･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part43 .:*ﾟ:･'

女流棋士兼奨励会員の里見香奈さんを応援するスレです

将棋連盟 プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/joryu/satomi.html
今期の成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/2057.html
関西奨励会
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

前スレ
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part42 .:*ﾟ:･'
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356261751/

里見香奈オフィシャルブログ(2010.05.15〜2010.10.09)
http://sato-kana.jugem.jp/

■里見香奈(さとみ・かな)アラカルト
★平成4年3月2日、島根県出雲市生まれの20歳
★6歳のとき父から将棋を教わる
★14年、小学5年で第11回アマ女王戦で初優勝
　 http://homepage2.nifty.com/toushouren/2002jouousen.htm
　 http://shogi-pineapple.com/essay/essay068.htm
★師匠は森雞二九段。10歳のときにJT杯こども大会(中国大会)に参加、責任者をしていた森九段に
　 「弟子にしてください！」 と単身で話しかけ、弟子入りに成功
★15年10月、女流プロの養成機関「育成会」に入会。半年1期のリーグの同会を最短の2期で卒業
★16年10月、中学1年でプロである女流棋士(女流2級)に史上4番目の若さで昇格
★17年、女流名人への登竜門、女流名人位戦Ｂ級リーグ参戦。女流王位戦で本戦出場を果たし、18年4月に女流1級に昇格
★19年1月、関西女流最強を決める「きしろ杯争奪関西女流メイショウ戦」(非公式戦)でプロ初優勝
★女流初段 19年2月22日、「レディースオープントーナメント」で矢内理絵子女流名人に惜しくも敗れ準優勝。 同日付けで昇段
★女流二段 20年9月29日、第16期倉敷藤花戦で初のタイトル挑戦が決定。同日付で昇段
　 16歳8ヶ月でのタイトル挑戦は史上5番目の若さ
★初タイトル 20年11月23日、第16期倉敷藤花戦三番勝負で清水市代に2連勝し、
　 林葉直子・中井広恵に続く史上3番目の若さで初タイトル獲得
　 http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112301000215.html
★21年1月9日、第40期新人王戦1回戦で稲葉陽四段（当時）を破り、女流棋士が公式戦で
　 男性棋士に勝つ史上最年少記録を大幅に更新(16歳10カ月)
★21年2月、17才高校生として女流名人位獲得。史上二人目の十代女流二冠
　 http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000709.html
★22年7月、初のフォト＆エッセイ集「女流名人・倉敷藤花 里見香奈 好きな道なら楽しく歩け 」が双葉社より出版される
　 http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-30222-6.html

★『将棋世界』22年10月号の「里見香奈 試練の三番勝負!」で橋本崇載七段（当時）に勝利
★22年10月、女流王将のタイトルを獲得し、史上3人目の女流三冠を18歳7カ月の最年少記録で達成
★22年11月、第18期倉敷藤花戦三番勝負で岩根忍女流二段を破り3連覇
★23年1月、昨年史上最年少で女流三冠となったことを記念するオリジナルフレーム切手が販売される(2000セット限定)
　 http://www.jp-network.japanpost.jp/notification/pressrelease/2011/3001_10_04_1011011901.html
★23年2月、第37期女流名人位戦五番勝負で清水市代女流六段を3連勝で破り初防衛
★23年2月、第37期女流名人位戦初防衛により女流三冠記念切手が1000セット増刷される。
★23年5月、奨励会1級編入試験に合格。なお試験内容(下記URL)が通常より楽であったことが一部で議論を呼んだ
　 http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
★24年1月、女性会員として（現行規定では初めて）奨励会初段に昇段
　 http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/1-18.html
★24年5月、第23期女流王位戦五番勝負で甲斐智美を3連勝で破り、清水市代以来2人目の女流四冠に
★25年1月、2012関西元気文化圏賞「ニューパワー賞」受賞

★卓球も強い！　中学では卓球部に所属。最後の大会となる出雲市総体で個人8強入りし、県総体へ進出
　 http://www.iza.ne.jp/images/news/20100803/329057_c450.jpg←リンク切れ

★好物　冷ややっこ。ねぎにしょうが、しょうゆをかけて食べるのが特にお気に入り
　 　 　 　棋戦などの前にはゲン担ぎで必ず「とんかつ」を食べる
★好きなタレント　俳優の生瀬勝久、漫才師の小杉竜一（ブラックマヨネーズ）
★ホラー映画が好き

2012年度の女流棋戦　（2/1現在）
　マイナビ.　 　 　3/4 本戦決勝（対 鈴木女流二段）
　女流王座戦　　挑決敗退（対 本田女流二段）
　女流名人位戦 1勝1敗　2/3 番勝負第3局、2/15 第4局、2/27 第5局（対 上田女王）
　女流王位戦　　3連勝で奪取（対 甲斐女流王位）
　女流王将戦　　2勝1敗で防衛（対 中村(真)女流二段）
　倉敷藤花戦　　2連勝で防衛（対 矢内女流四段）
　女流最強戦　　2/17or24 準決勝（対 中井女流六段）

関西奨励会　（2/1現在）
　 １級　成績 ○●|○○|○○○|●○|○●○|●○●|●○●|●●○|●○|
　 　 　 　 　 　●●○|○●○|●○●|○●○|○○|○○○|○ 12勝4敗 昇
　初段　成績 ●|休|休|●○|●○|●○|●●|●●|●●B|○○|●●|●○A|
　 　 　 　 　 　●○|○○|●○|○○|●○|●●|●○|●○|○○|○●|●○|
　　　　　　　　 ○○|○○|●●| 次回例会は2/9

新スレ香奈？

>>1乙
例会３連勝、女流名人防衛、５冠達成祈願(-人-)

>>1乙
女流名人防衛祈願（-人-）

初段昇段後、対戦相手段級別勝敗
対二段　11-13
対初段　06-07
対 １級　02-01
対 ２級　04-03

>>8
2級相手でも香落ちになるから、そんな簡単に勝てる相手でもないしね

たくさん勝ちますように

http://mynavi-open.jp/weblog/130130_068.JPG
http://mynavi-open.jp/weblog/130130_073.JPG

この空気・・・

　　　　　　　　＿_
　 　 　 　 ∠二: : : :｀ヽ／´￣￣ 　｀丶
　　　　　　,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼
　　　　 ／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ:ﾍ＼
　　　　ｌ:／/.:.:/.:./ .:./ .:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ.:.:.Vl:/
　　　　　 /.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞ト/{.:.ﾊ.:.:斗＜:ｌ:.:.:.l.:l
.　　　 　 ｌ.:.:/.:.:.:.|:l.: ﾚ　／　　　　＼　 |.:.:l:|
.　　　 　 |:/!.:.:.: 从.:.{. 　○　　　 ○ ；j.:.,' |
. 　 　 　 j:ハ.:.:..�Wﾄ :.ゝ　　　'　　　　/.:/　　　　　里見姉さんから怒りと殺気を感じるデ・・・・
　 　 　 　 　 ＼:{ヽ|:小　 　 Д　　彡'.:　　　　　　そりゃ東京で対局だからもう移動しているわな・・・
　 　 　 　 　 　 ｀　�Y:| ヽ、　 　,.イ!　　　　　　　 石橋さんこれで他棋戦は出るって本気で言ってるんかいな？
　　　　　　　　　　　　　|l ⊥.......⊥ﾊ:
　　　　　　　　　r─v':フ ゝ==L...ハ ｰv'⌒ヽ
　　　　　　　 ／ 　 :|l/　ユ ウ キ　∧　|　　＼

不戦勝でも東京に来た件、
相手の不戦敗が確定する時刻まで着座して待っていたんだそうな。
そう指導されたんだろう。

しかし、その前に石橋不戦敗が発表されていたのは辻褄がry

>>11
奨励会に行っておっさんくさくなったのぉ。
凄い迫力だ。

>>12
石橋不戦敗を発表してたのは誰なの？
連盟的には石橋の契約破棄は受け入れてないから、里見が石橋の言ってることを無視して
対局準備をするのは当然。

http://mynavi-open.jp/weblog/assets_c/2013/01/130130_018-thumb-450x300-12644.jpg
ぽつーん…

http://mynavi-open.jp/weblog/130130_075.JPG
ふしゅるるる…（怒

里見(時給３０万円美味しかったです^^)

タイトル返上するから奨励会でやりたいとまで言った里見の崇高さを舐めんなよ

>>14
こんなことなら奨励会員と10秒将棋指してた方が良かったとか思ってそうだ

出雲から夜行バスで東京育成会に通ってた里見には、「のぞみ」で東京に来るくらい何てことないよ。
お馬鹿なLPSAが何をしようと、自分は女流四冠として当たり前のことをする、としか考えてないだろ。

別スレで貼られてた米長の言葉。
里見は、林葉がやらなかった、できなかったことを、今、全身全霊でやってるんだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

>>14
肌着の白シャツが残念だな…

林葉がやってしまったことは、やらんで欲しい

>>19
※かっこいいじゃん、なんの雑誌に出てたんだろう

>>13　枚ナビ
http://mynavi-open.jp/news/news130130.html

将棋連盟としては対局拒否は認めない、ってスタンスを示すためだろ
辻褄が合わないとか言ってるのは馬鹿じゃないの

>>15
主催者のマイナビは対局中止を発表しているからどうなんだろう
対局料ではなく勝ち星料だし
でもまあどうせ出す予定の金だし、そんなセコいことしないか

>>19
林葉は師匠が悪かったんじゃないかなあｗ

米長は好きだし偉いとは思うけど
｢将棋に関して男女の差はない｣は間違いと思う
脳のはたらきにおける男女差はあるだろう

立場ある人間は中々男女差なんて口にできないよ
米長は更に将棋自体を振興せんとしてるわけだから余計に言えないと思う
実際どう考えてたかはわからないけどね

終末は岡山だし、もう島根の実家に戻ってるのかな
連盟はＬＰＳＡ騒動から里見をガードしてくれよ

>>24
一方で不戦敗と発表しながら、いつでも対局開始できる体制をとってるのが、辻褄・・・
と言ったのだよ。こんなこともわからんとは、馬鹿をそっくりお返しする。

>>14
エロすぎるな
唇とかちゅっとしたくなるね

29の補足

不戦敗確定の時刻まで待つなら、事前に不戦敗と発表するのは疑問。
万が一石橋が反省して対局場に来ちゃったら、どうなった???

まあ、主催三者の内のマイナビと連盟が、それぞれの判断をした結果とは思えるが。

>>31
マイナビのトップからは当初中止の発表へのリンクがあった
いまみたらそのページは残っているが他のページから孤立しており
トップからは不戦勝へのリンクがある
マイナビは中止、連盟は対局は用意されたが対局者が登場せず不戦勝と取り扱い
連盟側にマイナビがあわせた　じゃないの？

前もってボイコット宣言とか、
前例が無いから将棋道的にどう扱っていいか分からんわな…
既存のレールどおり不戦勝にするしかない

石橋が記者会見して、マイナビが不戦敗を発表しても
連盟としては了承してないとの意味だろ
石橋が「明日の対局は気が乗らないからやらない。後の処理はよろしく」
この言葉で、連盟が了承すると思うのか

立場の違う二者が別々の判断をしても辻褄が合わないとは言わないと思う

>>34
でもそれに対して連盟は石橋女流になんの処分もしないんでしょ？

>>36
他団体所属だから処分はもとからできないとおもうんですよ
警告とか勧告とかはあるかもしれないけど
可能性としてはアマ枠のある棋戦でもおこりえる（ボイコットはともかく
寝坊してこなかったとかは起こりえる……）話なんで、どう処理するのかは興味ある

連盟は寝坊の過失による不戦敗でも大きな罰金課すくらいだし、
連盟主催の棋戦には石橋は参加させないくらいはあるかも

>>36
石橋は連盟に所属していない。他の組織の代表理事だ。
何で連盟が石橋を処分できるんだよ。

連盟が出来るのは、下記のようなことだ。

* 自社が運営している棋戦（マイナビ・女流王位・ネット最強以外のタイトル戦）について、
スポンサーと協議して、石橋及びLPSA所属女流棋士を「来期から」締め出す。
理由は、LPSA所属女流棋士を参加させると、LPSAの非常識な行動により、棋戦の円滑な
運営が脅かされると今回の一件で判明したから。

* 自社が主催している棋戦（ネット女流最強戦）、主催者に入っている棋戦（マイナビ、女流王位）
について、スポンサーとよく話し合って、「連盟の責任で」石橋及びLPSA所属女流棋士を「来期から」
締め出す。
理由は上に同じ。
違いは、連盟の責任がより大きくなるということ。

連盟としても、スポンサーへの配慮として一筆書かせるでしょ
「今後、このようなことはいたしません」とか何とか
その保証が無いと、スポンサーは安心して棋戦に参加させられないよ
次の対局が日曜日だから、連盟の手腕が問われるな

他所でやれ
マイナビスレなりその話題専用のスレなりLPSAや石橋のスレなり
書くべきスレがいっぱい上がってるんだからそっち池

>>26
囲碁の梅沢由香里は大学で初心者の学生に囲碁に教えてるそうだけど、圧倒的に女より男の方が強くなる人が多いそうだ

研究仲間次第で決まる世界だから、
女が不利なのは人脈がないからだと思う

>>19
>難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で
>「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

果たしてこれは林葉だけだろうか？　
極端な意見かもしれんが、棋界で棋士として食べていきたい人は奨励会を目指す（というか目指さざるをえない）。
しかし奨励会に挑戦せず最初から女流を目指す女性は林葉のことを笑えるのだろうか？

林葉も里見も才能は同じくらいあると思うし二人とも同じくらい将棋を愛している。
ただ、林葉は金に執着があった。里見は金以外の別の物に執念がある。その差がそのまま歩む道の違いになった。

>>26
脳に男女差はあるかもしれないが、そこまで大きくないはずだよ
現にチェスでは世界ランキング8位の女性がいるそうだ
囲碁では非公式棋戦で優勝した女性もいるし、公式棋戦でも準優勝者が出ている

一方の将棋はランキングやらタイトルやらのレベルではなく、そもそも奨励会を抜けてプロになった女性が0名
現在160人いるプロ棋士の全員が男性
いくらなんでも差が大きすぎる
｢将棋の才能に男女差はない｣とまでは言わなくても、現在の圧倒的な女流の弱さに比べれば脳の構造の違いなんて微々たるものだよ
そういう意味では、※の言ってることは正しいと思うよ
里見にはこれを覆す活躍を期待したいものだ

たぶんだけど、歴代の女流達の中には里見や林葉と同じ才能、あるいはそれ以上の才能を
持った人も居たと思うんだ。でも、奨励会で苦しい思いしなくとも女流でいいやっていう
選択肢があるから、そこで妥協が始まり成長も止まり妥協づくしで将棋がだらしなくなる。

「３ｋｍを全力疾走で走りぬいたら１０００万あげるよ」といわれたら、とりあえず挑戦はする。
でも人間２００メートルも全力疾走すれば絶対失速するし、それでも走り続けたら疲労による苦痛が半端じゃなく襲ってくる。

そこで２００メートル走った時点で
「このまま３ｋｍは無理でも２ｋｍ全力疾走し続けたら８００万あげるよ」っていわれたら、８００万だけもらって残り１ｋｍはもう走るのやめる。
さらに「２ｋｍは無理でも１ｋｍ全力疾走し続けたら５００万あげるよ」っていわれたら、５００万だけもらってもう走るのやめるわ。
途中で走るのやめたら金もらえないってんなら話は別だが、逃げ道や受け皿があると人間はどうしても妥協してしまう。

女流枠という存在そのものが女流全体の棋力の低下の原因を作ってると思う。里見は全力疾走で諦めずに完走して欲しい。

検索したら>>19の※のお言葉に関連してるっぽいの見つけたから貼っておく


男と女の脳には差があるか？――脳科学者茂木健一郎さん
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20050816s3000s3

男と女の脳には差があるのか？
脳の話をすると、しばしばこの質問が出る。
そんな時、私は、「差はないと思って生きていても、何の不都合もありません」と答えることにしている。

左右の大脳皮質をつなぐ脳梁の太さなど、男女の脳には確かに差はある。
しかし、だからと言って、能力や適性に差があると断言できるほど脳は単純ではない。
そう簡単に性差など判らないのである。

米長邦雄さんに、以前、将棋の能力には男女の差があると思いますか、と伺ったことがある。
その時の米長さんの答えに、私はしびれた。
「男と女の能力には、差がないと思います」と米長さんは断言された。
そして、お弟子さんの女流棋士の名前を挙げて、「彼女は、男性棋士と闘って、名人位を獲得するだけの素質があったと思います」とまで言われたのである。


将棋は、男女の棋戦が別に行われている。
男女の能力差があると考えるのが普通だが、そこを敢えて差がないと断言する。
そのような米長さんの姿勢を、私は素敵だと思った。

脳はまこと複雑な臓器であり、能力の優劣を安易に決めつけることはできない。
極端な場合、欠点が長所になることさえある。
欠点を補おうとして、回り道をすることで、かえって常人が思いつかないような独創的な発想が生まれることもあるのだ。

面白おかしく男女の脳の差をはやし立てる論を目にするが、安易な決めつけには科学的根拠などない。
脳の中に潜んでいる可能性の大きさを考えると、米長さんを見習って、「男も女も同じだよ」と断言する方が、科学的にも倫理的にも正しい態度なのである。

[日本経済新聞]

>>46
俺もそう思う
女流っていう逃げ道があるから、そこで満足してしまって女性は向上心を失ってしまう
米長は功罪相半ばする人物だったと思うが、そこを改善しようとしたのは大いに評価できる
しかし、すでに女流という逃げ道に走ってしまった女流棋士たちからしたら、自分たちの権利を奪う敵としか見えなかったんだろう
それがまわりまわって今回のLPSA騒動につながっている

女流名人獲った時に師匠森九段が羽生名人に勝つくらい
強くなってほしいと言っていたけど、そこまでの才能はないだろう
でも四段になるくらいの才能は里見にあると思いたい

>>19
将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。

(´；ω；｀)

里見よ、米長を成仏させてやれ
その可能性が君にはある

男と過ごしたのがバレて丸刈りになるらしいよ

里見たんのかわいさなら、普通に女流として将棋コンパニオンをやっても十分稼げるだろう
だけど、女性初の「真の棋士」という夢に挑戦するため、いつまでも真摯に将棋に取り組む里見たんが一番輝いていると思う

まだまだ解明されてない事が多いが
医学的には脳にはかなり性差がある考えの方が現在は主流
茂木の論には何の根拠もない

脳に性差があるのは間違いないけど
その違いが将棋の強さと関係あるかどうかは分からんだろ

プロ棋士になれるくらいの才能の持ち主はまだ現れていないような気がする。
現在トップの里見もそれほどの才能の持ち主ではなく、努力でここまで上ってきた。
本当の才能の持ち主が出てきていないのは、将棋がまだ女性になじみの深いものではないためだ。
特に親が娘に将棋をやらせるのを躊躇しているような気がする。
女性棋士がプロゴルファのように割と手軽に稼げるようになったとき、女性の将棋の
裾野が広がり、本当の才能の持ち主が出てくるのではなかろうか。

>>55
一般論として、、
優秀な人材が集まる必須条件は、専業としてお金が稼げること。
運動能力の高い高校生が野球部に集まるのと同じ原理。プロ野球という夢がある。
プロ棋士(女流棋士)に夢はあるか？
その環境を整えるのが、連盟であり、ラプサの役目だわな。

>>55
何も羽生や渡辺のようになれと言ってるんじゃないぞ
四段になれば十分なんだからな、男性棋士が毎年4名誕生するのに
その程度の才能でいいんだから、もっと出現してもいいだろう

>性差
珍しく真面目な流れだな。里見にとってもシリアスな話題。読まれても恥ずかしくない。

囲碁やチェスにも長年浮気している俺の経験で言えば、性差は確かにある。
そしてその差が一番大きいのが将棋。女流は一生懸命に押してくるが、
男のようにはったりの網を大きくかぶせてくることは無い。
相手がわからない状況でも、男か女かはほぼ確実にわかる。

男が偉いんじゃないぞ。オレが性転換しても子供は絶対に作れない。

>>57
里見にそのくらいの才能はあると思います
ただ年齢的には厳しく運が必要

将棋世界いつもより里見の写真が多くてよかった
特に全身写真があって、可愛らしい靴履いてるの珍しいのでわ

今回の騒動で一つ分かった事がある。
「里見は口を閉じているとまあまあ可愛い。」

>>58
将棋とは全く関係ないけど、例えば「クルマの運転についての性差」ってあると思うね。
俺はクルマの運転は上手でも何でもなく、ずっと無事故無違反なのが自慢という程度だ。
車庫入れは嫁の方が上手なので、難しい場合には変わって貰ってる。

