LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part9

マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466646/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359585928/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359618083/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359679533/

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

囲碁：非公式棋戦で優勝した女性がいる。公式棋戦で準優勝した女性もいる。
チェス：世界ランキング8位になった女性がいる。
将棋：これまでに誕生した300人以上のプロ棋士の中で女性は0人。それどころか、女性の過去最高が奨励会初段（四段以上がプロ棋士）。

男女の脳の構造の違いだけでは説明しようがないほどに女流棋士は弱い。
将棋が弱くても簡単に儲けられる女流棋士というシステムが女性の向上心を奪っているのではないか。
LPSAは、まさに女流棋士というおかしな制度が生んだ問題である。

>>1乙
そろそろテンプレートを作成して連盟、LPSA、新聞各社に皆で意見をしてもいいんじゃないか？

パ・リーグ「DH制導入したからオールスター戦はDH制でやりましょう」

セ・リーグ「え？うちはDH制導入してないから嫌なんだけど…。今まで通りオールスター戦はDHなしにしようよ」

パ・リーグ「スポンサーのサンヨーさんはDH制を認めてくれますよね？」

サンヨー「うちはスポンサーですから、運営面の協力はしますが、そういうルールに関することは競技団体同士で話し合って決めてください」

パ・リーグ「うちのリーグにはDH専門の選手だっているんですよ？彼らが出れないとかわいそうじゃないですか」

サンヨー「知らんがな…。だから、セ・リーグさんとパ・リーグさんで話し合って決めてください」

パ・リーグ「サンヨーさんがDHを認めてくれないから、私達はオールスター戦に出ません。DH専門の選手の権利のために私達は戦います！」

サンヨー「…」

関連サイト等

2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

駒音
http://www.koma.ne.jp


株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

石橋とＬＰＳＡは大和も含めてもう棋戦に出る資格もないな
みんな引退はよはよ

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート
http://togetter.com/li/447809


女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

>>5
いや、そんなことはしなくていい。
しょせんここは２ｃｈ。

さっきLPSAのHPみたら、中井と石橋の直筆扇子が２万円だった。
羽生のが１万５千円だから羽生より高いんだな。

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

プロ棋士の資格（2012.7.8）

　男女問わずプロを名乗るには資格が必要です。
男子プロ
　世にも名高い奨励会三段リーグを勝ち抜いた者のみが四段のプロとして認められます。いかなる団体、法人、個人からの要望があってもこれは絶対です。
　但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね。

女流はどうか
　これは研修会で一定の成績を挙げ、本人が希望した場合に仮入会が認められる。
　研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
　入会は年齢によって違います。19才。里見香奈が女流から奨励会を受けましたが１級でした。女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
　日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

　スポンサー、マスコミ関係、会長の姪。どのようなコネ、手段を使っても原則は絶対に譲りません。又、本人自身からの入会申し込書は絶対必要です。

　医師の免許の無い人が開業する。司法試験に合格していない人が弁護士活動をする。これと同じことですね。

>>6
そのテンプレいらんよ。
パリーグに失礼だ。

関連サイト等

2013.01.29　公益社団法人 日本女子プロ将棋協会（LPSA） 記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

株式会社マイナビ社宛てご通知書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

女流同士定期的に何度でも話し合いなさい
両団体の良い所を尊重し草案をまとめなさい
羽生世代以降の多数の棋士の了承を得なさい
そうすればおのずと道は開けます

>>15
前ならそうかもしれないが
対局ボイコットをするような団体とはもう誰も関わりたくないのが本音だね
羽生しかり森内渡辺もだ

マイナビ元契約担当、小川明久氏の文章（発表当時から一部修正あり）
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/

修正個所は、
渡部さんが女流棋士になるのは大賛成だが、制度の話は別で、
LPSAはもっとスポンサーや連盟の理解を得られるようにしてほしかった

確かこんな感じのことが書いてあったはず。

マイナビはもう撤退だろ

>>12
本当のパ・リーグはこんなこと言わない紳士的な団体だが、LPSAは「スポンサーのサンヨーきいとんのんかワレ！はよDH認めんかい、ボケ！認めんゆーならボイコットしたるわ！」っていうマジキチ団体。

>>19
だからこそパ・リーグに例えるのは失礼かと思うんだがなあ。
LPSAと連盟の関係とパ・リーグとセ・リーグは違うだろうと。

>>20
別にみんな分かってるだろ
実際にはパ・リーグがこんなこと言うわけないけど、それくらい失礼なことをLPSAが言い出したんですよってことが分かればいいわけで

このスレの傾向ほどにはLPSAに実害はないんだよ。
もともとファンの広がりないしコアな支持者はむしろ喝采を送るぐらいだから。

パリーグなあ
スレチだけど、今は亡き近鉄は球団創設から20年間、読売と一回も
オープン戦組んでもらえなかったｗ弱いし不人気っつーことで
甲子園で大活躍した新人が入団する事になって、
そいつを投げさせるのを条件に初めてオープン戦やってもらえた

公益とか何とか盾に取ってるけど、興行団体ってそんなもんだ

>>15

棋士の命である対局を放棄した団体に「良い所」なんてもうないだろ…。

連盟所属の棋士が「話し合いして仲裁しましょう！」とか歩み寄るってのは

「私達はLPSAのボイコットを支持しま〜す☆
　スポンサーに電波文を送るのを認めま〜す☆
　対局放棄なんてたいしたことないから怒らなくて良いよね？キャハ☆」

と宣言するのと同じ事になる。

金出してるスポンサーからしたら
勝手な言いぐさで対局放棄して
スポンサーが悪いかのように記者会見、
悪口満載の書面送りつけ、なんてのを
庇うのなら、そいつも同類としか見えなくなる。

下手に庇って仲裁したらマイナビ以外のスポンサーからも総スカン食らうよ。

>>17
削られた最後の部分


ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。
この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。

>>17
元文章のキャッシュ
http://uproda.2ch-library.com/629790KDu/lib629790.jpg

>>22
こいつとか
ttps://twitter.com/shogitygoo

>>17
元文章

マイナビ女子オープンに寄せて
Posted on 2013年1月31日 by 将棋編集部

第６期マイナビ女子オープンは里見香奈女流四冠と鈴木環那女流二段が決勝に進出した。
２人とも当棋戦の決勝進出は初めてで、フレッシュな組み合わせとなった。挑戦者決定戦、上田初美
女王との五番勝負とも大いに盛り上がることだろう。

それはさておき、LPSA、将棋連盟が相次いで当棋戦に関する記者会見を行った。第６期から私は契約
担当ではなく、経緯を説明することはできないが、両団体の女流を公平に応援してきたという自負がある。
また部下である将棋世界や週刊将棋の編集部員にもその考えは浸透していると思う。

さて話は変わるが、昨年９月、マイナビ将棋部の例会に女流棋士をお呼びしようという話になった。
思い付いたのが急だったこともあって、連盟女流の若手どころ数人に断られ、LPSAの渡部愛さんに
お願いすることになった。言い出したのは部長の国沢（将棋世界副編集長）だが、私自身、渡部さん
の実力がどんなものか気になっていたので、普段行かない例会にいそいそと顔を出した。

（後半につづく）

>>17

マイナビ女子オープンに寄せて
Posted on 2013年1月31日 by 将棋編集部

（前半からつづき）

渡部さんはチャレンジマッチ、一斉予選で顔見知り。とにかく対局態度が立派で、
「LPSAで最もプロらしい女流」と石橋さんに話して苦笑いされたこともある。
指導対局といっても、実は平手のガチンコ勝負。国沢が討ち取られ、私と決勝戦を
行うこととなった。私は彼女に勝って、
「実力を付ければみんながプロと認めてくれる。それが勝負の世界だよ」
と言うつもりでいた。終盤、私は一手勝ちの順に踏み込み、詰まして終了のはずだったが、
読み抜けがあって逆転負け。
打ち上げの食事の席で、彼女から言われた。
「石橋さんから小川さんと国沢さんにだけは負けないように、と言われてきました」。
石橋さんは将棋で負かせば、われわれが応援してくれると読んでいたようだ。というわけで、
渡部さんがプロとして活動することには賛成である。

ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産
されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。だからLPSAは独自の規定を公開する
前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。
この他愛ない文章で全国の将棋ファンが安心してくれればと思った次第である。

（以上）

>>20
共催の競技団体とのルールのすり合わせができなくて、なぜか金出してくれてるスポンサーにキレる
このマジキチ具合が伝われば、喩えはサッカーだろうが囲碁だろうがなんでも良かったんだよ
最初に喩えを書いた人がたまたま野球にしただけ
現実のパ・リーグが糞だとは誰も思ってないんだし、分かりやすい喩えなら別に問題ないだろ
この喩えが嫌いなら、より分かりやすい喩えを書いてテンプレ差し替えればいい

石橋のボイコットのせいでマイナビがスポンサー降りたらLPSAはあっという間に棋界の罪人になるな
実害もなにも責任とって引退解散になる
それも時間の問題

>>25 >>26 >>28
サンクス。
セパの話より、こっちがテンプレにあった方がいいと思うのだが。

>>22
いやいや、LPSAは切ってもしょうがないよねというコンセンサスが
ファン、スポンサー、連盟で生じかねない窮地だろｗ

石橋　負け豚の遠吠え

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

>>15
＞両団体の良い所を尊重し草案をまとめなさい

LPSAの良いところって何だろうか？ｗ

何という人事感
https://twitter.com/HIROE624

>>32
そうだな。あと、テンプレの優先順がちょっとアレだなｗ

スポンサーがプロ将棋界との関わり自体を捨てるのか、女流棋界との関わりを捨てるのか
LPSAだけ切るのかってのが今の実勢のような気がする

>>37
新体制の連盟と話し合うこともせずいきなり悪口雑言の怪文書を送っておいて、「話し合い」だの「フェア」だの・・・
他人事感爆発だなｗ

結局連盟はどういってるの？またダンマリ？

>>39
連盟が「LPSAとは縁をきり、LPSA棋士を今後一切連盟棋戦に参加させません」
と言わない限り、スポンサーを納得させるのは無理な気がする。

誰かがまとめてたけどさ
いらないんだよね要するに
女流でも連盟側で見どころあるの普通にいるし

ただ棋士の名称独占を犯しつつあることないことがなりたてるので
そこだけが厄介

>>41

「「社会的に許されない」＝ＬＰＳＡの対局拒否問題?日本将棋連盟」
http://jp.wsj.com/article/JJ12531461829049523982418789012972426095100.html

＞日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）の代表理事、石橋幸緒四段が
＞公式女流棋戦「マイナビ女子オープン」の対局を拒否した問題で、
＞日本将棋連盟の田中寅彦専務理事は３０日、記者会見し

＞「事前連絡はなく、一方的に契約を解除し対局を放棄した。
＞正常な運営を妨害するもので、社会的に見ても許されない。
＞法的措置を含めて検討中だ」という見解を発表した。

なあなあで甘く済ますつもりはないようです。
タニー会長の光速の寄せに期待したいね。

テンプレの話はどうでもいいだろ

今回の騒動で
2chに米長批判の怪文章コピペしてるのもLPSAだったと確信したわ。

>>44
あかん冗談の通じんタイプや
終わったなLPSA・・・

棋士のコメントは、片上、大平、吉田以外にある？

これ以上谷川に迷惑かけるなよ
Ａ級なのに会長やってただでさえ大変なんだからさー
浮世離れした石橋ふくむＬＰＳＡメンバー（成人以下は除く）は連盟は一切接触をたつことで
イメージを払拭するしかない

谷川大変だな。法律専門の弁護士やとったほうがいいぞ

>>47
またメール送ったの？

>>49
その成人以下が今回の発端なんだから一番に切れよ

今更だが、※前会長はある意味偉大だったよな
この基地外集団LPSAを掌で転がして、自分一人に注意を引き付けてたわけだから
天敵の※がいなくなったら一気に暴走して本性あらわしやがったが
タニーの手腕に期待

>>6
おれもこの例えはおかしいと思うわ
これ見て思うのはDHくらいいいじゃねえか
セリーグ心狭いなだもん

LPSAの要求が身勝手で自分本位だってことが伝わらん

>>50
いや単に俺がタニーの反応見たの初めてだったから
切れてんなーと思って

>>44
矢面に立つのはトラの役目ｗ
頑張れよ。
棋士道を侮辱したLPSAの無法に断固とした妥当な処置を頼むわ。
それでこそ、江戸から続く将棋という日本文化を担う系譜の組織。

>>48
吉田正和五段のコメントは知りませんでした
どんなのか教えてください
テンプレの話なら棋士の反応も入れたほうがいいんじゃないでしょうか

>>54
そいつさわってはいけない人だから…

>>26
やっぱりマイナビが連盟と一緒に渡部のプロ認定を反対してたんだな
まあそりゃそうだよな

リコーの馬上が書いていたスポンサーは第三者でその件にはノータッチっていう論にどうしても違和感があったけど
やっぱり嘘だったな

棋士の反応のテンプレ入り、いいね

いつまでテンプレのネタやってるだよ

こいつらのせいでスポンサーはなれて将棋事態が衰退しかねない

連盟は世間にＬＰＳＡは異端児でうちらはちがうって大人の対応みせないと
一色たんにとらえられるよ

>>57
自己紹介乙

>>38
先方が消した意味が分からない馬鹿乙

だから、テンプレネタってのは、スレの終盤に次スレどうするよって話になったときにやるもんだろ
スレが立ったら、テンプレに不満があろうとも、まずは>>1に乙と言ってやるのが礼儀ってもんよ
礼儀が分からん奴はLPSAのことをとやかく言えんぞ

>>61

俺も「あれこれ揉めてるのは米長が原因で、
LPSAは立場の弱い被害者」と思い込んでたけど
今回のボイコット+電波文書送りつけで目が覚めたわ。

立場の弱い被害者どころか、将棋界全体に悪いイメージを及ぼして
大迷惑をまき散らしかねんとんでもねー団体だったんだな。

ここで厳しく処分しないと本当に無茶苦茶なことになるよ。

>>1乙でした

>>65
そうそう
これまでは※先生が悪役として立ちはだかっていたおかげでLPSAの魔の手から将棋界が守られていたが、
その※が亡くなった今、谷川新会長は将棋で忙しいし、ファンもしっかり自覚しないと将棋界が危ないわ

>>64
別に
そんな糞スレばかり立てる奴に礼儀はいらんよ

つーか弱小団体のプロくらい認めてやれよ。
弱かったら所詮負けて負けてこんな弱いのが
プロ？ってなって一番困るのＬＰＳＡなんだろ？
それとも本当のところは渡部が強くて別団体が
次第に大きくなっていくのが怖いのか？
タナトラなんて人間のくずが理事手当て目当てに理事になってドラ息子に
たんまり財産相続させようとしているだけなんだろ？
タナトラが理事になって相当な期間でその間に稼いだ理事手当てなんて、
何千万単位だろ、その間に問題ばっかり起こして
こいつは馬鹿か。

LPSAの女流棋士派遣って、顧客側にキャンセル料を設定してるよね。
前もって約束していた予定を覆してスッポかすのは、
迷惑がかかるしダメってことは理解してるわけだ。
それとも、キャンセル時に「ボイコットです！」って言えばOKなのかな？

渡部はLPSAの棋戦でプロとしてガンガンやってるんだから、
他所に出向いてまで自分ルールを押し付けなくてよろしい。
別に連盟が認めなくても、LPSAが認めてたらいいじゃないか
しかも連盟は渡部を一切締め出しては居ない。常に門戸を開いてる。
連盟での女流資格も欲しいなら、その手続きをすればいいだけ。

>>69
＞つーか弱小団体のプロくらい認めてやれよ。

連盟は認めてやろうとして「研修会C1クリアしたら認定しますよ。どうぞ来てください」と提案したのに

「ヤダヤダ！連盟の認定なんてヤダ！」とLPSAが拒否した。

ＬＰＳＡファンとして残念だ

残念としか表現のしようがない。

発足時から、こういう運命だったと諦めるしかない。

>>73
まだ応援するの？

【世の中そんなに甘くない】

こんにちは

結局2時半ごろ寝ようとしても寝れず
最後に時計を見たのが3時でした。
珍しく大きく生活が乱れました

寝ようとしたのに寝れなかったのは色々と考えていたからです。
自分は何になりたいのか、
おもーく考えると気分も重くなるので
かるーく考えてました。

でも結局思うのは
やっぱり女流棋士になりたいなと。
自分はどうするべきか、しっかり考えたいです。

とりあえず強くならないと。
これから研究会です〜
がんばりまーす！

渡部愛
http://joshi-shogi.com/prof/09/watanabe.jpg

>>73
渡部さんは個人的に応援したい。
ＬＰＳＡも渡部さんが研修会とのかけもちするのを認めるくらいの度量が欲しい。
ＬＰＳＡが潰れれば、どうせ研修会入りだとは思うけど。

マナたんはいい子だよ。
LPSAの基地外BBAに利用されているだけ。
連盟に移籍させて、ちゃんとした女流棋士にしてあげたい。

トラの理事手当って財産相続させるほど貰ってると思ってるのかｗ
コネで囲碁将棋チャンネルに勤めてるトラ息子はＬＰＳＡには好意的だったぞ
いまは違うだろうがｗ

でもマナさんと一時期、ライバルと称されていた成田さんはどうなったの？

女流の現状に呆れ果てて将棋を辞めてしまったのだろうか？

>>73
そう言う運命ではなかったけど君が初期の頃から居座り君が悪さしたからでしょ？

渡部の為とか言ってるか結果として渡部の出られる機会を減らしただけなんだよねー

渡部も出場機会を得たいなら研修会入りすれば良いだけ、LPSAが研修会入りを
認めないならそんな（棋力向上を阻むような）団体に居ちゃだめだ

将来のある２０歳未満の女は連盟にもどったほうがいいな
自然崩壊目の前のＬＰＳＡいっても将来詰むだけ

将棋する場所なくなったら時給６５０円のコンビニバイトしか道はない

中七海さんがＬＰＳＡを超速で見切りをつけ

奨励会に入ったのは今から考えると素晴らしい判断だったと言える。

でも実力的には女流の中位くらいの実力があるのに女流棋戦に出ないのは惜しい。

>>82
岡山県ならチャットレディーもできるみたいだｗｗｗｗｗ

お前らレッドは許してやれよｗ

>>82
LPSAで30歳未満はマナたんだけだよ

渡部にとっては、現在属している組織が一日も早く潰れるのが最善だ、という逆説。
渡部、ＬＰＳＡ女流の勉強にならない研究会なんかに行かないで千駄ヶ谷に行け！

そもそも「目標地点」が「公益法人」だった時点で

はあ〜！？って思ったよ。　公益法人になったからどーだっていうんだ

その後の展望を示せない時点で詰んでた。

成田弥穂さんは仙台二高の３年在学中。
今は大学受験の真っ最中だろ。

医学部を志望していると２ちゃんで読んだ記憶がある。

>>83
あんなコミユ障害じゃあ女流もできないだろ
LPSAに来てもらってもLPSAのレッドをつくるだけ

7/29（日）　小・中学生女子名人戦　九州大会の模様・結果
〔出場者一覧〕
・小学生名人戦の部
　九反萌子、水町みゆ、膳所千香
・中学生名人戦の部
　武富礼衣、芦田実里、和泉桃香　
http://www.joshi-shogi.com/gsp_blog/2012/07/scjm_kyushu_001.html

LPSAの規定ではこの大会を３回優勝すれば女流２級

>>86
ＬＰＳＡで、研修会受験資格 （女流棋士志望研修生：26歳以下のアマチュア女性）を
満たすのは渡部だけ。

次に若いのは34歳の石橋です。

女の自立言いながら、理事に女は石橋だけ。
おかしな弁護士を引き入れ、将棋愛もない男達に振り回され、
行き着いた場所は棋界の良識を悉く冒涜する大惨事、
しかもそれを極狭の身内だけでうんうん肯定してしまうキチガイ領域。
中井も大庭も、都合の悪い提言にはスルーor頓珍漢な奇麗事。
船戸は逃避。
LPSAに融和的だった片上すらダメ出し、
0秒指し大平も冷たく突き放す、
連盟トップも当然の非難。
スポンサーの中の人も嘆きまくり。

どんだけだよ…

>>89
もし都内の大学に進学できたら片手間でいいから女流棋戦に出て欲しいね。

>>90
実際に彼女にあったことがあるのか？

>>91
申し分ないじゃん。ほとんどの女流がその大会を３回優勝するのは無理だろ。

>>75を読めばわかるだろ
渡部だって自分が世間に認められた女流棋士でないことくらいわかってるんだよ
そして、連盟に認められるちゃんとした女流棋士になりたいと思っている

それを阻んでいるのがLPSAというキチガイ団体
LPSAは棋界永久追放でいいが、未来ある渡部だけは救ってあげるべきだ
LPSAと連盟は縁を切って、渡部だけ連盟の研修会に移籍
これがベスト

