【週刊新潮 】将棋連盟前会長のパワハラ遺産

週刊新潮 1/24

公正取引委員会が内偵する「米長邦雄」将棋連盟前会長のパワハラ遺産

どれ

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

本当に死んでくれてよかったんだな

読んできた
タニーもたいへんだわ（´・_・｀）

どういう内容だったの？

LPSAへの嫌がらせに関して、公取委が
石橋らに事情を聞いたという話

なるほど

でもなんもならねーよ
セクハラのときだってそう
騒ぐだけ騒いでなんもなしw
おっかねー当人が死んだからとりあえず形ばかりの聞き取りしただけ
そんでおわりw

でも米長の後始末というか着地点を作るのは必要でしょ
例えば女流棋戦の際にわざわざLPSA所属なんて書く必要あるのかな
将棋連盟の段位も持ってるのに

そんで駒音はどんだけ盛り上がってるの？
駒音住人竹俣女流中傷名誉毀損のほうがいけると思うがw

石橋が事情を聞かれたのは昨年夏じゃん
そんでなんにもないんだからw
それが不満で石橋かーちゃんが新潮にネタ書いてもらったか
なんで新潮って反米長なんだ？

>>10
LPSAからしたら将棋連盟の段位だけかかれたら埋没するから
かえっていやがらせにおもうんじゃね

なんか渡部さんの話題らしいですが
彼女は元気にやってますか？

>>12
連盟の本当の事を書いたらそれは全部米長の悪行の列挙にならざるを得ないから

週刊誌頼みの駒音
情けないね

新潮と鵜川って似てるよね
吠えるだけで何もできない
米か死んだから昨年の夏の話をネタに吠えてるだけ
どうにもならなかった終わった話なのにな

役所は忘れたときに制裁下すからな

素人目には公取が動く懸案じゃない気がするが、それで思い出したのが
去年、渡部の女流問題が出た時に（渡部を女流にしないと独占禁止法に
触れる）とかいってたLPSA取り巻きが居たんだよね。
　LPSA取り巻きのクレーマー的無差別メール攻撃はお家芸ｗだから、
また公取に突貫したんじゃないｗ
　で公取も一応、仕事しただけの状況を三流週刊誌が記事にしただけ
と予想する。

574： 名無し名人 [sage] 2010/12/29(水) 13:32:39 ID:omBi5miq
野球の組織と同じで小学生年代はＬＰＳＡが育てそれを中学生になると連盟の研修会が横取り独占してしまう
級位認定権を振りかざしてＬＰＳＡの育成権を実質侵害してるわけ
厳密に検証すれば十分に独占禁止法違反で訴えられるレベルだと思う

85名無し名人 [sage] 2012/02/02(木) 15:51:49.74 ID:izpkkDBm
公益法人たる将棋連盟が女流棋士の資格を独占しLPSAを排除しようとするのは明らかに法律違反
メディアの俎上に乗れば連盟バッシングは目に見えている
将棋のイメージを悪化をさけたいなら連盟自ら動いて渡部の女流棋士を認めるべきじゃないかな

　やっぱりこいつが突貫して公取がやむなく調べただけでは？
有る意味LPSA取り巻きの自作自演のようなものだから、駒音の皆さん
残念ｗ

>>20
なるほど、この話か。

LPSAが独自に段級位認定すればいい話で、実際そうしてるわな。
囲碁の関西棋院はそれで長年棋戦にも参加しているし。

米長が死んで自由になった松本がこれ見よがしに暴れててワロタ

死人に口なしだからね
でも本当は生きてるときに糾弾しないとダメだよな
死んでからああだこうだ言っても心に響いてこないんだよね
なんか逆に、汚くて卑怯な人間に思えてしまう

公正取引委員会ってそんな暇なお役所じゃねえぞ。
タレコミにいちいち付き合ってたら職員が何人いても足りねー
銭が見込めそうにない案件なんてスルーだよ。昨年の夏の話だし。

だからもうスルーされたわけか
新潮って駒音の誰かとしりあい？

死んだ後にもああだこうだ言われる米長は、人望無い証。

それだけ怖がられてるんだろ
負け犬の遠吠え

LPSAが決めた女流棋士なんか認めたら他の団体でもどんどんプロを決めていい事になるわな
将棋連盟が仕事回さないの当たり前だろ
甘えてんじゃねーよｗ
自分らで仕事とってこいって話だ
別にパワハラでもなんでもない

