LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part7

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1名無し名人
マイナビがLPSAに契約解除通告
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466646/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359585928/
2名無し名人:2013/01/31(木) 16:42:22.33 ID:6fUi9LVI
4 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/01/31(木) 07:46:48.17 ID:2NvqhLgK
関連サイト等

2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本女子プロ将棋協会(LPSA)による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

駒音
http://www.koma.ne.jp


株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf
3名無し名人:2013/01/31(木) 16:42:53.34 ID:6fUi9LVI
5 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/01/31(木) 07:47:37.01 ID:2NvqhLgK
LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート
http://togetter.com/li/447809


女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがLPSAに「来季契約せず」 石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否 出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビOP出場辞退 女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html
4名無し名人:2013/01/31(木) 16:53:47.59 ID:eFPwxH6k
マイナビと連盟って園田監督みたいだな。
5名無し名人:2013/01/31(木) 16:54:05.73 ID:i6GJIGdV
>>1
スレ立てテンプレ乙だけど次から駒音は外そうや、要らない
6名無し名人:2013/01/31(木) 16:55:15.39 ID:EFeqEBJU
番外戦のほうが面白くなってきたな。情けない話ではあるが。
7名無し名人:2013/01/31(木) 16:55:39.81 ID:BdFUN0j+
LPSAって勝手に増殖する癌細胞みたいだな
8名無し名人:2013/01/31(木) 16:55:58.12 ID:Hb9QaCQk
マイナビ女子オープンの「契約継続に関しては白紙」(将棋連盟の田中寅彦専務理事)

まぁ正直、男性棋士である田中が女流の存亡など関係ないしな
里見、矢内に与えた正会員の地位でさえ、不本意だろう
連盟に飼われたから安心してる女流は現実を見つめるべき
9名無し名人:2013/01/31(木) 16:56:56.36 ID:6fUi9LVI
10名無し名人:2013/01/31(木) 16:57:22.94 ID:vWurb0ch
何故ID:eFPwxH6kはここまでマイナビに恨みを持っているのか?
その怨念とも言える私怨の理由を知りたい
11名無し名人:2013/01/31(木) 16:57:57.88 ID:asFAtTxS
落ち着けおまえら

女流がいなくなってNHK杯の聞き手にAKBとかでてきたらどうするんだ!
12名無し名人:2013/01/31(木) 16:58:13.29 ID:eFPwxH6k
むしろ捏造を根拠に一方的にLPSAを叩いてる人にどんな恨みがあるのか聞きたいわw
13名無し名人:2013/01/31(木) 16:59:13.57 ID:EFeqEBJU
>>10
うわさでは就職に失敗して逆恨みしてるらしい。
14名無し名人:2013/01/31(木) 16:59:22.78 ID:xDH2r2z+
>>10
ID:eFPwxH6kは石橋か大庭なんじゃね?
15名無し名人:2013/01/31(木) 17:00:13.46 ID:sE6RCZEr
>>12
何が捏造なのか具体的に指摘してほしい
16名無し名人:2013/01/31(木) 17:00:34.71 ID:vAnDZEA4
米長を悪者にしてれば元鞘に収まることもできたろうに…
17名無し名人:2013/01/31(木) 17:01:18.24 ID:IQNaEVXK
>>11
要らない。聞き手が痛いのは鹿島杯だけで充分だ
18名無し名人:2013/01/31(木) 17:01:25.15 ID:zFZaJnfq
連盟はLPSAと断絶して別々に将棋を普及していけばいい

一緒にやる必要は全く無い
19名無し名人:2013/01/31(木) 17:02:20.09 ID:xDH2r2z+
>>16
連盟には既にLPSAを吸収するメリットはなく、デメリットだけ。
連盟としては、今回の件でLPSAが餓死するのが最善。
20名無し名人:2013/01/31(木) 17:02:49.20 ID:eFPwxH6k
マイナビ工作員の捏造叩きは前スレ見てよw
21名無し名人:2013/01/31(木) 17:02:53.06 ID:EFeqEBJU
>>18
お互い無視し合うのが一番だな。
22名無し名人:2013/01/31(木) 17:04:39.11 ID:b94/xvH6
石橋と中井以外に通用する女流棋士がいないというのがLPSAの組織として絶望的なところ
23名無し名人:2013/01/31(木) 17:05:19.36 ID:eFPwxH6k
将棋会を思う将棋ファンなら断絶とか安易に言うべきじゃないねwマイナビ工作員なら別にいいけどw
24名無し名人:2013/01/31(木) 17:05:36.86 ID:OR5/gLlu
>>22
その二人は頭が狂っているから不要
25名無し名人:2013/01/31(木) 17:06:08.94 ID:BdFUN0j+
ボイコットした時点で将棋ファンを裏切ってんだよ
26名無し名人:2013/01/31(木) 17:06:26.19 ID:OwvpMsWU
とりあえず石橋は棋士として最低の事を行ったんだから引退する覚悟があるんだろうな
27名無し名人:2013/01/31(木) 17:07:03.31 ID:S4Y7vdb/
連盟はLPSAを吸収しろ
一緒にやってきた仲間だろ
対局放棄した奴はさすがにあれだが
28情報分析官:2013/01/31(木) 17:07:13.12 ID:Hb9QaCQk
>>16
無理だ
男性棋士の収入でさえ年々厳しい
女流を迎える余裕など無い
29名無し名人:2013/01/31(木) 17:07:21.55 ID:HGMGJKfg
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf


これとほとんど同じ怪文書を
まさかルパルクにも送って契約切られたんじゃねえだろうな?
30名無し名人:2013/01/31(木) 17:07:38.30 ID:vWurb0ch
>>23
貴殿のその生き霊の如き深い恨み節、
血も凍るような怨念の理由をお聞かせ下さい
31名無し名人:2013/01/31(木) 17:07:58.61 ID:BdFUN0j+
全くの別団体の人がどうなろうが知ったことじゃないだろw
32名無し名人:2013/01/31(木) 17:08:09.14 ID:eFPwxH6k
まぁ棋士に棋戦ボイコットさせるってほんまマイナビがどれだけ非礼なことをやったかってことだよな。LPSAほんまかわいそうやわ。
33名無し名人:2013/01/31(木) 17:10:32.69 ID:EFeqEBJU
お互い別々の道で将棋の貢献していけばいい。
34名無し名人:2013/01/31(木) 17:11:04.68 ID:zFZaJnfq
石橋は棋士じゃないからなー
ボイコットなんてなんとも思っていない

連盟の棋士じゃボイコットなんてありえないけど
即引退でも致し方ない行為だから
35名無し名人:2013/01/31(木) 17:11:38.95 ID:i6GJIGdV
将棋の団体の運営に外部のそれなりの肩書きのある人間を入れても
全くの機能不全に陥る事があるというのはよく分かった
36名無し名人:2013/01/31(木) 17:11:48.05 ID:Yoftxj1o
キチガイが暴れれば暴れるだけLPSAへの心象が悪くなっていくなw
37名無し名人:2013/01/31(木) 17:12:11.82 ID:EFeqEBJU
釣りをしてるときに糸が絡まってしまうのは近くにいるせいだ。お互い遠くにいれば絡まることもない。
38名無し名人:2013/01/31(木) 17:12:36.98 ID:KklYLdYc
石橋はこのまま日曜日の最強戦に出る気なのかな
会見では、他棋戦はこれまで通り対局すると言っていたが
スポンサーからすれば、気に入らないことがあればボイコットする女流は対局不可だろう
せめて一筆誓約書でも提出しないと、対局させないんじゃないかな
39名無し名人:2013/01/31(木) 17:12:57.58 ID:O8OcYjBs
ID:eFPwxH6kが前スレを上回るペースで書き込んでるじゃないか
40名無し名人:2013/01/31(木) 17:13:45.82 ID:eFPwxH6k
マイナビの暴挙に反抗しただけだから、まともなスポンサーなら大丈夫だろw
41名無し名人:2013/01/31(木) 17:13:55.44 ID:b94/xvH6
将棋連盟の会長に政財界から招き入れるべきだとの意見も昔あったようだな
日本棋院も昔はそういう時期があったみたいだが
42名無し名人:2013/01/31(木) 17:14:08.35 ID:xDH2r2z+
昨日までは主流だった「LPSAはダメだが中井さんだけは別」という意見も雲散霧消した。
43名無し名人:2013/01/31(木) 17:14:30.50 ID:FyqRVcKA
>>38
揉め事に巻き込まれる可能性が増えるだけだろw
44名無し名人:2013/01/31(木) 17:14:44.09 ID:muMn0N9P
>>38
まず先に大和と連盟が主催なんだから
連盟が対局させるかどうかが問題だな
対局させないでもいいんだが、多分対局させると思う
協議中だろうが
45名無し名人:2013/01/31(木) 17:14:48.50 ID:CDkpzrfF
このスレの進み具合見ると
対抗戦やってもいいんじゃないかとおもた
46名無し名人:2013/01/31(木) 17:15:07.32 ID:BdFUN0j+
もうちょっと頭のいい擁護者いないのかよ
47名無し名人:2013/01/31(木) 17:16:39.14 ID:h0im63ci
>>46
LPSAは常に人材不足
48名無し名人:2013/01/31(木) 17:16:46.81 ID:vWurb0ch
>>39
よく分からんが、音速の壁を越えるつもりなのかも知れない
49名無し名人:2013/01/31(木) 17:17:00.82 ID:Yoftxj1o
>>46
頭良ければ、このキチガイ団体を擁護なんかしようがないことに気づいちゃうから
頭のいい擁護者だなんて、そんな人間居るわけがないw
50名無し名人:2013/01/31(木) 17:17:02.59 ID:SeXsbIT5
三社共催からの変更を問題視しているなら、
もとから二社のところは別にいいのかな。
51名無し名人:2013/01/31(木) 17:17:28.02 ID:EFeqEBJU
勇気ある別離こそ大切だ。スポンサーに迷惑をかけないことがなにより重要だしな。
52名無し名人:2013/01/31(木) 17:17:48.51 ID:i6GJIGdV
>>44
最強戦は主催は連盟だけで大和は特別協賛な
53名無し名人:2013/01/31(木) 17:17:59.31 ID:eFPwxH6k
そろそろマイナビ工作員のLPSA叩きもネタ切れか。また捏造ネタでループさせる気かなw
54名無し名人:2013/01/31(木) 17:18:13.43 ID:7iUeGQj5
すげー
もう7スレ目なのかよ
米のセクハラより盛り上がってるな
55名無し名人:2013/01/31(木) 17:18:26.88 ID:muMn0N9P
>>46
常識を持つ将棋ファンなら
対局放棄と
スポンサー批判は
擁護できないだろ
まともな奴がいるはずがない

とにかくLPSAは喧嘩をしたがっているんだから
大和証券杯で出場停止にしたら、鬼の首を取ったように
喧嘩をふっかけてくるはず。
無視して暖簾に腕押し状態にさせるのがいいと俺は思う
56名無し名人:2013/01/31(木) 17:18:32.74 ID:vWurb0ch
>>50
神の如きID
57名無し名人:2013/01/31(木) 17:19:05.82 ID:BdFUN0j+
>>53
あーもうお前はいいから
58名無し名人:2013/01/31(木) 17:19:30.66 ID:7iUeGQj5
>>53
なんでマイナビがLPSA叩かなきゃならんの?
邪魔だったの自ら引いてくれて感謝してると思うぞ
59名無し名人:2013/01/31(木) 17:19:44.71 ID:h0im63ci
>>44
今期はこのまま終わらせて来期からLPSA拒否でしょ
60名無し名人:2013/01/31(木) 17:19:48.44 ID:yPx7Nfsh
http://hissi.org/read.php/bgame/20130131/ZUZQd3hINms.html
もうこいつが優勝でいいよ(棒)
61名無し名人:2013/01/31(木) 17:20:06.92 ID:vWurb0ch
>>53
まだ前菜の段階ですが
62名無し名人:2013/01/31(木) 17:20:27.54 ID:muMn0N9P
>>50
セックス ビッチ
63名無し名人:2013/01/31(木) 17:21:35.72 ID:b94/xvH6
昨日の女流名人位戦の予選に
LPSAの松尾香織がちゃんと出てたみたいだから
マイナビ以外は出るんじゃないの
本当は渡部はプロだから女流名人位戦に出せ!
出さないならボイコットするという行動に出なきゃいけないわけだが
64名無し名人:2013/01/31(木) 17:21:37.07 ID:pNkjmIXv
LPSAと、マイナビが対立しているのか?
LPSAと、日本将棋連盟が対立しているのか?
65情報分析官:2013/01/31(木) 17:22:14.20 ID:Hb9QaCQk
>>55
それは片手落ちだ
記事にある通り、連盟もLPSAの新プロ参加を認めるなら
契約は白紙と言ってる
つまり、この戦争の原因はそこ
66名無し名人:2013/01/31(木) 17:22:24.00 ID:xDH2r2z+
>>46
LPSAは弁護士ですら低脳だからな。
まともな奴はいない。

天野がいれば多少マシかもしれんが、あっという間に去られた。

頭の良い北尾が、LPSAを捨てて、連盟出戻りという険しい道を選んだのも、今になると理解できるね。
俺は当時、「棋界のユダ北尾」とかいうスレに賛同するレスをしたことがあるんだが、浅はかだった。
67名無し名人:2013/01/31(木) 17:22:58.74 ID:I7cQ4SmV
結局何だかんだでいちばん損をするのはファンなんだよな。

ケータイLIVE中継で金払ってるのにLPSAがボイコットするから
対局は無いし、連盟はそれに対する代替えの中継はしてくれない

双方言いたい事だけ言ってファンは置いてきぼり

金払ってるのに責任取ってくれるの?LPSAと連盟は
68名無し名人:2013/01/31(木) 17:23:05.94 ID:muMn0N9P
>>63
渡部のためでなくて
自分たちの権利のための闘争の道具に使っているだけなんだろ
69名無し名人:2013/01/31(木) 17:23:10.85 ID:EFeqEBJU
>>64
後者だけど、LPSAがマイナビを巻き込んじゃった。泥沼状態、米長流。
70名無し名人:2013/01/31(木) 17:24:12.33 ID:eFPwxH6k
連盟とLPSAの対立をマイナビが面白おかしく煽ってLPSAを自爆させたのが発端だからなあw
71名無し名人:2013/01/31(木) 17:25:24.30 ID:xDH2r2z+
>>67
代替えの中継って、何を中継すれば>>67は満足したんだ?
72名無し名人:2013/01/31(木) 17:25:25.01 ID:CDkpzrfF
ここは16世名人に最後の仕事をしてもらうしかないだろう
タニーはA級死守の最中だし
73名無し名人:2013/01/31(木) 17:26:55.50 ID:EQl5sJW+
米長会長はLPに甘かったんだよ!徹底的に干さなければ
棋界の平和は保てないぞ。
74名無し名人:2013/01/31(木) 17:27:42.57 ID:muMn0N9P
>>72
後遺症が残っていなくても
LPSAに凸する元気はないだろうw
75情報分析官:2013/01/31(木) 17:27:54.77 ID:Hb9QaCQk
>>68
女流が女流の利権を死守するのは当然
それをしない女流がいるからこそ
このような無益な争いが起きる
76名無し名人:2013/01/31(木) 17:29:56.33 ID:EFeqEBJU
>>75
LPSAの利権でしょ。
77名無し名人:2013/01/31(木) 17:29:57.18 ID:b94/xvH6
昨日の
里見ー石橋戦の代わりなら
昨日観戦に来ていた上田とのプレマッチだろうな
78名無し名人:2013/01/31(木) 17:30:13.93 ID:uvLSbsdL
石橋はもう色々終わってるが、そもそも前のLPSA代表たる中井がやるべき事を
何もやって来なかったのが今の事態を招いている。なのに、今になって話し合いの場を
設けるべきだった、悲しいとかふざけてるの?

男は中原、女は中井、今後棋界組織のトップに立ってはいけなかった中々コンビとして
ファンの記憶に永遠に刻み込まれるだろう。
79名無し名人:2013/01/31(木) 17:30:40.72 ID:tmnDZDK3
>>75
じゃああんたは連盟はどうすればいいと思う?
連盟が渡部をプロとしてマイナビ参戦を認めるのがいいのか?
80情報分析官:2013/01/31(木) 17:31:40.37 ID:Hb9QaCQk
>>76
いや女流の利権だよ
連盟側の態度をみろ
LPSAを認めるなら連盟は撤退すると言ってる
彼らが女流の利権を守りたいなら
こんなぶち壊す意見を言うわけない
81名無し名人:2013/01/31(木) 17:32:55.19 ID:xDH2r2z+
>>72
谷川は棋士である前に連盟会長。
自分のA級死守より、女流棋士の米櫃=女流棋戦死守の方が大事だよ。
本人も当然そのつもりだろ。

今の所は、担当理事のタナトラを前面に出してる訳だが、スポンサーとの
折衝とかはトップの谷川が精力的にやってるはず。
「谷川浩司の家」はないので何をしてるのかは分からんが。
82名無し名人:2013/01/31(木) 17:34:04.64 ID:EFeqEBJU
>>80
LPSAは女流の代表ではないから。
将棋連盟の女流の規模のほうが大きくて、育成や棋戦開催などうまく機能してるし。
83名無し名人:2013/01/31(木) 17:34:13.11 ID:4Zl/v/N6
>>78
理事の弁護士が話し合いにならないように止めてたんじゃないの
あの手輩って一方的な通達が戦術だから
84名無し名人:2013/01/31(木) 17:34:49.70 ID:eFPwxH6k
連盟工作員ががんばりだしたなw
85名無し名人:2013/01/31(木) 17:35:43.03 ID:muMn0N9P
>>81
米長みたいな迂闊な反応はしないだろうが
谷川なら冷静に対処できると思うよ。難題であることには間違いないが
86名無し名人:2013/01/31(木) 17:35:48.29 ID:78mg9v8R
いやだ
87名無し名人:2013/01/31(木) 17:37:49.23 ID:nTrEtaV/
まあでもこの騒動で現状一番面白いのは、ツイッター界隈で積極的に発言してきた、今までLPSAに対して好意的、もしくは
中立的立場だった人間の言葉を選びまくった発言だなw

開き直って擁護もできず、さりとて面と向かって叩くこともできず…
メディアの中にいる人間ならわかるんだけど、そうでない人間がバランス感覚を気にしているのは色々と滑稽
88名無し名人:2013/01/31(木) 17:38:52.52 ID:b94/xvH6
2月3日の最強戦に石橋さんは
何事もなかったかのように
出てくるわけですねw
89名無し名人:2013/01/31(木) 17:40:04.64 ID:RMUJdyKm
生存権が掛かってるから当然出てくるよw
90名無し名人:2013/01/31(木) 17:40:12.20 ID:CDkpzrfF
>>81
米長の負の遺産を処理する役目は16世がお似合いじゃね?
タニーは16世をうまく使ってほしい
16世もあの汚名を挽回する最後のチャンス
91名無し名人:2013/01/31(木) 17:40:29.47 ID:muMn0N9P
>>87
そういう連中がLPSAを甘やかしてきたから
今回の暴挙に至っている側面があるんだから
反省しているんだろw
92名無し名人:2013/01/31(木) 17:41:48.94 ID:7njtzTEB
米長ですら忙しかったのに、現役のタニーじゃキツ過ぎる
これは当分、米長政権時に成してきた前のめり路線
(瀬川イベント化、里見プッシュ、若手女流アイドル売り、24吸収、
女王、王座、税金による講習、学校教育ねじ込み、ネットの充実、対ソフトイベント、
公益法人、給料の歩合制寄りetc…)は頓挫だな
93名無し名人:2013/01/31(木) 17:42:40.32 ID:muMn0N9P
>>90
汚名は「返上」な
94名無し名人:2013/01/31(木) 17:44:45.30 ID:6Knh+/L6
>>80
連盟撤退するって言ったのか?
95名無し名人:2013/01/31(木) 17:44:53.96 ID:FP7nzfwq
汚名を挽回してどうすんだよ・・・・
96名無し名人:2013/01/31(木) 17:45:06.14 ID:b94/xvH6
今度の騒動で
かなりの将棋関係者がLPSAのシンパだったのだと思い知らされたw
米長会長は相当のアンチを抱えていた
そしてその矛先を全部自分に向けさせていた
米長の別の偉大さを知ってしまった
97名無し名人:2013/01/31(木) 17:45:06.16 ID:xpmBr6IK
>>90
汚名挽回って今度は誰に突撃するんだよw
98名無し名人:2013/01/31(木) 17:45:38.72 ID:xDH2r2z+
LPSAの社員=LPSA所属女流棋士は、臨時社員総会の招集を請求できる。
社員総会決議で理事(石橋、大庭、錦織ら)を解任できる。

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO048.html
(社員による招集の請求)
第三十七条
1  総社員の議決権の十分の一(五分の一以下の割合を定款で定めた場合にあっては、その割合)以上の議決権を有する社員は、理事に対し、社員総会の目的である事項及び招集の理由を示して、社員総会の招集を請求することができる。
2  次に掲げる場合には、前項の規定による請求をした社員は、裁判所の許可を得て、社員総会を招集することができる。
一  前項の規定による請求の後遅滞なく招集の手続が行われない場合
二  前項の規定による請求があった日から六週間(これを下回る期間を定款で定めた場合にあっては、その期間)以内の日を社員総会の日とする社員総会の招集の通知が発せられない場合

石橋以下の狂気の理事たちを総解任して、新理事が、

* 対局ボイコットをし、スポンサーを愚弄した石橋の除名、
* マイナビと連盟への陳謝

などを行えば、LPSAの消滅が避けられないにしても、LPSA所属女流棋士(石橋以外)の将来が多少は明るくなるだろう。
まあ、無理かね。
99名無し名人:2013/01/31(木) 17:46:04.73 ID:RMUJdyKm
>>80
連盟が撤退すると言った証拠をもらおうか
100名無し名人:2013/01/31(木) 17:47:02.06 ID:muMn0N9P
>>99
>>80の妄想だから相手にするなよ
101名無し名人:2013/01/31(木) 17:47:08.84 ID:eFPwxH6k
連盟に不利な書き込みだけ証拠出せとか連盟工作員沸きすぎワロタw
102名無し名人:2013/01/31(木) 17:47:09.32 ID:xDH2r2z+
連盟がマイナビを脅すほどバカとは思えんね。
103名無し名人:2013/01/31(木) 17:47:51.54 ID:qkix3Gtp
>>97
当然、石橋だろw
104名無し名人:2013/01/31(木) 17:48:01.58 ID:CDkpzrfF
>>97
突撃とかじゃなくて
16世が真摯にLPSAに説明でも説得でもすれば好転するんじゃね
んで対抗戦を提案すると。
105名無し名人:2013/01/31(木) 17:49:04.17 ID:RMUJdyKm
>>91
もう理屈じゃ何一つ反撃できないから、連盟への誹謗中傷で埋め尽くすと思ってたのに。
意外に知能のある反応するからがっかりだよ。
106名無し名人:2013/01/31(木) 17:49:44.69 ID:xDH2r2z+
NGID:CDkpzrfF 推奨
107情報分析官:2013/01/31(木) 17:49:55.08 ID:Hb9QaCQk
>>96
連盟が女流の地位を認めない上に稼ぎの上前をハネる
ことで利益を得ていたからな
田中の汚れ仕事も必要。
誰が良い、悪いの話じゃない

女流は女流として独立すれば済む話だ
108名無し名人:2013/01/31(木) 17:49:58.04 ID:LotgGLi4
>>65
読み方に予断がないかね
記事でいわれてるのは「来期の契約は白紙」まだなにもきまっていないという意とみる
これこれなら白紙というような条件を提示してるわけじゃない
109名無し名人:2013/01/31(木) 17:50:41.33 ID:78mg9v8R
>>105
はぁ?
虐め自殺の犯人の弁護士みたいな下らない屁理屈といい訳だけじゃないか
相手する気にもなれない
110名無し名人:2013/01/31(木) 17:52:09.90 ID:U7VxhxGy
LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、
リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート
で紹介されている
日経新聞の柏崎記者の文章確かにわかりやすいんだが、
最後の落としどころはちょっと違う気がするな。
LPSAの思うつぼじゃないか。
111名無し名人:2013/01/31(木) 17:52:33.87 ID:eFPwxH6k
まぁ連盟がマイナビ脅してLPSAをアマ扱いさせたってほうが自然だね。マイナビが単独でLPSAをアマ扱いする理由がない。
112名無し名人:2013/01/31(木) 17:53:03.25 ID:U7VxhxGy
さて、LPSAやめた天野の株でもあげとくか。
113名無し名人:2013/01/31(木) 17:53:12.72 ID:HOv/pJgm
>>96
ID:eFPwxH6kみたいなキチガが100人はいたろうから、
※も大変だったろう。それを面白がってた風でもあったが。
114名無し名人:2013/01/31(木) 17:53:27.47 ID:78mg9v8R
>>110
女流王座戦でやる気かな?
115名無し名人:2013/01/31(木) 17:54:16.85 ID:CDkpzrfF
LPSAは死ぬ気で攻撃してきてるんだよ
甘く見ると将棋界がえらいことになる気がする
連盟は同じ土俵に乗らない方がいい
116名無し名人:2013/01/31(木) 17:54:41.97 ID:eFPwxH6k
リコーもマイナビと同じで連盟のいいなりでLPSA干すんだろうなあ。
117名無し名人:2013/01/31(木) 17:54:55.26 ID:LotgGLi4
>>110
微妙な記事だなあとおもう
内容がじゃなくて、署名記事だから個人の意見です、で押し通す予防線をはりながら
実はこれは王座戦担当部署の観測気球なんじゃないかなあとも
118名無し名人:2013/01/31(木) 17:55:48.14 ID:U7VxhxGy
>>111
なんか日経の記事みるとLPSA側が、
「渡部さんを出場させないならマイナビ女子オープンに参加しない」と
態度を硬化したせいとしか読み取れないんだが。
119情報分析官:2013/01/31(木) 17:56:37.34 ID:Hb9QaCQk
連盟側の初戦のLPSAを認めないという争いでは敗れた
そして今度は第2次防衛ラインである
LPSA側の新プロは認めないという地点で戦ってる
ここで負けるとLPSA側の存続は永久的となり
連盟側の敗北は決定する

しかし、この戦いに終わりが無いとすると連盟側が負けるのが解決の近道
120名無し名人:2013/01/31(木) 17:56:50.31 ID:xpmBr6IK
>>118
キチガイに構えば構うだけウレションしながら連投するだけだって
121名無し名人:2013/01/31(木) 17:57:18.33 ID:vWurb0ch
礼儀作法を学ぶべく、将棋は日本独自の文化として学校教育にも取り入れられたのにな
団体の長でありながら、私怨で対局をボイコットするような輩は即刻将棋界から去れ
122名無し名人:2013/01/31(木) 17:57:39.06 ID:eFPwxH6k
マイナビが渡部アマが嫌なら連盟とだけ契約するわって言って、LPSAがじゃあ出ないわって話だろw捏造すんなw
123名無し名人:2013/01/31(木) 17:58:24.22 ID:LotgGLi4
マイナビにせよ日経にせよスポンサーは棋戦がつつがなく行われて
社の名前に変な瑕がつかないことが第一だろ
LPSAにせよ連盟にせよどこかを擁護したり代弁したりというようなことは
期待するだけ無駄
124名無し名人:2013/01/31(木) 17:59:51.26 ID:LotgGLi4
125名無し名人:2013/01/31(木) 18:00:25.73 ID:U7VxhxGy
>>106
そのIDそんな変じゃないんじゃない?
あなたの言っていることの方がまともなことが多いと思うけど。
126名無し名人:2013/01/31(木) 18:00:27.91 ID:b94/xvH6
日経新聞の署名記事の記者は
東大OBでmt mt人脈である
と昨日の過去スレにあったな
127名無し名人:2013/01/31(木) 18:01:28.33 ID:eFPwxH6k
まぁ先に渡部アマ言い出したマイナビにフェアネスがないのは明らかだからな。
128名無し名人:2013/01/31(木) 18:02:29.39 ID:U7VxhxGy
>>118
>>124
すまんね。今帰ってきたらスレの雰囲気が変わってて着いていけなかった
わ。
妙にLPSA擁護の人いるのね。
129名無し名人:2013/01/31(木) 18:03:27.55 ID:xDH2r2z+
どの新聞にも将棋欄・囲碁欄があり、何らかの「棋士の棋戦」の棋譜が毎日載っている。
竜王戦・名人戦以下の「棋士の棋戦」は、新聞社としても紙面に穴を空ける訳には行かないから、複数年
契約が普通なんだろうと思う。

女流棋戦の場合、仮に連盟と話がまとまらずに打ち切りになっても、紙面に穴が開くということは少ない。

スポンサーとしては、将来業績が悪化しない保証はどこにもない訳だから、将来にわたって債務を負うこと
は可能なら避けたい。だから、女流棋戦は単年度契約が普通なんだろうと思う。

そう考えれば、第6期マイナビが佳境に入ってきた現在、第7期マイナビの契約交渉を行うというのは自然なことだ。

連盟の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html


「田中専務は「谷川新体制になったばかりなのになんとも残念でならない。第7期マイナビ女子オープンに
ついては、今後マイナビ社と真摯に話し合いをしていく」と話しました。

