LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part6

1 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:45:28.05 ID:2NvqhLgK

過去スレ
マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466646/
LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/

2 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:46:11.75 ID:yzQlfQKr

2ならレッド怒りのLPSA道場破り

3 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:46:24.99 ID:KJFHeOVd

で、お前らはどっち持ちなの？

4 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:46:48.17 ID:2NvqhLgK

関連サイト等

2013年1月29日のLPSA記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=youtu.be

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）によるマイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

駒音
http://www.koma.ne.jp

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

5 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:47:37.01 ID:2NvqhLgK

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート
http://togetter.com/li/447809

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

6 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:47:44.81 ID:/LT7Wtyh

中井のいまさら自分だけ生き残ろうとしてるツイートが痛すぎ
最低な女だったな

7 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:48:14.16 ID:csaTS9yK

話し合いで決裂してからボイコットしてくれよｗ

8 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:48:34.35 ID:H+cZ97r/

名称とか、認定が甘い甘くない以前に実績、信用、裏づけが全くないものに対して、
それらがあるものと同様の待遇をいきなり求める事自体がおかしい。ほとんど実績ない、
たったひとりしかいないLPSA3級に対していきなり連盟認定の女流3級と同じように扱え
とかもうね。

一人じゃ参考にもならんから、数人程度LPSA3級女流を輩出して、最初はアマ待遇でも
我慢して公式戦の結果を積み上げ、数年後に過去の実績から言ってLPSA3級は連盟
3級の女流にも全く引けはとらないので同様の扱いしてくださいと関係者に訴えれるのが
本筋だろうに。何を勘違いしているんだか。

9 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:48:57.63 ID:vO/BkSIS

>>2
レッドがLPSA現役軍と対局しても鹿野・中倉姉・大庭妹くらいしか勝てないだろうなｗ

10 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:50:28.63 ID:RhTFxUTn

裁判すればいいんじゃね

11 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:52:55.59 ID:M4MwQ6nQ

リコーの担当者の方の話を聞く限り
連盟にも不信感持ってるように思えるなあ
LPSAが自爆しない限りアキレス腱になるなあ
当事者調整すらできずスポンサーに迷惑かける将棋界ってな感じ

12 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:56:01.09 ID:ng8HPNFm

パ・リーグ「DH制導入したからオールスター戦はDH制でやりましょう」
セ・リーグ「え？うちはDH制導入してないから嫌なんだけど…。今まで通りオールスター戦はDHなしにしようよ」
パ・リーグ「スポンサーのサンヨーさんはDH制を認めてくれますよね？」
サンヨー「うちはスポンサーですから、運営面の協力はしますが、そういうルールに関することは競技団体同士で話し合って決めてください」
パ・リーグ「うちのリーグにはDH専門の選手だっているんですよ？彼らが出れないとかわいそうじゃないですか」
サンヨー「知らんがな…。だから、セ・リーグさんとパ・リーグさんで話し合って決めてください」
パ・リーグ「サンヨーさんがDHを認めてくれないから、私達はオールスター戦に出ません。DH専門の選手の権利のために私達は戦います！」
サンヨー「…」

13 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:56:18.02 ID:t+eb9jyS

>>11
スポンサーを人質にとって自爆を仄めかすLPSAって最低だよね

14 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:56:51.26 ID:muMn0N9P

>>9
渡部には勝てるんじゃねｗ

15 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:57:40.27 ID:t+eb9jyS

>>12
サンヨー「来シーズンからセ・リーグのスポンサーだけやります」も追加で

16 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:58:54.51 ID:muMn0N9P

>>12
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:59:00.53 ID:vO/BkSIS

>>14
去年のマイナビで負けてるよｗ

18 ：名無し名人：2013/01/31(木) 07:59:45.23 ID:QukfFgOn

マイナビの社としての公式な発表が欲しいな。
単なる遺憾だのコメントではなくて。

19 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:01:47.52 ID:3RXwxO7e

>>12
分かりやすい

20 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:03:21.38 ID:wJYfCC2s

>>6
あなたが代表だった時期もあるんだし
追い出されたのか知らないが執行部を外れた後でも
協会で最も棋歴華やかな立場からして
もろもろの問題を注視していくくらいの責任感は持たねばならなかったのに

昨日のつぶやきに中井さんだけは救ってやれ派の心境やいかに（´・ω・｀）

21 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:03:39.48 ID:FyqRVcKA

建前
両団体で話しあって決めてください

実際
女流棋士の認定は連盟の基準によるものとする

22 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:06:40.37 ID:qSyUo9Fp

>>21
スポンサーからすると当然でしょう…。
LPSAは40年近く積み上げてきた努力と歴史を数年でよこせって言ってるのが
いかに無茶かわかる。

23 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:07:37.85 ID:Gwldhx7u

>>12
お前が優勝だｗ

24 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:07:43.22 ID:ninYg43R

結局、女棋士がちゃんと将棋まじめにやって強くなってりゃ
待遇うんぬんとか独立とかもめなかったんでしょ

男子プロレベルにない奨励会段以下のアマが
待遇悪いとか因縁ふっかけるほうがおかしいわな

実力がすべてやろ

25 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:07:44.38 ID:QY83NID1

言ってることもやってることも拙い。
加えて、あの通知書の表現の拙さ。
自分の感覚だと文書ではなく「個人宛てのお手紙」だな。
内容以前に文書表現で一般常識の無さを感じちゃう。
弁護士がOK出してるなら更にすごい。
マイナビも苦笑してそう。

26 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:11:26.96 ID:DuNwe7Zj

>>21
両団体が話し合いできないってんだから、しょうがないだろう。
女流棋士の認定がなぜ価値があるかと言えば、「連盟が」認定しているからだ。

27 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:14:07.86 ID:xDhIlROO

対局拒否するぐらいなら早く新しい名前考えろよ
全く基準の違うものを同じ名前でよしとするわけないだろ
小学生でも分かるわそんなもん

28 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:24:40.53 ID:A0gB4ka/

うーん、色々情報が出てきて、マイナビがLPとの契約を切って連盟とだけ更新したことの真意がぼやけてきた
LPの言う渡部何某が発端とするなら、いつまでも当事者同士で解決しようとしないから、マイナビ側が見限ったということなのだろうか
しかしそれならいっそ両成敗で、
めんどくせーからもうスポンサーやめるわ、と言えば良かったのではないか、、、

29 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:27:56.97 ID:IXqcgEBh

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

キチガイすぎるわ

30 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:29:34.85 ID:i6GJIGdV

>>25
okじゃなくて弁護士作成だろアレ
とにかく錦織を放逐しないとダメだ

31 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:31:55.10 ID:+V2pNjT8

>>29
何だこれ。朝日の記事じゃさも連盟が来期以降のLPSA勢締め出しはかっているみたいな
記事だった（記者が勝手に書いたのか、LPSAへの取材した際のコメントが元か知らないが）
が、LPSAが自ら来期以降出場しないといってるじゃないか。

自分たちで参加しないと言い出しておいて、締め出しだ排除だってどんな言いがかりだ・・・

32 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:34:52.46 ID:muMn0N9P

>>17
そうなのか。まあチャットレディーのアルバイトしなきゃいけないくらい
貧困しているし、メンタルも駄目だし弱くなったんだな

33 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:34:57.02 ID:IQNaEVXK

>>28
実際そうなってもおかしくない。でも何とかこの棋戦を存続させたいと思ったら、
（他棋戦もほとんどそうである）連盟とだけの共催ってなるでしょう

しかし、そういう最悪のケースを望む人って少なくも将棋ファンでは無いよね？

34 ：名無し名人：2013/01/31(木) 08:45:21.26 ID:zFtx1ecR

>>24
「ＬＰＳＡ」にしてみれば「運営」してお金作らないと「存続問題」にもなるわけで
「女流棋士」増やしてそこから「独自興行開催」を増やして儲かる仕組みを要求するのは
ボランティアではない団体を作ったからにはいつか出てくる問題ではあったと思う

35 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:05:13.17 ID:QY83NID1

>>30
本当かよ…。
あれでそうなんて世間は広い、自分も世間知らずだね…。
でも覆水盆に返らず。
連盟は厳正に対応しないと「特別の利益」とか言われる気がする。
個人は脱退すればまだ手があるけど、LPSAは手遅れっぽい。

36 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:05:45.22 ID:JxM4ZoGy

中井さんのツイートみたけどなにあれ？
言い逃れたいの？自分は反LPSAみたいな呟き連投じゃない
あきれたわ

37 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:19:15.76 ID:/7XMcvv+

LPSAの皆で決めたことならともかく、石橋が暴走して勝手にやったんじゃねえの。
まあ穏便に収めるにしても石橋の引退は避けられんだろうな。

38 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:22:00.51 ID:aZ5iPirh

谷川会長の姿勢を試したのかな？

39 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:23:15.96 ID:IBlBaOzD

>>34
その仕組み自体は連盟は否定してないよ
ただLPSAがプロ認定した棋士を
連盟が運営する棋戦ではプロとして認めませんって話
だから、勝手にプロ棋士を増やしてLPSA単独主催を
盛り上げればいいだけの話

40 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:23:26.91 ID:nmlL0f5i

勝手な推測だが、錦織はLPSAを政治献金団体となるまで育て上げて、
自身の政界復帰に利用しようとしてたのかも。
しかし、マイナビの撤退で、LPSAが金にならない見込みが決定的になったので、
石橋が自爆してLPSAが崩壊したからという形で手を引く、と。
米長の死と民主党の政権脱落も、予想以上に早かったのかもしれない。

41 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:25:42.42 ID:6Bb8sQFc

だからヤクザ弁護士はやめとけといったんだよ

42 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:25:52.87 ID:LrNYKC7N

石橋は誰かにそそのかされてるんじゃないかと

ふと、不倫相談を持ちかけてきた元彼女をそそのかして不倫相手の奥さんににお前に魅力が無いだの
慰謝料を払う気がないだの言わせたあげく、暴力まで振るわせたコピペ思い出した

43 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:26:17.42 ID:6Bb8sQFc

広恵ちゃんは聞き入れてくれなかった
責任は彼女にもあるよ

44 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:26:35.76 ID:+98ew3h6

米長も死んだことだし、
連盟復帰を希望する女流棋士に対しては、
特赦名目で復帰させて手打ちにしてくれないかなあ・・・

45 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:26:41.94 ID:4qXynEWL

>>3
どう考えても連盟
ただ自爆テロとしては有効だったのかなとは思ってる
どうもスポンサーが連盟よりとは思えないんだよね
どうでもいいから揉め事持ち込むなボケと思ってるような印象

46 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:27:02.21 ID:QY83NID1

>>30
35の「自分」ってオレのことね。
他人の文書のこと言えないな。
生活権を侵害されないように仕事するよ…。

47 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:29:28.98 ID:4qXynEWL

>>39
この大会はLPSAも絡んでるんだから話し合いは必要だよね
もちろん連盟単独はお断りでおkだけど

48 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:33:37.67 ID:96qfD3RG

>>44
死んだの見計らって話し合いならたもかく
自爆テロの道をとったわけだからな
とことん誰かに噛みついてなきゃいきられない女達なんだろう

49 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:34:34.91 ID:xDH2r2z+

中井のツィッター貼っとく

https://twitter.com/HIROE624

日本将棋連盟の女流棋士認定制度に比べ、LPSAの認定制度がそんなに甘いとは思えないのだけど・・。
2013年1月30日 - 5:39

渡部愛の事で言えば、ツアープロからプロ3級認定まで3年、LPSA女流棋士だけのトーナメントとはいえ
数回の優勝。マイナビ女子オープンでは将棋連盟所属女流棋士にも勝利を収めている。
2013年1月30日 - 5:45

LPSAでも将棋連盟研修会のような１クラスずつ勝ち上がるシステムを求めるのなら、それは人数的にも
無理があります。
2013年1月30日 - 5:47

悲しいのは、今回の事で初めてLPSAの認定制度に対する将棋連盟の考えが聞けたこと。もっと早くに
話し合いの場が持たれていたらと、本当に残念に思います。
2013年1月30日 - 5:56

50 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:35:16.17 ID:y6SZu4K/

>>48
噛み付きたいのは女流たちではなく、
今回の会見で顔を出してた騒ぎたいだけの将棋で食べてない外部理事などの連中じゃないの？

51 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:36:11.11 ID:MmXEJzF5

ほんとLPSAはやり方が拙いわあ。どうしてもっと連盟とじっくり話しあって妥協点を見つけ出そうとしなかったのか
こんな功を焦ったような過激なやり方じゃスポンサーにそっぽ向かれるのは当たり前なのに

52 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:36:51.32 ID:RMUJdyKm

>>44
もう無理だろうなあ。あの文書を見ちゃったら。宣戦布告と同じだもの。
徹底的に無視するか、徹底的に戦って跡形もなく潰すかしか道はなさそう。
LPSAからの脱会者も、受け入れないんじゃないの。あの文書を出して後に頭下げて戻りたいなんて言われても信用できるわけないでしょ。

53 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:37:17.94 ID:IBlBaOzD

>>47
そりゃそうだ
ただ、リコーの人のツィート見ると
まともに議論したかどうかすら疑問

おそらくLPSAは連盟が渡部についてなにか主張することすら
認められないんだろう

54 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:37:43.12 ID:Yoftxj1o

>>39
正確に言うなら「一切合切認めません」ではなく「ゆるゆるのヌルい認定は認めません」だな。
あんなもん認めてたら最終的には段位・級位の大安売りになっちゃう。

段や級という同じ名称を使用する以上は、同等の評価基準でないと困るわけで、
誰が見てもヌルい認定で段位・級位を与えるというのは
今までの棋士全て及び今までの棋士を目指した全ての人間に対する冒涜行為。

55 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:41:39.97 ID:RMUJdyKm

>>50
そんな言い訳通用しない。外部理事を解任しない限り同類とみなされて当然。

56 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:42:22.39 ID:PeRVZubf

女にはこういう交渉事は無理

57 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:42:31.72 ID:QoSAR4j6

>>50
そういう連中に運営を任せているのだから、結局はそれが女流たちの意志ということになる。

58 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:42:57.50 ID:NVo3A55A

>>49
>もっと早くに話し合いの場が持たれていたらと、本当に残念に思います。

他人事だな、どこまでも他人事だな。自分が代表のときに、代表辞めてからも、
LPSAの実力者、元代表という立場から何故話し合いを持ったり、持つように働き
かけなかったのか。

59 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:43:09.41 ID:ZnSwBCKd

>>5乙。

（日経新聞の記事より抜粋）

＞新人の加入しない組織は立ちゆかない。
＞団体の存続がかかるだけに、ＬＰＳＡがこの問題にこだわるのは理解できる。

＞渡部さん個人に非があると考える関係者は誰一人いない。
＞アマ時代の実績を見ても、女流プロとして十分な棋力があるとの見方が大勢だ。

＞将棋連盟が疑問視するのはＬＰＳＡのプロ認定基準。
＞将棋連盟の「研修会を優秀な成績で卒業すること」に比べハードルが低いと見る向きは多い。

＞今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である。
＞将棋界内部で完結させるべき問題でスポンサーのマイナビにまで迷惑をかけた今回の騒動はあまりにもまずい。

＞記者の私案をいえば、
＞(1)将棋連盟が（特例として）渡部さんを「プロ」と認める。
＞(2)ＬＰＳＡがプロ認定基準をファンや将棋連盟にも認められるよう改善する、あるいは両者が共同の基準のもとに運用する。
＞このあたりが落としどころではないか。

さすが新聞記者、問題点をうまくまとめてる。

独自の基準でプロ認定を強硬に主張したLPSAのやり方は確かにまずい。
が、従来通り「研修会を抜けなければNG」を貫き通した連盟もちょっと頑固なんだよ。
よく話し合いをして、連盟・LPSA双方が利用しやすい共同の基準を作ることはできなかったんだろうか・・・

60 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:43:47.34 ID:muMn0N9P

>>56
交渉事は無理だろうけど
左翼的闘争が好きな弁護士に任せたのはまずかったな
もう少しマシな人選できなかったのか

61 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:45:58.95 ID:ZnSwBCKd

(>>59続き)

で、記事にも触れられているけど、

＞ＬＰＳＡは07年の独立騒動のさなかから、昨年末に亡くなった米長邦雄・将棋連盟前会長の言動などに不信感をつのらせていた。
＞長年の経緯を通じて積み重なったＬＰＳＡ側の不満が、今回爆発したともいえる。

※会長亡き今、両者が和解することも可能なはず。
LPSAをぶっ潰したところで将棋界のイメージが良くなるわけでもない（というより悪化間違いない）し、
何とかうまくまとまらんものかね。

将棋ファンとして、切にそう思うよ。

62 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:46:29.74 ID:q9CnlCQk

>>49
今まで話し合ってなかったのかよ。
アホとしか言いようがない。
中井やLPSAが認定基準を甘いと思ってなくても、連盟や世間、スポンサーに
そう思わせなきゃ、誰が渡部をプロだと認めるんだよ。

中井さんのこと棋士として好きだけど、こんな迂闊なことをつぶやくようじゃ
LPSAの代表としては本当にダメだったんだろうな。
まあ、代わりに出てきたのがあの石橋ってのも、目も当てられないが。

63 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:50:34.83 ID:b1kHc8hb

とりあえず連盟復帰でいいじゃないかな
ただ全員女流３級からスタート

64 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:51:06.50 ID:4qXynEWL

>>53
連盟も話し合いする気ないように見えるのだが
対局拒否などと言うことははっきりいってあり得ないので
LPSAの肩もつ気はないがじゃ連盟が話し合いしましょうというレベルまで
歩み寄ったかどうかも疑わしいなあとは思う
連盟が話し合いましょう、LPSAがやだというレベルにすら言ってない気がする
お互いマイナビに自分の主張をぶつけてるだけのような
だから来期の開催に難色示してるんじゃないの？

65 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:51:49.69 ID:RMUJdyKm

>>54
しかも「プロとしての級位・段位」だからな。アマ段位の安売りならまだしも、
プロは実力としての目安である段位が生活が成り立つ全ての基礎で、
それを安売りするのはスポンサーに対する信頼を失わせる。自殺行為以外のなにものでもない。

将棋で飯を食ってる人間なら尚更譲れなくなると思う。アマチュアの俺たちが考える以上に。

66 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:52:00.31 ID:gWRx8ZjF

松尾は昨日不戦敗じゃないみたいだな

67 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:52:01.11 ID:umzSB71n

>>61
ここまでこじれたらぶっ潰す方がいい

68 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:52:01.39 ID:Ek80NJSg

>>59
仮に特例として認めても、渡部さん一人で将棋会館に対局に行けるのだろうか？
俺だったら行けないよ。

69 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:53:08.43 ID:MmXEJzF5

＞悲しいのは、今回の事で初めてLPSAの認定制度に対する将棋連盟の考えが聞けたこと。もっと早くに
＞話し合いの場が持たれていたらと、本当に残念に思います。

このツイはビックリした。この件に関する連盟の考え方なんてファンでも知ってるのに、なんで当事者が知らないんだｗ

70 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:53:13.30 ID:umzSB71n

>>66
LPSAと断絶するにしても、来期からになるんじゃないかな

71 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:54:21.27 ID:NVo3A55A

スポンサーを巻き込んだ事（個人的にはこれを問題とも思わないが、マイナビは主催者の
一員でもあるし）も、認定基準も>>29のような文書が送りつけられた今となっては些細な事。

>>29みたいな文書を平気で相手方に送りつけて何とも思わないようなLPSAの認識、思考
こそがまずいの一番の絶対の改善点。一方の当事者がこんな思考、認識の持ち主で
どうして当事者間での話し合いがつく。

72 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:54:23.43 ID:y6SZu4K/

>>59
共同の基準って、実際どうつくるの？

連盟側は自前の研修会ってのが経費がかからず、かつ質も確保できる制度でしょ。
(女流育成会末期は質量共に低下して、新人のレベルに疑問符もつく育成組織になってた。)

ＬＰＳＡは育成組織を作るだけの金も人材もいないんでしょ。
だから今のような制度だし、レベルはちゃんとしてるの？に満足な回答が出来ない。

将棋界は力が正義・強ければ制度が変わるのは瀬川問題でも明らかだし、
その制度で抜けた人が連盟相手の交流戦でも勝ちぬけるくらい強ければ、相手も認めるかもしれないが、
そこまでじゃないのに、左翼闘争的に瀬戸際外交戦術でごりおししてるからこの事態なんでしょ。

(新人認定はある意味でプロとしての根幹だから国家間でいう、領土問題みたいなもんだし。。)

73 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:55:26.28 ID:QoSAR4j6

>>69
本当に知らないということじゃなくて、

・連盟とLPSAへの間接的な非難
・今回のことに自分は直接関わってませんよというアピール

ということじゃないかと。

74 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:55:41.07 ID:4qXynEWL

>>69
団体同士の話を一般人が感覚的に知ってるからって
それをLPSAに通告しない連盟側もどうかと思うよ
話し合いを同席して行えるという段階でもないんだろうな両団体

75 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:56:27.62 ID:ZnSwBCKd

>>68
瀬川だって初めはやっかみや好奇の視線にさらされただろうが、時間が経つにつれだれも気にしなくなった。
今じゃ普通の棋士としてなじんでる。

渡部も大丈夫じゃないかな。

76 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:58:23.67 ID:IQNaEVXK

>>75
瀬川は実績があるし試験も合格した。渡部は予選突破すら出来てない。
瀬川同様の実績を積んだらという仮定なら大丈夫だろう

77 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:58:55.32 ID:mLfvu8eR

連盟からの完全独立＼(^o^)／

78 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:59:25.84 ID:umzSB71n

>>59
将棋連盟がLPSAの経営の手助けをする義理は何も無い
勝手にやって勝手に潰れろが本音
共同の基準なんて端から作るつもりも無いだろ

79 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:00:16.49 ID:IBlBaOzD

>>64
少なくとも渡部の件では連盟は譲歩してるじゃん
LPSAは論外と切り捨て、全く譲歩してないけど

80 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:00:35.68 ID:y6SZu4K/

>>74
連盟は連盟の立場・考え方をＬＰＳＡに何度も通告してるよ。
ただＬＰＳＡの求める答えでなかったってだけ。

そういうのはどこの世界・業界でもよくあること。
(自分の満足する)回答が得られなかった。ただそれだけ。

81 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:01:36.49 ID:ZQ9mX3IS

LPSAがボイコットしたところでマイナビとしては全く痛手がないから別にいいよな。

82 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:01:42.31 ID:hr7t8/4P

>>72
LPSAは勝手にプロ作ってもよくて（渡部がLPSAでプロになったのは連盟も認めてる）、そのプロが連盟の棋戦に参加するための共同の基準を作るって事でしょ
オープン棋戦の本戦に○回出場とか、決め方はいろいろあると思うよ

もちろん「私がプロと決めたんだから私が基準だ！」ではダメだよね

83 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:03:16.43 ID:ABCzFkav

そもそも石橋や中井は今も連盟が発行した段状で商売してるんだろ
LPSA独自の段級制度を石橋や中井は通過したのか？してないだろ？

本来なら石橋や中井が「連盟が発行した段級はもう使わない、
LPSAの段級を取得したのでそれで棋戦参加させろ」と連盟と戦うのが筋だっただろ

自分たちは日本将棋連盟の段級を漫然と使用してきたのに
新人にはそれを認めず、自治権だのなんだの勝手すぎるんだよ

84 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:03:29.14 ID:PMKPsBCD

>さらにネットを見ていたら、対局拒否があった事を知りました。
>水面下の話は分かりませんが、プロ棋士と名乗る人が対局を拒否するというのはちょっと信じられない行動です。
>今後どうなるか分からないですが、一つ拒否してしまったら、他もという事になるのでしょうか？

>個人的な意見としては、そちらの団体の方々が参加されなくても、女流棋戦のレベルは下がらないと思うので、悪くはないかなと思います。

大平六段ブログ
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11460383844.html

85 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:04:41.31 ID:RMUJdyKm

>>82
LPSAはまさに
＞「私がプロと決めたんだから私が基準だ！」
と唱えているから困ってるんだが・・・
連盟が大甘な譲歩案出してるのに、それすら拒否。
もう連盟としては打つ手がない。
切り捨てて、あとは勝手にやってくれってだけだよ。
さすがにこれ以上の譲歩はできないでしょう。

86 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:04:44.11 ID:NVo3A55A

>>74
すごい考え違いだな、あんた。新しい認定制度作ってそれに既存の認定制度と
同等の扱いを求めているのは連盟？LPSA？どっちと思ってるの？

連盟がLPSAに何を通告しろと？何の相談も通知もなく設けたられた独立組織の制度の
運営元にあんたのところの制度糞だからとでもいきなり通告しろと？>>29みたいなの
平気で送りつけるLPSAじゃあるまいし、そんな失礼な事無理だから。LPSAは連盟の
下部組織でも関係団体でもないんだから、相談もない事にいちいち干渉するわけでしょ。

87 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:04:49.86 ID:cJfI7YaW

もはや3級の規定がどうのという話は通り過ぎた。
LPSAはボイコットをとういうありえない事態を引き起こし、
のみならずスポンサーへの罵詈雑言をあびせる抗議文を送りつけ、公に公開した。
この「禁じ手×２」の前には、どんな前段階があったとかいう議論すら空辣だわ。
夫婦の口論が殺人事件にまで発展したとして、なぜ口論が起こったのだろうか、
ご飯を作らないのが悪かったんだろうかだのと話すより、
まず、やらかした殺人事件のほうだろ、と。
LPSAはとりかえしのつかない絶対悪をやらかした。

88 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:05:11.01 ID:QoSAR4j6

>>84
>個人的な意見としては、そちらの団体の方々が参加されなくても、女流棋戦のレベルは下がらないと思うので、悪くはないかなと思います。

事実だけど、棋士がそれを言っちゃいかんｗ

89 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:06:59.25 ID:ZQ9mX3IS

>>84
太平凄いな。
こんなところに自ら顔突っ込んでくるとはｗ

90 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:07:04.12 ID:RMUJdyKm

>>84
男性棋士が口挟むなよと思うけど、単純に棋力のレベルだけ考えたらその通りだなｗ
あとは興行上の都合だけで

91 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:07:14.72 ID:MmXEJzF5

>>84
大平ぶっちゃけすぎｗｗファンは皆言ってることだけど、棋士が言うなｗｗ

92 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:07:17.02 ID:LrNYKC7N

>>86
いや、共催関係にあったんだから本当は話し合いして歩み寄りくらいはしなきゃあかんかったのは事実だろ
無視や敵対してりゃいいってもんでもないし

93 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:07:28.44 ID:q9CnlCQk

>>64
今までのルールで行こうという団体と、新しいルールを認めてくれという
団体があれば、後者がそれなりの努力をしてしかるべきだよな。

それをスポンサーに絡んだり、自治権や生活権の侵害みたいな言い方したら
まとまるものもまとまらないよね。

94 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:07:48.68 ID:yzQlfQKr

天野がすぐ辞めたのはこういうのに嫌気が指したんだろうな

95 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:08:17.47 ID:q9CnlCQk

>>83
そこが一番みっともないよね。

96 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:08:34.26 ID:QAgidBd3

>>88
いや、実際ここまでLPSAが支持されなくなったのは弱いからに尽きる。

97 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:12:28.53 ID:OwvpMsWU

ちょっと問題を整理してみようか

○石橋が対局拒否をした
この件については永久追放されても仕方がないレベル
アマと違って対局してお金を貰っている以上どんな事があってもプロとして一番やってはいけない事

○渡部愛の明記について
これは三社共催でやってる中でマイナビはアマ表記にしたのはまずかった
チャレンジマッチから始めるなどのルールについては将棋に疎いマイナビは口を挟む事は出来なかったと推測するが
表記に関してだけいえば変えるべきだった

○連盟からの嫌がらせ
もちろんLPSA側としては告発した以上証拠があるものと思うが
それを早く公開する事を望む

98 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:12:42.58 ID:cJfI7YaW

大平も怒ってるんだろ
分不相応な要求をしながらそれが通らないからといって
スポンサーに超絶悪態をつくクソ連中に・・・

99 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:13:00.52 ID:ABCzFkav

>>95
石橋や中井が「私はLPSA内部規定を満たした女流3級です、
マイナビオープンに女流3級として出場させなさい」と交渉するのが筋だよな
当然もっともっと早い段階でだ

自分たちは女流四段でござい、女流六段でございと振舞っておいて
何が「連盟の研修会を通過するのは論外」だよ全く

100 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:13:18.21 ID:M++EtdeB

原宿将棋通りを復活させるしかないと思うの、この事態を平和的に乗り切るためには(´･ω･｀)

