い

>>518
調子こきすぎなんだよな
悪質だなあと思うのは、羽生と渡辺で七冠とか言ってる奴だけど
羽生がまず名人になって渡辺を迎えうつ展開こそみたい！みんな望んでる！とか、
お前結局ただの羽生オタじゃねーかってうんざり

まさに勝ち馬に乗るのが好きなだけなタイプなのがいらっとくる。
こういうのは渡辺が負けたらあっという間に渡辺叩きをちゃっかりすんだよ。

渡辺自体が七冠目指すのは良いと思うけどね。
かといって名人戦挑戦者にもなってないうちから羽生がまず奪取して〜とか、
棋王戦やる前から郷田を雑魚呼ばわりは、うんざり。
消えて欲しかったからだいぶ大人しくなるだろ。すぐまた沸きそうだけど。

郷田を雑魚扱いはむかついたわ

郷田っていう名前の棋士がいるの？
聞いたことないけど有名人？

まぁネトウヨと重なるところがあるよなぁ
嗜好がB層なんだろうけど

>>524
自称、升田・米長に継ぐ棋士

>>227
その頃の渡辺はtamionihonkaiていうハンドルで指していたらしい

郷田は場末のラーメン屋でマンガ読みながらレバニラ炒め定食を食ってても格調高いメニュー選びと言われる。
電車で女子高生に痴漢しても格調高い指使いと言われる。

モリノブさんだって新人王だったんやで

大方の予想とは裏腹にやはり私の睨んだとおり充実の郷田が防衛しそうな気がする
私の目に狂いはなかった

格調高い3連勝くるよ

>>507
遅刻魔はなめちゃんでよくないか？

>>521味良し道夫

>>528
まさに的確に見える

渡辺が佐藤、郷田と撃破してタイトル奪えば渡辺時代到来
まだまだ早いよと羽生世代が意地を見せるか
本当に渡辺ｖｓ羽生世代の構図は面白い

最終的には羽生ー渡辺の大決戦になるんだろうけど

>>535
羽生に王座を奪われてその上
順位戦の直接対局でも負けて名人挑戦が無くなったせいで
渡辺が3冠になっても渡辺時代という感じではないな
羽生・渡辺の2強時代と言った感じ

王座防衛して棋王・王将奪取、名人挑戦決めて5冠にリーチだったら
勢い的にもついに渡辺時代が来たかって感じだったが

>>486
みんなスルーしてるけど俺は笑った

昨日の現地はどうして若い女性が多かったのでしょうか。
どなたか知っている方はいませんか。
羽生さんの結婚前の追っかけがいた時のようでした。

>>532
そういえば郷田も森内相手に遅刻したんだよね。
遅刻魔とは言えないけど。
俺も仕事で寝坊して遅刻したことあるけど、起きたときに大きな違和感と少しの爽やかさが
一緒に襲ってくる感覚はちょっと怖い。
舞台は全然違うので比較するのものでもないけど・・・

>>538
ちょ〜金持ちで独身が村に来たからだろう。

>>538
棋王ファンは女性多いし、竜王はもちろん大盤解説の木村八段にもファン多い。
金曜のＡ級ラス前と連戦の将棋クラスタも。

郷田棋王に関しては、年明けからの将棋イベント連続出演から女性ファンが増えた感じ。
独身のタイトルホルダーはポイントでかい。

昨日タイトル戦あったんだ。
将棋のタイトル戦は旅館・ホテルの閑散期にやるから、必ず平日だと思ってたのに

しかも波乱の幕開けだし

別に波乱じゃないし。
棋王のタイトルを今持ってるのは郷田だし。

ソフト解析のとこで郷田をバカにしてるのがいて
面白かったね。
厚みでさす構想、というやつに対して
「何だよそれ」って恥丸出し。
端の一点攻撃だから中央厚くして
広く指すというのは郷田らしい構想と
思うけどソフト見ながら悪手に決まってる、とか
ずっと騒いでた。
なんであんなにプロをバカにするんだろね。

最近タイトル戦の休日開催が増えたような気がする。

>>493
ぶんご先生は若いときはそれなりに凄腕の刺客のような風格があった。
いつのまにかコメディアンになってた。

バカはすぐ人を馬鹿にしたがるから

ってらしい勝ち方だったよな
なんか重戦車って感じ

渡辺は、大丈夫かな？

このまま渡辺時代かと思ったけど、順位戦で羽生相手に勝てる将棋を落として
（勝てるって言っても難しい将棋だったろうが）

棋王戦も5番しかないのに1戦目を落としたのは痛い
朝日杯やNHK杯もあるし、重要棋戦が多いから頑張ってほしいな
いや、郷田にも頑張ってほしい気持ちはあるんだが

感想戦の郷田さんが、かっこよすぎるんですが。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/03/dsc_0149.jpg

すまん、郷田が防衛する絵が浮かんでこないんだよね

渡辺は後手番はいつも悲観的だから
先手番で負けない限りはそこまで気にしなくてもいいんじゃないか？

ナベに勝ったからかっこいいような気がするだけでは？

将棋板にまで腐ったのが現われだしたかｗ
ゴキブリみたいだな

>>549
郷田って太ってることより髪型で損してね？

郷田が丸山みたいな髪型しても似合わないと思う。

>>551
後手番３局なら穫れんがなｗｗｗｗｗ

最近の郷田はカッコイイ
以前とどこが変わったかと聞かれると分からないが

>>554
横や後ろ刈っても格調高い坊ちゃん刈りになるだけじゃ

二日制のタイトルでもっと郷田の将棋が見たいな。
名人戦も内容は良かったし。

渡辺がタイトルの初戦落としたのって相当久しぶりな気がする

>>549
しかし髭はもっとしっかり剃った方が良いと思ふ。

>>550
郷田「１局１局指すだけです。」

>>500
深浦だけ可哀想すぎるだろｗ

郷田はネットやらソフトやら女やら切ってるのが良いね
応援したくなる

>>563
恋愛流という立派なキャッチフレーズがあるのにねｗｗｗ

>>500で藤井先生のキャッチフレーズに異論がつかない件

振り飛車党党首とか振り飛車の研究家とか色々ありそうなもんだが

昨日の最終盤の渡辺の表情が貧相だったな
昔はあんな顔なかったのに、なんというか、つらい時間のオーラがない
一流ではあるが超一流になれる感じがしなかった

>>560
久保との棋王戦以来だと思うけどその間そんな
出てるわけじゃないから久々とは言いにくいかも

>>566
個人的には、「序盤の魔術師、終盤の道化師」が好きだな

>>507は、三浦が一番ひどい
棋界の武蔵はどこいった？

>>519
すげー面白かったよ
�d

>>569
三浦の元ネタは電脳戦か何かのPVじゃなかった？

>>542
棋王戦は土曜日開催が多い。日曜日開催はやや珍しいかな？

>>500>>507
なぜこれだけ棋士が挙げられてるのに、渡辺の名前がない？

渡辺は在日チョン流

>>571
先週の将棋フォーカスが三浦だけ群馬県出身ていう肩書きだった

その手のキャッチフレーズはもう時代遅れだろ

そういうのはでしゃばりな観戦記者あたりが勝手に名づけて多用してるうちに定着するっていう
パターンだが、もうそんな人いないし、ましてや自称するものでも仲間内で名づけあって
呼び合うようなキモいものでもない

>>564
ネットとソフトはともかく、女は切ってないだろ
バニラとりんご狩りいったり、番組で女子大生ナンパしたり

渡辺は将棋界のアイドルがしっくりくる

>>573
渡辺は禿流

渡辺は老成した棋力とあの外見と年齢で棋界の若年寄とかか

>>268
羽生「ええ、タイトル戦が続くと、今どこにいるのか分からなくなっちゃうんですよねｗ」

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/5a774449afca991df42a6c911915ee57?fm=rss
>連敗。
>2013-02-04 |対局
>連戦は両方とも負けでした。
>負けたことで疲れも倍になったような気がします(苦笑)
>順位戦は名人挑戦権のチャンスがなくなり、
>棋王戦五番勝負は黒星スタート。
>棋王戦は始まったばかりなので巻き返せるように頑張ります。

