第62期王将戦 Part16

【第62期 王将戦七番勝負】
佐藤康光 王将　−　挑戦者 渡辺　明　竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・祝)　先 佐藤王将　●−○　渡辺竜王 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(水・木) 　 　佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 先　佐賀県佐賀市 「古湯温泉おんくり」
第3局 2月13-14日(水・木)　先 佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 　 　岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第4局 2月19-20日(火・水) 　 　佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第5局 3月06-07日(水・木)　先 佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 　 　愛知県蒲郡市 「旬景浪漫銀波荘」
第6局 3月13-14日(水・木) 　 　佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 先　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第7局 3月18-19日(月・火) 　 　佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 　 　島根県大田市 「さんべ荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130123.html　[第2局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv121775697 二日目：真田圭一＆貞升南
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1301/15/news128.html　[コメント不可・視聴のみ]

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

前スレ
第62期王将戦 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1358153232/

【王将戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00　対局開始
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ

王将戦七番勝負には夕食休憩はありません。


【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第2局初日 1月23日(水)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv121775626
　 　 　 　 　 　 　　解説：塚田　泰明 九段　聞き手：安食総子女流初段
第2局二日目　.24日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv121775697
　 　 　 　 　 　 　　解説：真田　圭一 七段　聞き手：貞升　南 女流１級
第3局初日 2月13日(水)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv121775751
第3局二日目　.14日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv121775852
第4局初日 2月19日(火)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv121775913
第4局二日目　.20日(水)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv121775963

第1局　1月13 ・14日（日・祝）
＜掛川城 二の丸茶室＞静岡県掛川市掛川1138-24
立会　青野照市九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　渡辺愛生三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130113.html
────────────────────
第2局　1月23・24日（水・木）
＜古湯温泉 おんくり＞佐賀県佐賀市富士町古湯556
立会　淡路仁茂九段 　 副立会　久保利明九段 　 記録係　石川　泰 三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130123.html
────────────────────
第3局　2月13・14日（水・木）
＜大船渡市民文化会館（リアスホール）＞岩手県大船渡市盛町字下舘下18-1
立会　屋敷伸之九段 　 副立会　佐藤秀司七段 　 記録係　上村　亘 四段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130213.html
────────────────────
第4局　2月19・20日（火・水）
＜ホテル花月＞栃木県大田原市黒羽向町2
立会　 　未 　 　定 　 　 副立会　 　未 　 　定 　 　 記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130219.html
────────────────────
第5局　3月 6・7日（水・木）
＜旬景浪漫銀波荘＞愛知県蒲郡市西浦町大山25
立会　 　未 　 　定 　 　 副立会　 　未 　 　定 　 　 記録係　 　未 　 　定
────────────────────
第6局　3月13・14日（水・木）
＜ホテル花月園＞神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-2
立会　 　未 　 　定 　 　 副立会　 　未 　 　定 　 　 記録係　 　未 　 　定
────────────────────
第7局　3月18・19日（月・火）
＜さんべ荘＞島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会　 　未 　 　定 　 　 副立会　 　未 　 　定 　 　 記録係　 　未 　 　定
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html

　 　 　 保持者 　　　　　　 挑戦者
62期　佐藤康光　０−１　渡辺　 明　●−−−

61期　久保利明　１−４　佐藤康光　●●●○●
60期　久保利明　４−２　豊島将之　○●○○●○
59期　羽生善治　２−４　久保利明　●○●●○●
58期　羽生善治　４−３　深浦康市　○●●○●○○
57期　羽生善治　４−１　久保利明　○○●○○
56期　羽生善治　４−３　佐藤康光　千●○○○●千●○
55期　羽生善治　４−３　佐藤康光　○○○●●●○
54期　森内俊之　０−４　羽生善治　●●●●
53期　羽生善治　２−４　森内俊之　●千○●●○●
52期　佐藤康光　０−４　羽生善治　●●●●
51期　羽生善治　２−４　佐藤康光　●●○●○●
50期　羽生善治　４−１　谷川浩司　○●○○○
49期　羽生善治　４−０　佐藤康光　○○○○
48期　羽生善治　４−１　森下　 卓　●○○○○
47期　羽生善治　４−１　佐藤康光　○○●○○
46期　羽生善治　４−０　谷川浩司　○○○○
45期　谷川浩司　０−４　羽生善治　●●●●
44期　谷川浩司　４−３　羽生善治　○○●●○●千○
43期　谷川浩司　４−２　中原　 誠　○○●○●○
42期　谷川浩司　４−０　村山　 聖　○○○○
41期　南 　芳一　１−４　谷川浩司　○●●●●
40期　米長邦雄　２−４　南 　芳一　○●○●●●

渡辺は竜王戦というより二日制が強かったのか。
来年の王位戦も藤井に頑張ってもらわないといかんな。

禿指は△55銀▲36金△同歩▲55銀△37歩成の進行を予想

ちなみにその局面
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099587.jpg

14時頃の大盤解説会
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/23/img_1240.jpg
17時30分頃
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/23/img_1312.jpg

明日も皆様のご来場をお待ちしております

久保先生、頑張れ

塚田の後手最善策を指すと、ソフトは＋５６７で先手渡辺が有利〜優勢の間くらい
封じ手で、佐藤が面白いのを用意してくれてたら楽しいんだが

佐藤｢しまった！差が着く様に指してしまった！｣

999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:25:18.72 ID:HLa7fKv1
この局面で形勢判断しちゃう人は概ね級位者だわ


塚田　『形勢判断ですが、先手の渡辺竜王の方が少し優勢になっていると思います。』

４７角成だろう　もはや１４角、３５歩と悪手連発では勝ち目はない。
０−４で失冠確実

　
佐賀ついちゃったなこれで0-2
0-4で失冠濃厚かなｗ
　

封じ手は25歩

今期のタイトル戦、最終局までいった棋戦が１つもない

モテってここ数年読みぬけが多いんだよな・・・
それでも勝ってるのが凄いんだが、渡辺には通用しないのかな

渡辺が封じないのは珍しいな

羽生でさえ苦労してる渡辺の先手番攻略を佐藤が果たすは難しすぎるな
第３局の佐藤先手番に期待

>>7
かつては邪馬台国の重要拠点である伊都国があった佐賀も今ではこの有り様か

どっちが勝っても7局までいってくれ

>>14
名人戦の森内4勝　羽生2勝　
王座戦の羽生3勝　渡辺1勝　
の二つはともかくとして、他の組み合わせは実力差がありすぎたから一方的でも不思議じゃないな・・・

王位戦　羽生4勝　藤井1勝
棋聖戦　羽生3勝　中村0勝
竜王戦　渡辺4勝　丸山1勝
藤井や中村が羽生からタイトルを取れるとは思えないし、フルセットになるだけでも褒めていい実力差だろうし
渡辺に対しての丸山も似たようなもんかと

王将戦は、佐藤が藤井や丸山ほどふがいないとは思わないけど、２勝か３勝でタイトルは奪われる気がする

>>7
14人か？
これきっついなぁ
久保さん頑張ってね

今期、後手番の振り飛車で渡辺を倒したのは藤井、羽生くらいじゃないの。

>>7
他のタイトル戦でも名人戦でもないかぎり二日制の1日目はこんなもんよ
でも久保先生頑張って

>>22
そもそもの話で今期の渡辺に勝ってるのは

羽生、藤井、丸山、豊島、屋敷の5人だけでしょ
屋敷戦は、稀に見るアホみたいな負け方だったが（研究抜けの持ち時間大量余りの投了）

>>7
うはあ、去年の最終局の伊豆と同じ状況や・・・

>>24
深浦さん

羽生さんの王座戦の振り飛車はどっちも作戦負けだと本人が認めてるしな
振る振らないを超越したところで撲殺している観あり

>>24
渡辺が安定して勝てるようになって
羽生渡辺戦増えてきたね　順位戦と朝日は確定してるし　NHK杯もまた決勝で当たりそうだし

楽しみだわ

>>26
あ、そっか深浦に順位戦で負けたね、そういえば。忘れてた

>>7
比べるものじゃないけど、全く売れないお笑い芸人の地方営業よりはマシじゃね
今はそういうことやってないのか

ID:YaHqqwD4はなんでわざわざ現局面からじゃなく塚田予想局面から読ませて大勢が決してるとかいってるの？

>>28
NHK杯と朝日杯の結果次第で最優秀棋士が決まるだろうから（去年と同じだなｗ）
楽しみが増えるね

まあ早指しなら羽生有利だとは思うけどね

>>1
封じ手予想：△４七角成

>>23
そうだっけ。
竜王戦なんか初日でももう少しいたような。

難解だな

>>31
大勢が決したって言うのは大げさだが、多くが渡辺有利だと思ってるでしょ
後手の佐藤が有利って答えてる人ってプロにいるの？

塚田は、最近の実力はともかくプロだし、俺達より遥かに棋力は高いだろ
その塚田が最善策とまで言った手順を考えちゃダメなの？
ちなみに現局面でも、ソフトに読ませれば若干の渡辺有利だよ

そんなに塚田を信じるならソフトに読ませるまでもなく渡辺少し優勢って言ってるし
ソフトの意見聞きたいなら塚田の順が最善かまで含めて現局面から検討したらいいのに
と思っただけ

今ざっと棋譜見てきましたお
まずつい最近の対羽生戦の例の向かい飛車はこの人ための研究会だったというわけか
しかし竜王の方も６五角を打たずに馬を作らないのだから最善とは感じていないようだね
さらにソフトと対局する喋り方がスペシャルな塚田さんがソフトと練習将棋を指しているという情報が
聞けただけでも、さらに例の局面を課題局面として研究するだけの価値を感じてるということが
わかっただけでも十分に楽しめたな
現局面では先手が郵政になりつつあるという事ですがそれはもういいわ
優劣は決していても明日は竜王得意の細い攻めを繋げる指し回しと
とみっくん得意の全力の粘りを楽しむための一日なのだからな

聞き手がいないから寂しくみえる

だいぶ差がついてるように見えるけど、簡単じゃない
というのが現局面のイメージ

封じ手予想の△４７角成は相当に違和感がある
３５手目の▲４７金に対し、仮に△同角成▲４５歩とした局面で後手が△３５歩と突いたのと同じ局面になっている
▲４７角成△同角成▲４５歩のときに△３５歩と突く人はいないから、現局面で▲４７角成しかないとしたら既に後手が悪いということだ(´・ω・`)

酔っ払って変なことを書いている…Orz

＞▲４７角成△同角成▲４５歩のときに△３５歩と突く人はいないから、現局面で▲４７角成しかないとしたら既に後手が悪い

▲４７金△同角成▲４５歩ｔのときに△３５歩と突く人はいないから、現局面で△４７角成しかないとしたら既に後手が悪い

ナベさん今日おやつホットコーヒーだけだったんだな

居間帰宅
もう先手良しなの？w

>>42
訂正したにもかかわらず誤字というのが素晴らしいね
４七角成なんてあるわけないだろ、いや４七角成と本当に指したら
明日の指し手の部分は感想戦では検討されないという残念な状況が待っているね

羽生世代はうちわでやってきたので、他の世代に弱いというか渡辺に生理的に弱いのか？
チャイルドブランドよりも強いの渡辺なのか？

>>28
まさにそのとおり

渡辺に安定感出てきたから羽生ー渡辺のゴールデンカードがいっぱいみれる
ここ５年くらいが一番楽しいかと
将棋ファンにはたまらないね

どっちが勝ってる？
野球で例えて「5回裏　渡辺3-5佐藤」みたいに

>>48
うんの

４回の裏終わって渡辺２−０佐藤

ミスしなければ渡辺が勝ちきるだろうけど
それが難しいのが将棋
まだまだわからんよ

中継ブログをザッと眺めたけど、大盤解説会の空席祭りっぷりに悲しくなった

渡辺が中盤までに相手にリードを許すことはほとんど無いよね
大体互角以上

>>51
普通の人は仕事なり学校なりがあるでしょう
それに行くなら２日目って人も多いかもよ

>>51
毛二度とそこでタイトル戦をやってはいけません！

>>48

33-4

>>51

俺も思った（笑）
佐賀ってこんなもんかーと思ったけど
１日目だしこんなもん？
明日はもっと入るんでないの？

>>52
後手の矢倉だと
割と本人は苦しいと思ってるみたい

>>55
申し訳ないがプロ同士の大一番という場面でそんな大差がつくことはあり得ないだろう

第1局も大差で竜王がリードしてると思いきや実は終盤までもつれてたってんだからまだまだ分からんね

盤面の形勢はともかく、時間差がついちゃっているから渡辺有利にかわりない

明日注目

>>18
かつては豊太閤の朝鮮征伐の本陣が置かれた佐賀も今ではこの有り様か

45同桂が本命

>>55　そうかもしれんｗ

久保九段いつの間にか脱肥満してた
ハッシー曰くダイエット中は対局の最中でも食い物のこと考えてしまって集中力削がれるらしいから長引くと危なかったなww

>>55
なんでや

正直ここは行くのが難しいね。
最寄り？の鍋島って駅は一度だけ行ったことあるけど電車はほとんどない。一時間に一本とかじゃなかったかな…

王将がおやつに頼んだと思われる「そのまんましょーがえーる」ってなに？
長崎の人で分かる人いるかな？

佐賀なんて車一択でしょ？

いつも思うが週末とかなら旅行がてらって考えるんだけどなぁ

>>68
ググっても今日の対局に関するサイトしか出て来ないな

>>68
いわゆるジュースのじゃなくて、
本当に生姜の味のジンジャーエールだと思う
前に一回のんだけど、スゲー辛かった

渋谷の松涛にある鍋島公園ってあの辺一帯が佐賀の鍋島藩のお屋敷が
あったから名付けられたんだよね。

>>67
近くに駅はないけど、敢えて最寄駅を探すと佐賀駅。
そこから車一択で、混んでなければ30分で着くよ。

>>72
アンガト。
なる程、ジンジャー・エール→生姜・エール→しょうがえーる、
それに、そのまんま東のそのまんまが付いたのか、なっとく。
お盆の外に移ってるグラスに入ってるやつか。
単なる水かと思った。