棋戦の参加問題だろ
囲碁では参加させてるから
改訂されるとしたら4月付けだろうな

参加問題だって他のやつら出てるってのもそいつらだって昔は将棋連盟の手順にのっとって女流棋士になってＬＰＳＡに移ったやつだろ
いきなりＬＰＳＡが認めた女流棋士が将棋連盟主催および共催のに出させてくれっていうほうがムシがよすぎねえか？

こういうのは公取が内偵してる、と出るだけでも効果あるから
谷川もさっさと変えるだろう
なにしろ「米長の遺産」とやらは
「LPSAを関わらせるな、イベントから追放しろ、さもないと連盟が嫌がらせするぞ」という身も蓋も無いものだからｗ
死んだ米長に義理立てしてこんな筋悪を続けるほど愚かではないから

米長は強欲の余り名人になるほどだったが、その強欲せいで問題残しすぎ

モテの序盤の将棋を指し継げっていわれるようなもの

モテの序盤、羽生の中盤、そして藤井の終盤へ…

連盟は米長の死で良くも悪くも政界コネクションを失ったから、
公正取引委員会が遠慮なく動き出したわけだ。

これはもう、表に出ちゃったから、すぐには止まらないぞ。

動き出したのではなく、米長存命の時にちょっと動いた思いでネタを載せただけなんだが

※に政界コネクションなんかあったわけないじゃん　ｗ

>>37
・甥が参議院議員
・自身が東京都教育委員、日本財団評議員、JKA評議員、日本テレビ番組審議委員を歴任

教育委員は首になったし、
公正取引委員会とは無関係な怪しげな組織ばかり　ｗ

>>38
そんなの屁のツッパリにもならんよ
しかしその罪を谷川会長が被ることだけは将棋界あげて全力で阻止しないとダメだな

LPSAの自称女流を棋戦に出せばすむこと

タニーならびびってすぐに認めそうw

虎は死して皮を留め、米は死して腐臭を残す

米長邦雄永世棋聖（８）
『週刊新潮』最新号の「公正取引委員会が内偵する『米長邦雄』将棋連盟前会長の
パワハラ遺産」という記事を読んだ。
どうなるんですかね。
これまでだんまりを決めこんでいた、いろいろな人の見解を聞いてみたい。


雑感
戦前の将棋雑誌は、いま読んでも実に面白い。
中でも感心するのは、専門棋士（古い言い方だ）、関係者からファンまで、
その立場を越えて、将棋界のあるべき姿について、実に真剣に、闊達に語っていることだ。
戦前は言論の自由がなかった、という。
もちろん社会におけるタブーは、今とは比べられないほど多かっただろう。
しかし将棋界という枠の中だけで言えば、ずいぶんと自由にものを言う雰囲気があったようだ。
たとえ相手が関根名人であろうと、よくないことはよくないと名乗りをあげて
主張する人がいれば、それを載せる雑誌もあった。
しかるに、現在はどうであろうか。

日本棋院と関西棋院はプロになる過程が違っても同じプロとして扱われるのですか？

>>45
はい。

関西棋院の棋士の中には、日本棋院の棋士採用試験に落ち続けて、
年齢制限を超えた人間すらおります。

まあ石井茜とかワケありの人間もいるけど。

>>46
サンクス、とすると新たな女流規定を決めるには
連盟とLPSA、そしてスポンサーを含めて協議するしかないね

関西棋院の名誉のために一応、補足すると、
本流はあくまでも院生の昇段による入段、プロ入りである。

ただし、近年、試験対局を行うことで、（日本棋院の年齢制限を超えた）
アマ強豪、女流強豪を拾っている。

関西棋院の所属棋士一覧で、初段の人間をテキトーにリンク開いて見て、
出身地が関東など関西以外の地域になってたり、関西出身でも
師匠が日本棋院の棋士になってたら、日本棋院残念組だと思って間違いない。

個人的に言わせて貰えば、試験対局による入段プロ入りは、日本棋院の試験に
落ちたわけでもない、碁聖のタイトルも獲得した、灘高・京大医卒の坂井秀至と
囲碁界伝説のワケあり物件（笑）の石井茜の2人だけでよかったと思う。

