公益社団法人 日本女子プロ将棋協会(LPSA) 41

http://www.joshi-shogi.com/　公益社団法人 日本女子プロ将棋協会について語ろう

所属女流棋士一覧
蛸島彰子女流五段 　 　 　 多田佳子女流四段 　 　 　山下カズ子女流五段(ツアー女子プロ)
寺下紀子女流四段 　 　 　 藤森奈津子女流四段 　 　神田真由美女流二段
中井広恵女流六段 　 　 　 鹿野圭生女流二段 　 　 　船戸陽子女流二段
大庭美樹女流初段 　 　 　 石橋幸緒女流四段 　 　 　中倉彰子女流初段
中倉宏美女流二段 　 　 　 島井咲緒里女流二段 　 　大庭美夏女流１級
松尾香織女流初段 　 　 　 渡部愛女流３級

前スレ
公益社団法人 日本女子プロ将棋協会(LPSA) 40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1347951446/

関連ｽﾚ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359012437/　女流棋士総合スレッド 第三十局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326600228/　【LPSA】天河･日レス･1DAYその他Part12【棋戦総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314095591/　【ＬＰＳＡ】詰め将棋カレンダーを毎日解くスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335178273/　【大型台風】石橋親子スレ【LPSA代表】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326288926/　中井女流六段&植山七段夫妻ついでに大野七段ｽﾚ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1333152445/　【彰子】中倉姉妹応援スレ【宏美】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227005703/　【Goro's bar】島井咲緒里女流初段4【ゲスト出演】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341224937/　おめでとう！LPSA 渡部愛女流3級誕生！

◆ysRx36gD8Eのトリップをつけた荒らしが居るので餌を与えないように

さあ始まるザマスよ！

山下カズ子女流五段「ツアー女子プロ」転向のお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_120330.html

このたび、当協会所属・山下カズ子女流五段は女流棋士規程より2012年3月31日をもって公式戦出場資格がなくなることとなりました。
これに伴い、本人より「ツアー女子プロ」転向希望の届出があり、理事会はこれを受理しましたので、2012年4月1日付で登録いたします。


役員選任のご報告(任期2年)
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_120522.html

・代表理事　　　石橋幸緒（再任）
・名誉理事長　 錦織　 淳（再任）
・理事　　　　　　山下カズ子（新任）
・理事　　　　　　大庭美夏（再任）
・理事　　　　　　庄田育夫（再任）
・監事　　　　　　大泉紘一（再任）
・監事　　　　　　大野博幸（新任）
・エグゼクティブアドバイザー
　 　　　　　 　　 中井広恵（再任）
・相談役　　　　 藤森奈津子（再任）
・相談役　　　　 蛸島彰子（再任）

2012年7月1日 公益社団法人認定取得のお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_01.html

本日、当協会は内閣総理大臣から公益社団法人としての認定を受けました。
　これもひとえに設立以来永きに亘る多くの皆様方のご支援の賜物と感謝し、重ねて御礼申し上げます。

これを機に、将棋文化の普及と女の子や女性への将棋人口拡大に資する為、更なる努力をして参ります。
また、より一層社会的責任を自覚し、今まで以上の諸施策を実行して参りますが、詳細につきましては順次ご案内させて頂きます。

所属女流棋士はじめ役職員一同、心も新たに精進して参りますので、引き続きお引き立ての程宜しくお願い申し上げます。
　取り急ぎまして公益社団法人認定取得のご報告とさせて頂きます。

　　平成24年7月1日　公益社団法人　日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）　　
　　　　　　　代表理事　石　橋　幸　緒　　　　所属女流棋士一同


公益社団法人日本女子プロ将棋協会定款ほか規程
http://joshi-shogi.com/lpsa/public_03.html

当協会所属新女流棋士誕生のお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_02.html

＜ＬＰＳＡ所属新人女流プロ棋士誕生のお知らせ＞

　○渡部　愛（わたなべ　まな）　北海道帯広市出身　19歳
　○師匠なし（LPSA理事会預かり）
　○昇級の事由　当協会棋士規程による3級認証B規程
　　　　　＜1dayトーナメント3回以上優勝＞の実績により

　○ツアー女子プロ時代の通算成績　LPSA内　27勝　17敗　勝率.613
　　　主な成績…『マイナビ女子オープン』
　　　　　　　　　　チャレンジマッチ3期連続通過（第4･5･6期）
　　　　　　　　　　『リコー杯女流王座戦』　アマ西日本予選通過（第2期）
　　　　　　　　　　LPSA準公認棋戦『1dayトーナメント』（個人戦のみ集計）
　　　　　　　　　　　 2009年より通算14回出場　優勝4回　準優勝1回
（優勝時の各回決勝での相手―中井六段：2、船戸二段：1、島井二段：1）


○渡部本人のコメント
「LPSAツアー女子プロとして活動して3年が経ちましたが、今やっと新たなスタート地点に立つことができました。
今春高校を卒業し単身上京のうえ、日々将棋盤に向かっております。
これからは一人の女流棋士として成長できるよう、さらに気を引き締めて頑張ります。今後ともよろしくお願いいたします。」

日レスインビテーションカップ・第6回女流棋士トーナメント
http://joshi-shogi.com/kisen/nrs/6th_nic.html
９月２９日（土曜日） １３：００〜　決勝戦
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　中井
　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐
　 　 　 　 　中井 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　渡部
　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐
　中井 　 　 　 　 　 　島井 　 　 　 　 　 　渡部 　 　 　 　 　 　船戸
┏┛─┐　 　 　 ┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┗━┓
┃　 和田あ　 　島井　 　鹿野　　 　石橋 　 　渡部 　 　大庭　 　船戸
┃　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓
┃　 ┃　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃
○　 ▲　 ●　 ●　 ◆　 ★　 ●　 ●　 ★　 ●　 ◇　 ▲　 ●　 ●　 ●
中　 和　 中　 島　 山　 小　 鹿　 石　 鎌　 中　 渡　 和　 大　 蛸　 船
井　 田　 倉　 井　 下　 野　 野　 橋　 村　 倉　 部　 田　 庭　 島　 戸
広　 あ 　.彰　 咲　 カ　 花　 圭　 幸　 ち 　 宏　　 　 .は　 美　 彰　 陽
恵　 き 　.子　 緒　 ズ　 依　 生　 緒　 ひ　 .美　 愛　 な　 樹　 子　 子
　 　 　 　 　 　 里　 子　 　 　 　 　 　 　 ろ
天　 ア　 初　 二 ﾂｱ-女 ア　.二　 四.　.ア.　.二　 三.　.ア.　.初　 五　 二
河　 マ　 段　 段 子ﾌﾟﾛ　マ　.段　 段.　.マ.　.段　 級.　.マ.　.段　 段　 段

【LPSA】天河･日レス･1DAYその他Part12【棋戦総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326600228/
一般社団法人・日本女子プロ将棋協会 棋戦についてﾏﾀｰﾘ語りましょう
運営についてや連盟や女流棋士会がらみとかは該当ｽﾚで


１ＤＡＹトーナメント
http://joshi-shogi.com/kisen/1day/
http://joshi-shogi.com/1day/ （中継サイト）

公式戦記録
http://joshi-shogi.com/kisen/match/

日本女子プロ将棋協会｜ＬＰＳＡ｜ 棋戦情報
http://joshi-shogi.com/kisen/

ＮＴＴル・パルク杯 天河戦
http://www.joshi-shogi.com/tenga/ （中継サイト）

日レスインビテーションカップ
http://joshi-shogi.com/nrs/ （中継サイト）

ペア将棋選手権
http://joshi-shogi.com/pm/ （中継サイト）

9/17（祝） 第5回女子アマ王位戦・中部大会、田中沙紀さんが代表に
http://joshi-shogi.com/gsp/ama_oui/jao_2012_chubu.html

9/23（日） 第5回女子アマ王位戦・四国大会、堀彩乃さん（高知）が代表に
http://joshi-shogi.com/gsp/ama_oui/jao_2012_shikoku.html

9/23（日） 第5回女子アマ王位戦・東北大会、佐藤愛さん（秋田）が代表に
http://joshi-shogi.com/gsp/ama_oui/jao_2012_tohoku.html

11/3（祝）　第5回女子アマ王位戦・関西大会、代表は北村桂香さん（京都）
http://joshi-shogi.com/gsp/ama_oui/jao_2012_kansai.html


11/23（祝） 第5回女子アマ王位戦・西東京地区大会（第１回アマチュア女流多摩名人戦）
http://joshi-shogi.com/gsp/ama_oui/jao_2012_nishitokyo.html
下記大会にて「第5回女子アマ王位戦」の西東京大会代表を決定します。
　【注】東京都下（東京23区外）在住の女性の方が参加対象となりますので、ご了承下さい。

◆大会名 第１回アマチュア女流多摩名人戦
◆日時 2012年11月23日(祝・金）　受付開始9：15〜／対局開始10：00〜　　
◆場所 柴崎学習館（立川市柴崎町1-1-43　TEL042-524-2773)
◆アクセス　JR立川駅南口より徒歩8分または多摩都市モノレール立川南駅より徒歩8分
◆参加資格　東京都下（東京23区外）在住の女性将棋愛好家

2012年10月08日第50回ファンクラブカップ
http://joshi-shogi.com/event/minerva/minerva_fes2012.html

【１回戦】10/7（日）
中倉　 宏美二段●−○石橋　 幸緒四段
蛸島　 彰子五段●−○船戸　 陽子二段
渡部　 　 愛３級○−●島井咲緒里二段

【準決勝】10/7（日）
中井　 広恵天河○−●石橋　 幸緒四段
船戸　 陽子二段○−●渡部　 　 愛３級

【決勝】10/8（祝）13:10〜
中井　 広恵天河●−○船戸　 陽子二段



11/11（日） 第51回1dayトーナメント HIAライフプランカップ
http://joshi-shogi.com/kisen/1day/51st_1day.html

1日指しきり制のスピーディな対局でご好評いただいております1dayトーナメント。
第51回は恒例となりまし住まいと保険と資産管理社様のご協賛により「ＨＩＡラ
イフプランカップ」を行います。
今回は例年のペア戦とは異なり、出場６女流棋士による指定局面戦となりました。

◇スケジュール・組み合わせ
　10:25〜　１回戦　 中倉宏美二段○−●大庭美樹初段、中倉彰子初段●−○渡部　愛３級
　13:00〜　準決勝　島井咲緒里二段○−●中倉宏美二段
　　　　　　　　　　　　 中井広恵六段○−●渡部　愛3級
　15:00〜　決勝戦　中井広恵六段○−●島井咲緒里二段

11/4（日）　第6回女子アマ将棋団体戦、26チームの参加で開催！
http://joshi-shogi.com/gsp/dantai/6th_jad.html

Aクラス，Bクラス結果
http://joshi-shogi.com/imgs/6th_jad_resultab1.gif
【Aクラス優勝】りんご　頼本奈菜・永井さくら・橋本智佳子・藤谷薫子・小野花依
【Aクラス準優勝】おたべ会　小林真理・多部美佐恵・今　花暢・金澤真里・水上　舞
【Aクラス第３位】MYC48�`　泉對直子・泉對貴子・相馬美咲・笠井友貴・藤井敬子
【Aクラス第４位】棋友館　飯田梨絵・小野ゆかり・東芙希・小田切葉月・堤和音・石井三愛

【ベストパフォーマンス賞】shogiotome三女　（人文字で『玉』）
http://joshi-shogi.com/imgs/121104_bp_1.JPG
（チームで記念撮影）
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12/2（日） 第36回三浦三崎マグロ争奪将棋大会（兼・第5回女子アマ王位戦・関東大会）
http://joshi-shogi.com/gsp/ama_oui/maguro_jaokanto2012.html

・競技方法　
　1．一般A級･B級･C級の3部門、小学生の部、レディ−スの部（兼・女子アマ王位戦関東大会）
　　　（A級：四段以上）（B級：二〜三段）（C級：初段以下）

・賞　 参加者全員に参加賞を贈呈、入賞はA・B・C各部門の10位まで
　　　　（小学生の部、レディースの部は上位入賞者）
　　　　入賞しなかった方で3勝以上した方は3勝賞を進呈。
　　　　三浦市長賞、三浦市議会議長賞、三浦商工会議所会頭賞、三浦観光協会賞他賞杯多数。
　　　　副賞として各部門優勝者並びに入賞者へマグロを贈呈。
　　　　また、3勝賞以上の賞をもらえなかった方の中から抽選でお楽しみ賞
　　　　（鮪、小ブロック40個、ダイコン40本を用意）を贈呈する。
　　　☆レディースの部上位の選手（2名）は12/16（日）開催の全国大会へ出場できます。

（レディースの部入賞の皆さん）
http://joshi-shogi.com/imgs/121202_16.JPG

日レスインビテーションカップ・第4回女流棋士トーナメントにつきましてお知らせ
http://joshi-shogi.com/kisen/nrs/4thnic_news.html

>それに伴い今回はLPSA現役女流棋士12名にツアー女子プロと、
>インビテーションカップの名にふさわしく主催者招待女流プロ棋士枠3名と、
>主催者推薦女子アマ選手枠4名の合計20名が出場する予定です。

>なお、上記主催者招待女流プロ棋士枠として、日本将棋連盟所属女流棋士の
>鈴木環那女流初段・中村桃子女流1級・渡辺弥生女流2級の3名にご出場招待状を送らせていただきました。
>このことは将棋連盟の西村専務理事と青野常務理事にも所属女流棋士出場依頼という形で
>書面を4月16日配達証明付きにて郵送させていただきました。
>4月末日までには出場ご快諾のお返事をいただけるものと思っております。

第4回日レス杯に関する見解
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/05/4-5.html

>この度の日レス杯に関する件は余りにも理不尽でございます。
>弊社団に属する女流棋士3名は、本人達に全く事前了解も無くインターネット上に名前をさらされました。

>罪も無いか弱い女性へのこのような仕打ちは今後は止めて下さいますようお願い申し上げます。

>私共は文書による回答を4月21日付で申し入れました。
>然るに大林会長におかれましては全く話し合う姿勢を見せず、
>しかも今回の発表があたかも日本将棋連盟側に非があるが如き内容は承服しかねます。

>弊社団に所属する女流棋士個々人を苦しめること、自主棋戦にもかかわらず弊社団のイメージを損なうようなことは困ります。
>どうか大林会長と中井代表理事におかれましては、これ以上紛争の元になるようなことは以後慎んで下さいますようお願い申し上げます。

LPSAから日本将棋連盟への第一報（PDF）
http://www.shogi.or.jp/news_material/letter_20100416.pdf

> ＜日レスインビテーションカップ第4回女流棋士トーナメント」への女流棋士ご出場のお願い＞
>いつもお世話になっております。
>日頃より将棋界の発展に何かとご協力を賜り、誠に有難く厚く御礼申し上げます。
>弊社とLPSA共催で平成22年5月頃に開幕致します「日レスインビテーションカップ・第4回
>女流棋士トーナメント」につきまして、貴連盟所属の女流棋士への出場の依頼を申し上げます。
>本公認棋戦は下記の内容にて運営する予定になっておりますので、女流棋士出場に関しまして、
>格段のご配慮をよろしくお願い致します。大変恐れ入りますが4月末日までにご出場の可否を書面
>にてお返事いただけますようあわせてお願い申し上げます。なお、本件につきましては貴連盟気付
>にて下記の鈴木・中村・渡辺各女流棋士に個別にご出場依頼を出させていただいております。本棋
>戦出場依頼を日本将棋連盟様にさせていただきましたことをLPSA公式サイトに掲載いたします
>ことを申し添えます。

>出場希望選手 鈴木環那女流初段・中村桃子女流1級・渡辺弥生女流２級の3名をお願い致しま
>す。

第４回日レスインビテーションカップへの女流棋士招待出場に関する回答
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/05/post-289.html

>まず今回出場を予定されています女流棋士につきまして、日本将棋連盟には人選や人数など一切相談はありませんでした。
>突然名前を出された女流棋士自身も困惑している次第です。
>当事者間での話し合いを挟まずに事前連絡無しでホームページ上に発表し、既成事実を作り上げる手法は認める訳には参りません。

>まずは話し合いをさせて頂きまして、今回の発表に至った理由を伺ってから出場の是非について回答をさせて頂く形でお願いしたいと存じます。
>話し合いによって解決する事を最優先で考えておりますので、改めてご連絡を頂けますようお願い申し上げます。

>追伸
>会長の米長から再三に亘って、環境が整う前のホームページ上の発表は控えて頂くよう懇願していたにもかかわらず残念です。

乙

「日めくり詰め将棋カレンダー２０１４」制作休止のお知らせ
http://joshi-shogi.com/event/tumeshogi_calendar/post_36.html

制作休止ですって？
関係者・取り巻き連中・信者の皆さん。
真正面から説明してください。
よろしく。

日本女子プロ将棋協会が泥沼ストライキ
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/01/28/0005702571.shtml

>日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）は２８日、所属の石橋幸緒女流四段（３２）が３０日に予定されていた
>第６期マイナビ女子オープン準決勝・里見香奈女流四冠戦の対局を断念すると発表した。

>ＬＰＳＡは０７年に日本将棋連盟から“お家騒動”の果てに独立。以降も対立が表面化していた。

ちょっと待ってください！　ストライキですって？
展開が急すぎてついていけません！
どなたか、解説して！

>>20
石橋が里見に勝てないからどさくさまぎれにストライキ

>>21
里見に勝って決勝をストライキ、ならかっこいいが、逃げただけに見えるよなｗ

>>21
>>22
なんですって・・・？　逃げたのですか？
そんな・・・。

>>19
盤外戦術か・・・

解散だな

「日めくり詰め将棋カレンダー２０１４」制作休止との関連性はあるのでしょうか？
どなたか、解説をおねがいします！

もうここらが潮時やと思うよ
解散したほうがいい

ストライキスレはレス展開が速くて落ち着かないｗ
まぁ、あちらの反応が現実だよね。
LPSAの連中が頭がおかしいのを一般ファンは知らなかった
のに自分で宣伝してしまったからｗ
ほとんど擁護がないという現実をこの機会に認識して欲しい。
もう手遅れだがｗ

日めくり詰め将棋カレンダー2014制作休止の件、中井がどうやら知らなかった模様w
まあそんなことよりボイコット騒動だよな。渡部の件で強硬策に出たなら気が狂ってるとしか思えん。

ええ？　ということは、中井さんはカヤの外なんですね？
そもそも、まだ１月なのに、来年のカレンダー制作中止なんて、
タイミングが早すぎませんか？

66.　 升田がNo.1 - 2013/01/28(Mon) 23:03 No.51480
こうなったら徹底的にやってもれえてえな。前期の不正経理疑惑とか寄付金横流
し疑惑、セクハラ疑惑とか公益社団移行疑惑とか洗いざらい全部よ。国税も特捜
も公取も全部結集するような勢いでよ。でもって、連盟が公益社団法人取り上げ
られてお取り潰しにあやあおもしれえんだがな。会館もロハで貰えるしよ。

本気で嘘つき爺の（公益法人解釈）を信じてるんだねぇｗ

＞「すべての棋戦で同様の扱いを受けている。このままでは、全棋戦からＬＰＳＡの棋士が撤退することにもなり得る」

結局、現時点では石橋が対局放棄するだけだよな。
会見に弁護士ということは、当然錦織。
一応理事会は、まとめてるんだろうが、現理事会の中で現役女流は石橋だけ。
石橋に、石橋以外の現役女流にも対局放棄させるほどの力があるのか？
例えば、中井も対局放棄に加わんの？
石橋が強硬に出れば出るほど、LPSA分裂危機が高まりそう。
連盟も離脱メンバーの連盟復帰は認めないだろうが、フリー棋士の前例は既にあるんでね。
連盟としても、ボイコットに加わらずLPSAを離脱するのなら、フリー棋士としての対局権利だけは認めてやる、のは手だしな。
別に連盟の腹は痛まない。
離脱メンバーとしても、「女流棋士として対局放棄だけはできない」とでも言えば、泥舟から抜け出す大義名分は立つし。
外敵ができて連盟内部は固まる一方、LPSA内部は流動化だな。

>>32
中井は女流王位戦白組で３−０の単独トップなんだよね。
２−１が清水と矢内で、中井の残りの相手がこの二人。
つまり、自力で白組優勝できるんだよね。
対局放棄するのは本人不本意だろう。

女流王位戦と言えば、北海道新聞がスポンサー。
LPSAが三社共催させてもらってる棋戦でもあるしな。
中井が北海道新聞の顔に泥をぬれるか？という話だよな。

それでデイリーがつけた記事タイトルが「日本女子プロ将棋協会が泥沼ストライキ」だろ。
デイリーと言えば、これまた女流王位戦スポンサーである神戸新聞の子会社。
当たり前の話だが、今回ボイコットされかねないスポンサーというのが、マスコミの会社ばっかりだしな。
石橋は、この状況でも、LPSAに好意的な記事を書いてもらえる、とお花畑に考えてるのかね？

デイリーて単立のスポーツ新聞だと思ってたわ
今まで神戸新聞と関係あるなんて知らなかった
まさかこんなスレで真実を知るとは
10年以上デイリー読んでる虎吉なのに恥ずかしい・・・

https://twitter.com/shogidaichan/status/295932230331686912
＞Daisuke Katagami
＞@shogidaichan
＞いくら僕でも、今度ばかりは理解できない。ありえんだろ。

片上激怒。

＞いくら僕でも

LPSA擁護成分が幾分多めではある片上にすら
この言い方をされてしまうことに、終わった感が…

片上大輔って、どうぶつ将棋を手土産にＶＩＰ待遇で連盟に復帰した北尾まどか氏の夫かｗ

北尾はうまいこと逃げたなぁ。藤田もギリギリ逃げ切ったか。どうぶつしょうぎをつくって良かったね。

竜王の意見が聞きたいな
ブログに書くかな？

http://twitter.com/itsshogitime/status/295692847817056256
＞いっつ @itsshogitime
＞昨日は大会進行担当だったのでペア選手権は帰ってから棋譜を見た。
＞見ていた方から「今回はとても内容が良かった」と聞いていたが確かに熱戦が多く戦型もバラエティに富んでいた。
＞その中で勝ち抜いたまなちゃん、城間さんのサポートがあったこともあるけど本当に力をつけている。

http://twitter.com/itsshogitime/status/295694557260181504
＞いっつ @itsshogitime
＞最近はサロンの指導でも「まなちゃんには最近全然勝てないな〜」というお客様のぼやき（半分はうれしそう）をよく聞く。
＞「研究会で○○さん（アマ強豪や棋士など）に勝ったらしい」といううわさもよく聞く。
＞今の状況でひたすら将棋に打ち込む彼女は本当にえらいと思うし誇りに思う。

http://twitter.com/itsshogitime/status/295694997389459456
＞いっつ @itsshogitime
＞どうかチャンスを与えてください。認めてあげてください。

認められていないのは、LPSAの杜撰で甘い棋士規定でつくられる女流3級の連盟主催棋戦参加であって、渡部個人ではない。
LPSAのNo.2である業務執行理事の立場で、よくもまあ悪質な問題のすり替えができるもんだな。
渡部個人の問題に矮小化して、お涙ちょうだい、を狙ってるのか？
まあ大庭らしいと言えば、非常に大庭らしいが。

あれ？ツアプロって大会でていいのか？

ひとつ認めたら次から次へと・・・が容易に予想できる。認めるわけないでしょうが。
渡部さんがどの位の実力なのか知らないが、それと手順を踏まないこととは話が別。

だからもう消えていいっしょ
連盟でもいらないから

なんでプロとしてきちんと認められる道筋も付けずに見切り発車で
若い子の人生を預かったんだ？
研修会だって努力及ばずってのはあるがこれはそれ以前の問題じゃないか

そりゃ預けた親もアホだったな
悪徳芸能プロよりはましw

ほら。マイナビに切られただろ
ここにも警告あったよな。
竹俣に絡むのもいいがマイナビにも出られなくなると
これが連盟のお宝に絡んだ罰だ。

連盟の規定からしたらLPSA所属女流は全員アマチュア
だけど以前連盟で女流棋士として段位取得して、規定で段位は永久に有効となってるから女流何段と呼んでるだけ
女流3級という呼称は連盟の呼称と被って紛らわしいので止めてくれという連盟の主張は当たり前
LPSAは独自階級でもつくればいいんだよ。
変な例だが女流6段は女流大将とか女流2段は女流中佐とかさ。
男だとこういう階級しか思い浮かばんのだけど女性らしい階級作ればいいんだよ。

マイナビがＬＰＳＡに契約解除通告　石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
＞日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）は２９日、都内で会見し、女流棋戦「マイナビ女子オープン」を日本将棋連盟、ＬＰＳＡと３者で共同主催する株式会社マイナビから「来期はＬＰＳＡとは契約せず、日本将棋連盟との２者契約とする」と通告されたことを明らかにした。
＞２００７年に日本将棋連盟から一部の女流棋士が独立し設立されたＬＰＳＡ。
＞今回の措置について、代表理事の石橋幸緒女流四段（３２）は「容認できない」と報道陣の前で抗議するとともに、「大変残念な思い。排除されてしまったのかなあと痛切の念を禁じ得ません」と話した。
＞通告を受け、ＬＰＳＡはマイナビ側と今期の契約を途中解除。
＞石橋は、３０日に予定されていた準決勝・里見香奈女流四冠（２０）戦には出場しない。
＞石橋は「悔しく、無念の思いが去来しております」と話した。

まさか逆ギレして、今期の契約を途中解除してたとは。
ありえねえ。
さすがに、これではLPSA分裂は必至だわ。
こんな理由で、公式戦の対局ができなくなるのを、石橋以外の現役女流が納得できるわけがない。
マイナビ以外の公式戦全スポンサーも、こんな恩知らずは見捨てるだろよ。
「LPSAには関わるな」との格言は、やはり正しいな(w

なんかもう、自分から３手詰に飛び込んだような感じになったな。

凄い速度で自滅していったな
もはや若手も誰も振り向くまい・・・
和田姉妹すらな

はなは社団戦でこの団体ののぼりもって歩いてるじゃん
父親も社員同様やし
連盟から切られてもいいね

自ら頓死の道を選ぶとは…

マイナビはアマチュアも参加できるから
LPSAの棋士もアマチュア資格で参加出るだろう？

胡散臭い女流３級をつくる団体を切らなければうちの娘は参加させません
と紅ママが言う
当然、ビジュアルもゴミの団体は切られるわけだ
去年の夏を思い出せ
会場に紅とママが表れて、ママと関係者は密談してたやん

マイナビＧＪとしかいいようがないな
これからもマイナビは棋書買うぜ

あとは、唯一の三社共催となる女流王位戦で、スポンサーの新聞三社連合がどう動くか？だな。
少なくとも、神戸新聞社が今回のLPSAの愚挙に対し不快感アリアリなのは、わかるけどね。
北海道新聞社の将棋担当は、中井に連絡とることになるのかな？
新聞三社連合は、元々、石橋とつながりがあるスポンサーじゃないしな。
こうなると、最低でも、LPSAを主催社からは、はずしたいだろうが。

今回の珍妙なる事件を、別の事例でたとえてみる。

(1) 2008年に、女流王将戦を主催していた日刊スポーツ新聞社が、今期限りで本棋戦を
打ち切ると連盟に通告した。（事実）

具体的にいつ通告されたのかは知らんが、2008年5月から6月に行われた女流王将戦第30期
五番勝負の前だったとしよう。

＝＝＝＝
＜以下は有り得ない仮定。連盟はこんな馬鹿なことはやりません＞
(2) 連盟は、日刊スポーツ新聞社に抗議する意味で、女流王将戦の開催契約を途中解除した。
その結果、清水市代第29期女流王将に矢内理絵子 女王・女流名人が挑戦する第30期五番勝負は
実施されなかった。

(3) 日刊スポーツ新聞社は債務不履行による損害賠償を請求。法的に絶対不利な連盟は支払いに応じ、
新聞に謝罪広告を掲載した。

(4) ビジネスの常識を弁えない連盟に批判が殺到し、女流棋戦のみならず、棋士の棋戦についても
スポンサーとの関係が悪化。世論からも厳しい批判を受けた。

(5) 連盟の内部も動揺した。特に、2007年5月に連盟から分離独立していた日本女子プロ将棋協会
（LPSA)へ移籍する女流棋士が続出したことは連盟の大きな痛手となった。清水、矢内、女流棋界の
次代を担う大器と期待される里見もLPSAに移籍した。

(6) 社会情勢の変化で財政が厳しくなっていた棋戦スポンサー（多くがマスコミ）は、これを奇貨として
契約金の引き下げ、あるいは棋戦の打ち切りを連盟に通告。連盟の財政は急速に悪化。

(7) 最終的に、日本将棋連盟は解散に追い込まれた。連盟の※会長は、山梨県内の山中で自殺している
のを発見された。
＝＝＝＝

こんな有り得ないコースに、石橋率いるLPSAは踏み出した訳ですな。どういう成算があるのか理解不能。

＞22.　 世渡り下手爺 - 2013/01/29(Tue) 16:01 No.51525
＞本日の記者会見に至るまでの概要が分かりましたので、大雑把に書いて見ましょう。
＞
＞マイナビとＬＰＳＡは公益法人認可後、渡部さんの呼称に関し話し合いを行なってきた。
＞マイナビは連盟の意向を鑑み、渡部さんが連盟研修会を卒業する事を提案し、ＬＰＳＡは三社間契約に則り、団体の自治権を主張してきた。
＞
＞その一例として、第5期マイナビ女子オープンに於ける連盟所属女流棋士（長谷川優貴）の表記を問題とした。
＞
＞2011.7.16　　　一斉予選時点　　　　　　　　アマ表記
＞2011.9.10　　　本戦1回戦時点　　　　　　　アマ表記
＞2011.10.1　　　連盟認定女流2級となる
＞2011.10.29　　　本選2回戦時点　　　　　　　プロ表記
＞
＞対する第6期マイナビオープンでのＬＰＳＡ女流棋士（渡部愛）に対する表記
＞2012.5.2　　　チャレンジマッチ時点　　　　アマ表記
＞2012.7.1　　　ＬＰＳＡ認定女流3級となる
＞2012.7.31　　　一斉予選時点　　　　　　　　アマ表記
＞
＞この問題に関して三社契約に於ける内容と極めて不合理かつ不公平な表記である事を問題として協議を重ねた。　
＞　　
＞1月21日、契約終了を待たずしてマイナビは三社契約を次年度より2社契約をする事とする正式文書をＬＰＳＡに送り、且つ契約は打ち切るが「各自の棋戦参加」は歓迎する旨を伝え、それは連盟の意向を無視たことが原因と思われる内容でもあった。
＞
＞これは過去5年間には無かった時期での文書通達で、ＬＰＳＡは理事会を開き協議をし、満場一致で次回からのマイナビ女子オープンへの出場を辞退する事とした。
＞
＞契約を打ち切りながら棋戦に参加をする事は、組織を認めない行為であり、表記に関しては自治権を認めない、つまりは国が認めた団体を認めないことであり、それは三社契約の内容に対する契約不履行としてＬＰＳＡはマイナビに対して契約解除の文書を送った。

