LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part10

マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466646/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359585928/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359618083/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359679533/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359788904/

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

「米長邦雄の家」 の「将棋の話」より

http://www.yonenaga.net/w_syogi_back1.html

急告・女流棋士再入会（2011.3.27記）
　北尾まどか女流が4月1日付で女流棋士会へ再入会します。新法人になりますので、3月31日まではチャラにする。
今までのことはご破算にして新しい出発です。

女流
　女性は次の４通りになります。
�@日本将棋連盟の所属。現役と引退者がいる。
�A退会した人がいる。勿論現役と引退者がいる。
　 退会した人達の中にはグループで活動している人、会社社長、一人会派さまざまなようですが、全て「退会者」です。
�Bアマチュア
�C研修会、奨励会にいる者

　問題は退会した人達です。4月1日になりますと再入会は不可になります。
　再入会するためには本人が申し出をすることが第一手目。次いで理事会で検討。主には手合い係を泣かせたりしない
かどうか。普及活動で自分本位の行動はしないか。
他の女流との仲はどうか。和を乱さないか等々を検討です。
　最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。主として会の和が保たれるかどうかが
審議されます。北尾まどか女流はこの手続きを経て結論が出ました。

　女流棋士会で賛同が得られない人を除き、非公式に退会者には個別に復帰の声をかけております。時には食事など
してじっくりと話す。私は個人的には何もしませんでしたけど。
　これからも再入会を望む人がいましたら、女流担当の西村一義専務又は総務部へお申し出下さい。3月31日を過ぎ
ますと再入会は不可となります。

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート。
http://togetter.com/li/447809

マスコミの報道。

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

関連サイト等

LPSAの、2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

LPSAによる、マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本将棋連盟の、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

LPSAが株式会社マイナビ社に送付した書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

プロ棋士の資格（2012.7.8）

　男女問わずプロを名乗るには資格が必要です。
男子プロ
　世にも名高い奨励会三段リーグを勝ち抜いた者のみが四段のプロとして認められます。いかなる団体、法人、個人からの要望があってもこれは絶対です。
　但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね。

女流はどうか
　これは研修会で一定の成績を挙げ、本人が希望した場合に仮入会が認められる。
　研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
　入会は年齢によって違います。19才。里見香奈が女流から奨励会を受けましたが１級でした。女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
　日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

　スポンサー、マスコミ関係、会長の姪。どのようなコネ、手段を使っても原則は絶対に譲りません。又、本人自身からの入会申し込書は絶対必要です。

　医師の免許の無い人が開業する。司法試験に合格していない人が弁護士活動をする。これと同じことですね。

概ね>2に同意だし、契約不履行(ボイコット)は言語道断なんだけど、

「連盟がLPSAの独自認定3級は認めない」とすると将来逆に
「LPSAが連盟の独自認定3級は認めない」とかってこじれるから

つまり
「同時開催をするって決めた＝お互いの3級は認めた」と解釈するのが自然。

後から
「認定基準を公開せよ、それが妥当かどうかは俺が認定する」ってのはジャイアン。

もう行きつく先は普及活動とか、ボランティアとか細々と活動するくらいしかないだろうね
まぁ普及活動自体はとても大事な仕事だし、誇りある仕事だと思うけど

囲碁などとは違ってLPSAは別の棋界を作ろうというビジョンと能力が無かったわけだから
他の誰かを責められることは恥ずかしいだけだな

ＬＰＳＡ棋士が抜けたって女流棋界に大して影響はないしな。
この先も共催していくならば白黒つけなければいけないだろうけど来季より参加しないのだから
「そうですか」と静かに対応した方が得策だろうな。
脳内で「里見勝利」をイメージしてトーナメント続けれいいんでない？

基地外の宝庫、駒音からニュースターが誕生wwwwwww

49.　 カナリア - 2013/02/02(Sat) 09:08 No.51806

スポンサーがどう捉えるかは、ファンがどう捉えるかに依るところが大きいと思います。その意味でも、対局放棄したから将棋士は信頼出来んという解釈をファン側でしないようにすればいいだけな気もします。
と、言いますが個人的には石橋さんが対局すべきだったとは思いますし、それこそタイトル取れば（取ろうとすれば）良かったのにとも思います。
ただ、来季の契約放棄は「じゃあ今は？」という疑問符を叩きつけることにもなりますし、時期が時期で混乱させたのは事実でしょう。

また、マイナビが連盟とは契約するとのことですから、見ようによっては「連盟とマイナビが協会側の人間に対いて番外戦略として精神的ダメージを与えようとした」とも捉えられるわけで、それこそ真剣勝負なんじゃないの？と思います。
勝負師の二人がいくら番外戦術するのも構いませんが、第三者が関わってはいけませんね。
それとも里見さんが連盟に頼み込んだのでしょうか？
ありえませんが、そういう読みも出来てしまいますね。

結局、この件は
1、双方に誤解や認識のズレがあった
2、ライバル意識の行き過ぎたやり取りがあった

として対処しないと、面倒くさい解釈に悩まされますよ。

将棋界のことや、棋士の名誉を考えれば両成敗ないし和解が妥当です。
どちらが悪い、どちらが潰れればいいという話ではないと思います。

最悪、（精神的圧力を第三者が特に主催者側である側が、不意図的にけしかけたことによる）再試合させた方が棋士の名誉は保てるような気さえします。


マジキチwwwwwwwww

マイナビ元契約担当、小川明久氏の文章（発表当時から一部修正あり）
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/


元文章のキャッシュ
http://uproda.2ch-library.com/629790KDu/lib629790.jpg

変更箇所�@
「終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはすだったが、読み抜けがあって逆転負け。」
↓
「終盤、詰まし損ねて逆転負け」

変更箇所�A 最後の段落の削られた部分

「ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。」
この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。

この小川さんの意図がわからない
どっちを応援してるのマイナビは

>>3　※は「性差」を知らない。

もし仮に「赤ちゃん泣かせ止ませ選手権」とかあったら男はまず女に太刀打ちできないし、
逆に、将棋やビリヤードや運転のような、「ちょっと先の論理的帰結を予測する能力」や「空間把握能力」を
競うスポーツでは女性のトッププロですらアマ強豪の足元にも及ばない。

もちろん例外はある。女子テニスの歴代強豪1位と2位はナブラチロアとキング夫人で間違いないと思うが、
レズビアンであることを二人ともカミングアウトしている。男性脳を持っていると圧倒的に有利だ。

>>14
米長の意図はそういうところじゃないぞ
敢えて言ってのけてるんだ

スレ違いの長くなりそうな話題は避けませう

LPSA事件簿その１

mtmt緊急声明
・当事者の松本氏はフリーの将棋記者（通称mtmt）
・名人戦のネット中継業務契約を毎日新聞と松本氏で結んでいた
・この契約を毎日新聞社が解除
・これにLPSA名誉会長の錦織氏が激怒し緊急声明をLPSAのHPに掲載
・「連盟の圧力」「非道な行為」「社会的に糾弾を受けて当然」と激しく非難
・名人戦は連盟主催の男性棋戦で、LPSAは出場も関与もしていない
・無関係の棋戦に全くの第三者のLPSAが公式に口を挟んだのか未だに謎


LPSA事件簿その２

マグロ名人戦騒動
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化

>>2
＞マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」

LPSAも「連盟（のみ）認定の女流3級の出場は認めない」って言えばいいんじゃないの？

LPSA事件簿その３

どうぶつしょうぎ
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止


LPSA事件簿その４
『メールアドレス流出事件』
・LPSA発行のメールマガジン読者のメルアド約1000件が流出
・名前を本名で登録してた人は名前も流出
・流出経路はBCCで送るべきところをCCで送るという超初心者のミス
・本件に関しての謝罪はメール１通のみ
・公式HPでの謝罪や再発防止策、漏えいの発生告知も一切無し

LPSA事件簿その５
『日レス杯事件』
・LPSAの独自棋戦「日レスインビテーションカップ」
・第3回までLPSA所属女流とアマチュア招待選手が出場して行われた
・第4回(2010年）開催に際して連盟に女流3名に招待依頼を出す（4月16日付）
・4月末日までに回答しろと一方的に要求
・さらに回答期限前の４月２１日にホームページで連盟女流招待と大々的に発表
・既成事実を作って断りづらくした策だが連盟の強い反発でとん挫
・なおLPSA所属棋士の平均年齢は現在４１．７歳（最年少は石橋女流で30歳）
・招待された２人が２３歳（1人が31歳）でタイトル保持者でもなく選考基準も不明。

LPSA事件簿その６
『一ハム事件』
・LPSAサロンでは一部の女流と男性客の間で賭け将棋が常態化していた
・女流が勝つと客側が高級洋酒を贈り逆はなしの援助交際型
・この様子をエロ視点を交えてブログにアップしてたのが一公というファン（通称一ハム）
・LPSAから一公に「女流を貶めるブログ」とスポンサーから苦情が来たと言われる
・一公、スポンサーに対して激怒し同社主催の棋戦を貶しまくる
・一公が散々貢いだ船戸・島井両女流揃って結婚を発表

　
　
　

【世の中そんなに甘くない】

こんにちは

結局2時半ごろ寝ようとしても寝れず
最後に時計を見たのが3時でした。
珍しく大きく生活が乱れました

寝ようとしたのに寝れなかったのは色々と考えていたからです。
自分は何になりたいのか、
おもーく考えると気分も重くなるので
かるーく考えてました。

でも結局思うのは
やっぱり女流棋士になりたいなと。
自分はどうするべきか、しっかり考えたいです。

とりあえず強くならないと。
これから研究会です〜
がんばりまーす！

渡部愛
http://joshi-shogi.com/prof/09/watanabe.jpg
http://watamana.blog47.fc2.com/blog-entry-195.html

2012年度　女流ランキング（レーティング）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

1989　**位　男性棋士
1742　*4位　中井広恵女流六段
1718　*6位　石橋幸緒女流四段
1474　35位　島井咲緒里女流二段
1469　37位　中倉宏美女流二段
1452　40位　松尾香織女流初段
1435　42位　船戸陽子女流二段
1405　46位　中倉彰子女流初段
1385　49位　蛸島彰子女流五段
1383　50位　大庭美樹女流初段
1343　54位　鹿野圭生女流初段
1332　**位　女流アマ

※全54女流棋士中のLPSA所属女流棋士の順位

ことの重大さに気づきもしないお馬鹿な娘だな

囲碁：非公式棋戦で優勝した女性がいる。公式棋戦で準優勝した女性もいる。
チェス：世界ランキング8位になった女性がいる。
将棋：これまでに誕生した300人以上のプロ棋士の中で女性は0人。それどころか、女性の過去最高が奨励会初段（四段以上がプロ棋士）。

男女の脳の構造の違いだけでは説明しようがないほどに女流棋士は弱い。
将棋が弱くても簡単に儲けられる女流棋士というシステムが女性の向上心を奪っているのではないか。
LPSAは、まさに女流棋士というおかしな制度が生んだ問題である。

>>21
もはや「とりあえず強くならないと」というのが現実逃避だな。

★LPSAと米長への一般ファンの印象★

「米長が全部悪い。LPSAも米長にいじめられてかわいそうだな」
↓
「米長死んだか。まあ、悪人とはいえ、死んでは責められんな。しかし、これでLPSAの人たちも連盟に戻れるな」
↓
「え？LPSAは連盟に戻らないの？米長いなくなったのに？なに考えてるの？もしかして原因は米長以外にある？」
↓
「石橋対局ボイコットって…。しかもこの怪文書スポンサーに送ったの？いったいどうなってんだ？米長はもういないぞ」
↓
「LPSAってこんなキチガイ集団だったのか。もしかして、こいつらをなんとか抑え込んでた米長って実は立派な会長だったのかも…？」
↓
「LPSA死ねや。米長は本当に偉かったなあ…。谷川も米長を見習ってLPSAをボコボコにしたれや」

第24期順位戦、米長はB級1組で参加した。
米長の最終局の対戦相手は現在2位の大野源一。
58歳の大野にとって、おそらく棋士人生最後のA級昇格のチャンスだ。
一方、大野と昇格を争っていたのは、中原誠と芹澤博文。

その芹澤が対局の前日、米長にこう言った。
「俺は今年昇格できなくてもまだ来年がある。大野先生はラストチャンスだ。上手く負けてやれ」
しかし対局当日、米長は通常タイトル戦でしか着用しない羽織袴の姿で現れ、驚く棋士たちにこう言った。
「自分にとっては消化試合だ。しかし、相手にとって重要な対局であれば全力で負かしに行く。それがプロ棋士だ」

米長は涙を拭いながら全力で指し、そして勝った。
世に言う「米長哲学」が誕生した伝説の一戦である。
昇格を逃した大野は二度とA級に戻ることなく引退し、大野の代わりにA級に昇格した中原は2年後には名人位を奪取した。
一方の米長は、伝説の一戦の翌年、見事A級に昇格し、のちに名人となった。

徹底した勝負を是とする米長哲学は現在すべての棋士に当たり前のように共有されている。
しかし、八百長問題に揺れるプロが多い中、この哲学は決して当たり前のものではないのだ。
先輩棋士の「負けてやれ」との言葉に屈せず、涙を拭いながらもベテラン棋士に引導を渡した。
この日の米長の勇気ある行動が今日の将棋界を支えている。

パ・リーグ「DH制導入したからオールスター戦はDH制でやりましょう」

セ・リーグ「え？うちはDH制導入してないから嫌なんだけど…。今まで通りオールスター戦はDHなしにしようよ」

パ・リーグ「スポンサーのサンヨーさんはDH制を認めてくれますよね？」

サンヨー「うちはスポンサーですから、運営面の協力はしますが、そういうルールに関することは競技団体同士で話し合って決めてください」

パ・リーグ「うちのリーグにはDH専門の選手だっているんですよ？彼らが出れないとかわいそうじゃないですか」

サンヨー「知らんがな…。だから、セ・リーグさんとパ・リーグさんで話し合って決めてください」

パ・リーグ「サンヨーさんがDHを認めてくれないから、私達はオールスター戦に出ません。DH専門の選手の権利のために私達は戦います！」

サンヨー「…」

>>1乙

>>18　ボイコットは最悪だけど同意。

「共済」に合意した時点で、この棋戦に限ってはお互いのプロ資格を認めたんだから
後から「認定基準を公開せいよ。その基準が甘すぎないか俺が認定する」は横暴。

女流最強戦延期かよ
もうスポンサーがいなくなるんじゃね？

>>31
そのスポンサーの為に紅を出したのだから

>>30
いや、だからLPSAも「連盟（のみ）認定の女流3級の出場は認めない」って言えばいいじゃん
だけど、絶対に言えない
どうしてかというと、渡部以外のLPSAの女流の段級位はすべてLPSAではなく連盟が認定したものだから
連盟の認定制度という権威を後ろ盾にしないと活動できないから、連盟認定の女流を否定することは絶対にできない

>>30
それもおかしい
ＬＰＳＡは今まで連盟が認めた段位でやってきてるので何も問題はないが
それに当てはまらないやり方で決めた棋士の出場が問題だと言い出したら
その点今まで何も言わなかったのに認めないと今更言い出すのはただの嫌がらせの報復になるだけで
やっぱりＬＰＳＡに正義はないぞ

>>30 >>33
「LPSA3級の女性プロ」としてなら連盟も文句言わなかったはず
「女流3級の女流棋士」は連盟の資格だから連盟にしか認定できないのは当然

>>30
LPSAの女流がなぜか連盟の段位を引き続き使っていた以上、認定基準は連盟の判断に任せていたと考えるのが自然
あとで実は自前の段位でしたと言うのは横暴

LPSAの糞失態のために周囲がスケジュール壊して尽力
穴埋めに期待の新星が早寝にもかかわらず登板
糞迷惑なLPSAはもう自ら連盟と接点断てよ

ＬＰＳＡは、弁護士を替えるのは無理にしても、
せめてセカンドオピニオンは取った方が良かったんじゃないかなぁ。
弁護士の意見を聴いたうえでこの強硬姿勢というのは、あまり理解できない。

弁護士にも色々なタイプがいるが、ＬＰＳＡが現状置かれている状況の下では、
ガンガン戦っていくタイプの先生より、
見通しと落としどころを重視してアドバイスくれる人の方が良かったんじゃないかと思うが。

>>37
早寝の新人ていうか早寝しなきゃならんガキンチョしかいなかったんだろがw

>>33 現時点では同意。でも将来的にお互いに

「連盟はLPSAの独自認定3級は認めない」
「LPSAは連盟の独自認定3級は認めない」

って言い出したら共催にならないジャン。

だから「共済」した時点で「お互いの3級は認める」は合意事項だったと解釈せざるを得ないのよ。
-----
それを現時点では相手の立場が弱からって
「LPSAの独自認定3級は認めない」
「認定基準を公開せよ、それが妥当かどうかは俺が認定する」は不当要求。

もちろん契約不履行(ボイコット)は最悪だけど。

ボイコットって誰が言い始めたの？
大庭は最初は反対したとか書いてるけど

>>40
五月蝿く言うのならそもそも共催にはしなかった
だからもう外したんだよ

>>32
ん？熊倉も紅も連盟所属でしょ？
スポンサーの顔を潰さないよう動くのが連盟だけっておかしくね？

まぁボイコットしてるなら出てきようがないが
LPSAは本件に関してもHPで逐一報告する必要があると思う

LPSAがスポンサーのマイナビに送りつけた電波抗議文↓


＞株式会社マイナビ　代表取締役社長　中川信行様

＞公益社団法人　LPSA代表理事　石橋幸緒

＞従って、次期については、弊協会として一切関与・協力致しません。
＞また、弊協会所属女流棋士は一切参加致しません。

＞これは現在、被害団体としての立ち位置で国家機関である
＞公正取引委員会から事情聴取を受けている状況の中で、
＞「排除されても出場はする」というのは弊協会として
＞取り得る選択肢ではないとの事由によるものとして、改めて申し添えます。

＞このような遺憾な事態となりましたのは、本棋戦実施にあたっての
＞「女流棋士の認定」ないし「段位の認定」についての、
＞日本将棋連盟（以下連盟とする）の弊協会に対する極めて不合理な要求と、
＞これを容認する・助長する貴社の極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます。

>>40
連盟の段級をただただ追随してるだけの組織だったから共催にしてやったんだよ。
最初に共催決めた当初はLPSAの独自3級なんてなかったしな。
まあ、もう共催じゃないんだから今更あがくなや。
LPSAの規定を通してくれるスポンサーは他にあるんだろ？
それでいいじゃねーか。

ファンもスポンサーも敵に回すボイコットだけはあり得ない選択だったからなｗ

本当に弁護士ついてるとは思えないくらい一番愚かな選択を選んだな
自分で棋戦出ない言ってスポンサーにけんか売って敵に回すじゃ
もうこの団体終わりだと思うよ

>>44 一応抜粋バージョン作ってみた

ＬＰＳＡがスポンサーに送り付けた文書（抜粋・要約）

・次期はLPSAとしては一切関与・協力致しません
・現在被害団体として国家機関である公正取引委員から事情聴取を受けている
・連盟の極めて不合理な要求とこれを容認・助長するマイナビの極めて不公正かつ偏頗な対応が原因でございます
・長谷川（連盟）は途中からプロ表記、渡部（LPSA）はアマ表記のままで不平等かつ不公平であることは明白
・女流認定はLPSAの自治権に属する、契約もこれを尊重すべきもの
・三者契約でありながら一方のみを優遇していることは極めてゆゆしき問題
・「公式戦に出させてほしければ、頭を下げて俺のところに来い」と言わんばかりの連盟を貴社は容認している
・連盟がLPSAに様々な弾圧・妨害行為を行ってきたことは周知の事実
・にも関わらず被害者に加害者の同意を取り付けるよう要求するなど、社会通念上ありえない
・LPSAのみ極めて不当な取り扱いされる状況において契約履行は困難
・以上、事実関係に鑑み、忌憚なくLPSAの考えを述べさせていただきました。謹白

>>44　ヒステリックな抗議文で何も言ってないね。

正当な抗議ならもっと非難箇所を明確にして例えば、

「○○○の点において、平成〇年〇月○日締結の三者間契約第○条及び第○条に
抵触する行為があったためこれを非難します。具体的には・・・・」

みたいに書かたないと何に怒ってるのか不確かにしか伝わらない。

分をわきまえてないLPSA信者がいるな…
どんな催しでも、共催に名を連ねたすべての組織が全部対等なわけないだろ
現実を鑑みろ
分不相応な要求をしたら切られて当然だ

>>43
マイナビと違って大和証券杯は将棋連盟主催大和証券特別協賛だから連盟の判断で延期にしたんじゃね？
だから連盟だけで穴埋めと

マイナビは連盟とLPSAを対等に扱っているだろ。
連盟の所属女流棋士の段位はLPSAにも認められているんだから、「女流棋士」と呼ぶに決まっている。
一方、LPSAの女流棋士は連盟から認められていないんだから、共催の大会ではアマ扱いなのは当たり前。
どこが不公正なのか一切わからないな。

>>51
いや、対等じゃないよ？
連盟のほうにず多大に世話になってるし。
マイナビのイベントでも、羽生や竜王がゲストで来て客足支えてたりするし。
そもそもLPSAも連盟に寄生してるし。
そりゃ寄生虫が暴れだしたら宿主を優先して寄生虫摘出するのは当たり前ｗ

>>51
棋力・団体の規模・資金力・歴史等々、あらゆる面においてLPSAのほうが格下なんだから、マイナビは対等に扱うわけない。
だけど公平に扱っている。
しかしLPSAの連中はそれが我慢ならないのだ。

よく「権利」「平等」「差別」とかを叫んでいる左翼団体があるだろ。それと同じレベル。

LPSAはそもそも頭数少ないし、ほとんど予選で消えるからなｗ
そりゃマイナビも連盟ばかりに世話になることになるわ。
権威伝統実力のみならず、具体的に運営するためのノウハウの蓄積、
大盤解説、サイン会、女王戦ですら強い男棋士なしでは立ち行かない。

LPSAって対等と公平をイコールだと思ってるふしがあるよな

第6回女流最強戦、2月3日の対局についてのお知らせ

2月3日（日）に予定しておりました石橋幸緒女流四段 対 中村真梨花女流二段戦は、事情により
2月17日（日）に延期とし、エキシビション対局（熊倉紫野女流初段 対 竹俣紅女流2級戦）を行う
こととなりました。なお、2月10日（日）は上田初美女王 対 清水市代女流六段戦を行います。
なにとぞ、ご了解のほどお願い申し上げます。

http://www.daiwashogi.net/

テロ対策で延期されてるじゃんｗｗｗｗｗ

そもそも連盟内ですら段級成績で待遇変わるのが当然なんだけどな
対局拒否した時点で棋士失格
実力主義否定する時点でプロ失格
契約軽視する時点で社会人失格
アウトですわー

石橋先生のテロのおかげで紅ちゃんをみることができますわ

そもそも、連盟とは仲良くやれんっていうなら共催をしたり連盟の棋戦に出たりするなってことだな
自分でスポンサー見つけて独自棋戦をやる分には中井が十段を名乗ろうが、石橋がLPSA名人を名乗ろうが、誰も文句言わん
それができないから連盟の人脈と権威と資金を借りて商売してるのに、ワガママ言っちゃダメだろう

マイナビ様はLPSAみたいなザコプロを連盟と並べて共催にしてやってたのになぁ…
マイナビが不公正なんてよく言えたものだよ…

共催なんだから、連盟とLPSAが合意した段位で扱うのがもっとも平等
中立の立場なら、LPSAが連盟と交渉して認められてから渡部を女流3級と表記するのが当然だし、マイナビもそう言ったのにLPSAがやらなかった

「連盟の棋戦では連盟の段位で扱う」
「LPSAの棋戦ではLPSAの段位で扱う」
「共催の棋戦では両者の合意した段位で扱う」

極めて公正なルールだろ

中井と石橋以外は全員ザコ
渡部以外は全員BBA
全員人気もないしキチガイ

こんな団体消えても誰も困らない
むしろ、消えてくれたほうが棋戦のレベルが上がってファンが喜ぶ
それがみんなの本音

LPSAはケンカの仕方として出来る限り「契約」だけで戦えば良かったんだ。現実はどうあれ契約上は対等だから。
現実問題として>50-54の言う通り全部連盟＞LPSAだよ。「寄生」は言い過ぎだけど言いたいことは分かる、その通りだ。