先手はまだ角手持ちで後手が手放した角を手順に苛めていくだけで
よくなりそうだし後手はいい手を見つけないと苦しいね

それにしても盛り上がらないな

>>6
この順は見えない
と金作って形勢互角か

谷川が最後にタイトル持ってたのが42歳か
康光が突然全く勝てなくなっても不思議じゃないな

こりゃ渡辺三冠になるな
順位戦で羽生に勝てば四冠の可能性も
世代交代だ

>>80
郷田じゃ相手にならないよなぁ
名人戦補正の森内でも一つ勝てればって感じ

午後おやつ頃、大差で▲勝ちだろう

竜王名人は別格として
王将って歴史のあるタイトルだから3番目に権威のあるタイトルと言うイメージ

魔太郎が3勝したら、みっくんが香落ちに差し込まれちゃうの？(´・ω・｀)

渡辺が名人挑戦しても森内が何食わぬ顔して防衛したらカッケーってなる

あ、勝ちました

>>85
そんなことは、竜王戦の実績をみる限り、あり得ない。

タイトルなんてどれもすげーよ！
ほとんどの棋士が一つも取れないで棋士人生を終えていくんだから

佐藤流ペリエ
これは本気の御旗

竜王の下の世代ってどうなってんだよ

羽生と同世代もしくは少し下の世代なんて強豪ぞろいなのに…
渡辺の下の世代は全然育っている気がしないんだが

渡辺全盛期の匂いがするけどここできっちり防衛したらさすが羽生世代って感じやなあ

竜王の世代も竜王だけじゃん

森内は名人戦補正と羽生補正の二つがあるからな。
渡辺相手だと、2-4か3-4で失冠が順当、防衛は想像できない

>>90
太地とか豊島、広瀬くらい？

>>90
むしろ渡辺の上の世代の方がヤバイ
30代前半って基本的に、棋士にとって一番成績が良くなりやすい年齢なんだが

その30代前半が壊滅状態だからな・・・
渡辺より下はマシでしょ

豊島がいるし、広瀬、菅井、佐藤天、中村、糸谷と頼もしい若手が大勢いるが
渡辺の、ちょい上の世代は壊滅状態

渡辺は15歳プロとしてあれだけ囃し立てられたけど、プロ入り後はコレといった
結果は残せなかった。
なんかここ１〜２年で急に強くなったような気がするけど何かあったんだろう。
今、２８歳だけど羽生が２８歳の時にはもっとタイトル獲得しててよね。

>>85
順位戦全勝棋士と対峙して防衛した時点で十二分に凄いしかっこいいよ

>>96
ここ９年棋界１位か２位ですよ
未だに雑魚タイトルでだけ強い３位が定位置の羽生とは格が違う

>>96
羽生世代が頑張りすぎてるっていう面があるんじゃないだろうか。

>>90
そんなことはない。育ってはいるんだ。
ただ、渡辺が強すぎて目立たないだけ。
中原の時と同じ。中原のライバルは年上の加藤・米長ばかりだった。

塚田の読み筋どうなん？
同形同形32飛じゃ36金で角損で後手させるの？

>>96
羽生は歴代最強の棋士だから、比べるのがナンセンスだろ
19歳か20歳くらいで竜王を取って、9連覇だろ
史上最速9段とか（ルールが変わったからってのが大きいが）永世竜王とか
唯一の記録も作ってるし

羽生は別格にしても、将棋界で常に２番手を走ってるイメージだが
そして、羽生は年齢的な衰えと、渡辺が年齢的にピークを迎えるのもあって
現時点の最強は渡辺って声も多いし

角馬鹿はもう出てくんなよ

竜王は好きだし竜王の現在の強さは素晴らしいと思ってるけど、他棋士を舐めたようなレスはどうかと思うわ
たらればで名人も失冠だとか言うけど、未だ挑戦者にすらなれてない事実と、
森内渡辺直接順位戦で挑戦者を競ったシーズンがあって、それを制して森内は名人になってるわけで、
森内が羽生だけに強いとかいうのもその事実からして誤認識なのは明らか

その事実を意図的に見ないでたらればを語るのは舐め過ぎでしょ

>>55
板違うし妥当性もないぞ

>>102
羽生とは竜王戦の4連勝で格付けは終わっている。
渡辺が上。
それを認めない羽生オタは木村や大山を崇める香具師と同じ。

羽生世代も、もってあと２年くらいかな

王将戦より羽生が出たほうがスレ伸びるとか・・・
やはり強さ含めて全てで別格だな羽生佐藤とかなら
もっと盛り上がったんだろうし

羽生の将棋は、勝負という意味で大山と似ている。
相手を混乱させて敗着を誘うというもの。

一方で、升田・中原・米長の流れは勝負よりも将棋の質を重視する。
その延長上に渡辺はいる。
だから、羽生がもたらした将棋の沈滞を渡辺が打ち破ってくれるに違いない。

Bonanza 300 8 1526KNPS
+59 [26] △５五銀(44)▲３六金(47)△同　歩(35)▲５五銀(56)△３七歩成(36)▲２九飛(28)△４七と(37)▲４四歩(45)△４五桂(33)▲４三歩成(44)△同　金(52)
▲４四歩打△４二金(43)▲１六角打△２五歩(24)▲３一銀打△３二飛(22)▲４二銀成(31)△３七飛成(32)▲２五角(16)△５七と(47)▲５二成銀(42)△６七と(57)▲６一成銀(52)△７八と(67)▲同　玉(88)

まあ、渡辺は来月のA級順位線で羽生に引導を渡すだろう。
羽生は橋本にも負けるだろう。

こんな展開だよ。2013年になって、世の中は変わったんだ。

角将も羽生オタもうぜえ…

あーあ角将しばらくみてなかったのにまた出てきたのかよ
さっさとしなねーかな

うわぁ…
相手を混乱させて敗着を誘うだけで80期もタイトル取れるわけない事は少し考えれば分かるだろうに…
ケチのつけ方が子供すぎる

>>90
羽生世代が異常なだけ。

タイトル3期以上の棋士、生年順
1905 木村義雄

1914 塚田正夫
1918 升田幸三

1923 大山康晴

1932 二上達也

1939 内藤國雄
1940 加藤一二三
1943 米長邦雄

1947 中原誠・桐山清澄


1960 高橋道雄
1962 谷川浩司
1963 南芳一

1969 佐藤康光
1970 羽生善治・森内俊之・丸山忠久・藤井猛
1971 郷田真隆
1972 深浦康市・屋敷伸之

1975 久保利明

1984 渡辺明

え？クズ将って今度は大山も馬鹿にするようになったの？

>>115
それサッカーみたいに一行一年の感覚で表示した方がわかりやすいよね

中継ブログの佐藤えらい男前に写ってるなー。
カメラマンの腕がいいのか、機材がいいのか気になる。

あと郷田は早生まれで学年は一緒だから、注釈が欲しいわぁ

>>118
佐藤が男前なんだよ。言わせ(

>>117
元の表はそうしてあるけど、行数制限があるんで

連盟の棋士紹介の写真は酷いものばかり。王将戦のカメラマンに撮りなおさせろｗ

羽生世代は康光ー屋敷あたりまでか

タイトル3期ともなるとやっぱり錚々たるメンバーが並ぶな

屋敷あたり渡辺といい勝負しそうだけどなー

羽生世代と言ったら
郷田さんまでのイメージ

>>121
タイトル数が少なかった時代もあるから、そこのところも考慮したいわな

タイトル２期にして036とぼんごも入れて欲しいぜw

>>109
米長は局面複雑にしてくタイプだろ

明日は仕事帰りにオレンジのつなぎで大盤解説会に行って来ます(^-^)

>>126
将棋界的にはそうなってるよね
ただ一般的な感覚だと屋敷らを入れてもおかしくはない

>>96
タニーが言ってた通り
タイトル失ってからが1人前

で、この前王座失って一人前になったってこと

>>114
勝負を知らないね。
相手の敗着を待つからこそ、大山が君臨したんだろう。
羽生の将棋も基本的に同じだよ。

>>115
タイトル5期にするとかなり濃いメンツになるな

渡辺が今まであまり結果残せなかったとか言う奴は、
勝手に期待しすぎてただけじゃないのか。
竜王戦強い割に他が弱い（弱かった）ことを指してるんだろうけど、
竜王を19歳で取って連覇続けてる時点で、そこらの棋士とは比較にならないから

谷川が言ってたのって
タイトルは防衛してはじめて本当のタイトルじゃなかったか

そこらの棋士と比較してるわけないだろ
最低谷川クラスが渡辺に求められてる

55銀が55角を消して良さそうだな。
35歩の顔もたつし。

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　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　タイトルを取るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　タイトルを防衛して二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　永世タイトルを複数手にいれてようやく一流
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　　　　その一流になって初めて位を授けられる　
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　　　　　森内俊之永世名人をその頂点とする位階制度・・・
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　・・・・名人はともかく、そなたらは一体、いつになったら　　　
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、　　士官できるのでおじゃるか？
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

>>135
中学生棋士という時点で
そこいらの棋士と格が違うのは皆分かってるでしょ

加藤一二三はもう抜いてんじゃね？
中学生棋士の中でもビリではないし問題無いだろう

>>139
複数なら十七十八世は一流じゃないんですがそれは

せっかくナベが前夜祭で「佐賀牛の美味しさをアピールする」と言ってくれたのに、
何故すき焼き定食には肉が２切れしか無かったのか

>>141
ひふみんはタイトルこそ８期と少ないが、
棋戦優勝２３回、Ａ級以上在籍３６期と活躍は多い。
（渡辺は優勝５回、Ａ級３期）
まだ抜いたと言い切れる時期ではない。

カスタイトルコレクターの羽生のことなんてどうだっていいだろ

羽生ヲタは本当に何も関係ないタイトルにまで来て荒らすよな。

悔しかったら竜王９連覇してみ？

名人４連覇でもいいぞ

>>104
たらればは別にいいんじゃないかな。
そういうのも将棋のことを話す楽しみのひとつじゃん。
そして渡辺が名人戦に出れば獲得の可能性が高いと思ってる人は多いでしょ。
森内が名人になった時より森内の力が落ちて渡辺の力が上がってることもあるし。
そこまで怒るような内容でもないと思うけど。

渡辺か森内がそういうのならまだわかるが
どっちも取ってないお前が言ってもｗ

お前も一念発起して竜王とりに行ったらどうよ？
名人はともかく竜王ならアマチュアからでもなれる可能性はあるんだぜ、
つかんでみようぜ！竜王ドリーム！

>>141
01/23　ひふみんの飛だぞ

>>115
羽生世代全員合わせても大山に劣るんだな

キチガイ多いな
羽生とか今季の王将戦に何の関係もないのに

閑散とした会場で前期の失冠者が大盤解説ってなんか罰ゲームみたいだなｗ

>>151
来る人数でお手当て上がったりするのかな？
歩合制で

>>152
それはさすがにないでしょｗ
かわいそう過ぎる

明日のニコ生解説の人ってこの人か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15594229

初めて見るけど意外とおもしろそうな解説しそうで期待。

>>153
いやもちろん
基本給はちゃんとした額払った上でのボーナスでさｗ

解説会は何人集まったかでギャラが変わるようになったと聞いたぞ。

>>146
たらればで色々上げ底して>>93みたいに失冠順当、想像できないとか、
しかも森内が羽生以外にはすべて防衛してきて、
順位戦も羽生以外との争いで挑戦権を得てるという事実があるのに
羽生補正だの名人補正だの毎度毎度

名人挑戦して、奪取して、そして防衛して、という一連の行為を軽んじてるわ
これは誰が名人であっても誰が挑戦者であってもね

それは同じく竜王が９連覇防衛果たしてる事実に対しても。
竜王だけだなんてけなす奴もいるけど、
防衛相手には羽生森内佐藤その他色々一流がいるわけで、その功績はきちんと讃えられるべきことと一緒。

そっかそうなんだ、それじゃますます気の毒ｗ
まあ場所によっても当たり外れあるだろうし

対局者が誰かってのもあるし、対局場の地理的な問題もあるから解説者の責任ってわけじゃないよなあ。
羽生さんならそういう悪条件でもわざわざ見にくる人も多いだろうけど。