石井さんのわけとは？

>>50
・全国少年少女囲碁大会で史上初の女子優勝者。
・日本棋院の男性を含めた棋士採用試験一般枠で惜しくも次点でプロ入りならず。
・日本棋院の女流棋士採用枠で3回も次点をとってプロ入りならず。

女によくいる、早熟で伸びないタイプ？

>>45
46は肝心なことを記してないので本気にしないように。
囲碁の場合、基本的に日本棋院、関西棋院それぞれ院内予選
を行うのでそれぞれの基準でも問題はおきない訳。
本戦出場枠は日本棋院がかなり多いらしいし。
だからLPSAも内部予選やるなら何人増やそうが問題ないと思う
けどそれは嫌らしいｗ
　

院内予選をやるのは関西棋院が100人以上、日本棋院が300人以上も棋士がいるからでしょ。
両団体合わせて50人程度の将棋女流棋士じゃ内部予選も何もあったもんじゃない。
女流王将戦でLPSA内部予選をやったことはあったがすぐなくなった。
まあ、LPSAが女流棋士を100人ぐらいに増やすというなら必要かもしれないが。

囲碁の方じゃ例えば編入試験をやって飛付五段でプロ入りしたからといって
それを他団体が妨害したり、段位にケチをつけたりするなんてことは聞いたことがない。

>>54
全くLPSA厨は変に論点ずらすのが得意だからｗ
院内予選での取り分は決まってるから人数増やそうがどうしようが
、もう一方の院は関係ない。増やすのは勝手だが自分の院の一人当たり
の取り分減るだけ。しかも囲碁は両院とも主催団体だし。
LPのマイナビと女流王位だけが主催の名を連ねてるけど後は違う。
主催でもないのに勝手に人間増やしてその分を認めろなんて言い分が
通用するわけ無いからｗ

補足　連盟は別のLPのプロ認定は妨害してないしケチもつけてない。
LPが厚かましく（棋戦参加認めろ）といってるので無視してるだけ。

世渡り下手爺 - 2013/01/19(Sat) 00:32 No.51103 引用
加茂さんや

事の重大さが分かっていないね、あなたは将棋界の未来を「金額の大小」でし
か捉える事が出来ないのかな。

明治23年より百年以上を経て改正をされた公益法人法で認可をされた二つしか
無い将棋界の団体が、国の機関によりその意味を問われているのだよ。

今後、認可を受けた数多くの公益法人が、国によりその指針を問われていると
言ってよいくらいの問題だと私は考えているのだがね。あなたは、それを金額
の大小でしか見ることが出来ないのかね。

公益とは、公正とは、義とは、理とは何であるか。文化としての将棋の未来を
見る事無く、それを「お金で換算する」のかね。理を利としか考える事の出来
ない人間に、公益だとか公正だとかを語ってほしくはないね。

400年間続いた将棋司からなる棋界を、現状のだけの利で語る言葉には、その将
来を見ようとする姿勢が全く見えないよ。

下衆の戯言もいい加減にしてもらいたいな


将棋界随一の下衆のウガーが相変わらず馬鹿なことほざいて自分に酔ってるｗ
国が公益法人の意味なんか問うて無いつうのｗ
公取が度重なるLPのクレームに対応して事情を聴いたと言うだけｗ
悔しかったら倉敷市も含めたスポンサー全部に民事訴訟起こしたらｗ

馬鹿もここまで行き着いたら笑えるｗ

>>53
残念でした。

現在では、日本棋院関西総本部、中部総本部、関西棋院の
合同予選となっておりますｗ

>>55
つまり連盟はLPSAが人数を増やして取り分が減ることを懸念してるわけだ。
でも自分の既得権益のために新規参入を阻むことこそ「参入障壁」であって、
公取が捜査すべきところだな。

＞主催でもないのに勝手に人間増やしてその分を認めろなんて言い分が

それなら少なくとも主催であるマイナビと女流王位戦はすぐにでも認めないとおかしいよね。

>>58
所属棋士が各種タイトル戦に参加する場合、まず3段階（ABC方式）
の院内予選を行ない、その勝者が日本棋院所属棋士と混合の最終予
選に出場することが多い

途中書き込みしてしまった・・６０は関西棋院のwikiからね。
少しは調べてかけよ、駒音軍団は都合がいい部分だけ引用したり
平気で嘘を書くから・・・
>>59
主催といっても三社主催の一社というだけだから。主張はすぐに
でもできるが（というかやってるが）実現するかは知らないよ。