だからLPSAはただ単に契約上の問題だけってことで
「共済なんだからその時点でお互いの資格認定を尊重していると解釈していますがどうでしょう？
認識に相違があるというのなら、そんなときのために契約書を締結したんだから出るとこことになりそうです」
っていう説明記者会見に留めとけばよかった。

世間的にはいきなりボイコットしたようにしか映らない。ファンと世論を敵にした。

一斉予選じゃ女流全員が対局に勤しむから、
解説、聞き手、そういう脇役を全部男棋士がやることになる。
前回も渡辺、青野、野月達が頑張ってた。

同意だな、しかし石橋親子や原理姉妹に代表される
連中は恩とか礼儀よりも将棋ゴロの奴等を優先するんだろうな。

対等とか戦略とか以前に、そもそもの主張に正当性がないから話にならない

>>44
排除はしてないし、LPSA3級表記の依頼を出すのが先だと思いました。
平行して研修会に依らないリコーマイナビの実績による渡部女流の連盟相当段位の依頼を出すのが先で依頼を出すまでが石橋さんの渡部女流に対する義務ですから不成立の場合はうまく行かなかった旨を渡部女流に説明し放置しておけば良かったと思います。
石橋さんらしくない行動ですね。

>>61
契約文章に明確に違反しているわけではなく
「認識の相違」が争点なのだとしたらLPSA側はまず勝てない
何故なら今までずっと「日本将棋連盟認定の段位」でLPSAが参加してきた実績があるから


法廷闘争では勝てないとわかってるから
対局をボイコットして世論を誘導しようとしてるんだよ

>>66　＞対局をボイコットして世論を誘導しようとしてるんだよ

そんな打算的なことまで考えてないよ。単なるヒステリーだよ。

ケンカするんならあくまでビジネスライクに
「共催なんだからその時点でお互いの資格認定を尊重していると解釈していますがどうでしょう？」
だけ記者会見と抗議文で主張して結果的に66さんみたいな否定派が主流だったら主張をひっこめれば良かっただけ。

世間の同情（ワイドショーの注目）が欲しいなら、「アマと表記されて、変更を要請しても無視されて本人が可愛そう」
とか感想（感想は否定できない）だけさらりと言って置けばよかった。

いや、世論はこっち向くという糞勘違いした上での行動だったな。

気分損ねたらボイコットするような集団だと満天下にアピールするとどういういいことがあるんだろう
仕事の話持って行きにくいよね普通に考えて

要は谷川だったらょゎょゎだから、ボイコットくらい強い態度に出れば折れるだろってやってみたんだろ。

谷川をナメた。ただそれだけ。

終わってから書くのは卑怯なのですが、
対局ボイコットせずに記者会見で
「私がタイトルを取った上で返上します。LPSAを応援してください」
とか言ったらうけたと思うし
LPSA(石橋)がベビーフェースになったと思うけどな〜。

>>67
錦織というのはそういうやり方を採る弁護士なんだよ
経歴や過去携わった事案を見てみたらいい
正しいかどうかは別として戦略としてやってる

>>67
世間の注目を集めるためにボイコットが必要だったのさ
LPSAが渡部問題で感想述べるだけでマスコミが大々的に扱ってくれると思うか？
ボイコットなんて荒業かましてもワイドショーなんて取り扱ってもくれないのが現実なのにさｗ

LPSAシンパによると今回の石橋の行動は支持を集めまくってるらしいよ？ｗ

弁護士が癌
弁護士は依頼主の代弁者に徹するべき
弁護士が主導権を握るのは間違いの素

板にいるから知ってるけどニュースとかにはなったの？
ああ、ネットで記事になったのはわかるけど

なんかTwitterも落ち着いちまったな。

一団体として運営していくには弁護士は必要だが
元○主党とか絶対選ばないわ
なんで社○党系を選ばなかたんだ？
信じられん

>>57が言ってるように
ＬＰＳＡに正しい部分は一つもない。

逆に絶対にやってはならないことをやってしまって
ファンやスポンサーを敵に回してるｗ

もう終わりだよ

>>76
全然なってないｗ
会見で弁護士が国民の皆様にうんたらかんたら言ってたけど笑えるぐらいにスルー
狙った効果は得られず逆にLPSAに同情的だった将棋ファンまで敵に回す最悪の展開だな

ル・パルク杯天河戦って終わったの？調整中？
どっちにしろ終わりか。

>>72　弁護士とか、年季の入ったサラリーマンは誰だってこういうやり方でケンカするもんだよ。
一つのことしか責めないし退路も確保しておく。

でも石橋（とか女流棋士）なんて世間に出たこと殆どないだろうから記者会見とかするたびに悪い方に行く。
論点が定まらないし、取り返しの付かないことをする。

>>73　そう、何でボイコットしたのかいまいち分かりにくいからまるでバカみたいで一般世間の話題にも昇らない。

>>59
さんの言うように、
「連盟の棋戦では連盟の段位で扱う」
「LPSAの棋戦ではLPSAの段位で扱う」
「共催の棋戦では両者の合意した段位で扱う」
ってのが、妥当だよね。

マイナビは、連盟・LPSAに投げないで、
連盟枠・LPSA枠を設けて次期契約すれば良かった気もするんだけど…
（ココで枠数に差が出るのは、しょうがないとして。まぁそれでまた揉めるんだろうね）

>>72への返事になってないねｗ
誤魔化さなきゃならないくらいならもういいのに

>>83
LPSAは主催として必要ないから切っただけだろ
LPSAを連盟と対等に扱うとか、その時点で間違い。

文句だけは一人前だが自らの情報公開が全然ない、
特に都合が悪い情報に関しては遅いぞ！！！

弁護士なんかは、大きくかまして小さくまとめるのが常套手段だからなぁ。

情報公開しないで寄付くださいだもんな

LPSAの規定を通してくれるスポンサーをLPSAが探せばいいだけ
マイナビはそうではなかっただけ
マイナビにああしてほしいこうしてほしいと願望を言うのは勝手だが、
そのことにLPSAの正当性、マイナビのやり方への否定を、
わずかでも滲ませるようじゃダメダメだな
すべてはLPSAの至らなさのせいが100％

LPSAにとって、最悪の展開なんだけどさ、

http://twitter.com/itsshogitime/status/296808184138584064
＞いっつ @itsshogitime
＞昨日は代打で芝浦サロンの担当。
＞「協会の行動は正しい。石橋先生を全面的に支持します」という方や「こんな時だからこそ応援したい」と協賛企画を提案くださる方もいらっしゃいました。
＞本当にありがたいです。

http://twitter.com/itsshogitime/status/296915527178256384
＞yan2 ?@lemo87
＞@itsshogitime いずれはやらなくてはいけなかったこと。
＞今回の行動は決して間違ってはいないです。

＞いっつ ?@itsshogitime
＞@lemo87 そう言ってくださる方も多いです。
＞ありがとうございます。

当事者である、大庭美夏業務執行理事がこんな感じだからな。
狂信的信者の言葉しか耳に入らない人間が、正確な状況分析をおこなえる、とは思えない。
しかし、所司は何も言わないのかね？
怪文書はともかく、ニュースになった「対局放棄」については、知らないわけが無いだろうに。

しかし、今回の大和杯への素早い対応で
連盟の運営陣への評価はかなり上がったわ。

米長でも対応は早かっただろうけど、たぶん連盟サイトに
「余りにも理不尽でございます」「か弱い女性へのこのような仕打ちは」とか
いらん文章までアップして泥沼になってたでしょ？ｗ

わずか数日でスパッと切り飛ばす対応を決断して、
ファンが喜ぶエキシビションを用意して、
余計なことは言わず簡潔なお知らせを素早く出す。
谷川流光速の運営ですな。

タニーが陣頭指揮取ってるのか、他のメンバーが
サポートしてるのかはよくわからんけど
これなら新体制に期待できるわ。

かなり気分を害してるだろうマイナビが棋戦撤退、とか
最悪の展開にならないようにうまくやっていってもらいたい。

>>89
わすかでも、どころかそれしか言ってないなｗ

>>90
そう言ってくださる方”も”多いです。と書いてるし
流石にLPSA支持者の中でも間違ってると言う人もいたのかな
そういう支持者とは絶縁なのかな

石橋親子とあの姉妹だけだろ超強硬路線を
推進して喜んでいるのは、他の連中は身内
に連盟の関係者がいるので内心穏やかでは
ないのでは、理事以外は連盟に戻ればいいのに。

>>71
宣言しても取れないんだからどうしようもない

>>93
2ちゃんでも自分と意見が違うとネトウヨ呼ばわりとか、チョンだろって決め付けたりして話にならない人多いからねぇ

普通の大人だったらそんなことしないけどね

あとは紅ヲタよばわりとかw

米長のバイト認定は多かったぞｗ

報じる報じないは別として、
対局放棄前に一応あれだけメディア呼べたんだから、
違った主張の方法はあったと思うんだけど…

>>96
将棋板でもしょっちゅう論争があるよな
将棋指しは持論を曲げないから
星のあるない論争とか、プロもアマも同じなんだよw

大人の都合でボイコットなぞ背負わされた渡部がかわいそうだわ
LPSAの棋士は、自分達は連盟で女流としてのお墨付きを貰っておきながら、
渡部が「研修会から女流になりたい」と言ったら、
賛成する気はあるんだろうか…。

とりあえず役員のオッサン率を下げて
独自棋戦の休止やなんか都合の悪い情報もちゃんと公開したらどうか、とは思うわこの団体

>>97
紅オタ乙
単発っぽかったので言ってみた

このスレでLPSAを批判しているやつらのなかには、5年ほど前は
LPSAを応援して逆に連盟を批判していたやつも結構いるだろうな。
さすがにここまで悪手を連発されてはもう擁護できないと見切った瞬間から、
かつて応援してきたからこそ逆に強く批判もしたくなるというもんだ。

これに該当するやつ、正直に手を挙げてみてくれ。

ツアープロの募集しなくなったのもな。
いくら都合悪くても、せめて募集だけは続けなきゃまずいだろ。
ツアープロ終了のお知らせも無いし。

いやぁ先がないのに募集するほうがダメだろ、被害者増やすだけだし

ＬＰＳＡと連盟の泥仕合の非難合戦は見たくないしね。
いちいち記者会見で反論しない方がいいと思う。
さわらぬ神にたたりなし。
来期条件の揉め事なのに、今期トーナメント辞退は当然という団体だったて
ことでしょう。後始末は舞台裏で静かにやってもらって、トーナメントを粛々と
継続してほしいね。

>>105
田村よけだから

明日なんか動きあるかな

いや募集しても、応募してくるのは、先が無い田村だけだし。
田村なら、ツアープロなっても被害者とは言えないだろ。
LPSA女流3級にも、なる気マンマンだし。

やっぱり米長は必要悪だったんだな
と騒ぎが大きくなればなるほど思う

なぜ他の女子アマはツアープロに応募しないのでしょうか？

>>104
ﾊｲ(^-^)/

でも日レス杯事件のあたりから「それはどうなのよ？」と思うようになり
渡部の3級認定宣言あたりから「それは変」と思うようになって
今回の騒動でとどめを刺された

ブスなメンヘラおばさんを新人にすることによって
未来ある組織のイメージを、壊されることを嫌っての田村排除なんだろうが、
その辺の不公平さもなあ…。

>>99　ホントそう思う。抗議の仕方が女っぽい。

大人の抗議っていうのは本来（法人同士だったら特に）
「あなたを否定するわけではありまえんが、これこれこういうところだけは良くないと思います」であるべきなのに、

抗議内容がだんだん広がって「あなたはいつもそう」みたいな全否定になってついに自分に酔って離婚を切り出す感じ。

そういえば米長もそういうとこ有ったから泥試合がひどかったなぁ。

折角メディアもイイ絵が取れたら流そうと思って集まったのに、分かりにくくて流せないの。

>>115
いや、今回の騒動は男の策ですが？ｗ
抗議文も石橋の筆によるものではないしな。

>>115
アンタ根本的に勘違いしてるようだが
作・演出は錦織&庄田で石橋は台本通り喋ってるだけ
これ以上は言わんがもうちょっと調べてみな

>>116　うん知ってるよ。その内容が全般的に「女っぽい」って言っただけだよ。

ID:KV/5ORNd
何を言っても微妙にズレてるなｗ
女性蔑視しながら女の味方を装うあたりも
いかにもLPSAの取り巻きっぽい雰囲気だし

>>104
ノ

興行の穴埋めするのはすごいテクだよねーo(^w^)o
連盟のスポンサーへの好感度アップ！
相手の失点（ボイコット）を使って得点を得る。
LPSAは勝手に潰れるから無視して
連盟の点数を上げる対応だけを心がける。

弱者の攻撃、自爆テロだからね。
LPSAに応戦したら駄目。連盟もスポンサー降りられちゃう＞自爆テロ成功
谷川先生！今回の対応正解だよ！たぶんね！

石橋の対局
今日大和證券杯が２４であるな
みないけどｗ

>>91
今回の対応理事は島、責任者としてタナトラでしょ
無論最終的に責を負うのは会長だけど

皆さんに質問します。
関係者・取り巻き連中・信者の痴的水準をどう思いますか？

>>122
今更何を言っておる
紅対クマシノに変更だ

>>81
そういえば天河戦の挑決戦くらいの時期だわな。
スタッフが足らないのかもしれんけど、HPの意味が薄いなぁ。

天河戦については、関係者・取り巻き連中・信者はダンマリを決め込んでいます。

>>127
Ｎグループ再編とかあるから、文化事業への費用削減とかなんだろうけど。
なんらかのインフォメは欲しいよね。

>>104
俺は、北尾がLPSAを脱退して「フリーの女流棋士」になって連盟が北尾の対局権利を
認める方針を示した頃、「棋界のユダ北尾」とかいうスレで、北尾を叩くレスをした。

自分の不明を恥じ、北尾さんに謹んで謝罪します。

「日めくり詰め将棋カレンダー２０１４」制作休止のお知らせは１月中に
発表されました。断念するのが早すぎませんか？
皆さんのご意見をお聞かせください。

月曜にマイナビ撤退の発表じゃない

田村落としたあとで、山下を無試験でツアープロにしたのも、公正さの欠片も無いからな。
いくら田村でも、今の山下と五番勝負したら勝ち越すだろ。
下手すりゃ全勝。
実際、田村のツアープロ試験のときも、大庭妹に勝たれたら、いきなりラスボス石橋出して、落としたからな。
ガチに落としにきてる石橋に勝てる女子アマなんて、存在せんだろ。
LPSAのやることなすこと、信用を失墜させることだらけ。

存続させる気が薄いというか、
なんかもう清算準備みたい。

>>132
大庭妹が負けたんですか？
関係者しか知り得ないことを、なぜ知っているんですか？

>>133
何を清算するんですか？　教えください。

>>134
ツアープロ試験後、田村本人が、ネットでつぶやいたからさ。
探せば、今でも見られるんじゃねえの？

>>136
なるほど。田村さんは試験の関係者ですから、知ってて当然ですね。
真正面からの回答、ありがとうございました。

>>135
ゴメンなさい。書き方が悪かったです。

カレンダーの休止の早さとか、天河戦等の情報公開とか、
組織を運営する上で重要なことが疎かにされている感じがして（個人的感想ですが）
「（組織の）清算準備みたい（に感じる）」と…

>>124
歴代連盟理事会と同等だと思います。
「ネット有料化は時代の流れですね」
「スポンサーの頭に裸ちょんまげ事件」
（千人切りを豪語しながら）「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
　と胸を張った米長氏に対して、天皇が、
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
「毎日新聞ごときに名人戦は任せられません」
「米長会長は私が守ります」

>>110
そんな掃き溜めになるなら
LPSA女流3級を連盟が公認する理由もますますなくなるな

>>138
なるほど！　意味がわかりました。
やはり、カレンダー休止の判断は早すぎますよね？

>>130
カレンダーの発注って結構早いんだよ

>>142
１年も前に、ですか？

>>139
同等？　じゃあ、独立した意味がないですねｗ

>>144
どっちも廃れる運命にあるということ。

>>145
連盟と同じ時期に消滅できるといいなｗ

カレンダーを発注できない事情とは何でしょうか？

「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

詰将棋のネタ考えるのがめんどうになったからじゃね

>>149
つまり、棋力の限界ってことですね？

裾野を広げるという意味では、LPSAに存続して欲しいんだけどね。

LPSAに限らず、女流棋士って棋力で評価されたいの？
それとも聞き手や指導対局で無名4段より、かんなや藤田綾がもてはやされて人気があって人を集められるキャバ嬢的要素で評価されたいの？

前者なら女流4冠が奨励会初段を抜けられない現状なのにこれだけのタイトル戦やってもらえる現状に感謝こそすれ、不満は何一つないだろう。
後者なら石橋やマリカは貢献度0だろ。むしろ将棋指せなくても堀北真希のほうがありがたいわ。貢献度に応じて、例えば藤田綾-清水は角落ち、矢内-石橋は2枚落ち、とかにしたらいいやん

>>152
連盟に残ってる女流は前者
LPSAの女流は後者

>>130
早い方がいい
無駄に作品を創作しなくて済む

>>44
> ＞偏頗な対応に原因がございます。
いかにも弁護士らしい言葉遣いの文章w

>>152
最近の環那さんは無名四段よりは強いと思いますし、藤田綾ちゃんも勝てない女流なだけで先天的なものは無名四段より強く小学生の時から女流やってた気がします。

＞貢献度に応じて、例えば藤田綾-清水は角落ち、矢内-石橋は2枚落ち、とかにしたらいいやん

時々大阪なまりの人って突拍子もないこと言うの好きだよね

"@joshi_shogi: 【お知らせ】
2/3（日）20時〜予定されておりました
「第6回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦」
2回戦、石橋幸緒四段−中村真梨花二段戦は、諸般の事情により延期となりました。
この対局は2/17（日）に行われる予定です。
http://joshi-shogi.com/kisen/daiwa/daiwa_6.html

>>154
それはそうですが、問題はなぜ制作を断念したか、です。
棋力の限界なんでしょうか？

>>152
環那は第6期マイナビの挑決で里見と戦うんだけど、それでも「キャバ嬢」か？

去年、某タイトル戦の大盤解説会に環那と佐藤康光が出てたんだけど、
「環那さんも強くなられましたから、もうすぐタイトル取りますよ」
と佐藤康光が言ってた。

今回、里見を破らなければマイナビ五番勝負には出られない訳だが、環那の
精進ぶりをきちんと見てるんだなあ、と感心したよ。

他のスポンサー企業も考えた方がいいぞ

竜王戦に石橋が決勝まで進出。０勝３敗であと一勝で
渡辺防衛のときにボイコットすらあるｗｗ

>>156
かんなが無名4段より強いって・・・・
かんなより結果を残してる上田が相手にならないレベルで田中に負けたし。
まず里見が2段に上がれないのに？
お前将棋見てるか？

>>160
「竜王戦に石橋が決勝まで進出」ですって？
寝言ですか？

囲碁：非公式棋戦で優勝した女性がいる。公式棋戦で準優勝した女性もいる。
チェス：世界ランキング8位になった女性がいる。
将棋：これまでに誕生した300人以上のプロ棋士の中で女性は0人。それどころか、女性の過去最高が奨励会初段（四段以上がプロ棋士）。

男女の脳の構造の違いだけでは説明しようがないほどに女流棋士は弱い。
将棋が弱くても簡単に儲けられる女流棋士というシステムが女性の向上心を奪っているのではないか。
LPSAは、まさに女流棋士というおかしな制度が生んだ問題である。

>>160
その前に女流棋戦をまともに勝ち抜けよ
挑決すら最近行けてないだろ

それに竜王とは飛落ち〜2枚落ちでいい勝負だろ

>>158

カレンダーってのは、遅くとも1月中に完売しないと売れ残ってしまうものです。

lpsa-os.com/SHOP/781/list.html

>在庫 322冊
>日めくり詰将棋カレンダー2013
>2,000円(税込)

この時点（2/3）で322冊も売れ残っているんじゃ、来年分を発売しても完売は難しいと考えたのでしょう。
（ウェブショップでこれだけ残っているんだから、委託販売店でも多分売れ残っているんでしょう。）

>>162
あんた誰だよ　
私女だけど〜って言ってるようなもんでうざいｗ

>>165
真正面からのご回答、あちがとうございました！
つまり、不人気商品だったのですね！
しかし、単に印刷し過ぎの気もしますが・・・。
部数を減らす気はないのですね。

>>159
女流の中では最近がんばってるが、奨励会なら初級レベルだろ？
それが3段、2段の男性棋士より金を貰えて、知名度あるのは「キャバ嬢的要素」が大きいからだろ？

>>166
私ネカマだけど〜でしょ？ｗ
ちゃんとおっさんと言うキーワードに反応してましたよ彼はｗ

>>166
真正面から回答します。「ご想像にお任せします」

>>167
>真正面からのご回答、あちがとうございました！

美樹は文章は見直してから書こうな＾＾

>>132
タムマリの件はタムマリにアンチが多かったからあんまり問題に
ならなかったけどやっぱりあれはひどいよな。
でもタムマリだから同情されないんだけどなｗ

>>82
> >>72　弁護士とか、年季の入ったサラリーマンは誰だってこういうやり方でケンカするもんだよ。
いやあ、誰だってはないと思うなあ。
お世話になってる先生はこういうやり方はしないなあ。
他の人が言ってるようなやり方をする。

そのキャバ嬢的ってお水で接待みたいな下品な表現はやめろってｗ

せめてマスコットやキャンペーンガール的なにしろよｗ

>>168
カンナが初段レベルって、カトモモに失礼だろう。
女流が人気商売なのはあんたの言うとおりじゃね？
でも将棋ファンは将棋が強くてかわいい女がすきなんだろうねえ。
まあ、女流みたいな無駄に男に囲まれている女に手を出すのは、
ばかばかしいと思うけどね。

>>173
確かにまともな社会人ならば
契約違反につながるような破滅するような真似するわけがないからね。

あらゆる意味で棋士としても社会人としても失格なんで
こんな馬鹿なやり方をやってるでプロがついてるとは思わなかった位だからなｗ

サチオおマンチョナメマクリタイヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

>>165
今年のカレンダーをどれだけ作ったかは分かりませんが、製造コストを下げる為には
ある程度ロット（数量）を作らないと利益が出ないのです。
少ないロットで製作しようとすれば、増えたコストを販売価格に乗せなければならない訳で…
そうなると、もっと売れなくなるのでそれを見越して来年分の販売を断念したのでしょう。

大和証券杯、対局変更してるじゃん。
発表では延期ってなってるけど、やっぱ今回のトラブルがらみだよねぇ。

LPSAは、単純に、経営破綻が現実味を帯びてきたから、スポンサーに喧嘩売ることで
理事会が経営責任から逃れようとしたんじゃないか、という気もしてきた。
カレンダー製作も、制作費の後払いを拒否されたが前払いする金がない、とか。

>>168
まぁ、2,3段の男性棋士ってほとんどが学生だからねぇ、今は
それに比べたらすでに学生でなくなった女性棋士はありがたい存在だったりするんだとは思う

イベントとかでも4段の若手男性棋士よりもギャラ的にも安く女性棋士も呼びやすいし
後は、子供との指導対局とかはやはり女性のほうが受けがよかったりもする

それをキャバ嬢的とみるんだったら、それはそれでいいんじゃない？

>>178
つまり、カレンダーは失敗企画だったのですね？
好評だと思っていたんですが・・・。

>>180
なるほど。それはありうるな。
経営破綻の責任をマイナビに押しつけようと

羽生（最強棋士）＞その他棋士＞奨励会三段＝アマ名人＞奨励会二段＞奨励会初段＝里見（最強女流）＞その他女流＞LPSA

>>182
いっぱい売れ残ってるのに好評ってｗ

>>185
・・・・・。

>>182
販路の問題だと思いますよ。
今の将棋界は連盟がまずあって、ですから。
そこから締め出されたら販路はLPSA自身のイベントしかないわけで…

>>186
美樹さんは実は毎回買ってたりして？

TENGA戦が不可思議なことに開催とも延期とも発表されなくて
ワンデートーナメントは開催数激減で
あとは日レスぐらいなもんか

もう日本レストランシステム将棋部として雇ってもらえばいいんじゃないか
やること無い日はパスタ屋でウェイトレスやればいい

>>187
なるほど。詳しい解説、ありがとうございます！
>>188
ご想像にお任せしますｗ

よく続くスレだな

>>161
男性四段のほうをいいたかったの？
それなら里見さんもいいキャバ嬢だけど
ただ君の場合ソフトがないと環那さんどころか藤田綾ちゃんにも負けてしまうと言うことはないのかい？