というのは「まだ契約について細部を詰めていませんので、これから詰めていきます」ということを
言っているに過ぎないと思うね。

マイナビとしては、現段階では「マイナビ女子オープンを第6期限りで打ち切る」と連盟に通告しても
何ら問題ない(債務不履行にならない)のは確かだろう。契約してないんだから当たり前。

だからといって、マイナビが「第7期は行いません」と連盟に言っている訳でもなく、「第7期は、マイナビ
と連盟の2者契約にしましょう」と連盟に言って細部を検討中、第7期については契約当事者でなくなる
LPSAはカヤの外というのが、この事件が始まる前の状況だったんだろう。
これは、報知の記事からの推定。

現在は、LPSAの爆弾テロのおかげで、マイナビと連盟の7期についての契約交渉は中断してるんだろうけど。
130名無し名人:2013/01/31(木) 18:04:03.40 ID:LotgGLi4
>>42
はしご外されて反主流派でボイコットは知らなかったまではともかく
連盟の考えがはじめてきけた はちょっと言葉を失うよね
いままで交渉を申し入れてきたが連盟が応じなかった、というような
事情があるならまだしもだけど、そういう発言にもとれないので
131名無し名人:2013/01/31(木) 18:05:24.64 ID:eFPwxH6k
連盟が協会との話し合い拒否してるのにいまだに捏造してるバカいるのなw
132名無し名人:2013/01/31(木) 18:06:23.05 ID:U7VxhxGy
次局の里見鈴木は話題性も増えて?
懸賞金も増えるかも。
LPSAはもういいとして、連盟はしっかりマイナビに謝っておいてくれ。
ファンとしてはリコー、マイナビの2つに切られるとつらいだろう。
比較的公開対局、イベントをしてくれる2社だしな。
133名無し名人:2013/01/31(木) 18:07:08.75 ID:78mg9v8R
中井はフェミ
134名無し名人:2013/01/31(木) 18:07:46.65 ID:3NCAhNSn
清水って何してるの?
石橋の師匠なんでしょ?
弟子が間違った道に進んでいるんだから師匠がただしてあげないとどうするんだ?
135名無し名人:2013/01/31(木) 18:07:49.42 ID:78mg9v8R
>>132
連盟はマイナビに悪いことはひとつもしていないのに謝れとか馬鹿かwww
136名無し名人:2013/01/31(木) 18:08:19.02 ID:oj+KfPWX
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11460383844.html
<個人的な意見としては、そちらの団体の方々が参加されなくても、
<女流棋戦のレベルは下がらないと思うので、悪くはないかなと思います。

ゾネははっきりいうねww
137名無し名人:2013/01/31(木) 18:08:29.78 ID:LotgGLi4
>>129
そうだろうね
白紙ってそりゃ契約交渉中に無断で内容をそれも記者会見の席でリークもできないから
(取材にきてる記者クラブの面々は同時に新聞棋戦等のスポンサー側の人間でもありえるので
よけいまずい)
そりゃ契約内容については「話し合いをしていく」「現在は白紙」としかいえまいよ
138名無し名人:2013/01/31(木) 18:09:16.44 ID:i5Gih9XR
LPSAが渡辺さんをプロ認定した基準てなんなの?
139名無し名人:2013/01/31(木) 18:09:41.32 ID:eFPwxH6k
まぁマイナビは連盟のせいで泥被ったから、何かしら優遇されるんじゃないかなw
140名無し名人:2013/01/31(木) 18:10:13.50 ID:CDkpzrfF
連盟はうまくLPSAを利用する手をうってほしいな
LPSAは棋戦減る、将棋では結果が出ない、棋士数も減っている
ってことでもう土俵際なんだろう
玉砕覚悟の相手には懐柔する方向の方がいいよ
141名無し名人:2013/01/31(木) 18:10:39.84 ID:LotgGLi4
>>128
乙です
昨日からいたけど量的拡大した
人が増えているのかもしれん
ただ東海研修会を知らなかったり事実誤認がひどいので
反LPSA工作なのではないかとすら思えてくるw
142名無し名人:2013/01/31(木) 18:11:06.54 ID:uvLSbsdL
>>138
1Dayトナメ3回優勝じゃないの?ただ、これは2級認定基準なので何故3級
なのかは謎だが。
143名無し名人:2013/01/31(木) 18:11:15.11 ID:78mg9v8R
むしろマイナビは連盟に対してLPSAとマイナビとのトラブルのせいで里見が酷い目にあったことを謝るべきだろうw
144名無し名人:2013/01/31(木) 18:11:22.07 ID:Pl3i23I/
とりあえず事実を整理しとく
アマはマイナビチャレンジマッチという予備予選から出場できる
プロは予備予選を免除されるが、プロでも成績が悪いと予備予選に回される
今年度は渡部はアマとしてチャレンジマッチに出場し、突破している
http://mynavi-open.jp/tournament/index.html
145名無し名人:2013/01/31(木) 18:11:46.70 ID:RMUJdyKm
>>141
基本的に調べずに脊髄反射する人が多いから・・・早指しで脊髄鍛えられてるのかもしれんが
ここは大脳使おう
146名無し名人:2013/01/31(木) 18:12:19.71 ID:xDH2r2z+
>>135
連盟が公式にマイナビに謝る理由はないけど、非公式には

「手前どもから分離したLPSAがとんだことを致しまして・・・」
「このような収拾策を検討しております」

とマイナビに限らず各スポンサーに「説明する」必要はあるわな。

さんざん書かれてるけど、スポンサーとしては
「将棋界にお金を出してるのに、迷惑をかけられた」
となるのは一番嫌だし、担当者の責任問題にもなる。最悪の場合は
「棋戦打ち切り」
になってしまう。

本当にLPSAは迷惑だね。
147名無し名人:2013/01/31(木) 18:12:21.27 ID:78mg9v8R
>>142
手を緩めて優勝させてもらったと言うのが通説。だから3級じゃないのwww
148名無し名人:2013/01/31(木) 18:13:03.16 ID:eFPwxH6k
里見のパフォーマンスはマイナビが中止って言ってるのに連盟が勝手にやっただけだろw
149名無し名人:2013/01/31(木) 18:13:17.96 ID:w0LeWb3x
今、外に出ている情報だとLPSA側にかけらも理がないからな
せっかくいろいろと説明できる記者会見を開いたのに何にも出せなかった
150名無し名人:2013/01/31(木) 18:13:23.57 ID:U7VxhxGy
>>135
LPSAは論外ね。
連盟は争いごとで迷惑かけてごめんなさいって言っておかないと
スポンサー切られるかもしれないでしょ。
もちろん、俺はこの件で基本的に連盟が悪いとは思ってないよ。
151名無し名人:2013/01/31(木) 18:13:31.44 ID:muMn0N9P
>>134
清水は昔から
女流の中では協調性がないというか
イベントとか全体の普及とか無視して個人主義だから
ずっと前から関係ないだろ
152名無し名人:2013/01/31(木) 18:13:42.98 ID:78mg9v8R
>>146
別組織になったんだから、謝る必要も何もないよw
むしろ他の棋戦はPLSAを主催者にしていないのだから
こんな仕組みにしたマイナビが悪い
153名無し名人:2013/01/31(木) 18:14:18.38 ID:Yoftxj1o
>>146
社会人なら当然の対応だわな。
154名無し名人:2013/01/31(木) 18:14:53.84 ID:U7VxhxGy
>>148
あの後ろに一人で写っている写真はマイナビが撮ってるから、
マイナビも1枚かんでるぞ、多分w
155名無し名人:2013/01/31(木) 18:15:28.67 ID:FyqRVcKA
感情的な争いを止めてLPSAの連盟復帰となるのが一番良いと思うけどね
スポンサーが巻き込まれることも無くなるし
石橋は出場停止等のペナルティ
それには何が障害だろうね
156名無し名人:2013/01/31(木) 18:16:27.85 ID:LotgGLi4
>>144
突破ていうから予選通過したっけ?と一瞬勘違いした
かんなさんに撃退されて予選落ちしてるやん
それを突破はミスリードだわ
157名無し名人:2013/01/31(木) 18:16:37.15 ID:r2qYCQiA
>>155
弁護士先生だろうな
158名無し名人:2013/01/31(木) 18:16:45.33 ID:78mg9v8R
>>155
使えないLPSAのメンバーなんて復帰してもらったら経費の無駄
159名無し名人:2013/01/31(木) 18:16:47.87 ID:b94/xvH6
渡部をプロとして認めて
チャレンジマッチを免除して
一斉予選から出せ
とLPSAは要求して断られた
マイナビも断わった
LPSAはこれは連盟からの圧力があったからだと妄想ぎみの主張をしているというのだろう
160名無し名人:2013/01/31(木) 18:16:52.97 ID:eFPwxH6k
まぁマイナビオープンは儲かってるから連盟が強気なんじゃないかな。黒じゃないとスポンサー脅せないでしょ。
161名無し名人:2013/01/31(木) 18:17:01.64 ID:muMn0N9P
>>152
こういう際は連盟に非がなくても謝るものだ
社会通念がないLPSAとはちがう
162名無し名人:2013/01/31(木) 18:17:11.73 ID:U7VxhxGy
>>138
なんかね、LPSA内の棋戦で優勝何回かしましたよ。みたいなの。
ちゃんと調べてないからわからんけど、そんなの。
163名無し名人:2013/01/31(木) 18:17:52.37 ID:xpmBr6IK
まあ谷川会長が「すみませんね、うちの家出娘たちがご迷惑をおかけして」くらい言うだろうな
164名無し名人:2013/01/31(木) 18:17:56.64 ID:vWurb0ch
>>148
あれは礼儀作法だよ
ちゃんとした教育を受けてきた人間か、日本人ならば分かること
165名無し名人:2013/01/31(木) 18:18:01.87 ID:RMUJdyKm
>>149
何も無いからしようがない。あとは生存権wと陰謀論を叫ぶしかないんだろうなあ。
オカルトまがいの主張を裁判所や公取が聞く耳持つかどうか・・・
166名無し名人:2013/01/31(木) 18:18:38.18 ID:h0im63ci
>>163
うんこから娘に格上げ
167名無し名人:2013/01/31(木) 18:19:11.88 ID:CDkpzrfF
>>155
障害は、各棋士の感情だろう(特に女流の間の)
あとはLPSAの棋士以外の経営陣だろうな
前者はまあいいとして、
後者は何らかのうまい話がないとめんどくさい事になりそう
168名無し名人:2013/01/31(木) 18:20:19.15 ID:78mg9v8R
>>161
勝手に縁をきって内部の人を引き抜いてできた対立組織の不祥事にどうして謝らなくちゃいけないんだよ。馬鹿かwww
おまえがいっているのは、韓国や北朝鮮は大日本帝国から分離してできたから、あっちの国の不祥事には日本が
代わりに謝罪すべきだといっているのと大して変わらない
169名無し名人:2013/01/31(木) 18:20:43.84 ID:U7VxhxGy
>>155
そもそもお荷物の女流を分離したかったんでしょ、連盟は。
感情的ではなく。
じゃあ、LPSAを連盟復帰って変じゃない?
170名無し名人:2013/01/31(木) 18:20:53.43 ID:muMn0N9P
>>167
現実的には無理で
LPSAから飛び出すしかないだろ
連盟に受け入れる余裕はないかもしれないが
171名無し名人:2013/01/31(木) 18:20:55.69 ID:w0LeWb3x
>>165
生存権がとか言うのなら
連盟がこういうことをしましたって説明して、証拠を出さないとな
まあないんだろうけど
172名無し名人:2013/01/31(木) 18:20:59.35 ID:Pl3i23I/
>>156
チャレンジマッチを突破したと言いたいだけだ
LPSAの要求がチャレンジマッチの免除なのだから
少なくともその実力は示したということ
173名無し名人:2013/01/31(木) 18:21:18.80 ID:LotgGLi4
>>159
ああそういうことか
チャレンジカップは突破して
(ここからプロが参加する)一斉予選に出場てことか
174名無し名人:2013/01/31(木) 18:21:42.23 ID:eFPwxH6k
渡部アマのチャレンジマッチ突破も捏造否定してる工作員いるのなw
175名無し名人:2013/01/31(木) 18:23:23.96 ID:2jyjr5xS
渡部愛vs連盟女流

マイナビ4期 藤田綾●
マイナビ5期 安食○ 長谷川●
女流王座2期 石高○ 藤田綾●
マイナビ6期 山田朱○ 鈴木●

・・・勝った相手がどうにも微妙なメンバーだ。
176名無し名人:2013/01/31(木) 18:23:31.44 ID:7njtzTEB
渡部はミス予選落ち
それ以外の結果を出したことが無いんだから
177名無し名人:2013/01/31(木) 18:24:35.36 ID:U7VxhxGy
>>168
落ち着けって。
どちらが悪いにしろもめ事を第三者に巻き込んじゃってるんだから、
ごめんなさいってことだよ。
178名無し名人:2013/01/31(木) 18:25:08.38 ID:LotgGLi4
>>172
把握
しかしこのことについては本戦出場できない泡沫選手の話ということでは
どうやってもファンの間から浩瀚な支持が、とはいかなさそうだね

だからこそ話を大きくしたかったのかもしれないが、やはり悪手だわな
179名無し名人:2013/01/31(木) 18:25:22.63 ID:Yoftxj1o
このスレ、一匹のキチガイと一匹のニートが紛れ込んでるのかw
180名無し名人:2013/01/31(木) 18:26:26.00 ID:b94/xvH6
eFPwxH6k

好い加減にしたらw
181名無し名人:2013/01/31(木) 18:27:07.43 ID:eFPwxH6k
まぁ連盟が渡部アマ以降も全員アマ扱いするって言ってるからLPSAは追い詰められて対局拒否してしまっただけだからなあ。
182名無し名人:2013/01/31(木) 18:27:08.46 ID:78mg9v8R
頭をペコペコ下げていればいい方向に事が進むと考えるのは女子供の考え
そんなことやっていたら相手を勘違いさせてもっと痛い目にあう

>>177
お前判っていないなw
マイナビと連盟とPLSAは3者契約で平等の立場
連盟はマイナビとPLSAとのトラブルに巻き込まれた被害者の立場

というのをはっきりさせておかないといけない
183名無し名人:2013/01/31(木) 18:27:22.48 ID:U7VxhxGy
>>175
よく考えたら仮にも決勝までいったカンナを追い詰めたんだな。
そんなこといっても仕方ないけど、ちょっともったいないね。
184名無し名人:2013/01/31(木) 18:27:40.41 ID:7njtzTEB
CM突破したことがあるからって、渡部がアマ扱いなこととは全く関係ないわな。
たとえ本戦までいったってC1クリアしない限りはアマはアマ。中澤さんも、紅も、長谷川も同様。
185名無し名人:2013/01/31(木) 18:28:28.01 ID:xpmBr6IK
>>183
そんなにギリギリの勝負だったの?
186名無し名人:2013/01/31(木) 18:28:33.71 ID:r2qYCQiA
連盟、LPSA、各々個人の思惑、スポンサー、タニマチやファン・・・
いろいろ入り交じってパレスチナ問題みたいになってきたな
円満解決は望めんよ
187名無し名人:2013/01/31(木) 18:29:21.19 ID:7njtzTEB
>>183
善戦したけど負けましたなんて、石高でも清水相手にやってるよw
将棋じゃよくあること。ちゃんと結果出さないとな。
将棋は勝ち切ってこそだ。
188名無し名人:2013/01/31(木) 18:30:16.17 ID:eFPwxH6k
連盟のプロじゃなくてLPSAのプロとして認めろって言ってるのにC1がどうとかリアルキチガイすぎるだろw
189名無し名人:2013/01/31(木) 18:30:51.67 ID:LotgGLi4
タニーが「わたくしども(≒将棋界)の不徳の致すところで
このたびはご迷惑をおかけしております」とあの高い背を折って
鞠躬如と詫びをいったら、それだけで「いや連盟さんこそ大変でしょう」と
担当はへなへなになりそうな気がする

まあ実際に出向いて挨拶する(した?)のはタナトラあたりなんだろうけど
190名無し名人:2013/01/31(木) 18:31:00.00 ID:U7VxhxGy
>>182
悪い。3者契約だから平等ってのはないわ。
あってもそれは建前。
191名無し名人:2013/01/31(木) 18:31:50.77 ID:78mg9v8R
>>190
だったら、今回の件、連盟は加害者だというのか?
192名無し名人:2013/01/31(木) 18:32:31.37 ID:U7VxhxGy
>>185
ぎりぎりの勝負というより、優勢までいったんじゃなかったかな。
けど
>>187のいうとおり。
193名無し名人:2013/01/31(木) 18:32:33.58 ID:CDkpzrfF
>>186
そこをあきらめずに考えようぜ
俺は連盟がうまく妥協案だせば円満解決はまだ可能だと思う。
対抗戦しか今のところ思いつかんが
194名無し名人:2013/01/31(木) 18:32:37.73 ID:7njtzTEB
>>185
中盤で渡部がもうアヤが無いほどの勝勢になってしまったw
渡部陣カチカチ、環那陣メロメロ、みたいな。
それでも環那が勝負手ねじ込みまくって、渡部が対応何度も間違って逆転。
195名無し名人:2013/01/31(木) 18:32:59.75 ID:eFPwxH6k
どっちかっていうと連盟が被害者じゃなくて連盟とLPSAの対立に巻き込まれたマイナビが被害者だからなw連盟に加担したから加害者だけどw
196名無し名人:2013/01/31(木) 18:33:23.45 ID:cjMR1gyZ
将棋界を背負って立つ自負があるなら
連盟は飲み込んで謝罪でも何でもするだろう
LPSAはことの始末も蚊帳の外にされちゃ面目丸つぶれだが
197名無し名人:2013/01/31(木) 18:33:33.19 ID:Pl3i23I/
>>191
それを判断するのはマイナビ及び、他棋戦のスポンサー
とにかく連盟としてはスポンサー離れだけは避けたい
被害者とか加害者とか言ってる場合じゃない
198名無し名人:2013/01/31(木) 18:34:23.88 ID:xDhIlROO
LPSAの擁護が増えたんじゃなくて
ごく一部の擁護派が連投してるだけ
糞組織は潰すべき同情の余地は全くない
199名無し名人:2013/01/31(木) 18:34:26.96 ID:78mg9v8R
>>193
ちょっとぐらい頭使えよ。ワタナベが今度は対抗戦にPLSAのプロとして出てきたらかえって揉めるぞwwww
200名無し名人:2013/01/31(木) 18:35:13.16 ID:eFPwxH6k
連盟がイスラエルでLPSAがパレスチナって言いえて妙だなw
201名無し名人:2013/01/31(木) 18:35:27.38 ID:RMUJdyKm
擁護派はLPSA棋士が出場する公開対局では「生存権!」ののぼりを持って応援せんといかんぞ。
202名無し名人:2013/01/31(木) 18:35:50.40 ID:78mg9v8R
>>197
マイナビが、今回の件は連盟の態度が頑なだから起こったと日経の糞記者みたいに非難したらなるほどそうだと
君は了解するのか?
203名無し名人:2013/01/31(木) 18:36:07.53 ID:b94/xvH6
長谷川と渡部をLPさんは比べてるみたいだが
長谷川はアマでマイナビ本戦入り
準決勝で研修会C1昇格なので女流1級のプロ入り
マイナビ挑戦者決定戦進出で女流初段に昇段
挑戦者決定戦も勝ってタイトル戦挑戦で女流二段となった
204名無し名人:2013/01/31(木) 18:36:20.33 ID:FyqRVcKA
>>198
そういう感情論がLPSAそっくりだ
205名無し名人:2013/01/31(木) 18:36:27.88 ID:U7VxhxGy
>>199
まあ対抗戦なんてLPSAが認めるわけないから非現実的だな。
竜王だったら揉めるけど、愛だったら別に揉めない。
連盟はどうぞどうぞだろ。
206名無し名人:2013/01/31(木) 18:36:34.72 ID:xpmBr6IK
>>194
それって弱いんじゃ…
207名無し名人:2013/01/31(木) 18:37:02.85 ID:muMn0N9P
>>197
今週発売の週刊現代の
モノクログラビアに
谷川浩司の特集があったけど
新聞社が不況で、名人戦と竜王戦しか残らないと言われている
のような表現もあったくらいだし
スポンサー離れを食い止めるのが一番大事な仕事なのは間違いない
そのためにはLPSAとのトラブルでも連盟は謝る義務はある
208名無し名人:2013/01/31(木) 18:37:45.61 ID:xDhIlROO
>>204
復帰とかありえないだろ今更
スポンサーの顔に泥塗った時点で和解の道はなくなった
209名無し名人:2013/01/31(木) 18:37:51.65 ID:7njtzTEB
>>203
実績皆無のアマと長谷川を並列してモノ語るなんて
失礼もいいとこだな
210名無し名人:2013/01/31(木) 18:37:59.44 ID:78mg9v8R
>>207
なんでも謝ればいい方向に行くと思っている馬鹿wwww
211名無し名人:2013/01/31(木) 18:38:38.19 ID:KH5c3jl3
>>171
スター選手だったらむしろLPSAが連盟の棋戦には出さないと独占権を主張して
連盟がなんとかお願いするという展開もありえたかもねw
212名無し名人:2013/01/31(木) 18:40:06.67 ID:78mg9v8R
韓国人と中国人に土下座すれば上手く行くと思っているアフォとたいしてかわらない奴って・・・・
213名無し名人:2013/01/31(木) 18:42:45.45 ID:U7VxhxGy
>>212
まあまあ落ち着けって。
LPSAが悪いってのは皆わかってるよ。
あなたの言いたいこともわかる。
連盟にとってのスポンサーは、日本に対しての韓国、中国とは別だろう。
もうこの話は平行線だし、やめておこう。
214名無し名人:2013/01/31(木) 18:42:47.98 ID:xSh1i1iw
LPSAが旗揚げした段階で連盟側は「連盟所属以外の
プロとは公式戦は指さない」って方針に出来なかったの?
スポンサーは里見、清水、矢内がいる方につくだろ
LPSAに里見か清水+矢内でもいれば勝負になるだろうが
215名無し名人:2013/01/31(木) 18:42:52.47 ID:HiGncvJK
長谷川の表記の件だがマイナビ女子オープンで本戦入りをしたので
連盟では女流2級、LPSAでは女流1級に相当する。マイナビは女流2級と表記した。
それをマイナビがアマ表記しなかったのはおかしいってどういう理屈なんだ?

女流3級についてはLPSA自身がプロとして出場するにはスポンサーとの交渉が必要だと
認めてるんだからプロ扱いする契約ではないのは明らか。
三社契約のうち一社が更新で契約内容の変更を求めてきたんだから
マイナビがそれはウチだけでは決められませんと回答するのは当たり前。
216名無し名人:2013/01/31(木) 18:44:36.71 ID:78mg9v8R
この問題は連盟が弱腰姿勢に終始していると、ワタナベをとっと特例でプロとして認めなかった連盟の方が悪いと
PLSAより連盟の方が悪者にされる懸念も高い。現に日経の記者は個人的見解といいながら婉曲的にいっている
217名無し名人:2013/01/31(木) 18:44:42.35 ID:4ON7YhZB
なんか中韓の問題を例に挙げてる人がいるみたいだけど
まともな社会人なら、自分に非が無くても
頭を下げなきゃならん時があるってことくらいは分かるだろうに
悪くないから頭を下げなくていいとか子供の発想だよな
あ、それともマイナビ=中国人、韓国人とでも言いたいのかな
218名無し名人:2013/01/31(木) 18:44:44.62 ID:muMn0N9P
>>212
LPSAは中国や韓国と同じなのかもしれないが
スポンサーは違う 安保結んでいるアメリカみたいなもの
馬鹿なお前はそんなことも分からないの?
219名無し名人:2013/01/31(木) 18:45:16.04 ID:78mg9v8R
220名無し名人:2013/01/31(木) 18:45:29.43 ID:slFcn81g
もうややこしいから、双方5人ずつだして将棋で勝負つけようぜ。
221名無し名人:2013/01/31(木) 18:45:36.53 ID:HGMGJKfg
LPSAは最終的の
「極めて不当な戦力不均衡!里見上田加藤のうち2名を直ちに引き渡せ!!」
とかファビョるんではなかろうか
222名無し名人:2013/01/31(木) 18:45:53.11 ID:CDkpzrfF
裁判覚悟でLPSAは攻撃してきてんのに、連盟も法廷で争ったりしたら
互いのイメージダウンでしかないので、将棋勝負がいいと思うんだけどな。
その収益の一部をLPSAに分配してやればいい。これでLPSA経営層を納得させ
ついでに渡辺テスト
これで万事解決・・・って言うのは簡単だけどな
223名無し名人:2013/01/31(木) 18:46:10.44 ID:78mg9v8R
224名無し名人:2013/01/31(木) 18:46:12.61 ID:eFPwxH6k
まぁマイナビが連盟の言いなりは当然なのに怒ったLPSAは青すぎたね。
225名無し名人:2013/01/31(木) 18:47:05.81 ID:b94/xvH6
日経新聞の記者はLPSAに近い方ですよ

一般に観戦記者はLPSAよりが多いという事がこの一件で炙り出されている
226名無し名人:2013/01/31(木) 18:47:18.93 ID:W+iVljck
>>214
独立旗揚げといえば聞こえは良いが、実態はリストラ以外の何ものでもないLPSA勢に
そこまで追い討ちかけたらスポンサーもさすがに引くだろ、リストラ実行の最高責任者
だった※が会長だった限りはそんな事はできんよ、最低限の義理人情というものがある。

※が死んで谷川が新会長になった今は、その義理人情にも縋れないが。
227名無し名人:2013/01/31(木) 18:47:39.20 ID:U7VxhxGy
>>216
少なくともLPSAに対しては弱腰はとってないだろう。
逆上するよりも対局をボイコットされても対局上にも待つという
真摯な対応が評価されるよ。
現に連盟が評価されているじゃないか。どこにいっても
228名無し名人:2013/01/31(木) 18:48:36.96 ID:eFPwxH6k
日経のフェアな記事をLPSA工作員だってことにしたい連盟工作員の気持ちもよくわかる。
229名無し名人:2013/01/31(木) 18:49:44.67 ID:RMUJdyKm
>>220
たしか三〇回くらい同じ案が出ました
230名無し名人:2013/01/31(木) 18:50:16.28 ID:U7VxhxGy
俺が気になるのは中村桃子、鈴木カンナ、渡辺ミオの3人のうち
誰が泣いたのかだ。
231名無し名人:2013/01/31(木) 18:50:37.26 ID:78mg9v8R
>>225
リコーの人もいっているように、スポンサーにして見ればプロ規定とか正直どうでもいいし、トラブルに巻き込まれたくない
王座戦の中の日経の人も本音は同じだから、さっさと解決しろよとLPSAよりの妥協案(笑)とかだす。
だからこそ、連盟は毅然とした態度を取らないといけない。
232名無し名人:2013/01/31(木) 18:50:50.25 ID:cjMR1gyZ
>>222
試される状況自体を蹴ってるからなぁ
まあ自分たちの認定を反故にされるようなもんだからわからなくはないけど

LPSA段位認めて棋戦参加させるくらいで納得するならいいと思うけどね
勝てなきゃどうせ食えないし
233名無し名人:2013/01/31(木) 18:51:42.29 ID:5JkZ/YU+
何でLPSAは、連盟が渡部を認定プロにする事を拒んだんだよ・・・
LPSAだって、今後連盟から出てくる新しいプロを認定して交流すすめれば良かっただけだろ?
そうすれば、連盟だけのイベント時にLPSA棋士を呼べたり、逆にLPSAのイベントに連盟棋士を呼んだりとか交流できる
将棋界はそうあるべきだろ・・・
234名無し名人:2013/01/31(木) 18:52:46.65 ID:78mg9v8R
>>232
棋戦に参加できなかったら食えないのだから、連盟とLPSAでどっちら女流プロになりやすい方で
早く棋士になったほうがいいと考えるのが極自然
235名無し名人:2013/01/31(木) 18:53:00.41 ID:U7VxhxGy
>>231
そうか?
だったらマイナビはLPSA切ってないだろ?
236名無し名人:2013/01/31(木) 18:53:22.30 ID:b94/xvH6
>>232

段位は連盟は認めているようだ
プロとして認めて
マイナビのチャレンジマッチの免除に反対している
237名無し名人:2013/01/31(木) 18:53:46.45 ID:CDkpzrfF
>>231
連盟が毅然とした態度とるのはいいけど
被害を小さくする方が重要じゃね?
追いつめられた人間は何やるかわからんから怖いぞ
238名無し名人:2013/01/31(木) 18:53:51.75 ID:Yoftxj1o
>>228
お前を超えるキチガイが現れたから、お前はもう不要。
面白い事書くわけでもないし消えていいよ。
239名無し名人:2013/01/31(木) 18:53:58.90 ID:eFPwxH6k
マイナビがLPSA切ったのはそうしないと自分らが切られるからと考えるのが1番自然w
240名無し名人:2013/01/31(木) 18:54:16.68 ID:/cwCi476
結局、今日一日は新情報は無かったってことでおk?
241名無し名人:2013/01/31(木) 18:54:30.59 ID:K/wzBqz6
>>227
真摯な対応というより、そういう演出だけどな
ま、対局拒否した以上仕方ないが
対局拒否しなければまだ評価違っただろうにバカだよなあ
被害者ぶりたいなら先制攻撃しちゃダメだって。大局観悪すぎ
242名無し名人:2013/01/31(木) 18:55:02.60 ID:78mg9v8R
>>235
このまま一緒にやったらトラブルに巻き込まれてしまうとわかったから契約を打ち切った
243名無し名人:2013/01/31(木) 18:55:51.84 ID:m3NiuOxc
eFPwxH6kは煽って遊びたいだけのレス乞食
将棋も連盟も女流もLPSAもどーでもいいのだろうが
連投しすぎだこの自宅警備員
244名無し名人:2013/01/31(木) 18:56:07.84 ID:eFPwxH6k
マイナビが連盟の脅しに屈してLPSA切るって情けないよなあ。
245名無し名人:2013/01/31(木) 18:56:21.06 ID:78mg9v8R
>>237
LPSAの北朝鮮並の瀬戸際外交に土下座して付き合うわけにも行かないだろうw
246名無し名人:2013/01/31(木) 18:56:38.28 ID:U7VxhxGy
>>241
同意。正直演出うまいよね。隙がない。
247名無し名人:2013/01/31(木) 18:57:17.76 ID:W+iVljck
>>233
そりゃ新人登用という、継続する組織を目指すなら絶対に譲ってはいけない部分を
連盟に依存する事になるからだろ、わかり切っている。研修会通ったら云々を蹴ったのは
当然の行為。

