プロはソフトとの対局をさける卑怯者　第二十六局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったらBonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、ようやく清水市代女流王将と
「あから2010」の対戦が実現したが、結果は事前の予想通り「あから2010」の圧勝で終わった。さらに2011年12月21日の将棋電王
戦プレマッチ及び2012年１月14日の本戦では米長永世棋聖がボンクラーズに完膚なきまでに叩きのめされた。なかなか現役プロ棋
士とソフトとの公開対局が実現しないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではプロがチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対局をさける卑怯者　第二十五局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352111898/

まぁ2日制強い人ってソフト使ってるんだろうし、もう人間はソフトより超弱いやん。

なんで、電王戦スレ、次スレがたってないのに埋まってんだよ。
常識で、誰か次スレ立てろよ。

プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者

>>3
お前が建てれば

>>4
無料で貸し出しとかなめてんのかね

∩∩
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( ・ｘ・）y━･~~　　６二玉ｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>7
> ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
正々堂々と試合しろと言ってるだけで、指導を請うなんてことは金輪際ないぞ

谷川会長は頭が良いから逃げ回るな。
頭の悪い奴はまともに受けてフルボッコにされ、
新聞一面で晒しものにされる。

谷川は米長の意思を受け継ぐものだよ
逃げることは無いと思うけど
おそらく次あたり羽生も出てくる

羽生さんがこんな大道芸に出てくる訳ないだろ･･･スケジュール的にも空きが無いし
三浦あたりが負けたら、それでプロは負け宣言しておしまいだよ

三浦さんがアイオイユウコやホープライトに負けるわけない

だよなあ
本気だしたプロがR2300に負けるわけ無い

24でR2300にちょい足りない俺が断言しよう

絶　対　無　理　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！

サイコロ振って指すなら確率論的にはゼロではないけれどｗ

ボンクラ
R3364

羽生
R3914

>>15
同意

ついにIDかえる事すらしなくなったか

谷川はＡ級陥落しそうだな。
ソフトは年月とともに進化する。

図らずも「僕が現役の間は負けることはないでしょう」が現実のものになるのね

あげ

ソフト＞プロだと思っているやつの方が多いなｗｗｗ

http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=103523

プロの方が強いだなんて言う奴の方がおかしい。けけけ


>そしてプロが公開対局で将棋ソフトに勝ったのは2007年の話で、その時の将
>棋ソフトと現在最強の将棋ソフトの棋力差は30秒将棋だと32戦やって31勝1
>敗又は32戦全勝くらいの差があります。（全く大げさではありません）

>それでも私は持ち時間が数時間だとプロが勝ち越せると考えていますが、将
>棋ファンの55%くらいはすでに将棋ソフトの方がプロよりも強いと考えてい
>るようです。

>将棋ファンとして寂しいのですが、確かにここ6年近くもプロの方が将棋ソ
>フトよりも強いことをアピール出来る対局結果がありません。

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2351.html

>>22
> >将棋ファンとして寂しいのですが、
この人は将棋ファンじゃなくて、プロ棋士ファンだよな。

まだプロ＞ソフトだと思っているやつがいるのか？ハァ？

そら最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は
トッププロ＞最強ソフトは揺るがない
トッププロが本気で指せばアマチュアに負けることはありえないのだから

最強プロがアマチュアに色んなところで負けてるうちは
トップソフト＞最強プロは揺るがない
トップソフトがフルスペックで指せばアマチュアに負けることはありえないのだから

最強って言葉の定義を無視するだけで違和感がなくなるな

羽生さえ出さなければ棋界は安泰
それだけはガチ

三浦はトッププロって紹介してたろ
実際は2流だが、大金がかかると生ぬるい勝負は
プロモーターも嫌がるよ、連盟の思惑通りには行かない
連盟も資金難だし次は羽生間違いない

手品や大道商や見世物小屋やストリップショーと同じだな。
チラ見せしながら客を引き寄せ金を巻き上げる。
ネタなんて大したことがない。
ネタを見せたらハイそれまでよ。
いったいどこまで出し惜しみして
商売を長引かせようとしているんだ？

始めから5年って約束で契約したのに
＠3年は出し惜しまんと駄目だろ
最終戦前に羽生渡辺出したらもうそれ以上盛り上がらんしスポンサーもお怒りだ

盛り上がる、盛り下がる以前に
将棋連盟にとっては棋士の存在価値が問われるプロ制度の死活問題じゃないのかな

男性プロが散々バカにしてきた女流と同じになるだけ

ぐぬぬ

ソフトと人間には得意不得意があるから協力して補い合ったらいい
プロ棋士がソフトを使って確認しながら指したら最強だろ

プロがソフトとやるような立場になってから外野でよくその類の話がでるが
定跡本を見ながら指す、継盤を使って指す、相談しながら指す、これにソフト併用で指すも含めて
今のプロはこういう真似をするのは物凄く恥ずかしいことだという意識をもってるから無理

やるなら餓鬼の頃からそういう癖つけておけばこういう事に抵抗感はなくなるだろうが
そんな連中が強くなるとは思えない

テスト

プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者

ソフトはプロの定跡で指す卑怯者。

今日のNHKは雨彦の70手目、
△８三角が敗着だった。
△９四角ならまだ分からなかったのに。
ソフトを使って解析すると一発だな。

プロは弱いくせに将棋で金を要求する卑怯者

負けたプロの言
「ソフトと対局するのは馬鹿らしく感じます」

プロは事前にソフトのあら捜しをする卑怯者

>>25
おっしゃる通りで、ソフトはR2300クラスのアマチュアにもやられてるからね

レート云々言ってるが、ミニクロのような一介のアマチュアでもR3300超えだし

トッププロ（R3914）には遠く及ばないｗ

>>43
その通り
頓死する羽生がソフトに勝てるわけが無い
おっしゃる通り

一番いいのは羽生が名人を奪った後に前名人森内、羽生が竜王を奪った後に前竜王渡辺、そんで羽生

そういう順で小出しに出来ればベストだろ
でも名人経験者は厳しいかなー
三浦の次は藤井…だと格が上がるのか下がるのか微妙だし、丸山は名人2期あるし、屋敷とか深浦？なんか微妙だな
そう考えると三浦ってのは結構思い切ったチョイスなんだな

>>41
それ女流にの、誰だっけ？

今放送された「ほこ×たて」のオセロ対決はおもしろかったな。

将棋でいうと、
予選なしで、柿木とAIが対局したようなもんだろ。

>>47
オセロはもはや人間じゃかなわないからなー

将棋はもはや人間じゃかなわないからなー

人力車？
これでイメージされるものが将棋でも同じになり

人力将棋で？

って未来は笑われるようになるな
絶対にｗ

ソフト＞プロなんだからこんな企画を立てるんだろ？
100万円なんて誰にも獲れないよｗｗｗ

http://info.nicovideo.jp/gpsshogi100/

■開催日 ：2/24(日)、3/2(土)、3/3(日)、3/9(土)、3/10(日)
■開催時間：１１時〜１８時
■開催場所：ニコニコ本社原宿　【アクセス】⇒http://nicohonsha.jp/access
(※日によって１Ｆ、２Ｆと場所が異なるため、お近くのスタッフへ
お気軽にお尋ねください)

■参加資格
プロ棋士、女流棋士、奨励会員でないこと

■対局ルール
１）対局相手／ＧＰＳ将棋（PC1台で駆動）
２）持ち時間15分。持ち時間終了以降は30秒将棋
３）千日手は指しなおし
４）挑戦者が先手
５）挑戦者は1局づつ順番に対局
６）挑戦者がGPS将棋に勝利したら100万円を贈呈
７）あくまで挑戦者の実力勝負となります。
　　対局中の電話や、コンピュータの持ち込み等はご遠慮ください。

※対局中の模様はニコニコ生放送で生中継されます。

強さを最大の売りに出来なくなると
「棋力より人気の方がよっぽど重要」
という事になり競技プロから将棋タレント
将棋アイドル路線に変わっていくのかな？
人気重視なら顔が良くて喋れるヤツが増えるだろうが
案外一般にはそっちの方がイメージアップになるかも

羽生の頭脳もゴーストライターが書いたな。

あの内容をソフトで解析すると笑ってしまうレベルだｗｗｗ

連盟のおいしい収益源になったぞ。

>>55
棋書の内容をソフト解析した結果を公開している人っていないのかな。
昔の定跡書は、最新定跡と比較すると笑ってしまうレベルってのはよくあると思うけど
ソフト解析による評価だとどうなんだろう。

定跡書なんてソフトがあれば必要ないぞ。
ソフトは全ての変化に対して答をくれるからな。

>>52
賞金が1000万だろうが１億円だろうが
それを獲れる奴なんていないってｗｗｗ

定跡書というより
プロいらねｗ

∩∩
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( ・ｘ・）y━･~~　　コロッセオまであと一月

どっちにしても2015年ぐらいまでには羽生がソフトに負けるだろ

電王戦なんてやるだけムダだな。
プロがフルボッコにされ、
笑い者にされるだけ。
マスコミの恰好の餌食になるぞ。けけけ

アイオイユウコやホープライトに最強コンピューターが負けてるうちは
羽生さんらトッププロには勝てない

PCソフトじゃ天野さんにボコボコだったじゃん
瀬川さんにも勝てないし
石田のソフト指しが調子に乗ったらソフトじゃ天野さんの次の一手に回答できずソフト指しバレ
その前のダイバスターの10年前だか15年前の話じゃソフトも古く天野さんにボコボコにされるのは当たり前の話でした

ソフトがプロに勝って本当に楽しいかねえ
普通に考えればコンピューターが勝つに決まっているよ
そんなに強いソフトなら素人は全く勝てるはずはないんだから
そんなソフト持っていて楽しいのか

それにマラソン選手だってスーパーカブには勝てないだろう
陸上のボルトだって富士急のドドンパにはかなわない
対戦中ソフトはこうですなんで言っているんだったら
対局の臨場感を楽しめばいいのに

コンピュータは昔はプロどころかアマ有段者にも勝てなかったんだぜ
単純な計算と違って将棋は局面評価をしなきゃいけないからな
車だってはじめは人より遅かったけど、そのあと改良していって速くなった

楽しいというよりは、超えられなかったものをついに超えるってのが興味深い

今更プロがボロ負けしてもマスコミは相手になどせんよ

マスコミは手薬煉引いて待ち構えているぞ。
シャッター音が鳴り響きフラッシュが嵐のように焚かれ、
羽生や魔太郎や森内の負けましたと頭を下げる瞬間の映像が
新聞第一面のトップを飾ることであろう。

>>65
あっちのスレで論破されたからってこっちで憂さ晴らしせんでもｗｗ

>>65
お前って結局、人間が家庭用ソフトをボコったって喜んでるだけで、
竜王が練習用ボンクラに2割しか勝てずフルボッコにされたことは完全に見て見ぬフリなのなｗ

いったいいつの時代の話じゃｗｗｗ

タイトル戦をリアルタイムでソフト検討していると
「※ソフト＞＞＞タイトル戦に出ているプロ」は明白だわ
全盛期の羽生でも今の最新ソフトに勝てるかどうか不安になるくらいだ
2008年頃まで熱狂的な羽生ファンだった俺でさえそう思うんだから
冷静に見ている将棋ファンならなおさらだわな

※但し雑魚ソフト・雑魚ハードは除く

コンピュータ将棋対局場
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

ここで市販やフリーの最強ソフトを使って対戦させているんだが、
最先端のソフトには全然歯が立たない。
最先端のソフトってどんだけ強いんだろう？

プロの4勝1敗と予想

>>74
まじか？じゃあソフトが強くなったらタイトル戦見なくていいや
ソフトの熱い検討のほうが勉強になるな

>>77
ここでは人間の予想もつかない展開が繰り広げられている。

コンピュータ将棋対局場
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

>>78
強いのは確かなんだが、持ち時間4時間の将棋でも、ひと目失着としか思えない手が差されてたりして興味深い。

今年も羽生以外がソフトとやるようだが
羽生以外のプロが100敗しようが1000敗しようがどうでもいい
将棋界の「プロvsソフト」というイベントは羽生がすべてで
それ以外の要素は金魚のフンと言っても過言ではない

そうかなぁ佐藤あたりがソフトが指して
終盤自玉の詰みが分かると涙をボロボロこぼしながら
数手さして投了する姿とかあったら
感動するけどなぁ

羽生も金魚のフンだとしか思えないけどｗ

羽生はそんなに重く受け止めなさそう
はいはいって感じで
まぁ昔から将棋は人生みたいな発言にNOと言い続けてるしね

藤井さんがソフト相手に序盤優勢
「藤井すげえ」と「さすが振り飛車党総裁」と歓喜の中ファンタが男のロマンだと思う

>>83
それはない
心の中ではソフト開発者への憎しみでいっぱいだよ

【電王戦記念】
人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！
ニコニコ本社で誰でもトライアルマッチ[1日目]

予想通り人間がフルボッコにされたな。
勝てないからこんな企画を立てるのさ。

>>72
竜王がやったという記述なんてないし
仮にやってたとしてもお遊びの１０秒将棋で２割勝てば
本気の３時間勝負なら竜王が負ける要素なし

出た、「遊びだから馬鹿」ｗ

>>87
おめえも10秒将棋だったなんて勝手にでっち上げるな

つーか
ソフトがどうのこうの言う前に
お前等ボナのソースすら読めるの？ｗ
まさかCやC++すら組めないのに
偉そうに、したり顔で語ってるのか？ｗ

ソフトがどーのこーの
言う前に
ボナの流れぐらい読めるようになれよｗ
まさか、ホキソースすら理解してないのに
将棋ソフトを語ってる香具師はいないと思うがｗ

>>91
こんな便所の落書きに注文つけるなよ
基地外！

>>92
当然の指摘だろうが！
ボナのソースすら理解できない阿呆に
ソフトを語る資格すらなし
これからは俺のような専門家がC＋＋について語る場となる

第一回電王戦の※宅ボンクラと対局して勝率2割だったのは
自分の話だったんではないか。更に「若い棋士達にも対局して
もらったが、結構苦戦していた。その若手の中にはタイトル
ホルダーもいた」と云う発言内容だったと思ったが。どこで渡辺
が対局して勝率２割なんて話にすり替わったんだろう。

勝率二割は現役タイトル保持者を含む米長宅に遊びにきた棋士の対ボンクラ勝率
タイトル保持者に関しては勝敗は書いてない

>>92
なんでキチガイに構うの
仕様(笑)の子に

気遣いじゃが、仕方がない

うぐひすの　身を逆さまに　初音かな

まさか
この世に
C++のソースすら理解できない
ド底辺がいるとは

まさか文法さえも理解してないのか？W

そんな奴が
ソフトを語るとはｗ
マジでキチガイですか？ｗ

言語に無知なのに、何で偉そうなの？
消えろ！

>>96
お前まさか
仕様すら知らないんだなｗ

USIというプロトコル・インタフェースの仕様すら
知らないアホが
どうしてソフトを語ってるの？ｗ

そんな低レベルな
無知はこのスレから消えろ

マジで
将棋PGを組む上で基本中の基本である
プロトコルの仕様すら知らないアホが
この世にいるとはｗｗ
死ねよｗｗｗ

まさか

この世に
USIというプロトコル・インタフェースの仕様すら
知らないアホが存在するとは

マジで
このスレに来る資格すらない
いや、生きてる資格すらない無知は市ね

アホに教えてやるが
USIは基本中の基本だぞ


まさか
このスレのアホどもは
USIの仕様すら知らない無知な屑なのか？ｗｗ
マジでクソ以下だわｗｗ

仕様すら知らないクソの集まりとかｗｗ
市ねよｗｗｗ

>>64
ソフトは常に本気のくせR2300に負けるくらいだからな
ニワカは知らないと思うけどｗ
本気の羽生さんや渡辺などトッププロ（R3914）がR2300に負けるとか絶対ありえないし

池沼も板の賑わい

一つ屋に　遊女も寝たり　萩と月

羽生も渡辺も雑魚将棋連盟の雑魚ｗ
雑魚は雑魚とがいい勝負ｗ

雑魚が本気出しても雑魚は変わらないよ

>>100
USIねー
しゃあUSIで対話できる言語を5つくらいあげてみてみ

>>106
はぁ？ｗ


お前ｗｗｗ


ＵＳＩ理解してねーだろｗｗｗ



あほすぎるｗｗ


将棋ＰＧの仕様なのに

言語依存とか
思ってるの？ｗｗ


マジで死ねよｗｗｗ

先生！

>>107　また基地外がきてます！

この粘着のしあいこそ将棋板の醍醐味

標準入出力を利用したたんなるテキストのプロトコルなのに、
対話できる言語もクソもないだろ。

キチガイのほうが正しくてわろた。
あとキチガイは標準入出力でプロセス間通信する方法知りたがってたけど、
普通にパイプ使えばよいよ。

待機はpollingなりなんなり通信の典型的なことでよい。

>>110
標準入出力も分かりゃしねーと思ってよ
プロトコル仕様をPG仕様とかゆーてっし

まともな質問すると、ぐぐって答えるかもしれないから、
ちょっと変な質問するのはいい手だと思う

まったく
どうしようもないカスだな


まさか
Ｃ＋＋さえも組めないとか

生きてる意味あんのか？
キチガイ芽

今日のお前が言うな大賞

さて
標準出力とな

なるほどねぇ


・画面側
std::cout << "エンジンへの命令"<< std::endl;


まぁ、これはスタブでいいかな
.netあたりでもいい
いやいや
mfｃでもいい
まぁ側としては適当でよかろう

んで

・エンジン側
std::cin >> command;

さて、これがどうするか？


ボナ側は
ＣＳＡと、どうやって同期をとってるんだっけな？

ニホンノミナサン　ワタシノナマエハ　ビンス・マクマホン・ジュニア　デス

オメデトゴザイマスデス

サイタ　サイタ
サクラガ　サイタ

ｃ＋＋さえ組めないアホが
ソフトを
語る愚かさを
許さぬ！


そう思わんか？



お前等
ｃ＋＋組めるのか？
言ってみろ！

逃げるな！
技術者しか
語る資格ナシ！

ＧＰＳ
ソースコードが
読めるのか？




ＧＰＳの洗練されたコードを
貴様等は読めるのか
と聞いてるんだぞ


いいか！
プログラムさえも組めないアホが
語る資格などない！

技術者以外は立ち入り禁止なのだ！

俺の発言は
ごくごく普通の発言だぞ

スキルがある人が
スレで主導的にテーマを決めて
そして、それに沿って進行する
何も違和感が無い進行だな

当然
技術的な詳細まで話が進む
あたりまえの展開だよ


それ以外の発言は
絶対に許さん


これから先は
技術的な発言のみが許されるのだ！
わかったか

この馬鹿
こっちもやってるのかｗ

俺のスレで
何を書こうと自由だ

そして
必ず語る

ｃ＋＋さえ組めないアホが
ソフトを
語る愚かさを
許さぬ！

まぁＣ＋＋が基本だよ
全ての言語マスターたちはＣ＋＋だよ

まさかＣ＋＋でメモリ管理すら
できない奴が
ソフト開発を語るとか
ありえんよｗ

あっ、また来たｗ

なんで本スレ（電王スレ）行かないの

あそこでボコボコにされて悔しくて荒らしてる奴がｗ

俺は
本質を語るのだ

ここで
あと１年は
語る

あと１年は
我慢するのだな

いや、正しいことを行ってるのに
俺が邪魔者扱いされるなど
有り得ん

そしてＣ＋＋こそ
言語の王道なのだ

いまどきＣ＋＋さえも組めないアホが
ソフトを語る資格などない
消えろ

わかるか？

Ｃ＋＋こそ
俺の最も得意な言語なのだ

それが
理解できんとは
悲しいな

俺のＣ＋＋さえあれば
将棋ソフトなど
一瞬さ

ようし　思う存分やるがいい

はっきり
いってやるぞ

Ｃ＋＋も組めないアホが
ソフトを語るなど
一億年早いぞ

そんな低スキルの馬鹿は
さっさと消えろアホ
いきる価値すらないだろうな

世の中は
全てスキルが全てだよ

なんとなく
「北朝鮮の金持ち」とか言って爆笑された馬鹿臭いんだよなぁｗ

俺は言語としては
Ｃ＋＋が
一番好きなんだからね

ホキのソース
なかなか
さすがと思ったよ

ホキ徳田

まずは
起動時に
エンジン側を起動させて

そして・・・
さて、どうやってプロセス間通信を実現するのか？

ＩＯでやるばあい
まさかファイルに落とすとか無いだろうし
ＤＢなんてワケねーしなｗ

で、標準入出力になるワケだが
さて、どうやって実現するんだ？

では俺の実装が楽しみだな
無限の楽しみがある
それがアルゴリズムというものだ

やはり
プロセス通信を
どうするか問題だなぁ

方法としては


まぁパイプかな
ＩＰＣでもいいが
いや、チト違う気がする

まぁ標準仕様に
あわせるのも良かろう

ｱﾗﾌﾞﾉｶﾈﾓﾁｶﾞｰ
ｷﾀﾁｮｳｾﾝﾉｶﾈﾓﾁｶﾞｰ

ｗ

まぁ
プロセス起動の戻り値だったら
もらえるけどな

それは一回きりだし

まさか毎回立ち上げて
処理を終わったら、落としてるとか
ないよね？ｗ
そんなワケないわなｗ


うーん
どうやって実現してるんだろうか？

まぁ
プロセス起動の戻り値だったら
もらえるけどな

それは一回きりだし

まさか毎回立ち上げて
処理を終わったら、落としてるとか
ないよね？ｗ
そんなワケないわなｗ

となると
常時プロセス起動しながら、別スレッドで
コマンドを待ち状態にして
命令を受けると、即座に処理開始する
んで、処理が終われば戻り値を標準出力に吐く

という流れなんだが
ちょいと待てよ

ｱﾗﾌﾞﾉｶﾈﾓﾁｶﾞｰ
ｷﾀﾁｮｳｾﾝﾉｶﾈﾓﾁｶﾞｰ

ｗ

存分になされい

普通にネームドパイプでいいじゃねーか
何言ってだこいつ

>>137
お前ちょっと下のA関数書いてみろよ
cでもc++でもいいから
#define使ったらダメだぞ

呼び出し:
A("hello")("world");