まあそもそも公益社団でありながら経営破綻ってのもおかしな話ではあるけどね
社団の経営基盤が磐石ではない状態であったのなら、それこそ一般社団のままでも良かったんじゃないかと思うけど。

公益社団は組織にかかる税法上、正味財の減少はダメージがかなり大きい。
もし経営がうまくいってないとすれば、この自爆もまあ納得のいくとこではあるんだけどね…

>>189
おいおい、ウェイトレス大変なんだぜ。
先生言われてたおばちゃんに勤まんのか？

７手詰めまでじゃ、３６５×３年っで約１０００問もやったらネタも限界まで行くだろうし
長手数の詰め将棋作るのはそれなりの棋力もいるし、外注すれば原稿料もかかるし
結局、行き詰まったってとこじゃねえのかな？

なら、人物でと行きたい所だけど、人材難のＬＰＳＡじゃどーにもならんだろうしｗ

下手したら渡部の写真集の方がマニアにはウケるだろう。
でも渡部は1人でそんなお飾りになるのは嫌だろうけどね。

>>182>>185>>188
いま美樹 ◆ysRx36gD8Eが少し株を上げたｗｗｗ

よくわからんが、実情を知らん人間がイメージでものをいってる印象があるな
面白おかしく対立構造に話をもっていってる奴もいそうだし

>>197
よくわからないのにそんなこと言ってるおまえが
一番イメージでものをいってる印象だなｗ

>>195
なるほど。ネタ切れという可能性もありますね。

>>197
何だ自己紹介か

>>190
美樹「今日はこの問題ですか。ふむふむ・・・」

ビリッ！

美樹「今日は難しいですね・・・」

・・・・

美樹「あれ・・・２０１４年は中止ですって！それでは、マッチの書籍を・・・」


１８８「マッチェ〜・・・」

LPSAって10年後にはプロレスファンにとってのWJ
みたいに笑える伝説の団体になってるんだろうな

北尾「3年半LPSAでやって来たことが何であったか確かめに来ました」


石橋「私はボイコットする！スポンサーにも抗議だ！」
中井「カ・・・カテエ！」

美樹 ◆ysRx36gD8Eさんに質問します。
あなたは女性ですか？男性ですか？

>>199

まあでも、儲かるなら意地でも出すんだよ。
売れる・売れないというｙり「儲からない」ってのが、１番の理由でしょうね。
儲かってれば、外注に出してでも作るんだろうから。

それは商売の大原則でしょう

話の腰を折るようで悪いが
無名の四段はポンコツになった六〜七段より強くないか？熊は別として

>>203
ご想像にお任せしますｗ
>>204
儲からない、ですか・・・。
結局、失敗企画ってことですよね？

美樹さん、なぜ想像に任せるのですか？
キミが女性なのか男性なのか、真正面から回答してください。

>>203
まさか・・・

ヨシキで男ではあんめぇ・・・

ミキティ〜！！（庄司を思い出してウゼェ・・・）

美樹君、なぜダンマリを決め込んでいるのですか？

>>209
関係者・取り巻き連中・信者のマネですｗ

>>195
高校生の時の渡部さんならね…

ただその場合も実績の問題が出るのですよ

連盟でエッセー＋写真集を出していた里見香奈さんは実績もありましたから

今まで出した通算で利益出してれば、失敗と断言する事も出来ないね

ただ、毎年同じモノを出してりゃそりゃ飽きるのも当然
そういう部分の企画がどうだったのかは検証した方がいいかもね

まあ今のＬＰＳＡにそんな余裕があるかどうかわからんけど

>>210
そうですか。
では、美樹さんは関係者・取り巻き連中・信者と同じ痴的水準なのですね？

>>212
なるほど、マンネリってのも考えられますね。
色々な考え方があるのですね！

美樹君は、私の問い>>207にダンマリを決め込みました。
なぜでしょうか？
どなたか、解説をお願いします。

カレンダーの件は2014年までLPSAは続かないと
内部の連中が一番よく分かってるんだろう

>>216
そうだったのか！

さすが腐っても棋士先を読んでいるなｗ

>>213>>215
厳しい攻めですね。タジタジ状態ですｗ
あなたは、関係者・取り巻き連中・信者とは格が違うようです。

>>218
「タジタジ状態」ですって？
どうしてタジタジなんでしょうか？
具体的に教えてください。

>>219
参りました。投了です。
これが一般人の実力なんですね！
関係者・取り巻き連中・信者とは違います。

>>220
一般人の実力が分かりましたか？
一般人はすでにLPSAなど眼中にないのです。

>>192
俺は将棋で金貰ってないんだが、俺の棋力が関係あるの？
だったら野球選手もサッカー選手も誰も批判できないね

>>221
わかりました。
関係者・取り巻き連中・信者にも、一般人の１％くらいの能力があれば・・・。

>>223

岡目八目（おかめはちもく）って言葉があるぐらいだから、近くでいい加減な事をワーワー騒いでる連中よりも、
一歩引いた人（一般人）の方が冷静に事態の把握ができるってもんです。
（ちなみに、岡目八目は囲碁から派生した四字熟語）

>>223
その通りです。
>>2さんのまとめを見れば信者も目が覚めるでしょう。

>>224
その通りですね。
関係者・取り巻き連中・信者は、いい加減ですからねｗ

>>226
ところで、美樹さんに質問です。
美樹さんは何歳ですか？

>>226
いいえ、それは甘すぎます。
彼らの痴的水準をナメてはいけませんよｗ

自演失敗乙

>>203
>>206
>>207
>>209
>>210
>>213
>>215
>>218
>>219
>>220
>>221
>>223
>>225
>>227
>>228

自演必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

とりあえず美樹は２４でＲいくつなの？
話はそれからだろ

「自演」ですって？
どういうことでしょうか。
どなたか解説してください。

コテハン付け忘れてますよ・・・

>>233
どなたがコテハンを付け忘れているのでしょうか。
具体的に解説してください。

石橋代表の覚悟を感じた！
全ての対局拒否が最善手！
ますますLPSAへの期待が高まってくる！

美樹って奴一体なんなの？？？
わざとなの？
頭ぶっとんでんの？

この板でコテはほぼキチガイだしなぁ、NGしやすいように酉つけてる気の利くキチガイってとこかｗ

一応弁護士とかブレーンはついてるのだろ？

じゃなんでこんなボイコットなんて最悪の暴挙を止めなかったんだ？
むしろ奨めたのか？

こんなやり方ファンもスポンサーも敵に回すだけで
同情すらされないぞ

味方のふりしてつぶすつもりだろｗ

スポンサーも続々撤退でどうせ潰れるんだから最後に一花咲かせたほうがいいだろう
バンザイアタックと言うやつだよ

むしろ弁護士が描いた絵だろ。
で、外野らしく将棋道の常識を欠いてることを軽視して、総スカンｗ

LPSAは棋士というより左翼の市民団体みたいだな

>>238
お前みたいなクズが居るからLPSAはダメなんだ
段位完全変換・対局全サボタージュこそ将棋革命
一時的に駒を捨てるだけ。すぐ取り戻せる。

LPSAを純化せよ！

ＬＰＳＡをどうにかせえよ！

>>240
将棋道の常識だけならばいいんだが
契約違反になるから社会人としての常識も欠如してる。
今回の愚挙は社会人として失格なんだよ
だから誰も援護できない

世間的にも絶対に認められない自ら悪くなるようなやり方を
わざわざ選んだことになる。

終わりだよ。

合意書
社団法人　日本将棋連盟会長　米長邦雄（以下連盟という）と
一般社団法人日本女子プロ将棋協会代表　中井広恵（以下ＬＰＳＡという）は、以下の項目について合意した。

第一：
連盟とＬＰＳＡは、日本の伝統文化たる将棋界の隆盛を願い、互いの団体に敬意を払いつつ互いに独立性を保ち、共に切磋琢磨するものとする。両者は友好団体であることを確認する。
第二：
連盟とＬＰＳＡは、過去の経緯やトラブルは不幸な出来事として、今後繰り返さない。
第三：
連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は
スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する。
第四：
連盟とＬＰＳＡは、連絡協議会を発足させ、両団体の運営における問題案件については誠意を持って話し合い
万が一トラブルが起きても法的手段をとることは極力避け、話し合いによる解決へ向け最大限の努力をする。
第五：
連絡協議会については、連盟二名・ＬＰＳＡ二名・第三者の立会人一名、書記一名により構成し、当面は月に一回開催する。
上記各項目について　連盟とＬＰＳＡは異論なく合意した事を確約し、その証として、本書三通を作成し各自記名押印する。

平成21年11月17日

社団法人　日本将棋連盟　　　　　　　　　　　会長　米長邦雄　　　　印

一般社団法人　日本女子プロ将棋協会　　代表　中井広恵　　　　印


これってまだ有効なの？
第四って完全に反故にされてるやんかｗ

次の問題となるのは3日後の2/6に

長沢千和子−大庭美樹
中井広恵−井道千尋

の女流名人位戦予選。

今日の大和杯は問題の石橋だったから
延期（たぶんこのまま出場停止）となったが
LPSA所属棋士の大庭と中井はどうするのだろう？

「揉めてるのは石橋さんなので私達は連盟棋戦に出ま〜す」は通らんよね？

団体の名前で抗議声明の記者会見しちゃったんだから。

>>241
そう、まさにそれ
危険思想の集団みたい
なんか革命でも起こす気なのか？と思ってしまう

>>247
出ない。出たら笑え。
LPSAの覚悟はお前らの人生より重い（笑）

>>247
石橋ボイコット当日に松尾が対戦してるぞｗ

中井は出るかも知れない

>>246
こういうのはどっちかが破ったらその時点で実質的に消滅。
少なくとも先に破った側がこれを理由に法的にどうのこうのとは言えなくなる。

>>247
女流名人位戦なら、松尾がすでに普通に対局してるから。
連盟も、石橋以外なら、進行中の棋戦は参加させたほうがいい。
締め出すなら、来期以降からで充分。
ひょっとすると、LPSAから不参加言い出してくれるかもしれんし。

松尾は裏切り者確定
中井はどうかな（笑）

あつかましくも出てくるのかよLPSA
だせえなｗ

>>250

あらホントだｗ

あんだけ連盟とスポンサーを罵っておいて
対局料貰うんかい！

当日はさすがに対応無理だったんだろうけど、
これからLPSA女流棋士を出してたら
スポンサーからも不興をかうんでないの？

いつボイコットやらかすかわからん地雷団体だもんな。

>>252

まあ、そうなんだけど
連盟がこの合意破ってたら、ＬＰＳＡ側は絶対ファビョってくるはずだから
まだこの合意って有効だと思うんだけどなあ…

この前の会見でも、この合意書の件は何も言ってなかったよね？

>>246
とっくに終わってる

連絡協議会中断に至る経緯のご説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/info_100208.html


今回のプレスリリースに書いてあった盗聴疑惑ってのがまさにこれのこと
そして直後の理事会改選で連絡協議会を主導していた中井が
理事会から追放されてLPSAは過激派が掌握、現体制になった

>>258

あー、ありがとう。
じゃあもうこの件すでにファビョって終わってるんだねｗ

なんかＬＰＳＡの組織も穏健派と過激派で分裂するんじゃないかと思えてきた。

北尾の件なんか、連合赤軍みたいな感じだもんな。総括せよみたいな…

恩義やしがらみはあるんだろうが、渡部は研修会行けばいいのに
抜けるか抜けられないかは自分次第としても、
くっさい左巻き弁護士達のメンツのためにチャレンジも出来ずで
ポシャったら泣くに泣けんぞ
自分の判断でLPSAルートに拘ってんならいいけど

もう松尾のような事態は起きない
起きたらその時に糾弾せよ
あり得ないが（笑）

渡部が女流になれない事まで
「革命に奉仕できることを喜ぶべき」ってノリだからな…
常人は着いていけんわ
まさに宗教法人に鞍替えしろやって感じ

>>261
マジで頼むわ
LPSAはもうすべての棋戦で見たくないから

LPSAの痴的水準を弁護士のせいにしてはいけません。
この件に関して責任を持つべきなのは石橋女流です。

弁護士＆石橋より中井についていきたいメンバーもいるだろう
あとは谷川新会長次第
古株理事どもはどうせいつの世も会長の言うことしか聞かんだろ

協会として棋戦の契約破棄を社員総会じゃなくて理事会で決めたのが、そもそもの間違い。
殆どの社員（LPSA所属棋士）が石橋さんのボイコットと契約破棄を知らなかったなんて、
間抜けな事この上無い。
誰か、石橋さんに反旗を翻さないのかなあ…
全員石橋さんのイエスマンだったら、LPSAも終わりだな。

仮にもし石橋が弁護士に言われて今回の愚挙をやったとしよう。

だがその弁護士を選んで意見を聞いてそれでやると判断したのは
責任者の石橋だ。

もし弁護士が悪いのならば意見の取り入れないか変えるがすればいいだけで
それも含めて代表で責任者の石橋が悪いことになる。

だから弁護士に責任転嫁するなんてそんな子供じみた考えは無理だ。

★俺の考える最強のプラン★

中井が石橋のやり方にキレる
↓
中井と中井派女流が独立してLPSBをつくる
↓
中井「LPSBは独立のプロ組織なので独自基準で女流認定しますよ。だけど棋戦にはLPSAの女流と同じ条件で出してよね」
↓
石橋「そんなこと認められるわけないでしょう。非常識きわまりない」
↓
お前が言うな

>>266
松尾さんが反旗を翻したよ

女の自立と言いながら、結局将棋のことも知らない男達（しかも闘争自体が目的の左巻きテロリストｗ）の
言いなりになってるのがもうねｗ

>>269
あれって反旗なの？
マイナビは出てやらないけど、他の棋戦に出る権利はありますからっていう
図々しさだと感じた。

独立したんなら連盟と関わらないとこで将棋したらいいのに

独立した意味なし

LPSAのやったことは、右翼とか左翼とか関係なくクズだろ
政治思想と関連付けるのは気持ち悪いわ

思想じゃなくて、手法が左翼を想起させるってだけでしょ。

松尾はLPSAからすれば要注意人物じゃねえか
北尾のように旦那頼りでいきなり連盟に帰ってもおかしくないぞｗ

実際LPSA取り巻き連中の使う言語を見てみろよ…

思想は政治的じゃなくても
集団ってのは、時に狂気に走る事もあるからな。

デモの暴徒化とかも同じだけどさ

例えるのが政治うんぬん関係なくカルト宗教でも似たようなもんだ
一般人ドン引きの急進的団体であればだいたい当てはまる

例えじゃなくて、実際に理事がそういう経歴の人なんだからしょうがなく

石橋は代表の報酬があるからスポンサーに強気なんだろうな。
他のLPSAの棋士は顔面蒼白だろ。

うまく落とし所みつけて早く和解してほしいわ
こんな事長引いても良い事全くない

>>280
寝言ですか？
団体が潰れたら報酬もなくなりますが？

カレンダーが出せないってキャッシュフローやばそうだね

落としどころっつってもなぁ
スポンサーに宣戦布告するような真似した団体と調整なんて無理だろ
下手に甘くしたらまとめて切られてスポンサー撤退で終了だし
幸い切り捨てても全く惜しくない相手だし

お詫びの印にマイナビの激指12買ったから許してね
タニーがんばれ

>>281
LPSAにとってはそうだろうな
連盟は無視しとくだけでいいし縁切るだけでいいからな

>>281
「落とし所」ないような事やったからおかしいんだろ
スポンサーに喧嘩売ってその後どうするつもりなのか
●マイナビが己の誤りに気付きLPSAに土下座謝罪したうえ連盟を厳しく指導
○マイナビとは今後一切絶縁

●の読みなら基地外だし
○の読みならやっぱり基地外

>>271
ずうずうしさと言うか、戦略の一環かも。
連盟に攻撃（出場停止）させて被害者としてアピール。
法的に戦ったら勝ち目薄いので、世論とかフェミニストとかを味方につける作戦。

>>283
逆説的にだけど、スポンサーとの関係を破壊してきたって事は
もうLPSAのスポンサーが離れつつあって、そうしてもデメリットが薄くなったのかもね。
将棋界のことを考えてるとは思えないが。

連盟に対してはともかくスポンサーに喧嘩売ったのは大悪手

美樹は２４でＲいくつなんだよ
Ｒ２０００以上あるなら話を聞いてやらんでもない

LPSAが潰れるなら棋界ごと潰れてしまえって感じなのが怖い＞石橋

>>289
その文章を自信満々に公開したのも凄すぎたなｗ
あんなの読んだら真っ当にLPSA応援してた人ほどげんなりしちゃうと思うんだけどなぁ

うん、ＬＰＳＡがスポンサーに喧嘩売ったのは間違い
だからこそ先にＬＰＳＡ側が非を認めて、その次に連盟も渡部に絡んだ級段位の話を譲歩してほしいのよ
ＬＰＳＡで上位クラスの実力がある渡部がプロでやっていける実力があるのは間違いないんだから

>>293
ここまでやって非を認めただけで譲歩しろは考え甘過ぎ

もっと早い段階でならば可能だったかも知れないがね

謝罪して相当なペナルティを受けた上でそれでも許してくれるかどうかの
ことをやってしまったので
もう行き着くところまで行くしかない

その退路をふさいだのはほかならぬ石橋だからな

大体LPSAが非を認めるというのが全くの絵空事だしなｗ

＞渡部がプロでやっていける実力があるのは間違いない

予選突破経験すらない現状で（ｒｙ

先にＬＰＳＡ側が非を認めて・・・って、それはあり得ないでしょ。

まず要求して
通らないからと周りに喧嘩売って
それを反省したから
最初の要求を呑め(譲歩しろ)
いや、そりゃ無理筋だろ

今の状況をわかりやすくヤクザ映画に例えると
木端組の組員が大組織との抗争中に警官を銃殺してしまった

今後の筋書きとしては
木端組の代表は引退、組員は手打ちの末大組織に吸収されて雑巾がけからやり直し
といったところですね

目玉の棋士がほとんどおらず
北尾とか売りになるような人材も脱退し
代表を追い出して
さらにスポンサーにけんか売るではもう組織としてやってはいけないだろう

さっさと解散して個別に連盟に拾ってもらう道を画策した方がよっぽど早そうだ

今回のことを起こした主犯や取り巻きは許されないだろうけどね

>>293
＞だからこそ先にＬＰＳＡ側が非を認めて、その次に連盟も渡部に絡んだ級段位の話を譲歩してほしいのよ

それって「騒いだもん勝ち」って事でしょ？
級位に全く関係ないスポンサー巻き込んでおいてそれは無いわ。

交渉術としては最低レベルだね

そもそも研修会C2からC1に上がるだけの
（プロでやっていける実力が既にあるなら）時間もかからないプロセスに何の問題があるんだ？

LPSAが感情論で否定してるだけじゃん

>>293
実力云々の次元で済む話では、もはやなくなってる。

スポンサーに対して対局をボイコットする交渉術で、プロ認定権を認めさせる。
どのポイントでも、将棋連盟の根本を形作ってるものだから
折れることはたぶんない。折れたら男性棋戦で同じ事を誘発してしまう。

棋界全体の影響考えるとありえない。
個人的には、これで女流棋界が潰れる事態になっても折れないと思う。

もちろんＬＰＳＡはトップ辞任だよ、頭をすげ替えて謝罪。
でもどっかでこの事態を終わらせるには謝罪するしかないでしょ？
このまま事態が収束せずにＬＰＳＡ潰して他の女流達も全員引退に追い込めば
いいなんて思ってる将棋ファンなんていないでしょ？

いいと思うかどうかはともかくLPSAは近いうちに立ち行かなくなると思うぞ
独自スポンサーの離れ具合が危険水域

>>304

> このまま事態が収束せずにＬＰＳＡ潰して他の女流達も全員引退に追い込めば

ここがおかしい。
問題を起こしたＬＰＳＡがつぶれて上層部以外は連盟の元昔通り統一した女流にすればいいだけ。
いらないのはＬＰＳＡだけだ。

>>293
>>303に同意
それに、そもそも連盟も譲歩してるでしょ
これ以上譲歩したら女流を目指したけど上がれなかったり今研修会にいる女性に申し訳が立たない
ごね得を認めたら他にもごねる連中が出てくるよ

LPSA所属女流に関してなら、全員切り捨てて構わない。というか全員消えてくれと思うが。出戻りなんて許されない。
もちろん、独自棋戦やサロンで視界に入らないところで生計立てるのは勝手だがね。
謝罪で済ませるなんてあまりにも甘い考え。

俺的には石橋以外はフリーになるなら連盟棋戦参加ｏｋかな
LPSAに残って結果引退するなら自業自得で同情はしない

>>305
「独自スポンサーの離れ具合が危険水域」ですって？
具体的に教えてください！　よろしく。

>>304
石橋・大庭以外のLPSA棋士が自発的にやってくれないとどうしようもない。
30過ぎたいい大人連中が、出来ずに潰れるのであれば自業自得としかいえない。

最後の時には連盟に「渡部をよろしくお願いします」と頭を下げる姿だけはほしいかな

>>309
この辺が落としどころだな。

女流で連盟にもLPSAにも属さないで公式戦で対局ってできるの
連盟にも認められてる女流で

>>304
理事会連中が変わらないなら
潰れてくれた方がいい

中井もダメだろ
戦型指定とかやってるトーナメントで優勝とかをプロの条件にしてることを
連盟と比べて簡単だとは思わないとかツイートするアホだぞ
石橋と一緒に最後まで泥船に乗ってもらうしかない

>>313
北尾が1年やってる
まあ北尾は戻る前提だったろうし事情も全然違うけど

>>315
それは、同意だね
本人必死に野月にくらいついて連盟復帰するつもりのようだけどな

>>316
そうなんだ
なら連盟が許してくれるなら>>309の案が現実的かな
渡部さんは研修会で

>>317
なんですって？　それは事実ですか？　妄想ですか？

>>318
ちなみに詳しい期間はwikipedia見ればいいよ
あと北尾は手土産と能力と早い見切りがあってそれだから今回のケースはどうなるか読めない

もはや謝罪なんて無意味。LPSAはスポンサーに喧嘩ふっかけたんだもの。
ここまでやられて、下手に「温情をかけてやろう」とか言い出したら
今度は連盟がスポンサーに対してLPSAを庇い立てすることになる。
そんなことしたら連盟は一発で全スポンサーからの信用を失うよ。
棋士なんて社会から隔離された連中ばかりだが、そこまで馬鹿だろうかね。
粛々と縁を切ってもらいたい。

>>315
> 中井もダメだろ

同意。
そもそも渡部は中井の弟子。今は仲違いして絶縁しちゃったがな。
そして渡部が中井の弟子としてプロを目指したときの代表は中井自身。
つまりLPSAが独自にプロ認定するにはどういう条件をクリアすれば連盟が認めるかについては
中井代表の時代にちゃんと結論を出して法的な強制力のある合意書を交わしておかねばならなかった。

ところが中井が代表の時代は日レスオープン事件や連盟との協議会を
連盟側に無断で録画・録音（相手に事前了承を得ない録画・録音はビジネスの常識として有り得ない）した件やら
ひたすら連盟との対立激化路線を突っ走ってプロ認定条件の話し合いなんて全然やらなかった。