団体結成から6年目になろうとかいうのに、新人が渡部ひとりってのいうのが、
もう今回の騒動以前に詰んでる

本来、ＬＰＳＡはＮＰＢに対する四国リーグの立ち位置で勝負すべきだったかもね。

北区の道場に通える関東近郊の女子を若いうちから取り込み育成し

ある程度、育ったら気持ちよく将棋連盟に送り出すくらいの度量があったならば・・・

>>94
小学生どころか、アマ女流名人でもクリアできないよ、C1は。

何か状況の変化でもあったかなと思って来てみたけど表向きは契約解除騒動以降特になさそうやね
って1週間やそこらでは動くわけないか

>>93
GSPの意味において美夏さんは渡部さんの成長を願うブレてない方でしたが

>>69
そんなこと認めたら女流棋戦の商品価値が下がるだけ。
ＬＰＳＡの連中は将棋界のことなんて全く考えてないのが
あからさまなので今回は誰も同情しない。

将棋って高いレベルになるほど

才能＞努力＞環境になると思うんだよ。

だからこそ、ＬＰＳＡには広く才能をかき集める窓口役を期待してたんだが

発足当時から金！スポンサー！マネー！すっぽんさ！ばっかりだったものな。

>>80
私のこのレス撤回で

>>96
LPSAも当初はプロ規定を厳しくしてたと思う
しかしなかなか規定を満たす女性が現れずなくなく現規定に至ってると…

>>95
自ら選んでLPSAにいるんだから共倒れでよし
自称女流なのに女流になりたいとかw
強くなればではなくなる過程の問題ということに考えても気付かない頭の悪い女なんだろうな

諸君やっとるな

>>106
やっとります

女流棋士を目指す将棋少女が、ＬＰＳＡ所属女流棋士になりたいと思う
理由が全くないからな。

石橋に憧れる将棋少女は日本中探してもいないだろう www

しかし、マイナビの小川ってやつも何が言いたかったのかよくわからんやつだな
あれは個人的なものなのか？それともマイナビの見解？

>>89
仙台二校っていつの間にか共学になってたのか


あと、どうせ今期の主催からLPSAが外れたんだから、連盟は今期のタイトル獲得社(or+挑戦者)と、名人や王将(どちらも毎日主催)との記念対局とかやったほうがいいな。
スポンサーとファンへの埋め合わせとして費用は連盟持ちで
連盟が直接迷惑かけたわけじゃないにしてもな

>>104
タムリンを人為的に落としたりしてたぞｗ
試験に石橋出てくるとか惨すぎ
他の棋士じゃタムリンに負ける可能性があるもんな

>>108
連盟に入るより楽に女流棋士になれて棋戦に沢山出られるしかない

>>91
LPSAの規定のソースってどこにある？
次回からテンプレに入れといてほしいな

米長死＋石橋事件＝棋戦減少

>>112
でも肝心の渡部自身が女流棋士になれたとは思ってない罠

>>113
http://joshi-shogi.com/pdf/公益社団法人日本女子プロ将棋協会棋士規程.pdf

>>112
実際にはLPSAプロになっても、連盟もスポンサーも連盟プロと同じと認めていないから、
たくさん期戦に出られないよ、LPSAプロはアマと同じだから

>>115
ＬＰＳＡの棋士が連盟の女流棋士と同待遇で優先出場できるようになったら
そりゃ自分は女流棋士と思うようになる

>>11
米さんにしてはいい文章だよなこれ
正論すぎるな
この原則を譲ったらめちゃくちゃになるのが明らかだもんなぁ

おとしどころが無くなった時点で他のスポンサーはどうするんだろう？

来年もＬＰＳＡ単独棋戦は継続できるの？

LPSAの自称プロはプロゆえにアマチュアの大会には出られない。
公式棋戦はオープン棋戦のみアマとして出場OK。←既報の通りココがLPSAにとって耐えがたき状況

LPSA独自棋戦は出場可能。ただし対局の絶対数が少ない。

>>109
女流棋士の粗製乱造は困る、というのはマイナビの本音。
ところが、建前上は、「連盟の合意をとれ、合意がとれたら認めてあげるよ。」
だから、本音を書いちゃったのはまずいから、消したんだよ。
実際は連盟が合意なんかするわけないから、マイナビとしては建前だけ言っときゃいいんだよ。

会見見ると、本人よりジジイ共の方が強硬策を主導してるように見えるが。
ってか、本人はロボットにしか見えないｗ

ちなみに「依頼者を差し置いて相手方を感情的に攻撃する弁護士」
ってのは、あらゆる弁護士の中で一番頼んじゃいけない弁護士だよ。

>>123
プロ野球選手会の弁護士からも同じ匂いがする

>>120
・日レス杯・・・ここはLPSAの熱い支持者だから継続するんじゃないの？
・天河戦・・・この騒動以前に今年度未実施。LPSAから説明なし。
・1dayトーナメント・・・最近は女子アマ大会の場と化している。

段級位認定って連盟にとっては組織の根幹でしょ
でその段級位認定に穴を開けたいのがLPSAなんだからこんなもん最初から落としどころなんかないでしょ
段級位認定は言うなれば営業許可証や免許のようなもんでこれを一手に握ってるからその道で組織としての権威付けが出来る
例え女流でもこれに穴を開けられたら権威が揺らいでしまうから絶対折れないだろうし
このままだと立ち枯れするしかないLPSAとしては何が何でも穴を開けたいに決まってるんだからさ

>>125
ただ2013年1月からの事業計画がまだ出てないんだよね・・・

>>127
3013年の事業計画、連盟から謝罪と賠償を勝ち取ること

>>118
せめてそのLPSA3級が連盟の女流3級(研修会C1)と同程度であることが何かしら担保されないと、連盟もプロ待遇を認められるはずがないでしょ
そうじゃないと、研修会員とこれまで女流を諦めた女性たちに申し訳が立たないし、楽な方に人が流れて連盟の事業自体が破綻しかねない

俺も何となくLPSA応援してたけど、今回とその対応で愛想尽きた

2012年度　女流ランキング（レーティング）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

1989　**位　男性棋士
1742　*4位　中井広恵女流六段
1718　*6位　石橋幸緒女流四段
1474　35位　島井咲緒里女流二段
1469　37位　中倉宏美女流二段
1452　40位　松尾香織女流初段
1435　42位　船戸陽子女流二段
1405　46位　中倉彰子女流初段
1385　49位　蛸島彰子女流五段
1383　50位　大庭美樹女流初段
1343　54位　鹿野圭生女流初段
1332　**位　女流アマ

※全54女流棋士中のLPSA所属女流棋士の順位

連盟の棋戦に寄生しときゃ当分なんとかなるでしょ。
渡部をだしに人情訴えで認定制度認めさせるか
新人増やさないとどうにもならんでしょ。
はぁ？契約解除だぁ？
むききー！うほっうほうほ！
幸緒がゴリオになっちゃった

>>126
穴を開けたいなら全員LPSA独自段位を名乗れば良いのに
渡辺さん以外はみんな連盟からもらった段位を拠り所にしてるわけだから説得力がない

連盟としたって今までの棋戦で女流とLPSA女流を同じ格で扱ってたのは
LPSA女流にも連盟が発行した段位の裏付けがあるからで
それがない渡辺さんを同格に扱えと無理な要求をしている
連盟は最初から研修会で規定の成績を修めれば渡辺さんを同等に扱うと落とし所を明示してるわけで
LPSAはそれを受け入れられないというならLPSA認定の段位はこれだけの実力があるというのを実績で示す他ない
それができないのにスポンサーがLPSAの段位を認めないとか見当違いも甚だしい

LPSAって中井と石橋以外はアマレベルの底辺女流しかいないんだな
そりゃあ、女流もちゃんと競争させて実力向上しようってのに反発して独立したわけだから、競争になったら困る実力ない人が主だよな

連盟の女流よりも弱いLPSAが「渡部さんは実力があります」って言っても納得できるわけない
「LPSA基準では合格レベルです」ってことならわかるけど「連盟の女流と対戦したければ、連盟の女流と同レベルであることを研修会で証明してね」って連盟の主張は当たり前

>>126
実力、実績示せば穴開くよ。例えばマイナビへの通告文書で渡部との扱いの違いとして
長谷川持ち出してるが、仮に渡部が長谷川と同じように本戦入りしていれば話は全然
違った。

弁護士の役割は、キレている依頼者をなだめつつ、相手方にも
「このままとことんやったらお互い損だよ」と理を説いて、
少しでも依頼者に有利な落としどころを探ること。

今回のジジイ弁には、「落としどころ」という発想が全くないようにしか
見えないわけだが、一体何がやりたいのか？
年寄りの弁にありがちな「依頼者に同化した挙句依頼者以上にキレてしまった」
パターンなのか。

>>132
その通り
根本的な部分はそこなんよ
連盟が与えた段位を自分一代のモノとしてなあなあにしてきたからこう言うおかしなことが起こる
LPSAの人たちは自分から連盟から貰った段位を外さなかったし連盟は連盟で与えた段位を取り消さなかった
どっちも甘いんよこれ

>>136
人権派（）で闘争優先の方です
優先というか闘争が目的化するちょっとアレなタイプ

>>138
もっと企業の実務に通じた弁護士を雇っていればこんなことにはなってなかっただろうな

まず、小学生大会３回優勝で３級（２級？）認定って規定は見直した方が良い。

>>136
揉め事がなくなったら弁護士先生の仕事なくなっちゃうじゃないですかーｗ

>>141
拉致被害者の弁護士みたいな事を言うんじゃないよw

>>137
連盟はLPSAの設立総会でも友好的な関係を維持すると表明してたし
移籍した女流の段位を取り消さなかったのは甘いわけじゃなくて
LPSAが頼ってくるなら多少は面倒を見ようという方針だったんじゃないかなあ
その年の女流棋戦にも参加させてたわけだし

LPSAは早い段階で自前の段位制度とその実力の担保をきっちりするべきだったと思うけど
マイナビへの怪文書でも分かる通り色々と勘違いしちゃったんだろうな

>>141
考えたくないけど、そういう人もいる。
依頼者と同化→煽って訴訟させる→高額着手金ゲット→最強硬路線で和解拒否
→当然の敗訴判決→相手方と裁判所を激烈に非難して自己弁護
が王道パターン。
ただ、ジジイになると「本気」で依頼者と同化しちゃう人もいるんだなあ。

件の人は、何度も選挙に落ちて、その間支えてくれたパートナーとも袂を分かったようなので、
あまり裕福じゃない可能性はあるね。

あの会見、いじめられてるとか嫌がらせされてるとか、ガキかよｗと思ったわ
泣き言にしか聞こえない
もっと優しくしてくれないと困る、という腐りきった甘え根性
自分らはマイナビに捨てられただけ、という事実を受け入れろよ

LPSA３級を名乗りながら連盟３級も目指す事はなぜやらないの？

>>135
長谷川女流二段は5期の本戦スタート時点ではアマだろ
ただし、研修会C1に上がった時点で女流2級の資格持ち
その後、規定の成績でプロ入りして挑戦者になって女流二段
それに、5期の予選から登場も、4期の本戦入りがあったからだろうし

>>146
仮にC2に特例入会してもすぐにDに落ちちゃったら
LPSAの段位認定制度はカスですって証明するようなものだから
実際女流棋戦で本戦に残れるような子でもC1にはなかなか上がれないのに
予選を突破したこともない渡辺さんがC1に上がれるかというとそんなに甘く無いと思う

>>143
普及の協会、強化の連盟、で棲み分ければ良いと思うんだがなあ

>>147
適当こくな、C1所属で得る資格は3級だ。その後の本戦入りをもって2級昇格だ。

>>149
棲み分けはできると思うけどそれじゃこれから女流棋士を目指す子はみんな連盟行っちゃうでしょ
それはそれで将来のためには良いと思うけどｗ

テンガ戦って名前が良くなかったよ

1day、たしかアマに負け越してるくらいの戦績だったろLPSAはｗ
危険だからプロアマ戦やらなくなっていった

>>149
それはLPSAが拒否したじゃん

連盟とは協力できないといいつつ、連盟の権威に拠った段位や連盟の人脈で創った棋戦にしがみつく
まったく非常識な団体だよ

>>150
4期、5期でマイナビ本戦入りしてるからC1昇級時点で女流2級資格だよ
元々の規定

>>94
優勝１回準優勝１回の和田はなは研修会Ｄ２入り→Ｅ１落ち


というかLPSAの告知が少なすぎて規模が小さい。
定跡を全く知らない子が東海代表だった（全敗）。

>>75

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「オマエのためにスポンサーにけんか売ってきたから」
　　　　/　　　　 　 / vv 　「棋戦に参加できなくなるけどガンバろうな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿愛＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼


　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿愛＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

連盟の規定で
「女流3級から女流2級への昇段規定」の中に「『女流棋士昇段級規定』の女流１級に該当した場合」がある。

なので、女流3級資格を得た時点で、女流棋戦の本戦に出場して「『女流棋士昇段級規定』の女流１級に該当した場合」
を満たしていた長谷川と竹俣は、女流2級でプロ入りした。

現在研修会Ｃ２の中澤沙耶さんも、マイナビの本戦に２回出場して、「『女流棋士昇段級規定』の女流１級に該当した場合」
に該当するので、研修会Ｃ１に上がったら女流２級でプロ入りする。

ただし、中澤さんが研修会Ｃ１に上がれない限り、アマチュアのままだ。

>>155
だから本戦入りという裏づけを以って本来3級のものが2級に昇級したんだろうが。
一応はプロを名乗る渡部がマイナビ本戦入りという連盟基準と同じ裏づけを基に名
実とものプロと認められる事のどこに不都合がある？

>>157
中井広恵 @HIROE624
現在唯一の該当者ということで、渡部愛3級へのお気遣いやご心配、有難うございます。
彼女は華奢でか弱く見えますが、芯は強い女性です！
今よりもっと実力をつけることだけを考えて頑張っています。
今後も温かく見守ってあげて下さい。

死んでから名を残した米長先生はまさに将棋界の虎だったな。
米長がすべて正しかったのだ！

>>159
そりゃ研修会に入っていないからだろう
自業自得

>>159
C1クリアが女流資格の条件。当たり前だろ。
紅も長谷川も中澤も、「本戦入りしたんだから女流にしろ」なんて言ってないわアホ。
紅は本戦入りから女流になるまで3年かかったし、
中澤は未だに研修会でかんばってるわ。

>>162
とにもかくにも研修会に入らなければいけないなんて奴と話していても仕方ないわ。

いずれ発表になるだろうがマイナビ撤退とともに石橋中井LPSA女流はすべて引退しろよ
無論渡部も同罪

>>159
予選突破しただけで名実ともにプロとして認めるかどうかというのはちょっと疑問があるが
（研修会という機関はプロ認定の基準としてかなり厳格なため実力の担保がある）
本戦入りしてればLPSAももうちょっと話がしやすかっただろうな
予選突破もしたことない渡辺さんをプロだから本戦から出場させろというのは
普通の人が聞いたらはあ？何言ってんのこの人は？って思うだろう

>>164
つまり、LPSAが連盟に文句言うのは頭悪いってこったなｗ
身内だけで自称女流やってろよ
その分には周囲は文句言わんよ

>>166
予選と予備予選をごっちゃにしてない？

>>157


クソワロタｗｗｗ

>>159
たとえばある男性が自称プロ名乗って、竜王戦に出て竜王挑戦したら
日本将棋連盟のプロ七段認めろって言ったってそりゃ無理でしょ？

米長生きてたらこの件についてどう思っただろうか

>>171
しめしめw

>>163
それは連盟が勝手に決めているだけ。連盟はLPSAがプロ認定する事自体は認めているし、
お前らも認めているんだろう？ただ、裏づけのないプロが同じ待遇求めるのは間違っている
と言っているんだろう？

ならば、裏づけがないゆえの名ばかりプロが1級昇級の条件たるマイナビ本戦入りを
果たせば裏づけを示したとして同じ待遇認められて当然だろう。

>>164
だからさLPSAの基準で何級でも何段でもどんな基準でも名乗って頂いて結構ですよ
でも、それを連盟の級や段位と互換性があると主張するのはやめてくれ
主張したいなら連盟の基準を軽くクリアしてこいよ
でも、それはいやなんでしょ？じゃぁ連盟が関わる棋戦に出てこないで下さい

>>166
本戦から出させろなんてLPSAも言ってないぞ？一斉予選から出せと言ってるだけで。
まあ、この要求自体も過剰要求だが、一体誰が本戦から出せなんていってるの？

>>173
意味不明ｗ
裏付けはとにかくC1クリアだっつーのｗ
それがないなら、中澤も紅も長谷川も研修生のままだ。
なんで渡部だけ無根拠に特別扱いしなきゃならんのだアホ。

>>139
そんな弁護士はLPSAの依頼受けても無茶だと諭しちゃうだろｗ

>>173
>それは連盟が勝手に決めているだけ。
そう、連盟がそう決めてるからダメ
連盟が運営する棋戦で連盟が決めた基準を主張するのに何の問題がある？

>>175
連盟の棋戦では渡部はアマ。それだけのこと。
LPSAの棋戦ではプロ扱いなんだから、それでいいだろ。
LPSAの願望を他所の団体に押し付けるな。

>>173
連盟から見たらアマ選手がマイレビ本戦いりを果たしたといってもプロとして認めないのと同じ
特例でプロとして認めてほしいのなら、棋戦優勝するとかやってもらわないと

>>173
連盟(女流棋士会？)が決めてるか提案かは分からないんですよ
長谷川さんみたいにベスト４まで行ったから連盟初段扱いにしてくださいって言う話じゃないんだから

>>173
あと本戦入りは２級です
長谷川２級と長谷川初段はあったけど、長谷川１級はありませんでしたでしょ？
飛び段です。

>>175
ああ、一斉予選か。それは失礼

まあそれは問題の本質じゃなくて、そもそもの入り口であるプロを名乗るところを
別の基準で認定されたものを同格で扱えというところがおかしな話になってる
別に研修会がすべてだとは思わないが、連盟の女流と同格にしたいなら
相応の基準をクリアしていることを示す必要はあるだろ

アマでベスト4までいけば「特例で女流3級にしろ」つっても
ある程度検討できる話にはなるな。
本戦入りごときじゃ「論外」ｗ
特例とは、過去に例外がないほどの、
そして通常のプロに適用される規定をもはるか超えたときに
出てくるもんなんだよ。

瀬川だって、フリクラ→C2に昇級するほどの勝ちっぷりをアマで上げたから、
そこでやっと特別に編入試験が設けられた。
そして合格したらなれたのは「C2」ではなく「フリクラ」だ。
正規ルートをいかないというのはこういうことなんだよ。

>>173
連盟の女流棋士資格の認定基準は

(1) 研修会で、奨励会志望の男子と共に研鑽して、Ｃ１に昇格することで女流３級資格を得る。
女流３級は、女流棋士の仮免許。これを得ると、女流棋戦に出場できるが、まだ本当の女流棋士
ではない。
＜研修会で男子を含む研修会員と戦ってＣ１昇級＞

(2) 2年以内に女流2級への昇級基準をクリアすれば、女流2級に昇級して、本当の女流棋士となり、
女流棋士番号を与えられる。
＜女流棋戦で女流棋士と戦って女流2級昇級＞

(2) の段階で、2年以内に女流2級昇級基準をクリアできないと、研修会に逆戻り。2番目の資格を
クリアできない人は本当の女流棋士にはしませんよ、ということだ。

優先順位としては(1)。それを確認するのが、(2)だ。

(1)をクリアしていない渡部には、連盟基準で女流3級資格が与えられることは有り得ない。

渡部が「連盟基準ではアマのままで、五番勝負進出」といった「瞠目すべき結果」を出せば、
四段でタイトルを獲った郷田が、「顕著な成績」を理由に五段に特別昇段したように特例が認められる
かもしれない。

渡部がマイナビや女流王座で予選突破しても、それは全く「瞠目すべき結果」ではない。
悔しかったら、挑戦権獲得してみ。

残念ながら、ＬＰＳＡの暴挙により、渡部はもうマイナビにも女流王座にも出られない可能性が高いがね。

>>178-179
連盟が「貴団体所属の渡部愛様が貴団体の認める女流プロ３級になられましたこと、
併せてお慶び申し上げます」と言ってプロとして認めている以上、お前らが何を言っても
説得力ないし、現実性もないよ。

なんか、連盟代弁している気になっているのがおかしいけど、こういっている以上、
渡部が本戦入りすれば連盟はプロとして認めるだろう。実績、実力示しても認めないのに
プロになった事をお祝いするなんて非常識な事する人はそうはいないからね。

簡単な話「連盟が決めた基準は連盟の段位を持っている人にしか適用されない」って事なんだよ。

自分の会社の職位なんて、基本自分の会社の中でしか意味がないだろ？
俺はお前の会社の部長より仕事が出来るんだから、お前の会社でも部長と認めろなんてバカな理屈あるか？無いだろ？