ニコ生始まってより大盤解説に行かなくなったという気がする

解説会ならもっと便利な場所にある道場なりなんなりでやってくれたほうがいい

対局者が誰かってより平日・佐賀という地理の方が大きいと思う
静岡はしっかり客入りしてたんだから

渡辺強いなｗ　まじでぇ4

>>157
渡辺が挑戦したら森内が陥落するって思うのはいくつか理由があると思うんだけど

・昨期は勝率三割台
・今期も名人戦以外の棋戦の成績が悪い
・2009年の竜王戦でストレート負け
・渡辺に対して負けが込んでる

こういう悪い実績があるわけじゃん。
森内がもう少し勝って結果残してれば森内の防衛を予想する人がもっと増えたんじゃないのかな。
そりゃ今の成績で陥落の予想する人が多くても文句言えんでしょ。

それにしてもあの不評だった竜王戦より盛り上がってないじゃん
何だよお前ら

>>164
その理論で渡辺も倒して全勝で乗り込んだ羽生に防衛果たしてんだから
そんなのいつまでも言い続けてる奴は
渡辺が竜王のみの引きこもりって言ってる奴と同じく遅れた知能のやつでしょ

棋戦の調子も良かった佐藤だって王将戦でこんな空気にさらされてるわけで
何度も言うけど竜王が強いことは十分讃えられるけども、
かといって失冠が順当だとか羽生補正名人補正だの三割だの
未だに言い続けてるのはただのアンチ思考だわ

やっぱ竜王のほうが大きなタイトルだからかな
内容的にはそんなに差がないと思うけど

>>165
竜王戦は万が一渡辺が敗れたらインパクト大だけど
今回の王将戦はどっちが勝ってもどうでも良いので
そういう意味では盛り上がらない。

森内叩きと丸山叩きホント嫌だなあ
渡辺叩きは「お前はこんなもんじゃないはずだ」って期待が
見え隠れするからまだいいけど

佐藤が渡辺相手に力将棋で二局連続負けるようだと、なんか結果が見えてしまうな
始まる前から渡辺が奪取するとは思ってたけど４タテは想像してなかった
それだけは避けてくれ、頼む

>>164
最近の星取り表キボン

>>169
なんで？嫌悪されてしかるべき二人だろうが？

>>170
もう、ハブ森内佐藤を越えてしまったんだろうね。渡辺自身努力は相当していると思うが、
前三者ほどはしていないと思う。よって、天才は渡辺、秀才は３名。かな

>>169
ほんとだよね
名人防衛以外の棋戦は〜とか言うけど、
その名人防衛がどんだけ凄いかって話なのに、
そこをたいしたことないように言う事自体が舐めてるってこっちは指摘してるのに
それでいて補正だのなんだの
んで結局昨期は三割だから〜とか、バカの２つ覚え

名人挑戦するための順位戦対決
羽生が順位戦で全勝（＝渡辺は順位戦対決にも敗れ、全勝を許した棋士の一人）して、それを防衛

この事実をものすごく小さく歪めてんだよ

別に森内は渡辺が来ても絶対防衛する！とか言ってんじゃないよこっちだって。
そんだけ事実並べるならその三割にその他すべての棋士が負けたんだって話にもなってくだろっての

あじあじっていつ見ても妊娠してるよね

>>166
三割はそりゃ言われるでしょ。
現名人が勝率三割台って悪い意味で凄いインパクトだったんだから。

>>169
森内の陥落を予想したら森内叩いたことになるのかよ。

あじあじ太りすぎだろうｗ

渡辺も１日１１時間ぐらい将棋の勉強してるようだし相当ストイックよね。

>>176
陥落じゃなくて失冠が順当だの補正だの名人戦防衛だけ〜みたいないいかただっていってんだろ
どんだけ文盲続けるんだよ
それと勝率三割で防衛果たしてんだから虚しく響くわ
叩きたい事柄必死に言い続けてるだけなんだよ
何を言おうとそれで防衛果たしてんだから

まあまあ、アマチュアなんだから野次の一つや二つ飛ばさせろよ

３割なら言われて当たり前
それだけ名人というのは重い
そして強くなくてはなｒなあい

>>174
どんだけすごいことをしているのに、それより簡単であろうはずの一般棋戦が勝てない。
つまり手抜きと判定される。つまり嫌われる

そもそも森内とか羽生とか名人戦とか竜王戦とかスレチなんだが
他でやれよ

なぜ羽生が出てない王将戦にまで羽生ヲタが沸いて出てくるのか

名人なら６割は勝ってみろ。本当は７割勝って当たり前だと思うが。１年分の研究だけぶつけやがって

>>173
年齢考えなよ
谷川でも今の3人の年齢のときくらいが
最後のタイトルなんだし
もう全盛期はとっくにすぎている3人なんだよ

>>186
そうかねえ、毎年４５勝勝つ人間に勝つナベは真に強いと思うけどなあ

森内名人については連続挑戦しといて勝てない羽生が情けないだけ。

>>181
強いじゃん全勝棋士退けたんだから
丸山だって２年連続羽生もその他も倒して上がってきてんだから
あんなボロクソ言われるのはおかしいし、叩きたいだけならアンチスレで叩けって話だ
気が触れたようにアンチスレが存在してるんだから
二言目には補正だの研究手（）だの。

渡辺だって研究手だけで竜王防衛してるわけじゃないし
そんなのは棋士全てに対する中傷なんだよ
角将と同じレベルで棋士をバカにしてるわ

目をつむるとシュウマイみたいな
塚田先生の顔が浮かぶ

順位戦スレか竜王戦スレでやっとくれ
王将スレでは森内・丸山は単なるゴミだし、羽生も2年連続残留がやっとの雑魚の一匹にすぎない

>>179
別に森内だからってわけじゃなくて、名人が勝率三割台だったら誰でも叩かれると思うよ。
そんなの羽生でも渡辺でも同じだよ。

それなのにあんたは開き直って三割でも防衛すればいいみたいなこと言ってるど、
それはちょっと違うんじゃないの。

やっぱり棋界最高位の名人ともなれば勝率三割台じゃ困るわけで、最低でも勝ち越さないとダメでしょ。

>>188
ぶっちゃけそうだね。どうしても誰か叩かなきゃ気がすまないなら
勝てない羽生を叩いたほうがいいよ、別に森内悪くないだろって思う
でも俺は素直に名人戦で勝った森内を讃えて、羽生にねぎらいの言葉をかけるのが最善手だと思う

キチガイどもはスレタイも読めないのか

失礼しました。もうこの話題は止めます。

ほんと羽生ヲタは将棋板の癌だな

＞最低でも勝ち越さないとダメでしょ
森内の勝率は現在0.522
普通に勝ち越してますが、いつまで昔のことに粘着するつもりですか？

>>192
だから今期は勝ち越してるだろうが
もう今季も終了に近づいてるのに昨期の話（しかも防衛つき）しても虚しいだけ
開き直ってんじゃなくてどんだけ言おうがその後に防衛を果たした事実は重いってだけだよ
お前がそれを軽んじてるんだよ文盲というか叩きフィルターで事実を見たくないだけだろ
８割勝率誇ってようが全勝しようが奪取出来てなきゃしょうがないんだし

どっちも凄いけどね
８割も全勝も凄いし、３割が不甲斐なくても、結果しっかり防衛果たしたのは凄い
ただそれだけ

囲碁将棋チャンネルでちょうど塚田安食なんだけど
塚田九段そんなに聞き取りづらいとは思わないな。

今日そんなにひどかったの？

また「押し入り強盗は強盗を叩くヤツのほうが悪い」
の基地外無茶理論のやつが暴れてるのか

>>198
全勝ならタイトルもっているよ

叩きの内容が森内に対しても渡辺に対しても同じ
研究手だとかってお決まりの文句
渡辺が竜王防衛したのはひとえに渡辺が強いからだし
森内が防衛したのも研究手を隠した訳じゃなくただ強かっただけ
その理屈をずっという棋士叩きは渡辺関連でもよく見るけどほんとに腹立つ

>>194
うん本当に申し訳ない

自分で言っといて竜王戦の話をしてしまうが、また○が勝ったな
今年も竜王戦で羽生をボコって更に理不尽に叩かれる○が見れるかもな

封手が△５５銀なら▲３6金△同歩▲５５銀△３７歩成り▲２九飛
次は△５４歩か　�@▲同銀なら△５５金打で銀取り
　　　　　　　　�A▲４６銀なら△４７と▲３５銀△３６と

慣れれば全然平気でしたよ塚田先生
講座（塚田スペシャル含む）も３回くらいやってくれて好評でした

耳糞かっぽじっていいイヤホン聞いてれば気にならないよ
あとは慣れだよ滑舌の悪い人の話は。こればっかりはね

訂正　封手が△５５銀なら▲３6金△同歩▲５５銀△３７歩成り▲２九飛
次は△５４歩か　�@▲同銀なら△５５金打で銀取り
　　　　　　　　�A▲４６銀なら△３６と

全盛期の羽生佐藤森内と全盛期の渡辺が見たかったな
そして全盛期の中原や大山とも
っていう話は妄想としては面白いけど、他人と罵り合う材料としては虚しい

>>203
こんなヤツが自治ごっこしているんだから救われない

魁秀先生の解説が問題なく聞ける人は塚田先生も問題ないんじゃねぇかな

逃げる男追う女

屋敷さんも立会で呼ばれるなら
3局目じゃなくて5局目がよかっただろうなー
日程もあってるのにｗ

封じ手は塚田の言う△４五桂じゃないかな
何となくだけど
ただその後の塚田の指摘した手順で進むかどうかは分からんが

王将戦と関係ない話がほとんでﾜﾛｰﾝｗｗｗｗ

ttp://app.boatrace.jp/race/monthly/
ほら、3月7日ぴったりなのにｗ

封じ手は５５銀が有力だと思う
駒を交換する前に５５のマスをどちらかの駒で埋めておかないと
後手玉が窒息しそうで生きた心地がしないからｗ

>>65
おお
ジムがよいの成果がでたのかなよかった
第1局みたいに現地とニコ生のかけあいもみたいけど
真田先生と淡路久保両先生ではあまりお付き合いはないかな

>>207
５五金のあと、３四歩でどうするのよ？

>>212
蒲郡競艇で何かでっかいレースあるんだっけ？

>>199
ニコ生は音の拾い方が悪いんだよ

二日目の9時〜終局までニコニコ生放送にて
真田圭一七段と貞升南女流1級による
ライブストリーミング解説

突然の真田起用はどういうことだ？　順位戦といい急にやる気スイッチが入ったのか

>>222
囲碁将棋チャンネルだと解説するのが当たり前の人なんでニコニコに出ても全然驚かないが

>>222
真田→十勇士→霧隠才蔵→葉隠→佐賀

という竜王の攻めばりの細かいつなぎ

控え室常駐カメラ用意すれば良いのにね

控室にカメラいれるのは出歯亀趣味だと思うな
対局室や現地解説場が表で控室はあくまでバックヤードだろ

>>224
極細すぐるw

真田さんは棋士にしては珍しく声が太くてかっこいいな
モテもかっこいいけど

Ln4TYN7gは角将？？
角将にしては大山に対する意見がいつもと違うような？？

いやしかし、羽生が出てないタイトル戦なのに、
延々と羽生を貶める発言を続けるあたりはやはり角将そのものか

封じ手は△５五銀ぐらいなんだろうけど、さすがに後手の駒損が酷すぎる気がする
是非第1局みたいな終盤になって貰いたい

△５５銀　▲３６金　△同歩　▲５５銀　△３７歩成　▲２９飛　と進んだとして
先手の＋：角銀⇔金桂と金の交換で駒得？・攻めの桂も捌けている・玉が広い
先手の−：玉が後手より薄い・歩切れ・手番は後手

現状はまだ互角に見えるな(´・ω・`)　と金作られてると純粋に駒得とも言えないだろうし
谷川の本によると角とと金は大体等価ということなので、すると後手が駒得ということになる

もう不戦敗にしろよ

タイトル戦自体無意味だ、バイオリンくんｗ

佐藤好きだけど落ち目かね
分の良い渡辺相手に全く防衛できる気がしない
もう40半ばだもんな

△同桂▲同桂から後手が耐えれるかどうかになると予想

>>230
角将じゃない、文体がぜんぜん違う
今年はまだ将棋板に現れてない
死んだんだろ多分

言うほど差はないだろうが
2時間制だからこのまま逆転もなく終わりそうな気がする

角将がいたころのスレが懐かしいな・・

泥試合になって両者秒読みまで行ってほしいなぁ

2日だった

>>126
郷田はさんまじゃなくてたけしだろ！
いいかげんにしろ！

ぼえ〜

渡辺は竜王戦でも実験的な手を試して負けた対局があったから今回もきっとあるはず
だから4ｰ0はないとして4ｰ1か4ｰ2だな

>>237
おそらくは先手指し易いって程度なんだろうけど、
2日制で竜王が転ぶ絵が浮かばないよね。

優劣不明のまま竜王は延々最善手、どっかで王将が疑問手指して差が広がる〜
ってのが一番ありそうな展開。

渡辺は王座防衛したかったけど、計算がはずれて王将という、
コスパの低いどうでもいいタイトルになってしまった。
４−１だな。

諸君、グッモーニン

>>244
> 優劣不明のまま竜王は延々最善手、どっかで王将が疑問手指して差が広がる〜
> ってのが一番ありそうな展開。


そうなりそうだな

渡辺が若干の優勢のまま
ミスなくリードを保ち続けて
中盤から終盤へ

モテのほうが
時間が少ないから
終盤の難解な局面で疑問手を指してしまって
差が広がって、そのまま決まってしまいそうな展開だな

△５五銀(44)▲３六金(47)△同　歩(35)▲５五銀(56)△３七歩成(36)▲２九飛(28)△４七と(37)▲４四歩(45)