出力:
hello world

OOL WINAPI
DllMain( HINSTANCE local_hinstDLL, DWORD fdwReason, LPVOID lpvReserved )
{
if ( fdwReason == DLL_PROCESS_ATTACH )
{
HANDLE hThread;
DWORD lpThreadId;
BOOL bSuccess;
INT i;

/* initialize global variables */
memcpy( BoardInitial, BoardHirate, SizeBoard );
szPipeReadBuf[0] = '\0';
szInfoBuf[0] = '\0';
iMovesSave = 0;
iScore = 0;
iTCM = DefaultTCM;
iTC = DefaultTC;
dwStatus = ( StatusShowResult | StatusAudio | StatusPonder );
hinstDLL = local_hinstDLL;

for ( i = 0; i < NumEvents; i++ )
{
hEvents[i] = CreateEvent( NULL, TRUE, FALSE, NULL );
if ( hEvents[i] == NULL ) { return FALSE; }
}

/* create a new thread for a main dialog */
hThread = CreateThread( NULL, 0, ThreadProcMainDlg, NULL, 0,
&lpThreadId );
if ( ! hThread ) { return FALSE; }

bSuccess = CloseHandle( hThread );
if ( ! bSuccess ) { return FALSE; }
}

return TRUE;

UNREFERENCED_PARAMETER( lpvReserved );
}

【プロセスを終了しない】で
標準入出力でどうやってやりとりしてるのか？？
ファイルに落とす？
いや違うな


うーむ
パイプで繋いでるんかな？

たぶん
パイプだと思うんだが


たとえば
いろいろ考えてるんだが

たとえば
えーと、iPCで通信ってのはどうかな？
これは実装できるだろうが
チョイと待てよ

ＩＰＣって
シリアライズ・オブジェクト同士でやりとりできるんだっけ？
いや、プロトコルで
そんな決まりは無いが

うーん・ちょっと待てよ・・

パイプだってIPCじゃねーか…

シリアライズしねえと通信できねえじゃねえか…

プロトコルでそんな決まりって何のプロトコルだよ…

さて
標準入出力・・・

うーむ
プロセス間でどうやって？？？

うむむ
例えばストリーム
いや違うか・・・

【プロセスを終了しない】で
標準入出力でどうやってやりとりしてるのか？？
ファイルに落とす？
いや違うな

ｱﾗﾌﾞﾉｶﾈﾓﾁｶﾞｰ
ｷﾀﾁｮｳｾﾝﾉｶﾈﾓﾁｶﾞｰ

ｗ

USIブリッジで
通信してるワケだが

さて、と
局面の評価のロジックを
改善するか

>>141
何につかうのこんなの。これができると何かスキルあるの？

void B(const char *s){
puts(s);
}
void (*A(const char *s))(const char*){
printf("%s ", s);
return B;
}

int main(void){
A("hello")("world");
return 0;
}

__declspec(dllexport) int CsaCallConv
sikou_ini_xt0( const volatile int *c, const char *ban )
{
const char *ban_save = ban;
BOOL bSuccess;
DWORD dwResult, dwWritten;
HANDLE hTempFile;
HRESULT hResult;
size_t cbUsed;
INT i, j;

/* save chudan_flag */
chudan_flag = c;

/* wait for initialization of main dialog procedure */
dwResult = WaitForSingleObject( hEvents[EventDlgUp], INFINITE );
if ( dwResult == WAIT_FAILED ) { APIError( "WaitForSingleObject" ); }

/* parse 'ban' string, denotes initial position of the game */
for ( i = 0; i < SizeBoard; i++ )
{
if ( ( i % 9 ) == 0 )
{
while ( *ban != 'P' ) { ban++; }
ban += 3;
}
j = ( i / 9 ) * 9 + 8 - ( i % 9 );
if ( ! memcmp( ban, "FU", 2 ) ) { Board[j] = Pawn; }
else if ( ! memcmp( ban, "KY", 2 ) ) { Board[j] = Lance; }
else if ( ! memcmp( ban, "KE", 2 ) ) { Board[j] = Knight; }
else if ( ! memcmp( ban, "GI", 2 ) ) { Board[j] = Silver; }
else if ( ! memcmp( ban, "KI", 2 ) ) { Board[j] = Gold; }
else if ( ! memcmp( ban, "KA", 2 ) ) { Board[j] = Bishop; }
else if ( ! memcmp( ban, "HI", 2 ) ) { Board[j] = Rook; }
else if ( ! memcmp( ban, "OU", 2 ) ) { Board[j] = King; }
else if ( ! memcmp( ban, "TO", 2 ) ) { Board[j] = ProPawn; }
else if ( ! memcmp( ban, "NY", 2 ) ) { Board[j] = ProLance; }
else if ( ! memcmp( ban, "NK", 2 ) ) { Board[j] = ProKnight; }
else if ( ! memcmp( ban, "NG", 2 ) ) { Board[j] = ProSilver; }
else if ( ! memcmp( ban, "UM", 2 ) ) { Board[j] = Horse; }
else if ( ! memcmp( ban, "RY", 2 ) ) { Board[j] = Dragon; }
else { Board[j] = Empty; }

ban +=3;
}

さて
余裕でサクっと
組むか

まぁ余裕すぎるよな
サクっと組んでもいいぜ

ワタシノ　ナマエハ　エリック・ワイナイナ　デス　　

アナタ　ニホンゴ　ワカリマスカ

さてと
余裕のプログラムだったな

バカ逃亡したか

まぁ余裕すぎるよな

サクっと
Ｃ＋＋で組んでやるよ


俺という
偉大なプログラマーのチカラを見ろ

偉大やでー

ニコニコニュースで見たが
3人に負けたみたいだな
やっぱGPSはスペック頼りの雑魚だな
対人強化したボンクラなら面白いのにな

3局ともボロノートそのうち２局は数年前の旧バージョン
ボロノートのスペックはボンクラが24に出てきた初期（アイオイだのホープだのに負けてる時）のハードよりさらに下

HNが泣くわアホｗ

だから
ｃ＋＋が
組める人のみが
えらい

ＰＧも組めないようなクズは
直ちにスレからされ！

さて
標準入出力・・・

うーむ
プロセス間でどうやって？？？

うむむ
例えばストリーム
いや違うか・・・

【プロセスを終了しない】で
標準入出力でどうやってやりとりしてるのか？？
ファイルに落とす？
いや違うな

まだプロセス間通信で悩んでいるのか
おまえの脳細胞間が通信できてないんじゃないのか

バカな奴がいるな
プロセス間通信ごときで
わからぬとは

やはり
スキルのない阿呆は
消えろ

>>164
棋譜見たが泣けるわ
細川戦はまず話にならない完敗
下平は中終盤で読み勝ち
最後は入玉模様をとられ逆転負け

よわっｗ
スペック低いと弱いなぁー
ボンクラならこうはなってない

>>169
あっ、馬鹿だったのねｗ
さよなら

心配するな
お前がまともなレスが出来る棋力があるとは思ってない

旧バージョン出すならおれも東京まで行ったわ

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｶﾞｰってあほくさ

ソフト＞プロ　
ばれるときがきたようだなｗ

とにかく三浦だけが勝てば
プロのがまだ強いなという論調は維持できる

楽しませてもらう

くっだらねえタイトル戦なんかよりよっぽどおもしれえｗｗ

>>175
> とにかく三浦だけが勝てば
> プロのがまだ強いなという論調は維持できる
もし塚田だけが勝った場合はどうなりますか？

人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！
今ソフトを使って観戦してたんだけど、
渡辺大夢四段の解説は出鱈目だったな。
後手がかなり優勢な局面でも面白い勝負だってｗｗｗ
本人が対戦してフルボッコにされると良いのに。

大平「正直な形勢言うとソフトアンチがファビョるから気をつけろ」

>>177
塚田を称える流れになる
三浦バッシングで調子を崩しA級降級

>>180
阿部、佐藤、船江と３連敗し、人間は勝てないかと誰しもが思ったら
塚田が執念の１勝をあげ、
> 塚田を称える流れになる
これで大将の三浦が勝てば団体としては勝ったも同然という空気のなか
三浦が為す術もなく惨敗すれば
> 三浦バッシングで調子を崩しA級降級
だな

うーむ

const std::string& ＸＸＸ() const｛

｝


というのが意味わからんね

constは何をいみするんだろうか？


まず
これが理解するまで
永遠に続ける

何度もいうが
Ｃ＋＋さえ
組めないアホは
ここにくるな


いいか




const std::string& ＸＸＸ() const｛

｝

の意味を模索せよ



うーむ
ここの
constは何を意味するんだろうか？



この関数
constを返してるんだが
さて、

まぁ

const std::string *ABC() const｛

｝

としても同じコトだが
ポインタのアドレス返せば言いだけだし


さてと
constの意味がわからんね


関数でconstする意味って？

しかしだな

関数自体の戻り値がconstだと？
よくわからんな

このconstはどっちに
かかってるんだ？

なんだか分からんが能無しオヤジが連投してる様が滑稽だな

教えてやる


絶対に
俺が解決するまで

永遠に続くから
覚悟しとけ

さぁ
constの要員を調べるか

さて
テンプレート昨日
スベらしいね

Ｃ＋＋の柔軟性は
本当に於くが深い
テンプレートがあれば百人力さ


どうだ

まぁjava yaC#deでも
ジェネリック型あるけどな

うむむ

関数アダプタって
関数合成を可能にするワケだが

しかし
このbinary_functionとしての扱いは
どーなんだ？

答えろ！

ここは
俺のスレだ！


Ｃ＋＋さえ
組めないアホは
発言すら許さぬ！


俺のような高レベルな技術者のみが
語ることが出来るのだ！

それが世の慣わしなのだ！


そして
template にて関数合成を
なるほど

なんだと！

unary_function　は
単独だと？


うーむむむ


なるほどねぇ

そーゆーしきたりとなるわけか
templateだな

なるほど

わかってきたぞ


struct構造体の
警鐘だな

そして
関数アダプタ

日付が変わるたびにIDを登録するのが日課になった。

プロが5年間もソフト戦しなかったのはリスクを取りたくないから。
たまには勝てることもあるのにやって負けたら損。（誤解しないで！うまくいけば勝てることもあるんですよ！と）
今は勝てる確率がほぼ無くなったから、やって負けても悔いはない。
米長も米長戦を年明けにして限界まで日程を延ばして乙。
ほぼ勝てる（と思った）2007年と、どうせ勝てない2013年にプロ対ソフトが行われた。
2010年のあからでもほぼ勝てないと言えばそうだが空気が追いついてなかった。
常に人間の見積もりよりソフトは強い。アマ初段に見えるソフトはアマ四段はある。
その遅れた見積もりでほぼ勝てないという感触なのが現在。

30歳定年間近のプログラマが必死に荒らしてる

なるほど
Ｓｔｒｉｎｇ型の配列を作ればいいのだな


動的配列だな


よし
そうしよう

ワロスｗｗ

binary_function　で
ちょいと
コンパイルエラーでたｗｗ


でも解決した



なるほどねぇ


binary_function

時点がstdライブラリだったのかよｗ




いやーワロスｗｗ


まぁ余裕で解決したけどなｗｗ

マジレスすると、文字列は std::string または std::wstring

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロのみなさん、負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

std::wstringは
ワイド文字に対応してるが

扱い肉いので

std::string でいいんだよ

アホ

test

この荒らし通報しないの？

GPSFishにまともに勝てたのは一人だけか。
こりゃプロ惨敗だなｗｗｗ

若手にばっか対戦させて自分達は評論家みたいな位置に身を隠してるﾊﾌﾞ世代()のことか

>>203
> GPSFishにまともに勝てたのは一人だけか。
６３玉形からの勝ちだったけどな
> こりゃプロ惨敗だなｗｗｗ
６３玉は５局あったと思うが、あんなどうしようなさそうな局面から
人間の勝率が２０％。
東大将棋部が発見した香得定跡も７，８局あったと思うが、
人間全敗だからな・・・

所詮はアマチュアの早指し
長時間のプロ将棋とは全然違う
ミスさえなければプロ５−０

ソフトの方が強いと思っているやつの方が多そうだ。

http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103523&bm=

真吾オジサンでさえ駒落ちで勝てる
それがソフトの強さ

まだ「真吾」とか本気で持ち出してる馬鹿がいるんだｗ

>>208みたいなキチガイの命日まで一ヶ月きってるんだよな

電王戦でプロが全敗したら
やっとプロ＞ソフトだと喚くやつが
いなくなるのかなぁ？

羽生や渡辺がいる

と、なるだけｗ

大先生、constメンバ関数すら知らずにc++組んでるって凄いすね。流石天才

std::string と std::wstring の使い勝手の違いがわかるとこもすごいぞ
さすが大先生

プロ虫、追い詰められて崖ップチ

卑怯者って結局、逃げ回るように舵取りをした米長だけだよな

怪鳥に対して異論を唱えなかった他のやつらもなんだがな

つーか羽生世代が出てこないよなｗ
羽生はすっかり評論家みたいなﾎﾟｼﾞｼｮﾝに着いちゃったしｗ

５年前のﾎﾟﾅの時もナベに押し付ける格好で逃げてるしｗ

>>217
> ５年前のﾎﾟﾅの時もナベに押し付ける格好で逃げてるしｗ
ソフトから逃げたのは羽生じゃなくて佐藤じゃないのか？

もうすぐどっちが強いかはっきりするぜ。

あと一週間だ

>>218
米長の話だと、砂糖に打診したとき
「これは遊びだから」と米長が言ったので
「プロが遊びで将棋を指せますか？絶対いやです」と断ったらしいが

222

もう逃げだしたくても逃げられないぞｗｗｗ

コンピュータ将棋はどうも味気ない

>>224
それはただの偏見じゃないの？

たとえば↓これはコンピュータ将棋選手権の棋譜だけど、人間同士の対局と比べてどの辺が味気ない？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７九玉 △７四歩
▲５八金 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４一玉
▲５六銀 △３一玉 ▲４五歩 △６五歩 ▲３七角 △７三角
▲同角成 △同　桂 ▲４六角 △６二金 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛 △８一飛 ▲８八玉 △２二玉 ▲９八香 △９二香
▲９九玉 △９一飛 ▲６八金右 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９七歩 △２四角 ▲２五桂 △４六角 ▲３三桂成 △同　桂
▲４六飛 △６四角 ▲４九飛 △９七香不成▲同　香 △同角成
▲同　桂 △９六歩 ▲８八銀打 △９二香 ▲９八香 △７五歩
▲８二角 △８一飛 ▲７三角成 △９七歩成 ▲同　香 △同香不成
▲同　銀 △７三金 ▲４六桂 △７六歩 ▲３四桂 △３一玉
▲７六銀 △９六歩 ▲同　銀 △６四桂 ▲６五銀左 △５六桂
▲同　銀 △９一香 ▲９五歩 △８六歩 ▲７五角 △９五香
▲５三角成 △４二桂 ▲同桂成 △同　金 ▲８六馬 △同　飛
▲同　歩 △９六香 ▲８九玉 △９八銀 ▲７九玉 △２七角
▲３九飛 △４八角 ▲２九飛 △３八角成 ▲９一飛 △３二玉
▲９六飛成 △８九銀打 ▲３四桂 △２九馬 ▲４二桂成 △同　玉
▲３四桂 △５三玉 ▲９九金 △７八銀不成▲同　玉 △７七歩
▲８八玉 △８七金 ▲同　龍 △同銀成 ▲同　玉 △７五桂
▲９八玉 △９七歩 ▲８八玉 △９八飛 ▲７七玉 △６八飛成
▲同　玉 △７六桂 ▲７七玉 △５九角成 ▲６八香 △７八飛
まで144手で後手の勝ち

名人戦を完全に食ってるな

人間には読み落としがつきものだから仕方がないよ。
詰みがあっても詰まさないしｗｗｗ

プロがソフトに敗北宣言するまで後1ヶ月程度になったか
分かりきっていることを確認するだけだな

プロが血祭りに上げられるのを見るのがそんなに楽しいのか？

おれは楽しいね

いままで、プロは
将棋の強さに価値があるとさんざん主張してきたわけだから
その価値観はソフト戦後も維持してほしいよ

今度はソフトに最強の座を譲り渡して
自分たちが女流やアマの立場になるんだ

プロは散々女流いじめてきたりしたからなー。
電王戦スレで控え室でソフトを検討に使おうとしたら佐藤が怒り出したとかあったし、
プロ並に強いソフトが出てきたことで、
プロはこういうふんぞり返ってる部分の目を醒ますとよいが。

>>231
佐藤ってどの佐藤？

モテのほう。
以前にも、勝又が控え室でソフトの評価値言ったらA級棋士がいるんだってキレたし、
羽生世代はソフトアレルギーが強い感じがするわ。

そっか。
A級棋士の存在意義が・・・
っていう感じなんだろうね。

>>231
具体的なソースは？
広まった内容が全然違う谷川の例があるから
ソースないと信じられない

>>235
> 具体的なソースは？
将棋世界に佐藤モテの美談として載ってたらしいぞ

ソフトの５-０でプロ棋士どもを粉砕してほしいが
習甦とかそれほど強くないから一発くらい入ちゃうかもな
実質ソフトにとっては防衛戦だからソフトを応援する側にとっては逆に緊張してしまう

>>236
らしいってこれのこと？

826 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 14:03:44.59 ID:Xf+l+gLH
>>818
２０台は普通に新手探しに活用しているだろ。
チェスと同じになっただけ。

羽生世代４０台周辺が抵抗があるだけだろう。
佐藤なんかも、詰みのあるなしを奨励会員がソフトで検証しようとしたら
怒り出したそうだし。
チェスプレーヤーからみれば、偏狭、愚劣、低脳。

将棋は率が悪い商売だから、頭のいい子は途中でやめる。
若い世代はソフトを使おうが使うまいが、やぱり弱坊主。
未だに羽生世代が無双してるから、かかわらないように見えるだけ。


848 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 14:41:09.92 ID:Xf+l+gLH
>>846
本当だよ。将棋世界に書いてた。

タイトル戦かなんかの検討してて、難解すぎる終盤の詰まざるやで
奨励会員がソフト提案したら、叱りつけたそうな。

そういう面では、
羽生世代＝４０台は、「おじいさんのランプ」だろうね。
プライド捨てきれない。
自由に活用すればいいと思うんだが。

検索したら出てきたけど
だいぶ話変わってるな

783 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:31:40 ID:b9T15XJ5
>>780
佐藤じゃなかったか
棋譜をアマの観戦記者と調べていて、詰むや詰まざるやの局面で
「ああ、これは詰んでますね」と言ったら
記者が「そうですかソフトで調べてみます」と目の前で検証され「詰んでました」と報告されたと
「プロの高段者を何だと思ってるんだ」と激怒したのを書いてたのは

将棋ソフトの別名

プロ棋士要らずｗ

>>239
確か、激怒ではなく苦笑的なニュアンスだったと思うな。

最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに全勝できないうちは
コンピューターがトッププロに勝つのは不可能

>>239
昔よくいた「物知り博士」「雑学博士」がGoogle先生とスマホのせいで
目の前で発言の真偽を検証されてしまい不快になっている光景とダブるw

>>242
トッププロがアイオイユウコやホープライトに全勝した実績がないのだから
全然、比較の論理になっていないｗ

トッププロはアイオイユウコやホープライトとの対局を避ける卑怯者？

キモいネカマの自演なんだから相手にするなｗ


863 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 11:37:14.46 ID:dsUGZQML
Ａｉｏｉさんみたいに華がある人が現れないと
このスレも廃れてしまうね