それと同じでＬＰＳＡの中でも段位なんか、連盟にとっちゃどうでもいい話。

LPSAはドラえもんの安田弁護士に依頼するべし

＞貴団体所属の渡部愛様が貴団体の認める女流プロ３級

暗に「私の団体は認めてないけどね」って意味に取れるよなこの文書。
弊社の認める女流プロ３級とか、弊社と同等のプロ３級って言ってたら別だったけど。貴団体ｗ

>>186
アホか。連盟規定のプロとしては認めてないから、
マイナビでアマ扱いだったんだろｗ現実を見ろ。

連盟が認めているのはLPSA自称のプロだ。勝手にやってろってこと。
現実は、上記。

もう一度言うぞ？

連盟は渡部を女流棋士として認めてはいない。
渡部もそれをわかってるから「女流棋士になりたい」と言ってるのだ。
現実逃避してるのはお前だけ。

LPSAが研修会に渡部を行かせない理由って
自分のとこで認定した女流プロが研修会でボコボコになった時説明しきれないからだろな

>>186
連盟が認めたのは「貴団体の認める女流プロ３級」な。

それは連盟の規定とは無関係だ。
よって連盟の棋戦では適用されない。

>>186
だからそれはLPSA内で通用するプロになったことをお祝いしているだけだろ
で、その後に
>LPSA認定女流プロとしてのみならず、今後、弊団体認定女流プロとなっていただき、弊団体が主催として関わる棋戦にご出場され、ご活躍いただきたいと願っております。

って言っているだろうが
むしろお前の脳内理論で語らんでくれ

>>186
「貴団体の認める」って明記してあるじゃん
ようするにLPSA認定のプロになって良かったですねとしか書いてない
連盟基準でプロとして認められるには今のところ研修会をクリアするしかないわけで
連盟が共催に入ってる棋戦で連盟基準のプロとして認めないことには何ら問題はない
それを認めさせたければ渡辺さん（もしくは今後誕生するLPSA認定プロ）が実力を示す以外にない

>>186
連盟とは別の団体であるLPSAが、渡部をプロと認めたり、「連盟基準の引退規定」によって引退する
山下が、引退日付をもって「LPSAツアー女子プロ」に転身したりして、渡部や山下がLPSAの棋戦に
プロとして出るのはLPSAの勝手だよ。
それに連盟が口を挟んだら、それこそ「自治権の侵害」だ。
もちろん連盟はそういうことはしない。

だけど、渡部も山下も連盟の棋戦にプロとして出場することは出来ない。
連盟基準ではプロではないから当たり前のこと。

この因縁を使って

連盟女子　ＶＳ　ＬＰＳＡ　最終バトルと銘打って

５　ＶＳ　５の団体戦方式を提案するスポンサーがあらわれないかな。

条件は負けた方の団体は勝ったほうの団体に吸収合併されるという分かりやすい案で。

>>193

＞LPSA認定女流プロとしてのみならず、今後、弊団体認定女流プロとなっていただき
＞弊団体が主催として関わる棋戦にご出場され、ご活躍いただきたいと願っております。

そこまで書いてあったのなら、連盟内の考え方に気付いてない方がバカだって事だなｗ

>>196
負けることが明らかなLPSAが受けるわけないし
連盟にしたってLPSA女流吸収なんてしたくないだろｗ

>>196
連盟にメリットないしｗ
キチガイ組織の、しかも将棋弱い年寄り連中を、吸収したくない…

石橋は本気で「私たちの人的資産を担保にすればスポンサーはひれ伏す」
と思ってるだろう。

>>196
連盟が拒否します。

理由
その提案は、実は、消滅までカウントダウンに入ったＬＰＳＡが所属女流棋士を連盟に
復帰させるための就職活動だから。

普通に指したら連盟の圧勝だが、そうなると「負けたから吸収合併に応じますね！」
と堂々とＬＰＳＡのクズ女流たちが連盟に戻ってくる。

連盟は不良債権は引き受けませんし、トラブルメーカーは要りません。

渡辺愛を基準にして見るとうやむやになりがちだけど今井絢さんの基準で見れば分かり易い
彼女はLPSAの小学生名人戦３連覇でLPSAの規定ではいきなり女流２級認定
その辺の兼ね合いも考えると無茶苦茶甘い認定基準だと思うよ

男も、女も、プロになるって面倒だな

強かったらプロにしてやればいいのに
弱ければ稼げないと。それがプロ
利益や既得権なんか無しで

ただ、渡部を特例でプロ認定して棋戦に参加させ
一定の成績を上げられなければやはりLPSAのプロ認定はダメということで
今後はLPSAのプロ認定は連盟では通用しませんってのもありだったとは思う

LPSAが絶対飲まないだろうが

>>196
せめてそこそこのレベルの女流をLPSAが５人も揃えられたらなーｗ

>>191
その時は基準を改正させていけばいいと思うのだが
２ちゃんではダッセーwってなるけど
初めての試みなんだからそのくらい許せるとおもう

一応結構真剣にLPSAの大会とか見てるけど
渡辺が勝った１dayって相当手を抜いてた感じなんだよね石橋もｗ
まぁ証明できないからあれだけどさｗ

>>203
お前がスポンサーになってＬＰＳＡ主催の棋戦を立ち上げてやれよ。
優勝賞金はマイナビやリコーの倍の1千万円くらいで。
参加資格は「LPSA所属女流棋士」だけでもちろんおｋ。

「強かったらプロにしてやればいいのに」とお前は言うが、そのプロに
稼ぐ場をちゃんと確保してやらなけれｒば片手落ちだ。

>>191
正直、LPSAが渡部の実力を測ってどうこうって問題じゃない気がするんだよね
たぶん本気で
自分たちのプロ認定は正しい、連盟は口を出すな！
って思っているんじゃないかな

要は負けても何のペナルティもない１dayでの優勝ってぶっちゃけ八百長し放題なんだよ

>>203
プロ入りの道が厳しいのは早い段階で諦めて他の道に進みやすいというメリットもある
厳しい道をクリアしてプロになった棋士には稼ぎがある程度保証されるし
それが無理そうな人は別の道で稼ぐことを推奨できる
高卒でプロ野球選手に入って鳴かず飛ばずで30前にほっぽり出されるよりは
よっぽど第二の人生に希望が持てると思うけどね

とりあえず>>196みたいな書き込みもう腐るほど見た。
ばかばかしいから書くなよ。

>>203
プロを量産して底辺は食えないボクシングとかゴルフみたなシステムもアリだとは思うけどね
現状でも安定してない斜陽産業がそんな形にしたら衰退して行くだけだと思うけどね

>>170
竜王獲得なら当然プロ入り認められると思うけど、
挑戦でも特例で認められる可能性大かと。
少なくとも試験は受けさせてもらえんる。
七段かどうかはしらね。
ま、どうでもいいわな。

>>206
何で基準を変えてまで渡部をプロにする必要があるんだよ。
連盟の新人女流棋士は、全員、研修会C1の壁を越えてるんだぞ？
渡部より5歳も若い紅ちゃんもだぞ？

渡部が弱くてC1突破など論外と判明したら、連盟の棋戦にプロとして出るのを
諦めて貰うしかない。

もちろん、その場合でも渡部がLPSAの棋戦にプロとして出るのは自由。
LPSAがいつまで続くのか知らんがね。

>>215
>>206はLPSAの基準を変えれば良いって言ってるんじゃないの？
弱いことが明らかになっちゃったらもうちょっと厳しくすれば良いと読めるんだけど

>>207
てかその1dayって奴さ、本将棋ですらねえじゃん
これでプロ認定？　本気か？
http://www.joshi-shogi.com/1day/2012/11/1111_511day_hia.html

ごめんなさいと言って、渡部さんを研修会に参加させてもらえばいいじゃん
研修会の参加費・諸経費はLPSAがみんなで負担してさ、もしくは独自棋戦での獲得賞金をその資金にあてて
苦しいのなら、連盟の前で募金活動でもすればいい。

>>214
言いたいのは「それは連盟側（もしくは棋戦主催者側）が判断する事で、「こちらから言える事ではない」」って事ね。

>>218
そんな集団ならこんなことにはなってないよな
ま、わかってて書いてるんだろうけどな。
今更ごめんなさいも遅いし。

>>217
リンク先を見た瞬間、目が点になった。
貧すれば鈍する、とはこのこと也。

>>215
連盟の規定じゃなくLPSAの規定を改正だよ

>>216
合いの手さんくすです

>>219
うん、言いたいことはわかる。
特例はあくまで特例だからね。
マイナビでベスト４？
で？って言われたらおしまいだね。

>>217
いちおうLPSAの棋士規定には1day（個人戦のみ該当）としか規定がないからそれも含まれてるはず
指定局面からってのもどうかと思うがそもそも参加者6名の棋戦ってどうなんだろｗ

>>215
紅ちゃんて渡部さんより五歳も若いのか
ずいぶんしっかりしてる子だな
渡部さんは北海道育ちでほのぼの系か？
紅ちゃんは目から鼻に抜けるタイプとでもいうのかなw

>>218
渡部嬢は「お騒がせしてごめんなさい」で研修会に入れそうだけど、現所属のLPSAが許さないだろ。
同義的にも揉め事の発端となっている手前、LPSAを抜けるとも言いづらい立場だろうし、立場としてはつらい。
余計な発言せずに、じっと耐えるしかないんじゃないかな。

役員報酬以外の段位給ってLPSAにあるんだろうか
連盟時代より貧乏なんちゃうの

>>222
渡部が弱くて研修会C1昇級など論外、となったら、LPSAの規定を改正して
渡部の「女流3級」を取り消して「ツアー女子プロ」に戻すってことなのか？

LPSAの駒にされた渡部が可哀想すぎる。

>>224
誰かが言った、じゃあハム将棋に勝てばプロってLPSAが言ったら
プロなの？っていう極論にもなっちゃうからね。

>>226
渡部もこうなるとLPSA切って研修会入ることできないよな。
この事件の前でももうしがらみが大きくて俺らが思っているより
抜け出せない状況だったんだろう。
（本人に抜ける意思が仮にあったとしてだが・・・）

谷川　頼むから丸く収めてやってくれ。

ＬＰＳＡ丸呑みでも降級規定で５年もすれば、ほぼ引退棋士になるから。

将棋界のイメージアップのために頼みます。

>>218
そうなんだよねーホントに渡部に指させてあげたいならそれぐらいするべき
渡部の為とか言いながらダシに使ってるだけなんだよなー
で、自分達はのうのうと連盟主催の棋戦で指すと・・・

>>227
連盟女流もレッドみる限りかなりきつそうだけどなあ。
大口個人スポンサーとかもってると違うんだろうな。
カンナとかいっぱい金もらってるんかなあ。

>>230
棋戦ボイコットするような奴らを受け入れて丸くおさめる方がイメージダウンじゃね？

>>230
こんなの丸く収めちゃったら、他のスポンサーからも信用なくすよ。

丸く収まったら面白くないだろうｗ
さんざん暴れてもらった方が楽しいしｗ
明日の大和証券杯も注目もあつまるだろうしｗ

分裂当初はここまで棋力の差があったとは思えないんだけどな。
男性棋士が近くにいる、（慢心、）環境の違いってやつかな。

>>230
連盟を頼られても困ります。
何のために独立したのですか？成算があったから独立したのではないのですか？
自分の人生は自分で切り開いて下さい。

明日はマリカ注目されるぞ。
マリカはプレッシャーにめちゃくちゃ弱いからやばいね。
石橋がそれ以上に集中できていない可能性もあるけど。

大和ボイコットもありかな
処罰なしなんだから暴れるだけ暴れる可能性あるよな
連盟やスポンサーに迷惑かけるの楽しんでるようだし＞石橋と弁護士

>>217
＞あらかじめ戦法のプランを決めてから対局

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手が連盟からの妨害行為だのなんだのと言って来てるのに丸く収める事なんて出来る訳ねえじゃんかｗ

>>229
7/31（火） 第4回中学生女子名人戦・中国大会結果（広島小学生親睦大会併設）
〔出場者一覧〕
・中学生女子名人戦
　永田美祐、赤塚実佐希
〔大会結果〕
・中学生女子名人戦　☆３番勝負第２局の棋譜はこちら
　優勝　永田美祐（広島）、準優勝　赤塚実佐希（広島）
　☆３番勝負を実施、2勝0敗で永田さんが優勝
http://www.joshi-shogi.com/gsp_blog/2012/07/cjm_chuugoku2012.html

１． 棋士２級へ
（現在施行されている仮入会規定が残存する場合は棋士３級の場合もある）
A) 当協会主催の競技会である女子アマ王位戦又は小学生中学生女子将棋名人戦に於いて、
優勝３回或いは準優勝４回以上の成績を残した者。
http://joshi-shogi.com/pdf/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A5%B3%E5%AD%90%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%8D%94%E4%BC%9A%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E8%A6%8F%E7%A8%8B.pdf

参加者２人の大会で準優勝４回したら女流２級ってLPSAが言ったらプロなの？っていう極論になってるからな

そもそも喧嘩別れした団体同士が年中同じ棋戦でやるっていうのが無理あったんだろう
プロレスじゃ有得ない

谷川が恩情を示すとすれば

「LPSAの皆さんは、渡部さん以外は26歳を越えているので、女流棋士志望者としての
研修会入会資格を有していません。ですが、今回に限り、研修会入会を認めましょう。
実力があればすぐに女流棋士に戻れますよ。頑張って下さい」

と笑顔で言うことくらいか。これでも、特例を認めるんだから立派な温情だ。

結果：
研修会C1に上がり、女流3級になれたのは中井だけだった。
石橋は研修会に入らずに書道教室を開いた。生徒が集まらずに潰れた。

連盟のプロよりLPSAのプロが弱くてもええやん。
なんで渡部認めてやらんのかわからん。

>>243
お互い独立採算でやればよかった。
独立する以上、その覚悟と準備をしなくてはいけなかった。
LPSAは文句だけは言うけど、連盟に飯を食わせてもらってるワガママ団体。

>>238
もう石橋でてくるなよ
明日はマリカと紅でも呼んできて対局させとけ
その方が将棋ヲタはよろこぶんでね？

>>217
＞あらかじめ戦法のプランを決めてから対局するというスタイルが、人生（将棋）の様々な局面を予め想定して準備しておくライフプランと同じように、先を読んで計画を立てる、というコンセプトにマッチするとのことです。

LPSAって適当なプランでろくに準備もせず独立した印象なんだが・・・。

>>245
何度言わせるんだ。
（LASAの）プロとしては認めている。
でも、共催の大会にはご遠慮いただく、ってことだよ。

>>245
資格というのはそれなりの共通した公平なやり方での実績が必要だ
みんなそれを経て段位名乗ってるのだから

あんないい加減なやり方で部外者が勝手に決めた段位を
おいそれと認める方が頭おかしいｗ

>>217
＞あらかじめ戦法のプランを決めてから対局するというスタイルが、人生（将棋）の様々な局面を予め想定して準備しておくライフプランと同じように、先を読んで計画を立てる、というコンセプトにマッチするとのことです。

自爆テロを起こした団体の言うこととは思えん。

>>249
連盟単独開催なら実績積むまで認めなくてもいいけど、共催で認めないっておかしいやん。
矛盾やんけ。

>>244
連盟に戻ってもおいしい仕事もらえないから収入も増えないし
大半は戻らないだろうｗ
外様大名みたいなんだから。
石橋は書道で食べていけるとは思えないな。

>>245
女流になれず涙を流して去っていった女の子いっぱいいるだろ
特例は絶対認めちゃいかんのよ、こういう世界では

>>252

そうい弊害が出てきて矛盾してきたから「共催から外される」んだろ。

>>252
あのさ、まずなんで「連盟単独」開催なのに、仮に実績積んだLPSAの選手が出るんだ？ムチャクチャだ。

で、次。
LPSAが「地区子供将棋大会で１０位までに入れば全員プロですよ〜」なんて言いだしたら、全部出さなきゃいけないの？

>>252
これまで連盟が認定したプロ+アマだけで運営されてきた棋戦だから
そうそう急にルール変更はねえ
共催者同士で話し合って決着つけてくれとなるのは当然かと

>>254
だね。
今、育成会から研修会制度になって苦しんでいる人がいっぱいいるのにな。

どんな強大な団体も最初のころは
いろいろ不十分な点があるのは当たり前だろ。
弱くても当たり前。しかし、団体が成長するに従って
充実してくる。層が薄い団体なんだから弱いのは当たり前だ。
その弱いことを自覚しつつ、１０年後を見据えて頑張るときなのだ。
将棋連盟のプロよりも弱いかもしれない。
しかし５年後、１０年後は確実に将棋連盟のそれを凌駕するときが
必ず来るよ。それこそが女性棋士たちの、棋界にとって望まれる
ことではないだろうか。
連盟が相手の弱点をことさら指摘してくるのは、木を見て森を見ず
的な物言いであって、芽を潰す行為にしか思えない。

>>254
連盟のプロじゃないんだからそういうの全然関係ないやんけ。
まぁLPSAのプロ認定って温すぎで変だけど。

だから、もしＬＰＳＡが単独主催で１千万の棋戦作って
「ＬＰＳＡ内の段位しか認めない」
って言ったら、連盟女流は出られない。

それも当然なんだよ。

>>260
だからLPSAの棋戦に出てればいいじゃない
共催なのだから連盟とスポンサーがダメと言ったらがナンボ喚いてもどうにもならないよ

>>256
LPSAが「地区子供将棋大会で１０位までに入れば全員プロですよ〜」なんて言いだしたら、全部出さなきゃいけないの？
俺も同じこと思った。

>>259
連盟に芽を潰されないように独自の棋戦を増やすべきだね

谷川は米長と違って人格者だから問題解決すんだろ？

ループしてるな

>>265
人格とかじゃなくて、スポンサー（お金）絡む話に直結してるから、割とドライだと思うよ。

あとね、プロって言ってもそれで将棋連盟が金を出して
食わすわけでもない。
団体ごとにプロの強弱はあって当たり前なのだ。
そこまでプロという名に固執するのは完全におかしい。
そんなこといったら、男性棋士プロと女流プロの棋力の差を
どう説明するんだ馬鹿野郎！
男性プロの前では女流プロなぞ認められなくなるだろうが。
しかし今は認めている。
そういうことなんだよ。

>>256
強い棋士を排除した大会なんてレベル低くてファンがつまらんやん。
LPSAのレベルに応じて枠を決めればいいだけでなんで全員出せって発想になるのか理解不能だ。

>>242
参加者2人かよ・・・
何考えてんだLPSAは

>>259
今期の愚かな行動によって
下手したらほかの棋戦にまで影響して
１０年どころか数年でつぶれそうだぞｗ

数年どころか今年中の可能性が高い

>>268
だからLPSA独自のプロを名乗ればいいってことだよ
女流プロが男性プロと同じ段位を要求するか？

>>268
そうだね、LPSAに教えてあげるといいよ

「プロという名に固執するのは完全におかしい」って

>>268
じゃ、全員じゃなくていいよ。
LPSAが将棋覚えたての４歳児を枠に入れてきても、連盟は付き合わなきゃいけないわけ？

それと、連盟単独開催の棋戦に、LPSAの棋士が参加するってどういう意味なの？返事ないけど教えて。

谷川は人格者で、阪神大震災で被災して10時間以上かけて大阪に出て対局義務を果たした立派な棋士だ。
だから将棋を冒涜したLPSAは決して許さないだろうね。

>>244
そうだね。レーティングで判断すれば研修会を抜けられるのは、中井と石橋だけらしい。

>>252
共催でもLPSAプロとは認めてるって
連盟女流と同格の扱いをしろというのに対して
プロとしての認定プロセスが違うから同格とは思えない
同格だと主張するならそれなりの根拠（実績）を示せ、と言ってるだけ
何も矛盾してない

>>268
スポンサーが出す金は限られてるんだから
クソみたいなのがウジャウジャ集まって対局料持っていかれたらタマランだろｗ
そういうのはLSPAだけやってください、ということでは

>>265
米長は変人だから相手もしてくれたけど、谷川が常識人なら完全スルーするかもしれない。
こいつらが生きようが死のうが知ったことかという態度。正直これがキチガイ相手には一番普通の対応。

>>265
人格者だからこそ棋戦ボイコットなんてする奴がトップの団体に甘い顔するとは思えんが
今までは米長会長だったから相手してくれてたという現実に気づいても遅い

>>275
4才連れてくるとか頭おかしいんちゃうん？どこにそんなルールあんのよ。
単独開催でも強い棋士招待しないの？内輪の低レベル戦じゃ盛り上がらんよ。

「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

谷川がA級残留できるか、その結果次第で沙汰は決まるであろう。
って冗談だよ。ごめんねタニー。

>>280
俺の中では谷川会長は北の湖理事長より無能だ

>>252
LPSAが勝手な基準で弱いプロを量産するなってことだ

>>283はNG推奨

東海研修会「私たちは無いも同然ですか、そうですか」

>>273
男性プロと女流プロとの力の差ほど
LPSAと連盟の女流の力の差はないだろ。
なのでさしたる問題なく容認すればいいと思うよ。
それが大人の対応だ。
もちろん、LPSAがプロを独自に乱発して
共催の試合に影響を及ぼすのであれば考えればいい。
要は、プロとして認める認めないで
闘争するのは馬鹿げてる、些細な問題ということだよ。
そんなんでお互い労力をさくのはお互いにとっての不幸。