このぐらいで難しいなモテ悲観してそうで怖いけど形勢互角だ

>>245
んなことねーよ

王将取れば
次から王将リーグを戦わなくて良い

竜王防衛の次期と
常にかぶってくる王将リーグを戦わなくていいので
日程的にかなり余裕が出てくる

二日目以降は、お互いソフトの読み筋で勝負だろうな。
初日からソフトを使えばこんなヘボい局面にはならないだろうが。

ヘイヘイヘーイ
いっちゃうぞバカ野郎

竜王レートトップになってたのか
2000行けそうだな

佐藤に頑張って欲しいが端を詰められた美濃で角桂持たれそうで苦しいか
せめて飛車が捌けないとどうにもならんな

佐藤王将逆襲　流行型のダイレクト向かい飛車
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/24/kiji/K20130124005047600.html

いよいよだなー
楽しみ

＞王将戦が現行制度になった第１５期以降ののべ２２人全員が七番勝負を制した開幕連勝

うーんモテ頑張れ

棋王戦挑決のジンクスも結局終わったしな
将棋界のジンクスを打ち破るのってだいたいナベだな

ということは今日勝って奪取失敗の可能性が微レ存

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンガレにょろ〜!!!

リクエストアワーより王将戦の方が気になるよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1358984030/

最前列だけどコメント反映されてない気がする

封じ手：△同桂

始まった　
封じ手４５桂

あれ、外した55銀だと思ってたわ

▲４五歩△５五銀▲３六金△同歩▲５五銀△３七歩成と進んで
後手駒損だけどと金作って互角だと思ったんだけど
▲４五歩△同桂だとはっきり先手よしじゃないか？

駒音が画面の裏から聞こえたので這いずり来ました
おはようございます

真田先生、ガタイいいなｗ

おはようございます　きのうは見そこねた
角交換振飛車だったのか

背も声もデカい

ハキハキ喋ってて良い感じ

だれだこいつ！はじめてみたぞ

これも予想したひとがいたね
角道をふさがなきゃ
もしくは▲６六角と奮発するか

棺桶だとすぐ死ぬからなあ

真田の解説わかり易すぎワロタ

５五銀ってソフト？

襖しめられたｗｗｗｗｗｗｗ

ここで一発▲２五歩はどうだろう

ふすま閉められて横カメラ使えないワロタｗｗｗｗ

ニコ生。
ベランダにカメラ置いておいたらふすましめられちゃいました＞＜

禿げに当たって眩しい

ニコ生、真田竜王とか書き込んでるバカがいる

ネタだろ　馬鹿

本人が観てる前でネタ皮肉書くバカ

ガキのネタ皮肉に発狂する爺
落ち着けよ

△１四角▲２五歩△同角▲同飛△同歩▲３三桂成△同銀▲７四桂△９二玉
▲９四歩△同歩▲同香△９三歩▲同香成△同桂▲９四歩△４九飛

次に▲８二角と打つと後手玉は必死。こうは進まないだろうけど▲２五歩に
△同角と取れないなら▲２五歩は有力じゃないか。

最後の△４九飛は余計だった。▲９四歩を受けずに攻めの手を指すと▲８二角で
先手勝ちってこと。

真田本人が特に反応してないんだから流せばいいのに、わざわざ2chに書き込んでネット上に情報として残すなよ。
2chの書き込みは長い間ネット上に残るんだから、その馬鹿の片棒を担いでるようなもんじゃねぇか。馬鹿が。

順位戦
次は昨日の塚田先生とか

今北。
昨日の塚田九段と今日の真田七段
解説と滑舌違いすぎワロタｗ

解説上手いよな。
初心者が見ててもちゃんと理解できそうな説明だ。

奨励会幹事やってると言われると納得だな・・・・。

なんて聞き取りやすいんだ

声良し滑舌よし喋る速さ良しでめちゃくちゃ聞きやすいな。しかも説明が丁寧で分かりやすい

囲碁将棋チャンネルではお馴染みの真田さん

後手は桂を与えては煩わしい　しょうがなかったのか

おまいらおはよう

>>294
しょうがえーるはあったようだが

>>266
いまでもキングスのエースらしいよ

>>296
それきのうから何度も出てきて両対局者がおやつにしてるようだが・・・

ホテル名が駄洒落由来か

真田ガタイいいなあ。１８０くらい？
ちなみに、深浦と同時４段昇進。これまめちしきな

第62期王将戦 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1358153232/862
862 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 17:31:27.87 ID:+MqJO1Ce [6/8]
▲４五歩△同桂▲同桂に△１四角は変かねぇ

貞升さん随分とゆったりした服だけど二人目御懐妊？

しかしここで△14角と引くんなら、
36手目（△35歩のところ）で引いた方がはるかに良かったような。


なにか誤算があって、その修正手順なんだろうか？

奨励会幹事だと最新の事情にも詳しそうだからなぁ。
強さは別として戦線の最前線にいるような人だよな。
そういう意味だと昨日の塚田九段は退役兵みたいだったｗ
面白かったけど。

真田さん確かにでかく見えるな
俺が目指しプロ棋士など他の番組や写真でみた限りではそんなに大きいイメージはなかったけどな
多分172~174ぐらい、羽生三冠と同じぐらいだと思ってた。南が小さいのかな

肩幅じゃない(適当)
なんか先手にいい手がありそう

ここで渡辺竜王の手が止まっている。
何か誤算があったか。

※感想戦はここで打ち切られた。

変な手順な気はするけど佐藤さんだからこれが最善なんだろう

>>304
明快に解説してたやん

33桂成も飛車を逃がすの？
前局の馬をタダで作らせたような展開な勘弁

手が広い上に、最後まで読んでいないと指せない悩ましさ。ということか。

▲２五歩　のような気がしてきた

>>307
ここで渡辺竜王の手が止まっている。
何か誤算があったか。

（このままでは３時のおやつが・・・）

余裕があるから詰みまで読んでたか

せやけど意外に難しいな
どっかで▲６６角を据えたい気もする

想定内ならさくさく進める竜王が封じ手開封早々こんなに長考ってのは、この角引きは本線ではなかったのは間違いないな

▲２５歩は一番ありそうやけど、△同角の変化をかなり深くまで読んでな指し辛いやろな

66角は消極的でしょう
飛車よりから歩の突き出しくらいで負けそうだが

桂得で手番だからソフトは先手持ちかな

優勢な時はおやつ待ち長考もありだな

佐賀祭

27飛車としてみるか

>>317
△同角は一目先手よしだろう。△同歩とされて△２七歩成をくらう前に寄せ切る順があるか
考えてるんだと思う。

明快に解説してた真田を一発で黙らせる
佐賀バルーンフェスタ強すぎワロタｗ

バルーン飛ぶとヘリ出すとき困る

バルーンと言えば高圧線に触れて炎上した映像みた

気球で飛んでる時に屁をすると大変らしい

風呂付2000円かあ
もっと早く告知しろよー、絶対調整して行ってたわ

>>323
そんな感じかな。
△25同歩のあとの△26歩の一手で後手の大駒が働き出してくるから、
先手もかなり忙しいしな。

▲25歩△同歩に、▲33桂成△同銀▲74桂はさすがに攻め駒不足ぽいから、
▲66角くらいだろうか。

16歩は渡辺っぽい手だな

▲１六行ったか。これで勝ちと見たかこれ以外は負けと見たのか。

ソフト先生激怒か？

落ち着いた手だなあ
素人には忙しい局面に見えてしまうが

１６歩　激指１２の最善手

１６歩？嘘やろ

渡辺らしい落ち着いた手

２手かけて角金交換は怖いな

45銀だとどうするんだろう？

モテなら寝ずに読んでたはずだ

※棋譜保存のページはブラウザの文字コードをShift_JISにしてご覧ください。

文字コードをShift_JISにするにはどうすればいいんですか？

これは32飛車で決戦だな

>>332
GPS先生もBonanza先生も激励

>>333
逆だよ。▲１六歩は大決戦の手順。

>>340
ブラウザのメニューバーの表示からじゃないか

>>340
IE使ってるんなら表示からエンコードで変更、他のブラウザも似たようなもん

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18155.jpg

>>340
ページ内で右クリックしてエンコードから選択

思いっきり一直線の変化だと、
▲16歩△45銀▲15歩△56銀▲14歩△47銀成▲74桂。

角と金銀の２枚替えで後手が駒得のようでも、▲74桂の反撃が厳しくて
△92玉は▲94歩で寄ってしまいそう。

なので、後手は△74同歩と王手飛車を甘受して、
以下▲55角△64桂▲22角成△75歩・・・
意外と難しい勝負かも。

>>329
その変化を考えてて▲６６角もありかな、と思てんけど
▲２５歩に△同角なら？

真田先生は解説を聞いてると、指してる棋士の性格まで考慮して手を読むタイプだな

２枚目の角もらうために金銀取られるのは嫌だなあ

解説わかりやす過ぎだからニコニコのガキには最適だな

なんかもう渡辺ペースだなぁ

＞△４五銀には▲７四桂が狙いの一手。

△45銀▲74桂は、単純に△74同歩▲55角△64桂▲22角成△56銀で、
これはむしろ後手有望のような。

自分は臆病なので△６四歩だろうと思ったが△５四歩の方がいいのか

>>345
見れた見れた、ありがとう！

後手がいいように見えるが違うんだな

爆笑だな、横からｗｗ

>>357
後手に主導権が渡れば良くなりそうだけど現状は先手主導だからねぇ

>>348
一直線は▲１六歩△４五銀▲７四桂だと思う。
そこで△同歩も△９二玉もありそう。

どっちに勝って欲しいのさ？

お前らお早う！
しかしニコ生はなんで貞升を重宝するんだろう？
棋力・ルックス的にもカンナを採用すべきだと思うんだが断ってるのか？

スポニチの記事によると渡辺は端を突いたんで自分から動いていく必要はない
って言ってたらしいからな
手渡ししてあくまでカウンター狙いなんやな

佐藤がんばれ

△45銀▲74桂△74同歩▲55角△64桂▲22角成の攻め合い路線は
先手駒得で後手コビン空いてるし９筋詰めてるのも大きく先手優勢だと思う

>>346
▲21飛か。手渡しみたいでのんびりした手だなと思ったけど
前もって王手飛車の筋を消しておくのは意外といいのかも。

飛車を取らせて骨を断つか
魔太郎がその誘いに乗ってくれるか怪しいがー

>>354
▲１六歩△４五銀▲７四桂△同歩▲５五角△６四桂▲２二角成
△５六銀▲同金△同桂▲１一馬

難しそうに見えるけどソフトはかなり先手持ちになる。

>>363
無理攻めさせるの大好きだからな。

そういやカンナニコ生に出たことあったっけ？
ちょっと前まで見てた囲碁将棋チャンネルではよく見たんだけど

次の一手は45銀しかないな

プロ的には大差になっちゃうけど
級位者なら△64歩突いておけばなんとかなる将棋

△２１飛か△５４歩もあるんかな
▲１５歩の時に△４７角成もイヤやけど

６四歩から角を切って３七金！

47角　同銀　37金だな

佐藤さん△６４歩で一息つける鴨

>>374
王手でその金が抜かれるんじゃないか

最近の角交換振り飛車は棺桶美濃安定なんだな
藤井流もだいたい棺桶だし

>>362
カンナは多忙

>>370
棋戦中継に出たかは覚えてないけど、確か天下一将棋会の放送には出てたよ

渡辺の写真がカッコいいから
信長の野望で使う事にするわ

統率92　武勇67　知謀103　政治85

こんな感じでいいかな

一目△2一飛だろ。とっとと指せよ

>>381
統率・武勇・政治はもっと落としていいと思う

桂とったか

お　動いた

あー、取った取っちゃったよ

たとえ負けても取る体質だからな

王手飛車で飛車取られる展開か

後手がこのまま負けたら先手に37桂馬はねさせたのが敗着なのかね

やっぱ午前中見所多いな

これは決戦だ！

後手はじんわり含み合戦していては先手ペースになってしまう

４５銀来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

一直線に負けコースですか

アワジの一声は？

王手飛車が見れるとは。

>>395
鰻が小さい

激指12

( 393) ▲７四桂打△同歩▲５五角打△６四桂打▲２二角成

74桂馬指しちゃう？指しちゃう？

受け将棋のＡＩは先手の攻めは切れると言ってる

>>380
サンキュー
しゃべり安定してるからもっと出ていいと思うけどな

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18156.jpg

これで攻めれないなら▲１六歩指さない

>>400
じゃあ　▲１六歩　もいかんと仰せられるか

>>397
> 鰻が小さい

ちゃうちゃう、「鰻が小さい」は丸山の発言。間違えないで

▲７四桂打でこの将棋は終わりだな
22飛を取られたら戦意喪失する

あかん・・・モテ踏ん張ってくれ

>>406
まあ僕たちなら▲５五角ででそうなるね

　　 γ´⌒｀´⌒｀ヽ
　　γ　　　人　　 ﾐ
　　| 　,彡彳　ヾヾヾ
　　| 　|　　⌒　⌒i
　　| 　|―(＞)-(＜)
　　(6　　　　　　＼ 　　　///;ﾄ,　　　同銀、同銀
　　 ｜ 　　　）　ヽ >　　////ﾞlﾞl;
　　　 ＼　　((ー）　　　l 　 .i .! |
　　　　　＼_＿ノ　 　　{　　 .ﾉ.ﾉ
　　　　　　　　　　　　/　　 / .|