LPSAが間違っていたのはただ一点、実績積んでそれを示して見せる事を省いて、権利、
待遇、実力を認めろと言った点のみだよ。その唯一つの点が致命的過ぎる間違い何だがね
248名無し名人:2013/01/31(木) 18:58:09.76 ID:/VVhBYbr
>>138
LPSAのサイトに行って LPSAとは→協会概要→棋士規定 と進むとわかるが
棋士2級(仮入会規定により棋士3級の場合もあり)となる条件の一つとして、1デイトーナメント優勝3回がある
渡部はこの1デイで優勝4回してるから、この条件はクリアしていることになる

まあどんな条件でも構わないんで、ハム将棋に勝利1回で女流3級だろうと誰も文句は言わないだろうw
249名無し名人:2013/01/31(木) 18:58:27.78 ID:U7VxhxGy
>>242
>>231でLPSAよりの妥協案(笑)とかだすって言ってるのと矛盾してね?
250名無し名人:2013/01/31(木) 18:59:09.68 ID:78mg9v8R
演出とかいっているけど、マイナビだって本音は連盟がさっさとLPSAと妥協すればこんな
トラブルに巻き込まれなかったと恨んでいるぞwww
でもそれこそちゃんと説明して連盟は被害者だって事実を主張しないといけない
251名無し名人:2013/01/31(木) 18:59:23.76 ID:xDhIlROO
LPSAっていつまでも賠償しろ〜賠償しろ〜って言ってる韓国みたいだな
252名無し名人:2013/01/31(木) 18:59:41.52 ID:eFPwxH6k
連盟工作員軽くろんぱwされててワロタw
253名無し名人:2013/01/31(木) 19:01:53.03 ID:a8OsIM6H
対局拒否、一方的な契約打切の怪文書送付の大悪手でLPSAはどうしようもない
世間知らずの信者が必至に擁護しているがLPSAの行動は社会人として許されるものではない
254名無し名人:2013/01/31(木) 19:02:03.35 ID:78mg9v8R
>>249
マイナビの人は、連盟とLPSAが話し合って結論だしてほしい
日経の中の人は連盟がワタナベを特例としてプロとして認めるという妥協案を出すべきだといっている

いっていることは同じ
上手く説明しないでマイナビにペコペコ謝っていたら連盟の方が頑なで酷いということになる
255名無し名人:2013/01/31(木) 19:02:16.14 ID:b94/xvH6
>>247
>LPSAが間違っていたのはただ一点、実績積んでそれを示して見せる事

そうだな
渡部をだまってチャレンジマッチから出場させて
長谷川のように本戦入りを勝ち取って
ベスト4以上の実績を残せば
渡部をプロ認定したLPSAの評価が正しいと世間が納得する
256名無し名人:2013/01/31(木) 19:04:34.92 ID:7njtzTEB
マイナビはもう来期はLPSAを共催から外したんだから、それで終わった話なんだわ。
つまりもう、連盟とLPSAが話し合って「欲しい」と思ってない。
「欲しかった」とは思ってるが。
257名無し名人:2013/01/31(木) 19:04:35.73 ID:U7VxhxGy
>>255
マイナビで1回ベスト4くらいじゃ、世間様は納得しませんぜ。
258名無し名人:2013/01/31(木) 19:05:38.17 ID:Bn2MCZKr
今回の件でLPSAが社会的に終わっちゃっただけだな
マイナビと連盟は遺憾コメント連発してればOK
259名無し名人:2013/01/31(木) 19:05:58.76 ID:5JkZ/YU+
>>247
研修会は受けなくて良かったと思うよ、文書に書いてある、
渡部様におかれましては認定プロになっていただき〜って。
コレ見る限り、無条件で認定プロ。米長が研修会云々言った事よりかなり譲歩してる。
260名無し名人:2013/01/31(木) 19:06:28.73 ID:CDkpzrfF
こうなったら研修会を共同経営するしかないかもな。
その場合の運営費用負担はLPSAに思いきり負担させ、
意思決定は連盟が主導とか
261名無し名人:2013/01/31(木) 19:07:16.13 ID:cjMR1gyZ
実力を示すことが必要なのに対局拒否はな…
連盟プロとやらないんじゃ石橋を頂点にした極小ピラミッドで
ちょこちょこ駒触って終わりだろう
そんなんでいいんかいな
262名無し名人:2013/01/31(木) 19:07:34.57 ID:Pl3i23I/
男の新四段は、プロ全体の中でも真ん中ぐらいの実力はある
そうでなければプロ認定しないという厳しい基準の代わりに
一度プロになったら保護される

女流に関しても同じ方針でやりたいんじゃないかな
だから底辺プロより実力が上だからといって、プロにするというわけにはいかない
263名無し名人:2013/01/31(木) 19:07:42.73 ID:/VVhBYbr
渡部に限らずLPSAは全員「アマ」で出てしまえばよかったんだよ
負けたら「アマですから」と言い訳できるし、勝ったら「アマなのに勝った」と称賛されるw
264名無し名人:2013/01/31(木) 19:07:47.63 ID:muMn0N9P
>>260
またピンハネと言われるだけだぞ
タダ乗りするつもりだろ
265名無し名人:2013/01/31(木) 19:07:47.84 ID:7njtzTEB
>>259
おなじ棋戦にプロ顔して出てくるな、それさえ守ってれば好きにしろってだけだよな。
266名無し名人:2013/01/31(木) 19:07:55.40 ID:6Knh+/L6
連盟が認めないって言うんなら対局で実力を示せばいいんだよ
何でその対局をボイコットし契約解除なんてしちゃうんだ
LPSA初の棋士が誕生したのにどうしてその棋士の実力を示す場所を無くすようなことするんだ
馬鹿げてるだろこんなこと
267名無し名人:2013/01/31(木) 19:08:02.74 ID:U7VxhxGy
>>254
で、マイナビはLPSAと決別したんでしょ。
連盟してやったりじゃね?
日経の中の人が何言おうが、世論は変わらんよ。

マイナビへの説明の仕方については意見それぞれあろう。
言い分はわかるし、反論はしない。
ここらでこの話はいいわ。俺は。
268名無し名人:2013/01/31(木) 19:09:14.68 ID:j1E0SzO/
AKBなんちゃらの奴がお泊りSEXで研究生降格+丸坊主謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=UlzrIgacADU

対局ボイコットの石橋も育成会から出直し+丸坊主でいこう
269名無し名人:2013/01/31(木) 19:10:06.82 ID:LotgGLi4
>>259
どうしてそう読むのかわからないが、
田中文書の「連盟の認定プロ」は現在のところは研修会ルートだけじゃないの
今後の話し合いでどうなるかわからないという含みは残してあるが
270名無し名人:2013/01/31(木) 19:10:15.80 ID:eFPwxH6k
まぁLPSAは死亡確定でどこまで連盟を巻き込めるか、くらいしか考えられないだろうなあ。先生きのこる道が思いつかんわ。
271名無し名人:2013/01/31(木) 19:10:45.46 ID:xDhIlROO
>>266
対局したら白黒ついちゃうからな
対局してたら勝ってたわ〜まじプロだわ〜って言い続けるためには出場しないのが最善だと思ったのだろう
272名無し名人:2013/01/31(木) 19:12:22.56 ID:a8OsIM6H
屋敷が長らくタイトル三期獲得の実績があっても九段になれなかったのと似たようなことで渡部は連盟が決めた女流3級への昇級条件を満たしていないわけだからチャレンジマッチの結果が云々なんて殆ど意味が無い話だね
研修会の入会試験なんて誰でも受けれるんだから研修会の入会試験受けて入会金と月謝1万払ってC1に昇級すれば女流3級になれるんだよ
渡部も本当に女流3級になりたいのなら変な闘争心は捨てて既存の制度を利用すればいい
そうすることなく駄々をこねている現状はくだらない闘争と世間様は見るだろうね
273名無し名人:2013/01/31(木) 19:13:08.08 ID:U7VxhxGy
>>266
俺は逆に渡部のためにそこまでやったって意味だけは評価してるよ。
・渡部に女流3級とか言いながら他の女流は保守的に
連盟の段位名乗ってた。
・渡部がアマ表記されてもだんまり。

これじゃ渡部があんまりだと思ってたから。
まあやり方は間違っていると思うけどね。
研修会入りは渡部が拒むというよりあっちいっちゃうと取り込まれるのが
怖かったっていうLPSA側の事情もあるんじゃないかな。
LPSAとしては育成機関が向こうにしかないのは、持ち駒向こうだけありの
将棋さしてるみたいなもんだろう。
274名無し名人:2013/01/31(木) 19:14:04.74 ID:DCwl7T5Q
物事が白黒はっきりすることはない。
今回の一件で、LPSAの弱者としての立場が
メディアに露出すれば、少なからず寄付も増える。
LPSAの寄付から、理事報酬や弁護料を得ること事態が目的だから、
LPSAの所属棋士が「全棋戦不参加もありえる」見たいな見解になる。
LPSAの上層部は所属棋士の対局を増やすことはしない、疲弊し焦燥し
洗脳しやすくしてるだけ。相談に乗っているようで相談相手を食い潰す。
オセロ中島=所属棋士、占い師=上層部みたいな構造やな。
275名無し名人:2013/01/31(木) 19:14:19.69 ID:Vi4lIbE+
ミーオが泣いたって何のことだ?
あんないい娘泣かせたらただではJ( 'ー`)しオカン
276名無し名人:2013/01/31(木) 19:15:04.51 ID:eFPwxH6k
まぁ渡部アマを潰した連盟の悪評だけが世間で話題になるのかな。
277名無し名人:2013/01/31(木) 19:16:08.49 ID:7njtzTEB
>>273
そのLPSAの分不相応なワガママがマイナビにだけ顕になって騒動が起こったのは、
LPSA共催かつ渡部がアマとして参加できてしまう棋戦だからだな。
これからはそうならないよ。共催外したしな。
LPSAの事情とやらは皆どうでもいいんだ。
278名無し名人:2013/01/31(木) 19:17:14.48 ID:5JkZ/YU+
>>269
研修会ルートはないと思うよ?
>今後、弊団体認定女流プロとなっていただき、
弊団体が主催として関わる棋戦にご出場されご活躍いただきたい〜っとかも書いてあるし。
これは実績で認定するって言ってるでしょ?
279名無し名人:2013/01/31(木) 19:17:24.42 ID:eqPeeGxd
>>272
でもそれやったらLPSAは渡部を裏切り者扱いして
連盟の切り崩し工作だって騒ぐだろう
LPSAは連盟の段位を未だに名乗って商売してるのにね
280名無し名人:2013/01/31(木) 19:17:35.84 ID:U7VxhxGy
>>275
泣いたのは、中村桃子、鈴木カンナ、渡辺ミオの誰か1名。
LPSAの棋戦から招待状が届いたせいで泣いたらしい。
誰が泣いたのか気になるぜ。
281名無し名人:2013/01/31(木) 19:18:37.21 ID:7njtzTEB
LPSAが何を思おうが、
別に誰も、LPSAの新人になりたいなんて思ってないからな。
渡部以降後続がからっきしないし。
そんなもののために振り回されるスポンサーはいい迷惑だろうさ。
だから、共催やめて一件落着。LPSAの段とか誰も興味ないから。
282情報分析官:2013/01/31(木) 19:18:51.98 ID:Hb9QaCQk
俺もLPSAは遠からず無くなる運命と思ってたが
活動見ると公益法人もとってるし貧しいながらも(年収どれくらいか見当つかない)
続けてるし、見方を変えたよ。女は男と違って金の価値観が違う
少なくとも続ける能力には長けてる
大根が5円安いとかに拘るさまを見ても分かる通り
これは連盟が勝てないよ
醜聞をさらして本業である男性棋戦への影響がないうちに収めたほうがいい
283名無し名人:2013/01/31(木) 19:19:52.42 ID:b94/xvH6
LPSAも公益社団法人なら
育成機関くらい自前で作れよ
研修会と同じように男子も入れる
そこでの成績を加味して昇段規定を作り直してスポンサーを説得する事
284名無し名人:2013/01/31(木) 19:19:56.32 ID:dif3HKvH
また米長のしわざか?
285名無し名人:2013/01/31(木) 19:19:58.86 ID:i6GJIGdV
>>273
違うだろ
会見見たら分かるが、LPSA(上層)が欲しがってたのが渡部の権利じゃなくて
「共催棋戦において段位認定をスポンサーが認め、連盟も口出ししなかった実績」

こんな連中と仕事して碌な事があるわけない
今回の暴発を奇貨として関係全部切れ
と言いたいが、ファン離れ・スポンサー離れのことがあるからそう簡単でもないわな
286名無し名人:2013/01/31(木) 19:19:59.38 ID:78mg9v8R
>>282
だってLPSAの棋士の殆どは主婦だもの
金には困っていない
287名無し名人:2013/01/31(木) 19:20:13.09 ID:LotgGLi4
>>278
・なっていただき→棋戦に出場 は認定が先
・認定手段についてここでは何もいっていない 
なので現状では研修会ルートしかない(今後話し合いでかわる余地は否定できない)
と読んだんだが
実績で認定とは読めなかった 認定した後の昇段は実績だろうけど
288名無し名人:2013/01/31(木) 19:20:49.59 ID:eFPwxH6k
連盟が将棋会のことじゃなくて連盟の金儲けしか考えてないのが将棋ファンとしてツライ。
289名無し名人:2013/01/31(木) 19:21:58.13 ID:BDWtNsjX
石橋の丸刈り謝罪を求む。
290名無し名人:2013/01/31(木) 19:23:02.10 ID:CDkpzrfF
>>282
同歩
世間はLPSAが弱いとかなんて全然知らない
連盟の主張は世間から賛同を得られない可能性があると思うんだよな
291名無し名人:2013/01/31(木) 19:24:25.35 ID:dif3HKvH
>>289
下の毛で頼む
292名無し名人:2013/01/31(木) 19:25:27.81 ID:7njtzTEB
賛同得られないのはボイコット&スポンサーに悪口雑言のLPSAだけどなw
これで切っても「しょうがないよね」で済む空気になってしまった。
LPSAが共催はずされたこと自体を責める向きも全く無いw
293名無し名人:2013/01/31(木) 19:25:43.36 ID:XdbpzlCC
>>291
見たくねぇよw
294名無し名人:2013/01/31(木) 19:26:13.34 ID:b94/xvH6
2chの鬼女ではないが
世間は主婦どもに甘すぎる
295名無し名人:2013/01/31(木) 19:26:49.70 ID:U7VxhxGy
>>285
うん、1ファンとしてはとりあえずLPSAは全棋戦から不要でいいや。
タイトルに影響ないしな。
たまに中井広恵天河って聞くと少し切ない気持ちになるわ。
女流六段の方が聞こえがいいわ。
296名無し名人:2013/01/31(木) 19:27:14.71 ID:lz/P7YvD
石橋が 雪に轉んで 廻り見る(チラッチラッ)
297名無し名人:2013/01/31(木) 19:28:08.54 ID:tTkSD0Ki
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は!
298名無し名人:2013/01/31(木) 19:28:39.18 ID:U7VxhxGy
>>294
同意。
実力がないものはいらないよ。
299名無し名人:2013/01/31(木) 19:28:48.33 ID:CDkpzrfF
LPSAは消滅覚悟だから賛同得られなくてもしょうがないで済むだろうが
連盟は違うだろう。
だからと言って譲歩も限界があるだろうから、うまく取り込むしかないよ
300名無し名人:2013/01/31(木) 19:28:54.09 ID:4lMK7TGV
マイナビの対応が気に入らなくて契約を解除したんだろ
いいじゃないか
今後、好き放題女流プロを増産し組織を大きくし
思い通りに成るスポンサーを見つけ
LPSAが思い描く棋戦を増やせばいい
301名無し名人:2013/01/31(木) 19:29:02.31 ID:Uwm+KqGx
またID変えましたかw
302名無し名人:2013/01/31(木) 19:29:17.71 ID:j1E0SzO/
石橋「要求を飲まないと脱ぐぞ!」
303名無し名人:2013/01/31(木) 19:29:42.80 ID:U7VxhxGy
>>297
何回も見るな、お前の書き込み。
反論する気も起きんわ。
304名無し名人:2013/01/31(木) 19:30:11.69 ID:f3kJUVW2
あーやっとわかったこれはLPSAのツアープロつぶしって事か
ツアープロは連盟の主催にたかりに来ているだけだったもんな
マイナビ5期で渡部はアマ扱いと言う事にしたから次回のチャレンジマッチ免除になってないわ
でも相川春香が第6期でいきなり予選からいるのはなんでだ
305名無し名人:2013/01/31(木) 19:30:46.35 ID:tTkSD0Ki
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は!
306名無し名人:2013/01/31(木) 19:30:57.22 ID:oBe/4J1q
みんなこっちでやってるのかw
参戦していい?
307名無し名人:2013/01/31(木) 19:31:03.06 ID:xDH2r2z+
>>303
この板はIDがあるので、NG指定でスッキリしますよ。
308名無し名人:2013/01/31(木) 19:31:10.08 ID:U7VxhxGy
>>299
放っておいたらいいじゃないか。
>>300
いいこというね。
309名無し名人:2013/01/31(木) 19:32:22.94 ID:eFPwxH6k
将棋ファンならLPSAだけで勝手にやれって口が裂けても言わないよなあw連盟工作員ならいいけどさw
310名無し名人:2013/01/31(木) 19:32:36.27 ID:7njtzTEB
>>299
放置でいいと思うけど。
LPSAに存在感なんて元々ないし。
ほっとけばそのうち一人減り二人減り、
そしてファンはそんなことすら気にかけず、羽生だの渡辺だの里見だのにわいわいしてる、と。
一昨日までの平常運伝に戻るだけだ。
311名無し名人:2013/01/31(木) 19:33:11.56 ID:5JkZ/YU+
>>287
うーん・・・、難しいなw でもさ、LPSAだけでなく、ウチ(連盟)でも
プロになっていただきたいっていう文でしょ?お願いしといて、

連盟認定プロになって頂けませんか?
     ↓
じゃあ連盟さんも認定していいですよ
     ↓
ありがとうございます、でも認定しません、研修会から頑張ってください

この流れおかしくね?w
312名無し名人:2013/01/31(木) 19:33:26.60 ID:oBe/4J1q
まぁこの手の騒動は華道とか茶道とか伝統芸能ものではつきものだからねw
ただLPSAがこの騒動を成功させるには背後に大きなスポンサーがいないとダメだよね
313名無し名人:2013/01/31(木) 19:33:46.52 ID:KklYLdYc
渡辺はまず実力を世間やスポンサーに示してみろ
米は昨年の7月8日付でこう言い切っていたんだぜ

「女流棋士志望の人が居れば、C2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
 日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。
C2級で入会し、ひとつ昇級すればC1級です。
それで仮入会希望を出せば必ずOKを出します。全ては実力次第です。」

研修会C2に入会して6連勝又は9勝3敗でC1、即女流3級だ
その後LPSAに入会するなり好きにすればいいだろ

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
314名無し名人:2013/01/31(木) 19:34:25.92 ID:XdbpzlCC
渡部愛ってワタナベマナって読むんだね
ずっとワタベアイかと思ってたわw
315名無し名人:2013/01/31(木) 19:35:13.46 ID:oBe/4J1q
ちょっと基本的な事実というか歴史的なことになるけど
棋士の対局ボイコットって升田の陣屋事件以外にあるんですかね?
316名無し名人:2013/01/31(木) 19:36:18.80 ID:eFPwxH6k
陣屋事件とマイナビ事件はどっちも情けない話だよなw
317名無し名人:2013/01/31(木) 19:36:43.70 ID:7njtzTEB
>>315
ない。しかも升田のはハプニングだったが、
今回のは前代未聞の、前もっての予告ボイコット。
318名無し名人:2013/01/31(木) 19:36:55.14 ID:jFvfeMor
渡辺大夢
渡辺愛生
渡辺愛

ビッグドリームラブライフラブ
319名無し名人:2013/01/31(木) 19:37:52.58 ID:Pl3i23I/
陣屋事件が旅館の責任だなんて信じてる奴いるの?
320名無し名人:2013/01/31(木) 19:39:15.48 ID:LotgGLi4
>>315
なかったとおもうが断言しない
>>312
茶道でなんかあった? 
>>295
天河戦って前期で最後みたいだね 今期はじまっておかしくないんだけどサイト更新がない
スポンサーが撤退したのかな
321名無し名人:2013/01/31(木) 19:39:19.45 ID:7njtzTEB
>>319
信じるも何も、普通は升田の個人的な気分でそうなったと思ってるだろ。
322名無し名人:2013/01/31(木) 19:39:52.82 ID:t+eb9jyS
LPSA側としては、まず、石橋以下LPSA全女流の呼称をLPSA○段に変えた上で棋戦参加する
その上で、渡部にLPSA3級を与え、なし崩し的に認めさせるという戦略が良かった気がする
323名無し名人:2013/01/31(木) 19:39:57.26 ID:CDkpzrfF
>>308
放っておいて万が一のことがあったらすごい後悔すると思うんだよな
情報収集とLPSA懐柔は絶対やっておくべきだよ
しつこくてスマンが
個人的には中継ありの対抗戦が見たい。気合で将棋が強くなるか興味あるし

>>310
連盟がビジネスチャンスをスルーするのはもったいない
羽生はともかく渡辺や里見なんて世間はしらねーと思う
324名無し名人:2013/01/31(木) 19:40:01.97 ID:dzqYc0DM
>>259
どこにも無条件とは書いてないから、研修会に入れよっていう意味じゃないのかなあ?
325名無し名人:2013/01/31(木) 19:40:28.99 ID:dif3HKvH
興行ってのはインテリやくざが長を収めるのが一番よい

http://2ch-dc.mine.nu/src/1260063864072.jpg
326名無し名人:2013/01/31(木) 19:40:29.84 ID:oBe/4J1q
いろいろググったり調べたりしたけど升田以外はやっぱりないですよね
ちなみに大相撲なんかも取り組みのボイコットはないようですね
その他のスポーツもプロは大抵試合自体はしてその後の恒例の記者会見とかをボイコットすることで主張してるようです
327名無し名人:2013/01/31(木) 19:41:22.69 ID:cJfI7YaW
>>323
それ損。志操が下賎でイメージダウンのが大きい。
328名無し名人:2013/01/31(木) 19:44:39.22 ID:tTkSD0Ki
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は!
329名無し名人:2013/01/31(木) 19:45:29.12 ID:IBlBaOzD
対抗戦なんてLPSAが受けないから
330名無し名人:2013/01/31(木) 19:45:54.03 ID:U7VxhxGy
>>323
万が一ってなんだ?
対抗戦なんて実現しない。理由は2点。
・政治的な話を将棋で解決って桜井章一か?
・LPSAは勝てません。勝てない勝負はしません。
331名無し名人:2013/01/31(木) 19:46:07.14 ID:LotgGLi4
>>326
MLBはなんどかストあってあれは広義にはボイコットかな
シーズン中でもストに入るからね
ただ、前日に発表して試合拒否てのはないけどね
332名無し名人:2013/01/31(木) 19:46:19.73 ID:lz/P7YvD
升田の時は全国の将棋ファン達が非難しつつも、

「まああれほどの天才で大物な人だし…」
「やはり、本当に名人に香を落とすのはいかんと思ったのだろう」

という升田の気持ちも理解されていた。

しかし、今回のボイコットはつまらん理由で、
本人もザコで、世話になったスポンサーに電波文書だろ。
話にならんわ。

陣屋事件と比較するだけで升田に失礼というもの。
333名無し名人:2013/01/31(木) 19:46:23.32 ID:DCwl7T5Q
LPSA単体で、女流棋士認定したいのは分かるけど
育成機関さえ、持たないようでは話にならない。
渡辺愛との比較に長谷川優貴を挙げてるけど、
長谷川さんは11月に研修会で6連勝し研修会C1に昇級し、
退会成績を考慮されて、女流2級になったわけで、
たまたま、大会で一発入っただけで女流2級とかになれるようでは
女流棋士全体のレベルの低下につながりますがな。
334名無し名人:2013/01/31(木) 19:46:31.20 ID:WCuGDEwK
升田は陣屋で「強がりが雪に轉んで廻り見る」と色紙に書いた
後は察しろって話だな
335名無し名人:2013/01/31(木) 19:47:03.54 ID:oBe/4J1q
鵜川の後任の基地外担当の庄田もここまでやるとは凄いなw
この人の文章は「社会正義」とか「法治国家」とかが頻出で基地外系文章書くときの参考になって助かるw
ここまでの誰が読んでもキチガイって感じを出すのって本当に難しいんだよねw
336名無し名人:2013/01/31(木) 19:47:22.20 ID:umzSB71n
>>326
戦争で言えば、いきなり核ミサイル撃ったようなもんだからな
これ以上のカードが無い
337名無し名人:2013/01/31(木) 19:47:40.06 ID:K1sfncfN
陣屋事件は特殊すぎるだろ
番勝負としては決着してた上に事件が起こった原因とも言われる
指し込み制は実質消滅してる
338名無し名人:2013/01/31(木) 19:48:15.74 ID:0DduZV1c
LPSAは将棋界の「韓国」だからな。
付き合うと碌なことがない。
339名無し名人:2013/01/31(木) 19:48:26.30 ID:eFPwxH6k
陣屋事件の陣屋は白だけど、マイナビ事件のマイナビは真っ黒だから歴史に残したくなかっただろうなw
340名無し名人:2013/01/31(木) 19:48:30.14 ID:dif3HKvH
単刀直入に女流は、
ブスはLPSA、可愛いのは連盟に別れたんだろ?