お疲れサマンサ

渡辺は心のどこかで竜王さえ獲れていればいい、という思いがあるような感じをうける。
対して羽生は、10代から勝って当たり前という世間のプレッシャーを受け、そして勝ち続けている。
順位戦の負けはメンタルの差によるものとしか思えない。
今の両者の棋力はかなり拮抗してるだけに、渡辺も二冠や三冠は当たり前という状況になってもいい気がするんだけどな。

ところで２局目のニコニコは誰と誰？

てんてーか広瀬じゃないの？

棋神藤井のA級復帰が楽しみですね

藤井先生は王将戦第3局二日目、棋王2にはでないだろう
広瀬さんはあるかもね

将棋検定５級
（問）括弧内に適切な日本語を入れよ。

（１）　谷川浩司…（　　）の寄せ　　
（２）　丸山忠久…（　　）流
（３）　木村一基…千駄ヶ谷の（　　）師
（４）　三浦弘行…（　　　）

（１）　谷川浩司…（拘束）の寄せ　　
（２）　丸山忠久…（朝からふぐちり）流
（３）　木村一基…千駄ヶ谷の（竿）師
（４）　三浦弘行…（群馬県出身）

>>588
スレチ

>>583同意。羽生さんはもはや“羽生さん勝つかな”ではなく“勝つのが羽生善治”だからな。

第一人者が羽生さんというより、“羽生さんが”第一人者。
王座戦の指し直し局の集中力とか、モノが違う感じがした。求められ続けると力も持続するのかね

>>519
竜王の45分濃密だった　面白かったわ

やっぱ対局過多はしんどいんだね　一局毎に宿題が見つかってそれがこなせずに溜まるって感じか

>>587
広瀬も王将１日めじゃなかった？棋王にも連続、はないだろう

>>583
羽生も渡辺も同じ錯覚に陥っていたのに、何故そこにメンタルの差が出てくる

>>583
渡辺は１日最低でも１０時間以上将棋の勉強してるし
今期も現在勝率７割越えてる、努力の塊だよ。
２日制は１日制よりメンタル問われるので、渡辺は昔からメンタルさなら羽生以上といえる

渡辺の現通算タイトル獲得数は、２日制９期に対し１日制１期だが
それが表すように２日制王将戦は開幕２連勝で初奪取濃厚
ようは２日制で研究実力と持ち前の強メンタルを発揮するが１日制は穴のある棋士なんだよ。

外から見てるだけの立場で「メンタルの差」とか
恥ずかしくてよーいわんわ

そもそも「メンタルさ」って言葉になってないだろｗ

>>583
渡辺自身が、棋士の後世での評価はタイトル獲得数で決まるが
上を見ると大差で・・・と弱気な発言してる。
羽生は若い頃から中原、大山の記録を意識して戦ってたんだろうな。

それだけ渡辺に期待してるんだよ、渡辺より下の世代に期待が持てない分な。

渡辺も最近は随分勝ち出してファン増えたと思うよ
数年前は竜王戦竜王だったから嫌がる人も多かったけど
しかし世代交代っていっても渡辺ももうすぐ三十なんだなあ
タニーは同じくらいの年で既に羽生世代に追われ出してたのを思うと変な感じがするな

>>600
谷川のタイトル26期、A級31期、一般棋戦優勝22回は奇跡といってもいいわな。
ライバルが14歳年上の中原周辺だけなら、どんだけタイトル獲得数増えてたんだか。
そういう意味でライバルが14歳15歳上の羽生世代だけの渡辺は時代に恵まれてると言える。

将棋検定練習問題
（問）カッコ内に適切な日本語を入れよ。

森内俊之　（　　）ィ、（　）負けました
藤井　猛　（　　）ー、（　　）タ
加藤一二三（　　）ん、あと（　　）？
深浦浩市　（　　）愛

谷川も四冠になったのは30歳くらいだろ。
渡辺も七冠とりたい宣言したし、谷川と同じ道を歩み始めてる。
問題はその渡辺を脅かす若手が誰かということか。

羽生世代に押さえ込まれてるのは渡辺さんより下もそうで、
一気に開花する可能性もある。そんな簡単に渡辺時代が来るとは思わない。

現状一番若手を押さえ込んでるのは紛れもなく渡辺だろ
対若手は羽生世代以上に叩きまくってる

>>598
羽生のように地力で負け将棋をもぎ取って勝ちまくるという芸当はできないしな＞渡辺
渡辺にしたら２冠３冠目指すにはそのための研究量も一層増える
三浦が研究をこっそり後輩に教えてもらったら（←誤解）
紙面で名指し批判するほどに渡辺が他人の研究に対してナーバスなのは
それだけ渡辺が研究で相手に差をつけることに重点を置いてることの裏返しだからな

渡辺の７冠取りたい宣言は言わされた感じだからなぁ。
言った以上は目指すだろうけど、どこまでモチベーション保てるかな。

>>607
俺も動画見たけどそうとうネガティブだったよね
コージから7冠取りましょうよ！って言われた後5分ぐらいグタグタ言って
最後の最後でやっと取ります！って言ったぐらいだしｗ

むしろその前の「1冠でひいひい言ってるのに7冠って・・・」って方が本音でしょｗ

というか今年やりましょって約束させられてたけど、もう今年はチャレンジ失敗だし。
＞渡辺7冠

もっともっと挑戦率を増やさないとね。
谷川さんは渡辺さんと同じ年齢でもっとタイトル戦出てる。
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/title/1131T.html
こういう場数がものをいうときが来ると思う。

わかはげどうしたんだ、調子落としてるの？
こないだの順位戦からなんかおかしいよね

中原十六世名人の第38期棋王戦第2局解説会
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/382.html

>>610
調子落としてねえよ

【強い】
５時間棋戦と８時間棋戦

【弱い】
６時間棋戦　→　２３時過ぎから体力切れ
４時間棋戦　→　読み切れないｗ

これだけ
順位戦と４時間棋戦（棋王＆棋聖）の実績見ろ。棋聖も棋王も　１−３　でボロ負けやんｗｗｗｗｗ

2012/11/07　●　佐藤康光　羽生善治　○　棋王戦　挑決トーナメント　　0228

郷田の先手番相掛かり勝率は8割超えだから負けて当然とも言えた

中原でさえ三冠以上取ってたのは32歳までで
それ以降は2冠が精いっぱいだったからな

http://homepage3.nifty.com/kishi/title/1092T.html

>>611
中原十六世は少しずつ活動されているようだな、無理せずご自愛を願います

この前の王座戦指し直し局を見るに渡辺はメンタルじゃなくて体力が無いんだと思う
羽生は元気だったのに渡辺はもう勘弁してくれって感じでヘロヘロだったし

しかしこのクラスの長時間弱い秒読み弱い終盤弱いと、序盤中盤終盤隙がないとは差があるんだな
弱点を囁かれるほどじゃないと一流ではないと

郷田が若いころの向井秀徳にしか見えない

>>618
だから、渡辺は竜王戦「のみ」の竜王、と叩かれていただろがｗｗｗｗｗ

へ〜、驚いた。
無敵で君臨してたのが長いと思ってたけど
３２からは2冠なのか。
米の方が晩成形なんだな。

>>615
この表見ると羽生さん黄色過ぎるｗ
中原さんもすごいけど、タニーくらいだとスカスカに感じる

>>617
悪いと思って指してる時は疲れるってだけだ
いいと思ってるときはシャキっとしてる

>>622
羽生も2004年33歳時に名人戦で森内に負けて1冠にのみなって
やはり中原と同じでこのあたりの年齢で厳しくなるかと思われたが
その年度に4冠に復活したんだよね
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/1175T.html