>>381
真田7段

統率60　武勇100　知謀80　政治60

まーた一日目でお通夜で問題はいつモテが投げるかみたいな将棋になってるのか
力戦好きなのはいいんだけどもうちょっと普通の将棋指せないの？

>>409
ワロタ

これはもう後手は・・・

>>381
確かにこの渡辺の画像は戦国大名チックだなあｗ

>>409
モテバージョンか

真田竜王って古河さんの旦那？

魔太郎「でも７四桂はプロとしてはちょっと恥ずかしいな・・・・」

>>409
初めて見たww

７四桂やってこいよっていうモテの挑発

25歩だって

25歩？なんで今25歩なんだ・・・

何で野球アンケ

うわあ　いまさら何をする

アホすぎる
相手が2手かかること（端歩）をしてきてて、△2一飛でなんの問題もないのに

▲７四桂のあと△同歩も△９二玉もあるから長考せず指した方がいいと思うけど

２５ふ？

▲１六歩の前にやるかと言われてた歩突きをここでやるか

>>411
今の盤面見てどうしてそう思えるんだ？
直線的に行った所で先手の攻め細いし、後手からの反撃もゴツいし、
素人なら先手指しやすそうってだけで実際には五分みたいなもんだろ。

１局目だって馬作ったあたりで判断しても渡辺の攻めは細かったわけで、
実際角不成という筋でモテ勝ちもある将棋だった。

時間の問題や終盤力の問題で渡辺が勝ちやすいであろうことは確かだろうが、
それイコール「序盤からずっと渡辺有利」ではないんだよ。

ってここで▲２五歩かー
▲２五歩先に決めてから▲１六歩は考えたが逆なのかー

７４桂はダメだったのか

ニコニコ野球の話題かよ・・・

先手羽生みたいな手順だな

駒損も回復したし５４銀と引いてはいかんのか

( -275) △５六銀▲同歩△２一飛▲３四銀打

大悪手やないけ

中継サイトの魔太郎の写真一局目と比べて背景が暖色だからいい感じだな
一局目は不気味だった

ボナンザ　評価逆転
-112
△５六銀▲同金△２一飛

策士策に溺れる。

真田先生は連盟の野球部なんだっけ？

>>409
似すぎｗ

>>436
訂正△５六銀▲同歩△２一飛

７１玉でその後の攻めが重いからだろ

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18157.jpg

△４四桂か、確かにそれでも王手飛車消せるが

>>436
>>442
ほぉ

竜王が王手飛車さえできれば負けてもいいとは思っていないことが分かった

この段階でソフトの評価値だけ見て悪手認定とか

▲２五歩で、激指は後手に形勢が傾いた。ー１９３形勢値

△４四桂とは筋悪だが良い手なのだろうか
とりあえず先手で王手飛車の筋を防いでるが

渡辺遊び過ぎワロタ

>>428
トップクラスでの対局ではその小さな差がすごく大きいんだよ
1局目だってあれは竜王の圧勝じゃん
感想戦で机上だけのサーカスじみた手順があったからってそんなの意味ないよ
それに将棋は結局優勢の時間が長かった方が勝つ確率が圧倒的に高いんだからね

そういやソフト解析ライブはやってないの？

>>446
終盤ちゃうの？

後手は飛車をどうやって使うんだ？

やっぱり素人みたいな手は恥ずかしくてさせなかったんだ
俺なら王手飛車狙いの手は舌なめずりだけどな

なべ自重したな

解説されてたのよりこっちの順のほうがいいのか

ボナンザ　△４四桂でまた逆転したｗｗｗ
△２一飛推奨だった
次は▲３三角打推奨

>>447
74桂から先を最善手で指し続けて読ませ続けててみろよ。
どうせ先手切れるから、渡辺は74桂や15歩のような手を選択しなかったんだろうし、
25歩で評価逆転なら最初からモテのほうが良かったってことだ。

2五歩は緩手だろ
魔太郎が負けるとしたら敗着だわ

もしかして右辺を捨てて▲６五金から一気に玉頭戦に持ち込むつもりかな？

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18158.jpg

真田、ＮＨＫ杯で解説したことあるっけ？

ここらへんの段階ではまだソフトより人間の方が信用できると思うよ
前期の王将戦だってソフトと違う手指してファンタファンタって騒がれてた
モテの手が実際はほとんど最善手だったんだし

中継サイトのコメント欄が真っ白だ
アワジの叫びでも書いとけ

>>463
だよな

このまま落ちついたら先手の２歩損だ

△４四桂はアマチュアが指したら笑われる手だな
持ち駒の桂をわざわざ遊ばせて先手の金を手順に玉頭の厚みにさせる
常識的に考えれば王手飛車を防ぐメリットよりデメリットの方が大きそうに感じるが

>>462
みたことあるきはする

なんだよ△4四桂って。せめて△6四桂だろうが

しかし　▲２五歩　は現局面をを意図した手ではないだろうな

前期の王将戦だって・・・て
渡辺とぼくくぼじゃ力が全く違うからねぇ〜ｗ

△２三角からの展開を狙った手としか思えないが

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002742.jpg
ｂｙ激指

まぁ、俺ら素人よりコンピューターのほうが参考になるっていう程度でいいんじゃね？

真田の解説はいいなあ
わかりやすくて聞きやすい

わからん手の応酬

2筋から飛車どかせたいとかなんかね？

>>473
手が広いなあ

>>462
囲碁将棋チャンネルで初めて見た印象なんでないでしょ
出場も最近はないんでは？

しかし王手飛車を防ぐなら形だけで見れば76にも効いてる64桂が筋に見えるんだけど
なにか嫌な筋でもあったのかねえ
まあ深く読んだ結果なんだと思うけど

>>475
あと意外に藤森息子はいいぞ、囲碁将棋チャンネルだと真田と藤森の解説が聞きやすい

激指は局面によってはクソみたいな手を表示するから、それぞれの手に評価値もつけて欲しい。

>>438
うん
>>479
解説はしらないが出場は俺も覚えがない

４４桂ってむりやりな感じがする
しばらく金は取れないだろうし

44桂馬は33角〜55馬の順を警戒したのかな

王手飛車行けなかったのかなあ

▲７四桂は△９二玉で先手切れ気味だった気がする

渡辺「やって来いよ！」
↓
佐藤・行方・深浦「やってやるよ！！！」
森内・丸山「いや、やらないです」

トップ棋士の渡辺に対する得手不得手はなんかこの差な気がする

６５金で玉頭手厚くなってうまい

荒れた将棋に見えるが意外に奥が深い

>>488
何だろう竜王の台詞にえなりのAAが浮かぶ

44から打ったのは38飛に36歩で受けやすくしたんだろ

南ちゃんどんどんぶっちゃけるなｗ

腹筋100回もやってると締まり良さそう

この金捨てざるをえないからね
まぁ次▲３三銀でしょう

もう佐藤前王将の負けって感じだなぁ

>>481
同意。あとよく女流棋戦を解説してる馬面の遠山も丁寧でいい

先手良い手が無きゃ　△３６歩が間に合いそうな？

▲３三角だとどうやっても後手の飛車が捕獲される

竜王長考やばい兆候？

△４四桂▲３八飛△５六桂▲７四桂△９二玉▲６六角△３二飛▲９三角成

こう進むと後手トン死するな。▲３八飛には△３六歩の一手か。

このまま昼食いきそうかな

>>500
俺も小林（健）とは同意見

全然伸びないと思ったらニコニコか

今北
封じ手付近は当たったが角引いたか

渡辺苦しいと思ってる幹事かな

楽観はしてない感じだな

佐藤王将がんばれ＾ｑ＾

露骨に行ったよ

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18159.jpg

▲３三角北

渡辺は22銀みたいな手を平気で指すイメージあるけど

21飛で渡しちゃえ

▲２二銀打つのなら形勢容易じゃないと見てるってことだろうな

▲2四馬になった時点で△5六桂で金とられ

>>488
大舞台であたってる数の問題でしょ
丸山も、竜王戦の前まではそんなに分が悪くなかったが
2年の竜王戦で決定的に差がついた
行方さんも、深浦さんも、竜王戦とかであたれば対戦成績悪くなってるよ
森内さんだって、丸山だって、竜王戦であたってなければ違ってかもしれない

やっぱ難解な将棋だった

先手は飛車を渡せない形？
逆に言うと、角だけでは詰めにくい？

へええ、真田の解説わかりやすいけど
これで渡辺があまり楽じゃないというのは意外だったわ
難しいもんだねえ

まだ４７手なのにそんな簡単に将棋が決まらんわ

棋譜コメ拾い方が変だと思ったら烏か…

しばらく前からニコ生をみてみたんだが
後手の大駒をさばかせちゃう２４歩を推奨して
３３角を捻り出した手って俺の感覚と全然違うなあ

先手玉は薄いから後手の大駒を封じ込めにいって
さばかせないのは自然だと思うのだが

あーあー 宇内無双の端攻めを持つ竜王相手に端詰められた上に
桂馬渡しちゃってるやん この将棋オワタ

▲2二銀△4一飛▲5五金で逃げられるか

おひるだー

昼休憩は12:30からだろ

２ニ銀

なんという芋手

２２銀か
ほえー

２二銀いったで

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18160.jpg

>>526
自分(>>525)のお昼かもしれん。いちいち報告して欲しくないが。

>>516
丸山のこと、嫌いなんね。

ファミコンの内藤将棋かよ

公式棋譜の更新遅いなあ

ここは24歩やな

22銀に41飛、24角成から15歩狙いだな

ベタッと来たな、後手はどうやって飛車使えばいいのか

只この後の２４角成り
３３銀まで入れば先手楽だな

これ香車拾って端に設置して端攻めとかしたら後手どうしようもなくね？

一局目、角の不成で先手勝ちあったって話だけどトッププロでも盲点になる順だったんだよね？
それ気付いてた竜王恐ろしいよな‥‥。

逃げたら角がますます使いにくいな
取って25角も駒損がきついか

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18161.jpg

真田リップサービスがうまいなー
プロとしてのプライド捨ててまでも劣勢側を持ち上げるっていうのは相当なサービス精神がなきゃ難しそう

竜王、昔久保相手にこんな感じの手で優勢にしてなかったっけ？
竜王が筋の悪い手指したって控室皆驚いてたら、
感想戦で久保も「２２銀しかないと思った。それでこっちが悪いと…」みたいに言ったやつ

▲２二銀？▲３二銀のほうが良かったと思うが・・・

俺なら角も飛車押さえ込まれて完封負けあるな
展望がまるでない
プロだからそうはならんのだろうけど

筋のいい手だけで勝てたら苦労しないな

筋が悪くてもいい手ってのはあるしな

十八番の端攻め 羽生には逆転されたけど佐藤なら大丈夫やろ

22銀行ったな
△41飛車に▲24角成△36歩▲46馬
大駒封じ込めて桂と拾える香と馬で攻めようってのが先手の方針だろう

>>545 その方が盛り上がったろうね

逃げるなら41より51の方がいいか

>>545
何赤

>>544
王座戦挑決ね
あれはお互い異次元で戦ってると思った

ナベオタキモいな

33銀は角で抜かれる

22銀は打った銀を捌く自信が無ければ指せない手
逆に言えばこの銀を使う自信がある竜王の充実ぶりを表している

△４一飛、もしくは△５一飛と逃げたときに▲２四角成▲１五歩で角を捕獲するということか

>>545
▲１五歩〜▲３二銀だと後手の角がさばけちゃうだろ。
▲２二銀は銀を犠牲に後手の飛車角の抑えこみを狙ってる。

そうか真の狙いは２４角成から１５歩なのか

自分なら飛車逃げても未来が無いから切っちゃうな、そしてボロ負け

えー

こんな筋の悪い手はモテは読んでないよね
一目、甘いと思ったろうね

とったどおおおおおお

え同飛？

とったよとっちゃったよ

飛車切った!