だったら里見とインテリはLPSAに移籍するべきだよな、
そのかわり会長、副会長待遇でいいじゃん
341名無し名人:2013/01/31(木) 19:48:33.14 ID:tTkSD0Ki
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は!
342名無し名人:2013/01/31(木) 19:48:34.29 ID:xDH2r2z+
>>313
LPSAの執行部は、渡部が研修会C1の壁を突破できないと考えてたんだろうな。
だから、ろくな理由も示さずに一蹴したんだよ。

満を持して送り出した渡部が、C2に入れて貰ったとして、いきなり連敗してD1に降級とか
になったら目も当てられない。LPSAの作戦は完全失敗に終わる。

実際、渡部より遙かに実績がある中澤沙耶さんがなかなかC1に上がれずに苦しんでる。

渡部の棋力がどの程度かは判断が難しいが、中澤さんより強いとは言い難いだろう。
そうなると、LPSAが不安になるのも無理はない。
343名無し名人:2013/01/31(木) 19:48:55.30 ID:oBe/4J1q
>>331
あれは労働組合対オーナー経営者の一環だし日本でも近鉄消滅の時にあったからね
錦織とか庄田はそういう観点で見てるからおかしな主張になっちゃってるのが分かってないんだよね
344名無し名人:2013/01/31(木) 19:49:02.85 ID:LotgGLi4
>>311
一番最後の行を「では研修会C2に入り認定資格をとってください」にかえれば
おさまりつかない?
いまのところはそういう論理だと思うよ
ではっきり明言してないから後日協議の上かえる含みものこしとくと
345名無し名人:2013/01/31(木) 19:49:21.10 ID:RaWcJB/O
>>333
チャレンジと予選抜けなきゃいけないから一発じゃ本戦入り出来ないっつうの
346名無し名人:2013/01/31(木) 19:49:32.50 ID:U7VxhxGy
しかし堂々巡りだな。
陣屋事件以来?→陣屋事件と比較するな→そもそも升田の真意は・・・。
何回も見た。
どうでもいい。
347名無し名人:2013/01/31(木) 19:49:55.76 ID:CDkpzrfF
>>330
万が一ってのは公共機関の裁定であり世間の声の事。
対抗戦は、LPSA懐柔のごく一例であって、あと俺が見たいだけ。
要は玉砕覚悟のLPSAを取り込む案をうまく連盟にだしてほしいだけ。
348名無し名人:2013/01/31(木) 19:51:06.87 ID:cJfI7YaW
陣屋事件は「知ってるつもり」だかでも絵になるエピとして紹介されていたが、
今回のはね・・・ただひたすら醜いばかり。トドメは抗議文だ。いいとこは一つも無い。
349名無し名人:2013/01/31(木) 19:51:16.12 ID:HIJUJrif
対局放棄は、晩年の芹沢もよくやってただろ。
350名無し名人:2013/01/31(木) 19:51:48.75 ID:LotgGLi4
>>343
そうなんだろうねえ
生活権の侵害とか、労働争議ならわりとすんなりはまるけど
どういう構成してるのか……司法修習所からやりなおしたほうがいいんじゃない?
と記者会見の書き起こしをみてて思った
351名無し名人:2013/01/31(木) 19:51:51.07 ID:TvXXKnRn
あーすかっとしないなー
とっとと興行化しろよ
渡部vs連盟女流
352名無し名人:2013/01/31(木) 19:51:51.36 ID:oBe/4J1q
いやーごめんね、さっき知ったばかりだったから升田以外にあるのかな?と思い聞いてしまった
ただなんというか升田だけが対局ボイコットし陣屋事件として伝説化してたのが今回の件で安っぽくなってしまうのが非常にさびしい
353名無し名人:2013/01/31(木) 19:52:12.44 ID:U7VxhxGy
>>345
一発っていうのは1棋戦ってことね。
例えば、新人王戦準優勝したから角(漢字間違い)をプロ入りさせろっての
と同じ話で、無理筋でしょってこと。
>>333は正論を言ってるよ。
354名無し名人:2013/01/31(木) 19:52:50.25 ID:vfuPektx
>>326
まあ普通ファンありきの商売でボイコットはしないよな
何を主張したいにせよ、中継を楽しみにしてたファンには何の落ち度もないんだし
355名無し名人:2013/01/31(木) 19:53:24.03 ID:7njtzTEB
>>347
取り込む前提がキモい
上手く見捨てるのが上策
356名無し名人:2013/01/31(木) 19:53:46.56 ID:U7VxhxGy
LPSAは世界のタムマリこと
田村真理子をなんでツアープロにしてさしあげなかったんだ?
とちょっと言ってみる。
いや、してほしいと思わないんだけどね。
357名無し名人:2013/01/31(木) 19:54:05.19 ID:93mp5ubE
解決は簡単だろ
連盟とLPSA共催の棋戦ではシード制を完全撤廃するか
レーティングでも賞金額でもポイント制でも何でもいいからランキングを作って上位をシードするようにすればいい
そうすればLPSAがごねる理由もなくなるし、LPSA3級を名乗ろうが何だろうが勝手にしても何の害もない
358名無し名人:2013/01/31(木) 19:54:39.11 ID:eFPwxH6k
LPSAのプロは連盟の研修会来ないとプロとして認めないって連盟は独禁法違反だな。
359名無し名人:2013/01/31(木) 19:54:57.37 ID:U7VxhxGy
>>355
だな。なんで取り込むんだって話。
対抗戦みたいのはまあ自由だが。
360名無し名人:2013/01/31(木) 19:55:12.25 ID:7njtzTEB
>>357
アホ。LPSAを共催から外すほうがもっと簡単だ。だからマイナビもそうした。正しい選択だ。
361名無し名人:2013/01/31(木) 19:55:29.73 ID:oBe/4J1q
>>354
前からなんだよLPSAはさ
マグロ事件のときもmtmtのときも弱者救済のための社会正義実現みたいな主張なんだよ
で肝心かなめのファンのことになるとメール漏えい事件のときみたいにまったく何もしないってパターン
362名無し名人:2013/01/31(木) 19:55:45.49 ID:DCwl7T5Q
女流棋士3級の担保をどこに求めるかの問題。
別にLPSA事態が『LPS3級』みたいな名称で
級位を勝手に認定すればいいんじゃない?
だいたい「女流棋士」と言う呼称自体は連盟時代のものだから、
新団体で別に認定するなら「女流棋士」自体を名乗らなくてもいいじゃない。
「レディースプロ棋士」とかでいいやないの。
363名無し名人:2013/01/31(木) 19:56:19.61 ID:muMn0N9P
>>349
アル中で死ぬ寸前だろ
364名無し名人:2013/01/31(木) 19:56:25.01 ID:eAaPq05h
対局拒否とか最悪なことしちゃったな
365名無し名人:2013/01/31(木) 19:57:18.14 ID:LotgGLi4
>>352
比べる人いないでそ
宿のせいにして帰ったほうは後日宿への謝罪の意を俳句入りの色紙に託す
宿はそれを受け取って永く記念に残す
という粋なおさめかたは今回のぞむべくもないようだし
366名無し名人:2013/01/31(木) 19:57:38.82 ID:oBe/4J1q
記者会見とか見たひととか書き起こし読みこんだ人に聞きたいんだけど
今回の件で会場まで見に来てくれたファンに謝罪した部分はどれくらいあるの?
367名無し名人:2013/01/31(木) 19:58:00.45 ID:HIJUJrif
LPSAが、アル中で死ぬ寸前、
mjsk?
368名無し名人:2013/01/31(木) 19:58:04.03 ID:j1E0SzO/
>>356
田村真理子?@67108864
>渡辺愛女流3級の問題ですが、同じ第2期リコー杯女流王座戦アマ西日本代表としてプロ一次予選に出場し、
>成績も1回戦勝利・決勝戦敗北と同じだった事もあり、プロとして認めてあげて欲しいです。
>どうせ3級は仮入会で、既定の成績を上げなければ退会となるのですから、それで構わないと思うのですが。


どさくさに紛れてコイツもプロ入り狙いそうな予感w
369名無し名人:2013/01/31(木) 19:58:30.23 ID:imZDMylJ
もめてる場合じゃないだろう。
切磋琢磨し、早く四段棋士を誕生させろよ。
370名無し名人:2013/01/31(木) 19:59:28.64 ID:dif3HKvH
脱衣将棋とかをやれば、SODが新たに高額スポンサーになってくれるぞ

もっとマニアっくにいけば脱糞将棋だな、これは固定ファンが付く
これならば美香先生でも成り立つ
371名無し名人:2013/01/31(木) 20:00:42.15 ID:gne2/tz4
まあ何でもいいから大事になって欲しい
LPSAは連盟に対して自爆テロでもかませよ
谷川がどう収めるか見てみたいし社会的に炎上するまでは肩を持ってやってもいい
372名無し名人:2013/01/31(木) 20:01:02.30 ID:7njtzTEB
>>368
C1までいって初めてGETできる3級の権利を軽く見てるなこのカスは。
こいつごとき、一生辿り着けるレベルじゃないんだよC1は。
なにがどうせ仮なんだからいいだろだ。
373名無し名人:2013/01/31(木) 20:01:17.55 ID:U7VxhxGy
>>368
ありがとう。笑った。
この人、ある意味面白いんだがな。
実際LPSAの中の下くらいの力ありそうだしな。
374名無し名人:2013/01/31(木) 20:01:17.74 ID:lz/P7YvD
さんざん言われてるけど、スポンサーのマイナビに
女流棋士認定基準を認めろ!とか筋違いなことを言い出して
通らなくて共催外されたら、罵りまくり悪口言いまくりってのは最悪。

俺も仕事で大手の下請けとかやってるけど、
「すまないけど来月からこの仕事は回せません」と言われることだってあるよ。

そんな時でも「今までありがとうございました。残りも精一杯やらせて頂きます」と挨拶して
しっかりした仕事をして、立つ鳥跡を濁さずとしておけば数年後に

「前は急に切ってしまったのに、手抜きをしないで良い仕上げをしてくれたね。また頼むよ」
と声がかかって、また付き合いが始まることだってある。

仕事での信頼関係ってのはそういうもんだろう。

「来期から切る?じゃあもう残ってる今期の仕事もしねえよ!バーカバーカ!」
とかやらかしたら誰からも信用されなくなるわ。

LPSAはこんな基本もわからなかったんかね?
375名無し名人:2013/01/31(木) 20:01:43.91 ID:xDH2r2z+
単発IDで燃料投下する香具師がいるね。
376名無し名人:2013/01/31(木) 20:01:45.31 ID:NcnbGB4Z
マイナビがLPSAを切り捨てたのではない
LPSAがマイナビを切り捨てた
LPSAの潜在的スポンサーは多数
今のカビ臭い旧連盟棋戦からは全て脱退し、真の名人を擁立する
377名無し名人:2013/01/31(木) 20:02:34.55 ID:eFPwxH6k
マイナビに梯子を外されて飛び降り自殺をするしかなかったLPSAがかわいそう;;
378名無し名人:2013/01/31(木) 20:02:42.24 ID:9E6sD5uJ
なんかシンパが駒音掲示板で
これは独禁法で逮捕者が出て将棋界の歴史に大きな汚点を残すから
早くマイナビと連盟はLPSAに土下座して謝れって吠えてるんですが、

駒音っておかしい奴ばっかなの?
379名無し名人:2013/01/31(木) 20:03:01.87 ID:U7VxhxGy
>>372
まあ、自分のことじゃないしいいんじゃない?
嫌いな気持ちがすごく伝わってくるわw
自分のことだったら、相変わらずだなって思うけど。
380名無し名人:2013/01/31(木) 20:03:17.19 ID:LotgGLi4
>>374
そりゃ女流棋士といえども将棋界の外へ出れば先生と呼ばれてちやほやされるから
下請けの思考回路とか持ち合わせるの難しいと思うよ
381名無し名人:2013/01/31(木) 20:03:39.57 ID:oBe/4J1q
>>371
それが大ごとにならないんだよもう将棋の話題では・・・
将棋好きとそれ以外の人との認識の差って物凄い開いてる感じがします
382名無し名人:2013/01/31(木) 20:04:42.23 ID:zQRTu0Mm
とりあえず前途ある若者は開放してやってくれないか
きみたちの棋士人生と引き換えに
女にそれが出来るとは思えないけど
383名無し名人:2013/01/31(木) 20:04:44.23 ID:dif3HKvH
あっ、今気づいた
他スレで、米長が手を出した女流は姉妹棋士だっ、てヒントをもらったんだけど、
大庭姉妹だったのか・・・
384名無し名人:2013/01/31(木) 20:04:55.34 ID:eFPwxH6k
将棋好きと連盟好きで連盟好きが圧倒的に多いって感じだね。もはや宗教。
385名無し名人:2013/01/31(木) 20:05:07.04 ID:xDH2r2z+
>>378
錦織・庄田・石橋の狂人トリオみたいな奴が集う場所だよ。
386名無し名人:2013/01/31(木) 20:05:28.97 ID:U7VxhxGy
>>374
いいこというね。
でもあなたと違って弱い人間って感情的になってそういう行動とって
しまうんだよね。
俺も万一仕事で首切られても最後まで精一杯働くようにするわ。
387名無し名人:2013/01/31(木) 20:06:14.61 ID:CDkpzrfF
>>374
おれも社会人だからわかるが
明日会社がつぶれそうでも同じ対応が出来るか?と言われたら自信ない
LPSAはまさに崩壊寸前企業だから
388名無し名人:2013/01/31(木) 20:06:16.56 ID:QT931SIw
>>374
将棋指しと弁護士という「先生」しかいない集団にそういう社会通念は通用しないのだよ。
どうせ外部から人を呼ぶのなら、もっと普通のビジネスに通じた人を呼んでおけばここまでの愚行には走ってなかっただろうに。
389名無し名人:2013/01/31(木) 20:06:36.45 ID:DCwl7T5Q
>>376 その意気だってことね。
わざわざ連盟と対立してメディアに出てくる必要なし。
将棋界全体のイメージダウンだしね。
だいたい、マイナビさんが契約をして貰えなかった理由を
自分の外にしか見いだせない時点で、自分に甘い。
厳しいご時世だし、スポンサーももちろん苦しい。
どちらを取るかと言えば、現時点では無論、連盟だろう。
文句を言うなら、連盟の女流を超えてから言えばいい。
390名無し名人:2013/01/31(木) 20:06:50.15 ID:61GdmztM
>>372
天麩羅3級ってのを作って希望者全員3級にして規定の成績を
残せなかったら未来永劫プロに戻れない制度にして
対局料を2級の1/5とかに設定してやればいいんじゃねw
391名無し名人:2013/01/31(木) 20:07:20.02 ID:eFPwxH6k
マイナビがLPSAの存在意義を否定してクビキリしたのに最後まで尽くせってリアルキチガイだなw
392名無し名人:2013/01/31(木) 20:07:42.68 ID:oBe/4J1q
立つ鳥跡を濁す方式のLPSAだからねw

Jリーグもリーグ最終戦前に契約解除の通告があるんだけど解雇通知を受けた選手がそれでも一生懸命プレーする姿は本当に涙が出てくるよ
393名無し名人:2013/01/31(木) 20:07:49.40 ID:HIJUJrif
LPSA、アメリカ進出へ
394名無し名人:2013/01/31(木) 20:08:54.73 ID:muMn0N9P
>>373
24で2段だぞwww
395名無し名人:2013/01/31(木) 20:09:25.30 ID:cJfI7YaW
プロ野球選手でも今期限りの契約でも、
他球団が拾ってくれることを期待して、その際に少しでもいい契約になるように、
真摯にプレーするわな。
396名無し名人:2013/01/31(木) 20:10:26.83 ID:dif3HKvH
ただまぁ、この騒動の一番の被害者は羽生や森内だろうね
ただでさえ金がないスポンサー様が、ケチる方向に動ける
TVの制作費同様、将棋の賞金もこれにて減額・廃止しやすくなった
397名無し名人:2013/01/31(木) 20:11:03.07 ID:NcnbGB4Z
>>389
もう石橋代表は連盟の食い扶持は受けないという意思を示した
LPSAの人気棋士が日本を変える
その第一段階に過ぎない。石橋代表は天才だ。
398名無し名人:2013/01/31(木) 20:11:03.24 ID:24OWDBme
399名無し名人:2013/01/31(木) 20:11:05.33 ID:HIJUJrif
トライアウト制採用ですね
400名無し名人:2013/01/31(木) 20:12:00.78 ID:Vi4lIbE+
対局ボイコットする人の棋譜なんて金輪際見たくないから
対抗戦なんてやらんでよろしい
401名無し名人:2013/01/31(木) 20:12:17.98 ID:61GdmztM
>>399
ドロップアウトの方が
402名無し名人:2013/01/31(木) 20:13:36.72 ID:NcnbGB4Z
石橋代表の意思に背き、連盟に流出するならすれば良い
LPSAの純化路線だけが将棋革命を引き起こす
403名無し名人:2013/01/31(木) 20:13:40.58 ID:LotgGLi4
>>381
むしろなんで将棋の話題で大事になると思ってるのかそれがしりたいや
永世名人クラスのスキャンダルならまだしもだけど
404名無し名人:2013/01/31(木) 20:14:05.60 ID:eFPwxH6k
C1を妙に崇め奉ってんのってプロになれなかった雑魚がLPSA叩いてるってことなんかな。
405名無し名人:2013/01/31(木) 20:14:18.91 ID:DCwl7T5Q
マイナビ契約してくれない
    ↓
これは完全に排除された!
    ↓
これは完全に違法行為だ!
    ↓
お前らに一言物申ーす!

って、ギャクでやってんのか?ってくらい。
「蒸気機関車?」ってくらい自分で燃やして走ってる。
406名無し名人:2013/01/31(木) 20:14:34.62 ID:/VVhBYbr
>>374
LPSAはただのテロ組織なんだから、そんな常識は通じないぞw
407名無し名人:2013/01/31(木) 20:14:53.50 ID:dif3HKvH
石橋も代表なんぞとっとと辞めて、渡辺明の第二夫人を目指した方がいいんじゃないか?
408名無し名人:2013/01/31(木) 20:15:35.61 ID:NcnbGB4Z
腐ったゴミは連盟にカエレ!石橋代表に続くもののみが救われる!
409名無し名人:2013/01/31(木) 20:16:05.36 ID:61GdmztM
>>407
竜王にだって選ぶ権利はあるんだぞ
410名無し名人:2013/01/31(木) 20:16:38.09 ID:y4qRxbU5
Twitterの将棋観戦記の人が、某氏のスポンサーに相談するなと言うのは違う気がするとつぶやいているが、なんだかなあ

スポンサーに相談するなというところだけを切り取るのは端折りすぎのような気がする
411名無し名人:2013/01/31(木) 20:17:16.21 ID:oBe/4J1q
今ようやく記者会見の書き起こし読み終わったw確かに苦行だなw
で分かったこと。

「一言もファンに対する謝罪がない」
412名無し名人:2013/01/31(木) 20:17:55.58 ID:cJfI7YaW
一斉対局見に行っても石橋の姿があったらゲンナリしそう
413名無し名人:2013/01/31(木) 20:18:03.25 ID:umzSB71n
>>411
あいつらにとったら権利への闘争だからな
414名無し名人:2013/01/31(木) 20:18:18.72 ID:eFPwxH6k
連盟工作員の荒らししかいなくなってしまったwネタ切れかw
415名無し名人:2013/01/31(木) 20:18:27.45 ID:U7VxhxGy
>>411
まじで?何気にそれって大事だな。
416名無し名人:2013/01/31(木) 20:18:39.41 ID:DCwl7T5Q
>>411

今日いち、良い事言った。
417名無し名人:2013/01/31(木) 20:18:49.30 ID:dif3HKvH
>>409
じゃぁ、ハッシーで
この間、NHKで結婚できてない僕とか言ってたし
418名無し名人:2013/01/31(木) 20:20:46.71 ID:oBe/4J1q
ファンという文字が1つだけ出てきたので形式的に謝罪してるのかと思ったら、
「将棋ファンの皆様にも(略)本当に胸がつらく痛いということを伝えたい」と
「私こんなにつらいんです!ファンの方も分かってくれますよね?」という文脈でしか出てこないwww
419名無し名人:2013/01/31(木) 20:21:30.39 ID:eFPwxH6k
ファンに謝罪する会見じゃないのに揚げ足取りしてる連盟工作員はほんま暇だなw
420名無し名人:2013/01/31(木) 20:21:52.20 ID:78mg9v8R
>>362
要は連盟はLPSA独自のプロと言うのを実質認めたくないのさ
ここを譲ると女流棋士になるのは連盟よりLPSAの方が簡単で有利となると
女流棋士志願者はみんなLPSAのほうに集中する
421名無し名人:2013/01/31(木) 20:22:08.85 ID:xDH2r2z+
>>412
今年の初夏の一斉予選の時点でLPSAが存在するかどうか疑問だが、今後のマイナビに石橋が出場できないのは100%間違いない。
422名無し名人:2013/01/31(木) 20:22:14.22 ID:dif3HKvH
まっ、女とアメリカ人は絶対に謝らないからな
423名無し名人:2013/01/31(木) 20:22:30.87 ID:oBe/4J1q
いやぁ清武の乱(笑)でさえも一応ファンの皆様には申し訳ないとは連呼してるよw
424名無し名人:2013/01/31(木) 20:22:50.39 ID:U7VxhxGy
>>418
記者会見動画で見たけど無理だった休日棋王戦の休憩中に見るわw
425名無し名人:2013/01/31(木) 20:24:25.00 ID:Vb+taG4L
52回1dayトーナメント・GSPオリオンカップ〜東西決戦〜
日時:2013年2月17日(日) 10:00〜

◆出場選手
・室谷早紀('12学生女流名人)
・小野ゆかり('12 女流アマ名人・女子アマ王位)
・頼本奈菜('12 女子アマ団体戦A級優勝・’11中学女子名人準優勝)
・藤井奈々('12 女子アマ王位準優勝)関西研修E1
・和田はな('12 小学生女子名人準優勝)関東研修E1
・今井絢('10〜'12 小学生女子名人 '11・'12 小学生駒姫名人)東海研修D1

GSP(ガールズ将棋プロジェクト)関連の大会(小・中女子名人戦・女子アマ王位戦)とからしい。
若手育成の観点としては素晴らしいことだと思う。

ただ、過去3戦と出場者の棋力が違いすぎる。
過去3回とは同列に扱って昇段規定に含めているのは無理があると思う。
LPSAとしては育成アピールなんだろうが、昇段規定で争う時期にやることじゃない。

51回 中井・中倉姉妹・島井・大庭・渡部
50回 中井・石橋・中倉妹・蛸島・船戸・島井・渡部
49回 中倉姉妹・蛸島・船戸・島井・渡部
426名無し名人:2013/01/31(木) 20:24:56.33 ID:dif3HKvH
とりあえずLPSAの女流は週間現代あたりに
お詫びのヌードでも披露してほしいけど、
やっぱ会長以外は人材がいないねえ
427名無し名人:2013/01/31(木) 20:24:58.69 ID:eFPwxH6k
LPSAは連盟が謝罪しないと先に謝罪しないって決めてるのかもしれないねw連盟のせいなんだからw
428名無し名人:2013/01/31(木) 20:25:21.98 ID:DCwl7T5Q
>>419
普通は、会見に伴って
「対局を楽しみにしているファン」
に対する気配りがあるものだよねーって話。
謝罪するには「謝罪する会見を別に開いて・・・」
みたいな頭は非常に残念な人の持ち物。
429名無し名人:2013/01/31(木) 20:27:10.88 ID:Vb+taG4L
>>425
自分で書いてて思ったんだが、この棋戦も昇段規定に含まれるってのでいいのかな?
個人戦のみの集計ってあるけど、他の条件もあったっけ?
430名無し名人:2013/01/31(木) 20:27:13.11 ID:eFPwxH6k
まぁ組織潰されかけてるLPSAの揚げ足取ろうとはおれは思わんわw
431名無し名人:2013/01/31(木) 20:27:36.81 ID:kyUUDGfR
>>353
>例えば、新人王戦準優勝したから角(漢字間違い)をプロ入りさせろっての
>と同じ話で、無理筋でしょってこと。

いや、これは無理筋じゃなかったようだ。
この直前に赤旗のアマ大会で引退プロが挨拶で話してたんだが、優勝したら話し合うとか言ってた。
432名無し名人:2013/01/31(木) 20:28:10.81 ID:y4qRxbU5
LPSAからマイナビ宛ての書類を読んでない人はよく読んだほうがいい
マイナビがスポンサー契約切ってもおかしくない内容なのは間違いないから
433名無し名人:2013/01/31(木) 20:28:47.61 ID:dif3HKvH
本当にLPSAの棋譜を楽しみにしてる奴なんてどれ程いるんだ?
24の中級タブ上位くらいの価値しかねぇだろw、んなもん
434名無し名人:2013/01/31(木) 20:28:52.49 ID:oBe/4J1q
>>432
俺が抜粋版作るから待ってろwww
435名無し名人:2013/01/31(木) 20:29:04.75 ID:7QnyENOf
マイナビもファンに謝罪してないがな
http://mynavi-open.jp/news/news130130.html
436名無し名人:2013/01/31(木) 20:29:15.37 ID:LotgGLi4
>>418
明日の対局、中継みるために調整しただろうファンに対して心苦しい
という発想がうわべですらでてこないところが
エンタメ産業団体の運営として詰んでると思った
「ファンに対して心苦しいが、交渉がいきづまり、ほかに手段がない、ご理解をお願いしたい」ですらないからねえ
437名無し名人:2013/01/31(木) 20:30:14.77 ID:eFPwxH6k
マイナビってLPSA潰しただけじゃなくてファンも潰したのかw
438名無し名人:2013/01/31(木) 20:30:48.63 ID:Yb1iwr3y
今井絢を早くLPSAプロ認定させて、連盟のプロをどんどん倒していって
これでプロとして扱われないのはおかしいと言うのが良い
439名無し名人:2013/01/31(木) 20:31:18.30 ID:DCwl7T5Q
>>435
不戦勝となった原因が、マイナビ側にない。で終了。
440名無し名人:2013/01/31(木) 20:31:36.05 ID:78mg9v8R
>>435
どうして基地外にいやがらせうけた奴が謝罪しないといけない?
体罰で自殺した生徒の親とかも、体育教師は逃げ隠れしているのに、
世間を騒がせたといって謝らないといけないのか?
441名無し名人:2013/01/31(木) 20:32:36.11 ID:eFPwxH6k
マイナビ工作員の逆切れ禿ワロタw
442名無し名人:2013/01/31(木) 20:32:43.37 ID:gne2/tz4
こうなったら将棋に金出すのは企業としてマイナスにしかならんてくらい暴れてみろ
連盟巻き添えで自爆テロや
棋戦など無くても将棋というゲームは生き残る
行けイシバシ戦えイシバシ
443名無し名人:2013/01/31(木) 20:33:08.64 ID:dif3HKvH
右も左も、女流なんて全員アマでいいって。
そんな対局紹介する余裕があるなら、
奨励会3段の将棋を公表してくれー

ロートル男性棋士と女流の価値は3段未満ってのを、そろそろはっきりさせるべきだぞ
444名無し名人:2013/01/31(木) 20:34:43.18 ID:U7VxhxGy
>>431
準優勝だから無理筋といっている。
マイナビのベスト4だっけかも似たようなもの。
445名無し名人:2013/01/31(木) 20:35:53.63 ID:BRadxTpk
>>400

つ マスダコウソウ
446名無し名人:2013/01/31(木) 20:35:59.19 ID:yzQlfQKr
とりあえず今回の騒動で中井がうんこってことがわかった
447名無し名人:2013/01/31(木) 20:36:43.17 ID:XdbpzlCC
石橋の棋士生命は終わってるけど、渡部は頑張ってほしい

研修会入ってあえて連盟の女流プロになり、デビュー戦で勝って
「勝ったことよりも女流棋士として皆さんの前で将棋を指せたことが嬉しいです」
って涙ながらにコメントしたら、間違いなく俺は泣く
448名無し名人:2013/01/31(木) 20:37:04.56 ID:Fq8Mq3gg
>>443
女流の価値はB1クラスの棋士くらいあるよ
イベント行ってみ?
半端な棋士より余程人が集まるから
449名無し名人:2013/01/31(木) 20:38:32.89 ID:Pl3i23I/
>>432
こういうときに引き合いに出すレートで、本人のレートが推測できるな
450名無し名人:2013/01/31(木) 20:38:51.69 ID:U7VxhxGy
>>443
ロートル男性棋士は一概に言えんが、
女流の棋力が奨励会三段未満ってのははっきりしているんじゃないか?
451名無し名人:2013/01/31(木) 20:39:58.05 ID:xDH2r2z+
>>447
まあ、俺も渡部には別に含むものはないので、渡部が研修会C1に上がって女流3級になったら
素直に歓迎するよ。

現在の流れで行くと、渡部が女流3級資格を取得する頃にはLPSAは消えてるだろうし ww
452名無し名人:2013/01/31(木) 20:40:08.65 ID:78mg9v8R
>>448
だね。地元棋士(杉本w)よりいい女流棋士がいたら現地に観戦したくなる
453名無し名人:2013/01/31(木) 20:41:10.95 ID:dif3HKvH
男女平等社会なんだし、スポーツじゃねぇんだから、女流そのものを廃止にしろって!

そのかわり将棋の強い可愛い娘ちゃんは、
聞き手や秒読み、記録の仕事を与えて、その給料はさらに賃上げしよう

ニコ生とかCSとか、あと3段リーグの解説聞き手とかで、その場をどんどん増やそう
貞升はいらん!あじあじは最高!

