LPSAがマイナビオープン中途解除し対局ボイコット 3

1 ：名無し名人：2013/01/29(火) 22:37:26.84 ID:qs0/H3QP

マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm

2 ：名無し名人：2013/01/29(火) 22:39:15.66 ID:Y/LuWEjt

容認してもらう方はどちらなのか
立場がわかっていないな

3 ：名無し名人：2013/01/29(火) 22:44:32.89 ID:cufulzO8

本人達は「これでうまくいく！」とか思ってたんかね？

こんだけ揉めた後にスポンサーとまた一緒にやっていくとか無理と思うんだが…。

4 ：名無し名人：2013/01/29(火) 22:50:40.73 ID:d3l2eTRd

マイナビの棋戦は早晩なくなるかもな…

5 ：名無し名人：2013/01/29(火) 22:55:02.18 ID:PbZf/Zeh

重複。↓のほうが早いので誘導

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/

6 ：名無し名人：2013/01/29(火) 22:59:53.10 ID:WM+FXT9G

こっちのスレタイの方が面白いけどな

7 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:00:08.85 ID:cufulzO8

>>5

こっちのスレタイの方が現状がわかりやすいんじゃ？まあどっちでもいいけど。

8 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:04:16.58 ID:JRpGmBV4

読売はLPSA側から契約解除、となってるが、どっちが先に解除したわけ？
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm?from=main4

9 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:06:36.22 ID:4aFlSmih

>>8
1/21　来年度はLPSAとの共催はしませんとのマイナビ側からの連絡（LPSA棋士の参加は可能）
1/29　LPSA側から今年度の契約破棄を通告。

10 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:08:37.96 ID:JRpGmBV4

>>9
なるほどマイナビが先に「渡部なんざいれん！」と断って
逆ギレしたLPSAが全軍撤退したのか。

まあ・・・LPSA勝てないだろ。

11 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:09:03.39 ID:U+t3CO3n

来年の契約が解除されるとしても
今年の契約は履行しないと駄目だよ

それが社会の常識だし、世間を味方に付けたいなら
なおさらそうするべきだった

12 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:09:35.69 ID:Wr3jZiDG

スレを２つ立てて旬な話題の勢いを分散させるのは
対局ボイコットよりはマシな戦略だなｗ

13 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:09:45.82 ID:MUoVrdVa

例えれば「100米ドルと100ジンバブエドル、どっちも100ドルだろが！」と
言ってる様なもんだろ

この際、段位に変動相場制を導入すれば良い
「2013/01/29の段位相場は、昨日よりLPSAが0.3級安の、連盟1級=LPSA3.7級。石橋女流四段のボイコットにより、LPSA級の売りが殺到…」

14 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:12:23.52 ID:4aFlSmih

>>10
マイナビはオープンだから、今までもこれからも渡部も参加可能。アマ枠だけど。

渡部を女流3級と内外に認めさせるためのボイコットというのが主張だろう。
ただ、それを全く関係ない棋戦であるマイナビで行うのは筋違いも甚だしい。

15 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:12:44.76 ID:dcunuOig

もう潰れるのも時間の問題だな

16 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:14:45.19 ID:4aFlSmih

>>13
レーティング導入しか明確になんないよ。
導入以前にLPSAがなくなるとは思うけど。

17 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:27:35.39 ID:d3l2eTRd

>>11
いろんな記事見ていても、来年は契約しないというのばかりで(つまり、契約更新しない)
来年の契約をしていたと思えないけどな。

18 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:27:44.56 ID:13zS8c1k

>>12
本当だ
これまでの勢いが沈静化している

19 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:28:41.18 ID:rTKRpuqu

重複。↓のほうが早いので誘導

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/

20 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:29:54.01 ID:JRpGmBV4

だね。>>19の方が1分早いわ。先に向こう使い切ろう。

21 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:33:06.96 ID:CHQf8q2A

女流３級って下手したら奨励会入会試験落ちるレベルだろ
さすがにプロはねーだろ

棋戦に参加しないなら、しなくていんじゃね？
但し、周囲に迷惑をかけないよう、金輪際参加を許すべきじゃない。
つまりは将棋界から永久追放すべき。

22 ：名無し名人：2013/01/29(火) 23:46:21.23 ID:FJRyfZOf

根回しせずにボイコットとか無謀すぎ。これだから女のすることは。

23 ：名無し名人：2013/01/30(水) 01:16:51.20 ID:UyLtQTfq

女の考え方は、理解できない。

24 ：名無し名人：2013/01/30(水) 01:24:20.64 ID:LnKmv3u+

不戦敗でいいじゃん

25 ：名無し名人：2013/01/30(水) 08:48:15.45 ID:p7HYiIUr

>>5,>>19のスレも進行が早いし、こっちは実質part4として活用ってことでいいかな？

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359466602/
マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告 ※実質Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359439001/
LPSAが女流棋戦をストライキ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359379041/

26 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:38:55.08 ID:7YLFWUpf

age

27 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:47:16.87 ID:BSwKRNOs

法的措置とやらは実際行われるのかね

28 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:49:04.22 ID:G1caPRzH

>>27
現状のまま噂とかレベルで持ち込んだら門前払いかと

29 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:49:35.11 ID:m/zY6M5D

え？またまた連盟の嫌がらせ？
ルールを守らないのは連盟とマイナビでしょ
ピントがズレた判断しか出来ない谷川会長の責任
お前等も最悪な人間だなあんだけ※叩いてたのに
わたなべって娘も正規の女流として認めてやれよ
たしかに対局拒否は問題だけど当然の行動だよ。

30 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:50:48.55 ID:jLLbjdAx

なかなかの縦っぷり

31 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:51:22.07 ID:m3HTYJ/A

いまどき縦読みとは、なつかしい

32 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:54:00.70 ID:iSyfKTPD

>>997
相手が投了しようとしてるのにもぐもぐ

33 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:54:43.87 ID:UvwCQXvq

LPSAがマイナビオープン中途解除され対局ボイコット 3、だな

34 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:55:38.01 ID:FfTwn50c

マイナビは、LPSAに損害賠償金を請求するかもしれんね。
内容証明郵便を送るだけで、LPSAが払わなくても訴訟はしないだろうけど。
潰れるのが時間の問題のLPSAに勝訴しても仕方ない。
前スレで話が出てたけど、マイナビ社内での「形作り」だ。

これでLPSAがマイナビ？連盟？を相手に訴訟を起こしたら大爆笑だな。
訴状に何が書いてあるのかぜひ読んでみたい。

35 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:56:40.98 ID:vjolDzyV

>>28
うん。だから徹底的に感情論で喚き散らすことで同情を引こうとしている。
女が追い詰められた時によくやるあれだ。
でも、将棋ファンて感情論じゃ動かないタイプなんよね・・・

36 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:56:41.37 ID:AhszzAbN

ここか

37 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:57:03.90 ID:iSyfKTPD

>>34
マイナビからLPSAに損害賠償請求が来たら石橋は間違いなく衆目に晒すだろうな。
で不当ダー差別ダーと喚くのが目に見えてる

38 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:57:15.48 ID:Qkb+ihIR

>>33
中途じゃないじゃん

39 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:57:34.70 ID:WcwcA3fW

>>22
>>23
主導してるのは男だろｗ
LPSA理事は男ばかりだ
自治を勝ち取れーみたいなアナクロな文言振り回すキチガイ活動家の男達な

40 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:58:16.21 ID:sjMwcwcj

よくわからんが最強棋士がいるほうが正義だよ

41 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:58:43.89 ID:FfTwn50c

>>37
で、さらに世間から失笑を買い、棋戦スポンサーの心証を害すると。
悪手が悪手を呼んでもはやどうにもならんな。

42 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:58:50.41 ID:Ty1PYh4j

うるさいから損害賠償請求なんてしないで無視するだろ
そんなに暇じゃないだろ　マイナビの法務部も

43 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:00:02.74 ID:iSyfKTPD

>>42
契約内容に違約金の取り決めがあれば請求しないと会社的に問題になる。

44 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:00:29.46 ID:QAKqkaEl

米長がスポンサー繋いでくれてたことに気付かず精進しなかった、全部自力だと勘違いしてたなれのはて

45 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:00:51.32 ID:M29/ZYen

ボイコットは絶対許せないから、石橋は切腹（永久追放）だな。
里見に勝っていれば、まだ交渉のしようもあっただろうが、いまさらどうしようもない。

タニーの決断に期待する。

46 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:00:56.73 ID:Jc9rXfDS

ＬＰＳＡの途中切断は酷いな。
明らかな契約違反とかがあるなら別だけど、少なくとも今期終了までは続けるべき。
何か北朝鮮とかの対応のように感じる人は多いのではないか。

47 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:01:26.37 ID:qor8GTpm

この件全然テレビじゃ取り上げられてないのな
何でだ

48 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:01:26.88 ID:DXYM5N6d

将棋界の宝である里見に無駄な時間を使わせたのはイカンわな。

49 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:01:30.98 ID:FfTwn50c

いや、「契約の途中解除を行ったLPSAに対して、自社の正当性を告げる」のはきっちりやらないと。
内容証明郵便を送るだけだったら、顧問弁護士の手を煩わせても10万もかからない。
訴訟起こしたら100万単位だからそこまでする価値はない。

仮にLPSAが訴訟を起こしたら、企業防衛のために応訴するのは当たり前だがね。
100％、マイナビの勝ち。

50 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:01:43.01 ID:iSyfKTPD

>>46
石橋が朝鮮中央テレビのあの人の立場か

51 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:02:22.12 ID:WVI/oF4u

屋敷、中座、野月ら北海道組が動いて、中井ママだけでも助けてやって欲しい。

52 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:02:59.90 ID:DLUm8Bq3

最後は「弁護士に騙された」とか言いそう

53 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:03:30.53 ID:Ty1PYh4j

>>47
どうでもいいからだろ　LPSAなんて
将棋を普及する団体というより権利闘争団体　

54 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:04:04.03 ID:iSyfKTPD

>>47
いじめ問題と絡んで柔道の方が大きい話題だから

55 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:04:31.43 ID:m6OPhVz6

マイナビ工作員は仕事かってくらい飽きずに書いてるなｗ

56 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:05:00.58 ID:794nyjWC

江戸時代なら上覧将棋を放棄したら本人は切腹なぞさせてもらえず死罪か流刑罪、お家取り潰しにまで発展しただろう
まあ今は平成なんだけれども

57 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:05:05.21 ID:52Q/v9bR

>>47
女流将棋なんて、限られたごく一部の人しか興味を示さないから

58 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:06:00.74 ID:DGUCDf7x

別に来年からもLPSA棋士は参加出来たんだろ？
なのにこんな事しちゃー

59 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:06:04.43 ID:BCL2x8Jz

里美に勝ってから決勝でボイコットなら格好付いたんだろうけどな
ここはちょっと弱いよなｗ

60 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:06:23.07 ID:Ty1PYh4j

>>55
LPSA工作員はいつもID切り替えて単発乙ですｗｗｗ

61 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:06:50.95 ID:sjMwcwcj

世間はLPSAなんて聞いたこともなかろうよｗ

62 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:07:27.42 ID:h4okPjaT

負けてからではボイコットもへったくれもろないからな

63 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:07:28.67 ID:vjolDzyV

>>44
結局、それに尽きるんだよねえ。
米長が奔走してスポンサー繋ぎ止めたのに、それを自分たちの手柄とでも思い込んだのだろうか・・・
特に石橋と大庭が米長嫌い連盟嫌いで凝り固まってる感じだけど、じゃあ連盟から離れて生きるための努力をしたか？　と。
離れて生きられないくせに権利権利で、挙げ句にスポンサーにまで噛み付く。ふざけるな。

64 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:08:28.84 ID:erR0WCrS

単純に捌きあったら後手良しかなあ
銀も質駒にしてるし

65 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:09:31.93 ID:ZijNpdHK

原理姉妹はいらないよな！！！
なんで理事？（普及も棋力も無し）
石橋親子の子分なんだろうか。

66 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:10:24.52 ID:FIWhmwV/

>>47
本人たちはそれなりにニュースになって名前売れて、
更に国民の声として"被害者"である自分らを皆が応援してくれることを期待してたんだろうなｗ

会見の写真見るとわざわざ後ろの窓にLPSAの紙ペタペタ貼ってるしｗ

いやぁ、哀れ哀れｗ

67 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:11:19.68 ID:KBaPE4Nh

これだけのことをやるなら記者会見で己の正当性を
示せなきゃいけないんだが
出てくる情報ではその辺りが全くよく分からない
これではただの自爆にしかならないね

68 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:11:29.75 ID:dj0M0H8Y

大庭は結婚してて理事の給料も貰えていいけど、なんいもとかどうしてんの

69 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:12:14.58 ID:iSyfKTPD

>>66
バックパネルボードとか用意出来ないぐらいの財政と組織って事だな

70 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:13:27.79 ID:Y/gCpi22

おい、おさまこがひとりで戦ってるから誰か助けてやりなよTwitter仲間よ

https://mobile.twitter.com/keinotakatobi

71 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:14:24.91 ID:BCL2x8Jz

>>47
俺らみたいにこの件で躍起になってる奴らから見ると意外かもしれんが
将棋ってあんまり人気無いんだぜ？

72 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:15:06.16 ID:m6OPhVz6

マイナビに潰された弱小女性団体がいたことを将棋ファンは忘れないｗ

73 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:15:28.40 ID:vjolDzyV

>>47
日本人の99％にとっては将棋なんぞどうなろうが知ったことではない

74 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:16:30.48 ID:BSwKRNOs

馬鹿が追い詰められて発狂しただけだからな
お話として面白くもなんともない
ニュースにならないのも当然

75 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:16:55.33 ID:YsZ/KDze

将棋見る少ない人の中で、さらに女流みる人は限られるだろうね。

76 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:17:09.10 ID:M29/ZYen

>>56
そうだな。石橋の犯した罪は、切腹させてもらえないレベルだな。
どれくらい重い処分が下るか見物だわ。

77 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:17:18.70 ID:dj0M0H8Y

>>47
女性差別ネタとして扱うには説明がややこしいから

78 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:17:58.44 ID:DLUm8Bq3

もうちょっと石橋に正当性があれば面白かったんだが、これじゃあね・・・。

79 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:19:15.20 ID:Ty1PYh4j

米長が死んだ時はNHKも民放各局もかなりニュースで取り上げたが
石橋は自殺したとしてもニュースにはならないだろ
LPSAの知名度は所詮その程度なんだよ

80 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:20:14.32 ID:DGUCDf7x

「すべての棋戦で同様の扱いを受けている。このままでは、全棋戦からＬＰＳＡの棋士が撤退することにもなり得る」

81 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:20:17.26 ID:gsKFBhT7

マイナー競技のお家騒動はテレビにならない

82 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:21:22.14 ID:Ty1PYh4j

>>81
和泉元彌とかはネタになったが
そういうインパクトないよなあ

83 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:21:39.11 ID:794nyjWC

>>74
ニュースとしては親しみもないし分かりやすくないからな
三つ巴の関係はややこしいわ

84 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:21:40.81 ID:erR0WCrS

>>80
どーぞどーぞって感じだろうな、ダチョウ倶楽部的な感じ

85 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:21:41.23 ID:iSyfKTPD

>>80
同じ状況で里見がLPSA側にいたらかなりの圧力になるのにな
実力が無いというのは悲しいことだな

86 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:22:08.36 ID:3bPkqhMJ

LPSAが組むのなら権威と戦う俺カッケーって弁護士じゃなく経営コンサルだったw

87 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:22:22.33 ID:AhszzAbN

>>80
「どうぞどうぞ」

88 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:22:29.48 ID:m4t8OGoW

LPSAって聞いても「女子プロ？ゴルフ？」
こんなとこだろ

89 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:22:52.19 ID:jSQiyx2V

棋士には対局義務がある。プロ棋士なら
一番に心得ているべき原理原則だ。
それをボイコットした時点でLPSAに正当性はない

90 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:23:29.45 ID:FfTwn50c

今週の月曜の昼に週刊ポスト？を立ち読みしたら、谷川の急な連盟会長就任を扱ったグラビア記事があった。
なかなか良い写真と良い文章で、将棋界の事情に詳しいライターが書いたんだなと感心した。

その日の夜に石橋が自爆し、谷川会長の初仕事が出来るとは予想もしなかった。

91 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:23:52.19 ID:m6OPhVz6

枕営業強要されて断ったら干されたとかだと盛り上がりそうなんだけどなあｗ

92 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:23:56.32 ID:vjolDzyV

>>82
歌舞伎や能狂言は伝統的にテレビメディアとつながりが深いけど、将棋は新聞以外のメディアとはほぼ無縁だからなぁ・・・
内輪もめのお話としてもややこしすぎるし、面白おかしくパッケージングして報道するには無茶な素材

93 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:25:05.11 ID:3bPkqhMJ

>>91
それを出来そうなのが渡部くらいしかいないのがなw

94 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:25:23.46 ID:VS30wZAk

shogitygoo ?@shogitygoo
新人女流棋士の扱いについて連盟の研修会を経て女流棋士になるべきだという意見が散見される。
しかしそれは連盟とLPSAが全く別の独立した団体である事を認識していなくて筋違いだと思う。
LPSAには独自の基準で自前の女流棋士を認定する権利が当然あってそれに連盟が介入するのは自治権の侵害。

shogitygoo ?@shogitygoo
両団体のスケールが違うので勘違いしやすいが、LPSAは連盟の子会社ではないのだ。
仮に批判されるとしたらLPSAの女流認定の基準の甘さなどあって(実際にそうだと言っているのではない)、勝手に別団体の日本将棋連盟がLPSAの認定に口をはさむ権利はない。
当たり前のことだ。

95 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:25:34.16 ID:dj0M0H8Y

LPSAが林葉を取り込み、林葉が代表理事として昨日記者会見したら、ちょっと危なかったかもな。

96 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:25:49.07 ID:iSyfKTPD

>>91
営業先が断るだろそれ

97 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:26:00.03 ID:Jc9rXfDS

>>66
来季のトーナメントには不参加というならまだ被害者面は出来るだろうけど、
　今季のトーナメントには全く関係ないしな。
どう考えても理がないし、このイベントを成功させるために陰でどれだけの人が
一生懸命頑張っていることか。
マイナビとＬＰＳＡで内密にこんな話合いをするならまだしも、
世間に発表するなんてありえないだろ。
ＬＰＳＡに何の恨みもない俺でも、とても健全な団体とはみえない。

98 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:26:35.97 ID:Ty1PYh4j

>>85
里見がマイナビオープンの前身である
レディースオープントーナメントの挑戦者になった時に
米長がこれなら金になると考えて
連盟女流の遺留工作はじめたからなあ

99 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:27:32.63 ID:iSyfKTPD

>>98
米の途中での方針転換は里見のせいというかお陰だったのか

100 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:27:51.76 ID:BCL2x8Jz

>>80
LPSAだけでスポンサー交渉して独自に棋戦やれやって話になるんよな

101 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:28:00.10 ID:pnUAXOG7

中井ママが協会代表を務めてる時はそれなりに融通させてもらってたよな
ジャーナル中井ママ担当時に会長がゲストとして主演したり（これはNHK側からの願いかもしれんが）
棋戦テレビ解説の聞き手として協会所属の棋士を出演させたりと…

102 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:28:01.43 ID:FfTwn50c

LPSA所属の女流棋士でダンナがいない人は、ハロワに行ってるかねえ？
連盟に出戻りするための手づるを必死に探してるかねえ？

藤森さんみたいにしっかりしたダンナがいる人は、息子も四段になったし、
「ＬＰＳＡに移ったのは悪手だったわね」と慨嘆する程度で済むけど。

103 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:28:23.59 ID:Zo5m005e

連盟というのは、最高位・竜王・名人を筆頭に
プロ・アマ問わず、その段級位の認定を行うAuthorityだ。
女流棋士が女流棋士たる事実にしても、これまで全てそれにより担保されてきた。

故に、「女流棋士たること」に関する何らかの認定を行おうとする者の、一つのあるべき姿としては
（当然一定の制約の範疇において）、その権限の委任を求める請う、というものが考えられる。

ちなみにその姿勢とは、「公益社団法人たる故～」や「公取委から被害者的立ち位置で～云々」
などの根拠を挙げることとは、随分と掛け離れたものであるように思われる。

一方で、実際に起きたことは、（現時点では不確かであるが）、女流棋士たるものならば
その最下位に名を連ねる者を認定する権限くらいは有して当然であるという主張と、
片やそれは、勘違いにも等しく、到底譲れない線であるとの主張の対立、物別れかと推測される。

この「推測」のケースにおける最大の問題点は、「己が女流棋士たる」点においては
Authorityを重視していながら、他方で「認定する権限を有する」という点においては
それを軽視しているという、自己矛盾や身勝手さのようなものであると考えられる。

104 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:29:40.74 ID:DLUm8Bq3

>>80
スポンサー「対局料減らせるな。ありがとう」

105 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:29:49.49 ID:KzOLfjxG

何でお前ら中井にだけ優しいの

106 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:29:58.45 ID:dj0M0H8Y

里見のセーラー服とブレザー制服は力があったからな

倉敷藤花奪取がNHK７時のニュースで流れたのも制服パワーのなせる技

107 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:30:03.36 ID:Qkb+ihIR

>>94
アホス
認定自体を連盟が問題視してないのは他ならぬ石橋が記者会見で言うとるがな
マイナビも連盟もプロとしての参加資格を問題視してるだけ

108 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:30:27.28 ID:Ty1PYh4j

>>99
米長が女流棋戦の契約引っ張ってこれたのも
やはり、里見というスターのおかげ
里見が奨励会に入りたいといった時に
本人はタイトル返上のつもりだったのに
兼業OKを認めたのも里見がいないとスポンサーが離れるのを危惧したんだろ

109 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:30:59.49 ID:vjolDzyV

>>106
つまり蛸島さんがセーラー服を着て対局すれば全て挽回できる・・・！っ

110 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:31:06.95 ID:FfTwn50c

>>105
中井さんは石橋のような凶悪な人相をしていないから。

111 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:31:20.29 ID:tYZ6Af1J

中倉姉は救ってあげてほしい

112 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:31:42.20 ID:FfTwn50c

>>109
気色悪い冗談は遠慮してくれ。

113 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:31:57.91 ID:dj0M0H8Y

>>105
こんな時間に書き込めるオッサンたちは、ひろべえや市代たんや林葉の美少女時代を知ってるからな

114 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:32:09.29 ID:BSwKRNOs

>>107
参加資格というのもまたミスリーディングな表現
シード権を要求して断られたというのが正しいんでは

115 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:32:18.76 ID:sEBfvF5d

竹俣紅がタイトル戦に挑戦する事になっただけで
ワイドショーが騒ぐと思うぞ

116 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:32:27.71 ID:Ty1PYh4j

>>106
NHKの9時のニュースにも出たよな
やっぱインパクトあるよ

117 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:32:48.36 ID:tYZ6Af1J

中井ママは功績あるしな

118 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:02.45 ID:Qkb+ihIR

>>114
確かに

119 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:15.26 ID:DLUm8Bq3

>>94
「独自の基準」を使うならまずは既存の段位を捨てようか

120 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:26.49 ID:FfTwn50c

>>111
真面目にお仕事をしてくれるあじあじで間に合ってますので要りません。

121 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:26.87 ID:AhszzAbN

>>111
中井も中倉も本人に戻ってくる、フリーになる気があるのかどうかが問題

122 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:42.96 ID:tYZ6Af1J

谷川コスプレラインで島井も救ってあげて

123 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:50.73 ID:QSGQmCv3

>>115
またネぷ出るしな

124 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:56.76 ID:FIWhmwV/

>>113
失礼な！俺はまだ30だぞ。
・・・もう、おっさんですか、そうですか。

125 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:34:01.35 ID:vjolDzyV

まあ里見の将棋を見て「これは女流で終わる子じゃない。もっと上に行けそう」と計算したんだろうな。
やっぱ強くないと金も持ってこれない世界なので。
そういう意味ではやっぱ棋士の棋士を見る目はそれなりに正確ということか

126 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:34:19.50 ID:waMOemak

こんなことやらかした後に
誰がスポンサーになるというのか

127 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:34:24.24 ID:erR0WCrS

>>103
わかりにくい文章だなあ

128 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:35:00.09 ID:qor8GTpm

石橋幸緒女流四段記者会見
http://mtmt-blog.com/?p=3912

129 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:36:18.01 ID:Ty1PYh4j

>>115
まだ良く判らんが、
林葉、里見の次にスターになれる
可能性のある人材は
そのくらいか

>>125
米長が一度独立を促しておきながら
翻意したのは里見が現れたからだろうけど、見る目があるよな
米長は嫌いだけど、商才はあるよ

130 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:36:55.47 ID:tYZ6Af1J

>>128
石橋さんの化粧ってキングボンビーめざしてんのかな？

131 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:37:40.57 ID:QSGQmCv3

>>129
世間からみると里見はぜんぜんスターでも知名度もあらへんよ

132 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:37:45.23 ID:FIWhmwV/

>>125
ニコニコで裾野を広げたり、あとは電王戦開催とか
米長は人間的には結構アレな人だったんだろうけど、
先見性というか商才というか、そういうのは抜群だったと思うよ。

なんだかんだ言われてるけど連盟のトップに立つべき人間だったのは間違いない。

133 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:38:09.79 ID:FfTwn50c

そういえば、女流王将戦が規模縮小して再開した時に、8人だかの選抜トーナメント
だけで挑戦者を決めたよな。8人のうち1人はスポンサー推薦のアマで、実質7人。

その中に上田が入ってて、違和感を感じた。
上田って、そんなに強いかねえ？って。

あれから5年ほど経つが、別人のように強くなり、里見と互角に戦っている上田を見ると、
あの時に上田を選んだのは正解だったんだなあと思うね。
最終的に決裁したのは※だろうから、※の慧眼ということになるかね。

134 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:38:22.80 ID:Ty1PYh4j

>>131
まあ、林葉レベルと比べるとな。それでも石橋よりはマシ

135 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:38:48.55 ID:QSGQmCv3

米あげ
生きてる時にやってやれ

136 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:39:03.80 ID:ZijNpdHK

そんなことはない。
LPの連中とは輝きが違うよ。

137 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:39:25.83 ID:HOwim3RY

石橋を切る代わりに連盟女流と合流が最善かな？

138 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:39:35.13 ID:QSGQmCv3

>>134
おれは林葉より里見の普通さが好きや

139 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:39:43.05 ID:UU9VXsmn

将棋界で世間に知名度あるの羽生だけじゃん

140 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:40:32.55 ID:FfTwn50c

>>132
※が死んだ時に「連盟が上場企業だったら、連盟株はストップ安だな」と評した人が２ちゃんにいたな。
盤上の※と、経営者としての※は偉大だったと思う。
盤外の※についてはコメントを控えます。