順位戦の目前にこんなしりぬぐい的な仕事で
飛びまわらなきゃいけなかったのって気の毒だよね。
コンディション調整のため予定入れないのが普通じゃん？

>>289
どうでもいい
キチガイには関わりたくない
損だろ？

>>282
連盟からしてみたら、LPSA認定の3級も、将棋覚えたての4歳児も同じようにあつかうってことだよ。
あんたの面白いつまんないなんて聞いてないし、論点ずれてる。
連盟単独なのに、LPSA招待するうまみがどこにあるんだ。
更にLPSAがかんだら純粋に単独主催と言えるか、って話にもなる。

>>289
＞もちろん、LPSAがプロを独自に乱発して
＞共催の試合に影響を及ぼすのであれば考えればいい。

そうなったらもう手遅れ
それこそ法廷論争に発展する
既にプロとして活動し始めた奴の生存権がうんたらってな

>>278
連盟と同格じゃなくて他のLPSAのプロと同格にしろって言ってたと違ったっけ？
連盟と同格要求してんならすいません無理としか言えまへん。

渡部愛の知り合いこのスレに一人くらいいんだろ？
連盟連れてって研修会に入会させてこいよ

>>283
研修会は北海道から通っている子ももいますけど
それに奨励会にも北海道から通っている子も沖縄から通っている子もいますよ

.
　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ 　
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*
　　　　　　　　`・+。*・゜ 　　　

>>289

＞要は、プロとして認める認めないで
＞闘争するのは馬鹿げてる、些細な問題ということだよ。
＞そんなんでお互い労力をさくのはお互いにとっての不幸。

そんなので争ってるのはＬＰＳＡ側だけ。

連盟側は「プロと名乗っていいですよ、ただし連盟内では通用しないけどね」と言ってるだけ。
だからもし俺が自称プロを名乗っても、連盟はお咎め無しだよ。
でも俺が「自称プロ８段なんだから、羽生と対局させろ」と将棋会館で騒いだら警察呼ばれるけどなｗ

「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

296よめ

>>298
全くその通りなんだけど、ほんと何でこんな簡単なこと分からない人がいるんだろう

>>292
それって連盟の姿勢がクソってことじゃねえか。
プロ組織に対してリスペクトが全くない。低レベルの連盟女流がやっていいのか大いに疑問だね。

もう団体同士でプロレスするのはやめようよ。
互いの足の引っ張りあいするより
いい意味で競争しようよ。
リーマン、役所の世界でもそうだろ。
仕事、数字で競争しよう。同僚の足をひっぱって潰すのは
良くない。
団体同士、切磋琢磨して女流棋士界を盛り上げることこそ
先決でしょう？些細なとこで潰しあってる場合じゃないよ？

んじゃ、ＬＰＳＡのプロ認定に関わる１dayを東京でやってばかりいるのも差別だよなｗ
地方軽視も甚だしい

>>289は１人くらい認めろよってことなんだろうけど、
それ認めたらやりたい放題になっちゃうからダメって話。
当然だろうに。
しかもその１人の実績が説得力ない。

>>302
お前が「低レベル」と言う連盟女流より、LPSA女流は遙かに低レベルだが？

棋力に欠け、将棋愛に欠け、スポンサー様に怪文書を送る「プロ組織」をリスペクトしろ？
無茶言うなよ。

>>303
大平プロも言ってるように、
LPSAがなくなっても女流棋戦のレベルは全く落ちません。

むしろ上がる。

>>302
マイナビへの怪文書にリスペクトが感じられましたか？

>>302
表向きはちゃんとLPSA3級の誕生にはお祝いを伝えた。
「でも、うちの3級とは違うものだからね」っていうのが今回の問題。

で、後ろ足で砂かけてった団体をリスペクトしろって、どういう神経してんのさ。

だから、 ID:bRYrjn6uは相手にしない方がいいって。
何日もおなじコピペ貼ってるだけの奴なんだからムシムシ。

>>301
LPSAの主張が電波＆怪文書だから、要点がわかり辛いよね
だから同じようなやり取りが繰り返される

そういう意味でもLPSAは社会人(法人？)としてどうかと思うけど

結局さ、LPSAを擁護しようとすると
「大目に見てやれ」とか「イジメるな」とか「リスペクトしろ」とかの話になっちゃうんだよな

奨励会で夢破れて散っていった棋士たちが聞いたら腹抱えて笑うだろうな

東海研修会の今井絢ちゃんが次回●で
悪いとこ取りで２勝８敗、つまり降級点だ‥‥

ユー！！もう諦めてLPSA女流３級名乗っちゃいなＹＯ！！！

>>303
同僚じゃないだろｗ
別団体なんだからそれぞれ自分とこの棋戦でやればいいだけ

>>302
ボイコット、怪文書、連盟女流よりはるかに劣る棋力と魅力・・・
で、なにが低レベルって？ｗ

大体さ、マイナビも思慮足りないよね。
スポンサーが大所高所から中立的立場で両者の
歩み寄りを検討したりするだろ。
毎日新聞だって中立報道を旨とするならそれが希望するとこだろ。
それがなんでLPSAはずしなんだよ。
もっと期待されるところあるだろと。がっかりだよ。

>>312
腹かかえて笑うかな。
憤慨すると思うぞ。

>>316
LPSAより思慮が足りない組織は
どこにもないよｗ

>>301

ホントに簡単だよなｗ

地方競馬のジョッキーが、中央で恒常的に騎乗するなら当然中央競馬の免許を取らなくちゃいけない
要はそういう事なんだけど、バカは「同じ競馬の免許なんだからいいだろ」と騒ぐ。
もはや酔っぱらいレベルｗ

>>312
女流になれずに夢破れて散っていった女の子たちも忘れずに。

>>316
本来中立的な立場であるはずのマイナビにすら、LPSA外しをされた。
こう考えたらいいんじゃない？

LPSAって米長に嵌められて出てったかわいそうな人たちやんか。
LPSA潰したら連盟女流も潰れるんじゃないかって気がするわ。

もはや、ジョークと思える論理でないとLPSAを擁護できなくなってきました。

>>313
それは昨日の渡辺の２三歩並の悪手ですがなｗ

>>322
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　米長はもう死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう世界は許されて、
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>322
かわいそうだから何？
対局拒否していいの？
スポンサー貶める文書流しても、誰かに助けてもらえるの？
ねぇねぇ？

＞LPSA潰したら連盟女流も潰れるんじゃないかって気がするわ。
極少数意見だと思います。

>>316
マイナビが全く中立じゃなかったからLPSAが疑心暗鬼になって自爆怪文書を送ってしまったんだな。
不幸な事件だね。

>>294
他のLPSA女流の段位は連盟からもらった段位
渡辺さんだけがLPSA独自認定段位

>>322
タニー新体制になっても
LPSAは話し合う気全くなしでいきなりバカみたいな大暴れしたけど？

女流の大多数が残留したのに、
勇気を持ってわざわざ出て行った独立派の主体性を認めてやれよ
「嵌められた」だなんて、独立派はそもそも間違ってたと結論つけるなんて可哀想じゃないか。
独立派は好きで出て行ったんだよ。

研修会に入れ―他団体の制度に完全に従えというのではLPSAもメンツが立たない

C2-D1　飯野愛、和田あき、塚田恵梨花、中澤沙耶、迎琉歌、高浜愛子、今井絢

渡部とこのメンツで７番勝負して、5勝で連盟が認めるくらいでどうかな。
特に長年苦労してる飯野や高浜は勝負させてあげたい

独立した時は、ＬＰＳＡシンパが
「そのうち連盟女流がＬＰＳＡに泣きついて来る」とか
「男性棋士もぞくそくとＬＰＳＡに移ってくる」とか
アホみたいな事言ってたから「んな訳ねえじゃん」って言ったら
総攻撃されたもんだけどな。

今じゃ「ＬＰＳＡが可哀想だから谷川さん何とかしてください」って
もう民主党の政権公約レベルの方針転換だわｗ

かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが
泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は１日１本のキュウリだけ。
かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

昔の将棋ソフトは、負けが確定するととりあえず相手玉に王手をかけるようになっていた
駒をひたすら切りながら手数を伸ばすために王手をかける
もちろん、その王手をかわし続けてソフト側に王手をかける駒がなくなれば終わりである

まるでLPSAのようだなｗ
捨て駒の渡部でとりあえず王手

マイナビが中立じゃないのは当たり前だろ
棋戦の中核を担っているのは連盟でえあって連盟なくして棋戦は成立しないんだから
どちらかを選ばないといけない立場に立たされたら
棋戦をやめるかLSPAを切り捨てるしかない

連盟の研修会よりレベルが高い方法でプロになればいいけど、そんな方法なさそうだな。

>>330
話としては面白くなるが、もうLPSAの面子を立たせる必要もなくなってきた。
勝手に自爆して、勝手に悪役やってくれる。

>>311
それは作為的に分かりにくくしてるんでしょう。
論点整理されればされるほど論理的につじつま合わなくなるので。

もっと極論言うと問題をこじらせるつもりしかない。
自分が被害者という図式で世間にアピールできないと勝ち目が無いので。

>>332
ファミレスの上の看板は地下で全裸の社員が鞭で打たれながら回してるんだよ。
どこもみんな苦労してるんだよ。

>>335
女流王座を獲ればいい。
嫌でも特例の話が出るわｗ

>>330

そうやって女だけの勝負にしてレベルの低下を招いたのが女流育成会だろ？

それで認めたら、そこに居る名前の人たちも
「じゃあ私も」って言い出すから、そんなの認める訳がねえ。

>>330
もうそういう妄想はやめようぜ。
長年苦労してる飯野や高浜に何のメリットがあるんだ？

>>330
そんな勝負に連盟に何のメリットがあるのさ
連盟の制度に従いたくないなら例えばLPSA所属が全員で総当りして
上位何％に入ったら何級とかそれなりに厳しい基準を決めたら良いさ
それが客観的に見て実力を担保してると思われるなら認めるだろうよ
傍から見て連盟の制度とは段違いにゆるゆるな制度で認定したものを
私たちのルールで3級なんだから連盟も3級と認めろって言ってるから悪い

>>334
だから棋戦の廃止だろうね

>>333
ああ、俺もそれ友達とやってるときやってるわ。
これからは、LPSA作戦と呼ぶか。

「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

>>331
有ったよねぇｗ　自分も何度、米企画呼ばわりされたことかｗ
しかし連盟をどうどうと加害者呼ばわりするして連盟棋戦に出る根性が
わからん。加害者＆被害者なら民事訴訟でも起こして白黒つけるべきと
思うが。

>>343
棋戦の廃止はあるかもね、マイナビの場合揉めすぎだから

↓こんなの見たらLPSAだけを責める気になれないんだよな。

168 ：連盟職員：2011/12/26(月) 17:29:40.64 ID:Qwo8btd2
ある日連盟に奨励会の昇段規定をクリアした藤森哲也新四段が呼び出された
同じく師匠の塚田と母親である藤森奈津子も呼び出された
連盟側には米長邦雄　中川大輔　西村一義が出席

母親がＬＰＳＡでは四段として連盟正会員になっても苛められるので
正会員にならずにＬＰＳＡに入ればどうだと言われた

無理筋であり本気度は不明だがプロ後親子の縁でＬＰＳＡのイベント出席や交流に
釘を刺し藤森グループを牽制しＬＰＳＡへの嫌がらせが目的である

シドロモドロの塚田はさておき藤森奈津子は
そうなの　母親の縁を切らなくちゃいけないのね
と切り返され　目を合せる事も出来ず焦る中川

その後本件が漏れ　事が重大だと感じた米長はブログで藤森親子を称え出し
将棋世界での親子特集を組んで上の経緯を在る筈の無い事実とした

しかし多くの奨励会員から質問されるも否定し誤魔化す中川大輔
疑心暗鬼に陥っている子供達の中川大輔を見る目は替わった
本来生真面目な中川は事情を知った鈴木大介に詰らよられ辞職を決定した

>>348
うーん、これ本当だったらやりすぎだけど、実際どうなの？

そういえば女子職員の大谷さんはいまどこ？連盟にいるの？

>>345
連盟のプロになるには、それくらい厳しい難関を通り抜けなきゃならんのだよ
LPSAの規定でプロを名乗るのとは訳が違う

>>348
その内容が正しいという根拠を示せるのならそれでも良いんじゃない？

そういう一方的な偏ったのを疑うことなく事実だと信じこんで
それと対立する内容は全否定する人が左翼系に良くいるけど
それだけにLPSAの弁護士とは相性が良いのかもわからんね

>>348
それと今回の件と何の関係があるのかｗ
だからマイナビに八つ当たりしてもいいということ？

俺もとりあえず連盟からアマ段位もらうかなって糞高いな。
いいや、自分で九段名乗ろう。

>>348
その話は、ウソである可能性が高い。

なっちゃんは、大内延介九段の愛弟子。なっちゃんがLPSAに移籍した後も、新橋SL広場での
大内の名人戦、竜王戦の大盤解説会は、大内が解説、なっちゃんが聞き手、藤森息子がアシスタント
で続いている。

大内は連盟内での序列が高い実力者。※がなっちゃん親子と塚田を呼び出して恫喝するのは、大内に
ケンカを売ることだ。機を見るに誰より敏だった※が、連盟にも自分にも直接の利益がない単なる嫌がらせ
のために大内と全面対決する訳がない。

ちなみに、将棋世界2011年11月号に掲載された藤森哲也の「四段昇段の記」で、感謝の言葉を述べている
順番は、最初が「大師匠の大内先生」、2番目が「大内会の皆さん」、3番目が「新橋SL広場の大内先生の
大盤解説会を見に来て頂いている将棋ファンの方々」だ。

さらに、将棋世界2011年11月号の昇段の記の冒頭には
「母が女流棋士の藤森奈津子で、皆さんにはいつもお世話になっております」
と堂々と書いてある。

11月号の発売は10月の頭。
藤森が「7番手からの四段昇段」を勝ち取ったのは三段リーグ最終日、9月10日。

将棋世界の編集スケジュールを考えたら、
(1) 9月10日の翌日にでも、※が塚田となっちゃん親子を呼び出して脅した。
(2) 「その後本件が漏れ　事が重大だと感じた米長はブログで藤森親子を称え出し･･･」となった。
(3) ※が藤森哲也の四段昇段を不問に付す決定をし、将棋世界に「四段昇段の記」を載せるのも
予定通りになった。

は、もの凄い短期間の出来事としないと、時系列が合わなくなる。不自然だね。
将棋世界2011年11月号を持ってる人は読み返してみて下さい。

>>348

真偽はわからんが本当だったとすれば
「ＬＰＳＡ初の男性棋士」で「連盟棋戦にも参加出来る」
ってのは、悪くない条件にも思うけどね。

今のＬＰＳＡって、結局それでやってるんだし

>>354
じゃあ俺十段名乗ろうかな
会館行って十段なんだから連盟の公式戦に九段と同格以上で出せ
出さないなら生存権の侵害だと主張してくるかｗ

>>348
こういう根拠の無い妄想で話がどうにかなるのかよ
北尾や藤田が出て行った話だって、LPSAが悪いように脚色した物語なんていくらでも作れるだろ…

>>348
斜め上どころじゃないな
関係者の工作員が否定してくるだろうが
今回のこともやっぱり連盟の身から出た錆だな

<<56
瀬川の編入試験は間違い。瀬川を支持する人の意見は無視するべき。
渡部には女流棋士の実力があるから、プロと認めるべき。
女流3級は女流棋士ではなく、女流棋士の試験を受ける資格。弱ければ2年で資格を失うから問題は無い。
長いから要約しといた。

>>357

俺はいつだって自称竜王だから、ハゲに今度
「統一竜王戦をやろう。勝った方が真の竜王だからね」
って申し入れようかと思ってる。

ダメなら生存権の（ｒｙ

>>359
今回のことで苦境に立ってるのはスポンサーに怪文書送りつけて
棋戦ボイコットと言うプロなら一番やっちゃいけないことをやったLPSAだろ
連盟は身から出たサビどころか寄生虫の排除もできる状態なんだが

>>355
ほー久々に内容のあるレスが来たな
ｇｊ

>>358
根拠の無いって、LPSAがプレスリリース出して記者会見でもこういう事があったと堂々と言ってたぞ！

>>348
鈴木大介ってそんな熱い男なのか？

>>362
LPSAについてはその通り
連盟にとって今が良い状況と思っているお前の感覚は救いようがない

ＬＰＳＡの女流を奥さんにしている棋士が何人か居るけど大丈夫なのかい？
２０１１年と言えば、横山五段（当時）と島井さんが結婚した頃だけど・・・

>>364
片方の団体が一方的に言ってるだけじゃ根拠にならんだろ普通は
基本的に何か問題があったと主張する場合は主張する側が証拠を提出する必要があって
それができないのならそういうことが実際にあったとは認められないよ
そうでなければいくらでも作り話で攻撃できちゃうだろ

>>365
それだけで嘘書込みとわかる

>>364
実際親子でイベントしてるしなあ。
憎しが高じて話を膨らませてるっぽいんだよね。

盗聴とかあんだけの数の夫婦や親族が連盟なら筒抜けだろうに。

>>357
俺は世界プロ将棋俺協会が認定した永世名人だから、棋戦でシードしろって言ってくるわ
もちろん、対局では常に上座に座る

>>367
旦那が棋士の女流は連盟に戻ってくることを許されるかもな
旦那が土下座で
ただし引退棋士として

>>367
むしろ、そういう関係があってよかったよ。
少しでもソフトランディングできる理由になりそうじゃん。

あとは植山中井、中座中倉姉、松尾上川あたりだっけ？調べてないけど

>>348
某スレにときどき関係者を名乗るリークがあるんだけどそれでは
・※が圧力かけたのは本当
・中川先生は大反対して※と激論になり、意見の対立で理事をやめることに
だそうだ
そのコピペは時々みるが、週刊新潮にでた暴露記事の改変じゃないかな

>>348
それ確か嘘つき爺が言ってた話でしょ？あの爺はここ（２ｃｈ）に
コテハンでいろいろ書いてた時期が有って自分も信用しかけたけどｗ
駒音で（パソコンがおかしい、米長のウィルス攻撃だ）とか言ってるの
見てただのドキュンと思い、以後、爺の話は信用していない。

自称なんたら言ってる奴らは何もわかってない。

LPSAは公益社団法人認定受けてんだよ、わかる？公益社団法人。
内閣総理大臣が認めてるの。つまり連盟と同格。
認定は、公益目的事業を行うのに必要な技術的能力を有することが要件だから
LPSAの棋士規定は「技術的能力」を有すると公的に認められてるわけ。
わかった？公益社団法人ってそういうこと。

法廷で>>348の件の真偽も争ってみればいい。※の証言は霊媒師経由でおk。
あ、女性霊媒師呼ぶと証言どころじゃなくなるのでNGね。

>>376
そのことと、LPSAの規定が連盟の規定とは違ってて両者には互換性が無いことと、
何が関係あるんだ？ｗ

>>376
釣り？ｗ

>>367
横山と松尾だろ
明らかに実力が抜けてるのに順位戦上がれないのは
連盟が総力で嫌がらせをしてると想像できる

>>334
LPSAと連盟は対等であるというのがLPSA共の言い分だからな。
マイナビ側は連盟とLPSAを公平に扱ったが、LPSAはそれが不満で「平等に扱え」と言っている。
「平等」「権利」とかをうるさく主張する左翼団体のようなもので、キモイというかなんというか・・・

結局LPSAの言う嫌がらせの話が憶測の域を出ないから相手にされないわけで。
最近よくあるいじめと自殺の関連みたいに、明確な証拠を示すことが困難な
可能性もあるが、LPSAは曲がりなりにも法人で弁護士もいるわけだしねぇ

まあ何らかの証拠を出せれば、ファンの感情は多少和らぐかもしれない
とはいえボイコット＆契約解除が許されるかといえばそうではない

2chでソースの無い書き込み信じちゃう人ってなんなんだろう
斉藤和巳が流産キックしたって話信じてた奴もいたし

>>378
何の関係もないね。
LPSAを擁護するには、もはや論理を越えたところに話を持って行かないと
無理なので、>>376みたいな電波が飛ぶことになる。

渡部さん自身の言葉が聞きたいんだけど。

自分が棋戦主催者にこういう扱いされたことについてどう思ってらっしゃるの？

>>380
妄想まで持ち出して必死に連盟貶め
こういうキチガイぶりがLPSAクオリティ
そりゃ関わりたくは無いわな、連盟もスポンサーも

>>380
明らかに実力がある屋敷がC1で14期足踏みしたのも連盟総力の嫌がらせかね
実力があったって他人もいるんだから簡単にいくとは限らんわ

>>351
・研修生がB1からA2に昇級した時点で15歳以下であれば、奨励会6級へ編入できます。
・女流棋士を目指す研修生がC2からC1へ昇級した時点で、女流３級の資格を得られます。