なんつー独りよがりな思考だｗ

幸緒はジャスティスすなぁ。
まっ、谷川の手腕・・・見せてもらいますか。
この程度の雑魚を蹴散らす事できないなら未来はないぜ＞谷川

石橋は堂々と里見と対局すべきだった。
そして、ほぼ負けが決まった終盤に、ホロリと涙を流す。
対局後のインタビューで控えめにマイナビから契約を切られた顛末を明かし、
LPSAへの支援を訴えれば、まともな将棋ファンは応援してくれたはず。

まあ、矢内あたりの方が絵になっただろうけど、LPSAにはいないからな。

国が認めたうんぬんは何の関係もないような・・・
公益事業をする団体ですよとは認めてくれただろうけど
それと級位認定は何の関係もない話でして

別に公益法人でない一般法人であっても級位認定は勝手にやればいいんだよ
その団体の中で行使する限り誰も何も言わない
外に出すなら公益法人だろうと一般法人であろうとコミットが必要というだけで

>>62
そのほうがマシだったとは思いますが、紅オタさんがいる限り難しいでしょうね。

あんた紅ヲタ紅ヲタって誰のことを指しているだ？
竹俣さんのお母さんのこと？ご親戚の方のこと？

鵜川が書いてることにコメントするのもなんだが、ポイントはさ。

・文書通達時点では、マイナビはLPSAとの三社共催は解除するが、これまでどおり、LPSA女流の棋戦参加を認める意向だった。
・LPSAは、次回からのマイナビ女子オープンへの出場を辞退する。
・次回からのマイナビ女子オープンへの出場を辞退を決定したのは、LPSA理事会である。

予想していたことだが、マイナビとの契約解除といった重大事項について、総会を通してない。
現理事会に、今後マイナビに出場できなくなる現役正会員は石橋のみ。

今後予想される現役女流たちの行動は、ふたつ。
・臨時総会を招集して、現理事を全員解任、新たに選出された新理事会によってマイナビとの関係を修復、つまりクーデター。
・LPSAを離脱してフリー棋士に転出。

自分で書いといてなんだが、クーデターは無いだろ。
こんな泥舟乗っ取っても、しょうがない。
フリー棋士として対局権利を確保して、引退まで対局だけしてりゃ楽だし。
人数集まれば、新団体つくってもいいしね。
LPSAは詰んだ。
分裂、分裂。

そいつはプロになれなくて人間性も脳もくさったやつだID:VM0pAJxl
なぜか竹俣をにくんでいる
竹俣と書くと追及されるので紅ヲタとかいて竹俣に粘着し何年も叩きをやっている

え、まさか貴元氏？
人格者の彼がそんな馬鹿な

鵜川がフジのワイドショーでやると書いていたがやらんかったな

>>69
やるわけ無いだろ
民放で視聴率が取れる女流は若い頃の林葉くらい

＞26.　 世渡り下手爺 - 2013/01/29(Tue) 16:22 No.51529
＞記者会見でも、「連盟研修会に入ると言う選択肢は無かったのか」との質問が将棋関係記者から出されたようであるが、弁護士より「論外」と一蹴された様である。

なんで、錦織が一蹴してんだよ(w
渡部は、おまえの所有物かよ。
渡部のことは、渡部が決めることだろよ。

名誉理事長で顧問弁護士の錦織が、外部の人間にベラベラしゃべっちゃっていいのか？
錦織の法律事務所に守秘義務は無いのか？

盤面の上では凡人では見えないものが見えているのに、
盤外では凡人でも見えるものが見えてないんだね。LPSAの人たちは…

>>70

竹俣紅

なんだこれタコ島ファン涙目じゃねーか

第6期マイナビ女子オープン準決勝の対局断念について
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

本スレにも一応はっとく

第6期マイナビ女子オープン準決勝の対局断念について
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成25年1月29日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒108-0023　東京都港区芝浦3-15-6-2F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公益社団法人　日本女子プロ将棋協会（LPSA）
　　　　　　　　　　　　
　平素から女流将棋界ならびに当協会に温かいご支援を賜り、誠にありがとうございます。
　来る１月３０日（水）に行われる第６期マイナビ女子オープン（主催：株式会社マイナビ・公益社団法人日本将棋連盟・公益社団法人日本女子プロ将棋協会）準決勝対局において、当協会は所属女流プロ棋士・石橋幸緒四段の対局を断念するに至りました。
　その背景としまして、共同主催二者による重大な契約違反と、決して許されることのない自治権の侵害がありました。
　この為、本日正午より記者会見を行い、ご説明させて頂きました。
　以下は、本日の記者会見にて配布させていただいた資料と同一の内容を掲示させていただきます。
　記者会見の模様の動画配信ならびに、詳細な経緯・背景等のご説明につきましては、近日中に改めて当公式サイトにて発表させていただきます。


　　　　　　　　　公式女流棋戦「マイナビ女子オープン」参加断念に至る経緯・背景のご説明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記者会見説明者：　代　表　理　事　　石橋　幸緒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名誉理事長・弁護士　錦織　淳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業務執行理事　　　庄田　育夫


１、棋戦概要：『第6期マイナビ女子オープン』
　　　　　　　主催　株式会社マイナビ
　　　　　　　　　　公益社団法人　日本将棋連盟（以下「連盟」）
　　　　　　　　　　公益社団法人　日本女子プロ将棋協会（以下「協会」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上記三者契約にて開催・運営

２、次の要旨により協会は三者契約を解除しました（契約解除申し入れ済）。

　＊昨1月21日、三者契約の1社である株式会社マイナビ社から、次期契約は協会を除き、連盟と二者契約する、との通告がありました。
　＊これは、協会所属棋士個人の排除に加えて、法人をも排除するものであり決して容認できるものではありません。
　＊連盟所属女流棋士を優遇し、協会所属棋士を排除する差別的対応がありました。
　＊協会が認定した新人所属棋士を、連盟の機関に所属させなければ、連盟が関わる棋戦への出場を拒否されました。
　＊弊協会は内閣府公益認定等委員会が正当と認め、認定した規程に基づき「協会が独立して女流棋士認定している」ものを、同業の他団体である連盟が認めず、これに株式会社マイナビ社も同調されました（協会が連盟から合意を取るように要求しました）。
　＊これらの状況からも、独立した公益法人の自治権を侵害している事実があります。

３、その他の背景説明について（これらは全て連盟によるものです）。
　＊個人事業主でもある、連盟所属棋士への、協会行事への出演妨害など。
　＊協会所属女流棋士の子息に関連した、協会脱会要求がありました。
　＊連盟首脳による、協会への「盗聴・盗撮疑惑吹聴」がありました。
　＊連盟会員や支部会員等への、協会に対する（事実無根の）信用を棄損する書面の配布など。

４、質疑応答
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>72
石橋は、角道を塞いでる歩が見えなかった女流棋士だよな？
盤上でも盤外でもダメダメですなあ。

今回の件で一番いやな思いしてるのは、「石橋書」の駒を持ってる人じゃないかな。
50万円くらいで、数十人は所有者がいると思うんだが、もはや使う気がしないだろう。

俺は、前に「石橋書の盛り上げ駒も悪くないな」と思ったことがあるから他人事じゃないよ。

168 ：連盟職員：2011/12/26(月) 17:29:40.64 ID:Qwo8btd2
ある日連盟に奨励会の昇段規定をクリアした藤森哲也新四段が呼び出された
同じく師匠の塚田と母親である藤森奈津子も呼び出された
連盟側には米長邦雄　中川大輔　西村一義が出席

母親がＬＰＳＡでは四段として連盟正会員になっても苛められるので
正会員にならずにＬＰＳＡに入ればどうだと言われた

無理筋であり本気度は不明だがプロ後親子の縁でＬＰＳＡのイベント出席や交流に
釘を刺し藤森グループを牽制しＬＰＳＡへの嫌がらせが目的である

シドロモドロの塚田はさておき藤森奈津子は
そうなの　母親の縁を切らなくちゃいけないのね
と切り返され　目を合せる事も出来ず焦る中川

その後本件が漏れ　事が重大だと感じた米長はブログで藤森親子を称え出し
将棋世界での親子特集を組んで上の経緯を在る筈の無い事実とした

しかし多くの奨励会員から質問されるも否定し誤魔化す中川大輔
疑心暗鬼に陥っている子供達の中川大輔を見る目は替わった
本来生真面目な中川は事情を知った鈴木大介に詰めよられ辞職を決定した

　＊協会所属女流棋士の子息に関連した、協会脱会要求がありました。

これがそれか。

　＊連盟首脳による、協会への「盗聴・盗撮疑惑吹聴」がありました。

きめえ

　＊連盟会員や支部会員等への、協会に対する（事実無根の）信用を棄損する書面の配布など。

2ちゃんの活動などかな。

とほほだな

もう全員引退でいいよ

>>79
こんな口頭での話、何の意味もないよ
きちんと書類でもないと、逆に名誉棄損で訴えられるよ

>>71
渡部、哀れｗ

LPSA公式のやつ、なんというか、鵜川が書いたような文章だな。
ひどすぎる。
mtmtのときとそっくりだし、まあ錦織が書いたんだろうが。

＞＊協会が認定した新人所属棋士を、連盟の機関に所属させなければ、連盟が関わる棋戦への出場を拒否されました。
＞＊弊協会は内閣府公益認定等委員会が正当と認め、認定した規程に基づき「協会が独立して女流棋士認定している」ものを、同業の他団体である連盟が認めず、これに株式会社マイナビ社も同調されました（協会が連盟から合意を取るように要求しました）。
＞＊これらの状況からも、独立した公益法人の自治権を侵害している事実があります。

このあたりの論理は、鵜川が駒音で開帳してるトンデモ理論だが。
こんなの聞かされるために、会見場に来させられた記者たちも御苦労様だな。

なんというかな、三社共催の棋戦については、LPSAにも、連盟基準である研修会C1突破した新女流は認めない、とでも言い出す権利はあるんだよ。
無条件に認めなければならないわけではなくて、LPSAの合意も必要。
結局、現在の連盟基準である研修会C1突破のほうが、LPSA女流どもがクリアした女流育成会突破より、はるかに難しいので、文句が言えなかっただけの話。
だから、マイナビが、LPSAに連盟から合意を取るように要求するのは当然のことなんだよ。
三社共催の棋戦なんだから。
もちろん連盟が認めないのは、連盟の自由。

錦織って本当に東大法学部卒？本当に司法試験通ったのか？
厳しい選抜を経て法曹資格を得た人間にも、こんなクズがいるという素晴らしい見本だ。

>>83
渡部が、ある日将棋会館を訪れて、「渡部愛と申します。研修会受験のご相談に伺いました」と言ったらどうかね？
連盟事務局は、追い返したりはしないと思う。

>>86
本人が自分の為を考えたらそうすべきなのだろうが
取り巻きがいけないな

>>86
今日の記者会見でその話が出て、錦織自身が突っぱねたそうだ
渡部自身がLPSAを脱退する意思がないと、それ以前の問題かと

渡部は可哀想だけど、ここまでLPSAにどっぷり浸かってしまってしがらみが出来てしまった以上
もう一蓮托生するしかないだろうね。

ホント、何が「論外」なんだろうな
渡部のことなんてこれっぽっちも考えてないｗ

イデオロギー闘争だよ完全に

>>85
テストの成績がいいのと
人間的に素晴らしいかはまったく別の話。
どっちかといえば反比例するんじゃないかという・・

第6期マイナビ女子オープン 準決勝　里見―石橋戦のお知らせ
http://mynavi-open.jp/news/news130129.html
＞里見−石橋戦は行われません
＞１月29日に日本女子プロ将棋協会から、現行第６期の契約解除と、代表理事である石橋女流四段棄権の発表がありました。
＞30日に予定されていた里見香奈女流四冠−石橋幸緒女流四段の対局は行われませんので、ご了承ください。

棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm

＞公益社団法人・日本女子プロ将棋協会（代表理事・石橋幸緒女流四段）は２９日、記者会見し、女流公式戦・第６期マイナビ女子オープンへの参加を断念すると発表した。
＞
＞３０日に予定されている準決勝・石橋女流四段対里見香奈女流三冠の対局は行われない見込み。
＞
＞女子オープンは、女子プロ将棋協会と日本将棋連盟、マイナビの３者が主催する棋戦。
＞女子プロ将棋協会は、独自に認定した女流棋士の次期からの参加を求めたが合意に至らなかった。
＞同協会は「所属棋士を排除するもので容認できない」として、今期途中での契約解除を通告した。他の棋戦への対応は今後検討する。
＞
＞マイナビ社長室広報部は「認識の相違により契約を一方的に解除したことと、対局放棄には遺憾と言わざるを得ない」としている。
＞
＞（2013年1月29日19時13分 読売新聞）

>>94
主催、スポンサーを下ろされたってだけで
所属棋士は出られるだろ。フリーだろうと引退女流だろうと出られるのに。
石橋発言がミスリードすぎる。

新情報は、
＞他の棋戦への対応は今後検討する。

検討する、と言っても、渡部の棋戦参加を認める公式戦スポンサーは皆無だろうから、マイナビへの対応にあわせるとすれば全面撤退しかないな。
問題は、他棋戦においても、今期途中での契約解除をするのか否か？
石橋以外のLPSA女流も対局放棄するのかどうか？

一回でも対局放棄してしまうと、フリー棋士への転出が難しくなるから、今期対局残ってる女流にとっては、対局日に踏み絵をさせられることになるね。
30日の松尾は、放棄せず、とりあえず対局しとく、と読むが。
旦那も連盟棋士だし、30日までに他の棋戦への対応が決められる、とは思えない。
つーか、ここまで来ると、基地外理事会も、臨時総会開かざるをえんだろ。

＞マイナビ社長室広報部は「認識の相違により契約を一方的に解除したことと、対局放棄には遺憾と言わざるを得ない」としている。

あと当然ながら、マイナビ激怒。

将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
毎日新聞　2013年01月29日　20時05分
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html

＞日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ、代表理事・石橋幸緒女流四段）は２９日、石橋女流四段が、３０日に予定されている第６期マイナビ女子オープン準決勝への出場を取りやめると発表した。
＞里見香奈女流名人と対局する予定だった。
＞
＞　ＬＰＳＡは、日本将棋連盟から一部女流棋士が独立して設立。
＞新人女流棋士を独自に認定し、日本将棋連盟などが主催する女流棋戦への参加を要請してきたが、同連盟は認めず、折衝が続いてきた。
＞
＞マイナビオープンは、同連盟、マイナビ、ＬＰＳＡが主催。
＞しかし２１日に、次期開催からＬＰＳＡを除外すると通告され、ＬＰＳＡ側も今期途中での契約解除を決定。
＞石橋女流四段の対局取りやめを決めた。
＞
＞マイナビ社長室広報部は「棋戦を主催することで女流棋士を応援してきた。
＞今回途中でＬＰＳＡが契約を一方的に解除したこと、対局放棄は遺憾」とコメントした。【山村英樹】

マイナビはこれも想定範囲内だろ
でなきゃ企業として馬鹿すぎる
「来期からお前らの団体相手にしないから」と通告したら色々リアクションがあるだろう
日本将棋連盟にそれやったらもっと凄い反応になるかもしれないしｗ

石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退　女子将棋協会が契約解除 - 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/item/345697

＞　日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）は２９日、女流棋戦「マイナビ女子オープン」を共同主催する日本将棋連盟とマイナビに対し、今期途中での契約解除を通告したと発表した。
＞代表理事の石橋幸緒女流四段（３２）は３０日に予定されていた同棋戦準決勝への出場を辞退する。
＞　ＬＰＳＡは、独自にプロ認定した女流棋士の同棋戦への出場資格をめぐり、将棋連盟、マイナビ側と意見が対立していた。
＞マイナビ側が来期契約についてＬＰＳＡとは契約せず、将棋連盟との２者契約にすると通告してきたことを不服として、今期途中での契約解除に踏み切った。

おわったか…

>痛切の念を禁じ得ません

日本語がおかしい。こいつら全員、在日？

何で、こんな不手際な分裂になったのだろう、日本将棋連盟は女流完全
独立で構わないとしたのに、女流達の多くは独立を選ばなかった、
少数で独立しても意味がないから、その時点で独立撤回で構わないはず。

時間は今でも十二分にあるのに、足並みを揃える事にすら失敗する。

明日の朝イチで総会やって石橋除名決議、
渡部は研修会C2申請しかないだろもう

米長が亡くなって40日くらいか？

今頃、閻魔さんの前でLPSAを嘲笑ってるだろうな

>>103
独立派の音頭を取ってるのがこんな人達だと知られてるからでしょうな
中井さんも理事会から追い出されちゃったしね

アマ強豪との横のつながりなどで多大なる功績のあった方だけど
彼女は紅オタさんを擁護してたし
渡部さんの振り飛車を禁止にしてもそれはあくまで公式戦の話で研究会などでは振り飛車も指すと予想して居飛車を学ばせるためだったと予想するけど
実際は渡部さんのモチベを下げ棋力も劣化させただけで効果なかったからやむを得ない面もあったのでしょう

>>104
少なくともマイナビは、石橋の処罰だけじゃ許してくれないでしょう
代表として選んだのは自分達なのだから
最低、今期と来期の対局料と勝ち星料金を返納する条件で話し合いだね

米長が死んだんだから連盟も変わらなきゃならないのにねえ。
連盟が米長なしで泥くさい１０年戦争を負担するのは
能力を超えてるかと思う。
今の女性参画社会のご時世、女性を虐げるような
時代錯誤なやり方は決して得策とはいえないよ。

>>108
契約不履行に伴う契約金の返還・違約金の請求
開催中止に伴う損害賠償
対局料相当額の返還などが考えられるね

>>107
おまえ紅ヲタ擁護って
その紅ヲタって大物なんじゃねーの？

毎日新聞の立ち居地から考えれば今回のマイナビの行動は
著しく公平さに欠けている。
いずれ親会社から厳しく指摘され是正されるだろう。
されることを期待したい。
これが産経とか読売ならわからないでもないけどさ。

>>111
金サロのメンバーなだけで資産や金銭的に言うと小者だと思いますよ

LPSAのサロンに竹俣ファンがいるとは思えないが
上智の出口教授くらいか？

>>109
むしろ米長が防波堤になってたんじゃねえの
米長が死んだ途端に主催を外されたんだから。

どんだけあちこちから疎まれてるんだよこの団体。
米長だけじゃねえよ。

そうか、米長さんが亡くなってすぐにこれということは「米長さんがいたからマイナビは三者共催を呑んでいた」かもしれないんだよな。
むしろそっちの可能性が大きい。三者共催なんて、マイナビにとっては出費がかさむだけで本来やりたくないもんね。
まあ、被害者意識の塊みたいなLPSAにはそんなこと思いもしないだろうけど。

これからは米長vsLPSAじゃないからね
新聞社vsLPSAにステージは移った

マスコミに喧嘩売ったのはいいけど
誰が味方をしてくれるの？

スポンサーにケンカを売るって、巨人の原監督がナベツネにケンカ売るようなもんだよな。
ナベツネから「原クン、嫌なら監督を辞めてくれ。契約期間中に勝手に辞めるんだから損害賠償して貰うよ」と言われるだけだな。
清武の乱と同じ構図だ。

２ｃｈの反応だけではフェアではないので
Twitterでの事件の反応も記しておく。
http://togetter.com/li/447097

LPSAにとって米だけが敵だったんだろうな。
米が死んでもう自分達の主張を邪魔するものはいない！
ひゃっほー！
周りの環境とか関係ないんだろうな。
里見が奨励会初段に、加藤桃子、長谷川
将棋連盟がどんどん良い方向に向かって行ってるなか
LPSAは何もしていない。
３社が対等でいる為にはLPSAも当然努力が必要だった。
スポンサーから切られるという危機意識が少なすぎた。
独立時は確かに立派なお題目があった。
女流の独立。
当然みんな応援してくれるよ。
で応援してくれる時期は終わりなんだろう。
そろそろ結果と実績を見せてくれと
ん？何もしてないじゃないかと。

>>120
twitterですら批判が多いのな。もうダメだな。

>>120
大半がLPSAに呆れているな

>>120
ついでに駒音も頼む

>>120
前はもう少し同情的な意見多かったよなあ
これは詰んだか

>>125
さすがに契約解除ボイコットでは世論の同情は得られないでしょう

朝日新聞デジタル：将棋の女流新団体が対局拒否　出場資格巡り連盟に抗議 - カルチャー
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
＞【村瀬信也】日本女子プロ将棋協会の石橋幸緒代表理事（女流四段）らが２９日、東京都内で会見し、進行中の棋戦「マイナビ女子オープン」を共催する日本将棋連盟とマイナビ社に対し、今期の契約を解除する通知を送ったと明らかにした。
＞「次期の棋戦に協会所属の女流棋士の出場が認められない」ことを理由に挙げている。
＞
＞石橋代表は同棋戦で３０日に予定されている自身の対局（対里見香奈女流四冠戦）を拒否するという。
＞
＞協会は、連盟から一部の女流棋士が独立して２００７年に設立。
＞昨年、渡部愛女流３級を初めて独自にプロと認定した。
＞しかし連盟は、連盟の養成機関で規定の成績を挙げなければ女流棋士と認めない態度を貫いている。
＞渡部３級が同棋戦に出場できるかどうかを巡り、協会は連盟と交渉を続けたが話はまとまらず、次期は連盟の女流棋士だけが出場する方針が決まった。
＞協会は「協会所属の棋士を排除する差別的対応だ」と主張している。
＞
＞マイナビ広報部は「連盟と協会が相談して解決して欲しいと伝えてきた。契約の一方的解除と対局放棄は遺憾」とコメントしている。

＞マイナビ広報部は「連盟と協会が相談して解決して欲しいと伝えてきた。契約の一方的解除と対局放棄は遺憾」とコメントしている。

マイナビのコメントは、スポンサーとしてもっともだよな。
これで、契約の一方的解除と対局放棄されるなら、LPSAのスポンサーなんてやってられんよ。

>>120
ツィッターでもLPSAは四面楚歌だね。

２ちゃんのように「単発ＩＤで、ＬＰＳＡを無理な理屈で擁護」がないから、
よけいに集中砲火ぶりが際立ってる。

２ちゃんの将棋板より、「一般人」に近い人の比率が多いと思われるが、
将棋ファンからもそれ以外からも賛同を得られないようだ。

石橋、こうなると読めなかったのか？
お前の頭はどういう構造なんだ？

>>127
マイナビオープンはすべての女性に出場資格があるから、
> 「次期の棋戦に協会所属の女流棋士の出場が認められない」ことを理由に挙げている。
は理由としてあり得ないんだよな。

>>129
単発ＩＤで、ＬＰＳＡを無理な理屈で叩く人(紅オタ)はいたけど『単発IDでの』擁護っていたっけ？

>>127
記者会見は「中央区」でやったんだな。

窓ガラスに「ＬＰＳＡ」とプリントした紙がベタベタ貼ってあるけど、どういう場所かね。
錦織の事務所？

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130129232320.jpg

>>132
普段から貼ってるわけじゃなくて宣伝用に印刷して急遽貼ったんだろ、多分

>>133
ＬＰＳＡの記者会見って、ＬＰＳＡの事務所（港区芝浦）でやるんでないの？と思ったから。

>>132
中央の女性は石橋のカーちゃんにしては髪が黒いから違うな。

>>132
俺は詳しくないけど、石橋の左右の人物は誰なんだ

左は錦織かな

左が名誉理事長・弁護士の錦織淳
右が業務執行理事の庄田育夫

今日の記者会見は、

記者会見説明者：　代　表　理　事　　石橋　幸緒
　　　　　　　　　　　　名誉理事長・弁護士　錦織　淳
　　　　　　　　　　　　業務執行理事　　　庄田　育夫

の３名で行われたらしい。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

石橋の向かって右のメガネをかけたオッサンは、「業務執行理事　庄田　育夫」だ。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_120522.html
の一番下の写真に名前が書いてある。

ということは、石橋の向かって左のヒゲジジイが「名誉理事長・弁護士　錦織　淳」となる。
弁護士は、背広の襟に丸い銀色の弁護士バッジをつけてるもんだが、何故かつけていない。

錦織の2003年に最後に更新されたＨＰ。
http://www.linkclub.or.jp/~nisikori/

10年前？の錦織のアップ。
http://www.linkclub.or.jp/~nisikori/nisikoori061801.jpg

よく見ると、ヒゲジジイと同一人物と藩邸出来る。

理事　　庄田育夫　担当：（正）コンプライアンス　（副）総務、渉外、公益法人移行


ははあこのオッサンだな
コンプライアンスや公益法人の話を全面に押し出した怪文書もどきのプレスリリース作成の真犯人だ

石橋会長の聖断
LPSAは連盟から完全独立して最強の団体になる
連盟からの金など要らぬ。全てLPSAが独自で稼ぐ。
さすが、独自段位派の石橋会長！！

石橋さんがんば

石橋幸緒女流四段記者会見 松本博文ブログ
http://mtmt-blog.com/?p=3912
＞本日お集まりいただきましたのは、現在、棋戦進行中のマイナビ女子オープン、主催が株式会社マイナビ、公益社団法人日本将棋連盟、そして私ども弊協会の三者棋戦でございます。
＞その、明日に差し迫った準決勝の対局に、私、石橋幸緒が、出場断念をせざるをえないという状況において、お話をさせていただきます。
＞詳細につきましては、追って業務執行理事の庄田より説明をさせていただきます。
＞
＞まずはじめに、私ども日本女子プロ将棋協会というのは2007年に、現在の公益社団法人日本将棋連盟より独立いたしまして、女流プロ棋士のみで構成している公益社団法人でございます。
＞会員数は現在17名。そして主に、女性・子供に向けて、またこれまで将棋にあまり馴染みのなかった方へ向けて将棋を知っていただく、そのような活動を主におこなっております。
＞
＞昨年の2012年７月１日付で、内閣府公益認定等委員会より公益社団法人の認定を受けることとなり、それにともないまして、新しく、当協会独自の棋士規定というものを設けており、それはホームページにも発表させていただいております。
＞そしてその際に私ども女子プロ将棋協会、LPSAからは、初の新人女流棋士となる、渡部愛という北海道出身、19歳の女流棋士を３級ということで認定をいたしました。
＞
＞その後、将棋文化を一緒に普及している公益社団法人、日本将棋連盟、そちらの方とやり取りをさせていただいておりまして、詳細は、追って後ほど申し上げますが、
＞結論といたしまして、将棋連盟様からは「公益認定おめでとうございます」、また、「協会所属の新人女流棋士おめでとうございます」という祝辞をいただきました上で、
＞「しかしながら、将棋連盟の認定ではないので、現段階では将棋連盟の主催する、また関わる公式戦には出場できない、」という意向を正式にこちらとして受けております。
＞
＞そして女流棋戦、皆さまご承知の通り、女流のプロ棋士には公式戦と呼ばれるものが７棋戦ございます。
＞今回、具体的にお話させていただきます、マイナビ女子オープンというのは、現在第６期を迎えておりまして、創設当初、第１期から日本将棋連盟と、弊協会と、株式会社マイナビ様の三者契約によって、主催、運営されてきたものでございます。

＞その、株式会社マイナビ様より、年末年始にかけて、「新人女流棋士の認定については、将棋連盟と話をまとめるように」というご意向、また見解が私どもの協会に届けられました。
＞ただ最終的には、その話はまとまりませんでして、その結果を受けて、簡単に申し上げまして、それまでのやり取りはありましたが、
＞１月21日（月）をもって、最後通告ということで、来期については、三者棋戦のものを、将棋連盟と株式会社マイナビのみ契約をして、日本女子プロ将棋協会（LPSA）とは契約をしないという、二者契約ということで、通達をされました。
＞
＞正直申し上げまして、これまで６年６期お世話になっておりまして、今後とも一緒に、また私ども微力ではありますが、女流棋界を発展させていけるものと思っておりましたもので、
＞大変残念な思いと、そして同時に、端的に申し上げまして、一方的に排除されてしまったのかな、という痛惜の念を禁じえませんでした。
＞
＞そして私どもとしましては、株式会社マイナビ様からの連絡を受けまして、現段階として、一部報道機関でも情報発信されておりますように、私ども日本女子プロ将棋協会は現在、公正取引委員会から被害者的立場というような立ち位置に立ちまして、事情聴取を受けております。
＞そのような状況において、協会として、残念ではありますが、排除されても出場はするということは、取り得る選択肢にないのかな、という判断をいたしました。
＞
＞このような決定を、３０日の準決勝、タイトルホルダーの女王をのぞいて４名、最終的にタイトルを取り得る可能性のある者５名、そこまで進行している段階で、契約主体者のマイナビ様からこのような通達を受けるというのは、本当に何と言っていいのかわからないぐらい、
＞大変ショックであり、正直なところを申し上げまして、対局を正常に履行できる状況にないと言った方が正しいかもしれません。
＞
＞ただし私自身も女流棋士というこの世界に身を置いて、二十年以上現役を続けてきておりますので、もちろん本日お集まりいただいた皆さまは重々ご承知のことと思いますが、
＞棋士にとって対局というのは、よく言われるように命と同じ、またそれ以上というふうに言われます。そのことはもう、重々承知しております。