テスト

0-5になる確率はどれぐらいだと思ってる？

プロがフルボッコにされソフトとの対戦は未来永劫行われないだろう。

フルボッコになったら羽生渡辺森内佐藤辺りを出さざるを得ないだろう。
もしやらなかったらそれこそ負けるから逃げた、卑怯者とこのスレじゃなくても
言われるからな。

無慈悲なテクノロジーの進歩を
リアルタイムで観戦できる幸せ

八百長がなければソフトの５−０だろ

ただそれでプロ将棋が廃れるかは何ともいえない

伊藤氏の言う通りソフトが勝率8割なら、
ソフトの5−0が32％ぐらいで4−1で40％ぐらいになるな

伊藤氏も、えらく謙虚になったんですね。

>>249
駒落ち戦がある
もちろんコンピューターが上手でな

>>252
つまり、ソフトが一敗でもすれば八百長があったということになるわけですね
素晴らしい論理だ

八百長なら既にあっただろ
人間に例えると対戦日前に対局相手に催眠術をかけて
「こう指されたらお前はどう指すか？」っていうのを延々取り調べてるんだから

ソフトがプロをフルボッコしても
開発者はいい気分かもしれないが
将棋ソフトを販売するゲーム会社的にメリットがあるかどうかは微妙
こういう場合、ある程度のヤオの可能性はつきまとうだろう

プロ「お願い、負けて！　僕たち困るの」

さらしあげ

人間側には入玉っていう切り札があって、それがある限り
かなりプロに勝つのは厳しいのでは。

やはり私が度々書いてるとおりプロの余裕勝ちみたいだね
最強ソフトが早指しでアマチュアにころころ負けてるのに
長時間ならミスしないかぎりプロが負けるわけないのは
知性がある人間なら誰でもわかるはずなんだがね

2200年くらいになって、日本人の絶対数が激減したら、
その時に初めてチャンスが来るっていう感じじゃないかね。

ソフト厨号泣でワロタ

日本人の絶対数が減って、将棋を指す人も減って、そしてテクノロジーが進化して、
そこで初めてチャンスが来る。思い切って3000年まで我慢しよう！

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
人間のほうがまだまだ強かったね

じゃあ開発者宅に対局者を貸し出そう。

お通夜会場と聞いて

まずはしっかりと葬式をやることが重要だろうね

さぁ葬式やるでッ

若干18歳の未成年プロの圧勝だったな。
どうしたソフト厨？
何とか言ってみろ。

>>249
ねえ今どんな気持ち？

ｵﾜﾀ　ｗ

トッププロR3914
ソフトR3364

なので、四段でもこんなもんよ

>>1
土下座か俺とのチュウどっちか選べ！

大将のGPSに勝てるプロはいないんだけどな

デクシのころから、
人類は１０００も強くなったのか・・・

>>1
さあ。
ひざまづいてオレのキンタマをすみからすみまで念入りにしゃぶるんだなｗ
でかい口叩いといてこれかよｗ

裏返せば現役の四段と、
元タイトルホルダーの引退棋士や女流トップとの差もかなりあると言うことか？

ソフト世界一と
ソフト世界５位では、かなりの差があるということか？

>>277
まあ涙をふけや

結局　本気で24指してるプロはいなかったってことか

いやー、手合い違いもはなはだしい対局でした

>>281
ソフトは１位から６位くらいまでどんぐりの背比べで
勝ったり負けたり、ってことらしいよ。

プロが卑怯者ではなくて、単に性格に棋力を把握していた、
ってだけじゃね？

棋力のない開発者（例えば伊藤さん）が間違った把握していただけで。

もう人間１勝しちゃったし、これでは、他４勝したところで
人間を超えたとはいえない。

なぜなら、羽生・渡辺が同じ立場なら５勝しちゃう可能性のほうが高いわけで。

ソフトの中でも最弱のソフトが敗れただけ

どうすんのソフト厨？
お通夜会場になってるぞ
いかにもソフトという感じのゴミみたいな将棋さしてたぞ

プロはソフトとの対局で虐殺する無慈悲者
にスレタイ変えようぜ

山本 一成 @issei_y

Pona「習甦が負けるようだな・・」
ツツカナ「奴はソフト５の中でも最弱」
ボンクラ「人間に負けるとはコンピュータの面汚しよ」
GPS「・・・」

負け方も桂馬単独で跳んで、銀引かれた後に飛車を取られ、上手く受けられて完敗だったからな・・。

手合い違いワロタ

まあこれが人類最後の勝ちになろうとはな

次スレはこれで

ソフト厨は電王戦の結果から逃げる卑怯者　第二十七局

ソフト弱ｗ

>>280
女流の弱さが浮き彫りになったね
女流って本当に必要ない

スレ主は死ぬの？

スレ主はおいしいの？

スレ主は生活保護返上するの？

しかし、けっこうコンピューターも変な手指すんだね。
プロでなくても素人でも明らかに変だと思う手を指すのは何でだろう。

評価の仕方が違うからじゃねーの

飛車が死んだ手がビックリ

>>1 涙ふけやよ

０手で馬が出来たところの評価が個人的には知りたい。

>>263
ソフトはR2300に負けるからなｗ
本気になったプロはR2300程度には絶対負けないし

>>1
さあ！
四つん這いになれや！
オレのチンボコを受け入れる覚悟はできてるんだろうな？
ｗｗｗｗ

なんだよソフト厨、都合悪くなったとたんにダンマリかよ
卑怯者の分際でプロを卑怯者よばわりしてんじゃねーぞ

もう俺とチュウだな分かったなスレ主

ソフト厨と開発者でどうしてここまで差がついたんだろう。
俺なんて今日の開発者のファンになったよ。

最後は投了したかったと思うよ。
見てて切なかった。

×投了したかったと思うよ。

○投了させてあげたかったと思うよ。

>>275
まあミスさえしなければ長時間でプロが負けるわけないのは
我々にはわかりきってたことですね
米長先生も天国でお喜びでしょう
勿論米長先生も現役の時なら最強コンピューターに負けるわけなかったんですけどね

>>277
５番目に強いコンピューターがプロの四段レベルに歯が立たないのが現実
１番強いコンピューターでもたかがしれてる
言うまでもなく阿部くんより強いプロは４人以上いる

>>283
当然でしょ
あんなのプロが指してたとしてもお遊びもいいとこ

>>280
女流棋士は弱いけど米長先生が負けたのは現役を遠く離れてたのと
余命一年で衰弱してたのが原因でしょうね

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「一局目はサービスですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

>>249

ソフトがプロに勝って
当たり前だったの？



ソフト厨ざまああああああああああああ

gtrvnhj
masaki2244

ＥＸＶＳ初の二対一で負ける古ワロと運命ｗｗｗｗｗｗ

今日の勝利で逃げ回ってたみたいな言い方はできなくなるだろうな
残り4人が全敗したとしてもｗｗ

おーいソフト厨〜〜(^^)
どこ逃げた〜〜？
叩きのめしてやるから出ておいで〜(￣▽￣)

GPSFishの方が強いな。習甦なんか出るもんだから。

でも相居飛車でプロとここまで戦えるとは
弱いソフトでもなかなかの物かな。

まあ大平武洋は卑怯者と呼んでもいいかな

>>1
オラッ！
しゃぶれや！

::::::::　　　　　　　　┌───────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　習甦がやられたようだな…　　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┘
:::::　　　｜ フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …　　　|
┌──└────────ｖ──┬──────┘
｜　四段ごときに負けるとは.　　 　　|
｜　将棋ソフトの面汚しよ.…　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　GPS将棋 　　　　　　Puella α　　　　 ツツカナ　　Ponanza.

ソフト厨「ソフトは既にＡ級プロ棋士並。羽生や渡辺等トップを出せ」
↓

トッププロを５人も出しちゃうと、プロ５―０はもちろん手合い違いすぎてプロに失礼

本来ならザコプロ５人で十分
まあザコプロですらR3500以上（トップはR3914）はあるんですけどねｗ

プロが全勝したら>>1は切腹するんだよね？

くっさいくっさいソフト厨の墓はこちらwwwwwww

こんなアホなスレが延々と26まで続いてたとか嘘だろ？

ソフトのこともハードのスペックのこととかよくも分からんのだけど、
今回の習甦って6年前に渡辺が対局したソフトよりはだいぶ強いのは確かなの？
だとしたら意外に進歩してないんだなっというのが実感だ。

いずれにしてもこれでソフト厨がプロのタイトル戦中とかに、
ソフトの形勢判断を訳知り顔で書き込むことは減るだろうから、
それだけでも良かったと思う。
あれがウザくて仕方なかったからね。

どうもソフトって対抗形が鬼強いみたいなんだよな
なんでそうなるのかは分からんが、相居飛車や相振りはイマイチっぽい
渡辺苦戦の原因はこんな所にあったのかも知れん

>>329
自動学習により序〜中盤の始めだけは強くなった
中盤〜終盤はマシンの性能による差くらいで大して強くなっていない
なので未だに対渡辺戦での△３九龍が読めない
対渡辺戦は、たまたま序盤がうまく行ったからいい勝負になったように見えただけ

まあ見てなって残りの対局はソフトが全勝するから

>>330>>331
なるほどねー、
専門家的にはテレビでの印象や世間で言われている程、
対渡辺戦は接戦ではなかったってことか。
それなら納得だ。

>>332
もうソフトは人間に負けたんだから
ソフト＞＞人間
は成立しない

>>329
2010年5月：
激指1位@2CPU, 習甦2位@2CPU, GPS3位@【320】CPU
2011年5月：
激指4位@2CPU, 習甦3位@1CPU, ponanza5位@1CPU, GPS6位@【263】CPU
2012年5月：
激指6位@2CPU, 習甦5位@2CPU, ponanza4位@8CPU, GPS1位@【804】CPU

習甦は6年前に渡辺が対戦したBonanzaなんかより
遥かに強い。

そうですか

>>308
今回の開発者はとても好感が持てたし、応援したくなった。
でもソフト厨が出てこれなくなったのはホントにすがすがしいわ。

つーか対ﾎﾞﾅﾝｻﾞ戦のことは渡辺が自分で言ってるだろ
ﾑﾘ攻めさせて受け潰すつもりで序盤進めたがﾑﾘ攻めしてこなかったんで構想が崩れて
攻め合いになってしまったって

そういや確かこのスレに　ソフト＞プロが証明されれば、プロ棋士の存在がどうのこうの言ってたナマポがいたよね？

>>308
もともとソフト厨と開発者では雲泥の差があるだろ。
伊藤さんは開発者でも特異な人。
それでもソフト厨とは雲泥の差がある。

しかしまぁ度胆を抜くスレタイだな

【ソフト厨】
3 名無し名人 [sage] 2013/03/23(土) 13:20:17.26 ID:EgmTCSyz(5)
これ先手つぶれてるやん…
プロ一敗か
157 名無し名人 [sage] 2013/03/23(土) 13:27:57.31 ID:EgmTCSyz(5)
４４に角うたれたら必敗やろ
プロ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
220 名無し名人 [sage] 2013/03/23(土) 13:39:01.68 ID:EgmTCSyz(5)
このまえ元奨＋激指がGPSとやって負けた将棋もこんなんだったわ
362 名無し名人 [sage] 2013/03/23(土) 13:58:47.76 ID:EgmTCSyz(5)
完全に後手の勝ちだな
もはやプロの公式戦初負けは確定
422 名無し名人 [sage] 2013/03/23(土) 14:05:15.15 ID:EgmTCSyz(5)
３９はねぇよ。４４が基本線だ

>>329
ソフト厨がうざいのは確かだが
なんでタイトル戦でソフトの形勢判断書き込むのがうざいの？
あーソフトはそう思ってるのか、位にしか思わないけど
ソフトはほぼすべてのアマより強いんだから
ソフトの形勢判断がうざいっていうなら
ヘボアマも形勢判断書き込んじゃいけないってことにならないか？
訳知り顔とかも勝手な思い込みにすぎないわけで。

実際ソフトの形勢判断があった方が観戦は面白いよね

ソフトの手のひら返しはけっこう面白い。

>>343
これがソフト厨に特徴的な理屈だよな
「ソフトの方がアマより強い」ことと「ソフトの形勢判断の方がアマより正しい」ことはイコールではないのだよ
昨日の対局をリアルタイムで見てたらよく分かるはず

もちろん、ソフトの評価を検討材料の一つに使うことは間違いではないが

>>346
ソフト厨も馬鹿だけどお前も馬鹿だな
正しかろうが正しくなかろうが形勢判断書き込むことに問題はないってことだろうが
間違ってましたって認めろやハゲ

結局プロは卑怯じゃなくて単に手合い違いだから対局しないだけでした

ソフトの検討SSをベタベタはっつけるだけの奴も
なんだかなって思うだけだ

米長の芝居が功を奏し、一挙五対局により五倍の収入を得た将棋協会。

>>342
自分では何もわからないくせにソフトの評価だけで決め付けが実にうざい
典型的なソフト厨だな

ソフト厨はGPSが勝てばいいんでしょ？

ソフトはすでに名人を超えている
と言いながらソフトを貸さないのが約一名
対策されると困る程度のレベルなのに
よく名人を超えてるとか言えるなあｗ

名人どころか最強ソフトがアマチュアにコロコロ負けてるのが現状

プロが子供相手に平手で本気で対戦してるの見たことあるか？
それと同じ事
ソフトなんてプロから見れば子どもと同じ事
今まで対戦するに値しなかっただけだろ
ソフトは対戦していただけることに感謝しないといけない

超えてると思うよ。
常にハンデマッチを要求してるだろ。プロ側が。
全手の内を見せた上で戦わせてくれと。

馬鹿かと。

入試になぞらえるなら、半年前に問題用紙を入手させてくれと言ってるのと同じ。

>>354
もし２４で長時間対局レーティングやったらもっとソフトは負けるよな

過去問などから対策を立てて当日に臨み、
渡される問題用紙に書かれた出題に正解して、
その入学レベルに達してる事を判断するんだ。

半年前に問題を与えられて合格点が取れないならとんでもない馬鹿。

貸し出しを頼むなんてのは考えられない。

三浦が勝敗次第でしょ
１〜４局は前座程度
トップ棋士である三浦次第。
三浦のはっきり上の棋士は、羽生、渡辺、森内、佐藤位しか居ない。

>>357
４時間制ならトップアマでも最強ソフトに２割以上は勝てそう

トップアマに角落ちの差ということは、
トッププロ並みですね。

>>356
プロの棋譜使わなきゃまともに将棋指せないうちは越えてるなんて言えないよ

プロの棋譜を見ず強くなった人間と勝負させるんですね。

Q.　ソフトはいつ入玉されると負けやすいという概念を勉強するの？

A.　今でしょ

まあ慎一と塚田が負けて2−2で大将戦という想定だろ

本気で入玉型をプログラムに組み込むと現時点では弱くなるんじゃね

プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者

ソフト厨が小さな脳をフルに使って考えた言い訳が酷すぎるｗｗ

ソフトの事前の貸し出しの有無とかは
本来主催者がルールの一環として決めるべきものだと思うが
それをしなかったのはまだお好み対局的な興行だからだろ

アマは４時間の将棋とか指した事無い奴がほとんどだけどどうなんかね

貸し出しどうのこうの言ってる時点でもうソフトの敗北なんだけどな
C2棋士阿部光瑠が20局指したぐらいでどう逆立ちしても勝てないレベルに研究されちゃうんだからさ

ソフトが名人超えたというのがこのスレの趣旨だったのにね
現実は順位戦に参戦したら最初の方だけちょこちょこ勝つかもしれんがあとは全敗
C1にも上がれずフリクラ一直線というレベルでした

残念無念ソフト厨

ソフトが順位戦に参加すれば
プロの横のつながりで情報が共有されるだろうし
対ソフト研究会のようなのもできるだろう
まだそれで勝ち上がっていけるほど強いという気はしないな

【棋士 v.s. コンピュータ】
2007/03/21：大和証券杯 特別対局 　 　 　 　 　 　○渡辺明竜王 　 　 　 v.s. ●Bonanza
2010/10/11：コンピュータからの挑戦 特別対局 　●清水市代女流王将 v.s. ○あから2010（激指、GPS将棋、Bonanza、YSS）
2012/01/14：将棋電王戦 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●米長邦雄永世棋聖 v.s. ○ボンクラーズ（Puella α）※
2013/03/23：第2回将棋電王戦 第1局 　 　 　 　 　○阿部光瑠四段 　 　 v.s. ●習甦
2013/03/30：第2回将棋電王戦 第2局 　 　 　 　 　 　佐藤慎一四段 　 　 v.s. 　 Ponanza※
2013/04/06：第2回将棋電王戦 第3局 　 　 　 　 　 　船江恒平五段 　 　 v.s. 　 ツツカナ
2013/04/13：第2回将棋電王戦 第4局 　 　 　 　 　 　塚田泰明九段 　 　 v.s. 　 Puella α※
2013/04/20：第2回将棋電王戦 第5局 　 　 　 　 　 　三浦弘行八段 　 　 v.s. 　 GPS将棋

※Bonanza系

☆フリー／オープンソースソフトウェア
GPS将棋：http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
Bonanza：http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Ponanza：http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/

☆市販ソフトウェア
激指：将棋レボリューション 激指12（マイナビ）…10,752円
YSS：AI将棋 Version 18 for Windows（イーフロンティア）…9,800円

ソフトの貸し出しを禁止するなら、ソフト作成者は開発にあたり、プロ棋士のあらゆる棋書や棋譜を手にしてはならないというのも同時に成立させなければならない。
ソフトが自分で新手や定跡を編み出してるなら構わないが、所詮はプロ棋士の研究や努力によって生まれた情報を知識の下敷きとしてソフトは開発されているのを忘れてはいけない。
ソフトを開発してるのは人間という開発者であり、その開発者はプロ棋士の作り出した棋譜や定跡や研究を無しにソフトを向上させられないのだから。

でもなあ
その意見ってソフトをプロと対等の土俵に上げてもいるんだよなあ
俺には抵抗ある
余裕が感じられない
いきなり戦ってもプロが圧勝するところが観たい
時間が長い戦いはまだまだ人間が強く在ってほしい

>>375
来週の「佐藤慎一四段 vs ponanza」で、事前練習なしの勝負が見られるよ

その点は俺もそう思うな。
プロの棋書や定跡も使わせないってどこまで余裕が無いのか、って逆に一般のファンから責められてしまうと思う。
そうじゃなくて、昨日みたいにしっかり考えればまだまだ力の差があるんですよ、
っていうことを見せてくれた方がファンのためだと思う。

>358
その通り。
第１戦で阿部プロ棋士が、習甦の無理攻めを誘導したりする等、
電王戦がプロ棋士の研究成果（必勝手順や必勝戦法）を再現する場になっている。
つまり、電王戦＝プロ棋士対ソフトの実力勝負の図式が成立していない。

　第３回電王戦はソフトの貸出禁止でしょう！

何を勘違いしてるのか知らないが
現代将棋なんて研究ｖｓ研究の勝負なのだよ
序盤で作戦を看破できずリードされちゃったら
その後は大ポカかまさない限り作戦勝ちしたほうが勝つ

中終盤のねじり合いだけを実力勝負なんて呼ぶのは花村の時代ですでに終わってるの
作戦を仕掛けられてもそれを看破してねじり合いに持ち込むのも実力なのだよ

>>379
将棋に対する理解が浅い人が多いだろうから仕方ないね
新規ファンが増えたと考えれば必ずしも悪いことではないけど

このスレで散々バカにされた羽生や渡辺だって
同じ相手と何十局何百局とやって、何百人というプロ棋士に研究され尽くして
それでもなおトップクラスの位置に君臨してることを評価されてるんだからな
C2の若手棋士1人に20局程度の研究をされて
必勝手順を編み出される時点で弱すぎるとしか言えない

>>375
もともと「プロの将棋」はネット将棋みたいに得体の知れない相手に最善の手を探求して指す前提ではないからねえ

普通直接対局して作戦を練るなどという事は有り得ない訳だ。
タイトル戦で挑戦者がタイトル保持者と回数無制限で練習対局できて、
保持者はその記憶を一切抹消されるという条件だから
挑戦者だけが相手の嵌りやすい狙いを十分に作ることが出来て一方的に有利になる。
それが機械だとほぼ毎回同じ手を返して来るのでもう将棋でなくなる。

貸出無しで棋譜などから対策して来ての本番直接対決が当然至極で、
その公平なルールの下で勝ったなら実力勝負なので何の文句も無い。

伊藤さん乙ｗ

＞それが機械だとほぼ毎回同じ手を返して来るのでもう将棋でなくなる

自分で結論出してるじゃん
機械だから勝負にならないんだろ？

人間がやるうっかり大ポカは人間にゆえのミスであって
機械だとありえないので将棋の実力とは関係ありませんねと言って誰が納得してくれる？
大ポカかました人間がアホですねと機械の勝ちになるだけだ