101 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:13:24.51 ID:muMn0N9P

>>63
研修会C2からスタートさせれば
研修会C1をクリアできるのは5人もいないだろう

102 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:13:34.52 ID:mLfvu8eR

>>92
お前みたいなLPSA内の連盟連携派がLPSAを腐らせた
お前みたいなゴミを放り出し、LPSA純化路線を取るのが石橋代表の真意
いつまでも連盟にしがみ付くな。フレッシュなLPSA人気で独自棋戦をどんどん創設せよ

103 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:15:17.13 ID:cJfI7YaW

LPSAを明確に切り捨てる発言を
プロ棋士がしたのも初だろ。
今までは、同じ将棋指しじゃないかという意識もあって非難も鈍ってたんだろうが、
もう勘弁できる余地は無いとな。

104 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:15:54.08 ID:xpmBr6IK

プロ認定の件に関しては少なくともLPSA側の認定をクリアした女流棋士が
棋戦で連盟の女流棋士に優勢な成績を残す以外に実力の担保は出来んのだけどなぁ

105 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:16:03.42 ID:xDH2r2z+

日経の記事は、前スレで、ＬＰＳＡ寄りの記者が書いたもので、ＬＰＳＡに都合の悪いことに
触れていないと指摘済み。

その１

796 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/30(水) 21:22:51.24 ID:FfTwn50c [33/36]
>>756
例の日経の記事は、
「ＬＰＳＡが第6期マイナビの契約を一方的に解除した」
ことには一言も触れていない。

「石橋が第6期マイナビの準決勝の対局を放棄した」
ことについては、その事実を書いているだけ。

* 不戦敗が、過失によるものであっても、スポンサーに対して申し訳が立たないものであること。

* 過去に「過失により」不戦敗した棋士が重い処分を受けた例がいくつもある。

* スキーで右腕を折った棋士が左手で対局したような例はいくつもある。這ってでも対局に出る
のが棋士というもの。

* 重病を押して棋士になった村山聖九段が、棋戦決勝戦を病状悪化により欠場しようとして
師匠のモリノブに相談したら「決勝を病気を理由に欠場して不戦敗するんやったら、棋士を
辞めなあかん」といわれ、モリノブは村山の引退届を用意したが、対局当日に村山の体調が
好転して不戦敗・引退を回避できたこと。

* 今回、石橋がやった「故意の不戦敗」の前例は、過去に1回しかない。

などを全て無視している。

この記事に署名してる「文化部　柏崎海一郎」って、将棋界のことをちゃんと知ってるのかね？

106 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:16:33.98 ID:xDH2r2z+

日経の記事は、前スレで、ＬＰＳＡ寄りの記者が書いたもので、ＬＰＳＡに都合の悪いことに
触れていないと指摘済み。

その２

817 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 21:30:48.39 ID:EFGcfSkN
>>796
日経文化部の柏崎海一郎って東大将棋部ＯＢだよ
王座戦にも帯同しているし、ｍｔｍｔ人脈でもある

833 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/30(水) 21:36:40.71 ID:FfTwn50c [34/36]
将棋記者なら、石橋の「対局ボイコット」が如何に重大なこと、スポンサーに無礼なことなのか良く分かってる
はずなのに、そのことを完全無視してるのは何でかねえ？

「ｍｔｍｔ人脈」だと言われると納得できるような記事だが、そんな偏向記事を日経の記者が書いていいのか？

879 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 21:53:13.29 ID:60UHSKa7 [3/3]
>>817
> ｍｔｍｔ人脈でもある

ダメじゃんww
LPSAよりの記事なことに根拠が出来ちゃったじゃんw

107 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:16:40.50 ID:cJfI7YaW

松尾、女流名人リーグにのこのこ現れてるじゃんｗ

108 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:16:41.47 ID:IQNaEVXK

スポンサー怒らせたら自分達にも死活問題だからなぁ・・・もうＬＰＳＡを庇う事はできんでしょうな

109 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:16:46.19 ID:XdbpzlCC

連盟との禍根やスポンサー契約うんぬんは別にして、
今回のLPSAのやり方を支持するファンはほぼいないと思う

そういう意味では最悪の手を指してしまったけど、
願わくは今回の騒動が執行部の独断であって欲しい

そうであれば、責任問題や連盟への復帰は別にして
いちファンとして他のLPSA所属女流棋士を嫌いにならずに済むから・・・

110 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:17:36.00 ID:xDH2r2z+

日経の記事は、前スレで、ＬＰＳＡ寄りの記者が書いたもので、ＬＰＳＡに都合の悪いことに
触れていないと指摘済み。

その３

854 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/30(水) 21:44:01.25 ID:FfTwn50c [35/36]
渡部は、未だ女流棋戦の本戦入りを果たしていない。

一方で、アマとして女流棋戦の本戦入りを二度果たした中澤沙耶さんは、現在も研修会Ｃ２に在籍中で、
女流3級資格を未だ得ていない。

アマとして女流棋戦の本戦入りを一度果たした竹俣紅現女流2級は、本戦入りを果たしてから、研修会Ｃ１
に上がって女流３級資格を得るのにかなりの期間を要した。（3年くらい？）

これからすると、渡部が研修会に入ったとして、Ｃ１に昇級して連盟基準での女流３級資格を得るのは
容易ではないと思われる。

くだんの日経の記事
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?df=2&dg=1
に

「渡部さん個人に非があると考える関係者は誰一人いない。アマ時代の実績を見ても、女流プロとして
十分な棋力があるとの見方が大勢だ。」

とあるのは、「・・・との見方が『ＬＰＳＡでは』大勢だ。」と訂正するのが正しいだろう。

111 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:17:46.96 ID:xpmBr6IK

>>105
最後の行は晒してやるなよｗ

112 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:18:04.28 ID:RtNre7xZ

>>107
※なら専務理事に皮肉を言ってこいと強要するところだな

113 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:18:12.11 ID:RMUJdyKm

>>98
まあ、あのスポンサーへの怪文書を見たら、どんな棋士でも反LPSAになっちゃうよな。まず考えられない行動だもの。
しかしあの文書を容認した上に対局放棄までしたんだから、少なくとも石橋は例の弁護士先生とやらに完全に洗脳されたと見てよさそうだね。

114 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:18:16.72 ID:umzSB71n

>>107
LPSAとしてボイコットするのはマイナビだけだし。

115 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:18:33.10 ID:mLfvu8eR

>>99
だからこれからそうするという意思表示を示したのが石橋ドクトリンだ！
共催棋戦全てで、連盟とLPSAの二者択一を迫る。単純明快だ。

116 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:18:53.13 ID:xDH2r2z+

日経の記事は、前スレで、ＬＰＳＡ寄りの記者が書いたもので、ＬＰＳＡに都合の悪いことに
触れていないと指摘済み。

その３

157 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 23:20:57.99 ID:PSLCByvw [1/13]
>>98
ウソも多いけどなｗ

>渡部さん個人に非があると考える関係者は誰一人いない。
>アマ時代の実績を見ても、女流プロとして十分な棋力があるとの見方が大勢だ。
室谷由紀や北村桂香に比べるとはるかに見劣りするとしかいいようがありません。
LPSA関係者の個利個略によるゆがんだ見方ですよねｗ

>将棋連盟から独立したＬＰＳＡに所属する女流棋士は、基本的に将棋連盟の研修会を抜けてプロになった人たちだ
LPSAには研修会を経験した人はほとんどいませんが？
連盟の女流でも最近の数名の若手や中堅を除いて研修会在籍経験者はかなり少ないですよ？
研修会と女流育成会を混同していますよね？ｗ

そして
>記者の私案をいえば、
(1)将棋連盟が（特例として）渡部さんを「プロ」と認める
結局ゴネ得、ボイコットを是とするわけですか、開いた口がふさがりません
(2)ＬＰＳＡがプロ認定基準をファンや将棋連盟にも認められるよう改善する
　これをLPSAの理事長自ら｢論外」といってるんですから話になりませんね

158 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 23:21:03.86 ID:smr8epce [3/13]
ただ米長よりもタニーの方がとことんやりそうだけどね・・・・
※ならなあなあで済んだところを案外タニーの方が容赦なさそう

117 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:20:08.51 ID:muMn0N9P

>>88
タイトルホルダークラスは間違ってもコメントできないが
大平ならまだ許されるかｗ

118 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:20:51.78 ID:OwvpMsWU

大平ぶっこんできたなｗ

119 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:22:01.98 ID:LrNYKC7N

>>105
そら経済紙なんだから将棋界の矜持とかそんなことより
下手すりゃ棋戦ごと消滅しかねない経済的にマイナスにしかならん問題
さっさと沈静化してくれって方向に持って行きたいだろう

120 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:22:11.45 ID:FuPSc/tN

LPSAってエースコンバットの勢力名みたいだ
連盟もNSRに改称していいよ

121 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:22:50.17 ID:xDH2r2z+

日経の記事は、前スレで、ＬＰＳＡ寄りの記者が書いたもので、ＬＰＳＡに都合の悪いことに
触れていないと指摘済み。

その５

200 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/30(水) 23:28:26.06 ID:FfTwn50c [6/8]
>>157
その日経の将棋記者は、研修会と女流育成会の違いくらいもちろん知ってる。
ＬＰＳＡの女流3級基準が、連盟の女流3級基準より遙かに甘いことももちろん知ってる。
渡部が一度も女流棋戦予選を突破したことがないことも、女流棋戦予選をアマ時代に突破
しても、研修会Ｃ１に上がるのは容易でないことももちろん知ってる。
その上でウソを書いてるんだよ。酷い将棋記者がいたもんだ。
そういえば、ＬＰＳＡの三百代言も東大法学部卒だっけな。その将棋記者と同窓だ。
東大文一に受かるのがどれほど大変なことかは俺も良く知ってて、東大卒の人には敬意を
持ってるけど、変なのも結構混じってるようだな。

224 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 23:33:18.30 ID:PSLCByvw [6/13]
>>200
mtmtといっしょに寮閉鎖反対とかやってたんじゃねーかその記者ｗ

227 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/30(水) 23:33:34.85 ID:FfTwn50c [7/8]
>>203
新聞記者が、記事を書く場合は、正確な事実に立脚して書かなきゃダメだろ。
それが前提だから、新聞の記事は信頼されるんだよ。
お前が何を基準に「全体として間違ったことは書いてない」と判定するのか知らんが、
ＬＰＳＡに甘く、連盟に厳しい見解を、誤った事実に立脚して書いてるようだな。

237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 23:35:19.40 ID:/M0tz4fI [15/27]
>>227
事実を6割書いて、連盟に不利な事実は見逃さず、協会に不利な事実は所々見逃すようにして書くと
一見公平だが片方におもいっきり偏る記事ができあがるわけです。

122 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:23:40.54 ID:dU2frF1E

協会の感覚って田島陽子臭がする
法令上の問題ないじゃん
強くなってスポンサー自力でつければいいだけ
スポンサー批判やら対局拒否とか最悪の醜態
ゴネて嫌われてさっさと潰れろよ、何様だっつーの

123 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:24:50.47 ID:IQNaEVXK

ＬＰＳＡが渡部を女流プロ相当の実力あると認めてるなら研修会に自ら送り込んで
連盟の卵たちを蹴散らすぐらいの事すれば良いのに。

連盟の育成能力が疑問視されて女流棋士の卵達が大勢ＬＰＳＡに押し寄せてくるぞ

124 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:25:16.95 ID:UelO7NaS

>>84
太平凄いなｗ
ぶっちゃけ正論を素直に言ってしまえるとはｗ
ZONEだけの棋士じゃなかったのか
棋士の食事を紹介されることに何かと文句言っていたから嫌いだったが見直した

125 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:25:17.49 ID:RMUJdyKm

大平、あんまり谷川会長を困らせるなよｗ

126 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:26:04.04 ID:ZQ9mX3IS

>>123
だな、渡辺VS研修会でイベントができるな。
米長がいてくれればやってくれたのに

127 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:26:25.01 ID:FuPSc/tN

谷川はシャア
羽生はアムロ

ここまでは完璧なんだが佐藤と森内が分からん
渡辺はカミーユでいいかな

128 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:27:10.47 ID:spjNDLhg

>>126
ただ入ればよし
そんな女に優遇の必要もないだろ

129 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:28:57.34 ID:K1RqSMOd

この件については一切見聞きしないようにしてきたのだが
誰か教えてくれ
連盟にとって女流は必要なの？
なくてもいい存在じゃないか？
だったら手を切ってしまえばいいのに
そういうわけにはいかないの？

130 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:29:03.60 ID:Ek80NJSg

>>110
特例を認めて、中澤さんが連盟を訴えたらどうなるんだろう？

131 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:29:30.72 ID:muMn0N9P

>>123
連盟が譲歩しているんだから
実力さえあれば最短1ヶ月でクリアできるし
米長が研修会ルートで良いといったのは
も1年くらいまえだと思うのだが
その1年間の間、渡部の生存権を脅かしたのはLPSAｗｗｗｗ

132 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:30:19.15 ID:ZQ9mX3IS

>>128
優遇じゃなくて、イベントとして楽しそうじゃん。
もっとLPSAと連盟は対立したイベントをしてほしいよ。

133 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:30:23.51 ID:spjNDLhg

実力ある娘は二級の規定をみたしていても黙ってC1になるまで堪えてるよ

134 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:30:42.44 ID:LrNYKC7N

>>129
女流自体は必要
LPSAの人材はほとんど必要ないけど単に切り捨てるのは現状難しい

135 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:30:44.32 ID:De/bEt9g

>>49
中井さんが、棋界内情に通ずる人物という点を、積極的に認識し、
かつ、やみくもな、二者択一的な批判を、少しでも緩めたならば

女流棋士たる認定なんぞは、育成機関における所定の成績云々とは言いつつも
過去においては、理事会のツルの一声で決まっていた事実もあるわけで…

（以下は、中井さんは、その示唆すら行っていない、レス主の飛躍的推測）

今回の件は、女流棋戦の一つすら、遊ばせて置くことのできない、主催者の狭量、
煮詰まれば、その懐事情周辺の問題に行き着くというのが本質

とは解せないだろうか？

136 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:30:51.04 ID:PMKPsBCD

つぶやきの途絶えた島井。39℃の高熱に倒れた中倉(妹)。

137 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:31:02.07 ID:FuPSc/tN

>>129
手を切ったら痛いだろぉ？
お前は痛くないのかぁ～～？

138 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:31:16.09 ID:xDH2r2z+

>>130
中澤さんは実力で女流棋士になろうと頑張ってるので、そう言う問題は起きません。

139 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:31:46.19 ID:vfuPektx

結局、何で対局ボイコットしたのか未だにわからんわ
見ててもLPSAの主張はボイコットしないと言えなかったり、
対局する事で主張と矛盾してしまうようなものには見えないんだが
対局にきちんと出て、同時に意見を主張するんじゃ駄目だったのか？

140 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:31:56.34 ID:RMUJdyKm

>>135
謎解きごっこをここでやってもしようがないぞ

141 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:32:12.63 ID:xpmBr6IK

LPSAの認定を連盟が認定出来かつ最短距離で行けるようにした米の譲歩だったのにね

142 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:32:46.82 ID:FuPSc/tN

石橋は桶狭間をするつもりが長篠の武田軍になった感じですか？

143 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:32:49.75 ID:QoSAR4j6

>>136
はっきりと意見を表明するわけではなく、変に思わせぶりなツイートをするぐらいなら、一切の沈黙を貫いた方が賢いという局面ではある

144 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:33:32.55 ID:cJfI7YaW

ボイコット＆怪文書

ここまでされたら「規定を話し合えよ」とか言う気も失せるわな…
「いやもういいから消えてくれ」ともなるわ。

145 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:34:28.12 ID:K1RqSMOd

>>134
女流自体は商売として十分成立してるの？
連盟に利益をもたらし、将棋の普及に貢献し、女流は他の職業以上に魅力的な待遇を受けてるの？
それがあるなら守るべきだが・・・
男性に混じったらお話にならないレベルという印象が強すぎて将棋界に役立ってるとは思えないんだよな
だって女流の対局にお金を払おうとは思わないもん
おれみたいなヘタクソでも

146 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:34:53.20 ID:7njtzTEB

>>143
中井も現実逃避的で牧歌的な書き込みを続けて、皆を呆れさせてるしなｗ

147 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:35:02.23 ID:muMn0N9P

>>136
流石に沈み浮く泥船に乗っている自覚はあるんだろうなあ
残留工作で残った石高派閥の若手（上田、中村真梨花、鈴木環那、貞升）
の成長、研修会ルートの有望な新人

本来対抗すべきこの2人が棋力を伸ばせなかったのは痛いよなあ

148 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:35:10.73 ID:RMUJdyKm

>>141
結局、それすら拒否したのは渡部をそのまま連盟に取られると思ったからだろうな。あるいは渡部の棋力的に研修会Ｃ１は無理と判断したか。
とにかくLPSAは連盟の言うこと全て疑って掛かってるから提案しても何でも拒否の状態。
こういう態度じゃ話し合いなんて絶対無理だよ。

149 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:35:40.51 ID:xDH2r2z+

>>141
ＬＰＳＡは、渡部が研修会Ｃ１を突破できないと読んでたんだろうな。
渡部のメッキが剥がれて、ＬＰＳＡの女流３級認定基準が極甘であることがバレてしまう。
まあ、普通に見たら極甘なのは誰でも分かるんだけどね。

だから、米長の譲歩案を一蹴した訳だ。

150 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:35:59.41 ID:eFPwxH6k

マイナビ工作員が一日中張り付いてて禿ﾜﾛﾀｗ

151 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:36:34.73 ID:ABCzFkav

>>115
女流四段の肩書きで記者会見しておいて何がこれからそうするだｗ
だったら石橋女流３級の肩書きで会見しろ！

152 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:37:22.65 ID:xDH2r2z+

>>147
石高派閥って何？

153 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:38:05.46 ID:yRobVetz

まぁ、LPSAが独自の基準を作って新たな棋戦を作ればいいだけの話
これからは別々でやればいいんだよ

LPSAが出来た当初はまだ始まったばかりだから、ということで連盟側がLPSAと共同でお願いします。とスポンサーに頭を下げたわけだから
LPSAが独自でやれるんだったらもう同じ棋戦で戦う必要はないと思うよ

154 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:38:49.81 ID:cJfI7YaW

>>145
しっかり売り物になってるよ。
里見上田戦も立ち見の満員御礼だ。
で、お前はプロ底辺の将棋に注目して金払ってるのか？
そっちのもよっぽど需要無いんだわ。
いくらプロでも、フリクラ＋C2の棋戦なんて誰も立ち上げんだろ。
単純に技量の問題じゃない。
女子バレーとか女子卓球とか、男をはるかに下回る実力でも男より売り物になってるだろ。

155 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:38:59.51 ID:xDH2r2z+

>>150
単発ＩＤのＬＰＳＡ工作員君。
ＬＰＳＡが四面楚歌だという事実に目を背けると、世間はマイナビ工作員で溢れてることになるのか？

156 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:39:27.84 ID:eFPwxH6k

LPSAが渡部アマに連盟の女流プロが負けたとか捏造してるのが良くないんだな。

157 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:40:34.84 ID:julBcjqS

米長にはぶっちゃげればリストラ以外の何物でもないLPSA分裂を会長という立場で
主導した当の本人という負い目があった。谷川にはそれがないから、LPSA勢の切捨ては
米長個人ではなく連盟という組織の意志である現実、そしてLPSAからわざわざ梯子を
外してくれるというアシストつきの今、LPSAが引き際誤ると連盟主催棋戦からの締め出しと
いう本当の意味での切捨てを十分に行う可能性がある。

158 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:40:35.61 ID:UelO7NaS

>>142
長篠の武田軍はまだ優秀な武田家臣団が居たじゃん
これって石橋の自分は劉禅なのに呂布だと思い込んで単騎突撃かましたんじゃねぇ？

159 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:40:40.15 ID:RMUJdyKm

>>153
連盟は是非そうしてくださいと言いたいわけだが、LPSAがそれじゃ生存権ｗの侵害だっていうんだからねえ・・・
もはや発想がたかり屋、寄生虫レベルになってる。お話にならんですよ。

160 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:41:33.22 ID:OwvpMsWU

渡部は今日にでも連盟行ってこいよ
卑屈になる必要なんかねーんだから胸張って行って研修会に入会してこい

161 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:41:53.62 ID:muMn0N9P

>>152
今も昔もちゃんとした派閥としてあるわけではないが
女流の石高澄恵が女流育成会の幹事をしていた頃に
10歳から13歳前後で女流育成会に入会していた面々
躾なども教えていたが、一緒にカラオケしたりお姉さんとして慕われていたらしい

162 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:41:53.95 ID:xpmBr6IK

>>155
違う違う、昨日張り付いてたマイナビ連呼くんだよｗ

163 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:42:23.74 ID:eFPwxH6k

連盟からしたら女流なんてただの性奴隷で意見なんて言うなって感じなんだろうね。

164 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:42:25.76 ID:UelO7NaS

>>156
たしかそれレッドさんじゃねぇか？負けたの
そのせいで大分精神やられたみたいだが

165 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:43:19.68 ID:raZ7dRS6

太平ブログに対するコメントにワロタ

166 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:43:57.40 ID:OwvpMsWU

>>164
レッドさんで合ってる

167 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:45:19.06 ID:yRobVetz

>>159
生存権の侵害なんて本当のプロ棋士だったら恥ずかしくて口に出せない言葉
フリクラの棋士でそんなことを声高に訴えても支持を得られるだろうか、いや笑われるだけ

それを女性差別とかなんたらにすり替えても他の女性棋士からだって支持を得られないだろう
プロとはなんたるか、を分かってない

168 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:45:20.24 ID:muMn0N9P

>>163
性奴隷とか無根拠でいってると名誉毀損ですよ

169 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:45:22.27 ID:LrNYKC7N

大平はあれは言っちゃあかんだろ
LPSAが悪いとかそういうことは言ってもしょうがない、さっさと問題を収めないと最悪棋戦消滅すんだろ
そうでなくても女流棋戦の新たな創設への悪影響は確実にあるんだからよ

170 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:46:00.06 ID:xDH2r2z+

>>158
石橋：自分を呂布と思い込んだ劉禅
錦織：劉禅を単騎突撃させて、自分は賄賂を貪っている黄皓

ちなみに、黄皓は、蜀が滅亡した後は、魏に賄賂を贈って死を免れたらしい。

171 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:46:13.49 ID:RMUJdyKm

>>163
ま、LPSAは最期はそうやって他人を中傷しながら死んでいくしか残された道はないんだろうがね。

172 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:47:15.56 ID:K1RqSMOd

>>154
それらは運動競技だろ
しかも男女が競技として明確に分かれてる
ルールすら異なるケースもある
でも将棋は違う
男女の対戦が可能で、論理的には優劣がそれほどつかないはず
とするとだ、棋界に身を置く女流はもともと資質の低い、
他の世界でも成功する可能性の低い連中が集まってることだろ
言いにくいけど、あまり頭のよろしくない人々
そういう世界を守る必要があるとは思えないのだが・・・
棋界がもっと魅力的であれば高い資質を持った女性も集まると思うが、おそらく無理
女流なんて枠組みを維持する限り、強い女性棋士は生まれないと思うよ
それでも興行として成立するなら、それはそれでいい
でもそのために連盟を混乱させるのはヤメて欲しい
女流なんか要らない

173 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:47:43.86 ID:i6GJIGdV

2013.01.29　公益社団法人日本女子プロ将棋協会（LPSA）記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs

Ｑ：女流棋士認定の件で、研修会で一定の成績を上げたほうが女流棋士という意見が多いと思いますが？
錦：それは過去の話、公益社団法人の会員を決める規程の中で一定の棋力を持つ女流棋士と規定を定め執行している
　　マイナビの契約書は２団体の存在を認めており、それぞれの所属する女流棋士の参加をうたっている
Ｑ：研修会で一定の成績を上げるということは検討の余地もなかったわけですか？
錦：論外ですね、棋戦の主催者は団体に尊敬と敬意を表すべきであり、研修会参加は土下座しろと言うのも同じ
　　（ＬＰＳＡ）会員資格の認定権限の根本を否定されることですから、こんな非礼・屈辱・でたらめなことはない

何度でも言うが、まずこの錦織を追い出せ
LPSAまして将棋のことなんか考えてない

174 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:48:09.05 ID:eFPwxH6k

女流を潰したい連盟からすれば、マイナビオープンは消えて欲しかったんだろうな。

175 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:48:33.93 ID:muMn0N9P

>>172
升田幸三「女は馬鹿」

176 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:48:48.95 ID:cJfI7YaW

レッドに勝ったことをいつまでも引き合いに出すバカ理論。
連盟の二段に勝ったんですよ、と。
蛸島五段もアマに負けてるが、そいつは「五段に勝ったからプロにしろ」とか言ってないんだがｗ
男だってもう実力ヤバい高段はいるしな・・・
しかもたった一発をよりどころにするという。
本当に強いのなら、そんな屁理屈じゃなく、まずちゃんと予選を勝ちあがれよ。
それもできてないもんだからたまたま勝ちが出たレッドの段
（こんなもん年功序列の面が多分にあるだろ）に拘る始末。

177 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:49:38.98 ID:9MHj+sXV

https://mobile.twitter.com/keinotakatobi

連盟はこいつ訴えろよ
長谷川女流や竹俣女流の名誉毀損だ

178 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:51:03.41 ID:MmXEJzF5

今回の件はLPSAが悪いけど、それを女流批判につなげる奴はバカだ

179 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:51:04.27 ID:cJfI7YaW

>>172
お前個人がそう思うのは勝ってだが、現実はそうじゃないんだよ。
女流の将棋を、勝ち負けを楽しみにしてるファンが多くいるってこった。
ハンパなプロよりもずっとな。だからこそスポンサーもつく。
そして、トップ女流ともなるとB1レベルまで稼げる。

180 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:51:06.64 ID:xDH2r2z+

>>161
ご教示感謝。
石高関西奨励会幹事として頑張った畠山鎮七段のようなもんですな。

181 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:51:25.93 ID:eFPwxH6k

LPSAより超レベルが高い連盟プロがアマに負けるわけないだろｗ捏造すんなｗ

182 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:51:26.03 ID:xpmBr6IK

>>173
LPSAの認定に実力の担保があるか未知数だからその担保をくれって言ってるだけなのにな
研修会が無理ならLPSA側が連盟を納得させる案を出さないと平行線のままだわな

オープン棋戦の予選を3連続で突破とか何か提案しないとなぁ

183 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:52:31.87 ID:Onpk/gVm

>>29
初めのうちはまだ冷静に書こうとしてたのがだんだんタガが外れていく様子にワロタ

184 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:52:59.07 ID:7njtzTEB

>>181
LPSA棋士は内輪棋戦でアマに勝ちまくりですもんねｗ

185 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:53:33.94 ID:XynTG18H

プロの世界は実力なんだったら認めてやったらいいのに
連戦連敗で赤っ恥かくのはLPSAの方だろ
いちおう3級って遠慮してるんだし女流って普通2級がプロじゃなかった？
その方がおもしれえじゃん連盟とLPSAの代理戦争で
まさか対局内容まで卑怯だとか弁護士でてくるこたーないだろうし
責任負わされる立場は大変だがなｗ

186 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:53:44.14 ID:eFPwxH6k

LPSAの甘甘認定でプロになったアマに連盟のプロが負けるとかありえないわｗ

187 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:54:00.95 ID:RfOzf0ez

独自性に拘るならレーティング出すとか段級位をやめて別の呼び方すりゃいいのに

188 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:54:10.95 ID:cJfI7YaW

>>185
ちゃんと無知を直してからしゃべろうな

189 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:54:25.82 ID:muMn0N9P

>>182
今の基準は女子小学生だけの大会で3回優勝とか
4回準優勝とかふざけるのも大概にしろという基準だからな

190 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:54:56.18 ID:YbM/x5ib

>>185
実力だからと認めていたら器からあふれるほど増える可能性がある
ただでさえ女流は(実力に比べて)数大杉ないかって意見もでるほどだし

191 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:56:33.12 ID:muMn0N9P

>>190
LPSAがどうしても渡部入れたければ
LPSAが誰か代わりに一人引退させるという手もあるかもな
絶対やらないだろうがｗ

192 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:57:14.40 ID:/IEdnDuC

>>12
わかりやすい今北八行ありがとうｗ

193 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:57:23.42 ID:eFPwxH6k

渡部アマに負けた連盟プロを引退に追い込む気かよｗ

194 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:57:30.78 ID:TvXXKnRn

ああ俺が女ならLPSA棋士フルボッコしたい気分だ

195 ：なべよ：2013/01/31(木) 10:58:19.16 ID:OhdwLAVA

渡部愛のプロ入り試験将棋を実施する。6番勝負で指し分けなら合格。
1.興行的に当たりそう!
2.禍転じて福! 女流将棋界に世間の注目を集める大チャンス!
3.将棋の世界は、何と言っても勝敗がモノを言う。勝負の結果には誰も異論を挟まないで決着できる。遺恨も残らない。
4.相手は、相川春香、竹俣紅、北村桂香、高浜愛子、飯野愛でどうか?
　残りの1人は、中澤沙耶、迎琉歌、和田あき、塚田恵梨花のなかから手を上げたもので。
5.一連の騒動で、2番目にかわいそうなのは、渡部愛で間違いないが。
　いちばん気の毒なのは、高浜愛子、飯野愛、辞めていった佐藤、豊田さんたち。