＞ですので、この準決勝という大きな舞台で、しかもまたご存知のように、対戦相手は里見香奈女流四冠という、現代の女流棋界を牽引し、引っ張っている、一番、人気も実力も兼ね備えたスーパーヒロインと言った方がふさわしいでしょうか、
＞そのような対戦相手ということで、何よりも、対局をできないというこの状況を、大変残念に、また、正直悔しくも、無念な思いも、今いろいろな思いが去来しております。
＞
＞この、現段階の判断に至るに、本当に対局という部分を考えますと、楽しみにしてくださっていた全国の将棋ファンの皆さま、また、対戦相手としての里見女流四冠にも、痛切の思いといいますか、本当につらく胸が痛いということを、お伝え申し上げたいと思います。
＞
＞ただし、ここに至るには、私個人、もちろん対局というのは棋士として、個人として対局をするものですけれども、同時に、日本女子プロ将棋協会という公益社団法人の代表者を務めさせていただいている以上、はたしてまた、その個人の意思のみで・・・。
＞様々な葛藤がありまして、最終的にこのような判断に至ったわけですけれども、協会としての今後を考えて、新人としての認定を認めていただけないということは、すなわち私どもの団体が、そのまま認められていないということと、同じと捉えております。
＞それだけに、自分の目の前の一局の対局と同じか、それ以上に重いものではないかと考えた上での結論となっております。
＞
＞私ども日本女子プロ将棋協会として、今後、いま、事業の中に、小学生、中学生の女の子たちの将棋大会、また、上は八十代から、下は幼稚園に入ったばかりぐらいのお孫さんかひ孫という年代間の、一緒になっての将棋の団体戦、
＞また、全国各地での地区予選をおこなった上での女子アマ王位戦などと、女性大会を一生懸命やらせていただいております。
＞
＞その中で、すでに現役の女流棋士になった方もおられますし、これから将棋界、女流棋界を引っ張っていくかもしれない女流プロ棋士の原石といった子供たちもたくさんおります。
＞その子たちが、将棋はもちろん自分の力で結果を勝ち取っていくものですけれども、対局をして活躍をする場を与えていただきたいと思い、今回のお話をさせていただくこととなりました。
＞
＞（2013年１月29日12時〜　於TKP八重洲ビル）

>>105
地獄落ち確定かよ

＞その中で、すでに現役の女流棋士になった方もおられますし、

の部分と

＞その子たちが、将棋はもちろん自分の力で結果を勝ち取っていくものですけれども、対局をして活躍をする場を与えていただきたいと思い、

の部分は矛盾してるよな。
「現役の女流棋士になった方」は、「自分の力で結果を勝ち取って」「対局をして活躍をする場」を得ているわけじゃん。
連盟の研修会C1を突破してね。
なんで、これ以上「対局をして活躍をする場を与えていただ」く必要があるのか？

＞これから将棋界、女流棋界を引っ張っていくかもしれない女流プロ棋士の原石といった子供たちもたくさんおります。

それで、現在LPSA主催アマ大会に参加している「女流プロ棋士の原石といった子供たち」というのは、連盟の育成機関である研修会所属ばっかりじゃん。
なんで、よその団体の育成機関に所属している子供たちを、自分のとこの大会に参加した、という理由だけで、勝手に自分のところの女流2級に認定しようとするのか？
まったく、筋が通らない。
こんなの100％自分達の都合じゃん。
よく平気でこんなことが言えるな。

>>146

※は表に出ない悪いこといっぱいしてると思うが、
同様に表に出ない良いこともいっぱいしてたと思う。

たぶんプラマイでいえばゼロ。閻魔様も扱いに困る存在だと思う。

ＬＰＳＡは中国に渡って将棋を普及すれば？
巨大な新市場の開拓以外に活路はなさそう。

新市場開拓の前に、略奪受けて全てを失いそうで気の毒だが・・・

>>147
大会参加した（だけの）子を自分達が育てたとLPSA自身も取り巻きも本気で
思ってるから性質が悪い。その大会にしても交通費等の参加者負担を減らす
するならまだ評価するけど、意味のない中継で取り巻きや自分達に還元する
のが最優先の運営だから評価していない。
一生懸命普及やるのは税制面で優遇されてる公益法人なら当たり前。
公益事業と引き換えに法人税を減免しているのだから。
それを国が認めた公益法人とか勘違いしているからどうにもならない。

まあ要点はわかった。
契約解除じゃなくてLPSAの段位認定の話ね。
起因はやっぱ棋力の弱さだね。
弱いから契約解除されても文句言えない。
段位認定の実効力を認めてもらえない。
この駄々で段位が認められても弱いまま
何も解決していない。

独立したんなら連盟と関わらないとこで将棋したらいいのに

端的にいえば、石橋の勝負手が単に大悪手だったってだけの話？
で、これはLPSAの総意な訳？

>>153
臨時総会が開催された形跡はない

ttp://twitter.com/itsshogitime

某LPSA理事の寝言


単なるアンチ※サイトを読んで自分を安心させていた小心者のようです

他にも書いたが、政党助成金のような泥棒に追い銭のムダ金を出すのなら、
所得控除になる寄付金制度を作った方が良い、そうすれば、今のような
企業等に依存しないで各種団体を維持できるだろう。

そうすると、簡単に団体ができてより分裂するが、その場合には
より上位の連盟を作ってルール等はそこが決めればいいだけ。

棋士に政治力のある奴いないの？

対局拒否というやり方は
ファンの方を向いていない
政治とか考える前にするべきことがあるだろ

たとえ不満があったにしても、やっちゃいかんことをやったな

LPSA　まだ破産してないの？

いい手だよね
自爆してくれるのが一番
手間が省けた連盟さんよ

数少ない同情票すら離れていくな

ここまで支持が得られないことを、LPSAは予期していたのか、
それとも「ええっ？なんで？わかってくれないなんておかしい！」って
ビックリしているのか…

>>163
LPSA支持者のツイッターなんかを見てるとそんな感じだぞ
なんでLPSAが悪者になってんの？みたいな

そんな人種の中に渡部もいるからおかしくなる

被害者意識に凝り固まってると周りが見えなくなってきて一般とのずれがどんどん大きくなるからな。
そういう連中ばかりに囲まれてる石橋は本気で今回の行動が支持されると思っていたのかもしれない。

こんな日にも芝浦サロンってやるらしい
担当の中倉宏は高熱出したとかで代打大庭美夏らしい（ソースは中倉のツイート）

｢私はこれからなにをつぶやけばいいのか｣とつぶやいている
中井を含めてみんな石橋の暴走に困ってる感じだな

タイトル戦でのワープ角の珍手と同じくらいのインタビュー記事だな
手順をひとっ飛び、いきなりって感じだぞ

石橋一派と一般の将棋ファンのズレはボイコットという行為に対する認識だな

石橋一派は記者会見でツラツラと連盟＆マイナビの悪行を訴えているが
ボイコットがそれにどう繋がるのか？という肝心要の問題にほとんど触れていない

理事会唯一の現役棋士である石橋はちょっと触れているが
残念ながら内容は「対局は棋士の命だから私もやりたいんだけど残念ですぅ」というレベル

いままでの経緯を一切度外視してこの記者会見の声明をよむと
「対局前に、思いがけないタイミングで（協会代表として）契約打ち切りを聞かされた。
　契約打ち切りといいLPSA独自認定の新人の扱いといい主催者の仕打ちがひどい。
　精神的動揺で（棋士として）当のマイナビ主催の棋戦対局に出る心境になれない。
　対局できないのが残念です」
て読めるんだけど、どうなんだろ
LPSAがどうなるかは関心ないんだけど、現役棋士が実権もって団体運営やるって改めて大変なんだねえと。
　

親が死んでも将棋を指す

棋士とか役者とか、芸に携わる者はそういうもんだよ

>>170
阪神大震災の直撃食らいながら棋戦に出てきた谷川の爪の垢でも煎じて飲めとしか言い様がないな

名前は石橋のくせに、石橋を叩いて渡るどころかベニヤ板を踏み抜いて川に転落して溺れているな

ことがここまで進んだら、LPSA所属女流棋士が将棋界に残りたいなら

「連盟の研修会に入り直して、C1に上がって、女流3級からやり直す」

しかないような気がする。それが出来るのは渡部だけで、他は「全員引退」かね。

自前で女流棋士育てて自前でスポンサー見付けて棋戦すれば良いんじゃないの？
で、力つけてオープンの棋戦で連盟女流を悉く退けて連盟側の棋戦スポンサーから
是非ともウチの棋戦にも参加して欲しいと言われるようになれば良いのよ。

ボイコットという重大な事をしでかしたんだからこれぐらいの覚悟はあるよね？

いっつ?@itsshogitime

最近はサロンの指導でも「まなちゃんには最近全然勝てないな〜」というお客様のぼやき（半分はうれしそう）をよく聞く。
「研究会で○○さん（アマ強豪や棋士など）に勝ったらしい」といううわさもよく聞く。今の状況でひたすら将棋に打ち込む彼女は本当にえらいと思うし誇りに思う。

http://twitter.com/itsshogitime

石橋親子もやってはいけないことをやってしまったな。
退陣して良識派の中倉姉か松尾にでも変わったほうがLPのためだろ。

石橋と大庭 分子の渡部
こいつら棋界から追放でいいよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20130130/bTZPUGhWejY.html
あっちで駒音がマイナビのせいにしてレスしまくってるｗ
m6OPhVz6　が今日一日でどれだけ書き込むか夜にチェックしようｗ

大庭のツイッターすげえな
数少ないLPSA擁護のツイートだけを抜き出して延々RTかよｗ
耳の痛い意見は目に入りませんってか

>>180
こうして価値観がタコツボ化して今回の事態になったんだろうな・・・

>>180
まあ、大多数の将棋ファンから
今回の行動は呆れられて見放されていると思うのだけど
そういう人も米長企画の工作員と思えば気が楽なんだろうｗ

日本女子プロ将棋協会、マイナビとの契約を途中解除：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00244.htm

＞日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）は２９日、都内で会見し、株式会社マイナビ、日本将棋連盟と共同主催する女流棋戦「マイナビ女子オープン」の今期契約を途中解除したと発表した。
＞代表理事の石橋幸緒女流四段（３２）は、予定していた３０日の同棋戦準決勝・里見香奈女流四冠（２０）戦には出場しないとした。
＞
＞石橋理事によると、ＬＰＳＡが独自に認定した新人女流プロの同棋戦出場を連盟側に求めたものの折り合わず、今月２１日にマイナビから「来期は連盟との２者契約とする」との通告があったという。
＞石橋理事は「大変残念な思い。排除されてしまったのかな、と痛切の念を禁じ得ません」。なお、他棋戦にはこれまで通り参加する意向だ。
＞
＞マイナビ広報部は「認識の相違によりＬＰＳＡが契約を一方的に解除したこと、対局放棄には遺憾と言わざるを得ません。今後、両団体で円満に話し合いが進むことを願っております」とコメント。
＞連盟は「会見の内容を把握していないので」とし、３０日以降に対応するとした。
＞ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から分離独立する形で設立された。

>>175
そう自分達が主催の棋戦とか企画して
連盟と対等の関係になるよう努力していれば今回の主張（段位）も難なく通った。かもしれない
おんぶにだっこのままで権利だけ主張すれば・・・

＞なお、他棋戦にはこれまで通り参加する意向だ。

報知が書いてる、ということは、今日の松尾は対局する、ということだろ。
石橋以外のLPSA女流に、対局放棄させる、といった話は現時点ではついてない、ということだな。
LPSA理事会の独断による暴走ということだ。
さすがに、石橋個人が対局放棄する、ことぐらいは石橋以外のLPSA女流にも話してるだろうが、特に了承を得たわけではないだろう。

マイナビ以外の共催スポンサーも渡部をプロと認めてないのに
松尾が出るのはOKってご都合主義が過ぎますなｗ

中井広恵 ?@HIROE624
http://twitter.com/HIROE624/status/296396433358204929
＞私はこれから何をつぶやけばいいのでしょう・・。

http://twitter.com/HIROE624/status/296398939299672066
＞私は両者の将棋がとても好きなので、本当に楽しみにしていたし、観たかった・・という正直な気持ちだけ記しておこう。

ということなので、当然ながら中井は対局放棄には否定的。
たとえLPSA理事会から要請されたとしても、中井本人が対局放棄に応じる可能性は無いな。

石橋一人だけ追放で、石橋以外は、谷川会長に頭を下げれば復帰を認める、という方向でいいんじゃないの

だよなぁ
対局を自らの意思で潰すなんていうのは
将棋ファンの理解を得られる手段じゃないよ

大庭もぐるだろ

野月　浩貴 @nozuki221
https://twitter.com/nozuki221/status/296413638619697152
＞北海道に居るメンバーでもかなり話をしたし、中井さんとも一時間半位電話で話をした。
＞無関心を装うつもりもないけど、余計なことを言うつもりもない。

野月は、中井のためなら動く、ということ。
野月が動かせる北海道の将棋関係者もね。
ということは、渡部のためには動かない、ということ。
中井と渡部の利害が一致して無いからね。

>>191
そりゃ、一門にはお宝の紅がいるもん
渡部なんか優遇させやしない

渡部も味方がいない。
地元北海道が、中井の出身地だからな。
現在北海道でプロとして活動しているならまだしも、活動してるのは東京onlyだし。
北海道新聞も中井につくだろう。
とにかく対局放棄が愚策すぎるので、それに関しては、誰も味方のしようがないからな。

>>190
グルというか、理事以外はよくわかってないんじゃないのか？

>>193
いますよ
渡部さんを理由にボイコットはしてるけど渡部さんの意図でボイコットしてるようには見えないんですが

>>184
自分たちの棋戦に招待したことがあったが
根回しなしで3人限定で弱い方や見た目で選出したからな

こいつ誰？駒音か？サロンの取り巻き？

https://mobile.twitter.com/keinotakatobi

けいのたかとび

まあ、渡部はＬＰＳＡが潰れたら研修会に入れば、普通に連盟所属の女流になる望みがある。
ややスタートが遅いが、致命的ではない。

研修会に入れたとして、Ｃ１に上がるまでの東京での生活をどうするかだが、そこは親御さんに
「愛は東京の大学に入れた」つもりになって仕送りして貰うしかないだろう。

中澤さんでもＣ１に上がるのに苦労してるんだから楽な道ではないが、渡部が将棋界に残りたい
ならそうするしかない。

路頭に迷う瀬戸際の、他のＬＰＳＡ所属者に比べれば遙かに恵まれている。

ボイコットはさすがに無いわ

相手は女流最強だろ？
せっかく強い奴と指せるのにもったいない
もう呆れた

石橋が、渡部を口実に対局放棄しちゃったからな。
対局放棄のペナルティで、石橋に公式戦出場停止がきちゃったりすると、その期間中は渡部もLPSAぬけにくいだろ。
そもそも、現在の東京の生活が、LPSA支持反連盟のアマに世話なってるわけだろ。
LPSA抜けるなら、そいつらも切らなきゃならない。
現実問題として結構大変だと思うよ。
ヤクザの足抜けみたいんもんで。

>>197
天野がマイナビスレで必死で擁護してるのみるとこの団体の取り巻きだな

取り巻きが抗戦できなくなった時が終わりの時か・・・
土手っ腹に穴開けられて、船首を天に向けながら沈没していくおんぼろ船の最期を眺めている気分だな
俺が乗船しているわけじゃないからどうでもいいが

仮にLPSAの要求が通る形でプロと認められてもこんな事してたら、この子に対する重圧は大きくなりそうだよな。
若い新人に十字架背負わせるようなことして。

本当に愚かしい。腹立たしい。

中坊じゃないんだぞ
親だってついてる
自分らで選んだ道に失敗したら代償は受けるべきだ

石橋艦長が火薬庫に放火した戦艦ＬＰＳＡってとこか。
爆沈まであと何分？

おいおい米長以外にも
まだ基地外がいたのかよ勘弁してくれよｗ

＞Re: 将棋界のひずみ　（３）　寅金 - 2013/01/30(Wed) 12:23 No.19755
＞
＞ ＬＰＳＡの大庭美夏氏がツイッターでの擁護論の広報活動に余念がない。
＞
＞実は、彼女は駒音の熱心な読者である。
＞駒音でのＬＰＳＡ擁護論？反米長＋連盟で心救われていた。
＞「実は主人が寅金さんの大ファンなんです」
＞「ん〜あまり読まない方が良いですよ」
＞現在だと、嫌いな対象なのだろうな〜

まあ寅金の言ってることだからアレだが。
大庭なら、さもありなん、と思えてしまうのが大庭の人徳だよな。
自分とこのtwitterで、自分に都合のいいコメントだけRTの嵐してるのも酷いしな。
twitter将棋クラスタ全体では、対局放棄したLPSAがボコボコにたたかれてるのに。

いっつ @itsshogitime
http://twitter.com/itsshogitime

大庭石橋は追放しろよ

かつては北尾もつるんでた

早く見切れてよかったな北尾は

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
更新： 2013年1月30日 18:30
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

＞本日、日本将棋連盟は東京・将棋会館で標記の対局放棄について、渉外担当の田中寅彦専務理事、島朗理事、木村明弘渉外部部長待遇が出席して記者会見を開きました。
＞冒頭、田中専務が声明文を読み上げ、本日、第６期マイナビ女子オープン（マイナビ主催）準決勝で石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ所属）の対局放棄により里見香奈女流四冠が不戦勝になったことを報告し、
＞ＬＰＳＡ側の一連の行動に対して強い遺憾の意を表明しました。
＞その後、東京将棋記者会会員による質問に答える形で、田中専務は第６期マイナビ女子オープンに関する、マイナビ、連盟、ＬＰＳＡの三者間における契約解除の通知書を、ＬＰＳＡ側が今月28日に連盟に送付してきたこと、
＞今後の対応については、法的対抗措置を含めて弁護士と検討中であることを明らかにしました。
＞また、田中専務は「谷川新体制になったばかりなのになんとも残念でならない。
＞第７期マイナビ女子オープンについては、今後マイナビ社と真摯に話し合いをしていく」と話しました。

2013.01.29　公益社団法人 日本女子プロ将棋協会（LPSA） 記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs

刃傷松の廊下みたいだな。
ただ、忠臣蔵と違うのは吉良上野介役が既にが死んでいるｗ

なんなんこいつら

ようやくmtmtのとこには無かった庄田のあたりに入ったんだが、
マイナビは連盟の了解をとれ、連盟は研修会に所属しろ、と言ったあとは、
延々過去の連盟のLPSAへの妨害の話をしちゃってるんだが。
今回の件には、全く関係ない。
これは、記者も困ったろうな。
延々恨み言述べた後、結局庄田の結論は、被害者が加害者の了解をとるのはおかしい、というトンデモ論理だった。

取材に来た某テレビ局もあきれて放送ボツにしたようだ

錦織のは聞き取りにくい。
何言ってるかよくわからないが、やはり連盟への恨み言みたいだな。
これは、質疑応答だけ聞けば充分だよ。
1時間もあるし。
LPSAの連中にフリートークさせちゃいけない、つーことだ。
しょうがないから、俺は全部流し聞きするけどね。

mtmtが石橋のコメントしか書き起こししなかったのが、よくわかったよ。
あれもたいがいだったが。
庄田と錦織のは、書き起こすとLPSAに不利になるだけだからな。
はじめてmtmtに同情する。

ボイコットを決定したという理事会も常にこんな感じでやってんだろうな
カルト宗教の会見じゃないんだからさあ

ようやく革命の風が吹いてきたな。
連盟は徳川幕府みたいなものなので早く終わってほしい。
LPSAを応援します！

朝日の質問
今回の件について、LPSAがどのように組織決定したのか？
会見には石橋錦織庄田しか出てないが、他の女流棋士の考えは？

庄田回答
25日理事会全員一致で決定。
しか答えず。
他の女流棋士の考えについては、完全スルー。

他の棋戦に関しては、今後機関決定しながら進めていく。

全棋戦でLPSAを出入り禁止にするべき
全てにおいて勝手にやってろってことでいいんじゃないの

共同通信
女流棋士認定において、一般的には連盟の研修会で一定以上の成績をあげて女流になる、という考え方が多いのではないか？

錦織
むにゃむにゃ。


何言ってるか、わからん。

>>220
自治だの革命だの、くせえわｗ

>>215
恨み言が酷すぎて聞くに堪えなかったわ・・

＞庄田
＞連盟との女流認定についてのやりとりは、文書で。


相手の合意をとらなければならない重要事項なのに、会って協議したんじゃねえのかよ？
LPSAは、文書出したぐらいで認めてもらえる、と思ってんのか。
渡部マジかわいそうだな。

可哀想じゃないよｗ
こんな無茶苦茶団体さっさと抜ければいいだけｗ

つーか、所属棋士がカス揃いだからな。
強い棋士がいれば、連盟所属女流と張り合えるだろうが、
これじゃ世間の同情は集まらんわ。

石橋
今後の進行している棋戦の対局については通常通りと考えている。

>>227
結局交渉能力も交渉する気もないんだよ
事務的にLPSAの主張を並べ立ててそれを拒否させて
こういう騒動で使うネタにしてるだけ

>>230
どの面下げて将棋会館行くんだろ

>>232
ドや顔で行くんじゃね
このての人間は自分が絶対正義だから
何か言われたら貴方私を苛めるのでお仕舞い
思考回路が善悪二元論で完結してるから何を言っても無駄
たぶん師匠の市代に逢っても平気な顔してるよ

>>232
俺もそう思うわ。

朝日新聞
今後の連盟との関係をどのように考えているのか？

石橋
対局できなければ生活が成り立たない。
生活権の侵害。
あくまで新人女流棋士として認めてほしい。
LPSA女流棋士総意としての判断。

生活権の侵害って
なんだかなあ

石橋も語るに落ちたな
対局できなければ生活できないって
じゃあお前のところにいるアマチュアを生活の為に全員プロにする気か？

>>212
長い会見を夕飯も食わずやっと見終った。
涙が出るな。これほどのイジメがこの世にあるのだろうかと正直思った。
連盟の理事達が鬼に見える。
ここは谷川会長が表に立って、思いやりを見せて欲しい。
LPSAのか弱い女流達を対局の舞台にだけは立たせてやって欲しいもんだね。

将棋界を終わらせるためにわざとやってるのかとすら思える
なぁなぁで済ませたら絶対駄目だ

>>235
「対局できなければ生活が成り立たない」という発言と、マイナビ準決勝の対局放棄は
どう整合するんだ？

やっと終わった。
苦行でしか無いから、会見動画を見るのはおすすめしない。
質疑応答は、37分ぐらいから。

とにかくね。
聞かれたことについて、まともに答えない。
だから、石橋以外の女流が、どう考えてるか、答えない。
今後連盟とやってくのは無理そうだが、どうするか？と聞かれても、答えが「生活権の侵害」では。
言いたいことしか言わない、聞きたいことしか聞かない、だな。

一時間は長いのでハイライトください

37分から聞けば23分だ。
それでも苦行だが。
誰か錦織のコメント通訳してよ(w
たぶんね、あまりに論理的じゃないから、ますます聞き取れないんだよ。

しかし連盟のやることは汚いね。
前もって内容証明郵便で対局辞退の正式文書を出しているのに、対局場でこれ見よがしに里美を待たせるとかあり得んですよ。
どんなつもりでやっているんだろ？バカなの？

>>244
相撲も前日に休場届け出しても
対戦相手は翌日土俵に上がるんだが？

どちらにも言い分や対立に至った経緯があるんだろうけど
詳しい事情を知ることはできないし知りたくもない一介のファンとしては
魅力ある将棋を提供できる連盟を全面的に支持する
LPSAが将棋界を発展させる組織には到底思えない

28日に、契約解除の内容証明をマイナビと連盟に送った、としか答えてなかったぞ。
契約解除とは、三社共催の主催社から降りる、というだけの話だから、対局はまったく別の話。
そもそもマイナビと女流王位以外の棋戦は、契約自体無いが、LPSA女流は対局してるし。

>>244
それが日本文化というものだ
柔道でも不戦勝の場合勝者が畳に上がって勝ち名乗りを受ける
剣道も同じ

勝ちが決まっていても定刻に試合場に現れ、ルール通りに振る舞う
LPSAファンは将棋の普及が錦の御旗なんだから文化的側面に造詣を深めないとな

>>245
うろ覚えだが前日の前だったような。
とにかく前日ではなかったようなので問題ないような。

ところで現在LPSAにはプロの卵は何人いるんだ？
そのプロの卵達をどのように育成してるんだ？
まさか強そうなアマを育成なしでプロデビュー
じゃ、ないよな

>>250
まともな育成制度なんかありません

>>244
どうだろう
直前撤回して来るかもしれん

＞生活権の侵害

わろたｗ
プロの言う台詞かよ・・・スポンサーも目が点だなｗ

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

みんな、とりあえずこれ読んでみて。
ひでえぞ。
よくもまあ、こんな文書をスポンサーに送りつけた、と思うわ。
何と言うか、LPSAは、俺の想定を軽々と飛び越えていきすぎる(w

>>253
プロ野球の選手が戦力外通告されて「生活権！」と言ったらどうなるかくらい、想像できないのかなこいつらは？　と思っちゃうよね。
まあ、社員感覚だったんだろうなあ。だから精進もせず戦績も伸びない。ほとんど棋界の寄生虫だよこいつら。

>>254
これ送られたらスポンサー降りるだろ・・・普通に考えて

>>254
これはひどいな・・・。
無礼極まりない。
米長がいくら悪人だったとしても、スポンサーに、連盟の肩を担ぐのか！みたいな文書を送りつけるとは・・・。
非常識極まりない。
血迷ったか、石橋！！！

>>254
もうね・・・どこから突っ込んでいいのやらｗ
言葉の選択からしてあちこちでキチガイじみてるな・・・

>>254
連盟に送ったとしてもかなりアレだが、これスポンサーに送ったってのがすごすぎる。
というかLPSAの理事はこれが本気で通ると思っているのだろうか…。

そもそも「被害団体」とか「頭ごなしに」とか、友好的な団体に送付する文章ではないぞ。

まぁでもここまでアレならもう淡々と連盟は連盟独自の道を行くだけでしょう。
話してもしかたない。

>>254
＞貴社の極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます

ワラタ
こいつらスポンサーをなんだと思ってるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>254
一時間の動画見るよりはマシな拷問と考えて、何とか読み通した。
狂ってるな。他所の組織に送って良い文書じゃないだろ。なんだよ偏頗って。それ他人様に言ったら一生縁切られるよ？
カルトだわこりゃ。
これ見たらどんな会社でもスポンサー降りる。絶対に。

将棋連盟に送った文章とかも全部この調子なんだろうか
それで交渉に応じないと逆ギレしてるんじゃないだろうな

すごいねぇ・・・ｗ　キチガイは相手しないに限るわ

>>188
それってよく言われてるけど、谷川がそれで許すかなぁ
谷川ってある意味米長より恐ろしい存在だと思うけど

そもそも、渡部というかLPSAの女流級位を認めないというのが米長の意地みたいなもんだったら
米長が死んだ今なら、交渉の余地があるというか、落としどころを見つけるのも難しくはなかったはず

にもかかわらず、谷川が頭を継いだ後も一貫して「LPSA独自認定による女流棋士資格については
認めない」という主張を変えてないのは、その点だけは今の連盟としては絶対に認められないということ

そういった中で棋戦の準決勝という大一番を代表理事がボイコットして、記者会見で連盟をボロクソに
叩いて…っていうことをやっておいて、頭下げられたからといって谷川が許すとは考えられないよ

これはちょっと強烈すぎる。
相手しちゃいけない団体だと直感した。要するにキチガイ。
谷川、間違っても声明出して相手しちゃいけない。徹底無視だ。
米長は違う意味でキチガイだったから相手してやれたが、あんたにはこういう手合いの相手は無理だ。

＞そもそも連盟が弊協会に対して、様々な弾圧を加え、
＞永年に渡り諸々の妨害行為等を行なってきたことは周知の事実であります。
＞にも関わらず被害者に加害者の同意を取り付ける事を要求するなどは、
＞社会通念上からもありえないことであり

ここが最高に笑ったわ
そのままカルト宗教の声明文に転用できるぞｗ

今んとこタニーは米の後を継ぐだけで独自色ってものを一切出してないからどう出るかわからん
もしかしたら本当に米の方針を貫徹するつもりなのかもしれん

これは提出する相手は精神病院の先生だろ。
林先生に見せて反応が欲しいレベル。

>>244
今回の件は>>248もいってるとおり、日本人なら当たり前の感覚なんじゃないかな？
確かに今回の里見の行為は無駄足だけど、ただ無駄足以外に何も感じられないってのなら
それはそれで日本人としての美意識や礼節といったものが欠けた人が増えたのかなとも思う。

この問題は突き詰めれば、墓参りしてる人に「その人もう死んでて居ないのに何でわざわざ
金出して花なんか買って供えるの？」といってるようなもので。例えとしては不十分だが、
結局相手に対する礼や尊敬、仁と義の問題に関わることではないかと思う。

一見して、無駄だし不利益だし合理的でもないけど、それでも人間として
あるいは成熟した大人ならばやらなくてはならない行為ってのはある。
西洋やあるいは朝鮮などの思想では奇異に映るかもしれないけど、
日本人は昔から特にそういうの大事にしてきたと思う。

>>268
林先生って、こいつ？
http://kokoro.squares.net/index.html

こんなＨＰを作る精神科医って、イッちゃってるね・・・。

2013.01.29　公益社団法人 日本女子プロ将棋協会（LPSA） 記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs
Ｑ：今日はお三方が来られていますが、他の女流棋士の方はどう思っているのか？
庄：２５日の理事会で全員一致で決定しました
Ｑ：他の棋戦はどうするのか？
庄：正しく、毅然と、対応していきます！
Ｑ：女流棋士認定の件で、研修会で一定の成績を上げたほうが女流棋士という意見が多いと思いますが？
錦：それは過去の話、公益社団法人の会員を決める規程の中で一定の棋力を持つ女流棋士と規定を定め執行している
　　マイナビの契約書は２団体の存在を認めており、それぞれの所属する女流棋士の参加をうたっている
Ｑ：研修会で一定の成績を上げるということは検討の余地もなかったわけですか？
錦：論外ですね、棋戦の主催者は団体に尊敬と敬意を表すべきであり、研修会参加は土下座しろと言うのも同じ
　　（ＬＰＳＡ）会員資格の認定権限の根本を否定されることですから、こんな非礼・屈辱・でたらめなことはない
Ｑ：法的措置は決めていますか？
錦：今期は対局しない、来期は出場しない、ほかはよく話し合ってすすめる
Ｑ：マイナビや連盟にはどう対処しましたか？
庄：マイナビには２７日付け文書で通知、翌日２８日付けでマイナビと連盟に契約解除を通知しています
Ｑ：連盟が新体制になってから議論は？
庄：新人の認定等については新体制になってからもしている
Ｑ：それは文書でですか？
庄：文書で複数回やり取りをしている
Ｑ：他の棋戦での対応は？
庄：そのとき対応する、補足として以前連盟に対し女流棋士認定の共通のものを作ろうと提案したが否と言われた
Ｑ：石橋の他棋戦の大局は？
石：通常通りに考えている
Ｑ：連盟といろいろあったという事だが、今後連盟と協力は難しいと思うがＬＰＳＡとしてどうするのか？
石：新人棋士は大局がなければ棋力も上がらず食べていけず生活権の侵害、チャンスを与えられた上で勝ち負けは本人
　　渡部を新人女流棋士として認めて欲しい、実績は残していないけど盤の前に向かえるようにして欲しい
　　２１人全ＬＰＳＡ棋士で相談の上で、渡部一人に背負わせるわけにはいかないと相違の上で判断した