141 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:41:36.30 ID:DLUm8Bq3

>>137
個人的にはそうして欲しいが難しいだろうなぁ

142 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:41:39.22 ID:FfTwn50c

>>138
俺は桂香ちゃんの素朴さが好き。

143 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:42:41.47 ID:Ty1PYh4j

米長には
過去にここに載っていることよりも
汚い話をリアルで色々聞いているから
なんなんだが、
糸谷言う所の斜陽産業である将棋界を盛り上げるためには
功罪相半ばしても、米長会長でなければうまく行かなかったとは思う

144 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:43:27.39 ID:dj0M0H8Y

>>131
それいうたら年寄り除けば、知名度あるスターは林葉と羽生くらいではないかな

若々しさ解き放つ会長の知名度は里見と大差ないと思う

145 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:43:33.68 ID:G1caPRzH

>>94
自分らの認定した段位・級を認めさせたいのならオープン棋戦で育成した女流が
連盟の女流に五分五分以上の星を残して少なくとも将棋ファンにLPSAの認定は
問題無いと思わせなきゃダメだと思うんだけどね

146 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:45:36.05 ID:Ty1PYh4j

林葉は三菱電機のPCのCMに使われたくらいだからなあ
里見のCMは島根県限定レベルだから

147 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:45:59.14 ID:dj0M0H8Y

>>133
上田はドル棋士で終わるかと思ったが、素質もあったろうが、やはり里見に対する敵愾心もあって急速に伸びたな。

148 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:46:59.42 ID:FfTwn50c

野月　浩貴 @nozuki221
https://twitter.com/nozuki221/status/296413638619697152

北海道に居るメンバーでもかなり話をしたし、中井さんとも一時間半位電話で話をした。
無関心を装うつもりもないけど、余計なことを言うつもりもない。
2013年1月29日 - 16:24

中井さんは救われそうだな。良かった。

149 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:47:20.90 ID:vDeg65iQ

>>94って関係者かなんかなの？
2chの書き込みと同レベルの頭の悪いツイートばっかりだけど

150 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:48:05.39 ID:C7IiwSRE

米の経営手腕といっても焼畑的なところもあったからなんとも
谷川会長の失敗が実は……ってことが多そうでなあ
単に谷川が失敗するだけならまあ仕方が無いんだけど

151 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:48:46.50 ID:Ty1PYh4j

>>148
中井さんは劣化したといっても
棋力的には価値があるから
頭下げれば、北尾さんと同じくらいの条件で連盟に戻れる可能性が高いだろう

152 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:48:46.85 ID:t7tn8LB7

>>94
僕が新団体を立ち上げて勝手にプロ認定も場可ですか？

153 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:48:56.33 ID:FfTwn50c

>>94
ＬＰＳＡの工作員だろうな。頭悪そうだ。

154 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:50:16.09 ID:dO45gmER

>>132
ネットの利用なんて将棋に限らずどこでもやってる
コンピュータとの対決のイベントなんてチェスの何年遅れだよ

155 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:50:28.89 ID:Jc9rXfDS

>>147
肝心の対戦成績がさっぱりなんだよなあ。
たしか全敗だったと思ったけど。
妙に意識していると、実力差以外のものが出てくるのかな

156 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:51:19.01 ID:YsZ/KDze

里見さんのメガネセーラー服対局姿は、ドキューンと来たなあ。

157 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:51:57.16 ID:pnUAXOG7

>>148
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

これってなし崩し的に協会消滅に向かってるな

158 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:52:09.63 ID:Ty1PYh4j

>>154
チェスは1996年だけど
その頃の将棋ソフトの棋力は24の初段もないぞ
24の3級くらいか
まあ電王戦とか、企画的には2年くらい遅れている印象だけど

159 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:52:14.49 ID:iSyfKTPD

>>155
この前勝った
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/0/7/2050-2057.html

160 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:52:18.92 ID:FfTwn50c

>>155
現在進行中の女流名人位戦五番勝負を見ろよ。
あれで上田を見直したという人は多いだろう。

161 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:52:25.84 ID:BSwKRNOs

>>150
焼畑？どこが？
強いて言えばソフトとの対決か？

162 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:52:45.68 ID:gqxctKUJ

>>155
上田、この前の女流名人戦で里見に１勝したぞ

163 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:52:54.08 ID:UU9VXsmn

米がスポンサー説得しなかったらニコニコとか実現してないだろ

164 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:53:17.45 ID:wfZzDpCR

上田は女王取ったときも確変だと思ってたのになあ
あそこから上位で安定してくるとは

165 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:53:19.16 ID:+VxgWRjl

だから独自の女流認定なら自前の棋戦に参加してねって言われてるんじゃないんか

166 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:54:34.11 ID:DEyjnorC

タニー「仕事増やさないでよ」

167 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:54:53.20 ID:RZFiopmD

米長ぐらいの毒がないとやってけないよ
タニーは将棋と真逆で相手の言い分ばかり通しちゃいそうで…

168 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:55:05.67 ID:UU9VXsmn

独立したんだから独立リーグでも作ってそこで勝手にやってりゃいいんだよ

169 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:55:05.92 ID:Ty1PYh4j

>>165
スポンサー探しを連盟だけにやらせてタダ乗りしといて
何かあったら、スポンサーへの不買運動とか、対局拒否とか
気が触れている

170 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:55:21.85 ID:G1caPRzH

>>166
来週大変なのになぁ

171 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:55:40.78 ID:BSwKRNOs

段位認定問題はジンバブエドルの例えが一番適切だと思う
それぐらい無茶なことを言ってる

172 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:55:48.00 ID:r6J34VmS

独自の組織といいながらこれまで連盟が長年かけて培ってきた段位制度を使わせろという

新規参入がきつすぎるのは確かだけどこれはないよな

173 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:56:08.63 ID:AxchJYqQ

まぁタニーは前から知ってるんじゃないの
来期からはマイナビと連盟の二者契約だと

174 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:56:30.84 ID:Jc9rXfDS

本当だ。
里見－上田、最後の局は知らなかった。
全敗は俺の間違い。

175 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:58:03.27 ID:UU9VXsmn

段位認定は将棋連盟の根幹に関わることだから譲れないわな

176 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:59:04.04 ID:nwn5rY40

>>151
中井さん自身にその気力が残っているかだなぁ

LPSAを立ち上げた当初はその理想に燃えていたと思うけど
すぐに変な外野が出てきて自分の思惑とは違う団体に

かといって北尾さんみたいに序列を下げてまで連盟に戻って何ができるかっていう

個人的には羽生世代との思い出話とか聞きたいんだけどねー

177 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:00:20.58 ID:HOwim3RY

協会と仲がいい棋士に切り崩し工作やらせて
応じない奴は締め出すしかないだろう

178 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:01:43.64 ID:dO45gmER

>>158
そういうことじゃなくて先に同種のゲームのチェスがやってるんだから先見的ということにならないといってる

179 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:01:49.22 ID:pDgvApgA

>>157
紅オタさんと六段(？)さんで叩きやってた段階で…

180 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:02:12.44 ID:wZrKJW5Q

itumon ?@itumon
世界で1番将棋の強いやつが俺のために待っていてくれるんだ。だから行かなきゃ

181 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:03:08.15 ID:pnUAXOG7

>>171
ボクシングや格闘技じゃないか
階級が決まってるのにリミットオーバーしてしまった選手が出てきたら
対戦者同士の合意があれば試合が出来る
この場合は連盟はきっちり仕上げた選手協会はリミットオーバーの選手
連盟が嫌だといってんだから協会は噛み付く権利はないよ

182 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:03:09.09 ID:G1caPRzH

>>180
元ネタ何だっけ？

183 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:03:13.49 ID:dj0M0H8Y

2ちゃんでLPSAは、中井がトップだからこそ応援しようか、とか思う人がいたレベル

184 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:03:40.77 ID:G1caPRzH

あっ、あしたのジョーか

185 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:03:46.60 ID:dPloMPIt

だれだよこいつ
LPSA擁護に必死すぎ
まな姫なんとかってやつか

https://mobile.twitter.com/keinotakatobi

186 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:03:49.07 ID:Ty1PYh4j

>>177
うーん
連盟としては誰もいらないのかもしれないけど
旦那が棋士の中井、松尾、中倉、島井　
中倉宏美が入れるかどうか

187 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:04:07.06 ID:m6OPhVz6

連盟だと弱くてもプロ扱いで協会だと強くてもアマ扱いじゃボイコットも止む無しか。

188 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:04:09.58 ID:UU9VXsmn

LPSAってどこまで一枚岩なのかな。
脱退者も数名いるみたいだが。

189 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:05:02.32 ID:sEBfvF5d

中井さんは将棋連盟に戻ったら理事になれるよ

北尾は将棋連盟に戻って
「ねこまど」の社長として「どうぶつ将棋」が順風満帆
海外普及で大忙しだぞ
将棋連盟で重宝されてるぞ

190 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:05:17.21 ID:iSyfKTPD

>>188
内ゲバを繰り返すところとか真っ赤ですよね

191 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:06:52.93 ID:czBKUAzW

どうぶつしょうぎの誰かさんに裏切られた時点で終わった組織

192 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:08:01.96 ID:pDgvApgA

>>185
そいつを叩く単発IDが紅オタだろ？
LPSAをLPって書いてた内ゲバファン

193 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:08:19.13 ID:m6OPhVz6

連盟は協会潰して細々と里見無双棋戦で女流をやってくのかな。

194 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:08:19.53 ID:FLYr+5n2

>>180
里見が待ってる写真見て改めて読むと胸が痛むな

195 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:09:10.43 ID:nwn5rY40

>>189
理事は無理だろうなぁ

もちろん、中井さんと仲がいい棋士はたくさんいるとは思うけれど

そして中井さん自身も出戻りで理事を受けるとは思えない

196 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:10:16.56 ID:HOwim3RY

>>186
米が亡くなった今こそ協会に助け舟出す時だと思う
協会側だって独自でやれないわけだし
連盟側はメリットは少ないけど、分裂騒動のしこりを解消するチャンス

197 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:10:51.24 ID:h4okPjaT

>>163
コメがスポンサーを説得した、という話の根拠は？

198 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:11:02.79 ID:ag4vMOE3

>>171
ジンバブエドルというか、権威の裏付けのない段級位なんて
偽物の宝石のようなものだよな
LPSAのやってることは偽物の宝石を本物の値段で買えと言ってるようなもの

199 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:11:40.70 ID:0aEZhAVo

天野といわれているまな姫loveがまじってるなw

200 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:11:51.26 ID:dj0M0H8Y

女流の地位改善という所定の目的は達成したんだから発展的解消すりゃいいのに。

201 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:11:51.31 ID:34eHNDoq

米長がいなくなるといきなりスポンサーに噛み付いちゃうのか。
結局、米長に文句を言って甘えてただけなんだな。

202 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:13:32.10 ID:UU9VXsmn

>>197
ソースはドワンゴ

203 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:13:49.16 ID:G1caPRzH

>>201
悪い男に騙された家出娘って感じだからなぁｗ

204 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:13:49.80 ID:v0fKayVd

取り巻きが｢石橋さん、マイナビに出るってのは我々に対する裏切りです｣
石橋｢きしとしてのぎむがああぁ｣
取り巻き｢棋士以前に貴方は人間としてどうなんですか、我々の理念が間違っているというんですか｣
とでも吊し上げたのかもしれんが、
石橋の強い意思で行かなかったのかも知れないし

いずれにせよボイコットはないわ

205 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:14:32.31 ID:wZrKJW5Q

>>201
米長憎しで存在してる集団だったからな
それがいなくなった途端にやることがわからなくなって
スポンサーまで敵に見えてしまう有様

206 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:15:38.33 ID:nwn5rY40

こんな騒動なんて起こさずに話し合いで歩み寄りしていけば
結局この問題は米長会長だったんだなー、で終わったはずなのに
こんなことをしてしまったらLPSA側も相当駄目だったという見方にしかならない

207 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:16:29.69 ID:Qkb+ihIR

むしろ、渡部の件で伏せてる連盟とのやり取りを公開すべきだったんじゃないかねえ

仮にだけど、新3級の認定について互換性を持たせられるよう話し合いましょう
という提案をしたのに、連盟がけんもほろろに蹴ったってんなら
一気に捻じ込めなくても多少は世間の後押し得られただろ

こっちもお上公認だからお前ら認めろやって調子だったんなら論外だが
公開してないってことはアレなんだろうけどさ

208 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:16:48.78 ID:sEBfvF5d

日本将棋連盟は公益社団法人

日本女子プロ将棋協会も公益社団法人

同じ独立した公益社団法人同士だから

自分らで認定した段位に将棋連盟は口をはさむなというのは最もだが

スポンサーが認めないというのもスポンサーの自由な判断

それを我慢出来なくてスポンサーから契約切られて

逆ギレして大事な棋戦の準決勝をボイコットするのは笑止千万

209 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:16:50.39 ID:czBKUAzW

連盟残留の女流とも確執があるからだろう
女同士だとそううまく元通りにはなれないんじゃないの

あぁ、LPSAってクズ弁護士とかに内部に入られちゃってたっけ
そいつらの入れ知恵かもね

210 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:17:02.13 ID:Ret1PcOp

mtmtのところに書かれている石橋の会見内容読んでも、
なんでボイコットしたかわけわからん。

211 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:17:08.21 ID:lGE8eHAB

>>146
富士通な
将棋のスポンサーつながりで

212 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:17:10.89 ID:UU9VXsmn

スポンサーにもファンにも見放され、実力もなし。もう終わりでしょ。

213 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:18:20.46 ID:h4okPjaT

>>202
ドワンゴの何だよ
なんか記事とか残ってないのか

214 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:18:20.77 ID:Ret1PcOp

あと、石橋のアップの写真は必要ない

215 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:18:42.91 ID:lwh28OvC

>>176
とりあえずニコ生に出ればいい
許可が出ればだけど
個人的にはみたいね

216 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:18:56.38 ID:DLUm8Bq3

もめればもめるほど間に入る弁護士には美味しい

217 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:19:06.72 ID:trPNbAXT

北尾と中井が違うのは、中井を連盟に戻すと正会員にしなきゃならないところさ。
だから中井を連盟に復帰させることはできないんだよ。
さすがに正会員になられちゃ困る。
フリー棋士なら、そこらへんは問題ないんで、そこらへんが落としどころだよ。
中井にしても対局権利さえ残ればいいだろうし。

218 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:01.95 ID:iSyfKTPD

>>214
将棋板においてニュー速の谷亮子みたいな画像ブラクラとして使用するがよい

219 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:05.15 ID:Ret1PcOp

なんだかんだ言ってるが、すでに藤森親子は大盤解説でも普通にやってるし、
なんか石橋と取り巻きが鼻息荒くしてるだけのような気がしてならん。

その3級の子も不憫だわ。

220 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:07.13 ID:pDgvApgA

>>207
互換も糞も劣化した今だって３級としてなら十分な棋力ですぜ

221 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:42.46 ID:iSyfKTPD

>>217
ずっとフリーで据え置くって結末かもね

222 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:53.00 ID:Qkb+ihIR

>>220
そういう問題じゃねーよ
これから糞3級が量産される可能性が残ることが問題なんだよ

223 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:57.13 ID:FfTwn50c

>>196
ＬＰＳＡには、中井さん以外に、連盟が助け船を出す価値のある人材はいない。
もともと、連盟にいてもうだつが上がらない女流棋士が、中井・石橋にくっついて出て行ってくれて
スッキリした状況だ。
分裂騒動のシコリなど、もはや残っていない。連盟女流とＬＰＳＡの差があまりにも明白になって
しまったから。

連盟は公益法人だが、別に失業者救済の慈善事業をやってる訳じゃない。

少し言い方を変えると
「連盟の目的達成に必要な人材がＬＰＳＡにはほとんどいないので、ＬＰＳＡの崩壊は静観します」
というところか。

224 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:21:05.63 ID:G1caPRzH

>>218
せめて徳を積めるのでお願いします

225 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:21:08.54 ID:gn2HRgKt

具体的に何を考えていたかは覚えていないですが、
残念ながら将棋の局面ではなく（笑）
簡単に言うと自分の今後のことについてだったと思います。
自分は何になりたいのか、
鳥になりたいのか。
・・・そんなわけはもちろんないんですけど（笑）
おもーく考えると気分も重くなるので
かるーく考えてました。
でも結局思うのは
やっぱり女流棋士になりたいなと。
http://watamana.blog47.fc2.com/

LPSAが神輿に担いでる女流３級の渡部プロは女流プロになりたいそうな
プロ協会認定のプロであるはずの人がプロになりたいとは斬新な意見だ

226 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:21:18.95 ID:CU5LQ35M

>>207
世間の後押しなんてあるわけないだろ
今まで連盟の商標である段位にぶらさがって甘い汁だけ吸ってたのが知れ渡るだけ

227 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:21:20.70 ID:m6OPhVz6

最強里見も男子に混じればアマレベルなんだし、女流の段位なんてどうでもええやんかｗ

228 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:21:48.37 ID:iSyfKTPD

>>220
棋力が十分かどうかは研修会の結果で判断しますよってのが連盟の言い分

229 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:22:00.95 ID:IYN87Sx+

その「自分らで認定した段位」ってのが
連盟による段位認定の価値を利用した真似事ってだけだからなぁ
残念ながら正当性がない

230 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:22:37.20 ID:nwn5rY40

>>215
ニコ生は基本、人選は連盟だから、出演は無理だろうね

羽生世代と一番接点があった女流だからねぇ
中井さんを理解してくれている人たちでもあるでしょうし

231 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:22:57.95 ID:S/yUDATG

>>197
ニコニコの追悼式で、タイトル戦のネット中継に新聞社説得したって言ってたな
今は当たり前にネット中継してるけど、
スポンサーは新聞社なのに、ネットでみれるって凄いことだよね
まぁそれとLPSA問題は関係ないと思うが

232 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:23:33.06 ID:czBKUAzW

>>216
そうだよなぁ
このまま仲良く元通りになれば顧問弁護士なんか食い扶持が無くなってしまう

233 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:24:02.77 ID:HsdvojjY

やはり対局拒否というのは、残念でならない。
恐らく、プロ野球のストを念頭に入れてのものだろうが
あの時は、１リーグ化、縮小路線、というファン無視の暴挙が広く知れ渡ってたから支持を得られた。
今回は、あまりにも唐突すぎる。
もし、連盟に非があるなら、もう少し周知せる「戦略」が必要だった。

大リーグもストしたけど、その時は「金持ち同士のケンカ」とファン離れを起こし
深刻な人気低下を起こした。

234 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:24:20.08 ID:G1caPRzH

>>230
中井さんが戻る意思を示せば羽生世代の人たちが骨を折ってくれそうなんだけどねぇ

235 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:25:31.46 ID:iSyfKTPD

米じゃないから復帰についてはどうにも認められないって事は無いと思うんだが
本人がちゃんと周りを切り離さないとどうにも

236 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:25:37.52 ID:BSwKRNOs

中井さんレベルなら、フリーになっても問題ないんじゃないの？
稽古は自分の客がいるだろうし、棋戦に出られさえすれば良いだろう

237 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:25:48.24 ID:dO45gmER

ボイコットなんて古典的なよくある戦術
それ自体に文句言ってる方がおかしい

238 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:26:25.16 ID:zolGgIcS

珍獣二度と出てくんなよ

239 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:26:46.97 ID:trPNbAXT

>>221
もちろん、ずっとフリー棋士というわけさ。
連盟には戻せないし、戻す必要も無い。
北尾と違って、利用価値無いし。
単純に棋戦に中井を参加させられりゃいいわけさ。
実力者だし、いたらいたほうが望ましい。
石橋の孤立化もはかれるし、連盟としては、中井フリー棋士というのは、いい手だよ。

240 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:27:09.41 ID:BSwKRNOs

>>227
ID:m6OPhVz6はLPSAシンパだと思ってたが、それですらないようだ
女流のことなんてどうでもいいんだな

241 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:27:36.34 ID:7xq4D0bH

もうみんな引退でいいよ
いまさら図々しく連盟にで戻ってくるな
中井が協会でハブンチョさらてから野月にべったりすりよってたから難かあるなとは思ってわ
野月利用して森内にたかるんじゃねわ
中井も石橋も同等の糞女

242 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:27:55.40 ID:sEBfvF5d

渡部さんも気の毒だな
普通に将棋連盟の研修会に在籍してたら
女流プロになれただろうに

243 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:28:05.82 ID:IUopOE4D

ID:m6OPhVz6は朝からいる基地外じゃないかｗ

244 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:28:57.34 ID:7xq4D0bH

>>242
甘えるな
自分で選んだ道だろ
中学生でもないんだろが

245 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:29:53.79 ID:UU9VXsmn

>>237
将棋界ではタブーとされてることなんだよ。
対局なんて相手あってのものだしな。

246 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:31:43.21 ID:HOwim3RY

>>223
連盟にはしこりは無いだろうが
助け舟は外部に対するアピールだよ
勝手に自爆して崩壊するまで静観してたのに
後になって見捨てたって言われない為に
外堀を埋めておく必要があると思うんだ

247 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:33:17.65 ID:G1caPRzH

>>246
1行目の「は」は抜けよ…

248 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:33:46.59 ID:Ty1PYh4j

>>211
三菱だよユウツベに上がっている

249 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:33:49.41 ID:dO45gmER

問題は連盟がトップの結果責任を問わなかったこと
結局分裂したのは米長の責任
解決しなかったのも米長の責任
にもかかわらず米長礼賛美化がいまだにまかり通ってる
ホントに優秀なら分裂もしないし、したところで解決してる
ここで連盟や米長を擁護してる人間はこの「結果責任」というもっとも重要な点を都合よく無視してる

250 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:34:45.59 ID:nwn5rY40

まぁ、連盟に戻ってくるとなったらその分、お金がかかるわけだしねぇ
引退した伊藤明日香さんみたいに指導棋士としての仕事の斡旋だってそれほど空きがあるとは思えないし

女流の引退規定って今の詳細はよくわからないけれど、もし合流できたとしても即引退になってしまう人ばかりじゃないの？

251 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:34:46.65 ID:POsp6QNP

>>237
ボイコットなんて陣屋しか聞いたことない
あり得ない行動だよ

252 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:34:51.17 ID:AhszzAbN

助けられる人は助けた方が内部崩壊は早い
おまえら全員溺れ死ねというと団結するだけ

253 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:34:58.31 ID:AjTZJpAQ

いったいどういう読み筋かだな
いくらなんでも読んでないわけはないだろうから

254 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:35:43.02 ID:sEBfvF5d

日本女子プロ将棋協会も

公益社団法人に昇格してしまったからな～

石橋のコメントにもその誇りに酔っている

内閣府からお墨付きを得た団体だと

同じ立場の日本将棋連盟があれこれ自分たちの団体の運営にチャチャいれるなと

日本将棋連盟との和解は不可能になってしまった

公益社団法人になった今は

255 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:36:35.84 ID:yW65o8d8

ぶっちゃけフリクラ以下の棋士なんてどうでもいいです
応援してる連中も純粋な将棋ファンじゃないだろうし将棋キャバクラでもやればいいんじゃね

256 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:37:58.11 ID:dO45gmER

>>251
一般論
将棋界で珍しいからと言ってそれ自体ことさら非難するような行為でもない

257 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:38:20.06 ID:9qARyjlR

>>240
スクリプトみたいなものだから気にするな

258 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:38:40.32 ID:G1caPRzH

>>252
「囲師は周することなかれ」か

259 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:39:17.59 ID:tNQ5jhDP

将棋連盟内で女流も共存していけばいいだろ
米の強引な手法の影響もある
もちろん対局ボイコットなんぞ論外でそれ自体は擁護できるものではないが
こうなってしまった経緯というのは連盟側にもあるわけだし

石橋は1年間の棋戦出場停止であとの連中は戻してやったらいい
渡部については認定試験行ってやれよ
2級に2勝1敗以上なら連盟として2級を与えるとか

いずれにせよこの団体はもう終わりではあると思う

260 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:40:23.66 ID:BSwKRNOs

>>256
スポンサーに喧嘩売ってるんだが、スポーツではよくあるの？
スポンサーの命令でボイコットはよく聞くけど。

261 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:43:36.56 ID:AjTZJpAQ

こういう行動を起こしてこういう発表を世間にする→それに対する相手の反応（複数）→その場合の対応

いわゆる三手の読みだがいったいどう読んでるのか気になる
弁護士とか相談してるようだしかっとなってとりあえずボイコットしました、とかではないだろうから

262 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:44:13.26 ID:FfTwn50c

>>250
明日香は、現役女流棋士としての成績はダメだったけど、普及では重要な戦力だよ。
震災後の東北でのイベントでも、実にマメに脚を運んでた。
たぶん、引退後も十分な収入を得ていると思う。

普及の戦力は、ＬＰＳＡ女流棋士に戻って頂かなくても間に合ってます。
お引き取りください。

263 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:44:14.05 ID:nwn5rY40

>>259
出戻りに関していえば以前より連盟は受け入れる姿勢のままだったはず
それに応じないでLPSAに居続けているのが今の人達なわけだからねぇ

264 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:44:19.70 ID:AxchJYqQ

受けなし思い出王手しただけだろ

265 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:44:48.47 ID:T3YpGG0h

おいいいい
携帯中継局じゃねえかあああ。だからか？だからなのか？

266 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:44:59.46 ID:M29/ZYen

>>259
ボイコットは確かに論外だな。

しかし
>石橋は1年間の棋戦出場停止

は、処遇としては甘過ぎるんじゃね？

267 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:46:24.82 ID:gn2HRgKt

>>261
弁護士はその２手目３手目に関してはなんでもいいんじゃね？
とりあえず騒動を起こせば仕事になるんだからさ

268 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:46:33.07 ID:FfTwn50c

>>259
連盟にＬＰＳＡを救う義理はありません。

渡部が研修会に入ってＣ１に上がれば、規定通りに女流3級にします。
特別措置を取る理由は全くありません。

269 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:47:47.82 ID:FfTwn50c

>>266
石橋への処分は「将棋界からの永久追放」以外はあり得ません。
このまま行くと、自然にそうなるでしょう。

270 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:48:03.67 ID:JzdAatXD

マイナビ中継サイトの里見ポツン画像を見ると
さすがにやっちゃいかん事をやっちまったなというのを実感するわ

271 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:48:27.00 ID:nwn5rY40

>>262
そうですね
伊藤明日香さんは普及活動などのコミュ能力が素晴らしいですね

女流こそ裾野を広げるために普及に力を注がなくちゃいけないのに
こういうことが目立ってしまうとそれに水を差すだけで
女流の発言力は低下するばかりですね

272 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:49:11.67 ID:9qARyjlR

>>261
弁護士は飛車が欲しかっただけなのでひも付きの飛車を玉で取らせた

273 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:49:57.26 ID:UU9VXsmn

>>270
男性プロでいえば羽生がポツンされたようなもんだからな

274 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:50:11.63 ID:Qkb+ihIR

>>261
ジリ貧と見た石橋の偽装自爆
米長も死んだし、残りメンバーも今なら「石橋に愛想が尽きた」の一言で
連盟復帰しても、やれ裏切り者だの何だの言われずに済みそう
実際助け舟なんて言葉がチラホラ出だした