羽生さんがいなかったらモテはかなり結果を出したのにな。
生まれた時期が悪かったのか良かったのか。
羽生さんがいたからこそここまで強いというのもあるし。

羽生さん羽生さんうぜえよｗ

「さん」ごときでいちいち騒ぐｷﾁｶﾞｲは氏ね

>>615
中原は42歳で名人・棋聖・王座の三冠になってる
年度末時点のタイトル保持数という意味なら、三冠以上は32歳が最後だけども

棋王戦でも暴れる羽生ｦﾀ
うぜえｗ

上と下の両方の世代に挟まれてもっとも厳しい時代に孤軍奮闘した谷川先生はもっと評価されて良いな。
この状況で27期のタイトル取るとか凄すぎる。

谷川は中原に名人獲られたのが格好悪い。

>>631
羽生に「王座」獲られた渡辺竜王は？ｗｗｗｗｗ

渡辺のは羽生から獲った王座だし名人じゃなきゃどうでも良いが
谷川はひふみんから獲って中原に獲られてるのでどうもしまらない。

>>633
年齢差は「１４才で同じ」だから、同等にスカだろが　＞　谷川と渡辺ｗｗｗｗｗ

渡辺は力戦振り飛車で千日手喰らって指しなおしの矢倉できっちり仕留められたのが印象悪い

>>630
充分評価されてるだろ

>>630
羽生と同時期に生まれるほうが「厳しい時代」って感じだけど

谷川には充分谷川時代があるし充分評価されてる
森内とか丸山とかの方がもっと評価されていいって表現にあう
特に丸山への敬意のなさは酷いわ。名人２期とってるつうのに。

郷田ももっと評価されていい棋士のほうだけど何しろタイトル数が実力より反映されてないからな
ここで防衛することは郷田の棋士人生にとってもとても重要

つまり一人のせいでみんな不当に評価が下がっているということか。

>>638
森内は3割名人といわれようとも腐っても名人だからいいとして、丸山は本当過小評価だと思うｗ

丸山が名人位獲ったときも「これで名人もただのタイトルの一つになった」とか言われて酷かった

>>640
「ふぐちり」朝食を福島県の山奥だ出させる大名人なのだから、君の言う通りだよ！！！

囲碁の井山って６歳のときからトッププロにネット対局で鍛え上げられたってホント？
将棋界も次の羽生世代を作るべく仕込みに入るべきじゃないの？

>>643
イオに訊け！

新時代の名人は早稲田大卒とかなんとかNHKで特集してたなあ

>>643
師匠と1000局以上ネット対局したってTVでやってた、子供だったからその方が良かっただろうって、
森内も弟子にネットで教えてあげればいいのに、外野が色々うるさいからその方がいいだろうに

>645
ツーショット将棋か・・・・

>>638
羽生や渡辺すらリスペクトしない人がたくさんいるというのに
丸に対する敬意が足りんとかいってもｗ

○は対局以外の活動をあまりやらないのが印象悪くしてるんじゃないの

丸山ってタイトル３期の中では一番上くらいの評価はされてると思うけどな
深浦や藤井、屋敷より下って評価は見たことない
もっとタイトル取ってる久保より上っぽく評価されてる気がするし
どの辺が過小評価なんだ

>>647
羽生と渡辺へはほとんどキチガイアンチだけだろ
まあそれいったら森内や丸山を叩き続けてるのも一定いるただのキチガイどもだけど
でも先崎もそうだけど、こいつは叩いてもおｋｗとか思ってる軽いノリで茶化してる奴もすごく多いよ

あいつら窘められても逆切ればっかりだからな
でも〜でも〜ばっかりで

丸山へは表立って将棋界隈でもこんなんが名人じゃあねえ・・・みたいな記事が漏れ伝わるからなあ。
２期とってる棋士にそれはねえだろと。

>>648
タイトル戦で「ふぐちり朝食」注文して話題読んだりしているのに（爆涙　＞　●

丸山は天才肌って感じじゃないからポテンシャルをあまり評価されていないんだと思う。
俺は泥臭くて好きだけどね。
華麗とは言えないし、愚直に同じ戦法ばっかり使うけど、そうやってでもトップ棋士集団に
食らい突こうという根性は好きだ。

○はやぱりオールラウンダーじゃないのが評価さげてる一因じゃないか
名人はオールラウンダーでどんな戦型でも指しこなせなきゃいけないという意識は当時厳然とあったと思う
竜王位はやっぱり後発で軽いから、スペシャリストが取ってもふさわしくないとかいわれない

丸山と藤井はストイックなところが同じ。
チャイルドブランドがお互いを刺激しあってたのに対して
この二人は一人で強くなった感じ。
つまり自制心と根性が半端ない。

名人がオールラウンダーでなければなんて話は聞かんな〜

>>226　これが・・・・どうやったら今の風貌になる・・・？

第2局は竜王が先手か
GODAさんが格調高く後手矢倉受けるのかな

評価ってのは実力を出せばついてくるものと羽生さんは言ってたぞ
つまり丸山の評価があまりされてないって言うんなら
それは丸山自身の責任だからしょうがないんじゃないか？
それをもっと敬意を表せとか、価値観押し付けんなよって思う

>>653
言わんとしてることは何となく分かる。
競馬も先行馬や差し馬みたいにある程度展開に融通が利くのが最強馬として王道で、
逃げ一辺倒で展開に左右されやすかったりしたら、いまいち最強馬とは言われにくい。
サイレンススズカくらい強烈だとまたちょっと違うんだろうけど。
谷川ブライアン、羽生インパクト、渡辺フェーブル、みたいな。
丸山はライスシャワー、藤井はトウカイテイオー。

棋士としての評価は十分高いでしょ
人としての評価を交えるから丸山はややこしくなる

●はふぐちり朝食以外には話題無いと思うのだが、、、

ID:B0v7Qj9s
こいつ煽り屋のカスだからNGね

>>652
○は十分トップ棋士です

>>659
トウカイテイオーを藤井とかふざけんなよ、コラｗ

俺的タイトル経験のある羽生世代＆ポスト羽生世代の評価

羽生＞佐藤＞森内＞郷田＝丸山＞久保＞藤井＞深浦＝屋敷＞三浦

パッとしない棋士は育成に力入れるべきだな
地域格差無くすためにネットで教えられるシステム作ろうよ

>>613
�d

>>664
もちろん、トウカイテイオーに失礼、なんだよね

羽生＞森内＞佐藤＞郷田＞久保＞丸山深浦＞藤井屋敷＞三浦

藤井先生はツインターボだろ　誰も異論はないはず

>>670
それはさすがに・・・
せめてＧ１勝った馬にしてやってくれよ

じゃあサイレンススズカで

ID:B0v7Qj9s
こいついつも同じ文体だからすぐわかるな
毎日煽ってて気持ち悪い

藤井さんはダイユウサクだろ

そうだな
藤井先生ならカツラギエースくらいにしておこう

序盤力＝逃げor先行
終盤力＝差しor追い込み

という勝手なイメージｗ

藤井先生にはオグリキャップになってもらおう

竜王に勝ってるんだし。

>>672
脚質は逃げ馬がいいんだろうなあ
終盤捕まるから

じゃぁ藤井はエスポワールチーだな

ちょｗｗｗチーｗｗｗ

今ニコ動のタイムシフト見終わった。
大介ぶっちゃけすぎててﾜﾛﾀwwww
郷田先生に良い手が沢山出たね。

第2局　2月23日（土）
＜北國新聞会館＞石川県金沢市南町2-1
立会：橋本崇載八段
記録係：香川愛生女流初段
解説：山崎隆之七段
聞き手：甲斐智美女流四段

第3局　3月10日（日）
＜岬ひとひら＞新潟県柏崎市番神２-１０-３９
立会：青野照市九段
記録係：川崎直人三段
解説：近藤正和六段
聞き手：本田小百合女流三段

第4局　3月24日（日）
＜宇都宮グランドホテル＞栃木県宇都宮市西原町142
立会：加藤一二三九段
記録係：
解説：
聞き手：
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/index.html

藤井は人気があるし戦法としても藤井システムという戦法を確立して後世に残すから
産駒でも活躍馬を出したハイセイコーくらいはあるだろ

>>655
ひふみん本にあったよ
当時は中原谷川羽生みたいに名人になれるのは一通り指しこなせるゼネラリストというイメージで
丸山みたいな一つの戦法ばかり指すスペシャリストは特異だったって
○ちゃんは2連続竜王挑戦失敗で株下げたけどそれまでは割と評価高いイメージあったけどな
去年Ａ級落ちたときも久保は無理だけど丸山はすぐ戻ってくるって意見けっこうあったし

当時30前後の絶頂期だった55年組から根こそぎタイトルをもぎ取って谷川城を
丸裸にした羽生と比べられちゃうから渡辺はかわいそうともいえるが、今年でもう29だから
後数年内に自分で何とかするか、もっと若い棋士がたくさん台頭してこないと
若いのが先に衰えて、白髪になった羽生世代が60過ぎてもタイトル戦に出てきかねない