将来ある棋士は早いとこ抜けてくれ
この理事共アホ過ぎて先が無いわ

>>271
これだけはどうしても気になる。

最後の全LPSAと相談の上、って他はともかく中井は本当に相談受けたのか？
他の女流はともかく内弟子経験のある中井が、こんな暴挙に首を縦に振ったとは
思えない…。
中井ならこの行為が何を意味してるか理解してる気がするんだが。

>>271
ありがとう。
これで錦織のコメントまでよくわかる。
動画見なくても>>271だけ読めば充分だよ。

今はとにかく

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

これだよな。
破壊力が違いすぎる。
会見に出席した記者どもさえ、これ読んで絶句してるだろ。
まさか、こんな書面だったとは、想像できるわけがない。

最後ワロリッシュwwwwwwww
マイナビにお前ら食わす義務ないよ〜ん

結局、このタイミングでこういう騒動が持ち上がったのは、図らずも米長が死んだとことによって
従前からLPSAやアンチ米長が作り上げてきた米長像が崩れちゃった、というのも関係してるんじゃないのかな？

アンチの言い分としては、生前の米長は暴君で独裁者で棋士の中でも信望している人間はほとんど居ないって感じだったわけだが
米長が死んだ直後の棋士ツイッターやブログなんかを見てると、必ずしもそういう単純なもんじゃないというのが透けて見える。
細かいところまでは書かないけど、LPSAに近い(とされてきた)渡辺明や片上大輔なんかの追悼コメントがその典型。

そういう中で、米長がいなくなって、米長のやり方だけが引き継がれた連盟ってのは、LPSAにとっては脅威だったんだろうね。
だからこういう自爆テロに出たと。

>>273
LPSAが公の場でそう宣ったんだから、少なくとも現状ではそうと考えるしかない。
中井さんがそれを否定するなら、中井さん自身がLPSAそのものが嘘をついていると公式に言わないとだめ。
ツイートで済ませちゃダメだよ。それは論外。

公開する事自体がキチガイだが
マイナビのイベント運営課課長の実名ぐらい伏せろよｗ

電波ビラみたいだなこりゃ

>>277
沈む泥船から逃げる気の無い奴は死にたいと思ってると判断するしかないよな
この問題に無反応は肯定と同じ。

>>273
「LPSA女流棋士の総意」というのは、渡部の女流認定に関してのみの話じゃないのかな？
対局放棄や契約解除という手段も含まれるのか？は聞いただけでは判断できない。
石橋の前後の話も含めて聞くとね。
要するに、石橋がわかるようにしゃべってない。
気になるなら、そこだけ動画見てみたら。
最後のほうだよ。

一連の「自分たちは虐げられている。権利をよこせ」という主張と糾弾の方法は、
あまり言葉にしたかないが、えせ同和行為を強く思い起こさせる。
スポンサーを糾弾する行為が、連盟への恐喝材料になるという思想。

敢えて言おう

終わったと。

渡部の親は何してるんだ、連れて帰れよ。これはマズい。

俺は学がないが、長いものには巻かれろってあるだろ。
スポンサーがその長いものではないんかな。
こんな文書を弁護士の言うままに送りつけていたら、自分の首を絞めないかな。

中井広恵 ?@HIROE624
日本将棋連盟の女流棋士認定制度に比べ、LPSAの認定制度がそんなに甘いとは思えないのだけど・・。
https://twitter.com/HIROE624/status/296613543095177216

中井ちゃんもそういう認識なのでいっしょに泥舟と運命を共にするしか無いね

>>286
あーダメだこれは
自分で自分の首を絞めてる

はっきり言わせてもらえば

女流に関してはどっちも認定制度甘いよｗ
目くじら立てる問題じゃないよ。、

貴重なスポンサーに対し、狂気じみた失礼千万な文を
送りつけたり、対局をボイコットしたりもはやLPSAは
終わってるよ

>>286
「そんなに甘いとは思えない」ということは「連盟と比べて甘い」という自覚はあるんだろう、やっぱり。

中井の立場としてそれ以上は言えないだろうけど。

>>286
中井さん、長年のご活躍ほんとに素晴らしかったけど
LPSAと運命を共にするなら止めません。どうぞご自由に・・・

>>286
まだその辺の認識をつぶやくぐらいなら救いはある
対局ボイコットに賛同したら終わり

>>276
片上はLPSAに近い人ではあったけど、米長に近い人でもあったからね
意外ではあったけど、米長が亡くなったあたりでの片上のツイート見ると
実は米長のことを尊敬してたんだなぁというのが良くわかる

渡辺は率直に書いてたね
「やる事に全て賛成というわけではなかったけれども、リスクや批判が伴うことを
断行する行動力と勇気は組織のトップに立つ人間らしかった、と思う。
右肩上がりならばじっとしていれば良いけれども、将棋連盟はそういう状況ではないわけだから」

>>286
男と比較して棋力がどうかという基準がLPSAには一切無い。

そもそもなんでプロ認定をきびしくする意味は
人数を管理することでプロの生活を保障し
能力を担保することだろ。
しかし、女流はプロになったそのことをもって
給料が毎月保障されるとか大してないはずだから
男性プロと同様に考えるのはおかしい。
結論として将棋連盟はLPSAプロを容認しても
何も問題はない。

すべて勝ち組に付くのを宗にする俺からしたら、LPSAに付いているのは非常にヤバイ気がする…

>>294
女性だけで棋力を判定するのは悪手っていうのは
育成会で粗製濫造がなされた反省として持ってて欲しい認識だよね

>>286
渡部が本戦出場出来ないのが悪いんだよな

なんか大阪城の実権持った淀殿とかの女達が、家康に手の平の中で転がされて一喜一憂しなら滅ぼされた歴史みたいにならんといいのだけど。
武力（棋力）がないなら引くしかないと思うんだけどね。
武力（棋力）があってこそ初めて相手の土俵に乗れるんじゃなかろうか。

>>286
そうか、そういう認識なのか…。ありがとう。

こりゃLPSAと共に消えていってもらうしかないかもね…。
善悪あれ、ここまで培ってきた権威をスポンサーを巻き込んで崩壊させるやり方は
連盟として受け入れられないだろう…。
最悪、女流棋界が潰れても連盟は折れないと思う、折れたら男性棋界も
外部の論法でかき回されるのが目に見えている。

>>295
連盟がLPSAのプロについて何か言ったことは無いはず。
あくまで、連盟の段位については連盟の基準で認定し
連盟主催棋戦の参加基準は連盟が決める、という
ごく当たり前のことをやっているだけ。

ツアー女子プロ時代に異議を唱えたりしてないでしょ？
女流３級を名乗ることすら異議を唱えてはいない。
連盟として認めていないってことと、連盟と同一名称なのが問題なだけで。

ウティが今USTREAMの番組に出てるけど、LPSAについてどう思うか？って質問に対して「（3秒沈黙）特にありません」
この人の場合は本当に何もないのか、言いたいことはあるけど影響力を考慮して何も発言しないのか、判断が難しいな

>>301
ワロタ

ほんと歴史は繰り返すみたいだね。
大阪城の淀殿は家康のお国替えの条件を飲んだなら、細々とではあるが存続していた。
武力（棋力）もないのに弁護士の法律だけの平等、対等を真に受けて拒んだのが大阪城落城とダブってしまう。

>>301
後者ってことにしとけｗ

>>295
公益社団法人になった時に、棋士の給料、厚生年金・社会保険も廃止された筈だが。

順位戦に参加してる棋士が受け取る定額のお金は、順位戦の対局料。

女流棋士が定額のお金を受け取れないのは、棋士の順位戦に相当するものがないから。
当たり前だな。

棋士も女流棋士も、棋戦の契約金を分配して食っているのには変わりない。
問題は、棋士の棋戦の契約金総額と比べ、女流棋士の棋戦の契約金総額はずっと少ないこと。

米長が、女流棋戦を3つ（マイナビ・女流王座・女流最強）増やし、1つを維持（女流王将）したことで、
女流棋戦の契約金総額は1億円を上回ったそうだ。
これは女流棋界にとって素晴らしいことなんだが、それでも、現役女流棋士約50名で割れば、一人
あたり200万円に過ぎない。

この数字を少しでも多くすることが、女流棋士を安定した職業にして、優秀な少女が女流棋士を
目指そうとする原動力になる。米長は、そう言う努力を一生懸命やってたんだよ。

里見がそのことを女流名人位戦第2局の前夜祭でのスピーチで触れ、米長に感謝の意を表明している。
http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2013/01/post-8889-1.html

ＬＰＳＡは、全女流棋士が参加する棋戦を創設したことはない。

>そもそもなんでプロ認定をきびしくする意味は
>人数を管理することでプロの生活を保障し
>能力を担保することだろ。

は、棋士にも女流棋士にも同じように適用されるんだが、理解できないか。

>>286
うーん
これはちょっとなあ
だとしたらいっそう連盟と折衝を重ねてすりあわせていってほしかった
日経の記事じゃないけどさ　どうして「比べてそう甘い」といえるのか主張してさ

こりゃ中井さんもしばらくはLPSA飛び出る気はなさそうだな。。

組織として対等と思ってんだろうね。
LPSAが主催の棋戦持ってんならねー。
主張もできそうだが。
お情けで協力してもらってるのに生意気じゃないの。
関係が対等じゃないからね。
それを贔屓だ、えこひいきだ言われちゃかなわん。
そらするだろってね。

>>303
石橋のカーちゃんと淀殿をダブらせるのは少々無理がある香奈？

>>181
もともとはこんな人じゃなかったはずなんだけどねえ

育成会時代から理事会に勝手に女流昇級基準替えられたとかで
逆恨みを持ち続けてる人だからゆがんだんでしょな

その育成会員時代から、普通の女流棋士よりも多くのマスコミや営業のお仕事の
オファーを受けてて優遇されていたのにねｗ
（育成会員時代からNHK将棋講座のアシに数回抜擢されてるくらいｗ）

こんなことやってたら公益認定取り消されるぞ

>>293
それまでの連盟はワンマン大山をもってしてでも
「何もきまらない、何もしない」体質だったから

要するに棋士個人個人が一国一城の主なので、だれが会長だろうが理事だろうが
なかなか物事がきまらない体質だったのだよ

>>310
金の半分以上を普及費に当てて違法行為してなけりゃ取り消されないよ

>>307
まあ、一応法的には同等
中井独立委員会委員長が米長に対等宣言したように

>>310
LPSAの事でしたら取消される前に解散すると思いますよ

中井広恵 @HIROE624
http://twitter.com/HIROE624/status/296615620575916033
＞LPSAでも将棋連盟研修会のような１クラスずつ勝ち上がるシステムを求めるのなら、それは人数的にも無理があります。
＞2013年1月30日 - 5:47

誰も研修会とまったく同じシステムをLPSAに求めてないだろ？
こういう詭弁を弄すようになったのなら、中井もおしまいだな。
充分な予算と労力をかけた、まともな育成組織をつくればいいんだよ。
独立から時間は充分にあったはず。
できることをやらなかったら、たたかれていることが理解できていない。
いや理解しているからこそ、ごまかしつづけてるのか。
中井もLPSAと共に沈んでもらうしかないか。

>>315
そんな中井さんですが、蕨市の教育委員に選任されてからは
さらに偉くなったようですね

委員長職務代理者
ですって
ttp://www.city.warabi.saitama.jp/hp/page000002900/hpg000002872.htm

>>315
だったら研修会に混ぜてもらえばいいだけだろが・・・
研修会には参加しません、現状システムは変えません。じゃあ何するつもりなのよ？　ということだな。
結局自分たちのやり方を全て認めろと駄々こねてるだけ。
それが他人と話し合う態度かよ。
こりゃ中井さんもダメだね。さよなら。

2009年3月17日中日新聞朝刊
＞将棋の女流プロ棋士を育成するシステムが四月から大きく変わる。
＞日本将棋連盟は棋力の向上を目的に、選ばれた女子だけが参加する「女流育成会」を廃止し、
＞プロ棋士を目指す男女の子どもたちが集う「研修会」で女流プロも育てることを決めた。
＞研修会は東京、大阪のほか名古屋にも拠点があるため、中部地方の関係者は
＞「地元で女流プロを育てられる」と期待する。
＞一方、女流プロ二団体は複雑な思いで新制度を迎える。(三沢典丈)
＞
＞「新しい制度で女流プロになれば、すぐにタイトル戦でも活躍できる」。
＞日本将棋連盟東海本部事務局長の中山則男指導棋士六段は、新制度の概要を知って太鼓判を押す。
＞将棋のプロ棋士になるには養成期間である奨励会に入会し、厳しい競争を勝ち抜いて
＞四段にならなければならないが、現在までに女性でプロ四段になった例はない。
＞こうした事情から、連盟は女性の棋士を育てようと、女流棋士戦にのみ参加できる
＞女流プロ棋士制度を設け、一九八四年に女流育成会を置いた。
＞育成会に入会すると、東京と大坂の将棋会館でリーグ戦に参加。
＞半年ごとの総合成績で一位を二度獲得すると、女流プロ二級になれた。
＞ただ、入会条件はプロの推薦だけで、会員間の棋力にはばらつきも。
＞近年は新規入会者が減り、本年度後期リーグ戦参加者はわずか十人。
＞入会時の棋力が十分ではなく、プロ入り後、勝てずに苦しむ棋士も出た。
＞このため連盟では棋力向上を目指し、
＞東京、大阪、名古屋の研修会で女流プロを育成することにした。
＞
＞研修会は奨励会を目指すなど、将棋が強くなりたい子どものための��塾�＝B
＞参加費が無料の育成会とは異なり、一万二千円の月謝が必要。競争重視のシステムで、
＞男女関係なく棋力ごとのクラスに振り分けられる。
＞クラスは上からA1、A2、B1、B2…F2と細分化され、連勝や勝ち越し数が規定に達すると、
＞奨励会に編入できる。

凄く失礼な意見だけど、客観的に見て
LPSAって高齢者の集まりでしょ。

このまま新しい人材が入らなきゃ、自動的に人数減ってやっていけなくなる。
長い目で見ても終わり。今回の件で短い目で見ても終わり。

＞新制度では、女子はC1に上がった時点で女流プロに仮入会となり、
＞女流公式戦への参加が認められる。
＞
＞一年間で所定の勝ち星を上げれば、正式に女流プロになれる。
＞では、研修会のC1レベルとは─。「一般のアマ三、四段でしょうか」と話すのは、
＞東海研修会の事務局を務める竹内努さん。同研修会には現在九?十八歳の五十二人が在籍。
＞名古屋市中区の板谷将棋記念室で毎月三回、日曜日に例会で技を磨いている。
＞竹内さんは「C1まで上がれるのは、全体の10%。うちの女子ではD1が最高です。
＞女子でC1まで上がれる子は全国でも年に一人出るかどうか」と話す。
＞だが、棋力は確実に上がるという。「年齢や棋力がばらばらな育成会と違い、
＞研修会は同年代の子との競争になる。子どもは同年代の子に負けるのが一番悔しいから、
＞必死に勉強します」
＞東海研修会は発足してまだ十年だが、奨励会に十人以上を送り込んでいる。
＞現在、女子は一人だけだが「新制度で、地元で将棋を勉強しつつプロになる道筋がつき、
＞女流プロへの門戸は広がる。女子の入会希望者も数人すると聞いており、
＞頑張る覚悟があるなら歓迎します」と意気込む。
＞
＞新制度を女流プロの二団体はどう見るか。連盟女流棋士会の谷川治恵会長は
＞「連盟が長期的視点から熟慮した結果の制度改革だと思う。
＞女流プロを目指す子どもへの募集もしやすくなります」と歓迎しつつも、心配な点も指摘する。
＞その理由は「棋戦だけで生活できるのは二割だけ」という女流棋界の現状にある。
＞棋力が向上しても、競争が厳しいのは変わらない。「強くなるのに越したことはありませんが、
＞今後は連盟頼みではなく、自分で営業努力をしてアマチュアへの指導などの仕事を獲得する
＞といったたくましさも求められます」と話す。

>>319
だからこそ自分たちの手で新人プロを誕生させなきゃ組織が終わる
結局渡部のためじゃなく、自分の老後のため

＞一方、連盟から独立し、独自棋戦「天河戦」や女性向けのレッスンが好評な日本女子プロ協会
＞(LPSA)は七日、独自の公認プロ制度を発表、新規会員の募集に乗り出した。
＞石橋幸緒女流王位は「連盟とは共同で女流プロの育成システムを運営する案など
＞協議を呼び掛けてきましたが、結論が出ないままでしたね」と残念がる。
＞だが、今のところ独自公認のプロが女流の公式棋戦に参加する道筋はついていない。
＞石橋女流王位は「最終的に公式棋戦に参加ができる方法を模索中です」と話している。

マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

＞　先般ご報告させて頂きました、次期「マイナビ女子オープン」への棋戦不参加と、30日（水）の準決勝対局断念に至る経緯、並びに当協会の考え方をお知らせ致します。
＞　併せて本件への正しいご理解を頂く為に、三者契約者のうち、株式会社マイナビ様への出状書面を公開させて頂きます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞
＞　　　　　＜経緯＞
＞
＞　１、当協会（以下「協会」）は規程に則り、2012年7月、渡部愛女流3級を協会所属女流プロ棋士として認定しました。
＞
＞　２、これを受けて、同業の他団体である公益社団法人日本将棋連盟（以下「連盟」）からは、2012年10月吉日付（10月15日到着）田中寅彦常務理事（当時）名義の書面にて協会に対して次のような意向表明がありました。
＞　「公益社団法人に認定されましたこと誠におめでとうございました。併せまして、貴団体所属の渡部愛様が貴団体の認める女流プロ３級になられましたこと、併せてお慶び申し上げます。
＞　渡部様におかれましては若く有望な方とのおうわさをかねがね伺っております。
＞　LPSA認定女流プロとしてのみならず、今後、弊団体認定女流プロとなっていただき、弊団体が主催として関わる棋戦にご出場され、ご活躍いただきたいと願っております。」という内容のものです。
＞
＞　３、これに対して協会は2012年10月26日付、業務執行理事庄田育夫より、連盟に対して次のように説明しました。
＞　「去る７月貴連盟に、当協会所属プロ誕生のご連絡をさせて頂きましたが、このたび、貴職から当協会の代表理事石橋幸緒宛てに、当協会女流プロ誕生に祝意を賜り、厚く御礼申し上げます。
＞　尚、貴職文中、「今後、弊団体認定女流プロとなっていただき・・・」との記載がございますが、当協会が永年にわたり指導・教育・育成して認定した棋士を、同業他団体の組織に属して研修並びに認定を受けることはございません。」

＞　４、ご関係の皆様に改めて申し上げるまでもなく、協会は自らの所属プロ認定を、同業である他団体にお伺いを立てることは致しません。
＞　これは、例えれば、メーカーが自社新製品を発表する際に、同業の他社メーカーに「当社が開発した新製品を発表してもよろしいでしょうか」とのお伺いなどはたてないことと同様です。
＞
＞　５、その後2012年12月5日付で連盟田中常務理事（当時）名義にて協会に対して、再び次のような書面がまいりました。
＞　「弊団体が認定する女流棋士3級の資格を得ていただけなければ、弊団体が主催としてかかわる公式戦に出場していただくことができません。」
＞
＞　６、それに対して協会の庄田業務執行理事より、2012年12月14日付書面により再び以下の回答をいたしました。
＞　「貴職宛に10月26日付書面に記しました内容のとおりでございます。」
＞
＞　７、この間、複数の主催者（スポンサー様）からは、次のような見解が協会に対して提示されました。
＞　「渡部女流3級の棋戦参加を認めるには、連盟が良ければいい。連盟に合意してもらうように。」
＞　この事実は、次の第8項前段での説明でも明確ですが、今後の我が国女流プロ棋士輩出は連盟というひとつの団体が独占することになり、他の団体の活動等は永続することなく阻害され、継続不能に陥る危険性が大であります。
＞
＞　８、念のため申し添えますが、協会は連盟に対して、将棋界共通の女流プロ棋士制度を、連盟と共に創設の上、その共同運営を行う等、過去に提案しましたが、この協会提案は連盟から拒否されました。
＞　その後も連盟役員等による協会会員に対する執拗な脱会工作等は、既に一部週刊誌などでご承知の方も多いと存じます。これは一方の団体組織の弱体化を図り、結果として将棋文化普及事業等を独占する事に他なりません。
＞　このような連盟による妨害行為事実を考え併せたとき、連盟が協会の女流プロ誕生に合意する事が現実的に実現可能とは思えません。

＞　９、このようなやり取りの中にあって、渡部3級誕生後の昨年10月には連盟が所属女流プロ棋士誕生を発表しましたが、その後、この女流棋士は公式戦参加が認められております。
＞　尚、当然のことながら、協会としては同業他団体の認定した事に異を唱えることは全くありません。
＞　しかしながら、繰り返しになりますが、これでは公益法人が他の公益法人の活動を排他的に制限することにほかなりません。
＞
＞　10、このような経緯から、渡部愛女流プロ3級の出場が許されず、かつ、棋戦三者契約から一方の当事者である協会が排除される事は看過できません。
＞　今回の決断は、個人のみに職業選択の自由や生活権侵害等も含んだ苦痛の思いを背負わせるのではなく、その苦難を法人としての協会も共有して克服するべきとの結論に至った次第です。
＞
＞　11、我が国に二つしか存在しないプロ所属の公益法人将棋団体として、私共の対局の姿を多くの将棋ファンやご関係の皆様にお見せ出来ない事は、誠に心苦しく深くお詫び申し上げます。
＞　しかしながら協会は、このような理不尽な排他的取扱に服従することは、法治国家の一員として、また我が国公益法人の一端を担う立場として、決して容認出来ないとの結論に至り今回の行動となりました。
＞
＞　皆様におかれましては、何卒ご理解の程心よりお願い申し上げます。
＞
＞＊添付：株式会社マイナビ社宛て書面　「次期マイナビ女子オープンへの弊協会不出場について（ご通知）」
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成25年1月30日
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公益社団法人　日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）

↑この独りよがりな宣戦布告ね。
バトルモード入っちゃてるけど相手乗ってこないと思うよ。

これ連盟を相手にしてるんじゃない
公取にみせる文書だわ
地位保全要求を公式したけど相手が認めなかったという実績を作りにきたんだな
語彙の選択に独占とか排他的とかキーワードがちらついてる

しかしそれを主張するのにボイコットをする必要性は毫もないのだがなあ

LPSAは連盟主催の棋戦が無いと商売が成り立たないことを自覚した方がいい
連盟はLPSAが消滅しても痛くも痒くもない

LPSAはただのたかり集団である事がはっきりしたな

LPSAとか支持してたやつ息してるの

＞協会は連盟に対して、将棋界共通の女流プロ棋士制度を、連盟と共に創設の上、その共同運営を行う等、過去に提案しましたが、
＞この協会提案は連盟から拒否されました。

というのが、

＞石橋幸緒女流王位は「連盟とは共同で女流プロの育成システムを運営する案など
＞協議を呼び掛けてきましたが、結論が出ないままでしたね」と残念がる。

なんだよ。
つまり、LPSAは、連盟の育成組織にタダのりすることしか考えていなかったわけ。
自分達の金や労力を使って、自前の育成組織をつくる気なんかさらさらなかった、ということ。

例えば、Jリーグだとね。
プロ契約のサッカー選手に年収200万しか払えないような底辺J2クラブでも、ユースとジュニアユースという高校年代と中学年代の育成組織を持つことが義務付けられている。
育成組織つくらないクラブは、Jリーグに入れてもらえないわけ。
底辺J2クラブなんて、毎年解散危機の連続だよ。
実際に今まで何個もクラブがつぶれてる。
それでもね、次代の選手を育成しないと日本のサッカーが続いていかないから、底辺J2クラブでも無理して育成組織を維持してんだよ。
LPSAは、自分達に甘すぎる。

中井のカーチャンのツイッターも大庭と同レベルだな
自分の主張を認めてくれる人間に囲まれてるだけの状態だわ
あれじゃあそういう思想しか持てなくなるね

>>327
なるほど、そうなのか。それで文言がやたら法律文章臭いわけなのか。

しかし根本の話として、「女流○級」を認定する権限は連盟が独占しているわけではない。
LPSAが認定したってかまわないわけなんだが、その認定が連盟主催棋戦に及ばないのが
公正ではない、と主張する気なんだろうか？

百歩譲ってそれが通ったとしても、法律論（と賠償問題）は別として
LPSAの認定段位が一般の将棋ファンに認められるとは思えないのだが…
喜ぶのは法律屋だけな気がする。

ここ数年全然勝ってない山下女流五段が、引退規定に該当してツアー女子プロになった。
その調子で引退女流棋士の受け皿になっていれば組織は永続すると違うのか。
それが生活権というなら、それは勝手だ。しかしそういう団体のプロ認定がスポンサーから
信頼を得ることはない。それこそスポンサーの自治権だからだ。

>>332
そんな人間でも蕨市教育委員会の委員長職務代理

連盟はLPSAの独自段位の前にひれ伏すよ

>>332
そりゃそうでしょ、北海道から出て来た渡部の師匠を辞めた位だし
自分に都合が悪くなったら、逃げ出すような人みたいだね
今回も被害者ズラしてるけど、石橋の解任を起こす気概もないだろうしね

もう連盟と一緒の棋戦には一切出ません！
LPSAの将棋を見たければ、LPSAの独自棋戦を見ろ！
お前らはカビの生えた連盟棋戦を見続ければいい！

どうぞどうぞ

馬上　勇人 ?@great_umakun
http://twitter.com/great_umakun/status/296652026421600257
＞そもそも今回の騒動の発端はＬＰＳＡが公益社団法人の認可を受け、渡部愛女流３級の誕生を発表した後のこの一言。
＞「今後につきましてはスポンサー各社と話をし、公式戦にでれるように交渉する」

http://twitter.com/great_umakun/status/296653184498294784
＞何で女流棋士の認定基準をスポンサーと調整するのか？意味がわからない。
＞うちもはじめそれは「将棋連盟と話をしてくれとしか回答のしようがない。」

http://twitter.com/great_umakun/status/296653990924537856
＞マイナビさんもうちも、他のスポンサーも何度も「それは将棋連盟と話をしてくれ。」とＬＰＳＡ石橋代表に話をしたが理解してもらえなかった。
＞恐らくそれは過去の経緯から将棋連盟と話をしても無駄だと思ったからだろう。

http://twitter.com/great_umakun/status/296656055813955585
＞いつまでたっても将棋連盟と話をしないＬＰＳＡ代表陣。
＞そしてマイナビさんはどうしようもなくなって将棋連盟、ＬＰＳＡに対して最後通牒をした。
＞両者が検討する時間を十分に与えた上での通告だった。

http://twitter.com/great_umakun/status/296656417715265538
＞今回の一番の問題は女流棋士の認定基準ではない。
＞将棋界同士の問題にスポンサーを巻き込んだのが一番の問題だ。
＞何故、将棋界を応援したいというスポンサーを裏切るような行為をするのか？

http://twitter.com/great_umakun/status/296656692320555008
＞マイナビさんは将棋世界や週刊将棋をはじめ、レディースオープン時代から長きにわたって将棋界をサポートしてきた。
＞何故それを裏切るようなことをするのか？

http://twitter.com/great_umakun/status/296657244802646016
＞今回、マイナビ女子オープンを立ち上げた女性の責任者は将棋も全く知らなかったのに、将棋界をそして女流将棋界を応援しようと本当に一生懸命にがんばってきたのに何故それを裏切るようなことをするのか？

>>333
連盟単独開催棋戦では無理筋だとLPSAもみたから共催棋戦に絞ってきたのだと思うが
将棋ファンが認めるかどうかは正直むずかしいと思うがよくわからん
LPSAが独自に強い棋士を育てれば、というたらればはよくみるがそういう問題ではたぶんなかろう
しかし将棋ファンは結局大阪名人を認めなかったわけだしね
女流棋界には四百年の歴史の威光を背負う名人位みたいなものはないわけだけどさ……

馬上　勇人 ?@great_umakun
http://twitter.com/great_umakun/status/296657855782739969
＞心中を察っすると本当に悲しくなる。
＞マイナビさんはまだＬＰＳＡが未熟だったころから応援し、だからこそ三社共催にしてきた。
＞何故それを裏切るようなことをするのか？

http://twitter.com/great_umakun/status/296658171961950208
＞将棋界の問題に何故、弁護士やら将棋のこともよくわからない理事がでてくるのかさっぱり意味がわからない。

http://twitter.com/great_umakun/status/296658430826008576
＞これからの将棋界のことを考えると本当に不安になるし、悲しくなる。

http://twitter.com/great_umakun/status/296658838566891521
＞最後に一言だけ言いたい。公益社団法人というなら、あなたがやっていることは本当に公益なんですか？
＞自分には理解できない。

リコー杯立ち上げの功労者、馬上をここまで言わざるをえない状況に追い込んだLPSAの罪は重いな。
本当に心底悲しいんだろうな。

>>340
馬上　勇人 ?@great_umakun


意味不明の発言ばかりだな
一方的に裏切りと言ったり
公益かどうかを問うたり
弁護士が出てくることを問題視したり
相当に頭が悪い

>>344
今度はリコー王座戦をぶっ潰すのか？
焼畑農業の先には餓死しか待ってないぞｗ

>>345
自分の土地じゃないのに火つけるのはそれは放火魔といいます

>>345
実際、意味不明な発言ばかりなんだから仕方ない

自分と考えの違う発言は意味不明
これがLPSA信者よ

てかここで擁護しているLPSA信者って
角将と同じ臭いがするんだが

弁護士が出てきて何が悪いんだ？
法的に自分たちの立場説明してるだけなのに
それを問題視してる時点で論外

中井広恵 ?@HIROE624
http://twitter.com/HIROE624/status/296648031284113408
＞@LifeParadox 認定制度の問題点を指摘して戴けるならいいのですが、LPSAの認定自体が駄目となるとどうしたら良いのか・・。