てことはないだろうな
事の顛末より、どういう読みがあってやってるのか訊いたみたい案件

275 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:51:11.32 ID:1jfWbjq4

戦闘民族将棋棋士はより強い相手ほど燃えるという
それが里見相手に対局拒否とは・・・

276 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:51:16.14 ID:MuUlXPSQ

中井さんは連盟復帰の英断を迫られているな・・・

277 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:51:29.63 ID:7JGrUR3t

結局ボイコットってパフォーマンスとしてのボイコットなのか
パフォーマンスやるならもうちょうとうまくできなかったかー
このまま終わっちまうのか？？？

278 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:53:50.58 ID:Ret1PcOp

石橋の頭のなかでは、今回の行動で世間一般からの同情票が集まるっていう
お花畑な期待があったんだろう。

それぐらいしか今回の行動の算段がわからん。

279 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:54:59.16 ID:iSyfKTPD

>>278
mtmtとか見るに自主権の侵害を連呼してるから
おそらくその腹づもりなんだろう。ビックリすることに。

280 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:55:03.76 ID:AhszzAbN

連盟側の対応が楽しみ

281 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:55:06.96 ID:gn2HRgKt

こんな痛々しいパフォーマンスをぶちあげたLPSAを擁護する人たちが
なぜかマイナビの里見ぼっち写真をパフォーマンスだと憤慨してるんだな
よくよく鏡を見て言動していただきたい

282 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:55:33.72 ID:iSyfKTPD

先手の初手が酷すぎて
後手連盟は指し手に迷ってる

283 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:55:58.97 ID:trPNbAXT

twitterでも、中井には優しい雰囲気だな。
LPSAはフルボッコなのに。
twitterアカウント持ってるやつは、中井は対局放棄しないように、と言ってやれよ。
一度でも対局放棄したら救いようがなくなる。
まあ中井は対局放棄しない、とは思うけどね。
そういう声があれば、中井への援護にはなるわけよ。
LPSA理事会が、LPSA所属女流に対して対局放棄しろ、と命令してくる可能性はゼロではないので。
あとね、このままだとLPSA所属女流は来期以降のマイナビに参加できない。
マイナビ側じゃなくて、LPSA理事会の決定としてね。
だから、中井に来期以降のマイナビにも参加してね、と言っとくのもいいかもしれない。

284 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:56:06.17 ID:iSyfKTPD

>>281
マイナビの中の人は相当怒ってるってのはよく分かる写真だったな

285 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:56:35.04 ID:Ret1PcOp

>>280
たぶん、表向き・公的には無視一択だと思う。

286 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:57:07.38 ID:UvwCQXvq

これ、連盟がイシバシの女流　段・級剥奪処分したら
どうなるん？

287 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:57:24.66 ID:lkW6Tkv0

俺は普通の将棋フアンだからLPSAがどういう団体かはよく分からないけど
平等とか権利を声高に主張しすぎるとどうも共産主義に感じちゃって
心の奥で拒否反応が出ちゃうんです。
別団体なんだから思想の自由は認められると思うのですが・・・。
差別とかではなくて心の拒否反応だから仕方がない！？かな？

288 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:58:31.48 ID:Ty1PYh4j

>>284
マイナビの担当って
早大将棋部の黄金期のOBだろ

289 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:59:16.58 ID:AhszzAbN

>>285
石橋には会館出入り禁止とかあるんじゃない？

>>286
たぶん地位保全を求めて民事訴訟すると思う

290 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:59:18.27 ID:iSyfKTPD

>>285
無視は出来ないだろ。
ただ、関与できるのが棋戦に関する事ぐらいだから
連盟主催には参加させないとか
共催は拒否するとかになるだろうなと

291 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:00:30.29 ID:7/nTjbv2

マイナビ以外のスポンサーにも
喧嘩売っちゃったとこが笑えるｗ

292 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:00:42.32 ID:34eHNDoq

泥っぽくかまってくれた米長が懐かしいんじゃないの？
次のトップは光速で「LPSAさんは別団体ですから」で寄せちゃったりして（笑）

293 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:00:48.38 ID:dO45gmER

いいかげん「ボイコットは論外」などといった意味不明の思い込みは捨てろ
初めから選択肢を減らしたらそれこそ相手の有利になる

294 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:02:21.70 ID:sEBfvF5d

>>286
それこそ石橋の思う壷

公益社団法人の日本女子プロ将棋協会の自治権に

対等な立場の日本将棋連盟が介入したと

言質を取られることになる

295 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:02:28.00 ID:POsp6QNP

>>293
意味不明では無いですよ？
あなたが理解できないだけでしょ？

296 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:03:07.41 ID:tNQ5jhDP

>>266
升田ってどれくらいだったっけ？
本来はそれでもいいと思うが
分裂の経緯があるからなあ

1回くらいは許してやってもとは思う
石橋だって女流棋会の一翼は担ってたわけだし

297 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:03:55.77 ID:ZijNpdHK

石橋親子と取り巻きの連中は永久追放だろ。

298 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:03:58.67 ID:BSwKRNOs

>>293
相手って誰？連盟？
ぼくらは別に連盟と戦ってないんだけど

299 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:04:14.54 ID:M29/ZYen

>>269
>石橋への処分は「将棋界からの永久追放」以外はあり得ません。

同意。それだけのことをしてしまった。

300 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:04:14.72 ID:4SUgrVRL

中井は里見に勝ち越してる唯一の女流棋士だろ
棋戦を盛り上げるためにもなんとか連盟に復帰させろ
他の雑魚はどうでもいい

301 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:04:18.53 ID:qBLDp5NK

>>294
対局放棄は日本女子プロ将棋協会の自治権とは関係ないよ

302 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:04:22.20 ID:nJz2KpAs

清水何とかしろよ

303 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:04:22.55 ID:UjmYH4uW

LPSAって主催棋戦ほとんどないのに
独自認定のプロをごり押しというのはさすがにまずいでしょ方法として
せめてもう少し営業的に力をつけてからのほうが良かったのでは

304 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:05:00.45 ID:nwn5rY40

>>283
LPSAが出来たとき（中井さんが先頭にいたとき）は同情した人も多かったからねぇ
変節したLPSAの中で一人ぽつねんと佇んでいる中井さんには声をかけたくなる人もいるんだと思う

まぁ、来期以降のマイナビには今のところ出場できないとは思うけれど

305 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:05:22.32 ID:FfTwn50c

>>286
公式には、石橋は連盟とは関係ない人だから、連盟が石橋から「女流四段」を剥奪する権限はないと思う。
東大の谷川総長には、早大の不良学生の石橋を退学させる権限がないようなもんだ。

306 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:05:40.06 ID:Zo5m005e

皆やけに、石橋ばかりを叩いているけれど、
過去に、随分と激しい論調で、連盟の行為は「法律的に見ても違法である」
とまで息巻いておきながら、結局、何ら具体的な行動は起こさなかった、
名誉理事長である弁護士さんの「緊急声明」とかは知ってるんだよね？

緊急声明
平成21年3月3日
LPSA名誉理事長・弁護士　錦織淳
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/090303_seimei.html

「公益社団法人」を「金科玉条」のごとく振りかざすあたりからして
今回の一連の行為も、この爺さんが方針を立てて、主導して行っている
実質的なＡ級戦犯であるのは、ほぼ確定なんじゃねーかな？

第6期マイナビ女子オープン準決勝の対局断念について
平成25年1月29日
代表理事　石橋幸緒
名誉理事長・弁護士　錦織淳
業務執行理事　庄田育夫
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

307 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:05:59.50 ID:cYYC6ZJi

　何が面白いかと言うと、こう言う事をしている人間の発言が全て、或る一方に偏っている事だ。
　何が起こっているのか、丸判りなんだが、全く、お前等には学習能力が無いのか。

210 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:17:02.13 ID:Ret1PcOp
214 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:18:20.77 ID:Ret1PcOp
219 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:05.15 ID:Ret1PcOp
278 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:53:50.58 ID:Ret1PcOp

38 ：名無し名人：2013/01/30(水) 13:57:15.48 ID:Qkb+ihIR
107 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:30:03.36 ID:Qkb+ihIR
118 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:33:02.45 ID:Qkb+ihIR
207 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:16:29.69 ID:Qkb+ihIR
222 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:20:53.00 ID:Qkb+ihIR
274 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:50:11.63 ID:Qkb+ihIR

308 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:06:10.27 ID:iSyfKTPD

追放というよりも参加拒否ですね
連盟からみると外部の人間なので

309 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:07:02.54 ID:UBJMP7FE

案外、谷川新会長への就任祝いのプレゼントかもしれない。
「うちらは自滅するのでLPSAのことであれこれ悩まなくていいよ」っていう。

310 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:07:23.15 ID:r6J34VmS

>>305
石橋の女流4段って連盟が認定したんだから東大の学士号もって早大に転学したようなもんだろ

311 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:08:57.17 ID:cYYC6ZJi

>>307
続き

139 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:39:43.05 ID:UU9VXsmn
163 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:52:54.08 ID:UU9VXsmn
168 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:55:05.67 ID:UU9VXsmn
175 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:58:03.27 ID:UU9VXsmn
188 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:04:09.58 ID:UU9VXsmn
202 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:13:32.10 ID:UU9VXsmn
212 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:17:10.89 ID:UU9VXsmn
245 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:29:53.79 ID:UU9VXsmn
273 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:49:57.26 ID:UU9VXsmn

312 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:09:39.39 ID:Ret1PcOp

>>307
抽出されといてあれだけど、
一人の人間の言うことがあっちこっちにふらふらしてたら
それはそれでおかしいだろｗ

313 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:09:44.05 ID:dO45gmER

>>298
ＬＰＳＡにとってはボイコットは一つのカードなんだから初めから使わないなんていう選択肢の限定はありえないといってるだけ

314 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:09:55.45 ID:AhszzAbN

>>305
段位免状は将棋連盟が与えたものだから、剥奪する権利はあると思うよ

315 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:10:06.71 ID:cYYC6ZJi

>>311
続き

257 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:38:20.06 ID:9qARyjlR
272 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:49:11.67 ID:9qARyjlR

176 ：名無し名人：2013/01/30(水) 14:59:04.04 ID:nwn5rY40
195 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:09:10.43 ID:nwn5rY40
206 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:15:38.33 ID:nwn5rY40
230 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:22:37.20 ID:nwn5rY40
250 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:34:45.59 ID:nwn5rY40
263 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:44:14.05 ID:nwn5rY40
271 ：名無し名人：2013/01/30(水) 15:48:27.00 ID:nwn5rY40

316 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:10:15.21 ID:Ret1PcOp

>>307
あと抽出するんだったらhissi使ったほうが楽だよ

317 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:11:04.92 ID:iSyfKTPD

連盟が認定した級段位は剥奪しないし、剥奪すべきでない。
いざこざあったからといって取り上げてちゃそれこそ権威に傷が付く。

318 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:11:29.45 ID:cYYC6ZJi

>>312

　此処迄、抽出されておいて、一人も無いもんだw

319 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:12:53.77 ID:wnzW5Mp5

>>307
>>311
>>315
そんなことしなくても2chブラウザつかっていれば分別できるから
スレ汚すな

320 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:13:02.44 ID:sEBfvF5d

LPSAが独立した頃は
日本将棋連盟は公益社団法人の法人格の取得が微妙な時期だった
LPSAの方が先に公益社団法人格を取得出来るのではないかとの見通しがあった
日本将棋連盟は日本相撲協会のような弱点を抱えていたから
公益社団法人になるのは難しいとの見方だ
だからLPSAの方が先に公益社団法人の資格を得れば
日本将棋連盟から男性棋士も含めて移籍する棋士が増えると見込んでいたフシがあるのだ
結果は日本将棋連盟が先に公益社団法人格を取得してそれは消えたが

321 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:13:38.92 ID:iSyfKTPD

周りが全員キチガイに思えるのなら
おそらくあなた1人がキチガイなんだとおもいますよ

322 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:14:05.16 ID:FfTwn50c

>>310
>>314

ふむ。石橋の女流四段の免状は、連盟が発行したものか。
なら、連盟の判断で無効にすることが出来る？
その場合、石橋の女流棋士としての地位はどうなるんだろう？

いずれにせよ、このまま行くと、少なくとも石橋は連盟が運営するどの棋戦のスポンサーからも
「ウチの棋戦には出ないで下さい」
と言われて終わりのような気がするが。

今度の日曜の大和証券ネット女流最強戦、どうすんのかねえ？
連盟の主催する棋戦だから、「石橋問題」を連盟理事会で現在審議中か？

323 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:14:38.36 ID:cYYC6ZJi

>>319

　あはは、世の中には 2ch ブラウザを使っていない、私の様な人間がいると思ってね。

324 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:15:01.46 ID:AhszzAbN

>>317
実際のところ、殺人や詐欺でもやらかさない限り段位剥奪はしないだろうな
石橋は重くて連盟棋戦から追放ぐらいだろう

325 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:15:17.04 ID:Ret1PcOp

世界はひとつの巨悪が裏で操作しているとか感じ始めたら
大きく深呼吸したほうがいい。

326 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:16:41.81 ID:iSyfKTPD

>>322
段級位は棋力の認定であって、それが個人の行動に左右されるものであってはならないと思う。
林葉直子ですら段位は剥奪されていない。

327 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:16:41.98 ID:FfTwn50c

>>324
>石橋は重くて連盟棋戦から追放ぐらいだろう

食い扶持を稼げる棋戦は連盟棋戦だけだから、「将棋界からの永久追放」と同じだね。

328 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:16:57.39 ID:qor8GTpm

何か公取が調べてるみたいな事書いてあったけど
これでもし適正な取引が行われていなかったっていう結論になったら
マイナビと連盟はどうなるんだろう
>>128の「私ども日本女子プロ将棋協会は現在、公正取引委員会から
被害者的立場というような立ち位置に立ちまして、事情聴取を受けております。」
ってやつ

329 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:16:58.03 ID:ev+mwqnb

石橋以下LPSAの人たちは盤上では複雑な局面も読むことができるのに
番外では単純な先の事も読めないのか…

棋士だからといって頭がよいわけではないという事が分かった

330 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:17:06.97 ID:FIWhmwV/

>>318
おいおいｗ
まさかお前が挙げたIDが全部同一人物だとでも思ってるのかｗ？
それとも自分と違う意見の人間は全部誰かが裏で操ってる工作員かｗ？

キチガイもここまで来ると凄いな。

まだ冬だぜ？こんな時期から脳みそにウジわいてんの？

331 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:17:21.87 ID:M29/ZYen

石橋は、親方の奥さんに暴行した”双羽黒”のようになってしまうのか。

あれは、”横綱剥脱”はかわいそうだから、廃業という落ちだったよな。

332 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:18:33.86 ID:FfTwn50c

>>326
林葉は、自分の意志で連盟を退会して、女流五段もクィーン王将無効になった訳だよな。
今でも連盟の免状の現物は持ってるのかな？

333 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:18:40.36 ID:G1caPRzH

>>331
スポーツ冒険家のやることですし

334 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:19:05.90 ID:cYYC6ZJi

>>325

　うんうん、そうだよね。
　何が起きているのかと言えば、「たまたま」或る特定の意見に偏っている人達が「たまたま」一つのスレに集中して集まり、「たまたま」みんなで発言の連投を繰り返しているだけなんだよね。

335 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:19:10.50 ID:BSwKRNOs

>>326
石橋は段位というシステムそのものに喧嘩売ってるからなあ

336 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:19:47.84 ID:Ret1PcOp

こいつは本物だｗ

337 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:20:21.16 ID:r6J34VmS

ID:cYYC6ZJi
このキチガイは同じような考えが複数人いると思えずに一人がIDかえまくってやってるって思ってるのかｗｗｗ

338 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:21:50.11 ID:IgHIntN1

きちがいこわいよー

339 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:22:21.22 ID:Ret1PcOp

角将も存在が霞むほどの大物が現れるとはな。

340 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:22:28.02 ID:n0RQx10d

まぁLPSA側を持つ要素が皆無なのは事実だけどさ

341 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:22:31.12 ID:ev+mwqnb

女流棋士の関係とか分からんのだが
石橋と清水って仲悪いの？
一応師弟関係なんでしょ

清水は連盟側なんだし、師匠なんだしとりなしとかできないものなのかなぁ

342 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:22:36.11 ID:cYYC6ZJi

>>337

　おかしいな。私がどう思っているのかは >>334 で説明済みだが。
　君はどうして自分から「一人がIDかえまくってやってるって思ってるのか」なんて書き込んだの？

343 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:22:39.81 ID:iSyfKTPD

>>337
自分がそんなことやってるから相手もそうなんだろとか思ってるんじゃないの？

344 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:23:48.24 ID:gn2HRgKt

>>328
オオカミ少年のデマが現実になることはないから大丈夫

345 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:23:50.92 ID:f0sX9cwW

LPSAのメルマガいま来たけど、今回のことなんにもかかれてないぞｗ
と言うか大和杯もあるとか書いてるしwなんじゃこれｗ

346 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:23:55.31 ID:iSyfKTPD

ちょっと格の違うキチガイが現れちゃったって感じ？
おいマイナビ連呼も見習えよ

347 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:24:30.34 ID:vDeg65iQ

キチガイは何言われても自分がキチガイなんだとわからないからキチガイなんだよ
何言っても無駄だぜ

348 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:24:53.56 ID:Ret1PcOp

しかし、まじで落とし所をどこに考えてるんだろう。
本気で法廷闘争する気かね。

349 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:24:58.27 ID:f0sX9cwW

ごめんちょっと書いてた。
けど大和杯はあるのか。

350 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:25:35.20 ID:6KZsWHSd

カンナ勝ちそうじゃん

351 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:25:42.27 ID:nwn5rY40

まぁ、ボイコットしたことによる反響に、どういう手で返すかですね
ボイコットせずにマスコミにマイナビ、連盟とのやり取りを公表する手もあったところなので

棋士からの反響、将棋ファンからの反響、そういうことが見えていたのか興味ありますね

352 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:27:08.26 ID:G1caPRzH

>>346
そういやマイナビ連呼いなくなったなｗ

353 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:27:30.12 ID:qBLDp5NK

>>348
法廷闘争したくてたまらないから仕掛けたのだろう

354 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:27:37.70 ID:FIWhmwV/

>>348
会見する→テレビや新聞で大きく取り上げられる
→連盟やマイナビ叩き＆自分たちへの擁護で世間が染まる
→連盟＆マイナビが謝罪
→LPSAの名前は一気に全国区、女流としての大きな地位を得る

くらいのお花畑ルートだろ、連中が考えてた落とし所なんてｗ

355 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:28:11.24 ID:pDgvApgA

>>330
※ガーと言われて人の正体が実はLPSAをLPと書く癖がある紅オタと彼のIDに紛れて六段って書いてた人(ソフト指し六段の石田使い？)のIDがあったことだけは分かるけど

356 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:29:23.81 ID:ZbiS1ch/

この紅オタ連呼してるのはアンチ紅？ただのキチなん？

357 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:30:27.41 ID:R+Z5DGmA

法廷で何を争うんだ？
契約を解除したのはLPSAの方なのに。

358 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:30:43.27 ID:XNzDCoow

棋士なんだから将棋で勝負しろ

359 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:30:44.35 ID:lGE8eHAB

>>355
この馬鹿ウザい

360 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:30:55.07 ID:ZA2/nXjp

イミフ

361 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:31:16.71 ID:pDgvApgA

>>356
紅オタアンチを紅ちゃんアンチにしようとしているあなたは紅オタさん？
それとも彼のお仲間？

362 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:31:34.80 ID:ZbiS1ch/

消えろカス！pDgvApgA

363 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:31:51.73 ID:qBLDp5NK

>>357
弁護士はお金稼ぎたいから、連盟が報復処置をとったら裁判したくてたまらない

364 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:31:54.82 ID:FfTwn50c

>>359
NGID pDgvApgA でスッキリ！

365 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:32:05.80 ID:iSyfKTPD

マイナビを相手取って損害賠償とか提訴するんじゃね？
そうすればマイナビは反訴するんだろうけど。どうせ裁判するなら1件も2件も同じだし

366 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:32:53.05 ID:iSyfKTPD

>>332
女流五段を剥奪したという事実は無いよ。
連盟から名乗らないでくれっていうのはあったかもしれんが

367 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:32:57.78 ID:AhszzAbN

>>356
どっちにせよ異常者だろ
紅オタって言葉が出た時点でNGＩＤ

368 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:33:11.63 ID:FIWhmwV/

日本語で話しかけられたのにその内容が理解できないという恐怖、
貴方は感じたことありますか？

369 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:33:39.09 ID:QAKqkaEl

色々と変なのが湧いてくるな

370 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:34:01.10 ID:pDgvApgA

>>364
>>34もIDが同じですよね？
紅オタさん達の仲間なのですか？

371 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:34:59.30 ID:iSyfKTPD

>>368
沖縄で一度・・・

372 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:35:14.16 ID:vjolDzyV

もともとキチガイ比率がすごく高い板だし
今まで少なかったのがむしろ妙だった

373 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:35:32.57 ID:ZbiS1ch/

「けいのたかとび」とかいうTwitterのお仲間らしいね
連盟マイナビ批判でおさまこにからんでる
pDgvApgAは擁護してる

374 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:35:55.15 ID:qor8GTpm

対局ボイコットってメリットあったのかなあ
このくらいやらないと取り合ってくれなかったのかもしれないけど
どう考えても心象悪いわ

375 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:36:34.02 ID:R+Z5DGmA

訴える事ができるのはマイナビ側だろ。
今回の対局ボイコットは契約不履行にあたるって。
訴えても意味無いからやらんだろうけど。

LPSA側から何を訴えるんだよ。ｗ

376 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:36:39.81 ID:lwh28OvC

昨日はあまりいなかったんだが
予想に反して？風向きが悪すぎるので
いても立ってもいられないなったのかな？

377 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:38:45.04 ID:vjolDzyV

擁護ブログを書き終わって暇になったんじゃね。

378 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:39:04.98 ID:vrVfpXo1

論外ではないけど最後の手段のひとつだし
条件闘争で条件を勝ち取った場合でも（とりわけ長期化した場合）
ファン離れが起きることは他のスポーツでのボイコットやストライキで明らか
話題になることには成功したけどますます組織が埋没するきっかけになった可能性はある
普通こういうの、これこれの条件が満たされなければいついっかからストライキをやりますと
プレスリリース出したり表明しておくんだけど、そういう準備工作もないんじゃちょっとねえ。。

もとは連盟とLPSAのトラブルだったはずが、マイナビとの契約破棄うんぬんになったことで
まるで連盟がホワイトナイトみたいじゃないのｗ　LPSAの広報は自分たちが何やってるかわかってるのかね

379 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:39:14.72 ID:1JEBeWDr

風向きが良いと思ってやったんだろうか？

380 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:42:29.93 ID:qor8GTpm

>>378
だよなあ
いい未来が全く見えないわ
LPSAはどう収集つけるつもりなんだろう

381 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:43:44.83 ID:hqq0o+OB

優勝のチャンスがあったんだから
優勝してから記者会見すればよかったのにね

382 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:43:58.14 ID:qBLDp5NK

>>365
自分から対局拒否して損害賠償はない

383 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:44:36.46 ID:qBLDp5NK

>>368
仙台で一度

384 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:46:13.83 ID:wnzW5Mp5

結局弁護士の金儲けのためにLPSAは使い倒される運命ですね

385 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:47:28.15 ID:iSyfKTPD

>>382
斜め上をやってくると予想してるｗ
だって次期契約無しっていう通告ですら自治権の侵害とか言ってるんだぜｗ

386 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:48:33.76 ID:vjolDzyV

>>382
この際だからやらかしてほしい。
というか、これだけいかれてる組織ならやってくると予想する。

387 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:49:20.56 ID:kRMP6KKB

>>350
ホントだ！
決勝行って里見さんとの対局見たいなー

388 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:50:19.30 ID:60UHSKa7

>>105
力こそが正義だから

389 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:51:02.33 ID:d30INBnh

>>94
各団体が段位をつけるのは自由。どの段位をどの棋力でつけるのも自由。その段位をどう評価するのも自由。
だが言論封鎖みたいによその段位を認めない使わせないというのは侵害ってことか

連盟とＬＰＳＡがマイナビ杯を共同運営していたと推測して
連盟が渡部愛女流三級の「女流三級」を運営上勝手に使うなと揉めたのかね。証拠ありきの話になるけど
マイナビの色紙には女流三級とは書いていなかったし（自主的に書かなかった？）
待遇もアマ扱いだったとは聞いたけどな

390 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:51:11.20 ID:UjmYH4uW

公取だけが頼みの綱という実情じゃないかな

391 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:51:19.85 ID:CfaU46LY

長年積み上げてきた連盟の段級を、LPSAが独自に認定したプロが
連盟が関わる大会で全く同じ名称を使うのはやめてくれ、というのが連盟の主張

独自に認定したプロが認められないのは自治権の侵害、がLPSAの主張

連盟は独自に段級を設けることに反発してない（祝辞まで送っている）から、
LPSAの振りかざす自治権の侵害はちょっとズレている

ホントに石橋幸緒Lv.06、渡部愛Lv.01でいいんじゃないかと

392 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:52:01.21 ID:IHKyiiaE

>>365
LPSAの主張は損害賠償ではなく、渡部の出場権を求めてる事。
裁判するとしたらそれが焦点。

393 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:52:44.60 ID:iSyfKTPD

>>390
それですら通報された以上手続的に事情を聞きに来たのを
勝手に解釈してる可能性が高い

394 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:53:24.22 ID:iSyfKTPD

>>392
無理筋だろそれはｗ

395 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:55:17.59 ID:iSyfKTPD

>>391
又は連盟では絶対にありえない段数にするとか

やっぱり

石橋１０万０００４段　対　中井１０万０００６段

の悪魔段数が正解なんじゃないか？

396 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:55:47.11 ID:FfTwn50c

契約自由の原則が優先します。以上。

397 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:56:21.97 ID:Ret1PcOp

弁護士以外にブレーンはいなかったのかねぇ

398 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:56:48.92 ID:iSyfKTPD

>>397
ちょっとまて　そのブレーンは　元民主

399 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:57:02.49 ID:R+Z5DGmA

>>392
出場権を裁判で争うってのもおかしいんじゃね。
契約しないって事になったんだから。
契約してて出場させないなら争う余地があるかもしれないが。

400 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:57:26.91 ID:sEBfvF5d

>>392

裁判所が
将棋の女流プロの資格を判断出来るか？
無理だろう
そういう訴訟は司法権の範囲外だと門前払いされる
弁護士なら常識のこと

401 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:58:02.44 ID:BSwKRNOs

>>392
出場権はあるだろ。チャレンジマッチに出ればいいんだから。

402 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:58:52.47 ID:FfTwn50c

>>397
石橋。
ＬＰＳＡが潰れたら、その弁護士に懲戒請求して弁護士会から除名させろよ。
そいつは「元弁護士」にしなければ社会の迷惑だ。

403 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:58:58.93 ID:vjolDzyV

>>391
連盟と全く同じ名称を使って、連盟公認という「箔」をつけたいんだよね。それで若い女の子をどんどん引き込もうというのがLPSAの狙い。
だからLPSA独自呼称・認定じゃだめ。あくまで連盟に認めさせた形にしたい。
どう考えてもてめえらの都合を他人（連盟・スポンサー）に押しつけて、拒否られて狂ったとしか見えない。
自治権を自分の言い分が全て通る権利とでも勘違いしてやしないか。こんなの小学生でもやらんわ。