年齢は関係なく、美貌と色白と愛嬌!
スポンサー様、そこにお金をつぎ込んで頂戴
454名無し名人:2013/01/31(木) 20:41:29.53 ID:rffhiJiF
スポンサーが将棋から離れて行くきっかけにも成りかねない事件

石橋に陰毛を剃らせて謝罪させれば万事解決
455名無し名人:2013/01/31(木) 20:41:55.67 ID:Aq/tgla7
誰得だよ
456名無し名人:2013/01/31(木) 20:42:03.45 ID:eFPwxH6k
女流最強の里見さんが初段で足踏みってところが泣ける。
457名無し名人:2013/01/31(木) 20:42:24.18 ID:RWtIYopf
結局メンツが大事なんだろうな
渡部を研修会に入れたところで、
連盟の軍門に下ったことにはならないのに
むしろその判断は支持される
一部のアンチ連盟LPSA狂信者除けば
458名無し名人:2013/01/31(木) 20:42:28.22 ID:wUGURJx3
色々と棋譜速報に金払ってるけど、女流だけの中継やられても払う気おきんな
三段リーグなら払ってでも見たい
459名無し名人:2013/01/31(木) 20:42:29.66 ID:xDH2r2z+
>>450
里見女流四冠が奨励会初段、加藤桃子女流王座が奨励会1級なんだから、
女流棋士の棋力が奨励会三段未満なのは確かだね。

そのくらいは女流棋界に関心がある人なら誰でも知ってるけど、何か?
460名無し名人:2013/01/31(木) 20:44:56.60 ID:/VVhBYbr
>>451
LPSAはしぶとく残るだろう 将棋に関する活動がまったくなくなっても残りそうだ
LPSAのオンラインショップでは既に存在しない「どうぶつしょうぎ」と「詰め将棋カレンダー」をヒット商品と謳ってるくらいだから
461名無し名人:2013/01/31(木) 20:46:06.03 ID:dif3HKvH
>>454
>>455
俺得だわ
462名無し名人:2013/01/31(木) 20:46:46.12 ID:j1E0SzO/
法廷闘争でも負けたら裁判所あてに抗議文送りそう
463名無し名人:2013/01/31(木) 20:46:49.29 ID:gne2/tz4
連盟御暴露本書いて売ったらええやん
儲かるんちゃうか?
464名無し名人:2013/01/31(木) 20:46:56.91 ID:oBe/4J1q
>>453
メガネを外した瞬間美少女に変身する貞升ちゃんを要らない子扱いしたことをいつか後悔させてやる
465名無し名人:2013/01/31(木) 20:47:04.46 ID:JTLSlGV7
>>453
愛嬌って所は同意だな
棋士や女流棋士に限らず人気商売はスポンサーとファンに愛されてなんぼだ
スポンサーに喧嘩売るとは何事だ
466名無し名人:2013/01/31(木) 20:47:22.15 ID:KklYLdYc
>>458
もし里見が三段リーグに入ったら
スポンサーがついて、棋譜中継をやってくれるかもな
467名無し名人:2013/01/31(木) 20:48:40.75 ID:y4qRxbU5
>>462
裁判所に遺憾の意を表明したらそれこそ、周り誰もいなくなるな
468名無し名人:2013/01/31(木) 20:49:08.57 ID:78mg9v8R
三段リーグは一日2局指すのが決定的に棋譜中継に向かない
469名無し名人:2013/01/31(木) 20:49:13.20 ID:LotgGLi4
>>464
三十代の子持ちの主婦を美少女と呼ぶあなたのセンスに
女流ファンて特殊だなという認識を新たにする
470名無し名人:2013/01/31(木) 20:49:25.06 ID:Pl3i23I/
プロの棋譜が全部公開されてないのに
三段の棋譜とか何言ってんだ
471名無し名人:2013/01/31(木) 20:49:36.32 ID:yzQlfQKr
LPSAは最終的にどこに行くの?
472名無し名人:2013/01/31(木) 20:49:40.35 ID:gne2/tz4
これだけの貫目の違いがありながら連盟と刺し違えなら大勝利だろ
スキャンダルのほうが新聞マスコミも銭になるやろ
数億も出させるのもアレだから一発ドーーンと行こうや
473名無し名人:2013/01/31(木) 20:49:46.51 ID:U7VxhxGy
LPSAの言い分もわからんではないんだけど、
あの弱い組織内でのよくわからん棋戦優勝で、
研修会C1と同じ女流3級というのはな。
組織として弱すぎるからプロとしての説得力が全くないんだよ。
あととった行動がね。よくないよね。
474名無し名人:2013/01/31(木) 20:49:48.54 ID:umzSB71n
>>458
順位戦とニコ生に月500円払ってるけど、
女流なら里見でも見ないわなあ
475名無し名人:2013/01/31(木) 20:50:28.72 ID:rffhiJiF
何で石橋をパイパンにさせるという妥協案が出てこないんだ?
476名無し名人:2013/01/31(木) 20:51:11.21 ID:vO/BkSIS
>>469
貞升「私まだ26なんですが・・・」
477名無し名人:2013/01/31(木) 20:52:18.25 ID:gne2/tz4
高々月に数百円程度出してるファン(笑)とか目じゃねえってw
そんなの無視だ無視
スポンサーへの恩返し言うなら部数伸びる暴露ネタ晒して差し上げろ
478名無し名人:2013/01/31(木) 20:52:24.71 ID:PMKPsBCD
懺悔ヌード、という選択肢もある
479名無し名人:2013/01/31(木) 20:52:58.24 ID:U7VxhxGy
サダマスって子供いたっけ?
産休の記憶が全くない。
野田澤は失礼ながら妊娠したと思ったけど違ったみたいだ。
480名無し名人:2013/01/31(木) 20:53:53.53 ID:vO/BkSIS
>>479
野田澤は顔の大きさがコロコロ変わるからねw
481名無し名人:2013/01/31(木) 20:54:58.51 ID:Vi4lIbE+
三十代なんて小娘だろ、人生を長くやってれば分かる
482名無し名人:2013/01/31(木) 20:55:35.51 ID:oBe/4J1q
LPSAからマイナビ宛ての通知(抜粋・要約)

・次期はLPSAとしては一切関与・協力致しません
・現在被害団体として国家機関である公正取引委員から事情聴取を受けている
・連盟の極めて不合理な要求とこれを容認・助長するマイナビの極めて不公正かつ偏頗な対応が原因でございます
・長谷川(連盟)は途中からプロ表記、渡部(LPSA)はアマ表記のままで不平等かつ不公平であることは明白
・女流認定はLPSAの自治権に属する、契約もこれを尊重すべきもの
・三者契約でありながら一方のみを優遇していることは極めてゆゆしき問題
・「公式戦に出させてほしければ、頭を下げて俺のところに来い」と言わんばかりの連盟を貴社は容認している
・連盟がLPSAに様々な弾圧・妨害行為を行ってきたことは周知の事実
・にも関わらず被害者に加害者の同意を取り付けるよう要求するなど、社会通念上ありえない
・LPSAのみ極めて不当な取り扱いされる状況において契約履行は困難
・以上、事実関係に鑑み、忌憚なくLPSAの考えを述べさせていただきました。謹白
483名無し名人:2013/01/31(木) 20:56:44.84 ID:eFPwxH6k
まぁマイナビの弱小女性団体差別は永遠に語り継ぐべき。
484名無し名人:2013/01/31(木) 20:57:07.20 ID:xDH2r2z+
>>462
錦織の仲間の左翼弁護士って、「強制連行された中国人を原告にした損害賠償請求訴訟」みたいな、判例に照らすと
敗訴確定の裁判をあえて起こすことが良くあるよな。目的は「宣伝」。

そのような裁判で、提訴前から分かっていた「請求棄却」判決が出た時に、裁判所の前で「不当判決」と書いた巻物
を広げたり、記者会見で「不当判決だ!」と息巻いたり、良くやってる。
そもそも、「不当判決」と書いた巻物が用意されてる裁判というのがおかしいんだが。弁護士は、負ける裁判は受任せず、
「訴えても負けますよ」と依頼人を諦めさせるのも仕事だ。

そう考えると、錦織にとっては、負けるに決まった勝負に出るのは意外と抵抗がないのかもしれん。
ヤツにとっては、いつもやってることだから。
洗脳されてる石橋や大庭は別として、他の女流棋士は気の毒だがしょうがない。
485名無し名人:2013/01/31(木) 20:58:04.20 ID:U7VxhxGy
>>480
いや、結婚したばかりだしなんか妊婦が着るみたいな服着
ているから間違いないと思って
「おめでたですか?」
って言おうかと思ったが躊躇した。
躊躇して大正解だった。
486名無し名人:2013/01/31(木) 20:58:35.39 ID:/VVhBYbr
>>482
最後の謹白はなんだよw 全然謹んでねえwww
487名無し名人:2013/01/31(木) 20:58:47.35 ID:cjMR1gyZ
>>482
何回読んでもトーナメント表に渡部LPSA女流3級と張り直されたら詰みにしか見えない
488名無し名人:2013/01/31(木) 20:59:49.71 ID:eFPwxH6k
ん?連盟工作員の方ですか?
489名無し名人:2013/01/31(木) 21:00:07.89 ID:oBe/4J1q
>>486
だろw
右翼の街宣カーが会社の前に止まって散々抗議演説したあとにご清聴ありがとうございましたというようなウザさがあって笑えたw
490名無し名人:2013/01/31(木) 21:00:12.40 ID:rffhiJiF
渡辺とNHK将棋講座をやっていたあの可愛らしい石橋タソはいったいどこへ?
491名無し名人:2013/01/31(木) 21:00:25.62 ID:LotgGLi4
>>476
失礼
492名無し名人:2013/01/31(木) 21:01:48.06 ID:umzSB71n
>>490
自治権と生活権を守る鬼になられました
493名無し名人:2013/01/31(木) 21:02:18.02 ID:78mg9v8R
>>490
そりゃ渡辺と一緒に将棋講座やったら誰でも可愛らしくみえること請負
494名無し名人:2013/01/31(木) 21:03:13.13 ID:s8m7W8UM
対局放棄のカードきるなら、昨日の里見戦に勝ってから言えばよかったのになー
495名無し名人:2013/01/31(木) 21:04:03.49 ID:vO/BkSIS
>>493
俺は竜王が可愛く見えたけどなw
496名無し名人:2013/01/31(木) 21:04:44.52 ID:Uwm+KqGx
>>494
普通に負けてグゥの音も出まへんがな
497名無し名人:2013/01/31(木) 21:04:57.38 ID:rffhiJiF
>>494
負けてからでは遅い
498名無し名人:2013/01/31(木) 21:06:02.13 ID:LotgGLi4
>>485
おめでたですかってきかれてたんに下腹がでただけだったという展開が気まずい
妊娠は向こうからいわないかぎりこちらから話題しないのが定跡
499名無し名人:2013/01/31(木) 21:07:16.30 ID:eFPwxH6k
石橋アマが里見初段に勝つ確率って5%くらいですか。
500名無し名人:2013/01/31(木) 21:07:16.88 ID:vO/BkSIS
>>485
>>498
独身時代から身体のラインが出るような服はあまり着ない人だった気がする
501名無し名人:2013/01/31(木) 21:07:35.02 ID:Uwm+KqGx
>>494
勝ったとして、カンナ相手の挑決をボイコットすると思う?w
502名無し名人:2013/01/31(木) 21:07:53.04 ID:ZQ9mX3IS
この速さなら言える
里見石橋戦をけっこう楽しみにしてました。
503494:2013/01/31(木) 21:10:31.39 ID:s8m7W8UM
里見に負けたらカードそのものが消滅ってんで、ギリギリのところで決断したんだろうけど
大悪手だったよなあ

>>501んだなw
万が一奪取でもしようモンなら、大喜びでパーティー開きそうw
504名無し名人:2013/01/31(木) 21:11:30.70 ID:WCuGDEwK
>>467
想像したらジワジワきたwww

てかさっきから石橋を脱がそうとしてる奴はなんなんだw
505名無し名人:2013/01/31(木) 21:12:00.57 ID:y4qRxbU5
>>501
準決が環那だったら出たのかなwww
506名無し名人:2013/01/31(木) 21:12:27.82 ID:j70byAyj
駒音のじいさん達は飯食いに行って寝るの早いから
さっといなくなるよな
朝いちから日の出とともに出てくるけどw
507名無し名人:2013/01/31(木) 21:13:30.43 ID:knDFC+zx
男女平等にすべきだろ
すなわち、プロは正規の「棋士」だけでいい
女流制度は廃止
ちゃんと奨励会を突破した女性はもちろんプロ棋士として歓迎する
そのほかの将棋がちょっと強い女性たちには、将棋の普及活動のために各地でイベントやらをやってもらう
当然、男女差別の女流棋戦なんてものは廃止する

これでLPSA問題も万事解決だろ
女流廃止
508名無し名人:2013/01/31(木) 21:13:56.04 ID:yzQlfQKr
石橋は準決の相手がレッドだったら間違いなく出てただろうな
509名無し名人:2013/01/31(木) 21:14:07.90 ID:eFPwxH6k
連盟の女流が里見以外雑魚って言ってる不愉快な書き込み多いなw
510名無し名人:2013/01/31(木) 21:14:09.38 ID:U7VxhxGy
>>498
>>500
まあ、失礼な書き込みをしたということでご勘弁を。
野田澤さん、結構好きなんだよな。
会ったら唯一挨拶してくれる女流だし。
カンナは誰にでも挨拶するが。

>>501
しないなw
少なくともタイトル戦をボイコットだなw
そんなこと考えていると今のカンナにも負けそうだがなw。
511名無し名人:2013/01/31(木) 21:14:28.50 ID:gne2/tz4
まあいま女に対するパワハラ、ホットな話題やからね
スポーツの世界だけじゃなく将棋でもあるってこと
このビッグウェーブに乗って連盟イワシたれや
512名無し名人:2013/01/31(木) 21:16:34.68 ID:U7VxhxGy
>>509
多くないだろw
513名無し名人:2013/01/31(木) 21:17:54.05 ID:vO/BkSIS
>>508
当然のごとく勝利し、当然のごとく泣くレッドに説教しただろうなw
514名無し名人:2013/01/31(木) 21:17:57.27 ID:Pl3i23I/
>>512
ID:eFPwxH6kに同意するのは癪だが、少なくはない
515名無し名人:2013/01/31(木) 21:20:30.78 ID:665XBTLI
渡辺明を女装させて石橋の変わりに追放して八方丸く収める、ってあたりが大人の対応だな。
516名無し名人:2013/01/31(木) 21:21:10.13 ID:asFAtTxS
今回の件で女流の存在自体が害悪って感じた人が多そう
517名無し名人:2013/01/31(木) 21:23:19.87 ID:gne2/tz4
>>516
糞狭い将棋村の中でって話?
それならそうかもな
518名無し名人:2013/01/31(木) 21:23:21.45 ID:78mg9v8R
>>516
勝手に自分の糞意見押し付けるなw
519名無し名人:2013/01/31(木) 21:23:50.72 ID:Sy8GElwE
会見した珍獣が早く棋界から失せろ
520名無し名人:2013/01/31(木) 21:23:54.91 ID:BdFUN0j+
そりゃ奨励会の人の気持ち考えるとね。
弱いくせにプロにしてもらってるのに、無茶言って挙句の果てに対局放棄だもんね。
どんだけ甘えてるんだろ。
521名無し名人:2013/01/31(木) 21:24:20.60 ID:zQRTu0Mm
石橋は今頃何を思っているのだろうか
思いつめて・・・なんてことにならなきゃいいけど
522名無し名人:2013/01/31(木) 21:24:28.04 ID:O/lBzWyA
左翼弁護士がかかわった自体でアウト。
指導の下の「話し合い」って
「こっちの主張を全面的に呑め」だもの。
無理だよね。
523名無し名人:2013/01/31(木) 21:24:53.44 ID:yzQlfQKr
こりゃ来期からNHKの聞き手は矢内じゃなくなって肩さんになるな
524名無し名人:2013/01/31(木) 21:25:06.12 ID:cJfI7YaW
そこは蝶効果でだ、
里見の怒り顔におののいた甲斐さん(環那は里見に背を向けている)の調子が出なかっただけで、
里見石橋戦が普通に行われてたら甲斐さんが勝ったのかもしれないw
なんにせよ石橋がコスいことには変わりないけど
525名無し名人:2013/01/31(木) 21:25:09.91 ID:knDFC+zx
スポーツの場合は、男女で身体能力が違うのだから男性と女性で別々に試合するのは当然
しかし、将棋の場合は男女で違いはないはずなのに、女流のほうが男性棋士よりも圧倒的に弱い
これは女流棋士の将棋への姿勢や努力に問題があるからであって、実力世界をかたるプロならば糾弾されて当然だろう
女に生まれたってだけで、俺らと同レベルの棋力の人間が金貰って将棋指してんだぞ?
おかしいだろ
女流棋戦は廃止して、現在の女流棋士は全員指導棋士にすればいいじゃないか
526名無し名人:2013/01/31(木) 21:25:54.95 ID:l54c2hS3
知らんけどなんで石橋が代表なの?
あの人って結構やり手なのか?
将棋以外はなにもできないってタイプかと思ってたから驚愕だわ
527名無し名人:2013/01/31(木) 21:26:32.02 ID:b94/xvH6
>>520
マイナビ女子オープンの本戦の記録係の仕事は奨励会員だよ

対局放棄された記録係は屈辱だよな
528名無し名人:2013/01/31(木) 21:27:33.98 ID:RaWcJB/O
>>516
紅オタとか石田のソフト指しの存在のほうがよっぽど害
529名無し名人:2013/01/31(木) 21:27:56.28 ID:RWtIYopf
奨励会員なんか四段になれなきゃ只のカス
530名無し名人:2013/01/31(木) 21:28:07.10 ID:U7VxhxGy
>>514
レーティング見ると女流54人の上位30人の内LPSAは2人だけだぞ。
まあ中井は4位、石橋は6位だがな。
531名無し名人:2013/01/31(木) 21:30:08.75 ID:U7VxhxGy
>>527
甲斐鈴木の記録係は渡辺ミオだったぞ
532名無し名人:2013/01/31(木) 21:33:29.98 ID:3U4J/C4R
LPSAガン無視でええやん
こんなんじゃ、自然に消滅するよ
533名無し名人:2013/01/31(木) 21:33:48.60 ID:knDFC+zx
羽生>その他棋士>奨励会三段>アマ強豪>里見>その他女流>渡部愛
534名無し名人:2013/01/31(木) 21:34:30.55 ID:tTkSD0Ki
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は!
535名無し名人:2013/01/31(木) 21:34:54.95 ID:78mg9v8R
>>534
名古屋もある
536名無し名人:2013/01/31(木) 21:35:49.34 ID:q6HBleHA
なんとなく気になって研修会のページ見た。
研修会に入るのには師匠が必要だけど、渡部が入るとしたらだれが師匠になるの?

入会
一般研修生:例会日に随時入会試験を行い、入会時のクラスを決めます。
女流棋士希望研修生:入会試験は一般研修生と同じですが、23歳以上の女性はD1クラスに合格しなければなりません。また、入会時は師匠が必要となります。師匠のいない場合は、関東研修会係までご連絡下さい。
537名無し名人:2013/01/31(木) 21:36:15.01 ID:umzSB71n
>>532
主催のスポンサーが事態をよく理解してないで「仲良くしようよー、一緒にやろうよー」って立場だと
すんなり追放できないと思うんだよな
538名無し名人:2013/01/31(木) 21:36:27.31 ID:BdFUN0j+
>>534
ゴミを何度も貼るなカス
539名無し名人:2013/01/31(木) 21:37:52.67 ID:AOJwdwkq
マイナビ女子オープンに寄せて Posted on 2013年1月31日 by 将棋編集部
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/
540名無し名人:2013/01/31(木) 21:39:48.31 ID:YGCT0QkR
>>536
いない場合は斡旋される
奨励会幹事が引き受けた例もあったと思うよ
541名無し名人:2013/01/31(木) 21:40:13.61 ID:Pl3i23I/
>>536
師匠に立候補する棋士なんていっぱいいるんじゃない
渡部に同情する人は多いし、師匠になることを裏切りだなんて思う人もいないだろ
542名無し名人:2013/01/31(木) 21:40:21.93 ID:RWtIYopf
>>539
要点を簡潔に書いてくれて助かるね
543名無し名人:2013/01/31(木) 21:40:53.95 ID:cJfI7YaW
LPSAシンパは10年以上裏切り裏切りいい続けるだろうけどなw
544名無し名人:2013/01/31(木) 21:40:52.24 ID:kyUUDGfR
>>536
女流棋士(初段以上だったか)が師匠でも大丈夫だが、LPSAの女流棋士が師匠だとダメかも。
545名無し名人:2013/01/31(木) 21:41:03.95 ID:KklYLdYc
>>534
里見なんか当時出雲の田舎から、育成会に通う為に夜行バスで往復していたんだぞ
しかも小学6年生なんだからな
昨年まで高校生だった渡部が何故出来ないのか
C2入会すれば、C1になるのに3ヶ月もあれば十分なんだからな
546名無し名人:2013/01/31(木) 21:41:25.64 ID:QT931SIw
>>539
渡部個人の力量は認めるが、LPSAの女流棋士規定導入は関係者への説明不足ということか。
547名無し名人:2013/01/31(木) 21:41:33.99 ID:t+eb9jyS
>>539
暗に問題は「棋力」じゃないって言ってるね
結局、プロセスの問題なんだよね
548名無し名人:2013/01/31(木) 21:41:34.45 ID:665XBTLI
LPSAって、独立組織なのに、やってることは連盟の労組なんだよね。
そう考えると対局ボイコットの謎が解釈できる。
でも、トップが労組感覚で経営している会社では働きたくないなあ。
549名無し名人:2013/01/31(木) 21:43:28.30 ID:OwvpMsWU
>>539
やっぱ将棋に精通してる人の文章はいいもんだ
石橋と中井とその他LPSAはしっかり見とけや
550名無し名人:2013/01/31(木) 21:43:48.89 ID:umzSB71n
>>548
労組のノリだね
棋戦がある限り我々には参加する権利があると思ってるから
生活権なんて言葉が出てくる
551名無し名人:2013/01/31(木) 21:44:05.44 ID:uV7uKk/j
>>542
だね、端的に言うとここでの問題はプロ棋士の粗製濫造か
552名無し名人:2013/01/31(木) 21:44:19.97 ID:YGCT0QkR
>>547
暗にどころか明確に書いてるじゃん
「もしレベルを顧みずに(棋士が)量産されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある」って

スポンサーサイドからすれば最初から問題はこの一点しかない
だからマイナビは連盟とLPSAの意見が分かれた時から一貫して「両者の話し合いによる解決を」と言ってきたし
最終的には連盟の言い分を是とした
553名無し名人:2013/01/31(木) 21:44:24.84 ID:cJfI7YaW
プロ志望の人にはとりあえず「実力は十分」とか言っておくもんだけどなw
554名無し名人:2013/01/31(木) 21:44:55.38 ID:TvXXKnRn
つまり垢弁護士のノリ
もう癌がだれか皆さんお分かりかと思います
555名無し名人:2013/01/31(木) 21:47:15.74 ID:eFPwxH6k
まぁ根回ししても連盟が既得権益取られてOKするわけないのになw無責任な記事だw
556名無し名人:2013/01/31(木) 21:49:22.39 ID:s8m7W8UM
将棋編集部の小川氏と国沢氏ってめっちゃ強いんだ
アマ何段くらいあるんだろう
それともガチの平手でいい勝負の渡部が弱いの?
557名無し名人:2013/01/31(木) 21:49:33.08 ID:WCuGDEwK
おい、>>539読んだけどやばくないか?
石橋の怪文書に対して真向から反対する事書いてあるぞ
無視するかと思ってたんだが・・・
558名無し名人:2013/01/31(木) 21:49:42.31 ID:q6HBleHA
>>540
>>541
>>545

説明ありがとう。
頑張ってくれるといいね。
559名無し名人:2013/01/31(木) 21:51:35.09 ID:sL7X6tEl
>>539
編集部の人が強いのか、女流レベルをこの程度と思っているのか
ちょっと印象の悪い文章だな
560名無し名人:2013/01/31(木) 21:51:52.66 ID:eFPwxH6k
ちょっと油断したらマイナビが連盟の言いなりで初手から一貫してるのに最終的に言いなりとか捏造してる工作員いたw
561名無し名人:2013/01/31(木) 21:52:42.65 ID:ABCzFkav
>>539
>先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった

これは危険な一文すぎるw
また被害者が加害者にどうたら怪文書が来るぞー(^o^)ノ
562名無し名人:2013/01/31(木) 21:52:58.90 ID:PMKPsBCD
>>539
個人的には同意だけどLPSAにしてみれば「どうして分かってくれないの?」って感じだと思うよ。

自分たちのプロ認定基準は甘くない。マイナビは協会と連盟を公平に扱うべきだった。
自分たちは被害者。加害者に説明や交渉してこいなんてあり得ない。
563名無し名人:2013/01/31(木) 21:54:30.58 ID:umzSB71n
>>557
週刊将棋も将棋世界も連盟が発行してるから当然の立場
564名無し名人:2013/01/31(木) 21:54:49.38 ID:YGCT0QkR
>>556
将棋編集部の小川って言ったら小川明久のことでしょ
だったら早大将棋部出身の元学生名人
565名無し名人:2013/01/31(木) 21:54:54.97 ID:eFPwxH6k
スポンサーもメディアも連盟の言いなりじゃハナからLPSAに勝ち目がなかったなw
566名無し名人:2013/01/31(木) 21:59:09.42 ID:kyUUDGfR
小川/明久
>1960年11月21日、東京都生まれ。79年、早稲田大学に入学。
>将棋部主将として3年連続団体戦全国優勝に導く。
>84年、株式会社毎日コミュニケーションズに入社。
>90年から3年間、「週刊将棋」編集長を務める。
>主な棋歴は東日本学生名人、関東アマ名人、東京アマ王将、茨城県名人・竜王

全盛期なら女流棋士平均より強いレベルだな。
567名無し名人:2013/01/31(木) 21:59:14.80 ID:s8m7W8UM
>>564d
フルネームから調べてきました
アマチュアTOPクラスの方で、仕事でもずっと将棋に携わってきた
そりゃ強いですわ
568名無し名人:2013/01/31(木) 21:59:22.38 ID:VrBminnY
渡部をマイナビ本戦に出場させて3級名乗ればいいじゃん
簡単なことだ
実力十分なんだから本戦出場なんか余裕でしょ

今まで参加してないから本戦に出場できなかっただけなんでしょ?
569557:2013/01/31(木) 21:59:33.89 ID:WCuGDEwK
>>563
そうか、マイナビ本体とはちょっと意味合い違うか
570名無し名人:2013/01/31(木) 22:01:33.35 ID:knDFC+zx
>>556
小川明久と国沢健一
強いよ
ただ、全国トップクラスのアマはもっと強い
571名無し名人:2013/01/31(木) 22:01:44.88 ID:cJfI7YaW
>>568
本戦くらいで3級なんて甘いし不公平だな
紅は本戦入りからC1まで3年以上かかった
572名無し名人:2013/01/31(木) 22:02:57.88 ID:2mENGQsd
>>571
わかった
紅と5番勝負だ
573名無し名人:2013/01/31(木) 22:04:02.74 ID:cJfI7YaW
>>572
それも不公平
574名無し名人:2013/01/31(木) 22:04:12.23 ID:RaWcJB/O
小川さんと国沢さんに勝てるならプロでいいよもうwww
たまらんwww
575名無し名人:2013/01/31(木) 22:04:34.44 ID:7njtzTEB
と、LOVEが
576名無し名人:2013/01/31(木) 22:05:19.96 ID:cJfI7YaW
練習将棋じゃかとももだって瀬川に勝ってるよ
本番じゃないとねえ・・・w
577名無し名人:2013/01/31(木) 22:05:32.96 ID:Uwm+KqGx
>>556
国沢氏はよく知らないけどベータはアマ強豪までゆかないだろ
578名無し名人:2013/01/31(木) 22:05:41.66 ID:uyopA7ij
>>569
いや、そもそもLPSAの要求を認めずに契約切ったんだから・・・
579名無し名人:2013/01/31(木) 22:05:44.71 ID:i6GJIGdV
>>562
外野からすると、今の基準がどうかというのもあるけど、
当のLPSAの主張は基準の甘い辛いを問題にしてないんだよな
(甘めの基準を糊塗するというのは当然あるだろうが)

記者会見やなんかの「連盟と同じ法人格の公益社団法人LPSAが
決めた事だから口出しされる謂れはない」という姿勢がとにかくマズい

この言い草を通したという実績を作ってしまうと
時々に自分達の都合のいいようにルールを作り変えては同じ主張を繰り返す
ということを平気でやる
580名無し名人:2013/01/31(木) 22:05:54.19 ID:1cuiUuue
>>573
不公平だけど面白そう
多分、渡部が勝ち越すと思うけど
581名無し名人:2013/01/31(木) 22:06:35.39 ID:eFPwxH6k
LPSAのプロ入りハードル上げるのはいいけど、独禁法違反に抵触しそうなやり口強制する連盟はどうなんだろう。
582名無し名人:2013/01/31(木) 22:07:49.68 ID:cdoWl0bC
だから五番勝負とかじゃなくて継続的に結果ださなきゃおかしいっての
583名無し名人:2013/01/31(木) 22:08:05.29 ID:78mg9v8R
>>525
女性は生殖保存機能が必要な分、将棋に回せる脳みそのキャパシティが少ないから
競技を男女で分けるのは合理性がある
584名無し名人:2013/01/31(木) 22:08:07.61 ID:cJfI7YaW
>>580
無理だろ
渡部はD1〜C2レベル
585名無し名人:2013/01/31(木) 22:08:17.94 ID:RaWcJB/O
ついでに下村さんと壮大さんに勝てたらもっといいぞwww
586名無し名人:2013/01/31(木) 22:08:42.53 ID:FWSC9jhj
スポンサーにたてついた団体に、今後まともなスポンサーが付くかね?
587名無し名人:2013/01/31(木) 22:08:51.81 ID:7njtzTEB
>>582
その通り。
研修会で実力試してみろつーのな
588名無し名人:2013/01/31(木) 22:09:58.98 ID:s8m7W8UM
>>570>>577d
全国TOPアマはもっと凄いんだねー

ということは…渡部はそこよりは下なんだな
まあプロの棋戦に参加させてもらえるようなレベルまで強かったら、女流の予選なんか通過しているか
589名無し名人:2013/01/31(木) 22:10:03.07 ID:eFPwxH6k
研修会来ないと認めない、じゃなくて棋戦で結果出さないと認めない、じゃダメだったのかなあ。独占崩したくないのかなあ。
590名無し名人:2013/01/31(木) 22:10:27.54 ID:t+eb9jyS
>>581
抵触するわけねーw
591名無し名人:2013/01/31(木) 22:11:12.86 ID:LotgGLi4
>>562
なんかそんな感じだよね
関係者に事前に調整して、内諾をとりつけた上で公式に発表というのでは
独立が侵害される というよりはそもそもそういう発想がないのかもしれない
将棋じゃないんだからお互いの主張をその場でぶつけあって強いほう正しいほうが通る
というような態度じゃ交渉ごとはなりたたないのだけどね
592名無し名人:2013/01/31(木) 22:12:00.35 ID:FWSC9jhj
独占禁止法ったって、LPSAだって自前でスポンサーつけて棋戦やってたじゃんよ
593名無し名人:2013/01/31(木) 22:12:00.73 ID:VrBminnY
連盟「渡部は弱い」
LPSA「渡部は強い」