人間ｖｓ機械の時点で対等な勝負などありえないのに
都合のいい所だけ「これは機械だから・・・」で言い訳盛りだくさん

その場で研究に嵌って対応できないのならそれが機械の限界なのだよ

>>385
ちょっと何言ってるか分からない。
>>383を一生懸命読んで理解できてから返答しておくれ。

ヒント:興行
純粋に学力を測るための入試とは違うんだよ電王戦ってのは
人間VSコンピューターでみんなが白熱して楽しめればそれでいいの

そもそもソフトの強さは今回戦う三浦さんとか含めみんな認めてるじゃない
そりゃ建前上やってみないと分からないとか名人はまだ超えてないとか言う必要があるかもだけど
言わないだけで持ち時間長めにして対戦とかして普通に負けてたりすると思うけどｗ

>>385
ソフト優位をを盲目的に支持してる連中の公平は全部ダブルスタンダード

これ辛いのはプロ4連勝しても最後負けたらすべてチャラになること

無論逆の可能性もあるこれからソフト３連勝して団体戦として勝ちを決めたとしても最後三浦がかったら人間側の勝利

最強コンピューター将棋と人間の差を知りたいわけで

これからの一ヶ月は悪いが前座（見てれば面白いのは認める）

>>386
横レスだけど、>>385の言いたいことはよく分かるぞ。

まぁ、>>383の言いたいことも分からんではないが。
けど、それを言うんだったら、貸し出したソフトに序盤でランダムに手を変えるような機能を
つけてないってことがいけないんじゃないのか？
そんな機能をつけてもなお、強いソフトっていうのを作れないってことなんじゃないの？
詳しいことはよく分からないけど。
貸し出すって条件は、初めから決まってたわけなんだから。

ソフトが何度か対戦すると
パターンが見破られる程度なら
羽生や渡辺に挑戦する資格はないね

>>390
これマジでその通り
先行4戦は「もしプロ棋士がオレの家のソフトとやったら」または
「現在の高性能お茶の間PCがプロと対決」的な視点で見てる
将棋趣味にしてる自分からすると、昨日のアレごときに負けなくて本当に良かったと思う
雑魚ハード+雑魚ソフトに負けちゃうと将棋自体に対する興味がそがれちゃうからな

アンチソフト連中もどんどん勢いづいて欲しいし三浦までソフト0-4で頼むわ
結局もっと本当の所が知りたいワケよ、特に最終戦の環境で
2013年は長時間でトッププロに勝てない、ってんなら興業的にも連盟的にも大成功でしょ
逆に5戦目負けると色んな時計の針が一気に進む

事前の研究が卑怯？
ソフト厨って定跡の勉強とか詰め将棋の勉強しないんだなその場で出した手以外は実力と認めないわけだ
どうりで弱いんだね

三浦が勝ったとしても、それまでにプロが１敗でもしてたら
ソフト厨はプロに勝ったソフトを最強ソフト認定して

「ソフト＞＞＞プロ」

って言うんだろーがよっ　w

やっぱり激指とBonanzaとYSSが１つも出場してないのがちょっと白けポイントだよな
水物の大会一発勝負じゃなくてfloodgateのレーティングで選考して欲しかったわ

あれ、棚瀬氏は？

>>396
選手権の上位5ソフトって条件が公平であることは確かだが、地味なメンツがそろってしまったのが興行的に失敗だよな

Bonanza
GPS将棋
激指
YSS
ツツカナ

次はこのメンバーで行くべき

夢を見た。
対局後サトシンが泣いていた。

>>399
お前が夢を見なくても確率的には元々10％だぢ

勝って泣いたのか
負けて泣いたのかは
わからにゃい

ぶっちゃけサトシンさんが勝てる確率って1％もないんじゃねｗ

>>395
バカだな
人間が1勝したら
それは言えない

>>396
floodgateのレーティングじゃボナンザはともかく
YSSなんて習甦以下のソフトだぞ
激指も今年は持ち直してきたが去年は習甦と同じくらいだった

>>398
お前の中で地味なだけだよ。GPS以外順当な4ソフトが集まった。

Bonanzaは2012年に数百台のクラスタまで組んで"予選落ち"ｗ
激指は強いけども、2010年には習甦に追いつかれ気味になって、
2011年には越されてしまった。
で、2012年も負けちゃった。

なんで弱いソフトを入れなきゃダメなんだよｗｗｗ
シラケるだろーが。

>>342
「ソフト厨なんていない」って言う
「ネトウヨはいない」くらい馬鹿っぽい発言する奴がいるから
それは記録としていいな。

今後１年は絶滅危惧種になるわけで。

ソフトの形勢判断とやらが当てにならないのが露呈したな
プロレベルだと何十手先まで攻めが続かないとすぐに分かる局面でも、
ソフトだと読んでいる手数では優勢だと判断して特攻してしまうんだ

プロ側にしてみれば、同じ三勝二敗でも大将戦の結果次第で評価が分かれるな

>>393
マジでその通りなんて断言はできない
大規模化させたコンピューターシステムが｢将棋｣の上で最強だとは必ずしも言い切れない

前座の4戦も実に興味深い好カードなわけで
棋士5人がそれぞれで面白いんだよな

新鋭の将来有望視される18歳プロ
年齢制限ギリギリで四段になったプロ
前々期の順位戦C2で全勝し棋戦優勝経験(加古川清流)もあるプロ
一世を風靡するも衰えて来ている元A級プロ
現役A級一線バリバリのプロ

どれもこれも面白い。次の土曜も楽しみすぎる

>>381
まさしく仰るとおり
トップ棋士は阿部クンが２０局ほど研究したくらいで勝てるわけないのは言うまでもない
そもそも最強ソフトなんて４時間制ならトップアマにも攻略されるレベルかもしれないね

>>388
それは単なるリップサービスであり大きなミスをしたら負けることもあり得るからね
内心ではミスさえしなければ負けようがないことはプロ棋士はわかってるよ

>>392
当然だろうね
羽生さんや竜王が阿部クンに２０局研究されたくらいで
簡単に攻略されるわけないからね

>>403
当然だろうね
上には羽生さん竜王を初め蒼々たる面々がいるのに
阿部クンで簡単に攻略できることがわかったからね

臭素を攻略できても他ソフトは強豪揃い　最後まで楽しみにしておけ

>>343
リアルタイム観戦は先が分からないからこそ面白い
NHK杯戦で一手一手次の手を解説者が当て続けたら興ざめするだろ？
野球でもサッカーでも解説者が「次はこのプレーが正しい。次はこれ」と言い続けたら実況でも罵倒されまくるだろｗ
将棋の場合は特に正着はいずれ判明するわけで、リアルタイムで観ている時には素人があーだこーだ言ってる方が楽しいんだよ
最善手をリアルタイムで指摘するのは市況板で需要あるからそっちでやれとｗ神と呼ばれるはずだｗｗｗ

1戦目の棋譜見たが、酷いなこれ。

定石から桂の高跳びした時点でなんだこれ、無理だろう…と思ったら、案の定そのまま撃沈。。
そして、飛車を追ったり、金を引いたり、悪手が目立つ。

ソフトは良くわからないけど、桂馬跳ねた時点でアマ5段程度あれば勝てる気がするよ。

>>416
その通りだと思う。
ソフトの形勢判断を参考程度に貼るのなら別にウザいとは思わんが、
特にここ2，3年のソフト厨は、解説者よりもソフトの形勢判断こそ正しいのだと言わんばかりの発言が多かった。
しかも本人はそのソフトの形勢判断の理由などは全く理解していないヘボのくせに。
そのようなソフト盲信、ソフト依存の書き込みはウザいと言うかイタいことこの上ない。
その典型例が>>342。

>>418
形勢判断くらいなら家のパソコンでも出来るもんね。
それくらいだったら素人考えでもいいから
角道が玉を直射していやだとか玉が上に逃げれるからよさそうとか
局面の感想を書いてくれたほうがよほど楽しめると思うよ。

私は初心者だけど、解説聞いてわかったような気がしてるときが凄く楽しい。
実戦で似たような場面が出てきて解説を思い出しながら指して上手くいくと
いよいよ将棋から抜けられなくなる。

おどろいたね

仮にソフトが４連敗したあと、
最後の勝負でGPSが三浦に勝ったとしても、
ソフト＞プロだと言ってはいけないのね。ハァ？

最後の一局を勝っただけで人類超えだなんて
おこがましいとはおもわんのかね

まぁ一番強いコンピュータに羽生さんが負けた時点でプロ棋士を超えたってなるね。

1-4でソフトはプロを超えたなんて言えねーよｗｗ
でもテレビ的にはそう報道するんだろうなあ

チェスの世界だとソフト＞＞人間ってことになってるけど
チェスの世界一とソフトって
何番やったんだろ
10番くらいして10連勝なら文句言えないが
1発勝負だけなら納得がいかない

>>416
>>NHK杯戦で一手一手次の手を解説者が当て続けたら興ざめするだろ？
森下みたいにねっちこく悪手批判するのはちょっと嫌だなくらいかな。
バシバシ手当てる人もいるし、こっちの手の方が良かったですねって言う解説もいるでしょ。
むしろ色々な読み筋聞けて楽しいし、解説上回った手指す時も当然あってそれも楽しい。
というか読み筋や形勢判断披露しないならなんのための解説なのか。棋譜だけでええやん。
サッカーも実況うざいって音消す奴もいるよね。俺は気にならん。
>>419
俺は初心者や級位者が的外れなこと書き込んでも気にしないけど、
それが不快だって言う奴もいるよ。ソフトの形勢判断見るのがウザイっていう心の狭い奴がいるように。

>>416
というかソフトの形勢判断を信頼してるから
「答えを書くな」って言ってるのかな、もしかして

>>426
ソフトの形勢判断なんて意味ないでしょ。
せいぜい１０数手までの読み筋が表示されてるだけで、
どうしてその指しての価値が高いと考えたのかがわからないもの。
後からログを解析しないとわからないからね。

あと、多くの人が嫌ってるのはソフトの形勢判断の数字だけ見て
理由もわからないのにプロの差し手を馬鹿にしたりする人たちでしょ。
ソフトの形勢判断を貼られるとそういう書き込みが増えるからいやなんじゃないの？

その区別はつけて欲しいな。

>>428
ソフトの形勢判断に意味がないかどうかは人それぞれが決めればいいこと。
俺は電王戦も含めてソフトの実力に興味あるからむしろありがたいと思ってるくらい。

形勢判断については、人間だって「なんとなく先手持ち」だったりするし、同じ局面でプロでも意見は分かれたりする。
大局観ってそういうもんでしょ。すべて理屈で説明できるなら大局観じゃないし、そうであればソフトはもうはるかに人間を凌駕してるはず。

俺は最初から区別ついてるよ。
その区別ができないで「ソフト厨」を叩けばいいと思ってる短絡した奴が、
まるで形勢判断書き込むこと自体が悪いみたいな言い方してるからこの話しは始まった。

言い方が悪いのですかね。
私が嫌いなのはソフトや、ソフトの形勢判断じゃないですよ。

ソフトの形勢判断を言語化できない癖に、意味の無いプロ批判をする書き込みをする人が目障りなだけです。

もっとはっきりいえば、単なる+-の数値しか見ないで、ソフトの大局観がわかったつもりになっている人たちが嫌いなだけです。

まあ名人が袋叩きにされる板ですからねえ・・・

森内の将棋の何が問題なのか言語化できるやつなんていないけど
それでも袋叩きにされるのが２ch将棋板という場所
ソフトの数字を持ちださなくても叩く奴は叩くよ

>>403
俺395だけど、どうせソフト厨は「ソフト＞＞＞プロ」って言うんだろって言ってるんであって、
俺がそういう意見ってことじゃないんだが。>>395を読んで分からんかなぁ。

>>425
http://en.wikipedia.org/wiki/Human%E2%80%93computer_chess_matches

>>430
「無意味にプロ批判するのが目障り」
もしくは「ソフトを持ち出してプロを馬鹿にする奴が目障り」
最初からこれだけ言えばいいんじゃないの？俺もそう。
形勢判断の書き込みにまったく問題ないわけでしょ。

>>429で言ったとおり人間のであれソフトのであれ形勢判断を精緻に言語化するなんて不可能なの。
もちろん「控え室が先手良しと言ってる」「激指しは＋320」くらいには言語化できるってだけ。
上のふたつはどっちも似たようなもん。

ソフトを使って観戦していると
即詰みがあるのにプロは良く見逃しているな。

>>426>>427
意地悪な超訳すると「俺はソフトなんて参考程度にする棋力。心も広い」となるがおｋ？ｗ

426さんへ
あなたは、私の419のレスに対して書き込みをしてくれましたが、
そもそもそのレス418さんに対してのレスです。
そこを読み落してますよね。

あなたの言語化の定義はよくわかりませんが、
少なくともソフトの形勢判断はすべて言語化されてますよ。
即時に翻訳できないだけで。
「控え室が先手良し」と言うときは言語化された形勢判断のすべてを我々が手に入れることが出来ないだけです。
全然違いますよ。

>>437
ソフト評価関数ってのはパラメーターが数千万とかあって機械学習の結果そうなってるんでしょ。
開発者の人だろうと誰だろうと、なぜソフトがある局面でその数値を出すかなんて説明できない。
プロ棋士の大局観だって長年培った経験や才能から構成されてるんで理屈ですべて説明なんてできない。
理屈で説明できるなら誰でも羽生になれるんだから。
同じこと何回も言うの馬鹿らしいからこれで分からないならもういいよ。
あなたは自分がなにを言ってるかすら理解してないよ。

このスレタイ見たらどんなこと言っても無駄だよねw

開発者がソフトの評価関数とその指し手を理解できないこととソフトが言語化された理由に基づいて評価を出して指し手を選んでいることの区別をまず区別して下さい。
ソフト自身にとってはソフトにとっての理屈で説明できないことはありません。パラメーターが多すぎて人間が理解できないこととごちゃごちゃにしないで下さい。

プロの大局観については、「すべてを説明できないから言語化できない。」
と「説明できない部分はあるが言語化できる」の区別をつけて下さい。

何をムキになっているのかよくわからん

この間抜けな程度の低いスレがやっと消えてくれると思うと気持ちいい

分かってないなー・・。
評価関数云々とかそんな技術的なこと言ってるんじゃなくて、
ソフトの形勢判断とか最善手みたいなものを盲信して書き込んでる、
特にここ最近のソフト厨の傾向について、ウザいって言ってるんだよ。
ソフトの判断を金科玉条の如く絶対視してそれと異なった手は、
あたかもすべて疑問手かのように言う輩が増えてただろ？
そんなソフト依存の書き込みを読むよりは、
縁台将棋指しの稚拙な判断に基づく書き込みの方が、ずっと好感が持てるって言うだけの話だ。

森内は１１年度に四捨五入しても勝率３割だったから叩かれてもしょうがないぞｗ
さすがに名人が勝率三割で他棋戦登場なしじゃ擁護できない。

>>343
ソフトの画面貼るのは別に悪くないよ。
局面がグラフィカルに見えるし、プロに近い読み筋も見せてくれるわけだから。

ただ、>>342の例のようなソフト厨が死ぬほどウザいだけ。

いい評価値レス
「お前らも解説も先手がいいと言ってるのにうちのソフトは後手優勢になってる
　もちろん俺も先手優勢としか思えない
　マジでソフトの評価謎だわ」

悪い評価値レス（ソフト厨）
「なにこの解説？マジでプロ？
　俺のソフトは後手優勢って出てるのに先手が優勢とかないわ
　これで先手優勢とか思う奴は一生将棋見るなレベル」

とにかくソフトを悪しざまに貶してる奴のほうが鬱陶しいのが多いけどな。
公平なルールで行われた実力勝負の結果でなくてもまったく無視して、
プロが上だと狂ったように騒ぎ立て、理屈も何も無くとにかく貶したいだけで。

現状はc2以下

>>446が結論だな
後者も絶対数では多くないのかもしれないが、あまりに不快だからそっちの方が印象に残ってしまうということ

>>447
大半の人は、ソフトを悪しざまに貶してるんじゃなくて、ソフト厨を貶してる

とりあえずソフトが羽生さんや竜王より上というアホがいなくなっただけでもよかったよ

ソフトを事前に渡さず、七番勝負をすればソフトが羽生・渡辺に負けることはない

生き残りか

>>452
むしろ七番勝負の方がソフト不利だろ

>>451 私はGPSと竜王が100回指せば、GPS側が勝ち越すと思ってる。

無理だろうな
一度穴を発見されるとプロ四段にすら必勝の状態にされてしまうのが今の将棋ソフト
出会い頭の一発を入れる可能性は否定できないが
対局回数が多くなればなるほどソフトがどんどん不利になっていくよ

>>456
現状では回数が増えれば増えるほどソフト不利だな。
その点では、山本、伊藤のように、ソフトを貸し出さず、「一発勝負」の
状況を作り出すのが勝利への早道。
後は、合議制にして、差し手に「ブレ」を作るのもあり。
100回もやったら、最初は何度か勝てても、穴を発見された瞬間に、残り全部袋だたき、で終わってしまいそうだ。

序盤はランダムだし、先後も変わるから100回の実戦だけでは穴は見つけられないと思うけどなぁ。

三浦がフルボッコにされたらおもしろいな。
うざいプロ擁護派が静かになって良いことだｗｗｗ

だいたい一番強いソフトだけを出せば良いんだよ。
最強のソフトと５番目のソフトでは雲泥の差があるんだろ？

阿部光瑠は20回の対局の最初のうちに穴を発見している
そして後半はもう全勝だ
GPSで言えば100万チャレンジに於いてｍｔｍｔや東大将棋部にも穴を発見されている


まあそれはともかく竜王クラスにGPSは分が悪いんじゃないのかね
仮に穴を突かなくとも勝つのは相当に難しい
例えば脇システムや横歩取りになった場合
長い手数の先の先まで結論が出ている手順に持ち込まれたら？

「定跡化はされていないがプロの研究では結論が出ている」手順に対して
GPSの20手30手の読み筋では対抗しようがない

普通にフルボッコにされるでしょ
何が面白いのかわからんが

あんなに弱いBonanzaに対して魔太郎が随分苦戦していたなｗｗｗ

プロ擁護派って陰湿で粘着質な奴が多いな。

今回、塚田は志願したらしいけど
他の４人はどんな感じなの？

>>465
> 今回、塚田は志願したらしいけど
ソースは？

あれ？ちがったっけ？

>>467
> あれ？ちがったっけ？
なんだ、ソース無いのかよ
LPSAに関する、米長による嫌がらせって噂がある
ちゃんとしたソースがあるなら教えてほしい

どっかで見たんだよな
夢だったのかな・・・

>>469
たぶん夢だよ
だって、塚田が志願する理由が考えられないぞ

2chの噂を真に受けちゃう人ってｗ

塚田志願したってのは俺も読んだ気がする
電王戦のサイトじゃなかったかな

プロを殊更擁護する気も無いし、
ソフトやソフト開発者を貶す気も更々無い。
一番ウザいのはテンプレや>>342や以下の如く盲信的ソフト厨。

「プギャー。羽生間違えたー！」
「羽生のこの手は酷いね。どのソフトでも別の手が出てるよ。この程度がすぐに見えないなんて羽生も衰えたな」
「大山なんて弱すぎて話にならないだろ。ソフトとの指し手の一致率低すぎ。俺より弱いんじゃないの」

>>472
ですよね？

いや、ちょっと見つからない。
２ちゃんねるかもしれないし
同じ夢を見たのかもしれない

>>474
> >>472
> ですよね？
>
> いや、ちょっと見つからない。
> ２ちゃんねるかもしれないし
真偽を確認したいので、ソースを見つけたら教えてください
> 同じ夢を見たのかもしれない
（笑

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　ソフトは何年も前から名人を超えてるお
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　電王戦もこんな雑魚棋士どもが相手では話にならないお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　ソフト貸し出そうが何しようが余裕の五連勝だお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　次は羽生渡辺森内クラスを連れてこいお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| | 　 プロ棋士　 　 |
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　完　　 　勝　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから負けたんだお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　研究して弱点をつくなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　正々堂々とソフトが得意な戦型で戦うべきだお！！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　弱点さえつかれなければソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

あっちこっちに貼ってるけど、よほど気に入ったんだね

なかなか出来がいいからな

電王戦のニコニコインタビューで「声がかかればやってみたいと思ってた」
将棋世界には「選ばれると思ってなかったので驚いた」

2つ見るととても志願とは思えないけども。

>>464
このスレのスレタイをつけるような奴こそ陰湿だろ
それにここまでスレ番が伸びる間に何回も何回も
同じようなプロを否定することが書かれてた
俺は未だにプロがソフトに負けたらプロという制度がなくなる
とは考えてないけどな