その中井代表時代の怠慢が今になって噴き出したのさ。
もちろん、だからと言って石橋代表のやり方は最低最悪で弁護の余地はないがな。

そういうわけで契約義務を一方的に放棄した石橋がビジネスマン・経営者として最悪なら、
その事件や原因となった渡部のプロ認定問題をまったくの他人事のようにツイッターで書いてる中井は人間として最低。

あーそういえば、日レスの時は中井さんが代表か。勝手に録音とか正直気が違ってるよね。たしかあれも一切説明なしでしょ。
こんな人が仮に連盟に戻っても、トラブルメーカーにしかならないんじゃないの。
渡部を放り出して自分だけ戻ろうなんてやったら（やらないと思うが）、一生後ろ指指されながら冷や飯食ってくことになる。
将棋を指すなとは言わんが、連盟の棋戦で指すのはもう諦めた方が良いだろうね。人として許されないと思う。

ＬＰＳＡの幹部クラスは責任取ってもらわないといけないが、

渡部は将来性があるしある意味被害者だから
連盟の研修会受けてきちんと抜けて資格があるのならば
別に問題はないね

>>323
中井は連盟には戻さない。
とりあえずまだトップ10ぐらいの棋力はあるので、フリーの立場で、
棋戦ごとに招待選手として頑張ってもらう。フランチェスカあたりと同じ立場。

昨日の大和杯は延期って発表だったけど連盟とLPSAが何らかの接触はあったはずだよね
今日何か動きがあるかも

指定局面で遊んでる1dayで女流になれるのには参ったｗ
小学生大会つーのもアレだしな…

>>326
・マイナビへの仁義のため、おそらくは連盟から渋々接触。ただ話は平行線。

・LPSA棋士も対局が決まっているものは普通に実施。
連盟としても決まっている棋戦を行わせないと判断することは、石橋がやってることと50歩100歩になっちゃう。
そもそも生活権（笑）らしいから、ほっといても来るかと

・ただ、ボイコットする棋士を連盟女流4段と認めるわけにはいかないため、
スポンサーに話を通して、臨時総会とか開いて石橋は除名処分。

とか想像中

米長が得意だった特例で
連盟の女流三級とLPSAの三級で番勝負やらせて決着つければいい
そういうのが一番勝負師らしい決着だろ

＞連盟としても決まっている棋戦を行わせないと判断することは、石橋がやってることと50歩100歩になっちゃう

これは全然違うだろ。
出場停止なんてプロならよくあることだ。

>>329
もうそういうのいいから

>>329
もうそういう混ぜっ返しが通用しない事態になってる現実から目を背けたいのかね？

>>293
＞ＬＰＳＡで上位クラスの実力がある渡部がプロでやっていける実力があるのは間違いないんだから

例えばプロを何度か倒した奨励3段やアマチュアが仮にプロになったとして、プロとして当面はやっていける実力があるのは誰も疑いようがないが、だからといってその人をプロにするかどうかは別問題。
奨励会リーグを勝ち抜いたものがプロであり、真の実力は二次的なもの。「あまり重要ではない」と言ってしまってもいいかも知れない。

プロになるために、(プロになることが比較的容易な)LPSAを選択するような流れになるとプロ制度自体が崩壊してしまいかねない。

センター入試と別の試験を創設して、その試験で80点取るんだからセンター入試上位の人と同等に扱ってくれと言われても、大学側としたら困るでしょ。
もっと極論を言うと、「この大学は東大生に匹敵する学力を持つ生徒を集めた学校なので、東大卒業生と同じように採用してください(採用しなかった場合は差別と看做します)」
と企業に圧力をかけて、「はい分かりました」という話になるかどうか。
仮に本当にその生徒が頭が良いとしても、企業にとっては学力云々よりも、東大入試という試練を突破した者(学力よりも努力)が欲しい場合だってあるだろうし、
それは差別ではなく正当な評価じゃないかな。

>>330
『予定されていた棋戦を自分らの都合で取り消した』って観点のつもりだった。
ただ、50歩100歩の表現があかんかった。1歩100歩くらいとかもっと離れるか。

LPSAの『全棋士の総意』を鵜呑みにする対策はよろしくなさそうだし、
予定している棋戦に参加させないことは他棋戦のスポンサーを厄介毎に巻きこんじゃう。

やっぱ石橋のみ停止が妥当だと思う。

今回の騒動で気に入らないのは、LPSA側が連盟の方針や考え方は承知の上で、「差別」や「若手女流の将来」を盾に自分の無理をごり押ししようとしてるところ。
「正攻法では絶対崩せない」「今までその努力もしてこなかった」という自分らの非も多分にある致命的状況を、スポンサーまで巻き込んで無理やり強行突破しようとしてるところ。
こんなのは通らないし、絶対に通してはダメだわ。

将棋ファン・棋士・連盟・スポンサー･･･
お抱え弁護士以外の全てを敵に回してどうするつもりなのか。

こんなふざけたやり方を認めてしまうと
今後も何か問題が起これば
ごねればいい認めてしまうことになるからね。

誰かが言ってたように特に今回はスポンサーが絡んでいるので
連盟の根幹を揺るがすことになりかねないため絶対に譲歩してはならない。

このようなことを起こせば厳しい処分があることを見せつけてから
後で北尾のように救済すればいいだけ。

今回は本気で行くべきだね。

>>318
ただ309の人は態度が大きいだけで連盟の決定権を持つ人間の書き込みとは違う気がしますよ

ここで渡部のためを声高に叫ぶ人ほど渡部さんのためには何もしておらずかえって渡部さんを支援する人を遠ざける原因になってる気がしますよ

同意。プロの権威の源泉である厳格な段級をぐらつかせるなんて、
ファンもスポンサーも望んでないわ

渡部は研修会にいけ

そう言ってあげる人こそが渡部のためを思っている。
米がC2試験したときに乗っていれば、今頃すでに女流になれていたかもしれないのにな。
もちろん、未だにC2でもがいている可能性もあるけど、
先は間違いなく無いLPSA3級なんぞよりずっといい。
LP3なんて連盟女流の資格を得る可能性0だからなｗ
特例GETできるほどの活躍すればいいなんてのは、別に普通のアマでもそうだしな。

>>339
さらにあなたが渡部さんの研修会費用を出すなら思いやりなのですが

LPSAは将来的には渡部さんが後継者になる団体でしたからねえ

渡部の将来よりLPSAの権力伸張を大事にする奴は信用するな、と渡部に言ってあげなければ…

段級なんてかざりじゃん

真実は将棋が教えてくれる
例えばLPSAの女流が勝手に九段八段を名乗っても
タイトルの一つも取れなければ、笑い者になるだけだろ？

ID:OjZu5Wnは渡部の将来を気遣うふりをして
LPSAのこと優先なのが丸出しじゃないかｗ

佐瀬米長西村中井
高柳寅島石橋

もし俺が代表の立場だったら、(そもそもスポンサーを責めはしないが、もしそうせざるを得なくなったとしても)
棋士の義務として対局は行うが対局料の受け取りは固辞する。
これは対局拒否以上の抗議になる。(特に勝った場合)

あわよくば女王になって(里見さえ倒せばあとは対戦成績で勝ってる相手)、対局料の受け取りを拒否した上でタイトルも返上する。
もちろん今までもらった対局料(今期分)も全て返す。
問題や責任が他の所属女流棋士に波及しないよう代表独自の判断であることを強調する。
(代表だけに責任を背負わせるわけではなく、表面上はあえてそういうスタンスにしておく。場合によっては自分が腹を切ればあとは助かるという親心的な状況をアピール)
ここまで強固な意志を示せば少しは世間の賛同も得られたのではないか。

対して現在の状況は真逆。連盟vsLPSAの騒動が決着する決め手級の大悪手。
何もかも敵に回し、所属女流全員を巻き込み、あとにも引けなくなってしまった。お陰でこのまま無茶を押し通すしか道がなくなった。
たとえ法の解釈や拠り所としてる権利に守られたとしても、世間や将棋ファンの賛同が得られなければ団体の存続は無理ということを理解してるのかどうか。

>>341
金のない口だけの奴は信用するなですね

男性も女流も、新しくプロになった人はプロ全体の中間あたりの力を持ってる
プロになりづらいけど、一度なれば保障されるという、珍しいプロ制度が将棋界にはある

渡部は底辺プロより強いが、新しくプロになるには実力が不十分

>>343
気遣ってますかね？
この部分で私の考えと渡部さんの考えは逆行してないですかね？
渡部さん『楽して女流やりたい』
私『たぶん無理』
彼女の矢倉の後手って急戦矢倉多くないっすか？

君たち口だけの愛の人よりはマシなだけですよ

レーティングの導入が一番かもね
段級は落ちることがないから既存の女流は嫌がるかもしれんが

準決勝対局放棄というのが愚か過ぎて泣けてくる。
そこに勝ち上がるまでに自分が倒してきた、自分に繋がる人らの立場はどうなるんだ？
中にはアマチュアもいる。準決勝・決勝・本線出場を目指して頑張ってきた人もいる。
その全てに応援してくれるファンや家族がいて、舞台を設定してくれた関係者がいる。
そういう人らの心を全て無にする。

決勝付近まで勝ち上がってきたら、あとは自分のためだけに戦うんじゃない。
そのくらい分かるだろうに。

なぜ自分らの政治的目的のためにそういうことができるのか。
価値観が違いすぎてついていけない。

>>337
ここで叫ぶと渡部支援組を遠ざけるとか妄想すぎるだろｗ
支援してるひとがここ見て「やっぱやめた」ってなるのかよｗ

>>351
いやまったく
あなたは悪くない石橋さんが悪いとおっしゃってるだけで
プロ認定ゴリ押しをLPSAに強要してマイナビを遠ざけてしまったではありませんか

>>352
えっ？？？？
誰が強要したの？？

>>345
完全ボイコットの方が決意が伝わる
石橋代表の一手の方が鋭い
サイレントマジョリティはLPSAの独自段位を願っている
次の一手は抗議の段位破棄だ

>>329
＞米長が得意だった特例で
＞連盟の女流三級とLPSAの三級で番勝負やらせて決着つければいい
＞そういうのが一番勝負師らしい決着だろ

こういうのって、大抵ＬＰＳＡ支持とか、ＬＰＳＡと連盟女流の合流をとか
言ってる人が書いてるのが殆どなんだけど、ちょっと前まで
「米長こそが一番元凶で、米長が居なくなれば何とかなる」
とか、声高に叫んでたんじゃないのかよと言いたくなる。

死んでから、特例作ったり、イベント化したり、受け入れ機会を作っていた
「悪役米長の温情」に気付いたってもう遅いんだよ…

【女流名人位戦】里見女流名人、史上３人目の４連覇へ王手

対局当日は通常の規定にのっとり、相手のいない盤の前で不戦勝が
決まるまで１時間、座り続けた。経験のない異例の状況だったが
「人によっては席を立ったりする場合もあるかと思いますが、
　私の場合は、待っていても全く苦にならないんですよ」
と動じることはなかった。

対局ボイコットに対する処分は出たの？

マイナビが撤退したらＬＰＳＡの責任てどうなるん

てか埼京線延期ってどういうこと？

「対局拒否」という棋界の暗黙の了解を破った石橋が大和で何をしでかすかわからないから延期
大和に参加させるなら石橋は連盟の監視の元で対局させたほうがいい
将棋愛がないから将棋ソフト使って優勝を狙ってるかもしれん

>>342
｢偉い人にはそれがわからんのですよ｣

>>359
板橋でググったら、運が良ければいつかは分かるんじゃないかな

将棋ソフトｗｗｗ
ワロタけどやりかねんｗ

連盟は、先週末から今週にかけて各棋戦のスポンサー回りして、
ボイコットへの対応と今後のLPSAの扱いについて方針説明し内諾もらうんでしょ。

>>195
あれ、問題は公募しているから
レベルの高い詰将棋作家も結構投稿しているぞ

対応を誤るとスポンサーがどんどん撤退してLPSAの巻き添えになりかねないからな
自爆テロ犯がいる以上、慎重に爆弾処理をするために延期の決断は本筋

>>365

詰めパラに代表される様に詰将棋作家は一定数存在するし、新規の詰将棋の問題も枯渇する事は無いと思います。
それよりも、実際にLPSAの詰将棋カレンダーを購入する人が、実際にどれだけいるかという事でしょう。
既に指摘されていますが、販売チャネルがLPSAのネットショップと一部の道場だけでは、原価をペイできるほど
販売できるとは思えません。

延期してる間にLPSA解散もあるんじゃない？
ほんとにマイナビ撤退したらやらかした罪は大きいよ
少なくともLPSA女流は引退責任は免れない

>>367
カスな問題もあるけど、結構いい問題もあるから
それほど高くはないんだけどな
まあ、売るのは難しいな

テンプレの >>4 にあるように、連盟は2011年4月1日付で公益法人に移行する際に、

「これからも再入会を望む人がいましたら、女流担当の西村一義専務又は総務部へお申し出下さい。
3月31日を過ぎますと再入会は不可となります。」

とLPSAに最後通牒、別な表現をすれば助け船を出したが、LPSAは拒否した。

そもそも、独立すると言って、属していた組織から飛び出した人間を再雇用してくれる会社
や官庁など存在しない。

連盟が期限を切って復帰の道を開いたのは、社会常識を越えた温情だったんだよ。

LPSAの連中に戻るところはない。
LPSAを再生させるか、各人が自力で生きていく道を探すしかない。

>>353
特定を間違えたなら失礼でしたが実はその件でのLPSA叩きをやってた人がいましてですね

「対局権利を有するフリーの女流棋士」だって、北尾が現時点で最初で最後の例。

「フリーの女流棋士」と自称することは誰にでも出来る。渡部にでも出来る。
だが、そうした人がスポンサーから対局権利を認めて貰うには、連盟の口添えが必要だ。

北尾が「対局権利を有するフリーの女流棋士」になれたのは、

（1） 師匠の西村の口添え。
西村は、米長とは佐瀬勇次名誉九段門下の兄弟弟子で、米長体制を専務理事として
支えた米長の右腕だ。西村が「北尾を何とか許して下さい」と米長に頼めば、米長も
むげには出来ない。

（2） 他の女流棋士とは違う有能さ。
NHKで将棋番組を一緒にやった先崎の文章によると、北尾の事務処理能力は半端ない
そうだ。将棋普及の会社を立ち上げて存続させるだけの力量を有している。この点、石橋
や中井より遙かに上。LPSAで理事を務めたのも、北尾の能力がLPSAに必要だったという
ことだろう。

また、連盟に復帰した後の北尾の活動を見れば分かるが、海外普及事業に、旦那の片上と
いっしょに常に参加している。例のカロリーナさんを来日費用を負担して日本に「将棋留学」
させ、マイナビのチャレンジマッチに参加させて女流棋士を破る「快挙」を達成させたのも、
北尾・片上夫妻のサポートがあってこそ。
北尾は、語学力、コミニュケーション能力に優れてるんだろうな。

（3） どうぶつしょうぎの権利を持っている。
北尾が連盟にいるので、連盟は普及事業にどうぶつしょうぎを様々な形で使っている。

これだけの有利な要素を持っている北尾が、西村・片上同伴で詫びを入れても、北尾の復帰
には2年間の禊期間を要し、女流棋士番号が一番下になるペナルティを甘受した。

連盟にとって何の価値もないLPSAの女流棋士が、フリーの女流棋士として対局権利を得られる
見通しもないだろう。連盟への復帰が既に論外なのは既出。

>>371
おまえなにか変
ここでLPSA叩きをやることが渡部支援に影響するという妄想が基地外なんじゃないですかと言ってるのだけど

>>373
そりゃそうだろうｗ

ID:OjZu5Wn1は渡部をだしにして
ＬＰＳＡ叩きを止めさせようという回し者だからなｗ

だからそんなおかしな妄想を語らないといけないわけさｗ

ラブだからしょうがない

LPSA全員を復帰させるのは有りえないけど、
２〜３人引き抜くと10人以下の団体になるので面白い

個人的には女流のパイオニアであるタコさんには
もうこんな団体にかかわらずに
素直に引退してほしいんだけどなあ

もしもLPSAの女流がなんのペナルティもなく平然と連盟に戻ってきたら
連盟女流の皆さんはどう思うだろうな？
谷川会長だって連盟女流の意向は無視できまい。
谷川会長に向かって「絶対にLPSAの人を再入会させないでください」
と直訴する連盟女流はいるかもしれんが
谷川会長に向かって「LPSAの人の再入会をぜひお願いします」
と直訴する連盟女流が果たしているだろうか。

連盟女流にしてみりゃ、今更どの面さげて連盟に再入会するんだよ
ってなもんでしょ。

連盟のモバイルメールで触れられてたぞ

>さて、将棋界は厳しい局面を迎えている。先日の「事件」は、夫婦で将棋指しの我が家にも大きな衝撃だった。
>対局をしない、というのは棋士の感覚では測れないことである。ひとたび日にちが決まった（業界用語では対局がつく、という）対局は、土曜の次に日曜が来るぐらい動かしがたいことであり、全てはそれを中心に回っていく。
>他のやり方があったのでは、という思いは捨てきれない。
>問題のプロ制度に関しては、個人的な意見といっても、さすがに今ここで書くべきはないだろう。そもそも触れるべきではなかったかもしれない。
>いつにもまして、まとまらない文章となってしまった。かなうならば、少しでも早い事態の収束をと願う。
>（千葉）

そういう常識を、キチガイ弁護士と洗脳された石橋に壊された、と。

LPSAは正直平成維震軍程度のメンツ、影響力なのに本気で対等だと思って新日に喧嘩売ってるレベル

>>381

それは平成維震軍に失礼

俺は石橋はＦＭＷの大仁田だと思っている。

LPSAの中でクーデター起きないかなあ？
LPSAの定款（joshi-shogi.com/lpsa/02/）によると、今月が定時社員総会を開催する月に当たるから
2/3の正会員棋士が賛成すれば、代表理事の更迭や除名も可能なんだけど…

>>383
すでに一度クーデター起きた状態が今だからなｗ

たぶんこのまま滅びるまで突き進みそうだｗ

当事者の一員のはずの他の所属女流棋士がまるで他人事って感じなのがなぁ

>>382
大仁田は客呼べたからなぁ
長州の居ないジャパンプロレスが全日が存在しないのに新日から独立した感じｗ

>>379
結局千葉の言いたいことは
「千代の富士最強。いくら先崎さんでも千代の富士をバカにすることは赦せません」
ってことでいいのかな？

>>378
米長も

「最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。
主として会の和が保たれるかどうかが審議されます。北尾まどか女流はこの
手続きを経て結論が出ました。」

「女流棋士会で賛同が得られない人を除き、非公式に退会者には個別に復帰の
声をかけております。時には食事などしてじっくりと話す。私は個人的には何も
しませんでしたけど。」

と、女流棋士会の賛同がなければ、北尾の復帰もなかった、と言ってるね。

LPSAはブレーンに左翼弁護士一人しかおけない規模の組織だからしょうがない
将棋に理解があって無給に近い待遇でやってくれる会社役員とか引き込めてたらな

>>373
私の337とあなたの351の所でズレてるみたいです

>>386

最初はね＞ＦＭＷ

でも、レスラーとは言えない選手をレスラーにしてしまったり
電流爆破マッチみたいな色物をやり過ぎて飽きられてしまって
結局、大仁田も新日本にちょっかい出して来るようになった。

そんな経緯が似てると思ってる

>>374
その手の書き込みがずっと妄想なんですけどねえ…

>>390
いやいや
誰がLPSAに強要したの？

>>389
一ハムが顧問を務めるのか

>>393
名無しで書いてた奴

>>395
おまえ病院いったほうがいいと思う
けっこうマジで

そいつにさわるほうが悪いｗ

>>379
若手ナンバーワン棋士の千葉さんが17人のか弱い女たちを救ってくれないかな
俺も一肌脱ぎたいけど、力が弱すぎる

「対局権利を有するフリーの女流棋士」だって、北尾が現時点で最初で最後の例。

「フリーの女流棋士」と自称することは誰にでも出来る。渡部にでも出来る。
だが、そうした人がスポンサーから対局権利を認めて貰うには、連盟の口添えが必要だ。

北尾が「対局権利を有するフリーの女流棋士」になれたのは、

（1） 師匠の西村の口添え。
西村は、米長とは佐瀬勇次名誉九段門下の兄弟弟子で、米長体制を専務理事として
支えた米長の右腕だ。西村が「北尾を何とか許して下さい」と米長に頼めば、米長も
むげには出来ない。

（2） 他の女流棋士とは違う有能さ。
NHKで将棋番組を一緒にやった先崎の文章によると、北尾の事務処理能力は半端ない
そうだ。将棋普及の会社を立ち上げて存続させるだけの力量を有している。この点、石橋
や中井より遙かに上。LPSAで理事を務めたのも、北尾の能力がLPSAに必要だったという
ことだろう。

また、連盟に復帰した後の北尾の活動を見れば分かるが、海外普及事業に、旦那の片上と
いっしょに常に参加している。例のカロリーナさんを来日費用を負担して日本に「将棋留学」
させ、マイナビのチャレンジマッチに参加させて女流棋士を破る「快挙」を達成させたのも、
北尾・片上夫妻のサポートがあってこそ。
北尾は、語学力、コミニュケーション能力に優れてるんだろうな。

（3） どうぶつしょうぎの権利を持っている。
北尾が連盟にいるので、連盟は普及事業にどうぶつしょうぎを様々な形で使っている。

これだけの有利な要素を持っている北尾が、西村・片上同伴で詫びを入れても、北尾の復帰
には2年間の禊期間を要し、女流棋士番号が一番下になるペナルティを甘受した。

連盟にとって何の価値もないLPSAの女流棋士が、フリーの女流棋士として対局権利を得られる
見通しもないだろう。連盟への復帰が既に論外なのは既出。

great_umakun
このやり場のない、思いはどこにぶつけたらいいんだ？
約15時間前

>>398
具体的にどういう解決策？

仮にＬＰＳＡ解散で連盟復帰へ〜ってパターンにするにしても、
相手側がその意志を示さないとどうしようもない。

>>398
千葉もまたか弱い女流の一人だからこそ
何も言えないんだろ

所属する組織を間違えなかった目がある分賢いし
そもそも本音は私たちまで巻き込むなで
さんざんけんかふっかけてきた相手に救済なんかするかよｗ

同意。どの道通ろうが、
結局は連盟理事達の前で謝罪と復帰願いを自ら口にしなければ
どうにもならないのだから。

スポンサーにも唾はいたわけなので、
「石橋さんと理事会の独断でした」という主張が通ればどうにかなるのかな。

でも本人達が戻りたくない、連盟主催の棋戦は不参加が希望かもしれない。

万一戻れたとしても弱いのが問題。

>>399
北尾さんは本当に行動力、コミュ力半端ないからなー

毎年とちぎ将棋祭りでもその力発揮してるしなぁ
普及面でいったら、なくてはならない人の一人だろうね

普及って目立たないけど植林活動みたいに10年20年後に如実に成果が出てくるからねぇ
こういった事件の前に連盟に戻ってきてくれてよかったよ
この事件の後じゃ、たぶんもう無理だったね

>>404
許してもらって連盟復帰するにせよ
最低でも代表の石橋と理事会の面々は責任を取る必要は絶対にあるだろうね

そのためにもほかのＬＰＳＡの棋士が石橋や理事たちを自ら処断するか
早めに逃げ出せば許してもらえる可能性高そうだけどな

大庭や中井の様子を見る限り、反省なんてしてる様子は無いけどな。
内心はともかくｗ
組織内がもう、表立って「トップのやり方はどうかしてる」といえる雰囲気じゃ無いんだろうな…。
半島の反日みたく。

「対局権利を有するフリーの女流棋士」だって、北尾が現時点で最初で最後の例。

「フリーの女流棋士」と自称することは誰にでも出来る。渡部にでも出来る。
だが、そうした人がスポンサーから対局権利を認めて貰うには、連盟の口添えが必要だ。

北尾が「対局権利を有するフリーの女流棋士」になれたのは、

（1） 師匠の西村の口添え。
西村は、米長とは佐瀬勇次名誉九段門下の兄弟弟子で、米長体制を専務理事として
支えた米長の右腕だ。西村が「北尾を何とか許して下さい」と米長に頼めば、米長も
むげには出来ない。