同飛車大学きたー

取ったｗｗｗｗｗｗ

なんだｗこの素人将棋ｗｗｗ

モテｗｗｗｗ
ぶちきれかよｗ

モテは勝ったと思ってるだろうな

>>554
お前が１番キモい

飛車逃げて２４馬だとジリ貧だもんなあ

ブチ切れド素人将棋じゃねーか

佐藤も許さんって手を繰り出したな
まあこれはしかたない

ソフト先生激怒

お互い筋悪ワールドだ
渡辺がこんな世界に引き込まれるのは珍しい

モテは俺レベルだったか

まさかの同飛！

↓ソフト先生が

何故ナベ相手だと皆暴発しちゃうのか

のちのち56の金を取ると桂二枚渡すことになるんだな
これはこれできつい



取った

@itumon　itumon 12:17

形勢は少し先手が良さそうながらも混戦だとおもいます。
一気に悪くなりそうな所で佐藤王将の見事な差し回しで王将戦は午後からも熱戦が続きそうです

昼食前投了もあるな

取るしかなかったんだよ

同飛車か。


△32銀はなかったかなあ。

わけわからんけど面白い将棋だってことだけはわかった

ここで飛車渡すのか

天国の会長が大喜びしそうな手キター

同飛と取ってくれるなら▲２二銀は重くもなんともないね

えええ
こんな筋悪の銀と飛車を交換かよ
次のモテの一手が大注目だな

渡辺がこの駒得のままジリジリと終局まで押し切りそうだな

いつもんよ同飛車について何か言ってくれ

こんな重い銀と交換になるのは気分悪いな
先に攻める事は出来そうだがプロだと勝ちにくいだろ

飛車が逃げたら完封負けとみたか
モテは先手玉が薄いのを頼りに暴れてみるしかないって感じだな
さて、昼飯いこ

しかし逃げるんじゃ後手勝てないから仕方なかったのかな
ニコナマの解説で飛車逃げて後手がいいとか言ってたけどありえないだろｗ

だいたい真田さん
いつもよさそうに語ってるが
あやしいからな

△３六歩ってヌル過ぎねぇ？

なんじゃぁ〜こりゃ〜

5六桂からの同歩、2五角、1一馬、6九角成り・・？

もう指さないかと思って水餃子ラーメンを作ってたら３手も指した
なんか解説の予想を裏切りたい、みたいな手だな

流石にこれは暴発だろうな…

ここまで読んでて△44桂ってことだったんだろうな。
良し悪しは知らんけどやっぱ深いわ

康光の将棋はスピード重視だから
飛車切ったのは寧ろ自然

>>560
おめ

二人とも読み筋外しまくりだろ
モテはどうしちゃったの？

>>572
死ねよナベオタ
キモいのはお前だ知的障害

まあ15歩させない為にはこれしかないか

>>581
生理的にダメってあるのでは
人間だもの
あの顔は間近で見るとマジ悪寒が走る
天才棋士唯一の欠点にして最大の武器
それが渡辺の顔

しかしこれも普通に飛車おろされて端で後手ボロ負けだな
どうしようもないわ、まあ最初から後手が苦しい将棋だったんだろうが

押さえ込まれるよりはマシって手でしょ。佐藤は苦しいに決まってるよ。

>>605
その後の△３六歩が読めないから意味は無いがな

コレがモテ蜜か

もうこれはだめかもわからんね

康光的にはけっこう大差で後手が悪いと思ってたんだなあ

いいと思って銀をとった
っていう嘘はさすがに苦しいと思うぞ真田

序盤中盤で飛車と小駒の交換が入ると負けることが多い

ニコ生の女流は気楽にアシスタントやって飯奢ってもらえる美味しい仕事だよなｗ

66桂で痺れてる気がする。
37歩成には15歩

モテみっちゃんがんがれ

手を作ってく将棋はミックンも
土俵だからな。
ナベペースにはさせないということだろう。

>>611
だよな。いくら筋悪の銀打といっても飛角抑えこまれて馬作られて端詰められて
後手が勝てる道理がない。

>>607
てめえがさっさと死にゃいいんだよｗ

ID:ZanPgoDk
AAS
渡辺「やって来いよ！」
↓
佐藤・行方・深浦「やってやるよ！！！」
森内・丸山「いや、やらないです」
トップ棋士の渡辺に対する得手不得手はなんかこの差な気がする

こんなつまんねえ事しか書けねえ糞カスなんだからよｗｗｗ

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18162.jpg

飛車を打って馬を５五に行かせればもう

>>624
あーあ

金＜と金＜角　藤井講座

くっだらねぇことでやり合ってる馬鹿二人はちったぁ自重してくれよ

お、ソフト先生大激怒ゥー！

時間あるからあっという間に切らされるかも知れんな。

駄目だ・・羽生と渡辺に謙譲しちまう

>>609
そこまで悪くないだろ
ネタでも物真似芸人より酷すぎるんで、いい加減やめろ

よくわかんないけど飛車うっとくんかな
歩成りには同飛成とかで

>>623
自覚あるナベオタ発狂ｗ
時間並ばれても芋手でもマンセーとか北朝鮮かよｗ


まあ渡辺は北の将軍顔だけどなｗ

こんなちいさなスレでやりあってなんの意味がある？？
日本はいま大変な時だよ。戦う相手間違ってる、とマジレスしてみる。

佐藤しねヴォケ

詰め将棋こいや

で、今日は誰をNGにすればいいんだ？

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
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キウイの将棋はおもしろいわ

良くはならないんだろ？

>635
そうだね。闘う相手は日本国内の偽装転向コミンテルンだね。と、混じれ酢で返してみる。

ダメだこれは

>>635
お前も将棋なんて見てないで戦ってこいｗ

>>638
オタとか死ねとか言ってるのを片っ端からでok

さすがに竜王相手にこれだけ差がつくと終わったかな？
女流だとここから軽々ひっくり返っても驚かないけど

２２銀が好手でとるしかなかったんだな　逃げてもジリ貧
あと９５歩　７５桂　８６香　５５馬と攻め筋が多すぎる
完全に先手がいいだろう　

真田の読みと対局者の読みがまったくかみあってないのね。

まぎれ難い形だよね。

もうこのまま休憩行くか

あ、もう行ってるのか

>>647
飛車切るなら角と刺し違える順を選ばないと駄目だろう。
同飛車は予定変更だと思うなあ。

渡辺最強

22銀は羽生みたいな手だな

伊藤はヒールを演じてるな

モテは他の人の指し手が読めないことでは随一
そのモテの指し手が余人に読めるはずがない

>>654
△２七金（銀）の羽生ゾーンか

先手玉は遠くて広いから小駒の攻めじゃ難しい

>>491
竜王に渡部篤郎っぽくやってみてほしい
「来いよ…」って

( 570) ▲３一飛打△３七歩成▲同飛成△３六歩打

うーん、これは勝負あったとしか思えないな…

これで実は後手がいい　ということになると、
角交換向かい飛車の常識が変わる　ということだけど・・・ね。

どうなんだろうなぁ〜？？？？

この詰将棋は簡単すぎるな
昨日のはよかった

先に進めてみたら78手で後手が勝った

銀二枚と飛車だから駒割は後手得なのか

>>663
昨日のくやしく

佐藤王将　伊万里牛の陶板焼き定食。
渡辺竜王　伊万里牛のすき焼き定食。


二人とも肉で来ました

時間は拮抗してるのね。

すき焼き食いたいわ

二日続けて同じものとは、工夫が足りない。
ピザから陶板焼きに変化した後手に１ポイントあげる。

渡辺二冠確定っぽいな。この調子なら三冠も余裕か
あとはとりあえず羽生に名人取ってもらって、タイトルにふさわしい者達にタイトルを独占してもらいたいね
渡辺が名人取ってもいいけど

気に入ったものを連投するのは、渡辺定跡

十勝では三日間（対局前日到着後の昼食、対局日）同じものを食べてる

昼食食べる時、エプロンしてるのかな？
和服が汚れたら大変だ！

2日続けて同じ物を食うなら不味くはなかったんだろう。
地元民としてほっとしたよ。

どっちもうまそうな肉だなおい

今頃、渡辺はパソコン開いて研究中。

昼食は、食べたふりして、トイレに流してます。

>>674
佐賀は福岡の植民地だよな

>>677
あんな犯罪率が高い所と一緒にしないでくれ

>>674
「うまい」と「まずくはなかった」の差は大きい。
ましてや、「まずくはなかった」ものが「これしかなかった」なら、悲惨。

地元民としてはそこのところが気にならないのか？？？

佐賀は周辺3県から自県のオプション扱いだからなｗ

>>273
楽な服に着替えて食ってるのでは

>>674,>>679

竜王は気に入ったものを連投するから、口にあったんだろう
本当に旨そうじゃないか

>>678
植民地と一緒とか思ってるわけねえじゃんι(´Д｀υ)

>681
また着付けしてもらうんか？

寝る暇がないぞ・・・・

王将の「伊万里牛 陶板焼き定食」ってもやしが生のままじゃね？
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/24/img_1565.jpg

詰将棋
同玉だと駒余るな

>>673
食事のときは着替えてる人もいるみたい

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佐賀は鍋島家のあった由緒正しき場所　福岡なんか暴力団の巣窟だろう

>>679
どこのブランド牛もそうだが、最高級の佐賀牛もめちゃくちゃ美味い。
前夜祭で渡辺が佐賀牛云々語っているんだから、そのクラスの肉を出してくれているかどうかが気になるという事。
それでも不味いと感じるんならしょうがない。

おにくー

竜王は肉好きなんだよ
近江牛、佐賀牛、帯広の豚丼辺りの名前が電王戦の解説のときに出てたろ

>>689
やめとけ、歴史で勝負したら勝てないよ

1月23日（水曜日）
○ 中座真 先崎学 ● 竜王戦3組
中座さんが竜王戦との相性がいい
北国育ちは冬に強い　という仮説がある人牛

今日はケチうんぬんやらんの？

>>689
キセルするなら鍋島駅

『伊万里牛』
　JA 伊万里管轄域の「佐賀牛」および「佐賀産和牛」は『伊万里牛』との通称が用いられる。

>>666

後手の持駒：飛　金二　銀四　桂四　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　

確かこんな感じだった
細かい部分は違ってるかもしれない

>>674
よかったなあ
自分も筑豊が親の実家なんで嬉しいよ

渡辺のデザート手抜きは肉を食うという決意の現れかな

>>694
先崎の確変もう終わったのか？

両者御飯が少ないなおかわり自由システムか

渡辺は間違いが少ないし冒険も少ない
渡辺はソフトみたいなもん
コンピュータみたいな正確さの渡辺を狂わせるためには多少の無理や強引な手を使う必要がある
それが暴発になるか、渡辺を狂わせることができるのかが勝負の別れ目

藤井は渡辺をそのトーク力で狂わせることができるから勝てる

詰将棋をソフトに読ませると17手詰みなんだが
どうしてこうなった？

飛銀交換で先手駒得だけど後手は△３七歩成から先手の飛車を取れそうだから
先手玉は意外と早いな。△５六桂さえやらなきゃ後手玉はそう簡単には寄らないから
実戦的にはまだぜんぜん大変そうだ。

>>698
ありがてぇありがてぇ
これも7手か

昨日の7手詰めは30秒で解けたのに今日は6分かかった

さがびより美味いよね

>17手詰み
詰め将棋は最善手とは限らないのがミソ

今北だが明らかに先手が優勢だね、もしかしたら勝勢に近い？

と金作られるとキツイから、素直に▲３一飛がベストか？
後手はキツイなー・・・有効な手が一つも思いつかない

>>698
たぶんこっちだと思う

後手の持駒：飛　金二　銀四　桂四　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 龍 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
手数＝0 まで

詰将棋６手目で５３飛車だと、合駒されると手数かかるんだが７手で納まるのか？

鍋島とかいう簒奪者よりも龍造寺だろ
肥前の熊とか二つ名かっこいい

どちらにしろ１４角が捕獲され(飛車と交換等)無理そうだな
３１飛車とでも打たれれば竜を封じ込めようということだろうが
勝算は薄いな

gpsは佐藤よりははっきり強い

そういえば野月監修のナリキン2巻も福岡VS佐賀だったな

>>711
21の歩いらなかったね、ごめん

最近できた早稲田とかどうなんかね
昔は附設の一択だったけど

>>712
無駄合いになるので、詰将棋のルール的には合駒しないんじゃないのかな？

いや俺の方で21に歩がないだけだったら長手数の余詰めがあるか
>>711の方が正しかった気がするのでそれでよろしく

▲３一飛かな△３七歩成なら▲同飛成

>>719
そんなルールあるのか
知らなかった

無駄合いしてはだめなんてことも知らないのか・・・

佐賀の進学校は佐賀西一択　早稲田付属も九大に行くのが多い。
九州は私立の大学が極端に少ない　西南学院、福岡大程度しかない

ニコ生から入ったとかで詰将棋を雑誌や本でみたことない人も結構いるんじゃね

渡辺ブランドに腰が引けたな

なにげに詰将棋のルールって結構複雑だよね
http://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html