>>479
> 2つ見るととても志願とは思えないけども。
やっぱり2人とも夢を見たんだな

夢をみているのでしょうか

将棋板特有の表現

「断言する、多分〜だ」
多分が矛盾であるだけではなく
まだわからぬ個人の予測を真理のごとく書いてるのが滑稽ｗ

低学歴な将棋おじさんであるソフト厨にありがち

>>476
AA無しで上手くまとめられんか？

いずれにしてもこのスレはこれで終了だな
継続スレは「ソフト開発者はプロとの対局を求める無礼者」ってのはどうだ？

このスレ最初から読んでると面白いな。

>>476
お前のおかげで、「ソフト厨とは何か」がよく分かったよ。
今まで、この手のスレ触らないでおいて本当よかったわ。

>>463
最強ソフトは得意の早指しでアマチュアにコロコロ負けてるけどねｗ

腰掛け銀模様のトラウマ

>>485
いいね
そこらへんにいる年収数千万ほどのちょっとしたイケメンが
綾瀬はるかにヤラセロてくらい無礼だからね

>>481
いや、俺も見た覚えがある
塚田志願ってマジかよと驚いたから間違いない

塚田とコンピュータというのがしっくりこないだけで
塚田自体は出たがりの性格だと思うが

>>491
> いや、俺も見た覚えがある
> 塚田志願ってマジかよと驚いたから間違いない
将棋世界の記事とおまえが「毎違いない」と言ったのと
どちらを信じるかと言えば、１００％将棋世界の方だ

うさぎ息してないの？

塚田に直接聞けばいいだろ？
情報に振り回されるなよ。
愚の骨董だろ。

プロが勝って当たり前なんだろ？
凍るが勝っただけで
なんでそんなに大騒ぎするの？ハァ？

>>495
よし、塚田先生に聞いてくるっ

>>497
頼んだぞ。
塚田は何をしゃべってるのかわからないから
俺には無理なんだ。

どっちでもいいじゃねーかそんなこと。
俺はこの企画のプロ側の名前に塚田泰明ってのが入ってるの見て、
「アイツまだやってたんだ」って思ったくらいなんだから。

>>498
聞いてきたけど早口でハッキリ聞き取れなかった
マンションがどうのって言ってたけど……

>>500
「マンション」を聞き取れたのはすごいな。
尊敬する。

気が早いけど、次のスレいらないな。

次スレは
「羽生世代はソフトとの対局を避けるチキン世代」

>>485
まあ「無礼者」って言うのもちょっと気の毒かなって言う気もするけどね。
実際に現役のプロに対局して貰わないと、一体ソフトがどれくらい強いのか分からんかのだから。
それに昨今のソフトが一般のアマチュアには全く歯が立たない程強くなったのは事実なんだし。
持ち時間長くしても本当に現役プロより強いのかも知れんって思ってた将棋ファンも少なくなかっただろうし、
また多くのファンもソフトとの対局を見てみたいって思ってたからね。

>>504
有識者は絶対有利な早指しでアマチュアにコロコロ負けてる最強ソフトが
長時間でトッププロに適うはずないことはわかってたみたいだけどね
もっとも未成年の四段にすら全く通用しないとこまでは読めてなかったかもしれないけど

同じ四段なら未成年の方が遥かに強いだろ

はじめまして。ハチワンを読んだ程度の通りすがりです。

電王戦という言葉に反応してこの板に来たのですが、
プロVSコンピュータのスレッドが熱いですね。
以前もこの板にフラフラ立ち寄ったときより危機感を感じているように見えます。
この感じは、かつてのプロレスの異種格闘技戦前夜に近いものがあると思います。
やってる本人よりも周りの方が「威信」やら「プライド」を感じますね。

将棋に関して無関心に近い者としては、
「コンピュータに生身の人間が勝てる数少ない業種」の一つとして見てます。
実際コンピュータの凄さはわかるかと思いますが、将棋に関しては人間の方が上だと思います。
コンピュータの強さは、繊細な戦略によるソフトウェアよりも、
ハードウェアによる圧倒的な物量作戦に他なりません。

人間にどこまでコンピュータが肉薄できるか楽しみです。

>>507
なぜこのスレにフラフラ迷いこんでしまったのかｗ

いちおうコッチ↓がメインのスレな
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364423539/


このスレの次スレは「プロ棋士は開発者にソフト貸し出しを要求する卑怯者」かな？

>>508
> このスレの次スレは「プロ棋士は開発者にソフト貸し出しを要求する卑怯者」かな？

「プロ棋士は、まともにやっては勝てないので、開発者にソフト貸し出しを要求する卑怯者」
はどうだ？
長すぎかな

ソフトの穴をみつけたとかプロのはったりかと思ってたけどこりゃまずいぞ

>>504
人間vs機械はwktkするが、一部の開発者とソフト厨は好きになれないな
プロの棋譜を元にしているのだから、口汚く罵るのは低俗が過ぎる

ソフト厨は将棋ファンを不快にさせるだけでなく、
ソフト開発者やソフト自身の評判まで落とす人間のクズ
誰からも望まれない存在である

へへへ２４でのソフト指しは美味すぐる

だれでも無料でダウンロードできるGPSFishにまともに勝って
100万円をゲットしたのは一人だけだったな。

実際は数年前に人間超えたとか法螺吹きまくってたから
アマ程度に一人でも負けた時点でソフト厨の負けなんだけどねｗ

>>515
> アマ程度に一人でも負けた時点でソフト厨の負けなんだけどねｗ
プロ棋士がアマ程度に一人でも負けた時点でソフトの勝ちってことだな

一部の人は棋士がコンピューターに負けると将棋界は終わりみたいな認識みたいだけど、
ニコ生とかで将棋の見せ方がかわってきてるから影響はほとんどないと思う。

そりゃそうだ
普通に考えてコンピューターや機械に人力が勝てるはずがないからな

>>512
一部の人は棋士がコンピューターに負けると将棋界は終わりみたいな認識、というか願望をもっている。
ソフト厨が、心の底から、その未来を願ってやまない。奴らは、とにかく一刻も早く、将棋界に終焉を
迎えて欲しくて仕方がないようだ。だから、実際には将棋ソフトファンではなく、ただのアンチ棋士、アンチ将棋界に過ぎない。
その未来は、現実にはソフト開発者の願いとはまったくかけ離れている。
大体、ソフト厨は、コンピュータ将棋世界大会の協賛者が日本将棋連盟だという事実さえ知らないからな。
せめて、将棋ソフトの開発に、将棋連盟が絶賛協力中だという事実ぐらいはおさえてほしいものだ。

はっきり言ってソフト厨の人たちってニコ生とかで
将棋人気の質が変わってきてるのに、それを見てみない振りしてるだけだよね。
今日ソフトが勝てばうさぎが出てきてプロ弱いってしたり顔で書き込みするだろうね。
でも、ソフトが負けたら1週間は出てこない。

ソフト厨とは何か。

答え
>>476

だから、もう一度ソフトが負けたとしても、まだまだわらわらでてくると思うよ。
もしもソフトが勝ったら、どれほどのお祭り騒ぎになることか…。
まあ、どちらに転んでも、>>512の指摘を証明して見せるべく、大いなる活躍を見せてくれる事だろう。
ソフト開発者にとっては、ありがた迷惑どころかはっきり邪魔だから、いくらがんばっても見向きもされないだろうがな。

>>520
俺ソフト厨ではないのだが、「ニコ生とかで将棋人気の質が変わってきてる」って知らなかったよ。
見てみない振りじゃなくて、全然気がついていなかった。
ネット中継でプロの棋戦を見ていたり、「将棋世界」の記事を楽しむ、とかしかやってなかったわ。
そうか…。いつの間にか時代は変わっていたのか…。

>>516

> プロ棋士がアマ程度に一人でも負けた時点でソフトの勝ちってことだな

そうはならない。
なぜならソフト厨の主張は人間をとっくに超えてるだから
一人でも負けたら超えてるとは言えないからだ。

ましてやアマなんかに負けたら
絶対に人間を超えてない。

　

>>519
ソフト厨の正体は在日の囲碁厨だから。

囲碁不人気でネットでも全然盛り上がらないのに
将棋ばかりが人気で人集めるので嫉妬してるらしい。
あとなんでも日本文化の将棋を潰したいらしいぞｗ
羽生を早く出せというのもそのため。

すべての行動原理につじつまがあうだろ？

ソフト厨の定義がいまいちよく分からないのだけど、ボナンザとか激指とかを使っている人たちは、みんなソフト厨になっちゃうの？

>>342や>>476読んで定義がわからないというなら脳に障害があるな。

>>526
なんとなく分かったw

雑魚のソフトはもう結構。
GPSが三浦を倒せばそれで良い。

通りすがりですが、盛り上がってますね。

コンピュータの演算能力は圧倒的に人間よりも上なわけだが、
将棋をすると人間に及ばないのは、ソフトウェアが弱いからだと思う。
ソフトウェアを開発するのに、まだまだプロ棋士の援助が必要じゃないかな。

将棋のことはどうでもいいんだが、コンピュータがどこまで人間に肉薄できるのか？というのには興味ある。
ハードウェアの進歩こそがコンピュータ将棋の強さだと思ってるので、（ソフトの強弱は誤差だと思う）
いずれ人間様が敵わなくなるようになるんだろうね。

>>521
>>512の文章を最初に書いたのは実は俺なんだが、ソフト厨とソフト開発者は全然意識が違う、という認識が広がってくれてるのは良かった
ソフト厨のせいで開発者まで叩かれるのはかわいそうだからね……

>>529
> ソフトウェアを開発するのに、まだまだプロ棋士の援助が必要じゃないかな。
「まだ必要」って、これまでにプロ棋士がソフト開発に何か貢献してことがあったのか？
ソフトが強くなったのは、ハードが高速になり、各種データ構造や探索・機械学習・合議・
クラスタ化アルゴリズムが研究開発されてきたからであって、それらにプロ棋士由来の
ものは何一つ無いぞ

>>531
そうなんですか。プロ棋士さんが関わってるわけではないんですね。
てっきり、ゲームソフトのように監修してるのかと思ってましたよ。

>>532
> そうなんですか。プロ棋士さんが関わってるわけではないんですね。
> てっきり、ゲームソフトのように監修してるのかと思ってましたよ。
監修はしてるソフトはいくつかあるけど、どれも弱かったし
現状の上位ソフトにプロ棋士監修のものは無い
つまりプロ棋士にソフトを強くする能力は無いってこと

将棋が強いのと将棋ソフトを強くするのは全くの別物

>>530
＞ソフト厨とソフト開発者は全然意識が違う
そうでなかったら、コンピューター将棋選手権に、連盟が協賛したりしないよ。

>>531
ほとんどないけど一つだけある。ソフトに対して、プロの公式戦の棋譜を提供している。
後、ソフトの中に入っている定跡は、ほとんどプロが作り上げたもの。
現段階では、序盤の定跡の部分をほぼ全面的にプロの将棋に依存していて、
それがネックになっている。

>>531
プロの棋譜データベースを使った教師あり学習でここまで強くなったのに
プロ棋士由来のものは何一つ無いとかどんだけだよｗ

プロも家でソフトとかとやる早指しなんかは負けると思うよ。

一番多い理由がカーソル持ってくのミスっただけとか
時間切れ負けだと思うけど。

マウス動かすのミスったとか、コンピューターは秒読み待ってくれないから
10秒将棋で悩んだろしたら時間切れ負けのオンパレードだろ。


電王みたいなリアル将棋持ち時間たっぷりだとプロも
そうそう負けてくれないだろうなぁ
4-1とみてるけどどなの？

ついに現役プロ棋士がソフトに負ける日が来たな。
NHKのニュースでも流されるぞ。

プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者
が証明された

第2局は終盤長くてソフトの良さがそのまま出たな
序盤。中盤にリード取れなかったからある意味
中盤で必敗形だったとも言える

PonanzaなんてボンクラやＧＰＳよりも
ずっと弱いソフトなんだろう？

>>540
> PonanzaなんてボンクラやＧＰＳよりも
> ずっと弱いソフトなんだろう？
ボンクラよりは、はるかに強いぞ＞ポナンザ

サトシンは犠牲になったのだ・・

>>531

慎一が勝てないのならプロの半分は勝てない訳だしな
もうソフトはプロを超えたと言ってもいいだろう

中盤までにリード取れないと終盤強いらしいな

>>545
> 中盤までにリード取れないと終盤強いらしいな
今日も終盤の入り口まで後手がリードしてただろ
コールのように大差をつけてないとダメってことだな

負けたプロは米のもとへ逝けばいいのに

>>1が祝杯をあげていると聞いて

ソフトはかくして名人を越え、２４でのソフト指し楽し

エンタメ的にはこれで盛り上がったのは確かｗ

プロの中で一番弱いやつでこれだけできるのなら
トップ棋士ならコンピューターに負けることはないことが改めてわかったね

実力がある意味良くわかった2戦だったな

C2クラスでソフトを貸し出したらソフトのボロ負け
C2クラスでソフトを貸し出さなかったら大熱戦のいい勝負

ということなので船江・三浦は勝ちで塚田が負けるというありきたりの展開になるだろう

まあそんなところかな
はっきりわかったのはトッププロはまだまだ出るまでもないということ

ようやくスレに冷静さが戻ったな
これであほどもが消えるだろう

世間的には

「へえ、コンピュータがプロに勝ったんだ。
誰がやったの？羽生さんとかじゃないの？佐藤？誰それ？四段？
ってか九段とかのが全然強いんでしょ？じゃあまだまだじゃん」

佐藤ってよくある名字だし、そこまで知られないでしょう
Ｃ１やＢ２の若手、青年でも勝てそうだけどなあ

>>555
塚田九段が負けたら偉いことになるなｗ

>>552
確かに、これだな。そうか、この2局を経てやっと分かったよ。
ただ、俺的には、対塚田はこれまた熱戦になりそう。
塚田って、C1では8−2とったり2−8とったりむらがあるからよくわからんぞ。
強いときなら、佐藤より全然強いし、弱いときはその逆。どっちの塚田が顔を
出すかで勝敗が決まる気がするな。

負けることはえらいことだ

定跡データベース無しのソフトに負けたのか
プロ棋士って糞だな

トッププロ選抜
渡辺 羽生 佐藤 郷田 森内

若手強豪選抜
広瀬 豊島 佐藤天 菅井 糸谷

ネタ選抜
橋本 鈴木 野月 大平 勝又

ネタ選抜だと全敗しそうだなｗ
若手強豪選抜だと流石のソフトでも勝ち越しは厳しいような気がするが…

強豪若手に渡辺も入れようぜ！！

トッププロ選抜
渡辺 羽生 佐藤 郷田 森内

若手強豪選抜
渡辺 広瀬 豊島 佐藤天 菅井

ブログ選抜
渡辺 広瀬 戸辺 山�ｱ 瀬川

サトシンは切腹するよね

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
Core i7 990X ExtremeEdition　\80,980
Core i7-3770K　\30,318　←3万CPUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル　Xeon E3-1245V2 BOX \27,649　ｘ８













2万7千円CPUに勝てないプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合計で100万にもならないゴミ佐藤（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ将棋界が崩壊していくのを見ながら２４でソフト指しするのは天国だわ

習なんとかみたいなのが続いて、プロが連勝し
ソフト弱いみたいな世論形成されてるケースもあり得たかと思うとぞっとするね

サトシンは棋士仲間から陰口を叩かれて早晩フリクラ落ちするのが
将棋界の伝統

誰だって
「ソフトに負けた棋士に負ける」事態は避けたいからな
徹底的にマークされて勝てなくなるだろうね

水に落ちた猫は叩くのが勝負の鉄則

Ａ「あれってこないだ女流（アマ）に負けた人だよね」
Ｂ「んじゃ負けられないね　みんなにもそう言っとく」

これが将棋界

最後に
５戦目終了時に※の霊が生で出現し将棋どころではなくなることを予言しておく

>>561
C級で低迷してるカス
入れんなボケ
糸谷外せ

>>552
> ということなので船江・三浦は勝ちで塚田が負けるというありきたりの展開になるだろう
船江勝ち、塚田が負けるはかなり確率高いと思うが、
三浦が勝てるかどうかはわからないだろ

core i7　だったとすると、演算能力はもはや人間では遠く及ばないからね。
100m走だってバイクには勝てないし、重量挙げだってクレーン車には敵わない。
専門機種だったら人間では勝てないものも多い。

コンピュータに負けるのは時間の問題であったが、早すぎるなぁ。
４時間将棋ならプロだと思ったが。
今回、ハードはともかく、このソフトならプロの方が上なのだから負けてはいけない。

プロ棋士は、対戦ソフトの貸出がないと勝てないので、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者

>>575
煽り乙

時々言っておかないと、また来年もプロ棋士がソフトの事前貸出を要求すると興ざめだからな

はぅあ　ｗ

序盤20手は定跡使うべきだな　序盤長考待ちしたくない

半プロの瀬川がソフトとやれよ
話題もなくちゃつまらないだろ？

ponaも強くはなかったな
正直ソフトの評価値つーのは怪しいことがわかった

ボンクラの評価値はプロとずっと一致していた。
よく分からない不安定な指し回しがボナンザの棋風だそうだから、
手厚さを重視して開発してるソフトだとああいう甘さは見せないのかも。

>>580
[361]名無し名人[] 2013/03/31(日) 09:55:27.29 ID:UP3haowJ
AAS
ウンコマン三浦

プロ棋士はソフト開発者に正座を強要する卑怯者

現役のプロ棋士が初めてソフトに敗北したというのに大半のマスゴミがベタ記事扱い
なのには驚いた。
先週の電王戦で阿部プロが勝った時や囲碁で石田プロが３子のハンデもらったソフトに
負けた時のほうがはるかに大きな扱いだった。
世間一般のプロ将棋に対する評価が良くわかる残酷な話だ。
日本将棋連盟はこうなった原因がわかってんのか？

>>584
ワロタｗ

っていうか、実際あれ拷問と同じだろ
自分らの風習を相手に押し付けるのって、知性が低いことの現れだと思うぞ

講義のあとはディスカッションを兼ねた実践編、ということで実際に対局するバージョンよりは弱いものの一丸貴則氏開発の『ツツカナ』が提供され、ノートPCで対局した。持ち時間10分でその後は１手30秒のルールだったのだが、結構意外な展開を見せた。
５人のうち、勝ったのは阿部四段と塚田九段の２人。塚田九段は序盤から序々に差をつけて勝っていたが、阿部四段は、終盤に逆転勝ち。逆に佐藤四段は、途中までよかったものの、読み違えての逆転負け。
船江五段と三浦九段は、序々に差をつけられて途中で投了していた。短時間ではさすがにコンピューターが有利ではあるが、その指しまわしや一部の戦法ではプロ棋士たちをうならせていた。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134639/

対プロの4時間の持ち時間であれば、2006年のボナンザ
から殆ど強さは変わっていないな。渡辺も変わらないと
言っていたが、その感覚に狂いは無かった。

>>588

早指しとはいえ、ノートＰＣの古いツツカナに２勝３敗とは、
プロ棋士も落ちぶれたもんだな。
Ａ級１組がノートＰＣに負けるようでは恥ずかしいな。

古いツツカナに負けるって
もうおしまいじゃん

>>589
強くなったのはボナメソによる序盤だけ
終盤は元々強かったしほとんど進歩なし

渡辺もコールも短い時間では、もはや勝てないと言っている。
ソフトは強くなったのではなく、「速く」なっているだけ。今後も
持ち時間の調整をすれば、プロを追い越すことは無いと思う。

>>590
所詮お遊びで指しただけだからね
本気でやれば負けることはないよ

やっぱり、ソフトの貸出・ソフト対局は電王戦本番まで禁止だな。

アマ名人クラスの激指に勝ったアマは無数にいる。
ソフトを研究すれば、アマでもソフトに勝ててしまう。

　例えば、１回ソフトに負ければ、２回目以降は反省点を
いかして、より接戦に持ち込める。何回も繰り返せば、必勝手順を見つけて
後は電王戦本番で手順を再現すればよい。

電王戦第１戦のような、
アマでもできる必勝手順お披露目会など誰も見たくないでしょう。
プロはガチで勝負せい。

>>595
あれは白けるな
とてもじゃないがコールGJとは言えない。
サトシンがはるかにGJ。

負ければＧＪ
コールも負ければＧＪ

>>595
あれは真剣勝負でもなんでもないからな
サトシンのように事前貸出なしで勝てて初めてプロがソフトを超えたと言える

なるる

次も楽しみだな

一発勝負で一発入れてソフトが超えたっていうのもねえ
ならアマチュアが一発入れたらアマチュアはプロ以上なのかって話になるし

デッドデスです

どなたかがソフトはプロの定跡で指す卑怯者っておっしゃってましたねｗｗｗ

米が言ってただろ
プロがソフトを真剣に研究すれば負けることはないが
プロが勝つ時はつまらない勝ち方になると

しかし一方で日本将棋連盟は電王戦を興行化した
興行化したということは勝負を面白くする義務がプロ棋士側には課されたわけだ
面白い勝負をしてお金を貰うわけだからな
つまりプロはソフトを研究してはいけないのだ