（2） 他の女流棋士とは違う有能さ。
NHKで将棋番組を一緒にやった先崎の文章によると、北尾の事務処理能力は半端ない
そうだ。将棋普及の会社を立ち上げて存続させるだけの力量を有している。この点、石橋
や中井より遙かに上。LPSAで理事を務めたのも、北尾の能力がLPSAに必要だったという
ことだろう。

また、連盟に復帰した後の北尾の活動を見れば分かるが、海外普及事業に、旦那の片上と
いっしょに常に参加している。例のカロリーナさんを来日費用を負担して日本に「将棋留学」
させ、マイナビのチャレンジマッチに参加させて女流棋士を破る「快挙」を達成させたのも、
北尾・片上夫妻のサポートがあってこそ。
北尾は、語学力、コミニュケーション能力に優れてるんだろうな。

（3） どうぶつしょうぎの権利を持っている。
北尾が連盟にいるので、連盟は普及事業にどうぶつしょうぎを様々な形で使っている。

これだけの有利な要素を持っている北尾が、西村・片上同伴で詫びを入れても、北尾の復帰
には2年間の禊期間を要し、女流棋士番号が一番下になるペナルティを甘受した。

連盟にとって何の価値もないLPSAの女流棋士が、フリーの女流棋士として対局権利を得られる
見通しもないだろう。連盟への復帰が既に論外なのは既出。

「イチかバチかのやけっぱちみたいなことをやるのを、勝負師という人があるが、これは間違いです。そういうのは勝負師とはいわない、賭博師という。」（升田幸三）

>>409
今回のLPSAの行動は負師

>>404
正直石橋・中井以外のLPSAの棋士はLPSAがなくなればなくなったで仕方ないっていうスタンスなんだと思うよ
今になってもみんな黙っていることが何よりの証

連盟に戻ったところで収入的にちょこっと増えるくらいで針のムシロ状態なら、将棋を引退したほうがいいだろうし
ほとんどがアラフォー以上の女性なわけで、戻る気力は残ってないよ

だから連盟も黙って事の成り行きを見ているだけ
連盟に戻らせるほうが残酷だよ

今後も定期的に開催されるであろう「将棋連盟女流棋士創設○周年記念パーティー」の類には
LPSA棋士は出席するのかねえ？
あるいは連盟から招待状が届くのかねえ？
まあどうでもいい些末なことではあるけどｗ

渡部にはハタ迷惑な話だが

ゴミ溜集団

将棋廃棄物

石橋を叩いて渡れ！

>>408
確かに、LPSAの女流棋士は、連盟にとって何の価値もないけどね。
自分の意思で、LPSAを出てくる女流にフリー棋士として対局権利与えてやっても、連盟に大きなデメリットは無いんだよ。
フリー棋士だったら、普及の仕事を分けてやる必要も無いし、正会員にする必要も無い。
連盟も各スポンサーと調整しなければならない。
スポンサーには、スポンサーなりの建前があるわけでね。
LPSAに対して、はらわた煮えくり返っていたとしても、表には出せない。
スポンサーとしては、公式戦から締め出す女流の数は、少ないにこしたことは無い。

まあLPSAを出るなら、もうとっくに行動に出てなければならないからな。
LPSA所属女流たちは全員、泥舟と運命を共にさせるけどね。

石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

ブログ主は株式会社ライブログCEO。以前LPSAと付き合いのあった企業の代表。
記事は長いが、LPSAと仕事していた当時の違和感がわりと具体的に記されていて興味深い。

>>417
字が小さくて読みにくい

石橋はとりあえず全棋戦休場しろや。

>>417
しかし、残念ながら、LPSAは、やはり将棋連盟とは対等にはなり得ない。規模も、組織力も、歴史も違うのだ。
その場合、採るべきスタンスは２つで、子会社のような立場で将棋連盟の土俵を借りていくか、
あるいは独自の組織として全く別の道を歩むか、である。ところが、今のLPSAは、将棋連盟の土俵を借りつつ、
将棋連盟に喧嘩を売っている。これが成立しないのは、一般社会では当たり前である。
ところが、一部の将棋指しにとってはどうやら当たり前ではないらしい。
実力があれば相手に規模や組織力や歴史があっても、ひっくり返すことができると思っているのかも知れない。
しかし、残念ながら、一般社会と、勝負の世界は違うのである。勝てば官軍ではない。
一方的な勝利もありえず、様々な交渉の後にお互いに譲歩し合い、結果として双方が利益を得る、
そういう世界だ。多分、そういうことがLPSAにはわからないのだろう（実際は、LPSAだけではなく、
将棋連盟もわかっていないんだと思うのだが、将棋連盟のほうが立場が強いので、顕在化していない）。


どっちもどっちの部分もあるとは思うのだが、そこは弱小団体、LPSAが我慢しなくてはならないところもあれば、
譲らなくてはならないところも多々あるはずで、LPSAとしては、そうした中で少しずつ小さな闘いでの勝利を積み重ね、
徐々に組織を強くしていかなくてはならないはずだった。しかし、交渉での一方的な勝利を目指し、
負ければ「私たちはこんなに不利な戦いを強いられています」と訴え、「法人としては、将棋連盟とLPSAは同格」と
主張してきたのがLPSAだと思う。
個人的には「それはちょっと違うよな」と思い続けてきたのだが、その上での今回のボイコットである。
これはこれまでのLPSAの作戦の中で最も稚拙なものだったと思う。

今回のＬＰＳＡの行動は
みんなが言いたかった社会的にも相当に非常識であり得ない大悪手だったことを言及してるねｗ
　
　

>>417
読みにくいが説得力はあるな

>>417
この人は経営者としての能力はどうなのかね？
ブログで私的に発表した文章とは言え、論旨を整理して簡潔に書かないと。

米長のHPには、こんな冗長な文章はなかったな。常に簡潔明瞭だった。

将棋の棋士というのは、ほとんど全ての学者と一緒で、基本的に自分の好きなことをやっている人たちである。
彼らは、基本的に何も生産しないし産業に寄与することもない。それでも暮らしていけるのは、
学者なら税金から給与が支払われるし、将棋の棋士ならスポンサーがお金を出してくれるからである。
スポンサーがなぜお金を出すかといえば、スポンサーの背後に将棋ファンを含めた一般消費者がいるからであって、
学者も将棋指しも、間接的とはいえ、一般の生活者の理解やサポートがなければ食べていけない立場なのだ。
将棋指しの場合、食べていくためには将棋ファンからお金をいただくか、スポンサーからお金をいただくぐらいしか
手段がないのだから、将棋ファンやスポンサーは、一番頭が上がらない人たちなのである。
ところが、今回の対局ボイコットは、将棋ファンとスポンサーに後ろ足で砂をかけるような行為だった。


こっちの方が重要なこと書いてあるね。
これが普通の多くの社会人からみたらどう思われるかを語ったものだと思う。

ここに書かれてるように将棋ファンとスポンサーまで敵に回したのは痛かったね。

>>415
石橋をたたけ渡部！

LPSAが連盟と対等に近い立場を望むならこの5年間で少なくとも
里見の好敵手が務まるタイトル常連の猛者と若くて愛想がよくて
出来ればオッパイがでかいヤツ2人位は確保する必要があった

>>417
LPSAと仕事をしてみて強く感じたのは、何かを作っていくという姿勢ではなく、
「自分たちは一定のステータスを持っているので、それを利用させてあげる」といった、
権威主義的、高圧的、もっとわかりやすく言うなら、上から目線体質である。
ビジネスパートナーとしては「？」という発言が多く、しかも契約済みの案件について一方的に見直しを要求したり、
社会的な常識を全く理解していない人たちだった。その件をLPSAに非常に近いところにいる弁護士に述べたところ、
「私たちに見せている顔とは全く別だ」という感想を述べていた。つまり、相手を見て態度を変える人たちなのである。


これ読む限りは、やっぱりLPSAの人達は社会を舐めているとしか思えないなあ…

>>417
一言でまとめると、LPSA終了のお知らせｗ

今まで批判を遠慮してきた人も、
とうとうLPSA棋士の性格の文句まで言うようになったな。
終わってるな…。

この社長は例のどうぶつ将棋の一件があるからな

なんか、攻撃してる方のライフがすでにゼロで、
さらに今から確実に将棋ファン・スポンサー・連盟の連合軍による絨毯爆撃の猛攻を受けるというのは、自業自得とはいえちょっと見るに忍びないな。
今ヤルタ会談中なのかな。

少なくとも、残念ながら代表の棋士人生はもう終わったぽい。
復活する図が全く思い描けない。谷川会長は本気で怒ってそうな感じ。(順位戦負けたのもあるし)
ならばやはりタイトルを目指してタイトルホルダーになった上で発言をすべきだった。
スポンサー批判なんてその気になればいつでも出来るんだし。

>>430
だからこそもし助かりたいのならば
今のうちにＳＯＳ自分で出して泥船から逃げ出せってことだよな。

それでも自らの意志で泥船にとどまるというのならば
自業自得だし可哀想ともいえないと思う。

>>410
負師は食わねど高楊枝

石橋と中井以外はトーナメントプロとしては終わってる成績だし
もうどうでもいいんだろうなって島井や中倉のお気楽ツイッターを見て思いました。

まあ旦那がいる人は何とかなるでしょ
子供作って高橋和路線というのもあるし

>>417
いいねこの記事
どうぶつ将棋に関するページも見たけどほんとひでーわLPSAは

>>417
＞しかも契約済みの案件について一方的に見直しを要求したり、社会的な常識を全く理解していない人たちだった。
＞その件をLPSAに非常に近いところにいる弁護士に述べたところ、
＞「私たちに見せている顔とは全く別だ」という感想を述べていた。つまり、相手を見て態度を変える人たちなのである

これだからスポンサー様にケンカ売れんだろうな。
自分＞＞＞＞＞マイナビ

>>436
この文でなぜ弁護士ともあろうものが
今回の愚かな行動をさせてしまったのかがわかるねｗ

つまり弁護士の前ではこの不都合な件は言わなかったわけだｗ

誰が泥船から一番先に降りるかが楽しみになってきた。
弁護士か、末端棋士か。

連盟ってどうして他団体のプロを認めてあげないの？

金がやばそうだから弁護士が消えそう

>>439
連盟主催の場合は連盟の基準に従って下さいね、それ以外はそちらの資格を尊重しますよってスタンスじゃね？

>>400
とりあえず将棋観戦記あたりにぶつけたらいいんじゃないかな？
あそこは馬上氏がリコー担当の立場を利用してLPSA批判したことにえらく批判的だったしw

北尾　藤田　天野　事務責任者I氏（元連盟職員）は見切りをつけて避難して事なきを得た
団体構成員比率を考えると連盟ならば百人前後の依願退職者レベル

松本は収益には役に立たないのでフリーという名のクビ

>>435
どうぶつ将棋に関するページってこれか。
実名伏せてるけど分かるわな
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

元木一朗の名前は奇しくも継続スレの最初ごろにも出てたなw

>>439
奨励会があるんだしそれでいいじゃん
里見だってがんばってる
なにか問題でも？

こういう時の見切りってほんと難しいよな。
ここまで泥船になってから逃げれば冷遇されるのは当たり前だし

>>444
一切の実名を伏せてるがカテゴリが将棋になってるのが笑えるw

ここ内容ずれてこない？

こっちのスレにリークあり

マイナビ棋戦撤退か？【対局ボイコット】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359943579/

>>444
> ただ、ライブログサイドの事業が最低限の成果にしかならなかったのは、もちろんライブログに責任がある。
> ライブログは、Aの内部分裂も、B氏の離脱も、Aがビジネス感覚を持ち合わせていないことも、Aが契約を履行しないことも、
> 全て想定して考えておかなくてはならないことだった。

マイナビにはこの考えが足りなかったのでは無いでしょうか

＞ライブログは、Aの内部分裂も、B氏の離脱も、Aがビジネス感覚を持ち合わせていないことも、Aが契約を履行しないことも、全て想定して考えておかなくてはならないことだった。

理論的には「契約不履行」もリスクのうちなんだけどこれはつらい

>>444
これはひどい

応援してるのにさらに締結した契約に文句いって下請け的に扱おうとするとはｗ
社会常識のかけらもないな

今回も同じ感覚でマイナビにやって自分で自爆したわけだ
こりゃもうだめで解散しかなさそうだ

>>418
字は拡大表示すればよし。フツーのブラウザではメニューを使うか、[Alt]+[+]

>>422 この人は経営者としての能力はどうなのかね？

そんなことより自分で文章を判断しなさい。

>>450
勘違いしてるのはそのパートナーに選ぶべき会社を
見誤った点についてこの人は反省してるのであって、
契約不履行は破った側が当然悪いしペナルティを受けるのは破った側だ。
だからもちろんLPSAが悪いし契約破棄になった。

そして今回マイナビに似たような感覚で契約を破ったので
当然ペナルティや契約破棄されても文句は言えない。
　
　

ひどいな。もう解散だな
大山康晴が会長やってたときは、スポンサーの前では額を床にこすりつける勢いだったと聞くが
そういうの仄聞していたはずであろう、中井他年長者の責任は重い

C、Dって誰だろ・・・

Dはフランケンじゃないの？

>>444
こういうのを読むと、LPSAを今すぐ消滅させないと将棋界全体にとってまずいような気がしてきたな

C中井
D石橋

でいいのかな

まあLPSAにあれだけコケにされても、一応はLPSAに対しては今でも是々非々の立場を貫いてた元木一朗から
こんなことを書かれるってのは色々と終わった感が強いな

その頃まだ中井が代表理事だったんだから
Dは中井だろ

>>455
そりゃ、これだけの組織（日本将棋連盟）を維持していくのには、膨大な資金が
必要になる。棋士は現実の生産はゼロなんだから、スポンサーに大きく異存している。
※も同じ。自分の主義主張はまったく表の出さず、スポンサーによいしょをしまくっていた。
確かに、※は悪い事も沢山やったが、将棋界への愛も大きくて、良い事も沢山やった。
バランスシートはプラスだよ。

>>460
マイナビの小川明久しかり、両団体をある程度イーブンに見ていた人たちが
一気に離れちゃったね。

ざっと将棋カテを読んで彼らの実態に目を通したけど、一言で言えばモンペだね。
彼らにとっての子供とは、将棋指しとしての自分らの立場と生活、そして自分ら自身。
ある意味、病んでるわ。

個々のメンバーはきっとみんないい人なんだろうけど、集団になると変わってしまう。
まあ今まで集団ではなく単独で生きることを選んだ人たちだから仕方ないといえば仕方ないのかもしれないし、
それは同様の環境にいる「相対する側」にも言えるんだろうけど。

将棋指しがまともでいられるのは、安定して食えてればこそなんだなとつくづく思う。

>>460
それでもどうぶつ将棋の時は伏せ字で済ませてたのに
今回は全部実名というところからして、あきれ方のレベルが違うね

>>463
応援してるのに上から目線で一方的に文句言って
しかも契約まで破るではどんな人間でもいい加減にしろと怒るだろうし
救うことは無理だろう

トップにいる幹部までここまで社会的非常識ではどうしようもない

本当に取り返しのつかないことをしてしまったことに気付いていないのだろうな

弱小新組織を立ち上げて、いきなり偉そうに振舞うとか、すごいねｗ

>>461
だよね。
Ｃ　ボイコットバカ　Ｄ　無能力おばさん　だよ。

>>463
穿った見方かもしれないけど、今回LPSAがここまでマイナビに対して暴発とも言えるふざけた対応をとったのは
米長が死んだときに小川氏が将棋編集部へのブログに書いた米長への追悼文も影響してるんじゃないのかなぁ

ま、仮にそれが影響の何パーセントかを占めていたにしても、マイナビには毛先ほどの落ち度はないし、完全にLPSAの逆恨みなんだけどw

>>469
その追悼文て？

>>470
ttp://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2012/12/20/974/

評判の悪い手段を使ってでも何か得を出来ればな
やりての悪党にはなれたかもしれないのに
ただ失っただけ・・・

もうＬＰＳＡは全員出場停止でもいいくらい
石橋は個人的な都合ではなく、組織として対局を拒否している
もはやＬＰＳＡがいると正常な棋戦運営にならない
石橋以外のメンバーもＬＰＳＡ所属のまま、のうのうと連盟の棋戦に
参加しているのはいったいどういう神経しているのか

殿様商売やめえ。

どうぶつ将棋の一件に関しては登場人物それぞれ皆ちょっとおかしな所ｗがあるから
当事者の一方的言い分は話半分くらいに聞いておいた方がいい
この件で誰も訴訟を起こしてないのが不思議なくらい変な部分がある

>>474
実態は殿様どころかホームレスみたいなもんなのにねｗ

石橋「LPSAというブランドがこのまま終わっていいものか、という思いはある」

>>471
米長って実は大人で偉かったのだな

少なくとも異常と言っていいここまで非常識な基地外BBA連中相手に
よく気がおかしくならずに相手できたもんだｗ

たいしたものだよ

何か米さんが陰で骨折ってたんじゃないかと思うくらい逝ってからはグダグダだな

>>477
8年43億円の契約
専属マネージャー
年金
待つ“誠意”
家族にボディーガードをつける
子供の進学の面倒を見る
家族のためにお手伝いをつける
いつでも気分転換できるように常時プレーできるゴルフ会員権が欲しい
護衛をつける
両親の家を建てる

AとCという組織があるゲームの共同事業を行おうと協議する
Aの交渉窓口はBという人物だった
めでたく契約が締結されAの代表印のある契約書はBが持参した
その後なんとAがあるゲームの全ての権利をAから離脱したBに譲渡したとCは聞かされる（完全な契約違反）
寝耳に水のCがAに問い合わせる
Aが言うにはCとの契約があったことすらしらなかった、代表印がなぜ押してあるかもわからない
Cこりゃ駄目だ


A　知らないで代表印を使われたとかまともな社会では通用しない、すくなくとも訴えねば言い訳のための嘘と取られてもしょうがない
B　Cとの契約を一人でしきっていた人物、つまりAからゲーム権利全部を譲り受ければ自分がCと交わした契約がおかしなことになるのを熟知していたにもかかわらずなぜか平然と強行する
C　正式な契約書が存在し法的に一番強い立場のはずがBに権利が行ったとなったらなぜかそれ以上の行動を止めてしまった

ライブログの元木の言うとおりLPSAは資金調達がもうヤバイのだろう
公益法人は税制優遇を受ける代わりに、財務内容は厳しく監査される
もう詰んでるんだろうな

次に動きがあるとすれば6日の中井、大庭がどうするかどうなるかだな

しかし、独占はよくないと思う。石橋とか中井はまだ強いし、
トーナメントで見たいから。渡部もね。

>>484
ボイコットという社会人失格のことやってスポンサーまで敵に回したため
もうそんな言い分いえる段階はとっくに過ぎてるぞｗ

LPSAが主催社として、スポンサーから棋戦運営費をもらっていたのは、マイナビ、女流王位、天河、日レスの4つ。
このうち、マイナビ、天河の2つの主催が無くなるわけだから。
これだけでも、事務所の家賃すら払っていくのしんどいだろよ。
だからと言って、自爆テロして、さらに最悪の状況を招いたことは、まったく理解できないが。

独占は駄目だと法律で決まってるんだけど・・
連盟ピンチすぎてワラえるｗ

プロレス団体と見紛う程の内紛だな・・・

しかし天河戦の話が全く発表されないってのが元木の言うところの「常識の無さ」なんだろうな
独自棋戦というLPSAの一大イベントが２月のこの時点にいたっても音沙汰なしってのはいくらなんでも

せめて延期してるとか言い訳するべきだろう
天河戦を楽しみにしているファンも多分いるんだろうにそういう存在は無視してる

上から目線ということでは中井や石橋は将棋の実績では劣る北尾や藤田を見下してたんじゃないかね？
そんで歪んだヒエタルキーにあきれて「もういっしょにやってかれんわ」と。

このスレで一番笑えるのは毎日いらっしゃるID:rIt+YTJTさん

LPSAは日レス杯独占してるからいいでしょｗ

>>487
なんだ釣りかｗ

ちなみに一応答えておくと問答無用で禁止ではなく
連盟の棋戦に連盟の資格がないと出られないというのは独占禁止に当たるわけがないし
そもそも今回勝手にでないとボイコットしたのはLPSAだから
今回の件には全く当てはまらないなｗ

これほど重大な違反やって大騒ぎにしたらもう終わりだよ

あとはお上が判断することなんで今の段階では
わかりませんが、独占にあたると連盟マジやばいっすｗ

渡部の身近にいる人は
渡部のためにも研修会行くことを薦めてやれよ。
これに反対する奴は実は渡部のことなんてどうでもいい奴なんだから、省みる必要ないわ。

>>488
プロレスはマジで食えなくなるからスポンサーに楯突いたりしない
3ヶ月報酬不払いとか普通にあるし、スポンサーに飢えてる
自分で営業して見つけて来い、あるいはチケットこれだけ売って来いと言われるし

今の連盟が独禁にあたるなら他業種の認定機関もやばいことになるな

ここまで排他的行為を行うとは、さすがに連盟ヤバイな

>>494

本木氏の言ってるように社会常識からみても
今回のLPSAの言い分には一つも正しくなく筋が通ってない。

好きなだけどこでも訴えて否定されあきれられて恥かいてこいｗ

>>494
いなくなったと思ったら、お前か
またがんばれよw

石橋を将棋界から追放しないと大変なことになるよ

竜王戦は誰でも参加できるから万が一で石橋が決勝まで進出。
渡辺竜王に０勝３敗であと１勝で渡辺防衛の大一番でも
石橋がごねてボイコットすらあるｗ

>>500
そうだな
まあ頭悪いのが頑張っても逆効果なんだけど(笑)

>>494
愛姫LOVEよ、お前がキチガイ電波なのは将棋板の衆知だが、
しかしお前は少なくとも、
LPSAの価値観の枠を超えて渡部を応援してると思ってたわ。
渡部の将来ためには、LPSA批判できる奴だとな。
今更連盟のことをあーだこーた言ってる場合じゃないだろアホ。
渡部は「女流棋士になりたい」つってんだ。
最短距離でそれが叶うよう願ってやれや。

橋本　崇載?@shogibar84
｢夜の将棋会｣ブロマガ更新しました！例の事件についてです(笑)

http://twitter.com/shogibar84/status/298328463880900608

>>27
大野は引退する前に電車にひかれてしんでる
和服を着ていったかも分からないし、前日芹沢に負けてやれと言われたソースもない
藤森の話もこんな感じで尾ヒレがついてんだろうな

女流問題について触れたのはつい先日の話だったが、
ここ一週間で将棋界を揺るがした出来事と言えば、「対局破棄事件」だろう。
事件の全貌は、将棋連盟、LPSAのホームページをご覧いただきたい。

これはいろんな立場が絡み合っているので、誰がいいとか悪いとかは難しい話ですね。
LPSAの目指す、強い女子プレイヤーを育成する。女子だけの将棋普及活動。
という団体理念はまあ立派なことじゃないかとは思いますけどね。
将棋連盟という総本山があるので、どのくらいの需要があるのかはわからないが．．．。
まあ、彼女たちの作った道でニュースターを誕生させたい、という夢は尊重すべき。
独自のスタイルで、新人を育成していけばいいんじゃないですかね。

問題だった、というか私には理解できないのは、独自の女流棋士規定をもつLPSA所属の人を
将棋連盟主催の棋戦に参加させていることである。
自らの団体を退会して、よその世界に行った人ま

この記事は有料です。記事を購読すると、続きをお読みいただけます
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar91447

５２５円とかふざけんな！５２円にしろ

>>495
元師匠が言ってやるのが一番いい。

既存のLPSA棋士の連盟棋戦参加との整合性の話かな
LPSA側が原理原則論を持ち出せば話はそこにも波及するよなあ

元木の表現を借りれば連盟の土俵で飯食ってるのが現状なのにさ

こんな大騒動引き起こした当人がひみつの嵐ちゃんなんぞにへらへら出てる場合じゃないだろ
講義メールしといたわ
ジャニはトラブルを嫌うから番組差し替えもあるよ
ＬＰＳＡからは事情は何も言ってきてないそうだ
知らんかったようだから