196 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:58:33.73 ID:muMn0N9P

>>193
LPSA内部で引退させればいいんだよ　あんたバカァ

197 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:59:28.98 ID:vRWMdZGf

>>195
ギャラはおまえが出せよ

198 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:59:43.57 ID:eFPwxH6k

実力に疑問符つけてる渡部アマに負けた連盟プロがいるって連盟の恥だよね。連盟の女流も結局棋力なしってことだし。

199 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:00:17.62 ID:vRWMdZGf

経過が、大事なんだよ

200 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:00:21.23 ID:TvXXKnRn

>>195
揉め事からのイベントだからスポンサーがつくかが最大の問題だな

201 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:00:30.52 ID:7njtzTEB

LPSAを擁護するにふさわしいバカが一人居るねｗ

202 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:00:36.71 ID:muMn0N9P

>>195
お前馬鹿だろ
高浜も飯野も中澤も勝ってもプロになれないのに意味ないだろ

203 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:00:37.79 ID:XynTG18H

>>190
簡単連盟枠とLPSA枠で予選すればいいだけ
たとえば陸上の駅伝とか本大会でるには地方予選があって本戦にでれる人数は一定
枠は本大会の成績によって案分される
こうすれば実力不相応ば団体の出場枠はしらんうちに適正になるわ0にはならないと思うが
最後は温情枠みたいなのが残るからどうしても
それくらいはいいんじゃねえの
所詮興行なんだから面白い方がいいだろ

204 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:01:09.74 ID:julBcjqS

>>195
論外、話にならない。6番勝負だろうがそれが連盟所属の女流棋士とである以上、
連盟の審査を経る事に変わりはないからね。

205 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:02:08.86 ID:xpmBr6IK

>>200
有料ニコ生で入金の半分を女流のギャラにｗ

206 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:02:13.94 ID:MmXEJzF5

揉め事になる前ならいっそ瀬川さんみたいに見世物にするのはありだったと思うけど、LPSAにはそこまでの柔軟性はないんだろうな

207 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:02:53.98 ID:FuPSc/tN

10人ずつ出して勝ち抜き戦でいいじゃん
1年くらい楽しめるよ

208 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:02:55.89 ID:eFPwxH6k

将棋ファンとしては連盟の女流潰しに抵抗してるLPSAを応援したいね。

209 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:03:27.39 ID:XynTG18H

>>206
そうか？今こそ遺恨なんだからやれば盛り上がると思うけど
当人はかわいそうだけどさ

210 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:03:46.72 ID:cJfI7YaW

>>195
ダメだな。
勝った奴が女流になれる、くらいじゃないと不公平だ。
借り出される人たちにメリットが無い。
渡部だけを特例扱いする理由もない。
長谷川、紅、中澤・・・彼女ら渡部なんぞよりずっと実績あったアマは、
「自分を女流にしろ」なんて言ってない。
つまり、渡部は研修会にこいってことだなｗ

211 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:04:16.39 ID:DuNwe7Zj

>>208
そういう、「釣りだよ～」「スベってるでしょ～面白いでしょ～」というのは、もういいよ。

212 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:05:01.36 ID:LrNYKC7N

>>209
スポンサーがつかないと思うぞ

213 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:05:41.64 ID:q/QTgek0

渡部って道場でたけど飯野さんに負けてたよw

214 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:05:48.23 ID:xDH2r2z+

LPSAがいよいよ潰れそうになって、連盟に泣きついてきたら、

「LPSAに所属していた方が、研修会に入るのは認めましょう。規則では
『26歳以下の女流棋士を目指す26歳以下のアマチュアの女性』
ですが、今回だけの特例です。実力があればすぐに女流棋士に復帰でき
ますから大丈夫ですよ。ただし将棋を冒涜した石橋さんはお断りです」

と笑顔で返答。

215 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:06:39.25 ID:XynTG18H

>>212
ニコ動とか面白そうと思うところはあると思うけど？
まともな企業がつかないというのは認めるがスポンサーは付くと思うよ確実に

216 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:07:18.00 ID:FuPSc/tN

LPSAの10人が対局場へ向かうと
10個の盤の前に一人の棋士が座っていた・・・
羽生「死ぬがよい」

217 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:07:46.94 ID:eFPwxH6k

まぁLPSA消滅で連盟の女流も先細りだろうね。里見に嫌がらせしてプロにさせず女流で無双させ続けても所詮アマチュアだし。

218 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:07:50.74 ID:xDhIlROO

谷川は米長のようにこの糞団体と戯れる必要ないぞ
さっさと切り捨てろ
対局放棄とスポンサーへの言動でもう詰んでる

219 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:08:15.97 ID:muMn0N9P

>>216
そんな貴重な羽生の無駄使い

220 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:09:23.16 ID:RMUJdyKm

>>216
大平でよくね？

221 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:09:25.84 ID:DuNwe7Zj

>>195
似たようなことは、すでに連盟が提示してる。
つまり、研修会でC1への昇級規定を満たす成績を上げよ、と。

222 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:09:43.09 ID:XynTG18H

ここまでもめて話し合いなんてある訳ないんだから
将棋のもめ事は将棋盤で決着つけましょうの方がおもろいと思うけどなあ
ヨネならそういう発想もでたと思うけどなあ

223 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:09:48.56 ID:vO/BkSIS

>>164 >>166
実は安食にも植村にも勝ってる
プロ認定直後に勝ったのはレッドだけど

224 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:09:49.19 ID:oYwAGR3t

NHKとかの記録係の若い青年ってTVではまじめそうに
「10秒・・・20秒・・・」
「羽生2冠1回目の考慮時間に入りました、残り9分です」
とかまじめそうに言ってるけど若くてやりたい盛りだから
普段はインターネットの過激な無修正アダルト動画とか見て一人でやりまくってるよな
動画でお●●●とか散々見てどんな形かしってるだろうから
隣に綾タソがいたらさらに発情して我慢できないだろうから収録が終わったら家に速攻でかえって
記録中にちらちら見て目に焼き付けた綾タソの巨乳と動画から想像したお●●●とかで
一人でやりまくってるだろうな

225 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:09:52.81 ID:eFPwxH6k

まぁマイナビオープン消滅で連盟完全勝利で終わるのかな。

226 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:10:18.29 ID:t3M229Z4

>>195
連盟の研修会は論外なのに結局そうやって連盟の研修せい女流の世話になるのかよ
甘えるのもいい加減にしろよ

227 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:10:35.13 ID:FuPSc/tN

>>220
確かに最初からフリーザよりはナッパの方が面白いな
問題はLPSA側に悟空が居ない事だ

228 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:10:36.77 ID:iVo2at97

先ず最初に一般人にはLPSAと連盟の女流が各々何人居るか説明してやらんと

229 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:10:42.07 ID:RMUJdyKm

>>215
ドワンゴがまともな企業じゃないみたいな言い方ｗ
まあまともじゃないがｗ

230 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:10:59.92 ID:julBcjqS

話題になってるのは渡部がプロになれるかどうかじゃなく、渡部がプロかどうかで
スポンサー巻き込んで連盟とLPSAがドロドロやってるからなのに、渡部のプロ試験なんて
大して注目集めるわけないだろ。渡部がそういう特例でプロに認められても根本の
問題は何も解決しないのに。

231 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:12:24.82 ID:RMUJdyKm

>>214
石橋は引退しろという一点では誰も異存はないだろうな。将棋に関わる人全員一致だろう。

232 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:12:25.96 ID:eFPwxH6k

そもそもLPSAがプロって言ってるのになんで連盟がアマって言うんだろうね。自分とこのプロもそのアマに負けてるのに。

233 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:12:34.92 ID:cJfI7YaW

たとえ渡部が将棋やめても、LPSAのボイコット＆スポンサーに罵詈増婚の体質は
変わらないからな

234 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:13:22.42 ID:vfuPektx

>>215
ニコニコはそんなに金持ってない

235 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:13:37.36 ID:xpmBr6IK

>>233
むしろ取り巻きのオッサンの方が問題だわな

236 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:14:16.45 ID:vAnDZEA4

もう潰した方が良いな
ボイコットだけなら本人を追放して、救済策をとる可能性があったが
ここまできたなら一切関わらなくてよい

237 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:14:43.00 ID:IQNaEVXK

>>230
別に渡部がどうとかは関係ないでしょ？
ドロドロの結果、連盟と協会が対抗戦するってのがオモシロイわけで

238 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:15:33.43 ID:iVo2at97

渡部を認めるかかがそもそも今回の肝です

239 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:16:05.51 ID:eFPwxH6k

連盟の弱いものいじめで協会が潰されたって世間は思うから、女流はもうおしまいだな。

240 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:16:28.11 ID:muMn0N9P

>>237
上位10体10で対抗したらLPSAの存在価値のないことの宣伝にしかならないが

241 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:17:39.56 ID:XdbpzlCC

>>232
まー男性プロも結構アマに負けるけど、そのアマを突如プロ認定したりしないよね
プロ＝奨励会3段リーグを突破した者っていう明確な基準があるんだし
アマ側もそれを持ってプロ認定しろなんて言わない

それと同じことじゃない

242 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:17:55.59 ID:xpmBr6IK

>>237
5対5の勝ち抜き対抗戦で団体同士の威信をかけてやってみるとか

LPSA側の5人目が空白になってて不戦敗かと思わせて覆面した林葉が現れる展開とかでｗ

243 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:18:24.48 ID:julBcjqS

>>237
面白いと思うのはお前みたいな極一部くらい。それが面白いと思うなら、一般棋戦の
LPSA棋士対連盟棋士でも何も問題ないがLPSAと連盟棋士の対局だからと盛り上がる
わけでもなし。

244 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:18:47.99 ID:umzSB71n

ID:eFPwxH6　が今日の当番か

245 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:19:42.43 ID:cJfI7YaW

>>238
もうそんなレベルの話じゃないけど？
自分達の意見が通らないと
対局をボイコットし、スポンサーに罵詈雑言を浴びせる組織・・・
LPSAは全部石橋のせいにしてクビを切るか、
石橋と意見を共にして全スポンサーに毛嫌いされるか、
そして連盟もLPSAの尻拭いをどこまでできるか、そういう事態だわ。

246 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:20:24.07 ID:FuPSc/tN

ここで力を持った何某かが
将棋で決着つけなさいと言えば良いのにね
将棋好きの政治家とか居ないの？

247 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:20:53.38 ID:eFPwxH6k

渡部アマの件はマイナビと連盟に都合が悪いから、工作員がこの話題を徹底的に嫌っててﾜﾛﾀｗ

248 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:20:56.07 ID:7njtzTEB

>>241
そんな正論は、そのキチガイにもLPSAにも通じませんｗ

249 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:21:04.19 ID:e6aFRdI6

百歩譲って渡部の件に正当性があるとしても
ボイコットしていい理由には絶対にならん
ただ騒ぎを大きくしたいだけ
今後LPSAがどれだけ将棋会の発展が
とかぬかしても全部嘘にしかきこえん

250 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:21:05.31 ID:LmSAH4Gj

研修会っつうのは連盟が運営してるんでしょ？
で、lpsaとしてはそこが気に入らない。
なら研修会を連盟とlpsaの共同運営にすりゃいいんじゃね？
lpsaを同列に捉えているならば、不可能でもないと思うが。
費用、人員負担、あとは渉外の腕次第。

251 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:21:36.04 ID:ZHySlGwH

マイナビはじめスポンサー企業がこういうゴタゴタに嫌気がさして
LPSAを排除しようとするということでとどまればいいけど、
女流棋戦そのものから撤退しようという流れになったらマジで嫌だよな。

252 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:22:06.21 ID:umzSB71n

領土問題を首脳同士のボクシングで決着付けろというようなもんで
全く現実性がない

253 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:22:40.84 ID:xpmBr6IK

>>251
石橋は女流を無くした人間として語り継がれるわけか

254 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:23:24.56 ID:eFPwxH6k

連盟としては連盟じゃなくてマイナビが女流を潰したってことにしたいんだろうね。

255 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:23:37.45 ID:cJfI7YaW

>>250
意味不明ｗ
「俺も研修会の運営に口出しさせろ」とそのへんの有象無象が言ってきたら
いちいち受け入れなきゃならないのか？ｗ
連盟が運営してるシステムによそ者がタダ乗りとかあつかましいわ

256 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:23:50.04 ID:umzSB71n

>>250
ソフトバンクがＮＴＴの光回線を開放しろというようなもんで
タダ乗りされるだけで連盟には何のメリットもない

257 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:23:56.24 ID:RMUJdyKm

>>251
まあ、順序としてはLPSA排除だろうね。
いきなり女流棋戦そのものを切ったらさすがにファンへの体裁が悪いわ。
こういうとこに金出す企業は結構体裁を気にする。

258 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:24:28.47 ID:xDH2r2z+

キチガイ集団を、連盟が長年育ててきた研修会の運営に参加させろって？

株式会社マイナビが、LPSAに情けをかけてマイナビ女子オープンの主催者に名前を入れてやっていたら、
公開怪文書を送りつけられて大迷惑してるんですが・・・

259 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:24:28.74 ID:yRobVetz

渡辺さんを連盟が認めるかどうか、という問題じゃなくて
連盟と同じ段位、級位として同格に扱えっていうのが問題なんでしょ？

同格に認めてしまって同じ大会にも出ていいってことになると
より級位を取るのが簡単な方に人が流れてしまうことになる

落語だってより真打が取り易い所に行けばいいってならないのは同じ高座に立てないからであって

LPSAも独自に段位、級位を与えるのなら独自で棋戦を作ってください、っていうのは当然の話

260 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:24:58.49 ID:RW+JD72Q

渡部救済なんて必要も義理もなし
すべて引退して解散しろよ

261 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:25:21.25 ID:eFPwxH6k

まぁLPSA潰したってだけでマイナビの評判は最低だろｗ工作員ががんばってLPSA叩いてるけどｗ

262 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:25:34.40 ID:PMKPsBCD

>>251
棋戦廃止になってもLPSA的には勝利なんだよ、きっと。
そうならないよう連盟がスポンサーをなだめることに成功すれば自爆テロは失敗といえる。

263 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:26:29.40 ID:oYwAGR3t

別に若くてかわいい女流棋士とセックスできれば
契約解除問題なんてどうでもいいんじゃないの？

264 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:27:10.11 ID:0OtY4kMP

ID:eFPwxH6k はマイナビに内定でも取り消された過去でもあるのか？

265 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:27:32.91 ID:IQNaEVXK

>>243
普段のLPSA棋士対連盟棋士でもＬＰＳＡ側が記者会見開いて負けたら切腹するとか言ったら
盛り上がるんじゃね？ｗ

たんたんと試合して盛り上がる訳ないだろ、今回は一応世間の関心はともかく大事になってる
んだから興行として利用しない手は無い

266 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:27:34.68 ID:eFPwxH6k

女流を潰したいのは連盟だから、マイナビを引き止めるわけないだろｗ

267 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:28:07.53 ID:xpmBr6IK

>>264
いいとこレス乞食だろ、騒動に乗じた

268 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:28:29.79 ID:RMUJdyKm

>>250
すでに連盟のシステムが完成しちゃってますからねえ・・・
制度が全くないところから組織を作るならやぶさかじゃなかったはずですが、連盟にはシステムを変えるメリットが既にない。
しかも、LPSAには研修会規模の組織を作っても、運営できる人員も金もない。
結局、連盟に金も人もほとんど全て出させて、暖簾にだけ自分たちの名前を書き加える格好になる。
これじゃあ、連盟が承知するわけないですよ。なんでLPSAのためにそこまでしてやらなきゃいけないの？　となる。

269 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:28:32.89 ID:XdbpzlCC

>>248
スマンかったｗ

270 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:28:42.89 ID:cJfI7YaW

>>258
LPSAに下手に温情かけて関わったら自分が被害被るのは目に見えてるな。
「我々LPSAが連盟を乗っ取る」とか言ってた連中だしな。

271 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:28:58.08 ID:eFPwxH6k

まぁアマ集団LPSAに負ける連盟プロがいたらそいつが切腹だろｗ

272 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:29:23.34 ID:Rp2E21S2

でもＬＰＳＡに若くてかわいい女流なんていまへんがな
棋士と結婚してるのはまあまあいるけど

273 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:29:48.79 ID:HOv/pJgm

５×５で、山田風太郎の忍者対決みたいなもんできないかね。
それぞれ必殺技を使うことができる設定で。
例：角ワープ（一回だけ角が駒を飛び越えることができる）

274 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:30:05.75 ID:xDH2r2z+

落語の立川流は、落語協会・落語芸術協会とたもとを分かち、新宿末廣亭のような寄席には出られないけど、
独自に公演場所と客を獲得して、メシ食ってるんだよな。
キチンと筋を通してる。

LPSAが立川流のように独立独歩でやってくれれば、自爆テロを起こすこともないんだが。

275 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:30:15.85 ID:eCGTqrkC

職業選択の自由ｗや生活権侵害ｗ
公益社団法人の会員がものすごいこというんだな

276 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:30:54.15 ID:FuPSc/tN

だから10人勝ち抜きで
LPSAが負けたら中井が清水宗治のように切腹
連盟が負けたらタナトラが将棋盤抱えて爆死でいいだろ

277 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:31:16.98 ID:RMUJdyKm

>>263
LPSAにまったくおらんのが問題なんじゃないですかねえ・・・

278 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:31:39.93 ID:uLjy/qer

LPSAはにっくき連盟とは完全に縁を切ればいいのに
独自の棋戦作って独自の段位制定して・・・
それなら渡部も立派なLPSAの棋士になれる

279 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:31:44.65 ID:hMmejdbL

> 中井と馬上が揃って、LPSAが、
> 段位の問題について連盟と話し合いを
> まったくしてこなかったと認めてるのは、

これマジか。ほんとに独断で決めただけなのか。
せめて連盟に話を持っていけばよかったのに。断られるにせよ、何らかの妥協案は出ただろうにな。

280 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:31:46.09 ID:eFPwxH6k

まぁマイナビが連盟と組んで女流潰しやってるんだからどうしようもないんじゃんｗ

281 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:31:57.83 ID:DuNwe7Zj

>>264
本人は面白いと思ってる釣り師です。

282 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:32:37.00 ID:MvJZbdBU

「スポンサーの怒らせ方」というお題なら、LPSAは模範解答だな
狙ってやっても、ここまで出来るもんじゃない

283 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:33:14.75 ID:dU2frF1E

>>250
一方だけメリットが発生する商売なんてあり得ると思うか？ｗ
無職の女はこれだからｗｗ

タニーもう切っちゃえよ
隣国といっしょでこの手の輩は甘やかすほど調子に乗る

284 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:33:19.32 ID:LmSAH4Gj

>>268
なるほど、色々至らなかった
発言撤回します

285 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:33:24.72 ID:eFPwxH6k

LPSAは段位の認定云々を連盟に持ちかけて断られてるのに、単発工作員がポツポツ捏造しててﾜﾛﾀｗ

286 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:33:38.75 ID:6m4lsGMS

生活権の侵害とか主張が異常すぎる。
俺(男)が女流棋士になれないのも、マイナビOPに参加できないのも生活権の侵害だ！と訴えることができるか？ｗ

287 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:34:05.27 ID:JvfPJI0T

>>279
中井も無能だってことだ

288 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:34:28.85 ID:iVo2at97

まあマイナビもどうせやるんなら
このままだと来期は両者契約しません
とした方が公平だったろうね

289 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:34:33.82 ID:DoPlDY44

>>36
中井はお花畑になってＬＰＳＡを擁護しているじゃん
がっかり。さよなら。

290 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:36:01.53 ID:JvfPJI0T

もうリコーさんもＬＰＳＡ切っちゃえよ

291 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:36:08.90 ID:riv8dR/p

研修会の共同運営とか何ではじめから連盟にタカル気満々なんだ？

連盟は何もLPSAが独自のプロ資格出す事についてあれこれ言ってないよ。
それに同様の権利、待遇求める事にそれはおかしいと言ってるだけで。
権利待遇求めるならアマ待遇受けようと2，3年我慢して実績積み上げて
うちの認定プロも連盟のそれにひけをとらないと客観的にまず示せば良いだろう。

292 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:36:18.95 ID:FuPSc/tN

中井は鳥居元忠になろうと言うんだね
来るべき決戦の為に自らを捨石に・・・(´；ω；｀)ｳｯ

293 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:36:22.27 ID:eFPwxH6k

まぁマイナビがLPSAのプロをアマ扱いして抗議されたら一方的に来期は契約しませんってやり口が汚いよ。棋戦なんてやる資格ない。

294 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:36:42.25 ID:zFtx1ecR

>>268
そもそも女性棋士が奨励会を突破出来ないから
「女流棋士」て特例で別枠作ったんだが
今度は「女流棋士」をどこまで認めるかという
ＬＰＳＡとしては現行だとそれでもプロの女性棋士の人数に限界を感じているからハードルを大きく下げたい
連盟としては「それによる大幅なレベル低下」を懸念している

295 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:37:34.67 ID:cJfI7YaW

>>278
それでいいのにな。
中井石橋の署名で免状発行して、独自の規定で石橋正一位、渡部従五位とか名乗る。
あ、アレな人たちが取り巻きだから、位階は嫌いか。

296 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:37:51.42 ID:eFPwxH6k

LPSAのせいでレベル低下って言ってるくせにLPSAに負けてる連盟って棋士の恥じゃんか。

297 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:37:55.25 ID:4qXynEWL

>>234
別にいいじゃん
プロになるかどうかの試験で対局料なんぞ交通費くらいでいいよw
LPSAがプロとみとめるんならそっちが勝手にお金出せばいい
たいしたことではない

298 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:38:08.97 ID:JvfPJI0T

ID:eFPwxH6k　協会取り巻きお疲れ様ｗｗ

299 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:38:13.11 ID:yRobVetz

まぁ、今回のLPSAの騒動を見てるとオセロの中島を思い出す
いいように洗脳されて寄生されちゃったんだろうな

300 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:38:22.09 ID:KJL1Pen2

ひでええ。まだ嫌がらせは続いてるとは。バイトおつ

301 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:38:28.97 ID:6m4lsGMS

社団法人2ch将棋連合作って、プロ認定基準(ハム将棋で1勝以上)で、女流棋戦に参加しようぜ。
参加させなかったら自治権、生活権の侵害と訴えればいい。

302 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:38:35.12 ID:ZnSwBCKd

＞勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う。

最後の一文、これは誰もが思う事だろう。
いわゆる普通の将棋ファンが、「LPSAをぶっ潰してほしい」とまで考えてるとはとても思えんし・・・

石橋は今回の件で処分を免れないだろうし、米長は鬼籍に入ったし、残りの人たちが調整を図れば
最悪の事態は回避できるんじゃないのかね。

とにかくうまく軟着陸させてくれよ。
頼むよ、まじで。

303 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:39:55.63 ID:LrNYKC7N

まあ過去には女流とかそれこそコンパニオン程度の扱いしかされてこなかったんだろう
米とは特に色々あったんだろうし、それを改善したいという気持ちがLPSAの設立理念としてあったのかもしれんが

そもそもなんでそんな扱いしかされなかったかってのがね

304 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:40:25.79 ID:4qXynEWL

>>243
あんたの認識はおかしいな
遺恨がなきゃそりゃつまらんよ
表面上は今まで平穏だったわけだし
誰も注目してないのに遺恨がきっかけで盛り上がるとか
小林幸子VS元社長とか

305 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:40:26.39 ID:RMUJdyKm

>>276
寅ちゃん完全にとばっちりじゃねーかｗ

306 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:40:38.17 ID:eFPwxH6k

連盟とマイナビはLPSA潰したくて挑発したんだし、ソフトランディングなんてゼッタイ無理ｗ

307 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:41:04.87 ID:7njtzTEB

>>304
お前がおかしい
つまらん

308 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:41:24.56 ID:iVo2at97

>>303
※は何気に改善したんだよ
問題はそれ以前の棋界が時代遅れだっただけ

309 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:41:37.34 ID:uLjy/qer

もうタニーは激怒して鼻の穴ふくらませてるよ

310 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:41:56.02 ID:szdFGDYy

「女流棋士はなんのために存在してるのか」
という根本的な事が今問われてるんだよね

311 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:42:22.46 ID:Rp2E21S2

じゃあ独自にスポンサー探してきて棋戦作ればいいのにね
で里見も竹俣も参加してよいが此方のルールに従ってもらうと
駒取られるごとに脱衣してもらいますよと

312 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:42:31.05 ID:eFPwxH6k

連盟からしたら性奴隷だった連中が生意気言い出したらそりゃ潰したくもなるわってことなんだろうなあ。

313 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:42:47.84 ID:umzSB71n

>>302
ＬＰＳＡに肩入れしすぎ
ＬＰＳＡが無ければ女流将棋は無くなるの？違うだろ

314 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:42:58.42 ID:iVo2at97

一番酷いのは※散々叩いといて今頃LPSA叩いてる連中だろ

315 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:43:02.67 ID:hMmejdbL

>>302
まったくやな。しかし

＞両者の冷静な対応を願う。

ここは記者はＬＰＳＡと書きたかったのだろうが、両者としたのは優しさだな。

316 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:43:05.85 ID:xpmBr6IK

>>276
平蜘蛛抱えた松永久秀かよｗ

317 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:43:33.60 ID:cJfI7YaW

>>310
いや、LPSAの品位が問われてるだけｗ

318 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:43:42.59 ID:vAnDZEA4

>>302
一番冷静じゃないのはLPSAな件

319 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:43:51.92 ID:0S8V7WOI

米が死ぬ前にLPSAを潰しにかかるって噂あったし2ちゃんでもリークあったけど本当だったね
しかもその釣り針にパクっとつられちゃった石橋w
錦織も連盟とグルだったりしたらサスペンスドラマもの

320 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:44:04.45 ID:0OtY4kMP

正直、※よりタニーが怒った時のほうが怖いと思うんだけど。
情をはさむ余地なく処理されそう。

321 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:44:32.55 ID:4qXynEWL

>>307
つまらんのはあんたの考えがおかしいだけだろ
大晦日にマケボノが紅白の視聴率を上回ったことがあるが
あれはマケボノが強かったからみんな見たのか？
そうじゃないだろ面白いから見たんだよ
だったらこれもそういうことにするしかないだろ
まじめにつぶしにかかって連盟側が得すると思う？思わないけどなあ
スポンサーへの後味悪い印象だけが残ると思うが

322 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:44:37.71 ID:RMUJdyKm

>>302
何が何でもLPSAぶっ潰せとは思わんけど、ここまで迷惑かけて廻るなら消えてもらった方が合理的とは思う。
態度を変えないなら積極的に消滅を支持する。

323 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:45:40.29 ID:xpmBr6IK

>>320
いま光速の寄せの準備のための駒を配置してる段階かと思ったら…

で将棋盤の前でガウン来てワイングラス揺らしながら「そろそろですね」とか言ってるのか

324 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:45:50.22 ID:7njtzTEB

>>321
わかったから連盟とスポンサーに提案して来い
独り言はもういい

325 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:46:17.56 ID:eFPwxH6k

まぁ連盟に本気で潰され掛かられたらLPSAはおしまいだよ。連盟は大人気ないね。

326 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:47:17.05 ID:riv8dR/p

>>321
そこまで思うなら、自分が発起人になって企画からスポンサー集めからすれば？
一儲けできるよ。絶対に面白くて注目集めるんでしょ、旗振り役がいれば実現、
成功間違いなしだよ