だが、嫁の運転を見ると、例えば、車線変更の際の「踏み込み」が甘いのでイライラする。
たぶん、前に入られる方のクルマのドライバーもイライラしてると思う。

クルマの運転くらいは、免許がある女性なら誰でもできる訳だが、共通して、様々な場面での
「踏み込みの甘さ」
を感じる。一種の性差だと思う。

クルマの運転ですら性差があるなら、頭を極限まで使うプロ将棋について性差があっても
不思議ではなかろう。

>>1
テンプレ抜けているぞ

katsumata 勝又清和
10月に順位戦で大阪遠征したときのこと。夕食をすませて記者室に入ると、里見さんが熱心に棋譜並べをしていた。
別におかしなことではないが、何か違和感を感じる。服装を見てはっと気がついた。
「あれ、今日は東京で女流王将のタイトル戦じゃなかった？」「ええ、終わって帰ってきました。」
聞くと２連勝で防衛して、すぐ新幹線に乗って会館に来たとのこと。いくら時間の短いテレビ対局とはいえ、
タイトル戦だし新幹線だし疲れているだろうにえらいなあと思いつつ自分の対局に戻る。
そして午後８時頃、飲み物を買うついでに記者室に寄ると、彼女は奨励会員と20秒将棋を指していた！
ひえーこりゃすげえなこっちもがんばんないと対局室に戻る。そして対局が終わり午後10時頃記者室に行くと、
里見さんは別の奨励会員相手にまだ指していた！　午後11時に会館を後にしたとき、彼女はまだ指し続けていた…

2011年10月18日
女流王将戦第2局　里見○−●石橋女流四段(将棋会館）※タイトル防衛
順位戦Ｃ級2組5回戦　勝又六段○−●吉田四段（関西将棋会館）

>>19
おまえがいうなｗ

脳に性差があることは誰も否定してないだろう
男性・女性全体を見れば、傾向としてこうなりやすいというのも多分あるのだと思う
ただそれを個々人の能力にまで敷衍しようとするのは違うんじゃないのって話

体力については性差があるのは歴然としているのに
脳力について性差があるのを認めない子ってそれこそどうかしているよ

ソース>>47
左右の大脳皮質をつなぐ脳梁の太さなど、男女の脳には確かに差はある。

100メートル走の結果なら男女で明確に差がつくけど、学力テストだとあまり差はないだろう
脳の内部の生理学的な違いが実際の能力としてどう顕れてくるかは未解明でしょ
学問の世界でも男性と変わらない実績を残した女性は何人もいる（全体に占める率は低いけど）

>>65
同意
全体の傾向としての能力の性差は確かにあるが、個人レベルで上限がここまで、とかありえない
女性が棋士としてまだ出ていないのは、社会的なもの、女性は仕事でなく家庭を守るべきという考えや、特に親の影響が大きいと思う
自分の娘に棋士を期待する親なんてほとんどいないだろうからな

>>68
>自分の娘に棋士を期待する親なんてほとんどいない

馬鹿いっているんじゃないよｗ

どこが馬鹿なのか具体的に説明しろよｗ

>>70
おまえは自分の子供とかいないからそんな馬鹿なこと言えるんだよ。

奨励会に入会する女性の親で、自分の娘に期待していない親ってない

いないとは言ってないだろ
しかし、女流棋士を選択する確率のほうが大きいんじゃないか？
今まで棋士になった女性は一人もいないのにどうして期待できる
そもそも、研修会じゃなく奨励会に入ってる女性って多くはないだろう

>>68
将棋についての脳の性差なので
最初から全体の差についての議論
全体に差があれば女性がトッププロになる確率は低いだろうと容易に推測できる
里見の果敢な挑戦を決して貶めるものではない

茂木は全体でも性差ないと無根拠に断言して論外

だから、性差は当然あるんだけど、将棋の男女の実力差は性差では説明できないレベルだから、性差に加えて制度上の問題もあるだろって話
囲碁やチェスでは男と対等に戦ってあと少しでタイトルに手が届くような女性も現れているのに、将棋では奨励会三段すらいない（>>45）
女流の制度を変えれば、男と同程度とは言わんでも、奨励会を突破する女性も何人か現れるだろ、と

男女差なしは言い過ぎとしても、※の発言（>>19）の方向性は正論だと思うね
脳の専門家である茂木（>>47）だって米長の考えには一理あると認めているわけだし、素人が女はどうだと議論するよりもよほど説得力があるよ

>>72
兎に角、おまえは里見の親は自分の娘は自分の娘に棋士になってほしいと
期待していないというソースだせ。奨励会で頑張っている女流の親御とか
馬鹿にするな。

>>73
脳に差がある＝将棋の能力に差がある
という決め付けはどこから？

>>75
なにをいきりたってるんだ
馬鹿になどしていない
むしろ里見の親とか尊敬するよ
しかし、自分の娘なら無理をせず女流棋士を目指せ、と言う

脳の性差は全体的に男＞女という事ではなくて、
ある部分は男の能力が高いけど、ある部分は女の能力が高いというものだよね。

>>76
決め付けではない
そう類推するのが科学的に妥当だという指摘

�@脳には性差がない⇒将棋の男女差はない
�A脳には性差があるしかし将棋には男女差はある

これらより遥かにまともな事を言ってるつもりだが
別にこの見解に従えとは言ってない

>>79
将棋脳の性差が　男＞女　か　女＞男　かを明言してないなら問題ない。

>>77
脳内で自分の子供作るなよ。ボケ。

>>81
おまえ単に煽りたいだけだろ
もうええわ

>>82
棋士を目指して頑張っている女流やその親御まで馬鹿にするような基地外は出ていけ

>>79
類推ってのは、今までにプロ棋士になった女性がいないことから？
確かにそれが脳の差によるものではないとも言い切れないんだが
その結論が「科学的に妥当」というのは言い過ぎのように思うけど

>>84
ヒトの胎児期のホルモンシャワーなどの発生学的事実
脳の容積や脳梁の違いなど解剖学的考察
高次精神機能が必要な職種での統計上の結果的男女差

将棋の才能に関して男のほうが優れている可能性は高いが、その関連性は科学的に証明されていないというべきだろう
実は女性のほうが才能があるという可能性だってある

少なくとも、元名人の米長や脳科学者の茂木という専門家の目から見て、将棋の才能に関する男女差はないかまたはそれほど大きくないそうだ
男性のほうが将棋の才能が上という根拠が、これまでに女性のプロ棋士がいないからということなら、まさに米長の言う通り女流という制度のせいかもしれない
実体験として、米長は他の弟子よりも林葉のほうが才能あったのに、女流制度のせいで向上心を失ったから奨励会を突破できなかったと言っている
米長の弟子には才能の割に大成しなかった棋士の代表格とも言える先崎もいるが、それ以上ということだぞ

ホルモンシャワー？だの脳梁の違いが将棋の能力に影響するという論拠がない
高次精神機能が必要な職種での統計上の男女差が脳の違いによるとの立証がない

女性のプロ棋士が今までいないのが脳の違いによるものなのか、文化的な違いの方が大きいのかについては、
現時点では「どちらとも言えない」という方が「科学的」なのでは

>>87
チェスのランキングで女性が８位に迄なったことをみれば
トップの女性棋士には限りない可能性があると思う

チャレンジする人は男でも女でも応援する

だから｢科学的に証明｣なんて一言も記してないが？ｗ
あと、茂木が脳の専門家なんてのも笑止
社会状況が女性に不利になってるとの意見は
それがどの程度結果に関与するかの人それぞれの見解

＞現時点では「どちらとも言えない」という方が「科学的」なのでは

これは大正論だ。

世の中のエセ科学の全ては、サイエンティフィックな言葉を使って、
全然科学的でない主張をする。今このスレにいる誰かさんのように。

>>89
ん？「科学的に妥当」というのが言い過ぎでは、という指摘なんだけどな

まあ、「女性がトッププロになれる確率が男性より低い」というのは間違いないか

>>87
どちらとも言えないはどちらも証明されてないのだから当たり前
どちらの方がより妥当な類推過程かを状況証拠から述べたまで
仮説と仮説を比べて皆さんで評価点数をつけたらいい
俺の意見に全員従えとは言ってない
あなたが性差があるかないか分からない全くの五分五分だと主張したいのは自由

だらだらと余計な書き散らかしてんのは性差関わらず阿呆

性差問題
数学も同じだわな。女性数学者というのは俺はあまり知らない。
数学と将棋は似ている。体力は必要ない。紙と鉛筆と自分の頭さえあれば完結する世界。しかし女性数学者は少ない。数学科の博士課程に進む女性も少ないと思う

そして一つだけ指摘したい。女流棋士は皆さん数学が得意だと思う。学校のテストなら数学満点とってると想像。根拠なし。すまん

確かにそろそろスレ違いなのでやめよう
どっちにしても里見には頑張って欲しいなあ
一人でも女性プロ棋士がいるのといないのとでは大違いだから

おまえら性差がどうこう言う前にだ
香奈たんの勝利を祈願しろ

女流名人失冠＋昇段失敗だと目も当てられないぞ

>>94
数学科卒の俺に言わせてもらうと、将棋なんかよりも数学のほうがずっと女性が活躍している
エミー・ネーターは数学科の人間ならだれでも知っている有名数学者だ

200人近いプロ棋士の全員が男性というのは異常だよ
直感的に言って、脳の構造なんかよりも環境（競技人口や女流制度の弊害）の問題だろ
根拠は米長やらの発言に求めるしかないが、平等な条件で競争していれば、女性のトッププロも誕生したと思うよ

もうその話は終わったんだよ
こんなこと、計算要らないだろ？

>>99
すまぬ
スルーしてくれ

先にリーチかけられるのはさすがにヤバい
明日は勝たないと

>>101
明日は将棋天国観戦天国じゃねヾ(^▽^)ﾉ
NHK杯あり、棋王戦あり、女流最強戦あり＠全部携帯中継
里見さん始め関係者はもう岡山入りしてるでしょ
湯原温泉てどこにあるのかしらと思って調べたら…山の中。俺はまた瀬戸内沿岸にある魚が美味しい温泉街かと思ったら、すげえとこだわ。山の中
里見さん頑張れ！

まぁ大丈夫だと思うけど
名人位戦以外で色々あったからな
これくらい跳ね返して勝ってもらいたいな

どうでもいい話はやめて香奈の可愛さについてだけ語ろうぜ

>>61
怒ると可愛いんだよ
笑うとダメ

羽生渡辺戦を見て思った、本当に強い人は簡単には負けない。
即ち、上田ごとに負けるようではまだまだ弱いし、伸び代がなかったということ。
プロ棋士など夢のまた夢で、華の女ざかりを無駄に過ごすより普通の女流に戻るべき、と

もしも里見が本気でプロ棋士になる事を念頭においてるなら、今後
奨励会を年齢制限で退会になったとしても、瀬川のように実績積んで
編入試験を受けるルートも視野に入れてるハズ。
とにかく絶対にプロになってやるという気迫を感じる。頑張れ香奈たん。

性差があろうがなかろうがここにいる誰よりも
里見は強い
たとえ棋力が同程度のものがいたとしても
タイトル戦などの場数が違う分里見のほうが強い

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/02/04/274.jpg

この笑顔はいいけどなぁ

里見は笑顔が底抜けなんだよな
はつみんみたいな律した笑顔じゃない

朝日新聞将棋取材班‏@asahi_shogi
@math26 山）ほんとだ。これは大阪本社管内の方でないと読めない記事ですね。
次の箇所が印象に残りました。＞菅井竜也五段（２０）は
「僕は午前８時すぎに会館に行きます。これまでほとんど一番乗りでしたが、
最近は僕が行くともう研究の駒音が響いている。里見さんです」と証言する。

>>109 うん。いい笑顔だ。かわいい。ケイタ。

>>111
そんなにやってて上田に負けてるんじゃ才能ないのかもな

>>109
可愛すぎるんだが
おやつ美味しそうだな

里見と森内の笑顔は将棋界の至宝

この前のマイナビの写真を見て、真っ先に思いついたネタが
これだった・・・
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18397.jpg

>>115
歯並び悪いもの同士

>>113
最後に詰みを錯覚している羽生や渡辺も才能ないかもな

女流棋士vsプロでも女流の勝率が2割弱くらいあるんだから
1回負けたから全くダメってことはない
タイトル奪取されたらちょっとマズイと思うけど

norimaxim 2月2日、朝日新聞夕刊に里見香奈女流四冠の特集。
関西奨励会幹事阿部隆八段、菅井竜也五段、室谷由紀女流初段、
室田伊緒女流初段のコメントを織り交ぜながら。

これ大阪版なんだよなぁ、ネットでも載せてくれない香奈
内容知りたい(>_<)

>67
>学力テストだとあまり差はないだろう
私の時代には明確な差があったが、今は無くなったのか。

最近の里見はめっきり羽生っぽくなってきた
もささ加減とか将棋愛とか表情まで

>>109
男が女に美味いものご馳走したくなる気持ちが分かる写真

>107

それは里見の強みになるだろうね、3段リーグまで行ければ。
男性奨励会員が退会になったらほぼ終わりなのに対して、
里見の場合（おそらく女流タイトルのいくつかは保持しつづけるだろうから）
毎年確実に何局かプロ棋士との対戦が組まれる。それで結果を出せば編入試験受けれるからね

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/02/333.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/02/277.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/02/194003.jpg

やたら今回笑顔が多いなｗ

>>125
里見さんと卓球したいなあ。温泉旅館。浴衣着て卓球。
部屋かえって将棋。２枚落ちで教えてもらう。
確定申告が済んだら誘ってみるか。女流名人位戦も終わってる頃だろ

真ん中の画像、歯がえらいことになっとるなw
上田が美しく見えるのは気のせいか？

http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2013/02/post-b35f.html

里見の新しい勝負服
だがどうなんだろう？ｗ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/02/338.jpg

上田との対比が・・・。棋力では上だが、女子力ではちと劣るかも。

ファッション雑誌読んだりショッピングで服買ったりとかいう女の子らしい
時間を削って将棋の勉強に打ち込んでるんだろうなぁ（´；ω；`）ｳｯ…

＞検分の最後に確認されたのが明日のおやつ。パティシエの佐藤いずみさんが実物を持って対局室を訪れる。
＞すると隣室で揮毫の準備を進めていた里見女流名人が、手に筆を持ったまま対局室に戻ってきた。

なんだかんだでやっぱり女の子やなぁ

いやー、この服はちょっとなあｗ

里見のファッションは清水の系譜だからしょうがない

里見にとってあくまで戦闘服だからな
和服や女の子らしい服はないのだろ

前日なんだから普段着の香奈そのままでいいじゃないか

>>132
ただ清水の場合スカートとの組み合わせだからなぁ
戦闘服がパンツルックなのは真梨花もそうだな

>>134
真梨花は対局時には必ずスーツ着てる。真夏の対局でも例外なし。
パンツよりスカートの方が多いと思うけど？

里見は３６５日２４時間将棋の事を考えてるんだよ！！
屋敷が将棋フォーカスで
「将棋の事を考えて風呂に入り、将棋の夢を見て眠る」って言ってただろ！
いいんだよ好きでやってるんだから！

対戦相手のボイコット騒動で自分だけ指せなかった分
味わって指して欲しい

妹は新人戦どうだったの香奈？

>>138
おにぎり先生の指導日記におにぎり娘が書いてる

この勝利で土曜の例会に弾みをつけてほしいわ

(^_^)／□☆□＼(^_^)

圧勝もいいとこだったな

里見の石田流はいつも圧勝のイメージ

帰った見た勝ってた
買い物から帰ったら終わってた。里見さん見事
惚れ惚れするわあ(≧∀≦)

左翼での戦いがまだまだ続くのかしらと思ってたら、
79手目▲３５歩から角を７９に転回して上田さんの玉頭を急襲
スゴいなあ。ほんま強いなあ
里見さんおめでとう。上田さんご苦労さま。
よっしゃ！夜は紅ちゃんじゃあヾ(^▽^)ﾉ

清水も何度やっても里見の石田をどうにも出来ず、
とうとう2手目は絶対▲84歩にするようになったのにな
上田は堂々迎え打ちすぎたか

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/03/213.jpg

この表情は消耗してるな

>>147
一発終わって乱れた吐息と紅潮したほほがいいな

持ち時間を１時間余しての勝利。里見の終盤の切れ味はやっぱ凄えな

>>148
朝一番で菅井と二人っきりらしいからなぁ
みんなが来た時はこんな顔してる鴨

>>147
こんなこと書くの恥ずかしいけど、二十歳の女性のほっぺはプルプルつるつるやぞ
( ^▽^)σ)~O~)ﾂﾝﾂﾝすればわかるでよ
すまんほんますまん

今日の女流棋士、香川に室谷、ＡＫＢより可愛いぞ。もちろん好みの問題はあるが。
今後女流は関西勢が席巻しそうだ、かわいさで。

カナたんｶﾜﾕｽ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/03/281.jpg

やはりナイなーぁ残念

美女ではないけど顔は普通に整ってる（歯以外）から
眉毛を整えるだけで見違える気がするな

>>154

上田との対比はこれが分りやすい
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/01/19/dsc_0351.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/01/20/dsc_0243.jpg

>>155
どこぞのＴＶ番組でビフォーアフターでお洒落に変身さして欲しいな
素材は良いからいい線いくと思う

>>147
紳士フォルダのレギュラー獲れる

菅井の達ッチャンの前で勝てて里見乙

順位戦で羽生さんが勝って、今日里見が勝ち
気分のイイ週末だ

女子力で負けても、将棋で勝てばええのよｗ
名人だけは譲らないでほしい

>>156
腕まくりしちゃうのは彼女の癖なのかね
対局では構わないけど壇上ではちょっと‥‥
暑いのなら始めから初美みたいに６分丈のブラウス着ればいいんだよ。

今日の石田流良かった

�@12級
�A10時間
�Bネットで一日将棋観戦
棋王戦
ユニバーサル杯女流名人位戦
大和証券杯

大和証券杯が一番分かりやすかった。

失礼しました。
誤爆です。

今日は将棋三昧堪能したなあ
結果も内容も概ね理想的だし
いい１日だ
それにしても菅井、里見好きすぎだろｗ
一緒に写っているとほぼ里見見てる

>>154
こういう黒の下シャツ着てるのかぁ
これは女子としてどうなんだろ(・ω・)

これはこれで需要があるんだよ
特殊な層に対してのモテファッションと言える

>>167
特殊層？？

┏━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓
┃　 日　 ┃　 月　 ┃　 火　 ┃　 水　 ┃　 木　 ┃　 金　 ┃　 土　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 01　 ┃　 02　 ┃
┃―――┃―――┃―――┃―――┃―――┃　 　 　 ┃移動日┃
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 03　 ┃　 04　 ┃　 05　 ┃　 06　 ┃　 07　 ┃　 08　 ┃　 09　 ┃
┃女名戦┃移動日┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　例会 ┃
┃○上田┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 10　 ┃　 11　 ┃　 12　 ┃　 13　 ┃　 14　 ┃　 15　 ┃　 16　 ┃
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃夜移動┃女名戦┃　 　 　 ┃
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃対上田┃　 　 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 17　 ┃　 18　 ┃　 19　 ┃　 20　 ┃　 21　 ┃　 22　 ┃　 23　 ┃
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃例会？┃
┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
┃　 24　 ┃　 25　 ┃　 26　 ┃　 27　 ┃　 28　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃
┃女最戦┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃女名戦┃　 　 　 ┃―――┃―――┃
┃対中井┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃対上田┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃
┗━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━━┛

女流名人位戦第３局、対局前日はスリッパ卓球やったり、温泉町で
皆さん仲良く、なかなか楽しそうだった。しかし対局日はガラッと
雰囲気が変わり、先手石田流から終盤の二転三転もなく、里見名人
が一方的に押し切った感じ。感想コメントを読むと「１、２局は
かなりミスが多く」とあった。今回は反省しほとんどミスもなく、
完勝した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20130203-OHT1T00206.htm

＞対局当日は通常の規定にのっとり、相手のいない盤の前で不戦勝が決まるまで１時間、座り続けた。
＞経験のない異例の状況だったが「人によっては席を立ったりする場合もあるかと思いますが、
＞私の場合は、待っていても全く苦にならないんですよ」と動じることはなかった。