米長がLPSAの妨害をした事は確かだが、
既に棋戦参加やテレビ出演などは認められているんだろ？
これ以上何に参加させろと言ってんの？

公取委が動くのは「競争」に不正が行われた場合であって、
「サービスの質が低いせいで客が寄り付かない事」を、
「不正」とは言わないわな。

棋戦には連盟の女流と同程度に参加してるんだから、
同程度にタイトルを取れなきゃ話にならない。

囲碁の関西棋院はそれがそれなりにできたから、
「同程度のサービス」と認められるわけで。

私は未だわからないけど、
女子プロが何で二つに分かれたの。

矢内に聞け

矢内さんかな、やっぱり

>>60
自分で調べないから、恥をかく。

第37期棋聖戦
大阪・中部・関西棋院 予選A・B・C：13名→最終予選
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/037.html

で、たとえば清成哲也は関西棋院だが予選Bから
日本棋院の棋士（村松大樹）と当たっている。

他にも当たる可能性があったものも含めて極めて多数。

制度改正後、第1回目ならともかく、2回目以降は、
勝ち抜いた結果に応じてシードされるのだから、
大阪・中部・関西棋院の三者間でシャッフルされるのは当たり前。

そういう制度なのだから。

>>66
LP抽は日本語も読まない（読めない？）のかｗ
（所属棋士が各種タイトル戦に参加する場合、まず3段階（ABC方式）
の院内予選を行ない、その勝者が日本棋院所属棋士と混合の最終予
選に出場することが多い ）
多くの棋戦が院内予選予選やってると書いてあるのにその例外の
紀勢線を説明するとはｗｗｗ

>>66
それと女流棋戦に関しては合同予選を行っているようだね。
>>54で書いたように人数が多い一般棋戦では院内予選を行っているけど
比較的数が少ない女流棋戦では合同で行っているわけだ。

>>63
─┬─┬─┐
　 │桂│香│▲
─┼─┼─┤
　 │　 │　 │飛
─┼─┼─┤角
　 │歩│　 │銀 　 そうですね
─┼─┼─┤桂　　じゃあアンケートでもしてみましょうか
　 │　 │歩│歩　　　　　＿＿＿
─┼─┼─┤歩　　　 ／　ハブ　＼
　 │歩│　 │歩 　 ／⌒　　 ⌒　　 ＼
─┼─┼─┤　　／（⌒ ）--（⌒ ）　 　ヽ
　 │　 │歩│ 　 | 　 　 __´___　 　　　 　 |
─┼─┼─┤　　＼　　`ー '　　　　 　／
　 │　 │　 │　 　 /　　　　　　　　　　＼
─┼─┼─┤　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 |

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
女流を独立してやっていけるか？

1）いける 2）いけない

>>62
いや、だからまさにその「米長によるLPSAの妨害」が問題なんだろ。

公取の内定なんて、1-2年かかるのが普通
半年前の事が記事になるのはちょこちょこあるよ

問題のTOPが変わったんだから改善しよう。このままなら問題化しますよ。

という役所側からのメッセージとも取れる
本丸に届かない程度のリークは役所関係では時々あるよ

とっとと西村を切らないとヤバいんじゃねーかな？

いつまで正式な理事ですらない西村に実権握らせるつもりなんだろ

やっぱ連盟は西村が動かしてるのか
お飾りの谷川w

西村が実権って、なにかマズいの？
なにか悪いことしてるの？ 藤井先生も仲間？

>>67
そりゃ序列1位の最高棋戦だからねえ。

LPSAはこんな事よりも天河戦のスポンサー確保をどうにかしたらいいのに
出身母体の連盟を陥れて自分が生きようとするのは間違ってる

文句あるなら完全独立で好きにやればいい

恫喝 米長邦雄

西村さんがどうなろうとしったこっちゃないのだが
藤井先生に累が及ぶのはみたくないな
非常勤理事は任期1年のはずだが来期はどうするんだろ
改選期だしいろいろと気になる