もし研究会や研究全盛時代じゃなくて、羽生がいなかったら、
郷田が最強だったと思う

>>686
郷田も好きだけど、さすがにそれはない
島研前から当人たちの評価周りの評価が既に全然違ってるし

>>682
>立会：橋本崇載八段
？！

>>688
出身じゃ無かったっけ。

出身といってもいたの2ヶ月だけとかだぞｗ

去年の金沢は大盤解説が橋本井道でどっちも地元じゃなかったか
橋本はA級なんだし、立会いのひとつくらいいいのでは

石川県出身の棋士がほかにいないから便利に使われている感はある

バーのほうはどうするんだろう
北國新聞が休業補償金だしてくれるんだろうか

ハッシーはタイトル戦の立会いやってその場の雰囲気を実感するのは悪くないでしょ
自身の発奮材料になって来期は出てやるくらいの気概を持って欲しい

ハッシーは今年度の棋戦立会人で一番若いっぽい
多分次が屋敷九段。まあA級八段だから十分といえば十分

別にいいんだけど立会人はせめてタイトル戦出場経験のある棋士であってほしい気はする

若い人材を育てることも大事なことだからなあ
まあ立会いとかは往年の名棋士がしたらいいとは思うけど

地元の意向もあるんでしょ。出身棋士を応援してくれるんだからありがたい話だと思う。

ハッシーはNHK杯の解説を見る限り
矢内を好いてないね

むしろ山ちゃんの方が金沢に好かれてるような
多いなと思ったら3年連続で金沢解説だった

今日クマーはどうなった。
スルーって事はそういう事か。

○036−ｸﾏ-●
お察しの通り

盤駒とか扇子の音とかで揉めたとき橋本が裁定するのか、頑張れよ

修にボロクソにされたよ

変態変態マジック格調ワロタｗｗｗ
竜王は後手番だったし難しかったと思う

でも竜王が最後の最後まで罠を仕掛ける感じがなかったのは
棋王が完全に封じ込めたからかなぁ
ハブさんだとその手前で危ない橋を渡って
やられはしないけど、竜王も見せ所を作ってくる感じ
これは棋風の差なのかなぁ

立ち会いにおける森下卓の使い勝手の良さは異常

郷田の扇子パチパチに唯一鼻血を出して激高した森内。

どんなことでも動じないポーカーフェイスの森内を怒らせるんだからすげー男だよ郷田は。

>>707
森内にはお詫びに不戦勝を献上した。

超亀ﾚｽですまんが
対局室掛け軸
解釈文がほしい　どなたか宜しく
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/02/03/dsc_0255.jpg

信濃のイチゴはおいしいよ

信苺って検索しても出てこない・・・・

信毎の次は北國か
・・・うまいボケが浮かばんが

ボケっていうか本当に苺の宣伝だと思ってた

遅刻不戦敗や扇子鳴らしとかやらかしてるのに
棋風は格調高いんだな

今度遅刻したら格調高い遅刻って言われるよ

皮肉だろ要は
格調高い中年太り

森内戦は「遅刻」じゃないでしょ、「行かなかった」んだよね
遅刻より悪いけどｗ

えっ、寝坊じゃないの？

寝坊だろうがなんだろうが対局放棄は対局放棄

あまりの大寝坊で行ける時間じゃなかったってことかな
ボランティア活動って街の掃除でもしたのかと思ったら指導対局かｗ

竜王戦を観戦しようと有給休暇取って宿も予約して現地で待ってたら対局者が
寝坊して不戦敗になったらやるせないな。

タイトル戦で寝坊したらさすがに起こしてくれるのかな？
ＮＨＫ杯は櫛田が寝坊したけど特別に許されて高橋に勝ち
そのまま勝ち進んで優勝なんてこともあったな

自己都合の遅刻は遅れた分の３倍を持ち時間から引かれるからね
気付いた時にはもう持ち時間がなくなってたんだろうな
まあ予選でよかったよね　いや良くないかｗ

>>722
それはテレビ棋戦だったからってのも大きそう
１１時、１２時前に電話連絡があったんだよね、間に合いませんってｗ

棋士に寝癖が多いのはみんな朝弱いからなのか。
順位戦は午後から対局したほうが実力を出せて熱戦になる？

>>722
起こしてくれないでしょ。
対戦相手からすれば助言みたいなもの。

>>726
やっぱりそうだよね明らかな自己責任だもんね
モーニングコール頼むだろうし起きないこともないか

勝敗だけなら「起こさない」が正解なんだろうけど
スポンサーがいることを考えたら、対局に穴を開けないことが優先されるんじゃないのかね
ほら最近いろいろあったし

>>728
でもそれは対戦相手が考えることじゃないと思うよ。
なんでお前ちゃんと起こさなかったんだ、って文句言われても筋違い。

タイトル戦で寝坊したら
ライブカメラもって宿泊所を襲撃してニコ生で配信しよう

対局者は前泊すれば良いんじゃないのかな。
朝起きて顔洗って歯を磨いてトイレ行って、30分あれば対局できる。
先に起きたほうが隣で寝てる対局者に声をかけて起こしてやる。
これなら片方だけが寝坊することもない。

>>731
高校の部活かよw

タイトル戦で対局者がトイレに閉じ込められて中からドンドンしているのを
通り掛かった観戦記者が気付いたけど助言に当たると判断してスルーしたという話があったね

森内がトイレに閉じ込められた話ww

>>731
むさ苦しい上に深浦羽生戦が頭によぎった…

>>735
羽生を起こしに行こうと一睡もしない深浦ってのが浮かんだｗ

>>709
よく見えないけれど、下3字は「照古今」っぽい。

>>682
今年も金沢は山ちゃん甲斐さんコンビか
そして橋本八段の違和感・・・

>>670
藤井はメジロパーマーだろｊｋ

ついでに、森内はビワハヤヒデかな

ニコニコの棋王戦解説のときに大介が本田さんに
「もし、電王戦の話が来たら？」
って話を振られたら
「私じゃ勝てませんのでだれか自信がある人にお願いします」
って言ってたぞ。
タイムシフトの2：40：40辺りを見てみろ。
　

>>740
プロの大半がそういう気持ちなのかな

>>741
東大のコンピューター780台つなげました（ｷﾘて言われても、なんか違うとは思うかも。
データベースはありません、初手から一手一手全部考えますならやる気出るだろうね

大介は二転三転が好きな自分の棋風じゃ駄目だって言ってるだけでしょ
リードを手堅く守って指せる人がいいとも

これまでの対コンピューター弱気コメントまとめ

鈴木八段　二転三転が好きな自分の棋風じゃダメ

佐藤王将　寄せ合いが好きな自分の棋風じゃダメ

藤井九段　コンピューターは終盤が強いからダメ

塚田九段　なにかいい作戦ないですかねえ？（低級アマに対して）

２４では相手がプロだと感じたら本気モードだが
だいたいはアマだから野球でも見ながら指して
最後は指導対局っぽく一手違いにする
それでも十ナン連勝して１敗とかそんなもん
プロならR３０００なんて余裕です＾＾

ここまではマジかよすげえだったが

本気出せば４０００くらいいきますね＾＾嘘だけどｗ

もはやどこからがホラなのかわからん

>>743
俺もニコ生で話の流れからそう解釈したけど
>>740は「プロが勝てないと」という発言を
無理矢理取り出してドヤ顔してるのがアホらしい

ナベは対局過多で確かに大変だがタイトル取ってしまえば対局数減っていくから頑張ってほしい

対局過多ってｗ

>>744
>藤井九段　コンピューターは終盤が強いからダメ

ネタ？　マジ？　
マジなら、そんな自覚をしてるなら、もう先がないな
Ｂ２落ちの先生が浮かんできて何気に悲しい

戸部また負けとる

北島長考中　▲６８角の森下システムで行くか　▲３７銀で行くか　

対局が増えることによる疲労と研究時間の不足をカバーできないと安定して
複数タイトルは維持できない＝超一流とは看做してもらえない
好調の反動か勝率が急降下してB級に落ちたりする人もいるから渡辺はまだましなほうだが