11歳で奨励会5級i以上だった当時子供たち（抜けは有ると思う）
奨励会1級　渡明　豊島
奨励会2級　勇気
奨励会3級　天彦　先崎　　
奨励会4級　山崎
奨励会5級　糸谷　久保　橋本　広瀬　斉藤　天野

日本連盟の女流資格基準もプロ棋士基準と比べたら厳しいとは言えない
むしろ甘すぎる

>>376
駒音ちゃん（主に嘘つき、升田が何たら、文字通り暇人）はプロでも
解釈が難しい法律関連を（自分の都合のいい解釈）を元に延々語るから
ねぇ。でそれをもとに架空の話を広げていくし。
376もこの辺りの誰かだろうが、基本的に（法人）って物がわかってないｗ

>>376

そりゃ公益法人という立場が対等なだけで技術が対等と認可した訳じゃないだろ

総理大臣だって、羽生渡辺と石橋中井じゃ将棋の技術の差は話にならんことぐらい理解出来るってｗ

LPSA＝雅子様

>>383
昨日、
「マイナビが、マイナビ女子オープンの打ち切りを決めた。それを通告するために
連盟女流が招集された」
とソースも示さずに書き込んだ奴がいたな。

そのレスにかなりの反応があった。

常識で考えて、今週の火曜に起きた事件について、金曜にマイナビが結論を出す
訳がないんだが、信じてしまう人は結構いるわけだ。

日本人って判官びいきで弱いほうを応援したがるもんだけど、
連盟の代弁者かってくらい連盟押しの人多いね。

>>383
そういえば、小池栄子が高校のとき同じ学校の番長みたいな男と付き合ってた、・・・と誰かが書き込んでて
皆が信じてたなんてことがあったな。小池がいかにもそれっぽいキャラだし。



小池栄子は女子高出身なのにｗ

今LPSAの人が連盟に戻ることができても連盟にメリットがないのは
みなのいうとおりだけど、LPSAの人にもそんなにメリットなくない？
どうせイベントで積極的に使ってもらえないんだし。
引退とか研修会からやり直しとか言ってる人いるけど、そんなんだったら
LPSA残るかフリーの方がましじゃね？

>>393
そりゃ将棋が好きなら好きなほど棋戦ボイコットするような奴らを支持できないだろ
連盟女流に実力で劣るLPSAが同情を買う作戦に出るのはある意味正しいと思うが
方法が完全に間違ってるから義経にはなれない

>>393
棋士や関係者があれだけいりゃ当然黙っていられない奴もいるわけでｗ

>>385
なんとも思ってないんじゃない？
自分は女流棋士になりたい！とか言ってるくらいだから
女流棋士名乗ってるのにw
中井いわく芯の強い子らしいけど随分と鈍いというか神経図太そう

判官びいきとかじゃなくて、正しいモノは正しい。間違ってるモノは間違ってる。ただそれだけ。

>>391
失礼だろ
育ちの悪いやつらばかりなのに

石橋の対局放棄が大悪手。

その後、石橋の会見の画像、LPSAがマイナビに送った怪文書などが示されると、
今までLPSAに同情的だった人たちもLPSAの実態を知って見限った。

中井や大庭のネット上での愚行もLPSAへのネット世論を不利な方向に動かしている。

そして、２ちゃんでのLPSA擁護者のバカっぷりがとどめを刺している。

って流れだな。

>>398
神経図太くないと今の状況は耐えられないと思うわ
彼女に落ち度があるわけでもないのに争いの道具にされて悪者扱いされてるのは不憫

これからもスポンサーに噛み付く可能性があるわけだろ？
それでどんどん撤退してったら溜まったもんじゃねーじゃん

もうさめんどくせーからLPSAを全棋戦から排除したらよくね？

>>393

俺は>>331みたいな事言われた経験があるので
基本ＬＰＳＡは応援しない事に決めたからな。
ＬＰＳＡの棋士本人達に恨みはないが、妄信してる信者や取り巻きはとにかく嫌いなんだよ。

結果、こうなった今では「だから言っただろ、ざまあみろ」としか思わない。

>>402
LPSAを選んだ落ちど
LPSAを棄てられない落ちど

【世の中そんなに甘くない】

こんにちは

結局2時半ごろ寝ようとしても寝れず
最後に時計を見たのが3時でした。
珍しく大きく生活が乱れました

寝ようとしたのに寝れなかったのは色々と考えていたからです。
自分は何になりたいのか、
おもーく考えると気分も重くなるので
かるーく考えてました。

でも結局思うのは
やっぱり女流棋士になりたいなと。
自分はどうするべきか、しっかり考えたいです。

とりあえず強くならないと。
これから研究会です〜
がんばりまーす！

渡部愛
http://joshi-shogi.com/prof/09/watanabe.jpg

別にLPSAは騙されて独立したわけじゃないからな。
まさに好き好んで独立した。
独立後も、残留した船戸なんか「LPSAに行きたかったのに師匠に止められた」だのと
言い回ってて、それを知ったやさしい米長が手を尽くして、師匠にもちゃんと話をつけ、
船戸を希望通りに追い出・・・いや、送り出してあげたってこともあったな。
米長は慈悲深いお人だよ本当に。

>>404
昔松井嫌いじゃなかったのにイボータのせいで松井嫌いになったのと
同じかｗ
と、スレ違いは置いておいて。

俺はLPSAは甘えた集団にしか見えないから応援しない。
あとやっぱり若くてかわいい方を応援します。
はいすみません。

＞その後、石橋の会見の画像、LPSAがマイナビに送った怪文書などが示されると、
＞今までLPSAに同情的だった人たちもLPSAの実態を知って見限った

将棋アンテナ界隈ではまだ頑張ってる人もいるみたいよｗ

渡部なんか女流に認めるぐらいなら
彼女を女流と認めた方がよっぽど将棋界の為になる。
NARUTOももっと売れるっつーの！
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/20/19/a0138219_0345388.jpg

なんか、中井のツイートを見ていると悲しくなってくる。
白旗上げて運営から手を引いた以上仕方のない事だが
どんどん自分の理想郷とかけ離れているのだろうな。
かと言って連盟に戻る訳はないだろうし、
フリーになる訳にもいかない。

まあでも、渡部がもし
「連盟の奨励会に入って、連盟の資格を取ります」
って言うのなら、それは認めるし応援してやりたいなとは思うけどな。

それが最終的にＬＰＳＡの所属に戻ったとしても、それは本人の意志でそこで頑張ればいいだけの話で

中井が連盟に戻るって打診したら連盟は受け入れるだろう
それなりのハードルはあるだろうが

>>412
LPSA所属のままで研修会に特例で入る道を連盟から提案してるけどLPSA側に蹴られてるから
研修会に入ったらLPSA所属に戻ることはできないかもね
戻れないならその方が彼女にとっても良い気もするけど

>>412
今渡部それしたら、LPSA手の振り下ろしどころなくなるなｗ
それでも渡部研修会行くべきだと思うがな。

よわっちいおばさんがほとんどのLPSAよりも
連盟にいたほうが幸せだとは思うけどな、渡部は…。
室谷や藤田らが女流友達同士で楽しくやってたり、
里見や上田やかとももらが将棋の正道を邁進してるのも見ると
うらやましくてしょうがないだろう

>>414

ＬＰＳＡ側がそれを蹴るなら、それはＬＰＳＡ側の問題でしょ

でも、渡部が本当に向上心を持ってるならどう考えても連盟の方が楽しくなるとは思うけどね
タイトル戦の控え室に行けば、Ａ級８段が当たり前のように研究やってて
ＬＰＳＡなんかじゃどうにもならないレベルの教えを請う事が出来るんだから

渡部と一番歳が近いLPSAの現役棋士って誰だろう。
調べてみるか・・・。

>>412
このスレでLPSAを批判してる人も、渡部が研修会に入ってC1昇格を目指すことについては一切批判しない
だろうね。

むしろ、LPSA擁護者の方が「LPSAに対する裏切り」とか「LPSA3級が連盟の研修会に入る理由など皆無」
とか、ああだこうだ批判するんじゃないか？
そう言う連中は、渡部をLPSAの駒としか思ってないから。

>>406
この時期にこんないらっとくる文かけるよな このアマ
頭弱そうで興醒めしたわ

>>416
まあここまで世話してもらったら、抜けるの大変だろうけど
一度きりの人生、ここで渡部研修会入りで鬼の突破、LPSA蹴り
はぜひやってほしい。
突破は厳しいと思うけど・・・。

>>418
石橋だったｗ

>>416
なぜ渡部はLPSAを選んだのだろうか？

渡部が研修会入るもなにももう終わるだろこの団体は
渡部にも石橋にももう未来はないよ

>>417
だなー
里見さんや清水さんレベルの女流がいるならまだしも
今のLPSAにいて勉強になることなんてないと思うわ
タイトル戦控え室に行けばトップ棋士の考えが聞ける上に対局までしてもらえるから
連盟に残った女流と出て行った女流で実力に差がでるのはどうしようもない

まあ、実際のところ、渡部はLPSAが潰れない限りもうどうしようもないでしょ。
駒音やtwitter上にいるような狂信的なLPSAの取り巻きがいる以上、たとえ本人がそう望んでも今更研修会に行きますなんて言える状態じゃない。

>>406
とにかく研修会入りしたら？って思う。
女流になりたいならそれしかないのに・・・。

マイナビ女子オープンを発展的解消して新しい棋戦を立ち上げればいい
どこと契約しようと取捨選択自由問題なし

中井のツイートと渡部のブログみると、まなちゃんは
「あんたが実力つけさえすればスポンサーも連盟も認めるんだ！！」
みたいに言われてるんだろうね。

いくら実力つけたって、連盟は研修会受けなきゃ認めない。
でもLPSAに籍をおいたままでは研修会受けるのは許されない。
この問題の答えを出すのが先決だって誰か教えてあげて

>>423
世話になってた道場の主が中井と懇意で、
そのコネでそのままLPSAに繋がった。らしい。
で、道場主さんや中井を裏切れずに今に至る、と。

>>428
上田女王は高橋十段と同じ扱いになるわけか

LPSAが更に分裂しそうだな
(　;)

>>429
長谷川に逆転負けした予選決勝に勝って本戦入りして
上田からタイトル取れば認めたんじゃない？
タイトルはありえない話だが、本戦に入っているといくらか同情されたと思う。
マイナビ本戦入りは連盟だと1級扱いだし。

>>421
「渡部がLPSAに世話になった」って、実際どうなのかねえ？
中井にはアマ時代に世話になったんだろうけど。

渡部が現在どういう生活をしているのか分からんが、LPSAは、渡部が東京で一人暮らし
できるだけの「給料」を払えるのか？そんな財源あるのか？

北海道にいる親の仕送りが、家賃・食費・光熱費などに充てる渡部の生活費で、LPSAから
貰う「普及活動の報酬」とかは、渡部の小遣い程度の額なんじゃないかね？

何も判断材料がないので、推測するしかないけど。

>>429
連盟が特例認めるほどの実績上げるのって、研修会C1よりも難易度高いのにな。
だからこその、正規ルートではない道からの特例だ。
「強くなりさえすれば」とか、無責任な・・・

>>422
LPSAで一番の若手が石橋なのは結構常識だぜ。
だからこそ、、、いやこの先は言わない。

中井と渡部を連盟が引き抜けばと思ったが、
残った連中と死ぬまで対立しそうだな・・・。

>>437
「残った連中」は将棋界から去るから心配なし。
個人的には、LPSAから救うのは渡部だけで十分と思うがね。

>>435
まあそれは>>429の想像だから・・・。

>>415
>>419

ＬＰＳＡの棋士達だって、環境は連盟の方がいいのは解ってるからこそ行かせたくないんでしょ。
そこに渡部の不憫さは感じる。でも、だからつって特例はまた筋違い。
それこそ身内で頑張ってる人たちを蔑ろにする行為だしね。

まあ研修会受けるなら、渡部批判は飛ぶだろうけどそれは連盟側が全力で守ってやるべきだな。
そこでＬＰＳＡが無視決め込んだor一緒になって批判したら、所詮その程度の団体って事で
それこそ公益性の微塵も感じないよ。


>>425
「自称竜王」の俺は、連盟公認の棋士が本当に羨ましいよｗ

>>429
実際のところ、マイナビの消えちゃった原稿には週刊将棋編集長
（前年度までマイナビ女子オープンの契約担当）が
平手で負かされたので実力を認める、プロになることには賛成、と
（うかつにも）書いてたので、すでに「強くなることで認めてもらえる」という経験はしているようだ

でも個人の問題とプロセス不備の問題は違うからねえ

>>437
今の中井さんに引きぬく価値はないだろ
戻りたいなら特例で研修会入れてあげるから頑張ってねくらいで良いと思う

渡部に先を読む力がないんだろ
いい年なのに
文章読んでも現状から抜け出ようとしているようには思えない
好きでLPSAにいるんだろうな
連盟にきて埋もれるより取り巻きにチヤホヤさらるぬるい生活を選んだ子

>>438
救うって言っても研修会に特別にいい位置で入れてあげるだけ
だろうけどね。
俺も中井を特別扱いはダメだと思うよ。

>>435
競馬で言うところのアンカツなみに活躍できれば特例扱いしてくれるんだろうけど
そりゃ無茶な話やなぁ

LPSAが独占禁止法的が云々いってたけど、
その観点からはどうなの？

少なくとも対局部門はクローズした方がいいな
独自棋戦もファンに説明なしに休止だか非開催で放置してるのがあるし、
今回のボイコット・スポンサー攻撃といい、少なくともその分野で
公益を云々できる体制じゃない

>>446
勝てるなら最初から対局放棄せず訴えると思うんだ。弁護士だし。

>>443
冷たい言い方だけど１９歳はもう自分で自分の人生の生き方選ばなければ
いけない年だからね。

第24期順位戦、米長はB級1組で参加した。
米長の最終局の対戦相手は現在2位の大野源一。
58歳の大野にとって、おそらく棋士人生最後のA級昇格のチャンスだ。
一方、大野と昇格を争っていたのは、中原誠と芹澤博文。

その芹澤が対局の前日、米長にこう言った。
「俺は今年昇格できなくてもまだ来年がある。大野先生はラストチャンスだ。上手く負けてやれ」
しかし対局当日、米長は通常タイトル戦でしか着用しない羽織袴の姿で現れ、驚く棋士たちにこう言った。
「自分にとっては消化試合だ。しかし、相手にとって重要な対局であれば全力で負かしに行く。それがプロ棋士だ」

米長は涙を拭いながら全力で指し、そして勝った。
世に言う「米長哲学」が誕生した伝説の一戦である。
昇格を逃した大野は二度とA級に戻ることなく引退し、大野の代わりにA級に昇格した中原は2年後には名人位を奪取した。
一方の米長は、伝説の一戦の翌年、見事A級に昇格し、のちに名人となった。

徹底した勝負を是とする米長哲学は現在すべての棋士に当たり前のように共有されている。
しかし、八百長問題に揺れるプロが多い中、この哲学は決して当たり前のものではないのだ。
先輩棋士の「負けてやれ」との言葉に屈せず、涙を拭いながらもベテラン棋士に引導を渡した。
この日の米長の勇気ある行動が今日の将棋界を支えている。

この騒動が起こる前は米長が亡くなったことを区切りにして
LPSAが連盟に復帰できる道筋を考えてあげたらという考え
だった。しかし今はもはやLPSA将棋界から切り捨てるべきと思っている

>>434
予算の管理なんてあの理事らが適当にやってるんだろ
一人分の生活費なんか適当な名目でも捻出出来るだろ

>>333
渡部さんは切り札にするはずだったのにな　焦ったな

米長が悪質な嫌がらせをしてなきゃ連盟の言う通りでいいと思うんだけどなあ。

>>450
結局自分が格好付けたかっただけやん

>>454
米長の悪質な嫌がらせって何？証拠ある？
証拠があるなら、とっくにＬＰＳＡの三百代言が訴訟起こしてるんじゃないか？

そういえば、結局の所、マイナビの逆鱗に触れた理由は何？下手な交渉？

どこの大学を受験するかというレベルならともかく
大人の政治的争いに巻き込まれた中で一人で決断できる19歳はそうはいないと思うな。

>>451
甘かったなあ。
米の死にここぞとばかりに責めてきたからな。
米がすべて悪いという意見もあったけど、もうそんな意見消えてきた。
米長の株がむしろあがっちゃったな。

積み上げた全て（コネ、金、タイトル、声援、倒してきた敵、清水からのバトン）を
投げ捨てた里見（結局、再び持たされたがｗ）を見習って、
渡部は住んでる世界を変えてしまえ

>>457
「出場資格については連盟と協議してください」って言ったらLPSAが逆切れしてマイナビ批判を始めた
だからマイナビも切れた

>>458
確かにね。
俺も１９の頃だったら決断無理だわ。

>>450
芹澤は結局その後A級に上がれなかったね

>>457
そこらへんの具体的な話がよくわからんよな

>>2
これに尽きるな

LPSAを共催者にまでしていたマイナビが一番貧乏くじ引かされた
恩を仇で返すとはまさにこのことだよ

死者に鞭打つのは日本人の好むところじゃないけれど、米長がいい奴だったみたいな書き込みはないわｗ

>>450
いい話だ

>>461
公式にマイナビ批判を始めた時には既に契約解除されていませんでしたっけ？
渡部を認めろ→それは連盟と話をつけてね→？→マイナビが契約解除→石橋対局放棄の流れだと思っていたのですが

>>458,462
同意。
だからこそ中井とかが渡部の研修会行きを後押ししてあげないといけない。
「かわいい子には旅をさせろ」とも言うじゃないか

>>468
渡部を認めろ→それは連盟と話をつけてね→連盟と話し合うのは嫌です→じゃあ来季の契約は更新しませんよ→石橋対局放棄

将棋連盟は加害者だからな、渡部を研修会なんかに送ったら何させるか分からんと思ってるんだろう

>>468
？の説明がすっぽり抜けてるのが気になっていた

>>446
連盟がﾏｲﾅﾋﾞにLPSAを外せと強く働きかけた事実があれば、
排他的条件取引とか、競争者に対する取引妨害の問題にはなりうる
けど会見みるかぎりそういう事実の指摘はないから無理だろう。

LPSAが訴えたから公取委としては無理筋だけとおもうけど
仕方なく事情聴取はしたって感じだとおもう

>>469
旅先に取り込まれちゃうかもしれませんぜｗ

>>450

羽生が、米長没後に
「この考え方は将棋界の礎になっている」
みたいな発言して、更にこの一件の価値が上がったよな。

米長は、良くも悪くも「面白い奴」だったと思う。

連盟に圧倒的有利な状況なのになんで>>461みたいな明らかな捏造する人がいるのか理解不能だ。

>>471
少なくともLPSAが被害者意識に凝り固まってるのは確かだな。
そこを弁護士にうまいことつけ込まれて現状に至ると。

★LPSAと米長への一般ファンの印象★

「米長が全部悪い。LPSAも米長にいじめられてかわいそうだな」
↓
「米長死んだか。まあ、悪人とはいえ、死んでは責められんな。しかし、これでLPSAの人たちも連盟に戻れるな」
↓
「え？LPSAは連盟に戻らないの？米長いなくなったのに？なに考えてるの？もしかして原因は米長以外にある？」
↓
「石橋対局ボイコットって…。しかもこの怪文書スポンサーに送ったの？いったいどうなってんだ？米長はもういないぞ」
↓
「LPSAってこんなキチガイ集団だったのか。もしかして、こいつらをなんとか抑え込んでた米長って実は立派な会長だったのかも…？」
↓
「LPSA死ねや。米長は本当に偉かったなあ…。谷川も米長を見習ってLPSAをボコボコにしたれや」

たいがあ＠英語で世界に発信 ?@Taigaa001
今LPSAを非難している人たちは仮にマイナビが司法で罰せられる事態になった時に謝罪するんだろうか。

たいがあ＠英語で世界に発信 ?@Taigaa001
当事者3者のうち２者しか会見がない状況でLPSAを一方的に非難するのも酷だと思う。
マイナビは逮捕者が出るかもしれないという状況になって思考停止に陥ってしまったのか。


LPSA取り巻きの妄想こえーよ
マイナビから逮捕者が出るらしいぞｗ

>>470
ありがとう。
仮にそうだとすると(連盟と話し合うのは嫌です)で契約解除ってのも横暴な気もするが。

皆さんに質問します。
関係者・取り巻き連中・信者の痴的水準がわかりましたか？

>>478

米長って、こういう案件でも金になると思ったら
清濁併せのむ懐の深さはあったよな。どっちかというと、プロレス肯定派みたいな感じで。

でも、谷川って「金の前に信義を通せ」みたいな感じがするんだけど果たしてどうだろうか？
もしそうだったら、対局ボイコットしたＬＰＳＡなんかバッサリ切り落とすかもしれんぞ…