327 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:47:25.40 ID:cJfI7YaW

LPSAはいつまでも連盟に寄生して逆切れしてないで、
自活しろってこったな
段位もスポンサーも、自前でやれってこった。

328 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:47:28.11 ID:zFtx1ecR

>>312
そりゃプロ棋士の本音は「だったら俺みたいに奨励会突破しろや」て叫びたいだろｗ

でもＬＰＳＡはそこの目線では無く「すでにプロになった人達」の目線なんだよね
だから不都合があるのが我慢できない「私等も一緒のプロなのに」

329 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:47:28.82 ID:HiGncvJK

>>268
そうなるわな。長期的には自活できる体制にない。

自分達の市場価値を短期的に上げるもっとも有効な方法は
連盟女流以上にタイトルを獲得することなのに
その足がかりとなるチャンスを自ら放棄したってのは最悪手。

330 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:48:07.16 ID:Rp2E21S2

>>310
スポーツでも女子あるしいてもいいんちゃうの？
矢内さんとかかわいいし解説会に現れたら会場が華やかになるよ

331 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:49:01.39 ID:LrNYKC7N

>>308
いや、女流の件に関しては米は騒動しか残さなかったと言っていいだろ
中途半端に権力を持たせて分裂させたとか最悪、今まさに尾を引いてる状態

332 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:49:12.59 ID:0OtY4kMP

後発の団体が先発の団体よりも大きな権威を掴むには
着実に実績を積み上げるしかないんですよ。

333 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:50:19.08 ID:0OtY4kMP

お前ら全員同一人物とか言い出す基地外は今日も来るのかな。

334 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:50:34.75 ID:eFPwxH6k

連盟の排他的な行動は女流を潰したいとしか思えないね。

335 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:51:10.64 ID:xpmBr6IK

>>332
それかノア独立騒動みたい本流に乗ってる人間全員を引き連れる場合か

336 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:51:17.86 ID:eCGTqrkC

>>333
なにそれｗ
おもちゃじゃん

337 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:51:54.24 ID:6m4lsGMS

>>334
そもそも「プロ」自体が排他的なものだろ。どの世界も。

338 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:52:23.32 ID:7njtzTEB

渡部に続くツアプロ新人が皆無なのもLPSAのしょぼさを示してるわな。
で、実績も無い渡部の人生をを阻害してまでも、渡部に依存し続けてる。
政争の具として。

339 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:52:31.80 ID:eFPwxH6k

連盟の挑発に加担したマイナビも女流潰しの戦犯として歴史に名を残すね。

340 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:53:01.13 ID:wJYfCC2s

>>333
昨日一日頑張ってた「体言止め」の人はまだ起きてこないんだろうか

341 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:53:52.14 ID:TvXXKnRn

>>333
今日も俺とお前を超融合してくれるのかな
楽しみだな

342 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:54:04.75 ID:hMmejdbL

なんか分裂した経緯ももう忘れてしまったんだが、
今、新人の女流棋士がＬＰＳＡ所属になることのメリットってあるの？

対局料をピンハネされないとか？

343 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:54:24.38 ID:RtNre7xZ

>>220
指し分けで終わりそう

344 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:54:39.40 ID:FuPSc/tN

なぜ時計は右回りだと思いますか？と問われた事がある
ワシはそのとき即答できなんだが
今思えば多分最初に広めた奴のせいだと思ふ
右回りでも左回りでも致命的な問題は発生しないと思ふ
すなわち最初に広めたもん勝ち。そういう問題であったのだと思ふ

345 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:54:48.16 ID:umzSB71n

一度引退したBBAがツアープロとか、ツアープロに何の価値も無くなるだろ

346 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:55:40.84 ID:FyqRVcKA

どさくさに紛れて※擁護している奴は信じられんわ

347 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:56:03.90 ID:Rp2E21S2

女流自体は潰れないよ
ＬＰＳＡが無くなるだけ
女流棋士には一定の需要あるしね
渡部ちゃんは可哀想だから連盟が拾ってあげればいい

348 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:56:14.47 ID:ZQ9mX3IS

>>344
日時計だろ

349 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:56:25.84 ID:LrNYKC7N

>>344
日時計が北半球で発明されたせいじゃないのか

350 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:57:22.89 ID:DoPlDY44

>>331
女流棋戦をいくつか作って女流プロの登用を厳しくした

この功績はでかい

大山会長が評価されているのは棋戦を沢山作ったのと将棋会館を建てたこと
※は大山に次ぐ仕事した

351 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:57:39.10 ID:6m4lsGMS

>>344
太陽の動きだな。大昔は棒の影で時刻を測っていたし。

352 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:58:57.66 ID:oYO1anr4

なるほど日時計か
いやぁ勉強になるスレだなぁ

353 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:00:02.43 ID:umzSB71n

速攻で日時計と断定されてﾜﾛｽ

354 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:00:22.33 ID:DoPlDY44

>>310
北尾がどうぶつしょうぎ発明しただけでも凄い功績だぞ

355 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:00:23.84 ID:cJfI7YaW

>>350
なくなりかけた女流王将戦を
早指し棋戦としてギリギリ残したのも米の功績だな。
清水も酒造に挨拶に借り出されてたな。

356 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:00:58.19 ID:fiQ+Pq8Z

会見での石橋の御面相がフランケンみたいで不気味すぎる

いや、顔立ちのことだけじゃなくてね
内面がモンスタークレーマーみたいになってて
それが表情にまで表れてる

357 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:01:33.27 ID:Rp2E21S2

>>344
左回りは鏡に映せば右回りになるけど
LPBBAの容姿はそのままやね

358 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:02:08.20 ID:Oa6CoDrR

>>350
女流育成会を切ったのはコスト削減の意味合いが大きかったんだろうけど
結果として新制度での新人女流のレベルが上がったのは間違いないと思う

359 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:02:10.54 ID:eFPwxH6k

まぁ連盟が暴力で弱小団体潰したってことだから、連盟の女流の未来も相当暗いね。

360 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:03:36.66 ID:7njtzTEB

そもそも、時計の回転方向を「右回り」と規定すること自体に根拠が無いという話では。
回転物の下側の進む方向で左右決めてもいいわけだし。

361 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:03:53.40 ID:xpmBr6IK

そういや毎日系のスポニチは全然取り上げないなぁ、この問題

362 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:06:57.71 ID:FyqRVcKA

田中専務は「谷川新体制になったばかりなのになんとも残念でならない」
これどういう意味で言ってると思う？

363 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:08:46.22 ID:cJfI7YaW

>>362
トラ「お前らが米を目の敵にしてたのはわかってたよ。でも、米がいなくなっても結局コレかよ。もう希望ねーわ」

364 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:09:29.82 ID:0OtY4kMP

>>362
※みたいにプロレス気味に相手しなくても、
正面から話し合いに来ればよかったのにってことでしょう。

365 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:09:39.62 ID:xpmBr6IK

>>362
体制変更したから再度話し合う土壌が出来たかもしれないのに強硬策に出たからと解釈した

366 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:10:10.20 ID:YbM/x5ib

>>362
・喪中
・タニーA級なのに新体制
・米嫌いなのはわかってるけどお前らほんとしでかしたなこの野郎

367 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:10:35.80 ID:Yoftxj1o

>>362
単純に「新たな会長の門出に揉め事起こしてんじゃねぇよ」って意味と
「てめぇらと揉めてた米長亡くなってトップ変わったのに問題悪化させてんじゃねぇよ」
って意味ののダブルミーニングでしょ

368 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:10:37.86 ID:IQNaEVXK

>>362
将棋界の至宝であるタニーの顔に泥を塗ったな、もう容赦せんぞ

369 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:11:03.06 ID:7njtzTEB

新会長タニーの対応をまずは見するとか、LPSAにはそういう態度すら皆無だったからな…
いきなり、米長存命時以上の横暴。もはやケンカがしたいだけだ

370 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:11:12.70 ID:HiGncvJK

>>338
一方連盟は、渡部個人が連盟も認定するプロになる道は
開いてるよと最初に意思表示してるんだよな。
LPSAは渡部に意思確認したのか疑問だ。

371 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:11:28.11 ID:fS0QCH+M

LPSAが独自に級を認定するのは自由だし、誰もそれを咎めてないのにねえ

その級を適用するかどうかはマイナビや連盟の勝手だし

372 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:12:06.29 ID:4qXynEWL

本来は糾弾されるべきだと俺も思うLPSAに
どの新聞社も一定の配慮を示した書き方してるところが重要
もちろん内情も知らんド素人がとここでも書いてるやついるけど
新聞社は将棋の最大にして生命線のスポンサー様
そう考えるとつぶしにかかるなんて行為できるかね連盟に
少なくとも新聞マスコミにLPSA？屑だよね？屑が溺れるのはしょうがないよね？
と思わせるようにしないといけない
まだそこには至っていない

373 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:14:14.47 ID:FuPSc/tN

>>362
「死ぬがよい」

374 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:14:49.76 ID:Yoftxj1o

>>369
タニーは石橋が対局放棄したことに対して相当キレてると見てる。
連盟としてでも会長としてでもなく、一将棋指し、将棋を愛する人間としてね。

他の行動だけならまだ歩み寄りの余地もあったんだろうが、
対局拒否した時点でもう「棋士として排除すべき存在」になってしまったんじゃないかな？

375 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:15:23.88 ID:eFPwxH6k

連盟とマイナビはLPSAだけ悪者じゃないと自分たちが危ないｗ

376 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:15:40.82 ID:LrNYKC7N

>>372
LPSAがやったことをそのまま糾弾すると将棋のイメージが悪くなりすぎるし
本当に最悪の場合全棋戦撤退も視野に入れなきゃいかなくなる

こんな問題当事者含めて誰も得をしないから配慮して穏便に落ち着かせる方向に持っていかざるを得ないだろ
今つぶしにかかるなんて本気で損をするだけだから石橋級のアホいがいしようとしないぞ

377 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:16:42.90 ID:/VVhBYbr

https://svrec01.kosei-shuppan.co.jp/product.jsp?id=3179
そもそも働くってどういうことなのだろうか?　について大いに語っていたようだｗ　次の新刊は

石橋幸緒・著「放棄という名の公益」（民明新書）

内容紹介：公益社団法人日本女子プロ将棋協会の代表を務める著者は「自治権防衛の為には、対局放棄も公益となる」と説く。
空前絶後の超論理を堪能できる一冊。

378 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:17:44.17 ID:6m4lsGMS

自治権を勘違いしているな。

379 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:17:50.44 ID:OR5/gLlu

>>372
石橋の対局拒否はＬＰＳＡのメンバー参加拒否をするのに十分正当性がある

380 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:18:49.12 ID:vfuPektx

>>370
それ気になるわ
本人の意に沿わない形になってたらあまりにむごい

381 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:19:16.26 ID:ZQ9mX3IS

正直言うと、里見石橋戦は楽しみにしてた。

382 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:19:25.18 ID:4qvBtLjy

LPSAの主張は何らおかしくない
自分たちはプロだからプロとして認めろなんて当たり前
連盟側の擁護は「スポンサーは神様」、「ボイコットは悪」といった単純で感情的な善悪論ばかり
さらには左翼批判に女性差別する人間まで

挙句の果てに矛盾した言動で分裂混乱の原因を作った米長の礼賛など論外

383 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:19:39.80 ID:cJfI7YaW

米が死んだら解決するのにとかいうLPSA信者の言い訳も、ただの方便だったな
タニーと話しあう気も無い
結局は連盟叩きという権力闘争（ｗ）を続けたいだけ

384 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:19:41.15 ID:6m4lsGMS

>>379
マイナビはすべての女性に参加資格がある。
渡部も過去何度もマイナビOPに参加している。
参加拒否なんて事実誤認も甚だしい。

385 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:20:06.47 ID:HiGncvJK

>>374
谷川は阪神淡路大震災の直後でも対局に向かったからな。

386 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:20:30.49 ID:OR5/gLlu

>>370
>>380
いやＬＰＳＡ系の研究生はすでに沢山いるから、説明不足とかはない

387 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:20:57.65 ID:PMKPsBCD

いっつ?@itsshogitime
>昨日は代打で芝浦サロンの担当。「協会の行動は正しい。石橋先生を全面的に支持します」という方や
>「こんな時だからこそ応援したい」と協賛企画を提案くださる方もいらっしゃいました。本当にありがたいです。

http://twitter.com/itsshogitime/status/296808184138584064

388 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:21:17.26 ID:6m4lsGMS

>>382
自分たちが主張を全面的に認めろという主張こそ、将棋連盟の自治権の侵害だ。

389 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:21:34.28 ID:OR5/gLlu

>>384
でも、今後もＬＰＳＡの構成員はＬＰＳＡから命令が出たら、すぐ対局止めるのだろう。
それじゃ話にならない

390 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:21:35.83 ID:ur6Vr7z4

>>382
今日も一日頑張って下さい

391 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:22:33.99 ID:OcwBAffg

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html
＞協会は連盟に対して、将棋界共通の女流プロ棋士制度を、連盟と共に創設の上、その共同運営を行う等、過去に提案しましたが、
＞この協会提案は連盟から拒否されました。

というのが、
2009年3月17日中日新聞朝刊に掲載された、連盟が女流育成会から研修会に女流育成機関を切り替えたときの記事での
＞石橋幸緒女流王位は「連盟とは共同で女流プロの育成システムを運営する案など
＞協議を呼び掛けてきましたが、結論が出ないままでしたね」と残念がる。

にあたるんだよ。
つまり、LPSAは、最初から、連盟の育成組織にタダのりすることしか考えていなかったわけ。
自分達の金や労力を使って、自前の育成組織をつくる気なんかさらさらなかった、ということ。

392 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:22:45.78 ID:6m4lsGMS

>>389
すまん。>>384は忘れてくれ。

393 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:23:34.12 ID:q/CknQTt

>>３７２
言質を取られないような書き方をしてるだけだろ

394 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:24:01.16 ID:wJYfCC2s

石橋「おまえら今後升田先生を思うときアタシの顔もちらつくことになるんだよｹｹｯ」

395 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:24:50.21 ID:OR5/gLlu

>>391
そこは連盟も自分達の研修会組織使ってくれといっていたから
問題視するのはないかな。むしろＰＬＳＡが訳のわからない基準で
プロを量産し始めようとしているのがやばい

396 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:25:25.20 ID:3hZ5fBpb

渡部ＶＳ連盟の女流で
６番勝負して３勝したらプロとして認める
瀬川方式でどうだ

397 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:25:48.41 ID:y6SZu4K/

>>302
軟着陸の方法なら答えはとっくに見えてる。

連盟は公益法人改革の一環で女性の正会員ができたし、
当初の独立意義が薄れてきて棋力の向上もしていないLPSAを解散して中の女流棋士は復帰。

闘争がしたい外の人間・アンチ連盟は廃棄する。
あとはそれをするかどうかだけ。

398 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:26:12.48 ID:e6aFRdI6

連盟に外部から人を入れることへの
拒否反応もできただろうな
LPSAが全員棋士だったら対局ボイコットまでは行かなかっただろ

399 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:26:19.71 ID:6m4lsGMS

>>396
連盟主導になるから、それも拒否するだろうな。

400 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:26:42.78 ID:MH5la3pF

何年か前ジャズ板で綾戸智恵が癌はデタラメと叩かれていた
その後生きながらえて主にNHKで出まくって荒稼ぎ
ジャズシンガーとして実力があるとは思えない

石橋も綾戸みたいなコースを目論んでるのか？

401 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:27:02.85 ID:eFPwxH6k

連盟工作員がんばるねえｗ

402 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:27:22.89 ID:DuNwe7Zj

>>396
似たようなことはとっくに連盟が提示している。
つまり研修会でC1への昇級規定を満たす成績をあげる、ということだ。
そういう制度が既にある以上、瀬川方式をとる必然性は全くない。

403 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:27:25.83 ID:7njtzTEB

石橋も龍平君みたいに人権屋に洗脳されて闘争の人になるん？

404 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:28:24.27 ID:itngsZ6G

特殊な才能があってプライドはあるけど、女としてはイマイチ報われてない連中を手のひらで転がすのなんて簡単なんだろうなぁ。

405 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:28:50.16 ID:eFPwxH6k

連盟は協会と段位認定共同でやるのはイヤで連盟のルールにだけ従えって自分勝手すぎるな。

406 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:28:53.78 ID:6m4lsGMS

>>397
考え方が全然違うんだから、一緒にするほうが問題。
完全に切り離して、お互い一切干渉しないのが最善だ。

407 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:29:00.16 ID:4lMK7TGV

>>396
まず、それを行うに値する実績を上げろ

408 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:30:30.08 ID:hILV60gr

ボイコットを正当化する棋士なんて
今後連盟主催の棋戦に呼べないよね
スポンサーに失礼だ

409 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:30:51.67 ID:6m4lsGMS

>>405
別組織なんだから、お互いが基準を持つのはなんの不思議でもない。
将棋連盟はLPSAの段位認定について文句も言っていない。
ただ、将棋連盟主催の棋戦でプロ扱いしないというだけ。

410 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:31:07.98 ID:eFPwxH6k

渡部アマに負けた連盟のプロがほんと惨めだなｗ

411 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:31:18.22 ID:cJfI7YaW

>>407
だな。実績も無い奴に無根拠にそんな特例の待遇与えてたら、
今後もLPSAが「○○さん（実績なし）を女流にしろ！」と喚くたびに相手しなきゃならなくなる。

412 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:31:21.23 ID:ZQ9mX3IS

>>395
プロ量産してもいいんじゃね。

413 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:31:30.01 ID:4qXynEWL

石橋に関しては長期の退場もしくは引退を願うしかないな

414 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:31:30.09 ID:zFtx1ecR

>>396
何回も出てるけど「今の実績でプロだと認めろ」というのが主張
「今からプロになりたい（プロ試験を受けたい）」わけでは無い

415 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:31:56.50 ID:ABCzFkav

いっつ ?@itsshogitime　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今までは組織が一つしかなかったので、これまでの女流棋士が
全員将棋連盟に認定された女流棋士資格であることは確かですが、
協会としてもGSP（ガールズショウギプロジェクト）を進め女流棋界を
発展させていく上でプロ認定は必要不可欠と考えています。
https://twitter.com/itsshogitime/status/296816136597692416

こいつらは6年間何をしてきたんだ？
女流棋士としての資格を今までずっと連盟に担保して貰ってきた癖に
自治権だのなんだの主張するのはただのキチガイ

416 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:32:19.83 ID:4qvBtLjy

>>391
意味不明
一方で独自基準は認めず
他方で統一基準も認めない

連盟側の基準だけが絶対というなら
LPSAが反発するのは当たり前

417 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:32:53.29 ID:MH5la3pF

勝負の世界である以上強いものに対する敬意ってのは必要じゃないか
それもなしに私はプロですって言っても通用しない

418 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:33:45.01 ID:eFPwxH6k

連盟の弱いものいじめをスポンサーはどう思うのかな。マイナビみたいに連盟に加担するバカばかりならいいけど。

419 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:33:45.08 ID:iVo2at97

まずは連盟の女流と協会の女流が話し合うのが大事
ここは市代姉さんに一肌脱いでもらうしかない

420 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:33:45.00 ID:cJfI7YaW

>>412
よくないから米長が減らしにかかった。
男も、普及しない底辺（とりえも貢献度もない奴）は稼げなくなったしな

421 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:33:51.00 ID:4qXynEWL

>>409
でもマイナビはLPSAも今まではしきる側に入ってたわけだろ？
少なくともこの場でLPSAが主張すること自体は間違いではなかろうて

422 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:33:55.60 ID:Pl3i23I/

研修会は男と共同だってことを知らない人がいるのかな
女流育成会というのが前にあったけど、弱い女流プロが量産されてしまったので
それを踏まえて今の制度になってるのに

423 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:34:24.86 ID:TvXXKnRn

企画の提案もしてくれたのか
独自でやってけばいいね

424 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:34:50.51 ID:6m4lsGMS

>>416
将棋連盟主催の棋戦で、将棋連盟の基準が絶対なのは当たり前だろ。
例えば、順位戦だって、将棋連盟が認めたプロにしか参加資格がない。

425 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:34:57.95 ID:hILV60gr

完全に自立できていないのに
権利だけ主張する

筋違いだ

426 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:35:03.93 ID:eFPwxH6k

連盟がLPSAをアマ扱いしたいからマイナビにLPSAとの契約切らせたのが悪質だね。

427 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:35:07.23 ID:cJfI7YaW

>>419
LPSAが噛み付いてるのは、連盟女流じゃなくて、連盟。そしてスポンサー。

428 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:36:13.14 ID:6m4lsGMS

>>426
契約解除したのはLPSA側。

429 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:36:22.86 ID:vfuPektx

>>409
逆にLPSA主催の棋戦で「連盟の女流はプロ扱いしないよ」っていう場合もokなのかな

430 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:36:34.52 ID:zFtx1ecR

>>420
そりゃ町の将棋館のじいちゃんに負けるような奴が出そうだもんな
現行でも奨励会に入るような奴相手だと怪しい奴もいるんだぜ

…けどその目線だと一向に拡大しないのも事実
だから「女性の中で～」て意見を出してきた

431 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:36:42.62 ID:ZQ9mX3IS

>>420
LPSAのプロが増えてもLPSAが困るだけじゃないの？
連盟がどうこういう問題じゃないと思うんだけど。
LPSAが増やしたければ増やさせればいいじゃん。

432 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:36:58.15 ID:iVo2at97

連盟の女流代表と協会の女流代表との話し合い
このぐらいは連盟がセッティングしてあげてもいいレベル

433 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:37:27.22 ID:6m4lsGMS

>>429
完全に自由だよ。プロ認定は法律で決まってることじゃなくて、組織の内部規則に過ぎないから。

434 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:38:36.32 ID:iVo2at97

協会も直接連盟と交渉するんじゃなくて
連盟の女流と交渉して共同で連盟に提案しなさい

435 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:38:49.13 ID:eFPwxH6k

まぁ連盟の協会潰しは弱小協会が連盟をアマ扱いはできないと思ってる傲慢さからやってることだしなｗ

436 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:38:56.58 ID:cJfI7YaW

>>431
連盟に関係ないところで勝手にやる分には問題ないね。
連盟の主催する棋戦にそんな価値観を持ち込ませないのは当たり前として。

437 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:39:57.09 ID:cJfI7YaW

>>430
いい若手女流、増えてきてるじゃん。

438 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:40:04.96 ID:eFPwxH6k

まぁLPSAが連盟と完全絶縁するように仕向けたマイナビはほんま女流潰したいほど嫌いなんだろうねｗ

439 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:40:37.98 ID:tTkSD0Ki

LPSAが公益法人となった時点で今回のような問題は論外と言える。
LPSAにはプロ棋士を誕生させる権利がある。
文句ないよね？

440 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:41:57.68 ID:eFPwxH6k

連盟がLPSA潰して連盟だけで女流やってくって、将棋ファンは呆れるんじゃないかなあ。

441 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:42:10.85 ID:6m4lsGMS

>>436
そういうことだよね。
将棋連盟の関係のない棋戦で、将棋連盟が圧力かけてプロを名乗らせないとかあれば大問題だが、
将棋連盟主催の棋戦では将棋連盟の自由だ。

442 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:42:20.17 ID:zFtx1ecR

>>431
だから今回勝手に主張したのが連盟主催にアマ扱いされたから揉めてる
「こっちの立場や権威も考えろや」てことでしょ

443 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:42:20.27 ID:e885IcPw

>>431
だから勝手に増やせばいいじゃん
誰も咎めてないし誰も禁止してない
連盟はLPSAが渡部をプロ認定した時もおめでとういうスタンス
でもそれを連盟が関わる棋戦に持ち込まれても知らんよ

444 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:42:23.67 ID:b94/xvH6

LPSAの粗製乱造の弱い女流プロがいくら誕生しても連盟は反対してない
スポンサーがプロの参加資格をLPSAと連盟に丸投げしてるから
こういう問題が起きる
スポンサーがLPSAの女流プロを全部参加させます
レベルの低い大会でも構いませんと言えばそれで決着
連盟が文句を付ける筋合いではない

445 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:42:35.59 ID:vfuPektx

>>433
なるほど
今回みたいな共同主催の場合はどっちの意見とればいいんだろ

446 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:42:36.98 ID:7njtzTEB

>>438
＞LPSAが公益法人となった時点で今回のような問題は論外と言える。

LPSAの対応は論外でしたなあｗ

＞LPSAにはプロ棋士を誕生させる権利がある。

もちろん、いくらでもプロ誕生させて、連盟主催で無い棋戦で好きに活動させればいいよ。

447 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:43:11.75 ID:fS0QCH+M

>>439
そのプロって認識自体が連盟におんぶで抱っこじゃん
独自でプロ認定をどんどんしていけばいいけど、それがどういう信用と扱いを持つかはLPSAの実績によるんだから

448 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:44:27.07 ID:kPgP7T16

LSPAが独自の基準でプロ認定するのはいいんだけど、LSPAだけの棋戦じゃ、プロとして
食べていけないのも事実なわけで。
LSPAが頭下げてでも「自分ところで認定したプロ棋士を連盟の棋戦にも出られるようにし
てください」って態度をとってない以上、LSPAは若い子育てても、食えな人間増やすだけ
じゃね？

449 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:44:31.40 ID:6m4lsGMS

>>445
主催者同士の話し合いしかないかな。どういう契約していたかにもよるし。
ただ、LPSAは契約解除したので、もう議論する意味がないかも。

450 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:45:01.72 ID:4ujjByCY

女流減らしたいなら独立させるより
連盟の中でのプロ維持資格を厳しくすればよかった
既得権を守ろうとするから若手の反発を受ける
Ｃ２～Ｂ２の降級点制度と同じ

451 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:45:19.39 ID:IQNaEVXK

>>444
その通りですね。でも今回のスポンサーは連盟の言い分を通す判断をした訳ですね。
これもＬＰＳＡが文句を付ける筋合いでないね

452 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:45:51.43 ID:iVo2at97

協会と連盟女流が一致団結するのが大事です
協会としても譲歩するべきところは譲歩して円満に解決するという姿勢が大事です

453 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:47:01.97 ID:e885IcPw

>>450
若手の誰が反発してるんだ？

454 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:47:11.09 ID:7njtzTEB

>>445
肝心のLPSAの棋士達が、連盟の規定による段を手放してないんだよねえ。
渡部だけ突撃させてる。
結局スポンサーが来期の主催は連盟だけにした（他の対多数のスポンサーも同様）から、
そういうことだろ。

455 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:47:47.50 ID:zFtx1ecR

>>452
結局ＬＰＳＡにとっての譲歩て何だろうね？

456 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:48:10.84 ID:hWNeVRFY

渡部ってのが本戦の常連だったならともかく
そうではないんだろう？
実力不足と思われても仕方がない

457 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:48:33.57 ID:dU2frF1E

>>439
別に公益法人関係ないだろ
勝手にプロって言ってればいいじゃん
おれからみれば麻雀のプロみたいなもんだけどｗ
連盟とは関係ないだけだから絡まないでくれれば無問題ですよ

458 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:48:41.63 ID:6m4lsGMS

>>454
> 肝心のLPSAの棋士達が、連盟の規定による段を手放してないんだよねえ。

それは連盟の規定をコピーしてLPSAの正式な規定にしてるから、LPSAの自由だ。

459 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:48:49.10 ID:VSTCwdg6

逆に俺が将棋団体作って女性をいっぱい集めて２段とかプロ認定して、LPSAの棋戦に２段として参加させろ、ってのもあり？

460 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:49:07.98 ID:hILV60gr

ここまで話題になったんだから
岡山まで行ってやれ

461 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:50:02.10 ID:Pl3i23I/

>>459
むしろ喜ばれるんじゃないか？

462 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:51:05.33 ID:6m4lsGMS

>>459
LPSAの論理構成から言えばありだなｗ
拒否されたら、自治権の侵害や生活権の侵害だと訴えることができる。

463 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:51:11.26 ID:4qvBtLjy

>>424
だったらなおさらボイコットは正当な対応だろ
連盟公認のプロ以外はプロとして出るなと言ってるのだから

464 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:51:16.64 ID:cJfI7YaW

>>450
厳しくしようとしたら反発したのが独立派とその取り巻き（早々にいたよｗ）。
女流資格の厳格化のみならず、
引退規定もうやむやになってた（誰も成績不振で引退してなかったｗ）のを
ちゃんと正常に作動させようとしたら、
まあ～独立派に寄生した人権屋が反発したわｗ
弱者を切り捨てる気か、とね。
いやプロだからそういう残酷な一面はある程度しょうがないだろうと。

465 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:51:41.78 ID:b94/xvH6

LPSAはこの件に関しては一切譲歩しないと昨日記者会見して言ってるから
話し合いの余地はない
まあ大物の政財界の関係者が中に入るしか話し合いはできないだろうが

あの錦織とかいう左翼系の原理主義者がトップではそれも無理だろうな

466 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:51:44.54 ID:De/bEt9g

>>377
あえてマジレス

そのような新刊が、発売されることはないよな？

467 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:52:04.20 ID:zFtx1ecR

>>459
簡単に言えばそこだよねｗ

468 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:52:19.02 ID:kPgP7T16

>>463
LPSAの渡部以外のプロは、連盟公認のプロだし、その公認ん資格に甘えて
連盟の棋戦参加してるんだぜ。

469 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:52:19.80 ID:XWiy0ytI

>>419
いちよのヘアヌード写真集だと

470 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:52:37.85 ID:6m4lsGMS

>>463
将棋連盟主催以外のすべての棋戦において、自由にプロとして出ればいい。

471 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:52:43.38 ID:ABCzFkav

>>458
規定ってのは昇段規定だ
LPSAの女流棋士はLPSAの規定をまったくクリアしていない

石橋が女流棋士であるという事を保証しているのはLPSAではなく日本将棋連盟

472 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:52:56.41 ID:AoqlIG9e

>>459
女流なんか認定するより、むしろお前自身が竜王を名乗れば連盟竜王戦の番勝負から出場できるんじゃないか？

473 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:52:57.33 ID:TIK5i1l6

>>454
そうなんだよね。
実情は知らないけど、彼女ら自身がLPSAではなく連盟時代に得た権利で女流棋戦に出場していると傍目には見えることに気付いていない。

474 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:53:02.93 ID:hILV60gr

大和証券は出るの？

475 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:53:34.25 ID:fbP15guV

市民団体とかNPOに親切な振りをして入り込み、彼等の正義感や情熱を換金し
喰いモンにするプロフェッショナルがいる。

スポンサーへ「女流棋戦はもれなく我々の団体もついてきます。お忘れなく」
連盟へ「これじゃ新規開拓どころか更新も難しいでしょ、こっちも傷を負うが
　　　　　そっちは大怪我、きちんと損得勘定した方がいいよ」