平行線
594名無し名人:2013/01/31(木) 22:12:45.22 ID:t+eb9jyS
>>592
だよね
それまで妨害したら違法だろうけど
595名無し名人:2013/01/31(木) 22:13:23.02 ID:t+eb9jyS
>>593
LPSA「渡部は強い」
連盟「そういう問題じゃない」
596名無し名人:2013/01/31(木) 22:15:08.18 ID:eFPwxH6k
連盟と関係ない渡部に研修会来ないと認めないって独禁法違反でしょ。
597名無し名人:2013/01/31(木) 22:15:20.50 ID:EVqUZGKX
LPSA「渡部の事は認めない連盟が悪い」
連盟「認めるも何も、LPSAさんから渡部さんの件について相談された事すらない」
598名無し名人:2013/01/31(木) 22:16:12.64 ID:OcwBAffg
>>579
大庭がすでに明言してるよ。

いっつ @itsshogitime
http://twitter.com/itsshogitime/status/296817902588416000
>協会の女流棋士認定基準については、状況に応じて適時見直しながら運用していく予定ですが、
>少なくとも「1dayトーナメント3回以上優勝」という規程は連盟基準と比較して甘いということはないと考えています。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_02.html

つまり、状況に応じて、棋士認定基準をさらに甘くする可能性もある、と。
理事がこんなこと言ってる団体を、いったい誰が信用するんだろうね。
599名無し名人:2013/01/31(木) 22:16:38.42 ID:78mg9v8R
LPSA「渡辺竜王は、竜王タイトルの独禁法違反。それを認めない連盟が悪い」
600名無し名人:2013/01/31(木) 22:17:18.26 ID:VrBminnY
>>598
連盟基準と比較して甘いかどうかってのは
渡部自身が実証するべき問題なんだよなー

で結果はというと・・・弱い
601名無し名人:2013/01/31(木) 22:17:49.75 ID:FyqRVcKA
とりあえず石橋は印象悪すぎるから代表辞任して
中倉彰子代表にしろ
602名無し名人:2013/01/31(木) 22:18:48.14 ID:FWSC9jhj
>>596

連盟が認めないってだけで、LPSA内で何名乗っていようが問題にしてなかったんだから
プロの称号まで独占はしていないよ。

俺が「自称プロ4段」と名乗って将棋指した所で、連盟は問題にしないが
それで連盟に乗り込んだら「お前誰だ、出て行け」と言われる
要はそういう事だろ?
603名無し名人:2013/01/31(木) 22:18:51.67 ID:EVqUZGKX
いあ、米長の通夜にでも石橋が谷川に対話を持つ機会を直訴して

後日、渡部の件を持ち出せば紳士な谷川の事だから女流プロとして認めた可能性高かったよ。
604名無し名人:2013/01/31(木) 22:19:40.52 ID:t+eb9jyS
>>596
独禁法違反の何に当たるのかまず言おうか
私的独占?不当な取引制限?不公正な取引方法?
605名無し名人:2013/01/31(木) 22:19:49.90 ID:xDH2r2z+
>>572
渡部に特例は不要。
普通に研修会に入って、普通にC1に上がって貰うだけ。
606名無し名人:2013/01/31(木) 22:20:18.13 ID:e/FdGimU
相川とどっちが強い?
607名無し名人:2013/01/31(木) 22:20:25.94 ID:yzQlfQKr
もう羽生あたりが
「ただの将棋しようぜ。 連盟、協会なんかぬきでよ。一度みんなただの一人に戻ってよ、くじで組み合わせ決めてトーナメントやろうぜ。最後に残った奴が大将だ。負けた奴は全員そいつに従う。何があろうがな。」
って言い出さないかな
608名無し名人:2013/01/31(木) 22:20:52.43 ID:7njtzTEB
>>595
だなw
「本戦行ったから女流にしろ」なんて
紅も長谷川も中澤も言ってないと、何度言ったらわかるのか。
しかも予選落ちしかしたことがない渡部が仮にたとえ1回本戦行ったからって、
それが何の根拠になるというのか。
「過去10期で本戦出場率8割」とかならまだ信用できるが。
そのくらい実績積み重ねろって。
年1、2回じゃそのくらいの期間ないと、対局数増えないだろ。
研修会ならペース上がるけど。
609名無し名人:2013/01/31(木) 22:20:57.79 ID:eFPwxH6k
まぁ渡部に研修会行かせて独禁法違反で連盟潰すのが最善手だったかもなあ。
610名無し名人:2013/01/31(木) 22:21:42.22 ID:XV7tBaZV
>607
政治はしないでしょ、というかして欲しくないわ

そういうのは先崎に任せて置けばいいと思う
611名無し名人:2013/01/31(木) 22:22:13.24 ID:elhHrPwb
将棋が衰退業界じゃなくてこれから金がバンバン入ってくるところならLPSAが勝ち残るチャンスもあるんだが
衰退業界である以上、外の世界も味方に出来んしスポンサーからしたらどうでもいい相手になるしどうにもならん
米長が生きていれば全部米長のせいにできたが死んでしまった以上それも難しい
612名無し名人:2013/01/31(木) 22:22:53.74 ID:xDH2r2z+
>>603
LPSAの人間で米長の葬儀(通夜、告別式)に出たのは、中井と藤森だけらしい。
なので「いあ、米長の通夜にでも石橋が谷川に対話を持つ機会を直訴して」という設定は無理筋。
613名無し名人:2013/01/31(木) 22:23:06.27 ID:EVqUZGKX
石橋は池沼なんじゃなかろうか

米長が死んだ後に連盟と和解すれば、悪者は米長だけでLPSAは被害者という立場になれたのに

今回の自爆テロで米長とLPSAはどちらも等しく悪かったという事にされちゃったじゃないか。
614名無し名人:2013/01/31(木) 22:23:10.43 ID:uyopA7ij
LPSAがスポンサーを取ることを連盟が妨害したら独禁法違反かな
スポンサーにケンカ売って契約解除された場合はどうなんだろうね
うーん難しいね
615名無し名人:2013/01/31(木) 22:23:18.95 ID:S2a/gtvM
>>568
わざと言ってるんだと思うが参加してるけど本戦入り出来てないだけだからね

>>580
多分そう思ってるのはお前だけだ
LPSAの人間だって思ってないからこそ連盟の申し出を断ってるんだろうし
616名無し名人:2013/01/31(木) 22:23:31.30 ID:2mENGQsd
>>586
うーん、将棋連盟の歴史を見るとなんとかなんじゃないか
617名無し名人:2013/01/31(木) 22:24:12.53 ID:7njtzTEB
>>605
それか、LPSA独自規定の女流になって、
連盟の棋戦とは関係ないところでずっと活躍するか、だな。
あ、今もそうしてるんだっけ?w
それにしては渡部の今年の目標が「女流棋士になりたい」つーのは
何なんだろうねえw
もうLPSA的にはプロだったんではw
618名無し名人:2013/01/31(木) 22:24:15.23 ID:FWSC9jhj
簡単な話だけど
LPSA内で棋戦作って、LPSA内で研修会もつくって、LPSAでスポンサーもつけて
全部LPSA内でやりゃ、連盟はぐうの音も出ない。

問題は、それをやれるだけの政治力と集客力、そして実力があるかどうかだけ。
619名無し名人:2013/01/31(木) 22:24:17.29 ID:4Zl/v/N6
独占禁止法が草葉の陰で泣いとるわ
620名無し名人:2013/01/31(木) 22:25:08.16 ID:vfuPektx
>>607
どこの幽遊白書だよw
621名無し名人:2013/01/31(木) 22:25:27.56 ID:EVqUZGKX
LPSAも金儲けばかり一生懸命して将棋に対して精進しなかったのも悪いわ
622名無し名人:2013/01/31(木) 22:25:57.03 ID:cdoWl0bC
どこぞの富樫漫画でみたな
623名無し名人:2013/01/31(木) 22:27:09.56 ID:S2a/gtvM
>>607
結果が見えてる勝負はちょっと...
624名無し名人:2013/01/31(木) 22:27:16.38 ID:cJfI7YaW
中井、植山、北尾、藤田、天野・・・
LPSAに貢献する気のあった奴をことごとく潰していくのは
いったいどういうアレなのか
625名無し名人:2013/01/31(木) 22:27:19.41 ID:i6GJIGdV
マイナビが先にキレたら良かったのに
「うるせえ、名称どおり完全オープンにするから
自称3級も9段も勝手に参加しろ、シードも一切なしで
公平に抽選するわ。チンコついてなきゃ誰でもおk」とかいって
626名無し名人:2013/01/31(木) 22:27:34.54 ID:FWSC9jhj
>>616

今、将棋は斜陽産業だぞ?

まあネットに活路を見出そうと頑張っている姿勢はあるから、まだ見限る程でもないけどな
627名無し名人:2013/01/31(木) 22:27:54.74 ID:xLfMC1Sx
羽生みたいにオカルトに引っかかるような奴は
政治には向いてないと思うよ
628名無し名人:2013/01/31(木) 22:28:58.42 ID:S2a/gtvM
>>625
それリコーのほうがそうだったんじゃないっけ?
629名無し名人:2013/01/31(木) 22:29:14.60 ID:eFPwxH6k
連盟は将棋は斜陽でも連盟だけで女流やってけるってことなんだろうね。
630名無し名人:2013/01/31(木) 22:29:37.04 ID:YGCT0QkR
>>625
いや、だから勝手に参加するのは自由なんだよ
そのためにチャレンジマッチというのがあるんだからw
631名無し名人:2013/01/31(木) 22:30:19.48 ID:cJfI7YaW
>>626
世界中のすべてが斜陽の中、
将棋の下り坂はずっとマシなほうなので、
相対的に将棋は↑。
632名無し名人:2013/01/31(木) 22:30:22.53 ID:i6GJIGdV
>>630
マジレスするとこじゃないけど、シードもなし
633名無し名人:2013/01/31(木) 22:30:45.13 ID:xDH2r2z+
LPSAが、渡部の棋力に自信があるんなら、※が
「LPSA在籍のままで研修会に入ってC1に上がればOK。特別にC2の入会試験を認めよう」

とまで譲歩したんだから、石橋が
「分かりました。LPSA在籍のままでよろしいんですね。渡部はすぐにC1に上がりますのでよろしく」

と返答して終わってる。

錦織がNOと即答し、石橋がそれを追認したそうだが、渡部の棋力に自信がなかった証拠。

マイナビ予選突破の棋力があっても、研修会C1にはなお足りないことは、長谷川・紅・中澤の三人の
経歴を見れば一目瞭然。

一方で、渡部はマイナビ予選突破の棋力を備えていない。特例でC2に入れて貰っても、C1に上がる
どころか、Dへの降級を心配せねばならない棋力だよ。

それがバレたらLPSAの将来は真っ暗だから、錦織と石橋の拒否回答になったわけだ。
634名無し名人:2013/01/31(木) 22:31:48.47 ID:asFAtTxS
>>607
名もなきアマチュアが天下とって世界は平和になるんですねわかります
635名無し名人:2013/01/31(木) 22:32:40.43 ID:VrBminnY
>>633
みんな知ってる
636名無し名人:2013/01/31(木) 22:33:21.66 ID:LotgGLi4
>>610
まるで先崎さんがそんな馬鹿なことをいってるようなのはやめてくれ
すでにどっかでいってるならソースをだしてくれ
637名無し名人:2013/01/31(木) 22:33:27.00 ID:eFPwxH6k
LPSAのプロに連盟の研修会クリアしろってのは独禁法違反。
638名無し名人:2013/01/31(木) 22:33:28.03 ID:elhHrPwb
LPSAが段位やプロを独自に認める権利は現在あるのだが
それをスポンサーやファンに広く認めてもらえるようになればある程度の利権にはなるのであって
研修会入りさせないことは商売の都合としては曲げられんだろうね
渡部が逃げ出せば別だがw
639名無し名人:2013/01/31(木) 22:34:57.61 ID:YPgEHnDl
>>607
その流れだと無名のアマチュア強豪に優勝されるだろ
640名無し名人:2013/01/31(木) 22:36:04.97 ID:VrBminnY
デクシーが初手18飛戦法で優勝
641名無し名人:2013/01/31(木) 22:36:15.44 ID:2jyjr5xS
>>633
渡部がもしここで「行かせて下さい」と言っていたら石橋や錦織は止めたのだろうか?
642名無し名人:2013/01/31(木) 22:37:18.16 ID:cJfI7YaW
>>641
錦織「論外」
643名無し名人:2013/01/31(木) 22:38:17.48 ID:73P/SMAy
>>633
ちょっと違う
LPSAが連盟に認めさせたいのは渡部をプロとして扱うことではなくて
LPSAが独自基準でプロ認定した棋士をプロ枠で棋戦に参加させること
渡部がどうかなんてLPSAははなからどうでもいいんだよ
644名無し名人:2013/01/31(木) 22:38:18.58 ID:umzSB71n
退会届出しても受理しないんだろうな
内容証明で送るしかないか
645名無し名人:2013/01/31(木) 22:38:56.92 ID:t+eb9jyS
>>637
微妙に表現変えるところが可愛いな
646名無し名人:2013/01/31(木) 22:39:18.75 ID:kyUUDGfR
>>641
渡部もLPSAで育ててもらった恩があるから、言い出せないんだろう。
647名無し名人:2013/01/31(木) 22:39:28.85 ID:UCcPzytm
LPSAの何とかが普通に実力を示せばいいだけじゃないの?
研修会突破するでも連盟の棋士をフルボッコにするでも
それで内外共にLPSAの実力を示せばいいじゃん
何でしないの?できないの?できもしないでなにを(略
648名無し名人:2013/01/31(木) 22:40:09.99 ID:VrBminnY
>>647
弱くてもプロにしろってLPSAが言うから
生活権がどうたらこうたらと
649名無し名人:2013/01/31(木) 22:41:13.54 ID:PMKPsBCD
第7期マイナビオープンはLPSA女流不参加のまま開催。
その穴をささやかに埋めるべく、連盟は謎の女装棋士「ハブ美」と「ウティ子」を派遣。
650名無し名人:2013/01/31(木) 22:42:24.50 ID:78mg9v8R
>>613
我がままで妥協できないからケコーンできないんだよ
651名無し名人:2013/01/31(木) 22:42:56.64 ID:Ya4RQJ9y
弱い女流棋士を大量生産しようとしてるんだな?

最悪だな。さっさと潰れろ。LPSA。
652名無し名人:2013/01/31(木) 22:43:30.40 ID:FWSC9jhj
んじゃ俺が将棋の団体作って、プロ4段名乗って棋戦に参加させろと吠えて、連盟に
「連盟のプロ基準をクリアしてください」と言わせたら独占禁止法違反で訴えられるのか。

どんなスポーツでも何でも訴え放題だなこりゃw
653名無し名人:2013/01/31(木) 22:43:53.38 ID:eFPwxH6k
連盟が問題視してるのは実力じゃなくて連盟の制度使わないとこだけだからな。完全に独禁法違反。
654名無し名人:2013/01/31(木) 22:44:03.96 ID:YGCT0QkR
>>613
その流れでLPSAと連盟が和解すると困る人間がいるって事
655名無し名人:2013/01/31(木) 22:44:27.10 ID:SxdDKav4
どうでもええけど、文句があるならアマ竜王戦でも朝日オープン戦でも
アマチュア枠から出てプロ棋士のトーナメントにカチコミすればいいだけじゃん。
実力が無いだけだろ。
656名無し名人:2013/01/31(木) 22:44:52.36 ID:RaWcJB/O
>>633
研修会はLPSAの機関じゃないから嫌ってるだけだと思うわ
渡部さんとC2の総当たりの企画を連盟が持ち込むならLPSAは喜ぶんじゃないかな?
もっとも企画の場合ならいくら劣化した渡部さんでもC1と総当たりのほうが面白いとは思いますが
657名無し名人:2013/01/31(木) 22:45:10.17 ID:eFPwxH6k
田中とかLPSA潰したくてウズウズしてっだろw
658名無し名人:2013/01/31(木) 22:45:13.01 ID:73P/SMAy
そういえば聞き逃しただけかもしれないけど
里見への謝罪はなかったよね?
659名無し名人:2013/01/31(木) 22:46:03.99 ID:UCcPzytm
つーか、日本の伝統文化を怖そうとしてる左系連中の陰謀なんじゃねーか?
これでスポンサーが撤退したり賞金を減額したりする流れなったら
結局将棋界が衰退→滅亡ってなるし
660名無し名人:2013/01/31(木) 22:46:22.83 ID:xDH2r2z+
>>633
錦織と石橋が束になって、あることないこと言って渡部を止めたんじゃないかな。

渡部がどういう日常生活をしてるのか知らんが、昔の遊郭じゃないんだから、LPSAに用がある時以外は
渡部は自由だろ。

LPSAにとって困るのは、渡部が自分の意志で将棋会館を訪ねて、
「渡部愛と申します。研修会受験のご相談に参りました」
と申し出ること。連盟は粗略な扱いはすまい。

研修会受験手続き、師匠を決める手続きに加えて、渡部にLPSAに属することの不利益を説いて、渡部を
LPSAから脱会させちまうよ。
何しろ、客観的に見て渡部がLPSAにしがみついて良いことは一つもないんだから、渡部が人並みの頭脳
を有していれば連盟の言い分の方が正しいと判断し、連盟に鞍替えするだろう。

LPSAへの脱退届は連盟から内容証明郵便で芝浦に郵送し、渡部は研修会受験までの間は北海道の
実家に帰っちまえばいい。一度渡部が目覚めたら、もはやLPSAの甘言には耳を貸さないだろう。
(と渡部のために思いたいがね)

ちなみに、ここに書いたことは明日にでも実現可能だ。
連盟は渡部は別に敵視していないし、渡部を連盟側に取り込めば、LPSAは正真正銘の死に体となる。
渡部、このスレ見てないかねえ?
661名無し名人:2013/01/31(木) 22:46:51.92 ID:78mg9v8R
>>654
連盟の女流棋士は困る人沢山出てくる
662名無し名人:2013/01/31(木) 22:47:50.45 ID:YGCT0QkR
>>661
まあ、そういう意味で困る人間は確かにいるだろうけどw
663名無し名人:2013/01/31(木) 22:48:24.78 ID:uyopA7ij
LPSA派の意見をネットで探してみると
・共催だからLPSAの主張は通らないとおかしい。認めないマイナビはおかしい
・プロを認める権利が侵害されている

といった感じだった
どうもスポンサーをどう扱うかという点で連盟派とLPSA派では凄まじい隔たりがあるようだ
664名無し名人:2013/01/31(木) 22:49:44.99 ID:LYc/PRfk
誰を出す出さないは棋力の問題ではなくスポンサーの判断だが
スポンサーの判断は事実上なく
連盟とLPSAで合意した棋士ということだが
連盟とLPSAで合意した棋士=連盟が決めた棋士
だからね。
連盟とLPSAが敵対組織という事を知っていれば「連盟とLPSAで合意した・・・・」
という表現にはならない筈なのだが知らなかったのかな?
665名無し名人:2013/01/31(木) 22:50:44.25 ID:eFPwxH6k
マイナビは連盟の言いなりでLPSAをアマ扱いするのに、LPSAが止めてって言ったら連盟に言えって言ったクズだぞw
666名無し名人:2013/01/31(木) 22:51:03.30 ID:8n393PaZ
>>612
だからそれをすべきだったって言ってるんだろ、多分。
667名無し名人:2013/01/31(木) 22:51:54.62 ID:JmUl9pHx
実力を示すとかそういう問題じゃないような気がするなあ
連盟の本音はLSPAと一緒にやりたくないんじゃないか
かといって無碍にも出来ないから、まあ研修会で成績をおさめれば、と
668名無し名人:2013/01/31(木) 22:51:57.69 ID:78mg9v8R
>>663
プロとして認められるだけの実力を発揮しなかったら
そりゃ身内でプロ認定しても他所の人から認められないだけ
669名無し名人:2013/01/31(木) 22:52:18.43 ID:PMKPsBCD
愛ちゃんをプロにしてあげたい。でもボイコットはやりすぎだよ^^;
だからといって代案ないし。理事会の人たちなんか怖いし・・・

そんな感じで島井や中倉姉妹はあわあわしていると予想。
670名無し名人:2013/01/31(木) 22:52:43.51 ID:Uwm+KqGx
>>646
育ててもらったというか逆に劣化したってことはないの?
671名無し名人:2013/01/31(木) 22:53:27.25 ID:hYORtIjD
>>663
切られるという危機感がないんだよ。
タイトル戦にも挑戦できない。
奨励会3段の天野を呼んだ時は変わるかな?と期待したんだけど
悪い取り巻きにフェミ闘士の洗脳されちゃってたね。
洗脳の第一段階は周りの意見を聞けないようにするだからね。
交渉できない奴が喧嘩売ってきて連盟とマイナビは迷惑だろうなwwwwwwww
672名無し名人:2013/01/31(木) 22:53:35.56 ID:DvpcYuC3
なんで将棋を愛する者同士が争ってるんだ?
お互い譲り合い助け合えばいいじゃない?


↑LPSA次の一手
673名無し名人:2013/01/31(木) 22:53:41.50 ID:xDH2r2z+
石橋が※の没後に連盟との和解を模索したのであれば、何を措いても、※の葬儀には出席しなければ
ならなかったな。

追い返されてもいい。「石橋が※の葬儀に喪服を着て香典もって出向いた」だけで状況は好転する。
実際は、葬儀に来た人を追い返すような悪手は連盟は指さなかっただろうけど。

残念ながら、石橋が※の葬儀に姿を見せたという情報は全くない。
「あのクソジジイ、死にやがった!」とどっかで祝杯挙げてたんじゃないか?

個人として※の死をどう思おうが自由だけど、LPSAの代表としては、※の葬儀に行かねばならなかったな。
日本では、死んだら良い人になるんだから。宮崎勤みたいなのは別にして。

それができなかった時点で、LPSAの崩壊が始まった、とでも形容できるかね。
674名無し名人:2013/01/31(木) 22:53:41.72 ID:eFPwxH6k
まぁ連盟がLPSAを棋戦から干して潰しにきたから、LPSAも連盟を独禁法違反で潰すしかない。
675名無し名人:2013/01/31(木) 22:54:11.50 ID:YGCT0QkR
>>660
粗略な扱いはすまい、というよりも、連盟は断ることが出来ないよ
研修会というのは公益性を担保にした事業の一環だから、明示してある以外の基準、もしくは
著しく不合理な基準を設けて希望者を排除すること自体ができない

だから連盟は「女流棋士を目指す研修生は26歳以下の女性であれば誰でも可」と明示してるし
渡部の件にしても「研修生になるならどうぞ」としか言ってない
(というより、それ以外に言いようがない)
676名無し名人:2013/01/31(木) 22:55:21.25 ID:lU9v6TiC
まだやってたのか
LPSAが先細りになって
消滅するのは目に見えてるのに
677名無し名人:2013/01/31(木) 22:55:26.18 ID:GNr37D+W
まあ経緯は読んだけど、今回はLPの立ち回りが拙かったな
せっかく米が死んだんだからもう少し慎重に水面下で
仲直りの道を探るべきだった
居丈高に振る舞っては、連盟側も受けて立たざるを得ない
678名無し名人:2013/01/31(木) 22:55:41.41 ID:eFPwxH6k
LPSAに連盟の研修会強要する時点で独禁法違反。
679名無し名人:2013/01/31(木) 22:56:13.33 ID:YGCT0QkR
>>673
立場が違うとは言え、中井は旦那と連名で献花までしてるというのにな
680名無し名人:2013/01/31(木) 22:56:12.66 ID:PMKPsBCD
女流棋界(天野くんのブログ)
http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-22.html

>なんかこの事に関して書いて下さいってメールを結構頂いたんですけど、自分はもう将棋界の人間じゃないんで・・・・・(−_−; 
>申し訳ないんですけど、LPSAでお世話になっていたのはもう半年以上前だしぶっちゃけすぐ辞めちゃったので、コメントしようがありません。
>なんにも知らないし、私も皆さんと一緒に、どっちにも加担する事無く静観してます。

>あーでも一つだけ知ってる事があった。また気が向いたら書きます。
681名無し名人:2013/01/31(木) 22:58:07.81 ID:78mg9v8R
>>680
天野って今何をやっているの?
682名無し名人:2013/01/31(木) 22:58:47.53 ID:eFPwxH6k
連盟工作員の中では連盟の横暴なのにLPSAが先に仕掛けたことになってるのかw
683名無し名人:2013/01/31(木) 22:58:54.88 ID:q6HBleHA
>>649
せめて普通の名前にしようよ
羽生善美、森内俊子って感じで
684名無し名人:2013/01/31(木) 22:58:59.26 ID:QT931SIw
>>681
プロ雀士目指してるらしい
685名無し名人:2013/01/31(木) 23:00:01.67 ID:U7VxhxGy
>>680
もったいぶらずはよ書けばいいのに。
情報は新鮮なうちが華だぞ。天野。
>>681
とりあえず大明カンしていることしか知らん。
686名無し名人:2013/01/31(木) 23:00:49.55 ID:FWSC9jhj
>>683

女装して将棋指してくれるなら、懸賞金出す価値あるかもしれねーなそれw
687名無し名人:2013/01/31(木) 23:01:22.77 ID:78mg9v8R
>>684
サンキュウ。
波乱万丈の人生だな。
688名無し名人:2013/01/31(木) 23:01:35.09 ID:8n393PaZ
>>683
そんなことしたらバレちゃうだろ!
689名無し名人:2013/01/31(木) 23:02:32.33 ID:Z64yzKjE
谷川出てこい
トラじゃ話にならん
690名無し名人:2013/01/31(木) 23:02:45.75 ID:U7VxhxGy
ネットでの評判はともかく、中井の米長に対する献花はいい布石に
なったな。
ま、俺は中井だけが連盟に戻るとかはちょっと違うと思うけどな。
691名無し名人:2013/01/31(木) 23:03:10.23 ID:665XBTLI
>>686
高橋道子さんが来たらヤだな。
692名無し名人:2013/01/31(木) 23:04:07.52 ID:i6GJIGdV
>>686
真剣勝負の指し込みは一回は見てみたいんだよな
羽生がどこまで落としたら女流が勝てるのか
693名無し名人:2013/01/31(木) 23:04:37.13 ID:78mg9v8R
>>691
橋本崇子さんのほうが不潔っぽくっていやだw
694名無し名人:2013/01/31(木) 23:04:51.31 ID:ABCzFkav
>>689
あした順位戦なんだよなあ・・・
695名無し名人:2013/01/31(木) 23:05:27.21 ID:Z64yzKjE
>>691
それ一番見たいんですけど
696名無し名人:2013/01/31(木) 23:05:34.10 ID:DvpcYuC3
明日の順位戦は特に西の方で異様に盛り上がりそう
純粋に将棋を楽しみたいファンもLPSAには眉をひそめちゃうね
697名無し名人:2013/01/31(木) 23:05:43.06 ID:RaWcJB/O
>>652
それ以前に君の場合スポンサー付くの?
698名無し名人:2013/01/31(木) 23:06:51.18 ID:eFPwxH6k
まぁ棋力だけで言えば羽生−渡辺以外超低レベルなんだよな。
699名無し名人:2013/01/31(木) 23:07:00.79 ID:Z64yzKjE
いずれ石橋が丸刈りにして詫びを入れる結末を予想しとく
700名無し名人:2013/01/31(木) 23:07:05.66 ID:2w63MVxm
連盟も渡部がプロを名乗るのに研修会突破を求めているわけじゃないしな
連盟主催の棋戦に関して求めているだけだし
3社共催の場合、LPSAが主催者であるように連盟も主催者なんだからシード資格について
意見を言える。結果、折り合わず、別々にやりましょうとなっただけ
連盟側に何にも否がないようにみえるが
701名無し名人:2013/01/31(木) 23:07:07.03 ID:b94/xvH6
羽生と女流なら角落ちで良い勝負だよ
702名無し名人:2013/01/31(木) 23:08:07.03 ID:elhHrPwb
連盟単独棋戦で認めろというのは法的には無理だから共催棋戦を攻めてきたんだろう
これを認めさせることが出来れば弁護士の実績作りとしては非常に美味しいとは言える
なかなかの功名心、勝ててもLPSAは滅びるというのが味噌、何せ勝っても大して金にはならんし…
703名無し名人:2013/01/31(木) 23:09:11.45 ID:Bn2MCZKr
生活権とか自治権とか言ってる馬鹿がいるけど、
もともと人権って国とか自治体に対しての権利なんだよな
とりあえず職業選択の自由は憲法上認められてるから、生活できなくなったら転職すればいいんじゃね?
704名無し名人:2013/01/31(木) 23:09:45.36 ID:eFPwxH6k
とんでもないキチガイきたw
705名無し名人:2013/01/31(木) 23:09:47.09 ID:RaWcJB/O
>>663
そうだけど
案外君が連盟派と思っているほうがLPSA派、LPSA派と思ってるほうが連盟派と言うことはあると思うよ
706名無し名人:2013/01/31(木) 23:09:48.59 ID:Z64yzKjE
>>701
羽生は瀬川に角落ちで勝ってたぞ
しかも二面指しで
707名無し名人:2013/01/31(木) 23:10:19.42 ID:DvpcYuC3
>>689
谷川会長は今宵もバスローブ姿で放置プレイを楽しんでおられます
708名無し名人:2013/01/31(木) 23:10:23.83 ID:XdbpzlCC
>>660

だよなあ。渡部はマジで連盟に鞍替えして欲しい。
LPSAに義理はあるかもしれんが、実際問題として
対局機会を奪われてるわけだし

移籍(?)理由は「プロとして将棋が指したい」で十分
709名無し名人:2013/01/31(木) 23:10:31.17 ID:665XBTLI
>>700
否がないというよりも、むしろ、非がな…、いや、何でもない。
710名無し名人:2013/01/31(木) 23:10:50.55 ID:PMKPsBCD
まあ女装はともかく、マイナビ側に棋戦スポンサー継続を働きかけるには
連盟から何か新機軸を提案した方が捗るかと。

棋戦廃止だとLPSA自爆テロが一応成功ともいえちゃうわけで。
711名無し名人:2013/01/31(木) 23:11:08.64 ID:FWSC9jhj
>>691
俺は渡辺明子さんがきたらトラウマになる自信があるw

>>692
下位の女流なら2枚でも勝てそう。
里見とかだと、角落ちぐらいかな?