ホントに1時間正座してるし…

＞敗戦を引きずるように、二段昇段がかかっていた２６日の奨励会の対局でも２連敗。
＞「実力がないので結果は仕方がない」と話したが、絶好のチャンスを逃した。

まだチャンスはある、里見なら・・里見ならやってくれる！

＞待っていても

に、石橋へのやり方への不満が

相手来ないと分かっているんだから、
将棋のこと・人生の苦楽・エロエロなこと、好きなこと考え放題だしな

>>171
今回の件は仕方ないが、デートで男を待つのは10分までにした方がいい
1時間も待ってたら完全に舐められて都合のいい女になってしまう

>>175
頭ではわかっていても体がいうこときかない

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/20/dsc_0118.jpg

>>175
里見「遅刻する男は嫌いです」

上田と里見の対局前の写真で、
背中合わせにポーズとってるのがあったと思うんだけど、
どこのサイトが見失ってしまった・・・。
誰か教えておくんなまし。

>>177
ええっ！研究に忙しすぎて、髪の手入れをする暇がないのか・・・・・

イメージアップを図りたい女性らしい企業のスポンサー付かないのかなぁ
例えば信用ボロボロの花王とかｗｗｗ

>>175
香奈は好きな男のいいなりになる可愛い女だよ

>>179
出雲大社（３）
http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2013/01/post-04f7.html

>>182
ありがとうです！

その時の写真は将棋世界の今月号にも載ってるけど、里見が絵馬に「女流名人 里見香奈」と
署名してるのに対し、上田は「上田初美」とだけ書いてるんだよね。

里見が「女流四冠 里見香奈」と署名したら、上田も「女王 上田初美」としたんだろうか。

米長の葬儀の時の献花の肩書きは「女流四冠 里見香奈」「女王 上田初美」だったけど。

「もうすぐ女流五冠　里見香奈」
「もうすぐ　上田初美」

栗

マイナビなくなるようでっす

ＬＰＳＡなくなりまっす

オナニー魔人

次は例会か。
この勢いで○○欲しいな。

口を閉じた表情
http://twitpic.com/c0vu32

>>184
会長の葬儀の肩書は、本人が指示したわけではないだろう
今回あえて女王を避けたなら、挑戦者とでも署名すればよかったのにな

里見って女流何段？
六段にはなってなさそうだから五段かな

女流五段、六段になるにはどのくらい実績詰めばいいの香奈
女流六段よりプロ四段になってほしいけど

現役での女流六段は、清水・中井の前例では「タイトル15期、クィーン称号、複数冠保持」が
連盟の昇段基準の「抜群の成績と実績」に該当するようだ。
この二人しか前例がないのでそれ以上は分からん。

里見は、現時点で「タイトル12期、クィーン藤花、女流四冠」だから、このまま失冠がなければ、
今年の秋くらいに里見の女流六段昇段が理事会審議されるだろう。

女流七段になるには清水の成績超えないとダメなのか
じゃなきゃ里見に女流七段を与えたら、清水にも与えられるよな

21歳でもう六段は凄いなｗ

>>196
里見が清水のタイトル獲得記録を更新したら、女流七段だろうね。
清水のタイトル獲得が43期。里見はあと31期獲れば並ぶ。

カトモモや沙恵が女流に転向したりすると、里見のタイトル占有率が多少は減ると思うんだが、
三冠をコンスタントに維持できれば、11年後に清水の記録を更新する計算となる。

その頃は清水は55歳。それまでに、清水に女流七段を授与して、それを機に引退、理事就任
で連盟が清水の功績に報いるというのはあるかも。

で、里見が清水の記録を更新したら、女流七段に昇段と。

沙恵は2級だからな
岩根矢内千葉クラスにはなっても、里見をどうにかできるレベルではないか
昔の里見ならいざ知らず

里見のことだから覚えてきた詰将棋を頭のなかでといてたんだろう

ueda823
女流名人位戦に関してたくさんの励ましのメッセージありがとうございます。
第３局は本当に完敗で、内容的には申し訳ないと思っています。
ただ対局中里見さんから「絶対に間違えない」という様な強い気迫を感じられ、それがとても嬉しいです。

いかん、バッサリ斬られて喜んでいるｗ
まるでスターアポロンに一方的にボコボコにされながら
その技のあまりの華麗さに敬意の方が沸いてしまったタイガーマスクのようだ。

逆に言うと1・2戦はやや緩みが感じられたということなのかな

まあ里見自身が前２局はミスが多かったって反省ザルorz

上田は悔ビクモードに入りました。

栗の人

三昧

オナニー三昧だと思います

>>195
今年の秋が条件ならタイトル○○期とかクィーン称号がどうたらとか言わずに
もっと解りやすい指針があるじゃない。

「女流全六冠制覇」

達成する瞬間は恐らくは全マスコミが詰めかけるだろうし報道するだろう。
これ以上の段位評価に値する貢献はないでしょ。
全てのタイトルを保持していて最高の段位にいないのはおかしいし。

中井は全冠制覇を達成したことがないけど、女流六段に昇段してる。
中井の時より女流六段のハードルを上げなくてもいいだろう。

そもそも、里見が女流名人位を防衛すれば、来年秋までに、女流王位・女流王将・倉敷藤花
の３タイトルの内２タイトルを防衛した時点で「タイトル１５期」に達する。

これが、里見が倉敷藤花を獲得した次の年度に全ての棋戦で挑戦者になり、
奪取して、「獲得６期、全冠（五冠）制覇」となった、とかであれば、

「クィーン称号なし、獲得期数もまだ少ないが、若くして全冠制覇を果たしたことを
評価して女流四段から女流六段に飛びつき昇段させる」

という判断も有り得たかもしれないけど。

最近棋士室にいる里見みないなぁ
会館にはいると思うんだけど、どこにいるんだろ
菅井としけ込んでるのか

里見自身は女流六段とか七段とかには全く興味持ってなさそうだけどな
今なりたいのはニ段であって、目標は四段

菅井と色々ｖｓしてるってのは有り得るな

菅井を蒼井に空目
菅井そらに改名しちゃえ

積むや詰まざるや。

米長や羽生がそうだったように、里見も奨励会に入会したあたりから
もしかしたら無双と図巧にも挑戦してるのかもしれない。

汚栗

【2007年度以降の里見vs男性棋士】
2011/05/11　青流戦　●里見 vs 船江○　79位
2011/02/03　棋王戦　●里見 vs 平藤○　79位
2011/01/07　新人王　○里見 vs 牧野●　73位
2010/12/23　竜王戦　●里見 vs 吉田○　65位
2010/09/16　銀河戦　●里見 vs 阿部健○　49位
2010/07/31　王座戦　●里見 vs 佐藤慎○　98位
2010/07/18　NHK杯　●里見 vs 小林裕○　27位
2010/07/12　朝日杯　●里見 vs 野田○　148位
2010/06/11　棋聖戦　●里見 vs 菅井○　67位
2010/06/11　棋聖戦　○里見 vs 矢倉●　72位
2010/04/30　新人王　●里見 vs 豊島○　14位
2010/01/15　新人王　○里見 vs 吉田●　107位
2009/12/24　竜王戦　●里見 vs 島本○　125位
2009/07/16　朝日杯　●里見 vs 伊藤博○　137位
2009/07/11　王座戦　●里見 vs 遠山○　85位
2009/05/29　新人王　●里見 vs 糸谷○　21位
2009/01/19　竜王戦　●里見 vs 金井○　47位
2009/01/09　新人王　○里見 vs 稲葉●　56位
2008/02/13　新人王　●里見 vs 糸谷○　46位

※行末は男性棋士の当時のレーティング順位

里見勝ったメンバーはいいんだけど
フリクラに勝てなかったのは残念
やっぱプロ棋士との対局みたいな

>>217
里見さんが奨励会に入った「副作用」だわな。男性棋士との対局が減ってしまった
竜王戦その他。
もちろん俺はどんな状況でも里見さんを応援するぞ

ハッシーに勝たなかったっけ？

それは将棋世界のお好み対局でしょ

※三段との対局は除く
※行末は男性棋士の当時のレーティング順位
上田の場合（2007年度以降）
13/01/31　竜王戦　田中悠○　108位
13/01/28　棋王戦　伊藤能●　141位
13/01/24　新人王　門倉○　70位
12/12/20　竜王戦　金沢●　137位
12/10/18　銀河戦　阿部光○　55位
12/08/16　王座戦　八代○　72位
12/07/26　朝日杯　前田○　156位
12/07/12　棋聖戦　遠山○　49位
12/05/28　青流戦　高見○　103位
12/01/26　棋王戦　宮田敦○　74位
11/12/22　竜王戦　佐々木勇○　73位
11/10/20　銀河戦　吉田○　76位
11/08/04　王座戦　阿部光○　100位
11/07/14　朝日杯　青野○　111位
11/07/14　朝日杯　金沢●　140位
11/06/07　棋聖戦　瀬川○　77位
10/02/10　新人王　澤田○　71位

あまり知られていない話だが、里見はミオスタチン欠乏症

甲斐の場合（2007年度以降）
12/09/28　王位戦　阿久津○　19位
12/09/03　王位戦　植山●　151位
12/08/31　青流戦　八代○　72位
12/08/20　王座戦　高見○　90位
12/08/03　朝日杯　佐藤天○　9位
12/08/03　朝日杯　木下●　144位
12/07/09　棋聖戦　西尾○　34位
12/07/08　NHK杯　野月○　62位
12/06/22　青流戦　門倉●　66位
11/12/21　竜王戦　菅井○　19位
11/11/19　銀河戦　大石○　47位
11/10/22　銀河戦　滝●　158位
11/08/16　王位戦　宮田利○　157位
11/08/12　王座戦　田中悠○　81位
11/07/31　NHK杯　島○　24位
11/07/28　朝日杯　藤倉○　136位
11/07/19　棋聖戦　中座○　104位
11/06/24　青流戦　牧野○　56位
10/12/23　竜王戦　永瀬○　85位
10/08/09　王位戦　安西○　153位
10/07/31　王座戦　阿部健○　65位
10/07/21　朝日杯　森下○　40位
10/07/21　朝日杯　植山●　142位
08/11/28　新人王　佐藤慎○　94位
08/07/26　王座戦　阪口○　71位
08/07/14　朝日杯　瀬川○　72位
07/12/11　新人王　及川○　99位
08/07/14　朝日杯　瀬川○　80位

>>223

一瞬最強筋肉才能の方に見えたじゃねえかｗ

ミオスタチン症だったら萌えるな。あの可愛らしい少女の容姿をした里見がパワー超凄いとかｗ
見た目からしてハンターハンターの幻影旅団のシヅクみたいじゃね？

逃げる相手を無表情ですげえ脚力で追いかけてきて掃除機で脳天カチ割ってくる里見萌え

ミオスタチン症ってなーーにぃ？
ってシズクと里見なんとなく似てるなぁ

チンが足りないってことだ。ボーズのみなみと違って。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

刑事栗といえばサトミン

菅井とできてるの？

できてません

あれだけイチャイチャしてたらできてるに決まってるわけで・・・・

奨励会に入った頃はやたら言われたけど
最近は飽きたのか噂にならなくなったな

里見は男になんか興味ないんだよ。
カトリック系の女学院に行って「ごきげんよう」って挨拶するのが似合ってる

>>234
申し訳ながカトリックも興味ないんだよな。

なんせ地元の出雲大社がダイスキなんだから普通に神道だと思う。

>>234
お姉様それはちょっと

明日は例会かぁ
望みをつないでほしいから連勝祈願(-人-)

>>236
そんなことはないよ
香奈や紅は才女で古風でお嬢様学校は向いていると思うぞ

里見は根が男の子だからなあ

女子校の女の方が男っぽいそうだ
中身はね

里見 性格は男だけど仕草は女の子なんだよなぁ
手を袖に隠したり、立ち姿が超内股でいい
ただ腕まくりしたり男の性格がたまにでるww

いいお母さんになるよ。

謙虚で努力を惜しまない才媛、最高じゃないか。

兼業したいと無理な我が儘いう才媛なんだね( ￣▽￣)

>>244
兼業したいと言ったソースある？

報知が書いてなかったっけ？

無理な我が儘を聞いてもらって兼業してるんだろ

最初は返上するからって申し出たけどな
後にいきさつが変えられた

あれは書きかたによるからな
無理なお願いを聞き入れてもらいましたって
里見から兼業をお願しましたとはいった言葉はないし

でも女流うっとおしそうなのに何故兼業してるのかなぁ
不思議でしょうがない

>>248
それは誰から聞いたの？
直接里見からの申し出を知ってる人は米永と森と親？

>>248
俺も※が言ったと思ったけどソースを探してもないんだよなぁ
まあ里見が我儘言ったと100%譲ったとして
兼業は里見とっては無論女流にとってもイイことだと思うけど
アンチは里見の我儘にしたんだろう

>>252
勘違いも甚だしいよ
女流にとって迷惑でしかないだろw
しかも、稼いでいるくせにあのバーゲンセールで売っているような安っぽい服でタイトル戦出てこられちゃスポンサー様にだって失礼だよ
着るものに金かけられないほど親にたかられてるのか？
そう勘繰りたくなるよw

里見を迷惑に思ってる女流なんてゴミレベル

とっとと消えろ

どうか連敗しますように

可愛いしもっと強くなってほしい
二段に昇段するのが目標かな

新三段の黒田も三田も里見が奨励会編入したとき同じ１級だったんだな

>>253

奨励会に居るうちは
まだ修行中だと思ってるんだろ

>>257
そう言われちゃうと将棋の才能はツラいのかなと思っちゃうね

>>253
それを迷惑と思うレベルなら先が知れてる。兼業はスポンサーの意向でもあるだろうからな
最強と認知されてる棋士が出てこないのではタイトル戦の価値が下がる
里見や加藤桃子がいない状態でタイトル獲っても必ず陰で言われるよ
「里見がいなかったから獲れたタイトル」ってな
彼女らのような奨励会員を倒して獲るからこそ価値があるし、その気概がないのなら
ぬるま湯と言われても仕方ないわな

>>260
スポンサーの意向ってどこできいたの？
自分がいないと価値が下がるとか本人いってるの？
自意識過剰w

ダニーみたいに将棋より大学でのお勉強のほうが好きになるよりはるかにマシ

即刻プロ４段にして儲けようとした理事会に対して、
客寄せパンダになりたくなかった里見サイドが話し合って、
奨励会あたりで歩み寄る形になっただけでしょ。

>>263
願望乙

連勝祈願

連勝祈願

>>261
少なくとも本人はそんなことは言わんだろ
羽生や森内のいない名人戦、渡辺や羽生のいない竜王戦が、同じ権威を保てるか？
普通に考えろよ。頭悪いなぁ

前田のいないＡＫＢも人気あるんだから里見は卒業したと思おうよ

AKBは作られた人気だろｗｗｗ
一部の非モテが大量に投票券付きのCD買って貢いでいるという形
そして、大量のCDはリサイクルショップでも引き取ってもらえないからゴミになる

四段になれば卒業するんだから気長に待てやｗ

前田さんいなくなってもなんの違和感ないね
朝青龍がいなくなっても別に相撲人気も変わらなかった
そんなもんではあるよ

まあ、急に収入激減しても家族は困るだろうしな
やめたくはないんだろ

菅井は負けちゃったけど里見はがんばれ

里見が女流兼業不可能になったら
マイナビと女流王座に専念出来るから、逆にいいかもしれんな
その2冠なら収入は現在と変わらないだろう

てかっ将棋馬鹿の里見はいくらでも将棋指したいから
兼業なんか負担に思ってないだろ

>>274
だれも止めないから兼業しなくていいよw
片手間にめんどくさそうにタイトル戦やって大事なのは奨励会とかヲタが毎回わめかれるとな
スポンサーだって見ていて気分悪い
米が勝手にお前に頼まれて通した我が儘だ
もういつでもやめろ

いつもの人？

片手間やめろって！　女流なめてんのか！
って言うためには里見からタイトル奪取しなけりゃね。
タイトル全て連覇されてる状況で片手間(ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾛ!!ってのは、片手間にも全く歯が立たないってことへのヒステリー以外の何物でもないのだからね。

>>276
＞めんどくさそうにタイトル戦やって

アンチのおまえが勝手にそう思ってるだけだろｗ

羽生にもチェスをやめるように言わないとな

あの若さで片手間でやってアレだけ大量にタイトル取って防衛できるなら
ズバ抜けた逸材、天才であるって暗に断言してるようなもんだな。

まぁ里見は天才だよ。後可愛いしな。（可愛いって言う事にした。アンチが超うぜえからｗ）

金も出してないのにスポンサー目線笑ったｗ
乗っかってスポンサーぶろうか？

里見が四段になって仕掛けが上手くいけば、結構な話題となる
その時保持しているタイトルのスポンサー名は、たくさんのメディアに載ることになるし、広告にも優先的に起用できる
その条件は今まで通り参加を認めればいいだけ
こんなリスクのない投資を嫌がる訳がない

上田と里見とではそれほど才能に差は無いと思う

ただ、上田が年頃の女の子らしくファッション雑誌を読んだりメイクの勉強をしたり
髪型に気を使ったりしてる間、里見はブレることなく棋力向上に費やしてる

人間的な行為として見れば上田の方が健常。
里見は異常。ただし修行者や求道者としてなら正常。

その差が勝率で現れてるんだろうな。

どっちもファッションセンスは酷い
差はない

連盟で売ってる扇子
いつの間にか碧天に変わってるわ
大志買っとけばよかったな
それにしても里見は天空海闊といい
空に関する言葉が好きだな

才能もファッションセンスもどうやったらわかるんだろ
すごいねみんな

負けた？

>>286
全くだ。

2chねらーで、しかもこんな根暗な文化系板（まぁ将棋自体はマシだが結局2chって意味）の
住民如きに女の子のファッションの何がわかるんだろうなｗ

主観述べて良い範囲を逸脱してるのにそれがわかってないからオタクは客観視できていないで
クラスでﾌﾟｰｸｽｗｗされるんだけどなｗ

つーかこの辺の恥の感覚すら無い論外な非モテの主観等一々相手しなさんな。

上田は３０点の容姿を７０点までUPした
里見は９５点を７０点までDAUNした

自分を客観視できてて賢いぞ

>>289
ＤＡＵＮ だって　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

才能ってなんなんだろうな。

女流名人になるのに「才能」など必要なのだろうか？

努力する才能は絶対に必要だけど、女流名人程度に天から授けられた

本当の意味での才能が必要だとは思いづらい。

才能は努力では超えられない。

女流名人程度といえど、努力してもなれない人が居るんだから
そういう人に比べれば才能あるってことじゃない？

>>293
いや。努力してもなれない人が居るという前提で話してるけど
本当に努力してるのかが謎。
一日１５時間、わきめも振らず５年間毎日将棋の勉強をし続けてるけど
女流名人に手が届かないというなら「才能ないね」の一言で片付けてあげられるけど
実際はちゃんと努力してないから女流名人になれないという女性が１００％な気がする。

自分のすら測れないくせに人の努力を測れるというバカ

まあ５年間は長いけど
一日１５時間程度の勉強なんて進学校を受験する小学生ですらしてるよ。
それすらしてなければ明らかな努力不足だと言い切れる。

何もそこまで極端な勉強しなくとも良いと思うけどなあ。

里見だって１日１５時間も将棋の勉強してないんじゃないの？
一般の人に比べれば、そりゃ勉強時間は多いと思うけど
ただ奨励会を目指す前は今よりもっと勉強時間少なかっただろうし
他の多くの女流やアマなどもみんな大同小異でそこまで勉強時間に差は無いのでは？

で、他の人から見て「ちゃんと努力してない」と思われる女流たちの中で
勉強時間にそこまで極端な差は無くとも女流名人になれるんだからやっぱ才能なんじゃない？

か、もしくは勉強の方法や内容に差があるかのどっちかだな。

>>296
灘中に入る連中でも１５時間なんてしてない。せいぜい４時間だ。
小学生がそんな勉強出来る訳ねぇだろ。
現役灘高生の俺が言うんだから間違いない。

>>297
いや。一日３時間の勉強で女流名人になれたなら
１５時間要らないよと言えるけど、なれてないなら要るんだよ。
できないなら努力する才能が生まれつきないんだよ。
魔太郎ですら４段になる直前はそれくらいやったと言ってるし
人生で一番将棋の勉強をしたと言ってる。
というか４段になる人は一時期はそれくらいの勉強を誰もがしてると思うよ。

>>298
灘中の方がはるかに簡単だろｗ
灘から東大行くのなんて何の自慢にもならんよ

>>300
そうんだけど、

>>296で
一日１５時間程度の勉強なんて進学校を受験する小学生ですらしてるよ。

っていうから、ありえないって言っただけ。熱くなるなよ。ｗ

>>299
>いや。一日３時間の勉強で女流名人になれたなら
>１５時間要らないよと言えるけど、なれてないなら要るんだよ。

んん？　スマンがちょっと言ってる意味が分かんない。
３時間で慣れないから１５時間要るって いってるけど、
歴代の女流たちが何年間も１日１５時間も勉強してたのか？

>>301
全ての小学生とは言わない。
それくらいしてる小学生も世の中に存在するよちう話だ。
別に一日１時間程度の勉強で灘、開成に入る子も居るし
それは否定しない。