404 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:59:00.02 ID:ROsw5DNz

>>392
マイナビOPはすべての女性に出場権がある。
過去の大会でも渡部は参加している。
だから、裁判の焦点にならない。

405 ：名無し名人：2013/01/30(水) 16:59:05.13 ID:hqq0o+OB

しかしいまだに谷川会長が何もコメント発表しないのは
何かノロマって気がする
何か言えよ

406 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:00:08.21 ID:qor8GTpm

>>391
＞長年積み上げてきた連盟の段級を、LPSAが独自に認定したプロが
＞連盟が関わる大会で全く同じ名称を使うのはやめてくれ、というのが連盟の主張

＞独自に認定したプロが認められないのは自治権の侵害、がLPSAの主張

全然経緯知らないんだけど、こういうのって普通独立するときに決めておくもんじゃないの？
何でこんな重要なことが決まってない状態で今まで活動できてたのか、不思議でしょうがないんだが

407 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:00:22.18 ID:3usZs4nr

女流は将棋ソフトより弱いんだろ？

408 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:00:25.18 ID:R+Z5DGmA

あれか？

渡辺に出場権があるはずなのに連盟が横からゴチャゴチャ言うから
マイナビに契約してもらえなくなっちゃったよって訴えるのか？

409 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:01:33.67 ID:pHJp80WI

外部からきたおっさんが引くに引けなくなってるんだなぁ

410 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:01:38.45 ID:BSwKRNOs

出場権と言ってる奴はわざとなのか？
LPSAが要求してるのは優先権だろ

411 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:02:04.39 ID:wnzW5Mp5

渡部てチャレンジマッチにでて連盟女流に勝ったことあるの？
ググってもわからなかった

412 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:03:02.96 ID:vrVfpXo1

>>405
そんなおっとり刀の会見はいらない
執行部レベルのパフォーマンスが無様なのはLPSAので明瞭だろ
実務的に淡々とやってます、が高度にパフォーマティヴてのが公式ブログのいいところなのに
同日に記者会見なんかやったらぶち壊し
あれはマイナビとLPSAがもめているんです、みたいなお公家さんノリこそ谷川先生には相応しい

413 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:03:27.43 ID:FfTwn50c

>>405
「後の先」って知ってるか？

今は連盟と全く別の組織が自爆して誘爆を繰り返してる状況。
よその組織がどうなろうと、「表向きは」連盟の関知するところではない。

谷川他の連盟執行部が何とかしなければいけないのは、今週日曜の
ネット女流最強戦の石橋－真梨花戦をどうするかだよ。

現在は弁護士を交えて検討中だろう。

414 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:05:05.08 ID:tWL1lSoM

>>406
円満に別れなくても、ＬＰＳＡが将棋連盟とは重ならない独自の主催の棋戦を作って
定着させればよいだけ。それに失敗しているから将棋連盟主催の棋戦に押しかけて
自分達が作った段級の選手と登場させろと言っている。免状の発行とか連盟の基幹
収益だし、別団体が安易に乱発すると自分達の棋戦や女流棋士達の収入まで
怪しくしてしまうものだから譲れない

415 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:05:08.32 ID:kRMP6KKB

カンナさんが挑戦者決定戦に！

416 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:05:13.98 ID:XpKKmn1G

あまりマイナビを怒らすと、スポンサーから
降りないとも限らない。

417 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:05:34.63 ID:N055suJ7

例えば俺が日本将棋同盟って組織を立ち上げて、絶対竜王とかってタイトルホルダーになり
連盟の竜王戦の予選に出場したとしたら○○（名前）絶対竜王って紹介してくれるんだろうか？

418 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:05:43.13 ID:R+Z5DGmA

でも、今期の契約を途中で解除して対局をボイコットしたって事は
マイナビに対して怒ってるって事だよね？

わけわかんない。

419 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:05:55.17 ID:sEBfvF5d

LPSAは将棋連盟のように「女流」を付けていない
身内では石橋四段と称しているようだ

420 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:06:07.11 ID:vjolDzyV

>>395
それが一番いいんだよねー。なんか強そうだし（棒
あるいはグランドマスターか。
カタカナ使えば女の子にも大人気になるかもよ？　石橋さんどうすかね

421 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:07:19.72 ID:FIWhmwV/

>>406
常識的に考えれば連盟と同様の基準で認定するか厳しくするはずで、
まさかここまでヌルい条件設定するなんて恥ずかしい真似だけは絶対しないと思ったんだろうな。

ヌルい認定は歴代の全てのプロ、全てのプロ志願者に対する冒涜行為だもの。

未だに二日制での携帯没収やPCなどの所持確認をしてなかったり、
将棋界ってそういう"プロとしての美意識部分"にはあまり制限を設けてない気がする。

まぁ単純に忘れてただけという可能性も高いがｗ

422 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:10:38.14 ID:FfTwn50c

>>417
ワロタ

423 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:11:22.00 ID:iSyfKTPD

>>417
俺銀河皇帝襲名するわ

424 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:13:14.33 ID:vjolDzyV

棋帝でも名乗っておくか

425 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:13:14.91 ID:BSwKRNOs

OO博士とかデタラメな称号作って
免状を売ってた業者がいたんだが、他とかぶらなければ合法らしい

426 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:14:16.23 ID:sEBfvF5d

>>421

日本棋院は対局中に携帯の着信音が二度鳴ると

対局を失格にする規定を設けたそうだよ

427 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:14:27.44 ID:wnzW5Mp5

究極生命体を名乗って敗勢になったらあれする

428 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:15:52.86 ID:iSyfKTPD

>>426
そこら辺まだ将棋連盟は信義則でやってるからなぁ
このままやってると絶対にどこかで大問題になるから
その前に規定作るべきだよな

429 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:16:50.19 ID:Vwnici6p

陣屋事件の時は2chの将棋板が飛んだけど
LPSAが拒否しても飛ばないな

430 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:17:58.38 ID:iSyfKTPD

>>429
さらっとホラ吹くんじゃねぇｗ

431 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:17:58.83 ID:ROsw5DNz

あの頃は鯖がMSXだったからな。簡単に飛んでた。

432 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:18:42.09 ID:vjolDzyV

フロッピーディスクでログ管理してた

433 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:18:47.27 ID:hqq0o+OB

ツイッターをみると中井はこの件に関して寝耳に水だった上に残念だって強調しまくってるな
脱会近そう

434 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:19:57.07 ID:AhszzAbN

>>429
ウソつけあの頃はニフティサーブの時代だろｗ

435 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:20:42.55 ID:FblmxFbk

ストってのは立場の弱い労働者に認められた権利だけど
今回のは企業対企業で次契約してくれないなら
今回の仕事は途中でボイコットしますってんだろ
そんなもん許されるわけねーだろ
単なる契約不履行じゃねーか
こんなことしてたら次から誰も相手にしてくれんわ

436 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:21:05.99 ID:wnzW5Mp5

突撃の時も飛んだよな
突撃だけで１０００行くスレとかあったしな

437 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:21:26.01 ID:FIWhmwV/

>>426
そうなのか。知らなかった。
でも、着信"音"ってことはカンニング対策ってよりただのマナー問題？

何にせよ、細かく規定を作っていくべき時期なのは間違いないとは思うな。

438 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:21:51.37 ID:BSwKRNOs

>>429
テレホタイムに入った瞬間に落ちたんだっけ

439 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:22:18.04 ID:tNQ5jhDP

>>435
たしかに
将棋連盟配下の組織ならまだわかるけどな

440 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:24:13.47 ID:oimUhUMz

>>405
ほっとくってもアリだよねー。
LPSAがボイコット続けた所で連盟のダメージとLPSAのダメージ比べたら
100%LPSAが先に死ぬ。
相手が土下座してきてからで良いんだから

441 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:25:12.94 ID:iSyfKTPD

>>440
スポンサーへの対応だけしておけばあと何もしなくても勝手に潰れるよな

442 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:25:23.81 ID:r7NZOlwp

マイナビも将棋連盟も「どうぞどうぞ」が本音じゃね？

443 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:26:27.17 ID:T3YpGG0h

LPSAって強い人いるっけ？強い人いないならもう何してもふーん以下だろうに

444 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:27:05.65 ID:sEBfvF5d

>>437
今日の朝日新聞の囲碁将棋の特集欄に載っていた
携帯の着信音が対局中に鳴ると集中力が削がれて迷惑だから禁止するんだそうだ

445 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:27:45.84 ID:LGZxaV5S

>>443
若い人もいない。

446 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:28:14.83 ID:vjolDzyV

>>435
そういうことですね。三者が対等な企業同士の立場で契約しているのに、調整がつかなくなったら自治権だのボイコットだの。
自分たちは弱い立場ですよというのを前提にしている、甘えから出ている行動なんですよ。
独立している団体がこんな態度じゃあ、一人前の団体とは誰も見なさないし、契約なんて絶対にしない。
弱い立場で甘えたこと言いたいなら、連盟に土下座して下部組織になって甘えろよって思う。
嫌なら自力で契約取ってきて自力で生き抜けと。

447 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:28:41.29 ID:CfaU46LY

>>406
前スレでも書いたけど、LPSAが独立するにあたって
「LPSAが独自に認定したプロは連盟所属の女流棋士といかなる場合も同格とする」
という意味の文言があって、それを連盟が一方的に反故にしてるなら、LPSAを支持する

もし何も決めてなかったのだとしたら、対局放棄よりも前に、
もう一度話し合うべきだったと思う

米長はもういないのだから、粘り強く交渉すべきだった
交渉してる間に、渡部さんは研修会経由でもいいから早くデビューさせてあげるべきだったね

448 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:29:36.19 ID:WpRhJtIn

ところで全く関係あるのかどうかわからない話なんだが
2/7に石橋が「ひみつの嵐ちゃん」に出演するらしいな。

こんな状況で放送できるんだろうか。
一緒に出演したほかの皆様にも迷惑かけて・・・。

449 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:30:16.02 ID:kRMP6KKB

>>448
マジかｗ

450 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:31:22.49 ID:8rMPXhvo

>>447
前スレにもあったがそんな文言がもしあったならすでにLPSA側が出してると思う

451 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:31:45.62 ID:wnzW5Mp5

・ひみつの嵐ちゃん！

　嵐シェアハウス

　ゲスト：女子プロ軍団(金田久美子さん、相川ゆず季さん、川端友紀さん、

　平山智加さん、江辺香織さん、鵜澤光さん、石橋幸緒さん)

　おもてなし担当：やまたろ

石橋カットでもなんとかなりそうだな

452 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:31:52.46 ID:L6Sgw9bd

天位レベル1とかでいいじゃん
新しく作れば段位の基準まで連盟の使うなよ

453 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:32:15.67 ID:vjolDzyV

>>441
とりあえずここ数日は他の棋戦スポンサーとの調整が最優先だよな。LPSAが出場拒否をしてきた場合の対応の。
LPSA本体は放っておけば勝手にくたばる状態だし。
谷川の仕事は万が一LPSAが土下座して一緒にさせてくれと言ってきた時どうするかの判断だけ。

454 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:32:23.82 ID:M29/ZYen

>>448
ほう。だから石橋も強気に出たのかも知れないな。

455 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:32:49.66 ID:WpRhJtIn

>>449
ちなみにソースは今日発売のテレビ雑誌。
他にも川端友紀（女子プロ野球選手）などがゲストらしい。

456 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:33:30.29 ID:iSyfKTPD

>>453
他団体とはいえ不肖息子の不始末を詫びる感じで頭さげて回らんといかんな

457 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:33:48.79 ID:FfTwn50c

>>448
なぜ石橋？
「一緒に出演したほかの皆様」って、将棋界ご一行様が出演する中に石橋も
入ってたってこと？

458 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:34:22.01 ID:iSyfKTPD

>>448
べつに法を犯したとかじゃないんだから問題無いだろｗ

459 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:34:24.62 ID:WjdneMRz

せめて、ルックス考えて欲しかった

460 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:35:50.93 ID:Vwnici6p

ひよこ、いのしし、うさぎ、ねこ、いぬ、ぞう、きりん、ニワトリ、ライオンでランキングすればいいな

石橋ライオン、渡部ひよこ

461 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:37:44.45 ID:TKIjFAB/

>>460
「渡部ひよこ」ってAV女優の名前かよｗ

462 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:37:49.90 ID:2ZDySNn1

>>459
テレビ的にインパクトを考えると、よくもわるくも石橋のキャラは上位だろ。
無難に矢内・カンナとかだと、ふつーでおわりそうだし。。

463 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:37:52.15 ID:CfaU46LY

>>460
北尾から訴えられたりしてｗｗ

464 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:41:20.93 ID:G1caPRzH

出すなら里見か上田じゃねぇのかね

465 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:41:35.80 ID:sEBfvF5d

LPSAの独自の棋戦の
日レス杯や天河戦は存続してるの？

466 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:42:42.48 ID:iSyfKTPD

>>465
TENGA戦はスポンサー撤退で

467 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:43:16.29 ID:Iuu4Rbrn

鈴木勝ったのか面白くなったな棋戦としては

468 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:43:27.13 ID:Y3dBOD0N

石橋って管とか鳩山に通じる所あるよなー
世間をわかっていないイデオロギー原理主義

469 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:43:44.33 ID:wnzW5Mp5

千葉に毒はいてもらうのもありか

470 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:44:20.42 ID:Vwnici6p

>>466
その時には文句言わなかったのか

471 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:45:14.21 ID:iSyfKTPD

>>470
内部の事なんで明るみに出ないからね

472 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:45:45.25 ID:hqq0o+OB

植物将棋を開発するんだ

473 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:46:00.48 ID:tWL1lSoM

>>464
この事件で久しぶりに里見か上田の二人見たけどすばらしい女性になっているな

林葉とか美人だったけど初めから影があっただけに今の二人のフレッシュさがたまらなく素敵だ

474 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:46:40.66 ID:CfaU46LY

>>468
裏で権利権利と主張してるのは、錦織含む棋界の事など知らんおっさん達だと思うけどね
LPSAのオバサン達なんて洗脳するのは簡単だろう

475 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:46:50.60 ID:hqq0o+OB

米長会長ならもうとっくに自分の日記で
イヤミのひとつも書きなぐってるところだろうけど
谷川会長何を考えてるのかさっぱりわからん

476 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:48:05.53 ID:iSyfKTPD

>>475
そういう点では※はわかりやすかったなｗ
ただ公式HPでやるのはどうかと思った

477 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:49:17.90 ID:UU9VXsmn

谷川は何とか穏便にすむ手を探してるかもしれんが
寅が許さないんじゃないかな。あの対局室の画像を見ると。

478 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:49:37.28 ID:deeRueZg

>>470
LPSA取り巻きはバカだから

479 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:51:06.45 ID:wnzW5Mp5

会長ならツイッターで今日も快便にゅーとか無関心を装うツイートしてそう

480 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:51:47.42 ID:UU9VXsmn

米長なら待ってましたとばかりに会見開いて弾劾しただろ

481 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:51:49.85 ID:deeRueZg

>>475
タニーは声が聞こえないな
ブログだのツイッターだの
あれこれやってたじーさんは貴重だったなｗ

482 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:54:30.00 ID:ZssDFI/b

西村やタナトラや中川があれこれ言ってきて頭が痛いだろう

483 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:54:41.36 ID:k4rfGToJ

「今の部屋はもう更新しません。引越します。」
大家「はあ？次回契約しないだぁ？じゃあ今すぐ出てけよ」

484 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:55:49.89 ID:Jqn5qfan

「石橋を叩いて渡部」ってギャグはもう出ましたか

485 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:56:46.44 ID:794nyjWC

もう今回のことは日本将棋連盟所属女流棋士 vs LPSAをマイコミ協賛でやるためのお膳立てとして茶番にしよう
江戸時代の囲碁の安井家vs本因坊家みたいに末永くやっちゃえばいいよ

486 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:57:02.06 ID:UU9VXsmn

>>484
ニフティー乙

487 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:57:36.86 ID:vjolDzyV

>>480
なんだろう。米長はこういうゴタゴタを茶化して楽しんでしまう非常識さがあったけど、そのおかげでLPSAは今まで存続できてたような気がする。
タニーは冷静沈着に、それこそあっさり法的に切り捨ててあとは一切顧みない可能性があって怖い。
一度割り切ったら血も涙もない対応しそう。

488 ：名無し名人：2013/01/30(水) 17:59:14.67 ID:BSwKRNOs

>>485
それで盛り上がるほど棋力が拮抗してないのが
一番の問題

489 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:02:03.76 ID:G1caPRzH

>>488
3対3くらいでやれば中井・石橋に渡部鍛え上げる方向でｗ

490 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:03:47.44 ID:Ty1PYh4j

>>489
5体5にした途端に必敗だもんなｗｗｗ

491 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/30(水) 18:04:25.12 ID:PJZn7r4d

なんでこうも将棋界にはいつもごたごたがおおいのかねえ

492 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:04:46.41 ID:2ZDySNn1

>>488-490
勝ち抜き戦にすればなんとかなる。
最悪、最後に５人抜きって展開に挑めば。。

493 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:04:53.85 ID:deeRueZg

マイナビや王座でも
本戦に出る16人中、LPSAは毎回2人くらいしかいないしな…
人数だけは女流全体の3分の1（発足当初）～4分の1はいるのに
そして現在、マイナビじゃLPSA棋士の半分がチャレンジマッチで喘いでいるという
マジ弱すぎ

494 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:04:58.34 ID:tWL1lSoM

LPSAってこんなことやって新規スポンサーとれなくなるとか思わないのかね？
愛人契約でもバーターじゃない限り、スポンサーになりたがる大尽はいないだろう

495 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:06:39.74 ID:UU9VXsmn

>>492
里見「会長、私に先鋒やらせてください」

496 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:07:11.14 ID:8OD2G5e8

ブスの上に性格も最悪な石橋

田嶋陽子や福島瑞穂みたいだ

497 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:07:47.87 ID:Ret1PcOp

>>495
鬼だなｗ

498 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:11:47.79 ID:WbtEXS2w

>>485
それ多分いちばん盛り上がる決着だわ
5人勝ち抜き制にして善戦しようと悲惨な結果になろうと面白い

499 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:12:21.78 ID:vjolDzyV

>>494
なんかもう陰謀論に行っちゃってるようだし、スポンサーが取れないのも連盟が手を回して妨害するからだとか言うと思うよ。
少なくともLPSA女流の何名かは本気でそう信じてるんじゃないかな。

500 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:12:23.72 ID:WhffJ6rx

落語協会と落語芸術協会みたいにできると思ったんだろうが
なんかいろいろ大変そうだな。
ま、所属の女流棋士たちに実力と魅力があれば
立川流みたいにやってけるはずなんだけどね。

501 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:12:53.47 ID:pDgvApgA

>>483
大家「今の部屋はもう更新しません。引っ越してください。」
「はあ？次回契約しないだぁ？じゃあ今すぐ出て行くよ」

502 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:13:13.50 ID:deeRueZg

連盟女流の上位10人　対　LPSAの上位10人

中井or石橋のどっちかが里見or清水に1勝できる（確率3割くらいか）としても、
LPSA3番手以下が宏美、島井、渡部、松尾、アッコ、蛸島、大庭、鹿野・・・
連盟は以下、上田、甲斐、矢内、真梨花、岩根、千葉、環那、斎田・・・

まあ9－1が順当だな

503 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:14:16.20 ID:dABjeyk/

>>499
ｗｗｗ

504 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:14:17.04 ID:aV33Q+Um

>>487
普通の男なら引いてしまうような、女が喚き立てる部分も含めての女が大好きなオッサンだったからな
（セクハラがどうとか言われる）米長の負の部分の根っ子にあった女好きの気質が、LPSAを一捻りに潰さなかったという皮肉ｗ

セクハラとは無縁なタニーはそこまで女好きではないだろうから、「フッフッフ」と薄笑いを浮かべながらバッサリ切り捨てそうだｗ

505 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:14:44.86 ID:vjolDzyV

>>502
連盟側が野田澤をボーナスステージに用意するくらいの演出がないと盛り上がりようが・・・

506 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:15:05.15 ID:s5OzZeK6

景気よく段位発行して人集めたいと思ったんだろな

507 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:16:59.67 ID:qor8GTpm

>>447
そんなんあったんだ㌧
しかし「プロの女流棋士として認める」とか「女流棋士の名称を
使用できるものとする」とかじゃないあたりえらい曖昧な文言だな
弁護士ついてるならそのあたり突っ込まなかったのかね
こういうのは明確に規定するもんだと思ってたけど
連盟もそんな約束してたんなら何で今回みたいな事になったのかまじで意味不明
板挟みの渡部さんはちょっと可哀想だな

508 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:19:04.16 ID:wrAeIIU+

スポンサーサイドは女流棋戦持ち続けるモチベーション保てるのか？

509 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:20:48.65 ID:UU9VXsmn

>>508
面倒なことに巻き込まれそうだし、宣伝効果薄いし
正直あまりメリットないなｗ

510 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:20:57.79 ID:CfaU46LY

>>507
「もし、そんな文言での取決めがあったとしたら」の話だからね

511 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:23:42.82 ID:qor8GTpm

あるもんだと読み間違えてたわ㌧

512 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:24:14.82 ID:WH4wegpR

>>509
地味なオッサンが対局するよりよっぽど効果はある

513 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:24:18.35 ID:aV33Q+Um

>>510
もしそういう取り決めがあったのなら、LPSAはそれを根拠としていち早く提出してくると思うんだよね
それを出してこないということは、そういう取り決めはなかったんだろうと推測せざるを得ない

514 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:25:20.34 ID:FIWhmwV/

>>507
ちゃんと読めよ。

「文言があったうえでそれを反故にしてるなら」っていう仮定の話だろ。

515 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:25:41.99 ID:vrVfpXo1

>>507
447は仮定の話をしてるとしか読めんが

516 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:26:26.46 ID:kgZ0XWvC

Lose
Plot
Strange
Association

順番が悪いな

517 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:26:30.13 ID:deeRueZg

>>505
野田澤でも蛸島、大庭、鹿野よりランキング上だからなｗ

518 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:26:32.85 ID:T3YpGG0h

>>445
アイドルもいない、強い人もいない、BBAしかいない、これじゃぁまるで価値がないじゃないか・・・

519 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:26:37.73 ID:qor8GTpm

>>514-515
>>511の通りだ悪かった

520 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:28:51.12 ID:pDgvApgA

>>490
いいじゃん
中井さん対清水さん
石橋さん対矢内さん
島井さん対岩根さん
宏美さん対紅ちゃん(あるいは引退棋士だけど高橋和さん)
渡部さんを鍛えるなら里見さんか桃子さん、ネタなら２敗してる藤田さん、渡部さんの後の世代のアマ代表格だったの長谷川さん室谷さん
なぜかLPSAにファンが多い山口さんとかｗ

どちらかと言うとどちらの団体もやりたがらないからつまらないんだよ

521 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:28:56.23 ID:FIWhmwV/

>>518
しかも揉め事を起こす面倒な連中、で役満達成ですよｗ

>>519
むしろ後から突っ込む形になって悪かった

522 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:29:03.82 ID:C7IiwSRE

七大タイトル戦、A級クラスの対局とB1以下の棋士の対局の
間くらいに入るんじゃないか、女流のタイトル戦って

523 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:29:33.39 ID:G1caPRzH

>>517
ワイルドカードで林葉を使える権利をｗ

524 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:30:25.83 ID:CfaU46LY

>>513
あったとしたら、今回じゃなく渡部プロ問題があった時に、真っ先に出てくるはずだからね

525 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:30:58.27 ID:BSwKRNOs

>>523
今の林葉に商品価値はゼロだろ
棋力は衰え、顔は見る影もなく
何かやらかす可能性はあるからむしろマイナスだな

526 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:37:19.86 ID:d0IGpga2

ブスが里見をポツネンと待たせるとかそれだけで許されないわ

527 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:38:13.33 ID:Zo5m005e

Life-Point is Severely Abandoned

528 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:39:55.24 ID:wnzW5Mp5

たけし「LPSAって組織あったじゃん」ジャン「アッタ」
たけし「あれのファン、バカにしてたんだけどさ」ジャン「シテタ」
たけし「でも・・、中倉姉妹かわいいよな」ジャン「フフッヒ」

529 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:41:40.16 ID:WbtEXS2w

>>526
ポツネンは古びた言い回しだが
里見に使うと情景がコミカルに思い浮かんで初々しいな

530 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:43:33.00 ID:G1caPRzH

そういや松尾嫁ってどうなったんだ？

531 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:44:34.57 ID:WcwcA3fW

あからさまに憮然としてた棋界の若き至宝の正座姿を見て
まともなLPSA棋士（ちょっとくらいはいるだろ）なら
「ボイコットは失敗だったかも…」くらいは思ったろうさ

532 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:47:06.04 ID:G+s9DrTC

さり気なく天野ブログ更新してるな

533 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:47:37.56 ID:DLUm8Bq3

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）によるマイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