>>478

まさに私です。
ここ２、３年でちょこちょこ指すようになった程度のファンだけど。

違うのは最後のボコボコの代わりに、「視界から消えてくれ」かな。

＞マイナビが司法で罰せられる・・・

無知ほど恐ろしいものはないなｗ

>>480
契約解除はしていない
契約を更新しないだけ
横暴も何もマイナビはLPSAの雇用者でも親会社でもありません

>>478
まあ大体世間の流れそんな感じだったな。
まあ米生きてるときから、LPSAの怪しさは皆感じてた雰囲気だったけどなｗ

捏造書き込みしてる人に賛同の書き込みが単発ID含めて多数出てきたな。
連盟恐るべし。

>>458
渡部は同情できる部分も確かにあるけどね。
俺がその年代でそこまで決断できてたか、っていわれたら出来てないし。

それでも生前米が解決法は示していた。
時間もあった。それならば進んだ道の責任は取らねばならないだろう…。

なにより本当にプロを目指すなら、連盟に接触しない時点で棋力向上への
意識が足りないと言われても仕方が無い。
男性棋士の方が圧倒的に棋力が上なのだから。

要は派遣社員の契約を打ち切るみたいなもんだろう。
で、有給もないのに明日からもう来ませんと仕事を放棄すると。
こういう解釈であってるかな？

>>479
まあそういうレス乞食的なわかりやすい人はまだいいよ。可愛げもあるし

ツイッターやブログでタチ悪いのは、連盟サイド・LPSAサイドに限らず、中立を謳いながら
都合のいいソースしか抽出しないでミスリードを図ろうとする奴
そんなしょうもないことするくらいなら、はっきりどちらかに肩入れした方がマシってもんだろうに

>>486
米長が悪いってことにすれば、「LPSAが何しても極悪人米長にいじめられて大変だなあ」で済んだんだよね
ところが、いざ米長がいなくなったらなぜか事態が悪化した
ここでみんな気づいた
米長に問題があるのではなくて、LPSAに問題があったんだ、と

>>479
逮捕ってマイナビがどんな犯罪をしたの？ｗ
逮捕ということは刑事事件だよな？ｗ

石橋「何もなかった。夢！」
里見「・・・」

もう奨励会通れなかった奴は全部アマでいいじゃん

>>482
普通に切るでしょ。というか、組織の長の対応としては米長が変わってるわけで、
法廷に持って行ってでも完全に叩き潰すか、完全放置で勝手に餓死していくのを眺めているかが普通。
泣いて謝ってきたら最底辺からやり直しで連盟に受け入れるかも知れないが、
個人的にはここまでやった連中は救うに値しない。完全消滅させるべきと思う。

甘いんだよLPSAとその周りは
世の中のマイナー競技の関係者がどれだけスポンサー獲得に奔走してると思ってるんだ
契約更新しないのが横暴とか司直に訴えるとかどんだけ脳内お花畑なのか

米長は騙して追い出した負い目があるから生かさず殺さずだったんだろうけど、
谷川はしがらみないから完全にLPSA潰しの強硬手段に出ちゃってすごい。

LPSA女流棋士のレーティング
　　　　　　　 2007年　2013年
　　　　　　　　　 4月　　　2月
石橋 　幸緒. 　　4. 　　　　6
中井 　広恵. 　　6. 　　　　4
中倉 　宏美　　18　　　　37
島井咲緒里　　23　　　　35
松尾 　香織　　27　　　　40
中倉 　彰子　　34　　　　46
蛸島 　彰子　　37　　　　49
船戸 　陽子　　38　　　　42
大庭 　美樹　　40　　　　50
鹿野 　圭生　　44　　　　54

軒並みレーティングを下げている
棋力向上に努めている組織とは思えない
これじゃあ強い新人が出てくるとはとても思えない

仮に、この10人がtop10を独占していたら
そんな組織から出た待望の新人だ
日本連盟の対応は変わっていただろう
同じ対応をしたのなら
世論はLPSA側を応援したに違いない
発言権を得るには、まず実績をあげないと

>>470
渡部を認めろ→それは連盟と話をつけてね→
連盟と何回も話し合っていますが研修会卒業しないと認めませんとの一点張りです。研修会は連盟のルールにすぎません。
教会は応じられません→じゃあ来季の契約は更新しませんよ→石橋対局放棄
正確に書こうね。

取り巻きは過去触れ回ってきた嘘について何も反省ないのか
連盟の公益法人認可はない、とか、酷いのになると将棋会館は
国に返納だか没収だかされるとか自信満々に書かれてるのを
複数回見た気がするが・・・

>>474
それでもいいじゃないか
それこそ子の未来をちゃんと考えてる親ってもんだ

>>488
まあ人間なんて環境次第で考え方変わっちゃうからな。
渡部がどうなろうとしったことではないが、渡部の周りの人間は
本当に渡部のために助言してくれてるんだろうかねえ。

>>497
直球きましたｗ

>>496
何もしなくても※が大型の女流棋戦作ってくれてたから勘違いしたんじゃね？
女流王座とか最強戦とか

>>498
中井何気にすごいな。
タイトルはないけど。

>>498
底辺の女流棋士の年間対局料はいくらぐらい？

渡部がLPSA出ていかない限り研修会に入ることはない
LPSAにプロ認定する力が無いことを認めることになるからな

>>497

いっそ「ここでＬＰＳＡ批判している人は谷川企画（もしくはタニオタマン）」とでも言ってくれりゃ笑えるのに

>>505
大和証券杯で異様なまでに強いよな。
元々早指しは得意だけど。

>>495
米長は組織の長であると同時に興行主でもあったわけだからね
基本的にこの人の（連盟会長としての）キチガイ行為は、本人の性格よりも
連盟会長という立場と興行主という立場をごっちゃにしたことによる混乱によるものの方が大きい

>>500
＞将棋会館は国に返納だか没収だかされる
どうしたらこういう発想になるんだ　朝鮮総連の差し押さえと同レベルだぞw

>>496
オープン棋戦は自分たちのおかげで設立できたとか本気で思ってたはずだよ。
そうでなければここまで厚かましい態度には出ていないし、スポンサーに怪文書なんて馬鹿げたことはしない。
おこぼれもらっている寄生虫が、宿主より偉いと勘違いしたのがこの有様だ。

>>478
まさにこれだわｗ

>>499
＞そもそも連盟が弊協会に対して、様々な弾圧を加え、
＞永年に渡り諸々の妨害行為等を行なってきたことは周知の事実であります。
＞にも関わらず被害者に加害者の同意を取り付ける事を要求するなどは、
＞社会通念上からもありえないことであり、
＞その要請自体が極めて理不尽なことと言わざるを得ません。

>>511
公益法人制度改革時の「法人格返上の場合、正味財はどこかしらに寄付」という決まりを
彼らなりに曲解でもしたんだろうｗ

>>499
どっちでも変わらんよ
連盟は終始渡部さんの連盟3級相当の実力を示せと言ってるだけで
それを担保する機関を持ってないLPSAの組織に問題がある
そしてマイナビはスポンサーであってLPSAのお母さんじゃないんだから間に入る必要もないし
面倒なこと言い出すなら契約を更新する必要がない
要はLPSA3級が実力で連盟の女流3級と同等であることを証明できれば何もトラブルなど起こらなかった
それをマイナビに責任押し付けて挙句に対局ボイコットなど言語道断

LPSAはこんなプロレスやってる暇があったら天河戦を開催するほうに力を入れないと駄目だろ。
いちおう看板棋戦なんだから

>>510

でも、その米長のおかげで棋戦が増えたり維持出来てる側面はあったと思うけどね。

今後は、谷川は会長でいいと思うが、企画は遊び心がある人がついた方がいいと思うな。

>>509
NHKで康光負けそうになったんだっけｗ
だから中井は連盟に戻してあげて派が多いのもわかるが、
前代表だからそういうのは違うと思ってる。

人気も実力も歴史も人脈も資金も常識もないLPSAがこの先生きのこるには

>>514
何なんだろなこの被害者面
好き勝手暴れ放題の加害者なのに

>>516
説得力あるね。
頭よさそう。

>>518
まあ、プロデューサーと会長は別個の人がやるべきだよな。
米長はどちらも一人でこなしてしまったからね。

>>517
そういえばもう2月だというのに天河戦の話を全く聞かないな
なんでだ

谷川会長には失望した
リーダーシップ無しで暗愚

さっさとフリクラ行けよ

>>520
プロレスみたいに見世物に特化するか
どうぶつしょうぎみたいに普及用のコンテンツに特化する方法はあるんじゃないかな
将棋の実力で生き残りたいと言うのならもう潰れるしかないけど

>>506
年間10戦未満(予選1回戦負けがほとんど)なら対局料では50万いかないはず

>>506
年に20局とかやってた頃のレッドで150万？とからしいので
たぶん底辺となるとかなり厳しい額だろうな

>>514
ここまで言っておいて連盟単独主催の棋戦にのうのうと
エントリーしたままってんだから心臓の強さが違うわｗ

>>500

俺は「羽生以下、男性棋士が土下座してＬＰＳＡに入れてくれと言ってくる」とか言う
�dでも発言をよく見たけどな。

まともな人が「新陳代謝しない組織は持たない」と言っても
「普及で頑張ればそんなものは問題ない」とか、訳わからんこと言ってたし
まあＬＰＳＡ出来てから２年ぐらいはそんな感じだったなｗ

>>528
2005年(25局)で159万だったかな
少ないながらイベントの収入もあったはずなので純粋な対局料ではもうちょっと下

LPSAの女流3級と連盟の女流3級は別物なのに、なぜ連盟が同じレベルを要求するのか意味不明だ。

情報通の方に質問します。
天河戦はどうなったのですか？
関係者・取り巻き連中・信者はダンマリを決め込んでいます。

>>518
そこが連盟の難しいところ

企画する人間と実際に人脈活かして頭下げる人間が別だと、なかなか上手くいかないからねぇ
特に将棋村みたいに住人の個性が強いところだと尚更

米長はどっちも自分でやってたから、この点に関してはスムーズだったが
これにしても当然のことながら「独断専行」の誹りは受けるしな

今日のNGIDは/dU4yareか
といってももうすぐ変わるか・・・

ID変わったら申告してねｗ

>>532
LPSAの女流3級と連盟の女流3級が別物なら話は解決だね
同列に扱う必要がなくなるからｗ

>>532
逆だろ
LPSAが別物なのに同じレベルの扱いをしろと言ってるの
で、連盟が同じレベルの扱いをして欲しいなら相応の根拠を示せって言ってるの
もういいだろこの話題はｗ

>>535
申告するまでもなくすぐわかると思うけどね…

レス乞食は黙ってNGへ

>>533
俺が分からんって答えたら、あなたには聞いていませんって言うんだろｗ

>>491
ところが、いざ米長がいなくなったらなぜか事態が悪化した
ここでLPSAは気づいた
米長に問題があるのではなくて、連盟に問題があったんだ、と

なんだろうなぁ・・・LPSA的には。
どちらに非があるかは分からないけど、今回の石橋女流のボイコット劇とマイナビ批判を見ると、
どうしてもLPSAがイカレタ集団に思えちゃうんだよなぁ

>>524
中井の肩書きから天河を外してあるから察して下さいってことなんだろ
絶対見逃してないと言い切る自信はないが、偶にチェックしてる限りで
LPSAからアナウンスがあった様子はない

>>530
渡辺が移籍するとか、里見が移籍するとか、
LPSAが連盟を吸収するとか、LPSAには軍師がたくさんいるとか、
紅はLPSAに入るとか、室谷も桂香も中もLPSAが育てたとか、
まー頭のクソ悪い発言が多かったなあの頃はｗ

ほんとLPSAはどんな考えでこんなことをしたんだろ。

宣戦布告の内容も内容だし、時期も時期だし。

これだけスポンサーに後ろ足で砂をかけて、新会長の大事な時期に問題起こして。

気分よく将棋見させてくれよ、ほんとうに。

LPSAの女流の中で将棋の実力があるのは中井と石橋だけだからね
伸び代のある若手にいたっては、10代女流は渡部一人で20代女流はいない
つまり、この3人を除けば、実力もなければ伸び代もない、おまけに常識もない糞女流だけ
連盟に戻ってこられたら迷惑極まりないわ
渡部はまだ子供だし、大人に騙されて利用されている被害者とも思えるので、連盟の研修会に入れてあげてもいいと思う
石橋は戦犯だから永久追放
中井は本人がどうしてもっていうなら、連盟が受け入れてやってもいいだろ

>>543
質は知らんが、軍師は多いみたいだなｗ
船頭多くして何とやら（つーか漕ぎ手がいねえｗ）

2ちゃんの他板だとみなさんのLPSA叩きはペニオクステマレベルのクレイジーさだと思うｗ

中井さんもダメだろ。どうせまたトラブルメーカーになるぞ。
まあ本人も連盟に戻るくらいならLPSAと心中する方を選ぶだろうけど。
結局、誰一人として要らない。全員まとめて視界から消えてくれということに尽きる。

>>544
もう尻に火がついているからな。
若手の新人開拓できないとどうしょうもないから、
勝負手にでたんでしょ。
まあこういう新手はだいたい悪手。
ってそんなの俺がいうまでもないよな。

やっぱ弁護士がな・・・
今回の一件がLPSAの総意ってのはほんとか？

結論

中井と渡部のみ連盟復帰許可
その他廃業

会見みたら弁護士が一番イカれてるな

米長死んだらいきなり棋戦からLPSA外すって谷川さんも見かけによらず鬼畜だね。
A級陥落の腹いせか。

>>547
関西弁やめたの？
いつもの書き込みに戻ってるけどｗ

>>550
直前までLPSAの女流が普通にtwitterやブログやってたのを見ても
話がついてたとはとても思えないんだよな

>>550
とりあえず中井、大庭は異論は無いようだな。
石橋の擁護、後押しをしてるわ。

>>550
現時点では総意と捉えるしかないね。
理事の解任にも脱退にも謝罪にも動いていないんだから。
沈黙は現実の肯定に他ならない、だよ。

>>551
仮にLPSA潰れてもフリーでいいでしょ。
あと渡部は研修会入り認め、は割と総意だが、
中井の連盟復帰は２ｃｈの意見では否定的な意見が多い。
俺も人柄は嫌いではないが連盟復帰は違うんじゃないかなと思う。
別に復帰しなくても女流はできるんだし。
問題は渡部。この人は現状女流できないから。

>>468
違う。
現在進行している第6期マイナビの契約を「途中解除」したのはＬＰＳＡであり、マイナビではない。

(1) ＬＰＳＡがマイナビに送った、平成25年1月27日付の「怪文書」
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/株式会社マイナビ社宛てご通知書面.pdf

の3枚目

「つきましては、このまま推移した場合、現契約（注：現在進行中の第6期マイナビの契約）を解除する
ことと弊教会理事会は機関決定しており、契約解除通知書は貴社及び連盟に別途お送り申し上げます」

この怪文書によると、ＬＰＳＡがマイナビ・連盟と結んでいた三者契約は、1月27日以降の、ＬＰＳＡが文書を
郵送した日に、ＬＰＳＡによって解除されたことになる。


(2) ＬＰＳＡが1月29日に行った記者会見を報じた報知新聞の記事
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm

（マイナビから「「来期はＬＰＳＡとは契約せず、日本将棋連盟との２者契約とする」という）
「通告を受け、ＬＰＳＡはマイナビ側と今期の契約を途中解除」

中井さんはダンマリをやめたんですね？

>>550
てか、どっちでもいい。
今更LPSAの女流に逃げ場所ないし。
聞いてないと逃げようとしても無理だもーん。

つうか同じ工作員しかいねーのかよｗ飽きねーなｗ

>>534
難しいね。
内藤あたりの重鎮が、上手く谷川のサポートに廻ってくれればとは思うがどうなんだろうか？
谷川も現役でもあるから、会長・企画まで回すのは流石に難しいだろうし…


>>543
今、同じ発言をする勇者に出てきて欲しいもんだけどね。さすがに居ないかｗ

渡部がリコー杯でアマ予選、予選を勝ち上がって本戦まで行けば自然に解決するよ
ついでに女流王座になればもっとよい

で、マイナビに対する損害賠償請求ﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

暴力死亡事件、八百長問題があった相撲界より
１００倍も悪いって。
それだけで名誉毀損。
完全に喧嘩別れで話し合いなしってのが普通だわな。

LPSAには軍師がたくさんいる
これだけは合ってるんじゃないか。
使える軍師かどうかはともかく。

本音では、マイナビ賞金多いし痛いと思ってる人は多いだろ
それを言わせない雰囲気が上層部にあるけど

>>550
総意かどうかとは厳密には違うが
少なくとも中井は錦織の主張を理解してない
大庭は主旨に乗って発言してる

>>559
私の書き方が悪かったようで・・・。
知りたかったのは来期の契約の話なので、他の方のレスで解決済みです。

疑問 (大平六段ブログ)
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11462352242.html

>将棋の対局中によくある事。
>お互いに悪い手を繰り返してしまう泥試合。
>結果負けるのは、最後に悪い手をやってしまった方。

>悪い手に悪い手をやると、相手の悪い手は良い手になってしまう。
>マイナス×マイナスはプラスみたいなもの。

>実社会ではどうなのだろう？
>やはり、ゲームの様にはいかないのだろうか。

>>562
心配しなくてもまだまだ続くよｗ

>>564
本戦いっただけでは解決しません。
そんなんで女流は認めません、連盟は。

>>558
基本LPSA勢が連盟に詫びいれても北尾以下の扱いでいいだろ
途中出戻りかつ実務能力のある北尾ですら2年復帰にかかってるんだし

>>550
中井はもう運営に関しては丸投げじゃないかな。
(自分の意見はあっても押し付けはしないしできない)
立ち上げ当初と立場も変わったし。
その他大勢は知らん。

ていうか、法的措置を検討すると言ってたのは連盟ですよね。
法的措置って、対局拒否で損害賠償とかですかねｗｗ

>>570
まだ結ばれていない来期の契約を、どうやったら解除出来るんだよ。

「来期の契約をＬＰＳＡとは結ばないとマイナビから通告された」
のを
「マイナビが契約解除」
と表現したんですか？

>>516
どっちでも変わらんよ
連盟は終始渡部さんの連盟3級相当の実力を示せと言ってるだけで
それを担保する機関を持ってないLPSAの組織に問題がある
要はLPSA3級が実力で連盟の女流3級と同等であることを証明できれば
何もトラブルなど起こらなかった
おまえタナトラだろう。将棋人生をかけた石橋会見もごまかすつもりか。

結論といたしまして、将棋連盟様からは「公益認定おめでとうございます」、
また、「協会所属の新人女流棋士おめでとうもございます」という祝辞を
いただきました上で、「しかしながら、将棋連盟の認定ではないので、
現段階では将棋連盟の主催する、また関わる公式戦には出場できない」
という意向を正式にこちらとして受けております。

>>564
どうかな。多分渡部が活躍するほど連盟の妨害は激しくなるだろうな。
それ以上にLPSAが強勢ならスポンサーの態度も違うんだろうけど、
如何せん男性棋士がいない分なあ。

米長って実はいいやつなんじゃね

もはや渡部さんの実力云々の情勢ではないと思うのですが・・・

全面戦争になってるのに未だ渡部の棋力云々で済むと思ってる方がどうかしてるな。
スポンサーを巻き込んだ時点でもうどちらが生き残るかでしかない。
ぶっちゃけLPSAは連盟に殺し合いを仕掛けた。勝ち目がないのにね。

米長が死ぬ前に米長の悪行暴露して全面戦争すればよかったのに、
米長死んで谷川に一方的にボコられて自爆ってマジ救いようがない。

>>579
少なくとも女流の特例って俺記憶ないんだが。
今の状況を普通に考えたらタイトル獲得くらいしないと特例ないぞ。
本戦出場？アマとして快挙ですね、おめでとうで終わり。

>>584
里見の奨励会チャレンジ

強い人が中井と石橋しかいない。
それも女流の中では強いってだけで、男性棋士にははるかに及ばない。
その2人にしても政争に忙しくて将棋を教えてくれない。
同世代のライバルはおらず、もっとも年が近いのが一回り上の石橋。
先輩の女流たちは連盟時代に取った資格で連盟の棋戦に出てるのに、自分だけは連盟認定ではないから出れない。
だから連盟の研修会に行ってちゃんとした女流になりたいのに、絶対に行かせないと勝手に決められる。
そのくせ、あんたが勝たないと連盟に示しがつかないのよってプレッシャーをかけられる。
連盟との喧嘩のダシに使われてダークなイメージがつく。