>>302
歴代の女流名人と比較する意味が無いんだけど。

人間のできる限界量まで将棋の勉強をして、それでなれないなら

「将棋の才能」が生まれつき無いと本人に言ってあげられるという話だよ。

１秒も勉強しない女流名人も普通に過去には居ただろ。それと比べて何の意味がある？

小学生が1日15時間も勉強したら性格破綻しそうだな
将来的には虐待になるかもしれん

>人間のできる限界量まで将棋の勉強をして、それでなれないなら
>「将棋の才能」が生まれつき無いと本人に言ってあげられるという話だよ

ああ、そういう事ね。納得。

それで話は戻るんだけど、女流名人程度といえど、勉強してもなれない人が
居るんだから そういう人に比べれば才能あるってことじゃない？

>>306
話が戻るけど「本当に勉強してる？勉強した気になってるだけってことない？」って事なんだよね。
本人が「私は死ぬ気で勉強してます。食事してる時間も飯食ってる時間も風呂入ってる時間も夢の中でさえも将棋を指してました。もう限界です！」と
いうなら本当に勉強したけど無理だったんだねと慰めてあげられる。

>>307
>話が戻るけど「本当に勉強してる？勉強した気になってるだけってことない？」って事なんだよね。

うん、それで最大限努力しようがしまい勉強してようが勉強した気になってるだけであろうが
そこまで極端に勉強時間に差が無い人たちを集めて競わせてそれ頂点になる（しかも何年間も維持）するのなら
やはり他の人に比べて才能ってのはあるんじゃない？ってことだよ。

でも奨励会２段あたりには、本当に「才能の壁」があるらしいね。

それこそ将棋の勉強のしすぎで精神を病んでしまう人がいる一方

そこまでやっても、どうしても壁を越えられない人が多数である以上は

将棋プロ４段は天から授けられた才能が無いと絶対になれない天才たちの領域だとは言える。

でも、プロの人たちの誰もが言うけどアマ初段はどんなに才能が無くとも

年寄りが一からルールを始めても必ずなれるというので、そこまでは誰でもなれるものなんだろうね。

1日15時間の勉強は不可能でも、1日4時間を20年続ければ
本田のようにタイトル挑戦までなら、誰でも可能かもね

本田はどちらかといったら女子だから努力しなかった類じゃないの？

デビューしたての里見が将棋に没頭する姿を見て、
私も昔はそうだったなって微笑ましく思った女流はたくさんいただろう
だがみんな時間を経る内にその情熱を失っていった
ただ一人里見だけが同じかそれ以上の熱量で将棋を愛し続ける。いつまでもどこまでも
そんな里見の姿を見せられ続け
私もこれから先はそう在りたいと思った女流と、
私はああはなれないできないと思った女流がいた

何が言いたいかと言うと、要はそんな里見と純粋にＨなことしたいんだよ、俺は

良いことゆった！(最後が)

古風な書き方だな。格ゲー板で昔流行ってたの思い出したわ

例会日が三段リーグといっしょだとなかなか更新されないから
じれったいな

1万時間の法則…！！！

中国地方に住んでるんだけど、今日の朝刊に何にも書いてなかった
里見関連はたいてい新聞に載るんだけど
昇段逃した？

もし昨日連勝してても次の例会の1局目で勝たないと昇段にならない
|10/8●○|10/20●○|○○|○●|●○|○○|○○|●●|（2/9○○|○）
10/8の2局目の白星から数えた場合10勝5敗
なので10/20の2局目の白星から数えて、あと3連勝で12勝4敗になる

>>317
>>318のいう通り最短で３連勝が必要
よって昨日の例会では決まらない

マジで連勝きてくれ
もうそれしかない

●●だってさ

がくっ

まだ更新されてない

>>318>>319
トンクス
>>321
orz

>>321
マジか・・・・・

偽リークで覚悟しとけば本当に更新された時喜びが増す

偽リークにしろ何にしろ、もう例会は過去のことだからねえ
明後日火曜にならないと結果って公表されないのかねえ

妹も女流棋士になるの？

本人は姉が目標らしいが、C1まで行くのは厳し過ぎる

結果分かるのは火曜日11時頃か

毎回●●と言って煽ってる奴がいるだけだろｗ
前回はたまたま当たっただけで。

今回もたまたま当たるかもしれない。。。

○○

■■

（・）（・）

(i)

●○

＜･>　< ･>

里見さんが奨励会に入って男性プロとの対局は減った
しかし里見さんは若手のビンビン伸びてる男の子たちと、例会において、サバイバルを賭けて戦っている
気高いなあ。本当に立派だわ。何をやっても強くならない俺は里見さんの爪の垢煎じて飲みたい

里見さんと対局している男の子たちもビンビンになってるんだろうな
そしてびしょびしょになっている里見さんのものんであげたい

汚栗っすね

>>339

お前の魂胆は読めている。
別にお前はお前が強いかどうかに関係無く
単に変態ﾊｧﾊｧ的な意味で、里見の爪の垢が飲みたいだけだろ？ｗｗｗｗ

それは穿ちすぎだと思う
だったら爪ではなく膣の垢と書くだろう？
軽々しく変態認定しないでもらいたい

爪の垢といえば里見の商談を阻止したやつが高崎の爪の垢を飲まされたらしいよ

しずかだね

○●か

里見さん出直しだ、顔洗って出直しだーぁ

次連勝すれば昇段か

しそうじゃないか

最短でも４連勝が必要

パンツをはいて出直しだー

何とか前の5連勝を生かしてほしい

たらればだけど前回1勝していれば昇段してたんだよなあ
1勝の価値はとてつもなく大きい

どう見ても４連勝が最短というか一番可能性がある方法だな

「桁違いの強さやなぁ」って淡じーぃが言ったのか
それと週刊将棋、いい写真使っとる

ま、冷静に見て今回はチャンスを逃したな。
次のチャンスを待とう。
一番普通の昇段の形は12勝4敗だから、4ヶ月は必要ということになるよ。
最短でも夏ごろだろう。

将棋を覚えるのが遅かった
師匠の森けい二さんは才能あったんだなぁ

wikiで見たら
『1982年、棋聖のタイトルを獲得する直前に小池重明と指し込み三番勝負
（角落ち、香落ち、平手）を行い、3連敗してしまった』
とある

前回一つでも勝ってれば里見二段誕生
そうでなかったがために仕切りなおし…

悔しいな

刑事栗

勉強が１５時間できるのも才能
　

三昧

「たっちゃん 昨日はカッコよかったよ
　明日は御褒美に私をあげるｳﾌｯ」

土曜トーナメントの結果と里見四冠来店！
http://kirakukai.wordpress.com/2013/02/10/%e5%9c%9f%e6%9b%9c%e3%83%88%e3%83%bc%e3%83%8a%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%88%e3%81%ae%e7%b5%90%e6%9e%9c%e3%81%a8%e9%87%8c%e8%a6%8b%e5%9b%9b%e5%86%a0%e6%9d%a5%e5%ba%97%ef%bc%81/

奨励会員らしい服装だけど、柄はカワイらしい

>>363
ガキっぽくないか？
小学3，4年生くらいが着てそうな感じの服ｗ

>>364
里見香奈　1992年3月2日生まれ　20歳
まあ、子供ということにしてあげて下さい。

卓球の石川佳純と同じにおいがする人だなｗ

>>366
石川も子供の時はメガネっ娘だったんだよなぁ

>>363
これは相当ヤバイなｗ
他の女流はみんなオシャレしてるのに

>>368
自分は奨励会員だと、縛りをかけているんだろう
女流のイベントにも、一切顔を出していないしな
一刻も早く四段になろうとする為、ストイックな生活を強いているのかな　

いや、天然でこの服装なんだろうｗ
以前も襟元から黒いTシャツを覗かせてて
この色気の無さは一体・・・となったことがある

俺も最近では里見の襟元から覗く黒Tシャツに興奮するようになってきた
性的な意味で

>>371
お前は狼に籠ってろ

里見は自分を女流４冠とは思ってないね。
ただの奨励会員だと思ってる。
周りが騒いでも驕らないストイックさがある。

>>363
ひでーなこれｗ
こんなん100%部屋着だろ。出掛ける時の選択肢に入れちゃダメだって
でもなぁそういうとこにたまらなく萌えるんだよなぁｗ
このままでいてほしいな

かわいい黒髪に俺の白濁液で染め上げたい。

>>363
かわいい

>>374が真理を突いた

初の女性プロ棋士いけそう？

>>366
確か里見も学生時代は卓球部だった

無理だけど今だと女流としては飛びぬけてる。
女流としてもねー。
プロ棋士の棋戦に女流枠設けて出場させて擬似プロ棋士ってのが最善かな

>>369
そうだろうな
こないだ香奈の特集が載ってた朝日夕刊を読んできたんだが、
香奈がいつも会館にいるからちゃんと食事や睡眠を取ってるのか
室谷が心配してたわ

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ━､　, ━ ヽ
　　　　　/　＜･>　< ･> |
　　　　 |　　　　 '　i　 　ミ
　　　　彡､　_　..`ｰ'ﾞ　､｀　＼
　　　/　＿ ､'､v三ﾂ　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

>>363
可愛すぎる
この感性を失わせてはいけない

>>363
あの伝説のピンクのトレーナーを彷彿とさせるな

>>381
その特集みたかった、阿部幹事はなに言ってた？
努力は報われるとか？

大体いつ頃の記事か教えてもらえるとありがたい

>>385
ここのプログにアップされているよ

http://igoshogi.jugem.jp/?eid=205

>>387
棋士になれるかどうかのコメントはなかったかぁ残念

>>387
三級です

>>374
そういうことだね
（少なくとも女性棋士の中では）あんなに強いのに服がダサい
そこがいい

オフィシャルの場だけは、見合った格好をすればそれで十分
研究会は別に何着ていっても化粧っ気がなくてもおｋ

>>390
てかっ化粧した里見みたことないわ

前期の女流名人位就位式での里見
http://www.shogi.or.jp/topics/assets_c/2012/03/38jyo-meijin15-3829.html

髪をアップは悪手だったな

でも綺麗に御化粧してる

http://uproda11.2ch-library.com/379379RM3/11379379.jpg
伝説の浴衣特集のときの

>>395

70〜80年代アイドル！

>>395
貴重な画像ありがとう。
里見は高校1年生の夏か。

その頃は、まさか女流無双して大阪で奨励会員初段になってるとは
お釈迦様でもご存じあるめえだね。

>>397
女流無双は十分想像できたけどな

勝利祈願（-人-）

>>397
まさかこの頃は、ポロシャツやトレーナーとジーンズを着て
棋士室でこの男の子は誰？と言われてるとは思わなかった

里見 定番のうな重やな

防衛祈願

ヌルヌル

まさか上田と互角とはね

攻め合いにもならないまさかの完敗。上田つええ。
人生ここ一番の気合入れただけあるわ。

今日は女王が強かったってことかな
里見の勉強力聞くともっと女流で無双してもいい気がするけど(・ω・)

>>406
「里見・上田・加藤」が、「羽生・森内・佐藤」みたいな感じになるのかな。
ライバルが多い方が勉強に身が入るし、棋界も盛り上がる。素晴らしいことだ。

LPSAのせいで女流棋界に差していた暗雲を、里見・上田の熱い戦いが一気に明るくしてくれた感じだ。

なんだバイトのタイトル戦で女流に負けたのか

>>406
そりゃ一人勝ちは許さんって後続が追っかけてるんだろ。
羽生が先頭を走ってるのを森内佐藤らが追っかけて、谷川も巻き返してきたのと同様に。。

>>409
女流は棋士に一人勝ちを許しちゃうの
竜王戦で5組、4組とあがっていってもいいのでは

四段になりたいという前に女流に無敵になったらどう？

>>407
関西では西山は里見以上の評価なのでは

攻めと守りのバランスが悪すぎる。
攻めのとき手を抜かれたり、それほど必要ないときに守ったり。

猪木なら「やる前に負けること考える馬鹿いるかよ」と張られるところだが
失冠＋昇段失敗という最悪のシナリオになってほしくないな

第5局で負けた時には、女流棋士序列筆頭の座と最優秀女流棋士賞はどうなるか
それ以上に、序列筆頭＋番勝負無敗という随一の実力があればこそ
将棋ムラの中のあれやこれやの声を黙らせてたところがあったと思うし

きっと次は勝って防衛を決めるさ

この表情イイな
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/15/ndsc_0239.jpg

おまけ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/15/ndsc_0178.jpg

こうなったらボロクソに負かされて泣いて欲しい
香奈の泣き顔が見たいんだが

上田が力をつけているのは認めるが
こんなところで負けたらいかんよ

スランプなのかな　ちょっとしたきっかけで上昇しそうだが
山崎と結婚すればいい

>>416
きゃわうぃー

あー追い詰められたな・・・・・がんばれお

感想戦みてるとなんか今日は読みが浅い感じ
バイオリズムが低下してたとか、そのいう日があるん香奈

上田がいつもと違ったことに何か意味はあったのだろうか
表情が最初からぼっさりしてたし
最後まで眼鏡かけなかったし
里見と対局の嬉しさよりも背水の切羽が出たのかな

里見はこの戦いで一皮むけそうだな

里見は笑うとダメなんだよね

まぁ、見ておれ。26日は防衛するから

>>423
紅オタ(熊谷私怨)のひとりごと？

>>412

そんな奴知らねえし、評価でどーすんのよｗ

実績っていう客観値で語らないと。
2chにいるような弱者の主観とかもっとも誰も興味の無い事だｗ

西山の実績

・マイナビ5期　予選1回戦負け（対山口）
・マイナビ6期　本戦2回戦負け（対里見）

・リコー2期　本戦2回戦負け（対里見）


その里見にことごとく止められてるなｗ
しかし、本戦2回戦進出の時点でベスト8入りなので立派ではある。

>>425

お前の主観とかどうでも良くね？客観だけ述べて欲しいな。

肛門毛についたトイレットペーパーのカス（こよりみたいになってる奴）　＝　お前の主観そして存在価値

位の価値しかないんだし。

なんだそれｗ
肛門がパイパンだから全く想像つかないｗ

>>431
いや、お前にケツ毛あるよ。というかお前の存在がケツ毛だったｗ

二段になれれば御の字だねぇ

あんなブスゴリラになんかに負けて俺は悔しい！
でも最後は香奈たんが勝つと思う。

里見は常々いつかは失陥しますからと言ってるが
まだ見たくないし、最後はやっぱ里見だよなとなるはず

>>434
週将の写真見て思ったけど
どっちともヤれるわ

刑事栗

そろそろコンサルタントを変えるべきだな。
菅井よりいいのはいないのか。

名人と女王の交換なら悪い取引じゃないが
やっぱり総取りが一番だよな

もう実力的に上田に追いつかれたな

里見ファンとしては残念だが、女流棋士界に希望がもたらされるのはいいことなのだろう。

それにしても、上田って初段から二段になるのに5年かかってるけど、最近急に強くなったのかな

将棋世界の2013年2月号に、森内名人と上田女王の対談が載ってる。

そこで、森内名人が

「上田さんに一番聞いてみたいことは、小さい頃から女流棋士としてやってきて、
ある時から急に、将棋に真剣に取り組み始めたきっかけ、何が変わったのかと
いうことです。男性棋士の世界ではあまりないケースなので、非常に興味深いです」

と上田女王に聞いている。すごく珍しいケースなんだろうね。
図書館で該当記事を読んでみて下さい。

汚栗

>>439
マイナビはなくなるから

>>442
森内直球だなｗ
上田もタイトル初挑戦の時のインタビューで、
高校の頃は将棋ダサいと感じて嫌だったって言ってたもんな
正直すぎだろｗって思ったが、それが一般の女子の感覚なのかもしれない
里見並とは言わないが、その期間を将棋に打ち込んでいたらと思うと残念でならない
ということで里見には将棋愛の違いを見せ付ける防衛劇を見せてほしい

三昧

男性棋士でもあるんじゃない？
奨励会の頃は必死だったけど、四段に上がってサボって、その後また必死になるとか

里見の話しろよ

将棋は森内だし

上田のマッチョっぷり凄いな。ゴリラファイターって感じじゃね？
アレすげーパンチ力あるぞ

顎かガッチリすげえしな。

上田なんか別に怖くない。

丸山は昔里見がジムでワンハンドカール６０キロを５レップしてるのを目撃したことがあるそうだ。
また豊川は将棋会館で里見に会った時、たまたま持ってたCOC No.３を里見に渡してみたところ非公式ながらその場でクローズさせたという。

上田　室伏マッチョマンレベル3クロ―ザー

里見　普通の20歳の女の子


って事か。

締まりではあんながばがばには絶対に負けないと思うんだ

ていうか、まだ上田に女流名人とられてないんだけど

いや奨励会というドーピングをしながら２敗したら終わりだよ。

女流の欠点は馴れ合って強くなれる環境じゃない事。
里見という存在が女流界を変えたんだよね。
まぁ変わったのは上田だけだが

>>456
でた。
里見ヲタのうぬぼれw
だから里見が嫌われるんだよ。

ファンに問題があるから嫌いという発想が全く分からん
里見とファンには何の関係もないじゃん
そもそも基本的に男女関係なく嫌いな棋士ってのはあまり出ないだろ
好きか興味あるか無関心かの三択じゃね
まあ加藤一二三みたいに人間としての品性が下劣な輩は俺も嫌いだが
そういう例外は別として

本人の問題で人気が下火ってことだな

>>458
＞ファンに問題があるから嫌いという発想が全く分からん
＞里見とファンには何の関係もないじゃん

全くその通り
>>457は馬鹿だなｗ

栗

失冠した場合は当然、退会だと思う。それが男のケジメってやつ。

まさか防衛失敗はないだろう、しかも年上相手に・・・・・・

とられると思うよ
相手は無冠になるなるのは嫌だろうし

俺も負けると思う。
多少のハンデをもらってるのにこの成績ではもう勝負づけは終わった気がする。
万が一勝ったとしても丸刈りになって謝罪するしかないかなという状況だし。

どっちもありえる
格付けとかアホかと

まあ負けてる時はいろいろ言うやつでてくるから
ここは黙って見守るしかない

>>465
なにサラっとヒデエこと書いてんだよｗ

刑事栗

里見当然賞金女王だけど金額でなかったなぁ
1000万は越えてるはずなんだけど
20位までの発表もないし、女流のも金額発表したくないのか

>>470
2年前、甲斐さんが2冠で賞金女王の時は1063万円だった
男性棋士の20位相当と発表があったよ
もしかして、里見が今年は15位程度で、会長より上になったんじゃないか

20位まで発表すると、故米長会長の額を発表しなければならんからだろう。

発表は賞金額だから米長は０だろ

>>473
発表されるのは「年間獲得賞金・対局料」だ。

故・米長永世棋聖は、昨年の2月に第1回電王戦でボンクラーズと対局し、敗れている。
その時の対局料は、「年間獲得賞金・対局料」の範疇だと思う。

>>474
米長さん無念だろうなあ・・・
コンピュータの方が強い（強くなる）のは
わかってるけど亡くなる前の対局がこれとはなあ・・・

>>475
何ヶ月もデモ機で練習対局。
事前対局でも負け。
全く悔いはなかろう。

あげ

>>470
500万タイトルなしじゃ1000万には届かないんじゃないかな

栗

>>474
その可能性もあるけど、20位まで発表すると下のほうがしょぼい金額になるから
避けたんじゃないかな
公益法人化で順位戦クラスによる給与の差がだいぶ圧縮されたという話だし
いくつかのタイトル棋戦で契約金額の減額が起こっているから、いままでのように
A級にいれば1千万いくということはもうないのかもしれない
トッププロがそのへんのサラリーマンより賞金が少ないのじゃイメージダウンだろうしね

意外にも里見さんは500万賞金の棋戦はとってないのか
ほんとに意外

最近はすっかり里見ヲタの雑談スレだな
３連勝だと思っていたのにフルセットで現実逃避してんのか？ｗ
安心しろ
俺達の里見は負けない

里見の雑談以外なにするんだよｗｗ

汚栗

aa

>>447
2,3日前の朝日新聞の観戦記に屋敷について
「かつては1日1分(スポーツ紙の詰将棋)しか勉強しなかったが、
同世代の競艇選手がアラフォーになってもトップレベルで活躍
しているのに触発され、将棋に真剣に向かい合うようになった」(要約)
と書いてあった