534 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:48:18.69 ID:cSHnyMoR

確実にスポンサーが減るだろうね

535 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:50:42.90 ID:NvK7IIfn

マイナビって毎日新聞系列なんだね
だったらある程度連盟の意を酌んで動くんじゃない？
毎日新聞としては名人戦を繋ぎとめるのが本命で後はオマケだろうから

536 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:50:47.27 ID:Qkb+ihIR

>>533
米が死んで普通の法人の公式サイトになったな

537 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:51:04.21 ID:/M0tz4fI

日本人の切り札である遺憾の意砲が発射されたか

538 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:52:58.63 ID:G1caPRzH

>>533
島朗先生がどんなこと言ったのか気になるなぁ

539 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:53:22.81 ID:aV33Q+Um

>>533
＞法的対抗措置を含めて弁護士と検討中

そうなると誰もが思っていた通りになっているわけだが、なんだかなあ…(´・ω・`)

540 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:54:59.04 ID:U3Y87NkS

>>553
トラだけだと連盟に文句いいたくなるけど
島先生がいるとなんか上手くやってくれそうな気がする

541 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:55:17.39 ID:L6Sgw9bd

>>533
タニーなら手堅く進めていきそうで安心した

542 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:55:28.13 ID:sEBfvF5d

谷川会長が舐められているようだから毅然とした処置を希望

543 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:58:10.82 ID:Ret1PcOp

こういうのって感情的になっちゃ駄目なのに、
初手から感情的な手を指してしまったわな。

連盟としてはあとは応手を指していくだけでLPSAは詰んでしまいそうっていう状況になってる。

544 ：名無し名人：2013/01/30(水) 18:58:34.46 ID:vjolDzyV

>>539
粛々とやってりゃいいんだよ。米長みたいないなんだかんだと甘やかしちゃいけない。
ぶっちゃけ、それで将棋でご飯くえなくなる奴が何人出ようが、現状を引きずるよりはずっといい。
どっちかが消滅しようが完全決別だろうが、とにかく関係を清算しないとだめ。

545 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:00:45.05 ID:Sf9fsbWD

仮に将棋連盟との裁判でLPSAが勝ったとしてもだ、スポンサーのLPSAへの信用は0だろ・・

546 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:01:34.48 ID:hqq0o+OB

AKBタカミチの感想を聞きたい

547 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:04:26.65 ID:vrVfpXo1

>>519
こっちこそ集中砲火（しかも後だし）になってすまんかった
しかし終業時刻だからか？　レスの流れが速くなったな

548 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:04:48.42 ID:G1caPRzH

>>546
ガルパンはいいですなぁとかじゃね？

549 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:05:15.19 ID:C7IiwSRE

元凶が死んだのだからさっさと合併すりゃいいのに
それがただのファンからすりゃ一番いいんだが

550 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:06:31.58 ID:G1caPRzH

>>549
今の癌はLPSAで入れ知恵してる連中なんじゃね？

551 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:06:41.85 ID:aV33Q+Um

>>545
LPSAが「我々の権利を勝ち取ったぞ！」と叫んでも、そういう団体に魅力を感じないファンも少なくないだろうから
結果として何の勝利にもなっていないという悲しい白星

552 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:07:08.44 ID:nwn5rY40

>>549
問題は合併したくないって強く思っているのがLPSAのほうっていうね。。。

553 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:09:22.84 ID:vjolDzyV

>>549
絶対に合併しないと宣言したようなものだし、今さら何を言おうが無駄だね。
米長が本当に元凶だったのかどうかすら疑わしくなってくるが、まあ、合併されたら困る人が何人か居るんだろうな。
それこそ対局より大事な何かを抱えている人が。

554 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:10:00.68 ID:e0b2+SxJ

まだ連盟の見解発表ないよね？

555 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:11:07.66 ID:C7IiwSRE

>>554
>>533

556 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:12:37.64 ID:wY3raGxm

2013.01.29　公益社団法人日本女子プロ将棋協会（LPSA）記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs

557 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:19:45.11 ID:DoYjmTxV

>>536
当たり前っちゃいやあ当たり前なんだけどね。

米長がプロレスにしてたから、ここまで緊張状態の中でもやってこれたというのは
ある一面ではその通りなんだろうなあ。

>>538
島理事は1月に常勤理事に昇格したばかりなんだな。
（米長死去に伴う欠員補充と思われる）
のっけからこの大仕事とは大変だ。

558 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:21:26.05 ID:T3YpGG0h

女流棋士問題を将棋やってない人に説明するのってマジで面倒くさいな。棋士と女流棋士の違いから説明しなきゃならん
１０秒でどうにか説明できないかな。

559 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:23:11.00 ID:feTkKa4X

>>558
説明面倒だから両団体の女流棋士集合写真見せて選ばせればおk

560 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:23:24.99 ID:hqq0o+OB

>>556
高画質だなｗ

561 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:23:58.04 ID:vjolDzyV

誰かに説明しなきゃいけない局面なんてあるのかよ。
どのみち一時間説明したって理解なんてされないよ。コップの中の嵐でしかないし。
ふーん、暇なんだねその人達、で終わり。

562 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:24:45.98 ID:QTAU5uxN

あうー　大変です
あうー

563 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:33:58.45 ID:gn2HRgKt

LPSAの言う公取からの聞き取り調査ってこれだな

＞私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
＞（違反事実の報告、探知）
＞第四十五条
＞①何人も、この法律の規定に違反する事実があると思料するときは、
＞　　公正取引委員会に対し、その事実を報告し、適当な措置をとるべきことを求めることができる。
＞②前項に規定する報告があつたときは、公正取引委員会は、事件について必要な調査をしなければならない。

公取に駆け込んだら必ず調査しなきゃならんよと法律で義務付けられてる

そして公取委のHPを見ると

＞独占禁止法に係る事業者等からの相談への対応　：ほとんどを７日間以内に処理。
http://www.jftc.go.jp/teirei/h23/111005siryo.pdf

夏ごろに聞き取り調査があったはずだからとっくに処理は終わってるはずだな
なぜその結果をLPSAは公表しない？

564 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:36:51.28 ID:w+iSCKta

ヒント　門前払い

565 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:41:02.68 ID:4RofbIz3

今までは内紛って感じだったけどとうとう外部まで巻き込んじゃった。

次はファンまでも巻き込みそうだ。

566 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:41:59.65 ID:aV33Q+Um

>>556
（0:12:10辺りで）
「新人女流棋士の認定を公益社団法人として認めていただけないということは、すなわち私どもの団体がそのまま認められていないということと同じと捉えております」
と語っているが、本当に「同じ」なのか？と思ってしまうな　自ら悲劇のヒロインにならんとするような「捉え方」に見えてしまうが

567 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:44:19.14 ID:qor8GTpm

>>563
何か週刊新潮1/17発売の週刊新潮（2013年1月24日号）に
＞LPSAの新人女流棋士を米長会長が認めないのを公取の人が気にしていた、
って載ってたらしいよ

568 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:45:45.63 ID:Tt/Vy2Bz

虎は死して皮を残し、米長は死して分裂を残す。

569 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:46:12.52 ID:C/UUgWls

>>556
例の文章の中の
＊協会所属女流棋士の子息に関連した、協会脱会要求がありました。
って表現がややこしくて前のスレで議論になってたけど
「母がLPSA脱退するか息子がLPSA所属した方が良いんじゃない？」
と言われたと断言しているね、ここまで断言してるんだから実際にあったのか

570 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:46:36.61 ID:wnzW5Mp5

>>565
すでにファン巻き込んでるじゃん

571 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:47:38.86 ID:DLUm8Bq3

>>569
あったにしても何か文書がないと水掛け論だからなぁ

572 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:48:20.46 ID:wZrKJW5Q

そもそも一般法人だろうと公益法人だろうと段級認定には関係ないんだよなあ・・・
別にそこらの一般法人が段級認定してもいいんだし
法人ですら無い日本チェス協会だって勝手に段級位を認定してるぜ

573 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:48:29.97 ID:1zf7GmNw

でもLPSAに所属プロ四段居た方が良かったけどな

574 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:49:14.12 ID:czBKUAzW

LPSAで勝手にプロ認定とか段級位付与とかできるのなら、全員勝手に女流六段とかにできちゃうの？

575 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:49:39.46 ID:ouP4EOoh

>>572
町道場の席主だってしてるぜ

576 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:49:46.56 ID:CfaU46LY

「全く同じ名称を使うのだけやめてください」って言われたら、LPSAは何て返すんだろう
今までの名称は実際に連盟が決めたものだから、LPSAが連盟と全く別の団体と主張するなら、
やはり別の段級呼称を考えるのが近道だと思うけどね

577 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:50:07.50 ID:gn2HRgKt

>>567
その新潮の記事に乗ってるのが夏ごろに事情聴取をされたという話
今回の会見によるとそれからずっと事情聴取をされてることになる

578 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:50:44.00 ID:1zf7GmNw

見栄

579 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:51:36.67 ID:wZrKJW5Q

>>574
出来るよ
でもそれを他団体が認めろというのはまた別の話だね

580 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:53:04.67 ID:DoYjmTxV

そもそも公取委になじむ話なのかこれは？

581 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:55:43.59 ID:5v05R+CT

よくわからんから
小学生にでも理解できるように三行半で誰か説明頼む

582 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:56:47.11 ID:kLOBIqdm

>>272
笑った

583 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:56:53.26 ID:BYu9jpcD

仮にNECやリコーのアマが公益法人団体を創設して
勝手に段位を名乗ったらどうなる
俺たちは四段以上だから、連盟の棋戦に参加させろ
こんなことがまかり通る訳ないだろ

584 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:59:26.79 ID:C/UUgWls

>>556
錦織の語りが気持ち悪すぎて26分でリタイア
レンメイガーレンメイガー言ってるだけで具体的な話なにもねぇじゃん

585 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:59:32.40 ID:vrVfpXo1

イベント等にLPSAの女流棋士を出すなら連盟から人は出さない　と主催者に強要したので
LPSAが自主的に辞退した形でおさめた　という話が記事にあったと記憶
それは公取マターじゃねえの
独自段位とかは正直士商法の線だしどうなのかね

586 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:59:43.19 ID:UU9VXsmn

>>552
里見があんな仕打ち受けたのに連盟の女流が黙って合流を許すかね？
ハラワタ煮えくり返ってるでしょ。

587 ：名無し名人：2013/01/30(水) 19:59:48.41 ID:S/yUDATG

動画来てるけど、長くて見る気にならない

588 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:01:31.56 ID:S/yUDATG

女流将棋界で対局ボイコット騒動　プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/

2013.01.29　公益社団法人日本女子プロ将棋協会（LPSA）記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs&feature=player_detailpage

589 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:02:26.66 ID:CfaU46LY

>>580
免状発行を商売と見たり、肩書きに拠る大会への出場条件の有無、対局料の差異など、
一応公取委が動ける要素はあると思うよ

マイナビと連盟をカルテルと見れば、LPSAを排除するなという勧告が出る可能性もある
ただ勧告されたところで、簡単にマイナビがLPSAと契約を結ばなければならない、
とはならないだろう

590 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:03:03.24 ID:C/UUgWls

「社会的に許されない」＝ＬＰＳＡの対局拒否問題－日本将棋連盟

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）の代表理事、石橋幸緒四段が公式女流棋戦「マイナビ女子オープン」の対局を拒否した問題で、
日本将棋連盟の田中寅彦専務理事は３０日、記者会見し「事前連絡はなく、一方的に契約を解除し対局を放棄した。
正常な運営を妨害するもので、社会的に見ても許されない。法的措置を含めて検討中だ」という見解を発表した。
ＬＰＳＡによると、所属新人の同棋戦参加資格について、共同主催者のマイナビ、同連盟と意見が対立。
マイナビが連盟のみと次期契約を結ぶ旨を通告したため、ＬＰＳＡは２８日付で契約を解除し、石橋四段が対局を断念したと発表した。
これに対し、田中専務理事は「次期契約の話は何もしていない。事実誤認が多く残念だ」と話している。（2013/01/30-19:42）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013013000935

591 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:03:11.80 ID:05di87S5

>>556
質疑応答だけざっと見た。
だめだな、この団体は。答え方が誠実じゃないもの。
聞かれてないことを枕に語らず、聞かれたことに対して端的に答えるべきだろう。

592 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:03:18.79 ID:ouP4EOoh

＞定刻の朝10時を１時間過ぎても石橋女流四段は現れず、規定により里見女流四冠の不戦勝となった。
＞携帯電話向けの有料（月額約300円）中継サイトでは、一手も進まないままに中継が終了した。

これはちとあきませんな

593 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:06:19.01 ID:T3YpGG0h

>>592
最近女流の将棋がやたら多い気がする携帯中継もぼくはちょっとゆるせない！

594 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:07:18.39 ID:17d4OvTC

先代会長がこのグダグダを押さえ込んでたと考えるとやっぱやり手だったのか
死んだから攻勢タイミングとLPSAが見誤ったのか

595 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:07:46.76 ID:+VHCS51L

>>588
日経の記事は双方の立場を上手くまとめてある気がする。

596 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:10:43.25 ID:CfaU46LY

>>588
＞マイナビ女子オープンの「契約継続に関しては白紙」（将棋連盟の田中寅彦専務理事）。
＞棋戦の存続さえ危ぶまれる。

LPSAはマイナビという棋戦ぐらい無くなっても構わん、ぐらいには思ってるだろうね
事実自分達は来季契約してもらえないのがほぼ確定してるのだから

困るのは連盟と連盟所属の女流棋士で、まさに自爆テロと言ってもいいと思う
マイナビは一旦棋戦を終了させて、連盟と2者で新たな棋戦を立ち上げるのが手っ取り早い

597 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:11:03.37 ID:IHKyiiaE

＞　今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である。
＞将棋界は、スポンサーが出す棋戦の契約金が棋士に対局料や賞金として支払われることで成り立っている。
＞企業は自社のイメージ向上などを目的にスポンサーを務める。「お金を出した上に面倒に巻き込まれてはたまらない」。
＞スポンサーにこう思われたら将棋界はおしまいだ。
＞将棋界内部で完結させるべき問題でスポンサーのマイナビにまで迷惑をかけた今回の騒動はあまりにもまずい。
＞事実、マイナビ女子オープンの「契約継続に関しては白紙」（将棋連盟の田中寅彦専務理事）。棋戦の存続さえ危ぶまれる。

このまま決裂した状態だと、マイナビが来期中止になる可能性もあるのか。
渡部の出場を求めていた棋戦自体が無くなったら本末転倒だわな。

598 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:12:35.28 ID:feTkKa4X

>>597
棋戦消滅でもLPSA側は勝ったと思いそうな予感。

599 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:13:20.22 ID:wfZzDpCR

これでマイナビ消滅したら自爆テロ横行するだろｗ

600 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:13:55.26 ID:r7NZOlwp

>>583
俺は九段だから九段に見合う対局料を出せ、とか
俺は十段だから当然シードだよな、とか
俺は十一段だから名人より各上にしろ、とか
何でも出来ちゃうもんな

601 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:14:22.70 ID:UU9VXsmn

消滅でもしたら連盟の女流がブチ切れそうだな

602 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:16:42.83 ID:17d4OvTC

>>601
で、ますます連盟とLPSAの関係が悪くなると。

603 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:16:49.03 ID:DoYjmTxV

>>585
なるほど、独占的地位の濫用なら公取委マターだな。

>>589
こっちは無理筋かな・・・
プロ認定の話はアマ免状の発行とはわけが違うし。

604 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:17:06.38 ID:vrVfpXo1

日経よんだけど、段位うんぬんというよりは
連盟が資格認定事業の独占を企図しているかどうかという構成で
公取調査が入る可能性はあるのかな
両者の主張を書いて、バランスの取れた記事だとは思った

605 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:17:15.43 ID:dO45gmER

あり得ない仮定持ち出してもなんの反論にもならない

606 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:18:07.89 ID:vrSy1n7P

マイナビもLPSAに罪の重さを思い知らせる為にも来期は中止にさせた方がいいな
連盟にもお灸をすえることになるし

607 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:21:40.13 ID:hqq0o+OB

>>588
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
＞勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う。

無理だろ
みんな勝ち負けだけで生きてる勝負師だぞ

608 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:21:47.38 ID:/IrWiFHc

>>588
ハァ、こうやって詳しい記事になると改めてエライことやらかしてくれたなって気分になるな
日経のこの記事はいい記事だわ。スポンサーに対して不参加をちらつかせて脅すとかほんとどうかしてるよ。しかも全く脅しになってないし
スポンサーに迷惑をかけず、参加しながら話し合いを続ければよかっただろうが。しかも話し合いを始めたのが昨年7月ってまだ半年しか話し合ってないじゃないか。辛抱が足らんよ辛抱がー

609 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:22:45.31 ID:ziQFzeW1

LPSA側のプレスリリースで明らかになった事実経過

2012年05月　今季のマイナビ杯につき三社間契約
2012年12月05日　渡部の段位につき、連盟機関での認定を連盟が要求
2012年12月18日　連盟米長会長逝去
2012年12月末　段位認定について、連盟との合意をマイナビが要求
2013年01月21日　来季からLPSA所属棋士のマイナビ杯参加拒否をマイナビが通達
2013年01月25日　LPSA理事会で契約解除を決定
2013年01月28日　契約解除の意思表示

610 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:23:51.97 ID:1D5qZ/nj

>>585
例えば、LPSAが独自に段位を認定する。
女流3級なり、女流1段とかね。
これ自体なんの問題もないし、段位の呼称もこんな一般的なものに商録もくそもなく、連盟が口だす言われもない。

ただ、同じ棋戦に認定基準がまるで違う段位が同じように記載されたら、
連盟は嫌がるのは目に見えてるよね。
連盟:1級、LPSA:1級とか落とし所はあるんだろうが、、、

この件に関して、連盟がマイナビに圧力かけたりしてたら、公取の出番ってのは判らなくもない。

611 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:24:18.45 ID:vrVfpXo1

>>597
そこは別棋戦スポンサー社としてのポジショントークだと思うんだがどうだろう
「おまえらうちの棋戦はボイコットするなよ！揉め事はごめんだぞ！」

612 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:24:30.47 ID:T3YpGG0h

渡部とかいう人、めっちゃかわいそうな気がするんだけど。心境どんなかんじだろう

613 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:24:30.55 ID:hqq0o+OB

連盟側も建前ばっかりだな

アマから金をとって免状を発行する
段位認定お墨付きの権威を連盟だけがガメ続けたい
っていう本当の事情を言わないと

614 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:24:39.44 ID:bKqzX0+V

連盟の段位は不信感だらけ。
アマの段位はお金出せば七段でも取れちゃうでしょ。
そういうものを発行してることが不信感だらけの団体と
言われる原因だ。

615 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:24:57.34 ID:/K5jctq8

>>556
なげーよｗｗｗ

616 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:25:35.36 ID:IUopOE4D

日経記者の私案に石橋、もしくはLPSAが対局ボイコットについて
マイナビ、連盟、対局者の里見女流四冠に詫びを入れる
がないぞ
(1)(2)の前にこれが(0)じゃないか

617 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:26:22.05 ID:CfaU46LY

＞「お金を出した上に面倒に巻き込まれてはたまらない」

これは真理だよねｗ自爆テロは成功に終わるかもしれんね
女流のゴタゴタは連盟にだって責任あるわけだし、マイナビオープン消滅でも仕方ない

ただ、対局放棄という手を指したLPSAがこの先生き残れるとは思えない

618 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:26:22.60 ID:DLUm8Bq3

動画見たけど何か弁護士の人が出しゃばって来てるみたいだね

619 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:28:26.76 ID:wZrKJW5Q

動画の最後のほうで石橋が
「棋士に取って対局は命、なんとか渡部愛の対局を認めて欲しいだけなんです」
って言ってて吹き出してしまった

お前が言うなと

620 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:29:17.46 ID:enOIjWOc

空手だと複数流派が段位発行してると思うけど、どういう風に認識されてるんだろう。
やっぱ○○館の三段は△△館の初段くらいとかなんとなく対応してるの？
それともそれぞれわが道を行くだけ？

柔道は講道館、剣道は連盟しかないよね。

621 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:29:23.35 ID:kZBowdtn

>>556
谷川新体制でも見解は同じ…か（48分

622 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:29:37.86 ID:dEH57hqc

昨日の会見は新聞社のWebでは報じられてるけど、新聞紙面には出てるの？
Webは本数も行数も関係ないからいくらでもニュース載せられるけど、
限られたスペースの紙面では出てない、もしくはかなり小さくなってたら
「これは大したニュースバリューなし」と見られたことになる

623 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:29:40.08 ID:pui53jJQ

>>588
日経は女流王座戦どうするつもりなんだろ？

624 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:30:29.38 ID:FblmxFbk

俺が将棋団体作って
よしプロ四段
棋戦に参加させろ
だめなら独禁法違反
ってこと？

625 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:30:45.19 ID:DoYjmTxV

>>613
LPSAがアマ段位を認定して金とって免状出してるんなら、
商売の妨害だってのもありだろうが・・・

626 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:32:02.62 ID:wZrKJW5Q

>>624
まあそういうことだな

627 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:32:55.09 ID:CU5LQ35M

>>618
この弁護士が理事長だからな
石橋は代表理事
将棋に興味のないジジイに振り回されてんだろ
そういう裏があろうと石橋には同情の余地はないけど

628 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:33:05.85 ID:FblmxFbk

>>613
別にLPSAの名義で何段の免状出そうが
誰も文句いやないと思うわ

629 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:33:34.96 ID:CfaU46LY

>>623
女流王座ってマイナビ共催に加わってたっけ？
まぁ表記に関しては今回の顛末を見てから決めたいだろう

630 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:33:39.36 ID:ROsw5DNz

>>617
> 「お金を出した上に面倒に巻き込まれてはたまらない」

完全に正しいんだけど、日経も王座や女流王座に金出してるから、他人事じゃないという思いが伝わるｗ

631 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:33:51.67 ID:Np0QZyqs

>>622
今朝の読売朝刊には載ってない
昨日と今日の夕刊は知らない

ただ、現時点でLPSAと連盟の言い分が出揃ったから、明日の朝刊で記事にする可能性はある

632 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:33:59.24 ID:DLUm8Bq3

>>627
典型的な「顧客のことを考えない弁護士」って感じだね

633 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:34:00.52 ID:sEBfvF5d

症例会を年齢で退会したアマチュア強豪達が新しい将棋団体を
次から次へとプロレスみたいに作っても言い訳だな
なら早く誰か作れ！
急いでな！

634 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:34:02.13 ID:C/UUgWls

>>619
じゃあ研修会から…
錦織「論外！」

635 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:34:30.50 ID:DoYjmTxV

>>630
いい記事だし、棋戦主催者としての本音も見えるわな。

636 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:34:36.02 ID:S/yUDATG

LPSAの名義アマ免状があったら誰のサインが入るんだろう？

637 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:34:39.02 ID:CfaU46LY

>>629
×　女流王座ってマイナビ共催に加わってたっけ？
◯　女流王座ってLPSA共催に加わってたっけ？

間違えた

638 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:34:41.60 ID:hqq0o+OB

>>628
甘いわ
囲碁界ではその件で大問題になった

639 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:34:47.25 ID:++FyZLh5

おそらくマイナビからすれば、ＬＰＳＡでは金にならないから契約をしないだけであって、
段位の認定の問題はその口実に過ぎないんだろうな。
もしＬＰＳＡに魅力的な棋士がいるなら、連盟が何と言おうがＬＰＳＡと契約するだろう。

640 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:36:34.29 ID:IgHIntN1

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

641 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:36:41.88 ID:8Xi6w3bM

里見が泣けばますます石橋は悪者扱いだったな

642 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:36:57.83 ID:WcwcA3fW

>>637
加わってない。
そっちではLPSAは文句言ってないんだから、
マイナビも最初からLPSA共催なんてするうんじゃなかったって思ってるだろうな。
なまじ甘やかすと付け上がって無理を要求してくる

643 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:36:59.92 ID:JV4/UiTs

まともな人が書くとこうなるんだなあという納得の記事
マイナビはスポンサー降りるでしょ
囲碁やればいいじゃんチェスでもいいけどさ
そういやここチェスの板でもあったんだっけ？

644 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:37:46.58 ID:a2Sm9zGb

>>574
できる。というかできるようにしたいのがLPSA。そしてそれを連盟棋戦でも通じる肩書きにさせたいということ。
まあ、この要求を至極まっとうと感じる人間がいるかどうかは知ったことじゃないが。

645 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:37:47.42 ID:jgWcoAqu

スポンサーへの根回しもせず勝手にツアー女子プロを作った
当初からこうなること（スポンサーや連盟が認めない）は予測出来たし、
LPSAのスレでも言われてたよ
組織としての甘い考えが今回の事件を引き起こした

646 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:38:01.40 ID:CU5LQ35M

>>639
金にならん実力のない名ばかりのプロに枠取られたら商売にならんよ
同じ雑魚ならアマ名義の方がよっぽど金になる

647 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:38:50.14 ID:pui53jJQ

>>588
事実、マイナビ女子オープンの「契約継続に関しては白紙」（将棋連盟の田中寅彦専務理事）。
棋戦の存続さえ危ぶまれる

ええーぇ、これマジかよ、一番最悪のパターンじゃん

648 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:38:52.95 ID:JV4/UiTs

>>639
それはないと思うけどなあ
そんな深く考えてるとは思えないスポンサーは
イメージ悪くなるのは論外とはおもってるだろうけど

649 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:40:06.92 ID:8Xi6w3bM

来ないと分かってる奴を1時間黙って待つというのも苦痛だっただろうな

650 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:40:21.96 ID:gsw1LXTM

麻雀みたいに色んなプロがいてもいいんじゃないの
所詮ゲームなんだし

651 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:40:30.61 ID:AjTZJpAQ

石橋の会見によれば公正取引委員会の一件は
「現在、被害者として事情聴取を受けている最中」ということで
現在進行形になっているな

652 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:40:50.55 ID:DoYjmTxV

>>643
そこはわからん。
連盟の機関紙の将棋世界をマイナビが受託してる立場だ。
大口の取引先でもある以上、そんなに強くは出れないんじゃないか？

653 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:40:52.79 ID:d9ewu2rF

5～6年ぐらい前になるかな、その頃はこの2ちゃん将棋板もどちらかといえば
LPSAに同情や応援をする書き込みのほうが多くて、連盟残留女流のほうが
批判されていたような気がするけど、どんどんLPSAは支持を失ってきて
今に至るという流れだね。
そして今回はまさに決定打になっちゃったね。

654 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:40:58.97 ID:e2uSXE9E

東スポ読んだけど錦織と庄田ってのが暴走してる感じに思えた
LPSAの中の人たちも内心こりゃマズいと思ってそうだ

655 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:41:07.69 ID:IUopOE4D

>>640
＞９、このようなやり取りの中にあって、渡部3級誕生後の昨年10月には連盟が所属女流プロ棋士誕生を発表しましたが、その後、この女流棋士は公式戦参加が認められております。
＞　尚、当然のことながら、協会としては同業他団体の認定した事に異を唱えることは全くありません。