>>724
私立大学が無いわけじゃないけど進学校の生徒を受け入れられる私立大学が無いんだよな
あとは産医大くらいか

３一飛で終わりな気がする
銀２枚か角を交換すれば、後手が馬か飛車は取れるかもしれんが
駒損は絶対に解消できんしな・・・

>>725
それは嬉しいねぇ若者も興味持ってくれてるんかな

▲３一飛を打ったね。渡辺はかなり慎重だな。

▲３一飛か
△３七歩成▲同飛成△３六歩▲３九竜の後どうするか
△３七銀▲６八飛△２五角▲６六金△４六銀不成とかなら後手もまだやれそうだが

後手は、２五角か５六桂か？　３七歩成りは一目厳しそうに見えるけど、実は何か成立してるのかな？

これには３７銀〜５６桂馬からがりがりいって難しそうに思えたが・・・
しかし、５６桂馬と跳ねると先手に５５馬と覗かれたりして無理筋なのかなー

もうはっきりしたかな

進学校はどこそことかいってるやつがスポーツならどこそことかいって体罰肯定してんだろな

爺ちゃん後頭部が主役映像…

やっぱ飛車捨ては暴発だよなあ
期待してたのに何やってんだよ・・・

質駒作る△２五角も馬筋通す△５六桂も指しにくい手だよなあ
やっぱ△３七歩成〜△３六歩が自然な気がするが

佐藤頑張れよなー
今日はもういいけどこのままタイトル戦終わるとつまらんで

でも飛車切ったら即打ち込まれるまで想定済みのはずだし

>>728
まあそれは関東と関西以外はそうなんだろうな

詰め将棋の問題
最初の５一竜は４一竜でも良い気がするけど？

もう渡辺に勝てるの藤井だけだな・・・

>>734
ここで３七銀は成立しないんじゃない？
飛車を６八に振られたら銀は終えないし、と金も作れないし何もいいとこが感じられない気がする
桂と金を交換して後手のターンが終わってしまうような

△５六桂が成立するなら△３六歩は指さず△５六桂とするだろう

>>724
公立は佐賀北のイメージなんだけどなぁ、古過ぎるのか…
ラグビーも長崎に抜かれ福岡とは相手にもならなくなって
あとは米と干潟と鯉と鳥と丸ボーロくらいか

丸ボーロって佐賀生まれなのか

田舎の学歴とかスポーツとかどうでもいいわ

佐賀の観光地ってどういうとこあんの？
鳥栖はほとんど佐賀より福岡よりっぽいイメージ

>>381
こんな感じ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3876798.jpg

ここで兼ねてより構想していたぷにぷに銀を採用すべきだな

>750
むつごろう、焼き物だけで十分だろ

丸ボーロはなんかお土産で勧められた
底がかたいやつ
うまいけどうまいんだけどやっぱり丸ボーロ

この局面だけ見せて後手を持つプロっているんだろうか。
真田の解説だと逆転して後手指しやすいみたいな言い方だったが。

なんとか６９角成にならんもんか。

>>704
詰将棋の盤面編集で攻め方の玉ってとれないもんなのかな
それはそうと昨日の奴はボナでやったら（９九に攻め方の玉がいる状態）
後手が勝っちゃったｗ
詰みエンジンなければこんなもんなのかね

この一局は魔太郎も時間を使ってるな
前局の気がつかれてたら詰まされてた、というのを反省してるんだろうか

>>381
>>751

渡辺、超低身長の貧弱体型だから、武力62でも高い気がするわｗ
魅力も、もうちょっと低くて良さそう、若くして重厚で統率者としては優秀そうだなｗ

統率84　武力42　知力103　政治75　魅力58
こんくらいでいいんじゃね？ｗ

>>747
佐賀北は以前甲子園で優勝した公立高校　そこそこの進学校であるがやはり
地元の駅弁大学進学が多い

>>759
棋士だけで三国志したら、武力の低そうな奴ばっかだな。

142：NHK名無し講座：2013/01/13(日) 11:32:02.47 ID:B2Uy5TW8
あなたはコツンのつもりかもしれないですけどねえ
受けている身からすれば一刀両断なんですよ!!

＞前局の気がつかれてたら詰まされてた
kwsk

そりゃ有田陶器まつり
鳥栖は実は鍋島じゃなくて対馬藩の飛び領地
だから他の佐賀とちょっと文化が違う

itumon@itumon 12:29
△4一飛車では抑え込まれてジリ貧になりそうということでさっぱりと。
後手は飛車には多少の強いのと先手が歩切れなので端などを使った細やかな攻めが
難しいと。ただやはり先手が少し良さそか感じがします


いつもん的にはまだ微差。

先手死亡フラグか

どうでもいいけどうちの高校、花園で優勝したなあ

>>761
アメフトやバスケの選手だけで三国志したら、知力の低そうな奴ばっかだし、その辺りは仕方ないでしょｗ
前に某棋士がニコニコで言ってたけど

たいていの将棋をする子供は、スポーツの才能がなくて将棋をするって言ってた
スポーツの才能がある子は将棋をしないってさ
だから棋士は運動音痴ばかりで、趣味で少し走るくらいの人しかいないって

△３七歩成

>768
アメフトは頭良くないとできないぞ・・・・

まぁ白人QBだけだが。白人が馬車馬のように黒人使うんだぜ

大方の予想通り歩成

>>768
武力最高は大内先生かね？w

えー　ただなのに
自陣に下がったから満足なのか

>>770
確かにアメフトはポジションによっては頭良くないとできないね
でも頭の良さが違う意味かもね

知識が深いっていうよりは、瞬間的な頭の回転の速さが求められるよね
まあほとんどのポジションが脳筋で指示にしたがって、単純なプレイをしてるけどｗ

>>646
たとえ＋4桁くらいでも名人戦でもひっくりかえるよ
知らんの？

この手順が終わった頃には結構な差がついてそうだなぁ

>>618
この前の王座戦の最終局は2時くらいに終わったから
（たしかその時も貞升）その場合はそれほど楽じゃないだろ

こんなのもう先手勝勢だろ

渡辺は荀�ｹ程度だな三国志でいえば

>>775
それはソフトが読みきれない終盤戦の話だろ
今は中盤から終盤に入るとこだし、この局面で後手良しとか言うプロは誰一人いないでしょ
現時点なら、誰がどう見ても先手良しでしょ（勝勢、優勢、有利は個々や棋力によって判断が分かれるかもしれんが

>>760
なるほど、甲子園の印象操作か

>>774
いやいや、毎シーズン膨大な戦略とかサイン覚えなきゃいけないから
瞬間的な頭の良さだけじゃない

>>779
程度ってなんだよ
超優秀だろうが

ここは▲同飛成の一手じゃないの？

>>780
微差を勝ちきらせれば棋界１の竜王ならまだしも、
竜王以外ならいくらでもひっくり返るって
男プロでも日常茶飯事だって

同竜に３６歩で手持ちの銀と拾えそうな金で飛車二枚押さえ込めるかどうかだね

>>783
程度、でいいんでないかな
小早川秀秋程度でも大陸にいったら呂布になれるからな

ここが飛成一手かどうか俺の棋力ではわからんが
学歴板でもアメフト板でもないということはわかる
板違いはいい加減別板でやってくれ

>>782
クォーターバックはともかくセンターやガードみたいな連中は何も考えずに指示に従うだけでしょｗ

筋は悪いが、飛車引かせて
３７銀から５６桂で、４６なりかえれば
２５角も有るし少しは将棋にならんかな。

後手は相当な腕力将棋にせざるを得ないから誰も持ちたくないだろう

久保の解説聞きたい
生粋の一流振り党ならどうしたんだ

>>789
お前

＞確かにアメフトはポジションによっては頭良くないとできないね
＞でも頭の良さが違う意味かもね
＞知識が深いっていうよりは、瞬間的な頭の回転の速さが求められるよね

って言ってるやん。クォーターバックのことだろ、これ？
だから、瞬間的な頭の良さだけじゃないよって言ったのに、すり替えるなよｗ

スレチ

無駄話してるやつ片っ端からNG入れたら自分のレスが消えたでござる

しかもセンターやガードも戦略とサインを毎シーズン覚えなきゃいけないしね
戦略にいたっては毎試合だよ、アメフトは敵の事前研究が大事なスポーツだから
アメリカの映画で、体はデカイのに馬鹿すぎてアメフトちゃんと出来ないみたいなキャラ出てくるでしょ

>>796
お前、しねは言いすぎだろ
気をつけろ

>>656
モテは手がよく見える方じゃね？

>>794
お前のレスもなかなかだな


この歩成は同飛成？でも歩で抑えられたら嫌だしなあ

結構読めば読むほど後手やれそうか。
例えば同竜に３６歩で竜の逃げ方が悩ましいね。４７竜も２５角と出て次に３７歩成り捨てて馬作り見せる。
１７竜はちょっと指しにくいよね。
したがって３９竜に逃げるか。

>>797
つまんね

少々の脱線は問題ないと思うけどアメフト話を真剣にやってる人はもうちょっと考えてくれよう

まいどまいど全く関係ない話する奴っていつも一緒だろ
病気だよ

成りかえった竜を押さえて５５馬引きをなくし金を質駒に…

４４桂大活躍じゃね？

同龍　36歩　39龍から
66金〜45歩を狙い先手勝勢

小
天
下

３１飛で読んでたろうに
しっかり時間つかうな。

>>800
3九竜でいい気がする。
逆に後手のいい手順が分からない
どうやっても先手優勢だなー、モテは俺より遥かにできるだろうから、何か手があるのかもしれんが

将棋板で例え話すると絶対論争になる
絶対にだ

後手優勢だな

歩成に同飛成と取れないんじゃ３一に打った意味がないと思うんだが。
取らないなら▲１五歩かなあ。これなら大駒３枚とも攻めに使えるけど
飛車渡すのも怖いね。

>>807
時間は持ち帰れないし、渡辺は普通に進めれば勝ちの局面だからこそ
読み抜けしないように、しっかり時間を使うんでしょ。逆に佐藤の側からしたら負けて当たり前の局面だから
大胆に攻め込むのも可能だし

３９竜の後３７銀〜６８飛車〜５６桂〜同歩〜４６銀成り…

こうなれば後手もやる気出ますね

渡辺は局面が良くない時は割合ポンポン指す、良い時は時間使うと天彦が言ってた

お、取った。

長考して▲３七同飛成。
なんか渡辺の時間の使い方に違和感があるなあ。かなり厳しいと思ってそう。

>>813
金と桂を交換して、大駒を先手陣に押さえ込めば、確かに後手は悪くないかもしれんが
先手に歩を渡して、しかも大駒が２枚成ってる状況だからな・・・
やっぱり後手が厳しい気がする

>>804
でも５五馬を無くす為にはずっと跳ねれない

>>816
逆でしょ、勝ちが分かってるから、確認に時間を使うんでしょ
早く指して、読み抜けがあったら目もあてられないし
終盤に時間を残す必要がないから、ここで時間を使うんでしょ

アメフトのプレイヤーは将棋の駒なんだから、頭がいい必要性はどこにもないだろ
金に当る選手なら、斜め下だけ動けない事だけ把握してりゃいいんだし

王将だけに、おうじょうしまっせ

>>821
( ﾟдﾟ)

>>819
いいと思って確認に使うにしては長すぎだよ。この調子だと終盤は１分将棋になっちゃう。
悪くしないよう必死に考えてるんだろう。

先手に歩が渡ったから、桂は跳ねるしかないんだよな
のんびりしてると金避けられて45歩から補足されるし

逆転するには渡辺はどんなポカをやらかす必要があるんだ

>>798
モテと羽生さんは手が凄くよく見えるがその分指し手が言った手をささない展開の割合も高い印象
羽生さんはさらにこうは指さないと駄目だしした手が出て「えーっ」
モテは外れ始めてあせるのがおちゃめでよい

先手が悪いってことはないよ
明らかに駒得してるし、龍と馬作ってるし
美濃囲いの端がつめられてるし

▲同飛成以下△３六歩▲３九竜までは必然かな
以下△３七銀▲６八飛に△２五角として
次に△５六桂▲同歩△４六銀不成（▲３六竜と▲５五馬の両方を防ぐ）を狙うか
ただこの瞬間に先手に手がありそうだが

前例は当然ないんだよね、現況は

だとしたら優勢でも慎重に読んでるってことじゃないかなぁ

>>823
お前将棋自分で指さないでしょ？

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18164.jpg

６８飛車の時２５角は甘いでしょ
喜んで６６金されちゃうよ

>>831
この評価値は妥当かな

歩か銀か、先に角をどうにかするか

>>832
△２五角に▲６六金ならやはり△４六銀不成
次に△５七銀不成も生じる

>>819
勝ちが分かってるとまではともかく、自分がいいと感じる時は指しにくいよな
いい時の方が慎重になるし、緊張するわ

>>834
いやあ歩でしょ、ここで銀は筋悪


といって銀だったら、俺の感性は駄目なんだろうな

歩で押さええても角をどうにかしないと勝てそうにない
先に角出すか

>>837
深く読んでないから銀も可能性としてってくらいだけど

その４６銀不成り以下
４５歩〜５７銀成らず〜４４歩〜６８銀〜同金
で先手左団扇だと思うのですよ

物凄い大差にびっくりｗ

あかん
モテ連敗か

渡辺は振り飛車に弱いんじゃなかったっけ？
圧倒的じゃないか。

>>814
NHK杯渡辺vs中村太地戦では、解説の人が逆のこと言ってた気がする。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/23/img_1173.jpg
昨日
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/24/img_1574.jpg
今日