頑張ったらA級
頑張ったら女王
上田も屋敷タイプの天才型なんだろう

三昧

最近のコニ生とかＡ級最終局の番組とかみてると
仕方ないとはいえ里見の聞き手がみれないのは残念
里見が奨励会卒業するのは最大で６年後か・・・長いな

関西のタイトル戦だと大盤解説の聴き手やることあるよ
去年の確か加古川の寺でやった王将戦にきてたはず

関西にいないと生でみれないからね
ＴＶでみたいもんだ

>>489
四段抜け出来たら聞き手じゃなくて解説の方になるね。

http://hantosidegodan.up.seesaa.net/image/sotomi20saki2001.jpg
妹らすい

顔下半分が井道にそっくりだね

>>493
見る度に顔変わるな
２年前くらいが可愛かった

>>495
姉も若い頃の方が可愛かったからな

>>493
これはセーラー服だから、去年の中学生の時だね

2/19の山陰中央新報の将棋欄より
『女流名人位戦の第三局、二日目の出来事。
タイトル戦直後で、一番疲れているはずの里見女流四冠がやる気満々で練習対局に臨んでいるのに、
他の女流は「疲れたので・・・」と菅井五段せっかくの指導をやんわりお断り。
強い者が必死に勉強して追う者が何もしない。里見女流四冠の天下が続くのは間違いなさそうである。』

菅井と二人きりってこと？他の女流は気を使ったのか？

>>493　里見＋上田÷２　？

>>498
俺も、室谷・長谷川・香川が気を使った、に一票

>>498
>一番疲れているはずの里見女流四冠がやる気満々で練習対局に臨んでいるのに

里見も菅井相手でこんなワクテカ状態なんだから、そりゃ邪魔しちゃマズイよな。
女同士のこういう見えない気遣いってか友情も良いもんだな。

>>498
スポーツ好きな人や一般のお父さん達だったら読んでも普通に他がだらしないだけで終わり
そんな穿った見方はしないよな

菅井が根回ししたのかもな

いやみな女流をバカにしたい記者の文だね
でもそんなに必死に食らいついてる方は女流オンリーの上田に負けているんだよね
案外がり勉で才能ないのかもよ

それは深読みしすぎじゃない？
島根エリアの18万部の地方紙だ
里見は勉強熱心！女流名人も安泰！って書きたいだけだろ

>>493
妹は中学生なのに全然清潔感ないなｗ

>>505
なら里見のことだけ書けばいい。

せっかくの指導を断り　とか　追う者が何もしない　とか。どう見ても嫌味が滲み出てるわ。

「タイトル戦直後の里見女流四冠は疲れを見せずやる気満々で菅井五段の練習対局に臨んでいた。
　現状に満足せず高みを目指し続ける彼女は今後さらなる成長を遂げることだろう」とでも書いときゃいい。

>>507
ま、たしかに記事はいやみだな

でも実際あらゆる機会を捉えようとするものと、
自ら逃がすものが目の前いにいたら、一言言いたくならないか
「里見はハンデ貰ってる」とか「女流オンリーではない」
というやつもいるが、それは違うんじゃないかと

菅井が「おまえらじゃまするなよぜったいじゃまするなよ」オーラを
ただよわせてたとしか読めないよなその記事

>>504
上田さん以外にも清水市代さんと言う方もいらっしゃいますぜ。
里見さんが弱いとは思わないけど上田さんも研究熱心ですからねえ。
>>506
その田舎っぽくてムチムチで微妙に受け将棋な振り飛車がそそる。

>>506
妹は高校２年だよ

その記事は共同配信だろ
共同には里見に肩入れしている記者がひとりいるよ
変な文書くんだよな
ただ単に菅井と指し始めた香奈を見て面白く書いたつもりなんだろ
センスあるやつじゃないから嫌みな文脈になる
本人悪気はないんだろうけどなw

507は完璧、でも498の方が面白い。肩入れでも何でも。

他の女流の気遣い、菅井のオーラ、両方あたりな気がする。

菅井「香奈ちゃん将棋指そっか」
里見「はい。お願いします」
菅井（あ、ここで香奈ちゃんだけ誘ったら、俺が香奈ちゃんを好きなのがバレてしまう！まずい！それはまずいぞ！）
菅井「皆さんもどうですか？」
長･室･香「すみません。私達は疲れているので結構です」
菅井（やたっ！香奈ちゃんと２人きりキタよ！）
菅井「そうですか。じゃあ香奈ちゃん、指そうか」
里見「はい」
長･室･香（ﾆﾔﾆﾔ）
記者（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･）

気持ち悪いスレ

ていうか菅野ってなんなの？

巨人のドラ一ではらたつのりの甥っ子

http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/hasegawa2a.jpg
これだれ？

長谷川優貴?

「出雲のイナズマ」ってニックネームの名付け親って誰？

福崎九段

>>520
産休　信じた

女流の中で一番強いのも一番可愛いのも香奈って、格差すごすぎだな

里見の栗

>>513 菅沼のが１学年下なんで言葉少し違う香奈

高校の時のあだ名はかなっぺ

最近記録やってる里見みないなぁ
ひっそりやってるんだろうけど

美栗

美っ栗

三昧

カピバラ

勝又清和 katsumata

私に勝てなければ里見先生には勝てないよと、矢吹君 。

先生と呼ばれているのか
なんかエロい

23日：奨励会
24日：最強戦、準決勝
27日：女流名人位戦第5局
3/4日：マイナビ挑戦者決定戦

今の調子で5連勝は困難か、1戦1戦、戦うしかないね

将棋バカの里見はこれだけ対局が続けば
すげーぇﾜｸﾜｸしてんじゃないか
この１局１局が里見の棋力向上につながればイイな

24日はなくなるよ

まずは奨励会頑張って欲しいな
タイトル戦で調子悪いのはしゃーない

　



　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:‐v‐:.､
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi
／　　　　　　　　　　　　　（ 　 i lヽ　l!
ヽ＿　　　　　　　　　　　　 ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　 ＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　 　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
　　　 /　　　 l　　　　　 .l　,;　　.;　 !　　　　　　　　|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ 　　　　　　　香奈、頼むから一回だけやらせてくれよ
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽ
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./
　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
　　　　　　　￣ﾞー‐'"ﾞー'"





　

汚栗

大和証券杯が盛り上がってしまったな、棋戦の重要度では最下位なのに
女流名人位戦＞マイナビ＞奨励会＞大和証券杯
中井にリベンジしないと、何言われるかわからんな

>>534
悟空のように「オラ、ワクワクしてきたぞ」の気分だろうな

>>539
確かにそうかも。
でもみんな応援してくれるよ

>>507
あまりに身内びいきで記者の勇み足という所か。

連勝祈願

>>542
これ第３局後すぐ記事にすれば良かったものを
第４局負けた後だったからまた間が悪い

連勝祈願

オナニー三昧

どうか連敗しますように

明日の中井戦やることになりそうだ
里見の気持ちに変化はなさそうだけど、中井がどんな心境で戦うか気になる

連勝オメ

玉を囲うとき大事なことは、玉の左腹や玉頭に金を移動させないことです。

今後女流棋士の世界がどうなっていくか分からんけど、
おそらく里見が清水くらいの年齢になったら、女流の集まりの
何かしらの代表とか責任者に着くと思う。市代や矢内は相談役。

>>551
しかしスピーチ力と貫禄に勝るかとももがその地位を脅かすのでした

>>550
銀冠がいつまでも閉められないな

奨励会では頭打ちだな
女流は囲碁界に比べると何か足りないよね。

連勝したんじゃないのか？

そもそも日本の囲碁界のレベルがアレだから比べてもしょうがない

●●だってさ

いや●○だと聞いたぞ

>>554
台湾人の謝に全冠制覇されてる段階で
囲碁界の日本人女性が、将棋界に比べて優れているとは言えないぞ

女流の第一人者ということを忘れないでください

何故将棋は中韓に凌駕されないのかね？

そりゃ誰もやってないからね

興味を持つこと自体も才能のうちだからな

刑事栗

>>430
ウォシュレット使え

遅ればせながら好きな道なら楽しく歩け読んだ
かわいい写真がいっぱいあったから買ってよかったわ

局後、里見に駒の感想を聞くと
「使い心地がすばらすく、とてもよかったです。」

なんかエロイね

いちばん勝てる将棋の本　も良いぞ
里見のエッヘンとしたイラストはムカつくけどかわいい(*´∀｀*)

>>566
よく在庫があったなｗ
でこの本にプレミアが付くくらい里見には出世してほしい

>>569
amazonで残り2冊あったよ
俺が買ったから残り1冊になったが買ってない人はおすすめするよ
レビューも書いておいた

これから対局する中井は、今後に控える女流名人位戦の上田
そして、マイナビの環那より勝ちにくい相手かもしれないな
対中井戦4敗が、全てこの棋戦でだからな
久しぶりに、本気の里見の対局がみられるかな

うーん早指しが弱いのかネット将棋が弱いのか・・・
1回戦も変な将棋してたしな
残念

役立たず
なにが二段だ
兼業してやってるが笑えるわい

中井に負けるのは恥じゃないから

最近めろめろやね
石橋ボイコット以来おかしくなってる

女流に負けるのに四段目指してるのこの人w

そりゃ、熊ーも清水に連敗するし、
金沢も上田に連敗するからな

なんか最近の里見おかしいな
昨日の例会も負けてそう・・・
壁にぶち当たってるのだろうか

>>575
そこ歴史を捏造しない
奨励会での連敗はボイコット騒動の前の週だ

リスクを取って駒を捌きに行く棋風なのはいいけど、
固さ負けしてる状況でも今回に限らず同じことするからねえ。

うわ、負けてしまったのか
余裕で勝つと思って応援してなかった
俺が応援したら俺の里見への愛パワーで勝っていたのになあ
まぁ今回は愛をストックして名人位戦最終局に進化した∞愛パワーを注ぐとしよう

むぅー、マイナビで西山朋佳に勝ったころはめちゃくちゃ強かったのに
今なら朋佳でも勝てるんじゃないか？ちゃんと責任取ってマイナビ挑戦、奪取してくれよ

そういや里見は岩根らにタイトル戦２つ同時に先行されたときに
もう駒も見たくないというスランプだったが、
今もそんな感じなんだろうな…

女流名人位戦で後手番を引いたら、勝ち目はなさそうだ
その時は何とかマイナビで環那に勝って、タイトル戦に出て欲しいな
4月までに調子を戻して、女王奪取と二段昇段が出来れば
最近の失態にもお釣りがくるだろう

里見がこうなったのも全部上田が悪い！　上田は責任を感じてスールの契りを結べ！

今日の負けっぷりを見ると
昨日の奨励会で悪い結果でもあったのかと詮索してしまう。

そう思わざるを得ないよな…
これは連敗きててもおかしくない

いやいや連勝で女流なんてヨユーっしょｗ
て、いけいけで指してしくじったんだな

里見は色んな戦法戦術を勉強したがために、それを消化できず、将棋に迷いが生じて
いるのように見える。
迷ったままで終わるか、それを乗り越えて大成するか。
ただ、乗り越えるのにしても相当時間がかかりそうだな。

シュートを覚えたらカーブが曲がらなくなった投手のようだな

>>590
その例え上手いな。
最近色々手出し過ぎだ。

これだけ努力してるのに結果が出ないから言って、あんまり自分を追い詰めないで欲しいな
勝負事は相手がいるんだから、自分の思う様にはいかないよ
努力は人を裏切らないんだから

そろそろ、心の支えが必要だな。
創価学会あたりに入信するのもありかもしれない。

>>593
宗教に逃げるのだけは止めて欲しい

中井さんってネット棋戦だけやけに強い人ですか？

そう。タイトル戦には10年近くずっと縁がないのに、
大和杯だけは何故か勝ちまくってる。

>>593
里見の心の支えは将棋だから何も問題は無い

>>597
その心の支えが折れかかっているから心配なんだよ
これだけ努力しているのに結果が出ない
勉強方法が間違っているんだろうかと、本人が悩んでいるんだろうな

折れないだろ。
折れるのは何らかの事情により将棋が出来なくなってしまうときだ。

昨日奨励会で疲れていたんだろ

>>592
森下も努力は誰にも負けないと自負してたけど
結局羽生に勝てなくてそのまま沈んでしまった・・・

>>593
心を支えるのは哲学だよ
糸谷の出番だ

まあ、フリクラ４段でも女流には負けることあるし、どんまいｗ
ただ、もうすぐ２１歳だっけ？

今日も朝から菅井と昨日の反省会してるの香奈

王位戦の宮田敦-豊島戦の時の観戦記なんだけど
｢里見女流王位が勝ち、.....早く棋士になってほしい｣という書き方をしてるが
将棋紙の読者ならともかく、一般の読者は↑この書き方じゃわからないだろ(今は棋士じゃないの？)
一般の新聞なら、こう書かないか、説明を入れなきゃダメだな

野球やサッカーと違って

プロ棋士なんてどういうつてがあって何処にいったらなれるのかって知らない人結構多いからな

連勝してる。次連勝すれば昇段？

石川○音瀬○

連勝です。
次連勝したらあ、二段だ〜

カトモモに乗り換えようかと思ったら
香奈ちゃんも連勝

よし
次連勝条件か
がんばれ

次の例会は、3月3日か、すぐやってくるな。
里見さん頑張れ！！

今間違って昇段するのは良くないぞ。
冷静に考えてみると、将棋内容が迷いだらけの時に昇段したら伊藤
沙恵ちゃんみたいになりかねない。
地獄の苦しみの中にいる沙恵ちゃん、めげずにがんばってくれ。

香奈ちゃん連勝キター
次回は3月3日かよ、4日は東京でマイナビの挑決じゃないか
もっとまともな日程を立てろよ

将棋馬鹿の香奈たんにはちょうどいい日程だよ

次連勝で昇段か！
一発で決めてほしいな

好調の石川に勝てたのはすごい。

次が２連勝か、もしくは４勝１敗にすれば昇段か

二段になったらますます負けられないプレッシャーが高まるな
だがそれもまた成長の為の糧だ

ちょっと安心したから、とりあえず女流名人は防衛してほしい

二段になるのに上田中井に負けるとは関西のレベル低くね？

まさかの連勝きてた！
よかった・・・

崖っぷちからの奇跡の4連勝こいいいいいいいい！！

>>620
大平武洋 ?@takehiro511
三段リーグもC2も関西の独占状態。次世代は関西中心で回っていくのだろう。

>>620
上田や中井が三段クラスの棋力があるならおかしくない

大平のいうことは世間ズレしとるからなw

相手の三段昇段の一番は○藤原　○荒木　●三田　○石川優
相手の初段昇段の一番は●出口　○坪井

森信門が痛い目にあってる

男の味を覚えてしまった里見は女同士ではイケなくなってしまった

１２−５もしくは８−３じゃん
次２連勝であがる！

しかし昇段の目をそろえるのは本当に大変だなあ
4連勝と5連勝があるのにまだ4連勝（あと2連勝）が必要
返す返すも1/26の連敗が痛すぎた

昨今の連勝率は5割くらいある
まだ期待だ

ただ連敗後にしっかり持ち直して昇段できたら、それはそれで凄い
１個も落とせない対局が続くなあ

そういや仮に女性のプロ棋士が生まれたら女流棋戦には出れるのその人？

過去に例が無いから規定もない。
里見が四段になったら作ることになるが、
女流棋戦のスポンサーは女流枠に収まらないマスコミでも超話題になるであろう女性棋士は
何としても手放したくないだろ。
よって何がしかの制限はかかっても、掛け持ちOKにはなるだろうな。

さんきゅー
今んとこ規定ないんだな
まあ女流棋戦の金看板手放すわけにもいかんから現実的にはそうなるだろうな

汚栗

仮定の話、
女流の全タイトル保持したまま、四段になった時点で全タイトル返上したとして、
空位になった各タイトルを争うその他女流の心理はいかばかりか?
スポンサーは?　なんだかな〜

防衛し二段にあがり挑戦者になったら
おれっニートやめるんだ

>>673
残念ながらニート脱出は難しいぞ。
現状ではどれか一つでいいかから達成したらよしとしなければ。
何か悪い予感がするのはおれだけか？

ＮＨＫ、後手だったのかね？Ａ級最終戦、一波乱も二波乱もありそうだね。

３月２日は里見の誕生日だけど
３月３日はハッシーの誕生日なんだー雛祭
まあだからどうしたってだけど

奨励会の棋譜、辛口の前田八段が珍しく誉めてる
しかし奨励会員の攻めを上手く凌いで反撃を決めてるのに
なんで女流の攻めを食らってしまうんだろ

一部のトップ女流もまた奨励会初段の力があるからさ
里見が2段になったら、一部のトップ女流も2段の力があることがわかるかもしれないな

>>640
ハッシ乙。運命の人といいたかったんだろ

刑事栗

>>641
全部読み切って指せるわけじゃないからある程度確率的な話になっちゃうのは仕方ないよ

確か中原が言ってたけど、女性棋士の場合は男性棋士と違って
それほど重要じゃない場面なのに何故か拘って深い読みを入れて攻撃してきたり、
かと思えば男ならひっかかる罠や指し手に何故か反応しなかったりと、
とにかく男性棋士とはどうも考え方の方向性みたいなものが違う傾向があるらしい

男は男同士、女は女同士の対局が主だけど、里見の場合はどっちとも対局する事が多いから
少し感覚に狂いが生じてるのかもしれん。それで上田の攻めも食らってしまう、と。

里見初段昇段時(12年1月)　有段者計16名
二段：藤田一 荒木 阪上 藤原 枡田 石川泰 石川優 野崎
初段：藤田彰 鷲塚 冨田 三田 黒田 出口 鈴木 里見
　↓
現在(13年2月)　有段者計10名(児玉休会中)
二段：藤田一 枡田 石川優 児玉 冨田 出口
初段：藤田彰 里見 音瀬 古森

1年ちょい違うだけでこのスッカスカ具合・・・
そりゃ勝率も上がってくるわけだ
おそらく全体の平均レベルは半香くらい落ちてるはず

意味不明
それなら全員が勝率上がってないとおかしいわな

関西奨励会の二段以下のレベルが落ちているとしたら
あとはもっと単純に、上田が急成長を遂げているために
里見と上田の実力差が相対的に縮まってきたという見方もできるな。
俺はこっちの方が有力だと思う。

下から上がって来れないほどの高い壁になったんだよ初段が

昇段できるかどうかは相対的なもんだから
里見にとっては周りのレベルが下がったのほうが良いじゃん
上田は・・・どうでもいいや

人数減ったからレベル下がったってアホか。短絡思考過ぎだろ

防衛祈願

>>647
石川泰 藤原 荒木 三田 黒田 はいま三段リーグだね
レベルが落ちたというより上が抜けたというべきだろう

もうすぐ大一番がはじまるね

？

>>656
今日第５局だよ

５００万円？

負けたら退会の予感

おぉ、忘れてた！

>>659
なんでや関係ないやろｗ

http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/39/joryumeijin201302270101.html

先手里見か、ついとるやん。あ、玉じゃありません

この大一番で居飛車か
志が高くていいな

でもこれで負けたら、なにやってんのって言われるぞ

香奈を応援してます

菅井と昨日は・・・

逆に、上田はせこいな

>>667
えっ菅井となにかあったの！

>>667
カンナ流か！？

どうか里見が勝ちますように

どうか里見が失冠しますように

いくら多冠持ってても、
女王と女流名人を取られてはもはやそっちが第一人者
やばいわ・・・

里見女流名人防衛祈願

人生で一番かわいい時期にこれでは…

女王の師匠が里見の対局姿にダメだし

>>676
マジ？

＞真面目な話も…上田さんは女王戦のときもそうでしたが、この名人戦でも全局、
＞和服姿で対局しています。これは実に天晴れだと思います。
＞神経も使いますし、労力もいりますし…和服は着るだけで大変です。
＞このあたり里見女流名人も引き継いでほしいものと願います。


確認した。これか。まあもっともではあるな。

52手目棋譜コメント
>真面目な話も…上田さんは女王戦のときもそうでしたが、
>この名人戦でも全局、和服姿で対局しています。これは
>実に天晴れだと思います。神経も使いますし、労力も
>いりますし…和服は着るだけで大変です。このあたり
>里見女流名人も引き継いでほしいものと願います。