>>78
心配無用。なにも起こらんよ。
>>71
それはヤミカルテルとか入札談合とかの場合だろう（国が企業から多額の銭を分捕る場合）
天下の公正取引委員会が日本将棋連盟に排除勧告？
ありえねーよ(笑)

西村は米長の陰湿なLPSAいじめの責任をとらされることとなろう

それはないよ
理事でもないから
だから理事じゃないのかも
安泰なんだよね
Wwwwwwww

ポチ村はもう終わり　ｗ

ポチ川は？

どちらにしてもLPSAに春は訪れない
これは正しい

春という字は
三人の日と書きます

>>70
何で故人が生前やった事が死後に問題になるんだよ？
公取委はあの世まで取り調べるのかよ？

「死人に口無し」ということで出したネタでしょ
直後はなんだし、今頃が丁度いい頃合とみたんじゃね？

>>86
米長が一人で何もかも実行したわけじゃないだろ。
米長の命令を実行した人間が下にいるし
死後も改善が見られないなら何らかの処分があるだろう。

死後さばきにあう

>>88
処分？
どこの誰がどうやって何の法律に基づいて処分するんだ？
LPSA厨の妄想は病的レベルだな(笑)

>>88
実行？
何を実行するの？

いずれにしろ、LPSAの棋戦参加は認められてるので妨害は無効化された。
棋戦に勝てばいいだけ。
LPSAが弱すぎて勝てないのは米長とは関係無い。

そもそも日本将棋連盟に公取委が是正勧告を出す意味がないだろ
問題があるなら所管の文科省が指導すればいいだけ

マグロ騒動で大敗北したLPSA厨は何も学ばないな

>>88
尼崎の事件みたいにな。

>>92
お前の個人的見解を開陳されてもそれこそ何の意味もないわけだが。

現実問題公取が内偵捜査をしているのは紛れもない事実。

LPSAの人を連盟の女流に復帰でいいじゃん。
谷川会長ならそうしそう。

紛れも無い事実（ソースは週刊誌のページ埋め用ヨタ記事）

深夜信吾A時のトークって、
毎回、深夜・信吾・エーちゃんが誰なのか書いてないんだよな。
これだと新規読者にはわけがわからない。

>>94
調査と捜査の違いを知らない馬鹿発見!
公取委のＨＰに目を通してから書き込めや。

常識の無いLPSA取り巻きが公取に（連盟が独占禁止法違反とクレーム）→
公取（こっちの懸案じゃないんだけどねぇと思いつつ仕方無しに調査）→
石橋（LPは特別扱いして欲しいとかじゃないんですぅと泣きつく）→
公取（うちの懸案じゃないし、終了）→
LPSA取り巻き（公取が調査した、チャンスと米長嫌いの新潮にリーク）→
新潮（ページ埋めようの記事掲載、ネタ的に公取が去年から内偵継続中と
いうことにしているが、ここが怪しいところ）→
LP取り巻き（公取は偉いんです、と盛り上がる）
普通の人（週刊誌の記事でｗというか公取の管轄外じゃん
　
こんなとこだと思うけどねぇ

>>99
全部妄想じゃん

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
（違反事実の報告、探知）
第四十五条
�@何人も、この法律の規定に違反する事実があると思料するときは、
　　公正取引委員会に対し、その事実を報告し、適当な措置をとるべきことを求めることができる。
�A前項に規定する報告があつたときは、公正取引委員会は、事件について必要な調査をしなければならない。


公取委が調査してるって所にウキウキワクワクしてるLPSA厨には可哀想だけどな
一般人からタレコミがあったら必ず調査しなさいと法律で規定されてるんだよ
んで公取委にしてみれば石橋から事情だけ聞いて義務は果たしましたよってことだ
現実は残酷なのね

>>101
仮にその「妄想」が事実だったとすると、少なくともその報告は公取が調査すべきものだと判断したことになるから
連盟にとっては全く喜ばしくない事態だろうな。

当たり前だが公取は一般市民のクレームを何でも調査しなければいけないわけではなく、
独禁法に違反する具体的な事実（いつどこで誰がなぜどうしたか）が申告されなければならない。
http://www.jftc.go.jp/dk/sinsa.html
お役所仕事だからキチガイクレームは「要件を満たしてない」とか「前例がない」とかで門前払いだ。