>>495
むしろ渡部のためを声高に叫ぶ人のほうが民主党みたいで信用できないっす

リコーかマイナビでタイトル戦に出たら連盟二段として扱ってあげてとなら叫びたいと思いますが

>>503
あなたがネットで３級ゴリ押ししてた犯人みたいですね
確かその人もその件でまな姫LOVEさんと揉めてたはずですから

失礼
３級ゴリ押し→プロゴリ押し

250ページも詰まってる将棋世界ですら750円なのに
月数ページのメルマガが525円もするのかよ
ボリすぎじゃね

最低課金単位が525円なんじゃね？

神吉と一緒にやってる生放送の視聴料も入ってるからこんなもんだろ

矢内他の女流はLPSAに行かなくて良かったと心底安堵してるだろうな

公益法人を認定された時点でLPSAはプロを誕生させる権利がある。
スポンサーと将棋連盟がグルになってLPSAを排除しようとしたのなら、
これは独占禁止法に引っかかる。
要点は、スポンサーと将棋連盟の関係がどうなのか？である。

矢内LPSA代表もありえたからな

>>518
LPSAが渡部をプロ認定したことについては連盟は何も言ってない。
つまりLPSAがプロを作る権利は、連盟も認めてる。
問題はLPSAがそのプロを、連盟のプロと同格に扱えって言ってることでしょ

>>520
両団体は公益法人として互角。よって所属プロも互角。以上。

>スポンサーと将棋連盟がグルになってLPSAを排除しようとしたのなら、
>これは独占禁止法に引っかかる。

契約自由の原則が優先するんじゃね。
だから公取が門前払いした。

渡部さんはID:CT0zQrOwのほうを切るべきだったと思うよ
楽して認めてもらいたいあまり選択を誤ったんだろうね

お、IDチェンジしてきたか
わかりやす過ぎて笑える

>>521
おまえがそう思うならうんぬん

>>506
ワロタ

北尾ってLPSA飛び出したと思ってたんだけど追い出された側面も大きそうだな

※は連盟の長としては一番の適任者だったんだなあ

>>521
マイナビには、連盟とLPSAを同等に扱う義務などない。

お前の論理は
「同業のＡ社とウチを平等に扱え。そうしないと法的措置を取る」
と得意先に言ってるようなもんだ。

そんなことを言った瞬間に取引停止だと理解できるか？

これで連盟派か石橋派かの踏み絵が出来るな
【■：不戦敗 ○●：連盟棋戦出場者】
1月30日（水曜日）
石橋幸緒※■マイナビ女子オープン本戦 "中継・携帯中継"・不戦
松尾香織※●女流名人位戦予選
2月6日（水曜日）
中井広恵※？女流名人位戦予選
大庭美樹※？女流名人位戦予選

>>521
それは株式会社なら互角。って言ってるのと同じだよ。

あんまり派閥は関係ない気がするけど

石橋以外は対局してるんだろ
石橋だけ追放でええやん

「世間の目の届かないところで既得権を守るための
陰湿な差別的行為が行われている」

弁護士の先生の言葉は重みがあるね。

うち長い間、東京新聞頼んでるんだが石橋のボイコットは許されないものとして
購読者の一将棋ファンとして女流王位戦を共催してる新聞社に意見してくるわ

>>517
たまには船戸さんのことも思い出してあげてください

2月6日の女流名人位戦も、ＬＰＳＡ絡みの対局は延期されるかもな。

ＬＰＳＡは招かれてるだけの立場だから、連盟・報知・ユニバーサルエンターテインメントの三者協議で済む。
報知の担当者は、ＬＰＳＡを運営に関与させなくて良かったと心底から安堵しているだろう。

>>524
えっ

瞬時にあぼんしてるからかまわないで

>>532
今後次第と言わざるを得ない
不戦敗なら石橋派、対局出るなら連盟派

連盟と各棋戦スポンサーに敵対しているＬＰＳＡに所属している時点で、
ＬＰＳＡには「石橋派」と「日和見派」しかありません。

なお、「石橋派」と「日和見派」で将来の違いはほとんどないでしょう。

２月６日が楽しみだな。特に中井の行動。

石橋にいろいろ世間の常識を説くやつがいるけどさ。
馬鹿じゃないかと思う。なぜなら中卒や高卒で社会経験もなくて
組織の長だろ。馬鹿にきまってんじゃん。
だからといって人格すべてを否定してはいけない。
それはあくまで社会人として馬鹿かもしれんが
将棋能力は優れてんだから。
社会人としての常識を持ってる人間なら世間に３０００万人は存在するが
将棋能力とカリスマにかけてはそうそういないんだよ。
なので散見されるちょっとの常識はずれを糾弾すべきでない。
それをいうなら米長のほうがよほど爆発的狂人であった。
そういう意味なら彼も将棋馬鹿だったよ。
いい意味でも悪い（略

松尾と中井の共通点は、旦那が連盟ということだな

LPSAが主催になってるのって、マイナビと女流王位戦だけでしょ。
それ以外の棋戦は、主催者がLPSAを排除しても、LPSAは何も文句を
言う権利は無い訳だ。
主催者がルールを決めるのが当たり前だからな。
そういう最悪のケースもありうるっていう考えは及ばなかったんだろうか？

>>543
島井「」

俺の予想では、
中井出場
大庭不戦敗

石橋は「養護学校卒」じゃないのか？
だとすると、通常の学校生活すら経験していない訳だ。
石橋の奇矯な行動の説明がある程度つきそう。

同じような経歴で棋士になった故・村山聖も、死人に鞭打つ訳にはいかんが、
大崎の本を読む限りでは奇矯な行動が多かったようだ。

>>547
その石橋にどれだけの人間がついていくか楽しみだな
２月６日が楽しみだな

>>535
船戸さんはなんで遅れて合流したの？
圧力で残留届を出したと風潮したのが船戸さんってこと？

船戸さんも
LPSAに行ってから
ストーカーにまとわり付かれて
大変だったみたいだな

>>549
そう。圧力じゃなくて、師匠の説得。

学歴は関係ないだろ
東大卒でもアレだしw

どさくさに紛れて米長持ち上げる馬鹿がいるのが笑える。米長いなかったら
そもそも分裂なんてなかっただろ。

>>551
圧力か説得、LPSAの表現の違いってことか・・・なるる。

関係者のほぼ総意だろうが

米長が死んだ今が和解のチャンスだったのに

なんたるアホな行動をとったのか唖然といったところなのだよ

>>555
LPSAには連盟派と武闘派の二つがあってだな…

>>529
これで中井大庭がボイコットしたら松尾が総括されるだろｗｗｗ

>>555
権利闘争継続のために和解したくないのが本音だったんだなｗ
石橋大庭らタカ派の連中と、そのタカ派をおもちゃにしてる活動家達の。
そしてその醜い本音を隠すために米長を利用していたと。
「私達は合流したいのに、米長のせいでそれがかなえられません」と被害者面して。

松尾は真面目に総括されてしまうかもしれないな…

松尾はいつやら変なヘアースタイルじゃったじゃないかあ。

そして誰もいなくなった
http://joshi-shogi.com/imgs/090917_ishibashi_8.JPG

米長さんも電王戦の記者会見で大口スポンサーの記者にケンカ腰になってなかった？
アンタなんかにはわからんだらうね、みたいな感じで
それと今回の件ではスケールが違いすぎるけど

>>547
じゃあ紅オタと渡部のためアピールのID:CT0zQrOwも養護学校？

石橋さん以上に普通の人と違う言動が多いみたいですが

本当に渡部さんのことを考える人ならLPSAがなんとかしろではなく
ビルの電気代くらいの低価格で場所提供して渡部さんに「ここでみずならやりなさいよ」と言うなりなんなりするでしょうから

>>511
長谷川が女流二段に成ったのは女流３級の資格を得た後
資格無しならアマのままタイトル戦に出ていたと思う
それの方が話題性があるから
タイトルをとってもアマのままだったかもしれない
女流３級の資格を得ない者がタイトル保持者に成るのは
女流３級の資格を得ない者が強いのではなく明らかに
女流全体の棋力が低いのが要因なのだから

連盟のHPにプロ女流棋士とか女流プロ棋士とかの表記がない
女流3級からプロ女流棋士との明記がない
連盟が女流＝女流プロと考えているかも怪しい

裁判官の非常識ぶりがときどき指摘されるよな。

裁判官は、まあ全員がこの経歴だ。
「大学 → 司法試験合格 → 司法修習所 → 裁判所」

裁判官になってからは、裁判所以外の人間との付き合いは控えめにするよう
指導され、官舎から裁判所にバスで通勤するそうだ。
裁判官は転勤が多いし、地域との接点もない。

顔を合わせるのは、同僚の裁判官、同業者の検事、裁判官の手足である書記官・事務官、
裁判官にとっての「出入り業者」である弁護士くらい。

そうなると、市民感覚ゼロの判決を出したり訴訟指揮をする奴が多いのも当然。

石橋の場合、社会人経験はおろか、普通の学校で揉まれることもなく将棋村に入って
現在に至っている、そうなれば非常識になるのも無理はない、と言いたかったんだよ。

そうだね。研修会に行けばすぐに女流への具体的な道を歩けるのに、
それよりもLPSAの立場のほうが大事だよね〜。
年1回のチャンスしかない渡部が、たとえ一生女流になれなくても。
研修会なら、最速で6連勝たった2日の出席でクリアできるのにねえ…。
そんなことよりも、いつになるかわからない、むしろボイコットで後退した
LPSAの規定公認の方が大事！それでこそ革命の闘士だよねｗ

>>547
こらこら
村山は病気で不戦敗が多かったが、天王戦の決勝前に倒れたときは師匠の
「この日の為に新聞社をはじめたくさんのひとが働いてきた。
明日不戦敗するということはそれらの人の努力を無にするということ。
どうしてもというなら引退しろ」
という言葉に従って出場したんだぞ。
「21日に共催を断られてショックだったから、28日の準決勝は出られません」
なんて惰弱と一緒にすんな

>連盟のHPにプロ女流棋士とか女流プロ棋士とかの表記がない
>女流3級からプロ女流棋士との明記がない
>連盟が女流＝女流プロと考えているかも怪しい

同じように「プロ棋士」という表記もないだろ。
「棋士」という言葉の中に、「プロ」という意味が含まれてるんだよ。それだけ。

将棋の普及を考えた時、普及のために貢献してくれるなら
どんどん応援してあげなきゃいけない連盟が
どんどん排他しようとしていたのでは話しにならないな。
なんだかとっても悲しい気分になったよ。

>>568
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
三段になると東西をあわせてのリーグﾞ戦を半年単位で行い､
上位二名が四段に昇段し､正式にプロ棋士となります｡

>>550
一のことはもう忘れてやれ。結婚してまで言われたくはないだろ。

>>563
それは渡部の親が考えること。

無関係の見ず知らずの他人がそこまでする通りも義理もない。

そして渡部の事を考えてるという自分がそれをやるわけでもなく
そんなレベルの常識ですらわからず他人に平気で要求し
ひたすら渡部をダシにしてLPSAを養護する異常な考えを言い続けることこそ
ID:OjZu5Wn1が養護学校出てる並の非常識な応援だと言い切れるわけだな。

どっちによせもはや渡部の個人的な問題を遙かに超える事件に発展してしまったので
LPSAの団体自体潰れるかもだからもう関係ないけどねｗ

>>567
その話だけど、大崎の本を信じれば、師匠のモリノブが立派だったんだよ。
村山が決勝に出られたのは、村山がモリノブの言葉に従ったからではなく、村山の体調が多少回復
したから。


天王戦の決勝の前に体調が悪化した村山は、モリノブに不戦敗を選ぶという意志を伝えた。
村山はそれまでにも何度も体調悪化で不戦敗していた。今度も不戦敗すれば済むと思っていた。

モリノブは
「天王戦の決勝は、1年間多くの人が準備してきた晴れの場。お前が不戦敗を選べば、多くの人の
努力が全て無になる。お前が不戦敗するのなら、引退するしかない。甘えるな」
と一喝し、村山の引退届を用意した。

前日まで、村山の体調は対局に耐えるようなものではなく、モリノブは諦めていたが、当日になって
村山の体調が対局場に行ける程度まで回復して、モリノブが付き添って対局場に行けた。
対局相手の谷川には負けた。

こういう話だったよな？

必死にスレ違いの村山で長文書いてどうすんだろ。
まあもうスレ違いくらいしか書くことなくなってるのは確かだが。

>>567
村山の師匠が偉いよな

病気でもプロとして対局をやらないのだけはいけないと
厳しく教えそれに従った村山もまたプロとして立派だった

ほんと自分の勝手な都合で契約無視してボイコットした
世間知らずで非常識なプロとしても社会人としても失格な
馬鹿な女流とは正反対だなｗ

>>570
「プロ棋士」と表現してるのが例外だろ。

例えば下記では、「男性棋士」と女流棋士という表現になっており、どちらにも「プロ」はついていない。
連盟ＨＰのほとんどもそうなっている。

http://www.shogi.or.jp/faq/index.html#kisen

なぜ、男性は「棋士」なのに、女性は「女流棋士」となるのですか。

いわゆる「男性棋士」と女流棋士は違う制度で対局しています。そのため、区別の意味もあり「女流」が
つきます。ただし、女性でも奨励会を卒業して四段になれば、「男性棋士」と全く同じ条件で対局等を行
います。無論、その場合は肩書きも「棋士」となります。

渡部さん
LPSAでいくら貰ってる知らないが
東京での生活費困ってるんなら
研修会入って記録係のバイトしまくったらいいんじゃないか
連盟も人手不足だしwinwinだろ

このスレで頑張っているのは基地外ばかり

竹俣、いつも８時に寝るとかおかしいだろ

>>579
感想戦のコメントでしょ。対局が8時からで、いつも9時に眠ってるとかじゃなかったか。
中学のときはおかげです終わったら眠ってた。みんなそんなもんじゃね？

これで石橋は将棋で食えなくなり麻雀に専念か
「外道の棋士」とか「はぐれ女流棋士」
みたいなキャッチフレーズで売り出すのかな
それともスポンサー集めで苦労してる麻雀団体
からも危険人物と見なされて干されるか

>>578
駒音ほどじゃない
行ってみろよ、すげーぞw

>>417
プロテストにソフトを導入っての以外は同感な感じ
LPSAが糞ってだけじゃなくて連盟にも問題があるんだよね
でも米長も糞なとこいっぱいあったけど米長じゃないと出来ない改革もいっぱいあったと思う
逆にLPSAは存在価値０どころかマイナスじゃないか？

>>580
いまどき９時に寝る中学生なんてあまりいないと思うけど

将棋村だけならば非常識であっても多少は問題にならないですんだのだろうが
組織の代表であるからには他の会社とかも付き合わないといけないから
一般的な常識や振る舞いもどうしても求められtれしまう。

LPSAの人材不足もあって石橋というあまりに非常識なトップがなることにやって
一般常識あまりになさ過ぎて絶対やってはいけない一線を簡単に破ってしまったということだね。

しかしまあ本当に石橋は一番最悪な手をやってしまって頭おかしく鳴ってるとしか思えない。

ひさびさにコマオトのぞいた。
連盟から逮捕者が出るとかすごい妄想してるな。
こういうのばかりに支持されてるＬＰってのも
危ないなやっぱり。

>>579
子供なんだから早寝のほうがいいだろ

ひみつの嵐ちゃんに石橋先生出演か、さすがだよ。
こんなメジャーな番組に出演とは。
見る人は見てるっていうか・・日夜普及に励んでる
石橋先生には頭が下がるよ。

>>588
竹俣が断った仕事乙w

連盟に変わりはいなかったの？ｗ

>>576
おまえなあｗ
将棋の初心者を対象に
単に分かりやすく説明しているだけだろ
女性棋士が誕生すれば内容も変えるさ

>>583
ボイコット前はプラス。今は真っ赤じゃないかな。

>>583
ボイコット前はプラス。今は真っ赤じゃないかな。

北尾ってCEOになってたのかｗ今知ったわ
ほんと脱出してよかったな

>>594
テレビでその普及などの活躍が報道されていたな
まあ東大卒の旦那の知恵もあるのかもだけど

>>584
賢いこほど早寝早起きだぞ
しかも紅はテレビも見ないそうだしな

>>590
美少女がとれなかったら、あとは化け物選ぶだろ
テレビってのは個性なきゃだめだから　そういうもんよ

>>596
まさに寝る子は育つですなｗ

>>577
全然
ヒント
男が食わせりゃいいだけ
そのほうが楽だし将棋に専念しやすい

>>596
可愛い上に賢くて早寝早起きで下品なテレビに毒されていないって完璧美少女じゃないか

竹俣って自分が出ていたネプも見ないってよ

>>506
ハッシー怖いものないのなｗ

これで連盟派か石橋派かの踏み絵が出来るな
【■：不戦敗 ○●：連盟棋戦出場者】
1月30日（水曜日）
石橋幸緒※■マイナビ女子オープン本戦 "中継・携帯中継"・不戦
松尾香織※●女流名人位戦予選
2月6日（水曜日）
中井広恵※？女流名人位戦予選
大庭美樹※？女流名人位戦予選

>>602
強い側だからなw

>>503
ラブって天野だろ
渡部とできてる
紅に絡むのもわかるよ

連盟からもスポンサーからもファンからも見捨てられるような醜態晒して、どうやってこの先生きのこっていくつもりなんだろうか

＞月曜日に女流界いや将棋界に激震が走る

駒音はこの書き込みを見てはしゃいでいたみたいだけど、
なんか発表あった？

>>506
「独立当初から、LPSA棋士はもう連盟の棋戦には出すべきではなかったんだ」
という意見も、後出しだよなあ・・・。当初は言えなかったわけで。
LPSAがこうやって自爆したからこそ、もう言ってもいいだろうという雰囲気になった。

>>605
紅ちゃんに絡んでるのは紅オタだし
紅オタと並ぶキチガイのID:CT0zQrOwにキチガイ呼ばわりされるのは迷惑なんじゃ？

ここに何人駒音住人いる？いるよねw

>>607
あそこはデマと妄想の巣窟だから
あまりソースとしては考えない方がいいぞｗ

将棋連盟の論理に矛盾が出始めたね。
LPSAのプロを今まで連盟主催の棋戦に出しておきながら
新人プロは出しません、というのは矛盾だ。
それなら最初から付き合うな！、と言いたい。

出しませんじゃなくて、プロとして認めませんじゃないの？

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

>>573
前日に対局がある静岡まで連れていき、モリノブが徹夜で看病。
当日の朝、奇跡的に熱が引いたので何とか対局出来た。
こんな感じだったと思う。

今回マジで一つもLPSAに正しいところがないなｗ

そしてあげくの果てに自分で首を絞める自爆テロ。

本音はもうだめなんで辞めたがってたりしてｗ

将棋連盟の論理に矛盾が出始めたね。
LPSAのプロを今まで連盟主催の棋戦に出しておきながら
新人プロは出しません、というのは矛盾だ。
それなら最初から付き合うな！と言いたい。

>>551

船戸陽子の師匠は高柳。

LPSA独立騒動の時にはとっくに死んでるんだが？

それでマイナビはどう出るの？
結論は？

>>388
・・・ところが、当時の石高澄恵がこの件についてツイッターで
「審議どころかそんな話誰からも聞いた事がない」と言っている。

>>619
石橋「来年から出ないからな！今年もボイコットだ！」
マイナビ「どうぞどうぞ」

創設時はLPSA擁護派もかなりいたのになぁ
今は完全に四面楚歌だね

駒音ってよく知らなかったんだけど見に行ったら社会不適合者しかいなくてびっくりした

将棋連盟の矛盾した論理

長い間LPSAのプロを連盟主催の棋戦に参加させてきたのに
新人プロの参加は拒否する。
LPSAという団体を受け入れるのか拒否するのか、はっきりしろ！

>>624
LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

このコピペがなぜ貼られたのかまだわかってないのか？
さすが頭の悪いキチガイｗ

>>612
参加条件は女流棋士
所属が何処でも（個人）でも女流棋士なら参加できる

ただ、参加するかは本人次第
参加を強制するものでは無い

そもそも一般的に飛び出して別団体を旗揚げした組織が
のこのこと参加するものなのか？
何度も頭を下げれ好条件を付けられたのなら兎も角

もうマイナビ撤退していいよ。
その方が石橋はじめLPSAの罪じゃん
間違いなく全員追放滅亡
その方がすっきりするぜ
昨日の大和みたか？
LPSAの女流がいなくたってあんだけ盛り上がる女流たちが連盟にはいるんだよ

>>617
連盟が認定した女流棋士は連盟の棋戦に出場させる
連盟が認定していない人（渡部）は連盟の棋戦に出場させない

当たり前の話だと思うけど、どの部分が矛盾なの？？

>>628
そもそも女流プロって連盟だけが認定できるの？
それは傲慢、エゴというもの。
公益法人として対等の団体も当然ながら認定できるはず。

最後は将棋会館にサリン撒くんでしょ？

根本的な質問です。
なんでＬＰＳＡの女流棋士は、連盟からもらった段位を名乗ってるんですか？
論理的に回答してください。

>>628
三者共催棋戦にも出場させないというのが
おかしい点だと思われ。

>>629
分かりやすく例えると
日本から独立してニダ大国を作ったニダ
通貨を円にするニダ
ばんばん刷って日本で使うニダ

ニダ王国で流通させるのは問題ありませんが
日本では使えません

＞これを容認する・助長する貴社の極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます。

マイナビにえらくケンカ売ってる石橋文書だけど、
恥ずかしながら偏頗（へんぱ）って単語今回ので初めて知ったわｗ

石橋文書読みながら

（すげー電波！こらひでえ…マイナビさんマジｶﾜｲｿｽ…。
　ん？偏頗？なんて読むん？これ？へん…くつは「偏屈」だし
　へん…きょうは「偏狭」だわな。ナニコレ？）

とググってようやく読み方わかったｗ

>>632
そういう現実無視の突っ込みをするバカがいるので、
もうLPSA外してそういう突っ込みもさせなくしましたｗ

>>631
連盟の持っている利権を横取りするには連盟の肩書きがあったほうが便利だから

石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

ブログ主は株式会社ライブログCEO。以前LPSAと付き合いのあった企業の代表。
　
　　

>>634
法律用語らしいね

昔　連合赤軍というのがあって
そこに永田洋子って原理主義者がいて
総括の名のもとに仲間を虐殺してだな
最期には狂死したんだよなあ
結局　○ちがい（取巻きも含めて）は
○ななきゃ直らなーい　ってことかなあ

>>637
コメント欄で、

> ボイコットは石橋氏以外のLPSA所属棋士には寝耳に水だったのかも。

まぁ、そういう可能性もありますね(^^;


とあるんだけど、
俺もここの部分すごく知りたいんだよね

なんかみんなダンマリだしさ
言えないってのもあるかもだけど

>>637
>>417

>>638
あー、なんか刑訴の最初の方で出てきたような・・
裁判所の偏頗なき構成とかなんとか

>>635　bvIVOEAP
バカはあなたでは。
事実をねじまげる米長の亡霊でしょ。
ＬＰＳＡと一緒に連盟も死になさい。

一から始める訳だからね。
今まであったもの全部捨ててね。
一つずつ地道に着実にちょっとずつちょっとずつ。
矢内さんが米公みたいに独裁できるぐらい女流として地位、まあ市代ばあさん並の実績あれば
LPSAとして堅実に頑張ろうと思っただろうね。
ただ経営に関して甘ちゃんの中井ばあさんや幸緒と対等で
うすら馬鹿共にいちいち口出されちゃ何もできない。
矢内さんは若過ぎた。
理想はあっても権力がなきゃ何もできない。
理想は合議だけど、実際は誰か一人に権限持たさないと動かんからね。