どこまで甘えてるのか。
なんで連盟が、わざわざ認定制度の問題点を指摘してやらにゃならんのか？

はっきり言えば、全部ダメだろよ。
まともな育成組織つくってから言えよ、という話。

新女流のひとりやふたり認めればいいんじゃないの。
増えすぎるのが困るなら双方で調整すればいい。
連盟はLPSAを潰したいだろうな。
圧倒的に優勢な連盟のケツの穴が小さすぎるのはなんなんだろう。

>>351
価値ある組織にして、
LPSAの規定込みでスポンサーに認めてもらえるようになればいいだけじゃんｗ

例えば、
中井と石橋がタイトルとりまくって、渡部もベスト4常連になって、
渡部の後輩達のツアープロ軍団も予選本戦で大活躍・・・
そうすれば自動的に認められたよｗ

>>352
>>増えすぎるのが困るなら双方で調整すればいい。
それが出来るぐらいならこんなにもめてないよｗ

>>353
そうだな。
どんな業界でも新規参入しようと思ったら、同じコストで同等以上のパフォーマンスを見せないとな。
ＬＰＳＡ３級は、連盟の３級以上であると認められる実績を作ってからなら、
「うちの選抜制度が優秀だから〜」と言えただろうが。

>>352
あほ過ぎ
なら渡部じゃなくて飯野や中澤のほうが・・・となるし、
キリが無い
厳正な基準を勝ち抜いたという保証がブランドを作るんだわ
男でも女でも、将棋に限らない話でも

そうかなあ。原因の根本は連盟のいじめ同然の敵対姿勢に
あるとしか思えないのだが。

尖閣問題とかパレスチナ問題と一緒

>>357
そんな経緯は重々知ってる片上大輔やツイッター将棋クラスタの連中が
今回LPSAフルボッコなのはどうしてだと思う？

増えすぎてはないけど、今、というかLPSAを作る段階で調整すべき話だったんだよ。
その問題が片付かず、自分らは旧来の肩書を使ったまま、新人（渡部）に新しい肩書の第一号としての責任を負わせようとしていたのに、
「認められないから〜」ではさすがに賛同できない。

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
https://twitter.com/asahi_shogi

朝日が、馬上の一連のツイートをRTした。
これで一気に広まるだろ。
マスコミの将棋担当も、みんな見るだろうし。
LPSAどうすんのかね？
今度はリコー攻撃？

>>361
そして、リコー撤退か・・・　

自爆テロ上等！の石橋たちなら本当にやるかもなｗ　まあ笑い事ではないんだが。

Daisuke Katagami ?@shogidaichan
https://twitter.com/shogidaichan/status/296648201002446848
＞なんかけっこう有名な方のけっこうひどいツイートが流れてきて動揺。
＞さすがにそんな事実はないと思うが。

馬上のツイートのことだろうが、片上も甘いな。
まだ、例のこれ読んでないんだろうな。

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

>>363
誰か貼ってやれよｗ
ツイッターのやり方を俺はわからん

http://hissi.org/read.php/bgame/20130130/bTZPUGhWejY.html
昨日６１件
http://hissi.org/read.php/bgame/20130131/NHF2QnRMank.html
本日は何件書き込むのかな？こいつはたぶん、LP厨の中でも悪名高い
（ロリ変態君）だろう？
あっちのスレの人も（アラシ放置）願いたいけどねぇ

つーか、こいつら何がしたいの？完全に自爆じゃねぇか。
そもそもこれはLPSAでちゃんと話し合った結果なの？

>>366
理事会の総意らしいが、総会が実施された形跡はない。

研修会の件や育成のことだけでも継続審議にするなりなんらかの話を付けとけば、
渡部を仮々入会扱いぐらいには出来ただろうに

研修会の優秀な女子の中にはC１に昇級したらLPSAに入りたいと思ってる人も多いのだろう？
だったらそういう女子にLPSAは支援すれば良い
出来れば研修会の運営にも共同参加させてくれという方面で将棋連盟と話し合うのが
建設的な方向だろう

本当に石橋が対局が棋士の命で渡部を認めて欲しいと思ってるんだったら研修会入れさせればいいんだよ
ただしその引き換えに、棋士の認定基準について事務レベルから交渉をする約束を取り付ける
渡部が研修会をクリアできるかどうかでLPSAの認定基準が見あうものかどうかも確認できるしね
相手が米長じゃなくなって話できそうな環境になったんだから、一歩引く事で相手にも一歩引かせるのが交渉でしょ

堂々巡りｗｗｗｗ

これ、仮に渡部をプロとして共催棋戦出場OKと連盟が判断したとしても
出られる棋戦は実質的に女流王位戦だけなんじゃないの？

それ以外の棋戦はLPSAが主催にかんでないから主張できない。
というか、主催でないのに主張したらそれこそ自治権侵害になる。
こういう事態になった以上、もはやLPSAはマイナビには戻りようがない。
LPSA棋戦は既に渡部は出場できている。

LPSAがこだわればこだわるほど、
渡部の可能性を狭めてるとしか思えないのだが

>>244
懸賞金出している人もいるし行かないとマズイだろ

L三級と呼称すればよい。L特急みたいでいいじゃん。

>>282
そのものだろ

>>318
明日香とか明らかに棋力が足りないのが
プロになっちゃうよりマシな制度だよな今は

>>361
社を代表するものではないと書いてあるけど
将棋棋戦のスポンサーは（男性女性問わず）
LPSAのやり方にはついていけないだろうな

今まで気づかなかったけど
スポンサーに認定制度認めろって交渉する行為自体、的外れな事だったんだな。

大笑いしたけどこれと同じだもんな

12 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/31(木) 07:56:01.09 ID:ng8HPNFm
パ・リーグ「DH制導入したからオールスター戦はDH制でやりましょう」
セ・リーグ「え？うちはDH制導入してないから嫌なんだけど…。今まで通りオールスター戦はDHなしにしようよ」
パ・リーグ「スポンサーのサンヨーさんはDH制を認めてくれますよね？」
サンヨー「うちはスポンサーですから、運営面の協力はしますが、そういうルールに関することは競技団体同士で話し合って決めてください」
パ・リーグ「うちのリーグにはDH専門の選手だっているんですよ？彼らが出れないとかわいそうじゃないですか」
サンヨー「知らんがな…。だから、セ・リーグさんとパ・リーグさんで話し合って決めてください」
パ・リーグ「サンヨーさんがDHを認めてくれないから、私達はオールスター戦に出ません。DH専門の選手の権利のために私達は戦います！」
サンヨー「…」


仮に付け加えるなら
セ・リーグがパ・リーグを排除している、弾圧しているｗｗ

パ・リーグにLPSAみたいなキチガイ役させんでくれ

オールスターはプロ野球12球団主催だ。あくまでかつてのサンヨーや今のスポンサーは
協賛者であって主催者じゃない。スポンサーが、スポンサーであり、かつ（共同）主催者で
あるでも将棋界と同じじゃないから例えにもなっていない。

それに、リコーはともかく、朝日、読売、毎日（マイナビ）あたりは棋士内に朝日派、
毎日派など作らせて過去から散々連盟に干渉してきた歴史もあるしね、都合の
良い時だけ、金だけ出してる俺らを巻き込むなとは言うのは都合が良すぎる。

>>381
マイナビなら、連盟とLPSAの争いに巻き込んでみいいのか。あなたの論理は

中井さんは逃れようとしてるの？
スレ立てられてるし

>>382
巻き込むこと自体はありだよ、主催者の一員だし。問題はLPSA自身は何もせず、
もう一方の連盟も外してマイナビのみに問題解決の責任押し付けた事と、
そうしておきながらマイナビの決定に対してそれは受け入れられないと袂を分かつ
だけならまだともかく、非難中傷、罵詈雑言の意味不明な通知文書送りつけている事。

自身に解決能力がない事を棚に上げ、マイナビを論い責めるのは狂っている。

認識に一部の違いはあれ
LPSAは狂っているという点では同じか

石橋派が中井派をパージするために起こした事件と考えると分かりやすい

中井は完全に「ご隠居」状態だな
当事者意識はゼロ

本来なら中井がまさに交渉役にならなきゃいけないんだけどな
お前がLPSA理事会から渉外交渉の一任とりつけて
連盟に乗り込んでいって話をつけるのが筋だろと

騒動眺めてあらあらうふふ状態じゃついにボケたかと思われるぞ

>>387
当事者として責任を問われたくなければ、とにかく即脱退するしかないだろうな。
その場合も責任がゼロってことにはならんだろうが…

弁護士は延々とゴネてればお金になるし仕事してるように見えるから資金枯渇するまでやるだろうな

あの弁護士は法律ゲームを楽しんでいるだけだろ？

>>387
将棋界のポッポか

３０日６１件
http://hissi.org/read.php/bgame/20130130/bTZPUGhWejY.html
３１日取りあえず３６件
http://hissi.org/read.php/bgame/20130131/NHF2QnRMank.html
３１日　ID変えて継続中
http://hissi.org/read.php/bgame/20130131/ZUZQd3hINms.html

いっつ @itsshogitime
http://twitter.com/itsshogitime/status/296816136597692416
＞今までは組織が一つしかなかったので、これまでの女流棋士が全員将棋連盟に認定された女流棋士資格であることは確かですが、
＞協会としてもGSP（ガールズショウギプロジェクト）を進め女流棋界を発展させていく上でプロ認定は必要不可欠と考えています。

プロ認定については、連盟も公式戦スポンサーも何も言ってないだろ。
基準がどんなに甘かろうが、勝手にどうぞ、だ。
ただLPSAのプロ認定では、連盟主催棋戦にプロ枠では参加できないよ、と言ってるだけだろ。
なんで、LPSAの都合で、連盟やスポンサーが連盟主催棋戦の参加基準を下げさせられなければならんのか？

棒銀王子トバしてんな〜w
そりゃおもしろくてしょうがないのはわかるが

いっつ @itsshogitime
http://twitter.com/itsshogitime/status/296817902588416000
＞協会の女流棋士認定基準については、状況に応じて適時見直しながら運用していく予定ですが、
＞少なくとも「1dayトーナメント3回以上優勝」という規程は連盟基準と比較して甘いということはないと考えています。
＞http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_02.html …

甘くない、と大庭が考えたいのは自由だ。
ただ、「1dayトーナメント3回以上優勝」という規程を変えるつもりがない、のなら、連盟とスポンサーの合意は永久に得られないだけ。
交渉決裂で、今後は別々にやりましょう、という話。
それを、いつまでも連盟とスポンサーに粘着したあげく、スポンサーあてに基地外書面送りつけたのは、いったいどこのプロ団体だ？

>>394
なんでLPSA３級と呼ぶことに問題があるのか馬上くんの話も分かりませんね
３級と呼ぶわけではないんですけどね

LPSAが女流棋士を認定することと、その棋士に女流棋戦の参加資格があるかどうかは本来別個の問題だと思うんだけどね。
前者はLPSAが自由に決めていい問題で、連盟云々というのはまったく関係ない話。
後者は各々の棋戦主催者が決める話。
で、今回のトラブルは後者の問題。
LPSAの主張は
「連盟が頑なにLPSA認定の女流棋士の参加を認めずに、スポンサー(マイナビ)もそれに追従した」ってことなんだろうけど
連盟は単純一律に「LPSA認定棋士の参加を認めない」とは言ってないのよね。
研修会のc2を抜けたら連盟の女流棋士相当として扱う、という明確に提示している。
問題はこれが独禁法に触れるかどうかだが、現実問題として研修会の入会に関して制限がされていなければ、独禁法云々という話にはならないだろうし
触れたと判断されても、落としどころは「研修会の月謝12000円は免除してやるべき」とか
その程度になるんじゃないのかな、という気はする。

>>398
俺もだいたい同意
独禁法に触れそうな事例はいくつかあるようだが
ここでは認定事業＆育成事業での独占的地位乱用を公取が看取するかどうかだろう
研修会自体は収益事業なのでグレーゾーンだと思っている
連盟があくまで研修会にこだわるなら、
LPSA他、連盟が協定を結んだプロ団体所属棋士の月謝については別のスキームで処理するというのは
おとしどころになりえるよね

>>398
それはリコーの場合でしょ？
マイナビの場合は表記がアマになってるんだよね
だから馬上くんの話は分からない(リコーの中継ブログはツアー女子プロ表記だった気がした)と言ってるわけ

ぶっちゃけ、LPSAが実力面で説得力のあるプロ認定をするには
連盟の研修会を利用しちゃうのが最も楽だよね。
LPSAには独自にそれをするだけの組織としての体力が無いんだから

>>401
ＬＰＳＡ認定プロが女流タイトル取れば良いんじゃね？

>>401
その場合、そのまま連盟所属プロになりますってのがあるからね。
そっちのほうが仕事が多そうだし。。

>>398
連盟とLPSAは完全な別組織
大元は連盟でありそこから分かれたとう形なので女流プロ資格認定組織が連盟のみにあることに今までは違和感がなかったとしても
これからは当然ちがってくる

公取委関連で言えば
同一市場で競合する完全に独立した組織同士なのに片方が一方的に商品認可の権限をもっているようなもの
この辺をどう見られるかだな

>>402
そこまで行かなくてもｗ
LPSA3級が、連盟の女流が3級から2級に上がる条件を満たした場合は、
他の女流プロと同等の参加資格を与えてもいいんじゃないかとは思う。
でも渡部はそこまで行ってないしなあ

>>404
しかし、LPSAが共催として入っていない棋戦では、
主催である連盟とスポンサーに参加資格を決める権利があるだろう。
連盟も、LPSAがやってる棋戦に渡部が出ることには当然文句をつけてないわけで.

商品認可はそれぞれができる状態で、
一方がやってるお店では他の会社が作った商品は一部しか売らないって状態だろう

>>405
LPSAは連盟と同調すること自体に嫌悪感を示している様子だから、「連盟の昇級条件を満たしたら」という部分が
またまた「自治権の侵害だ！」になるだろうなｗ

>>407
しかし、マイナビがどこを共催に選ぶかに文句をつけるのも、
連盟主催の棋戦の参加資格に文句をつけるのも、十分に自治権の侵害というｗ

>>408
それはその通り
スポンサーの自由意志に文句をつけてもしょうがない（ただし過去になんらかの合意が存在しそれを一方的に破棄してるような場合は別）
あとはそのスポンサーの決定に連盟の（不当な圧力）が関与していたかどうか、公取委関連ではこれが最大の問題

>>408
LPSAの侵害は良い侵害、マイナビと連盟の侵害は悪い侵害（ｷﾘｯ

http://twitter.com/HIROE624/status/296617973769187329
＞とむぽん ?@tompooon1
＞@HIROE624 株式会社マイナビ社宛て書面 http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf …
＞ここまで罵詈雑言をあびせておいて、共存がどうのを心配する事態ではないのでは…？

中井のとこ突撃したの誰だよ？w
せっかく中井が本性出しはじめたところなのに。
最終兵器出したら、中井黙っちゃうだろw
いったい、どう答えんだよ？w

LPSAの考え理念が全然まとまってないんでしょ
それをろくに話し合いもせず一部の人間の暴走で今回の騒動になった
スポンサーはマジで迷惑以外の何でもない

とりあえず今回の件の首謀者を追放しろ
石橋は担がれただけなのは分かってるんだから

>>409
将棋というコンテンツの人気を考えると、
連盟のほうがスポンサーに圧力をかけられるほど強い立場とも思えんけどねえｗ

それはともかく、今回の騒動で、
そりゃLPSAと共催なんてしたくなくなるのも無理ないなとは思った

>>404
だから、LPSAがプロ棋士を認定して、認定された本人がプロを名乗るのは連盟の関与できる問題にはあたらないし自由だって書いてるでしょ

そのプロに棋戦参加資格があるかどうか、今回だと連盟が「プロ資格として出場するなら研修会C2は抜けなさいよ。そうでないなら
チャレンジマッチからの出場で」と提示してるのが妥当かどうか(LPSAが言うところの独禁法に抵触する案件か)というのが根本の問題なわけ

ここをごっちゃにして「LPSAのプロ認定の是非」という話とかにしちゃうからおかしなことになる
本筋は、LPSAが認定したプロを連盟やスポンサーが「(連盟基準での)プロの資格を満たしてない」として、棋戦から排除するのが妥当かどうかだけ

>>414
だからそう言ってるだろｗ

>>404
> 公取委関連で言えば
> 同一市場で競合する完全に独立した組織同士なのに片方が一方的に商品認可の権限をもっているようなもの
> この辺をどう見られるかだな

たかが将棋連盟主催の棋戦「のみ」プロとして優遇されないだけで、その他の棋戦ではプロ扱いされてるでしょ。
現時点ですでに市場で「商品認可」されてる状況じゃん。

マイナビ三者契約だったと知らないで書いてるとしか思えないレスが散見されるが

■ 三者契約
　2007年５月に有限責任中間法人日本女子プロ将棋協会（※）が設立されて初めて、スポンサー（株式会社マイナビ）と女流棋士所属団体（公益社団法人日本将棋連盟、公益社団法人日本女子プロ将棋協会）の三者による棋戦契約になります。（※現在は一般社団法人）

>>417
はん？三者契約だから、色々ギャアギャア五月蝿いので、来年は契約しませんよって事だろ。
来年契約しないと通告されて、契約済みの今年の分の対局をボイコットしてるだけ。

>>416
その論法を認めるとして、LPSA連盟スポンサー社三者共催棋戦でも
プロ扱いされないのが妥当かどうかは議論として立てられるよね

>>418
なんでアンカーがついてるのかさえ意味不明ｗ

「連盟主催棋戦」「連盟主催棋戦」って念仏みたいに繰り返してるのがいるから出しただけ

>>412
渡部さんのプロ認定の件でずっとLPSA叩きしてた名無し
その人が首謀者

>>419
新人をどうするかは契約によると思うね。
契約で決まっていなければ、主催者すべての同意が必要になる。

破綻しているLPSAなんか相手にするな

ほんと将棋界にとってイメージダウンにしかならんからさっさと他の棋戦でもＬＰＳＡ排除して欲しい。
大平言うようにレベルは落ちないんだし

次期マイナビOPからLPSA女流棋士として参加させろという話だから、
次期の契約結んでないから意味ないか。

馬上の発言はリコーとしての発言なのか？
ちょっと激しすぎじゃないか

>>422
だろうね
というか渡部さんというのはLPSA3級なんだっけ
契約には2級以上の処遇が書いてあって3級について明文の規定がないという
そしたら三者協議しないと駄目でしょう
LPSAが連盟と一対一協議の席は無理だと判断したのが的中してたとしても
マイナビに求めるのは連盟にかわって判断することじゃなく
席を設ける仲介をしてくれ／三者協議する席を作ってくれだったろうに

後知恵だからどうとでもいえるということは認めるが交渉のやりかたがいちいち対決的なんだよな

>>420
いや、結局は連盟主催棋戦のときに渡部をどうするかってところに問題があるのよ。

マイナビ自体はアマも出られるんだから、渡部が出ること自体に問題はない。
問題はそのときにアマの肩書きなのかプロの肩書きなのか。

マイナビにプロの肩書きで出してしまうと、連盟もプロと認めたことになるから、
連盟主催棋戦でも当然プロとして参加資格がある。
という方向にもって行きたいのがLPSA、それを許したくないのが連盟

>>427
敵だと思ってるからねぇ…元々の分裂騒ぎの頃から手の内を見せると裏をかかれるって
感覚があるんじゃないかな？今回はまずスポンサーを味方につけたかったが失敗したとｗ

>>426
その辺うかつな気もするけど一応個人の発言だろう
>>428
両者の思惑はそうだろうけどさしあたり問題なのはマイナビでの身分表記だから
少なくとも公取はそこまで話を拡大してはこないだろう
未来の仮定に対して勧告する権能などないのだから

>>430
まあ来期は出ないって言っちゃった以上、
マイナビでの身分表記の問題も先送りになっちゃったけどねｗ

来期出ないことにして何のメリットがあるんだか。
出なくても連盟やマイナビは別に困らんのにｗ
ましてや今期の対局もボイコットなんて、
一般世間を味方につける可能性すら放棄してるし

>>431
でも他棋戦にはノコノコ出て行くと、渡部は出られないのに。
結局渡部の為とか言いながら渡部の出れる棋戦を１つ減らしただけ・・・

「もうやだこの団体」って思ってるLPSA棋士もいそうだな

すべては新聞三社連合の出方次第。
残る三社共催棋戦は、ここしかないわけだから。
まあ、これから矢面にたたされるのも新聞三社連合なわけだが。
LPSAを主催社からはずすまでは。
連盟も、石橋個人に対しての対応で、大和と調整もしなきゃならんからな。
こちらは対局せまってるんで時間がない。
しばらくは連盟もスポンサーとの調整で忙殺状態。

>>434
三社連合が、世間の目を考慮して連盟をもつかLPSAをもつか考えた場合、
今回のLPSAのやり方はかなり損をしたような気がするねえ

前から不思議だったんだが、LPSA所属棋士は何でLPSA何段と名乗らないかと。
独自に段級位を与えるならなおさらのこと。
それとも主催者側がそれを許さなかったのかなあ。

>>436
「LPSA所属棋士はLPSA何級。連盟所属棋士は連盟女流何級。こう表記しましょう」
って提案するのはありだったと自分もおもうんだがな
むろん連盟は拒否するだろうが、そこから交渉をスタートできる
>>435
連盟かLPSAか選択しろ、ってスポンサーに迫るやり方にしたのがそもそも戦術ミスだよな

その渡部さんとやらは、育成会みたいな棋士養成機関で同じクラスの人と対戦して勝ち上がってきたわけでもないんでしょ？
LPSAが自分たちの勝手な判断でプロ入り認定したんでしょ？

これって大して実力も無いのに有段の免状申請して、有段者だと名乗る素人将棋ファンと何が違うの？

>>438
ＬＰＳＡの並み居る棋士達を破ってＬＰＳＡ棋戦で優勝してるし、連盟女流棋士にも勝ってる
実力者らしいですよ。マイナビでは予選突破出来てないですが、偶々運が悪かったんでしょう

>>433
いや、居ないだろ。
それなりにまともなバランスを持った人間は既に全員離れ終わってる。

残ってるのは真性キチガイと、自分の意思すらふわふわしてる無思考人間だけでしょ。

>>438
国が認可した、連盟と並ぶ公益法人がプロと認めたんですよ
胸を張ってプロと名乗れるんじゃないですか

>>441
鵜川乙

>>441
しょぼい公益法人がプロと認めても周りに認められてないのが問題だよな

LPSAのプロですって言っても
なにそれだからなー

プロであるとは国が認めるのでもその団体自身が認めるのでもなく、金を出す人が認めるかどうかなのに。
根本的に履き違えてやがる。お話にならない。

>>443
まぁ実力社会では実力が大事だからな。
LPSA組でどの棋戦でも上位独占してたら、
新人がうまれたっていってもだれもが認めるからな。

ヘボ企業が「同じ株式会社だからトヨタと対等！」つってるようなもんだな。
肝心なのはその内容なのにｗ

>>443
正にそう　実績がない。プロを名乗るに相応しい実績をLPSAのメンバーが何一つ上げられていない
そんな全体に弱いレベルなのに独自に設定した甘甘基準を連盟やスポンサーに認めさせようと
ゴリ押ししている

LPSAが棋力で将棋連盟を圧倒していれば
認められる可能性もあるけど

今の現状じゃLPSAの棋力に疑問符付けられてもそれを覆らせれる材料がないよね

渡部プロが棋戦で優勝でもしてりゃ話は違うんだろうけど・・・

>>399
スレの流れと全く関係なくて申し訳ないが、「研修会自体は収益事業」とあるけどそうなのですか？
連盟の新会計基準の計算書を見たこと無いので。
通常は構成員で対象では無い研修事業なら、参加費取っても公益事業として認められると思うけど。
師匠が必要なので、公に開かれていないという判断かな？

将棋は文化だからどうこうとか言ってるけどさ。

他の日本文化の継承者や普及活動なんか見てると、それだけで食える人居なくて
かつかつ状態とかバイトしてたりとかの方が多いぞ。人間国宝とかならまだしも、
いくら文化だ伝統だの言ってもそれだけで食えないからぐちぐち不満を出すってのは
どうかと思う。あげくに逆切れ。

もともと三段リーグ突破できない時点でアマチュアと同じなのに、お情けで
女流枠を確保してもらってるんだから、そんな立場で金のことどうこう言えないよ普通。

>>448
連盟女流もいる棋戦で優勝していれば、流石に研修会行けとまでは言わないだろ
連盟も

かなりありえない話だけど
アマチュアがいきなりプロ竜王とったら
特例でプロに推薦するだろう
まず「強さ」「実力」ありきなんだｋら

>>449
連盟が掲げる公益事業には

3.全国各地で講習会、大会を開催し、支部等を設置、将棋指導員を育成する事業
5.将棋会館を設立し、広く一般への施設貸与供する事業

とあるから、一般に公開され、将棋会館等を使用して行われている研修会は
公益事業だと思うよ。研修会の位置づけはあくまで教室という講習会の類だしね。

>>451
そうだよ。
将棋界では強ければ制度は動くし、まわりもそれにむけて努力する。

昔の二上会長時代にアマチュアが竜王獲ったらどうするの？って質問に対し、
「菓子折りを持参して伺って、プロになってもらうようお願いする」

って半ば冗談でいってるけど、実際に実現したらホンキで動いてたと思うよ。

LPSAと日本将棋連盟のバトルについての、リコー杯女流王座戦・担当者・馬上氏のツイート - Togetter
http://togetter.com/li/447809

痛いLPSA信者が、これに大量コメントしてるな、と思ってたらさ、

ukawa yoshisato @kikorinojiisann
http://twitter.com/kikorinojiisann

鵜川本人だったでござるw
というか、もうとっくに発見されてるんだから、わざわざバカ発見器にまで来なくても。

この分だとLPSAはリコーからも切られるね。ご愁傷様。自業自得だけど。

>>454
かわいそうにキチガイに粘着されているな
LPSAの取り巻きは質悪い

>>455
リコーとか連盟主催の棋戦から切られるのはＬＰＳＡとしては歓迎なんじゃ？
また絡む材料ができるからね、今は連盟に絡むしか存在価値を見出せない団体

>>454
今回の件には直接関係のないリコーにまで喧嘩売ってどうするんだろうね。

他のスポンサーの心象まで害してLPSAを余計追い込んでるだけのような気がするがｗ

この様子だとルパルクにも怪文書送りつけて絶縁されたんじゃねえの？ｗ

認めるも認めないも糞も３級にきちんとLPSAを付けてるわけですから「うちの渡部をLPSA３級で出しますね」と連盟に通達送って終わりですよね。
スポンサーが首を突っ込む話でもないですが連盟が首を突っ込む話でもないわけですから。
女流棋士会側で不満があっても知ったことではない話なんですよね。

>>438
それ言ったら育成会みたいな養成機関がまだ無い頃に
大して実力もないのに女流棋士になったベテランたちも
みんな素人将棋ファンと同じことになるから出場資格剥奪する？

飯野はどう思ってるんだろな

>>460
LPSA3級と名乗るのは勝手だぞ
それが連盟女流3級と等価とは認められんから棋戦のスタートラインは違うって話

飯野のことはいいの！

しかし公益認定をこんなふうに使って主張するのか。

もともと天下り・国との癒着なんかが問題で制度改革となっただけで、そんなのと関係ないほとんどの社団・財団は
そのとばっちり受けて移行を迫られたって話で、別に権力持ったわけじゃないのにな。
なんか勘違いしてる。

>>465
税金投入しないから自分達で頑張れよって制度なのにな
その財団が与える資格が国からのお墨付きだーなんて言うのは相当なバカたちだよ

>>466
追記すると、公益（将棋の普及や文化継承）に質する為には高度な知識と技能が必要で、それが可能なのは
実力が認められた棋士であると言うことは理解出来るし支持できる事です。
ただし公益って面だけを考えると、棋士がトーナメントプロである必要は無いんだよね。

公益法人という表の顔を盾に、裏の顔であるはずの棋士の互助会としての主張をしている矛盾。

人権だ自治権だと振りかざす団体はキチガイと相場が決まってる

自治権だと言うのなら石橋や中井が持ってる免状を全て投げ捨てろ
渡部と一緒にLPSA女流3級として独自の段級で生きていけ

自分たちは連盟の権威を商売に使っておいて
新人にはそれを認めないとはどういうことだ

>>467
なんかすごい勘違いしているけど、あくまで公益認定されているのは棋士じゃなく
法人としての将棋連盟だからね。個々の棋士は関係ないから。

あと、裏とか表とかわけわからない事言っているけど、そうである絶対の必要性は
ないけど、将棋連盟（LPSAもだけど）は棋戦開催自体も公益事業とする事を謳い、
それで公益認可受けているんだから裏も表もないから。

今知ったけど本当に凄い展開になったんだねｗ
渡部のプロ認定の件のLPSA事件簿そろそろ作ろうかと思ってたらド派手に爆発しててﾜﾗﾀ
どう考えてもこっちのボイコットの方がメインだから困ったなｗ

ＬＰＳＡの社員＝ＬＰＳＡ所属女流棋士は、臨時社員総会の招集を請求できる。
社員総会決議で理事（石橋、大庭、錦織ら）を解任できる。

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO048.html
（社員による招集の請求）
第三十七条
１ 　総社員の議決権の十分の一（五分の一以下の割合を定款で定めた場合にあっては、その割合）以上の議決権を有する社員は、理事に対し、社員総会の目的である事項及び招集の理由を示して、社員総会の招集を請求することができる。
２ 　次に掲げる場合には、前項の規定による請求をした社員は、裁判所の許可を得て、社員総会を招集することができる。
一 　前項の規定による請求の後遅滞なく招集の手続が行われない場合
二 　前項の規定による請求があった日から六週間（これを下回る期間を定款で定めた場合にあっては、その期間）以内の日を社員総会の日とする社員総会の招集の通知が発せられない場合