和服ガーとか散々書いてたのは果か
暇だなw

将棋に長く触れてる人の一般論だろう

和服を着たら里見のほうが似合うよ

たしかに和服和服とやたら騒いでいた奴がスレにいたが
まさか女王の師匠だったとはww

ショックを受けて「一人の自演に違いない」か

香奈は誰になんと言われようとも絶対和服は着ないよ
意地でも着ない
今までもこれからも、絶対に和服は着ないと決めている
和服が大嫌いなんだよ、みんなわかってやれよ

さすがに一般論はないわ
業界人が言ってるのに

>>685
女流を兼業している以上
着ないのは勝手だが嫌いとかいくなよ
白瀧さんはスポンサーなんだぞ
和服ボイコットを公言しているようなレスやめてくれ

>>685
日本人じゃないのか？　あ！！！

上田さんがタイトル戦で和服を欠かさず着ているのだから、里見さんにも着て欲しい、
というのは、先輩棋士としてごく自然だよ。
俺も同じように思う。

俺も和服嫌い
あんなもの着る奴はおのぼりさんだけ

里見の和服対局はみたいな

タイトル戦では和服を着るというのは将棋ファンの
一般的な見解だよ。
殆どの棋士がそうしているわけだからね。

>>690
出雲じゃあ立派なおのぼりさんだけどな

まあ、良家の娘というのは小さい頃から和服に着なれているそうだよ
里見の家では七五三も着なかったのでは？

負けたじゃないか

(^_^)／□☆□＼(^_^)

勝つよギリギリ

よっしゃあ防衛きたああああ
ついでに女王と２段になっちまえ

里見すきだーーーぁ(^_^)／□☆□＼(^_^)

香奈オメ！

上田がこんなに強くなってたのは驚いたけど
里見の土壇場の強さがでたな〜
ほんと里見はカワイイ

里見４連覇！

本局は上田が攻め急いで失敗した、という内容だった。
５局を通してみると、内容的には上田の勝ちと思う。
里見は序盤の研究は随分進んでいるが、その一方で中盤から終盤にかけての
駆け引きは脆さを見せていた。
この部分は今後奨励会で揉まれて強くなると思うが、時間がかかるだろうなあ。
何はともあれ防衛できておめでとう。

あっそ

時間で追い込んだのは良かったな

里見先生、
女流名人防衛おめでとうございます

横綱が３勝２敗・・・・・

北の湖も優勝決定戦弱かったし

>>632
初の女性棋士は一般人にも知名度が高いスターになるはず
女流棋戦のスポンサーとしては出て欲しいだろうね
でも連盟としては無理させたくないし女流の中からも賛否両論出るはず
最初に女性棋士になる人はかなり苦労すると思う

北の湖も優勝決定戦弱かったし

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/27/23_2.jpg

憔悴しきった香奈たん

今北
勝ったんだな？勝ったんだよな？
よかったよ〜

よし！今日も残業頑張ろうか！

上田にここまで苦戦するようじゃなんだかなあ・・・
女流に専念するタイミングかもしれないね。

ぎりぎりだな・・・・・上田が強いのか、それとも里見がいまいちなのか？？

さっき結果を知らないまま棋譜を進めてみたけど、大熱戦だったな
途中まで控室がみんな上田持ちだったからどうなるかと思ったけど・・・

奨励会初段の里見と五分に戦ったんだから上田がそれなりってことだろ。
他に何があるんだ。

http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2013/02/post-9c0f.html

―― △６九銀（86手目）の局面は？

なんとかしのげるんじゃないかと思っていました。

この調子で奨励会もあと２勝

>717
この局面、上田に読み負けしているね。
最近、まわりくどい将棋が多いような・・・

和服着ないのはまだ半人前だと思ってるからじゃないのかね
四段になるかプロ棋士諦めて女流に専念する気になったらさすがに和服着ると思うが
まあタイトル戦くらい和服でやれってのは一理ある批判だとは思うわ

なんにせよ防衛めでたい！
この調子で奨励会とマイナビ挑戦者決定戦も頑張ってほしい

残り、奨励会の連勝と、マイナビ挑決で勝てれば
大和証券杯での敗戦もお釣りがくるよ

>>719
里見が読みまけしてるのって珍しいなぁ
それだけ難しい局面だと思うが

里見勝ったか。今、終局図だけ見ているが際どい勝負だったようだな
こういう図で勝つってことは、勝利に対する執念が上回ったか

最終盤ノータイムで指してたのは時間攻めだったのかな

本譜のとおりなら勝てると思ってましたっていってたし６３角以降は読みきってたってことだろ

>>719
読み負けというより、手を抜けば当然詰むはずとみて読まなかった、ということだろう。
上田は攻める側だから最後まで真剣に読んだはず。
今シリーズ、里見の読みが偏っていて抜けも多かったと思うのは小生だけか？

>>720
就位式では着ることもあるんだから違うだろう。
ただ単にわずらわしいんだと思うよ。
特に袴を着けると大変だからね。

里見は単に女っぽい服装が苦手なんだろう
スカートもほとんど履かないって言ってたよね

>>726
今シリーズ読みが浅いっていうか不安定な感じがした
女の子だから体調に左右されるの香奈

将棋だけじゃなくアクメも教えてあげろよ＞菅井

窮屈な着物と袴を来た上田に紙一重で勝った
上田がパンツスーツなら完敗だった可能性もあるよな

本当にそうだとしたら、上田は甘い

今回里見が追い込まれた件は、単純に里見の棋力が下がったのではなく
上田が強くなったんだと思う。

奨励会だけではなくこっち（女流の世界）にも里見さんの目を向けさせたい、みたいな事言ってたし。
思うところあったんだろう。

里見が奨励会を目指してパワーアップしてなかったら、おそらく上田は勝ち越してたかもな

ただ、里見が奨励会を目指してなかったら上田も発奮してここまで棋力上昇させれたかどうか微妙だし、
まあ結果的にはお互い良い方向に向かってるのかな

お互いに全力を尽くして、
里見も上田も読みきれない、
久保や果ですらも読みきれないほどの将棋を紡いだ
感動したぞ

結論はマイナビのタイトル戦後だな。

もう方々で迷惑を掛けたマイナビには熱戦で応えるしか無い。
ふさわしい頂上決戦を期待したい。

>>735
なんでお前は内部目線なんだw

マイナビの初美は角一枚強いらしい・・

上田は地味に女流では珍しいくらい将棋を勉強してるよな
清水、矢内、甲斐クラスでもオールラウンダーでは指せなかった
里見もようやく最近になって指せるようになったくらいなのに

>>733
それでも里見は今回のタイトル戦で成長したかは分からないとのコメントだからつれないよなｗ
自分へのハードルが高いのかもしれんが、とことん負けず嫌いだと思うわ

内心上田にはガクブルだと思うぞ里見

同意。かなりブルったと思う。
そして上田を意識してしまってる自分を悔しがってそう。
今回の女流名人戦の局後のコメが、
全体的に強がり気味だよね。

勝負は天国と地獄だよな。ほんと
里見は祝勝会(多分）で上田はすごすごと帰って行った。

この棋戦がきっかけで後にスールの契りを結ぶ二人であった

純粋な将棋の力だけを追求するならば、
上田は奨励会行くべきだよな
香奈と二人で棋士目指して欲しいわ

上田の年齢じゃ奨励会は無理ぽ

>726
>・・・読まなかった、
なるほど、そういうことなのかな？
で、ノータイム指しを連発していたのか。

将棋が短時間の奨励会仕様になったんだろう
読みよりも筋・形優先

>>747
そうなのか

>>747
そんな感じはするな
駒の効率を重視するってのも要するに
少ない持ち時間でより正解に近い手を指すってことだし
早めに読みを切り捨てて良くも悪くもさっさと決断して
指してしまうことが多くなってる気がする
奨励会入る前の竜王戦とかでは長考するのが好きです！
って感じで読みまくっていたのに
居飛車挑戦といい、奨励会を勝ち抜いていくために
色々とスタイルを変えたりしてるんだよな

将棋女流界は今後２０年里見香奈女王さまの時代でございます

局面や残り時間によっては読み切るよりも
ある程度は読みを切り捨てて実戦的に指すのを目指してるのかなあ
それがまだあまりうまく行ってないとか？

例会は1日に2局あるしな
持ち時間1時間30分の将棋だし
深く読むよりも形で判断する比重が高くなったのかもな

>>751
目指す目指さないじゃなくて奨励会の現実に適応してるだけだろ
持ち時間90分で最大限の実力を発揮するのが
今、里見が一番追及していることだろうから

里見はここ一番ではほんと凄い集中力を発揮する
これまで何度も見てきたよ
ホンワカとしてるけど、大舞台では勝負強いな

どれだけ頑張っても菅井にはなれんよ
もともとの持ち味を伸ばしたほうがいい

一番棋力伸びるのって何才くらいなんだろうな
もちろん個人差や勉強法にもよるのだろうけど

羽生七冠の25歳前後じゃないでしょうか

そうか上田は最盛期で里見は最盛期前夜
この熱戦はその絶妙なタイミングにより生まれたのかもな

>>755
里見は菅井のように振飛車に拘っていないよ
今日の大事な1戦で居飛車を選択するように、目先の勝負は拘っていない感じだ
いずれは羽生のように、オールラウンダーになるんじゃないの

着物を着てタイトル戦に望まない里見にはがっかり
そんなに貯金したいの？

>>760
師匠の果先生ですか？
女流の賞金一位でも金額を発表できないほど淋しいんです

和服和服言ってるやつは落語でも聴きに行けばいい

ほんとだよ
っていうか清水に言えや

期待してるから希望も生じるんだろ
着物着て欲しい程度のこと、ムキに否定することでもない

761はなんかしゃれたことをいったつもりかもしれないが
果先生に二重に失礼なことをいってることに気づけ
着物も作ってやれない甲斐性なしといってるのに等しいぞ

年収1,000万程度だと、着物買うほど余裕ないと思うけどな
公務員やサラリーマンみたいに退職まで収入が保障されているわけではないし

奨励会にいる間は着物は着ない気がする

将棋は格式もあるしなあ
まあ奨励会にいる間はスーツでも別にいいけど、プロになるなり退会するなりしたら和服でタイトル戦やって欲しいわ

弟子のタイトル戦を師匠がネットで興奮しながら
解説するってのは、公平性を欠いて見苦しい。
しかも敵の服装に苦言を述べるとはやり過ぎだ。
対局時の服装に問題があるなら、連盟から指導が行くだろ。
底辺棋士の果なんぞに言われる筋合いはないわ。

なんで和服にこだわる

否定も肯定もこだわりのうちだが、
将棋やってるならちょっとそうも思う人はいるわな
まあ否定に拘ることでもあるまい

果のこだわりだってのはわかるんだけど
こだわりってのはしょせん個人的な感情であって
弟子のタイトル戦で解説する立場の人が
公然と口にするのはどうかと思うなー

和服希望は個人的な意見ではなく普遍的な意見で、
その普遍的な意見を封じるほうが個人的なこだわりってことだろう。

>>773
意見が普遍的かどうかは重要な問題ではない。
タイトル戦の解説者という中立の立場でありながら
弟子の対局者への批判を公然と口にしたことが問題だよ。

そこで森けいじ一言どうぞ↓

拘りと言えば、かつての島先生みたいな拘りも中々だと思うな。
でも、PRADAを着た女流と言うのも現状からすると想像し難いか。

話題を振ろうと力むあまり、ちょっと本音が漏れてしまったってところかな？
確かにあの場ではふさわしくない発言だったな
意見自体はよくあるものだ
島さんも竜王戦に肩パットスーツで出場して言われたみたいだね
もっとも、これが当世風のおしゃれなんだと意に介さなかったらしいがw
里見も自分の考えを言えばいい
多少は理解されるでしょ

シマムラ女流でいけ！

http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20130227-OHT1T00151.htm

＞里見は、保持していた３つのタイトルを返上し、他の女流棋戦への出場辞退も申し出た

和服着用はもうアンチが里見を叩く唯一のネタになってしまったようだなｗ
それとも自分の意見がみんなの意見だと思いこんじゃっている人なのかな？
俺は和服よりメイド服の方が嬉しいがな
あと里見はもんぺとか超似合いそうだ。一応和服ということで

和服連呼は普遍がどうとか理解できないことを喚くくらい追い詰められてるんだな

さてさて和服についてはマイナビの要望に対して
里見が受け入れるか拒否るかが注目される

いまマイナビのご機嫌とらなくてどうするよ

市代vs中井
矢内vs石橋
上田vs里見

常に女性らしい女流とブサイクの対立があるのは女流だからね。

中井はブサイクではない！！

くたびれたオバハンではあるな

夏は水着で頼むわ

防衛おめ
久々に肝を冷やした番勝負だった

＞和服着用はもうアンチが里見を叩く唯一のネタ
何でそんな子供みたいな狭い見方しか出来ないんだよw

最近は新聞や雑誌の発行部数は減り続け、棋士の獲得賞金額も
減り続け、頼みの米長会長も死んでしまったわけでね。
男女ともに「見られる」って事もしっかり認識すべき時代になっている。
昨今の女流が和服着用が多くなっているのもそうした意識の
表れからだろう。
里見は第一人者なんだから、この流れを理解してしっかり
倣ったほうがいいと思うけどね。
和服同士の対局は素人の目を引き付けるだけの魅力があるのだから。
清水が洋服だったんだから関係ない！って事ではないだろう。
里見の将棋に打ち込むストイックなところは好きだけどね。
周りの人がサポートすべきだ。

自分が見たいだけのことを
「棋界のため」にみたいに無駄に話を拡げる奴ってどうしようもないな

和服の方が華やかだろうが、重いとか動きづらいとか気になって対局に影響するなら本末転倒
終わった後の表彰式や新聞・雑誌のインタビューの時に、和服って意識になってくれれば、それで十分

>>790
俺は見たいわけじゃないぜ、何度か見た着物姿にはガッカリした
記憶があるからな･･･。
ただ、タイトル戦でお互いに和服を着ていたら格好が付くだろう？
一般受け、マスコミ受けする面があるわけだよ。
マスコミが取り上げて今以上に記事になれば、将棋を知らない
一般層に将棋の伝統や文化的な面をアピールできる。
それくらいは理解できるだろ？

服装くらいで大して変わらんわ
むしろ里見が強くなって奨励会を上っていく方が
はるかにマスコミに取り上げられる可能性が高くなる

対局時の服装(ブログ)なんて見てるのコアな将棋ファンだけ
一般の新聞に掲載される写真は顔のアップ
妄想によるこじつけるも甚だしい

女性の社会進出を後押しするマイナビが、女流は和服着用すべきなんて言うはずないだろｗ
なんで自分の意見をスポンサーの意向にすり替えるなよ
フォーマルであれば問題ないよ

NHK杯がなぜ和服着用じゃないのか説明してもらおうか

>>792
マスコミ受けするって妄想ですかw

>>794
将棋界にカネを出すのはコアな将棋ファン。
スポンサーが棋戦を主催してくれるのも、コアな将棋ファンが一定数存在するから。

コアな将棋ファンを重視しないで将棋界が成り立つとでも思ってるのか？
連盟も棋戦スポンサーもちゃんと分かってるがな。分かってないのはＬＰＳＡくらいだ。

>>798
君には聞いてない
日本語読めないみたいだから、自分のブログにでも書いとけ

>>795
スポンサーの意向なんていってない。
むしろスポンサー以外の話をしてるんだが･･･。
>>796
そりゃタイトル戦じゃないからだろう。
タイトル戦では昔から和服着用が慣例になっている。
それだけの話だが難しいか?
>>798
和服を着たらコアな将棋ファンを重視しなくなるのか?
馬鹿にも程がある話だぞ。

以前にだ、職場の同僚が新聞の写真を見て、アマがプロに勝ったの？
と聞いてきた事がある。
そんな経験からも、和服着用を推奨しているだけ。
とかく女流は低く見られがちなわけで、男のいい部分は
どんどん取り入れたほうがいいと思うけどよ。

>>795
マイナビは最初からタイトル戦での和服を要望している、ただし義務じゃない
だから普段きない甲斐さんやしぃが着てた
長谷川は学生だからOK

さとみんは自分が着物を着たときにおまえらにブスだのなんの言われてトラウマになっちまったんだよな

赤い着物着たのが最後か？
あれどこいった？

>>800
一般受けとか言っときながら、コアなファンを盾にして自分の低俗な願望を押し付けてるだけやん
また、妄想で作り話までして。
君に話を持って来るってことは、少なからず将棋に関心があって、君と将棋の話もしてる人だろ
普通の将棋ファンやん
和服を着てようが、着てなかろうが、将棋への関心度合いは変わらん
伝統文化を盾にするなら、一般人が一番目にする機会の多いNHK杯を和服必須にすればいい
一般人にスーツ姿の対局を晒しておいて、タイトル戦だけ和服とか勝手な理屈づけは固定観念に凝り固まった老害のすること

>>800
俺は、女流棋士も、男性棋士に習ってタイトル戦で和服を着るのに賛同する立場だよ。

「コアな将棋ファン」は、タイトル戦で女流棋士が和服を着るのは大歓迎だろ。

ちなみに、将棋世界に内舘女史が書いていたが、知り合いの服飾関係者が、タイトル戦
に登場する棋士が着る和服の写真を見るためだけに将棋世界を定期購読していて、
棋士の和服にメチャ詳しいので驚いたそうだ。

和服を着るのが女性なら、なおさらのこと。

マイナビでは、もともと和服派の矢内さんが番勝負に出なくなっても、和服での対局が
続いている。中継ブログとか将棋世界の記事を読むと、スポンサーのマイナビさんが
和服着用をバックアップしてくれているらしいことが分かる。
俺は、マイナビさんがそこまで配慮してくれるのは実に有り難いことだと思ってる。

女流王座戦で本田さんが和服を着用したのは「自前」だと思うが、タイトル戦を盛り上げる
ためには良いことだったね。

>>802
里見が去年の女流名人位の就位式で着た和服は、スポンサーさんからのプレゼントだと
何かに書いてあったような。上等な着物だし、似合ってたと思うがね。

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/38-4.html

和服だと取材が増えたデータでもあるの？

和服派があまりにもウザ過ぎる
逆にもうスーツで通してほしいわ

もうカジュアル棋戦でも作ってもらえば
和服、スーツ厳禁
ジーンズ着用破れOK、チェーン装着OK

赤いの似合ってるじゃないか

スレ違いだから新しくスレ立てて別のとこでやれよ

マジでどうでもいいからNGに入れたわ

これならみな納得やろ

http://kifu.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=13454440&amp;i=201004/18/65/f0236865_3424010.jpg#

和服は着ても着ないでも構わないけど里見は服のレパートリーが少なすぎないか？
なんかいつも同じ服着てるような気がするんだよね〜
オシャレに無頓着でその時間を将棋に費やしてるんだろうけどメディア写りも
多少は気にしてもらわないと第一人者なんだから

それは言えるかもなー
誰かアドバイスするような人がいるといいんだけどね。
もういっそのことタイトル戦ごとにアパレルか呉服屋にスポンサーになってもらって
スポンサーがしつらえた服装で対局すればいいかもな

清水は和服でないにしても
タイトル戦ではちゃんと規範となるような格調ある服装（清水なりにｗ）で対局するしな
清水（洋）や矢内上田（和）のように、方向性はともかく、
そういう気構えがあれば果も何も言わなかったろ。
要するにそういうことだな。
果が洋装で決めた清水に一言あったとは思えないしな。
和服がどうのというもの実は話のポイントがズレてる。

ああ、普遍的な人ね
イラネ

反論なしOK

http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20130227-OHT1T00151.htm

＞当時の規定は、女流棋士と奨励会の掛け持ちは禁止。
＞里見は、保持していた３つのタイトルを返上し、他の女流棋戦への出場辞退も申し出た。


そういや里見が自分から兼業願い出たとかいって叩いてる奴いたな
こういう記事あったから一応貼っておくか

そうやって米おどしたから米も仕方く兼業認めたんでしょ
じっさい報知はワガママをきいてもらったとのせてるんだから

>>818>>819
http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20121225-OHT1T00009.htm

この記事、あたかも里見が兼業を願いでたような書き方
そして今回、返上を申し出たとの記事
どっちがほんとなんだよ報知
スポーツ新聞の記事はほんと腹が立つ

そういえば、渡辺明の竜王九連覇の特別本ってないよね？？？

規範となるような格調ある服装ﾜﾛﾀ

着るものでなにか言われるなら脱いでしまえばいいのでは？

黒Tシャツは乙女のたしなみ
下着付けない和服なんてもっての外

久保が里見に年賀状をだしたようだが、「結果がでない時もあるけど、
報われない努力はないので頑張ってください」と一筆
去年里見は奨励会で結果がでないこと悩んでいたんだな
って、久保から年賀状来るのかよ

>>825
同じ関西本部の所属だから、会社の同僚みたいなもんだよな。

>>804
そうか読み違えた、すまん。

しかし何でこうも必死で全否定しようとするかね。
洋服対決より和服対決のほうが受けがいいのは確かだろう?
それすら認めないのかい?
最近はせっかく他の女流棋士が和服を着ることが多くなってるんだから、
第一人者としてそれに倣うことも大事だって話。
非常にシンプルな事だよ。
当人もファンも学生気分と言うか奨励会気分が抜けてない気がするな。
女流棋界じゃ第一人者なんだからな。
いろいろと引っ張っていかないと。