それで聞き取り調査を行っているということになれば、書類を棚上げにするだけでなく
「独占禁止法に違反する事実があると思料した場合に行われる調査」をやっているということになる。
一方的に被害者側の意見だけを聞くということはありえない（そうなったら連盟にあまりにも不利）から、
連盟への任意の聞き取り調査は必ずあるだろう。

>>76
亀レスだが、天河のスポンサーはTENGA(典雅)に頼んだらええなも
ttp://www.tenga.co.jp/

これが問題になるとすれば公益法人の資格問題にきまっているだろう
米長のLPSA排除に問題ありと判断されればその責任は米長ではなく法人格にいくの
だから米長死んでも消滅しないわけ
仮に問題ありと判断されかつその状態をいまでも続けていれば責任は谷川というより
公益法人日本将棋連盟がとらされることになる

>>104
それこそお前の妄想だ。
公取委のＨＰの報道発表資料読んだか？
勧告されて法人格が問題視された例があるか？
そもそも連盟に継続的に悪質に不当利得があったと公取委が判断するか？

>>105
それは「勧告されて是正したから」に決まってるだろうが
勧告されても無視し続けて何の咎めもなかった例を幾つか上げてみろ

なんか連盟擁護してる連中ってまともな「常識」すらないのな
馬鹿な棋士が書いてるんじゃないかと本当に思いたくなるほどｗ

>>102
その要件を見てみればわかるじゃん
報告者が身元を明かして実在する団体について要件を満たしてタレコメば一応は調査するんだよ
「調査してるんだから具体的事実があるんだ！」っていう
LPSA厨のウキウキに冷水ぶっかけて申し訳ないけどな

>>106
勧告したら報道発表されるだろ？
NTT東日本をはじめ、勧告に応じなかった企業はあるぞ。
ググレカス

>>108
馬鹿で日本語も理解できないのか

＞勧告されても無視し続けて（（（何の咎めもなかった）））例
俺が言ったのはこれだが

お前の言い訳は誤魔化そうと思ったのか
＞勧告されても無視した例
じゃないか

NTTの例で言えばそのあと審判にかけられるわけだ
本当に馬鹿

ID:WNjjIGot

で、審判にかけられてどうなったのか

ググレ滓ｗ

つーか公取委の勧告を無視しても何の問題もないなら、無視するのいくらでも出てくるだろう。
そうなったら公取委の存在理由などなくなる。
僅かでも自分の頭で考えればわかりそうなものだが。

ここを読むと連盟を擁護してる奴も悪いことをしたことは認めていて、その上で逃げ切れるかどうか議論してるだけやんww

将棋なんて社会に必要はない単なる道楽。悪いことをするなら存続させる必要はない。なくなっても国民生活には一切支障がない。
潰せよ。

そうだ LPSAはもっといらない
潰せよ

>>107
公取が申告を受理する件数は年間2000件ぐらい。
審査件数は年間200件以下。9割以上は書類読んだだけで落とされる。
しかも審査件数のほとんどが法的措置や注意を受けている（2011年の場合、審査打ち切りはたった9件）。

だからもし石橋に聞き取り調査に行ってるなら、連盟はかなりやばいってこと。
もちろん本当に行ってるのかどうかは知らん。

※は死後も連盟の足を引っ張ってるのか

潰さなくても一日平均４・５人のサロンは壊滅状態
来るのは気味の悪い独身中年オタクだけ
公益普及に縁遠い　対局も殆ど無い日雇い女流棋士協会ｗ

>>107
ソースは？？？
それと例えば連盟がLPの将棋事業への新規参入（新規戦運営等）を妨害
してるなら公取の管轄と思うが、連盟はそういうことはしてない。
渡部の件は連盟が永年培ってきた棋戦への新人参加を認めろというLP
の一方的な要求でこれはお互いの団体の契約等で決めることで連盟が認
めないのも権利だと思ってる。
だからこれが（将棋事業への新規参入等の妨害）にあたると思えないの
で公取の管轄じゃないという意見が駒音にも出てるが、あそこはLP厨の
棲家だしｗ　これが本当に独占禁止法に当るというなら判りやすく事例等
挙げて説明していただきたいのだが・・・穂運等に理解してる人は（自分
を含めて）この板には居ないよね？
は思えないので