>>697
自称プロを名乗るのに、スポンサーも何もないでしょ。
でもスポンサーが付く事が条件なら、友達に千円ぐらいなら出させる自信はあるよw
712名無し名人:2013/01/31(木) 23:11:38.56 ID:Z64yzKjE
渡部が移籍するときの師匠は北尾か矢内だな
713名無し名人:2013/01/31(木) 23:11:44.63 ID:qSyUo9Fp
>>702
というかマイナビを攻めてて連盟を攻めてないあたり
悪質極まりないよな。
連盟だと勝てない&折れないのがわかりきってるので
共催者しか攻めない、って本当に利権や売名以外の何者でもない。
714名無し名人:2013/01/31(木) 23:12:11.11 ID:ng8HPNFm
チェスでは世界ランク8位まで行った女性がいる(将棋で言えばA級棋士だ)
一方の将棋では奨励会を突破した女性すらいない(つまり、世界ランク100位にも入らない)

これはもう、女性棋士の将棋に対する取り組み方が不十分としか考えられないでしょう
原因は、対して強くないのに女性ってだけで甘やかすから
そこまで強くならなくても、女性ってだけで女流プロにしてもらえるから

女流なんて廃止でいいんだよ
文句があるなら男性に勝てるくらいの棋力をつければいい
実力の世界なんだから
そうやってちゃんと競争させて努力を促せば、本当に才能のある女性は男性のトッププロと互角に戦えるレベルになるよ
チェスを見倣え

実力がないことを自覚して連盟の宣伝要員になっている矢内みたいな女流はまだましだが、LPSAはマイナビに喧嘩を売ってスポンサーの将棋への印象を著しく悪化させた
将棋界の衰退を招くLPSAは早く潰れろ
715名無し名人:2013/01/31(木) 23:13:05.63 ID:eFPwxH6k
LPSAだけ潰れるんじゃなくて連盟も潰れろ。
716名無し名人:2013/01/31(木) 23:13:40.51 ID:Z64yzKjE
コレを火種に連盟自体が分裂したら面白いな
717名無し名人:2013/01/31(木) 23:14:04.67 ID:lz/P7YvD
>>701
> 羽生と女流なら角落ちで良い勝負だよ

羽生まで出さなくても千日手大王・永瀬が
女流と角落ちでトーナメント勝負してあっさり優勝してる。

おまけに「正直角落ちは慣れてない人が多かった。飛車香落ちか、角落ちで
且つ先手番をあげるセレクタブルにしてちょうど良い感じ」と黒永瀬発言w
718名無し名人:2013/01/31(木) 23:19:01.80 ID:665XBTLI
>>711
渡辺明子さんを石橋と区別できない自信がある。

それはさておき、持ち時間6時間できっちり指したら、里見クラスでは羽生に角落ちでも歯が立たないんじゃないかな。
1dayトーナメントみたいに持ち時間の短い将棋だと勝てることもあるだろうけど。
719名無し名人:2013/01/31(木) 23:21:06.59 ID:eFPwxH6k
そりゃ連盟が女流は生意気言わず性奴隷だけやってろって言いたくもなるわな。
720名無し名人:2013/01/31(木) 23:22:11.42 ID:SBLbm8Yf
二枚落ちなら流石に羽生相手でも、女流全員勝つのかな?
721名無し名人:2013/01/31(木) 23:23:43.66 ID:InNRteU8
>>699
逆 マスコミを集めた会見の席上、
心痛のあまり難病再発という体を取って倒れるという小芝居を
722名無し名人:2013/01/31(木) 23:24:23.24 ID:xLfMC1Sx
>>707
この場合、放置プレイが最善手だな
何事もなかったかのように第7期マイナビ杯(マイナビ・連盟共催)の開催を決めて
粛々と実行すればいいじゃん
契約当事者以外のクレームはカスタマーセンターへどうぞw
723名無し名人:2013/01/31(木) 23:24:24.22 ID:YGCT0QkR
>>717
囲碁の高木祥一が「自分なら(将棋の)プロの先生相手に飛車くらいの手合い」と言ったのを聞いて
「ふーん。じゃ自分なら一丁半(飛香落ち)でも楽勝だ」と言って、しっかり勝ちきった某先生みたいやね
724名無し名人:2013/01/31(木) 23:24:31.83 ID:hYORtIjD
話題は奨励会でプロを目指す女性棋士だもんな。
LPSAなんかどうでもいい。
谷川さんの今の仕事はスポンサーに事情を説明する。
厄介を避けて他のスポンサー様方に降りられたらかなわない。
LPSAに何の価値もないが関係を保って操縦できるようにしといた方が楽だった。
米が老獪だからできた。
谷川さんは断絶しちゃうかな。

幸緒を更迭。連盟の助けを受けられなくなって
本格的に女性棋士の独立を考えざる得なくなって
LPSAが新生して再生できるか。
断絶すればよくも悪くも連盟の干渉受けなくて済むからね。
725名無し名人:2013/01/31(木) 23:24:56.52 ID:q9CnlCQk
>>720
連盟の女流ならな
726名無し名人:2013/01/31(木) 23:24:59.92 ID:elhHrPwb
将棋コンパニオンとして、あるいは普及面で必要な駒だから連盟は抱えてるんだわな
四段になれる女性が出ればまた話が変わってくるのだろうが
727名無し名人:2013/01/31(木) 23:26:51.41 ID:4lMK7TGV
連盟は連盟で女流棋戦を開く
LPSAはLPSAで女流棋戦を開く
で、どちらの王者が強いのか
世間の関心が生まれた時、統一王者決定戦をする

これで良いんじゃね?
728名無し名人:2013/01/31(木) 23:28:51.87 ID:MaEBg+jm
男性棋士が政治的理由に対局ボイコットしたら即除名
さて女性棋士が政治的理由にボイコットしたらどうなるのか ?
729名無し名人:2013/01/31(木) 23:30:05.77 ID:FWSC9jhj
>>718

長時間の棋戦は女流の方が慣れてない分不利になるから、早指し条件だろうねえ…
で、角落ちでも「良い勝負」のレベルで、8割は羽生が勝ちそう。
730名無し名人:2013/01/31(木) 23:30:23.23 ID:b94/xvH6
今は囲碁のプロの強豪クラスは将棋知らない人が多いようだな

井山裕太は全く将棋知らないみたいで
伊緒と八枚落ちで将棋指してるみたいだな
731名無し名人:2013/01/31(木) 23:32:58.45 ID:eFPwxH6k
囲碁棋士からしたら人間がソフトより弱い将棋には興味ないんじゃないかな。
732名無し名人:2013/01/31(木) 23:33:18.62 ID:LotgGLi4
>>730
将棋界も同じくでしょ
むしろ昔の人は一般に囲碁も将棋もどちらもたしなんだ
棋界に限った話じゃない
733名無し名人:2013/01/31(木) 23:34:45.74 ID:NcnbGB4Z
これでLPSAが完全に別団体になって良かった
734名無し名人:2013/01/31(木) 23:38:27.02 ID:BUh32GB7
これでlpsaが実力があるなら、世間の同情を買うし関心を持つが、
実力が伴わないから誰にも同情されないし、関心を持つのはゴシップ好きな奴とボケた爺さん婆さんだけ。
この団体が何やりたいかわからんです。
735名無し名人:2013/01/31(木) 23:38:40.04 ID:YGCT0QkR
>>732
真部一男みたいに「碁には5万時間費やした」「チョッキさんにプロにしてくれと頼み込んだ」なんて
碁キチもいたのにな…
736名無し名人:2013/01/31(木) 23:38:49.11 ID:JTLSlGV7
渡部自身はどう思ってるんだろう
LPSA側に言われたから研修会に入れないってのならかわいそうだな
渡部本人が研修会に入ってでも女流棋士になりたいって思ってるんなら尊重してあげたい
737名無し名人:2013/01/31(木) 23:40:18.88 ID:eFPwxH6k
渡部アマすでに女流棋士ですけどw
738名無し名人:2013/01/31(木) 23:41:14.38 ID:dzqYc0DM
こういう結果になったということは、連盟とLPSAの共催にしたことが誤りだったんだろうなあ。
どちらか片方にしておけば、こういう問題は起きなかったのだから。
やっぱり船頭は一人じゃないと
739名無し名人:2013/01/31(木) 23:41:41.86 ID:elhHrPwb
LPSAが認めたんだから立派なプロであって、わざわざ研修会に行く必要ないぐらいのことは渡部も言われてるだろうな
740名無し名人:2013/01/31(木) 23:45:21.31 ID:muMn0N9P
>>556
24で五段だけど
国沢氏には勝ったことがある。小川氏には負けた
小川氏でやや弱い県代表くらい
2人に勝てばそこそこ強い
741名無し名人:2013/01/31(木) 23:45:40.21 ID:b94/xvH6
じゃあ何で
渡部さんの
今年の目標が「女流棋士になること」なのですかね〜w
742名無し名人:2013/01/31(木) 23:46:13.32 ID:DSvJkdTc
渡部さんが引退すれば丸く収まるのにな
743名無し名人:2013/01/31(木) 23:46:42.11 ID:Vi4lIbE+
井山夫妻の子供が囲碁将棋どちらを採るかは両団体にとっても重大事
可愛い女の子だったりしたら、両勢力の女流オタが大戦争をおっぱじめるだろう
744名無し名人:2013/01/31(木) 23:46:43.06 ID:iVo2at97
GSP(ガールズ・ショウギ・プロジェクト)
〜女の子が将棋を楽しむ環境作りを目指します!〜

LPSAスタイル
〜オトナの女性が気軽に将棋を楽しめる環境を提案します!〜
745名無し名人:2013/01/31(木) 23:48:11.06 ID:e6aFRdI6
>>736
腕に自身がありゃ
研修会行きたいと思ってるだろ
それこそ真剣勝負の場所も増えるんだし
LPSAの政治的事情以外には行かない要素がない
渡部に同情するわ
746名無し名人:2013/01/31(木) 23:50:07.86 ID:eFPwxH6k
連盟の地方差別がなければなあw
747名無し名人:2013/01/31(木) 23:50:43.39 ID:FWSC9jhj
>じゃあ何で渡部さんの今年の目標が「女流棋士になること」なのですかね〜w

渡部も気づき始めたんじゃないの?
「あれ?私ちゃんとしたプロ扱いされてない。それならちゃんとした女流棋士になりたい(=研修会受けたい)」
って言い出したりしてさ。

で、それに慌てたLPSA側が、共催棋戦へのプロとしての参加を打診したら拒否されたみたいな。
748名無し名人:2013/01/31(木) 23:50:46.37 ID:m9+xt381
女流枠が甘やかしなのは確かだが、枠がないと誰も突破できないのなら、
枠を設けて優遇も止む無しになる、結局は現状維持。

所で、現状の段位はどんなルールで運用されているのだろう、
もっと金が集まり人数が増えると女性も上位に進める?
749名無し名人:2013/01/31(木) 23:51:45.97 ID:muMn0N9P
>>556
国沢氏は専修大OBだな
http://homepage2.nifty.com/toushouren/shadan/23/23tensuu3_3_w.htm
3部で東将連レーティングが1788点
750名無し名人:2013/01/31(木) 23:52:02.81 ID:W2krR9/0
>>736
今から研修会行きたいと言っても、
「あなたは既に協会の認定するプロなのよ、行く意味ないわよ」
って諭されるだけ。 時すでにお寿司
751名無し名人:2013/01/31(木) 23:52:48.78 ID:3U4J/C4R
石橋「戻りたいです…安西先生…」
752名無し名人:2013/01/31(木) 23:53:31.62 ID:b94/xvH6
独占禁止法に係る事業者等からの相談への対応 :ほとんどを7日間以内に処理。
http://www.jftc.go.jp/teirei/h23/111005siryo.pdf

もうとっくに公正取引委員会の回答は出てるのではないですか?
LPSAが申し立てた将棋連盟の嫌がらせ事案
753名無し名人:2013/01/31(木) 23:54:04.66 ID:eFPwxH6k
まぁLPSAには沈む船から渡部アマだけは救って欲しいと思うわ。
754名無し名人:2013/01/31(木) 23:56:36.68 ID:xDH2r2z+
>>750
LPSAの中で理事にでも相談すれば、そういう適当なことを言われるだろうな。
しかし、渡部はLPSAに監禁されている訳ではない。
755名無し名人:2013/01/31(木) 23:57:29.18 ID:H72dOscx
マイナビオープンが無くなったら予選の底辺女流たちのヤバい将棋も見られなくなるのか
普通の公開対局でも緊張するだろうに、近距離でキモオタに視姦されながらとか将棋に集中できる環境じゃないしw
756名無し名人:2013/01/31(木) 23:59:03.20 ID:Bn2MCZKr
>>754
一応成人だしな
自分で下した決断は自分で責任とるしか無い
757名無し名人:2013/02/01(金) 00:00:01.97 ID:umzSB71n
>>755
LPSA抜きで開催するでしょ
758名無し名人:2013/02/01(金) 00:03:13.85 ID:RGwqCEev
マイナビオープンもオープンじゃなくて連盟アマ混合戦って名前変えるのかな。
759名無し名人:2013/02/01(金) 00:05:37.43 ID:0MqG/IoO
>>758
勝手に出ないと言ってるのはLPSAだけだから、普通にオープンのままでいいんでね?
中井だろうが石橋だろうが、予備予選に来るなら受け入れればいいし。
760名無し名人:2013/02/01(金) 00:05:58.37 ID:QJNK1KrC
>>748
将棋連盟の昇段規定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

女流1級へ
◦マイナビ女子オープン本戦入り
アマでも女流1級への昇段規定を満たす者が現れる所に
女流棋士全体のレベルの低さが伺える
761名無し名人:2013/02/01(金) 00:06:10.22 ID:O/PspToR
>>758

LPSAの棋士が「アマ」名乗って参加するのはいいんじゃねえの?

そこまで行ったら、LPSA自体終わりだけどw
762556:2013/02/01(金) 00:06:52.44 ID:7WLbLzJj
ID変わる時刻かもだけど>>740>>749にもd
女流になれるかなれないかのレベルの人の強さが大体わかりました
763名無し名人:2013/02/01(金) 00:08:59.13 ID:typmPEbm
んだね。
女流ってプロなのに棋力アップの努力してないからね。
アマがうっかりマイナビで活躍しちゃう。ビクビク
764名無し名人:2013/02/01(金) 00:11:52.99 ID:RGwqCEev
マイナビオープンはLPSAが抜けた所に研修会枠でも作るのかな。
765名無し名人:2013/02/01(金) 00:14:07.01 ID:oJC9dUTI
仮に将棋の天才みたいな女性が出現して
中学生で四段になり
名人や竜王にならなければ
女性の将棋棋士の見方は変わらないだろうな
チェスの世界と大きく違うところだろう
766名無し名人:2013/02/01(金) 00:15:10.52 ID:kzsdiDVH
>>762
たった2局じゃ判断できないけど
もしかしたら渡部は研修会C1抜けることができる棋力かもしれない
ただ、アマチュアが女流棋士の棋力の担保はできないよな
767名無し名人:2013/02/01(金) 00:15:11.82 ID:sYm33l4x
768名無し名人:2013/02/01(金) 00:19:07.96 ID:b1yWKonw
今年から紅ちゃんと桂香ちゃんがプロとして参加するし
LPSAの連中なんて必要ないでしょ
769名無し名人:2013/02/01(金) 00:19:42.90 ID:NQKT2tlq
>>767
駄目だろ、、
770名無し名人:2013/02/01(金) 00:20:25.91 ID:pTODlrfN
>>762
LPSAのブログや所属棋士のブログ・ツイッターを観ても研究会の話題なんて皆無だからね。
本当に強くなる気があるの? って常々思っていました。
女子将棋の布教活動だけをメインに活動するんだったら、LPSA所属棋士は引退すべき。
そうじゃなければ、強いところをファンに見せないと。
LPSAのメールマガジンを読んでも、毎回「惜敗」とか「無念の敗退」っていう文言が多いけど負けは負けだからね。
771情報分析官:2013/02/01(金) 00:20:30.88 ID:buo41BgT
連盟側も契約は白紙と圧力かけてるし
こりゃマイナビ堪らんだろなw
772名無し名人:2013/02/01(金) 00:21:39.30 ID:B6fZ8Op3
両団体も将棋ヲタもgdgdやってられんのは
今の内だけだからな心に留めておけよ
以下の体制になってから泣き言を言っても遅いからな

藤井会長 
羽生専務理事
森内常務理事
郷田理事
丸山理事
佐藤監事
先崎非常勤理事
773名無し名人:2013/02/01(金) 00:25:45.22 ID:CxjkUDBL
>>767
謝らないままだと連盟系棋戦無期限停止
謝ってはじめてそこから停止1年に減刑
774名無し名人:2013/02/01(金) 00:28:39.36 ID:EdW1TpXf
木曜日なにかあった?
775名無し名人:2013/02/01(金) 00:29:32.19 ID:CxjkUDBL
>>774
何も無いよ。
776名無し名人:2013/02/01(金) 00:30:23.07 ID:b1yWKonw
>>773
停止1年!、あなた優しいね
最低3年、5年の公式戦出場停止でも反対は少ないだろうね
777名無し名人:2013/02/01(金) 00:32:58.88 ID:0MqG/IoO
>>772
一番暇そうな先崎を非常勤にする意味がわからない。
778名無し名人:2013/02/01(金) 00:34:28.84 ID:CxjkUDBL
>>776
まあ絶対に謝らないと思うからな。
事実上は永久追放に等しい扱いでいいと思う
779名無し名人:2013/02/01(金) 00:34:33.28 ID:22p1Wyg4
まあ正しいにせよ正しくないにせよLPSAは終わりだろうな・・・
社会で生き延びるには団体としての力が弱すぎだったと思う。
正直零細企業レベル。
780名無し名人:2013/02/01(金) 00:35:53.50 ID:kce09LFM
>>779
弱いだけならまだしも非常識だからな
ホントにどうしようもない
781名無し名人:2013/02/01(金) 00:36:39.78 ID:mESXpTRq
>>777
先ちゃんは他人の棋戦を覗くのに忙しい
782名無し名人:2013/02/01(金) 00:39:10.30 ID:RGwqCEev
レディースオープントーナメントに戻っちゃうのかあ。
783名無し名人:2013/02/01(金) 00:39:35.05 ID:EdW1TpXf
>>775
えっなにもないの。マイナビとかからなんかあるかとおもったけど、1日じゃ何もないか。。。
784名無し名人:2013/02/01(金) 00:41:50.92 ID:w03i+oyO
棋戦のルールとか参加資格は当然主催者が決める事なので、
LPSAが主催になってない棋戦は、排除されても何一つ文句は
言えないんだよな。
マイナビはLPSAも主催なので噛み付いてるわけで。
785名無し名人:2013/02/01(金) 00:42:29.40 ID:CxjkUDBL
>>783
マイナビ将棋編集部がLPSAに苦言を呈したことぐらいか
>>539
786名無し名人:2013/02/01(金) 00:45:11.47 ID:8nW/Y9fO
>>772
現実は

佐藤康光会長・先崎専務理事・藤井常務理事・森内幹事・羽生非常勤理事だろうけどな
787名無し名人:2013/02/01(金) 00:45:29.97 ID:22p1Wyg4
善悪の話をするなら、LPSAも主催だから確かにLPSAの段位を認められないって言うのはおかしいかもしれない。
ただ、それでも文句があるなら始まる前に不参加表明&主催降りればいい。このタイミングでボイコットする合理性が無い。
788名無し名人:2013/02/01(金) 00:47:07.15 ID:EdW1TpXf
>>785
Oh。。。まぁこんなもんか。
789情報分析官:2013/02/01(金) 00:49:16.11 ID:buo41BgT
>>787
女流の質の問題は、真面目に考える必要はないだろう
連盟側が排出した女流も一部強い棋士もいるが弱いものが多い
これは明らかにいちゃもん

問題はLPSAと会長が会談を持てないことにある
谷川があって話をすれば即座に解決する内容に思える
決定権を持ってないタナトラがいくら吠えてもそれは茶番
790名無し名人:2013/02/01(金) 00:49:23.66 ID:0M+117Qe
ああそうか、>>760 という規定があるのか
であれば、マイナビ本戦に出られた時点で
 マイナビ本戦出場経験のある研修会生がC1になり連盟女流2級でスタートするのに準じ
 研修会を経由しないLPSA女流3級がマイナビ本戦入りしたら連盟女流2級相当と認めてもらえませんか?
という交渉もありえたんだな
でもその発想はLPSAにはなかったと
連盟のほうでは条件提示の時点でそこまでdiscountする義理もないしな
791名無し名人:2013/02/01(金) 00:52:24.04 ID:22p1Wyg4
>>789
俺が言った団体としての力っていうのは棋力の話じゃないよ。
資金力・人脈・魅力を総合した会社としての力ってことね。
792名無し名人:2013/02/01(金) 00:53:40.77 ID:kce09LFM
>>789
連盟は譲歩しているのに「論外」と言ってるんだから
谷川が話したところで何にも解決しないよ
793名無し名人:2013/02/01(金) 00:54:01.07 ID:EdW1TpXf
なんで石橋をたたいて渡らないのLPSA
石橋がいるから?
794名無し名人:2013/02/01(金) 00:54:49.80 ID:eJ6clTnS
そもそも、LPSA側には連盟とLPSAは対等であるという考え方がある
795名無し名人:2013/02/01(金) 00:55:58.86 ID:sYm33l4x
>>793
石橋を炊きつけて渡辺っているの
796名無し名人:2013/02/01(金) 00:56:20.49 ID:kce09LFM
>>787
善悪の話をするなら、プロ認定基準をスポンサーと連盟に事前に報告せず
なし崩し的に認めさせようとしたことの方がおかしいと思うけどな
797情報分析官:2013/02/01(金) 00:56:25.20 ID:buo41BgT
>>791
>>779の内容は脳内スルーしてた
レスはあくまで>>787にたいしてだよ
798名無し名人:2013/02/01(金) 00:57:56.11 ID:22p1Wyg4
冷静に考えて
資金力→無い  魅力(将棋の場合スター選手の有無・選手の数等)→無い  人脈→無い  人員→無い  歴史→無い
こんな企業が今の不景気の世の中でやっていけるわけないからな・・大きな会社に媚びることが出来ないのなら潰れるのは仕方ない。
799情報分析官:2013/02/01(金) 00:59:08.87 ID:buo41BgT
>>796
俺の読んだ記憶が確かなら
その相談をする席を設けず、一方的に拒否したのが連盟の対応だったと思う
その責任者は脳が硬直してるタナトラだから時間のムダ
谷川が出る応じる必要があるだろう、今後互いに排他的に争うにしても
800名無し名人:2013/02/01(金) 00:59:14.14 ID:e19CFV+c
>>798
スポンサーに喧嘩を売る能力と怪文書を作成する能力はあるんだがな・・・
801名無し名人:2013/02/01(金) 01:00:21.60 ID:sYm33l4x
>>800
最後に残っているスポンサーに止めを刺したともいえる
802名無し名人:2013/02/01(金) 01:00:28.25 ID:22p1Wyg4
>>797
俺はLPSAの女流の棋力についての話なんてしてないと思うけど・・
803名無し名人:2013/02/01(金) 01:00:32.92 ID:iFXYVsEw
>>9
161レスか頑張ったなぁ
804名無し名人:2013/02/01(金) 01:01:05.58 ID:8bMx+b+a
女性専用車両を区別とするならば、
女流棋界は差別ってことだよな

存在そのものが侮辱にあたるため、とっとと解散すべきだ
805名無し名人:2013/02/01(金) 01:01:34.04 ID:k5CjqYO0
長らく団体Aが認定してきた資格と、同じ名称、同じ扱いの資格を、団体Bが出そうとすれば、
団体Aに認めてもらう必要があるし、
認めるかどうかは団体Aが判断する権利を持つ、なんてのは、
当たり前のこととしか思えないのに、
なぜLPSAはせそれが理解できないんだろう
806名無し名人:2013/02/01(金) 01:02:25.41 ID:sa1u7wkT
米長を敵視してたのに米長にそっくりなことするんだなw
807名無し名人:2013/02/01(金) 01:02:26.68 ID:sYm33l4x
>>804
いやぶっちゃけC級棋士より女流棋士の方が重宝
808名無し名人:2013/02/01(金) 01:05:23.52 ID:kce09LFM
>>799
ソースは?
少なくとも将棋編集部は公開前に説明する義務を果たしてないと言っている
809名無し名人:2013/02/01(金) 01:06:33.20 ID:w03i+oyO
LPSAの方の女流って、強くなったなって思えるような人が
一人もいないよね。
権利の主張ばっかりで、一番肝心な棋士としての向上心を
失ってるんじゃないのか?
連盟側だと鈴木とか上田とか明らかに伸びたなっていう
人達がいるのに。
810名無し名人:2013/02/01(金) 01:07:00.11 ID:rYWAy7/c
>>799
王座戦の担当者はLPSAがいくら言っても一向に連盟と協議をしようとしないとボヤいてたが
811名無し名人:2013/02/01(金) 01:07:40.47 ID:E34cj4Ia
>>805
LPSAは将棋界の韓国(コリア)だからな。
日本がいくら韓国に譲歩しても反日活動・教育をやめないのと同じように、
いくら連盟が譲歩しようとも反連盟活動はやめないだろう。
812名無し名人:2013/02/01(金) 01:07:53.08 ID:eJ6clTnS
結局、所属女流棋士の魅力の無さがこういう自体を引き起こしたんだよ
出る人はいても入ってくる人はいない
LPSA自体の問題を渡部の問題にすり替えてるようにしか思えないんだよな
813情報分析官:2013/02/01(金) 01:08:37.39 ID:buo41BgT
>>802
ボイコット云々とあるが
今回の騒動の原因は建前ではあるが棋力の問題
読み手は、それを念頭に置いて返事をする

>>806
怪物と喧嘩すると自分も怪物になるとか何とか言うじゃないか

>>807
例えて言うなら、イギリスが手放した香港に女流は相当するのかなと
感じる。特に男性棋士は強さというステータスを今後失うだろうから
814名無し名人:2013/02/01(金) 01:08:37.64 ID:0M+117Qe
>>805
業界慣習の力を正しく理解してる人が運営サイドにいないんじゃないか?
あるいはへんな風に理解しているからこそ
不法行為じゃなくて生活権という憲法上の権利に訴えてきたのかも
段位は商慣習に属するといわれたら民法じゃ争えない(商法>商慣習>民法という優先関係)
815名無し名人:2013/02/01(金) 01:08:45.73 ID:sYm33l4x
>>812
渡部が本当に強かったらこんな問題起こらない
816名無し名人:2013/02/01(金) 01:10:00.49 ID:eJ6clTnS
>>815
どれだけ強くても駄目だよ
連盟は研修会経由じゃないと認めないって言ってるんだから
817名無し名人:2013/02/01(金) 01:10:19.34 ID:o28Vk4kP
>>815
強かったらLPSAに入らないしな
818名無し名人:2013/02/01(金) 01:10:36.20 ID:sYm33l4x
>>816
マイナビで優勝したら誰も文句言わないだろう
819名無し名人:2013/02/01(金) 01:10:41.54 ID:RGwqCEev
連盟工作員徹夜でがんばる気かよw
820名無し名人:2013/02/01(金) 01:10:58.07 ID:uBjraASx
>>809
慣れない組織運営で大変だった面はあるだろうからそこはいくらか同情の余地があるにしても
比較的若い方の人らが全然伸びなかったね。結局、中井石橋が元々の地力で頑張ってただけだった。
821情報分析官:2013/02/01(金) 01:11:38.09 ID:buo41BgT
>>808
マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html
ここに書いてあるのと
確か中井がツイートで谷川との対談を望んでる旨書いてた
822名無し名人:2013/02/01(金) 01:13:52.14 ID:sYm33l4x
>>821
でもさ。前理事長の葬儀にもこない基地外女とタニーが会ってもな・・・・
823名無し名人:2013/02/01(金) 01:16:12.88 ID:22p1Wyg4
>>813
ボイコットのタイミングがまずいって話をしたらLPSAの女流の棋力が足りないのがまずいって話をしたことになるのか・・
一応言っとくと各団体の段位認定に関しては各団体の基準でやるからLPSAの女流の棋力に関しては問題ないと思ってるよ。
もういいけどさ。
824情報分析官:2013/02/01(金) 01:16:38.03 ID:buo41BgT
>>822
理事長って会長のことか
中井は米長先生には色々と学ばせて頂きましたと
含みのあるコメントをだしてたし葬式に行ったと思ってたが
違うのか
へー
825名無し名人:2013/02/01(金) 01:18:21.97 ID:sYm33l4x
>>824
そう。米の葬式に来なかった。LPSAの代表理事していたら葬儀にこいよ
葬儀にさえこないなら村八分されても当然
826名無し名人:2013/02/01(金) 01:18:40.26 ID:y8ZqscAX
>>789
いや今のLPSAの認定基準だと質にも問題あるだろう。
渡部ばかりにやたらめったらスポットが当たってるが
今井絢(小5)もLPSA女流3級認定を満たしてる。
小学生の将棋大会優勝で3級認定は明らかに無茶。