>>750
マジだろ
20でも30でも詰みがあれば詰ませちゃうし

渡辺がイメ読みに書いてたな
指し掛けの夜にその将棋が夢に出てきたことはない
見るのは翌朝起きれなくて切れ負けになる夢
夕方くらいに起きて「なんで起こしてくれなかったんだ」ってあたりで目が覚めるハハハ

>>750
藤井の発言は、市代あから戦の解説のときのやつかな

そのときの佐藤は、
自分の棋風だと圧勝するか大敗するかになりそうで怖い
みたいな感じだった

大介の話を聞いて対ソフトで一番に頭に浮かんだのが森内だったけど
名人戦ばりのやる気を見せることはまずないだろうな

村山あたりが適任でない？
棋風的にも、米宅のボンクラには勝てるらしいし

>>756
もう一度見たいな〜と思ったら
ついこの前まで再放送やってたのか・・・・
思いっきり見逃した

まあ藤井先生はやれって言われたら徹底的に研究して
王位戦第二局のように抑えこむような将棋指せそう
少なくとも終盤の入り口まではリードできる

そういう意味では三浦はソフト向きの棋風なのかな

結局、魔太郎は一日制の棋戦では力が出せないな。
前日の夜にボナに手を聞ける竜王戦とは訳が違う。
ソフトが名人を圧倒する今、不正を野ざらしにしたツケが
まさに現実となってきている。

家庭用のボナに聞いても仕方ないわ

>>762
ソフトよりはトップ棋士の方が上だろ
しかも家のPCで動かした程度では話にならない

>>709
明？月照古今かな？
美しい月の光は今も昔も変わらず照っている

>>748
？？？
タイトル数が増えると対局数も増えるのだが。
羽生を見ればわかる。最多対局賞を10回、最多勝を12回もとっている。
4冠あたりが対局数のピークになりやすいようだ。7冠になれば当然対局数も減少するが。

過去の記録を見ると
年間最多対局は89局（2000年度の羽生）

短期的な対局集中度で見ると
谷川の月間13局（1991年12月）が記録となっている。
ちなみに谷川は1991年11月も12局、2か月で25局も対局した。

当時は棋聖戦が年2回あって12月に棋聖戦と竜王戦のタイトルが重複し、
王将リーグも重なっていたので対局が集中した。

TS見終わった
９６香打ちすごかった
ノータイム桂跳ねの渡辺があそこから明らかに動揺してたな
今のコンピューターにあそこで香打ち選択できるのがあれば脅威だな
なければまだ人間が勝てる

>>764
俺は棋士がタイトル戦でソフトを使っているなんてこれっぽっちも思っていないが、
何故家庭用PCで解析していると思うんだ？

俺がタイトル戦に出場するなら、大型コンピュータをリースするか自作PCをクラスタ化し、
一晩掛けてボンクラーズに一斉に読ませるだろう。

もちろん、対局にPCを持っていく必要などこれっぽっちも無く、
解析結果だけメールで送ってもらえば良い

タイトルを３〜４個持っているような棋士は、持っていない棋戦でもかなり上位まで勝ち進む実力者だからそりゃ対局数は多い。
タイトル１個で、持っていない棋戦ではコロコロ負ける棋士じゃ、こうはいかないよ。

　 　　＿＿＿＿＿
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>769
自分が封じたとして、相手の次の手が断定できるわけでもないのにどう使うんだか・・・
相手が封じたなら尚更だわ

タイトル戦中にソフト使うなんて阿呆な発想は、何でいつまでも消えないんだろね

万が一バレたら申し開きのできないことをするのは失うもののない人間だけ
リスク計算のできないやつはこの限りではないが
ミラーマンとか痴漢や万引きで捕まる公務員とか

>>769
そんな環境構築を誰にもばれないようにするのは無理だわな。
人に委託する必要あるし、そいつが脅迫も込めてタイトル料の大半を要求してくるわ。

>>772
封じ手だって、候補としてはたいてい数手しか無いんだから、
それぞれについて深く数十手先までも読ませる事は可能だろうね

>>774
まあ確かに一般人にとって容易では無いだろうが、
http://hibari.2ch.net/jisaku/
この板にはPCを自作して個人で何台も所有する人(いわゆるジサカー)が山ほどいるし、
例えば親族にPC技術者が居れば、もっと話は早い

実際、チェスでは、コンピュータでの解析やチームを組んでの検討を防ぐ手段が事実上無いので、
そういった事が禁止はされていないらしい

SF的な話だが、
封じ手だけでなく、軽い電気ショックを与える無線機の様な物を体に埋め込んで、
コンピュータで検討した結果をモールス信号の要領でリアルタイムで伝える事も出来るだろうし、
そういった奴が数十年後出てこないとは限らないと思っている。

ただ、郷田や渡辺などのトップ棋士がソフト解析など決してやってはいないと、
俺は信じている事を書き添えておく

>>775
チェスはこないだ携帯電話持ってただけで失格にされたばっかりだろうが
適当なホラこくなよ

>>775
ああ、こういう雑魚がソフト厨って言うんだな

>>776
チェス大会は世界中で行われてレギュレーションも異なるだろうし、俺も又聞きだから確かな事は知らないよ
俺が言いたいのは、可能性の問題だ。
そして、こういったことは、可能ではあるが、
実際に行うかどうかは棋士の良心に担保されているという事を、
連盟はもちろん我々ファンも知っておいた方が良いと思うよ

>>777
まあ、俺の棋力がザコいのはその通りだがな
しかし今の時点では家庭用PCよりはプロ棋士の方が強いとは思っているし、
ソフトを絶対視するつもりは毛頭ない。
電王戦ではプロの先生に勝ってもらいたいと思っている。
しかし客観的に、(家庭用ではない)コンピュータの力がプロレベルまで来ている事は事実だろうし、
それを利用する棋士が現れる事は十二分に考えられるだろう。


長々と住まんかった。以下、棋王戦の話題に戻ってくれ。

届いてなくても数秒で有力な手あげてくれる、読み抜けをなくすって意味では家庭用レベルでも有用っちゃ有用だと思うよ
ただまあ明らかに使うの不可能な早指し棋戦とかあるしね

トッププロは使用するメリットがないと思う
リスクが多すぎるし
それよりも奨励会とかで昇級かかってるときのほうが危ないんじゃ
今はともかくコンピュータのレベル上がればそういう人が現れそう

家庭用のPCであっても、自分だけボナンザに10時間も検討させれば
封じ手以降、明らかに読み抜けが減るだろう。
1秒で何万手も読めるのに中盤以降で自分だけ10時間だぞ？

一日制の棋戦と二日制の棋戦で明らかに棋風が異なる又郎こそ
ソフトの進化を一番享受している張本人。
だから、逃げ続ける。

プロ棋士が自宅でソフト使って検討するのって、プロ野球選手がピッチングマシーンを使って
バッティング練習するようなもんだよね。

あなたの言うソフト頼りの人はNHK杯準決まで行ったらしいですよ

昼間から張り付いて「知っておいたほうがいい」とか上から目線で妄想垂れ流してないで勉強しろって
こんな話題、何年も前から馬鹿が得意げにループさせてる話題で暇つぶしにすらならない

下衆は勘繰るのが仕事

渡辺のソフト疑惑ってプロレスみたいなものだと思ってたんだけど
なんかアンチ渡辺とキチガイソフト厨って毎回これ持ち出して荒らしていくね

渡辺がソフト使ってるなんてまともなやつなら誰も思ってないし取り合わないからな

ソフト使ってる奴がNHK杯で勝てるのかよw

ソフト使ってるやつがこないだの羽生戦で負けないわな

ソフティモ使ってんなら、ばっちりメイクだわ

ソフトを使ったら宝くじが当たりました

竜王がソフランを使ってる事は公然の事実

流れワロタ

むしろソフト使ってるのは羽生
早指しであの強さはおかしい

羽生の棋譜を参考にしてソフトが作られているんだから
羽生はソフト使いとも言える

それなら羽生はソフト使われだろ

ソフトは羽生指しをやめろ

>>797
ワロタｗｗ

>>792
竜王ならファーファ一択だろ常識的に考えて

合宿で小中学生に将棋を指導するバイトをした某三段が、
鞄の中にしまった財布の現金をバイト中全部抜かれてしまったそうな。
子供は糾弾できないと思い途方に暮れていたら、
帰りの電車で「これでうまいものでも食べなさい」と郷田棋王から、
１万円をもらったという話を当人から聞いたのを思い出した。


ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>800
それ以前に、金を盗む奴が将棋をしているのが許せねえな。

>>800
糾弾して二度と立ち上がれないくらい叱るんだよ。やらなくてどうする。

>>800
例のお寺に止まる合宿かな
郷田イケメソだな

>>800
いいはなしだー

>>800
これははっきりさせないとダメだろ・・・
俺が浪人時代に行ってた予備校の寮は上は東大理�Vから下は高校退学で名前を書けば通る大学すら不合格
なレベルがごちゃまぜだったから屑どもの盗みが横行してて大変だった
有名企業の御曹司とか成金の息子とかいたから100万以上する時計が盗まれたりさ・・・
予備校の寮内の話なので解決出来る筈もなくみんな泣き寝入り

子供の頃から平気で盗みを働く手癖の悪い餓鬼はあとあと大人になって大変なことになるので
警察でも呼んで話を大きくしてちゃんと責任を取らすべき

ダメだろってどうしろと。

理屈はそうなんだが、下手に警察を呼ぶと信用を汚したと派遣先に怒られて
損害賠償を請求されたり、派遣元にも解雇されたりしかねない
登録制のバイトや派遣社員なんかはおそらくそういう注意を派遣前に受けてるはず

研修中に研修生の財布を抜く社員がいるブラック企業なんかもあるし、肌身離さず財布を
身に付けられる環境じゃないなら、最初から最低限の金だけ持っていくようにするしかない
こと窃盗に関してはこの国の人間の意識は中国並みだと思っておくべし

ブラック派遣の話なんかしてないし

だからバイトでも同じだって
そう書いてあるだろ
騒いだら叩かれるのはバイト本人
悲しいけどそれが現実なんだわ

ましてや相手は子供だからなおさらだ

書いてないよ
勝手に付けたさないように

読解力がないならそれはそれでいいよｗ

素直になればいいのになー
プライド高すぎ

>>800
その一万円が抜かれたものだったってオチだったら笑えるのに。

もちろん郷田先生がそんなことするわけはないですけど。

>>813
自分は>>801のレスを見てから、実はこの３段のホラで１万儲けたぜ的な絵面を一瞬だけ浮かんで
その某三段にごめんねしたから、郷田が盗んだ的な話のほうが微笑ましい絵面になるとおもたｗ

郷田が三段にお小遣い渡した部分だけが真実で
後は伝言ゲームしてる内に尾ひれが付いただけだったりしてｗ

まあこれツイッターで拾ってきたツイートだけど、
ツイート元が本人から聞いたっていってんだから、全部真実なんだろｗ

相場はいくらくらいなんだろうな。
1万円は高いのか安いのか。。。

勝った郷田にしても、終盤でボナンザが見つけた即詰みを見逃してるからな。
タイトルホルダーが無料のソフトに劣るとかあきれて反吐が出る。

相場って普通は次からは気をつけるんだぞで終わりだよ
棋王が金を出してあげたのは温情でしかない

>>807
ブラック企業だろうと派遣だろうと違法行為には警察呼べばいい
警察呼んで損害賠償請求される事はないし、裁判になっても勝てる

文句言ってきたら　
「日本国法抜きで俺と殺し合う覚悟あるんだな？この先は生命のやりとりになる」
と言ってやればいい

>>820
2ちゃんで威勢のいいこと言う人はリアルではシャイだって
ばっちゃんが言ってた

それ財布の現金じゃなくて
自陣の金を素抜かれたんじゃないの

クレジットカードが取られてないだけマシだったな
防犯のためにも財布は常にズボンのポケットに入れるべきなんだよ

>>821

シャイじゃなくて腰抜けな。言うならチミッドかチキン。

しかし流石はジャイアン。
その場で一万円リリースは格調高さ溢れる名手だったな。

寝坊して１００万の対局料もらいそこねたりすると金の感覚変わるだろうな
この件がいつだったかしらんけど

九州の中学とか体育の時間は順番で教室に見張りを立てるんだよ
しかも見張りの見張りまで立てて二人体制なんだ

>>794
頭がソフトなんだろうな

>>827
好き

先手: 早咲アマ / 後手: 島本


▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成△同　銀
▲９六歩△９四歩▲７八銀△６二玉▲４八銀△７二玉▲４六歩△８二玉▲４七銀
△３三銀▲６八玉△７二銀▲７九玉△２二飛▲５八金右△４四銀▲８八玉
△３三桂▲８六歩△８四歩▲８七銀△８三銀▲７八金△７二金▲１六歩△７四歩
▲７七桂△７三桂▲３六歩△５五銀▲１五歩△２一飛▲３八飛△４四銀▲２八飛
△５五銀▲３八飛△４四銀▲２八飛△５五銀▲３八飛△４四銀▲２八飛△４二金
▲６六歩△６四歩▲６七金右△５三銀▲５六角△２四歩▲７五歩△５五歩
▲７四角△２五歩▲３五歩△２四飛▲３六銀△６五歩▲同　歩△５六歩▲６八飛
△５九角▲５八飛△２六角成▲４七銀△３五歩▲８三角成△同　金▲５六銀
△４九角▲１八飛△５九馬▲３四歩△同　飛▲６六金△８五歩▲同　歩△８六歩
▲７六銀△２六歩▲７四歩△２七歩成▲７三歩成△同　金▲１六飛△６九馬
▲７九桂△７五歩▲同　銀△７六歩▲８六銀△７七歩成▲同　銀△８五角成
▲７六銀打△８七歩▲同　桂△８六桂▲６八金△同　馬▲同　銀△７八金
▲９七玉△８四飛▲８三歩△同　飛▲８五銀△同　飛▲７七角△９五歩▲同　歩
△９六歩▲同　玉△８四金▲７六金△９五飛

まで124手で後手の勝ち

アマチュアって全然勝てないんだな

>>797
優勝ww

2012/12/10　○　渡辺明　羽生善治　●　棋王戦　挑決トーナメント　　0232

どーもです

２局目のニコ生は畠山とあじあじか
トークネタは関西奨励会ネタが多いのかな？

別に関西ネタでもいいけど対局者二人とも東京出身じゃん・・・
ハタチンが関西ネタしかできないのならそうだろうけど

ハタチンが次やるなら今後の関西勢も期待できるな

山崎もニコ生にこい

>>836
去年、浦野もやっていたようだが
聞き手の女流も関西勢を採用して欲しいな
いい加減マンネリだよ

マンネリにならんようにメールの質問内容を工夫しろ

中継するのは生放送ならではで面白いけど、
終わった局を一時間なり二時間なりで段取りして解説するというのでもいいのかもしれんね
やっぱ長期戦だとどうしてもネタが尽きるし

３９期棋王戦の豊島糸谷の実況どっかでやってないの？

今日、関西将棋会館ではこの１局だけだから館内放送はされていると思うよ。

>>842
あ、ごめん。
昨日連盟のサイト見たときは携帯中継あったと思ったんだが、見間違いだった。

金沢に観光かねて現地行くかな。福岡から。

>>844
おおー遠路はるばる
当日会場でお会いしましょうｗ

1泊なら海産物だけど2泊するならおでんもおすすめ＞金沢

寿司と加賀野菜は食べようと思ってたけど、おでんかあ。

以前行ったときは8番らーめんとチャンピオンカレー食べたなあ
金沢裏グルメと聞いてたがまあ普通の味でした

金沢駅から5分くらいにある喫茶店お勧めようとして
ずーっといってないからちょっと検索してみたら潰れてた(´･ω･`)