奨励会初段程度の里見がタイトル完全制覇したら女流完全終了。

>>585
ああ、あったね。悪い。
けど、育成会、研修会、奨励会以外の実績で女流になる特例はないんじゃないか？

過去に数度も例があるアマの本戦入りごときで特例なんて出るわけがないと何度言ったら…

>>587
終了しないと思うよ。
女流の実力がそれくらいってのは皆知ってるから。
知らない人は奨励会初段？ん？っていう人。

マイナビ「LPSA対女流で盛り上がるかな〜」
里見、加藤、時代は奨励会でプロ棋士目指す女性
LPSAいらねーや。

しかし今回のゴタゴタで一番辛辣な台詞を吐いたのが、当事者でも棋戦関係者でもなく
大平の「そちらの団体の方々が参加されなくても、女流棋戦のレベルは下がらないと思うので、悪くはないかなと思います」というのが何ともｗ

渡部だって19ならとっくにわかってるだろ
LPSAから抜けるのためらってるのは研修会抜ける自信がないから
楽できるとおもって甘い話にとびついた自業自得

北尾の「対局権利を有する、フリーの現役女流棋士」、次いで「客員女流棋士」は、現時点では
北尾が最初で最後の事例だから、立派な特例だよ。

北尾が有能であることを連盟側が良く知っていて、どうぶつしょうぎの権利を持っていて、旦那の
片上と一緒に連盟に詫びを入れて、たぶん連盟の有力者に北尾の味方がいたから叶ったこと
なんだろう。

>>578
LPSAの段位規定を作成した時点で連盟との互換性についての取り決めをすれば良かっただけだろ
LPSAはそれをしてこなかったばかりか自前の育成期間も持ってないから
じゃあ研修会に特例で来なさいよと連盟から提案があったわけだ
連盟の公式戦に女流3級として出るなら連盟の認定を受ける必要があるのは当然だし
別に研修会じゃなくても良いけど何らかの方法で認定される方法を考えなければいけないのはLPSA側で
それをやらないならLPSA3級だろうがなんだろうが連盟から見ればアマと同じだし
連盟だってLPSAのお父さんじゃないからそこまで面倒見る必要もない
そしてLPSAが渡部さんの連盟3級相当の認定にこぎつけていたなら何もトラブルなど起こらなかった

それはそうと対局ボイコットするような輩には、もうかける将棋人生なんて残ってないよ

>>592
ZONEのやつか？
ライブのために時間使わずに指したくせにｗ
まあ勝ったけど。勝ちやがって。

>>592
同意。オレも大平を見直した

>>592
勝ったから言えるんだよなw
やっぱ勝負は勝たんと説得力がないわ

>>594
「どうぶつしょうぎ」の手土産がでかかった。
手ぶらだったら不可能かも知れなかった。

たべっ子どうぶつとのコラボとか社長業が絶好調。
ビスケットとはいえ５億個販売の化け物スナック菓子だからな。
http://livedoor.blogimg.jp/insyoku/imgs/b/9/b9380ad0.jpg

石橋が里見に勝ってその後お茶ぶっ掛けて奨励会初段がなんぼのもんじゃいって言って絶縁すれば味方が多かったと思うわｗ

ちょっと前は中井、石橋がいないとちょっとつまらん感じはあったけど
最近は奨励会メンバーとか、アゴとかカンナも頑張ってるし
ファンに全く不満はないだろうね

>>594
なるほどね。
フリーなんて簡単には認められないわけね。
しかし、どうぶつしょうぎなんてそんな面白いのかね。
ぴょんぴょん将棋よりは面白い気はするが。

傍流にいた方が言いたい事は言えるんだろうな。

>>599
ちかぢかどうぶつガムも出るみたいだねー
社長業絶好調だな
やっぱ芸は身を助けるだな

>>563
それこそありえないんじゃないの
内藤先生は女流大嫌いだし
ていうか若松一門は全体にそういうところでしょう
なんでLPSAが谷川くみしやすしと思ったのか、これはまじ意味がわからない

そういや、連盟が公益法人化する前に一度
「戻ってくるなら、今が最後のチャンス」
みたいな感じで、話を聞くって言った事なかったっけか？

結局ＬＰＳＡから戻った人は居なかった訳だけど
あんときに戻っておけばと今思ってる人はＬＰＳＡにも何人か居るんじゃね？

>>599
まあそれが一番大きいのは間違いないけど、結局は西村-北尾の師弟ラインと
片上-米長が良好な関係だったというのが大きかったんだと思うよ

>>600
勝てればそうなっただろうなーｗ
でも勝てる見込みがなかったからボイコットなんかしたんだろ
ボイコットするよりもそのままタイトル取ってから会見したほうが説得力あるんだし

LPSAが弱いからいなくなっても困らないって棋力がない雑魚棋士が言っちゃおしまいだよなｗ

>>607
そういや西村一門は西村が理事やってたり藤井が理事になったりと一定の影響力は持ってるな

>>605

ちゃうちゃう。
内藤にサポートして欲しいのは、スポンサーの維持とか企画面ね。

女流問題はまた別個。
まあ放っておきゃどう考えても潰れるんだけどね、ＬＰＳＡはｗ

>>601
正直その２人いなくても大勢に影響ないな。
石橋的にはベスト４の私がいないと困るでしょ、マイナビ！
だったんだろうけど。
世間は里見とやったら負けるから逃げたんやな。
読み間違えましたなあ。

石橋「クリックミスでした。」

あ、特例って「連盟の規定以外の方法で、女流棋士になった特例」って意味か。
それは現時点ではないね。

第5期マイナビで、アマで参加した長谷川が、夏に研修会Ｃ１昇格を決めて２０１１年１０月１日付で
女流２級になり、挑戦者まで行ったけど、仮に長谷川のＣ１昇格・女流３級資格取得が１０月１日に
間に合わず、長谷川のマイナビでの快進撃が同様だったとすれば、長谷川はアマのままで２０１２年
２月２日に挑戦権を獲得したことになる。

この場合、長谷川がなおも研修会Ｃ１を突破できていなかったとしても、
「長谷川を４月１日付で女流二段にする」
という特例が生まれた可能性があるかな。

現実にはそうはならなかった訳だけど。

逆に、マイナビ挑戦者になれる実力を備えた頃にようやく研修会Ｃ１に上がれた、ということで、研修会
Ｃ１に上がるのが、女流棋士を目指す女の子にとっていかに大変なことか、と示す結果になった。

>>608
相手が清水とか甲斐クラスなら多分指しにきてたとおもう

>>612
むしろ里見さんが負けちゃった方がマイナビ困りそうだなｗ
順当に行けば里見さんが勝つだろうけど石橋さんが勝つ可能性だってあるわけだし

>>605
内藤先生がそうなのかは知らないけど、奨励会を抜けていない子はやっぱ認められない、と内心思ってる棋士は多そう。
ましてや棋士も年金なくなり、給与制じゃなくなりで、待遇が悪くなる一方なのに、LPSAは生存権とかほざく。
もう勝手にしやがれと言いたくもなるだろうなあ。男性棋士で味方する人はもうほとんど居なくなったと思うわ。

>>613
おいおい、羽生さんの許さないリストに入ると怖いよｗ

>>617
LPSAが20代の女の子を大量に抱えてたら
表面上だけでも味方する男性棋士はいっぱいいただろうなｗ

内藤センセは将棋世界での米長への追悼文で
「米長とは女流に対する考え方が違った」と書いていたが、これはどの部分を指してたんだろうね

個人的には米長の「女流を強くする」という一連の育成会廃止〜研修会合流のことを指してたと解釈するが

石橋の豪快で型にはまらない将棋はわりと好きだったんだけどな
歩を角で飛び越えたりｗｗｗ
盤の上だけにしとけばよかったのにな

>>619
みうみうの悪口はやめろ

>>617
同情的な人はいたんだとしても対局拒否がねえ
ファン以上に棋士はどんびいてるんだろうなと片上ブログをみて思った

>>614
だからこそ安易に渡部を認めてやれよとか、
マイナビやリコーで本戦入りで特例とかいう非常識な意見みると腹立つ
んだよね。
研修会で頑張っている女性に失礼だと思わんのかと思う。

内藤センセは米長が女流を騙して追い出したのに反対ってことなんだろうね。

>>623
将棋を指したことがなさそうな取り巻き以外に支持者はおらんだろうね・・・ボイコットの件については

>>619
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201302/02/65/f0236865_18475371.jpg

>>606
生前の米長が、「米長邦雄の家」の「将棋の話」で下記のように表明していた。

米長としては、「公益法人移行のご祝儀で、ＬＰＳＡ組に最後のチャンスを与える」という感じだったのかね。

北尾が連盟に正式復帰するまでの２年間の禊と、どう整合性を取るつもりだったのか、この時に連盟に復帰した
ＬＰＳＡ女流が１人もいないので永遠の謎だ。

http://www.yonenaga.net/w_syogi_back1.html

急告・女流棋士再入会（2011.3.27記）
　北尾まどか女流が4月1日付で女流棋士会へ再入会します。新法人になりますので、3月31日まではチャラにする。今までのことはご破算にして新しい出発です。

女流
　女性は次の４通りになります。
�@日本将棋連盟の所属。現役と引退者がいる。
�A退会した人がいる。勿論現役と引退者がいる。
　 退会した人達の中にはグループで活動している人、会社社長、一人会派さまざまなようですが、全て「退会者」です。
�Bアマチュア
�C研修会、奨励会にいる者

　問題は退会した人達です。4月1日になりますと再入会は不可になります。
　再入会するためには本人が申し出をすることが第一手目。次いで理事会で検討。主には手合い係を泣かせたりしないかどうか。普及活動で自分本位の行動はしないか。他の女流との仲はどうか。和を乱さないか等々を検討です。
　最後は女流棋士会の意見です。4分の3以上の賛成か役員会での承認です。主として会の和が保たれるかどうかが審議されます。北尾まどか女流はこの手続きを経て結論が出ました。

　女流棋士会で賛同が得られない人を除き、非公式に退会者には個別に復帰の声をかけております。時には食事などしてじっくりと話す。私は個人的には何もしませんでしたけど。
　これからも再入会を望む人がいましたら、女流担当の西村一義専務又は総務部へお申し出下さい。3月31日を過ぎますと再入会は不可となります。

男性棋士と女流棋士の差ってのは棋力以外に将棋にかける思いってのが
違うと思う。
奨励会突破した男性棋士にとっては対局拒否なんてのは考えられない。
将棋指すことが人生だから。
そのあたり、石橋程の実力でも所詮は女流かっていう思いが一部の男性
棋士から感じられるかな。

今月のワンデイトーナメントが終わったら今度はいつ対局があるんだろ…

って所属棋士思わんのかね

>>622
三浦会長とかどれだけ付け込みやすいのかｗｗｗ

あぁ、今度のワンデイは所属棋士関係無かったわw

>>629
だから里見もあんな表情だったんだろうな
逆に今日は満面の笑顔

>>595
ID:EwbMeGfQ
やっぱりおまえはタナトラだ。

じゃあ研修会に特例で来なさいよと連盟から提案があったわけだ

そういう特例の提案があったかのような後だし工作。
自分の組織のプロ認定制度に合格しないと
勝手なプロ認定は認めません。　
それが傲慢で権威主義で独占禁止法違反で相撲協会より
１００倍ひどいと錦織弁護士は言っているのじゃないですか。
石橋さんも、今後女流棋士としてやっていくつもりはない
と思いますが、タナトラさん　あなたも逮捕される前に謝罪、辞任、
引退されてはどうですか。

タナトラの会見はカスだったなあｗ

里美がボイコットされて怒ってるとか書いてる奴は連盟の工作員だろ
何もしないで賞金もらってホクホクじゃん
俺には笑いをかみ殺しているように見える

>>628

あー、それそれ。
何か今思えば、それが女流再統一の最後のチャンスだったような気がするな。

でもあの時はＬＰＳＡシンパの方々も
「米長に騙されるな」
の一点張りだったような気がするけどｗ

>>631
三浦でも今のLPSAの女には手出さんだろうｗ
もっといい相手いる。モナカとかは無理かもしらんが。

>>636
心情を読む前に
せめて苗字ぐらいちゃんと書いて意見言えよ‥‥

女流には興味なかった反面、別段悪意もなく女流は女流達で切磋琢磨しつつ頑張ってればいい。という
考えだったが対局拒否とスポンサー批判は見過ごすことができない許しがたい行為だ

>>628
これって最後通牒だよな。
つまりLPSA側に復帰の目はないんだよ。
組織を変えた時にそうしたわけだ。

>>638
三浦は38歳でＡ級定着棋士。

将棋女流棋士で嫁を探すなら、例えば藤田とかでもＯＫしそうだね。藤田は良い奥さんになりそうだ。
年齢が近い方が良ければ、本田、矢内、明日香など。

三浦さん、羨ましい限りです。www

>>634
「あったかのような」とか言ってる時点で話にならんわｗ

勝手なプロ認定は認めません、って連盟はちゃんとLPSAのプロとしては認めてるじゃないの
ただ、連盟も主催している棋戦で連盟所属の女流と同等の扱いをされたいのなら
相応の根拠が必要だと言うのは当然のことで段位の独占でもなんでもない
現にLPSA独自の棋戦で段位をどう扱ってようが何も言ってないだろ
「錦織弁護士は言っているのじゃないですか」ってそんな胡散臭い弁護士が何言ったところで
現実的に独占禁止法違反に問うことなんて不可能だし
そのプロ市民弁護士もそれがわかってるから法的手段に出れないんだろ

>>357で俺が書いたようなことをLPSAは言ってるわけだがそれはおかしいと思わないの？
要するに「LPSAが段位を認定するのはLPSAの自由だし、連盟もそれには口をださない
だけどLPSAが認定してるのは連盟の段位じゃないんだから連盟も主催する棋戦で通用しない」
という至極当然なことで、それは段位を独占することにはこれっぽっちもならない

>>640
女流に興味がない奴が、事情も知らずに許しがたい行為だと決めつけるな。

このスレでLPSA批判してる人の半分以上は
今までは心情的にはLPSA擁護派だったと思うんだ。

今回の行動はね・・・ドン引きだよ。
対局拒否とスポンサー非難はファンへの裏切り行為。
だから見限った。そうじゃない？

>>641
渡部以外は連盟に入会する道は既に絶たれているし、スポンサーもどんどん減っている。
座して死を待つ気分てどんなもんなんだろうね、と意地悪な言い方をしてみる。

>>644
おお、こわ

高校生3年の子がNPB行くか大学行くか、今年なんかメジャー
行くかで進路を決めなきゃいけない。サッカーならもっと若い
内からクラブ行くか高校部活なのか決める事を考えれば、
19歳で決断できないという意見は肯定できない。

連盟の提案を蹴ってLPSAに残った渡部さんには同情できないな。

おれも女流に興味ないけど、米長さんはいい奴だったﾆﾀﾞｰ

>>641
※が個人でやっていたサイトに書いてあることだからやや微妙なんだが、普通に考えて連盟の最後通牒となるね。

俺は、当時これを見て「ＬＰＳＡから逃げ出す女流がいるだろうな」と思ったんだが、結局は誰もいなかったので拍子抜け
した記憶がある。

谷川がこの最後通牒を「※の遺言」と考えるなら、ご指摘の通り、ＬＰＳＡ女流の復帰の目はない。

ｳﾘは生粋のLPSA擁護派ﾆﾀﾞが、LPSAが全面的に悪いﾆﾀﾞｰ

>>648
スポーツ選手ならは監督や代理人に相談できるだろ。
渡部と違って是非来てくれとオファーされてる立場だし。
連盟側に後ろ盾になってくれる人間がいない渡部にとって、
下手をすれば両方から見捨てられる可能性がある行為だから
独りで決めろというには無理がある。

>>637
久々に林葉ブログの米長関係記事読み返してたんだがコメント欄で
＞３年４ヶ月ほど前、関東の仲間たちと米長さんを囲んだ際に、
”弟子の林葉をもう一回表舞台に出してみたい。オープン参加の女流棋戦だとか、考えればいろいろ手はあるんじゃないか”

という話をなさっていました。

※は功罪あるし経営者として不採算部門（だと思い込んだ）女流を外へ追い出そうとしたのも
たぶん事実なんだろうけど、それはそれとして心情において女流に対しては格別なものがあったんじゃないかな
林葉さんはいまだに破門されたことを苦にしているようなのでそれは他界前に解いていってあげてほしかったが……

ID:/dU4yare

↑LASAの工作員です。

じゃあLPSAと心中してくださいってだけだな。
独りで決めない人間をこれ以上してまでわざわざ助けに行ってやる必要はない。

>>648
まあそうだな
誰を師事するとか、どこの育成組織や学校で腕を磨くかとか、どこの団体でメシを食っていくか
というのはプロに限らず全ての人間共通の分岐点であり、
それは多くの場合今の渡部よりも若いころに決断を迫られる
19にもなって同情される部分じゃないね

>>636
懸賞金もらったのか？
女子オープンのサイト見る限りもらった風な感じには見えないし、
普通受け取り拒否しないか？

米長は中原に林葉を取られて女流に対する恨みが相当強かったんだろうな。

渡部はツアー女子プロ第１号、LPSA女流第１号として
LPSAの将来を一人で背負わされてきてるからな…
自分が19だとしても誰か強く後押ししてくれる人がいないと選べないとおもうわ

>>652
それでも最終判断は自分だろ？監督とか代理人が何を言おうと
自分の意思を貫く奴もいくらでもいる。LPSAに属してるのだから
連盟の言い分を飲むのが難しかったのは理解できるが、
本当に棋士として人生を歩むつもりならどうするべきか火を見るより
明らかだったのに茨の道を選んだのは彼女自身じゃないか。

>>659
そこがなんというか中井や石橋の汚い部分なんだよなあ
LPSAにいる女流は全員連盟の段位で商売して金もらってるくせに
渡部なんていう何の実績もない人間にLPSAのメンツを全て背負わせてる

>>661
今後は独自段位でやって行くから批判にはあたらん

だからベスト４以下ならLPSAの将来を背負う棋士としては不十分だからアマ扱いでも問題なかったわけで…
内部棋戦の時だけプロならどのみち問題はなかったはず
渡部さんの気持ちは無視してる意見だと思いますがボイコットだのマイナビとトラブルを起こされるよりはマシかと

>>662
やってねーじゃん
今度の大和証券杯も石橋は女流四段で登場するんだろ？
汚いヤツだよ

>>642
藤田、矢内、本田。
かなり無理筋かもよ。
藤田。最近やせてふつうにかわいい。年齢離れている女流のベスト１０には
間違いなく入っている。
矢内。NHK他で知名度抜群。女流人気ベスト１０入り。
本田。実は隠れファンめっちゃ多い。この人がイベント引っ張ってくる
こともあるくらい。
Sっ気強くて俺２枚落ちでボコられたあとに
なぜか１対１で平手で勝負しようと言われた。
当然負けるわ。
明日香。いけんじゃね。

三浦、金あるし女流じゃなく一般人女性だったら、かなりいい人
みつけられそう。
女流は無駄に競争率高い。
最近結婚している女流みてて思った。

スレ違いすまん。

>>660
どこの高校へ行くかなんてのは現代の日本人としては極自然な成長過程の一環だからな。
それで遺恨が発生するわけでもないし。
社会ですでに出来上がったシステムの流れに沿った行為と一緒には出来ないよ。
野球に例えるなら任意引退でメジャーに渡った野茂ぐらいの決断が必要だろう。

そろそろ寝ようかな。
また明日、NHK杯（羽生ｖｓ森内）〜女流名人（里見ｖｓ上田）〜大和最強女流（石橋ｖｓマリカ）でお会いしましょう。

>>640
タナトラさんよ
あなたはこう書いているのですよ。
LPSAの段位規定を作成した時点で連盟との互換性についての取り決めをすれば良かっただけだろ
LPSAはそれをしてこなかったばかりか自前の育成期間も持ってないから
じゃあ研修会に特例で来なさいよと連盟から提案があったわけだ
プロ認定の話題になっているのは、渡部さんだけのことでしょう。話を拡散しないで
ください。ＬＰＳＡが新たに認定したプロは”特例で”研修会にいき相当の成績を
収めれば連盟もプロとして認めるとだれがいつ言ったのですか。言っていないのですか。

LPSAの最大の敵は、LPSAとは利害が一致しない女流棋士会。
連盟執行部ではない。
同じパイを食べてるのは連盟所属女流たちで、正棋士は違うパイを食べてるからな。
米長亡き今、鶴の一声で女流棋士会を抑え込む政治力は、どの正棋士にもない。
つまり、女流棋士会が望まないLPSA所属女流の復帰は絶対に無い、ということ。