嫌みったらしい文章ｗ

656 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:41:30.24 ID:DLUm8Bq3

>>640
擁護できないっすわー

657 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:41:54.66 ID:+VHCS51L

これじゃマイナビの完全撤退とはまではいかなくても、来期の開催休止ぐらいは本当にあるかもな・・・
弁護士以下の取り巻き連中は将棋で飯食ってるわけじゃないから政治闘争ごっこができればそれでいいかもしれんが
LPSAの他の現役棋士は本当にこれで納得しているのだろうか。

658 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:42:39.95 ID:JV4/UiTs

これさ思ったより連盟の方が立場悪いんじゃないか？
知らん人間から見たら19歳の女の子の夢奪ったと思われかねないよマイナビが
ちゃんと読めばわかるけど感覚的にはプロと認めない連盟側に乗ったのね？と思われそう
マイナビ側はそんなこと考えてないのは明白だし
こういう文化活動やってますよーってことを示したいだけだろう

659 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:42:46.78 ID:DLUm8Bq3

>>650
そうなら「一団体のみが参加できる大会」があっても他団体は文句が言えないってことになる

660 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:43:03.56 ID:cSHnyMoR

>>613
違うだろ
協会認定の段位を連盟が認めろといってるんだろ

661 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:43:12.51 ID:4G02nLe+

誰か仲裁に立てるような大物居ないか
このままずっと対立した状態が続くのは双方にとって良くない

662 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:44:30.85 ID:UU9VXsmn

勝手な基準でプロにするんなら、独立リーグで勝手にやってろって話だよ。

663 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:44:34.63 ID:wZrKJW5Q

日経の言うとおりLPSAが主張すべきは
自分ところのプロ認定がどれだけ妥当であるかという点だろう

それを「内閣府の認定を受けてる団体の自治権」で一蹴して
将棋連盟への恨み節を並べ
渡部の生活権の侵害とかもはや論点のすり替えでしかない

664 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:17.36 ID:sEBfvF5d

女流棋戦を全部一度無くした方がいい

アマチュアの大会だけにすれば良い

665 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:18.13 ID:Zo5m005e

>>533
やはり錦織とかいうのが諸悪の根源であると確信した（23：00～36：50、40：00～44：10）

666 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:18.13 ID:a2Sm9zGb

>>658
LPSA側は当然、そうやって自分たちを弱者だ被害者だと叫び同情を誘う戦略に出る。
まあ、ろくに文章も読まず感情に流される人間ばかりなら味方も増えるかもしれないが、
どのみちスポンサーに切られたらおしまいの立場。
そうしたら次はスポンサーに苛められたと泣き叫ぶんだろうね。

667 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:25.05 ID:gsw1LXTM

>>659
それでいいけどそれじゃあつまらんだろ

女流なんてパイが狭いんだから完全オープン戦でいいと思うよ
それで優劣がはっきりしてくるんだから

668 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:30.36 ID:WcwcA3fW

>>607
いい記事とも思えないな。
渡部を特例扱いすることこそ不公平だし、
話し合いって、ボイコットやアマに勝てば女流のいう基準を打ち出すような無法組織だし。。。
北朝鮮と話し合えといってるような奇麗事だ

669 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:33.30 ID:FblmxFbk

今後LPSAがプロを粗製濫造して
100人のプロ軍団連れてくるかもしれんのだから
こんなもん認められるわけがない

670 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:47.95 ID:CfaU46LY

>>657
将棋しかしてこなかったおばさん達なんて、簡単に口車に乗せられるんだろうさ
「自分達の権利を守るんだ！」みたいな事ばかり言って、対局を疎かにするなんて愚の骨頂

671 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:48.75 ID:jgWcoAqu

マイナビ女子オープンは女流棋戦の中で最も盛り上がる棋戦
特に、一斉予選は公開対局と言うこともあって、年に一度のお祭りと言われるほど盛り上がる
それが今、無くなってしまうかもしれない危機的状況

672 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:45:49.55 ID:bKqzX0+V

そもそも女流プロになるには研修会に入らないといけないので
北海道から女流プロになろうというのはほぼ無理といういこと。
そういう規定を作った将棋連盟に罪がある。LPSAは正論を言ってる。

673 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:46:29.15 ID:DLUm8Bq3

>>658
最終的に瀬川さんのときみたいに特例を認めることになるのかね
でも、渡部さんてそんなにずば抜けた成績を残しているわけじゃないんだよなぁ

674 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:46:41.08 ID:9nIaiyB8

>>644
何度も書き込みされているけど、渡部を女流３級にしておいて
他の女流が連盟からもらった段位を名乗り続けているのが逆に
問題なんだよね。
渡部をプロにするならそれなりに覚悟が必要だよね。
皆独自の段位を名乗るべき。

675 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:46:56.49 ID:FfTwn50c

来期のマイナビについての報道内容が錯綜。
報知の報道はLPSAの発表をそのまま掲載したもののようだが、LPSAがマイナビときちんとコミニュケーションを
取れていなかったと言うことか？

報知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000121-sph-soci
日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）は２９日、都内で会見し、女流棋戦「マイナビ女子オープン」を日本将棋連盟、
ＬＰＳＡと３者で共同主催する株式会社マイナビから「来期はＬＰＳＡとは契約せず、日本将棋連盟との２者契約
とする」と通告されたことを明らかにした。

時事通信
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-130130X266.html
ＬＰＳＡによると、所属新人の同棋戦参加資格について、共同主催者のマイナビ、同連盟と意見が対立。マイナビ
が連盟のみと次期契約を結ぶ旨を通告したため、ＬＰＳＡは２８日付で契約を解除し、石橋四段が対局を断念した
と発表した。
これに対し、（連盟の）田中専務理事は「次期契約の話は何もしていない。事実誤認が多く残念だ」と話している。　

連盟の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html
（連盟の）田中専務は「谷川新体制になったばかりなのになんとも残念でならない。第７期マイナビ女子オープンに
ついては、今後マイナビ社と真摯に話し合いをしていく」と話しました。

日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?df=2&dg=1
マイナビ女子オープンの「契約継続に関しては白紙」（将棋連盟の田中寅彦専務理事）。

676 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:47:08.83 ID:WcwcA3fW

マイナビがLPSAを完全削除すればこんな騒動も起こらないよ

677 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:47:09.09 ID:TKIjFAB/

簡単な話LPSA側が連盟側の段位制度と似た形を取らずに
独自の制度を作り出せば良いんじゃないの？
てか、独立したときにそういう部分は考えてなかったの？

678 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:47:20.23 ID:NvK7IIfn

>>658
オレも少しそう思った。マイナビが渡部の参加を拒むだけならまだしも、
LPSAを契約から除外するのはジャンプしすぎな気がした

679 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:47:30.34 ID:AZvoaa7C

>>640
またしても怪文書ｗｗｗ
連盟がプロの権利を独占したいという事ではなくて
一人認めた場合、その後適当にプロの手形を乱発してくるのが見え見えだから認められないって事だと思うが
育成システムもまともに無いんだから、まずはそこからだろ

680 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:47:31.67 ID:DLUm8Bq3

>>667
オープンにするだけなら今のマイナビもオープン棋戦ですぜ

681 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:48:04.55 ID:JV4/UiTs

>>666
スポンサーは連盟も切るケース出てくると思うけど
だって当分はわーわーLPSA側がわめき散らすだろうし
破れかぶれになったやつは怖いぞ失うものがなくなってるわけだし
誰かが取り持たないとヤバイと思うけどなあ

682 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:48:12.97 ID:d9ewu2rF

マイナビがLPSAにうんざりしてLPSAを切り捨てるだけならいいけど、
マイナビが女流棋戦そのものにうんざりして女流棋戦を切り捨てる
ような事態にならないことを願うよ。
あのキンタロー。さんに
「LPSAのことは嫌いでも女流棋戦のことは嫌いにならないでください(涙声）」
とマイナビに向かって叫んで欲しいな。

683 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:48:18.08 ID:/IrWiFHc

いくら正論をいってようがマイナビオープンがなくなったら恨まれるのはLPSAだよ

684 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:48:18.53 ID:a2Sm9zGb

>>613
そんなの当たり前。
LPSAの最終目標は自前で免状発行して収益を挙げることだろう。
ただし、その際に「連盟の権威を利用して」「連盟お墨付きとして」免状を発行したいんだ。
一方的に私たちに利用されて下さいという要求を誰が呑むんだ？

685 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:48:47.56 ID:DoYjmTxV

>>663
いい記事だし公平に書いてるつもりなんだろうけど
プロ認定基準の甘さとスポンサーを攻撃したことの下策さは
指摘せずにはおれなかった感じだね。

だってさ、集まってるマスコミは全部棋戦主催者でスポンサーなんだぜ。赤旗ですら、だ。
「お前ら、俺たちにもそういう態度で臨むつもりか？」と思うのが普通だわな。

686 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:49:00.19 ID:DLUm8Bq3

>>672
その反論を妥当だけどLPSAはそんなこと言ってない

687 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:49:10.30 ID:WcwcA3fW

>>678
参加拒んでないし、契約から除外もしてないつーの。
渡部は毎回出てるし、LPSA棋士も来期参加OK、
それがマイナビの立場。

688 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:49:49.21 ID:sEBfvF5d

>>672
甘えるな！
男性のプロ棋士で戦前でも北海道からワザワザ東京に出てきて
師匠の内弟子しながら修行した人もいるんだぞ

689 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:50:35.15 ID:cSHnyMoR

>>674
問題はまったく自立できてないこと

690 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:50:38.49 ID:IUopOE4D

「対局ボイコット」の重みを
陣屋事件や谷川九段の阪神大震災直後の行動などを紹介しつつ
論じてくれるメディアはないんだろうなぁ
どうしたって対局ボイコットは悪いことだと強調することになるから
一般労働者のストライキ権をけん制したものととられかねない

691 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:50:45.16 ID:AjTZJpAQ

どうもLPSAのこの行動の引き金の一つに公取委の調査があるようだな
盛んに終わった話と言ってたのもいるがそうではないらしい
ただしどういう結論になるかは不明
もし勧告なしのような形で終わったらそれこそ立場が相当苦しくなる

692 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:50:45.46 ID:+VHCS51L

>>672
奨励会は東京と大阪にしかないが、地方から通ってプロになっている会員は過去も現在もたくさんいるだろ。

693 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:50:54.12 ID:pQjRBSP9

>>594
米長が押さえ込んでいたというより、「米長が悪い」でまとまっていたから、良くも悪くもLPSAとその周辺は成り立っていたんだよ

LPSAの側からしたら「今は冷や飯食わされてる傍流だけど、米長という悪が滅びるまでは頑張る」って形でやってこれた
ただ、その米長が死んでしまった今となっては、LPSAにとっての錦の御旗がなくなってしまったのと同じ

現実問題として、渡部の参加問題にしても、今すぐ結論を出さないといけない問題ではなかった
仮に結論を急いだとしても、米長が死んで頭が変わった連盟であれば、春にある理事選挙で体制がガラリと変わる可能性もある
ここで対局を放棄してまで突っ張る必要は本来どこにもない

にもかかわらず、こういう手を指したということは、米長がいなくなった連盟とLPSAが緩やかな協調路線に向かうのを
良しとしない人間がLPSAの上にいると受け止められても仕方がない

694 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:50:56.82 ID:dO45gmER

>>640
LPSAに充分正当性があるな
何で段位認定を連盟を絶対基準にして
独占させなきゃいけないんだ
傲慢にもほどがある
民間の任意団体なのに
将棋に伝統はあっても連盟に伝統なんかない

695 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:51:00.23 ID:CfaU46LY

独自の呼称で試しにやってみたらいいのに
何がイヤなんだ？石橋幸緒Lv.06、渡部愛Lv.01じゃダメなんか？

696 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:51:07.19 ID:9nIaiyB8

>>658
大丈夫。
興味ない人はちゃんとも何も読まない。

>>672
全然無理じゃない。
奨励会通過している北海道出身棋士が何人いると思っているんだ。
正論を言ってない。

697 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:51:09.33 ID:AhszzAbN

>>675
いきなり無くなることはないでしょ
それこそイメージが悪い
LPSA枠無くしてやればイインダヨ

698 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:51:18.32 ID:hqq0o+OB

>>660
連盟は女流棋戦のこと自体は些事だと思ってるんじゃないかな

ただ、この件で譲歩すると段位認定の権威が連盟の独占ではなくなり
ひいては連盟の主要収入源のひとつであるアマへの免状発行の権威も独り占めできなくなり
他の第三者が勝手に免状を発行し始めたら困るという将来への危惧
そっちのほうがデカイはず

囲碁では藤沢秀行が勝手に免状を発行して大もめのもめたという事件がある

699 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:51:40.09 ID:wfZzDpCR

>>686
LPSAも段位認めるための独自棋戦は東京で開くしかないからな

700 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:52:02.88 ID:jgWcoAqu

>>672
というか、里見は育成会時代、例会の度に島根から東京まで夜行バスで行ってたんだが？
勿論自腹でね
ハナから不公平な世の中なんだよ
でもそれのせいにしていては前に進めない

701 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:52:13.38 ID:8Xi6w3bM

女流をプロ扱いすのがアレだから、全員アマチュアにすればいい

702 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:52:34.71 ID:cSHnyMoR

>>677
どんなルールだろうが
連盟が主催だと出れないだろうなお
まったく信用されてない

703 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:52:37.38 ID:dO45gmER

連盟だって粗製乱造しないと限らない

704 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:53:28.28 ID:vrVfpXo1

>>663
自分もそう思うがLPSAはそこは自治権といえば説明できるという謎ロジックだからな。。

705 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:53:36.52 ID:FfTwn50c

LPSAが主催者に加わっているマイナビ女子オープンは進行中の第6期で終了。
理由はLPSAがウザいから。

LPSAを排除した「新・マイナビ女子オープン」に来期から衣替え。トラブルが起きる恐れもない。

だったりしてな。

706 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:53:51.46 ID:DLUm8Bq3

>>694
いやだから「独自の段級」を発行したければご自由にどうぞでしょ

707 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:54:10.59 ID:Ozj4rKHt

>>693
実際米相手なら周囲も同情してくれただろうけど、タニーになるとどうかね

708 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:54:28.83 ID:b9P0tiYm

こういう時は羽生の将棋が見たくなる
盤面以外の余計なことは何も考えず、ただただ最高の将棋を堪能したい

709 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:54:49.28 ID:enOIjWOc

団体が乱立してる以上、「参加資格：女流棋士全員」とかじゃなく、
出場者数16名だったら連盟代表8名、LPSA代表4名、アマチュア予選枠4名で
代表選出は各団体に一任、各団体代表の成績によって翌年の枠を増減とか
そういう仕組みにすればいいんだと思う。

それならLPSAが誰をLPSA予選に参加させようと代表にしようと文句は付かないだろ。
弱い棋士を出せば枠が減っていって滅亡するだけ。

710 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:55:28.80 ID:ijqSMouX

こんな時に※がいたらなぁと思わされる
改めて※の偉大を痛感するね

711 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:55:30.70 ID:9nIaiyB8

来季のマイナビなくなることはないでしょ。
LPSA枠をなくせばいいだけ。
マイナビなくなれば、LPSAとしてはまあ成功だな。

712 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:55:45.27 ID:+VHCS51L

>>708
スレ違いだが、明後日の順位戦が楽しみだ

713 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:56:00.29 ID:SrPLxCiD

>>588
>記者の私案をいえば、(1)将棋連盟が（特例として）渡部さんを「プロ」と認める。
>(2)ＬＰＳＡがプロ認定基準をファンや将棋連盟にも認められるよう改善する、あるいは両者が共同の基準のもとに運用する。
>このあたりが落としどころではないか。

個人的には違うな

①渡部が連盟の女流１級昇段規定（マイナビ女子オープン本戦入り等）を満たして実力を示す
②ＬＰＳＡが連盟に「女流１級」を伝え協議に入る。
③将棋連盟も渡部さんを「女流１級相当」と認める。

714 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:56:10.47 ID:a2Sm9zGb

>>694
聞く耳持たないだろうが「独自基準でやるならどうぞ。私たちの基準とは違いますが」と連盟は言ってる。
それをLPSA側は「認定はこっちでやって連盟はそれを追認しろ」と言ってるわけ。
どれだけふざけた発言か分かるよね？

715 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:56:12.50 ID:qor8GTpm

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html
＞８、念のため申し添えますが、協会は連盟に対して、将棋界共通の女流プロ棋士制度を、
＞連盟と共に創設の上、その共同運営を行う等、過去に提案しましたが、
＞この協会提案は連盟から拒否されました。

これ何で蹴ったんだろうね？一緒に作ってればこんな事にはならなかっただろうに

716 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:56:45.67 ID:on7dpQLa

LPSAに見切り付けてて、連盟に戻りたい棋士は今回が最大のチャンスだな
「対局を蔑ろにする理事会にはついていけません」って名分が立つ

717 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:57:23.08 ID:hqq0o+OB

>>684
いや、のむのまないって話は別にしてないよ
その本音を建前で隠し続けて泣いて
ちゃんと言わなきゃ駄目だろって事を言ってるんだが

718 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:57:24.05 ID:bKqzX0+V

>>694
いい事言った。将棋に伝統はあっても連盟に伝統なんかない！
今の連盟は単なる将棋会社であり、フリークラスとかいう退職者雇用
までやってる会社だ。とても勝負を争うような厳しい世界じゃない。
こういう団体が将棋を独占している事が問題なのである。

719 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:57:32.37 ID:WcwcA3fW

>>709
ないわｗ
16人を実際の実力に比例させて埋めたら、
14人連盟、2人LPSA、アマ0人になる。
アマへの振興のためにもアマ枠は増やすのはいいとしても、
その人数割自体が強者への差別だ。
将棋強くなると見返りがある世界じゃないと話にならない。

720 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:57:55.73 ID:9nIaiyB8

>>710
人間性に賛否両論あるけど、会長としては有能。
これは認めるわ。

721 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:58:05.41 ID:cSHnyMoR

>>715
共同運営なんて認められないだろ

722 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:58:28.66 ID:deeRueZg

>>718
活動家くせえなおいｗ
アジッ気なしにしゃべれんのかね

723 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:58:51.22 ID:r7NZOlwp

>>588
記者会見酷いなｗ
愚痴を延々聞かされ記者涙目ｗ

724 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:58:52.73 ID:CfaU46LY

>>715
そりゃ過去に君臨してたのは米長ですからｗ
その辺も含め、時間をかけて新体制と話し合うべきだったんだよ

渡部をダシにしての自爆テロはいただけない

725 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:59:18.57 ID:pQjRBSP9

>>707
結局はそこなんだよ
いままで緩やかにLPSAを応援してた人間は、もちろんLPSA所属棋士のファンだったというのもあると思うが
それ以上に米長の横暴で冷や飯食わされてるLPSAが気の毒だってことで応援してた人間もいただろう

そういう緩やかなファンが望んでいたのは、米長がいなくなった連盟とのドンパチではないわけ
正直なところ、こういう騒動を見させられては、「米長憎しで今まで我慢してやってたんじゃないの？」となるのも仕方ないんじゃないかと

726 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:59:50.80 ID:8Xi6w3bM

このスレにレスしておいて何だけど
本当、どうでもいいね
羽生とか渡辺が今の経営に納得できないので全棋戦ボイコットするとか言い出したら
将棋ファンにとって一大事だけど
LPSAがどうなろうと知ったことではない

727 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:00:42.50 ID:deeRueZg

>>715
普通は蹴るだろｗ
他所のヘボ組織にほいほい「手を組もうぜ」と対等面されていいわけがない
権威と伝統と強さが支えの存在なのに。

728 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:00:55.69 ID:9nIaiyB8

カンナ、上田は災難だなｗ
上田は挑決「里見負けろ、里見負けろ」
だな。

729 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:01:00.97 ID:DLUm8Bq3

渡部さんがもう少し強ければなぁ

730 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:01:03.93 ID:92GLLljs

>>296
升田は理事会で１年間対局禁止の処分を受けたが
関西棋界が猛反発して理事全員辞めると言い出したので
お咎めなしになった。

731 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:01:09.60 ID:C/UUgWls

LPSAも「そっちが勝手に認定したプロなんかうちら主催の棋戦に出させないからな！」
と言ってしまえばいい

732 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:01:17.77 ID:dO45gmER

>>720
米長のときに分裂して米長のときに解決できなかったのにどこが優秀なんだ？

733 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:01:44.39 ID:IjylQp1s

>>715
既に制度があるのに新しく作るなんて面倒なだけじゃん
連盟側としてはLPSAに対して時間と金を使って義理立てする必要は全くない
脱退する時にちゃんと整理しておかなかったLPSA側のミス

734 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:01:51.74 ID:cSHnyMoR

>>725
なんで他団体に気を使わないといけないんだ

連盟に文句があるのなら
それこそ独自に開催すればいい

735 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:02:37.25 ID:AhszzAbN

>>715
連盟の側からＬＰＳＡを見ると、
棋戦のスポンサーは連盟のマンパワーが繋ぎ止めて、
会場も将棋会館を提供して、
それなのにLPSAは連盟の企業努力にタダ乗りして対局料だけを掠め取っていく存在だよ。
そんなところと新人育成まで共同でやるっていう意味が無い。
共同っていうかこれもタダ乗りだな。

736 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:02:49.96 ID:a2Sm9zGb

>>731
それを言えないのが自力で生きていけない組織の悲しさ・・・
他人にすがるしかない寄生虫なのに居丈高なのも理解に苦しむが、弱みを見せたら死んじゃうという強迫観念があるんだろうね

737 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:03:35.23 ID:DLUm8Bq3

LPSAが独自棋戦を実施して名棋譜を数多く残せば将棋ファンも認めるよ多分

738 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:03:54.17 ID:GAWmpMbr

渡部が自らの意思で行動すれば解決する話
もうそれが出来る年齢だろう？

739 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:04:14.23 ID:aP30sg/h

>>715
後発組の要求なんか飲んでたらキリがない

740 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:04:31.11 ID:DoYjmTxV

>>735
まさにそこだ。
今のLPSAはフリーライダーにしか見えない。

741 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:04:38.55 ID:deeRueZg

>>731
それでいいのにな。
連盟女流だってTENGAやワンデイに出てないんだし。
マイナビが共催で無くたって問題ないだろ。
LPSAには独自スポンサーがいて、そっちでいっぱい稼いでるんだから。
連盟が自分の主張が通る内輪の棋戦（マイナビ含む）だけで自前の呼称を大事にしてても、
LPSAには自分達の呼称が通る棋戦をいくつも持ってるんだから、
マイナビに食って掛かるのがそもそも筋違いだ。
正義でも正論でもなんでもない。

742 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:04:49.76 ID:9nIaiyB8

元々マイナビはオープン化したり、３回１回戦負けしたら
予選の予選だっけ？みたいなのに参加しないといけないという形で
実力主義なんだよ。
実力も人気もないLPSA枠を減らす（ゼロにする）のは至極当然の
流れである意味公平とも言える。
プロなら結果出せという話。

743 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:05:10.13 ID:dO45gmER

対局は対局
それ以上でも以下でもない
ボイコット戦術に過剰に反応しすぎ
むしろだからこそボイコットしたとも言える

744 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:05:14.86 ID:WpRhJtIn

>>735
LPSAが駒込にあった頃はLPSA同士の対局を駒込でやったり、
マイナビ本戦を都内の某ホテルでやってたけど、
芝浦に移転してからやらなくなったね。

745 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:06:01.55 ID:9nIaiyB8

>>732
分裂したことが成功。
解決って何？

746 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:06:28.28 ID:NA8K27X0

女流プロ棋士制度を蔑ろにした連盟も悪いが
甘んじて今まで連盟の段位で名乗ってきたLPSAも悪いだろ
それでいきなり連盟と同じ段位を認定したら連盟としてもちょっと待て
となるわけだ。
蔑ろにされた時点で独自の段位造れば良かったのに

747 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:07:18.87 ID:deeRueZg

>>732
分裂して弱い奴がいなくなった。
空文化してた引退規定も正常に発動し、
新人も強くて魅力がある。
連盟女流は一気に魅力増したよ。
成功じゃん。

748 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:07:20.96 ID:IUopOE4D

>>738
あんたのためだよ、あんたのために闘ってるんだからね
って今までも暗に言われてたろうけど世間に向けても言われ
社会問題化して今どんな気持ちなんだろう…

749 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:07:23.02 ID:FfTwn50c

>>744
カネが無くなったんだろ。無い袖は振れない。
そもそも、なんで駒込から芝浦に移ったんだ？

750 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:07:27.74 ID:DoYjmTxV

>>743
対局しない棋士に値打ちなんぞないわ。

751 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:08:16.98 ID:0cEvD+q9

>>49
> 内容証明郵便を送るだけだったら、顧問弁護士の手を煩わせても10万もかからない。
顧問でない依頼人の内容証明だって5万もかからないのに、
顧問先の内容証明が10万もかからないって、
顧問先なのにどんだけぼったくる気だよw

752 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:08:29.71 ID:OFguQ54f

スポンサーが連盟が認めないとダメと言ったんだからそれ以上話すことはない
将棋界なんてスポンサーという親に養われてる赤子同然なんだから

753 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:08:46.09 ID:dO45gmER

連盟側の女性棋士の地位向上は明らかにLPSAの功績だろ
そちらにひとを取られないように囲い込みをやったんだから
それをフリーライダー扱いなど全くの間違い
むしろ連盟側の女性の方がリスクを侵さずタダ乗りしてる

754 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:09:02.98 ID:TKIjFAB/

LPSA側は自分たちの基準を認めさせようとするのは良いけど
実力的な信用度とか全くないのに無理な話だよね？

例えば、LPSA基準の段位を持たせる一方で連盟側の言う研修会で資格も取らせる
その積み重ねでLPSA基準と連盟基準による実力判定をすり合わせて行くのが普通じゃないの？

755 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:09:55.80 ID:9nIaiyB8

>>738
強い意志がいるぞ。
今行動しないと後悔するけど、すごいしがらみあるぞ。
LPSAに一生恨まれる覚悟でやらないといけない。
それでも俺はLPSA切って今から研修会行くべきだと思うけどな。
それで連盟プロになれればファンはその方が応援する。
まあ本人次第。
今行動しないと一生後悔するだろうな。

756 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:10:02.80 ID:deeRueZg

>>743
LPSAに擁護的な姿勢を見せる片上ですら、
そしてコンサートのために0秒指しで対局済ませた大平ですら、
ボイコットは許せないと言ってるけどな。
他の普通の棋士達なら、なおさら許せないだろうな。
もっとも、LPSAにはそういうまっとうな感覚がないようでｗ