石橋以下の狂気の理事たちを総解任して、新理事が、
、
* 対局ボイコットをし、スポンサーを愚弄した石橋の除名、
* マイナビと連盟への陳謝

などを行えば、ＬＰＳＡの消滅が避けられないにしても、ＬＰＳＡ所属女流棋士（石橋以外）の将来が多少は明るくなるだろう。
まあ、無理かね。

ホンワカした人たちにクーデターやる根性無いだろ

毎日チャラけたツイート垂れ流してた島井が昨日からだんまり

俺、今までずっと

「米長がワガママでキチガイだからLPSAと揉めてるんだろ？
　居なくなったからもう平和にやれるんだろうな。悪いのは米長だったわけだし」

と思ってたんだけど。今回のマジキチ書面見て考え変えたわ。

おかしいのは米長じゃなくて…LPSAの方だったのか？

すっかりパワハラ魔神と思い込んでたけど、実はこんなキチガイ軍団が
将棋界に害を流さないように押さえ込んでいてくれてたのか…？

>>473
とりあえず今の興味は沈む泥舟から最初に逃げ出すドブネズミは誰かという一点。

LPSAの放つ毒ガスを米が1人で吸い込むことによって
周囲に害が及ばない状態になっていたなｗ

>>474
LPSAのキチガイ文書に米長のキチガイブログの応酬で、なんかプロレスのムーブ合戦のようなほのぼの感が漂ってたよな。
米長がいなくなって一気に事務的法的しかないという緊張感漂う展開になっちゃった。
ほんと、実はLPSAて米長があってこそ存続し得てた団体だったんじゃないの？　という気がする。今さらながら。

>>474
相談役が２ちゃんねるに書き込む団体がまともだとは思えんわ
あの頃の米長も相当だったが、うまくパワーバランスが取れてたんだなぁと今になって思う

すんません
どなたか今回の件せつめいしてもらえませんか？
イマイチよくわからんので…

分からないままの方が良いよ
というか今さら説明する気ない

>>474
仏になる前から仏だったのか！

>>474
LPSAって言うかLPSAの内ゲバ信者
米長さんはおかしいかどうかは知らない
LPSAのプロ規定まで首を突っ込む連盟なんだか女流棋士会の一部なんだかは知らないが起因になってる連中ならおかしいな

生かさず殺さず
これが米の戦略だったのかな。
成長もさせず、かと言って死なせもしない。
それが加藤桃子、長谷川、上田
女流が動きだしちゃったんだよね。
奨励会でプロ棋士を目指す女性が出てきて
女流のパワーバランスが崩れた。
一挙にLPSAの商品価値が下がった。
若くて桁外れに強い。
↑無敵でしょ。

>>370
引き換えは純種のLPSAの棋士がいなくなることだ馬鹿
他のメンバーは純種のLPSA棋士ではなく連盟育ちのLPSA棋士で
本当のLPSA棋士は渡部さんただ１人なんだっつうの

>>473
旦那が連盟棋士だと立場が微妙だろうな

渡部本人は意外と研修会出向いてもいい心境だったりして

渡部の年明けのブログは「女流棋士になりたい」だからな
LPSAがどれだけ渡部はLPSA認定の女流棋士だと強弁しても
当のご本人が自分が女流棋士ではないと認識している

渡部本人がどういう心境でも、実際に将棋会館に一人で出向かなくては話にならん。
そうしているうちにも渡部は年を無駄にとっていく。

まあ、年内にＬＰＳＡ潰れそうだから渡部には良かったね。
身の振り方を考えなくてはならなくなった。

小学生だってみんなわかってるのに
なんで女流棋士になりたいのにLPSAに入ったの？
ちやほや大事に中井にされたかったから？
バカなの？それとも19にもなって自分は女流棋士になりたいと気付いたの？

親とか周りの人脈がLPSA寄りだったんじゃないの？

渡部は目端が利かない人なんだろうね。
ＬＰＳＡツアープロになったと発表された時に「何のつもりなんだろう？」と不思議に思ったよ。

人並みに目端が利くなら、とっくにＬＰＳＡから離れてる。大学に入って一般人になるにせよ、研修会に入るにせよ。
ＬＰＳＡにくっついていて良いことは一つもない。

LPSAの先輩方は全員将棋連盟の認定によって大会に出てるからな
渡部からすれば自分もそれが許されると思ってたんじゃないか

でも渡部がそれを取得することは先輩方が断固として許してくださらない
先輩方は誰も将棋連盟の段状を返上してないのにね

>>490
ＬＰＳＡよりの和田だって研修会にはいってるのにｗ
バカなんだろうな親も

渡部を引っ張り込んだ中井さんの責任は重いな・・・と思ったら師匠の立場も放り出してるし。
何なんだこの人は。まあ渡部がどうなろうが俺には関係ないが、中井さんは関係ないで済ませちゃいかんだろ。

「強くなれば道はひらける」だったかな？

今年のマイナビ予選、あと一勝して本戦出場できていれば破綻は先延ばしできていたのかなあ

そりゃ連盟とは別に活動したいというのは別に構わないだろうけど
それなら段位は連盟とは別の呼称にしなきゃいけないし
契約を一方的に打ち切って対局をボイコットなんてしちゃいけない
このままだと他の棋戦でもLPSAは契約されなくなるぞ

>>477
今までは米長のせいにしてりゃここにしてもツイッター界隈にしても「あーキチガイのせいでひどい目に遭って可哀想ね」と
チヤホヤしてもらえた。LPSAの熱心なシンパの数に加えて、声の大きいアンチ米長にも構ってもらえたから

ただ、その米長が死んでしまえば、こうなるのは火を見るより明らかってなもんでね
もっとも頭の良い松本博文なんかはその点にちゃんと気づいていて、ブログに米長のことを書き続けて
あえて米長を過去の人にしないよう気を遣っていた。ただ、この自爆っぷりではそれも大した意味もなかったわけだがw

>>495
本戦出場程度では流れは変わらない。

長谷川アマ（現 女流二段）、中澤アマの二人は、アマ時代に「２回」マイナビ本戦出場を果たしている。
それでも、長谷川が女流棋士になったのは研修会でＣ１に上がったからだし、中澤さんは今も研修会Ｃ２だ。

>>496
ボイコットが個人の独断でなく、理事会の決議で決定している組織に
今後スポンサーやファンは、離れるのは当たり前だろうな

>>451
その話よく奨励会スレや竜王戦スレでみるけど
現行規定では七段昇進規定に「竜王挑戦」がありこれは飛び越し昇進可なので
現行規定のなかで解決できるんじゃないか

>>495
本戦出場では分からないけどベスト４とかタイトル挑戦とかになったらそうでしょう。
あるいは途中で出くわす里見さん市代さん矢内さんあたりといい将棋が指せれば…
アマチュアに負けては恥をかくと言うレベルに女流棋士会を追い込めれば先延ばしは可能だったと思います。

>>451
現行規定は、アマチュアや女流棋士が竜王戦七番勝負に出場することは想定してない。
だから、そういうことが起きたらどうなるかについての規定もない。

現実問題として、6組で勝ち進んだ例も稀なんだから仕方ないけど。

>>498
で、さらに笑えるのは、例の怪文書で、長谷川はよくてなぜ渡部は！　という論調に持って行ってるくせに、中澤のことは完全スルー。
結局、都合良く切り貼りして自分たちの言いたいことを言ってるだけという馬鹿馬鹿しさ。

素直に渡部に研修会入ってもらって、規定満たした後にLPSAに移籍させろよ

>>502
6組でアマが勝ち進んだ例も稀だけど
そもそも6組からの挑戦ってあったっけ？

将棋界はわりと規定がざるで、ことが起こってから考えるというのが多いよね
竜王挑戦で七段も、五段が挑戦するということが想定されてなくて
竜王挑戦で六段昇進。ていうのがおこってから慌てて見直した感があるし

>>504
その素直さがLPSAにはないんじゃね

>>504
研修会入り自体はどのような資格、思想、信条であっても構わない
連盟からしたら12000円の月謝をいただくビジネスという大前提がまずあるわけだから。
当然、LPSAに籍を置く人間が研修会に入ることも連盟は拒んでいない

もちろんそこを抜けるなりやめるなりした後は本人の自由
だから移籍という言葉は不適当

皆さんに質問します。
渡部さんは今後どうするべきでしょうか？

連盟育ちの石橋さんや中井さんが詰んでも飛車角を失うだけ
真性LPSA棋士の渡部さんが詰んだら玉が詰む
LPSAに太子の駒はない
こんなことも分からない人の書き込みが多いね

>>509
心配するな
中井も石橋も玉詰ませてやるから

>>509
分かってるよ。だからさっさと玉が詰んでくたばれって言ってる。

この泥船から最初に脱出するのはその渡部さんだったりしてな
そうしたほうがいいに決まってるが

>>508
寝返って連盟に入る。

研修会に入るべきだと思うけど、周りにLPSAシンパしかいない状況で、
そういう判断を下せるかどうか。

>>509
そんな大事な玉ならもっと強くなるまでじっくり育てるべきだった。
今の段階で担ぎ出しても「早すぎたんだ・・・腐ってやがる」と言われるだけ。

>>514
今回のボイコットの発端は自分のプロ認定からだからな
LPSAが解散しない限り、道義的に自由に行動は出来ないだろうな

渡部は自業自得

>>514
重大な裏切り行為だの当会への侮辱だのと書かれた声明文がLPSAから出ちゃいます

>>518
もし脱退したら出すだろうね。信義にもとる行為とか絶対言いそうｗ

>>504
記者からそう問われた名誉理事長が「論外ですね」と切り捨て、
その言葉に石橋代表が力強く首肯してるから

>>515
実際そうだけど渡部さんの彼氏に生活力がない→渡部さんもバイトするしかない→渡部さん強くなれないと言う背景があって焦ったか？と言うのが当方の読み

タイトル取るかタイトル挑戦までは正直アマでも問題ないし本戦に出る前ならアマのほうが都合良かったと思うよ
渡部さんには冷たいようだけど本戦に出れないLPSA棋士では LPSA棋士の恥でしょうからね

>>519
呪いの蝋人形付きの怪文書が見てえなぁｗ

>>513さんのご意見に、皆さんは賛成なのでしょうか？

>>512
渡部がＬＰＳＡから脱出するには、研修会を受験して実力相応のクラスに入るだけでよい。
首尾良くＣ１に上がれば、「連盟所属の女流３級」になれる。その後は渡部の才能と努力次第。
女流棋士を志望する女性が研修会に入るには師匠が要るが、たぶん、今の状況で渡部が
連盟に行って頭を下げれば、連盟でこの問題を担当してるタナトラが師匠になってくれるだろう。
渡部は研修会でＣ１に上がるまでは月２回の例会のために北海道から上京するか、東京に
住むかしなければならないが、今年２０歳になる渡部の親は現役で仕事してるだろうし、東京の
大学に出したつもりで仕送りして貰うことは可能だろう。

だから、あなたが言うように、渡部が一番ＬＰＳＡから脱出しやすい。

一方、ＬＰＳＡの他の女流棋士がＬＰＳＡと絶縁してなお現役女流棋士としてやって行くには、
連盟に詫びを入れて許して貰わなければならない。これは容易なことではない。

既にＬＰＳＡから連盟への復帰を果たしている北尾は、他の女流棋士にはない事務能力、
対人折衝能力、語学力などを持っていて、現在は連盟で重宝されている。それでも、１年間は
フリー、１年間は客員と２年間辛抱して、女流初段は維持したものの席次を一番下に下げられる
のを甘受してようやく連盟に戻れた。

現在ＬＰＳＡに残ってる女流棋士で、連盟が「入って欲しい」と思うような人はいない。北尾のような
「好条件」での復帰は望めない。「女流棋士は間に合ってますから」と断られても仕方がない状況だ。

その場合、今の段級位を捨てて、
「渡部と同じように研修会に入って、Ｃ１昇格、女流３級からやり直す」
というウルトラＣが考えられる。

ところが、研修会には
「女流棋士希望研修生：女流棋士を目指す26歳以下のアマチュアの女性」
という資格制限があり、ＬＰＳＡの女流棋士は全員が２６歳より年上だ。
研修会に入ることは規則上できない。

ＬＰＳＡ所属女流棋士は「将棋界での人生が詰んでる」状況だ。渡部以外はね。

マイナビ女子オープンに寄せて 将棋編集部
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2013/01/31/1393/
＞というわけで、渡部さんがプロとして活動することには賛成である。
＞
＞ただ、それとLPSAが女流棋士を独自に作る権利とは別問題で、もしレベルを顧みずに量産されたら、棋戦の運営に支障をきたす可能性がある。
＞だからLPSAは独自の規定を公開する前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。

>>508
辞めていいんじゃないの。
たぶん僕より弱いし、そんな子がプロとはおこがましいし、居ようが居まいがどうでもいいんではないのかね。
林葉の全盛期は僕より強かった。右三間で負けたことある。山田久美ちゃんの全盛期は僕より弱かった。
まだ、山田久美の全盛期までいかんでしょ。

渡部さんは早くミカン箱から脱出すべき
このままでは渡部さんまで腐ったミカンになってしまう

>>519
「不公正かつ偏頗な対応」くらいのことは言われると思うぜｗ

>>525
どっちも渡部さんに負けたかｗたまらんｗｗｗ

>>526
「たぶん僕より弱い」ですって？
あなたは何者なんですか？

>>526
右三間ってなんですか？ｗ
林葉流袖飛車のことっすか？

ミネルバ会員も気をつけないといかんな。
下手に退会しようとすると、「生活権の侵害」で訴えられてしまう。

>>524
渡部はともかく、仮にLPSA全員を特例で研修会に入れても、中井と石橋以外C1に昇格出来る棋力がある女流は何人いるの？

>>531
くわしいね。そう。
花村先生は知っている。

花村の本には袖飛車のこと三間飛車って書いてたね。

花村先生はたぶん一番アマに優しい人だったと思うよ。

＞だからLPSAは独自の規定を公開する前に、女流棋戦のスポンサー各社や先輩団体の将棋連盟に説明する義務があった。

そう言えばさ、
「LPSAが棋士規定公開前に、スポンサーに対して何の説明もしなかった。」
というスポンサーサイドからのソースは、はじめてじゃね？
LPSAだから当然説明なんかしてるわけない、と思ってたから読み飛ばしてしまったが。
事前に説明すればダメと言われるに決まってるから、
周囲の了承とらずに勝手に発表して既成事実化し、強行突破をはかる、LPSAのいつもの手法だね。
日レス招待問題のときもそうだった。

>>525
やっぱ事前説明してなかったのか。
少しはビジネスのやり方学んでこいよ。
で、取り巻きはそういうところこそアドバイスしろよ

現在、女流3級資格を得るには、「現役女流棋士の中で平均値以上の棋力」が必要なんでは、
と思う。

根拠は、研修会Ｃ１の壁を破って女流棋士になった人は、研修会逆戻りになりそうな相川春香
以外は、某所のレーティングで真ん中より上にいるから。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

そう考えると、中井と石橋はＣ１に上がれる。これは間違いない。
石橋が将棋界に残れるのか、という疑問はさておいて。

他は、全現役女流棋士（女性奨励会員を含む）54人のうち、真ん中よりやや下の33位の島井、
35位の中倉宏美が「Ｃ１に上がれるかも？」レベルで、後のLPSA勢はＣ１に上がれないと判断する。
島井と中倉宏美も、上がれない確率の方が高いと思う。

さて、渡部はC1に上がれるかね？
マイナビ本戦に２回出場して、渡部より明らかに強いと思われる中澤沙耶さんが、東海研修会C2
からなかなかC1に上がれないことを考えると、「研修会C1昇級」は容易に達成できることではない。

>>538
そんなまっとうな主張をする人間は
LPSAにいられないのでは？

地道な積み重ねよりも目先の利益を取ることの方が大切なのでしょう。

>>537
説明しなかったのは「ダメと言われるに決まってるから」なんて殊勝な心がけじゃないと思うよｗ
最初からこの騒動は連盟と喧嘩する、連盟を悪者にすることだけが目的なんだから
そういう前提で考えると、スポンサーに説明する必要なんてないわけで

ただ、連盟を悪者にしたいのであればスポンサーを味方につけるのは
初歩の初歩とも言えるわけで、そういう視点に立てば「説明しなかった」というのは
悪手以外の何物でも無い

>>541
いやさ、
LPSAの面々は、本気で自分達が絶対正義と信じちゃってるみたいなんだよね。
新興宗教みたいに。
確かに、そういう意味でも、スポンサーに説明する必要なんてないわけか。
あいつらにとってはね。


いっつ ?@itsshogitime
http://twitter.com/itsshogitime/status/296808184138584064
＞昨日は代打で芝浦サロンの担当。
＞「協会の行動は正しい。石橋先生を全面的に支持します」という方や「こんな時だからこそ応援したい」と協賛企画を提案くださる方もいらっしゃいました。
＞本当にありがたいです。

>>542
中井のツイッターもそうだけど、
太鼓持ちしかいないから勘違いするんだろうな

>>487
>渡部の年明けのブログは「女流棋士になりたい」だからな

厳しいことを言うようだけどさ。
そもそもなぜ「プロ棋士になりたい」ではなく「女流棋士になりたい」なんだ？

プロ棋士の選択を蹴ってまで女流を選ぶメリットというのが分からん。
プロになる為にまず女流として棋界に根を下ろすって風でもないし。

ただ単に棋力が足りなくてプロになれないから女流を目指す、ってのは、
悪いけど男から見たら甘えな気がする。青春全部犠牲にしてそれでも奨励会を
突破できなくて結局アマチュアとして普通の生活するしかない元奨は大勢居る。

単純にプロを目指す棋力が足りないのなら諦めてくれとしかいえないし、
年齢を言い訳にするには里見という今の渡部と同年齢の時に奨励会を目指した女流が居る。

なんか凄く違和感あるんだよな。もしかしたらだけど、渡部は妥協して「女流になりたい」とかじゃなくて
「プロ棋士になりたい」って夢を小さいころから持っていて諦めなければ、今頃里見と奨励会で激戦を繰り広げて
いたかもしれないし、もしかしたらだけど初の女性プロ棋士第一号になれた未来もあったかも知れない。
しかし、それもこれも女流という対して強くなくても将棋界で食べていけるかも？という安易な選択肢が早々にあったから、
妥協してしまったんじゃないだろうか？　

「女流棋士」という存在（選択肢）は渡部に限らず多くの才能ある女性達の未来の芽を
プロ棋士に挑戦させることなく早々に摘み取ってしまう弊害があるんじゃないだろうか？　

>>542
棒銀くんなんかで棋士のツイート並べて見たりすると、大庭のだけ異質で
いろんな意味で失笑を禁じ得ないｗ

>>394
反対意見の書き込みには全部スルー、
シンパの賛同や励ましの書き込みにはお礼

・・・わかりやすい人だ

というか、こんな人じゃなかったはずなんだがなあ。。。

>>462
愛「あっちの愛ちゃんはいいなー、みんなに応援してもらえて」

賢二「文句いう暇があったら一つでも多く詰め将棋でも解けバカ」

>>546
百歩譲ってこいつらの言い分が正しいとしても、この人にしても石橋にしても里見に対する何の謝罪の言葉もないね。
さっさと絶縁して欲しいわ。

そりゃ組織の生命線絶とうって相手の戦術に対してそんぐらいはするだろｗ
とにかく女流同士で話し合いを持つしか根本的な解決策は無いんだよ

べつに解決しなくてもよくね
お互いそれぞれの主催する棋戦で頑張ればいい

98.　 升田がNo.1 - 2013/01/31(Thu) 16:05 No.51681
いやあ此のお方のツイッター（ハウスマーク）、読みでがありました。

追記：リンクできないみたい。失礼いたしました。

h　ttps://mobile.twitter.com/keinotakatobi


いまどきこんなわかりやすい自画自賛もめずらしい

http://twitter.com/kikorinojiisann

それよりこっち
これは鵜川本人？

将棋は私利私欲の強い、権力欲求が旺盛な、
見た目は真面目そうな人がやる競技です。

本当に性格が良い人はやってはいけません！将棋指しの様になってはいけません！

あと、将棋指しは頭がいいように思われがちですが、社会不適合者が多いようです。

※遺伝子的な要素で、女の人が将棋の様な勝負事に夢中になりすぎるとブスになります。

忠告はしました。信じるか信じないかは貴方次第です。

2月7日（木）　22:00〜
ひみつの嵐ちゃん！ 嵐シェアハウス
ゲスト
金田久美子・相川ゆず季・川端友紀
平山智加・江辺香織・鵜澤光・石橋幸緒←注目

突っ込みどころはすでに女流棋士なのに女流になりたいと言ってる点でしょう
マイナビに女流として認めさせたいと言ってるなら話も分かりますが

意味不明な突っ込み入れてるのはまた紅オタさんかね？

Ａ「俺は全商簿記２級取ってるんだから、日商簿記でも２級と認めろ」

日商「それならウチの試験を受けて下さい」

Ａ「日商は簿記試験を独占するつもりか？訴えてやる！」



もうアホすぎて言葉も出ない

全商「うちの全商簿記2級を日商簿記2級と同様に資格として認めろ」

企業「当社はどの資格が有効か判断する立場にないので、日商と話し合って下さい」

日商「資格として使いたいならウチの試験も受けて下さい」

Ａ「日商は簿記試験を独占するつもりか？訴えてやる！」

>>537
馬上のツイートで女流3級誕生後にプロとして出場できるようこれからスポンサーと交渉していく
ってのに驚いたと書いてあったろ。

>>523
ぶっちゃけ渡部本人の利益だけ考えれば、それが一番楽。
連盟に行って研修会にいけば、後は本人の実力次第で、どこまででもいけるし、稼げる。
連盟側も研修会を抜ければプロ認定は当然するから、問題ない。

>>557
これだと企業が認めるべきだって話だな
それを敵対してる連盟と合意形成しろってのが無理な話

>>523
賛成。
つーか、現時点まで何もアクションを起こさないってことは
石橋と同じ考えの持ち主ってことを公言してるのと同じ。

単発IDの変な人が多いね
まあ559の書き方なら意見だけどな

日本語の下手さが増してるな
ますます病んだのか？

中井は2/6(水)に女流名人位戦の対局がある
それまでに何も行動を起こさなかったら
ツイで何を言おうとも、石橋の意見に同意したと同じことだな

>>563
単発ID好きなの？

>>564
中井をとるか石橋をとるかって感じなのかと思ってた
ことを起こさなければ中井共々沈没

>>525
今見たらこの文章ないんだが元の全文どっかにある？

>>567
いったん公開した文章から、肝心の部分を抹消か。恥ずかしいね。

プロ昇格規定について話し合いたいと連盟に申し込んだが拒否された　石橋
プロ昇格規定についてLPSAから申し入れされたことはない　田中（寅）

さて嘘ついてるのはどっち？

>>567
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359679533/303,306,308

>>469
なんで「勘違い」と読みとったのでしょう。
個々の棋士の権利と公益法人が関係ないのは解ってるようですが、それを指摘しているのです。

あくまで棋戦は公益となる目的を達成する為に開催しているという建前（それを表の顔と表現）の上でやらなければ
ならないことです。それが公益事業であり公益法人のやること。
ただ今回の主張ではその建前を取っ払ってしまって、構成員の生活を守りたい（それを互助会及び裏の顔と表現）
と言ってしまっているわけ。
お解り頂けましたでしょうか

彼女らの団体の未来を思う気持ちも解らないではないのですが、公益法人を「国のお墨付き」と捉えている感じで
かなり違和感があります。
公益法人は「一種の縛り」であって「権利や権力」では無いのです。

>>568
最初からなかったんじゃないの？
マグロの件でも事実と換えてネット工作してたファンがいたからいまいち信用出来なくて

公益法人って、行動を制限される代わりに
税制優遇されるってだけだろ
どうでもいいような団体がいっぱい認可されてるぞ

LPSA工作員必死だねえ。

>>574
あの人はどちらかと言えばLPSAですからねえ
ファンの内ゲバ
マグロで所司さんと揉めていた人もファンの１人だったぞ

公益法人って法人格としては一般社団法人・一般財団法人で、
一般法人法に加えて公益法人認定法を守らなきゃならない団体なんだよね

LPSAが錦の旗のように「われわれは公益法人」と主張してるけど、
はっきり言って普通の法人と何ら変わりない

法人格としては連盟の足元にも及ばないゴミだよ

>>572
http://uproda.2ch-library.com/629790KDu/lib629790.jpg

>>577
携帯からなので字が潰れて見れなかったけどトンクス

>>576
しかも公益法人として行うべき情報公開を守ってない

LPSAは12月31日で年度が終わっているのに一切公開されていない
定款で電子広告と謳っているのに

内閣府にチクったら指導が来るレベル

"@HIromiPDG: 独立した時の自分の気持ちは、この番組内で伝えられていると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=GNffLJrc-00&sns=tw

なんか色々間違ってるな

>>579
2013年1月からの事業計画もない
もう1月終わって2月だぞ
何やるか計画も出さずに「寄付ちょーだい」かよ

>>582
これは重大な指摘ですね！
関係者・取り巻き連中・信者は即急に回答しなさい。

余裕ですね
http://s.ameblo.jp/lpsa-school/entry-11461500488.html

エルーピーSA

事件簿がまた増えてしまったな‥‥
しかも過去最大級の。

米長いなくなってもどうにかする気なしｗ
タニーに何一つ連絡も取らずにいきなり米存命時を超える大爆発だからな・・・

>>587
米長という重しがなくなればそんなもんよ
LPSAの運営に必要だったのは、理念でも情熱でも資金でもなく
実は米長だったという皮肉

事件簿の作者様、一刻も早くアップロードしてください！
お待ちしています！

>>586
最後のやらかしは
最大の女流棋戦廃止に追い込むか

中井派をパージすることで、石橋派の改革が進む
そのためにマイナビを利用したに過ぎない

パージですって？　正気ですか？

向こうのスレでここの改行キチガイが暴れてるｗ

ID:GcJL6/IQ

今後LPSAの美しい棋士には、99万円の給料の代わりに、ピースボート乗船権が与えられる
そして、ピースボートで将棋指導することで、公益法人の体裁が立つ
バックに控えるLPSAの大物がいるからこそ、この大型プロジェクトが成り立つわけだ

正義の組織

LPSAが生き残るには石橋を追放した上で連盟に頭を下げて
連盟傘下組織として普及活動メインでやるしかないだろうね
フリークラスやプロ断念組の受け皿として成功すれば認められるだろう

里見、清水、矢内、上田のうち2人以上引き抜けてれば連盟と
いい勝負になってたかも知れないけど現状ではスポンサーが
連盟以上に贔屓して金出す程の魅力も実力も無いだろLPSAって

せめて対抗戦できるぐらいのメンツがLPSAに居ればなーｗ

>>597
仮にいても、
LPSA内にいたら強くなれないどころか弱くなるだろ

http://twitter.com/HIROE624/status/297590495868231680
＞とむぽん @tompooon1
＞@HIROE624 株式会社マイナビ社宛て書面
＞http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf
＞…ここまで罵詈雑言をあびせておいて、共存がどうのを心配する事態ではないのでは…？

＞中井広恵 ?@HIROE624
＞@tompooon1 確かに一方だけの言い分ではフェアではありませんよね。

フェアとか、そういう話じゃないだろ。
こんな怪文書を書いていいのか？
大恩あるスポンサーに送っていいのか？という話だろ。
中井は、LPSAがマイナビに、こんな怪文書を送ってしまったことを、容認しているのか？

サトミは奨励会員だからガチで連盟命
矢内は聞き手で連盟でも成功者。不動の地位
市代はタイトルそこそことれて収入サラリーマン並にあるため残る

中井：完全落ち目。年寄りで顔でも売れない。タイトルもとれない
未来の女流待遇のためといっているが実は自分のために他ならない強欲なやつ

石橋：顔Ｘ　性格Ｘ　棋力ｘ　の三冠王　一流なのは態度のでかさだけ

結局ＬＰＳＡは今の待遇になっとくできないやつが集まった寄せ集め集団

>>599
返事になって無さ過ぎだよなｗ

>>599
今回の件で、メッキが一番剥げたのは中井かね。
当初は擁護論が多かったんだが。

メッキが剥げたのはメールで工作やってた奴じゃないかな？

一番損したのはＬＰＳＡなのは間違いない。
女流に無関心だった将棋ファンまで敵に回した。

大事にすべきファンを捨て内部に留めてはならないファンを残した段階で損だらけ

一方的だとか、フェアとじゃフェアじゃないとかそういう問題じゃ・・・。

利害対立関係にあろうとも、それを「話し合い」で解決しようとするならば使っては
いけない言葉があるだろうに。あの文書はもやは話し合いを前提としていないのは
誰の目にも明らかなのに、話し合いだ共存だとほざいているから突っ込み入ってるん
だろうに。

＞株式会社マイナビ　代表取締役社長　中川信行様

＞公益社団法人　LPSA代表理事　石橋幸緒

＞従って、次期については、弊協会として一切関与・協力致しません。
＞また、弊協会所属女流棋士は一切参加致しません。

＞これは現在、被害団体としての立ち位置で国家機関である
＞公正取引委員会から事情聴取を受けている状況の中で、
＞「排除されても出場はする」というのは弊協会として
＞取り得る選択肢ではないとの事由によるものとして、改めて申し添えます。

＞このような遺憾な事態となりましたのは、本棋戦実施にあたっての
＞「女流棋士の認定」ないし「段位の認定」についての、
＞日本将棋連盟（以下連盟とする）の弊協会に対する極めて不合理な要求と、
＞これを容認する・助長する貴社の極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます。


マイナビの社長宛にこんな文書はないわ−。酷すぎるわー。(´・ω・｀)

ここまで非礼なことやらかしちゃ関係修復はもう無理だろ…。

被害者で弱者が正義な行動なのに非礼とか言われる意味わからん

てな感じで

中川さん「えー？なにこれー？こわいよー(ToT)」
石橋「ふふふ、恐れるがいい」

しかしこのスレで大庭姉妹を原理主義とか揶揄してたけど
俺は大げさに言ってるだけかと思ってたんだよ。

結構マジなのな。

>>607
この姿勢でボードゲームのプロ団体運営するなんて
国民的スターでも抱えてない限り無理だな
そりゃあ女流枠から竜王獲っちまう美少女高校生でも
在籍してりゃスポンサーも頭下げるかも知れないが
現実は旬を過ぎたババアしかいない訳だろ
と言うかよくこんなのが5年も続いてるなとある意味感心するよ

渡部愛3級というわけのわからん存在に対して何故にかくも他人様に対して
あれこれ権利を要求できるのか？あれこれ要求するのならばまずは自身による
渡部愛3級という定義付けをはっきりさせろ。