和服対決の方が受けがいいとか
他人が着てるから倣うとか
しかも第一人者の側が人に倣うとか

もうアホかと

まあ、こうしたじじいどもと共に、
将棋という素晴らしいゲームは国際化することもなく
コンピュータの発展と共に滅びていくんだな

和服の方がいいに決まってるというその決め付けがウザ過ぎる

個人的にはむしろ和服見たいけどね
それが普遍的とかw

里見は里見で考えてる。
子供の頃、天才といわれてた女の子がその後伸びない。
女流なんて小学生とか中学生で女流なってっからね。
なぜ伸びないかというと長谷川のフィーバー現象でもそうだけど
イベントに狩り出される。
要は連盟も世間も女流の仕事を普及が主と考えてるんだよね。
市代もタイトル取るまではおしゃれは駄目とか師匠に言われてたんじゃないの？うろ覚えだけど
里見も奨励会突破するまでは女捨ててるだろうね。

出川哲郎は自分がファッションセンス皆無なのを自覚していて
衣装さんが番組出演で用意してくれた服で気に入ったのを買っていると言っていたが
里見もオシャレな人に洋服を買ってもらうなりした方が良いのではなかろうか？

服装はどうでもいいが眼鏡はやめてコンタクトにしたほうがいい
度が強すぎて目が小さく見えるから可愛さが減少してる

>>835
あっくんとの対談
里見ーーちょっとコンタクトには抵抗があって、眼鏡派で、いい将棋を指していきたいです！

大嫌いな和服を切る必要はないな

清水みたいにしてればよかったってことだね

ちょこちょこスレ飛んでるけど、本当に構ってちゃんなんだな
一般的な話題なんだろw
別スレ立ててすれば？

里見が四段突破してプロになっても和服着ないなら問題だが。
奨励会員の分際で和服着用とか何様だって気もする

奨励会行かず女流のままなら和服着たと思うぞ

自分の願望通りにならないのは〜が悪い
こういう理屈を信じて疑わない姿が不気味すぎる

日本の伝統文化でタイトル戦では和服の着用が一般的なんだから里見にも着てほしいと思うの普通だろ
ID真っ赤にしてまでそういう意見を封殺しようとしてる奴の方がよっぽど不気味
「里見にもなにかこだわりがあるんでしょ」くらいで流しときゃいいのに

和服バカうぜーｗ

　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）わっふくわっふく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

流そうとしてるのにしつこく騒いでるのは和服厨の方だろ
自分の個人的な意見を「普通だ」と押し通そうとするのは勘弁して欲しい
そこまで気になるなら連盟に電話でもしたら？

今時和服にこだわってること自体意味ないわ
そんなに洋服が好きなら、４段になって自分の好きな服を着て、
洋服メーカーのスポンサーでもつけたらいい
力でしきたりを変えてみせろ、香奈

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20130227-702802-1-L.jpg

プロ棋士が苦言を呈してるんだから一意見として聞いとけばいいのに何をID真っ赤にしてまで反対してるのか全く理解できんわ
書き込みもやたら感情的だしなんでそこまでイラついてるんだろう

>>846
スポニチの真似すなーぁｗｗ

これはワロタ

これはいい写真ｗ

>>846
去年はもうちょっとまともな奴じゃなかったっけ？
去年の3連覇写真って見れる？

>>805
着物にメガネが里見らしいね

自己レス
報知じゃなくて中継ブログの写真だった
http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2012/02/post-0c05.html

里見の栗

３月３日はさすがに休みだろう。
マイナビの挑決の前日だし、イベントも何がしあるのでは？
もし奨励会も普通にこなしてマイナビに臨むとすれば
、タイトルへの執着がないことになる。
それはスポンサーに対して失礼かもな。

なんで連戦したら失礼なんですか？

>>852
振袖でじゃなくて袴なら髪を上げなくていいから
里見かわいくみえると思うよ

また意味不明なイチャモンか

>>805
着物は素敵だが、なぜだろうかあまりしっくりこない
髪を上げてるのとメガネの組み合わせがマズイのかな？

メガネかな
似合わなくないよ
ふつうに新鮮できれいだ

>>717
こっちは似合ってると思う
てことは髪型じゃないかな？
ま、好みの話かもだが

里見女流名人「ホッとした」４連覇達成一夜明け

http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20130301-OHT1T00035.htm

奨励会を休まないとスポンサーに失礼とか。。。
イチャモンの種はいくらでも作れるんだな

兼業させてもらってるんだから仕方ないっしょ

>>862
相変わらず里見の私服は地味だｗ
いおだったら撮影はダメって拒否してるよ

え？イオタンのあのひどい格好・・・

>>866
まさかブログに載ると思わず憤慨いたらしいｗｗ

将棋ファンを増やす為にコスプレ対局を義務付けるべき
注目も集まるしスポンサーも喜ぶ
女流の第一人者として里見が先頭を切らないといけないし
兼業させてもらってるんだからワガママ言わずにそれくらいするべき

里見のかわいさなら、大抵のコスプレは似合いそう

将棋連盟は着物メーカーとかとスポンサー契約はしてないのかね

してる

島朗みたいにカブくつもりでアルマーニってならそれはそれでスタイルだからいいと思うけど
なにか事情がない限りタイトル戦は和装ってのが慣例なんだからプロ棋士から小言言われるのは仕方ないと思うがな

慣例と言うには女流タイトル戦の過去の和服率は低いな

>>872
長く第一人者だった清水がタイトル戦で和服着てなかったのに
何で今頃里見だけ和服着ろと批判されてるかわからん

>>857
俺もそう思う。
可愛いと言うか、凛として格好良く見えると思う。
>>872
まぁ女流は和服が慣例というわけではなかったからね。
中井なんかは和服着てたと思うけど、ご存知清水は洋服だったし。
ただ最近は着る人増えてるし、ただでさえ女流棋界はゴタゴタしてるし
・・・以下ループ。

タイトル戦６６回も出場した清水市代も
小言言われたかなぁ
あんまり聞かなかったけど
伊藤果も高柳門下
清水市代も高柳門下
田中寅彦も高柳門下
そして伊藤果の弟子が上田初美
タイトル戦には一門はかかわらないのが基本
関係者は、
専務理事や渉外担当の肩書でタイトル戦にかかわらないでほしいな

キチガイに構うのも同罪

>>876
だーかーら、せっかく最近は増えてるって話を
何度も何度もしてるじゃないか。

>>870
いいよ着なくて
白瀧さんは今、桃子と紅に夢中だから
里見のことは気にしてないよ

おまえら、里見は昨日も朝８時から将棋指してんのに
くだらないこと延々とよくやれるな

個人的な意見として和服着用を勧めるのはまあいい
和服を着るのが伝統なんだからそうするのが当たり前、という押し付けがウザい

そういう個人的はもういいだろ

>>876
ああ、俺が気に入らないのは、上田の師匠である果が
タイトル戦のツイッター解説をやったことだよ。
淡々と公平にこなすならまだしも、私情挟みまくり・冷静さを
失いまくりで、非常に見苦しい解説だった。
あいつにはもう解説をして欲しくない。

むしろ感動したけどな
終局後の残念ぶりも
多少の感情移入はあったほうが意見に熱が入っていいこともあるだろう

師匠が順位戦の最終１０回戦を負けると
降級点２個目でＣ２逝きになってしまう‥‥

>>884
上田はいい師匠を持ってるなあ、と微笑ましく思ったよ。
マイナビでは、ぜひ森けい二先生に解説して頂きたい。

ところで、里見の本「好きな道なら楽しく歩け」を読んだら、森先生が、
「目標は名人になって羽生を破ること」
って書いてるんだよね。

この本は、里見が女流名人になったのを契機に出た。
その段階では、里見が奨励会に挑戦するという話は影も形もなかったと思うんだが、
水面下では話が進んでたのかもしれん。

市代の師匠もそうだけど
師匠と男の関係より師匠と女流の関係の方が濃いよね。
杉本、イオたんも
可愛くてしょうがないんだろうな、女の子の弟子は。
まあ子供の時から知ってるし、猫かわいがりなんだろう

>>886
里見は誰にも相談しなかったって言ってたけど
そして師匠に相談した時は挑戦を喜んでくれたと
因みに今年のＮＨＫ杯に師匠は出れます

果は事前に「解説やるからには公平にいきたいと思います」と自分を律しておきながらそれでも、
弟子の大健闘の末の敗北に師匠としての思いが抑えられずに溢れてしまったあたりが
泣けるんだわ・・・

いくら泣ける話であっても仕事に私情を挟んでる時点で失格

のっけから里見の服装に注文付けてたからなあ。
酒でも入っているのかと思ったよ。
泣けるという話なら、私情を殺して立派に公平な
解説を通した方がよほど泣けるだろう。

百歩譲って
弟子への思いを吐露するのは仕方ないとしても
相手を卑下するのは無いわな

これだけ周りにいろいろ言われてあっさりと服装を変えてくるような女だったら、
俺は香奈を応援しなかった
嫌いなものに対しては断固拒絶し、自分の意見を曲げない意志の強さ、
これがあるから香奈は魅力的なんだよ
そして周りのプレッシャーをはねのけ結果を出した
本当に素敵な女だと思うよ、香奈は

香奈ちゃん21歳の誕生日おめー

おめでとう〜
今は誰の横で寝息を立てているのだろう

二段昇段間に合わなかったか

奨励会員は誕生日が大嫌い！

3/2（ミニの日・遠山の金さんの日・中国残留孤児の日・土佐くろしお鉄道宿毛駅衝突事故）生まれの有名人

1927年　渡辺晋　　　　　　　　　 1931年　ミハイル・ゴルバチョフ
1942年　ルー・リード　　　　　　　1947年　三遊亭小遊三
1955年　松本智津夫　　　　　　 1955年　郷原信郎
1962年　ジョン・ボン・ジョヴィ　 1971年　豊田真奈美
1972年　魚住りえ　　　　　　　　 1973年　島崎和歌子
1980年　優木まおみ　　　　　　　1989年　亜里沙
1992年　里見香奈

>>886　1級受験時に、3年前から入りたいと思ってた、とか言ってなかったっけ？

wikiいつまで女流名人3期になってんだ
更新まだー？

出来れば和服がいいけど、洋服でもいいんだけどもう少しタイトル戦らしい華のある服を着てほしい。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/27/23_2.jpg
これじゃ写真を見てもタイトル戦なんだか研究会の練習将棋なんだかわからないじゃないか。
奨励会員でまだ未熟なのでというのはおかしい。それこそ女流タイトル戦をバカにしている。
そういうことを言うならタイトル戦に出るべきではない。
最低限タイトル戦にふさわしい服で望むべき。
スタイリストにお任せするというは悪くない。

>>901
まあ正論だろう
しかし内容で最高に盛り上げたのにこのようなことを言われたのではかわいそうだ
里見の中ではこれでも正装なんだろう
趣味が悪いということで不毛な話を収めようよ
どうしてもというのなら「タイトル戦は主催者が認めた服装を着用すること」
という一文を規定に入れればいいだけだ
みんなは里見のかわいい姿がみたいだけなんだろう？

おめでとうー２１歳ＡＫＢ世代

>>900
ipログインでの編集規制されてる

>>901
またこれだよ。
「〜して欲しい」はお前の個人的願望に過ぎん。
それを「〜するべきだ」という義務に転化し、相手に要求するとは、
なんと乱暴・非礼なことか。身の程を知れ。

里見は地味な格好もかわいいポイントの一つだけどな
タイトル戦くらいはもう少しお洒落してもいいかもな
今のままでもかわいいが

２ちゃんに意見を書くのが何で「要求」になるんだよ。

里見が２ちゃんなんか見てるとでも思ってるのか？里見はそんなに暇じゃない。
勉強や記録係や対局で、ショッピングに行く暇もない忙しい日々を送ってる。

仮に見たとしても「そう言う意見もあるんだ」と感じるだけだ。
里見が「901に要求されたからその通りにしないと」とか考える訳ないだろ。
お前の言うことが乱暴で非常識だよ。

「タイトル戦は和服」って慣習のある業界でそれから外れたことするってのはまあ割と大変なことではあるよ
16歳の頃なら許されてももう21だし風当たりはこれから強くなることはあっても弱まることはないよ
その時に「服で将棋やるわけじゃないですから」とかなんとか感じ悪いコメント吐けるようなら逆にアリなんだろうけどなｗ

清水はスーツ対局の方が多かったし
そもそも女流第一号の蛸島がスーツ派だった。
ちゃんと彼女らを叩き続けてきたの？

女流第一号だろうと女流の伝統と慣習に乗っ取って和服にするべきだって。
それとも里見だけがいきなり風当たりが強くなるの？

渡辺竜王が著書で言っているように、和服は買うにも着るにもお金がかかる。

男性棋士が、タイトル戦番勝負に初めて進出した場合は、中村太地（師匠は米長）の話では、
「和服を一揃え購入しました。後は、師匠から借りて頑張ります」
だったそうだ。米長くらいの師匠なら、和服をたくさん持ってるから、タイトル戦登場を果たした
弟子に貸すくらいは何でもない。

谷川が21歳で名人戦に登場した時は、初のタイトル戦だったが、既にＡ級八段に上って大阪市内
にマンションを持っているくらいの経済状態だったこともあり、和服を七揃え買ったそうだ。

男性棋士の場合は、師匠や一門の有力棋士に借りるという必殺技があるし、タイトル戦に登場する
までにある程度出世して稼いでるから、それほど苦労はない。

女流の場合は、タイトル獲得以前には、そこまで経済的に恵まれていない。

矢内や中井のようにタイトル獲得多数、あるいは対局以外のお仕事も多くて経済的な余裕を手に
入れていれば和服を揃えるのも苦にならないだろうが、例えば２回タイトル挑戦を果たしている真梨花
に和服を何着も揃えろと言っても難しい。

だから、「タイトル初挑戦」なら、マイナビのようにスポンサーさんが和服の面倒を見てくれる棋戦でない
限り、洋服での対局は止むを得ないだろう。

だけど、里見は今回の女流名人位防衛でタイトル13期。賞金だけで数千万円を稼いでいるはず。
仮に対局用の和服一揃いが50万だとして、五番勝負に合わせて５揃い買うくらいは十分可能だ。

奨励会での修業にお金が要るにしても、そのくらいのお金を女流棋界を盛り上げるために使ってもいい
のに、と考える人は将棋界の内外に多いと思うね。

上田が、タイトル2期獲得の時点で、既にそれを実戦してる訳だから差が際立ってしまうのは仕方ない。

ちなみに、和服党の矢内は和服を20くらい持っているとのこと。さすがだね。

香奈ちゃん誕生日おめ(*^▽^)/★*☆♪

第一回の女流王位戦は両挑戦者の林葉も中井も洋服での対局だった。
慣習とか伝統とか言ってる奴は女流棋戦に見向きもしなかった連中だろ。

女流の場合賞金より和服の方が高いんじゃない？

>>907
適当なことを言うんじゃない。
里見がここを見ていない保証はないし、
家族・知人・将棋関係者から伝わる可能性は高い。

「〜すべき」は「〜しろ」と同義。
本人に届けば威圧を伴った要求となる。
それを承知で、単なる意見だなどとうそぶく卑怯者め。恥を知れ。

タイトル戦での和服着用は昔からそういう風習があったわけではなく
タイトルを持ってた頃の矢内が言い出したような気がする
確かに和服の方がハクが付くけど着付けの手間や着心地さらに
金銭的な負担を考えると無理強いするものではないと思う

近年、女流で賞金・対局料が一番多かったのは、女王と女流王位の二冠を取った時の甲斐さん。
１千万円を超えたそうだ。
連盟の公式発表なので確かなデータ。

女王の賞金が５００万、女流王位が３００万、その他の対局料等が３００万くらいで計１，１００万、
と言った明細じゃないかな。その後、甲斐さんの記録を破った女流は出ていないようだ。

里見が女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花の四冠を維持しても１千万円を割るようなので、

女流名人　３００万
女流王位　３００万
女流王将と倉敷藤花　合わせて１５０万
その他の棋戦で１００万

（計）　８５０万〜９００万

とかじゃないかね。確かな数字は一つもないので、全て推定だけど。

倉敷藤花の賞金が一番少なそうだが、それでも、賞金で和服一揃いは買えそうだ。

>>914
>「〜すべき」は「〜しろ」と同義。
>本人に届けば威圧を伴った要求となる。

思い込みが激しいな。
２ちゃんの書き込みなんて便所の落書きだよ。実社会への影響力はゼロ。
犯罪予告とかは別だがな。

俺が書いてるのも、914が書いてるのも等しく便所の落書きってこと。

>>915
うん。無理強いするもんじゃない。だけど「社会の慣習」ってのは大事だよ。

例えば、サラリーマンが真夏にスーツを着てネクタイを着て炎天下を歩くことを考えてみろ。

まともな店で買えばスーツはそれなりの値段だし、いくら夏物の薄い生地でも、東京や大阪の
夏に外を歩いたら、上着を持ってるだけで辛い。ワイシャツは汗まみれになる。
だが、人に会う仕事の場合は、近年のクールビズとやらが普及するまでは、別な組織を訪問する
場合に、訪問先の受付に行くまでに上着を着てネクタイを直さねばならなかった。
これが「社会の慣習」だ。

「手間や着心地さらに金銭的な負担」は大問題だが、サラリーマンである以上は仕方のないこと。
どこに行くにも、冷房の効いた黒塗りの車を使える身分にならない限り、我慢しなくてはならないことだ。

将棋指しがタイトル戦で和服を着るのも似たようなもんだよ。
男性棋士だって、「スーツの方が楽なのに」と思ってる人は多いだろ。
だが、島朗のような「険のある人柄」（By河口七段）でない限り「将棋社会の慣習」に従うんだよ。

＞清水はスーツ対局の方が多かったし
＞そもそも女流第一号の蛸島がスーツ派だった。


＞第一回の女流王位戦は両挑戦者の林葉も中井も洋服での対局だった。


そうなんだ
女流タイトル戦は和服が慣習とか言ってる奴嘘ばっかじゃんｗ

和服も慣習だし、
清水や島のように洋服でばしっと決めるのもまた常識と言いたいんだろう
和洋いずれにせよ、「決める」必要はあるってことかな

いずれにせよこれからの里見上田戦は和服VS洋服の
イデオロギー対決としても楽しめそうだ

>>918
それが無理強いって言うんだよ間抜け

俺は個人的には里見がそっけない格好で対局するのは好きなんだけどな。
変人ぽくて求道者ぽくて、いいじゃないか。
ただ、いろいろな重い価値観に反することではあるので、
そういう常識、良識、慣習の面から突っ込みが入るのは仕方ないとは思う。
皆が行儀よくてもつまらんし、個人が自分の責任で何かに反するのはある程度はOKだしな。

女性の和服姿が慣習って、どーせカルタのイメージから謝って認識してるんだろ。
和服着るような昔は女性は将棋なんて指してなかった。

里見が初段突破したおかげで
奨励会初段にあった壁がなくなったね

>>924
俺もそう思う　タイトル最多の市代があの恰好なのに
どうしてそういう誤認が生まれるのか不思議なくらい

あの黒シャツに異常な性的興奮を覚える俺のような人間もいることを忘れないで下さい

スーツ着てるんだから十分じゃん
何もセーターにジーンズで来たわけじゃないんだからさ
ファンサービスとして和服もありだと思うし上田の心意気は買うけど

俺も和服賛成派だけど、女流もタイトル戦で和服着用が慣例だったとは思っていない。
過去の女流トップ棋士は必ずしもそうではなかったからね。

ただ最近は女流棋士もタイトル戦では和服を着る事が多くなっているって話だよ。
男のいいところを習って、女流タイトル戦の格を上げようと努力してるわけさ。
女流棋界はゴタゴタ続きで見通しはけして明るくないんだし、過去より
未来を見たほうがいいんじゃないか?