476 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:54:17.62 ID:tTkSD0Ki

「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

477 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:54:26.37 ID:IKqbwAWG

実は会長は暗殺されていた！
ゴルゴに報復を依頼するタナトラ
ゴルゴ「その依頼は受けられない」
膝を着き落胆するタナトラ
しかし、翌日のテレビには石橋の…

478 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:54:26.64 ID:iVo2at97

>>455
まあ一例として
連盟の規定受け入れる代わりに渡部は特例で認めさせる
但し協会と連盟の女流とで合意が無いと意味を持たない
だから両女流同士で話し合うべきなんだよ

479 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:54:29.79 ID:cJfI7YaW

>>458
独立しろよ、ちゃんと。
引退に反対してたくせに、結局連盟の規定のまま仲間を引退させちゃってｗ
そんな曖昧な寄生ぶりで無駄に絡まれる方が迷惑。
連盟が長い時間かけて育てた権威ある呼称を使うなっての。
免状も自前で発行しろ。

480 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:54:38.88 ID:BdFUN0j+

一度許可しちゃったら、他の団体が現れても許可せざるをえんからな
連盟としても仕方がないところだ。

481 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:56:12.56 ID:y6SZu4K/

基本的に将棋界って強さこそが正義だろ。
たとえ１８歳でも竜王を獲れば天下人だしね。

今回の問題だって、LPSAの連中が各棋戦で上位にどんどん食い込んでれば発言権も増すし、
彼女らのレベルが高いとなれば、その中の独自棋戦の結果でプロ入りの条件を満たしたからプロ入りさせるっていっても、バックボーンになるしね。

渡部本人だけでなく、まわりも弱いからってのがスポンサーを動かすことが出来ないんでしょ。

482 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:56:23.02 ID:e885IcPw

>>476
北海道出身の奨励会員に喧嘩売ってんのか

483 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:56:42.59 ID:eFPwxH6k

まぁマイナビがLPSAの契約切ったのも連盟がLPSAアマ扱いしたいだけだからなあ。

484 ：475：2013/01/31(木) 12:56:43.48 ID:fbP15guV

暫くすると(表向き)出所不明金を持った奴がプロ個人に話をつけにくる。
そのうち1割にも満たないハシタ金を手に「勝ち取った！主張は認められた。
復帰も約束させた。私達は十分戦った、もう休もう」

昔の総会屋みたいな手口。ゴタゴタに付け込まれ棋界がタカラれたって構図。
大丈夫か、石橋さん？以上、全て自分の妄想でした。

485 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:57:06.66 ID:tTkSD0Ki

486 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:57:33.55 ID:cJfI7YaW

>>476
なんだこりゃ。地方出身でも女流になり四段になってる奴はいくらでもいるだろアホ。
たしかに地方出身はハンデあるだろうが、それが渡部優遇の理由になるかよ。
他の地方の連中も、そんな中で頑張ってるんだよ。

487 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:57:46.31 ID:dU2frF1E

渡部ってのがかわいそうだよねえ
いろいろ親と約束したんだろうねえ
この件については泥船に乗せた親に責任あるわな

488 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:57:50.94 ID:VSTCwdg6

まあ、マイナビについては共催だったんだから、連盟３級、LPSA３級と別表記で認めるのが公平だったと思うけどね。
同じ名前では別組織なのでまずいし、連盟主催の棋戦参加では認められなくても仕方がないが。
そういう話し合いはあったのだろうか。

489 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:58:41.06 ID:hILV60gr

協会の運営能力がアマレベルだと判断したんだろ

490 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:58:46.54 ID:LotgGLi4

>>465
将棋議員連盟かなんかに鳩山がいたような。。
>>476
東海研修会を知らないとは
俺は連盟の主張も全肯定はしないけど、LPSAシンパが虚偽の風説を流してはばからないのをみると
こりゃますますLPSAって末期状態なんだねと思わざるをえない
まともな人は逃げ出すよこりゃ

491 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:58:50.95 ID:cJfI7YaW

>>485
アジりたいだけの壊れたスピーカーだったか
レスして損した

492 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:58:59.36 ID:6m4lsGMS

>>479
囲碁の関西棋院は、日本棋院の昇段規定をコピーしている。別に問題ない。

493 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:59:05.43 ID:iVo2at97

だからまず協会と連盟女流が話ししてまとめろと

494 ：名無し名人：2013/01/31(木) 12:59:13.11 ID:4Zl/v/N6

>>476
自宅に居ながらプロになれる通信段位、
連盟で通用するようにゴネ押し成功すれば
売れるで！大儲けや

495 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:00:22.16 ID:e6aFRdI6

特例としてありなのは
渡部に試験でもやるくらい
瀬川も里見もそうだったんだし
それなしでプロとして認めろっつーのは虫がよすぎるわ

496 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:00:26.04 ID:asFAtTxS

勢いすごいけど女流の試合ってみんな見てるの？ちょっと驚いたんだが

つかLPSAは存続キツイだろうな
こんな事件おこしたら「LPSAでプロになりたい」って思う人なんかもういないだろ

497 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:00:34.60 ID:Uwm+KqGx

IDみっつあぼんしたらスッキリしたでござる
実質ひとつかもしれないがw

498 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:01:29.32 ID:b94/xvH6

阿部健次郎五段は
中学生から毎週
山形県酒田市から東京へ電車で通ったのだぞ
優秀なやつはそれでもプロになる

499 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:01:47.48 ID:y6SZu4K/

>>490
将棋の議員連盟は、安倍・ぽっぽ・平沼・共産党の人などが一緒にいるって話を聞いたことがある。
思想信条はバラバラかもしれんが、こういう議員連盟は党派をこえられるからね。

500 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:02:17.30 ID:LotgGLi4

>>488
そこを話し合いましょうという申し入れはなかったのじゃないか
会見でのタナトラ発言（現在の基準の見直しを申し入れられれば話し合う）
昨夜の中井ツイート（連盟の考えがはじめてきけた）
すりあわせをしないで書面で主張をぶつけるのは話し合いじゃないよね
俺は長期的には複数路線のほうがいいと思ってるのでLPSAにはがんばってほしかったんだが
運営がひどすぎる
後発組少数派こそ柔軟路線が求められるのに。。

501 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:02:54.08 ID:cJfI7YaW

>>488
んなわけない。当初はLPSA3級なんて規定無かったし。
途中からLPSAが過去に例が無いことを押し付けだしたんだよ。
それはそれで勝手ではあるが、そのために共催はずされてもそれもまたしょうがない話。
LPSAがタイトル取り捲り、渡部のベスト４進出しまくり、後続のツアプロ達も勝ちまくり、
そういう実績上げてたらLPSAの主張も認められたかもね。
LPSAがしょぼい、スポンサーにとって商品価値が無いからしょうがない

502 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:02:54.66 ID:TIK5i1l6

>>480
名称はこんな感じか
最高位戦日本プロ将棋協会
○●将棋連盟
将棋連合
Real Shogi Unit
日本プロ将棋棋士会

503 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:03:21.08 ID:PMKPsBCD

いっつ?@itsshogitime
>協会の女流棋士認定基準については、状況に応じて適時見直しながら運用していく予定ですが、
>少なくとも「1dayトーナメント3回以上優勝」という規程は連盟基準と比較して甘いということはないと考えています

http://twitter.com/itsshogitime/status/296817902588416000

まったく異なる2つのシステムの基準を比較すること自体困難だと思うが、
LPSA的には独自のプロ入り基準は甘くないという見解の模様。

504 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:03:43.38 ID:kPgP7T16

>>488
LPSA：渡部を参加させろ！
マイナビ：連盟さんと調整して下さい
LPSA：渡部を参加させろ！
マイナビ：連盟さんと調整して下さい……
LPSA：渡部を参加させろ！
マイナビ：連盟さんと調整して下さい……
LPSA：自治権の侵害だ！
マイナビ：……。

505 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:04:02.86 ID:e6aFRdI6

>>496
ボイコットが致命的だわな
棋士は対局が命って石橋がいってたけど
ごたごたでボイコットさせられちゃ
誰もはいらんと思うわ

506 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:04:05.40 ID:cJfI7YaW

>>496
渡部以降、すでにいなかったけどな…

507 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:04:16.78 ID:4qvBtLjy

>>464
全然違う
そもそも普及が不十分なのに基準だけ厳しくしたら
なおさら衰退につながるに決まってるだろ

508 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:04:22.82 ID:ng8HPNFm

女流棋士は「女性は頭が悪いから頑張っても男性のように強くなることはない」という前提にたった制度。
将棋の強さではなく、客寄せパンダとしての価値しか女性に求めない女性蔑視の極みである。
身体能力が問われるスポーツならともかく、将棋で女性を特別扱いする必要がない。
女流の認定を共通にしたいと言うならば、男女共通の基準で認定される「棋士」だけで十分である。
スポンサーが商品としての価値を認めなければ成り立たない商売であり、男性棋士に強さで敵わないならばどこに商品価値があるのか。
LPSAはもう少し冷静に考えた方がいい。

509 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:05:03.66 ID:6m4lsGMS

>>503
LPSAの関係者や擁護者がいくらそう思っても無意味だな。
俺は甘いと思う。

510 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:05:23.82 ID:eFPwxH6k

連盟はLPSAは弱いからアマ扱いじゃなきゃゼッタイ嫌ならLPSAに負けた連盟女流もアマに戻せよｗ

511 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:05:27.52 ID:Pl3i23I/

新日本将棋連盟と全日本将棋連盟を立ち上げようよ

512 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:05:29.79 ID:AoqlIG9e

渡部のことを思うなら、とりあえず今回は問題提起だけしておいて予選からでも出場させてあげる
方向で話をまとめとけばよかったのに。

ＬＰ独自認定棋士で好成績を残す人が２人３人出てくれば連盟も無碍にはできなくなるだろうし
それでも断られたならその時に強硬な姿勢で臨めばよかった

513 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:06:14.16 ID:tTkSD0Ki

514 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:06:25.69 ID:riv8dR/p

>>507
普及というのはプロを、それも名ばかりプロを増やす事のみなんですか？

515 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:06:47.11 ID:QoSAR4j6

>>499
将棋文化振興議員連盟発足
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/08/post-458.html

鳩山や渡部恒三のように既に引退した人もいるが、安倍首相や菅官房長官もいる。

516 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:06:58.11 ID:cJfI7YaW

>>507
衰退してないよ？
女流棋士の契約金の合計も増えてるし、実力の底上げもなされてる。
里見にあこがれて女流目指す娘も増えた。

LPSAは知らんけど、魅力ある団体ならきっとLPSAの規定ごと認めてくれる独自スポンサーが多くあるよ。
心配するな。

517 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:07:09.18 ID:W8lntfgs

>>498
あれ？昨日マイナビで解説してた人だよね
すげー
てか、プロ棋士ってすごいよな、ほんと

518 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:07:46.01 ID:/VVhBYbr

>>488
それは公平だが、そうなるとLPSAのほぼ全員が女流○段（日本将棋連盟）の肩書きで出場することになる
おそらくそれもまた「受け入れがたい」と言うだろうなｗ

519 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:08:41.46 ID:3yw2S+BN

>>516
里見に憧れてって
長谷川しかいませんぜ旦那

520 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:08:53.31 ID:eCGTqrkC

ID:tTkSD0Ki
連盟アンチをよそおった反LPSA派？

521 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:09:13.07 ID:pw0+9Okh

まあ、研修会は奨励会、プロへと道が開かれているのに対し、LPSAの制度は
それがない。ある意味で、女性蔑視システムと言えなくもない。
公平に見て、所属はLPSAのままで、やはり研修会を経るのが妥当だと思える

522 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:09:29.18 ID:eFPwxH6k

連盟はマイナビ使ってLPSA潰して万々歳なんだろうけど、自分とこの女流のクビも締めてるのが笑えるｗ

523 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:09:43.30 ID:y6SZu4K/

>>512
渡部個人ならマイナビはオープン棋戦だし、予選かチャレンジからなら誰でも出れるよ。

524 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:09:56.24 ID:iVo2at97

協会代表としては対局出ないって抗議は有りだろ
存在意義すら否定されてるようなもんなんだから

525 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:10:15.79 ID:e6aFRdI6

>>512
だから予選からならいくらでも出れるの
ただLPSAはプロっつー肩書きで出場させろっていってるの
ようするにLPSA独自でプロを認定できて
それを連盟もスポンサーも認めろってごねてんの

526 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:10:18.22 ID:3yw2S+BN

>>523
どの面さげてマイナビに出るんだよw

527 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:10:18.50 ID:4Zl/v/N6

ビーチバレーも尻乳で人気でたけど実力が伴わなかったから廃れちゃったね

528 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:10:22.71 ID:cJfI7YaW

>>519
他にもいるよ。

529 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:10:31.91 ID:HiGncvJK

>>488
>ＬＰＳＡが公益社団法人の認可を受け、渡部愛女流３級の誕生を発表した後のこの一言。
>「今後につきましてはスポンサー各社と話をし、公式戦にでれるように交渉する」

とあるからスポンサーと結んでる契約ではLPSA認定女流3級がプロとして扱う契約ではない。
その上で表記について明確な取り決めがなかったのならマイナビがアマと表記したことに落ち度はない。

530 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:10:59.79 ID:zNjU+g/f

>>495
やったとしても、いきなり女流三級への編入ってこたないでしょ
そんな凄い特例を与えられるような成績には見えない
男性の場合であれば、三段リーグへの編入試験が受けられる程度
女性の場合であれば、それすなわち研修会C2？への編入試験だね

それは米長が日記で言及してたものと何ら変わりない
この点では将棋連盟に全くブレは無いと思う

531 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:11:33.34 ID:A0gB4ka/

もう開き直って、連盟と対決するような興業するしかないんじゃないの？
プロレスの団体みたいなもんでしょ？

532 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:11:51.33 ID:Pl3i23I/

>>525
肩書きに加えて、一般予選免除じゃないか？
渡部が一般予選突破経験があるなら、まだ説得力もあるが、無いしな

533 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:11:59.64 ID:kPgP7T16

>>512
予選には出てるよ。突破できてないだけで。

534 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:12:10.92 ID:3yw2S+BN

>>528
だれ？

535 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:12:26.59 ID:6m4lsGMS

>>518
LPSAの女流棋士は日本将棋連盟退会しているから、日本将棋連盟が与えた段位は名乗れないよ。
(林葉は将棋連盟退会してるから、段位名乗れないのと同じ)
現在の名乗りは、LPSA理事会が発行した免状を根拠にしている。

536 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:13:14.75 ID:LotgGLi4

将棋文化振興議員連盟か　なげーな
>>517
地方が不利なことにかわりないから、現状がいいとも思わないけれどね
宮崎や北海道からだと最近は飛行機で例会通ってくる子もいるよ
それは親や後援者の支援がないと無理だから大内先生の「今の子はいい家庭の子ばかり」ということになる……
東京関西へ出てくる以外の選択肢もあっていいとおもう
囲碁の関西棋院ではアマ参加枠のある棋戦でネット対戦場での予選もある

537 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:13:29.43 ID:4qvBtLjy

>>516
そもそも将棋自体が頭打ち
微増は統計誤差レベルと変わらない
さらにあの時点でどうかという問題
その後に改善があったならLPSAの独立の余波であって
連盟の功績とは一概に言えない

538 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:14:03.94 ID:eFPwxH6k

渡部アマって予選も突破できないのに連盟のプロには勝てるのかよｗ連盟弱すぎるなｗ

539 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:14:11.62 ID:xDH2r2z+

>>476
研修会は、関東・関西・東海の3カ所だ。
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/index.html
連盟のＨＰに明記されてるからそのくらい調べろ。

研修会は、奇しくも現在連盟で矢面に立っている田中寅彦専務理事が出した案を
元に設立されたとのこと。当時の大山会長の意向では、「都道府県に一カ所」設立
したかったそうだが、それは運営資金の関係で無理だった。
研修会設立の経緯は、田中寅彦の著書に詳しく書いてある。

「将棋界の真相」田中寅彦
http://www.amazon.co.jp/dp/4309267963

で、研修会が関東・関西・東海の三カ所なのに対し、棋士を養成する奨励会は関東・関西
の2カ所。
地方在住の奨励会員は、例会日ごとに夜行バスで東京に出てきたりして頑張っている。
奨励会員から、「地方在住者に不公平だ」という表だった声が出た話は聞かん。

540 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:14:38.53 ID:cJfI7YaW

>>537
将棋自体がダメとか、そんな話は他所でやれアホ

541 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:15:07.94 ID:IQNaEVXK

ＬＰＳＡが来期以降もボイコットしたから渡部が出られるのって女流王座戦だけになっちゃった・・・

渡部をダシに使っただけですなぁ～

542 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:15:23.20 ID:3yw2S+BN

>>540
他に誰がいるんだよ
話つくるな

543 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:15:52.55 ID:y6SZu4K/

>>539
なんとか東北or北海道と九州にも研修会をつくりたいね。
タニー・トラがんばれといっておくか。

544 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:15:56.23 ID:3yw2S+BN

>>541
もうリコーにも無理だろ

545 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:15:57.81 ID:AoqlIG9e

>>523 >>525
それは今までの話でしょ？
会見で来期はＬＰの棋士は出場しないって明言しちゃったんだから予選からだって出ないでしょ

546 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:17:23.75 ID:cJfI7YaW

>>534
忘れたｗ
研修生だか新人だか、いくらか聞いたぞ
そら当然だろ
他の誰に憧れるというのか
反則でいいのなら、里見咲紀は確実ｗ
信じたくないなら別に信じなくていいよ
ソースもないしな

547 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:17:27.33 ID:e6aFRdI6

>>532
本心かどうかしらんが
会見では一番下からでもいいから
プロとしてださせてほしいと言ってる

LPSAでプロを自前で認定できるかどうかで
組織としての存亡が掛かってるから意地になってる
研修会とおしてたら
LPSAからは誰もプロになれんとわかってんだろ

548 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:18:03.01 ID:3yw2S+BN

>>546
いないよ

549 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:18:16.64 ID:tTkSD0Ki

550 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:18:28.60 ID:FyqRVcKA

>>539
>奨励会員から、「地方在住者に不公平だ」という表だった声が出た話は聞かん

そりゃライバルは少ないほうがいいだろ

551 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:18:55.44 ID:cJfI7YaW

長谷川だけじゃないんだ、そらそうだよなと思った覚えはある。

552 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:19:11.33 ID:aZ5iPirh

おまいら、忘れてるかもしれんが、石橋は
来週に嵐とゴールデンタイムにテレビ共演するんだぜ

553 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:19:32.37 ID:eFPwxH6k

まぁ弱小団体だからってLPSAのプロをアマ扱いしたマイナビはほんまうんこだね。棋戦やる資格なし。

554 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:19:55.40 ID:b/VaILZ7

>>543
無理だと思うよ。金の問題もそうだが、そういう地方支所だけではそもそも
養成期間として機能しうる質を保てないという問題もあるわけで。何ヶ所も
養成期間作っても質が保てるほどの質・層は残念ながら今の棋界にはない。

555 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:19:58.21 ID:b94/xvH6

リコーの女流王座戦の担当者に馬上さんが
今回の騒動を呆れているから
女流王座戦も廃止するんじゃないかな

556 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:20:18.48 ID:LotgGLi4

>>543
東北についてはむしろ島先生がんばれといってください
地元ががんばらんとどうしょうもない話
東海は故板谷進先生の遺産だもの

557 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:20:41.22 ID:6m4lsGMS

>>555
廃止なんて社長決済案件だろ。

558 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:20:58.88 ID:cJfI7YaW

>>548
いるよ。
まあ別に、里見に憧れてる将棋娘が日本に長谷川1人なのか、そうでないのか、
どっちも妄想というならいいわ。論破する気も無い。

559 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:21:06.98 ID:e885IcPw

>>552
どうでもいいことだな
お前は先週や先々週の嵐の番組の内容を視聴して記憶してるか？

560 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:21:07.81 ID:/VVhBYbr

>>535
そうだったのか　知らなかった
ということは石橋が女流四段というのはLPSAの段位認定基準によるものだけど、それは連盟は認めると…
LPSAの段位認定基準に、元の所属であった将棋連盟の段位を考慮するといった条項があって、それ故に
連盟は渡部以外のLPSA女流には段位表記に関する異論はないと

561 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:21:23.81 ID:NhneOsw5

実務を取り仕切るのは、※亡き後は寅なのね

とりあえず、タニーは象徴的存在か

562 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:22:11.38 ID:eFPwxH6k

連盟の急なLPSA潰しは米永の遺言なのかね。

563 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:22:24.62 ID:rvuw2zKO

>>552
あれは３月で打ちきり番組

564 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:23:09.38 ID:iVo2at97

石橋でも中井でも他でもいいから連盟女流と話し合いを持てって
女流総意なら連盟も簡単に跳ね除ける事は出来んから
第三者入れてでも公平にまとめろや

565 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:23:37.34 ID:rvuw2zKO

ひみつのは竹俣が断った仕事だしなwwwww

566 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:23:53.79 ID:IQNaEVXK

>>544
一応オープンだからアマとしてなら出られるでしょ、まあ今回の件でどうなるか分からんけど
>>545
そう。渡部に対局させて欲しいと言いながら、対局機会を奪ってるんだよねぇ

567 ：キチガイのようです：2013/01/31(木) 13:24:04.10 ID:xDH2r2z+

476 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/31(木) 12:54:17.62 ID:tTkSD0Ki [2/5]
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

485 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/31(木) 12:57:06.66 ID:tTkSD0Ki [3/5]
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

513 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/31(木) 13:06:14.16 ID:tTkSD0Ki [4/5]
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

549 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/31(木) 13:18:16.64 ID:tTkSD0Ki [5/5]
「将棋連盟の女流プロは研修会を経る必要がある」
研修会って関東、関西だけだろ。他の地方を差別してるよな。
今回の渡部さんのように北海道出身はほぼ門前払いのシステム。
将棋連盟の差別はひどすぎる。そういう団体なんだよ、クソ連盟は！

568 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:25:31.99 ID:ABCzFkav

>>560
自分の段位は連盟基準そのまま使うけど
新人の段位は自治権の侵害だから連盟基準は許しません
それがLPSA全女流棋士の言い分だ

569 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:25:51.72 ID:cJfI7YaW

>>564
もう話し合う必要ないだろ
LPSA共催ではないんだし

570 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:26:54.83 ID:6m4lsGMS

>>560
> ということは石橋が女流四段というのはLPSAの段位認定基準によるものだけど、それは連盟は認めると…

もともと将棋連盟が認めた女流棋士だったし、昇段規定も将棋連盟と同一だから、
将棋連盟がLPSA女流棋士を拒否する正当性がないということだな。

完全に仮の話しだけど、LPSAの昇段規定がめちゃくちゃで、石橋が9段や10段名乗っていたら、
将棋連盟は拒否していただろうね。

571 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:27:26.10 ID:eFPwxH6k

連盟女流ってただの性奴隷だからか、まったく発言ないね。

572 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:27:43.84 ID:TIK5i1l6

>>561
さすがにA級ラス前直前でいつまとまるか分からない話なんだから、とりあえずは寅が買って出るだろ。
寅は出版事業にも絡んでいたはずだし。

573 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:28:43.11 ID:xDH2r2z+

ＬＰＳＡは落語界の立川流を見習え。

立川流は、落語協会・落語芸術協会と袂を分かっているので、常設の寄席には出演できない。
なので、自前でホールを借りたりして落語会を開き、ファンを集めて、設立以来30年ちゃんと食っている。
だから社会からきちんと認知されている。

「袂を分かつ」っていうはそういうことなんですよ。石橋さん。

574 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:29:17.41 ID:eCGTqrkC

お前ら必死すぎｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20130131/

575 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:29:28.32 ID:e885IcPw

>>564
石橋が矢内（棋士会副会長）に頭を下げに行くのか？
そりゃ天地がひっくり返ってもありえないだろうなｗ

576 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:30:52.53 ID:LotgGLi4

eFPwxH6kの品のなさには閉口するね
他人を冗談でもそう呼ぶ輩に女性団体の支援などむりだよ
すっこんでろ

577 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:31:32.78 ID:IK7oonj8

自分たちで集金できるなら参加なんてしないでいいんじゃないの。
独立したいけど力がないからお願いしますって立場なら
頭下げながら20年ぐらいがんばって地道に客増やすことだね。

578 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:31:50.71 ID:/cwCi476

今北
今日は何か新しい情報は出た？

579 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:32:26.04 ID:uehrb/Uu

結局分裂のときに市代矢内里見の誰も獲れなかった時点で詰みは明らかだったようなもん

580 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:32:44.77 ID:xDH2r2z+

>>572
田中寅彦が主導して始めたらしい（開始時の将棋世界での告知文を読んだ感じで）、
「ヤマダこども将棋教室」
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/yamada/index.html
もいい制度だよ。

俺の息子も通ってる。きちんとした先生に教わると伸びる速さが全然違うというのが
良く分かる。

581 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:32:44.88 ID:WCVYsZ5L

>>575
なんとも絶妙な人事だなwww

582 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:33:10.27 ID:Ewh3nILm

LPSA解散して連盟に戻ればいいじゃんｗ　公益社団法人なんだろ、同じだし

583 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:33:46.20 ID:b/VaILZ7

今からでも話し合えって言うけどさ、一方は新規の契約更新を拒み、もう一方は
逆上して現契約を一方的に破棄なんて事態は、一般的にはもう話し合いの余地なんか
ないよ。

話し合いの余地があるのは、一方は契約の継続を拒みつつも、もう一方はあくまで
契約の更新を望みつつ、現行の契約は遵守している、あるいは遵守したままで契約が
切れた場合に初めて生まれてくるもので、売り言葉に買い言葉、おう上等だ、今の契約
なんて破棄ななんてやったら、もうそこで話し合いの余地は断ち切られるものだよ。

584 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:34:12.77 ID:fiQ+Pq8Z

90.　升田がNo.1 - 2013/01/31(Thu) 13:28 No.51673
LPSAからマイナビに送付された書状が掲載されている（ハウスマーク　下の方に
PDF）。

うん。理路整然でわかり易い。

どこが？

585 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:34:33.31 ID:RJtnic94

仮に今回の騒動がなく、LPSAが連盟に吸収されたとする
その場合誰が損をするのか
棋士でもない謎の理事達でしょ
自分たちで踊らせれる石橋を矢面に立たせて破れかぶれで仕掛けてるんじゃないの

586 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:37:19.24 ID:i6GJIGdV

>>585
そーそー
もっとそこを際立たせるべきだと思う

587 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:40:24.61 ID:PMKPsBCD

>>584
自分の主張と同じだから分かりやすいんでしょ、たぶん。

588 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:40:31.27 ID:tTkSD0Ki

589 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:41:40.24 ID:5awdovwm

>>570
LPSA独自の天河戦や1dayの結果を加算して段位認定してたら認めなかったろうな。
現状の段級位は互換性がある。

しかし、女流3級を育成することについては
方法が違うので全く互換性がない。
だから連盟の立場では認められない。
この問題は、本当は実にシンプルなはずだよ。

590 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:41:45.95 ID:IQNaEVXK

>>582
ＬＰＳＡバックについてる弁護士が失業するからダメｗ

591 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:44:22.11 ID:eFPwxH6k

まぁLPSAの方がプロになりやすくて棋戦にも出られるってなったら連盟は終わりだからなあ。暴力で潰したくもなるわなあ。

592 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:45:23.06 ID:/VVhBYbr

>>580
安いな！おとな将棋教室も始めてくれ　同じ金額でｗ

593 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:45:23.46 ID:lkVqqJ6D

まだ子供のにわか将棋ファンです。
色んな人のブログとかをみるとlpsa好きの方の中には、今回の件を連盟の意思での排除だと言って
泥沼ストライキを擁護している人が居るみたいですが
スポンサーさんからみると弱いからとか、商品価値が低いからという理由ではないのでしょうか？

あと、米長という人は本当にそんなに悪い人だったのですか？
色々調べても根拠の無い悪口ばかりで、よく判りません。
中原さんのようにニュースになったとか、または刑事事件になったりしたことはあるのですか？
それともただ性格が悪い程度の事なのでしょうか？はっきりしたことが見当たりません。
なんだか僕の世代には都市伝説のような感じです。