757 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:11:24.27 ID:FfTwn50c

>>755
LPSAに一生恨まれるって、LPSAが消滅するのは時間の問題ですが。

758 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:12:15.05 ID:deeRueZg

>>753
詭弁もいいとこだなｗ
連盟女流の待遇が上がって、
その功績あるLPSA棋士の待遇が上がってないのはなぜ？ｗ

759 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:12:28.04 ID:gn2HRgKt

>>757
消滅したら渡部がその引き金を引いたことになるからな
おおこわいこわい

760 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:12:35.51 ID:pM0SrBEP

>>738
矢内みたいにしれっと連盟に行けば良い。

761 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:13:08.45 ID:dO45gmER

>>745
だったら今回の騒動も「成功」
そうした方がいいと思ってる人がそうしてるだけなんだから

762 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:13:50.34 ID:d9ewu2rF

もうLPSAを擁護する姿勢を見せる棋士なんていないんじゃないか？
よく魔太郎がLPSA寄りだって言われるけど、あれって魔太郎の
奥さんが北尾や藤田麻と親しいから、その流れで魔太郎も
ってだけのことじゃね？
その北尾や藤田麻はとっくにLPSAから抜け出ちゃってるし。

763 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:13:54.00 ID:BSwKRNOs

日経の記事も少しおかしい
渡部がアマとしてマイナビに出れるというのは強調すべき点だろうに

764 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:14:00.16 ID:9nIaiyB8

>>756
大平は勝ったしなｗ

>>757
消滅すると俺は断言できないが、消滅しても残党は残りますがな。

765 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:14:03.35 ID:deeRueZg

>>759
北尾もピエも、そしてつまるところ残留派全員も、
未だに叩きまくってるからな、LPSAシンパはｗ

766 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:14:21.49 ID:G+s9DrTC

石橋なり中井なりがタイトル獲って、渡部さんが長谷川並にセンセーショナルな活躍すれば
将棋ファンも少しは認めてあげろよってなったんだろうけどな
なんか詰将棋カレンダーとかも制作中止になったみたいだし
もうLPSA的には詰めろがかかってる状況で思い出王手するしかなかったんだろうな

767 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:14:30.52 ID:ag4vMOE3

>>754
てゆーかLPSAに権威というものが全くない状況で独自の段級位を認めさせろというのは
俺がチラシの裏に一万と書いたのを一万円札と認めさせるのと同じくらい無理筋なんだよな
実際に裁判沙汰になったとしても法律で決められたことどうこうでなく
慣習としてこうなってるからという部分ではね返される可能性が高いと思うんだけどな

768 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:14:34.26 ID:dO45gmER

>>750
「その」対局をしないだけで対局自体をしないわけではない

769 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:14:58.85 ID:DLUm8Bq3

もうめんどくせーから女流棋士制度自体廃止して男女一本化しようぜ
そうすれば争いが起こらない

770 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:15:04.43 ID:o2UddVIt

連盟女流とＬＰＳＡの確執は米長が死んだからといって解消できるようなレベルの話なのか？
なんでも米長の所為にしておけばいい時代は済んだのに、頭の中がまるで変ってない。

771 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:15:12.96 ID:AZvoaa7C

>>759
渡部がプロ入りして石橋が指せなくなった日にはどうなることやらｗ

772 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:15:24.25 ID:/IrWiFHc

対局ボイコットとかお粗末すぎて戦術としては下策もいいとこだわ

773 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:15:25.94 ID:WcwcA3fW

>>763
同意。そして、共催でなくてもLPSA棋士が参加できてる棋戦が普通に大多数だということもな。

774 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:15:56.40 ID:onjGH8+9

普通に考えてボイコットは駄目だろ
それで支持が得られるとは思えませんなぁ

775 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:16:01.26 ID:7YLFWUpf

渡部のせいでマイナビ撤退して廃止されたら
恨まれる人数は最低5倍以上に膨らむがｗ

776 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:16:09.91 ID:9nIaiyB8

>>760
しれっとじゃねーよ、あれはｗ

777 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:17:07.45 ID:pM0SrBEP

>>762
渡辺がＬＰＳＡ寄りなんて初めて聞いたが。

778 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:17:07.57 ID:DLUm8Bq3

>>775
将棋ファンから総スカン喰らうなそれw

779 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:18:12.44 ID:sEBfvF5d

渡辺竜王の書道の先生は石橋幸緒

780 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:18:14.96 ID:deeRueZg

>>770
連盟女流は実は関係ないけどなｗ
争いに出てこないでしょ？
LPSAが叩いてるのは連盟女流じゃなくて、連盟。そしてスポンサー。
だから相手してるのも連盟とスポンサー。

781 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:18:49.01 ID:AjTZJpAQ

公取委の結果待ちだな
それによって局面ががらっと変わる

782 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:19:01.43 ID:d9ewu2rF

マイナビが撤退したらやばいよなあ・・・
伊緒がダンナにおねだりして伊緒のダンナに女流棋戦のスポンサーになってもらえないかなあ

783 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:19:04.96 ID:UU9VXsmn

里見はもちろん、すべての女流に迷惑かけてるな石橋は。
棋戦が消滅でもしたらどう責任とるつもりかね。

784 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:19:53.95 ID:pM0SrBEP

マイナビもこうなっちゃったら撤退しにくいだろ逆に。

785 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:19:57.92 ID:qor8GTpm

>>781
確かに
いつ結論が出るんだろうね

786 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:19:58.09 ID:iqP3W23Y

盤の前に座りもしない以上どう言い訳しようが敵前逃亡だよ
対局をボイコットというなら対座した上で一手も指さず切れ負けするべき

787 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:20:18.09 ID:d9ewu2rF

>>777
LPSAスレではさんざんそう言われていたよ。
まあLPSA信者の妄想なんだろうけどなｗ

788 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:20:25.97 ID:CfaU46LY

渡部愛さんが反旗を翻して「わたし、指したいんです！」とか言って
突如研修会入りを決めたらLPSAはどんな顔するだろうなｗ

789 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:20:34.71 ID:t7tn8LB7

LPSAのプロ認定基準ってどんななの？

790 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:20:42.35 ID:60UHSKa7

>>558
将棋は男女誰でもウェルカム
→でも今まで一人もプロ基準みたした女性はいない
→ムサイおっさんばかりじゃ盛り上がらないから特別枠作ったよ
これが本流の女流棋士

女流棋士になったわいいけど、男社会だし給料安いし会長はセクハラしてくるし耐えられないお...
→だから自分達で独立団体つくるお！
これがLPSA

でも折角歴史と伝統のある連盟側で女流になったのに
いきなり独立は不安or私は別にどこでもいいです
みたいな感じでいろいろあってほとんどの女性棋士はLPSA についていかなかった

2派出来ちゃったけどまあ、なあなあで上手いことやってきましょ、って感じでここまで来てたのが
今回いろいろあって胡散臭い人たちの闘争のカホリに巻き込まれて暴走しちゃった

...うーん、長いか

791 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:21:03.23 ID:9nIaiyB8

>>780
一部を除いて？連盟女流とLPSA女流はそんなに仲悪くない印象はある。

>>779
それはもう関係ないよな。
別に石橋より書道上手い人間なんて腐るほどいるしな。

792 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:21:07.36 ID:dO45gmER

>>756
それは美学であって絶対ではない

793 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:21:10.22 ID:deeRueZg

矢内どうの言う前に、
斎田上田甲斐さん達がそもそも独立反対だったろ。
弱い上に努力もしない奴が権利権利言うな、と。
独立派のばーさん達の意見は、若手に支持されてなかった。

794 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:21:33.24 ID:H1ygFHM5

YouTube見た。
三人とも、なかなか立派なしゃべりだった。
特に石橋のしゃべりは、予想以上の出来だ。
将棋界にあまり詳しくない人が見たら、LPSAに同情するだろう。

795 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:22:38.36 ID:/K5jctq8

渡部はすぐにでもLPSA出ちゃえよ
連盟に行けば真面目に相談乗ってくれる頼れるアニキらがたくさんいるぞ

796 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:22:51.24 ID:FfTwn50c

>>756
例の日経の記事は、
「ＬＰＳＡが第6期マイナビの契約を一方的に解除した」
ことには一言も触れていない。

「石橋が第6期マイナビの準決勝の対局を放棄した」
ことについては、その事実を書いているだけ。

* 不戦敗が、過失によるものであっても、スポンサーに対して申し訳が立たないものであること。

* 過去に「過失により」不戦敗した棋士が重い処分を受けた例がいくつもある。

* スキーで右腕を折った棋士が左手で対局したような例はいくつもある。這ってでも対局に出る
のが棋士というもの。

* 重病を押して棋士になった村山聖九段が、棋戦決勝戦を病状悪化により欠場しようとして
師匠のモリノブに相談したら「決勝を病気を理由に欠場して不戦敗するんやったら、棋士を
辞めなあかん」といわれ、モリノブは村山の引退届を用意したが、対局当日に村山の体調が
好転して不戦敗・引退を回避できたこと。

* 今回、石橋がやった「故意の不戦敗」の前例は、過去に1回しかない。

などを全て無視している。

この記事に署名してる「文化部　柏崎海一郎」って、将棋界のことをちゃんと知ってるのかね？

797 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:22:54.29 ID:KtejxDlu

>>588
ライフ記事ランキング 1/30 21:00更新

1位: 脳が老けないためやるべきこと
2位: 女流将棋界で対局ボイコット騒動
3位: 子育て中の短時間勤務、長期利用で職場に波紋
4位: 動ける寝袋に一人用こたつ
5位: 社内英語化の波　しわ寄せは中高年の中間管

結構来てんなｗ

798 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:23:06.94 ID:DLUm8Bq3

>>794
棋界に詳しくない人があんな動画見ると思うか？

799 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:23:14.91 ID:deeRueZg

>>792
いや絶対だ。予告ボイコットなんて、過去に例がひとつもないわ。
ミスで対局し損ねた郷田ですら、罰金＆反省文の事態になったというのに。

800 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:23:29.07 ID:hywhyRn5

LPSAは金ならねーから切る口実でマイナビは段位問題を利用しただけで
マイナビはLPSAの自爆テロに遭った。そういうことね。

801 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:23:51.40 ID:TKIjFAB/

LPSAが一番ダメな部分ってファンから全然擁護してもらえないところだろうなｗ
連盟の女流棋士は実力も花もある若手がドンドン出てきてるし
昔は顔だけかなと思った奴が棋力付けて大会でも活躍したり
ニコ生のおかげか顔も覚えてもらえてトークやネタで笑い取れたりと
こっちからも活躍が分かるんだけど
LPSAの場合はそれが見えないんだよね努力はしてるかもしれないが
それが結果的に見えてこないと応援しようがないよね

802 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:24:44.93 ID:BSwKRNOs

>>796
契約更新しない、契約解除
普通の人は、この二つの言葉を使い分ける分別がある

803 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:25:01.94 ID:deeRueZg

>>796
全くだわ。色々大事な価値観を背景に欠いている記事だね。

804 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:25:03.14 ID:o2UddVIt

連盟所属だろうがＬＰＳＡだろうがチャレンジマッチでアマチュアにコロコロ負けるような棋士はいらん。
実力的に「プロ」の域に達していないと自ら証明しているんだから。

805 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:25:03.53 ID:9nIaiyB8

>>790
諸説あるけど、人気女流はやっぱり残るように工作したんじゃなかったっけ。
あと、当時実力がないのに女流作りすぎて採算合わなくなったからってのも
なかったっけ。
正直、女流つくりすぎは連盟の悪手だな。
それが今の状況を産んでいる。
でもプロなんだから、実力勝負というのもLPSAの人にはわかってほしい。

806 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:25:04.12 ID:NA8K27X0

将棋なんて伝統が重んじられる世界だから
多少は独立した方が元鞘に従うべきだと思うが

そらスポンサーとしても出資してる以上ぽっとでの人に出られは困るし
実績と信頼はあるかどうか分からないど連盟に許可とってって言うのは
分からないでもない

807 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:25:34.92 ID:a2Sm9zGb

>>797
ランキング見ると、読者層って中高年主体なんだなあとｗ

808 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:26:26.46 ID:sEBfvF5d

日経新聞がLPSAよりだと
リコー杯の女流王座戦も廃止が近いな
担当の馬上さんも元々は囲碁好きだし
リコーはリストラしてるのに
女流棋戦に金出す必要あるのかという批判も多いらしい

809 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:27:34.68 ID:/M0tz4fI

>>789
1dayで優勝3回又は準優勝4回だっけ

810 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:27:56.34 ID:ziQFzeW1

>>800
そんな感じっぽいね
LPSAも単に降りるんじゃくやしーから
去り際にマイナビ杯に最後ッ屁かましたノリだろｗ

811 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:28:39.98 ID:wfZzDpCR

>>789
１．棋士２級へ
（現在施行されている仮入会規定が残存する場合は棋士３級の場合もある）
A) 当協会主催の競技会である女子アマ王位戦又は小学生中学生女子将棋名人戦に於いて、優勝３回或いは準優勝４回以上の成績を残した者。
（尚、当協会主催大会が今後増加した場合には上記大会と同等に取り扱う）
B) 当協会主催の公認棋戦である日レスインビテーションカップ又は天河戦での優勝１回ないし準優勝２回、または準公認棋戦である１dayトーナメント各大会（個人戦のみ該当）に於いて優勝３回の実績を残した者。

上記に該当する成績を収めた者に対して棋士２級を推挙し、他団体が主催する公式棋戦に当協会所属プロ棋士として出場推薦するものとする。

812 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:28:58.58 ID:/K5jctq8

棋士のツイッターに更新あったらすぐに報告してくれ諸君

813 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:30:26.21 ID:Jqn5qfan

>>812
http://shogi.mtfj.net/t0.html

ここ見るといいよ

814 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:30:31.98 ID:dO45gmER

人命も人権も侵害してないのに「自爆テロ」などという方がおかしい

815 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:30:34.18 ID:vrVfpXo1

>>796
ニワカ乙
日経の観戦記者だよ

816 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:30:40.76 ID:deeRueZg

>>805
米長の財政建て直しには、女流のみならず、男プロも、というより男プロこそ
改革の対象だった。
貢献してないのに固定給で無駄飯食ってる連中が多くいたからな。
こっちのが連盟の懐に激イタな存在だった。
で、手をつけたら底辺の武者野らが怒ったと。
米も大変だわ。

817 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:30:48.39 ID:EFGcfSkN

>>796
日経文化部の柏崎海一郎って東大将棋部ＯＢだよ
王座戦にも帯同しているし、ｍｔｍｔ人脈でもある

818 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:30:56.36 ID:DLUm8Bq3

>>811
育成する気ゼロの基準だな

819 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:31:33.79 ID:8Xi6w3bM

谷川が記者会見に参加してないのって明後日の対局に集中するためか
関西で対局だから今関西なんだろうけど
本当に一大事だと思うなら上京するよな
やはりその程度の問題なんだろうな

820 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:32:11.73 ID:deeRueZg

>>789
アマ大会で優勝したら何故か3級になれるというトンデモ規定ｗ
1dayもろくに開催されない現状だしな・・・だからってｗ

821 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:32:21.09 ID:KZqeVTl8

>>669
てか、認める必要なんてないだろ。
下手に騒ぐと、独禁法に引っ掛かる。
うちはうち、よそはよそ知らんぷりしてればいいのさ。

822 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:32:31.79 ID:sEBfvF5d

LPSAは女性棋士に誇りを持って独立した団体のようだから

「女流」棋士とは内部では言わないのだよね

石橋さんも四段と言ってるし

渡部さんも二級と言ってるみたいだな

823 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:32:53.90 ID:NvK7IIfn

>>707
今回の件がＡ級陥落を悟った谷川さんの同情を誘うための策略だったとしたら……

824 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:34:46.00 ID:NA8K27X0

てか、一応プロになっていきなり超重荷を背負わされたねｗ渡部愛生は

渡部の身振り一つでLPSAもしくは連盟が崩壊しかねんぞｗ

825 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:34:47.26 ID:feTkKa4X

「LPSA女流なしでも棋戦は成立する」

もし次期マイナビオープンが粛々と進めばそれが実証される。
騒動の完全勝利を目指すなら連盟はせめて次期だけでもマイナビを説得したいところ。

棋戦自体がなくなると連盟の交渉手腕を問題視する向きも出てきかねない。

826 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:34:47.34 ID:a2Sm9zGb

まあ、きちがいの相手はしちゃいけない、放置が原則の掟から考えたら、
谷川が出てこずに徹底放置した方がいいんだろうな
スポンサーは「契約切ります」とLPSAに通告したらそれで済むだけの話だし。
そう考えたら馬鹿馬鹿しくなってきた。やっぱ、きちがいの相手はしちゃいけない。

827 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:35:15.99 ID:G+s9DrTC

>>812
伊藤真吾?@itoshin0104
ギョウザ祭りです！ pic.twitter.com/QmCS8d1s

828 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:35:19.35 ID:ROsw5DNz

LPSAの昇級規定は緩すぎるとは思う。
もし認められたら研修会入らずにLPSAルートばかり狙うだろう。

829 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:35:20.61 ID:9nIaiyB8

>>822
中井広恵のサイン色紙には女流六段と書いてあるぞ。

830 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:35:28.42 ID:XTli9rSi

>>770
連盟女流とLPSAではなく、米長、もしくは連盟とLPSAでしょ
少なくともこの板にいるLPSAの代弁者みたいな人間は、一貫してその対立軸を訴えていたと思うけど
事実、「米長とではまともな話など出来っこない」という主張には賛同する向きも多かったわけだしｗ

ただ、その米長が取り除かれた状況でこれでは、わけがわからんと言われても仕方がない

>>812
棒銀くん見ればいいじゃん

831 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:35:31.46 ID:t7tn8LB7

>>809,811
日レスや天河やワンデイは石橋や中井も出てるんですか？
あとアマの大会でって（笑）こりゃダメだわ。

832 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:36:24.03 ID:cSHnyMoR

>>819
女流なんてお飾りだからな

833 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:36:40.71 ID:FfTwn50c

将棋記者なら、石橋の「対局ボイコット」が如何に重大なこと、スポンサーに無礼なことなのか良く分かってる
はずなのに、そのことを完全無視してるのは何でかねえ？

「ｍｔｍｔ人脈」だと言われると納得できるような記事だが、そんな偏向記事を日経の記者が書いていいのか？

834 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:36:53.19 ID:FblmxFbk

LPSAがはっきりとクズだわな
渡部のため、対局は棋士の命とか言ってるけど
それをエサに利権を求めてるだけ
渡部のこと考えるなら研修会受けさせてやればいいだけなのに

835 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:37:40.45 ID:T3YpGG0h

渡部っていう人は研修会を通して女流になれるだけの実力はあるの？

836 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:38:16.11 ID:8Xi6w3bM

>>827
↓もなかなかの内容

橋本　崇載?@shogibar84
知り合いからメール来て、｢佐藤かよ｣の略歴見て愕然！(゜ロ゜;将棋もアッチも、両刀使いになってしまった。

837 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:38:33.77 ID:XgJKWL+H

渡部が独自名称の段位を名乗ってるなら、
どうすべきか難しいはなしになるけど、
独立した連中が勝手に同じ名称の段位を発行するのは、
ただの詐称、悪質な便乗商法
そこで終わっちゃうはなしだよ

838 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:39:11.19 ID:deeRueZg

>>831
出たり出なかったりしてる。
あと、女王王座じゃ全期予選落ちの渡部が妙に中井に勝ったりするので、
八百長説が付きまとってるｗ
実際「これは渡部をテストした手」とは言われるような将棋だったりするし、
本気じゃないのは明らか。
そんな棋戦の結果でアマと女流の壁を越えられてもねえ・・・。

839 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:39:11.63 ID:9nIaiyB8

>>834
だな。
まあもしくは最低限連盟からもらっている段位は全員で返上しないとな。
ただ、渡部ももう自分で判断しないといけない年だ。

840 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:40:16.38 ID:NvK7IIfn

>>834
ニシコリ：論外（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

※弁護士選びは重要です

841 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:40:46.17 ID:ROsw5DNz

>>835
微妙なラインだと思うな。
長谷川みたいにマイナビ本戦出場とかしてれば太鼓判押せるんだが。

842 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:41:17.27 ID:9nIaiyB8

>>837
同じに感じるけどね。
どちらも独自名称の段位を勝手に名乗ってるんだから。

843 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:41:26.96 ID:dO45gmER

詭弁でも何でもない
ありとあらゆる「権利」なんて
先駆者の闘争者によってその結果的な波及効果によるものも含めて全体で獲得享受される
LPSAはあらゆる妨害工作を乗り越えいぇそれを立ち上げたこと自体が最大の功績

844 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:41:53.46 ID:vrVfpXo1

>>833
ボイコットの精神的意味合いとかこの記事においてはどうでもいいから
自分のいいたいことをマスコミが代弁してないと吹き上がるというのは見苦しい

845 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:41:57.73 ID:sEBfvF5d

>>833
>「ｍｔｍｔ人脈」だと言われると納得できるような記事だが、そんな偏向記事を日経の記者が書いていいのか？

将棋連盟が譲歩して渡部のプロ資格を特例で認めるか
LPSAのプロ認定を厳しくするかの
どちらかしかないとの私案を結論として言っている

846 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:42:45.14 ID:DLUm8Bq3

>>835
3年間で底辺プロに5勝5敗だからなぁ
それでもC1はいけるんじゃないか

847 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:42:47.46 ID:NA8K27X0

これで渡部が私のせいでこれ以上揉めるならもう将棋辞めますなんて言い出したら
どうなるんだろ。

一般社会から見ればかなり冷たい視線で見られるね棋界は

848 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:42:49.99 ID:EEStD7HA

スポンサーは馬鹿馬鹿しくてやってられないだろうな

完全アマ棋戦にすれば、対局料払うどころか参加費が取れる
それで優勝賞金1千万にすれば、よっぽど世間の話題になると思うよ

849 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:42:56.64 ID:Qkb+ihIR

やれ自治権とかいちいち大袈裟なんだよな
LPSAの身内の大会で渡部が3級名乗るのに連盟が口出してんならそういうことになるが

自分とこで3級認定した奴が5人くらい続けて研修会C1抜けるとかしたら
スポンサーもちっとは考えてくれるんじゃないの？
後発ならより厳しい条件を自分に課さないと誰も聞く耳持たんぞ

850 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:42:56.64 ID:/M0tz4fI

>>835
何年かやれば1-2回は上がり目にリーチまでは行くんじゃないかな

851 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:43:14.04 ID:8Xi6w3bM

渡部が実力示せばいいんじゃね
LPSAはｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うくらいだから渡部の実力には自信あるんでしょ？

852 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:43:16.94 ID:dO45gmER

>>834
まさにそう言う意見こそ連盟側の利権でしかない

853 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:43:56.53 ID:wnzW5Mp5

>>847
普通にありそうだから怖い

854 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:44:01.25 ID:FfTwn50c

渡部は、未だ女流棋戦の本戦入りを果たしていない。

一方で、女流棋戦の本戦入りを二度果たした中澤沙耶さんは研修会Ｃ２に在籍中で、女流3級資格を
得ていない。

女流棋戦の本戦入りを一度果たした竹俣紅現女流2級は、本戦入りを果たしてから、研修会Ｃ１に
上がって女流３級資格を得るのにかなりの期間を要した。

これからすると、渡部が研修会に入ったとして、Ｃ１に昇級して連盟基準で女流３級資格を得るのは
容易ではないと思われる。

くだんの日経の記事
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?df=2&dg=1
に

「渡部さん個人に非があると考える関係者は誰一人いない。アマ時代の実績を見ても、女流プロとして
十分な棋力があるとの見方が大勢だ。」

とあるのは、「・・・との見方がＬＰＳＡでは大勢だ。」と訂正するのが正しいだろう。

855 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:44:31.75 ID:o2UddVIt

そもそもの発端は不良債権化した女流棋界全体を独立させるっていう話じゃなかった？
ところが残留希望の女流棋士がいたおかげで分裂に至ったわけだけど、
ＬＰＳＡは連盟の引き留め工作の所為にしてたが、
連盟が女流を切り捨てたいならなんで引き留め工作をしなきゃならんの？
連盟にとっての「お荷物」は連盟女流の方であって、
ＬＰＳＡがどこで野垂れ死のうが知ったこっちゃないはず。

856 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:44:33.34 ID:9nIaiyB8

>>846
底辺プロに５勝５敗か。
底辺プロにC1の実力があるのか。
女流３級になれたとして、LPSA連中があまり出ないかもしれない状況で
女流２級になれるのか。

857 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:44:40.85 ID:WcwcA3fW

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

スポンサーに送る文書かよコレがｗ
もう終わってるだろLPSA
理屈もボキャも奇天烈すぎる・・・

858 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:45:21.76 ID:FfTwn50c

>>844
日本語でよろ

859 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:45:48.60 ID:deeRueZg

>>846
C1キツいんじゃないかな

860 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:46:03.69 ID:ROsw5DNz

公益法人としては「特例」はあり得ない。
ルールを変更して、渡部に認めて、さらに渡部以外にも適応できるようにするのは問題ないが。
(例えば瀬川ルールは瀬川以外にも適用される)

861 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:47:14.48 ID:wfZzDpCR

渡部本人はともかく東海D1の今井絢が小5にして大会3連覇で2級になれちゃう状態だから甘いっちゃ甘いと思う

862 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:47:46.12 ID:DLUm8Bq3

>>847
それよりマイナビがもうスポンサー辞めますなんて言い出された方が何倍も冷たい視線で見られるだろ

863 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:48:08.90 ID:XgJKWL+H

>>842
連盟としては、LPSAの関係者には、
是非、そう感じていてほしいところだろうなw
独自の段位なら、拒否するのが難しくなるから

864 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:48:24.69 ID:DLUm8Bq3

>>857
こんなの送りつけたらスポンサー撤退もやむを得ないよね…

865 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:48:32.07 ID:t7tn8LB7

>>838
なるほど。ありがとうございます。
研修会のような機関を作れないというのはLPSAにとって致命的だなあ。
女子だけの団体ではヘボを乱造するだけなのか。

866 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:49:19.40 ID:deeRueZg

女の将棋界は、純粋アマは弱いが研修生奨励会員ら予備軍は相当強い。
アマの結果で女流3級とかアホすぎる。

867 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:49:28.89 ID:IUopOE4D

>>833
対局ボイコット＝悪と言う流れなると
労働者の権利（ストライキ）に話が及んでしまうと危惧しているのでは？
実際そんなところへ話が飛ぶ心配をするのはヘンだとは思うけど
「あくまで将棋界においては対局拒否はあってはならないこと」
みたいに但し書きをつけて説明するのも面倒だししらける
多くの将棋ファンはこのことに一番怒ってるし
（冷静なフリをしたい人は別として）
だから取り返しがつかないと思ってるんだけどね