羽生世代でフルボッコにして久保みたいにしようぜ！！！

会社でやるのに仕事で観戦できないとか泣ける

渡辺って羽生世代にはタイトル戦で羽生以外には負けたことないよな

>>852
モテに負けとるわい

そもそも挑戦が
2003王座戦（羽生）
2004竜王戦（森内）
2007棋聖戦（佐藤）
2010棋王戦（久保）
2011王座戦（羽生）
これだけであとは防衛戦

それだけ挑戦していれば十分多いでしょ

佐藤や郷田は同年齢でもっと多く挑戦してた
渡辺のへの期待と保持してる冠数を考えたら（例えば5回挑戦で5冠保持なら少なくはない）少ないでしょ

ああごめん
今年も含めれば
2012王将戦
2012棋王戦も加わるか
満28歳時点での挑戦回数は郷田7回佐藤6回だから佐藤より多いな

羽生世代はちょうど世代交代の時期に当たったからな。

渡辺は前期の勝率７割７分で
竜王防衛、王座奪取、銀河優勝、ＮＨＫ杯準優勝、ＪＴ杯準優勝が実績

今年は勝率７割で
竜王防衛、王将挑戦、棋王挑戦、王位挑決、朝日杯優勝が実績

かなり色々と出てきてるんだけどな。

>>859
渡辺は中学生棋士なんだからそこらの期待の棋士とは別格なのは当たり前で
それらの実績を見た上で邪魔な世代もいないしもっと活躍してるべきって思うんだよ

>>858
それは中原や米長や加藤がベテランにさしかかっていたということを言いたいのだろうけど
谷川に55年組に森下にとすぐ上もかなり厚い
羽生世代は上から押さえつけられた可能性だって十分あったよ
とても世代交代の時期ではないでしょ
55年組や森下は羽生世代が世代交代に追いこんだと言うほうが正しい
かつすぐ下のポスト羽生世代を押さえこんだ

55年組はあっというまに羽生世代に駆逐されたね。
南と高橋どこで差がついたのか

高橋先生が凄すぎるという気はするな
今期だってまだ残留する可能性は十分にあるし

南は心が折れたんだろう
今でもちゃんと頑張ればB1維持するくらいの力はありそうなんだが
何だ、あのやる気無い後手番右玉系連発は

お
今日は窪田と初みんか

2012/12/04 ● 佐藤康光 広瀬章人 ○ 棋王戦 挑決トーナメント敗者復活戦 0240

>>854
挑戦回数がやっと森下越えｗｗｗｗｗ

右玉は悪くない
高橋先生は８五飛バブルに乗れたのが長生きの秘訣でしょう
矢倉プロパーのままだったら森下先生みたいに沈んでたかも

長野楽しかったし金沢も行ってみたいけど東京から500ｋｍちょっとか。
ライブカメラ見ると市内は雪無いみたいだけど途中の高速でチェーン要るよな・・
柏崎、宇都宮もあるし今回はニコニコで我慢するか。

>868
時間に余裕あるなら高速バスだな

山越えれたら早いんだけどなー

>>869
夏なら山越えルートでも良いんだけどさすがにこの季節はね。
希少な週末タイトル戦だけど冬の雪国ばっかりというのがもどかしい。
去年の新潟も一昨年の柏崎もチェーン無いと行けなかったし。

でも高橋先生が横歩で勝ってるのそれほど見たことない気がする
先手で振り飛車を正確にしとめてる印象が強い

高橋の横歩は玉固めて勝ったりするから好き
新手から大技食らってボロ負けする棋譜もあるけどｗ

冬の金沢は美しいから観光にも良さげだけどな
冬行ったこと無いけどｗ

上田さん、これ勝ち目があるで。
激指の、評価値は、＋144で、上田さん、わずかに、
リードしてる。

ここで、後手が有利になる。評価値−477
上田さんも、ここまでか？

ここでまた逆転
評価値は、＋179で、
上田さんやや有利に

Ｃ２の門倉とか田中悠は上田に楽勝だったんだがやっぱりＢ２レベル低いな

どこまで行っても上田ジリ貧に見えますです

ソフトの評価はわからんけど上田が良く見えた局面ってないけどな
窪田は相手に関わらず自分の将棋指してこのまま勝ちそうに見える
楽勝という感じでないのは間違いないのでＢ２と女流の将棋には見えないが

窪田は誰と指しても形勢良いのか悪いのかわかんねーよ

これ窪田負けたんじゃ……

77歩成に同玉で後手優勢に変わった
同銀だったら先手優勢だったみたいだけど

▲５六馬を、上田さんがさせば、先手有利に

窪田の形勢はソフトはおろかアマ高段でも間違えるつってた

戦形はなんで何手めですか

さすがに窪田勝ったか

上田負け

もう、上田さんが勝つのは厳しい。
後手の、勝勢だ。

KUBOTA-SPEC. 炸裂乃巻

オワタ
一応善戦したっぽいな

2月20日（水曜日）
桐山清澄 菅井竜也 　 棋王戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
ひっそり粛々と

>>891
昼飯後ノータイムの応酬すごかった
豊島稲葉の検討も相まって
ただ感想戦が載ってないのは頂けない

>>892
のってるよ

桐山先生も熱い将棋指すね
歳を重ねると激しい将棋になるとは言うけどさ

この将棋見てると桐山先生がずっと勝てないとか信じられないよな

将棋の優勢は明快な1手勝ちだからね
どれだけ優勢でも1手間違えて挽回不可能になったりする
最後までよくてもこけると終わり

棋王戦は土日にやってくれるから嬉しいな。

最終局が将棋会館ってのが寂しいが・・・

ニコ生のメール投稿まだできないな〜

郷田真隆棋王の先勝で始まった第38期棋王戦五番勝負。郷田棋王が連勝で防衛に王手を掛けるか、挑戦者の渡辺明竜王が１勝１敗のタイに持ち込むか。
第２局は２月23日（土）石川県金沢市「北國新聞会館」にて９時開始。
立会人は橋本崇載八段、現地大盤解説は山崎隆之七段、聞き手は甲斐智美女流四段、記録係は香川愛生女流初段が務める。

本局の中継は棋譜・コメント入力が烏、ブログを吟が担当する。どうぞよろしくお願い致します。

気のせいか又郷田太ってる気がする…

郷田はいつも可愛くマフラー巻いてんな
竜王寒がりアピールすんなら帽子とかマフラー巻けよ
この間から寒い場所でばっか対戦するんだからさぁ

小松空港、航空祭の時行ったなあ
航空会社の女の人が旅客機の離発着も実況してくれて面白かった

明日現地行く！
大盤解説会初めてだから楽しみだけどちょっと怖いｗ

香川記録係か、ニコ生で正面に写りっぱなしだね

>>903
棋王戦はこの間もそうだけど郷田ファンの女子率が高いだろうから楽しんで
レポよろｗ

愛生私服？

>>905
903は女性なのではないか？

>>907
うん女子が多いだろうから怖くないよって言ったつもりだった

また山崎のモテっぷりに橋本が絶望する流れか

郷田　山崎　<モテの壁>　渡辺　橋本

となってしまうのか
しかし山崎橋本は立ち会いとか解説とかで行ってないで
対局者として行ってほしい

私も大盤解説会行く　「格調」プリント入りTシャツ買ったよ

山崎君は将棋ガールにとっては「関西の王子」で通ってるよ
将棋ガールというのが最近よく言われる「○○ガール」乱用みたいで使いたくないけど
声優界で言えば小野君や宮野君みたいな位置

山崎と橋本はタイトルの器じゃない気がする
ノンタイトル八段から、勝数で九段になりそう
取っても1個ぐらい

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/22/dsc_0014.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/22/dsc_0021.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/22/dsc_0023.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/22/dsc_0032.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/22/dsc_0035.jpg