いまは興味持ち始めて間もないので沢山対戦がみたいです。
とにかく男子でも女子でも強い人が好きです。

594 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:45:55.04 ID:xDH2r2z+

>>582

* ＬＰＳＡは解散する。
* ＬＰＳＡに所属していた女流棋士は石橋（32歳）が最年少でＢＢＡばかりだが、研修会に入って
Ｃ１昇格、女流3級の資格を得るところから出直す。
* 今回の事態を引き起こした石橋はこのまま将棋界を去り、書道に糧を求める。

という案を持ってＬＰＳＡの代表者が将棋会館を訪問して嘆願すれば、

「研修会の入会については、
『女流棋士希望研修生：女流棋士を目指す26歳以下のアマチュアの女性』
という制限があるので本来はご要望には添えません。ですが、ＬＰＳＡに所属していた皆さんが
そこまでしてイチから出直したいとおっしゃるのでしたら、今回に限り特例で研修会受験を認めま
しょう。早くＣ１に昇格して女流棋士に復帰して下さい」

と、田中寅彦専務理事が温かく接してくれるんじゃないか？
タナトラだって鬼じゃない。真剣に将棋をプロとして続けたいと考え、その能力を「現在でも」持って
る女性たちを見捨てたりはしないよ。

ＬＰＳＡの構成員（石橋以外）が将棋界に残れる道は、もはや、その位しか残されていないと思うね。
ＬＰＳＡは自分たちが如何に追い詰められているか弁えるべし。

595 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:45:56.14 ID:OwvpMsWU

いい加減ループはうんざりだな
LPSAはもうバイバイで決定にしといて渡部をどうするか真剣に考えてみねーか？

596 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:46:02.73 ID:BdFUN0j+

男性プロでもこんな抜け道が出来たら、奨励会を泣いて去った人たちが悲惨すぎるな

597 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:47:40.10 ID:zFtx1ecR

>>590
それ以前に事務や理事も途方にくれるわけで
「無茶な要求」もそう考えると彼らなりに必死なんだよ

598 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:47:52.68 ID:OR5/gLlu

>>588
清水市代「どさんこなめんなや！」

599 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:48:15.33 ID:4Zl/v/N6

>>596
ちんこ取れば女流で参加OKにすればいい

600 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:48:46.03 ID:tTkSD0Ki

601 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:49:06.37 ID:RMUJdyKm

>>595
このままなら一緒に消えてもらうだけのこと。

602 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:49:17.68 ID:6m4lsGMS

>>589
そうだよね。
女流棋士になる入り口(正確にはこれも昇段・昇級規定)が大きく違うから、
将棋連盟としたら、甘い基準で女流棋士を増やしてもらったら困るという考えだろうな。

603 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:49:32.57 ID:5awdovwm

>>588
出雲から東京まで夜行高速バスで通い続けた里見を舐めてるだろ。
当時の女流育成会は東京のみの開催だった。
現状の研修会は東京、大阪に加えて、通常の棋士にはない名古屋まである。なんと門戸が広がったことか！

604 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:50:36.30 ID:/09QeQh7

LPSAって連盟出身だから今まで相手にされてただけじゃん
もう完全に縁を切る時が来たみたいだな

605 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:51:07.77 ID:eFPwxH6k

まぁ連盟はマイナビ使ってまでLPSAを潰したがってるから、もう行くとこまで行くしかないね。

606 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:51:26.08 ID:tTkSD0Ki

607 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:51:30.62 ID:zFtx1ecR

>>595
逆に連盟が出し抜いて建前である渡部を説得させたらＬＰＳＡは完全に終わるｗ

608 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:52:45.78 ID:itngsZ6G

LPSAがOKなら、おれたちでGPSAでも立ち上げるか。

609 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:52:51.04 ID:i6GJIGdV

>>595
自分で答え書いてるやん
気負わず卑屈にもならず研修会行ったらいいんだよ
「誰からも認められた形でプロとして棋戦参加したいだけです」ってな

610 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:53:23.23 ID:5awdovwm

>>602
連盟が求めてるのは女流3級としての互換性の担保でしょ。
LPSAが推薦するのはわかるけど、じゃあ本当にそうなのか？試したいのが普通じゃないか？

で、現在の基準ではなんだかんだで男性と混合で成績残さないと認めないわけだから、
LPSA側も男性も参加するアマ棋戦でこのくらいの成績とかやれば説得力があるんだろうけどね。

611 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:54:04.50 ID:4qXynEWL

>>509
そんなもん比較しようがないと思うが
1DAYトーナメントでも相手が羽生森内渡辺クラスだらけか
俺みたいなヘボかどうかでも違うし
甘いとは思うがだからといって最初から否定してもはじまらん
厳しい奨励会を抜けてもｸﾏ-みたいな棋士もいるわけだし

612 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:54:30.87 ID:Uwm+KqGx

>>603
これ以上増やすとレベルも下がるだろしね

613 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:54:32.60 ID:BdFUN0j+

結局この後どうなるの？　裁判？
LPSAが万が一勝ったとしてもスポンサーから総スカンだし、詰んでるんじゃないの？

614 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:54:37.96 ID:/VVhBYbr

>>596
性同一性障害特例法の適用により女性へと性変更すれば、完全オープンの女流王座戦には出場できるぞ（＾ω ＾）

615 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:54:56.24 ID:eFPwxH6k

渡部アマに連盟の女流プロが負けてるんだから、実力認めてもいいんじゃないかなあ。

616 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:56:06.53 ID:PMKPsBCD

マイナビオープン不出場だと渡部の実力アピールの場がリコー女流王座戦しかなくなる。

617 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:56:19.44 ID:itngsZ6G

めんどくせーから、24のレートで決めれ。

618 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:56:23.97 ID:NhneOsw5

独禁法云々の件はどうなったんだろうか

619 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:56:34.97 ID:LotgGLi4

クマーと平手で3番勝負で勝ったらプロ認定でいいんじゃね
クマーだってプロの五段なんだし

620 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:56:58.96 ID:BdFUN0j+

>>615
そんなこといったらプロに勝ったアマはみんなプロになれるの？

621 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:58:18.79 ID:cJfI7YaW

>>620
キチガイはスルーｗ

622 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:58:29.00 ID:5awdovwm

>>615
一発かますぐらいなら普通のアマプロ戦でもよくあることじゃないか。
瀬川さんがプロを相手にどのくらいかましたか。あそこまでやって「なるほど、強い、じゃあプロでも」って言えるんだよ。

623 ：名無し名人：2013/01/31(木) 13:59:34.35 ID:6m4lsGMS

>>615
奨励会三段ならプロ棋士に勝てるから、みんなプロにしたらいいんじゃないかなと言ってるようなもの。

624 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:00:25.28 ID:4lMK7TGV

>>615
いや、将棋連盟の女流プロ基準が甘いだけじゃないのか？

625 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:00:40.64 ID:yRobVetz

>>595
渡部さんをどうするかじゃなくて、、、、
渡部さんがどうするか、でしょ
連盟だって（連盟で）プロになりたければいつでもおいでって言っているんだから

626 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:00:51.49 ID:4qXynEWL

んなこといってもさ羽生ですら勝率7割台だし
羽生が長沼に負けたからて羽生の価値が下がるわけでもない
ただそんな羽生でも奨励会のここ一番を抜けてきたわけで

渡部については編入試験実施でいいと思うが
LPSAが存続するのなら互換性については話し合いをもっと重ねるべき出し
つぶすんならほっといてもいいけど
この子だけはここまでこじれてしまったら特例でいいと思うけどねえ
もちろん無条件ではないよ

627 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:01:33.91 ID:FyqRVcKA

>>608
短気なおまいらには無理だろ
ある意味LPSAの理事に向いてそうな奴等ならいるがｗ

628 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:01:55.58 ID:6Knh+/L6

連盟　三ツ星シェフが作るハンバーガー
協会　マック

連盟　うちは選りすぐりの材料です
協会　６０秒で商品提供します

629 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:02:00.20 ID:zFtx1ecR

>>613
ぶっちゃけスポンサーの問題で連盟は無視もできるんだよね
連盟はイメージ良くする為に軟着陸も考えるだろうけど
ＬＰＳＡ側に「妥協案」が無ければ分裂という形で終わりじゃね？

つかＬＰＳＡが何したいかてのが見えねえんだよな
さすがに要求をそのままてのは無理だぜ
あと棋士個人にはボイコットまでさせるメリットも見えない

630 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:02:42.39 ID:BdFUN0j+

厳しい奨励会で血がにじむ努力してる人たちは、今回の騒動なんて滑稽で片腹痛いだろうな

631 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:03:11.21 ID:VSTCwdg6

>>615
プロ認定は連盟存在の根幹にかかわることだから、この程度でいいんじゃない？、という問題じゃないよ
あくまで、うちの棋戦にプロとして出るには、うちの制度を通してプロになってください、ということ
米は意地悪じいさんだったが、柔軟なところもあって瀬川のような事例もできたけど

632 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:03:20.12 ID:tYjLmCC5

>>622
でも瀬川さんってプロになってから成績が振るいませんでしたよね

633 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:04:03.85 ID:PMKPsBCD

棋戦継続のため今日もマイナビ本社へ足を運ぶタナトラ。
同伴の上田女王もすでに脱ぐ覚悟は決めている。

634 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:04:09.72 ID:RMUJdyKm

>>632
おまえが何も知らないのはわかったから。もう恥の上塗りは止めた方がいい。

635 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:04:26.21 ID:P5Yy9WdO

>>5
これ見ると、スポンサーの人もひどいねｗ
将棋連盟と話をしてくれってｗ

ほんとに何とかしたいなら、間に入って取り持つべきなんじゃない？

636 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:05:11.94 ID:eFPwxH6k

順番が逆なんだけど、連盟が弱いからアマ扱いしてる子は連盟のプロに勝ってるから、弱いからアマって理由はおかしくないか。

637 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:06:01.73 ID:5awdovwm

>>626
だから研修会C2スタートでどう？ C1上がったらLPSA所属のプロとして認めましょう・・・
これじゃあなんであかんの？

LPSA推薦なら自動的にC2スタート
その推薦基準はLPSAに任せる。
これなら十分すぎるくらい共同育成制度に近いと思うんだが。

638 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:06:50.21 ID:uehrb/Uu

>>635
なんで金出す上にそんなくだらない面倒まで見なきゃならんのだ
スポンサーはLPSAの母親かなんかか？

639 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:06:50.42 ID:v8vWvqw/

本当に強かったらマイナビ本戦入りで連盟基準でも2級になれてるよ

640 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:07:03.94 ID:KH5c3jl3

>>637
錦織「論外ですね（ｷﾘｯ」
石橋（ｺｸｺｸｺｸ）

641 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:07:23.22 ID:OCiDkqwz

>>618
どうなったも何も、法律の規定上一般人からの報告全てに対しての調査と、そして具体的な
報告の場合にはどのような対応したかの報告の義務があるから型どおりの聞き取りして
終わりだろ。公取は独自の内密審査でもない限りちんたら時間かけないよ。

642 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:07:41.16 ID:eFPwxH6k

連盟のプロにしたいわけじゃないのに連盟に来いってほんま頭おかしいやろｗ

643 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:07:56.74 ID:/VVhBYbr

一発入れるなんて大して意味ない
羽生や渡辺に一発入れた新四段、に一発入れた奨励会三段、に一発入れた奨励会二段、に一発入れた……、に一発入れたオレｗ（低級）

644 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:08:04.08 ID:3M13ztCb

>>619
クマーを晒し者にするなよ、普及に影響出るだろ

645 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:08:16.01 ID:RMUJdyKm

>>638
LPSAの要求はつまるところ母親になって永遠に喰わせてくれということだろｗ
でなきゃ生存権なんて発想が出てくるものかよ。仮にもプロ棋士が。恥を知れだよ。

646 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:08:45.87 ID:b94/xvH6

>>637

だから
その妥協案を連盟は米長会長時代からLPSAに提案してるのに
LPSAが聞く耳を持たないから
今度のようなトラブルが起きた

647 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:08:58.54 ID:6m4lsGMS

>>636
今は弱くても強い時期があったんだよ…
弱いからすぐ「はい引退ね」とは言えない。男性の棋士にも言えるが。

648 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:08:59.76 ID:5awdovwm

>>640
だからサジ投げられるんだよな。

649 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:09:05.20 ID:FyqRVcKA

LPSAを共催にしたにもかかわらず問題を丸投げにしたのがマイナビの落ち度

650 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:09:31.87 ID:xDH2r2z+

>>626
渡部に特例なんか必要ないよ。

女流棋士を目指す女性に対する、研修会の受験資格
「女流棋士希望研修生：女流棋士を目指す26歳以下のアマチュアの女性」
を満たしてるんだから。

渡部はＬＰＳＡでプロと称してしまったが、マイナビなどの世間からはアマと扱われてるんだから、
まあフライングとして目をつぶっていいだろう。

「女流棋士希望研修生：入会試験は一般研修生と同じですが、23歳以上の女性はD1クラスに
合格しなければなりません。また、入会時は師匠が必要となります。」

となっているので、師匠（奨励会受験時と同じで、連盟正会員であることを要するのか？）が要るけど。
田中寅彦九段に師匠になって貰えばおｋ。

渡部に特例を許したら、研修会Ｃ２以下で女流棋士目指して頑張ってる女性たちにどう説明するんだよ。
例えば塚田恵梨花（関東研修会Ｃ２）が研修会に何年在籍してるか知ってるのか？

651 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:09:56.73 ID:i6GJIGdV

>>637
LPSAの主張の枝葉を取っ払っていくと、根幹として残るのは、
「日本将棋連盟と法人格において同格の公益社団法人LPSAが認めてんだから
今更連盟の審査なんか受けてられるかボケ」という点だけ

下らなさ過ぎる

652 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:10:01.67 ID:BdFUN0j+

善意で共催にしてあげた仕打ちがこれですよ。二度と関わりたくないだろう

653 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:10:16.71 ID:eFPwxH6k

連盟の弱いプロ乱造は良いけど、LPSAはダメって理屈も傲慢だ。

654 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:10:52.83 ID:yRobVetz

>>631
その通りだな
まぁ、LPSAが出来た当初はいきなり自前で棋戦は無理だろうから、と連盟とLPSA共同でやってもいいですよ、と譲歩したのか2007年
それから6年、その棋戦で起こした問題が今回

連盟への失礼さはもちろん、スポンサーの寛大さも踏みにじり、これからどうするんでしょうね

655 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:11:29.53 ID:b94/xvH6

渡部の師匠は石橋幸緒で良いよ

656 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:11:30.59 ID:5awdovwm

>>646
知ってる。
プロとしての定義付けに互換性を持たせるつもりがLPSAにはないってことだ。

657 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:11:30.45 ID:RMUJdyKm

生存権つうか、被養育権の要求だなこりゃ。大きな赤ちゃん。それがLPSA。

658 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:11:38.74 ID:IQNaEVXK

>>629
連盟に絡むことでおこぼれを欲しがってる。自前ではジリ貧なので死なばもろともでスポンサー
にまでケンカ売った。自分の所はどうせ後がないから痛くないし、連盟側にとっては将棋界の
イメージダウンと言う事で大打撃、連盟側が折れれば有利な条件で交渉できる。

って感じと邪推ｗ

659 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:12:07.34 ID:fS0QCH+M

こんなもん通るなら、どっかの素人がプロ名乗って棋戦に参加してもOKって事だろ
負けても対局料だけで良いお小遣いになるね

660 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:12:18.19 ID:eFPwxH6k

マイナビがいきなりLPSAをアマ扱いしだしたのに、寛大とか捏造すんなｗ

661 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:12:19.15 ID:xDH2r2z+

>>632
お前、フリクラから脱出するのが、どれくらい難しいことか知らんだろ？

「現在の」里見が仮にフリクラ四段にして貰えたとしても、絶対にフリクラから抜けられないだろう。
もちろん、そんなのは里見が「私にはそんな資格ありません」と辞退するだろうがね。

662 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:13:37.00 ID:6m4lsGMS

>>659
これがまかり通るなら、2ch将棋連合作って、俺も棋戦に参加するつもりだｗ
自治権生活権を侵害するなー！！

663 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:14:00.42 ID:Yb1iwr3y

上田は電撃移籍する準備が出来てそうだな

664 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:14:33.15 ID:FyqRVcKA

>>662
一体いくつに分裂することやらｗ

665 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:14:54.55 ID:eFPwxH6k

マイナビが一方的にLPSAをアマ扱いしたのが悪かったなあ。

666 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:15:27.92 ID:RMUJdyKm

>>662
出来たその日の夕方には分裂して崩壊しそうだなｗ

667 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:15:36.40 ID:xDH2r2z+

>>633
お前、そのレスは連盟、タナトラ、上田への名誉毀損になるぞ。
いくら２ちゃんだからと言って一線は越えない方がいい。

668 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:16:16.24 ID:K47I9xXo

旧態依然としたこのスレの態度こそいまの日本を象徴してるな
でも奨励会超えれない、ましてや雑魚が調子に乗るなって話
女流はお前らは化粧してニコ生でヘラヘラしてればいいんだよｗ
囲碁を見習え

669 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:16:38.87 ID:0OtY4kMP

>>662
内部崩壊することが目に見えてる

670 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:16:45.69 ID:eFPwxH6k

LPSAの名誉はいくら毀損してもいいけど連盟はダメってリアルキチガイかｗ

671 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:16:47.36 ID:tupeztZj

棋士なら将棋で決着つけろ

672 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:17:37.04 ID:Yb1iwr3y

>>661
フリクラなんて女流以下の集まりだろ

12月20日 ● 金沢孝史上田初美 ○ 竜王戦6組
1月28日 ● 伊藤　能上田初美 ○ 棋王戦予選

673 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:18:19.72 ID:BdFUN0j+

自治権を主張するなら自分たちだけでどっかで勝手にやればいい。
LPSA←もちろんそんな金も実力も人気もない

674 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:18:59.82 ID:OCiDkqwz

中井のツイッターみたが、LPSAが段位、プロ認定する事自体が駄目だと言われたと
言ってるぞ？ここで言われてる事（認定する事自体は問題ない）と全然違うが連盟の
一体誰が認定自体を否定したんだ？

675 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:19:09.70 ID:zFtx1ecR

>>662
インデーズ将棋団体てのもありだよな
「1分将棋」や「断食将棋（12時間前から絶食、開始時には水も禁止）」
てな新しい風を作る興行団体ｗ

676 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:19:21.90 ID:xJBSswr6

フリクラ脱出が簡単か難しいかは、ここ数年の新人棋士のデータから類推できないかな？
もしフリー宣言したと仮定したら、どのくらいの割合で基準クリア出来ているのだろうな？

677 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:20:44.03 ID:RMUJdyKm

>>676
そういう検証はスレ違いだから他所でやってくださいね

678 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:20:50.88 ID:xDH2r2z+

>>672
お前は本当に無知だな。フリクラ棋士はフリクラ棋士同士でしか対戦しないんだろうと考えてるんだろ？

フリクラ棋士は、順位戦に参加できないだけで、他の棋戦には、順位戦参加棋士と同様に参加する。
だから、フリクラ棋士が対戦する棋士は、順位戦参加棋士の方が多い。
その上で、規定の成績挙げないとフリクラ脱出できないんだよ。

679 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:21:01.43 ID:JmUl9pHx

>>674
？？？
中井が勘違いしてるのでは？

680 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:21:26.23 ID:5awdovwm

こないだの落語の話に戻っちゃうけどさ。
落語協会を飛び出た立川流が、
二つ目・真打ち昇進にめちゃめちゃ厳しい基準を課したわけじゃん。
その結果、志の輔、談春、志らくなど人気落語家が育って、オープンなコンクールでも前座のうちから賞をとって
「落語協会ならばとっくに真打ち」みたいな評判を確立したわけでしょ。
もう別に落語協会の顔色をうかがう必要もないくらいに。

LPSAはそのくらいやって当たり前じゃないの？後発組なんだから。

681 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:21:48.24 ID:eFPwxH6k

まぁ連盟はLPSAの存在自体を認めない方向に舵を切ったってことだね。マイナビ使ったことが汚かった。

682 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:22:29.82 ID:e/FdGimU

もう完全に連盟と縁を切って独立団体として元奨とかもいれて別次元で
活動すればいいよ　連盟の半分以下の稽古料で価格破壊すれば何とか
生きる道があるかもしれないぜ

683 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:22:51.88 ID:RMUJdyKm

>>674
どうせ勘違い思い違いでしょ。というか、今回の件をそう取っているとしか思えん。
これじゃあたしかに話し合いは無理だね。曲解してしか受け取れないんじゃ。

684 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:22:54.79 ID:b94/xvH6

冗談ではなく
奨励会を惜しくも三段リーグで退会した
アマチュア強豪の人達が
新しいプロ団体を作って将棋連盟へ棋戦の参加を要求したら良い
それを将棋連盟が突っぱねたら
「生活権の侵害」「自治権の侵害」「優越的地位の行使」とやらで
訴訟や公正取引委員会などに訴えたら良いだろう
LPSAのようにだ

685 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:23:02.13 ID:xDH2r2z+

ID:eFPwxH6k のレスを見てると、ＬＰＳＡは救いようがないことが良く分かるね。

686 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:23:03.74 ID:OCiDkqwz

>>679
何だ、LPSA棋士お得意の被害妄想、ミスリードなのか。

687 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:23:27.66 ID:MCXi/Cn2

しかしこれから当分石橋の対局は色んな意味で面白くなるねｗ
2月3日の対局が楽しみだｗｗ

688 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:25:23.21 ID:eFPwxH6k

LPSAの棋士が連盟に認められなかった言ってるのにお前らが妄想で捏造だって叩く根拠何よｗ

689 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:25:34.42 ID:IQNaEVXK

>>684
３段まで行ったら棋力も高いから、これは是非やって欲しい
荒木とか許さんとか見たいぞｗ

690 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:25:35.71 ID:We1CsDig

>>662
俺、女流10段だから移動は新幹線のグリーン4席ボックスでな
駅まではリムジンハイヤーで

691 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:25:42.48 ID:zNjU+g/f

>>650
米長も言ってたけど、本人が希望するなら多少は特例あげてもいいんじゃない？
通常はD1レベルだけど、C2レベルの編入試験を用意して上げるとか
まぁその辺今の連盟なら、年齢や希望を考慮して柔軟にやるんじゃないかな
仮に既にその実力があるなら、さっさとパスした上でクラス上げて女流棋士になるし
落ちたら落ちたで「また次頑張れば？」ってだけの話

ただC1レベルの編入試験ってのは論外だろうね
男性で言うところの四段編入みたいなもんだから、瀬川さん並の勝ちっぷりが必要でしょ
今みたいに一部（LPSA）の女流棋士の推薦受けただけのような状態じゃ・・・
コネでプロ試験受けさせてもらうのに等しい

692 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:25:44.88 ID:fS0QCH+M

>>675
本来はそういうのをLPSAがやって、新しいファン層を開拓しなきゃいけなかったんだよな

今やってるのはさ、独立リーグのチームが入場者の期待出来る巨人戦を組めと言ってるようなもの
んで、まぁ練習試合やオープン戦ならいいですよと対応してたのが将棋連盟
その甘い環境で勘違いしちゃったのかな

693 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:26:35.35 ID:LotgGLi4

>>685
そうだね
LPSAの女流棋士に問題はなくても、支持層がこれだとLPSA主催のファンイベントや教室は
雰囲気悪そうだなあ　と思わざるをえない

694 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:27:22.18 ID:/VVhBYbr

そもそも将棋連盟だって発足当初、食っていくのは大変だったんじゃないの？
LPSAも連盟の温情にすがろうとしないで、全部自前でやったらいい　
自治権の侵害がどうたらこうたら脇道にそれずに、自らが掲げる「将棋の啓蒙」に邁進したらいい
独自の段位認定基準により、石橋はA級八段に昇段したらいい
他の団体と没交渉でやっていれば何も問題は起こらない　　
でもそれじゃ食っていけないから、連盟やスポンサーのお世話になっているんじゃないの？

「貧すれば鈍する」　まさに至言

695 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:27:27.78 ID:i6GJIGdV

>>680
まあそうでしょうな
芸能でも営業でも、独立して同じフィールドで元いた団体と競合するなら
最初は自分に厳しい条件つけないと相手にされない

闘争に明け暮れてる人たちにはそれが理解できない
権利主張で一点突破して近道をしようとするだけ

696 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:28:28.95 ID:RMUJdyKm

>>692
結局、LPSAを甘やかしたら際限なくつけ上がった、それに尽きるんだよな。
最初から完全に縁切りするのが当然だったし、今からでも遅くないからそうすべきなんだろうな。その方が筋は通っている。

697 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:29:25.12 ID:RaWcJB/O

>>625
今の渡部さんに出来るかどうか分からないけどマイナビでもリコーでも勝ち上がれば良いだけの話…
今回の件でマイナビがダメならリコーのみになりますが

698 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:29:41.74 ID:eFPwxH6k

連盟が温情で手を差し伸べたって捏造してる雑魚がうざいなｗ土下座して靴嘗めろやってやったのにｗ

699 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:30:27.27 ID:b94/xvH6

そうだな
石橋さんは女流四段なんて名乗る必要はないのだ
石橋八段で良いんだよ
中井さんは九段だな

700 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:30:40.90 ID:IQNaEVXK

>>696
当事者である※が死んでＬＰＳＡが自分所の権利ばかり主張した暴挙に出た今がチャンス

701 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:31:34.63 ID:TIK5i1l6

他のLPSA棋士もアマ扱いしたのならともかく、今回の事案は
・プロになる資格を競技団体同士ですり合わせてこなかった
この一点なんだから。

他の団体が認めていないプロを、三者契約のスポンサーが先に認めろってのは無茶ぶりすぎる。
そんなことしたら、今後万が一プロの粗製乱造が行われた場合に、その責任も負わなければならなくなる。

何十年も将棋に関わってきた企業が、そんなことしたがるわけないだろ。

702 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:31:47.38 ID:zFtx1ecR

>>696
そもそもごねた末に特例で認めちゃった団体だから
俺等が深読みしてるだけで当人は「ごねたら何かある」てだけの行動かもねえ

703 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:33:09.06 ID:VSTCwdg6

空手の試合を見たりすると、オープン戦では色々な流派が、○○流３段、XX会３段とかいって闘ってるんどよね
将棋もそういう弱小団体も団体名つきの段位を名乗って闘えるオープン戦があってもいいと思う
でもスポンサーしだいだよな

704 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:33:10.68 ID:MCXi/Cn2

LPSAの非しか見当たらない今回の騒動
なんで自爆テロなんてしたんだろう

705 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:34:27.49 ID:1uaFVVmH

ちょっとよくわかりませんが北朝鮮みたいじゃないですかｗ

706 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:34:40.24 ID:RMUJdyKm

>>694
石田九段が言ってたけど、彼の先輩世代だと恵まれない経済状態のまま亡くなった方もけっこう居たみたい。
米長なんかはそういう厳しさを弟子時代に見て知っているから、LPSAに同じ思いさせたくなかったのかも知れない。
それがこれだよ。もう勝手にしろ飢え死にしても知らんと、今ごろ地下で激怒してるんじゃないのか。

707 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:34:43.50 ID:BdFUN0j+

独立したんだから自分でスポンサー見つけて興行していけよ

708 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:34:57.45 ID:cJfI7YaW

渡部ファンは半年に1回の機会でのミラクル快進撃による特例発動を
心のよりどころにしてたのにな…ｗ
1年に1回になっちまった。
いやその年1もどうなるかわからんな
米の提示した研修会～LPSA棋士というルートを蹴ってまで、
渡部の人生を度外視してまでLPSAの権勢伸長を目論んだというのに、
結果たどり着いた場所は、さらなるドツボの中

709 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:35:13.08 ID:De/bEt9g

まな姫さん、いい感じじゃん？
（一部、落語ファン向け：ロセンがオヤカっちゃうんじゃないの？）
認めろ、認めろ！

http://mtmt-blog.com/wp-content/uploads/2013/01/130127_17-1024x767.jpg
http://mtmt-blog.com/wp-content/uploads/2013/01/130127_31-1024x687.jpg

里見さん（with眉毛処理）と比べて、どうよ？

710 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:35:17.53 ID:Pl3i23I/

>>703
LPSA三級を名乗ってマイナビに出る分には連盟は反対しないだろ。
それを拒否したのはLPSA。

711 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:35:19.69 ID:iVo2at97

>>575
理想的だろ
その二人である必要性は無いが

712 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:35:45.00 ID:fS0QCH+M

>>703
まぁ完全にスポンサーの一社主催でやるなら、どういうルールにしようがスポンサーの勝手だからな
まぁそこに棋士を派遣するのにメリット無いと連盟に判断されたら有名棋士はそれほど集まらないかもしれんが