>>643
LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

ほんとおまえ
このコピペの通りだなｗ

そりゃ滅びるわｗ

>>640
今週の週刊将棋には1/25の理事会で満場一致、とある＞ボイコット

LPSAの女流棋士で理事であるのは石橋のほかに大庭姉妹しかいないから、
少なくとも大庭姉妹は知ってるだろう

関西の船戸や鹿野はほんとに寝耳に水（鹿野はまったく無関心という話も

昔からもともと２つの団体があったなら互いに意識し対等を張りたがる
のは分かるけど（新日プロレスと全日プロレスみたいな？）、
つい最近 連盟がイヤで抜けだしたやつらが 連盟と同じ権威を持とうなんて
ちゃんちゃらおかしいと思うのだが。

>>646
その場にいた人全員という意味だから理事でも居なかった可能性もあるんだな

>>635
三社棋戦から交渉するのは間違ってない。

2012年に独自プロ両立、以前から交渉してたか分からんが2013年に契約解除にボイコットは分からない。
今回は連盟の言うこと聞いて次の人材育てるとか長い目で見なきゃ不味いと思う。

>>648
大庭は自分のブログで「最初は反対しましたが最後は・・・」と書いてるけど。

>>647
しかし、残念ながら、LPSAは、やはり将棋連盟とは対等にはなり得ない。規模も、組織力も、歴史も違うのだ。
その場合、採るべきスタンスは２つで、子会社のような立場で将棋連盟の土俵を借りていくか、
あるいは独自の組織として全く別の道を歩むか、である。
ところが、今のLPSAは、将棋連盟の土俵を借りつつ、土俵の持ち主である将棋連盟に喧嘩を売っている。
これが成立しないのは、一般社会では当たり前だ。


ここにも書かれてるように他人の土俵を借りてやってるのに対等な関係は成立しない
それに文句があるのならば自分でスポンサー探して棋戦をやればいいだけだが
他人の土俵借りたままけんか売ってるからあまりにもおろかだ

ファンもスポンサーあまりの非常識ぶりにを呆れてるわけでｗ

いっつ?@itsshogitime

対局断念は大変なことで、私もほかの役員も最初に聞いた時は当然反対しましたが、
最終的には苦渋の決断でした。
（後略）

>>646
もう内部分裂しちゃってるのかな
ありえないな
なんか今大庭のTwitterみたら、豆まきとかＲＴしてるしな
思わず、茶吹いたわｗｗ

おう、ブログには書いてんのか、一応

そんなことありえないけど仮に
「連盟に戻りたいなら研修会からはじめてください」
と言われたら何人ぐらいクリアできるかな？

>>653
いや、言ってしまうとLPSAの女流棋士は1人を除いて
「人脈駆使して魑魅魍魎を連れてきた石橋夕起子が怖い」ってだけ

独立騒動のときに将棋関係のパーティーの場で米長をみつけては衆人監視の中罵倒しまくった石橋母の話は有名だし、
mtmtですらその光景を書いてたろう。

ちなみに「一人」ってのは関西のカノタマのこと

これは単に関西では石橋母を誰も知らないから

女17人が押し潰されようとしてるに、理解できない書き込みが多いね
ネトウヨってやつかな

↑お里が知れるｗ

>>658
今回は特に自業自得ってやつだからね

それに押しつぶされると判ってるのならば
逃げ出せばいいだけ

それでも残るのならば一緒に押しつぶされても自己責任だろう

>>652
＞私もほかの役員も最初に聞いた時は当然反対しました

ということは当然言い出しっぺがいるんだよな
それは誰だ？

>>656
むしろ２ちゃんの書き込みのほうが怖いとオモ

日本レストランはLPSAから手を引いたのか？

>>661
そんなのにしこりと石橋（母）に決まってるだろ

>>663
引くどころか一枚岩

ちょっと待ってください！
なんでお母さんが出てくるんですか？
石橋さんは３０過ぎの大人なんですが。

石橋の理想　

マイナビ「LPSAの棋士が不参加は困ります！ぜひ再契約を！」

大和杯　「石橋さんが出ないと盛り上がりません！参加お願いします！」

ファンの反応「連盟は横暴だ！俺たちはLPSAを支持するぞ！プロ認定してやれ！」



石橋の現実　

マイナビ「途中で契約解除してもう出ない？どうぞどうぞ」

大和杯　「熊倉紫野さんと竹俣紅さんの対局を用意しました！」

ファンの反応「おおーっ！紅ちゃん可愛いでー！（　＾ω＾）」
　 　　　 　　　「みんみん打破！みんみん打破！( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ」
　　 　　 　　　「石橋マジ電波。マイナビさん可哀想。」

>>645
東大が帝京大学生を大学生と認めないと
言っている様に聞こえるのですが。

>>667
わろた

>>661
流れ的には石橋じゃない？
現行理事は石橋、大庭（引退）、山下（引退）、錦織（弁護士）、庄田の５人
大局に関係するのは石橋のみ

>>667
ワロタけどw
石橋さんに感謝している(((^_^;)
紅ちゃんみれて得した日曜日

>>640
ボイコット発表後の中井の最初のツイートが

「私はこれから何をつぶやけばいいのでしょう・・」

というところからすると、中井も寝耳に水だった可能性も。

理事会という少数の関係者で決定できることは規約で認められてても
ボイコットのような大きな決断は理事以外の関係者、
少なくとも中核メンバーには事前に「頭出し」しておくのが
重要なことは、多少なりともビジネス経験のある人間なら分かるはず。

それがライブログCEOが言うところの
「社会的な常識を全く理解していない」ことの現れの一つなのかも

しかし紅の将棋はまだ荒っぽかったな
せっかく飛車押さえ込んだのに飛車の取り合いに応じて自爆しちゃった

>>668
帝大卒が東大卒と同じ扱いにしてくれと言っているのれす

>>673
荒っぽいほうが伸びるかと(^.^)
さとみんもそうだった

中井に必要なのは決断。2/6に対局に出るか出ないか。それだけ。
出るにしろ出ないにしろどちらにしろ決心が問われる。避ける道はない。

>>668
シンガポールのワーホリ制度とかボクシング世界王者とか。

>>674
なぜいけないのですか。
どちらも正当に大学と認可されているのに。
それにラグビーは圧倒的に帝京大が強い。

>>667
悲しいかなかなり正確な事実

>>668
本当に本気でわからないのか？

一応今回だけ説明しておくと
連盟はLPSA独自認定の段位自体は認めてるぞ
おめでとうとか祝辞まで送ってるｗ

ただし連盟の棋戦の参加するのならば連盟の資格が必要だと言ってるだけなんだが？

>>687
まじめに言ってるの？

>>628
亀だけど
「女流棋士」とか「女流3級」を連盟だけが認定できるのは
「LPSAツアー女子プロ」とやらをLPSAだけが認定できるのと同様の話で
べつに傲慢でもエゴでもないと思うよ

>>632
LPSAが「女流棋士」とは別の女性プロ資格を作る分には好きにすればいいし
その線なら渡部をプロとしてマイナビに出場させることも可能だったのでは？
「女流3級」を認めさせようとしたから無理だったんでしょ

>>678
ならば、LPSAは将棋ではなく、ラグビーに相当する競技をやるべきですね。

LPSAの今残ってる連中はもう心中するしか無いだろう
中井石橋以外は力不足で棋戦じゃロクに稼げない連中しかいないし
教えに行ってる教室の常連はLPSAシンパで固められてる上に
そこで連盟の悪口を吹聴しまくってんだから裏切ったら二度と顔出しできないｗ

>>681
誰に言ってるの？

>>680
三者共催棋戦だったといっているのですが。
まだごまかす気ですか。

俺に言ってるの？

>>678
LPSAはラクビー強くないからだめなのれる

>>685
間違えた>>678だ

>>655
現在、研修会Ｃ１に昇格して女流3級資格を得るには、現役女流棋士の平均値以上の棋力
が必要と言われる。

某レーティングサイト
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html
で、現役女流棋士54名（女性奨励会員3名、4月1日付で女流3級になる北村桂香を含む）
の真ん中、27位以内に入っているＬＰＳＡ女流は中井（4位）と石橋（6位）の2名のみ。

だから、中井と石橋は、研修会Ｃ１に上がれると予想できる。

他のLPSA所属女流棋士（現役）のレーティングは下記の通り。

1474　35位　島井咲緒里女流二段
1469　37位　中倉宏美女流二段
1452　40位　松尾香織女流初段
1435　42位　船戸陽子女流二段
1405　46位　中倉彰子女流初段
1385　49位　蛸島彰子女流五段
1383　50位　大庭美樹女流初段
1343　54位　鹿野圭生女流初段

この人たちが研修会Ｃ１の壁を突破するのは難しいと思われる。

>>686
そういうこと言うからもう外したんだよ。
LPSAは共催じゃないから、その前提で話してね。

>>668
ご自分の喩を見直したらご自分の論理の破綻がわかるでしょう
帝京大の学生は大学生でしょうが、帝京大以外の大学ではただの部外者
授業を受ける制度的保証などありはしません
東大だろうがどこだろうが、他大学へいって自分は大学生なのだからそこの授業を受けさせろといったら
守衛に連れていかれるのがおちです

>>686
だからその三者共催の棋戦で
そのスポンサーのマイナビが両者が認めた場合しかだめだから
両者で話し合ってくれと言ってるわけだ。

そして連盟は絶対認めないではなくて条件さえクリアすれば認めると言ってるのだから
その条件に参加すればいいだけだ。

それをLPSAがそのまま認めろとごねて
しかもその責任をマイナビに押しつけたあげくボイコットまでした。

どこの世間いっても非常識で絶対に通用しない許されない馬鹿な行動を
してしまったんだよ。

　

http://joshi-shogi.com/lpsa/tour_prof/に
ＬＰＳＡ公認プロ制度概略ロードマップがあるけど

「成績などを考慮基準とし主催者等へ推薦された場合」
　　　　　　　　　　　↓↓↓
拒否された場合「代表理事自ら対局をボイコットし、あなたを含めみんな困らせます」

とあれば悲劇は生まれなかった。
あと、「主催関係各社様に公式棋戦に出場させていただけるよう推薦させていただく可能性を、予定として考えております。」という恐ろしい文言も。

>>678
東大に入学しても帝京大の学生証はもらえないし
帝京大に入学しても東大の学生証はもらえない

まあ、東大の俺に言わせてもらうと、東大、京大、阪大、名大、東北大、九大、北大、一橋、東工大、慶應、早稲田以外は大学ではないよ

LPSAって本当に女流の底辺が集まってるんだな
素人の将棋同好会みたいだ

>>694
推薦する可能性を予定として考えるって頭クラクラする表現だな
ロードマップになってねえｗ

>>690
なるほど。力的にはどうにもならないと。
そうなるとフリーとして対局を許されたとしても先行き暗いすね。
ダイヤモンドの将棋版みたいにインストラクター集団として生きるしかないか。

中倉宏美とかもうちょっと強かったんだけどね。中の上ぐらいはあった。
生活のためにサロン活動ばかりやって棋力落ちてるんだろうな。

>>699
男性偏重の格差社会に対し女性の権利を主張する集団として生き残ります

なんでお前らそんなにも例え話が好きなんだ

わざわざ例えなくてもそんなに難しい話じゃないだろ

で？　今日の激震はデマでしたか？

>>702
私は直接言ってるけど、

ID:gZTu9wNzみたいに
わかりやすいたとえ話しても
全くできない馬鹿がいるからだろうねｗ

おい、社会常識がないとLPSA公認プロになれないらしいぞ

http://joshi-shogi.com/lpsa/tour_prof/
『ＬＰＳＡ公認プロ制度概略ロードマップ』
【ツアーライセンス取得試験】
試験内容：社会常識、将棋マナー、将棋界常識審査、定跡検定、詰め将棋トライアル、棋譜診断

>>672
例の記者会見で記者が「他の女流棋士の方はどう考えているか？」と聞いたとき
庄田が「２５日の理事会で全員一致で決定をしております」と答えているんですわ
LPSAの現体制での他女流の重さはその程度なんだなと思うよ（少なくとも３理事の中では）

>>705
代表とか理事が受け直しても、受からなそうだな。

>>698
これはツアー女子プロ制度設立時、スポンサーがこの制度を連盟の女流プロと
同等のプロを養成するシステムとして認めなかったがゆえの妙な日本語でもある。

という俺の日本語もややこしいな。

>>693
東大が帝京大に合格しただけでは不十分で
東大合格しないと大学生と認めない。
東大がマイナビに圧力かけているのがミエミエ。
帝京大が大学の威信をかけて反抗している図式。
馬鹿な行動だとは思うが、東大の論理は
決して万人が認めるとは限らないのでは。

将棋マナーはともかく（空打ち禁止とかか？）
将棋界常識審査って何やるん？

>>705
石橋「LPSAの女流認定は連盟のそれよりも難易度が高い。特に社会常識や将棋マナーは私も受かる自信がない。よってLPSAの女流認定基準が甘いと主張する連盟は間違っている」

>>710
メールを発送するときはCCじゃなくてBCCにしなければいけませんよとか
LPSAサロン内で男性とマッカランを賭けて将棋をしてはいけませんよとか

>>704
理解できないんじゃなくてわざと理解してないフリをしているという事に気が付こうぜ

>>710
？「悪いことはすべて米長のせいです。これは将棋界の常識です」

マナー指南役は一ハムだったというオチか。

>>709
まずそのたとえがおかしい

大学生はどこの世間でも同じ共通認識だが
将棋の段位は道場やネットやアマプロで全然違う曖昧なものだ

だから独自のやり方で決めた段位は
当然他の組織の段位と一致すると考える方が非常識で
その団体の棋戦に参加するのならばその参加するライセンスが必要というのは
どこでもある普通の考え方だ

いくら当てはまらない例えで言っても通用しないぞ
　
　

>>713
得心した

お前らが話の無限ループに飽きてスレ違いと例題作成で時間を潰しているのは分かった

>>713
やっぱりそうなのかｗ
ただ今回だけは本当かどうか試すつもりで説明しようと思っただけ
向こうがきちんと真っ当に論理的に答えてるうちは今回だけは答えてもいい

逆にお前らに聞きたい。

ここからなぜかLPSA勝利で連盟涙目の展開はないのか？

お前らいつまで大学生の例で議論してんだよ
世間的に大学扱いされんのは、東大京大一橋東工早慶までだよ

★LPSAが連盟に勝つ一番ありえそうなストーリーを考えたやつが優勝★

>>709
全然ちがう
東大もマイナビも、帝京大生を大学生として認めないなどとは言ってない
帝京大は大学生として認めろと主張すればいいのに
東大生として認めろと主張しているから誰にも認められない

大学はもういいよ

じゃあ次はミスドのドーナツで例えようぜ

>>716
何回も言わせないで。
東大と帝京大とマイナビがやってた大会に
帝京大の新入生は東大の試験が受からないと
参加させないと言い張っているのが東大。
帝京大の入試は有効といっているのが帝京大。

東大生も帝京大生も法律上は同等の地位だから例えにならないよ。

>>726
だから大学生の例えはおかしいと言ってる

まずそのたとえがおかしい

大学生はどこの世間でも同じ共通認識だが
将棋の段位は道場やネットやアマプロで全然違う曖昧なものだ

だから独自のやり方で決めた段位は
当然他の組織の段位と一致すると考える方が非常識で
その団体の棋戦に参加するのならばその参加するライセンスが必要というのは
どこでもある普通の考え方だ

いくら当てはまらない例えで言っても通用しないぞ
　
　

>>720
知り合いの法曹に訊いてみたけど、倉敷藤花はどうかねえ、つってたわ
主催に連盟がいないし、自治体（倉敷市）だけに今回のLPSA主張の眼目である
「公益社団法人としての対等性」を盾に主張されたら他よりはハネつけ難いんじゃないか、と

対局拒否のような暴発が起きる前だったら、自分ならまずは倉敷市役所にひたすら陳情、
で、何がし主張が認められたらそれを足掛かりに他に訴える、
まあ、それ以前に大山名人杯の名前に泥なんか塗りたくないが、だそうだ

>>705
だからみんな連盟にもらった段位名乗ってたのか

>>720
逆転の可能性が・・・

チョイ悪度、いくつぐらい？

>>723
東大生として認めろとは誰も言っていない。
大学生として参加させてと言っているのに
東大生が大学生としても認めないのが諸悪の根源。

>>720
苦悩の石橋自殺
↓
死ねば文句言えない日本人
↓
LPSAシンパ「連盟マイナビ大和が追い詰めたせいだ！」
一般ファンもはや言い返せず。
↓
スポンサー各所、LPSAへの処断を次々保留
↓
タニー「それとこれとは別ですね」と
LPSAから段位、棋戦参加他全てを剥奪
↓
週刊誌で取り上げられるほどに非難轟々
↓
スポンサー各所、LPSA3級を認める
↓
タニー「情に流されてインチキ段級を認めるわけにはいきません」
連盟、棋戦ボイコットへ
↓
連盟の心象超絶ド悪化

倉敷藤花戦は将棋連盟主催だよ

http://tohka.kusa.ac.jp/20/index.html

>>731
チョイ悪度９５ぐらいいってそう

>>730
あ、なるほどな

じゃあ、まなタンだけは社会常識あるのか
渡部は研修会行き、他のLPSAは永久追放でいいのでは

>>733
>死ねば文句言えない日本人

ここの米長スレや駒音にいるのは日本人じゃなかったってことですね^^;

>>734
本当だ、というか確かめずに鵜呑みにした俺が悪い、すまん

>>726
それの何がいけないのかさっぱりわからない
ついでにその例えに固執するなら帝京大の学生は新入生以外は東大入試をパスしていることも書かないと

>>720
すげー強い子（美少女なら理想的）を発掘するしかないな
そんな子が出てきたらルールが勝手に動くっしょ

>>732
女流3級として認めろっていうのは東大生として認めろって意味でしょう
LPSAプロ3級（帝京大生）として認めろって主張したなら認められる余地はあったと思うよ

>>733
将棋連盟が認定するアマチュアの段級ってカネで買えたりする
インチキ段級でしょｗそういう事やってる団体が細かい事言うなよ

>>732
東大生だが、さすがに帝京大は大学とは認めないわｗ

>>736
渡部なんぞなんの価値ないのひろわないよ
連盟は若くて綺麗な女流には困ってませーん

倉敷藤花は自治体が絡んでる以上LPSAの排除は出来ないけど、
連盟が主催だから出場基準は連盟にあるって事でいけるかな。
渡部さん出る棋戦無いね。

>>732
当てはまらないたとえ話のアナロジーで語ると
こういうごまかしが成立するからね。

だからたとえ話をやめろと言ってるのに続けるのは
やっぱり>>713の指摘通り理解できないふりしてごまかしたいから。

でこのたとえ話でやるとおかしな点は
そもそも大学生として認めないじゃなくて
連盟が認めたプロ基準をみたしてるプロでないと参加させられないだから
そんな完全に当てはまらないことがわかる。

そもそもその基準も戦型指定すらあるいい加減な大会で決めたもので
例えてしまうとミイラ取りだけど大学生の試験じゃなくて
高卒程度の試験を適当にきめたようものでやってるのだから認められるわけがない

こういうごまかしをするためにあえて大学生の例をしてることがわかるｗ

架空の例えの方を突き詰めてどうする
せめて過去のストライキなりの現実に起きた事例で例えてくれ
それなら結末が参考に出来るかもしれない

６３７はわかりやすいなぁ。
ＬＰ自体が相当追い込まれてるというのは
そう思うわ。

米長も言ってるように、連盟の関わる棋戦では連盟は段級に関しては一切譲らんよ。
他所で勝手にやる分にはどうでもいい。そういうスタンス。

>>722
普通に対局に出ようとする。弁護士とか証拠の記録する係とか引き連れて。
で、拒否されたり文章送られたりした時に
女性差別などを絡めてTVなどで主張する。

これを全ての女性棋戦で延々と繰り返す。
全女流棋戦が機能不全に陥るまでやる。そのうち連盟の混乱収集能力に疑問符が付くので
連盟から譲歩を引き出せれば勝利。


このやり方の欠点は、その間LPSA棋士の収入が激減することと
連盟から譲歩を引き出した後、果たして女流棋戦が残っているかわからないこと。
弁護士なんかはメリットの方が大きいので、今のLPSA理事会ではやるかもしれん。

>>739
どちらも公的に認められた大学です。
新興大の新入生は東大の入試を合格しないと大学生と
認めないといいはる東大がおかしいとは思わないですか。

>>667
俺はそれに加えてシノクマと紅はよく引き受けてくれた。さすがプロ。だな

>>720
関西棋界の内情を知り尽くしてるカノタマが谷川を弱みで脅して屈服させる

東京大学と帝京大学の例で言うと、
帝京生「東大の学位下さい。」
東大「入試受けて卒業したらもちろんあげます」
帝京生「ふざけるな！同じ大学なんだから、学位くらいいだろ！ねえ文科省さん？」
文科省「当事者同士で話し合ってください。」
帝京生「はあ？ふざけんな！退学する！どうなってもしらんぞ！」
東大・文科省「・・・」

>>750
今更そんなことやっても手遅れな上に
LPSAどころか女流全体を崩壊に追い込む危険な考え方だなｗ

かりにLPSAの主張が通っても焼け野原が残るだけで
誰も得しないというｗ

>>750
LPSA居なくても棋戦は機能できちゃうんですけど

681 ：名無し名人：2013/02/04(月) 22:09:44.02 ID:mdORfFTA
>>687
まじめに言ってるの？

685 ：名無し名人：2013/02/04(月) 22:10:27.34 ID:0KNb1dWM
>>681
誰に言ってるの？

687 ：名無し名人：2013/02/04(月) 22:11:13.91 ID:J6Y4BQwz
俺に言ってるの

>>753
谷川を叩いてホコリが出るか、禿しく疑問。

>>751
だから、大学生としては認めているだろ・・・ってこの話何回ループするんだ

政治家でもなけりゃ女性問題やキックバック程度の話じゃ失脚しないよ

次からは将棋連盟とマイナビの２者協賛でやれば何の問題も無いよね
LPSAがいないことで何か不都合なこととかある？

そもそもなんで帝京大が引き合いにだされるんだ？
帝京大に悪いだろ
gZTu9wNzはなんか帝京大に恨みでもあるのか？

各棋戦からLPSAが排除されるとなると、女流タイトル保持者から選ばれるＮＨＫ杯の女流枠がどうなるかだな
女流予選にLPSA枠が出来るかも

>>755
でもそうでもしないと勝てないと思うの。
勝利の先には未来が無いけど、恐らく今の（騒動前の）LPSAでも
あんまり変わらない状態だったんだろうな、と推察する。

次々と自前棋戦が中止・撤退に追い込まれて、プロ育成も
目論見ほど上手くいかない上にそもそも新人が来ない環境だったので
新人認定能力（というか金づる）を手に入れないと未来がなかったんだろう。

>>761
LPSA以外には良いことばかり。

>>763
LPSAがタイトルを失って3年3ヶ月（2009年11月に石橋が女流王位を失冠）していることを考えると、
NHKは「NHK杯予選にLPSA枠は不要」と考えるでしょう。

そんなことを心配している間に、LPSAが瓦解すると思われ。

LPSAが所属棋士全員にLPSA基準の段位を与える
→連盟基準のみの段位は認めないと言う

こうすれば筋通るし、議論の土俵に立てると思う
まぁ、やってもLPSAがスポンサーに切られて終わりだろうが

ただビジネス的に言うと、規模が違うから連盟は甘く見てやってもいいと思う
LPSAの「連盟に庇護してもらうけど対等ですよ！」って態度は納得いかんだろうけど、
電力会社とPPSみたいなもんで、一方的に利用されてる関係なんてままある話

>>764
あのさ、自分の仕事場なくすくらい荒らして勝ってもその勝利に意味はあるのか？

いや核戦争の撃ち合いのような勝者がいない戦いをしてることになるわけで
いくら追い詰められてもその後生き残っていなければなんの意味もない

>>759
大学生として認めたのなら大学生（プロ）として出場させて
あげればいいのに、高校生（アマ）で参加しなさい
といっているのでしょうが。論理がわからないのですか。