今から20年後の2033年にはプロでも勝つには苦しいっていうレベルになっているかもな

昨日の記者会見でサトシンがまるで晒し者になってましたね。けけけ

20年後？
今のプロ棋士はコンビニのバイトとかやってるだろ

コンピュータ将棋選手権ではぱっとしなかったPonanzaでもプロを倒せるなんて。
ボンクラやGPSが出てきたらプロはフルボッコだなｗｗｗ

今、息子に奨励会を受けさせる親について

Ponanzaの製作者がえらく謙虚だったな。
普段豪語している態度とはえらい違いだ。
内心ではＶサインを出し「けけけ」って笑っているぜ。

盛大に祝福されるならともかく
さすがにあの記者会見では自重せざるをえないだろ。
しかし、開発者が日本人じゃなかったら
ガッツポーズ、ハイタッチしまくりになっていただろうな。

２０年後なんて日本があるかどうかすら怪しい・・
あったとしても将棋などの娯楽を楽しむ余裕があるかどうか

>>605
２０年どころか１０年で相当ヤバイことになると思われ。
これは何もプロ将棋に限った話ではなく知的専門職とされている
数多くの職業に当てはまる。

１０年後じゃなくて、
２−３年前に相当ヤバいことに
なってたんだよ。将棋は。

ぽなんざ　4000万手/１秒間　PC10台
GPS将棋　2億8000万手/1秒間　東大PC(800台）
プロ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
羽生さん戦は日本中のスパコンを繋いで戦ってねｗｗｗｗ

結論から先に言うと
名人がコンピューターに負けた後に記者会見で涙を流せば、
マスコミが満足して騒ぎもそれでおしまいということ。
以降はプロとコンピューターとの対局に
マスコミも全く興味を示さなくなることだろう。
そしてプロの存在意義が消え失せるということになる。

一秒間に何手読むかよりも、一手をどれだけ正確に評価できるかのほうが重要なわけで

>>616
なるほど。カワンゴが２１世紀は〜とか言ってたのと通じるのかな。

強いソフトが無料でダウンロードでき
全ての紛れや変化の疑問に答えてくれるようになったら、
わざわざ先生を呼んで指導対局をお願いしたり、
高いお金を払って定跡書を買い続ける必要があるのか？ハァ？

まあプロ棋士などを食わしていける余裕が世間になくなってくるのは確かだろ

>>619
強いソフト様がおしえてくれるのは評価関数の数値だけだぞ
お前がそれを自分で計算するのならソフト様の教えを受ければいいけどｗ

少数の若者が膨大な年寄りを支える今後何十年かは俺が総理なら投了するレベルの困難
そして年寄りは２ｃｈに集いダボラを吹く

>>619-620
近い将来において、そういうある種の虚無感が心のどっかにあるから
大判解説で思わず涙出ちゃったんだろうな
現実見ようとしない将棋板の基地外プロ厨よりは100倍まっとうだけどね

>>616
現役プロ棋士が公式対局の場で初めてソフトに敗北したというのにマスゴミでの
ベタ記事扱いが残酷なまでに世間一般での評価を現している。
「犬が人を噛んでもニュースにならない」

>>601　良い指摘。でも、ソフトは今のところ、その人向けに特化させる事が無いし、
一応、いままではプロがソフトに”少なくとも早指しでなければ”負けるなんて無かったからな。

其所が超えられれば、次は、7番勝負とかになってくだけだろ。
今の団体戦って、ホント意味分からん。

結構将棋関係ない雑談系の板でも話題になってるな
｢将棋は複雑だからコンピュータじゃプロには勝てない｣って思ってた人多いんだろうな

>>626
いつかは超えると思ってたものが今この時期に来たってのが時事ネタとして価値があるのさ
人間にコンピュータが勝てないと思ってた人間なんて殆どいないと思うよ

コンピュータ発展のメルクマークとして捉えられているに過ぎない

メルクマークじゃねえや
メルクマールだった

次スレは

羽生世代はソフトとの対局をさける卑怯者　第二十七局

でよろしく

>>613
プログラマとか

羽生世代は確かに逃げまわってるな〜
ちょっと下の世代で言えば屋敷は出てもいいと言ってたし
三浦はまさに今からGPSに挑もうとしてるのに

森内がボナンザが出てくるちょっと前にYSSと公開対局やって角落ちで勝ったけどさ

アスキーや米長邸での非公式の結果から、１手３０秒の早指しなら、
２コアのノートＰＣならプロ棋士の勝率４割。
６コアのデスクトップなら、プロ棋士の勝率２割。
ってところかな。
但し羽生三冠は、ＮＨＫ杯のベスト３２（プロの上位２割）
相手に２４連勝とかだから、早指しでもソフトよりは強そう。

>>564
でも、俺やアンタは多分Z80に負けるんだぜ。

>>630
法律で保護されてない知的専門職はほとんど全てコンピュータとの競争に晒される。
プログラマとか翻訳業とかマジでヤバイ。

何！
プログラミングをコンピューター自体が出来る時代が近づいてるのか？

画期的なアイディアをゼロから発想できるような人は別にして
既存のコードを組み合わせてチューニングするだけのような作業は
コンピュータに代替されてしまうだろう。

音楽もコンピューターで自動的に作られてる。これは遺伝的アルゴリズムな。
http://darwintunes.org/audio-snapshots

音楽で言えば今は全部パソコンでオケ作れちゃうから
スタジオミュージシャンみたいなのが食っていくのが難しいんだってな
本当に一部の腕だけで食っていけるやつだけが残って
凡百の演奏者は淘汰されちまった

将棋もごく一部のトッププロは食っていけるかもしれんが
トップアマと大して変わらん棋力の連中は淘汰されていくんだろうね

プロへの道も狭くなっていくだろう。
年4人は多すぎる。

>>456
今回歩をつきこしたポナの手を見てないのか？
きちんと学習を行えば二度と同じハメ手にはかからない。

リアルタイムで学習が出来ないのは確かに欠点だが
本質的な問題じゃあないんだよ。

問題は学習に使えるプロの棋譜が公式のものだけで実践経験が少ないこと。
検討会に混じって棋譜もらえるなら隙なしになるよ。

>>640
ハメ手の意味を理解してない素人に言って理解してもらえるかどうかわからないが
相矢倉での端歩と角換わりでの端歩は全然意味が違うぞ

6日前のレスに2日前の対局の内容を尋ねるとは新手だな
「今回歩をつきこしたポナの手を見てないのか？」って見てないに決まってるだろ
どうやって見るんだよｗ

>>612
死ねよ在日

早くボンクラとGPSにプロがフルボッコにされないかな。
楽しみだ。

>>644
>>643

【ハメ技】ハメ手でソフトに勝った阿部光瑠は卑怯者【炸裂】

w8223b
redpoint3

ＥＸＶＳ史上初の二対一で負けるウンカス
そういうゲームじゃねえからこれｗｗｗｗ

結局本当に「打ったら負けるからやらない」だけだったんだな
プロ試験はもうponanza様と１０局やって勝ち越したらプロってことでいいだろ

>>642
俺が悪かったw

>>648　それはちょっと・・・。さすがに今のPonanzaになら、
7-3か8-2ぐらいで余裕を持って勝ち越してから、プロと名乗って欲しい。

おれはソフト持ちで、順当にいけばソフトの５勝か４勝だと思っていた
電王戦２局を見て現役プロの勝負強さに少し驚いたな
同時にソフトの強さと反面の不安定さも露呈した感じだった

総合力では現在、互角みたいな希ガス

>651
サトシンクラスだと羽生と100戦対局して数局しか
勝てないと思うが・・。渡辺が6年前のボナンザを
奨励会レベル、昨年のボンクラをC2レベルと評価
していたが的確だったと云うこと。5年でその程度。

五年で奨励会脱出ならまあまあじゃないか

サトシンは三段リーグ７年半か

圧勝ではなかったから、何年もかけてC2を抜けるタイプかな。
サトシンよりかは早く昇級しそう。

プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者

@aq3948　いとー

ソフトは外部と通信して指し手を相談する卑怯者

プロ棋士はソフト開発者に正座を強要する卑怯者

>>632
羽生さんや竜王ならＮＨＫ杯ルールの早指しなら最強ソフトに負けようがないだろうね

>>660
妄想はいいから
やってから言えアホw

>>652
サトシンが羽生さんに１００局やって数曲勝てるのは羽生さんが遊びで指してる場合に限るけどね
羽生さんや竜王が本気でやれば１００局やってもサトシンでは１回も勝てないでしょ

手のひら返しウザwww

羽生に
10連敗くらいした経験ありまたはしてる棋士
先崎、藤井、佐藤、三浦、阿久津、深浦、屋敷、木村、山崎、高橋、他

それでも
羽生と10回も対戦できるだけ立派
サトシンは対戦経験すらない

はいはい羽生は強いね〜　強すぎて手合い違いだから出てこないんだね〜
羽生と羽生世代は負けるのが怖くて逃げてるわけじゃないんだよね〜

666

伊藤先生にはロボットの被りものをして「レディオスターの悲劇」を歌いながら出てきてほしい
そして勝ったら記者会見で「国民栄誉賞はもらえますね」と言う

サトシンより塚田や三浦の方がもっと痛い目にあいそうｗｗｗ

プロがフルボッコで負けたら洒落にならんぞ。

何か早くも構図が出来上がっちゃったな
事前研究でソフトの弱点を発見できていれば勝ち、そうでなきゃ負け

>>670　それ米長が言ってた通りだけど、本当に現実がこうだとね・・・。

>>670
サトシンも終盤まで優勢だったんだから、ぶっつけでも勝てないということはない気がした。
指運で負けた感じ。

>>672　サトシンのブログを読む限り、自分は逆にぶっつけではどう見ても
対策研究しないと勝てないんじゃ無いかなと思ったけどなぁ。
当初から200手以上の長期戦覚悟でやってたのに、時間が足りなかったのは、
かなり大きな課題に思える。

あと、終盤まで優勢ってのはあんまり意味ないよね？
コンピュータの終盤の強さが人レベルで無い事は既に周知の事実だし、
言い方悪いけど、あのぐらいの優勢程度ならコンピュータに摩り切られるというのが明白になったと思う。
そして、A級棋士ならともかく、大半の棋士が
終盤に時間がなくてミスをする、摩り切られるが濃厚だと思う。

>>670
結局戦いは情報収集して情報優勢を獲得出来れば勝ち

渡辺明ブログ

＞電王戦。
＞2013-04-01 | 将棋

＞・次の更新日を書いて出掛けたのにアクセスが減るどころか微増だったのは電王戦があったからでしょう。
＞旅先で見ていましたが、ポナンザは駒がぶつかってからがとても強かった。
＞今回の結果がなくてもコンピューターソフトがプロレベルにあることは分かっていましたが、その中でもどんなものなのか、というのが残り３戦で少しは見えるわけです。
＞棋士側にとってこれは楽しみよりは、怖さのほうが大きいかもしれません。
＞第３戦は４月６日(土)▲船江五段−△ツツカナ。人間側にプレッシャーがかかる勝負ですが、残り３戦の方々には頑張って頂きたいです。


竜王「ポナンザの中終盤はとても強かった」

>>673
練習将棋でも終盤で逆転されまくりだったらしいから
無理でしょ

＞竜王「ポナンザの中終盤はとても強かった」

大したことなかった弱かったとは普通言わない

>>670
現実はＣ級クラスで事前研究すれば圧勝
しなければいい勝負なのが現状
トップ棋士が出るまでもない

>>678
> 現実はＣ級クラスで事前研究すれば圧勝
> しなければいい勝負なのが現状
対局は１局だけで、ソフトの勝ちなんだから
「事前研究しなければ途中ほぼ互角だがソフトの勝ちが現状」
ってのが正しい記述だろ
今後何局もやって、勝ったり負けたりになったとき初めて
いい勝負と言える

正直、ソフトの実力をかなり下方修正しなきゃいけないのは確かだな
ポナンザが定跡などから蓄積した情報を使用しなかったのは
かなり最悪の部類の想定だと思うね
阿部みたいなかなり弱い部類に相当する棋士に負けたことを
重く見過ぎた結果だろう
次からはそういうことをしないんじゃないかと思うが

第二回電王戦で、何故プロが最悪３勝２敗にこだわるのか？

それは、今回勝越してもう電王戦はやらないつもり。
もう二度とプロ対コンピューター企画は受けない。

今回負けた棋士は一生コンピューターに負けたプロ
としての汚名が着せられる。

一番バカなのは、羽生、渡辺クラスが電王戦にでてくるとか
夢みて、プロを応援してるアマチュア。　

定跡を無視するとはプロも甞められたもんだｗｗｗ

アマチャズル

プロ棋士は実験材料。
定跡を無視してどこまでやれるか試された。けけけ

生体実験だなこれは。

普通にやればまだまだプロは勝てる
しかしハートが弱いと何処かで折れるし逆転は無理
最低中盤まで優勢を維持出来ないと負けるよね
もはや終盤はコンピュータに勝てないからね

>>673
長手数で安全勝ちって、
そもそもかなり無理めな構想だよね。
長い終盤ずっと短時間でミスなくやるとか、人間には難しい。

序盤で無理攻めを誘わないときつい。

サトシンは震えてたというが、まさに大差だったしな。
人間側にとって良すぎて油断したり、ちょっとした損が気になったりする状況
ソフトの勝ち方はこれしかないという道に見える
強い勝ち方だが、同時に何度も再現されるパターンにも思えない
ポナンザのやり方は米長の62玉に匹敵する対人特化戦術というか
正直、あまり進歩に関係ない勝負だな。こういうのが続くんであれば
興味が薄れる

>>687
誘うって言っても、乗ってこないかもしれないのにそんなの期待できない。

序盤で木馬責め

プロ棋士は貸出ソフトで穴を発見しても、
それを対局前に開発者に知らせない卑怯者

穴ぐらい自分で探せ、お前もなｗｗｗ

十数局もしたらお互いに対策ができて勝率が安定する（ソフト常勝）。
ところが事前貸出しは片方だけが対局経験を積むというアンフェア極まりない
状況を作り出し、プロが1勝することができた。阿部は練習した棋譜を全部
開発者のところに即座に送るのであればフェアだった。

>>686
トップ棋士なら終盤でもコンピューターより上だよ
コンピューターがまさってるのは詰みがある局面のみ

>>693
現実はソフト対策すればＣ級棋士でもプロ圧勝
Ｃ級棋士対策なしでソフトと互角

谷川は羽生と１６２局「真剣勝負」をしても対策はできない。
ソフトとは２０局で穴を見つけるだろう。１６２局指したら、１０
個位の必勝パターンを見つけるんではないか。

いかなる対戦競技でも事前研究や情報戦の段階を含めて勝負な訳だから、
それを卑怯云々って言い出したら切りが無い。
ただ人間同士の場合はお互い様だからフェアだのアンフェアだのって話にはならんけど、
コンピュータの場合はある意味開発者との対戦ってことにもなるので、そこが難しいのは確かだな。
そうかと言って事前研究した結果、対戦相手の穴を相手側に報告しないといかんってのもチョットねー・・。
そうなると勝負と言うよりは共同研究になってしまうよねー。
だからやっぱり「貸し出しは無し」って言うのが一番妥当なんじゃないか？
お互い過去の棋譜研究とかは当然どちらも出来る訳だし。

>>697
> だからやっぱり「貸し出しは無し」って言うのが一番妥当なんじゃないか？
その通りだと思う。
> お互い過去の棋譜研究とかは当然どちらも出来る訳だし。
ところが情弱なプロ棋士やプロ棋士厨や一部の記者はソフトの棋譜が無いとか、
少ないとか、長時間のが無いとか、棋譜を見ても理解できない言うんだよな。

そんな泣き言いうのは所詮その程度の奴なんだよ。
仮にも勝負師としての自覚があるプロなら、
そんな泣き言が通用しないことくらい分かってるはず。

勝負師ならば事前準備で出来る限りのことをするだろう
その結果ソフトを貸してくれと言うのは当然
ソフトが貸し出されれば徹底的に研究するのも当然

あとは開発者が応じるかどうかの話
プロ棋士を叩くのはお門違いだね

だからそこは改めて「貸し出しは無し」って言うルールを作ったらどうか？って言ってるだけの話だ。
今の段階ではそれが「妥当なんじゃないか？」と言っただけで最善とは思っていない。
どんな対戦競技にもルールはあるんだから。

プロをフルボッコにできる自信があるから
少し古いバージョンのソフトを貸し出すんだろ？

絶対最先端のソフトは貸し出さないよなｗｗｗ

コンピュータをフルボッコにできる自信がないから
ソフトの貸し出しをお願いするんだろ？

ソフトがC級が精いっぱいの棋士と
疑問手だらけの泥試合して
実力のほどがだいたい見えた

終盤の棋力とやらも大したことないし

舩江と三浦は100%勝つわ

プロ妄信厨が「ゴミプロといい勝負してるようじゃ・・・」と言い出したのには失笑

プロ厨涙目でサトシンを棋士の面汚しのザコ扱いｗｗｗ
羽生が負けたら人類の恥とでもののしるつもりか？ｗｗｗｗ

ソフト厨は
疑問手悪手だらけの泥仕合にも気がつかないんだな

>>708
> ソフト厨は
> 疑問手悪手だらけの泥仕合にも気がつかないんだな
ソフトの手に疑問手悪手があるのはもともとわかってたこと、
重要なのはどちらが勝つかということだ。
それに、疑問手悪手「だらけ」というほど疑問手悪手が多かったとは
思わない。
>>708 は何割の悪手があれば、「だらけ」と呼ぶのか？

プロ棋士は、対戦相手のソフトが決まってから後出しで対戦相手を決める卑怯者

>>701
より公平性を考慮すれば、現段階ではそれが妥当だろうな
あるいはもし次回以降があるとすれば、
対局日時だけ決めておいて、
どのプロとどのソフトが対局するか当日までシークレットにしておく、
もしくは当日クジ引きで対局相手が決まるというのはどうであろうか？
そしてA級順位戦最終局のように5局一斉対局にする。

いずれにしてもこの企画にはまだ様々な改善点があると思われる。

伸びしろ一杯でC級維持が精いっぱいの棋士と最強ソフト4位の
悪手の続出の泥仕合見せられて
あれ？ソフト大したことないな
と思ったのはオレだけじゃない

ゴミソフトはもういいから
早くボンクラとGPSが出て来いや。

GPSが五人のプロを相手にすれば良かったのに。

サトシン戦、疑問手、悪手そんなにあるか？

あの棋譜で、逆に疑問手とか悪手とかC2だからと、騒いでる人こそ、下手くそな気がする。
あれは名局だったよ。

ついこの間まで名人、竜王を越えたとか言ってたのに。
あいつらどこに行ったの？

>>716
心配すんなや
今日が明日になるか明後日になるかって違いだけだろ？

とどのつまり、船江クラスと良い勝負みたいだな

貸出ソフトがあっても勝てないとは・・・

ソフト＞プロが証明されますた

名人がタイトル戦でトイレ中にアプリで詰み調べだしたらどうすんのｗｗｗｗｗ

２日制の森内にはさすがに勝てないだろう

事前ソフト貸出あり、家庭用PCでの負けだから、言い訳がないな＞プロ厨

バニラはないわ

ここまで中終盤が強いと、人間側が勝ち切るには相当大変だわ
途中からまるで渡辺が指してるようだった

いや、渡辺がソフト指しだから

正直言って今日はプロが勝つと思ってたが、やはりC級プロでは厳しいってことか・・。
まあ塚田では勝てる訳ないしおそらく三浦も討ち死にして、
いよいよ羽生や渡辺クラスとの対局が実現性を帯びてきたのである意味嬉しく思う。

卑怯者と言われようと、ひたすら逃げ回ってたほうがよかったんじゃね？

２０万円以下の家庭用パソコンに負けるなんてのが世間にばれたんだから、
もう取り返しがつかないことになっちゃったよｗ

C級棋士と死闘を演じてるようでは
コンピューターはまだまだトップ棋士には勝てそうにないね

現時点でこの強さだからな・・。
10年、20年後には凄まじいことになってると思う。

>>728
> ２０万円以下の家庭用パソコンに負けるなんてのが世間にばれたんだから、
それは違う

Core i7-3970X EE × GeForce GTX680

基本構成スペック
インテルR Core? i7-3970X プロセッサー
32GB DDR3 SRAM メモリ
2TB ハードディスク
120GB SSD

309,980円(税込) だ。

同じCPUで20万以下ある。グラボとかSSDとか関係ないから。

そうですか

普通に勝てると大半が思ってたからお通夜状態だな。
５人の中では一番有利な条件が揃っていたはずなのに。
ソフト厨にとっても２週間前の今頃からは予想もつかない展開になったね。