何故3級という仮入会者のみに適用される級位を名乗りながら正会員になっているのか？
正会員でありながら何故3級を名乗っているのか？そもそも仮入会とは、3級とはどういった
位置付けなのか？

渡部愛3級というLPSAに山積する謎の塊の扱いを強引に押し付けられても、他人は困惑
するばかりである。

もはや自爆テロと言ってもいい行為

自分らの団体に先が無いことはもう分かってるんだろう
ろくにスポンサーもいないし、イベントは毎度のおなじみの信者しか来ないし

>>553
そのとおりＷＷＷＷＷ

LPSAの言動にはただただ呆れるばかりだわ
マスコミ向けのリリースはテロリストの犯行声明文みたいだし、スポンサーには喧嘩売るし、
そもそも所属してる棋士が弱すぎて観るに値しない奴らばかりだってのが笑える

マイナビ、連盟と喧嘩別れして勝手にやっていくのはいいけど、お前らの需要ってどこにあるの？って言いたい
金魚のフンみたいに連盟にくっついてやっていくしか生き残る道はないのにさ、アホ過ぎるよ

もうダメだね

>>608
被害者になりきる前に先制攻撃しちゃったから加害者にしか見えないんだよなあ
まず二者契約されて被害者になってからなら同情も集められただろうに
今までの交渉過程が見えないから、対局拒否の悪印象しかない

なんかさあ、最初のリーク時? から「ストライキ」て言い方にかなーり違和感あったんだけど
もしかしてゴネれば雇用側 (スポンサー) から「まあまあそう言わずファンの為に対局だけはして」
とか頭下げてきて「スト回避 ! 勝利宣言 ! 」とかを妄想期待しちゃってたんじゃないのか ?
自己過大評価ってやつね

結果、速攻でスポンサー発表「対局は行われません (キッパリ) 」

石橋「 … 」

ストライキじゃなくてボイコットだからな・・・。

取りあえず、LPSAの数少ない協賛のうちのひとつである
（吉野家）に今回の件メールしておいたｗ
http://www.yoshinoya.com/faq/form/index.html
自分はヘタレだからｗお客様情報要らない、返信不要で
メールしたが、誰か猛者がいたら返信希望で送ってくれｗ
こういう方法は余りよくないとも思うが、LPSA＆取り巻きの
やってきたことに比べれば連中も文句は言えないでしょ

まあ相手の悪い手法を真似る必要は無いかな、と思うぞ。
スポンサーだけは除外で。
逆に言うと、スポンサー以外なら、一切手を抜く必要は無い。
一般の将棋ファンに、この件を徹底的に広める。
特に、

株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

これだよ。
これ読んでもらって、勝手に判断してもらえばいい。
大恩あるスポンサーに対して、このような怪文書を送るプロ団体を一般の将棋ファンはどう思うだろうね。
ニュースになった「対局放棄」とセットで怪文書のことも広められるのが、LPSAとしては一番痛いだろうよ。
俺も地道にやってくし。
時間をかけさえすれば、一将棋ファンの立場でも、充分LPSAをつぶせる。
LPSAは、一般の将棋ファンを裏切って、タダですむ、とは思うな。

>>620
ぶっちゃけ、そういうコソコソしたやり方じゃあ誰もまともには取り上げない。自己満足以上の意味はないぞ。
まあ公式文書でやらかしているから、どのみち他のスポンサーの耳には入ってくるけどさ。

>>621
どもです。まぁ、特に吉野家自体を批判したメールではないので
ご容赦の程を。しかし、今はあっちのスレもまともなレスが多くて
良いんだけど時間がたってレスが減ってくるとねぇ。LP工作員の
ステマが多数になりそうでｗ

>>622
いや〜お粗末でしたｗ　LPSA＆取り巻きには人を狂気に落とし入れる
何かがあってねぇｗ　そういえば駒音に書き込んでる棒銀さんも最初
は冷静な書き込みだったが、最近はｗｗ

ステマ…？
変なのはLPSAとその取り巻きだけでもないみたいだな

いがみ合う人間はお互いに似てきちゃうから気を付けとけ
ってニーチェも言ってるくらいだからな

米長が亡くなってLPSA内部でも合流の動きがあったんじゃないかと予想
それを排斥するために強硬論に走るしかなかったんじゃないか？

>>623-624
自己紹介？

LP工作員のステマは>>620のように内ゲバに動くわけだけどｗ

月曜日に女流界いや将棋界に激震が走る

君はオカルト板の方がお似合いだよ

代表がオカルトなのになにいってんの？

>>629
激震ですって？
それは事実ですか？　妄想ですか？
明確に回答してください。
よろしく。

大和証券に対しても断固たる姿勢！
石橋代表は日本版鉄の女！さすが石橋代表！！！

マイナビ、大和証券にノーと言える団体が今まであったか？
ない。すなわちLPSAは最強団体なんだ！！！

延期って言ってるけど、二週間後に対局すると石橋が約束したとは思えないから
とりあえず先送りにしただけなんだろうな

>>629君の発言について、情報通の方、解説をお願いします！

第6回女流最強戦、2月3日の対局についてのお知らせ
http://www.daiwashogi.net/index.html
＞2月3日（日）に予定しておりました石橋幸緒女流四段 対 中村真梨花女流二段戦は、事情により2月17日（日）に延期となりました。

2013年2月3日　エキシビジョン　熊倉紫野女流初段　対　竹俣紅女流２級｜第６回大和証券杯・ネット将棋　女流最強戦
http://live.shogi.or.jp/daiwa_joryu/kifu/6/daiwa_joryu201302030201.html

時間が無かったのに、連盟もがんばったな。
これで2月17日（日）まで、スポンサー各社との調整に使える。
ファンのためには、魅力的なエキシビジョンを用意。
とにかくLPSAのやらかしとは、真逆のきっちりとした対応を連盟はしていくべきだ。
ここで、来期からの新女流を代替エキシビションに起用してくるのは、なかなかのエンターテイナー。
竹俣新女流が実力をしめしてくれれば、一石二鳥だが。

>>618
ストライキというのは会社の規約や法律で保護された状態での話だから成立する。
そもそも休んだ分は組合が補填するからね。
この場合は自分がやってる興業にスポンサーが援助する契約の話だから
出席しないなど違約すればそのペナルティーと契約破棄されるだけの話。

そこ勘違いして普通の労働者感覚でやってしまったのだろうね
弁護士付いていたらあり得ない失態なんでなんでこんなボイコットとか馬鹿なことしたのか信じられん。
この団体絶対やってはいけないことしてしまったのでもう終わりだと思う。

>>637
あらら、延期になったんだｗ
２４の告知ではそのままやるみたいになってるのにｗ

マイナビ関係ない棋戦で延期にまでなったのならば
ただではすまないだろうね

>>637
熊倉にリベンジさせてやれよ

>>638
法的にどうこうとかじゃなくて将棋で食ってる棋士としてありえない感覚だとおもうわ

>>638
と言うかゴロツキ弁護士主導でこうなったんだろ

>>642
弁護士ついていてこの一番最悪な対応？

その弁護士実は味方のふりしてＬＰＳＡつぶすつもりじゃｗ

LPSAは大仁田のFWM爆破路線に舵をきるのはどうかな？
正統派路線では連盟に勝てっこないし、将棋ショー的要素で生き残りを賭けるとか。

潰れたら、潰れた責任は連盟にあるんだからと謝罪と賠償を求めて
大金ゲットのチャンス到来

「ビーチ将棋」という切り札はドウだろう？夏浜辺で、水着で。

「対局マジックミラー号」のほうがええんでない、どこでもやれるし

スト権ストだったのかな（遠い目）

>>645
なにその自分が問題起こして悪いのに
周りのせいだと謝罪と賠償を求める朝鮮人的な発想はｗ

全員毎日和服日本髪で新橋あたりでで将棋スナックをやる。食ってはいけるだろ。

ボウリングみたいにプロチャレンジマッチで稼ぐ。

>>645
最近は融和路線で潰そうとはしてなかったんですけど
だいたい叩いているのは昔のLPSAファンみたいな人ばっかりじゃないか

>>639
けさ朝一で更新された
連盟は通常は日曜朝のウェブ更新はない（銀河戦やJT杯が土曜日でも反映は月曜）
もう後戻りできないところまできてる感がする

>>650
ハッシーの店で雇ってもらうか・・・

石橋含む首謀者は他の行き先あるわけねーだろ

スポンサーにケンカうって世間に悪印象うえつける
スポンサー社会の将棋でこんなやつ要らないのが普通
なにされるかたまったものじゃない

髪切りマッチとか面白そうだ

>>654
客にケンカ売りそう

連盟の女流棋士も目覚めろよ
今のままじゃ男性棋士たちのアシスタント扱い永久だぞ。
女流が男性同様に勝負できるまでにはまだ時間がかかる。
その時まで女流のための女流による女流の団体で実力を
養うべきだろ。日本の野球選手が全員大リーグにぶっこまれるのを
想像するがいい。ほとんどは日の目を見ないよ。
米長という妖怪亡き今は女性にとってのチャンスなんだよ。
みんなLPSAに参加しろって。
男性棋士が統べる世界でお茶くみの座に甘んじたいのか？

左翼活動家の傀儡になってはますますお門違いになるので
お断りだろうｗ

>>658
棋戦も現役棋士も減る一方のLPSAで
どうやって実力を養うのでしょう？

>>660
これは厳しい指摘ですね！
関係者・取り巻き連中・信者はダンマリでしょうねｗ

あさって対局 - daichanの小部屋
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/4b493e763d5bd30f839df481720471ec
＞ささやかな新手を放ってみました（笑）

対局はあさってなんだから、将棋の新手ではないよな？
片上、何か動いてくれたかな？

大和のことなんでないか

何でもかんでも絡めて考えるな。棋士が迷惑する。

大和のことなんて呟いてもいないじゃん
この人がなにできるの？

>>658
ＬＰＳＡの苦境を脱するためならば
連盟の女流を巻き込んでもいいという発想だなｗ

万が一仮にそういうことがあったとしても
間違ってもこの愚かな泥舟のＬＰＳＡと組むことはあり得ないだろうよ

一緒に破滅するだけだからなｗ

アホか
LPSAのことに言及してたろ

もう石橋のスポンサーは母ちゃんだけだろ

ラス前、など - daichanの小部屋
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/52cfd00bf85af0a01e7e252d2d5eca54
＞それはそれとして、今回のことは将棋界を応援して下さる（特に企業の）方々に対して、大きなダメージを与えてしまいました。
＞これは僕のような一人の棋士がどれだけ努力しても、あるいは言葉を尽くしてお詫びしても、簡単には取り返せないものです。
＞その一方で、ダメージを与えることは、ずっと簡単です。
＞そういう一棋士の無力感と全能感のようなものを、強く思いました。

片上には、こういう認識はあるみたいだからさ。
しかも、認識しているだけではなく、ネット上で発言しているわけで。
今回の「新手」とやらが、LPSAの件と関係あるかは、知らんよ。
知らんが、ファンとしては、そういうことも想定して動くだけ。
片上が動くなら、動きやすい環境をつくってやるぐらいならできるからね。

そういえば片上はカロリーナさんの件でも親身になってくれてたな

今回LPSA(石橋）がとった行動は自爆ともいえる大悪手であったと個人的に思う
（特にスポンサーを標的にしたボイコットと非難文）

だがこれとは別に
いままで米長の報復怖さにいかなる非道があろうとも見て見ぬふりをしてきたチンピラ棋士（および棋界関係者）の何人かが
世論の大勢がLPSA叩きになったと見るや、馬鹿でも思いつくような建前論で非難に加わりだした姿はさらに醜い

>>671
米長の非道って具体的には何？

こういう時に羽生渡辺佐藤郷田あたりが何か発言してくれたらいいんだけどな
将棋界は揉め事が起こってもトップ棋士がダンマリなのが見ててもどかしい

>>673
だから羽生世代は優秀なんだよ

下手に地位のある人間が騒げば
余計混乱するだけだからな

★LPSAと米長への一般ファンの印象★

「米長が全部悪い。LPSAも米長にいじめられてかわいそうだな」
↓
「米長死んだか。まあ、悪人とはいえ、死んでは責められんな。しかし、これでLPSAの人たちも連盟に戻れるな」
↓
「え？LPSAは連盟に戻らないの？米長いなくなったのに？なに考えてるの？もしかして原因は米長以外にある？」
↓
「石橋対局ボイコットって…。しかもこの怪文書スポンサーに送ったの？いったいどうなってんだ？米長はもういないぞ」
↓
「LPSAってこんなキチガイ集団だったのか。もしかして、こいつらをなんとか抑え込んでた米長って実は立派な会長だったのかも…？」
↓
「LPSA死ねや。米長は本当に偉かったなあ…。谷川も米長を見習ってLPSAをボコボコにしたれや」

　
　

>>671
shogitaigoo乙

>>662
竜王ブログの常套句「明日対局」に対抗して「あさって対局」としてみただけの話。

さあ、とっとと大和証券にも怪文書送りつけてサイトにうｐしろよｗ

おいおい大和も対局放棄かよ
どうなってるんだよ

ボイコットが速攻他の棋戦にも影響＼(^o^)／

牛橋はマイコミもボイコットしたんだから大和もボイコットは当然だろ

ちょっと待ってください！
ボイコットではなく、延期です！
勘違いしないように。
以上。

"@joshi_shogi: 【お知らせ】
2/3（日）20時〜予定されておりました
「第6回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦」
2回戦、石橋幸緒四段−中村真梨花二段戦は、諸般の事情により延期となりました。
この対局は2/17（日）に行われる予定です。
http://joshi-shogi.com/kisen/daiwa/daiwa_6.html

>>682
石橋本人乙

短気は損気ってのを体現してくれたな

>>682
ボイコットしたから延期になった

そしてほかの棋戦もボイコットするかもという
文書送ってるのでそうなる可能性あるな

谷川は秩序とか社会通念とかそういうものに真っ直ぐなだけにね
これはちょっと覚悟してたほうがいいんじゃないかな

>>671
紅オタなら非道だけど米長さんの非道って何？
米長さんは非道より俗とかうんこにゅーとか下ネタのほうでしょ？

>>687
谷川ってなんかの大会で欠場者の代理で出場して見事優勝したものの
「私はこの大会にエントリーされる条件を満たしてなかった」
と言って賞金の受け取りを辞退した事があるらしいな
こういう人だからことボイコットに関しては鬼のように厳しそう

>>689
日本シリーズかねそれ

>>689
賞金５００万。それを優勝したにも関わらず受け取る資格が無いと辞退した。
協議の結果、その金を全国の小学校に駒盤にと変えて贈ってあげた

>>691
素晴らしいエピソードですね。

谷川は金にこまってないだろ

年収５０００万安定なんだから。
一般人の１万円みたいなもん

>>693
この場合その金額じゃなくて
谷川の対局での心構えや姿勢を言いたかったのだろ

ほんと最低の石橋とは真逆だなｗ

>>693

多分だけど、タニーの場合は金に困ってても受け取らなかったと思うよ
一応奥さん居るから、もし仮に金に困ってたとしても生活に最低限必要な
分だけもらって、やっぱり残りは返したんじゃないかと思う。

この人に関しては汚い話や卑しい話ってのは聞いたことが無い

>>693
おまえの周りの一般人は年収10万円なのか

ただ、草食系って訳でもなくて、ひふみんの上座問題の時のように
こと一般常識や礼儀に関しては気性が激しくなる事もある

今回の問題はタニーもずいぶんピキピキきてると思う。
きっちり詰ましてやってくれ

>>689
どっかの誰かと違ってええ話やなあ(ToT)

谷川はお金に汚くないよ
先輩＆後輩に奢りまくってるし
タニーと一緒に食事や遊びに行く時、最初に5000円出せばそれ以上は全部タニーが払うらしい
5000円定跡って言ってる棋士がいた

>>671
どう考えても最善手
石橋代表の壮絶な大和証券ボイコットという一手が生み出す威力は壮絶だ
もう盤上だけの戦いではない

サイレントマジョリティがLPSAにはついている

そういう妄想が事態をどんどん悪くしていくｗ

>>702
実際の事態の推移は妄想の真逆だからなｗ

契約破って自分から出て行くなんてそれこそ締め出す正当な口実与えただけじゃんｗ

>>703
お前は将棋は強いかも知れんが、人生の大局観が皆無だな（笑）

おう、その調子で頑張れよ
そのほうが面白いからｗ

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

LPSAはスポンサーから見て価値がないのが痛いな。
タイトルホルダーの里見・上田、
綺麗どころの矢内・竹俣。
この辺を全て取られてるのが致命傷だよ。
米の中押し勝ち。

連盟とスポンサーからしたら「ボイコット？どうぞどうぞ」って感じだろ
LPSAはあくまで連盟の棋戦に「出させてもらってる」立場なんだから、そこを弁えないなら誰も支持しないよ

>>707
石橋「差別だ！」

石橋涙の丸刈り謝罪対局するも　反応なし

米長はLPSAをおちょくって遊んでたようなところがあるけど
谷川はガチだなあ

>>711
さわやか日記で嫌味など書かずに罵倒の内容証明など書かずに
淡々と対局を延期して棋士総会で除名や謹慎の処分を下すだけ。

実は後者の方が怖いのにね。

米長は一度対立しても泣いて土下座すれば
何らかの救済措置は出してくれるイメージ
谷川は不祥事を許してしまうと真面目にやってる
棋士が腐ったりプロを目指してる若者に悪影響を
与えるとか言って私情なんか挟まずバッサリ行きそう

温かみのある人間だけど
仕事と割り切ったら平気で冷酷な措置をするイメージ

米長も中井が理事会からパージされるまでだよ遊んでたのは
その後はどんどんドライな対応にシフトしていった
ありゃ米長と中井のプロレスだった側面が大きい

石橋が対局放棄&スポンサー攻撃という愚策に走ったのが理解できん
味方にならないやつは全て敵という感覚なんだろうか
この先女流棋戦のスポンサーになるところはいちいちプロ認定の判断が求められ、回答によっては大々的に批判されるということなんだろうか
無茶苦茶や

ヨネは興行主だという自覚が強すぎて
連盟が損してもそれ以上に注目が集まれば差し引きでプラスみたいな計算してたんだろ？
でも金ヅルを巻きこんだ時点でもうそんなことやってる場合じゃないな

>>707
しかも最近は連盟女流の棋力が伸びて相対的にLPSAが悲惨になってるんだよな
分裂後に甲斐、上田が初タイトル(さらに甲斐は二冠)
親方、本田、長谷川がタイトル戦出場
それに、連盟のプロ入り条件が厳しくなってるから新人も普通に本戦入りするくらい強い
鈴木も2回目の挑決だしな

もちろん連盟女流の努力もあるんだろうが環境の差もおおきいだろうな

ＬＰＳＡは今後どのように行動するべきですか？
皆さんの建設的な意見を聞かせてください。
よろしく。

近年NHKが講座やトーナメントの司会にどちらかだけに属してる女流棋士を使わず
タレント(矢内はオフィス・トゥー・ワンに所属してるタレントであり連盟を通さずに出演交渉できる)を起用し始めたのもLPSAと連盟の騒動が原因という噂があるけど、
もしそうだとしたら来年のトーナメントの聞き手も"将棋が強くて、司会がこなせて、そこそこ容姿があって、連盟とLPSAだけに所属してない女性"だと矢内の続投(5年連続)が高くなる。
アマチュア(���ｱ真子、笠井友貴、鈴木真里、場合によっては高橋和あたり)という線もあるけど、ビジュアルが揃ってる女流が(特に連盟に)増えてる中でのアマ起用だといかにも不自然だし、
こういう複雑な事情があることを裏付ける印象を与えかねない。

結局女流棋士の貴重な収入源が減ってる。「どちらも使わない」という苦肉の結論になってる。
その中で特殊な環境にいる矢内は得をしたけど、今後第二の矢内を目指してタレント事務所に所属する女流が増えるかもしれない。

矢内の聞き手はもういい加減にやめてほしい
何言われても暗いテンションで「ハイ」、あれじゃファン増えないよ
一時期は棋譜読み上げが女流タイトル、聞き手がノンタイトルっていうギャグみたいな状況にもなってたし、そろそろ潮時だろう

>>719
将棋界にとってベストなのは解散
その上で個人的にフリーになって北尾のように棋戦参加
品行方正な者については1年くらいして連盟復帰
ただし石橋・中井の復帰・棋戦参加はなし

･･･という結論以外では、まずやっぱ石橋・中井の辞任・引退だろうね
核がいなくなって哀れ感が漂い始めたところを連盟が救済という形で上に書いたような展開にする
これ以外はない

もう連盟側が下工作するのは無理だから、個々のメンバーがこの流れを感じ取らないといけない
船が沈む前に救命ボートに避難し、自らSOS信号を出す
これをしなけりゃ心中だし、船に留まるのなら一斉射撃を食らっても文句は言えない

聞き手は本田がいいな
手がよく見えてるし
ハキハキ明るいし
他の女流のような遠慮しすぎて卑屈な感じになることもないし

>>719
ネット時代、地方ファンの取り込みは
アイデアと行動次第で連盟より優位に立てただろう
感謝と誠意の心でファンや団体に接していれば
自然と支持層も広がっていただろう

楽な道を選び自己中心を貫き、あまつさえ
棋士の根本を為す棋力向上の努力も怠った

まずすべきは、このつけを払う事である

79.　 升田がNo.1 - 2013/02/03(Sun) 16:46 No.51894
日課の2chに目を通す。LPSA関連の、あちこちの誹謗中傷スレで「活躍」してい
る【美樹】なる人物が無様にオタオタしているのを発見。問題の書き込みは恐ら
く、たわいのない嘘であろうが【美樹】氏の狼狽する様は笑えるし楽しい：

目を通すというより、LPSA擁護工作活動が日課だろｗ
大和の件、嘘つきが何か書かないかな？と思ったが情報なさそうね。
嘘つきは連盟情報はリークできることもあるけど、LPSAの情報は事後
収集しか出来ないらしいのが笑えるｗ　

>>725
蛆虫の升田君、お疲れ様ｗ
私がいつ狼狽したのかしら？
哀れな妄想家ねｗ

>>713
> 米長は・・・土下座すれば何らかの救済措置は出してくれるイメージ
> 谷川は・・・私情なんか挟まずバッサリ行きそう

まあ同感といえば同感なんだが、米長と谷川の違いはもっと深いところにある。彼らの人間性というか肝っ玉の太さの違い。

米長は必ずしも前例だけに縛られず社会・ファンからどう見られるかとか実利とかを配慮して対応を臨機応変に変える頭の柔軟性があった。
そういう例外的な対応に対して必ず一部で巻き起こるする批判は甘んじて受けようという肝っ玉の太さが米長にはあった。
言い換えれば批判されてもトータルでプラスならどんどんやればいいって考えの持ち主。
そういう胆力のあった会長は大山以来では米長だけ。
だから相手に土下座された場合、筋を少し曲げてでも何か対応してやらなければマイナスになると判断すれば筋を曲げるに吝かでないのが米長。
（そして日本人の判官贔屓の国民性からして、土下座している相手をあくまでも理屈ですっぱり切り捨てるとほとんどの場合にマイナス評価される）

谷川は盤の上以外ではそういう柔軟性はゼロのガチガチ頭。良くも悪くも伝統墨守・前例踏襲。
やらないことに対する批判があっても、自分に対して「そんなのは前例にないから」と言い訳して批判を聞こえなくするタイプ。
だから谷川は筋を曲げられないからバッサリ行く。ファンや関係者からマイナス評価されるのは気にしないというかマイナス評価されることに対して
気づこうとしないで「だって前例がないからそんな筋を曲げられない」と自分に対してやらないことの言い訳を心の中でするのが谷川。

瀬川の特例プロ試験も里見の奨励会特例受験も米長が会長だったから実現できた。
どちらの特例試験も会長が二上・中原・谷川のいずれかならば絶対に認められなかっただろう。

>>727さんは関係者ですか？
そこまで詳細に分析できるなんて！

>>721
矢内タレント以外に条件に合う適任者がいないということでしょう。

鈴木環那、上田初美、藤田綾、甲斐智美、中村桃子、山口恵梨子、大抜擢なら室谷由紀まで･･･
話題性も高く、順番待ちしてそうな女流棋士はいくらでもいるのに、なぜ矢内が異例の4年目なのか。
それは、そうせざるを得ない事情があるから。

もしかすると、かつて女流分裂騒動の中心にいた、LPSA側にとっては顔も見たくないと思われる矢内タレントを(これ見よがしに)使うことで、
「お宅らが無駄に騒ぐからこういうことになる」とLPSAに暗にアピール(批判)してるのかも知れないけど。

次回は、交代するとしたらどっかで見たようなアマチュアか、将棋好きな男性アナか、昔のように将棋雑誌の関係者か･･･
異例の4年目があるなら異例の5年目に突入する可能性もかなり高いと思うけど。
個人的につるのや岩崎が嫌いだし、彼らのレベルに合わせてる講座の内容をもう少しレベルアップしてほしいので、そういう意味でちゃんと正当な女流を起用して欲しい。

聞き手は森内名人でいいだろう。
名人戦以外暇だし

＞彼らのレベルに合わせてる講座の内容をもう少しレベルアップしてほしい

おそらく無理。囲碁もそういうコンセプトだし局の方針だろう。
N響アワーが廃止され初心者向けクラシック音楽番組になったように
今期教育テレビは全編成が著しく初心者にシフトしている。
局愛称もようやく定着したETVからEテレにかえてるし
ライト路線は当分続くと思われる。

それなら将棋講座は取りやめてどうぶつしょうぎの講座にチェンジしないと

むしろ、あのフォーマットが囲碁将棋に導入されるのが遅かったほうが驚きだ
語学番組では10年以上前から芸能人の聞き手／生徒を使う方式がはじまりこれが結構好評
茶道などの番組にも漸次導入されていった
「彼らのレベルに合わせる」講座ではなく、ど素人対象の講座だから岩崎ひろみが起用されたと考えるべき。
比較的中級者上級者向け語学講座が残っていたラジオ第2でもいまは時間が短縮されている
囲碁将棋にもその余波が来ると思っていたほうがいいよ

>>732
どうぶつしょうぎは特定企業の商品だからそれはNHKじゃ未来永劫無理なんじゃないか

>>729
矢内異例の４年目の裏にＬＰＳＡがいたとはｗ
最近ＮＨＫが女流ではない素人を使ってるのもそれが理由か

やっぱりＬＰＳＡはつぶすべき存在だなｗ

>>735
なんか勘違いしてるが、LPSA所属の聞き手をつかって
連盟が「LPSA使うならうちの女流は引き上げます」
NHK「どうぞお引取りください」
連盟が頭下げないかぎり、LPSAがなくなっても関係ない

>>736
ん？それもおかしいだろ

矢内は連盟所属の女流なんだが？

>>736
それなら矢内も引くでしょ。
仮にタレント契約だったとしても、自分だけいい思いをしてたら他の女流に示しがつかない。

そもそもその話題がどっから出てきたのか。
LPSA側が流したネタだとしたら話半分だよ。

てかLPSA側の聞き手を使うって、具体的に誰よ。
中倉姉妹と石橋はすでに起用済。今更島井でもないでしょ。
NHKが司会として推すような女流がいるの？

http://joshi-shogi.com/lpsa/media/media-info.html

石橋幸緒四段が異業種女性プロの将棋部門として出演した『ひみつの嵐ちゃん！』が放送されます。
＜放送局と日時＞は以下の通りです。

『ひみつの嵐ちゃん！嵐シェアハウス特別編　知らざれる女性プロの世界』
2月7日（木）　22:00〜22:54　TBS（JNN系列）
2月24日（日）　16:00〜17:00　TBS（JNN系列）☆再放送予定

この時期の放送になったのはたまたまなんだろうけど、
格好のネタになりそう
対局は放棄してテレビには出るのかと

マイナビとの契約は昨年5月
LPSAが棋士規定作ったのが7月で同時に渡部をプロ認定

5月の時にはマイナビはLPSAが独自にプロを作ることが想定されていなかったって事は無いのか？
LPSAは自分たちに都合の悪いことは公表しないからわからんけど

そうか？
自分たちに都合の悪い事でも結構公表してると思うぞｗ
自分たちに都合の悪い事と理解しているかは知らんがｗ

NHK杯の司会といえば、かつて駒音で「司会が古作に決まった！」と大はしゃぎしていたのを思い出したわ
なんで男？とか矢内の契約残ってるとか、冷静な指摘も振り切るはしゃぎっぷりだった

>>742
ワラタ

>>721
NHK坏に関しては、矢内続投でいいよ。落ち着いた控えめな
話し口調はじいちゃん受けしてる

>>743
どんな餌にでも食いつきそうだな
おれもなにか燃料投下してみようかなｗｗ

>>739
渡部さん一択
高校生の時の渡部さんなら容姿的にも文句はなかったかと

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20130204_586245.html?ref=rss
新商品

>>747
え？！歯並びは高校生のときは良かったのか？

>>747
そんな火中のクリを聞き手にする馬鹿はいないだろ。

正直、LPSAが何をしたいのかがよく分からない

>>749
それはダメ＞＜
私的には許容範囲でしたが、、、

>>751
潰れたいんだろ。

>>753
誰にも気づかれない孤独死よりは、壮絶な野たれ死にを選んでるのか

石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して 元木一朗のブログ
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html

＞そこからスピンアウトしたLPSAはどうなのか、ということになるのだが、こちらもイマイチの組織で、僕としては、二度と一緒に仕事をしたくないと思っている。
＞所詮は世間知らずのお嬢さんたちの“ゴッコ”というのが、僕の率直な感想である。
＞たとえば組織の長が契約相手に対して、契約書の印鑑について「誰が押したのかわからない。私は知らない」などと述べるにいたっては、「あぁ、これはダメだ」という感じである。

＞LPSAと仕事をしてみて強く感じたのは、何かを作っていくという姿勢ではなく、「自分たちは一定のステータスを持っているので、それを利用させてあげる」といった、権威主義的、高圧的、もっとわかりやすく言うなら、上から目線体質である。
＞ビジネスパートナーとしては「？」という発言が多く、しかも契約済みの案件について一方的に見直しを要求したり、社会的な常識を全く理解していない人たちだった。
＞その件をLPSAに非常に近いところにいる弁護士に述べたところ、「私たちに見せている顔とは全く別だ」という感想を述べていた。
＞つまり、相手を見て態度を変える人たちなのである。