現在E1の和田はなにも認定が出る可能性があって
もうそれは北村や相川との比較にもならない。
827名無し名人:2013/02/01(金) 01:19:12.17 ID:rYWAy7/c
>>821
LPSA側がそう言ってるだけじゃん
828名無し名人:2013/02/01(金) 01:19:14.72 ID:k5CjqYO0
>>821
そのurlには>>799みたいなことは、まったく書いてないわけだが
おそらく、そんなことは分かったうえで、やっていることだろうから、
言うだけ無駄だろうけど
石橋は、こういうタイプの連中に囲まれて、
道を誤ったのかなぁ
829名無し名人:2013/02/01(金) 01:19:32.74 ID:0M+117Qe
マイナビ/週刊将棋編集長の苦言はプロセスの設計および導入に対する指摘
個人の棋力の問題でないと明言してる
にもかかわらず棋力が建前と考えるのが将棋脳か
830名無し名人:2013/02/01(金) 01:20:07.84 ID:sYm33l4x
>>828
所詮、頑なで相手を許すことができない性格だから独身なんだろう。
831情報分析官:2013/02/01(金) 01:20:28.10 ID:buo41BgT
>>823
いや俺のレスはボイコットする合理性が無いってところにレスしたのであって
タイミングとか知らんけど。
正確に書かなかったのは、相互理解が難しい相手だろうとの予測から
ぼやかしたんだが、とうとう全部書くはめになった
832名無し名人:2013/02/01(金) 01:20:51.62 ID:fqpeF5fl
気になる女流棋士が一人もいないので全く応援出来ない
強いて挙げればアッコたんだけど・・・
もう下らんメンツに拘らずに連盟に戻れよぉ
833名無し名人:2013/02/01(金) 01:21:46.57 ID:uBjraASx
>>826
渡部を強行突破して認めさせることで、そっちまでなし崩しに認めさせようとする意図がありありだからな。
「渡部はプロとして認めてもいいんじゃないか?」と思う人は多いかもしれないが、
それでもさすがに「小学生大会優勝したら女流棋士」というのにまで賛成する人は少ないだろう。
834名無し名人:2013/02/01(金) 01:22:24.68 ID:sYm33l4x
>>829
おれはマイナビ/週刊将棋編集長のいっていることこそ、なんかLPSAの自治権を侵害していると思う
マスコミ人で言論の自由があるから何いってもいいけど、連盟側が同じこと言えないよ。
835名無し名人:2013/02/01(金) 01:23:27.62 ID:KEVVa9oA
>>649
ヨシ子とトシ子じゃないのかw
836名無し名人:2013/02/01(金) 01:25:06.93 ID:22p1Wyg4
>>649
俺が楽しむためにフジ子も頼むわw
837名無し名人:2013/02/01(金) 01:27:05.33 ID:CxjkUDBL
>>834
自治権w
838名無し名人:2013/02/01(金) 01:29:59.25 ID:sYm33l4x
>>837
PLSAが勝手に段級位設けるのは勝手だけど連盟主催の棋戦で出場を
認めるかどうかは全く別問題だと思うんだ|ω・`)
839情報分析官:2013/02/01(金) 01:31:23.83 ID:buo41BgT
>>829
たぶん個人の棋力の問題も含まれると思うので
そこは否定しないが
個人の棋力とは書いてないと思うんだが良いか

>>834
書いてる奴がちと配慮が足りないのは確か
840名無し名人:2013/02/01(金) 01:32:13.99 ID:kce09LFM
>>821
そのurlを読めば連盟とスポンサーに相談せずに7月に認定を発表したように思われるが?
841名無し名人:2013/02/01(金) 01:33:50.09 ID:xbwKSaZj
だからもう規定は食い違ってるわけ
だからまず石橋が九段を名乗れば良い
本来九段は組織に貢献した人間が貰える名誉段位
今回の英断で、石橋代表は九段の権利を得たと解釈出来る
842名無し名人:2013/02/01(金) 01:34:20.52 ID:0M+117Qe
頭悪い子にわかるように説明できなくても説明したほうの責任じゃないとおもう
843情報分析官:2013/02/01(金) 01:35:13.59 ID:buo41BgT
>>840
相談する必要は無いと思うが
844名無し名人:2013/02/01(金) 01:35:50.14 ID:i3HA1MO/
もうハブ子、ウティ子、モテ子、フジ子、明子、ヒフミ子
謎の女流を送り込めばいいw
845名無し名人:2013/02/01(金) 01:38:06.27 ID:xbwKSaZj
1dayを竜王戦と名前を変えれば良い。石橋竜王の誕生である
846名無し名人:2013/02/01(金) 01:39:00.68 ID:kce09LFM
>>843
なんで?
連盟との共催の棋戦にプロとして出ようっていうなら相談するのが当然だろ
847名無し名人:2013/02/01(金) 01:39:24.13 ID:IZjMFj+B
渡部って24で5段以上か・・・・
やっぱり強いじゃんw 連盟に入っても女流の中で平均以上は確実にある
848名無し名人:2013/02/01(金) 01:39:50.23 ID:Y2ivANko
>>844
      -‐―- (⌒Y⌒)
   /...::::::::::::::..(⌒*☆*⌒)
  /..:::::::::::::::::::::::::::(__人__)
  |::::::::」:::」:::」::」::::」::」:i
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  ノ::::ヽ 'ー=三-' /::::::ヽ
 ノ:::リ \     (::::::::::::ヾ
 ノリリ从  `ー─一'
    |_  \_フ.ヾヽ
    | |       )
849名無し名人:2013/02/01(金) 01:41:25.85 ID:22p1Wyg4
>>848
森内を変態にするのはやめろwwww
850名無し名人:2013/02/01(金) 01:41:52.68 ID:8nW/Y9fO
>>848
上田?
851名無し名人:2013/02/01(金) 01:42:21.54 ID:xbwKSaZj
>>847
だからもう二度と連盟とは相談しなという意思表示だって
そこが分からないと今回の事件の真相は分からない
852名無し名人:2013/02/01(金) 01:43:29.44 ID:o28Vk4kP
まぁ連盟側も自己改革は必要だ
女流棋士の常勤理事1名、非常勤2名くらいの枠を作り、女性への将棋への理解、ファン層の拡大を担う役割の連盟の部会を作るなどの組織改革は行うべき。
財布のヒモを握り、子供の教育の大きな決定権を持つ女性の理解を得る活動に力を注ぐのはどんな組織でも行う定跡

知らない奴ほど、この組織は男だけで運営されてて、性差別があると騒ぎ立てる一因になってる組織の見た目にまず手をつけなければいけない。
853名無し名人:2013/02/01(金) 01:43:40.05 ID:Xjxr1M8T
いやこれはPerfumeのゴリラことあーちゃんだよ
854名無し名人:2013/02/01(金) 01:44:26.92 ID:xbwKSaZj
少し分かりやすくいうと、連盟、スポンサーとの三者共催ををしないということ
連盟かLPSAのどちらかを選択させるという意思表示なんだよ
855名無し名人:2013/02/01(金) 01:44:46.88 ID:jC8Fpizo
○スポンサーでも棋士でもない人が運営から外れる
○次代の女流棋士を目指す子たちの公平性が守られた

今回の事は、ファンにとっては喜ばしい事ばかりじゃないか
みんなそんなネガティブ口調で話さず、素直に祝っていこうぜ

×LPSA所属棋士の公式戦が見られなくなる

確かにデメリットではあるが、同時に収益性の観点からはメリットにも成り得る
十分お釣りが来るよね
856名無し名人:2013/02/01(金) 01:45:05.31 ID:QJNK1KrC
>>845
どうせなら1dayの名称を永世7冠にしろよ
羽生を超えるぞ
857名無し名人:2013/02/01(金) 01:45:44.36 ID:93jni0Ul
一番いい結末は将棋で決着を付けるってことなんだが
谷川じゃあそこまで弾けたことは無理だろうな
858名無し名人:2013/02/01(金) 01:46:56.56 ID:Xjxr1M8T
>>857
なに言ってるんだ
全員と戦っても里見一人でごぼう抜きできるじゃないか
859名無し名人:2013/02/01(金) 01:47:40.16 ID:kzsdiDVH
>>856
中国が「有田焼」を商法登録するように
「永世七冠」を登録するのかwww
860名無し名人:2013/02/01(金) 01:48:29.31 ID:xbwKSaZj
そして渡部愛が連盟移籍かどうかは全く別問題。好きな方に行けば良い。
但し、連盟とLPSA両者から級位を貰える可能性は今回の事件で皆無になった。
カビの生えた連盟の段位がいいのか、フレッシュなLPSAの段位がいいのかは本人が決めることだ
861名無し名人:2013/02/01(金) 01:48:51.98 ID:Gv8PGzPb
被害者が加害者の公式戦に出てくるのは問題ないの?

主催日本将棋連盟の女流最強戦にも出てこないよね
862名無し名人:2013/02/01(金) 01:48:54.95 ID:Y2ivANko
>>847
渡部愛女流3級 vs 連盟女流 *公式戦

●藤田  第4期マイナビ予選1回戦
○安食  第5期マイナビ予選1回戦
●長谷川 第5期マイナビ予選決勝
○石高  第2期女流王座戦一次予選1回戦
●藤田  第2期女流王座戦一次予選決勝
○山田朱 第6期マイナビ予選1回戦
●鈴木  第6期マイナビ予選決勝
863名無し名人:2013/02/01(金) 01:49:16.83 ID:ZA0nA4vE
フレッシュw
864情報分析官:2013/02/01(金) 01:49:25.19 ID:buo41BgT
色々茶化してるが
プロレスの乱立時代を思わせる展開にも似てる
そのうち暴露本でも飛び出すか
865名無し名人:2013/02/01(金) 01:49:56.29 ID:42YxOF4t
>>860
しかし渡部以外のLPSAの女流は「カビの生えた連盟の段位」を死守しようと足掻いてるんだよね
不思議だなぁ
866名無し名人:2013/02/01(金) 01:50:47.26 ID:Xjxr1M8T
>>860
フレッシュ(苦笑
ぽっと出で伝統も格式もない上にばばあばかりで若手が僅かで将来性皆無だからなあ
867名無し名人:2013/02/01(金) 01:51:15.72 ID:42YxOF4t
>>862
本戦には出場できないが降級点はつかないレベルだな
868名無し名人:2013/02/01(金) 01:52:19.10 ID:8nW/Y9fO
フレッシュつーより砂上の楼閣というのが
869名無し名人:2013/02/01(金) 01:53:14.76 ID:n34lU+0j
フレッシュな海水が入ってきているって意味じゃねw
870名無し名人:2013/02/01(金) 01:54:46.83 ID:22p1Wyg4
>>869
              __,      ノ}      _,
              ヾミ、   ,イl|      ,ィツ
                ヾミ、 ノリlj';   ,ィ彡イ
                 〉ミミ?杉ハ='杉彡"
                 '^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
                /       :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
          r==〈r==≦ミ    :.:.:.:.ヽ.:.:.}
          {:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
             弋彡'iゞr-=彡      f⌒ハ
           レ;;公^;ヽ    . : :.: :. r' リ
           爪rェェ弍   . : :.: :.:::.r-イ
           川ーニ´jj{  . : :.: :.::  : イ
              巛爪z从}     ∠ニ=ヘ
           ゞ巛巛lリ _  _,∠二二、\
              ̄ {/ ̄      \ \
              /           ヘ. ヘ
             /             ∨ ,ハ
              { __ 「::レフ r::v‐ァ    く::∨ '、
             /(::c' |:::;〈  〉:::/       `ヘ  |
             {ヘ `¨└^¨ `¨´     Y'   | |
            /.ハ            |   | |
      フレッシュですもんね       |   | |
          乗るしかない このビッグウェーブに!
871名無し名人:2013/02/01(金) 01:55:41.78 ID:zHFjVNce
新四段とフリクラの差と
新女流二級と女流底辺の差
どっちが大きいのかな
872名無し名人:2013/02/01(金) 01:56:00.74 ID:Qh13U2Dp
>>861>>865
今後は連盟と縁を切っていくから、段階的に独自段位になるよ
もちろん女流最強戦なんかこっちからお断り
女流の最強はLPSAにいることは周知の事実なのに、虚しい最強戦だ
LPSA最強戦が創設される。LPSAだけの力で勝ち得た独自棋戦がすぐ始まる
873名無し名人:2013/02/01(金) 01:58:00.07 ID:Qh13U2Dp
偉大な石橋竜王の読みは鋭い。連盟の次の一手次第では即詰みもある。
874名無し名人:2013/02/01(金) 01:58:30.58 ID:8nW/Y9fO
>>872
スポンサーつくといいね
875名無し名人:2013/02/01(金) 01:59:43.51 ID:42YxOF4t
>>873
いやもうLPSA玉が詰んでるだろ
876名無し名人:2013/02/01(金) 01:59:59.12 ID:Xjxr1M8T
>>873
LPSAの自爆で頓死という感じだが
877名無し名人:2013/02/01(金) 02:00:00.87 ID:n34lU+0j
LPSAはチェックアウト
878名無し名人:2013/02/01(金) 02:03:25.66 ID:F0yNJsxi
>>872
>女流の最強はLPSAにいることは周知の事実なのに

誰?
879名無し名人:2013/02/01(金) 02:04:24.27 ID:Qh13U2Dp
>>874
これからLPSAの洗剤能力が発揮される
>>875,876
お前らに石橋竜王ー谷川九段の対局の読み筋が分かるわけないだろw
880名無し名人:2013/02/01(金) 02:04:44.49 ID:u0qrFRQp
>>877
もう将棋界から追い出されるのかw
881名無し名人:2013/02/01(金) 02:06:09.25 ID:kce09LFM
しかし、2ちゃん、twitter、駒音のLPSA擁護論者たちは
連盟が悪いんだから、連盟はLPSAの要求を飲め!
って言ってるけど
その極悪非道の団体から離れて単独で経営をしていくって発想はないらしい

結局はいかに寄生しながら自分たちの権利を主張するかってことしか頭にないんだろうな
こんな取り巻きしかいないようじゃ、LPSAも堕ちていくのも道理だな
882名無し名人:2013/02/01(金) 02:07:41.86 ID:8nW/Y9fO
洗剤能力w 洗い流すのかw
883名無し名人:2013/02/01(金) 02:09:02.47 ID:SaM+VChp
公益社団法人LPSAはマイナビに通知書出している暇があるんなら
平成24年度(平成24年7月1日〜平成24年12月31日)の事業報告書
今年度の事業計画書等諸々の公開義務のあるものを先に公表しろよ

公益法人の義務を果たさないで公益法人を名乗るな恥知らずか
884名無し名人:2013/02/01(金) 02:09:16.17 ID:Xjxr1M8T
>>882
恐らく日レスで皿洗の仕事するって意味だろう
885名無し名人:2013/02/01(金) 02:10:17.65 ID:Qh13U2Dp
>>881
そいつらはクズなので連盟でお引き取りください
ゴミを追い出すための事件でもある
純化されたLPSAは今後最強団体になる
886名無し名人:2013/02/01(金) 02:18:32.30 ID:42YxOF4t
>>881
「日本は悪い!日本は加害者だ!」と叫びながら、なぜか祖国に帰らない在日の人みたいw
887名無し名人:2013/02/01(金) 02:21:52.14 ID:Qh13U2Dp
>>886
その点は認めざるを得ない
ゴネ得で連盟復帰の際の高待遇を得ようとする輩も残念だがいる
今回の件でLPSAは内部のゴミ掃除が出来、今後の発展に繋がる
連盟に媚びるゴミはLPSAには不要
888名無し名人:2013/02/01(金) 02:23:25.57 ID:vMo6CHms
>>886
ホントそれだよなー
ちょっとでも関わると骨の髄まで吸い尽くされた
関わりたくないから相手にしないと差別だー!人権侵害だー!と大声出して喚く
なんだかんだいって前会長はキチガイを相手するのがうまかった
889名無し名人:2013/02/01(金) 02:23:57.12 ID:sYm33l4x
LPSAの内ゲバマーダ(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
890名無し名人:2013/02/01(金) 02:25:17.70 ID:8nW/Y9fO
>>889
それやったらもうジリ貧で空中分解するだけだしなぁ
891名無し名人:2013/02/01(金) 02:27:11.40 ID:Jkcd5JIW
LPSAのゴミって誰だろう・・・
892名無し名人:2013/02/01(金) 02:33:30.61 ID:cPPu2qoQ
錦織
893名無し名人:2013/02/01(金) 02:36:42.67 ID:3tsslddX
来年の今頃は「政治結社LPSA」になっている、に一票
894名無し名人:2013/02/01(金) 02:45:15.16 ID:0M+117Qe
>>871
大夢の悪口はそこまでだ
895名無し名人:2013/02/01(金) 02:46:03.79 ID:Y2ivANko
2月7日(木) 22:00〜
ひみつの嵐ちゃん! 嵐シェアハウス
ゲスト
金田久美子・相川ゆず季・川端友紀
平山智加・江辺香織・鵜澤光・石橋幸緒←注目
896名無し名人:2013/02/01(金) 02:48:25.87 ID:UEfAZRJD
>>891
昔の金サロのメンバーであまり金を貢がない何人かでしょ
897名無し名人:2013/02/01(金) 02:53:03.74 ID:PCLu3kXi
渡部も生徒ふたりとかだったね
898名無し名人:2013/02/01(金) 02:55:06.49 ID:bD+Xhnng
一人であるけない独立に意味なんてあるのでしょうか?
899名無し名人:2013/02/01(金) 02:56:40.41 ID:4ZFOVobB
>>888
毒を持って毒を制す、だな。
まともな神経してたらこんなん相手するの疲れちゃうわ。

会長も泥沼流から光速流に変わったことだし、話合いなんていう
中盤すっ飛ばしていっきに寄せに入ってバッサリ切って欲しい。
900名無し名人:2013/02/01(金) 02:59:45.15 ID:bD+Xhnng
>>899
明日というか、今日はA級順位戦なんだが
しかも降級もあるから落とせないハッシー相手
谷川大変だなぁ
901名無し名人:2013/02/01(金) 03:06:26.51 ID:C4Mlvou7
順位戦終わったら、会長としてスポンサーにもファンにもちゃんと説明して欲しいね。
902名無し名人:2013/02/01(金) 03:09:27.69 ID:iFXYVsEw
>>898
数々の妨害を受けたと連盟を会見で叩いておきながら
求めてるのは連盟も渡部をプロと認めろ!主催棋戦に出させろ!だからなw
何故そんな酷い連盟と積極的に関わろうとするんですかw独立してんだから放っておけと主張すべきじゃないのwww
っていう
903名無し名人:2013/02/01(金) 03:19:07.19 ID:UEfAZRJD
だったら連盟もリコーを持って行く意味はないよ
904名無し名人:2013/02/01(金) 03:19:51.20 ID:xubCQ7y5
>>901
何を?連盟関係ないでしょ。LPSAが勝手にやっていること。
905名無し名人:2013/02/01(金) 03:29:26.23 ID:Ne1Fkd4c
>>844
タケ子だべ?
906名無し名人:2013/02/01(金) 03:29:36.48 ID:XoYDZxR/
LPSAはスポンサー一つ減ったな
907名無し名人:2013/02/01(金) 03:31:28.07 ID:C4Mlvou7
>>904
これまでの経緯、今後の対応を説明するのは当たり前だろ。
908名無し名人:2013/02/01(金) 03:53:30.68 ID:Jun2Geh/
谷川会長はファンに対してきちんと説明しないとだめだね。
909名無し名人:2013/02/01(金) 03:54:30.82 ID:o+J7sllL
>>907
俺は放置プレイでいいと思うよ。LPSAの自爆テロのフォローをしてやる義理はない。ほっとけばいずれ自滅するよ
910名無し名人:2013/02/01(金) 03:58:18.01 ID:unxtBYlA
>>901の言う会長とはLPSAの会長の事だと思うw
911名無し名人:2013/02/01(金) 04:07:12.36 ID:osPTpWb1
>>902
自分達を主催として契約しない=弾圧だ、排除だ=対局を放棄します
という理屈なのに連盟主催の最強戦には出ますってのは筋通らんわな
912名無し名人:2013/02/01(金) 04:44:45.11 ID:EdW1TpXf
次いしばしなのか、埼京線。どうすんだw
913名無し名人:2013/02/01(金) 05:57:12.86 ID:pigNC0Gi
ニシコリって典型的な詐欺師の口調だな。
小娘たちがだまされてるって図式も十分に
あるわな。
石橋はニシコリが話すとよこでうなづいてたし。
914名無し名人:2013/02/01(金) 06:32:05.48 ID:xqfya1Ox
弁護士もな・・・糸井の代理人みたいなのもいるし
ほんとに依頼者のことを考えてるのかと思う
915名無し名人:2013/02/01(金) 06:34:19.21 ID:/iTRB2NQ
>>763
女流はアマとはさすがにレベルが違う。
アマはほんとんど活躍できない。

たまに予選抜けするアマは、例外なく、研修生奨励会員ら女流予備軍。
純粋なアマはダメダメ。
将棋に人生かけるくらいの奴でないと、実力も備わらないんだな。
916名無し名人:2013/02/01(金) 06:44:33.07 ID:k10ogC5V
錦織ってmtが将棋会館から摘み出された時に契約当事者でもないLPSAのサイト
使って大騒ぎしたけど、結局まともに復帰させられなかったって程度の腕だろ

小さな火種を大きくする力は人後に落ちないのかも知れんが
問題解決能力全然ないじゃん
917名無し名人:2013/02/01(金) 06:55:47.97 ID:sBNJsWtS
錦織って政治力使って財務基盤が弱いLPSAを公益法人にして、理事長に就任して乗っ取ったのが最大かつ最悪の仕事。
いまはLPSAは反権力闘争組織になっちまったからな。とことんサヨクのいいように使われてポイ捨てだろう。
反日のグリーンピースに将棋普及活動に女流棋士をボランティアで派遣とかマジ笑えない。娼婦みたいに扱っている。
918名無し名人:2013/02/01(金) 07:04:45.57 ID:oJC9dUTI
今でもLPSAの実態を知らないかなりの将棋ファンは
小さな女流の団体を大きな将棋連盟は虐めるなという論調があるのだよな
トンデモない連中に道具としてLPSAが利用されている事を知って欲しいものだ
919名無し名人:2013/02/01(金) 07:07:14.67 ID:O/PspToR
サッカーがどれだけ強くても、野球がどれだけ強くても
リーグに加盟申請をして様々な条件をクリアして認めてもらわなければ
そのリーグ所属のプロにはなれない。
こんな当然の事も解らないから怖い。

まあ独立リーグ作って、プロを名乗るのはそりゃ勝手だけどね。
920名無し名人:2013/02/01(金) 07:16:28.35 ID:k10ogC5V
棋戦開催って公益社団法人の公益性と法的にどうリンクしてるのよ?

錦織は(実績アピールもあるのか)連盟と対等の法人格であることが
段位認定において口出しを受けない根拠であると言い回っている

私企業の商取引レベルなら、同じ株式会社だから同じ名前つけた
商品は同等に扱えなんつっても一笑に付されるだけなんだが
それとの違いが畑違いの俺には分からん
921名無し名人:2013/02/01(金) 07:20:14.34 ID:hOh4DRgE
錦織って見るからに胡散臭そうな親父じゃね
922名無し名人:2013/02/01(金) 07:23:20.03 ID:sBNJsWtS
>>920
日本棋院と関西棋院と同じ関係なので問題ないと主張するだろう
923名無し名人:2013/02/01(金) 07:25:38.53 ID:O/PspToR
A「俺は全商簿記2級取ってるんだから、日商簿記でも2級と認めろ」

日商「それならウチの試験を受けて下さい」

A「日商は簿記試験を独占するつもりか?訴えてやる!」



もうアホすぎて言葉も出ない
924名無し名人:2013/02/01(金) 07:25:56.34 ID:Q+NUVLKf
>>922
関西棋院は設立間もない頃に本因坊戦で橋本宇太郎が勝って実力でその存在を認めさせた経緯があるが
錦織はそういうのは無視するんだろうね。
925名無し名人:2013/02/01(金) 07:27:46.00 ID:hOh4DRgE
それで連盟はどうするつもりだろうね
926名無し名人:2013/02/01(金) 07:27:54.86 ID:oJC9dUTI
公益法人としての役割は
将棋の普及だろうな日本はもちろん外国への普及も含めて
それから将棋に強い将棋プロ棋士という人材をその特殊能力を将棋ファンに開放すること
身内の棋戦の運営などは副次的な事だな
927名無し名人:2013/02/01(金) 07:34:07.52 ID:sBNJsWtS
>>926
日本棋院と関西棋院みたいに仲良くできず棋士を棋戦に参加させないというのなら
独禁法違反だとか言い出すんだろう。

今回は、向こうが自爆して故意に棋戦に穴をあけてマイナビと里見とファンに迷惑をかける
という大チョンボをしてなおかつケイソウチュウたから、これを理由にLPSA所属の女性棋士
の棋戦への参加は円満に問題が解決するまで順次見送るという対応取るべき
928名無し名人:2013/02/01(金) 07:39:48.17 ID:B6fZ8Op3
今期マイナビ女子オープン本戦トーナメント残れたの石橋だけなのか
そりゃ抗議するにも自ら行動に出るしか無いわなw
929名無し名人:2013/02/01(金) 07:40:40.34 ID:B6fZ8Op3
あ、姉妹もいたのか
でも負けちゃってるか
930名無し名人:2013/02/01(金) 07:46:27.25 ID:42YxOF4t
>>925
石橋の出場停止はやって欲しいんだが
931名無し名人:2013/02/01(金) 07:49:21.77 ID:3tsslddX
>>928
島井も出てただろ 1回戦で里見に負けた
932名無し名人:2013/02/01(金) 07:53:32.10 ID:O/PspToR
>>925

スポンサー批判なんて、出禁レベルだろw
933名無し名人:2013/02/01(金) 07:57:34.39 ID:y8sJMLFR
>>862
連盟で例えれば試験に通ってれば2級のなかずとばずクラス程度の実力はあるんだろうな
男でいうとクマーよりは上で金沢くらい?
934名無し名人:2013/02/01(金) 08:00:08.84 ID:s6DT6SOu
ファンが蔑ろになってるってことを両団体は分かってるのか
前向きな話し合いの場を早急に設けてくれ
勿論、石橋の処分もきちんとしてもらわないと
935名無し名人:2013/02/01(金) 08:03:18.44 ID:EtkEAMBN
LPSA擁護が連盟の竹俣女流叩きをTwitterで始めてきた
連盟もLPSAに対する態度をはっきりさせなきゃあかんな
余計なもんまでひっぱりこんできてるわ
936名無し名人:2013/02/01(金) 08:07:10.50 ID:/iTRB2NQ
>>933
今の規定では、その程度じゃ女流にはなれないけどな
937名無し名人:2013/02/01(金) 08:08:52.77 ID:kzsdiDVH
>>933
泣かず飛ばずレベルは本当は入れたくないし、
渡部に入れてあげていい棋力が本当はあったとしても
認定のプロセスが問題で
小学生大会で勝った子とかをもっとレベルの低いのを
プロとして量産されると困るから
研修会ルートで参加しろという連盟の意見は正しいよなあ
弱いのを量産しすぎると1人頭の収入がただでさえ少ないのに減るんだから
本当に強けりゃC1なんて1カ月か2カ月で上がれるのに
1年半も参加しないというのもなんか変
938名無し名人:2013/02/01(金) 08:13:26.64 ID:sBNJsWtS
ここで連盟は踏ん張らないと、LPSA所属の男性棋士が量産生産されて出てくることになるぞ
これマジだから
939名無し名人:2013/02/01(金) 08:16:34.72 ID:k10ogC5V
>>927
独禁法ねえ
両団体が免状発行をビジネス化して競合する中で
連盟が独占を企図してるなら分からんでもないが、そういう話でもないしな

錦織の主張
「俺らが3級認定したんだからスポンサーは連盟と同等に認めろやコラ」
の根拠とか意味が見えてこないのよね、えらく自身満々だったけどさ
法とか何とか関係ないただの主張なのか
940名無し名人:2013/02/01(金) 08:18:25.87 ID:sBNJsWtS
>>939
連盟とLPSAと対等の契約を結んでいるから、マイナビは両者を尊重して両方の言い分を採用しろってことだろ
941名無し名人:2013/02/01(金) 08:23:57.41 ID:UEfAZRJD
>>937
おまえの好奇心で連盟外部女流第1号を潰されてもかなわないけどな
942名無し名人:2013/02/01(金) 08:24:45.29 ID:YBGtptEQ
>>937
すぐに抜けそうと思ってもなかなか抜けられないものなんじゃないのか?
永井さくらも相当つよくて和田にも勝っていたのに実際F1入会だもんな
慣れとかもあるのかもよ
渡部はそういうのがこわくて入らないのかもな
943名無し名人
>>935
それはどうにかしたほうがいいわ
紅に絡む筋合いじゃない問題だろ