そうでもなくね
正直事前の予想していたより遥かに盛り上がり見せてると思うよ
前回にしろ今回にしろここまで盛り上がるとは思ってなかった
結局負けることはチェスの例でわかってるんだしな

プロ厨冷えてるかー？

○


　　●●●●

前局のサトシンと同じく、対ソフトの作戦が２００手位の長手数で
「じわじわと・・」言っていたが、それが間違いだったのでは。

プロ厨の主張が今日一日ですべて論破されてしまったな


・定跡をカンニングするのはずるい！自分で考えて指せ！
↓
4手目7四歩からの力戦で勝ちました

・クラスタはずるい！1台で勝負しろ！
↓
1台で勝ちました

・闇討ちは卑怯！貸し出して徹底分析させろ！
↓
1年の準備期間と貸し出しありで勝ちました

・サトシンが雑魚かっただけ！強いプロは負けない！
↓
連勝中の若手有望棋士に勝ちました

・一発入れただけ！勝ち越さない限りソフトは雑魚！
↓
もう2勝してるので勝ち越しはほぼ確定しました

今日のツツカナは凄かった

ずっと気になってるんだけど
プロって個人的に将棋ソフトと対局してるの？
だとしたらどっちが勝ってる？

>741
遊びでは当然やっているだろうｗ
勝つことも負けることもあるだろうけど、ガチンコならまだ俺が勝てる、
くらいに思っているのでは。

避けたから卑怯ってなんだよ

プロ棋士とどこぞのプログラマーじゃ失う物の差がありすぎるわｗ

>>739
プロ厨の言い訳が楽しみだなｗｗｗ

ソフト厨の主張は一貫しているが、
プロ厨は事実を突きつけられて追い詰められて変化してるね

トッププロがあ！

ってのが最後の砦ｗｗ

プロが初戦に勝った時は、ソフトバッシングに耐えかねたが
今は逆だな。
あまり結果論で責めるなよ、話が陳腐になる
総合的に見ると良い勝負

２，３局共プログラマが自身の２手目で定跡を外す様に仕組んで
いた訳だが、それを咎められないのは残念だと思った。大介が
「これからはプロも反省してソフトをもっと研究しなければ・・」と
語っていたが、今までの常識をいくつかの場面で外されて、それ
が成立していたと云うのは、プロに取って大きな課題が残ったと
言えると思う。

>>745
> トッププロがあ！
>
> ってのが最後の砦ｗｗ
数年後には

・トッププロが長時間の持ち時間で負けるわけがない
↓
事前貸出しあり、市販PC１台、持ち時間６時間の７番勝負で、
羽生・渡辺ともになすすべもなく４連敗

となるのが見えたな

大介の解説は全くあてにならなかったな。
53手目の▲７一角でもう勝負がついたかのような言い方をしていた。
68手目の△２二金打や74手目の△５五香の妙手は全く読めずじまい。
GPSFishはその手を読んだ上でほぼ互角の評価値を出していたのにｗｗｗ

74手目の△５五香が指されるまでは船江の勝勢みたいな感想だった。
無料のでダウンロードできるソフトの方がずっと信頼できるわ。けけけ

>748
羽生は船江より遥かに強い中村クラスを完封しているよ。
あんなに苦戦はしない。今のところトッププロには遠いと
評価すべき。

みうみうがGPSにフルボッコにされたら
お通夜のような雰囲気だけでは終わらないな。
再来週の土曜日が楽しみだ。

だいたいネームバリューもないパッと出のひよっこソフトに船江が負けるなんて。
ボンクラやGPSが本気になってかかったら羽生も森内も魔太郎もフルボッコだな。
逃げ回っていては試しようもないけどｗｗｗ

>749
それが違う。飛車を取るのか危険、引いて金を取るべし
と解説していた。飛車はいつでも取れる駒と言っていたな。
飛車を取ったので、じゃぁ勝ち手順を見つけたのかも知れ
ないと解説していたね。

>>751
> 羽生は船江より遥かに強い中村クラスを完封しているよ。
> あんなに苦戦はしない。今のところトッププロには遠いと
> 評価すべき。
トッププロ信者ってまだいたんだな ^^;;;

間違った。これは59手目の▲六一馬の手の話だった。

プロが序盤で味が悪い、筋が悪いと言いそうな手でも
実際にとがめるのは難しい
プロが中盤でじり貧的な負け方をするのはミジメだ

プロ棋士は第１回電王戦に負けたのに上座に座る卑怯者

最新ソフトは1年前のソフトに7割勝つと言われている。
2008年、トップアマがソフトに負けたので、仮に2008年のソフト＝通算勝率３割のプロ
と仮定しよう。

2008年　勝率３割のプロ
2009年　勝率５割のプロ
2010年　勝率７割のプロ
2011年　勝率７割のプロに７割勝つプロ（羽生・渡辺等のトッププロ）

2013年なら市販PC１台にインストールしたソフトにトッププロが負けても不思議ではない？

持ち時間によるといか言いようがない。
持ち時間四時間なら

2013年　勝率６割のプロ

って所だろう

こうもプロ側が楽に序盤有利に進めていくのは不気味だけどね
結局、終盤で混戦になるとソフト側が拾ってるが
多少せこくても勝ちに繋げれる手段がプロ側にあったらとは考えるね
人間側が進歩するための壁がそこに存在する
もしくわそんな可能性はないのか

これからはソフトのことを様をつけて呼ぶべきだな
プロはもう将棋やっこでいいだろう

実際のところ、将棋にまとわりつく権威をズタボロする過程を楽しむのが
ネットビジネスとなる。そのおこぼれにしがみつくのが連盟。
将棋はなくならないがプロ棋士の権威は破壊しつくされるだろう。
ネット芸者としてキャラの立つ棋士にはチャンスがあるかもしれない程度。

>>763
ショーとして成立している間はドワンゴも金を出すだろうが、いずれ手の平返しを
するだろうね。
その頃には新聞社もスポンサーから離れていてプロに高額の金を出してくれる所は誰も
いなくなった、という結末になる。
言われなくてもプロ棋士は皆わかってるから記者会見場がお通夜だった。

プロ対ソフトの対局に世間の注目が集まったことで
将棋オタの痛さもまた広まりつつあるな…
あまり無様な言動を続けてると鉄オタみたいにバッシングが始まりそう

詰みがあるのに▲２八香が良い手とかほざいていなかったけｗｗｗ

たぶん船江の方は詰みがあると読んでいたと思うよ。
大介弱〜ｗｗｗ

>>744
見苦しい言い訳してるのはソフト厨だけ

>>768
プロ厨は何回まったしたら気が済むの？
>>739を見ればプロ厨のおみこしは完全に屈服が目に見えてるのにｗｗ

まだカルトを信じてるんですか？ｗｗｗ

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、プロども！処刑の時間だぞ
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

阿部が勝った将棋はくっそつまらん将棋だったよな。
プロが勝つとしたらソフトの弱点を探して全く面白くない将棋になる。
第2戦と第3戦は定跡形でない熱戦になった。面白い熱戦を最後に勝つのがソフト。

誰かに面白い大熱戦を勝って欲しいなあ

大熱戦はソフト必勝パターンになりつつあるｗ

>>759
７割勝つと言われてるソースは？

負けたときは
見苦しい言い訳をし
勝つと
見苦しく煽ってるのはソフト厨

>>769-770
ソフト厨は負けても勝っても
見苦しいな

ソフトのほうがトッププロよりも完全に強くなってしまった時点で、
とりあえず、二日制の棋戦というものがほぼ成り立たなくなることに気づいてる奴らはどんくらいいるのか

A「あなたの職業は何ですか？」
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか　なかなかプロってなれないでしょう？」
B「小さい頃からずっと必死でやってましたから」
A「ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」

３局対局終了でプロ棋士３連敗

A「あなたのお仕事は何でしたっけ？」
B「将棋のプロです」


おめえの人生は漫才かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>778
ﾜﾗﾀ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもサトシンとか気の毒ではあるなｗ
高齢でプロになって30歳くらいで公の場でソフトとやったら負けてしまったｗ
しかも第一号ｗ

>>778
おまえには職業あるの？(笑)

先生助けて！ソフト厨が息をしてないの！

ソフトは底辺プロより弱いといい続け、
現実が明らかになるにつれて手のひら返しを散々してきたプロ厨の最後のあがき

・ソフトは終盤で逆転してるだけ
・羽生と渡辺にはかなわない

comが、ハブマジックにかかるかだな

底辺プロより弱いって言う奴がいたのか？
米長も衰えたとはいえ底辺プロくらいの棋力はあったやろ
ボナンザが出る以前の話なら致し方ない

>>784
ログ漁ればわかるが、習甦がコールに負けたときわんさかいた

評価関数には欠点があるからプロには勝てない、とか。

対gps勝ったら100万円の企画を聞いた時点で
｢もうプロ棋士はコンピューターには勝てないんだなぁ｣と思ったよ。

練習対局でプロ棋士の分が悪いからこんな企画が通ったわけで…

仮に｢プロ棋士＞gps｣なら｢プロ棋士＞アマチュア＞gps｣の可能性もあるわけだが、
｢gps＞プロ棋士｣だから｢gps＞プロ棋士＞アマチュア｣と運営が考えたはず。

↑のように思ってた人はいますか？

>>776
負けたサトシンをザコプロ扱いして切り捨てたプロ厨が何を言うかｗ
あげくに今度は負けた船江をC級だから呼ばわりｗｗｗ
そうやってお仲間を切り捨ててったらあとに何も残らんぞｗｗｗ

まあプロ棋士が敗北した後の記者会見のお通夜状態と女流解説者の涙が全てを
物語っているわな。プロ棋士自身が事態の深刻さを一番わかっているわけで。
建前の「ソフトとの共存共栄」を本気で信じてたら絶対ああはならない。
米長は自分が機械に負けた腹いせにトンデモナイものを遺して逝きました。

>>787
>>776

この電王戦
プロ棋士にとっては実質、
ソフト＞プロを世間にばらしてしまうプロ棋士処刑イベントだよな
自分達の努力によって得た棋力の無意味さ露呈
権威喪失、プロの存在価値喪失
事態は深刻、絶対にごまかせない

米長はそれがわかっていた（誰でもわかるが）から６年間逃げ回ったわけで

だからこそ、逆に見てるほうには面白いイベントなのだ

自陣角打ちで一旦ブレークした後の展開がまるでなってなかったな船江は
未知の局面になると圧倒的にソフトの方が強い

>>739
若手有望棋士どころかただのＣ級棋士が二人接戦で負けただけ
トップ棋士とコンピューターじゃまだまだ勝負にならないことがよくわかった

>>751
仰るとおりだね
羽生さんや竜王は今回の３人より遥かに上の太地君を全く問題にせず下してる

>>753
ボンクラやＧＰＳはアマチュアにコロコロ負けてるレベルだけどねｗ

>>792
おいおい、プロ厨はお仲間切り捨てるの早すぎだろｗｗｗ

同様に羽生先生が負けたら「あいつは人類の恥、人間のくず」とか罵倒しそうだなｗｗｗ

ソフト厨は妄想と言い訳しかないなあ

ソフトには意外と経験がものを言うとかあって塚田がひょっこり勝ったりとか

んー

その理屈なら米長ももちっといい勝負出来た事になるだな

やっぱ苦しいかな
しかしこういう状況だからこそ逆に見応えがある
「意外と勝ってくれ！」みたいな応援は、メジャーオールスターズと戦う横浜を応援するような気分で悪くない

来週の土曜日、みうみうがGPSにフルボッコされると
プロ厨たちがお通夜ムードになるのかｗｗｗ

この板も静かになっていいわ。けけけ

大介の詰みがあるのに▲２八香は良い手だと力説していたのがピエロ。

電王戦やっているがこのスレなんだよ

逆に、みうみうさえ勝てばプロ厨も当分は枕を高くして眠れそうではあるが

>>800
詰みあったん？

谷川に政治力が使えるかどうかだな
大山が会長なら自分の目の黒いうちは政治力で棋士側を勝ちにしたと思う

雑魚棋士は消毒だあああああああ

他スレで、コンピューターに負けると強さを売りにしてきたのが売りでなくなると書いたら
「人間の中で強ければ売りになる」 と絡みつかれたんだけど
だったら、どうして当の棋士連のケツにあれだけ火がつくのか教えて欲しいんだわ
俺の書いたこと間違ってる ?
人間の中で強ければいいなら逃げ回ったり、負けたときにお通夜状態になったりコメントで危機感を露にするなんてことはないはずなんだけど

本音ではどうでもいいと思って棋士ばかりだろｗ
でも上のほうの棋士や当事者はそういう態度取れないってだけ
大平とか大介とかむしろ棋士が負けても当然としか思ってない態度じゃん

機械に負けたらプロはおしまいでしょ

>>806
おまえみたいなやつが偉そうにするから。

>>802
Ａ級プロはまだ安泰というだけで
ザコプロどもは不要という論調は続くだろう。

>>806
そこがポイントだ！
将棋連盟の説得力が今後の運命を左右する！
人間が車と競争しても勝てないのに誰も文句を言わないのは
車が人間と競争する為に作られた機械じゃないからだ！
しかし！コンピュータ将棋は違う！
名人に勝つ、プロを超えるのが目的のソフトがある。
ここをどう言い訳するか？どう乗り越えるか？連盟にこうご期待！

>>806
羽生や森内はそのうち負けるだろとあっさりしたもんだ
魔太郎とか死んだ米長もその手の部類
要はトップ連中は人間界の最強将棋指し争いさえあれば食っていける
今より棋戦数や棋戦契約金総額は減っていくだろうが

ケツに火がついてるのは中堅以下底辺までの連中
ソフトが強くなるとこいつらの存在価値がホントになくなる
棋戦数が減ったり契約金総額が減って一番困るのもその連中

なのでお前の言ってることもその噛み付いた奴の言ってることもどちらも一理ある

もう月給もなし福利厚生もなしって時代だからな
公益移行を名目に対局して勝たないとお金もらえないという構造改革を米長がやった
加えて電王戦で雑魚プロは米長に切り捨てられたようなもんだな
将来の補償の無い博徒が鎬を削る実力本位の将棋界に戻っていくだけの話だけど

>>806
コンピュータよりも強い、比類なき強さという一つの権威を失うから必死になって当たり前。権威喪失には危機感が伴うもの
でも棋士が売りにしてる強さは「コンピュータより強い」じゃなく「人の中で誰よりも強い」だから、売りは別になくならん

コンピュータより弱い棋士に存在価値はないみたいな書き方するから絡まれるんだろ

新聞の将棋・囲碁欄にコンピュータ同士の対局が載ってても
なんだか読みたい気がしない。

今回の電王戦のルール　1分未満切り捨てって
実質プロ側のみ持ち時間4時間以上だよねwwww

なぜ純粋に消費時間でカウントするルールにしないのかな?

>>814
コンピューターに勝てない人間の対局も見る気がしない

別にコンピュータに負けようが負けまいが棋戦なんか見ないんだろ

電王戦スレが(プロが負けるから)もう電王戦は止めよう
という卑怯者のレスだらけでワロタｗ

ソフトがいまの棋力のままで永遠にってことなら
プロもなんとか共存もできよう

しかし、ソフトの歴史は誕生からわずか３０数年
この短期間で棋力は、ど素人からアマトップ超え、プロトップに迫る恐ろしい成長ぶり
５年後、１０年後を考えると、それはもう人知を遥かに凌ぐ化け物だろね

とんでもない化け物に、将棋プロははじき出されて居場所がないんじゃないか？

今のところはC級レベルでも中盤までは優勢にできるってのが最後の拠り所だからな
ハードがどんどん進化していくだけでそれがどんどん失われていく
もちろんソフトで再びブレイクスルーが起きれば失われる
もう無理だね

△初手オナニー飛車
が　できるのは、人間だけ。

羽生はどうせやるなら今しかないだろう
伸ばせば伸ばすほどソフトが強くなってしまう

プロが負けてお通夜状態になるってのがわからない
ただのポーズだろ
チェスがコンピュータにほとんど勝てないってわかったときに
類似ゲームなんだから将棋のプロたち自身がそういう日が来るって
一番知ってるはずなんだけどなあ・・・

>>823
> チェスがコンピュータにほとんど勝てないってわかったときに
> 類似ゲームなんだから将棋のプロたち自身がそういう日が来るって
> 一番知ってるはずなんだけどなあ・・・
そのころの将棋年鑑アンケートを見ても、わかっていなかった
プロ棋士はゴロゴロいたぞ。

ボナメソはプロ棋士の棋譜が必要なんだから、プロ棋士がいなくなったら共倒れだぞ。
まあ、今でもアマではどうやっても勝てないんだから、これ以上強くならなくてもいいのかもしれないが。

>>825
アマチュアでアイオイユウコなホープライトなど最強ソフトに勝ってるやつはゴロゴロいる

プロはアイオイユウコやホープライトから逃げ回っているからな。

>>826
アイオイユウコはアマチュアじゃないよ、正体は大平５段。

>>828
ソースは？
１１／２９のＣ１の順位戦の朝１０時頃も指してるけど、ほんと？
また、１／１２の竜王戦５組の１３時頃も指してる。
順位戦や竜王戦の対局の合い間に２４やってたってこと？

人智を超えたモンスターに人間名人が挑む！

とかいう企画に変わってもワイは喜んで見るやで。
コンピュータが化け物になって、どう足掻いても勝てない程強くなって、それでも名人なら、名人ならなんとかしてくれる！みたいなドラマチクな感じで希望と絶望を与えてくれるならそれはそれで良質のエンターテイメント

>>829
アリバイがあるなら別人だろうね。
状況証拠では大平説が濃厚だったが。

アイオイなんたらがいつクラスタGPSに勝ったんだｗ

三浦負けた後のプロ信者はどうなってしまうんだろう。
羽生は別格っていい続けるのかなあ。

>823
途中で楽勝の雰囲気から大逆転だったからではないか。
開発者も「申し訳ありません」と言っていたしね。

プロ棋士は、第１回電王戦がソフト側の勝ちだったにもかかわらず、
第２回の振り駒をプロ棋士の振り歩先で行う卑怯者

>834
そうかな。ツツカナは「これが私の棋譜です」と言って久保が
渡辺の棋譜を渡した様なもの。

>>820
C級レベルってのはやっぱ苦しいな
B級の島ならとか言う話にはならん
順位戦のクラスはさほどなー

スマホのアプリがトッププロより強い時代になるとクイズ大会で言えば
あらかじめ観戦者に解答を配ってから行う状態になりそう

観戦者も含めみんなで考える要素がなくなっても見せ方次第では
ショーとして成り立つ気もするがこの場合出演者の多くに
求められるのは面白い間違い方をして笑わせてくれる芸人や
見映えの良いアイドル的な資質でありごく一部に正解率が高く
「凄えｗ」と言わせる役回りのクイズ博士が居れば良い事になる

次回のスレタイは
トッププロはソフトとの対局をさける卑怯者

みうみうがフルボッコにされた後またプロは逃げ回るよ。
トッププロが出てきたところで結局晒し者になるだけだからな。

電王戦の話も立ち消え。
もう羽生も森内も魔太郎も出てくる事はないだろう。
チキン以外の何物でもない。

5局目が終わって・・・・

三浦を罵倒するスレ
阿部を気持ち悪いくらいに持ち上げるスレ

この類のスレが乱立すると予想

羽生　渡辺　森内は　なぜ電王戦に出ないの?