LPSAは一般社団法人を公益社団法人にするには結構なコストがかかったはずだが
果たしてそのコストに見合う見返りはあったのかどうか。

公益になったからといって補助金が降りてくるわけでもないのにな。

スポンサーが減る中で、コストがまかないきれなくなったのかなあ、と想像

>>766
党首討論に社民党がしゃしゃり出てくるようなもんで
不偏不党がタテマエのNHKとしてはそうもいかんと思うよ。

若くて可愛くて強くておっぱい大きい棋士を育てれば、
連盟からすり寄ってくるから。

>>769
でも東京大学主催のイベントでは部外者扱いだよね
高校生だろうが大学生だろうが院生だろうが東京大学在学の資格を持ってなければ一緒

>>754
それは違うだろ。
帝京大生は、東大と帝京大共催の「大学生オープン」に出ようとしたわけだから。

「東大が合意した以外の帝京大生は参加させない」が通るなら、
「帝京大が合意した以外の東大生は参加させない」も通るのが道理。

今回の問題はそういうことじゃなくて、アピールの仕方が最低だったということに尽きるだろ。

>>771
でもNHKはスポーツニュースでは「プロ野球」でセパ両リーグだけとりあげて
独立リーグは取り上げないよ

ボイコットが最悪だったわ
あれはありえん

>>720
LPSA現理事会を所属棋士で解任に追い込み石橋の首を連盟に差し出し手打ちに持ち込む

>>767
いままでの連盟とLPSAはそういう間柄だったでしょ
米長が何か言うことはあっても、LPSAの棋士が連盟主催の棋戦から締め出されたりはしてなかったわけでね

その関係を自ら棄てたのが今回の騒動

>>774
じゃあそう主張すればいいじゃんw
東京大学の威光に縋りつこうとするからみっともないんだよ

帝京大学は東京大学の扶養家族になろうとしてるわけじゃないから、この例えは帝京大学に失礼だな

24中級、いわゆる見る将棋ファンとして一言
対局ボイコットはおかしい
里見石橋戦は携帯有料中継だったんだぞ
お金払ってる将棋ファンがいる中継に穴開けてどうすんだよ

>>776

やっぱりソレガ一番の問題だよね。

プロのすることか？って

どうぶつしょうぎに関する不思議な話

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html


これ見ろよｗ
どんだけLPSAが異常な組織なのかがわかる

マイナビの時もこんな感じで非常識な行動繰り返してボイコットしたのだろうね。

契約破棄されて当たり前。

>>769
あえてお前の大学生の例えでいくならば

東大「東大の授業を受けるには東大入試をパスしてください
帝京大の学生も東大入試をパスしているのでOKです」
帝京「うちの入試をパスした学生を東大の授業に参加させてくれ」
東大「ダメです、東大入試をパスしてください
帝京大生としては認めますし、帝京の授業を受けるのは問題ないです」

こういうこと

>>774
俺は参加資格の話云々ではなく、連盟の段位を勝手に貰えるという厚かましさを例えたかった

男性棋士に混ざって己の限界まで棋力を向上させようとする気概の無い奴らなぞ最初から支持されるハズが無かった
分裂してからLPSAがしてきたことって何だ？身内で集まってしょうもないレベルのトーナメントを十何回も開いてきただけだろう
強くなる努力もせず、ぬるま湯に浸かって普及活動という名のお遊びを続けてきた奴らに今更誰が同情するというのか

>>782
元木氏躍動してるなあｗ

>>774
>「東大が合意した以外の帝京大生は参加させない」が通るなら、
「帝京大が合意した以外の東大生は参加させない」も通るのが道理。

もちろん、LPSAが認定したプロ以外は参加させないという主張をしてもいいと思うよ
そうするとほとんどのLPSAの棋士は参加できなくなるけどなw

>>786
隙がない

東京大学と帝京大学、連盟とLPSAで決定的に違うのは、
東大と帝大は完全に独立しているのに対して、LPSAは未だに連盟の段位をそのまま転用しているところ
実際は別物なので、さっさと独立後の実績に応じて段位を変えてほしいんだよ
独立前の段位を名乗るからややこしいんだよ

>>783
三者共催と何度も言っているのですが。
東大の授業なら全くあなたの言う通りです。

>>761
団体戦を楽しんでる部分があるからつまんないだろエンタメ的意味で
他の奴はどう思っているか知らないが

高橋　和?@takahashiyamato

乙女たちの中に勘違いしている方がいらっしゃるようなのでお伝えしておくと、
今日の対局場に里見さんが現れることは普通のことです。
相手が来ない、というだけのこと。つまりその日、
その場所に行くことは棋士として当然のことなのです。
主催者側が来なくて良いというのなら話は別だと思いますが。


すわけいこさんがリツイート

1月29日田中一郎?@1ttaannaakkaa6

@takahashiyamato 高橋和に勘違い呼ばわりされた団体はもう終わりだわさ


1月30日落武者?@2006Zen

@takahashiyamato 里見さんが対局場に行かれたことについて、
連盟やマイナビを批判する声が意外にあることについて驚いています。


和もズバッというな>勘違いしてる馬鹿を「乙女」と揶揄ｗ

>>790
それいうのならば完全に当てはまらないから
いつまでも平行線ということになる。
で三者共催の話するとまた当てはまらない大学生の例えで返すｗ

だから例え話止めろと言う話なのに
必死で続けてごまかしてるのはおまえだｗ

>>790
むしろ三者共催だからこそ連盟（東大）が参加条件に携わる権利がある
それなのにLPSAは連盟の認定は必要ないと言っている、三者共催なのにね

>>790
問題は、大会の主催者が「帝京大学は、参加資格がありません」
帝京大学が「そんな大会出なくていい！」
とお互いに言い放った状況であることだな。

甲子園でも、不祥事を起こしたら参加できないよな！？

あと、「東大の授業」に該当する大会もあるわけだ。そこはもう出られなくていいってことだね。

来期から契約しないという通告を受けたそうだが、
その場合、来期からLPSA所属の参加はなしってことだったのかね？

東京大学と帝京大学に例えるからわけわかんなくなるんだよ
例えるなら東京大学と東京モード学園だろこの場合は

>>797
オープンだから自由に参加できるでしょ。
ただしプロ基準は連盟ルールが採用されるから渡部さんはアマ扱い

>>779
お前も認めてるように、帝京大と東大は大学としては対等。
公益法人でも同様だよ。

今回の話で言えば「共催大会にはプロとして出られるが連盟単独主催大会には出られない」
ってのが妥当な線だっただろうし、まともに話し合えばその程度は実現できただろう。
本人の共催大会での活躍次第では、連盟側も特例を認めたかもしれない。

それを、数少ない共催大会までブチ壊しにしたのが拙劣だ、ということに尽きるだろ。

もう例えんなよｗ

>>774
東大・帝京大・旺文社共催の勝ち抜け学力バトルに
東大が「東大合格相当」を出場資格とした。
実際に過去に出場した人はいずれも合格していた。
なお、予選（チャレンジマッチ）で東大に実際に合格
していなくとも勝ち抜けば本戦に出でられる。

今回帝京大内部で独自に検定した人を「東大合格相当」と
認めろと言った。実際にチャレンジマッチで、東大生にも
勝っていると。

世間は「帝京大合格相当」で勝ち抜けばいいんじゃない？
と思っているが、それは不当だと主張している。

女子柔道選手にすり寄って、私たちも同じ立場なのでいっしょに
がんばりましょうとか言い出すのでは、ないだろうか

和さんてアマに負けた発言で叩かれた人だよね
旗から見てもこのおばちゃん勘違い女だと思うが
女流だったとき知らねーんだが
まさか自分がいい女だと思ってるw？

>>793
ディベートで負けた人の発言として
承っておきます。

>>774
東大・帝京大・旺文社共催の勝ち抜け学力バトルに
東大が「東大合格相当」を出場資格とした。
実際に過去に出場した人はいずれも合格していた。
なお、予選（チャレンジマッチ）で東大に実際に合格
していなくとも勝ち抜けば本戦に出でられる。

今回帝京大内部で独自に検定した人を「東大合格相当」と
認めろと言った。実際にチャレンジマッチで、東大生にも
勝っていると。

世間は「帝京大合格相当」で勝ち抜けばいいんじゃない？
と思っているが、それは不当だと主張している。

>>801
まあ新しい情報がないから無限ループになるのはしょうがない

どうせ暇人しかいないんだろうしｗ

>>805
三者共催なら三者の合意が必要だろ。

帝大生もせめて、聴講でいいんでお願いします！授業に出たいんです！
と低姿勢であるべきだった。型通り聴講願いを出せば良かった
でも出さなかった。そこか問題だ。

すまん、2重投稿になった

法廷闘争になったらLPSA側弁護人はぜひ東大と帝京大のたとえを持ち出してみてほしい

>>805
どこかの半島と同じく勝手に勝利宣言かｗ

都合の悪いレスはスルーしておいて
ディベートで負けたってもうおまえが完全に
ごまかすために言ってるとわかったのでいいぞｗ

>>811
まじめな話弁護士は頭いいし仕事でそういうごまかしのあるアホな詭弁的な事は言わないぞ。

２月６日の帝大生２人がどうするか、見ものだな。聴講届けを出すのか、そんな講義ききたくないr！っていうのか

>>807
・両団体やスポンサーからの発表なし（スレの激震予告は嘘）
・元木一朗のブログ、当スレで話題に（LPSAの体質を指摘）
・大学の例えに固執する奴現る

きょうはこんなところか

>>813
相撲界の100倍はひどいとかアホなこと言ってたぞ

>>805
三者共催なんだから、何らかの取り決めには三者の合意が必要。
女流棋士の扱いについても、三者のうち誰かが認められば女流棋士として出れるわけではなく、
三者の合意があった者が女流棋士として出られるというだけの話。

石橋は竹俣に謝罪すべき。

>>804
宏美さんに情けないとでも言ったかな？
あれはライバルとして認めてるからアマに負けて欲しくなかったんでしょうよ
察してやれ

宏美はバイクにでもまたがっとけえ。

>>815
>大学の例えに固執する奴現る
２ちゃんに学歴ヲタはつきものなのでいまさらｗ

>>815
その調子で今後もまとめてくれ
スレ読まずにすんで助かるわ

大学の喩えでいうならID:gZTu9wNzの考えもありなんじゃないの？
というかセリーグ・パリーグの喩えもそうだけど、かえって分かりづらくなってるだけだな

確かに帝京大学より規模は小さいし、男子部がないんだから、例えるなら単科大学であるべきだ
東京モード学園は大学法人なのか？

ＩＤ変わったのにまだやるんかよ・・・

東大出の片なんとかさんがひふみん○カピバラをディスってるスレはここですか？

>>815
相変わらずやたら叩きたがる馬鹿２名

最近の流れはこの２名以外にわりと普通っぽい批評的書き込みもある

まとめ終わり

自民党と社民党で例えたらどうだ(^^)

片山さんの嫁は上手く逃げたな

>>823
アナロジーというのはあくまで例えなので
完全にそのものと一致することはない。

だから必ず違いはあるわけで
事実を正確に語って議論しなければならない場合は
たとえ話で語るべきではない。

でもID:gZTu9wNzは自分の主張をごまかして通すために
わざとアナロジーを使ってるということが証明された。
　

>>690
上田とか環那とか着実に強くなってるよなあ。
LPSAの女流は何してるんだよ。

>>802
ＬＰＳＡが公表してるマイナビオープンの第６期契約書の第４条第１項によれば
「連盟又はＬＰＳＡに所属する現役女流棋士」というのがプロの条件。

第６期契約書を作成した時点では、連盟とＬＰＳＡが別個に存在し、それぞれ定款等で
別個に棋士の認定要件を定めているから、第４条第１項の「現役女流棋士」 とは、
双方の定款等を前提にしたものと解釈されざるを得ない。

よって、法律的に見る限りＬＰＳＡ側の言い分にも一定の理があった。
そういう有利なポイントを生かせない弁護士だった、ということ。

>>758
昔、谷川がカラオケでピンクレディのUFO歌ったことくらいなものだろうなｗ

>>833
おい、そんな機密情報流して大丈夫か？

安倍「ですから、三者の合意が必要なのでありまして・・・」
みずぽ「総理！総理！国会で多数であっても、社民党は絶対に認めません！議場から退出させてもらいます！」
海江田「ポカーン・・・」
石原「ポカーン・・・」
アジェンダ「ポカーン・・・」
志位「ポカーン・・・」
小沢「ポカーン・・・」
麻生「勝手に出て行った社民党は放置して、引き続き議論を続けましょうや、皆さん」

>>830
だから、今回の件とは無関係に大学の例えでいうならID:gZTu9wNzの考えも一理あるというだけで
喩えと出すことには反対してるよ

例えそのものに無理があるけどな

>>807
うーん、そろそろ燃料投下欲しいね
俺がせっかちなのは認めるけど、
これじゃあなｗ>>805

>>833
もしくは昔tvに出た時、嬉しそうに水着のねーちゃんに貼られたシールを剥がしてたこと

東大生「東大生限定のパーティーをやろうと思う」
パーティー会場「東大生限定なら支援します」
東大を中退した帝京生「私らも参加させろ」
東大生「図々しいなあ・・・でも一応元東大生だから資格ありか。微妙だけど」
パーティー会場「まあ貴方達がそういうなら」
東大を中退した帝京生「帝京で仲間出来たんだ。連れてっていい？」
東大生「それはダメだよ」
パーティー会場「まあ貴方達がそういうなら」
東大を中退した帝京生「東大生が悪い！パーティー会場が悪い！私らは被害者だ！もう出ないぞ！（ﾁﾗｯ」
東大生＆パーティー会場＆見物人「どうぞどうぞ」
東大を中退した帝京生「え？」

棋界通を自称する人間のブログやツイート見てると、
「今回の騒動はかつての連盟における名人戦騒動みたいなもの」なんてトンデモ理論を振りかざして
中立を装いつつLPSAを擁護してる困ったちゃんも未だに見受けられるけど、ブログやツイッター界隈で
こういうことを言って甘やかすから勘違いしちゃうんだよな、LPSAも取り巻きも。

そもそも共通点と言えるようなものは現状ではスポンサーに対する稚拙な対応、反応くらいなもので
今後の転び方もどうなるかわからんのに「名人戦騒動のようなもの」と言っちゃうその神経が理解できん。

>>832
個別に定めたからと言って
連盟又はＬＰＳＡに所属する現役女流棋士だから両方が認めたととれるわけで
共催でやってる以上は両方が認めるやり方でなければならないわけで
法的にみてＬＰＳＡ側の言い分にも一定の理があったとは言い切れないな

>>832
渡部を「女流〇級」っていう連盟での資格で出場させようとしたからダメだったんじゃないの？
「LPSA〇級」とかいう肩書きならまだ事態も違う方向にいってたのかもしれない。

だから、>>802でいうと「東大・帝京大・旺文社共催の勝ち抜け学力バトル」に
帝京大生を東大生として出場させろと主張してるようなものだと思うのだが。

自民党と民主党に例えてつるんで合同やってるようなものでこれが連盟側から見た捉え方

岡田さんの小泉政策批判がLPSAの連盟批判

パフォーマンス重視で原発を爆発させちゃった菅さんが石橋さん

無駄に税を浪費する働かない公務員や生活保護が紅オタとID:CT0zQrOw

>>836
例えが間違ってるのに
それにいくら一理あっても意味がないわけだがｗ

>>845
だから喩えを出すことに意味がないっていってるんだけど
どういう頭してるんだ？

>>832
ただ問題はその棋士認定が施行されたのが昨年の7月1日で
これはおそらく契約に合意した後のものだと思われる

この棋士認定がいつから公開されたかは知らないが、将棋編集部のコメントを見ると
おそらく公開したのは契約合意後で、LPSAは初めからなしくずし的に認めさせようとしたと思われる

LPSAは単純に渡部をプロ枠で出したかっただけなのか
連盟の段位の呼称を使用しつつプロ枠で出したかったのか
よくわからないんだけどどこかで明言されてる？

>>841
一方、片上大輔はこのタイミングで米長について呟いていた

>>832
契約時点ではLPSA度記事のプロ規定はなかったのでは？
７月に公益認定と同時にプロ規定策定、それをごり押し
が今回の件の発端だから。

>>848
大雑把に言えば前者

自らも主催者として名を連ねている棋戦で、自団体がプロと認めた人間が
プロ枠で出場できないのはおかしい、というのがLPSAの主張

この主張を通すために、対局のついた棋戦準決勝を放棄し、他の主催者（かつスポンサー）を
罵倒するような文書を公開したのが現状

>>846
だから一理あると言えばまるでその主張が正しいことにように
錯覚させるねらいがあると考えるからだ。

例える例自体が間違っていて
さらに例え出すこと自体意味もないという二つが
確認できればそれでいい。
　
　
　

例えるの禁止

>>842
法律の場面だと、「過去の経緯」みたいな曖昧なものよりも「契約書作成時点の双方の定款」
みたいな、はっきりした書面の方が認められ易いからね。
で、「契約書には連盟側の定款が優先するとは一言も書いておらず、むしろ両団体が対等である
かのような体裁の書面になっている」ということが重視されるだろう。

もちろん法律論振りかざすだけじゃ問題は解決しないので、表向きは「当方に理がある」という
ことを主張しつつ、非公開で面談等して妥協点を探るべきだった。

俺が言いたいのは、「あの弁護士は何なのか」ということに尽きる。

LPSAの昇級規定

3級　LPSA独自基準+仮入会規定(非公表)が残存する場合→渡部愛(LPSA所属女流プロ棋士3級)
2級　LPSA独自基準+(仮入会規定の中身次第で)連盟基準？
1級〜初段　LPSA独自基準+連盟基準
初段〜5段　連盟基準のみ
6段以上　理事会に於いて審議検討の上決定

初段〜5段に独自棋戦の成績を考慮しないのは何故か？
仮入会規定を公表しないのは何故か？連盟基準と同じなのか？

>>851
スレ読んでたら後者も書いてあったから混乱してたわ
ありがとう

>>846
タイミング的に不用意

>>855
引退規定（ツアープロ転出規定）が連盟準拠ということを考えると
昇段規定に関しても連盟のそれを踏襲すると考えるのが自然

連盟のものを踏襲していても、文字通り似て非なるもの
もっとドラスティックに変更するべき

>>843
問題は二つ
一つ目は仰る通り「女流〇級」
本当に女流〇級だったとしても（囲碁や麻雀その他で）
名乗れなかったと思う
これを許すと、アマで「女流〇段」を名乗るものが出てこないとも限らない

二つ目は連盟の「女流〇級」と同じ処遇を求めた事
万が一LPSAが三段リーグ退会者をスカウトしニューハーフにして
女子プロ認定したらどえらい事態が待っている
LPSAがしなくても、それを目論む団体が現れないとは限らない

米、慕われてるな

LPSAの昇給規定の曖昧さが生んだ部分も大きいよね。
プロ枠ではなくLPSA枠といった形が良かったと思うんだけど。

>>850
そうなの？
一般社団法人の時代は、新規会員とか棋士の地位についての規程が無かったんだろうか。
それだと話が違ってくるけど。

そもそも、LPSAには、仮入会規定なるものは存在しないんじゃねえの？
仮入会規定が存在するのは、連盟でさ。
だから、本当は2級なんだけど、連盟に仮入会規定が存在してるときは3級にすることもあるよ、と書いてあるんじゃね？
独立した団体の棋士規定とは思えないけどさ。
連盟寄生団体なわけだし。

>>854
なるほど、
その解釈が通るかどうかは別にして
理屈と現実と併せて対峙してるから少なくとも
現行のやり方よりはずっとまともでましではある。

ただ>>637での内容を見てその行動をみてると
どうも弁護士にはそういう点を正直に話してなく
勝手に進めてるとしか思えないな。

ボイコットとか普通の弁護士だったら絶対止めるだろう。

渡部、女流3級ってちょっと控えめな級位だから
連盟にお伺い立ててからやれば認めてもらえたと思う

話の進め方が下手なんだよ
物事はこうすればこうなる、って2手、3手先も読めてない

棋士なのに

>>854
渡部が問題になるのは来期だろ？
んで折り合わないから来期は契約白紙
それでどこにも落ち度は無く終わりの話

そこに、今期の対局放棄って一方的なLPSAの暴挙が乗っかってるだけ

公益前にすでにあったよ

それは　‘プロとして主催者に推薦する‘　

ゴリ押しでは無かったのが公益法人になってゴリラ団体になった

ゴリラ君は優しい動物だった　ごめんなさい

LPSAが欲しかったのは枠じゃなくて「女流3級」認定権という権威
団体存続のためには初の独自プロ誕生のタイミングでどうしてもこれを認めさせる必要があった

プロ枠そのものはLPSAにとってさほど重要ではない
枠が欲しいなら「LPSA3級」で交渉すれば特に問題なく通っただろう

>>866
無理。連盟の3級はそれこそ必死にC2抜けてきた連中なのに。
紅だって苦労したし、中澤も苦労してる。

>>863
なかった。だから中倉、鹿野、島井等の昇段は連盟規定に
則ってLPSAで免状を出した。
渡部もツアープロから女流棋士推薦基準を満たしたのはかな
り前の事なのに、ほったらかしで公益認定と同時に（初の女流
誕生）とやってきた。公益認定で自分の都合が良くなると勘違い
したんだろうねぇ。

一般社団法人時代の規定

ツアー女子プロから女流プロ棋士へは、〈公認棋戦優勝１回、ないし準優勝２回〉
〈1dayトーナメント優勝通算３回、または５回以上出場でベスト４以上が通算８割以上〉
〈ＬＰＳＡ通算対局数が21局以上で勝率６割６分以上〉などの成績を上げた場合に、
現公式棋戦主催社等への推薦する可能性と考えられる。
または上記成績に多少おとる場合であっても、取り組む姿勢などを優秀と認め
理事会が女流棋界にとって必ずや有益であると認めた場合を、
現公式棋戦主催社等への推薦の範疇とする。


よくわからんな
可能性とか考えられるとかごまかし過ぎじゃねえか

>>860
なるほど。ありがとうございます。

二つ目のようなのは、性差別の問題もあるからニューハーフの扱いについてはデリケートだけど、
連盟の段位と同じ処遇にされると不具合が生じそうだ・・・。

>>870

紅は女流2級でしょ
桂香ちゃんが女流3級で
だったら渡部も
実力的にはまぁ、そんなもんだよね。。。

>>872
棋力以外に部分でも推薦の理由とするって書いてるのか
こりゃ容姿が良いとかでも普通に有益だから推薦可能だな

>>868
ID:CT0zQrOwがプロゴリ押しでLPSA叩きする前はわりとマイルドだったよ

少なくともアマ表記についてはマイナビと連盟に落ち度があったと思うけどね
LPSA女流三級と書いておけばよかった

>>877
LPSAは差別するなと言うんだからそりゃ違うだろう
LPSA女流三級と書いても同じ騒動が起こるだけ

>>877
その表記をすると女流O段（LPSA所属）とLPSA三級が混在することになる
想像でしかないけどLPSAがそれを避けたんじゃないか？

>>874
3級（過去本戦入り実績で即2級も）になるには、C2抜ける必要があるってこと。
そしてそれは容易なことじゃないと。
そんな要旨もわからんかね・・・。
とにかくC2抜けることが大事。アホが要点つかめないから敢えて言うが、
室谷も桂香も、そういう関門を抜けてきた。
渡部ももちろん。C2を抜ければ3級になれるよ。公平だ。

かつての幼馴染（もしくは師匠）がいつのまにか暗黒道に落ちて
世界を相手に戦い始める…ってマンガのような状況だが

渡辺竜王だけじゃなく例えば金沢がフリクラ宣言したときの野月とかも
そんな感じだったのかもしれないし案外この業界ではありがちなシチュエーションなのかもな

>>878
同じ表記にしろって言ってたっけ？
そのゴネ方は筋が通らないなあ

>>887
連盟の段級におんぶだっこのLPSAが勝手な規定を押してくるとは思わなかったんだろうな。
だから共催にしてあげてたのにね。
独自3級を認めろというのなら話は別。
共催から外すまでだな。