じゃあ未来志向でもうオワコンの新聞社と着物業界と手を切って（ry

洋服（スーツ）は真摯なイメージがあるけど、
和服は真摯プラス「あでやかな」イメージがあるからね。

里見としては心情的に身分的にも着飾ってる場合じゃないって気持ちがあるんじゃないの？
だからといって質素な服や普段着で対局に臨むのもマズイしで、スーツを着用してる、と。
少し意味合いは違うけど、喪に服すみたいなもんだと思えばいい。

俺はね、個人の願望を人に伝えるのに
（それを意見と称するかどうかはともかく）
「〜して欲しい」「〜してはもらえないか」という言い方はよいと思う。
Noという選択権を相手に残しているからだ。

だが、「〜すべき」はダメだと思う。
「〜すべき」は「〜しろ、〜するのが当然だ」という要求だ。
それにNoと答えれば、すべきことをしない不届き者、ということに
なってしまう。つまり、断ることを許さない一方的な押しつけなのだ。
この「〜すべき」という言い回しは、日常安易に使ってはいけない。
トラブルの元だ。

まa2chの中でまで同調圧力かけようとするクズは死ねばいいよな

>だが、「〜すべき」はダメだと思う。
>「〜すべき」は「〜しろ、〜するのが当然だ」という要求だ。
>それにNoと答えれば、すべきことをしない不届き者、ということに
>なってしまう。つまり、断ることを許さない一方的な押しつけなのだ。
>この「〜すべき」という言い回しは、日常安易に使ってはいけない。
>トラブルの元だ。

２ちゃんねるでビジネスマナーを講じて意味があるかね？

まあ、口の悪い言い方をすれば
プロ棋士のタイトル戦は和服なんだし、同じように和服じゃなきゃ！　とか言うのは
ちょっと足元見えてないというか何というか。ぶっちゃけおこがましいわ。
そういうのはプロの世界でだけ言えばいい。
所詮アマチュアの勝負でそこまで格式だの様式だの求めるのは、なんというか滑稽。

相手に対しての礼儀がどうこう言うなら常識的な正装（スーツ）で充分合格ラインに達してる。
それ以上のものを求めるというなら、当然それに見合う格や重みというものがなくてはならない。
女流の世界にそれはあるのかねぇ。世の中には分相応って言葉がある。

>>934
社会の底辺層の集まる2ちゃんだからこそ意味がある。
日常では、底辺の人にこういうことを真面目に
言ってくれる人はなかなかいない。

君も言われてみてどうだい？
人に対し、「あなたに〜して欲しい」というお願いを
「あなたは〜すべきだ」と口にしているのじゃないか？
あるいは、君がそう言われて腹を立てたことはないか？

>>935
将棋はそもそも博打や貧乏臭いイメージが付き纏っていたんだぜ。
イメージってのは大切なんだよ。

おまえさん、それを言っちゃお仕舞いだって事を書いてるぞ。

>>937
>将棋はそもそも博打や貧乏臭いイメージが付き纏っていたんだぜ。

だからさ、その将棋の格調を上げたのがプロ棋士達だろ。

だからプロ棋士達は今までと同様に格調を維持向上し続ければいいじゃん。
でもさ、プロじゃない俺達まで格調をあげなきゃいかんいわれは無いわな。
ネット上での対戦を見ると、挨拶無しとか負けたら罵詈雑言とかソフト指しとか
まあ品の欠片も無いわ。でもそれでいいと思う。だって俺達プロじゃないし。

女流は俺達と同じ一般人だとは言わんが、さりとてプロでもない。ちょうど中間なんだよな。

俺達が仲間内で将棋の大会開いても、別に決勝戦でわざわざ和服着ないだろ？
それは相手に対しての礼儀が欠けてるとかそういう問題じゃない。
女流はプロでは無いとはいえ、一般人よりかはプロに近い存在。だからプロと同じとまではいかなくとも
俺達とは違ってそれなりに格調を整える必要はある。だからタイトル戦は正装すべきだと思う。ただしそれは
上でも書いたけど一般的な普通の正装で充分。わざわざ和服を着る必要は無い。充分礼儀は果たしてるからな。

女流棋士をプロではないと言ってる時点でお前は駄目

言葉の上では同じプロだが内容は違う。
同じ犬でも土佐犬とポメラニアンじゃ全然違う。犬扱いはしてやるが分は弁えてくれという話。

>>940
まぁ里見も含めて女流を低レベルの色物のように見る人間はいるし、
気持ちもわかる。
ただ、女流棋士達や棋界ががそんな考えだったら間違いなくお先真っ暗だぜ。
私達は座敷犬ですコンパニオンです！
ってやってたら未来は無いよね。
まぁお前さんには女流棋界なんてどうでもいい事なんだろうけどさ。

つーかみんな和服を着ないせいで、現代人は大変な和服アレルギーになってるよな。
和服好きの同じ日本人として悲しいぜ。

女流棋士がプロではないとか、一般人とプロの中間だとか言う話はどっから来るんだ？
女流棋士は、将棋を指してお金を貰っている将棋のプロだ。

単に、将棋のプロに、男女関係ない「棋士」と、女性のみの「女流棋士」の２つのカテゴリーがあると言うだけ。

連盟のHPでも

プロ棋界
http://www.shogi.or.jp/shogi/system/01.html

女流プロ
http://www.shogi.or.jp/shogi/system/02.html


と明記されている。


たとえば、NPBに新たに入る新人選手を選択する「ドラフト会議」の規定には、「選手は男性に限る」
などという文言はない。（昔は男性に限るという文言があったらしいが未確認）
http://www.npb.or.jp/draft/2012information.html

制度上は、女性でも、NPBの各球団がドラフトで指名するに足る野球の能力を有すれば、ドラフトで
指名できる。

「新人選手とは、日本の中学校、高校、日本高等学校野球連盟に加盟が認められている学校、
大学、全日本大学野球連盟に加盟が認められた団体に在学し、または在学した経験を持ち、
いずれのNPBの球団とも選手契約を締結したことのない選手をいう。」

しかし、今までに、NPBの各球団がドラフトで指名するに足る野球の能力を有する女性が一人も
存在しなかったというだけ。今後もそう言う女性が現れることはないだろう。

>>916
１０００万割るようだと書いているが発表されてないだけで越えてると思う
田丸九段がブログで2011年の賞金が大台近くまでいったと
書いてあるので９００万は越えていたはず
そこに女流王位が加わるので大台はいたでしょ

>>943
なるほど。田丸八段のブログの記載が確かなら、里見の昨年の賞金・対局料は、1,000万円を越えて、
甲斐さんが女王・女流王位の二冠だったときの数字を上回ってそうだね。
明確な情報が僅かなので、推定に推定を重ねるしかないけど。

羽生の寝癖はスポンサーに失礼だ！
とか言ってたりしたのかなあ
棋士なんて変人っぷりも魅力の内だし、里見はもっとダサくてもっさい感じを出すとたまらなく萌える

羽生が寝癖頭で垢だらけの浴衣を着てタイトル戦に出たら、
「スポンサーに失礼だ！」
「どんなに将棋が強くても羽生は連盟から追放だ」
となったかもしれんね。

羽生は、寝癖がある程度で、熨斗目がきちんと入った端正な和服を着てたから
誰も文句言わなかったけど。

そういえば、この前の王将戦で、佐藤康光の頭にかつての羽生なみの寝癖がついていた。
対局室に入る前に誰かが直してあげれば良いのにと思った。

>>941
>ただ、女流棋士達や棋界ががそんな考えだったら間違いなくお先真っ暗だぜ。
>私達は座敷犬ですコンパニオンです！ ってやってたら未来は無いよね。

三段リーグ突破してないのに将棋界に居座ってる時点で少なからずそういう自覚はあんじゃねーの？

>>942

うん、だから別にプロでもいいさ。男性のアマチュアに勝てないプロだけどな。
プロならプロでいいが、男性のプロ棋士と同質のものを求めるのはおこがましいと
言いたいんだよ。女流のプロは女流のプロの分相応の範囲でやればいいじゃん。

男性みたくわざわざ和服着用せずとも、普通の正装で充分な範疇だよ。
現に歴代の女流達やタイトル戦も普通の正装で通用してたろ。悪い意味ではなくそれが分相応の格。
実が伴ってないのにそれ以上を求めるから失笑というかおこがましく見えるんだよ。

つーか、普通の感覚を持ってたらおこがましくて和服は着れないと思うがな。自分達の立場を良く分かっているのならさ。
俺が女だったら着ない。現に和服着ずに対局してた女流達も恥の意識や常識を持ってたからスーツに留めたんじゃないかな。

>>947の理屈は

「ゴルフの女子プロの宮里藍は、男子ゴルフのアマ選手よりレベルが落ちるから云々」

と言った話か？

逆に、

「テニスの女子世界トップのセリーナ・ウィリアムズのサーブは、日本テニス界の男子トップの
錦織圭のサーブより速いから云々」

といった話？

俺は、「宮里藍と男子アマ」とか「セリーナ・ウィリアムズと錦織圭」の上下を比べることにあまり
意味はないと思うがね。それぞれに存在価値がある訳で、別に上下関係はない。

>>947の理屈だと、男子の高校生より遅い高橋尚子、男子の高校生より弱い吉田沙保里が
国民栄誉賞を貰うのは言語道断、とかそういう話になるのか？

※　高橋尚子や吉田沙保里が、同じ種目の男子のどのくらいのレベルになるのかは知らん。
世の中にそれに興味がある人はほとんどいない筈だ。

空虚な理論を振り回すのは控えた方がいいんじゃないか？

ん〜。凄い極端な例だが、もし天皇へ直々に拝謁が許されたら
皇居に赴いたとき今上天皇に全身全霊で礼をするわ。

でも近所のオバちゃんの家に招かれてもそこまでの礼はしない。服装も違う。
なんで皇室の時と同じような礼を尽くさないのか！って文句言われても、知らんがな。

別に土足でオバちゃんの家に上がった訳でもなし、部屋上がる前に挨拶して靴そろえて
手土産のお菓子の１つでも渡しながらそれ相応の敬意と感謝は示してますよと。
でもそれ以上の天皇の時と同じ対応を自分に要求されてもねえ。
ぶっちゃけオバちゃん、貴方の家に招かれることは皇族並みの価値はあるの？と。

自分にとっては両方大事な人ですが、身分と立場を鑑みて、相応の対応を取るのが礼儀。
それを外れるのは逆に無礼だし、ハタから見ると滑稽でもあるんだよね。自分の立場を履き違えてない？と。

ま、女流と男性棋士達との間にそれ程までの開きは無いが、いずれにしても同一に和服を着用するほどの価値は無いわな。
スーツで充分なのに何故スーツ以上のものを求めるのか、自分達（女流）はそこまでの存在なのかどうかを考えてみれば
恥ずかしくて和服は着れないんじゃないかな。最近の若い人はどうか知らんが、特に昔の恥を知ってる人たちは自覚してるんじゃないの。

それでも形から入って格調を高めたいという人は和服を着るかもしれんが、まともな神経や恥を知ってれば着れんわな普通。

>>948
>空虚な理論を振り回すのは控えた方がいいんじゃないか？

自分でいうのもなんだが、極端な論理ではあれども空虚だとは思わないね。事実だし。

男性棋士達と同じように女性も奨励会での三段リーグを突破してプロになり、
その突破してプロになった女性達が集まって女性のみの棋戦を開催したなら
当然和服着用であるべきだと思うよ。そこでスーツで対局に臨んでいたなら俺も批難するわ。

なんでキチガイ湧いてんだよ・・・

○○高校や○○大学に実力で受かれず裏口で入学したヤツが
実力で合格した他の同級生達と対等な口利いたり、まるで自分が
その大学の一員みたいなツラして語ってるの見ると辟易するよな。

本来なら立場や能力が違うにも関わらず同席を許されてるんだから、
せめて自分の立場を理解して分相応に気を使ったり遠慮しろよと言いたい。

いや、裏口だろうがなんだろうが○○校の学生には違いありませんから！とか言って
実力で受かった人達と同じ扱いを自分達も要望するとかいうのは、朝鮮人ならまだしも
日本人の価値観には合わないと思うんだがね。和服じゃなくても普通の正装で充分な世界なんだよ。

>>950
棋士のプロ基準が、女流棋士のプロ基準よりも上なのは事実だ。

950は、えらく深遠なことを考えているようだが、これは
「棋士に対する需要と、性別を問わない場合の将棋の力」
「女流棋士に対する需要と、女性に限定した場合の将棋の力」
によるもので、経済学で説明できる理由だ。

女流棋士のプロ基準と同じレベルで、棋士をプロと認めたら、棋士が供給過剰になって棋士
全体が食えなくなる。それでは困るので、三段リーグ突破という供給制限を設けて、棋士の供給
を適正にしている。

逆に、女流棋士のプロ基準を、「奨励会三段リーグ突破」とすると、女流棋士はゼロとなる。
それでは、女流棋士に対する需要を満たせないので、女流棋士のプロ基準を別途設けている。
今の所、女流棋士のプロ基準は概ね適正で、女流棋士が供給過剰になって女流棋士全体が
食えなくなる・・・という事態は生じていない。
最近、LPSAという団体が暴れてこの状態を壊しかねなかったが、未然に防止された。

俺は、棋士のトップにも、女流棋士のトップにも、同等の敬意を払うべきと思うがね。
男子マラソンのトップと女子マラソンのトップが同等の敬意を払われるべきなのと同じ理屈だ。

もちろん、950に強制する気はないから安心してくれ。

香奈「私の誕生日にみんなケンカはしないで」

大学なんて二部だろうが裏口だろうが
出たら一緒 学部、学科の違いもない

恥ずかしいのはアンタだよ

>>945
羽生は寝癖も話題になったしいいんじゃないのｗ
里見は野暮ったいのが魅力ってのもわかるけど、それは結局
里見をよく知る、いわば身内限定の話でしかない。

上のほうで話題が出ていたけど、カルタ取りだって和服を着て
格式ばって女王決定戦とかいえばニュースで取り上げられる事も
あるわけだ。
こんな事書くとカルタをなめるなといわれるかもしれんが･･･。

一般のニュースで取り上げられたり少しでも注目度が上がるには
何がいいか?
その答えの「一つ」が和服だと思う。
子供が何かの拍子に目にして格好いい！となればしめたもの。
そんな話。
あくまでも可能性であって確実な事じゃないけどね。
証拠出せとか子供みたいなのは無しね。
>>954
おめで・・・たいのかな？

>>953
>俺は、棋士のトップにも、女流棋士のトップにも、同等の敬意を払うべきと思うがね。
>男子マラソンのトップと女子マラソンのトップが同等の敬意を払われるべきなのと同じ理屈だ。

だから敬意は払ってんじゃん。女流のタイトル戦なんて普段着で充分だ、なんて言ってないだろ。
さっきも言ったが素人の仲間内の将棋大会じゃないんだから、タイトル戦はちゃんと正装しろよと。
もし普段着でタイトル戦に臨んでたら俺も批難するわ。ちゃんと正装しろってさ。
ただし分不相応な必要以上のもの（和服）を求めるのはどうかってことだ。

>>955
誰も出た後の話なんかしていないんだけどな。日本語分かる？

had betterもshouldも「べし」にするからおかしくなる
曖昧語の「べし」は安易に使うべきじゃないね

>>954

そっすね。荒らしと変わらんしもうやめるわ。せっかくの誕生日だしな。スマンかったよ。


>>958

　 　 _, ,_ 　ベシ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>958

>>957
いやいやお前さんは女流を見下しておままごと扱いしてるよ。
行間からにじみ出る・・・というかはっきり書いてるレベルだｗ
自分の文章読み直してごらん。

所詮女流はおままごとだろう…

961ごときが言うｗ

>>957
アンタの例えが悪過ぎw
もっと、視点を広げな価値観狭過ぎだ
青二才

いやいや、何度も言うが敬意を持ってるよ。見下してなんかいない。
自分達より上だってことをちゃんと認めてますがな。

その証拠に、あなた達（女流）は自分達のような一般の人間と違うんだから
棋戦を開いたならちゃんと正装するべし、って書いてるだろ。
おままごと扱いしてるなら服装なんかどうでもいいって話になるよ。

もし見下してるように見えるなら、それは女流の扱いが低いのではなく
男性プロ棋士達が高みに居るせいで相対的に女流の扱いが低く見えるんじゃないかな。

何度も言うが、女流は一般人と違うんだからそれ相応の責任を持って欲しい。
タイトル戦なら当然正装は必然。ただし過度な正装をする必要は無い。

>>961
羽生や渡辺でも、口が裂けても「所詮女流はおままごとだろう…」なんて言わないだろうな。

中村修九段が娘を女流棋士にしようとして結局は出来ず、飯野健二七段の娘が育成会時代に女流棋士になれず、
現在は研修会C2で頑張っているのは知ってるか？

中村修は、タイトル2期獲得の一流棋士。昨日の「将棋界の一番長い日」のニコ生の解説で、50を越えても衰えぬ
棋力を披露して喝采を浴びていた。
飯野健二は、一流棋士と呼ぶのは苦しいが、それなりの実績を挙げた棋士だ。

彼らが一生懸命教えても、娘を女流棋士にする（今なら、研修会C1に上がるのも容易ではない。
里見や上田の域まで達するのは、女流棋士の中の一握りに過ぎない。

「所詮女流はおままごとだろう…」なんてほざく　961　は何様だ？

このあり様。

>>966
>このあり様。

って、自分の発言履歴を見直したらどうだ？ID:83D9HewP [11/11]　さん。

最近暖かくなってきたから、頭のおかしい人が冬眠から覚めたようですね、わかります。

>>967
わかりません。

>>968
わかりません。

それじゃあみなさん、さようなら。

和服が分不相応、という言い草がそもそも見下してるんだよ

女流トップでも奨励会では初段に過ぎない。
そういう認識だからね里見は。
普通こういうタイトル戦では和服着る。
それを着ない。
着ない事こそ里見の意思表示。
俺はきちんと君の意図を読み取ってるよ香奈。
好きだよ

和服が正装という考えがそもそもおかしな話
単に経済的な力が働いてるだけだろ
そんなに日本らしさのようなものにこだわりたいなら、浴衣でいいじゃん
安い、オシャレ、動きやすいと将棋を指すには最高の服だぞ
それなら香奈も着てくれるかもしれない
どうせ和服ゴリ押し派の連中は浴衣も認められないんだろうな

971深読みしすぎなんじゃない？
そんなこといいはじめたらタイトル戦では和服を着ないけど
コンピュータ相手のいわばエキジビションではどうなんのよ

お前らは平和だな、ホント

将棋は競技内容と用具に伝統性があるのであって、
歌舞伎みたいに服装に伝統性を持ってはいないと思うんだがなー。
そうでなければ、スーツと和服での対局など実現するはずもないからな。

和服が正装というのは、せいぜい昭和初期までで絶滅した考えだろ。
その時代に教育を受けたか、あるいはその時代の人間に後から
思想を吹き込まれた棋士たちが、惰性で未だに着ているに過ぎない。

>>975
まあ、確かにそうなんだけど。
しかし、対局場が和室という伝統性もあるでしょ。
和室に入るならば和服のほうが似合うって点は否定できないと思うんだけど。

一二三の全盛期はタイトル戦でもスーツがメインだったな
一二三と仲の良い升田がちょっと苦言を呈していたらしいが

>>976
似合う似合わないという論点は、残念ながら
今の議論の流れからは外れてしまうな。

将棋の文化・伝統面を大事にしている将棋連盟が
タイトル戦における和服着用を強制していないことから見て、
「対局時の服装が棋士の自由裁量に任されていることも
将棋の伝統である」という理解でいるよ俺は。

連勝祈願

屁理屈こねくり回すなｗ
それもある意味才能だ。

>>978
まあ、そうだな。
別にスーツを着ようが和服を着ようが、棋士の自由だと思う。
俺は可愛いカナの和服姿が見たいというただの願望だ。
「絶対和服を着ろ」というわけではなくて「和服を着てくれたうれしいな。和室では和服が映えるし、カナには似合いそうだしな」っていう程度。

明日19:00くらいには速報が出るかな

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′麻呂は「ZIPで欲しいなあ」と思いました。
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'　　思っているだけで、要求はしている訳ではありません。
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　しかし、麻呂は「ZIPで欲しいなあ」と思っていたのでした。
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
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　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
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二段こいいい

まだ和服云々やってんのかよw

出雲のイナズマって誰が命名したの？

師匠の森けい二がイナズマ流だからそう呼ばれるようになった
命名したのは誰だろな

奨励会、連勝祈願

>>981
香奈は和服が大嫌いだ
大嫌いなものをすすめるのはファンではない
おかしいよ

奨励会員のリークを期待するけど
カトモモもあるからウソリークが飛交うんだろうな

>>986>>987
週間将棋

帯び付きの和服じゃなくて
大正時代みたいな和服が見たいお

だからマイナビ挑戦者になれば和服の選択を迫られるから
里見の服装に対する姿勢が問われる

今日連勝で14勝5敗？

だね

>>989
タイトル戦らしい服装でしっかりと決めれば何も言われないでしょ。
清水の例もあるし。
しっかり決めるの自体が嫌、となるとこれは叩かれてもしょうがないが。
そういう変人も叩かれながらもいてもいいと思うけど。

連勝連勝連勝連勝

　
であるか

>>1000なら本日二段昇段
誰か次スレよろ

千なら和服

先崎のセーターくれ

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