713 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:36:28.10 ID:eFPwxH6k

マイナビにいきなりアマ扱いされてLPSAがファビョったんだろうなあ。

714 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:36:29.28 ID:MCXi/Cn2

渡部さんはLPSAに陥れられた被害者でしょ

715 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:36:47.59 ID:b94/xvH6

棋戦の参加資格はスポンサーが決めることであって

将棋連盟やLPSAに決めさせる事ではないはずだ

マイナビが渡部をプロとして処遇するときめれば

将棋連盟も口出し出来ないのだよ

716 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:36:56.56 ID:/VVhBYbr

ワンデイトーナメントとかしょぼい名前じゃなくて、LPSA名人戦とか名前を変える
優勝者の称号はもちろん「名人」　自治権を発動して渡部名人で出場ｗ

717 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:38:11.83 ID:IQNaEVXK

>>704
将棋界のイメージダウンになり連盟側にも痛手を負わせられるからかな？

718 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:38:36.78 ID:dU2frF1E

もう連盟は「将棋プロ」「女流プロ」で商標登録だな
できるかどうか知らんけどｗ

719 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:38:45.58 ID:Yb1iwr3y

>>707
自分でスポンサー見つけて興行してるだろ

3社共催の大会で、自分の組織に要る棋士が出れない事になったから
契約解除しただけだ。タイミングは問題だが、契約解除自体の理屈は通っている。

720 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:39:11.06 ID:Pl3i23I/

>>715
マイナビの参加資格は女性であることのみ
問題は予選が免除されるかどうか
その判断はマイナビが連盟とLPSAの協議に委ねた

721 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:39:39.59 ID:7njtzTEB

>>719
いや今までもこれからも参加は認めてたし

722 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:39:49.50 ID:eFPwxH6k

マイナビが連盟より格下で連盟の指示通りLPSAをアマ扱いしたのがまずかった。スポンサーが連盟に逆らえないのがまずいね。

723 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:40:04.63 ID:BdFUN0j+

>>715
そんなことしても連盟が参加しないだけだし。
マイナビが連盟よりLPSAをとるメリットがないじゃない。

724 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:41:07.71 ID:eFPwxH6k

マイナビがスポンサーのくせに連盟の言いなりなのが情けないんだよな。

725 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:41:08.27 ID:RMUJdyKm

>>704
戦略を立てた弁護士が、棋界のルールにもファン心理にもまったく無知だからかな。
権利の主張が通じる業界じゃないのに、他所での労働闘争と同じ手法が通じると勘違いしたのが敗着。

726 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:41:25.32 ID:4qXynEWL

>>679
交渉の時に書いてないこと口でいうこととかなくはないだろう
お互い反目しあってるのなら特にありうる話
将棋連盟だってご立派な団体とはいえまい
とにかくもっかい話あえよ
LPSAは石橋はずしてさ

727 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:42:13.76 ID:emKh092s

>>684
団体名は鬼将会ですね(･∀･)

728 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:42:39.63 ID:JmUl9pHx

でも、もし仮に今回マイナビが認めてたとしても他のLPSAが主催していない棋戦にはプロとして出られないわけで
渡部や新しくLPSA認定プロになるひとがほんのわずかな棋戦しか出られない状況は変わらないよなあ
いったいLPSAはどう考えてたんだろ

729 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:42:48.23 ID:fS0QCH+M

>>719
来季の契約が無いのは良いと思うよ（外されたんだが）
現在進行中の棋戦をボイコットする必要性が何一つないんだが

730 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:42:58.15 ID:e/FdGimU

まあこれじゃLPSA側からプロになろうって人はいなくなるというかなれない
訳でお先真っ暗。ここで切れちゃったのはどうみても悪手だったね。

731 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:43:24.50 ID:dzqYc0DM

>>633
さすがプロだな
必然性があれば脱ぐのか

732 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:43:26.48 ID:vWurb0ch

渡部はまだ若いし、日に日に将棋も強くなっているんだろうな
そんな才能があって未来ある若者が、何故LPSAに入ってしまったのか…
人生の選択を誤ってしまったことが残念でならない

733 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:43:41.00 ID:6Knh+/L6

>>694
そもそも連盟と交渉してるのか疑問だわ
渡部の件だって協会の言い分は協会側が望む表記がしてなかった。てことだけど
これは致し方無いだろうと思うわ
実績もない実力も未知数の棋士に連盟と同じ表記するのは虫が良すぎるしかも今回が初めて試み
その辺を協会側が理解出来てれば渡部が勝ち進んで行ったら協会側が望む表記をして欲しい。
と妥協案を提出できたわけだし…
それがいきなりこんな喧嘩口調信じられんわ

734 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:44:03.02 ID:RMUJdyKm

>>684
なんだかどこかでみたような設定ですね

735 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:44:17.48 ID:zFtx1ecR

>>703
格闘技は競技人口や安全面含めて草試合が難しいからねえ
ｱﾏというかスクール生（とくに金持ってる社会人）集める為に
大きな大会を多く開催するのは必要だからな

736 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:44:23.28 ID:4qXynEWL

>>724
だからスポンサーがそんなに真剣に考えてる訳じゃないだろ
文化活動の一環として金だしてるだけ

737 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:45:06.69 ID:/VVhBYbr

>>720
マイナビはアマも参加できるけど有段者じゃなかったっけ？　
女流王座戦は完全オープンを謳っていて、女性であればたとえハム将棋に負けるレベルでも参加可能だけど

738 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:45:22.51 ID:4qXynEWL

>>730
だからLPSAからすると死活問題なんだろう

739 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:45:29.89 ID:7njtzTEB

>>732
愛姫LOVEによると、もう実力停滞していて
かつての勢い（そんなものがあったのかどうかはさておき）は無くなったらしい

740 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:46:48.28 ID:eFPwxH6k

渡部アマは連盟のぷろｗにも勝てるくらい強いのに、実力未知数とか意味不明だなｗ

741 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:49:09.31 ID:IQNaEVXK

>>728
マイナビに認めさせてそれを根拠に他棋戦もって考えてたと思う

742 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:49:20.94 ID:iVo2at97

早い話がマイナビは連盟を選びましたってだけの話
問題は他のスポンサーがどうするかだけ

743 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:49:42.30 ID:fS0QCH+M

ニートが勘違いしてお小遣い増額を要求してるようなものだな
俺は自分の部屋だけじゃ無くトイレの警備員も兼任する事になったから、とか言い出して

744 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:49:43.20 ID:oYwAGR3t

女流棋士ってTVでは黙々と戦ってるからまじめそうなイメージがあるのに
裏に回れば実際は男の実物の松茸見たことあるなんてショックだよな
初めて男の実物の松茸みたときは反応を示したんだろう

あまりかわいくない里見やかいや定マスやおばはん矢内はどーでもいいけど
若くてかわいい初美タソや綾タソやかんなタソが男の実物の松茸みたことあるなんて
なて絶望したくなるよな

745 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:49:49.97 ID:JmUl9pHx

>>726
LPSAが独自に認定することを連盟が認めようが認めまいがなんの意味もないのに
わざわざ「認めない」とか言うとは思えないんだけどね
独自に認定するのは勝手だけれどプロとしては認めないなら分かるんだけれど

746 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:51:13.12 ID:RMUJdyKm

>>744
むしろそこは俺の松茸を見てくれと言うべきじゃないのか

747 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:51:31.30 ID:eFPwxH6k

連盟はLPSAが認めた新人プロはスポンサーに圧力掛けて徹底的に干すってのは将棋会にとってすごい悪手だね。

748 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:53:07.02 ID:b94/xvH6

林葉や中井が高校生あたりの頃
女流棋士たちの水着のグラビア写真が
週刊誌に載っていたのを記憶してるのだが

749 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:54:12.98 ID:gj0hpNey

LPSAの棋士たちは連盟に所属していた頃の段位をそのまま使ってるだけでなく
昇段や引退規定まで連盟基準に従っているのだから
プロ棋士としての認定基準も同様になるというのは考えてみれば当然なんだけどな

750 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:56:22.68 ID:BdFUN0j+

>>749
独立した全くの別団体なら、なんでそんなことしてるのかな。
都合のいい事だけ頂戴してるんだね。

751 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:57:25.51 ID:fS0QCH+M

何で連盟に責任転嫁するのかね
独自にプロ認定してLPSAプロとしてやっていけば良いじゃん
それがスポンサーに認められるかはまた別の話

現状スポンサーが認めるに足る信頼性があるのが将棋連盟が長年信頼を蓄積した段級というだけの話

そのおいしいとこだけ貰おうと、将棋連盟の段級として認めろとか言ってるんだからバカの極みだろ
自分とこのLPSA認定自体を自ら軽んじてるってわかってるのかね

752 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:57:30.66 ID:BDWtNsjX

山根ことみちゃんも可愛いいし、LPプロにすべき。

753 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:57:57.23 ID:OwvpMsWU

お前らのポークビッツ（ウィニー）の話なんかどうでもいいんだよ

754 ：名無し名人：2013/01/31(木) 14:58:55.40 ID:hr7t8/4P

>>733
そこなんだよな
タナトラは「女流棋士制度の話し合いの申し入れはない」と言っている
LPSAは話し合っていて文書でも出していると言っている

思うにLPSAは自分の考えを主張しているだけなんじゃないかと
それは交渉とは言わないわな

755 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:00:05.63 ID:lveRy5Bq

結局はＬＰＳＡの女流プロ認定基準について連盟と協議してこなかったつけが回ってきた
本来なら渡部氏をプロに認定する前にやっておくべきことだし
さらにいえばＬＰＳＡが預かる前にやるのが大人の責任だろう
プロ認定した後に参加させてくれというのは少々ずるいやり方だ
既成事実を先に作って渡部氏の将来を盾になし崩し的に認めさせる

そしてＬＰＳＡは最大限努力して協議しようとしたが連盟はそれすら認めなかった
という経過がきちんと示されたのであればファンやスポンサーの理解や後押しも得られたかもしれない
しかし現実には中井氏のツイッターの通りである
また石橋代表の記者会見や書面でも無法な要求があったというのみでＬＰＳＡ設立からの認定協議の経過
は詳しく書かれておらずマイナビから催促されたので重たい腰を上げたといった次第である
これではいくら応援したくても出来ない

756 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:00:24.64 ID:eFPwxH6k

※がLPSAの意見書握りつぶしてたんじゃないかな。

757 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:00:49.10 ID:OCiDkqwz

そもそもLPSAの棋士規程見てもどこにも3級なるものの詳細がないんだが、
一体どういう存在なんだか。どういった過程で3級になれるのか、なった後
連盟の3級のように一定期間内に所定の成績収めなければプロ資格喪失するのか
そういう事が一切謎の存在だ。2級以上はいちをちゃんとした規程があるんだが。

758 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:00:59.53 ID:OwvpMsWU

組織ってのは小さければ考えがまとまり浸透していると思ったけど
独自段位についての話し合いとかしなかったのかねLPSAは
渡部は完全に被害者なんだからLPSA訴えてもいいんじゃないかとさえ思える

759 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:01:58.92 ID:vJjMKXfq

中井はどちらにも良い顔をしようとしてgdgdになってきてるな
コウモリおばさんは消えてくれていいや

760 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:02:57.86 ID:KH5c3jl3

>>745
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.htmlに
連盟から「貴団体所属の渡部愛様が貴団体の認める女流プロ３級になられましたこと、併せてお慶び申し上げます」
と書面が来たと書いてあるしLPSA公式見解としてもそんな段階から否定されてるとは主張してないように見える

761 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:02:59.18 ID:fS0QCH+M

だいたい連盟と協議しなけりゃならない必要も無い

すり合わせ出来ないなら、LPSAの独自認定プロを活躍させて信頼性をスポンサーに示せばいいだけの事、別団体なんだからね

762 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:03:11.36 ID:/VVhBYbr

>>755
渡部氏ってなんか違和感あるなｗ　まあ構わないんだが

763 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:04:10.85 ID:RDzbu4Ux

石橋さんが女性から見ても憧れるような
かっこいい系の美人なら応援するけど、
あの体型と顔に激しく拒否反応…（ごめん）

764 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:04:34.93 ID:De/bEt9g

>>748
林葉さん（ラノベ出版とのトレードオフ、大山会長激怒）
山田久美さん（林葉追随か？）
斎田さん（スクール水着、激レア）

が存在すると言われている

765 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:04:38.70 ID:BUh32GB7

ぶっちゃけると本当に実力あるなら、奨励会に行くだろ

766 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:04:55.96 ID:WCVYsZ5L

>>754
マイナビへの文書みると、そう思わざるを得ないよね。

767 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:05:14.77 ID:Z64yzKjE

リコーの馬上のツイートによれば
段級やプロの資格はスポンサーとは関係ない話なので
将棋団体の側で勝手に決めてもらうべき案件と言ってるが

実際のところ
マイナビはLPSAの主張を蹴って連盟の主張だけを認めたんだろうから
リコーとマイナビでは方針が違うんだろう

それなのに馬上はリコーとマイナビの立場は同じという前提で
LPSAを糾弾しているがそれはどうかと思う

768 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:05:40.24 ID:IQNaEVXK

>>764
林葉・山田は分るとしても、斉田さんすげーｗ

769 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:08:18.79 ID:WCVYsZ5L

>>767
＞実際のところ
＞マイナビはLPSAの主張を蹴って連盟の主張だけを認めたんだろうから
＞リコーとマイナビでは方針が違うんだろう

根拠なく妄想だけで非難するんですね。

770 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:08:36.27 ID:OCiDkqwz

>>767
勝手に決めろなんてどこで言ってる？話し合って決めろとは言っているが

ほんと曲解、誤解、ミスリードが好きな人たくさんいるな。

771 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:08:37.57 ID:6Knh+/L6

>>755
＞既成事実を先に作って

ホントこれ大事
今回の騒動も「協会認定棋士」があってこそだし

772 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:09:35.03 ID:OR5/gLlu

>>763
お前はミズホかエノモトでも応援していろ。馬鹿。

773 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:10:37.69 ID:OR5/gLlu

>>759
中井はフェミ婆臭くて嫌いになった

774 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:10:43.17 ID:eFPwxH6k

LPSA叩きは全部妄想が根拠なのにｗ

775 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:11:41.84 ID:4Zl/v/N6

>>767
話し合って決めてと言ったが決まらないので旧来の連盟表記にしただけでしょ

776 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:11:45.44 ID:OCiDkqwz

いや、ほんとLPSA認定の3級が一体どういう存在なのか、誰か教えてよ。
連盟批判、LPSA押しの意見言う人はたくさんいるのにこんな簡単な事も教えて
くれないなんて、誰にもLPSA3級の認定過程やLPSA自身の3級への扱いがわからないって
事でいい？

777 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:12:59.29 ID:FyqRVcKA

>>770
話し合って決めてください、は建前だろ

778 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:13:07.79 ID:7njtzTEB

>>776
LPSA自身も定義にふらついてるんだよ

779 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:13:52.08 ID:LotgGLi4

>>756
可能性は排除しないがそうであれば内容証明郵便で送ったりしなかった側にも責任はある
それで気になるのは研修会C2の話は※日記では一般論としてだが7月あたりにでてたのに
LPSAのタイムラインでは12月に提示されたんだっけ？　このずれはなんだろう
公式非公式問わず盤外戦だけでまともな交渉が行われてなかったのなら関係者には呆れるほかない

780 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:14:12.73 ID:Z64yzKjE

>>769
妄想？
石橋の言い分はそういうふうに聞こえるってだけなんだが

781 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:14:42.62 ID:eFPwxH6k

まぁリコーもLPSAをアマ扱いしてLPSA潰しをしたら笑えるなｗ

782 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:16:44.94 ID:BdFUN0j+

リコーも裏切られたって怒ってるじゃない

783 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:16:54.96 ID:aAmfHNsL

まぁとりあえず両者とも女流棋士の規定の細かいところまで公にしておくれ
内輪だけに公開される文章でグダグダ揉めるよりすっきりするはず

784 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:18:33.71 ID:DlxJV4Zk

これはだめかもわからんね

785 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:19:42.55 ID:BUh32GB7

動画見たがこいつら人権問題にまで発展させててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に実力あるなら奨励会入って羽生さんとか渡辺さんとか倒せばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
lpsaが認められないのは実力が無いからだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで認められないといって人権問題にもっていくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソフイタ病気だよこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分達をなにさまだと思ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

786 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:21:45.99 ID:HiGncvJK

>>613
マイナビは契約不履行で訴えればまず勝つだろうが
馬鹿馬鹿しくて相手にしないだろう。

今後は公取委の行政指導等が実際にあればスポンサー各社の
対応が変わる可能性はある。なければ終わり。

787 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:21:59.60 ID:OCiDkqwz

>>783
両者ともって連盟は教えて君じゃない限り、はっきりしているじゃん。
3級には研修会C1所属を以って名乗る資格を得る。棋戦参加後、規程期間に
所定の成績収めなければ3級資格を失いプロじゃなくなる、以上。

2級以上は連盟もLPSAもはっきりしているけど？

788 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:23:02.24 ID:KklYLdYc

マイナビは将棋の素人なんだから
1DAY3回優勝と研修会C1昇級のどっちが正当か
間を取ったらどの程度が良いのか、なんて判らないだろ
連盟とLPSAで協議して決めてくれ、と言うのが正しいと思うよ

789 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:23:29.06 ID:Z64yzKjE

そもそも
各団体の段級基準についてはスポンサーと調整するような案件ではない
というのが本当にスポンサー側の立場であるなら
各団体が決めた段級表記をそのまま受け入れればいいだけじゃなかろうか

連盟の合意をもらってから出なおして来い
なんていう要望をなぜLPSAに申し渡す必要があったのか

790 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:23:36.08 ID:FyqRVcKA

LPSAを連盟の付属としか見ていないのに
マイナビが格好付けて共催にしたのがおかしい
中途半端なことをやっているから火の粉がかかる結果になった

791 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:24:27.05 ID:KH5c3jl3

>>785
将棋連盟と同格の公益社団法人様だと思ってるよ？

792 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:25:09.13 ID:eFPwxH6k

マイナビが連盟のいいなりでLPSAをアマ扱いしたのが諸悪の根源。

793 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:26:03.35 ID:iscrAzbe

>>760
> 貴団体の認める女流プロ３級になられましたこと

裏を返せば、うちは認めてませんよと読めるなｗ

794 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:26:30.93 ID:fS0QCH+M

共催だとかプロの扱いとかに関する摩擦問題なんて無いだろ
だって次はLPSAは共催じゃねえもの　それで全て解決してる話

今回のボイコットに関して言えば、渡部ともプロ認定とも関係無い一方的な逆切れだわな
これは一方的にLPSAが悪いよ

795 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:26:48.07 ID:BRadxTpk

升田陣屋事件と異なるのは、タイトルの行方の途中であったこと

796 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:27:42.48 ID:vWurb0ch

とにかくなによりも、対局拒否というのが一番の悪手だったな
これで二度と新しいスポンサーが付くことはないだろう

まさに自業自得だな

797 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:28:20.57 ID:Z64yzKjE

馬上の主張は何かオカシイ気がする

798 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:28:37.81 ID:eFPwxH6k

まぁマイナビに非があるし対局拒否も普通にありだろｗ

799 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:28:55.03 ID:oYwAGR3t

800 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:29:25.62 ID:OR5/gLlu

>>786
公正取引委員会が問題にすることなんてないよ。馬鹿。

801 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:31:40.83 ID:6Knh+/L6

>>794
新人棋士の活躍の場所を減らすのは愚の骨頂
協会の理事会が棋士の生活を奪ってるという矛盾に気づいてない

802 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:31:43.16 ID:FyqRVcKA

>>797
マイナビが決定権持っているくせに第三者気取りだからな

803 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:33:02.02 ID:KH5c3jl3

>>793
そもそもそういう趣旨の文章だしな続き読めば分かるけど
ただ女流プロ３級を誕生させた事自体に駄目だとは言ってないよね中井発言おかしくね？っていう

804 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:33:21.40 ID:JmUl9pHx

タナトラがいうように来期の契約が白紙ならマイナビオープンなくなる可能性もあるんだよね

805 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:33:26.80 ID:0OtY4kMP

全日からNOAHが出来た時にな、三沢・小橋・秋山みたいな中心選手が抜けたっていう状況じゃないんだよ。
今回のLPSAは、抜けたのが百田とか永源が中心だったみたいなもんなんだよ。
で、そこで勝手にベルト作って永源がチャンピオンになったからって「全日と同等だ！永源と武藤は同じレベルだ」って言っても誰も納得しないだろ。

806 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:33:37.45 ID:BtyZMKIU

>>795
なめちゃんは関係ないだろ

807 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:33:45.00 ID:OR5/gLlu

>>801
実力がない新人棋士が増えたら、稼ぎが減って食えない棋士ばかりになり結果的にレベルが落ちる

808 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:33:57.11 ID:/VVhBYbr

>>776
LPSAの「棋士３級」がどういう基準で認定されるかは↓
http://joshi-shogi.com/pdf/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A5%B3%E5%AD%90%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%8D%94%E4%BC%9A%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E8%A6%8F%E7%A8%8B.pdf
に書いてある通り
「他団体主催棋戦で以下の活躍」とかｗ　ちょっと笑える

809 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:35:04.46 ID:HiGncvJK

>>800
LPSAによると公取委から事情聴取を受けたと言ってる。
いつどのような内容でとは書かれていないが。
まあ事実確認だけしたって感じだろうけど。

810 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:35:51.88 ID:Pl3i23I/

>>809
公取委は通報を受けたら調査する義務がある

811 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:36:25.47 ID:IEOOeh0k

マイナビは損害賠償とかはやらないだろうね
そんなんでマスコミに名前を取り上げられたくないだろう

今のLPSAの相手をするということは、「絶賛揉めてます！」を宣伝するだけ
連盟に対しても怒ってると思うよ、「なんでちゃんと話をつけておかないんだ」ってね

812 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:37:19.99 ID:OR5/gLlu

>>809
公取委は告発を受けたら７日以内に調査に着手することになっている。
調査が行われたのは７月でＬＰＳＡに対してだけ。連盟には何もきていない
ことみれば話だけ聞いておしまいってこと。

813 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:38:34.00 ID:eqPeeGxd

当協会所属新女流棋士誕生のお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_02.html

＞今後に於いては、当協会既所属女流棋士同様の扱い、
＞ならびに棋戦参加につきましても次期以降参加を認めていただきたく、
＞何卒ご理解とご検討をお願い申し上げる次第でございます。

・だれに「ご理解とご検討をお願い」しているのか不明
・認定したけど、どう取り扱われるかLPSAが保障出来ていないなら
　認定制度の機能不全

そしてこの意味不明なリリースが渡部の不安定な立場を生み出したわけなんだが

814 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:38:59.96 ID:fS0QCH+M

>>811
話ついてるじゃん
破格の条件でプロへの道を提案している

その条件が気に食わないなら、LPSA独自プロ認定をすれば良いだけの話（スポンサーには通用しないが）

それを自分らの一方的な条件で、「連盟の」段級（の積み重ねてきた信頼性）を貰おうとしてるからおかしいだけで

815 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:39:03.49 ID:eFPwxH6k

連盟がマイナビに圧力掛けてLPSAをアマ扱いしたのなら、公取動いてもおかしくないねｗ

816 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:39:17.97 ID:DlxJV4Zk

たしかLPSAのイベントに菅元総理が来てたよな
あれは弁護士先生つながりか？

817 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:39:33.55 ID:OR5/gLlu

ＬＰＳＡはこの問題が解決しなかったら連盟主催の他の棋戦もボイコットする危険性があるから
一番いいのはこの問題が解決するまでＬＰＳＡの棋士を参加させないこと

818 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:40:05.12 ID:KHmkhWqF

>>800
公取の審査には公取独自の審査以外にも、一般からの報告に基づく審査
（確からしいか否かを問わず全てに一応の審査義務がある）があるのを知らないんだよ。
新潮辺りに内偵（ｗをすっぱ抜かれる辺り、前者の可能性は絶無なのにね。

LPSAスレにもたくさんいるよ、公取に藁にすがる気持ちで全てをかけている人が

819 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:40:38.67 ID:4qvBtLjy

LPSAは文書を送っていてそれは話し合うという前提を含んでるのだから
話し合いの申し込みはないと言う連盟の主張はおかしい
それを拒否したならボイコットやむなし

820 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:40:53.75 ID:OR5/gLlu

>>816
ＬＰＳＡが公益法人として認められたのも、民主の弁護士先生の力でしょ

821 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:43:09.07 ID:Z64yzKjE

まあでも石橋のいうことが全部事実だとしても
里見戦を前にしてのボイコットは感心できないが
１週間遅らせるべきだった

822 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:43:13.73 ID:Pl3i23I/

馬上は完全にLPSAの敵に回ったな
これがリコー杯の運営にどれぐらい影響するのか知らないが

823 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:43:14.89 ID:4qvBtLjy

馬上についてはとにかく揉め事は嫌、連盟の言う通りにすればいいというだけの主張なので論外

824 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:43:24.59 ID:8gapCuRv

ボイコットなんて強圧的なことやるから、この世からテロがなくならないんだ。話し合いで解決しろ。

825 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:44:04.30 ID:eFPwxH6k

※が死んで田中が暴走してるのかな。

826 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:44:46.11 ID:IEOOeh0k

>>814
こんな揉め事の末に対局放棄とかやられて、話はついてますじゃ済まないよ
スポンサーとしてはどっちが悪いとかじゃなく、将棋界として解決しとけって事

827 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:44:51.60 ID:4qvBtLjy

そもそもテロと同一視してる時点で病的
犯罪と犯罪でないものを同一視するの偏見

828 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:45:50.51 ID:LrNYKC7N

LPSAとしてはとにかく問題にしたいんだろう
自爆テロだからある程度被害があろうと妥協しあわなければならない
話合いのテーブルに着かせれば勝ち

そうしないと女流そのものの存亡を危うくする覚悟で望むぞ、と

829 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:45:58.36 ID:8gapCuRv

一方的な対局放棄や契約解除は不法行為だ。

830 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:46:03.77 ID:OR5/gLlu

ＬＰＳＡもアフォだな、自分が直接手を下さずに代わりに
シンパのピースポートに将棋会館狙わせればいいだろう。
将棋の駒や盤に木を使っているのは環境破壊だってことで。

831 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:46:25.92 ID:QoSAR4j6

>>823
馬上に限らず、「揉め事は嫌」ってのはスポンサー全体に共通していると思うぞ。そこは論外でもなんでもない。

832 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:46:28.16 ID:4qvBtLjy

そもそもテロではない

833 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:47:37.68 ID:eFPwxH6k

スポンサーが連盟の言いなりなのがほんまうんこだな。裏金還流でもしてんのか。

834 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:48:11.34 ID:8gapCuRv

自分たちが気に入らなければ、話し合いで解決せずに(犯罪ではないが)不法行為を行うというのは根っこが同じだ。

835 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:48:22.88 ID:7njtzTEB

事前にボイコット宣言とか、まさにルールにも想定されてないテロだな
おかげで里見があんな姿を・・・

836 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:49:23.35 ID:4qvBtLjy

>>831
関係者なのに無関係を装うなら論外

837 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:49:47.20 ID:FyqRVcKA

馬上は揉め事に自ら首を突っ込んでしまったと思うが

838 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:50:10.54 ID:Pl3i23I/

負けそうになったから将棋盤をぐちゃぐちゃにしたってことだな
怒りよりも虚しさが湧いてくる

839 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:50:14.23 ID:eFPwxH6k

契約解除も対局拒否も不法行為じゃないだろｗ工作員キチガイすぎるぞｗ

840 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:50:41.28 ID:IEOOeh0k

>>833
おま…この時間でレス69回って…びっくりしたわｗ

841 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:51:14.25 ID:8gapCuRv

>>839
不法行為だろ。

842 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:52:07.22 ID:4qvBtLjy

>>834
全然違う
それを同一視していいなら話し合いも話し合わないのも交渉術の一つなのだからそれすら同一視すべきだろ

843 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:52:28.36 ID:fS0QCH+M

>>826
どっちが悪いもそもそも関係無い

石橋が棋戦をボイコットした、それだけ

844 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:52:58.68 ID:LotgGLi4

>>837
同意
まあいろいろとうかつな人ではあると思う
見物としては面白いけどね

845 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:53:00.96 ID:7njtzTEB

ボイコットのみならず、悪口雑言バリバリの怪文書をスポンサーに送りつける始末…
連盟に送りつける分にはまだしも、この怪文書もボイコットに匹敵するデタラメｗ

846 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:53:25.90 ID:8gapCuRv

>>842
法律の範囲内ならばな。

847 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:53:33.59 ID:Pl3i23I/

契約違反は不法行為だろうよ
先に言っておくけど、契約更新しないのと契約違反は違うからな

848 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:54:57.25 ID:QoSAR4j6

>>836
スポンサーとして、おもいっきり怒りを表してるじゃん。

849 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:55:15.68 ID:Z64yzKjE

段級認定のようなデリケートな問題にスポンサーが口出しするはずがない
という馬上の主張が事実と一致しているのなら

スポンサーがLPSAのいいなりに長谷川をプロ扱いして大会に出したとしても
その件に関する連盟側の不服はスポンサーにではなくLPSAに申し伝えるだけなんだろうから
スポンサーとしては何ら厄介事にはならないはず