橋本正立会いなのか
20代でタイトル戦の正立会いとは史上最年少じゃないか？
女流棋戦ならあるけど男性棋戦ではちょっと記憶に無い

他の人はつごうつかなかったのかな？
確かにハッシーが副じゃなく正立会いは意外だな
女流棋戦ならありそうだけど

ハッシーと郷田の２ショットは遠近感が狂う

>>916
今なら「A級８段」と地元に紹介できるからだろ

竜王明日はケーキ食べるのかな

次回王将戦の1日目のニコ生聞き手がなんであの丸刈りなのかな。
明日の棋王戦はとりあえず綾たんでよかったが・・

まなおがいない。どうしたの？

255 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/22(金) 18:51:11.24 ID:Vp+TNn+H [1/7]
羽生ってキモイななにこのポーズうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/22(金) 18:52:57.99 ID:Vp+TNn+H [2/7]
>>255
そうだね
GACKT「大人の男なのに口に指当てたがるのがキモ羽生君」
258 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/22(金) 18:56:34.68 ID:Vp+TNn+H [4/7]
西野カナが口に指入れるのはかわゆすだけど
羽生がやるとキモイ
これ力の差だな
100:0で西野カナちゃんの圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/22(金) 19:07:20.06 ID:Vp+TNn+H [5/7]
羽生ってプレハブに住んでるの
西野カナちゃんとガクト様はもっといい家なのに
なんで、羽生だけプレハブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/22(金) 19:09:35.81 ID:Vp+TNn+H [6/7]
>>259
俺高校生だけど頭良い
芸能人の名前たくさんしってる
262 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/02/22(金) 19:11:51.94 ID:Vp+TNn+H [7/7]
かわいい系女子高生「羽生ってプレハブの中で一人で口に指当てて部屋の端でオナニーしてそうなイメージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

突然暴れだした角将ってやつ？　なんか芸能人の名前の使い方が2次的で加齢臭が凄い

>>916
橋本は小松市出身だから選ばれたらしい
故郷に錦を飾るって事かな
来年はA級じゃなくなるしな

来年どころか下手すりゃ第３局の時点で・・・

>>924
３／１対局後でも、３月中はＡ級棋士だｗｗｗｗｗ

>>923
なるほどそれは納得

思い出Ａ級＋思い出Ａ級立会人か。
つらいのぉ。

角換わりかな？

>>928
渡辺の３手目注目だね！
渡辺は４時間棋戦がとにかく苦手。

棋聖戦
挑戦１回、１−３負け。

棋王戦
挑戦２回目、前　１−３負け。

王将戦
挑戦１回目

王位戦
挑戦皆無ｗｗｗｗｗ

>>903
山崎先生は面白いよ
というか好評だから毎年呼んでる

ケーキを写すときくらいフラッシュを使えよ＞吟

ケーキはサンプル（模造品）だよね

久保の必死の粘りを見て
山崎「やっぱり簡単に投げちゃいけないんですねえ、僕も生まれ変わったらもっと粘るようにします」
甲斐「次の対局からは、とかじゃないんですか」

渡辺も郷田相手なら初手▲７六歩だろうが、郷田はやはり△８四歩なのかな
となると矢倉が濃厚かな

えっ？！橋本が立会人かよ
色々と大丈夫か

>>932
えー？いや本物でしょ
女流はサンプルで出されたの記録係だったかが食べてたよねw

聞き取りの支配人？ダンディーだなあwいいホテルだ

>>935
まあ封じ手無いし

>>934
郷田棋王の後手矢倉って羽生三冠にボコボコボコボコボコにされてるイメージなんだよな・・・

939

どうでもいいけど、渡辺が赤ちゃんに戻っていく……。

おやつ画像をこんな時間に見てしまった…
どれもおいしそうだなあ、こりゃ長考するわ

郷田は明日棋王戦があってすぐ後にNHK杯トーナメントもあるんだな。
タイトル戦の翌日が早指し戦とか随分と厳しいスケジュールだ。

決めきれないのでお任せで３つお願いします

もうそのネタにつっこむの疲れたから止めろ

>>934
角換わりの可能性もあるぞ

・・・郷田の後手角換わりって○にフルボッコにされてる印象しかないけど

>>945
「渡辺思考」からすると「先手角換わり」だろなｗｗｗｗｗ

前夜祭お料理、中華系？
杏仁豆腐も美味しそうだけど、前述のケーキの大群に比べたら弱いかな…。

>>947
杏仁豆腐はﾁｮﾄ

タイトル戦出場経験前に立会人をやってその後タイトル戦に出られた人っているんだろか？

郷田明日勝てば事実上、防衛へリーチだ頑張れ

事実上ってそういう風に使うもんじゃないだろ
勝てばリーチはそのまんまその通りのこと

後手の郷田だからなぁ
あんまり勝てる気がしない

次スレ
第38期棋王戦 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361541817/

郷田なら２連勝３連敗くらい軽くやりかねんな

連盟公式みたらyoutubeチャンネルとかできててわろた

でもさ、リーチって麻雀用語じゃん。
ここは防衛に必死って言ったほうが将棋ぽい。

>>903
山崎先生の解説は面白くて丁寧だから、人気あるよ
郷田棋王も渡辺竜王も、対局が終わったら対局場に来て読み手を披露してくれる

初めていくなら、これ以上はない解説者に対局者だと思う。

郷田振り飛車やらねえかな
やらねえだろうなあ

防衛に王手をかける。じゃ駄目？

>>958
っていうかあの2人が振ったことって今までにあるのだろうか

渡辺突拍子もなく角交換四間やったりしてなかったっけ

陽動振り飛車の郷田を知らんとはにわかか

タニーとのＮＨＫ杯戦で郷田が振ったのを見た事がある

名人戦で
っていまさらか

渡辺もゴキゲンやったことあったよな

名人戦のやつは先手だったじゃん
あれは頂けないと思ったし実際その負けでタイトル遠のいたからな
だけど今回は後手なんだからやってもいいと思うだがな

>>966
なんでちょっと調べりゃ分かることで嘘つくんかねこいつは。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66456

>>967
名人戦で森内相手にも石田流かなんか先手でやってるんだよ
で負けた

渡辺3冠確定か
このごろのタイトル挑戦率やばい
5冠は確実に行けそうな気がする

なんで自分の思い込みが全部正しいと思うんかねこいつは。
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42674

先手でも後手でもやってるなら
>>966はやっぱおかしくねぇか

髪切った

なんやねん。とりあえず端歩ついとくわ

そもそも渡辺矢倉志向でいいのかな

前夜祭の郷田の表情がいいね精神的安定感を感じる　
ということでｶﾞｯﾌﾟﾘ矢倉で行くだろう
△73銀型から猛烈な攻め合いになる
と希望的観測(郷田さんは数少ない△73銀愛好者だからね)
おっと朝まで　始まってるやん

水無瀬か
菱湖もっと使って欲しい

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/02/21/gazo/G20130221005242290.html
こんな罰ゲームしてたんだな

最近水無瀬率高し
郷田の字って好きだな

>>977
芭蕉には　程遠いかな　おそば屋さん
http://inaw.exblog.jp/17354111/

>>929
王将リーグも棋王戦トナメも全部４時間制なんだけど？　馬鹿なの？

>>980
雑草生やす渡辺アンチの人は
角将ほどの知名度は無いが将棋板名物の一人よ

>>980
予選４時間棋戦、棋戦数の割には挑戦が少ないって意味かと

山ちゃんは師匠に「トークより将棋で注目されるようになってほしい」と
嘆かれるくらいトークには定評がある

山ちゃん……（号泣）

さすがに郷田相手に３連勝は無理だろうから
今日の先手を落としたら、間違いなく終わりだろうね

逆に１対１のタイに持ち直したら渡辺が棋王Getな気がする

川崎で故中原永世名人の解説会あるのか
できれば行きたかったところだが、残念ながら都合により無理ですね
現地にいる弟子の甲斐さんを天国から温かく見守っていることでしょう

>>985
殺すな

>>985
殺すなや

橋本が立会人って違和感あるな
タイトル経験者とは言わんがせめてタイトル戦経験者がすればいいのに
A級って事で使うにしても落ちそうなA級だしなぁ

まぁ羽生世代の台頭以降タイトル経験者やタイトル戦経験者が少ないのが主な原因かもしれんが

誰が何を解説するのかと思ったじゃねーか

>>988
主催社（北國新聞社）の意向だろ
石川県出身ってことになってるからね
石川県出身の棋士ってそれまでいなかったらしい
だいぶ遅いけどA級入り凱旋帰国というところだろう
これにかぎらず金沢の対局にハッシーが副立会人手のは竜王戦でもあった

休みの日に一日制の棋戦の対局があるっていいもんだな
朝からwkwkする

解説陣が微妙・・・ｗ

法事で帰省してるから見られない

>>993
ニコ生はタイムシフトあるよ
後でみたらいい

土曜にやるのは良いことだ

戦型はなにかな

次スレ
第38期棋王戦 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361541817/

うめ

１０００なら渡辺棋王誕生

（´・ω・｀）

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