同じ料理なのに写真一つで別物だな

この2人は画になるなあ

>>839
△４六銀不成に▲４五歩なら△３七歩成として
先手の３九竜をいじめに行くのはどうでしょう

渡辺は振り飛車に弱いんじゃなくて1日制に弱いだけだ

いや、いくらなんでも今の局面なら先手良しだろ・・・
後手の勝ちの可能性がないとは全然思わないが
この局面で後手がいいってのは無理があるでしょ

おっとageちゃったｽﾏｿ

>>844
構図や発色などで食いもんの写真は難しいんだよね。

なべちゃんの風格ハンパないな

>>837
歩の前に銀がいるとと金ができなくなるので先に銀がいいらしいぞ

更新したら解説始まってたよクソが

>>844
今日のほうが値段倍くらい高そう

>>852
へえ、そうなのか
俺の感覚がヘボなんだな

まあ歩打ちだろうな

△３六歩打った

>>855
と解説は言ってたが歩だったな
あんた正解だ

後手ジリ貧に見える

ノータイム

角はどうするんだろうか
取れるもんなら取ってみろと開き直るのか

▲３一飛△３七歩成▲同飛成△３六歩▲３九龍

進んだ。こう進むんじゃぜんぜん容易じゃないな。
飛車と龍が守備専で寄せ勝てるかどうかの勝負か。

ぼな＋643

シロウト的には後手からの攻め手が見えません
終わってるんちゃうんの

長考で歩を指してノータムで飛車引いてまた長考とは
引く以外の手をだけ読んでたとは思えないんだが

ツギ桂と端攻めを緩和するために７１玉とかもそのうちありそう

>>861
角と飛車を交換して龍が守備につけばさすがに先手がはっきりいいんじゃないか。

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18166.jpg

さすがに25角しかないような

itumon@itumon 14:42
金取って△３七金とかペタペタはっていくのは駄目かなぁ


いつもんでも誰でも思いつくような筋しかないのか。

しかし先手は桂と歩を持って盤上の桂香も質駒
端攻め炸裂で金駒で抑えに行くなんて自爆じゃないか？

飛車と竜を押さえ込みながら重く攻めるしかない。後手しんどい将棋になるね。

>>870
今日はキムモン？

( 807) △５六桂▲同歩△２五角▲５五馬△５四歩▲７四桂打

>>869
えっ！３７銀と５６桂の２択かと思ってた。
オレがヘボなんだな。

先手は飛車龍使えなくなってでも38歩と打つかもしれんし
後手は激しく行きたいね

先手は後手の爆発を待てばいい

渡辺の指し手が速くなってきた

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18168.jpg

47銀からゆっくり行くのかね
37の銀動かないと角つかえないし、と金も必要不可欠だよね

勝ちが無いのに指し手を続ける・・・・誰だよ

△５六桂できるなら最初からやってるでしょう。
△５六桂やるなら自玉の守りをなにか一手固めてからじゃないの。

>>881
屋敷だな

△５六桂はあまり指したくないな。
先手に2枚目の桂馬渡したくないし、馬を５五や６六に引かれるのも嫌。
すると銀打しかなさそうって思ってたら
銀打ったし。

佐藤は勝ち目なくても結構指すタイプだと思うけど

いやー

ついにぷにぷに銀がくるのか・・

もうあかんのか佐藤

佐藤は負け筋が見えたら淡白になるだろ

これ、後手は超キツイな攻めが細すぎる
どっかに成立する手順があればって感じだが
渡辺がミスするとも思えないし、先手優勢だね

今なら桂馬跳ねて▲５五馬やられても後手玉耐えられるか

佐藤の咳の音がちょいちょい聞こえてくるな。
いよいよヤバイ。

イヤーあるかなと思っていたが１８ですか。
６８は桂飛びも当たるから気持ち悪いと。

丸さんだったら

これで飛車か竜どっちか取れるね

金を取って　２８金で飛車取れるぞ！

もしかして遅いけど26に銀なってと金かいな
それくらいしかないような

しまった

真田は自分の解説が間違ってたと思ったらちゃんと訂正の解説もしてて
偉いなあ

>>895
どうやって取る気だよｗ
銀２枚か、銀と金を渡しての飛車取りに旨みないだろ

( 985) △５六桂▲同歩△２六銀成▲２九竜△２七銀打

>>895
飛車さえ取れれば犠牲はいくらでもってあんたozaawaさんかｗ

銀はショートか

飛車を取ったら勝ち

>>896
取れるけど金銀と飛車の交換じゃね

△５六桂▲同歩△２五角かなあ
角使わないと勝ち目ないだろうし
▲５五馬は△６四歩でしばらく耐える

「こんなん、これが筋やろ」と筋にこだわって
Ｂ１まで没落した阿部隆

貞升さんの笑い方ってなんか人をバカにしてる笑い方に見えるね

龍がいなければ金銀と飛車の交換でも部分的にはありだろうけど
先手陣は龍が守りに効いてて飛車渡しても怖くない

本局はこのままだと良いところなくボロ負けってことになってしまうな

>>908
全く同じ事書き込もうと思ってたｗ
なんか癪にさわるよね

真田さんが解説してる時に、駒の磁力弱まって回転すると毎回笑うの止めてほしい

笑い方まで文句を言われるのか
将棋板はこわいとこやでえ

イメージ的には

１番ショート　銀
２番レフト　桂
３番ファースト　角
４番センター　飛
５番キャッチャー　金
６番ライト　香

こんなイメージ

変な手だけど△２六銀成（不成）とかでと金作りに行くのは？

ちょくちょくブラウザ切ってるんだが毎回アリーナの違う席に配置されるな
かなりアクティブ少ないだろこの放送

>>908　>>911
お前ら自分の笑い方を棚にあげるな

ンフーフ(*‘ω‘ *)

１番ショート　香車
２番レフト　桂&nbsp;
３番サード　飛車
４番センター　玉&nbsp;
５番キャッチャー　角
６番ファースト　金

貞升は笑い方も癪に障るし
はいはいはいはいうるせーんだよ
たぶんここまで2000回くらいはいって言ってるよ
ブスだし

真田は１級で11連敗してるな

>>914
大いにありえると思うけど
５６の金取るんは味消しやしな

>>908
山口にも同じものを感じる

今来たんだが22同飛車が悪手だったってことか

講座が楽しみなんだが
真田はなにをやるんだろう

まーたこの気持ち悪いあだ名つけの流れか
誰が得するのか

一手一手に時間使うねー
終盤大丈夫かよ佐藤・・・

>>914
不成りは成立しないでしょ。３六の歩を取られちゃうし
２六銀成りかー　遅い気もするけど、先手もすぐに攻める手順があるわけじゃないし、無くはないかも

本煮の前でニックネームとか気持ちわりぃ

反射的にミュートにしてもた

ここで５６桂とできなければ１５歩から角がいじめられてジリ貧だな
本当に１５歩をうける２６銀不成するかもしれないな

>924
じゃあなんかいい時間つぶしの方法教えてくれよ

>>925
今日は渡辺の方も使ってるからまだそんなに時間に差は付いてないはず

無理矢理あだ名付けてもつまんねーよ

本当馬鹿ばっかりだろこの流れいらねえ




チョコボール真田で(*‘ω‘ *)

おーいあだ名とかいいよ
本局進んでるで

きもいアダ名をコメントしてる層が得するんだろ
この時だけコメントの流れはえーし

>>926
３六には桂が効いてるよ

>>922
同飛車じゃないとずっと攻めれるから難しいところ

やっぱ先に歩じゃなく銀だったかなぁ
と金ができれば銀とと金と飛車の交換もできたかもしれん

二日制の後半に講座入るの？

>>929
不成りだと、歩を消されて、後手の攻め順がなくなって凄くきつそうだが。
２六銀成りならともかく

徐々に差が広がって今はもうトップレベル同士じゃ逆転は100％ありえない差になっちまったな
1局目といいなんか全然勝負形にすらならなくて興醒めだわ

>>930
こんなんやるくらいだったら、真田さんの自戦解説でええやん・・・

いやーこれは先手郵政民営化されちゃったなぁ・・・

ここまでやったら38銀打ちは？

>>936
ごめん、駒動かしながら考えていて、アホなコメントしたｗ
ただ、先に桂馬を使ったから、結局不成りはなさそうだね

ソフト的にはどんどん差が開いていくな

真田先手優勢断言か
そりゃそうだよな

真田先生うまくあだなつけの流れを切ったな
自然発生的につくならともかく運営がフォーマットとしていれてるのが気に入らん
本譜追うが最優先だろ

55馬きつすぎワロタ

これは５五馬が凶悪すぎるだろ

完全に先手優勢かよ・・・orz

うわ、取ったか
ええか悪いかは別にして佐藤流やな

銀も打っただけになる予感がするし、結局は後手が難しい感じになったな

佐藤さんとしてはどこかで王将戦の賞金を口に出して竜王の戦意を削ぎたい

モテェ・・・

あだ名の流れが嫌ならここでぐだぐだ言わずにその意見をニコ生に送れよ

今から高美濃に組換

>>943
この局面で銀２枚と飛車の交換は自爆としか
まぁもう自爆してもしなくても後手に勝ち目なさそうだが

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18169.jpg

羽生みたく後手振飛車に逃げたものの、
もう竜王のほうも対抗形は覚悟してる将棋だから
動揺がないな

同歩と取らずに55馬はダメなん？

ほとんど負けることがないとか

しかし見れば見るほど酷い差だなぁ
指し続けても嬲られて完封されるだけだし
後手が丸山ならもう投げててもおかしくないわ

△３七歩成▲同飛成△３六歩▲３九龍△５六桂▲同歩△６四歩

進んだ。真田解説でははっきり先手よし。

>>957
こんなに圧倒的なのか

淡路・・・もうお迎えが近そうだな

全てを支配する５５馬くるかな

まだ第一局の方が競ってはいたな
それともこの局でも綱渡りの勝ち筋が存在するのだろうか

渡辺と互角なのは羽生のみ
もう世代交代と言っていいだろうね

はい、はい、はい、そうですね。

すげえ、結構断言するんだなｗ

桂馬の打ち所を先んじて潰しておくのか

>>967
そもそも羽生世代が長すぎんだろｗ
渡辺の少し上の世代がだらしなさすぎる

信じられん構想だな・・・

>>957
こりゃ終わったね
ソフトを妄信するわけじゃないけどこんな感じで
複数の選択肢全てで評価値が偏るのは本当に大差な時の典型例だわ
1つの選択肢だけどっちかに傾いてて他は互角とかの時はソフトが
すっぽ抜けてることもあるんだけどこれはダメだわ

サナダムシ

>>952
竜王は競馬で馴染み深いスポーツ新聞に載れるだけでモチベーション維持できるから
賞金の安さは関係ない
ネタ写真でめぐみも喜んでくれるし

>>974
やめたれ・・・

説明うまいな

おやつはまだかね

モテは遊んでんのか？
25歩って……

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_18170.jpg

△２七歩成を間に合わせる気か？

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第62期王将戦 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359008230/

モテは暴れることも許されなかったか
桂桂香馬で玉頭を攻められたら後手は耐え切れんな

もう後手オワットルｗ

△３七歩成▲同飛成△３六歩▲３九龍△３七銀▲１八飛△５六桂▲同歩
△６四歩▲１一馬△２五歩

進んだ。△２五歩は相手の間違いを誘う勝負手とのこと。

ここからなら俺が先手持っても7割は勝てるわ
てか後手もう投げるんじゃねこれ

渡辺余裕のトイレタイムか

>>975
今年はガチでNHK杯優勝狙ってるらしいしなあ
金なんかもう腐るほどあるだろうし＞竜王

歩補充して端攻めしよーぜ

>>967
深浦と佐藤は一応勝ち越してるけど
佐藤は長時間勝負だと渡辺に勝てないようだね
ここ最近はその傾向が顕著だ

まだあわてる時間じゃない（棒）

いや、２５歩は投げませんよと言ってるかのような手だ。

>988
金はあるけど、そんな派手でもないよな

家も小さいし。まぁ土地代がすごいだろうが

もう王将は竜王のおやつ食べちゃう作戦しかないな

序盤から見た目以上に先手優勢なんだろうなと思ってたが・・・
段々それが現実になってきた

「これは驚愕の一手ですね」（久保利明九段）

さすがモテ格が違う

>>980
そんな差ついてんのか・・・まだ寄せ合いって感じじゃないから、逆転する可能性も無くはないだろうけど

△２六歩から△２七歩成が間に合うか。

間に合うとも思えないが、唯一の勝負コースだな。

別に驚愕の一手でもないやろ。次に２６伸ばせば立派な手。

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