868 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:49:56.86 ID:dABjeyk/

>>668
いいこというな。おまえ。

869 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:50:16.83 ID:FblmxFbk

>>852
連盟主催の棋戦
つまり連盟の利権内のはなしなんだから当然だろ
俺にも寄越せといってきてるわけだ
それを渡部をえさにしてな
やり方に反吐が出るわ

870 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:50:25.71 ID:9nIaiyB8

そもそも女流３級ってのが、連盟のマネやん。
意識しないで女流２級でいいやん。

871 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:51:04.24 ID:AZvoaa7C

>>857
怖い
普通にビジネスの相手にしたくないね

872 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:51:09.72 ID:sEBfvF5d

LPSAも

「ひらけ駒」の作者を取り込んでいるんだったら

優秀な小学生の男の子をも加えた

独自の研修会制度を作ったらいい話だ

873 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:51:35.29 ID:DoYjmTxV

>>857
これじゃあじゃあマイナビが撤退するわきゃないわ。
マイナビに切られたと非難してるんだから。
マイナビは連盟と一緒にやるからもういいです、って言われたと書いてるんだから。

874 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:51:36.20 ID:Qkb+ihIR

>>870
2年間の試用期間は連盟に準じるって意味なんかな？
規定を見た限りでは分からんかったが

875 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:51:59.26 ID:deeRueZg

>>852
意味不明
LPSAにはLPSAの規定が通る独自の棋戦があるだろ

876 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:52:33.97 ID:ag4vMOE3

>>857
この文面って、こないだのセンター試験の一問目と比べても
遜色ないくらいの超悪文だよなあ・・・
つーか、手前勝手な基準で決めた段級位に説得力があるとでも思ってんの？

877 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:52:40.91 ID:ROsw5DNz

>>865
研修会作っても同じだと思うよ。
結局は将棋連盟が納得できるようなレベルに達していなければ、将棋連盟は絶対に認めないだろうから。

878 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:53:09.35 ID:Rt+SavwF

>>857
マジキチ

879 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:53:13.29 ID:60UHSKa7

>>817
> ｍｔｍｔ人脈でもある

ダメじゃんww
LPSAよりの記事なことに根拠が出来ちゃったじゃんw

880 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:53:51.35 ID:G+s9DrTC

>>857
これでもう二度と将棋に新しいスポンサーつかないかもしれないね・・・

881 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:53:57.69 ID:XDPq1t7a

連盟はうちがスポンサーとってきたのだから共同運営でも主導権を握りたがったが
独占禁止法に接触するとは認識できず足元すくわれたという事

882 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:54:03.07 ID:deeRueZg

>>857
＞貴社の極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます

超絶悪態ｗ

883 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:54:03.52 ID:+VHCS51L

>>857
米時代にも連盟から公式に組織が出したも文書としてはアレなものが複数あったが、
これを見るとLPSAも同レベル、いやスポンサーに出している分それ以上に酷い。

誰か事前に止める人間いないのかよ。

884 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:54:51.29 ID:Rt+SavwF

俺がマイナビの社長だったらLPSAとは関わり持ちたくないな

連盟と一緒に生きていく

885 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:55:10.67 ID:XgJKWL+H

>>870
LPSA３級とかにすればいいのよ
それこそ連盟は手を出せないし、
排除すれば公取案件になりかねん
自治権とかいいながら、連盟の権威にすがり、
詐称するんだから、
さもしい連中だ

886 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:55:27.04 ID:/M0tz4fI

連盟の研修会C1って男子と混ざることで一定の実力を保証してくれるんだよね。
女子同士の棋戦で毎回誰かしら昇級点がもらえるような状態では実力は相対的なものになってしまう。
女流育成会を辞めて研修会経由にしたのは女流棋士の実力を一定レベル以上にするにあたり凄い良いシステムだと思う

887 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:55:32.78 ID:XTli9rSi

偏頗な対応とか、まっとうな組織が使う言葉じゃないよｗ

888 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:56:16.55 ID:G+s9DrTC

>>812
門倉啓太?@kei_63
餃子祭り！ http://via.me/-99mqahk

889 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:56:46.81 ID:a55PDJME

>>865
中井・石橋を制して優勝をするとか、清水・矢内とも勝負出来るってこと。
そんな棋士はマイナビ本選出場なんぞ造作もない。はず。

出来レースのトーナメント優勝なんて実績にゃ入れれないよ。

890 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:57:01.33 ID:ROsw5DNz

>>885
呼称はあまり関係ないと思うよ。
そのLPSA3級をプロして扱うかどうかの問題だから。
プロとして扱うなら、すべての女流棋戦の参加資格が出来てしまう。

891 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:57:46.38 ID:Ozj4rKHt

>>884
むしろ将棋に関わってもメリットないと判断してもしょうがないレベル

892 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:58:12.19 ID:EFGcfSkN

>>883
日レス杯でモメた時の、

>一人は泣き、一人は理事会に一任し、一人は口頭にて断りました。
>罪も無い　か弱い女性へのこのような仕打ちは今後は
>止めて下さいますようお願い申し上げます。

を思い出した

893 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:58:14.02 ID:BSwKRNOs

>>890
要するに、渡部がチャレンジマッチを免除されるかどうかの問題だろ

894 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:58:28.60 ID:/M0tz4fI

>>891
えらい厄介ごとにまきこまれちゃったなぁって後悔するのは間違いないレベルだな

895 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:59:09.38 ID:sEBfvF5d

酷いなw

マイナビ女子オープンを勝ち抜いて「女王」のタイトル戦の挑戦者となった

長谷川優貴と渡部と比較して

渡部をプロ扱いしろと言ってるのかw

896 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:59:11.00 ID:KtejxDlu

何か石橋の会見を今見たんだけど
理事会全員一致で決めたと言ってるよ

みんな賛成したの？ほんとに？(；´・ω・)

897 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:59:28.42 ID:deeRueZg

これは、何故か連盟も凍りついて謝りたくなるほどの悪文だなｗ

「アホ組織がこんなボケ文書送ってきたようですが、将棋界はこんなキチガイばかりではありません。
私どもが変わって謝りますゆえ、ご機嫌損なわないで下さいますよう、
そして何卒何卒今後も将棋をよろしくお願いします・・・」とｗ

898 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:59:40.41 ID:/M0tz4fI

>>892
公式文書として公開するのはまずいレベルの文書ってのは米にも感じてたなぁ・・・
それはそれで面白かったけど

899 ：名無し名人：2013/01/30(水) 21:59:59.10 ID:on7dpQLa

>>857
こんな文書送りつけたら、もうどこもLPSAのスポンサーをしようとは思わないわな

900 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:00:41.62 ID:deeRueZg

>>892
あれはケンカ相手に言ってるだけまだマシだわｗ

901 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:00:53.57 ID:pQjRBSP9

マイナビにしても連盟にしても、渡部の参加そのものを認めないと言ってるわけではない
そもそもオープン戦なんだから、排除する理由がない

にもかかわらず、こういう風に渡部を盾にコトを大きくしたってことは、女流の権利云々の前に、単純に連盟やマイナビと
喧嘩したかっただけじゃないかと言われても仕方はないわな

902 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:00:55.36 ID:DLUm8Bq3

>>896
ヒント：理事会に現役女流棋士は石橋一人だけ

903 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:01:09.61 ID:AhszzAbN

>>896
もうおかしなのしか残ってないんだろ

904 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:01:34.05 ID:60UHSKa7

>>828
それで認定されても食えない現状が透けて見える訳だから
普通なら流れないと思うけどね
渡部しかLPSA ルートをとった人間がいないことを見ても明白

でもパチモン的な段位を乱立されちゃ、
本流の価値も品位も傷付く恐れが生まれるだろうから、
連盟はきっちり対応すべきだろうね

905 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:01:57.25 ID:XgJKWL+H

>>890
同じ名称なら、連盟は、そんなもの認められないって言えるが、
独自なら、それをプロとして認めるかは、
スポンサーの一存になっちゃうから、
連盟は一切、口をはさめなくなる

906 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:02:09.39 ID:8Xi6w3bM

そもそも人気のある女流が連盟側にしかいないし、LPSAとつるんでてもいいことない

907 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:02:10.18 ID:pQjRBSP9

>>896
中井が理事会のメンツに入ってない時点で、今のLPSAのパワーバランスは推して知るべし

908 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:02:28.22 ID:a2Sm9zGb

>>898
※はまだそこはかとないユーモアと毒があったけど、これは・・・ただただ電波な怨念だけが充満していて笑えない。
つうか、顔がひきつる。

909 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:02:29.92 ID:Rt+SavwF

おれんとこの馬早いからG1に出させろ！

910 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:03:06.07 ID:XSPkpH/Q

>>885
そう。だからツアー女子プロがどうこう言われたことは一度も無い（と思う）。

結局連盟が積み上げてきた信用を自分たちにも使わせろ、っていうことを言ってるわけ。
それが当然だと思っているから>>857みたいな文章を送りつける。
それも連盟じゃなくスポンサーに送るってのがもう筋違いもいいところ。

これ下手するとマイナビ無くなるかもしれん。
連盟単独開催できれば良いけど、法廷闘争やりかねん状況では…

911 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:03:13.62 ID:Ozj4rKHt

こんなごたごたのせいでタニーがA級陥落しようもんなら泣くに泣けない
正直女流なんてどうでもいいから勘弁してくれ

912 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:03:27.82 ID:/M0tz4fI

>>903
石橋
大庭
錦織
庄田

うん、おかしなのしかいない

913 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:04:28.43 ID:t7tn8LB7

長谷川と渡部の扱いのどこが不公平なんだ？

914 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:04:50.13 ID:feTkKa4X

>>898
※健在ならキチガイ文の応酬で妙なぬるま湯感があったよね

915 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:04:58.28 ID:pQjRBSP9

>>911
とりあえず矢面に立ってるのがタナトラと島なのでその点だけは安心

…まあ、常勤理事に復帰したとたんこんな面倒ごとに巻き込まれた島さんには掛ける言葉もないが

916 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:04:58.88 ID:/pYlUSZv

ＬＰＳＡマジ迷惑

将棋界のいらない存在

917 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:05:21.94 ID:/M0tz4fI

>>910
お前らで揉めてるんだからお前らだけで協議しろよ、うちを通すんじゃねーよｺﾞﾙｧ
が、「もうしらね。一切手を引くから」になってもおかしくはない状態だな

918 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:05:42.03 ID:NA8K27X0

記者の質疑応答がすげぇダルそうｗ

内心『またコイツらか・・・棋界の内ゲバを一般社会に持ち込むんじゃねーよ』って思ってるんだろーなｗ

919 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:05:52.08 ID:MuUlXPSQ

将棋が好きで、指したい協会員は、早めの脱出をお勧めしたくなるなぁ・・・

920 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:05:58.45 ID:TAkGaATc

会見の錦織って弁護士、話が上手いな。
わかりやすく、臨場感があって・・・思わず引き込まれた。

921 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:06:24.87 ID:feTkKa4X

>>913
この国に2つしかない公益法人格の将棋団体を平等に遇しないこと、という趣旨なんだよね^^;

922 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:06:54.03 ID:ROsw5DNz

>>906
> 独自なら、それをプロとして認めるかは、
> スポンサーの一存になっちゃうから、
> 連盟は一切、口をはさめなくなる

今問題になってるのは、マイナビみたいに将棋連盟が主催(マイナビも主催)の棋戦だから、
スポンサーだけでなく、将棋連盟が口を出す問題。

将棋連盟がかかわらない棋戦(LPSA独自棋戦)には、渡部はプロ扱いですでに参加してるが。

923 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:06:55.07 ID:KtejxDlu

>>902
>>903
>>907

そうなんだ～
中井さんとかももういないんだね

弁護士が公益認定の件で
一定の実力のある棋士とかなんとか言ってたけど、
もう石橋しかいないじゃん。

なんだよこれ・・・(；´･ω･`)

924 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:07:03.53 ID:DLUm8Bq3

>>920
可哀想なこと言うなよw

925 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:07:06.74 ID:o2UddVIt

>>852
これを機にＬＰＳＡは完全独立すればいいじゃん。
もう連盟所属棋士と公式対局する必要ないでしょ？
独自段級、独自棋戦なら連盟からとやかく言われることもない。
ＬＰＳＡの目指す理念が実現された、あるべき姿じゃないか。

926 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:07:14.34 ID:dO45gmER

連盟の段位認定がさも問題ないかのように言うな
形だけの9段が何人いるんだよ

927 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:07:32.59 ID:C/UUgWls

>>840
それ実際に言ってるの動画の何分くらいか分かりますか？

928 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:07:38.71 ID:60UHSKa7

929 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:07:58.88 ID:/M0tz4fI

>>921
内閣府のお墨付きである公益法人であるから同等に扱うべきだっていう主張な

正直、こんなザル組織が公益社団法人格取得出来るなら、要件を見直さないといけないんじゃね?
NPOとかもずいぶん適当な事になってるし

930 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:08:45.05 ID:Rt+SavwF

>>929
書類が揃っていれば公益法人の認可は降りるよ

931 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:08:57.79 ID:deeRueZg

マイナビは棋書を色々出版するほどに将棋に関わってるし、
いきなり全面撤退はないんじゃないかな？・・・と、思いたい・・・
LPSAの尻拭いにタニーや竜王らが奔走すれば大丈夫だろう。
LPSAを来期からカットするのはもう既定路線だな。

932 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:09:26.61 ID:a2Sm9zGb

ターゲットが竹俣ではなく長谷川だったことがむしろ意外だったりして

933 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:09:40.91 ID:wnzW5Mp5

ハッシーも必至でかかってくるだろうしタニーも大変だな

934 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:10:12.52 ID:feTkKa4X

上田「棋戦継続のためなら脱ぐのも辞さない」

935 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:10:18.18 ID:/M0tz4fI

>>933
ハッシーとイシバッシーの二面指しだからきついな

936 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:10:20.51 ID:KtejxDlu

>>920
おいらはお金が好きそうな弁護士先生だなと思いました|ω・｀)

937 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:10:22.97 ID:MuUlXPSQ

タニーもそうだが、竜王も心痛めているのでは

938 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:10:38.61 ID:dEH57hqc

>>857
他の棋戦のスポンサーもこれ見てることにどうして思いが及ばんかね・・・

939 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:11:58.89 ID:Ozj4rKHt

ここでタニーが落ちれば女流騒動や会長兼務のことでいろいろ言われるのは目に見えてるんで、今回は何としても踏ん張ってもらいたい

940 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:12:20.44 ID:t7tn8LB7

櫛田はどう思ってるかな？いっしょに将棋教室やってるんだよね。

941 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:13:13.61 ID:8Xi6w3bM

順位戦は谷川が先手でしょ
最近の谷川は先手で強いし、おそらく勝つよ

942 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:13:18.33 ID:feTkKa4X

YOKOFUNATO?@YOKOFUNATO
>怖くて寂しい夢を見た。イベント会場にだれもこない。連絡もない。
>待ってるんだけど来ない。そうこうするうちにだんだん暗くなっていって最後に真っ暗。
>悲鳴あげてたらしく家族にダイジョブかー？て起こされた。正夢になりませんように。

943 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:14:13.08 ID:XgJKWL+H

>>922
契約だからですまない領域に踏み込みかねんのよ

944 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:16:07.27 ID:ecZz34wX

連盟としてはもう徹底的に無視するのが最善手じゃないの

945 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:16:19.33 ID:3yQZbtBf

個人的にはどうにかしたいと思ってる棋士はいっぱいいるだろうけどさ。
でももう組織対組織の問題だからな。
個人的な親交とは別だよ。

946 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:17:55.00 ID:Ozj4rKHt

会見見ると公益法人公益法人って鬼の首を取ったように言ってるけど、
公益法人に認定されたことと段位認定の信頼性はなんか関わりあるんかい

947 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:18:13.82 ID:deeRueZg

>>942
現実の方がよっぽど悪夢だろ
直視しろよｗ

948 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:18:18.90 ID:ECW0Ex65

連盟的には
例えるなら、サッカーのプレミアリーグとJリーグがそれぞれ
勝手にプロを名乗って試合を運営するのは勝手だよ。
ただ、Jリーグのチームが
プレミアに出場するわけにはいかないよ。
交流戦ならありだけどね。

てことでいいのかな？

949 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:18:34.19 ID:Rt+SavwF

>>946
全く無い

950 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:18:37.09 ID:GAWmpMbr

＞２１人全ＬＰＳＡ棋士で相談の上で、渡部一人に背負わせるわけにはいかないと相違の上で判断した

明らかに石橋と大庭と執行部だけで決めたところだろ
LPSA女流棋士の総意なんてのは嘘っぱち

951 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:19:39.74 ID:60UHSKa7

>>854
前スレでも書いてくれてたと思うけど、
この前半部分の事実って凄く重要だよね

現段階で、件の渡部より実績がある人物が
同じプロを名乗れる状況にありながらそうしていない、
今までずっとそうだった、皆そうして厳しい修行と試験をパスしてきた訳で

この事実が知れれば、なぜ彼女だけを特別扱いするのか
疑問がわくのが普通でしょ

それでも男性よりはずっと楽な道のりなんだし

952 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:19:54.59 ID:deeRueZg

>>950
そもそも渡部が背負う必要のないものをLPSAとその取り巻きが
強引に背負わせてるくせにｗ

953 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:20:08.82 ID:UiI+5c3E

あのさ色んな人が言ってきたけど、明らかに別の団体なんだからさ
連盟では連盟主催の女流棋戦で所属の女流棋士が競って
LPSAではLPSA主催の独自棋戦で所属の棋士のみが競えばいいだけじゃね?
で、年に一度 (リコーも入れるのなら2度) 異種交流戦みたくすれば
すごく盛り上がるんじゃね ?

954 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:20:31.65 ID:a2Sm9zGb

>>944
徹底的に無視。無視。それしかない。
三者共催棋戦は揉めてもしようがないが、そうでない棋戦からはLPSA排除（というかスポンサーが絶対拒否するだろうが）。
それしかない。キチガイの相手はしちゃいけないという鉄則を貫くべき。

955 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:20:58.99 ID:XgJKWL+H

>>946
政府が認定したのは事業の公益性で、
世間やスポンサーがプロとみなすべきかどうかなんて、
まったく関係ない
権威にすがるしか、生きていくすべがないゆでしょ

956 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:21:00.27 ID:pr7ofv+/

携帯有料会員の誰かが裁判起こして欲しいわ

957 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:21:19.83 ID:ROsw5DNz

>>948
それでもいいが。国内の話だから、プロ野球と独立リーグのほうがいいかもな。
どちらも「プロ」だが。

958 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:21:21.33 ID:YdsTIQgL

おれ二桁はストリートファイトしてきたんけど、ほんと喧嘩っていいな。
返り血浴びたシャツとか見ると、ああ生きててよかったと実感するんだよな。
因縁つけるのが難しい時は、目が合っただけでいい。
とにかくどっちも気合入れてやって欲しいな。

959 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:21:37.25 ID:60UHSKa7

>>914
正にプロレスだなw
やっぱり※は生粋の女好きだったわけだ

960 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:21:59.73 ID:Ozj4rKHt

>>953
LSPAが独自主催の棋戦だけで賄える規模とメンツならとっくにそうしてるだろうね

961 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:22:24.16 ID:05di87S5

記者会見の動画でやり取りやり取りって強調してたけど、
こうして一方的な書面を送りつけることをそう言ってるんだとしたら・・・
LPSAの理事は本当に面と向かって連盟やマイナビと問題解決のために話し合ったのか、
ものすごく疑問だ

962 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:22:43.27 ID:deeRueZg

>>953
LPSAが独自段を名乗ってないんだわ・・・
同じ呼称で一緒にやって、連盟が育ててきた権威にタダで乗っかられちゃ困るだろ

963 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:23:35.05 ID:sEBfvF5d

天河戦を切られたらしいが
LPSAはNTTとも揉めたのか？

964 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:23:39.88 ID:a2Sm9zGb

>>953
連盟はそうしたいんだけど、LPSAがそれじゃ生き延びられないから、何が何でも連盟のすねかじりしたいんだよ。
今はなんでもっとすねかじりさせてくれないのと激怒してる状態。
それもこれも米長が仏心出してそれを許す状態にしちゃったから・・・仏様に言ってもしようがないが

965 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:23:53.72 ID:2f3ji6Lz

YouTubeの記者会見動画、現在　315 回　再生。少なっ！ｗｗｗ

「LPSAの電波会見なんてどーでもええわ」とみんな思ってるのが丸わかりｗｗ

966 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:23:57.90 ID:/M0tz4fI

>>963
単純にスポンサー価値が無いからじゃね?

967 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:24:17.17 ID:Ozj4rKHt

>>957
過去スレでも出てたけど落語協会分裂騒動が一番近いかもね
ただ落語の場合は飛び出した方が独自でもやっていけるくらい大物だったけどLSPAは……

968 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:24:35.51 ID:/M0tz4fI

>>965
リンク元がこのスレである割合が8割ぐらいありそう

969 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:26:09.56 ID:xkFcTo8k

>>967
LPSAなんだが　＞　順番わかってる？ｗｗｗｗｗ

970 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:26:53.86 ID:AhszzAbN

>>953
ここまでこじれたらそれが出来ればベストなんだろうけど、
主催のスポンサーは「全ての女性にチャンスを」ってスタンスの所が多いし難しいだろうね

971 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:26:59.32 ID:dO45gmER

>>965
300回程度で一度カウントが止まる仕組み

972 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:27:08.78 ID:8Xi6w3bM

スレチだが名人がUSTREAMに出てるぞ

973 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:28:29.23 ID:feTkKa4X

>>966
NTTルパルクの社長が代わったのも影響してるかも。
ただしルパルクのサイトには「LPSA支援してます」的な文言が残ってる。

974 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:28:49.83 ID:WpRhJtIn

次スレのタイトルどうするの？
俺は立てられなそうだから誰かよろしく。

975 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:28:50.02 ID:NvK7IIfn

弁護士が人権やら私的自治やら言い出したらまるで負け筋だな
逆に契約に攻撃できる不備がなくて白旗上げているも同然
そこらの訴訟マニアと同レベルｗ

976 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:29:34.96 ID:UaqOwsRL

「新体制になったばかりなのに残念」って

977 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:30:43.01 ID:ROsw5DNz

これだけお互い嫌悪感あるんだから、きっちり棋戦を分けてやるのが最善だと思う。
考え方が違う人たちを無理に一緒にする必然性は全くない。混ぜるな危険。

978 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:31:35.64 ID:GAWmpMbr

次スレ

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359552659/

979 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:32:12.83 ID:4Phpguny

将棋という日本文化の普及活動が公益な活動として国から認められた
棋戦をボイコットしつづけるという行為は、公益という理念に適ってるのだろうか？
将棋という文化があってこその団体だという基本的な事を忘れてはならない
権利を主張し、将棋を蔑ろにしてしまっては本末転倒

980 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:33:08.53 ID:Ozj4rKHt

>>976
米さえいなくなれば変わるって思ってた人は多いんじゃないの

981 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:33:09.97 ID:deeRueZg

今までは「米が米が」言ってれば自分達が正しい気になれてたのに、
米がお隠れになって怒りの矛先が無くなり正当性がグラついたから、
より敵の非を明確に打ち出そうとしてキチガイの領域に入ってしまった、と

982 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:33:13.76 ID:+bLab7Oe

>>926
全員の名前が言える位の数(28人)しかいないあたり自制は働いていると思う。
囲碁ののように猫も杓子も九段(110人)にしてしまうようではもはや何とも言えんが。

そしてLPSAはどっちかというと濫発しかねんのだよな...。

983 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:34:45.39 ID:Rt+SavwF

>>981
米は暇だったから適当に遊んでくれてたのに
今の会長は遊んでくれないからだな

984 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:35:15.50 ID:feTkKa4X

>>978
乙

985 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:35:38.54 ID:dABjeyk/

>>935
ウマイ

986 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:35:59.35 ID:ziQFzeW1

>>975
マイナビ社が契約の相手方を自由に選ぶのも私的自治だわなｗ

987 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:37:09.60 ID:pr7ofv+/

>>982
囲碁は問題の大手合廃止しただろ

988 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:37:20.07 ID:FfTwn50c

>>982
将棋棋士九段で、タイトルに縁がなかったのは小林健二と井上慶太のみ。
他は全て「タイトル戦登場」以上の経歴を有している。

日本棋院・関西棋院の囲碁棋士九段で、七大タイトルに縁があった人って2割とかじゃないか？

989 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:37:48.52 ID:dO45gmER

何度でも繰り返すが
そもそも米長のせいで分裂して米長のせいで解決しないままこうなった
連盟トップであった米長の結果責任を問わない連盟の自浄能力無きイエスマン体制が最大の問題

990 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:38:46.99 ID:o2UddVIt

ID:dO45gmERしか擁護してる奴いないんだが。お前今日何レス目だよｗｗｗ

991 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:39:44.10 ID:deeRueZg

>>989
米がそう動かざるを得なかったのも二上の放漫財政のせいだな
二上のせい。

って、どこまで遡れば気がすむ？
今更米がどうのじゃねーよｗ

992 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:39:45.76 ID:Qkb+ihIR

俺も擁護してみるか

993 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:39:58.15 ID:wfZzDpCR

>>989
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　米長邦雄は死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
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994 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:40:18.23 ID:o2UddVIt

だからもう連盟は放っといて勝手にやってればいいって言ってるじゃん

995 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:40:48.99 ID:IjylQp1s

>>948
JRAと地方競馬の騎手免許が近いんじゃないかな？
各々が免許を発行していて原則的にその免許の有効地域しか乗れない
競馬は長い年月を経て交流が進んだけど、こっちは無理筋だね

996 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:41:28.55 ID:WcwcA3fW

他者に絡まなきゃ生きて行けないLPSAの、金銭的、それ以上に精神的な脆弱さ

997 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:41:31.76 ID:vrVfpXo1

>>923
中井さんは所属はLPSAだよ　ただ今は一般会員ということなんだろう
今回のことも寝耳に水だったようだね　初代代表なのにな。。

新団体設立まもなく執行部で権力闘争とかおおよそうまくいく筋書きにみえなかったが
なんか酷いことになっちゃった
中井ファンとしては中井さんが落ち着いて将棋をさせる環境を望みたいのだが。。

998 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:42:10.07 ID:dO45gmER

>>991
結果責任を取らないトップは無能の極み

999 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:42:49.03 ID:WcwcA3fW

>>998
責任転嫁しなしない石橋のことかｗ

1000 ：名無し名人：2013/01/30(水) 22:42:59.10 ID:ABN0puWu

1000なら石橋以外連盟復帰で円満解決

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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