>>664
そう。連盟に間違ってますよって言ってるけど、そうじゃなくて
独自に段位設定しないとな。
渡部はもう決断しろ。もう遅いくらいなんだが。

LPSAは渡部の人生おもちゃにして、ちょっとは罪の意識に苛まないのか？

石橋は生贄みたいなもんで裏でLPSAを支配してるクズがいるわけだ

もうLPSAなんざ解散すればいいんだよ
それか女流棋士全員で脱会する

クズは棋士のいない協会をどうにでもすればいい

>>667
棋王戦が抜けてる

渡部もLPSAに入る時に当然誰かに相談したりはしてるだろ
中井繋がりで入った的な話もちらっと読んだけど、
中井としか話してないわけじゃなかろうし

しがらみとかプレッシャーはあるにせよ、今回も同じこと
両親でも地元の道場の人でも相談すればいい
まあ最終判断は自分がしなきゃいけないけどね

ここって実は関係者同士がやり合うためのスレ？ｗ
俺のような一般人が話したりしたらいけないのかもｗｗｗｗｗ

>>671
むしろ彼女の人生を全力で応援していますのつもりだろうね。
正義感を煽って闘争へ持ち込むのはうさんくさい弁護士の常套手段。

>>666
貴方の言い分が正しいとしても結果的に
彼女は自分の決断によって今、苦境に立たされている。
この落とし前は自分でつけるしかあるまいよ。
周りの大人達を反面教師に立派な棋士人生を歩んで頂きたいけどね。

>>667
棋王戦も忘れるなよ。
明日は面白い対局がたくさんある。

渡部は自分が抜ければLPSAの構想が崩壊することもわかってる
それはドライに考えればLPSAの自業自得なんだが、
石橋や中井の悲しむ顔を見たくないんだろう、優しい子だよ

>>679
多分な。
でも人間自分を一番大事にしないと後悔するからな。

そんな自分にも疲れたからこそ、ブログで吐露したんだ

LPSAの方にもっとタイトルに絡めるくらいの強い女流が
何人もいればねえ。
LPSAの棋士が棋戦に参加しないと困るってスポンサーや
将棋ファンにも思わせられたかもしれんのに。
現状はいなくても何も困らんで終了だもんな。

優しさで人生棒に振っても、誰も哀れみはしないけどね。ましてや助け舟出されてたのに拒否。
「バカだねー」で終わり。
大平じゃないけど、いなくても特に支障はないと思います。ですぐに忘れられるだけなのにな。

＞株式会社マイナビ　代表取締役社長　中川信行様

＞公益社団法人　LPSA代表理事　石橋幸緒

＞従って、次期については、弊協会として一切関与・協力致しません。
＞また、弊協会所属女流棋士は一切参加致しません。

＞これは現在、被害団体としての立ち位置で国家機関である
＞公正取引委員会から事情聴取を受けている状況の中で、
＞「排除されても出場はする」というのは弊協会として
＞取り得る選択肢ではないとの事由によるものとして、改めて申し添えます。

＞このような遺憾な事態となりましたのは、本棋戦実施にあたっての
＞「女流棋士の認定」ないし「段位の認定」についての、
＞日本将棋連盟（以下連盟とする）の弊協会に対する極めて不合理な要求と、
＞これを容認する・助長する貴社の極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます。


こんな文書を世話になったマイナビに送りつける団体を庇うだの
仲裁だの吸収だの、あり得んよ。
こんなのを庇うのはスポンサーへの非礼になってしまう。

駄目だわこりゃ。もう誰も救いようのない完全必至を自分達でかけてしまった。

別の箇所でも「偏頗」繰り返してるしなｗ

最強戦は、唯一LPSAが撤退する理由が無い女流棋戦なんだよな。
渡部のプロ枠での参加を認めない来期以降のマイナビボイコットの基準で言うと、来期以降の他女流棋戦全部、LPSAはボイコットしなければならない。
渡部のプロ枠での参加を認める公式戦スポンサーは存在するわけがないから。
しかし、最強戦だけは、仮に渡部のプロ枠での公式戦参加が認められた、としても、出られないからな。
厚顔無恥で出てくる石橋の姿が見られるだろうさ。

>>668
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
>研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
>女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
>日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。
>それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?df=2&dg=1
>渡部さんにも研修会に入会して修業を積み、その上でＬＰＳＡ所属の女流棋士として活動してほしいというのが将棋連盟の主張。

プロ認定の話題になってるのが渡部さんだけなのは
現状で連盟からの段位認定を受けてないLPSA3級が彼女しかいないからであって
話を拡散しているという批判は的外れ
これから先LPSAが独自認定の段位を与える度について回る問題

>>684
よく考えたら（というか当たり前なんだけど）
これ社長を名指しで罵倒してるんだよな、石橋ごときがだよ
あまりにも身の程知らず過ぎて笑えてくる

>>688
スポンサーの社長を名指しで罵倒した上で対局のボイコットだから身の程知らずにもほどがあるよな
LPSAシンパに言わせると「将棋人生をかけた」行為らしいけどなｗ

>>688
実際に書いたのは、文体から判断するに、錦織か庄田。
石橋の文体では無い。
もちろん、石橋の許可無く、こんな怪文書は出せないけどね。
責任は当然石橋にあるわけだが。

正気で書ける文章ではないことだけは確か

>>684
これみると、公取委に「排除されている」と申告した手前らしいけど、

自分から
＞従って、次期については、弊協会として一切関与・協力致しません。
＞また、弊協会所属女流棋士は一切参加致しません。

と宣言しておいて、誰がまともに「排除されている」と取り合うのか。
変な軍師の入れ知恵で完全に暴走してるわ

鼻からキメてる人達なの？

まあ団体を代表して別団体へ送る文書の体をなしてないわな

>>690
石橋はこれがどれだけ失礼な文章か理解できてないんだろうな

中井も大庭も理解できてない

渡部本人を非難するとか、まともな人間のやることじゃないな。
たとえ親分が錯乱していても、それをあっさり裏切る構成員なんか信用できんだろ。

>>672
まったくその通りだと思うわ。
「偏頗」なんて、弁護士以外は絶対使わない法律用語だぞ。
それだけでも、一対「誰」が非礼な文書を作成して送りつけてるのか、一目瞭然だわ。

>>695
字体にしか興味ない　＞　石橋

>>698
なるほどｗ

まぁ理解できてたら何を置いても止めるレベルだからな
ほとんど喧嘩売ってるに等しい

ゴシックから明朝に直させたくらいが石橋の仕事か

まだ
「（LPSAの認識する現状）が是正されないかぎり次期以降の弊協会としての関与・協力は
著しく困難であるといわざるをえません」
くらいなら、認識の妥当性はともかくブラフとしてはありかなーとおもうんだけど
まああれだよね、最後通牒だから意図して下品で刺激的なのかね

>>687
だから今回だけではなく今後も同様のことが研修会に来なさいという
ことでしょう。あなたが”特例”と決め付けたから疑問に思ったのです。

>>701
隷書にしたら読めないもんなｗｗｗｗｗ

昔の果たし状みたく巻物に筆で書けばよかったのに(´・ω・`)

年商３５０億、１９００人の社員がいる会社の社長に喧嘩ふっかけてどうすんの？
その後ろには毎日新聞とか銀行とかもついてるんだろ？

1dayのスポンサーとかも、取引あったら総撤退するぞこういうのは…

ってか1dayなんちゃらが指定局面とかやっててワロタｗｗｗｗｗｗ
こんな大会の結果でプロになる資格獲れるとかファン、スポンサーそして何より将棋舐めてるだろｗｗｗ

>>706
タナトラは毎日新聞ごときに名人戦を任せられない
と公言した人ですが。

>>703
LPSA所属のままで研修会に来て良いって部分を特例と言わずして何とするよ
そんな本質と全く関係のない枝葉の部分にしかツッコミがないってことは大筋はもう良いんだよな？

俺も面倒になってるから投げやりな言い方になるが、俺やあんたがここで何を言おうと現状は変わらない
ついでに言えばほとんどの人が俺もあんたもNGIDに入れてるだろうから、主張すら読んでもらえないｗ

>>686
だから今後は全部出ないって
そういう選択を正義の団体LPSAは勇断した

>>708
あん時は棋士内部で意見が割れたからまだ良かったな
一応連盟全体が喧嘩売ったわけではなかった
羽生とか渡辺もうまくバランス取ってくれたし

今の棋戦に出れなくて哀れwwwww
とか言ってるやつなんなの！？

もうLPSA独自棋戦にしか出ないって
今後もLPSAが出てから笑ってくれ

>>708
タナトラの発言の話なんてしてねーよｗ

しかも送った怪文書公開までしちゃって…
将棋村ではそれでいいのかもしれんが、普通の会社の社長名が入ったものそのまま第三者も見られる状態で
公開なんかしたら、名誉毀損とかで訴えられるんじゃねえの？

>>710
おいおい石橋は今日の２０時から対局予定なのに出ないのか？
予告なしボイコットとはたまげたなあ

>>711
タナトラは最高責任者じゃないから一部の暴走で済むしな
今回は代表理事名義で出してるんだから言い逃れできない

>>714
出ない。出たら笑え。

渡部が奨励会を突破して四段になれば自然に解決するよ
ついでに名人戦の挑戦者になって羽生名人に勝って、
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」と言えばもっとよい

連盟に「うちの３級と同等と認めてあげましょう。でも２年間で連盟基準の２級以上になれなかったらわかってるね」
なんて言われたらどうするんだろう

>>684
これは中々のモンですなｗ
株式会社マイナビ　代表取締役社長　中川信行様
は世間のいい笑いものですなｗ
暫く外を歩けませんなｗｗｗ

石橋は今日の２０時から対局したいってユーチューブで言ってたぞ
出なかったら将棋連盟に排除され、押し潰されたってことだ

>>697
そりゃいいすぎだとおもうけど
偏頗弁済ならともかく偏頗はそれなり教養あれば語彙の範囲内ではある
文語訳聖書でも「神は偏頗なければなり」とある

確かに完全に連盟のルールに従う必要もないんだけどね
でもとりあえず今のLPSAも認定基準じゃ差が歴然としてるから
そこをもう少し埋める案をLPSAも提案しないと
現行のままで無理矢理押し通そうとしてケンカ売ってて何も解決しない

>>720
対局したいって言ったのかよ
この状況下でそんなこと言えるのは逆にすごいわ

棋士は無くてもいい商売ってヒゲが言ってたぞ
こんなゴタゴタやってたらマジで無くなるぞ

LPSAは、これだけ強く出れば他のスポンサーはびびって渡部を認めるだろう
くらいに考えてるから、他棋戦から引くつもりはないだろ
実際他ｽﾎﾟﾝｻｰは「やべぇ真正の既知外集団だわ、手を引こう」ってなるだろうが

>>709
タナトラさん
LPSA所属のままで研修会に来て良いって部分を特例と言わずして何とするよ
そんなことを平気で言えるのが今回のＬＰＳＡ契約解除問題の本質では
ないですか。私も別に自分が言っていることが現状やこれからの将棋界を
変えることが出来るなどとは思っていませんが、正しいと思ったことを
言う、言えるのが２ｃｈでしょう。それだけです。疲れたからもう寝ます。
サヨナラ。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「今日連盟主催の最強戦に出るから応援よろしくな」
　　　　/　　　　 　 / vv 　「お前も出ればいいのに」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　「あ、お前将棋連盟の免状持ってなかったな、悪い悪い」　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
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>>722
それ以前に独立の二団体が別個に規定をつくるんだから
相互互換性を担保するものが何も存在しないという発想がないことに驚く
研修会に来いが唯一無二の解決だとは自分は今も思ってないが
それならLPSAはどこで連盟規定と自己の規定の相互性について説明した上で
連盟と女流棋士昇段規定互換協定かなにか結ぶ方向で努力すべきだった

>>688、>>689
俺が説明するのも何だが、団体宛に正式文書を出す時は相手方代表者の肩書きと氏名を記載するのが常識。
「相手方の代表者が団体を代表して文書を受領する」というのが法的に正しいからな。

弁護士が書いた文書なら必ずそういう形式になる。
弁護士が書いた文書ならなｗ

LPSA側はもう生き伸びる望みはないのだから、いっそ全部破壊し尽くしてやるくらいになってるんじゃないの。
やけくそになっているとしか思えない。
このまま将棋界に害を及ぼし続けるなら、ファンからどういう罵声を浴びせられるか、覚悟した方がいいな。
公開対局で姿を見せたら、どうなるか分かってるのかね？

>>729
だよねえ
これせめて相手方契約担当とLPSAの契約担当の相手だったら
上のものがでてきて謝りますモードで納めるとかみえみえでもする余地が残るけど

トップからトップへだからねえ　おまえらどんだけけんかしたいのと
しかも文書をいきなり公開だからねえ
普通こういうトラブルみせられたら新規顧客開拓てよほど難しくなると思うんだけど
どんだけ自分の商品価値に自身があるんだろうね

>>729

いや、社長の名前を書いて相手に送るのは正しいんだけど、それを
「ネットに公開しちゃう」
ってのは、それはさすがにマズイんじゃねえかって事だと思うんだけどさ

こんなもんまで、弁護士の指示でやってんのかね？

もうさレッドと石橋で相撲かチャトレで勝負しよう

>>732
まぁ弁護士ついてんだから法的には問題ないんだろうねぇ
常識的にはいかがなものかと思うが

>>732
石橋が暴走してるなら弁護士が止めさせるでしょ
それがないって事は弁護士も承知の上での行動としか思えない

LPSAが生き残る道は、
将棋のルール独自に変更して
新しいボードゲームを作り、
新たな棋戦を立ち上げること。

これなら女流棋士を名乗ろうが、何しようが
誰も文句言わない。

協会やスポンサーに「認めろ！！」って言うことも無い。

俺天才かも。

日時：2013年2月17日（日）　10：00〜
第52回1dayトーナメント・GSPオリオンカップ〜東西決戦〜

やるんだってよ。出場面子も中々良いし、ネット中継楽しむわ

>>733
相撲：体重差でレッド乗り
チャット：レッドには3年間蓄積された経験がある、レッド乗り

あの文章はどうみでも弁護士が書いた感じだね
会見の話し方見ると、この強硬姿勢は弁護士と庄田が主導して、
むしろ石橋は、弁護士がそういうならって乗っかった感じだろう

公表したからって別に名誉毀損とかにはならないけど
公表することがLPSAにとって得なのか損なのかの見立ては致命的に誤ってる

怪文書公開に関しては、広報担当の大庭もかんでるんだろ。
しかし、LPSA理事会面々の基地外力は、すげえな。
石橋、大庭、錦織、庄田、いずれも甲乙つけがたいぞ。
まさか四天王倒すと、真のラスボスとして山下先生が出てくるんじゃなかろうかw
山下先生のステルス能力も半端ないw

>>732
うちの顧問弁護士によれば信書の秘密は通信事業者の義務だから
受け取った側にはないということで
公開されたら困るような内容を公開する相手に送ったあなたがお馬鹿さん（大意）
ということだった
けど送った相手が公開するってのは斬新なパターンだな……

俺はマイナビの担当者のために泣く

>>728
って言うか、協定を結ぶ積りなら
連盟が参加したくなる棋戦を用意しないと
協定を結んだ場合の連盟側のメリットが思い浮かばない
メリットが無いなら、結ぶ結ばない以前に
話すらまともに聞かないと思う

こっちはこっち、そっちはそっち
お互い干渉しないで、共に将棋界を盛り上げましょう
ってな感じに成ると思う

>>721
聖書は知らんかったわ。
ただまあ、倒産系の仕事する弁護士だけが頻繁に使う用語ってのも間違いないだろ。
会見でも弁護士が「偏頗」って発言してるしな。

>>726
だから研修会に来いと言うのを傲慢だと言うなら
客観的に見て連盟のそれに劣らない段位認定制度をLPSAが用意すれば良かったんだって
今回の契約解除問題の本質は、段位認定基準に対する疑問を実力で黙らせる事のできない団体が
将棋の専門家でもないスポンサーに強引に認めさせようとして失敗し
逆切れしてスポンサーに責任を押し付けて最高責任者名義で罵倒した上に
最高責任者自らが対局ボイコットと言う最悪の発想のさらに斜め上を行く暴挙をして
理屈の通らないことを無理に通そうとした、ただそれだけ

あんたも含めてLPSA支持者は感情論に終始してこのあたりの重大な問題を軽視もしくは意図的に無視してるよね
まあもうどうで良いけどね。おやすみ

>>741

だよねえ…送り元が公開するってあまり無いような気が…

まだ公取に相談中なのに、お前の会社に嫌疑かけてますよって言っちゃうって
威力業務妨害とかにあたらないのかなあ？
あまり詳しくないからわからんが、なんか危ない橋渡ってる気がするけどね。

ま、ＬＰＳＡがどうなろうがどうでもいいんだけどもｗ

しかし「偏頗」という言葉は、はじめて目にしたなあ。
普通に生きてれば、人に「偏頗」と言うこともなければ、言われることもないからな。
「刎頸の交わり」の廉頗の頗だから、読めるのは読めたが。
最近では、キングダムの廉頗として知られてんのかな。

>>742
そだね
あるいはLPSA所属の独自認定した女流がタイトルさらっていって
連盟で頭下げて出てもらいたいくらいになるか……
その意味では強くなればいろんなことが解決するのは間違いないんだけどね

もちろん石橋本人にも重大な責任があるが、あの会見を見て欲しい。
元衆院議員のベテラン弁護士から、あの貫禄で自信たっぷりに「この方針で行くぞ」って言われたら、
社会経験の少ない女流さんはコクコク頷くくらいしかできないだろうと思う。
まともな弁護士がついていれば、全然違った進行になっただろうよ。

>>743
いや、聖書に出てくるってことはその筋の神学議論のなかでは出てくるわけ
スレチなのでこの話題はこの辺で

>>748
外部理事って選び方間違えると組織をほろぼすんだってよくわかった

>>747
だね
女流に力を入れてるとは思えない連盟相手に
何故差を広げられるんだろうね
不思議だね

まずは女流同士話し合いましょう
喧嘩しそうなのと仲悪そうなのは外してさ

まずは矢内古河と石橋の話し合いだな

残念ながらここまでこじれたら女流個人の思惑なんて関係ないよ

こういう時こそ、石橋人脈で井出洋介にでも相談すればよかったのに。

他はともかく、麻雀プロは組織の分裂問題に関しては将棋指しより詳しいぞ。
井出なら学もあるし、何より井出自身が団体を分裂させて飛び出しているわけなんだから。

女流同士の話し合いなら腹を割って話せるでしょう
連盟との交渉にはしばらく穏健派が当たりなさい

穏健派の理事は一人もいないから。
理事会は強硬派で占められている。

女流同士が話し合って出た結論を連盟もスポンサーも弁護士先生も呑むとは思えない

LPSA内部は矢内や北尾の一件で誰が次に裏切るかの疑心暗鬼になってるんじゃないかｗ
よって穏健派は裏切り者のレッテルを恐れて第一線から距離を置き
徹底抗戦を掲げる強硬派が実権を握る

連合赤軍事件とかに似てる気がする

>>758
だからやらない、では何も変えられない言いなりになるしかないぞっと

>>759
赤軍の総括が無様だっただけで、LPSAの総括は革命を産む
強硬派の総括に今後は期待だな

だから>>15を実行しなさい
両団体のノウハウをミックスした新たな構想をね
どっちかの解散でも合併でも吸収でも構わない
全女流がまとまるのが大事

>>762
もうそんな状況じゃないことくらい分かりそうなものだが
対立は決定的になってしまった

個々で対立してるのは別にいいんだよ人間だから
本質的には分裂以前の問題を明確にする事なんだから

ただ単に女流同士が話し合っても何にもならん
女流棋士を認定してるのは女流棋士会じゃない
ついでに、女流棋士を育成してるのも女流棋士会ではない

根本は対局料などの面で棋士との格差
棋戦を自ら運営できないこととか
意思決定への参画や公益社団法人だろ

まあ微々たるもんかもしれんけど改善してるんだよ
余計なのは女流間で亀裂が生じた事だけ
早いとこ取り除いて制度委員会を発足の頃まで戻れ

>>766
>早いとこ取り除いて制度委員会を発足の頃まで戻れ

米長が泥をかぶった格好になっているが問題の本質は女流同士の確執だろｗ

>>762
昔つうか一週間くらい前までは自分もそう思っていたけどもはや無理だよ
LPSAはスポンサーに喧嘩を売るような真似をしてしまった。きっぱり切り捨てて
再発を防止しなければ事は女流だけに留まらず将棋界全体へのスポンサー離れを
引き起こそかねない

全面戦争を選択したんだからな。
無条件降伏もない。どちらかが消えるまで徹底的にやるだけ。

別に一つに成る必要も戦う必要も無いと思うが
こっちはこっち、そっちはそっち
お互い干渉しないで、共に女流を盛り上げましょう
ファンが望んだら対抗戦でも考えましょう
でいいと思うのだが

>>770
お前バカだなぁ
そんな事できるわけねーだろｗ
頭使って少しは考えろバーカ

>>770
もうＬＰＳＡのスポンサーになりたがる企業とかもうリアルサヨか
チョン企業しか付かないと思うわ

で、所属女流棋士はの肉体接待しなければいけないと

>>770
しっかりしてくれよ…
それじゃLPSAの擁護になってないどころか、単に僕はバカですと言ってるだけじゃないか…

ＬＰＳＡのスポンサー企業一覧というのないかな
不買運動したい

とりあえず、吉野家では絶対に食わない

>>674
イベントの香落ち指導対局で中井さんに勝った中学生が彼女