出てソフトをフルボッコにすればいいのに

そしたらソフトよりもプロは強いってなるのにな

出てこないのは負ける可能性が高いからだろ。
羽生は勝てなそうだし、渡辺、森内が持ち時間を６時間にして５割勝てるか
怪しい。

危うく魔太郎がBonanzaにやられるとこだったからなｗｗｗ

今なら羽生渡辺森内ならなんとかいい勝負にいけると思うんだけどなあ
もっとコンピュータが強くなったら駒落ちでも勝てなくなるぞ

阿部君に軽く捻られてるソフトが羽生渡辺森内に勝てるわけなかろう

トップを引っ張り出せるほどの興行師がいるかね

新聞社が結託すれば可能だろうが
ニコ生に対抗して、読売主催で電竜王戦を企画して、竜王への挑戦権をコンピュータ達に争わせるとかしたらいい
今ならソフトの対局料なんかタダ同然で、予選なんかネットでもいいし金かけずにやれそうだけどな

ドワンゴにトップを引っ張ってこれるほどの力はなかろうて

いまある棋戦にソフト参加枠を作ればいいさ
そうすれば、
トッププロは逃げられない
ソフトが勝ち上がって自然にタイトルホルダーとの対戦が実現する

>>845
C2棋士で十分いい勝負になってしまってるんだが

>>846
その渡辺がこの頃低段者に捻られてなかったか？ｗ

>>842
森内「私が出ると影響が大きいですからね(ｷﾘｯ」

>>849
良い勝負になるからどうなの？って話なんだよな
序盤良くても終盤ひっくり返す事に変わりなく
へたすりゃA級もC級も大差無い可能性だってある
ソフトは人間とは違う方向性の強さも持っていて
展開次第じゃ名人だって倒せる可能性もある

>>851
前期は勝率5割超えてたので威勢が良くなってます

コンピュータ将棋の最高権威である伊藤電王が名人超えてるって言ってる
んだから超えてるに決まってるわ。

>>854
https://twitter.com/tanaseY/status/318139532522438658
棚瀬寧 ?@tanaseY 3月30日
@teppeinomata 僕も思いました。ponaの作者もそうですが、floodgateや自己対戦のレーティング上昇を過信しすぎだったのかなと思い始めました。
最近のプログラムはBonanzaと中身がすごく共通してるのでBonanzaに強くなればレーティング上がりますし。


この発言はウサイン・ボルトに僻む過去の権威カール・ルイスの薬物発言のようなものですね？わかります。

プロ厨がCクラス棋士を切断除外してきたな
電王戦が始まるまではそんなこと全然言ってなかったのにい（笑）
癌細胞の汚染侵食が進んでいくみたいで面白い

もうそろそろ末期癌だな

みうみうがフルボッコにされるまで待ちましょう。
残り二週間も無いかｗｗｗ

ソフトを使うと女流の対局を観戦していて笑えて来る。
そのうちプロの棋戦もそうなるな。
今でもNHK杯戦なんかはそうなってる？だよねｗｗｗ

NHK杯戦にソフトを参加させればいいのにな

Ｃ級の阿部君に手も足も出なかったコンピューターが最強ｗ
ないないナイスネイチャー

>>860
するとこいつもゴミなわけだなｗ
こういう馬鹿ってすぐ自爆するのが可笑しい


先手：澤田真吾五段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３六歩 △８二飛 ▲３七桂 △４二玉 ▲３八銀 △８八角成
▲同　銀 △３三銀 ▲３五飛 △４四角 ▲７七角 △３五角 ▲同　歩 △２二歩
▲６六角 △７二銀 ▲４六歩 △５二玉 ▲２三歩 △２四飛 ▲２二歩成 △同　銀
▲２五歩 △７四飛 ▲７七桂 △７六飛 ▲８五歩 △７四飛 ▲４七銀 △９四歩
▲４五桂 △３三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲５六角 △５四飛 ▲３四歩 △４四銀
▲６五角 △７四桂 ▲７五角 △５五飛 ▲３六桂 △３一歩 ▲４四桂 △同　歩
▲３三銀 △８五飛 ▲４四銀不成△６五飛 ▲５三角成 △５一玉 ▲６五桂 △５二歩
▲３三歩成 △５三歩 ▲同桂成 △６六桂打 ▲同　歩 △７六角 ▲４八玉 △２五飛
▲３二と △２八飛成 ▲３八銀 △４九角成 ▲同　玉 △７六角 ▲５八桂 △同角成
▲同　玉 △３八龍 ▲４八金
まで91手で先手の勝ち

コンピュータレーティングの推移貼る人いなくなったねｗ
計算上ではとっくに人類抜かしてるはずだが
電王戦みる限りでは勝ったり負けたりって印象

やっぱあの数値は早差しにしか使えないのか？

人間越えた事が既に証明されただろｗ
何言ってるんだｗ

棚瀬発言はさすがになんだかなという感じ
自己対戦のレーティング上昇とか明らかに認識がおかしい
単なる特定プレイヤーに対する適応の可能性を失念しているのはセンスがなさすぎる

プロ棋士は、負けたくせに一丸さんの対局料分も総取りする卑怯者

>>862
そもそも最強コンピューターは得意の早指しでアマチュアにコロコロ負けるレベルだからねｗ
４時間制ではＣ級の阿部君に手も足も出ず惨敗だし

五位のソフトは最強じゃないぞ
何言ってるんだ？？？

塚田さんが期待なさすぎなのか
電王戦に関連したスレッドはどれも息切れ感がはんぱないな

>>866
>>861を見えないふりしてる惨めな馬鹿ｗ

もう数年で人間は全員勝てなくなります。
プロ厨はあきらめなさい。

30年前の大山康晴
「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」

流石大山さんだ
その頃の将棋ゲームは笑いが出るほど弱かったのに
現状をしっかり予見している

>>871
コンピュータってだけで過大評価する世代でもあるけど、いや先見の明に驚かないわけじゃない

ほ〜

今ではコンピューター選手権で予選落ちするBonanza、
しかも６年も前の旧バージョンに
魔太郎が危うく負けそうになっていたな。

あれは世間で言われている程には接戦ではなかった。
テレビの演出を鵜呑みにする愚者の為に、
メディア・リテラシーの必要性が叫ばれて久しい。

勝負に絶対は無いが、絶対負けるだろ言いそうになるプロ
それが塚田。
今回の５番勝負、４番勝負と考えて見たほうが有意義じゃないかと
思う。塚田の結果はアカギの捨て牌理論で言うノイズ

今日は塚田がやられそうだ。

塚田は入玉を狙う卑怯者ｗｗｗ

塚田は飛車角を見捨てて入玉を狙う卑怯者

九段が全駒されてるｗｗｗ

ソフト開発の今後の課題は入玉対策だけか。
もう将棋の研究も必要ないな。

塚田の根性には感動した

本当にプロは強いわ。
ソフトでは敵わない。
いやぁ参った参った。

二番目に強いコンピューターが塚田にすら勝てずかｗ
トッププロには程遠いな

卑怯者と言ってる輩
将棋を知らなさ過ぎ

所謂　無知

コンピューター将棋の入玉時の弱さなんて
もう何年も散々言われてるのに、未だに改善が追い付いてないのは
プログラマーの怠慢以外の何物でもないと思うわ。

相入玉して相手点数不足なのに喜んで二枚換えとか笑うわｗ

まともにぶつかってはソフトに勝ち目がないから
プロは卑怯にもソフトの欠陥をついて入玉を目指すんだろ？
もしソフトに入玉対策がしっかりできたらどうなるの？ハァ？

そうですね〜
ルールはルールですから

＞まともにぶつかってはソフトに勝ち目がないから
プロは卑怯にもソフトの欠陥をついて入玉を目指すんだろ？

知らなすぎ

プロと言っても、タイトル保持者は次元が違う

あのままやってたら塚田の大敗だったけどな

>>886
伊藤さんのツイートでは駒得重視になるってあったけど、通常の駒得計算っぽいね。
点数的には同価値のと金づくりもやってたし。

現状では入玉模様を評価値に組み込むと弱くなるんだろ

入玉対策ようのルーチンを走らせるとしても
リソースに余裕があるのはGPSくらいだから
人間側の最後の手段としては一応有効だね
でもこの対策が完了したらもうほとんどだめだろうな

>>887
できてから言ってね（はあと）

卑怯者を探したいのなら、千駄ヶ谷じゃなくてこのスレにいたほうが見つけやすいと思う。
このスレに対しての結論。

>>884

言えてる。

ソフトの２勝１敗１分で、最終局に敗たとしても、
ソフトの負けはなくなったから、ソフト≧プロ確定だな。
将棋のプロはソフト以下。
１００円以下の無料のソフトに勝ち越せなくなると、
プロ棋士の価値も１００円以下になってしまうのかな。

Puella αも最後は入玉を果たしたな。
えらい進歩だ。
あとは持将棋時の点数計算だけだ。
それを乗り越えれば完全にソフト＞プロ。
えっ？みうみうが負けると三勝一敗一分けでソフト＞プロ？
だったら持将棋対策しなくても既にソフト＞プロじゃん。
まさかプロに全勝しないとソフト＞プロととは認めないなんて言わないよね？

みうみうが負けるとソフト＞Ａ級棋士。
次回の電王戦には名人や竜王が出てくるんだよね？
流石に影響が大きいので逃げ回るのか。
本当にチキンだな。

ソフト同士の対局の方が潔いな。
入玉を目指すなんて卑怯な真似はしない。
皮を切らせて骨を断つ。
本当にプロはチキンだｗｗｗ

何がみうみうだバーカ死ね蛆虫

ソフトはトップ５だがプロは１０番手くらいの三浦とＣ級棋士が出てるだけ

>>902
ソフトは１つで十分。
いくらでも複製ができる。

卑怯と言われようが、不戦を続けるべきだった

戦ったらあっという間に馬脚を現しまくり
プロ将棋の権威は地に落ちた

>>897
現時点でソフト≧プロってだけで、確定ではない。
三浦さんが勝てばソフト＝プロとなる。
負ければソフト＞プロだが。

>>904
昨年の米長vsボンクラ戦の時点で世間一般の評価はほぼ決まってしまったみたいだが
今回それを覆せなかったどころか「ガチでぶつかったらプロでも敵わない」ことを
逆に広めてしまった。
大将戦の結果に関係なくこの先どうすんのかね？谷川会長は。

電脳戦中止の大英断を下すと思われ・・・。

名人や竜王が負けて涙目になる映像を
マスコミは今か今かと待ち構えているぞ

すでにチェスで結果が出てるのに
いまさらプロ棋士が機械やコンピューターに負けても権威は落ちない

どう考えても「今まで通り」って訳にはいかないだろう。
スポンサーを降りる絶好の口実にもされそうだし。
権威は落ちるけど現在の暗算の達人位の尊敬は受けると思われ。

昔は、そろばん日本一が紅白の審査員になってたぞ。

そうめん日本一

>>910
いや、普通に「今まで通り」だろ
スポンサーは大手の新聞社ばっかりなんだぞ
もともと文化事業の支援みたいな感じでスポンサーになってるんだから
ソフトよりプロが強いかどうかとスポンサーを続けるかどうかとは無関係

>>913
その大手の新聞社が一部を除いて経営が非常に苦しい状態にある。
「ソフトよりプロが強いかどうかとスポンサーを続けるかどうかとは無関係」
という意見自体には同意だが、スポンサーを降りるための絶好の口実に使われる
のではないかと思っている。ま、正直に「経営が苦しいのでスポンサーを降ります」
と言ったほうが新聞社の面子は潰れても各方面にトゲは立たないが。

サンケイは、契約金減額に成功し、
序列３位から７位になったな。
７位は、最も安くタイトル戦を買い叩いた称号で、
各紙の理想の位置だが、連覇を続けている。
交渉術を知りたいもの。

>>904
どっちにしろ時間の問題でプロがソフトに歯が立たなくなるのだから、
勝てる可能性のある今のうちにやっておくのも悪くない。金にもなるし。

>>916
米長は１０年で１００億円稼げるコンテンツと踏んで電王戦を始めたみたいだね。
自分が負けてそのソロバン勘定が間違ってたことに気がついたみたいだけど。

>>914
そんなの「絶好の口実」には、ならないだろう。
もしもソフトにプロが負けたことを口実にしたら、これまでスポンサーを続けてきた理由や意義が
薄っぺらいものになってしまう。伝統文化を守り育ててきたんじゃなかったのかよと。それこそ新聞社の面子がつぶれる。
江戸時代にはお城将棋が指されたように、プロ棋戦を主催することは「文化的なものに対して理解がありますよ」と
世間に示せるという一種のステータスなんだからな。
ソフトにプロが負けたからって言うぐらいだったら、「経営難だからスポンサー降ります」と言ったほうがまだよっぽどマシ。

経営難日本一

>>918
だなw、橋下市長みたいなのが経営トップになったらわからんけど。

>>918
今回の電王戦で改めて分かったが一般人の将棋に対する関心が
想像した以上に薄いのが気になる。

チェスではカスパロフが日本でも知られるくらい有名になった
渡辺竜王が将棋界のカスパロフに進化する時は迫ってるぞ

>>914
新聞屋はプライド高いから、正直には言わないだろうねぇ。

懐の苦しさはしらんぷりして
「先生たち、最近はソフトに勝てないようで・・・。正直紙面での人気が下がってるんですよね
弊紙としてはまことに遺憾ながらこれ以上ご支援を続けるのは難しい状況でして・・・。」

とかしれっといいそう。

チェッカーで、最後までソフトと勝負した世界チャンピオン名は？

北島三郎

>>923
それでドワンゴにでも買い取られてたプライド傷つくだろう

今は旬だからドワンゴも金を出してくれるけど１０年経たないうちに
掌返しをしてくると思われ。

>>927
盛り上げ方次第、プロ棋士の心掛け次第な気もするけどね。
コンテンツとしては、魅力度高いみたいだし、
一定数のファンが居るし、良くも悪くも枯れてるから、
急激にファンが減ったり、一気に人気が無くなるって事も無いだろうし。

そういう大勢が楽しむわけではないが、末永く人を楽しませるコンテンツを
手広く押さえたいのはWOWOWとかと一緒でしょ。

羽生はソフトとの対局をさける卑怯者
渡辺はソフトとの対局をさける卑怯者
森内はソフトとの対局をさける卑怯者

>>929
バグってと金量産しだすような
ポンコツのくせに
名人竜王との対戦とか
失礼すぎない？

釣りで書いたのもあるんだけどね。もちろんプロ棋士は尊敬してるよ。

でもいつかは対戦することになるとはみんな思っているでしょう。
遅いか早いかの違い。

遅くなるほどコンピュータの方が強くなってしまう。
イベントで盛り上がれるうちが花だよ。

>>930
バグってない
あれが最善手
3万手後に分かる

あと数十手で
ソフト大駒取られて「規定により」負けてたぞ

二枚替狙えばやってくれるんだもんな

今の若き奨励会員にとってはかなりのショックだろうね。
自分たちが「先生、先生！」って敬ってる人たちが、
実はスマホでダウンロード出来るソフトに敵わないと言う現実を見せつけられて。

>>935
と金ちゃんのことか

トンスラせよ

>>933
あと２６手では「規定により」勝てないと読んだ塚田九段より強い人ですか？

塚田は勝てたが
そこまでしたら鬼すぎるから
引き分けで手を打ったんだろう
だいたい256手でおわりじゃない
「続行する」と合意したら
どこまでもやることも可能なルール

それまでには256手ルールの(B)の状態にはできるだろう。

>>930
名人竜王とそのポンコツは多分いい勝負だよｗｗ

>>935
奨励会の初段以上は塚田といい勝負だろ

>>929
ＮＯ２のコンピューターが塚田さんに勝てないようじゃ話にならないよｗ

��3のソフトが船江に勝ったんだっから竜王名人といい勝負なんじゃね？

伊藤の言う通り、ソフトはすでに名人を超えたよ。
だから来年はもうやらなくていい。
残酷なショーは見たくない。

下衆な民衆が残酷なショーに集まるのは歴史の必然

来年、羽生・渡辺・森内・佐藤・郷田がやれば一番すっきりするんだろうけど、
谷川がプロトップ5を引っ張り出すようなことはまずしないだろうね。

諸般の事情により来年以降の電王戦は中止します、でしょ。
これで連盟内部でクーデターがおきるかもw

プロ厨の精神レベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20626895

>>945
ＮＯ２が塚田さんに勝てないコンピューターが名人を超えてる？？
塚田さんより強いプロは１００人くらいいるのにｗ

米長の62玉に肯定的に評価してる身内擁護のプロも
その内容は狙い通り引き分けモードになっていたというもの。

こんなの相手にしてどうなる
またこんな発言がプロの名誉に少しでも繋がるか

塚田戦は無視して大将戦で語ったほうが前向き

確かにあんな、と金製造みたいなみっともない手を指すようなプログラムを作っといて、
「プロを超えた」なんてどの口から言えるんだろうねー？
プロ棋士ってのは「いい棋譜を残す」と言うことに大きな意義を見出してる訳で、
まあ伊藤氏の如く一介のSEにそう言う概念を求めること自体不毛だろうがね。

どっちもどっちだな。

だな
今のところどっちも醜い

>>950
もしもし、あなたｗ

アマに勝てないコンピューターが
塚田サンに勝てないコンピューターに変化していますよ

もはやソフト＞プロ棋士なのは明白だから、次回の電王戦はLPSA勢vs激指(ただし駒落)で

石橋は角落、中井は飛落、その他は二枚落で、激指に勝てた棋士は連盟主催棋戦への復帰を認めればおk

LPSAは棋戦復帰への道が開ける可能性がでてくる

マイナビは、LPSAへの仕返しができる

連盟は直接手を汚さずにすみ、LPSAへの寛大さをアピールできる

ＮＯ２が塚田さんに勝てないコンピューターが名人を超えてる？？
塚田さんより強いプロは１００人くらいいるのにｗ

将棋はと金を量産すれば勝ち、と言うような頓珍漢なプログラムを作っておいて、
何が「名人も超えた」だよ。
笑止千万とはまさにこのことだな。
伊藤の発言には他のまともなプログラマも本心では迷惑しているのであろう。
盲信的ソフト厨たちも少しは目を覚ましたんじゃないか？

もっと奇を衒う作戦かと思ったが、思い切り対人戦術そのままだな
ソフトに不満なし。

うーん

これは・・

ここで>>958が一言

Oh　・・

最終戦一番内容が無いな
やはり人間側だけに重圧が掛かるケースでは
こんなにあっさりと転んでしまうか

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ・ｘ・）っ━~　　＜　矢倉をせめて半分くらい崩してくれないと、こっちも気まずいよねｗ
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

あああ、とうとう、ソフト＞プロが世間にばれてしまったね
俺たちにはわかってたことだけど

とことん逃げ回っていたらよかったのにな
ここまで盛り上がってしまったら次回は
羽生、渡辺、森内、ＧＯ田、砂糖のトップを出すしかないだろ
それとも、赤っ恥を承知で谷川が断るのかな

GPSの強さは凄かったｗ

>>965
次はソフトに接待機能でも付けるか・・

佐藤がフルボッコだった以上、
今後はタイトル級が勝負しなかったらチキン呼ばわりされてもしかたないね

個人的にはイベントとして長くやって欲しいので、
人間側がラスボス並べるのはもっと後にして欲しいｗ
森下とか先崎とか犠牲になっても良い人はたくさんいるしｗ

プロ雑魚すぎ

>>970
A級2位が大差で負けてんのに何を悠長な。

こんな手合い違いになるとはさすがに思わなんだ。
サトシン戦の後よりもお通夜状態でマジヤバイ。

負けても大丈夫
共生していきましょう（笑）

素手でピストルと戦う意味あるか?

うーん

プロ棋士のお通夜っぷりがな
まあ三浦があんだけ曇天オーラ出してたらニコニコも出来んわな
こーる以外は

１０番目程度の人がおふざけ戦法で負けただからね
トッププロが本気でやればまだまだ負けそうにない感じだったね

>>978
まだこんなことを言ってるのがいる。
釣りでなければ、その根拠をちゃんと書いてみ。

むしろ三浦氏がおふざけだったら、普通に負けるより恥じるべき行為だろ。
どんな形にせよ公式戦でふざけたなんて、プロ失格だわ。

手合い違いすぎて、負けても損した気分にならないほど実力差が開いたから
この時期にプロ対ソフトが実現した。
2007年には確実に勝てると思ってプロ対ソフトが実現したが、
渡辺負けの局面があったのだから間違いなく接戦だった。このとき並プロレベル。
米長は、女流や引退棋士の自分を捨て駒にしてプロ対ソフトの拮抗した時期の
勝負を封殺したのに、米長を電王戦の功労者と称える馬鹿が多い。

もうソフトに負けても仕方が無い、っていう空気が完全に根付いたからな・・。
来年以降やる棋士はある意味気楽にはなったかも（羽生・渡辺・森内除く）

>>982
羽生、渡辺、森内でも負ける可能性大。

　
逃げてんじゃねーよ雑魚! ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

タイトルホルダーはソフトとの対局を避ける卑怯者
で続けられるな。

GPSが強すぎてアゴが外れるかと思ったわ

平均プロからトッププロまでに至るには
人間にとっては胸突き八丁の大きな壁があり至難の業

だが、ソフトの進化からすればアマ３段〜アマ５段と変わらない
単なる通過点でしかなかった

もうGPSクラスなら負けても恥と思う必要もないし
棋士側に金銭的利益があると思ったならどんどんやればいいと思う

今回犠牲者はたくさん出たが、もうソフトに負けてもおかしくはない、
っていうレベルに来ているのは間違いないからのぅ。

印象の領域ではプロ側が形勢を損ね過ぎて、議論にならんな
総合的に見れば、ソフト側の弱点も確かにあったが。

梅

う〜

にゃあ

そ

今回の出場者達は勇気があったな
ソフトとの練習で敵の実力はよくわかっていたはず

塚田とか全く勝てなかったらしいしな

タイトルホルダーはその棋戦のスポンサーが許すかどうかだな。

このスレが煽ったからこそソフト対人間が実現したといってもよい

まあそんな影響力は全く無いけどな

1000なら米長復活

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。