＞いくらLPSAが世間ずれしている組織とはいえ、対局をボイコットすることの重さは重々に承知しているはずで、逆に言えば、それだけ追い込まれているということだろう。
＞抜いてはならない刀を抜いてしまった、抜かざるを得なくなった、と考えるのが妥当だと思う。
＞この判断に至った理由を普通の起業家という立場から推測するなら、「極端な資金の困窮」「人心掌握が困難になり組織が分裂の危機にある」ぐらいしか考えられない。

＞それにしても、一緒に話をしたことのある中倉姉妹や島井女流、松尾女流といったLPSA所属の女流棋士達が「対局ボイコットもやむなし」という意識であるとは、個人的には思えない。
＞LPSAは、本当に組織として機能しているのだろうかと疑問に思う。
＞将棋連盟から独立した彼女たちは、本当にこういう立ち位置を望んでいたのだろうか？

昔棋士連中をキチ○○部○、仙人部○とかいってた作家がいたけど、
そういう側面が出ちゃったな。

普通じゃないから面白いってのもあるけどね。

＞たとえば組織の長が契約相手に対して、契約書の印鑑について「誰が押したのかわからない。私は知らない」などと述べるにいたっては、「あぁ、これはダメだ」という感じである。
＞しかも契約済みの案件について一方的に見直しを要求したり、社会的な常識を全く理解していない人たちだった。

LPSAと実際に契約をかわして仕事をしていた人間の具体的な証言は、このあたりだな。
要するに、LPSAとは、いかなる契約も、してはいけない。
マイナビや新聞三社連合も、現在骨身にしみて感じていることだろうが。

元木は事を荒立てない為に泣き寝入りしたのだが
マイナビも泣き寝入りしてLPの要求を受けるとでも思ったのか

勝ち組は一番最初にLPの正体を見破った北尾だな

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html

僕たちの会社は、大きな、ある旧態依然とした組織から飛び出した組織（以後、LPSAとする）と、ひとつの事業を開始することにした。
開始にあたり、共同事業契約を締結し、その発展について相談を開始した。ところが、その事業を開始してすぐに、LPSAの中では内紛が発生した。
その結果、LPSAでライブログとの交渉を担当していた北尾氏がその組織を出ていってしまったのだ。
以後、ライブログとの交渉を担当したのはその組織の新しい交渉窓口のC氏、そして組織のトップの中井氏となった。
特にこのC氏の対応が非常に稚拙で、以後、プロジェクトは迷走を始めた。
まず、最初にC氏が提案してきたのが契約書の内容の大幅な見直しである。
契約書は、契約する前にきちんと内容をチェックするのが当たり前で、一度契約してしまえばあとはそれを粛々と実行していくのが当然である。
これはビジネスの常識だ。ところが、C氏はビジネスの素人だった。

LPSAとの交渉でC氏や中井氏の口から出てきたセリフは次のようなものだ。

「北尾は少額でこのプロジェクトをライブログに売ってしまったのか！」（C氏）
「今の契約内容では事業の継続は難しい」（C氏）
「ライブログさんが私たちと共同でプロジェクトをやっていくのにふさわしいか、精査させていただきたい」（中井氏）
「私が知らないうちに誰かが契約書に押印してしまった。私は何も知らない」（中井氏）

LLPWはもうだめだろ

北尾を提訴しろやあ。

確かに、LPSAがスピンアウトした母体は長い歴史を持つ組織である。
しかし、LPSA自体はライブログよりも新しい団体だ。
それにも関わらず、C氏は自分たちが相変わらず将棋連盟に所属しているような目線でライブログに相対した。
これではお話にならない。スピンアウトした時点で、以前の看板は全てなくなっているのである。
挙句、「共同で事業をやっていくのにふさわしいか精査させていただく」とは噴飯モノだ。
そんなことは契約書を締結する前にやるべきことである。
そして飛び出したのが「誰かが勝手に契約したので、私は知らない」という、LPSAの代表中井氏の泣き言である。
こんな組織がまともに機能するわけがない。
内部分裂して出ていってしまった北尾氏にもある程度の上から目線感覚が存在したことは否定しないけれど、
少なくとも北尾氏には「一からやっていく」という感覚が存在したし、ライブログが共同で事業を進めていくのに大きな障害があったとは思えない。
しかし、C氏には「ゼロからのスタート」という感覚が皆無だった。
加えて、中井氏には、組織のトップとして全体をまとめるだけのリーダーシップがなかった。

最終的に、LPSAはライブログを下請け的立場にしてプロジェクトを推進しようとして、交渉は決裂した。
相乗効果を狙った事業展開はバラバラに崩壊し、ライブログはその事業において最低限の利益を出すにとどまった。
ただ、ライブログサイドの事業が最低限の成果にしかならなかったのは、もちろんライブログに責任がある。
ライブログは、LPSAの内部分裂も、北尾氏の離脱も、LPSAがビジネス感覚を持ち合わせていないことも、LPSAが契約を履行しないことも、全て想定して考えておかなくてはならないことだった。
ライブログはこの経験をもとに、「目線を変えることのできない事業者との共同事業は避けなくてはならない」という知見を得たのである。

その後、LPSAに関して何か良い話を聞くことはない。

>>755
良い文章だけど、世間ずれの誤用だけは気になる

旧式の意味にとらわれるな
言葉は移ろうのだ

読みにくいから、AをLPSA、Bを北尾、Dを中井に勝手に直したよ。
Cは、この記事だけで判断すると、LPSA所属女流棋士である石橋っぽいが、
本来このような交渉に代表理事と共にあたるべきは、弁護士でもある錦織か、北尾の後任の理事。
組織的には、当時、渉外担当理事だった石橋が出てくるのは、おかしいはずなんだが、なにしろLPSAだからな。
だから、Cは特定できない。

＞それにしても、一緒に話をしたことのある中倉姉妹や島井女流、松尾女流といったLPSA所属の女流棋士達が「対局ボイコットもやむなし」という意識であるとは、個人的には思えない。

元木が別記事でこう書いてる、ということは、少なくともCは中倉姉妹、島井、松尾ではない。

>>763
「世間ずれ」　と　「浮世離れしていて世間一般の感覚からズレてる状態」

というのは全く意味が違って、むしろ真逆に近いよね。

LPSAは世間ずれからはほど遠いね。
少しでも世間ずれしてりゃ救いもあったのだが。
棋士はそれでも仕方ない面もあるが取り巻きもまるで世間が分かってない。

>>765
記事の中の
＞特にこのC氏の対応が非常に稚拙で、以後、プロジェクトは迷走を始めた。
＞まず、最初にC氏が提案してきたのが契約書の内容の大幅な見直しである。
＞「北尾は少額でこのプロジェクトをライブログに売ってしまったのか！」（C氏）
＞「今の契約内容では事業の継続は難しい」（C氏）
＞C氏は自分たちが相変わらず将棋連盟に所属しているような目線でライブログに相対した。
＞C氏には「ゼロからのスタート」という感覚が皆無だった。
これから類推すると石橋でしょ。特に最後の２つ。
この感覚の持ち主だから、マイナビに対しても上から目線なんでしょ。

大庭ちゃうん？妹の方

>>768
彼女では、これほど上から目線は無理じゃない？

元木先生が君達にお礼言ってるよ

>>757
これまじでこんなんだったのかな
普通社印って押印する都度記録付けておくもんだと思うけど
かつ「自分が押していないから関係無い」みたいな事社外の人間に言うなんて
ちょっと普通じゃ考えられないよね

集めた金がどう動いて消えているかも把握できてなかったりして・・・

日本人初の覆面棋士として連盟に復帰する。

一番金がかかってるのが弁護士費用だったりして

>>773
16文キック出そうとして正体が薄々バレちゃう

>>774
本当にあり得そうで恐ろしいｗ
あいつら報酬やたら高いからな

それに今回の件しかり全然役に立ってないのが笑えるｗ

緒戦はハーレーアキコVSオクトパス。。。

角が自ゴマを飛び越える得意技を持つアブドラザ。。

>>775
なにそのグレート義太夫w

稚内スペシャルの決め技を持つ。。

バックヤード姉妹VSガーデン姉妹。。。

負けた方が
「テメーなんて訴えてやる！！」的な棄てゼリフ。。

ID:CT0zQrOwの言うことは無視して機が熟すのを待つべきだと思いました。
何が何でも渡部さんをすぐプロにはちょっと焦りすぎましたね。

>>765

>ひとつエピソードを紹介するなら、かつて、どうぶつしょうぎの権利について整理している打ち合わせの最中に、
>石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。

とあるからCはビシバシだろうね

これで連盟派か石橋派かの踏み絵が出来るな
【■：不戦敗 ○●：連盟棋戦出場者】
1月30日（水曜日）
石橋幸緒※■マイナビ女子オープン本戦 "中継・携帯中継"・不戦
松尾香織※●女流名人位戦予選
2月6日（水曜日）
中井広恵※？女流名人位戦予選
大庭美樹※？女流名人位戦予選

将棋界とボウリング界の相違点を誰か教えて下さい。

今や、ＬＰＳＡは連盟に敵対する団体なんだから、その構成員に「連盟派」もクソもあるかよ。

>>786
カメラのアングル

>>784
ありがとう。
これで、Cは石橋で確定。
しかし、リンク貼った時点である最初の記事には、こんな文無かった。

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html
＞加えて、何かというとすぐに弁護士を登場させる。
＞弁護士はことが収拾不能になった場面では機能するけれど、通常の交渉で彼らが出てきてしまっては相手に喧嘩腰と見られてしまう。
＞普通、そんなことはしないものだ。最初から高圧的に出て、相手にプレッシャーを与えていたら、まとまるものもまとまらない。
＞
＞ひとつエピソードを紹介するなら、かつて、どうぶつしょうぎの権利について整理している打ち合わせの最中に、石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。
＞正確には、「共同で事業化して行きましょう」という内容だったのだが、それが彼女の頭のなかでは「安価で売り渡した」と処理されてしまっていた。

愛すべき元木の野郎、書き加えやがったw

＞*訂正について：愛すべき２ちゃんねらーのどなたかから、「世間ずれ」の誤用についてご指摘いただきましたので、訂正させていただきました。
＞＃どこのどなたかは存じませんが、ご指摘、ありがとうございました。勉強になりました。日本語は大事にしたいものです。

だから、元木との「どうぶつしょうぎ」関連の交渉の際には、
中井代表理事、石橋理事、顧問弁護士としての錦織が参加した、ということだ。

>>787
石橋の行動を暴走とみる人間も内部にいるということだ

>>790
伏せ字の意味がなくなったｗ

腹が立つことばっかりだったんだろうなｗ

一切関わらないことが吉であると世に知られてしまったな

>>789
こんなん言われたら北尾も藤田も出て行くに決まってるわ・・・
まあ、LPSAから逃げ出したおかげで今やどうぶつしょうぎ大ヒットでホクホクなんだから、
追い出してくれた石橋に逆に感謝しなけりゃならんかもしれんねw

>>795
北尾は出て行ったんじゃなく、追い出されたはずですよ
理事会で鵜川を弾劾しようとしたら、逆に自分が弾劾されてた

へー どうぶつ大ヒットなの？
ねこまどは火の車なのにw

毎月開催されてた1DAYトーナメントの開催数が激減してるのが全てを物語ってる
スポンサーがお付き合いするのをやめてしまう環境なんだろうな

山青貿易が5年連続開催してくれてたフランボワーズカップも消滅したようだし
残るは此花工業会とテラスデザインと住まいと保険のなんちゃらぐらいか

>>797
http://nekomadoblog.jugem.jp/

ここ見る限りでは人気あるみたいだな

>>796
鵜川は自分の保身のために
LPSAの切り札といって言い存在を売り渡して
排除したわけだなｗ

そういう組織だからもうどうしようもないところまで来て
今回の一件で潰れるところまでいきそうだ

もうほんと、たとえが古いけど連合赤軍の内ゲバに近いものがあるな・・・
仲間同士でいがみ合ってどんどん衰退する。ほとんど共食いに近い。
その果てが自爆テロというのも笑えない結末だ。

>>798
だって、出場棋士がヘボくて誰も注目しないから。

>>797
それは事実ですか？　妄想ですか？

>>801
次の総括対象は中井？

これで連盟派か石橋派かの踏み絵が出来るな
【■：不戦敗 ○●：連盟棋戦出場者】
1月30日（水曜日）
石橋幸緒※■マイナビ女子オープン本戦 "中継・携帯中継"・不戦
松尾香織※●女流名人位戦予選
2月6日（水曜日）
中井広恵※？女流名人位戦予選
大庭美樹※？女流名人位戦予選

>>798
それは渡部さんが優勝してた棋戦だから一番なくなる意味が分からないですが
NTTはすずまりでなけりゃ撤退も分かるんですが

>>801
(´･ω･｀)そろそろアジトに立て込もってる所に
鉄球吊るしたクレーン車で谷川会長登場の場面か

鵜川さんてなんでTwitterで呟きやめたの？

>>806
人質殺し始めたのでもう後戻りできず
終局間近って感じだねｗ

＞この判断に至った理由を普通の起業家という立場から推測するなら、
＞「極端な資金の困窮」や「人心掌握が困難になり組織が分裂の危機に
＞ある」ぐらいしか考えられない。

これが一番的を得ているかな

元木さんも事実無根ならこんなコメントさっさと消せばいいのに
あるいはコメントで上にあるみたいにその馬鹿ぶりを痛烈に批判するとか
それまで結構こまめにコメントに反応してたのにこの投稿でぴたっと反応なくなるとか、痛くも無い腹をさぐられるだけだよｗ

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html
はじめまして。
私はあるＬＰＳＡのイベントに協賛してから、ＬＰＳＡ女流棋士と親しくさせていただくようになった者です。
以下は北尾氏がＬＰＳＡを抜けた後で聞いた話です。
○代表理事は北尾氏がライブログ社とどうぶつしょうぎについて契約の話を進めていることは、報告があり知っていた
○北尾氏が辞めた後、ライブログ社からの連絡によって、実際に契約が結ばれていた事を知った
○契約書に押されている代表印は、北尾氏が代表に内緒で、代表印を管理している者に「代表の了解を取ってある」と嘘を言って押させた
○渉外理事がライブログ社に契約書を交わした覚えの無い旨を伝えに行くと、元木氏は契約書をバンと叩きつけて、「ちゃんと代表印の押された契約書があるだろう」と怒鳴りつけた

元木氏が善意の第三者であった場合は、法的に契約は有効なのかもしれませんが、北尾氏と共謀して契約書を作成したのだとしたら契約は認められるのでしょうか。
ライブログ社側の話は聞いていないので、どこまでが事実なのかは判断しかねますが、事実だとすると問題ではないのでしょうか。

Posted by ＬＰＳＡサポーター at 2010年09月09日 16:00

>>810
>契約書に押されている代表印は、北尾氏が代表に内緒で、代表印を管理している者に「代表の了解を取ってある」と嘘を言って押させた

これが事実なら少なくとも北尾は罪に問えるのでは？
書き込みは2010年9月。まだ間に合うのでLPSAは刑事告訴すべきでしょう。

発信どころも明記できない「ある筋」からの話じゃ怪文書の域だし反応しようがないんじゃ

>>811
だな

481 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 16:25:49.90 ID:HeEWut9E [3/3]
AとCという組織があるゲームの共同事業を行おうと協議する
Aの交渉窓口はBという人物だった
めでたく契約が締結されAの代表印のある契約書はBが持参した
その後なんとAがあるゲームの全ての権利をAから離脱したBに譲渡したとCは聞かされる（完全な契約違反）
寝耳に水のCがAに問い合わせる
Aが言うにはCとの契約があったことすらしらなかった、代表印がなぜ押してあるかもわからない
Cこりゃ駄目だ


A　知らないで代表印を使われたとかまともな社会では通用しない、すくなくとも訴えねば言い訳のための嘘と取られてもしょうがない
B　Cとの契約を一人でしきっていた人物、つまりAからゲーム権利全部を譲り受ければ自分がCと交わした契約がおかしなことになるのを熟知していたにもかかわらずなぜか平然と強行する
C　正式な契約書が存在し法的に一番強い立場のはずがBに権利が行ったとなったらなぜかそれ以上の行動を止めてしまった

ライブログの件も事件簿にまとめようと思ってたんだけど、この２０１０年９月２日の記事を全く見落としてたなｗ
契約内容やらよく共同事業化の中身が分からなかったから、まとめを断念した記憶がある。

>>814
事件簿の新作、待ってます！

>>811
>>810の内容は明らかに北尾に対する名誉毀損になる
事実ならば私文書偽造だろ

>>810
これが本当なら北尾が偽造でお縄だろ。どうやったらここまでデタラメ書けるんだ。このサポーターとやらは。
ここまで他人に滅茶苦茶言える人間しか取り巻きにいないのがLPSAというわけか。

めんどくさい交渉を北尾にまるっと押し付けた、
北尾は契約に関しては代表の了承を取ったと思った、

思い通りかそれ以上の金額やったら問題にはならんかったでしょね

>>810

回答があった。

ここ見てるのかよｗ

>>810
＞アホらしいコメントなので晒しておくだけにしたら、２ちゃんで「返事がないと痛くない腹をさぐられる」とか書かれたので、念のため（笑）。

このスレ見過ぎｗ

>>810
でもこれ「どこまでが事実なのかが問題」と書いている割に、
北尾−元木間に通謀があったことの推測すら、「伝聞」の中に入っていないよね。
「伝聞」のところを読んでも「善意の元木が保護される表見代理」でしかないんだけど。
こいつはどうやって「北尾−元木間通謀」を事実認定してるんだろう。

・・・と、当時この書き込み見てれば突っ込んでたなあ。

ここ見てんのかw
変に注目されて大変なのか、元木氏やライブログの知名度が図らずも上がって嬉しいのかどうだろ
やっぱ後者か　今はもう直接関係無さそうだし

もうこの際、どんどんぶっちゃけてリークしちゃってもいいんじゃないの？
来年にまだLPSAが存在してるかあやしい現状だしｗ

というか、「世話になったマイナビにいきなりケンカ売るとか何があったんだ？」と思ってたけど
どうぶつしょうぎの頃からすでに世話になったライブログにケンカ売ってたのかｗ

最近おかしくなったわけじゃなくて、前からずっとそんな団体なのね…。駄目だこりゃ。

この元木って在日出身の人の怪しさはないの？
いい人なの？

元木さん手間かけさせてすんませんw

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html
＞渉外理事が弊社に来たことは一度もありません。
＞来たことがあるのは、当時江戸川橋にあった打ち合わせスペースに、北尾さん、中倉（妹）さん、あと、松尾さんが来たか、どうか。
＞他は誰も来たことがありません。

＞また、北尾さんが抜けた後のライブログとLPSAの打ち合わせは駒込で行われましたが、その時にも交渉にあたった石橋さんからはそんな話は一切ありませんでした。
＞出席者は覚えている範囲で藤田さん、大庭さんがいましたし、大庭さんが議事録を取っていたので、LPSAには記録があるかも知れません。

せっかくだから、LPSA情報だけ貼っとこう。
というか、大庭に議事録は人選ミスだろ。
都合のいいことしか記録しないんじゃないかw

関わってる人間全員胡散臭いな

何だこの団体・・・

89.　 世渡り下手爺i - 2013/02/04(Mon) 21:17 No.51966
>弁護士がしゃしゃり出すぎることの異常さも指摘されています。

またかね〔笑）

名誉理事長としての会見が弁護士となるのか？職業は弁護士でも、ＬＰＳＡに
おいては名誉理事長。組織と言うものが全くわかっていないようだな。

詭弁は聞き飽きたが、君が書けば書くほど、読んでいる者にとっては馬鹿げた
話と理解が出来る。また、あの○○○○が書いているよ、とね。

名誉職ってのはこういうときの表立って出ないのが普通の組織だと思うけどねぇ。
この爺さんはやはり組織というものがわかってないｗ

もはやフォローする必要がない！と言わんばかりだな。
はらわた煮えくりかえってるんだろうね。

>>827
その書き込みの前にある「LPSAサポーター」って誰なんだろう

北尾から名誉毀損で訴えられかねないこと書いてるね

＞ライブログとの契約書への判子は北尾が勝手に押した、元木と北尾が共謀した、云々

・・・あの爺さんの妄想でしょうかねｗ

そんな妄想を垂れ流してる暇があったら、
法的に求められてる今年の事業計画書をさっさと電子公告しろよ
事業計画書なんて、具体性の不明な大雑把なものでもokなんだから
去年の計画書をちょっと書き換えるだけの「作文」すらできんとか、
組織として、終わってねーか？

>>832
スポンサー激減で計画すらたてられないんだよ。
公益社団法人は収入の半分以上は公益事業によるものにしなければならないし、支出の半分以上は公益目的でなければならない。
LPSAのどこが公益社団法人なんだかなww

>>797
ねこまどって経営状態よくないの？

どうやら無事に平成２５年度を迎えることはできそうにないですねえ。LPSA。
４月まで組織が保ってる未来が想像できない。

>>829
引退した永世棋聖がコンピューターと戦うような感じだな
なるほどー

旧理事会時代（発足〜2010年5月）と現理事会時代（2010年6月〜現在）の比較

　　　　　　　　　　　　旧理事会時代　　　　　　　　　　　　現理事会時代

日レス杯　　　　　独自棋戦として主催　　　　　　　　　独自棋戦として主催
天河戦.　　　　　　独自棋戦として主催　　　　　　　　　　音沙汰なし
マイナビOP.　　　　　連盟と共催　　　　　　　　　　　　　　契約打ち切り
女流王位戦　　　　　連盟と共催　　　　　　　　　　　　　連盟と共催（撤退？）

1DAY　　　　　　　　開催率97.2％　　　　　　　　　　　　　開催率51.5％
　　　　　　　　　　（35回開催/36ヶ月）　　　　　　　　　（17回開催/33ヶ月）



生存権とか言ってスポンサーに喧嘩売ってる場合じゃないですよ！

>>834
資本金1000万の会社が傾きかけてるなんてことになったら
北尾も片上ももう少し深刻なツイートしてるだろうよ

利益が出てるかどうかってのは知らないし興味も無いが、うまくいってないという話も聞かない

>>837
1dayの９７．２ってのは子供大会やどうぶつ、ペア戦とか入れた数字だからｗ
月１に拘った挙句今の体たらくだからねぇ。全く意味の違うものをすべて（1d
ay)でくくるのは如何なものかと思うが、また一般アマ大会を（1day）でやるね。
LPの内規からするとこれもプロ公認要件大会なんだろうが、どうぶつとかも入る
のかねぇｗ

棋力が全て！顔面が全てといわれる女流といえどもね。
タイトルをLPSA棋士と連盟棋士が取り合ってればすげー盛り上がるじゃん？
それがタイトルも取れない。
LPSAvs連盟女流
この興行↑
スポンサーの期待に応えられなかった。

なんつーか…生存権自体は当然保証されるべき人権の一種であるとは思うんだが、こういう場で使うのはどう考えてもお門違いというか、意味の履き違えだと思うんだよなあ

>>839
インチキ棋戦をやる頻度すら下がってるってのがミソだな
よっぽど資金が無いんだろう

>>835
ここ1月が事業年度の開始になってるよ
もう25年度スタートしてる

公開すべき書類は電子公告していないけど

資金はクズ弁護士とかに吸われてるんだろ
普段将棋しかしてない棋士の頭で、組織を動かして利益を上げるのは相当難しいと思う
運営に外部の者を招き入れたら、そいつらに食い物にされてしまった典型的な例だろな
金さえ入れば将棋界とかどうでもいい連中が動いてるんだから早く潰したほうがいいよ

連盟に戻ることが許されないのなら旦那にでも食わせてもらえばいいし、
仕事はどっかの道場で指導でもやってればいいんじゃない？
アマ参加枠のある棋戦もあるから棋戦に出ようと思えば出られるか

>>841
生存権主張は今にも死にそうな人間が生活保護を求めるとかそんな
福祉に関係したときだろｗ

契約問題で生存権出してくる愚か者はたぶんLPSA位しかいないんじゃないかなｗ

>>834
ねこまどが経営状態が良いか、悪いか、なんて事より、収益を出すって事は、
と〜〜〜〜っても大変な事なんだよ。どんな企業、団体でも。
だから普通の社会人は、取引先を大事にするし、これが将棋の団体なら、
スポンサー様を大事にする。
それが出来ない団体は、勝手に終わればいいって事だな。
どうぶつしょうぎを持っていて、あれだけ企画力のある北尾でも、苦労するのが
ビジネス。石橋は世間を舐めすぎ。
てか、周りは自分達をちやほやして、なおかつ金をくれると思い込んでいるんだろうなｗ

>>845
違うだろ今にも死にそうな人間ならそんな主張そのものが出来ないないもの

働かないで金が欲しい精神病の生活保護がヒステリックに騒ぐのが生存権だろ？

>>847
現実的にはそういう使われ方してるのは悲しいなｗ

どっちにせよ的外れなクレーマーで
LPSAの主張はおかしすぎるけどなｗ

元木って人、どうぶつしょうぎの権利を持ってるのか何かしらんけど
だからといって森内が出たネットの生放送で
どうぶつしょうぎのことがちょっとだけ話題になった時に
番組内で自分の存在に言及してしかるべきなのにそれがなかった
みたいなことを書いてる理由が全然意味不明なんだが

収益の軸は謝罪と賠償で

>>846
いまやほぼ崩壊状態の1dayの賞金セッティングが優勝１５万、準優勝３万
位だったと思う。これにその他入れるとかなりの金額になるのでやはり
見通し甘かったといえると思う。
他にもLPSA芝浦サロンパッケージが１０万とか（１回くらい申し込みあった
のだろうか？）ペア選手権新規企業チーム募集が１０万（これは新規無しで
確定済み）とかどうもずれてるんだよねぇ。
高い金額設定して売れればうはうはだろうけど、売れなかったらただのバカ
をさらしただけと思う。

LPSA女流2級認定の対象大会は、日レス杯、天河、1day、女子アマ王位、小中学生女子名人なんだけどさ。
実は、フリーエントリーなのは、女子アマ王位だけなんだよな。
昨期までは、女子アマ王位優勝すれば天河出れたが、天河自体無くなっちゃったし。
小中学生女子名人は、もちろん小中学生しか出れない。
それで一番問題なのは、残りの日レス杯と1dayの出場者は、100%LPSAが恣意的に決めること。
毎回選ばれる人間と絶対に選ばれない人間では、チャンスの量が雲泥の差になるよな。
公正公平が求められるプロ認定において、このチャンスの差は許容限度を超えてるだろ。
特に出場者が少なく、かつ必ずアマから優勝者が出る1dayアマ大会なんて、LPSAがプロにしたい人間を参加させ続けていれば、優勝3回なんてすぐだよ。
しかも、年齢制限が無いはずのツアープロは募集をやめてしまったから、ツアープロから1day優勝3回の道は閉ざしている。
これで公式戦プロ枠での出場権よこせ、なんて、よく言えるな。

>>851
レスどうも。
まぁ、見通しが甘いって言うか、タダの世間知らずのバカだよなｗ
大体発端の独立騒動の時から、おれは奴らが「固定給よこせ。社会保障制度入れろ」
だの言ったっての聞いて、「おい。それは違うだろ」って思ってたもんな。
これが、連盟が株式会社とか、慈善団体ならともかく、将棋棋士の団体だぜ。
自分達の喰い分は、自分達で稼ぐのが当然。稼げてないからの扱いだろってね。
活動を継続するには、それなりの費用が掛かるんだよ。それを連盟のピンハネだの
なんだのと。
※じゃなくても「出ていけ！」と思うわｗ

>>848
LPSAの生存権だって似たようなもんじゃん

渡部さんが食えない→旦那か彼氏の扶養義務

国(マイナビ)は関係ない

>>854
じゃ別の職業で働けってことだね。
そういうのは生存権とは言わない。

そんな事言い出したら
労働者首にできる事業主いなくなるわｗ

>>849
読解力なさすぎだろ
よく読め

ある意味礼儀正しくて常識わきまえててファンがたくさんつく
ような魅力のある団体じゃなくて良かったかもよ？
彼女らは女流プロの中でも弱い方なんだから
変に支持されてLPSAによるプロ棋士認定権がファンからも
スポンサーからも認められるようになると弱いプロが量産されて
プロ麻雀界みたいに本業はキャバ嬢みたいなのが当たり前になるからね

渡部は身動き出来んだろうな〜

対等だと思ってるマイナビに対して上から目線で噛みつく狂犬相手に、
弱者の渡部が自分の意思を言えると思えん。

ボイコット前ならまだ話を聞いて貰えたんだろうが、事組織として動いてしまったからには
研修会に参加しようともLPSAに止められるだろう。

LPSA3級あるのに研修会に行くって事はLPSAの段位は無価値だという事がバレる訳で
じゃあLPSA辞めるにしても、LPSAが今の状態の火種として渡部が晒されたので石橋達の逆恨みモロに来るだろ

石橋達相手に話し合いするには渡部は全てにおいて経験不足で相手が悪すぎる。
みんな分かると思うけど、あのテの手合いは勝つか負けるか以前に相手すること自体に凄い労力が必要だと言う事を・・・。

誰かフォローしてくるれる人がいると良いな・・・。まともな人で・・・。

>>858
渡部の親が出てくるしかないだろうな。
19歳で親登場の求めるのもなんだかなーという気もするが
正面切って意見を言えるとしたらそれしかないのでは。

連盟の棋士が間に入ったら、
それこそ「分裂を主導した！」なんて言われかねない

>>859
この場面で親が出てきても何もできないし
政財界の有力者とかでもないかぎりそんな正面切ってやれる力あるわけない
石橋同様非常識さを晒すだけだ

それよりこのごたごたに巻き込まれないようにひたすら
黙ってる今のやり方がベストだね。

LPSAなんか放っておけば潰れるだろうしｗ

>>855
いや
させてもらってる旦那か彼氏の扶養義務です
女子は女流で自分の小遣い稼ぎが出来ればいいのです

はい
生存権とは言わないです

おっしゃる通り事業主(マイナビ)はそこまで面倒みる義務はありません
彼氏が北海道なら渡部のためを声高に叫ぶ例の人が面倒を見てあげれば良いのです

渡部がLPSAを辞める話はまた別だと思うんだが

ああ若干異なりますか…

ただ連盟だと渡部さんと言う感じがしなくなっちゃうんですよ

連盟以外から出て来た唯一の女流が彼女だしそこが売りのひとつだと思うので
混血だと現在のLPSA女流と大差がなくなっちゃうんですよね