でも実際には厄介事を嫌うスポンサーが連盟の言いなりになったのだから
馬上の主張は事実と一致していないということなんだろう

850 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:55:59.13 ID:Pl3i23I/

>>848
馬上はスポンサーとしての発言はしてない
私的な発言をしてるだけ
そこが迂闊なんだが

851 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:56:01.05 ID:eFPwxH6k

契約解除と契約違反の違いもわからないってマイナビ工作員アホ杉ｗ

852 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:56:12.58 ID:4qXynEWL

タナトラのいう白紙ということが本当であるなら
連盟にも厳しい目が向けられてるんだろう

853 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:56:17.01 ID:TIK5i1l6

リコーは将棋連盟との仕事のつながりは女流王座くらいのものだが、
マイナビは女子オープン以外にも将棋連盟と関わる仕事が多数ある。

この状態で、連盟が認めていないLPSA3級を先に認めろというのは無理があろう

854 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:57:18.16 ID:IEOOeh0k

>>843
マスコミ集めて会見までされて、名前を出されて非難される
そんな状態をスポンサーが望んでるわけないの

石橋が対局放棄した原因は連盟との確執なんだから、
将棋界全体としてそういう事は解決しといて欲しいわけ

金だして、問題起こされて、名前が晒される、それを良しとするスポンサーが居るわけないだろ

855 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:57:47.34 ID:BDWtNsjX

棋界第一人者の羽生も設立時に呼ばれて祝辞を述べた。

856 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:58:11.52 ID:eFPwxH6k

マイナビは連盟の言いなりだから白紙ってのはポーズだけだねｗ

857 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:58:45.12 ID:LotgGLi4

>>852
白紙って要するに交渉中、両者が公表に合意した決議事項がまだないってことだろ
何も決まっていないと取るのはナイーブすぎる

858 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:58:46.28 ID:HiGncvJK

>>812
7月に調査があったのに指導が今まで何もないってことは…
やっぱ詰んでるなこれ。

独禁法第45条で
「当該報告に係る事件について、適当な措置をとり、又は措置をとらないこととしたときは、
公正取引委員会は、速やかに、その旨を当該報告をした者に通知しなければならない。」
とあるから、報告者にはもう通知が行ってるんじゃないかな。誰が報告者が不明だけどｗ

859 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:58:47.25 ID:oiBLj9BN

この程度の分が悪い交渉ごと民間企業なら当たり前にある
半年程度でキレて交渉打ち切るとか、LPSAの幼稚さが際立つわ

860 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:58:48.63 ID:8gapCuRv

>>851
何度も言うが不法行為だろ。

861 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:59:22.92 ID:BDWtNsjX

連盟の独占禁止法違反じゃろ。

862 ：名無し名人：2013/01/31(木) 15:59:58.72 ID:4qvBtLjy

>>846
法律の範囲外ならすべて同じということにもならない

863 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:00:45.47 ID:OwvpMsWU

>>828
どっかの国みてーだなｗ

864 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:00:59.89 ID:eFPwxH6k

たしかに連盟の独禁法違反は不法行為だけどもｗ

865 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:01:01.07 ID:Z64yzKjE

>>854
会見で名前を晒される前に
マイナビ側がLPSAをお払い箱にする通達を出してるのだから
その時点でマイナビとLPSAとの間に確執が発生してるだろ

866 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:01:15.98 ID:eqPeeGxd

しかしスポンサー批判がLPSAのクビを
締め続けることになるとわからないんだから手の施しようがないよ

867 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:01:26.78 ID:j1E0SzO/

ここで連盟まさかの悪手返しで混沌という可能性もまだある

868 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:02:44.48 ID:8gapCuRv

>>862
法律や契約を誠実に守らないという時点で強圧的だ。
話し合いで解決という努力を怠っているから、テロが起きるんだよ。
根本的な根っ子の部分が同じなんだよ。
ただの不法行為なのか、テロなのかは枝葉の違い。

869 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:02:45.59 ID:BDWtNsjX

はよう、谷川は手打ちせにゃあ。

870 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:02:50.32 ID:4qvBtLjy

殺人と信号無視を同列に論じるような思考でLPSAを批判してる人間がいる

871 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:03:01.35 ID:OR5/gLlu

>>865
連盟と話し合ってくれ＝お払い箱なのか？

872 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:04:01.08 ID:4qvBtLjy

>>868
殺人と信号無視が枝葉の違いならそれはそちらが間違ってるだけ

873 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:04:09.93 ID:LrNYKC7N

LPSAの放った自殺手は悪手は悪手だけど咎め方がきわめて難しいからな
悪手が悪手を呼ぶ可能性はある

874 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:04:13.21 ID:i6GJIGdV

>>867
米長死んじゃったしな
サラっと終わる気がするけど

875 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:04:50.29 ID:Z64yzKjE

>>871
次期からLPSAとの契約は解除して連盟とだけやっていきます
っていうお払い箱の通達を出したんだが
知らないで何か書き込んでるのか？

876 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:05:18.56 ID:pclntopm

もうマイナビやその他スポンサーは撤退していいよ
周りからみると本当に馬鹿らしい

今お荷物のLPSAをなんとかしない限り
連盟も共倒れする

877 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:05:41.87 ID:BDWtNsjX

LPSAは王手放置したのに、王手声をかけなかったと因縁をつけるようなもの。

878 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:05:58.00 ID:LotgGLi4

法律ど素人なLPSA擁護のレスの連打は何考えてるんだ
契約不履行じゃなく「契約違反」
なにかあると不法行為

民法には確かに不法行為条項あるけど
あれを実務で出してくるのは契約や他の条文では咎められないときの最終手段
勝てる見込みがほかにあるならしないような悪手
一般の紛争で生活権の侵害というのも同上
憲法第13条って、法律のほかの条文で具体的に争えないときの究極論拠だからね
それで勝てる場合もあるから全否定しないけどさあ
法人対法人の争いで憲法第13条が出てくるって、あまり類例がないと思うがどうよ

879 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:06:13.97 ID:8gapCuRv

>>872
法律やルールを守らないという観点では同じだろ。
信号を守らなければ通行人を殺してしまう場合だってある。
故意の信号無視なんて過失でもないし。

880 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:06:37.54 ID:OR5/gLlu

>>875
一期ごとに契約するのだから別に何も問題ない
連盟もまだ来期については何も決まっていないと言っている

881 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:07:00.06 ID:IEOOeh0k

>>865
その通達の原因は？
連盟とLPSA、つまり将棋界が抱えてる問題があるんだろ

新しい企業がこの現状見て新棋戦立ち上げようと思うか？
絶対関わりたくないだろ？

こういう問題を解決できないって、将棋界がそういう目で見られるって事なんだよ

882 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:07:04.59 ID:IQNaEVXK

>>866
ＬＰＳＡ玉はもう詰んでるんじゃね？お願い王手かあわよくば千日手という戦略

883 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:07:29.58 ID:eFPwxH6k

契約解除が契約違反ってリアルキチガイすぎるだろｗ

884 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:07:29.67 ID:JmUl9pHx

いまさら手打ちはないでしょ、ここまでこじれたら
どちらかが倒れるまでは

885 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:07:50.32 ID:BDWtNsjX

女流をホステス代わりに扱ってた昔の方が良かった。

886 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:09:08.44 ID:LrNYKC7N

>>882
実は場外でぶっ飛ばして両者失格でもいいってスタンスだとすると相当厄介

887 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:09:13.56 ID:BDWtNsjX

連盟は絶縁状出すべきだろ。

888 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:09:22.43 ID:4qvBtLjy

>>879
場合があるというのと同じというのは違う

889 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:09:30.06 ID:8gapCuRv

>>883
契約違反だろ？だから、マイナビも将棋連盟も遺憾発言している。
契約解除が契約の規定通りなら、誰も文句は言わない。

890 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:10:40.23 ID:7njtzTEB

>>876
なんとかするもなにも、LPSA当人の活動を外部の人間が停止させることはできんだろ。
マイナビその他スポンサーや連盟の失敗は、こんなデタラメな連中に
わずかでも接点を持ってしまったということ。
それを十分反省して、今後は接点を持たないようにすればいい。
それで解決する話だ。
幸い、マイナビに関してはLPSAの方から来期の出場はしないと言ってきてくれてる。
他のスポンサーもLPSAと関わらない方向で続けばいい。

891 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:10:58.26 ID:O6NdkOTm

LPSAも独立した以上、連盟とは企業対企業なのだから、スポンサーに差別したとか文句をつけるのは悪手すぎるよ
そんな企業は他の世界でどこにもない
是々非々で押すところところは押し、引くところは引かないと企業経営などできない

892 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:11:11.65 ID:Pl3i23I/

ID:4qvBtLjy　ID:eFPwxH6k
そろそろNG登録してもいいんじゃない？

893 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:11:26.60 ID:pclntopm

いま連盟とLPSAが完全に手を切ったとたらお互いにダメージを受けるだろう（もちろんLPSAは即死だろうが）
その騒動は一般人からすると連盟が悪者になるかもしれないし、
スポンサーも撤退するかもしれない
でもそれを恐れていま何もしないのなら問題を先送りにしてるに過ぎない
連盟は今痛みを受ける覚悟をするべき。米長を野放しにさせた責任があるんだから

894 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:11:30.35 ID:eFPwxH6k

契約解除が契約違反ってほんまに言ってるリアルキチガイがリアルにいたｗ

895 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:12:10.66 ID:BDWtNsjX

携帯でも途中でやめたら高い違約金を取られる。

896 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:12:44.36 ID:8gapCuRv

>>888
「法律やルールを守らないという観点では同じだろ」と言ってるんだよ。
話し合わずにエスカレートした行き着く先がテロだろ。

897 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:13:10.18 ID:7njtzTEB

>>893
いや、連盟にLPSAと完全離別することによるダメージは一切無いｗ
むしろ嬉しいばかりだろ。

898 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:13:33.56 ID:zFtx1ecR

>>874
本音としては関わりたくないてのもあるしな
連盟というか興行はスポンサーあってのものだし
だからこそ「あいつら他人です」て言いたいし
ＬＰＳＡに「お前等の団体、どこから金貰うの？」て聞きたい感じだろｗ

899 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:13:51.43 ID:LrNYKC7N

>>895
それはちげえｗ

900 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:13:56.02 ID:IQNaEVXK

>>886
そうなんだよねぇ～守る物がない奴ほど恐いものはないｗ

901 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:13:56.89 ID:OR5/gLlu

>>894
おちつけ

902 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:14:24.90 ID:sE6RCZEr

http://togetter.com/li/447809

↑コメント欄に１人で連投している奴は ID:4qvBtLjy　ID:eFPwxH6kのお仲間か？

903 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:14:45.63 ID:IEOOeh0k

>>893
同意だわ

連盟がLPSAを切りたいなら、もう絶対に何も文句つけてこないところまで
しっかり話をつけてから切るべき

LPSAがギャーギャー騒ぎ立てることは、連盟はシカトでいいのかもしれんが、
スポンサーがいい顔をするわけがない

904 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:15:03.33 ID:4qvBtLjy

>>896
だからそもそもテロまで行ってない

905 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:15:35.39 ID:8gapCuRv

>>904
不法行為は行っている。

906 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:15:36.36 ID:pclntopm

>>897
ダメージがないなら既にやってるだろ
間違いなくLPSAは更に暴れてこじれる
そしてスポンサーが撤退する可能性があり、連盟の世間体が悪くなるのでできない

907 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:15:55.54 ID:XdbpzlCC

>>896
>>892

908 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:16:35.82 ID:OwvpMsWU

　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ次スレの季節です

　

909 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:16:55.54 ID:4qvBtLjy

>>905
だから殺人と約束違反を同じにするな

910 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:17:08.62 ID:8gapCuRv

>>907
俺もNGにしてくれ。とことん遣り合いたい、じゃなくて話し合いたい。

911 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:17:15.19 ID:FyqRVcKA

共通点が1箇所有るか無いかも微妙な無駄な例えばかり
例え話なんかしたって論点がずれていくだけだ
ジョークならいいと思うが

912 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:17:15.74 ID:LotgGLi4

>>891
弁護士がなんかあんまり業容とあってないよな
連盟の顧問はおそらく対監督官庁シフトでこれはこれで理解できるんだが
LPSAの顧問って人権系でしょ？　そっちでは実績あるんだろうが、、
民法系出身で商法とか知財系とか詳しい人のほうがよかったんじゃないかね

913 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:17:35.60 ID:eFPwxH6k

しかし契約解除を契約違反と言ってるリアルキチガイに叩かれてるんじゃLPSAも無駄死にだなｗ

914 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:19:31.09 ID:8gapCuRv

>>909
話し合いをせずに、ルール違反すること自体を否定してるんだよ。
性急な思慮のない行動に出る前に、もっと粘り強く話し合いすることはできなかったのか。

915 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:19:37.09 ID:TIK5i1l6

確かにボイコットは戦術の一つではあるが、失敗したら取り返しのつかない最後の切り札であって、
その切り時を間違った感は否めない。

NPBの近鉄消滅の時みたいに世論が盛り上がるほど一般人になじみのある話ではないし、
将棋好きの中でもLPSAに同情票が集まっているようには見えない。

916 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:19:44.49 ID:JmUl9pHx

>>906
もう共催してる棋戦がないので暴れようがないのでは
甘いかな

917 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:20:02.91 ID:e6aFRdI6

このスレをざっとみたところ
LPSA擁護のレスは10分の一くらいだな・・・

918 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:20:31.75 ID:eFPwxH6k

契約解除を契約違反って捏造するのをやめない気かｗ

919 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:21:06.88 ID:LotgGLi4

>>902
こういうのが沸くのをみると
ブログをやらないでTwitter+Togetterだけにする人の気持がわかるわ

920 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:21:26.22 ID:muMn0N9P

>>916
女流王位戦があるだろ
>>917
そのうち一人が76レスｗ

921 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:21:39.71 ID:BDWtNsjX

LPSAも甘い顔して解除を飲んで、他棋戦に真似されたら即解散だから、
命がけなんだよ。北朝鮮みたいに弱い国ほど闘争を好むように、なめられるより
厄介者の道を選択したわけなんだよ。

922 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:21:45.01 ID:8gapCuRv

>>918
でも不法行為でしょ。損害賠償の対象になるでしょ。

923 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:22:04.85 ID:JmUl9pHx

突然の一方的な契約解除はとんでもない契約違反だな
社会的にどうかしてるわｗ

924 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:24:09.64 ID:eFPwxH6k

そもそも契約解除に一方的とか存在しないｗ契約どおり契約解除するだけｗマイナビ工作員マジ低脳ｗ

925 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:24:28.78 ID:7njtzTEB

>>906
「LPSAは無視でいこう」という本音を出すには体裁が悪かったんだよ。
マイナビも「LPSAも支援したい」だのという奇麗事謡ってたしな。
ネックはスポンサー、世間への心象だった。
でももういいだろ。スポンサーも現実を学んだ。

926 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:24:47.97 ID:QAgidBd3

将棋連盟としては渡部に対しすでに譲歩案を出しているしそれを論外とはねつけているのはLPSAのほう
今回の対局拒否お呼びスポンサーへの失礼千万な怪文書送りつけは一般の将棋ファンからも反感をかった
すでにLPSAは詰んでいるだよ
連盟としてはあちらは別団体なので知らぬ存ぜぬと通して切り離すだけで勝手に自滅するだろう。

927 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:24:58.41 ID:BtyZMKIU

で、フランケンの処分ってどこがするの？

928 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:25:39.79 ID:eFPwxH6k

まぁLPSAは消滅以外道はないだろうから、連盟女流も道連れにして欲しいね。

929 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:25:46.98 ID:PmjddZGf

契約の一方的解除なんてできるの？
特別条項でもあった？

930 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:27:31.97 ID:eFPwxH6k

契約解除が書いてない契約なんて存在しないよｗリアル低脳すぎっだろｗ

931 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:27:37.55 ID:8gapCuRv

>>924

　不　法　行　為　だ　よ　ね。

932 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:28:11.31 ID:PmjddZGf

一方的解除は確かあるよ

933 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:28:14.63 ID:BDWtNsjX

会社やめる時でも、1ヶ月前ぐらいに言うのが普通。

934 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:28:30.70 ID:IEOOeh0k

>>925
現実を見たらスポンサーは将棋界から手を引きたくなるだろｗ
連盟は無視してないでLPSAとキッチリ話をつけるべきなんだよ

切るなら遺恨を残さずバッサリ切る
残すならスポンサーに迷惑をかけないよう話し合う

石橋の対局放棄への処分は当然だけどね

935 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:28:32.99 ID:7njtzTEB

>>927
LPSA下層が石橋ら上層部を悪者にして切れば、
LPSAも生き残れる（体裁がつくというだけで、財政的にやっていけるかどうかはまた別）だろうが、
まあ期待できないから、連盟もスポンサーももう関わらないに限るな

936 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:29:01.04 ID:Rp2E21S2

清水が破門だな

937 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:29:45.29 ID:PmjddZGf

解除できるとして、その場合意解除か解除契約だよね？

938 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:30:15.96 ID:JmUl9pHx

一方的な解除は出来ない
解除するには解除要項がありそれを満たさない解除は契約違反になり違約金が発生

939 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:30:15.88 ID:OR5/gLlu

>>936
代わりに大平破門でいいよ

940 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:30:25.85 ID:b94/xvH6

LPSAが契約を完全に履行しないで一方的に契約解除して
おまけに代表自ら対局を放棄したので
債務不履行責任によりマイナビはLPSAに損害賠償責任を請求出来る

941 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:30:28.12 ID:PmjddZGf

でも連盟は対局場を用意して
里見も待っていた・・

942 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:30:50.58 ID:cL42rtqL

>>936
もちそうでしょ
来期から出ないと通告するのみでよかったものを駄々っ子みたいな真似をした石橋の頭の悪さはなんなんだ？かあちゃんの言う通りにしてる顛末かよ

943 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:31:02.46 ID:eFPwxH6k

まぁLPSAが契約解除できないような悪徳契約だと逆にマイナビのクビが絞まるｗ

944 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:31:07.39 ID:4ON7YhZB

>>939
タナトラが爆死したり大平が破門になったり
とばっちり多いなw

945 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:31:15.16 ID:LotgGLi4

>>915
それだって先に近鉄消滅の可能性が報道されたから世論が盛り上がるわけで
会見ひらきました明日はボイコットです　じゃはあ？だよな
左巻きなら左巻きで条件闘争くらい知らんのかといいたい

946 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:31:22.24 ID:8gapCuRv

対局放棄し、一方的に契約解除したんだから、マイナビと将棋連盟に損害与えたよね。
現に、マイナビと将棋連盟は批判してるよね。

947 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:31:28.40 ID:KHmkhWqF

>>929
契約解除には法定解除、約定解除、違法な解除の3つだけ。今回のが法定解除に
当たらないのは明らかだが、約定解除か違法な解除かは契約知らない外部の人間には
知る由もない。平気な顔して当たり前のように違法な解除通告してくるのは腐るほどいるし。

ちなみに約定解除の場合、どの約定による解除か普通明記するけど>>29にはそれらしき
ものは一切なし。

948 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:32:25.73 ID:KH5c3jl3

>>917
ID:4qvBtLjy　ID:eFPwxH6k
だけで100ﾚｽ超えてるんだからもっとあるだろ！

949 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:32:57.07 ID:LotgGLi4

>>939
なんのかわりかよ
陣屋事件かよ

950 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:33:05.26 ID:OR5/gLlu

>>947
普通契約（＝大会）期間中、契約解除する取り決めとか基地外条項設けるわけないだろうｗ

951 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:33:30.93 ID:PmjddZGf

弁護士もついていて、
そんな悪徳契約を最初に結んじゃうんだ
ふーん

952 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:33:33.99 ID:eFPwxH6k

マイナビはLPSAが弱小だから契約解除できないような悪徳な契約させてたってことなんかなあ。

953 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:33:37.30 ID:tYjLmCC5

>>941
来てたら手打ちになってた可能性があったんだけどね

954 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:34:38.76 ID:4Zl/v/N6

人権が公益で内閣総理大臣が差別なんだからLPSAは大勝利するよ

955 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:34:51.37 ID:LotgGLi4

しかしあれだ
大平さんは対局ボイコットについてはあんまり何もいわないほうがよかったんじゃないかな
それを言い出したらあんたの大師匠は（ｒ

956 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:35:02.84 ID:OR5/gLlu

>>949
現役棋士で考慮時間０分差しで相手棋士に八百長紛い依頼
こんな棋士いらんばい

957 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:35:55.00 ID:i6GJIGdV

連盟は無視するが最善だが、
肩肘張らずに3級をLPSAのトーナメントに出しとけ
「うやむやになってますけど、何かのタイミングでプロ資格どうこう言われたら嫌だし、
取れる資格は取っときたいしー」とか言わせて

助ける義理は全くないが、LPSAも拳下ろせるだろ
それでなおLPSAが渡部を研修会に寄越さず認めろだの言ったら潰したらいい

958 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:36:51.54 ID:BdFUN0j+

干しちゃえばいいんだよ。干からびたBBAにはお似合いだよ。

959 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:37:00.76 ID:OR5/gLlu

>>957
無視したら他の大会でも穴あけそうだからそれはない。

960 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:37:06.48 ID:BDWtNsjX

石橋の一存でボイコットしたんじゃないだろ。

961 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:37:30.90 ID:dm/JkZYb

連盟はスポンサーと相談して全棋戦からＬＰＳＡを切っていいよ

962 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:37:44.00 ID:RtNre7xZ

契約不履行による違約金と
対局放棄により損害を被った分の賠償請求ができる

963 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:38:07.54 ID:LotgGLi4

>>953
百歩譲って
・前日に「これこれでなければ次期はボイコットする」と声明を流す
・対局はする
・対局後に会館から移動して記者会見
くらいならもう少し世論も味方についたかもしれないのにね
里見さんに惨敗する可能性があるからそれじゃ逆効果、なんてのは下種の勘繰りかもだけど

964 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:38:08.60 ID:eFPwxH6k

連盟は女流棋戦全部廃止でいいよ。

965 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:38:22.90 ID:7njtzTEB

もうどのスポンサーも渡部にはさわれないなｗ
ボイコットされちゃうし
つーかもう関わりたくないだろうし

966 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:38:23.02 ID:muMn0N9P

全く瀬戸際外交する団体をどう対処するのがいいのか難しいよなｗ

967 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:38:23.65 ID:KHmkhWqF

>>950
いや、契約期間中に契約解除するための方法定めるのが約定なんだが・・・。

968 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:38:55.64 ID:8gapCuRv

>>952
それがあれば、契約の規定通りに契約を解除したとLPSAはアピールするよね。
でも現実は、マイナビも将棋連盟も批判している。

契約解除条項(マイナビが契約金を期日までに払わなかったとか)は絶対あるはずだけど、
今回のような件に当てはまるようなものはないだろ。

969 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:38:56.75 ID:dm/JkZYb

>>964
ＬＰＳＡだけ追い出しゃいいんだよ

970 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:39:37.58 ID:ymqV2y9R

>>912
確かにこういった交渉ごとに人権系の弁護士は向かないよね
民法商法系の経験が少ないってのもあるけど
こういう手合いの弁護士って問題解決よりも闘争を重視する傾向あるから
和解とか示談で済ませばいい問題が泥沼化する危険が高いんだよね

971 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:39:38.53 ID:OR5/gLlu

>>967
契約期間何ヶ月前に今期で打ち切りと通告しなければ自動延長すると定めるのが普通

972 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:40:07.45 ID:eFPwxH6k

捏造でLPSA叩いてるバカがこんなにいるから連盟もマイナビも叩いてるんだろｗやましいことあるしｗ

973 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:40:19.32 ID:b94/xvH6

LPSAの単なる所属棋士が対局を放棄したのと
代表理事というトップの役員が対局放棄したのとは
その事柄の性質上全く重みが違う
石橋の対局放棄は責任が重い

974 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:41:03.44 ID:i6GJIGdV

>>970
誰が呼んだの？この弁護士

975 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:41:19.48 ID:KH5c3jl3

>>960
いっつ ?@itsshogitime
対局断念は大変なことで、私もほかの役員も最初に聞いた時は当然反対しましたが、最終的には苦渋の決断でした。
楽しみにしてくださっていたファンの方には本当に申し訳なく思います。
これだけのことをしたからには、何とか事態をよい方向に進めないと責任が果たせないと思っています。

976 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:41:51.87 ID:4Zl/v/N6

>>974
自然に沸いたんじゃね？

977 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:41:53.20 ID:BdFUN0j+

連盟は石橋を処罰できないから、訴訟で払わせるしかないな。
もう準備すすめてるだろ。

978 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:43:32.36 ID:asFAtTxS

無職の俺　対局をしない棋士　違い

979 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:43:36.51 ID:DlxJV4Zk

LPSAのメンバーは石橋と弁護士を解任したほうがいいんじゃね？

980 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:43:49.75 ID:eFPwxH6k

マイナビがアマ扱いに絡んでなきゃ対局はできたんだろうなあ。

981 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:44:13.62 ID:vWurb0ch

とにかくLPSAは即刻解散して、問題児の石橋以外は連盟がまた引き取る、と
これが一番の解決策だな

982 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:45:22.17 ID:KHmkhWqF

>>971
それは更新の有無に関する約定で原契約の解除と何も関係ないだろ・・・何を言って
いるんだ？原契約自体を破棄、解除できる約定盛り込むなんて普通なんだが

983 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:45:46.48 ID:8gapCuRv

>>980
マイナビがアマ扱いしても対局はできたよ。

984 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:45:59.44 ID:9E6sD5uJ

石橋と弁護士を同列視しないでやってくれないかとも思うが、
コトがこの期に及んで、石橋が分別の付かない若手女流って訳でもないので、
正直、かばいきれない。

女流棋士全体の中で棋力は足の指までには入る人材なだけに惜しい。

985 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:46:08.48 ID:OR5/gLlu

>>981
あの弁護士が理事長だからそれ無理

986 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:47:25.30 ID:eFPwxH6k

やっぱりマイナビが1番糞だな。棋戦やる資格ねえ。

987 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:48:15.49 ID:8gapCuRv

>>986
対局はできたよ。

988 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:48:40.34 ID:OR5/gLlu

>>982
契約は１年単位で解除できるのは○年単位とかいうのは普通にあるぜ
第一棋戦なんて途中で一方的に途中で契約解除できるような趣旨の物ではない

989 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:49:29.90 ID:KH5c3jl3

>>984
会見で錦織弁護士が喋るたびに「全く仰るとおりです」と言わんばかりに頷きまくってる石橋を見るとな…

990 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:49:55.56 ID:asFAtTxS

「お金だしてくれる奴を叩いて、将棋界を発展させようちんこちんこ」

マイナビだけは叩いちゃいけないような気がしてる

991 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:50:36.33 ID:TIK5i1l6

>>981
じゃあ石橋はμに引き取ってもらおう。

992 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:50:45.40 ID:l5ohf6B8

>>975
役員が認めてるんなら全員責任とらせろ

993 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:50:45.25 ID:eFPwxH6k

まぁマイナビは二度と将棋に関わって欲しくないわ。将棋ファンとして心底そう思うわ。

994 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:50:47.54 ID:LotgGLi4

>>976
だとしても良心的な弁護士なら自分の守備範囲でないとおもったら
ほかを紹介するよ
スレでもいわれてた光市母子殺人事件の弁護団の某先生にある件でお世話になったとき
自分の守備範囲じゃないからっていわゆるブル弁の専門家を紹介してくれたことがある
人権系でも人権系だけに人脈もってるわけじゃないからね
なお言った先は相当高額な報酬体系の事務所だけど、友達の紹介だからって割引してくれた

995 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:51:15.98 ID:IEOOeh0k

新スレ立ってるようなので、重複注意で

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359618083/

996 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:51:33.30 ID:XXsDJF5T

年次契約なら来季契約しないってのは不法ではないです

997 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:51:52.08 ID:8gapCuRv

>>993
対局はできたよ。

998 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:51:53.01 ID:l5ohf6B8

>>993
LPSAだけかかわるな迷惑だから

999 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:52:39.43 ID:eFPwxH6k

アマとして対局しろってマイナビの暴挙は許せないねｗ

1000 ：名無し名人：2013/01/31(木) 16:52:48.83 ID:8gapCuRv

>>1000なら、石橋は対局はできたよ。

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