ごめん117に書き込みは
>>114
に対するソース要求。そこまで具体的な数字出るならソース出して
いただけたらありがたいが。

この期に及んで米長の悪行を擁護してるアホは救いようのないカスとしか言いようがない

調査してる調査してると言うが、何を調査してるの？

米長がLPSAの事業展開を妨害しようとした（過去形）のは確かだが、
結局、米長のもくろみは失敗し、ちゃんと棋戦参加など事業展開はできている。

この事実の確認を「調査」と言ってるだけじゃないの？

「過去に妨害しようとした事」に関しては公取委の対象外だし、
妨害した当人もこの世にはいない。

今現在の連盟が、今現在のLPSAの、何を、どのように妨害してるのか？

何も妨害してなければ、>>114の言う9件の内の1件になるだけだわな。

>>114
わからんやっちゃなあｗ
書類で落とすにも報告書を作るために最低限の調査が必要なんだよ
独禁法45条第3項でタレコミ相手にどうなったか報告することを義務付けられてるんだから
審査するかどうか決めるのはその後

×石橋から事情を聞いた＝審査している
○石橋から事情を聞いた＝審査するかどうかを調べてる

わかるかな？

またしても、例によって何事も起きやしないだろうに
学習能力の無い暇人が、必死になって馬鹿丸出しの長文書いたりして

これが、そこそこの年齢のオッサンがやってるのかと思うと、猛烈に哀れだわ

何もおこらんだろう
谷川がさっさと敵視政策やめるから
米長くたばった後公取委に睨まれてまで続ける義理など微塵も無いからな

谷川が自らイニシアチブを取って行動するということは、
西村を切るということだからな。

谷川にそれは無理だと言わざるを得ない。残念ながらな。

>>124
西村とかいうのが何かしたの？

単なる米長の太鼓持ちなら、今度は谷川の太鼓を持つだけなので、
イニシアチブを取る障害にはならないと思うけど。

>>117
http://www.jftc.go.jp/info/nenpou/h23/div02/div_02_02.html

極端な話、連盟が新人参加を拒否し続けた場合、LPSAの現役棋士が全員引退するのを待てば
LPSAを確実に潰すことができる。だから新人参加の拒否は参入障壁になりうる。
もちろん特殊すぎるケースだから前例なんてないだろうし、公取がどう考えてるかは知る由もない。
ただ公取が調査を行っているとしたら、それはかなり重大な事態だというだけだ。


>>120
＞米長がLPSAの事業展開を妨害しようとした（過去形）

ってどんな事実を指して言ってるの？
米長が死んで何か改善されたの？

>>121
公取って職員７００人ぐらいしかいない組織なんだよ。
それで大手ゼネコンの談合から中小企業の不当廉売まで含めたら
年間１万件以上もある案件を全部聞き取り調査に行くわけないでしょ。
聞き取りに行くとしたら疑わしいものだけ。
逆にどういう根拠でそこまで楽観視できるの知りたいわ。

>>116
URLthx読んだよ。
勧告等があれば公表されるんだよね。
じゃあ>>106の１行目は妄想ということで。
楽観視とかじゃなくてさ、勧告等があったら(ないだろうけど)是正すればいいんでしょ？
連盟の職員(会員）個人が処罰される性質のものではないし、法人格が無くなるわけでもない。
なんで「重大」なの？

>>126
お前が思ってるより公取委は有能だからなあ残念だけど

不当廉売事件の平均処理期間：約 2.2 か月
独占禁止法に係る事業者等からの相談への対応　：ほとんどを７日間以内に処理。
下請代金の支払遅延，減額等に対しての措置：全体の 97.5％を６か月以内に処理
http://www.jftc.go.jp/teirei/h23/111005siryo.pdf

とまあ役所とは思えないレベルで非常にスピーディに行動する
非常に多くある案件を全部審査するわけ無いとおっしゃいますが
下請法違反で言えば4658件の新規着手件数に対して4226件を指導している
指導するには最低でも4226件調査しないとダメですね？
聞き取りに行くとしたら疑わしいものだけなんて言われたら日夜奮闘なさってる公取委の方が泣いて悲しむぞ

>>127
知恵遅れはもうレスやめたらｗ
NTT東日本の例だして大恥かいたバカ君

>>128
128の人が詳しそうな気がするけど、ID:dAcewYnBさんの見解は今回の件は
独禁法違反に当らないでOK？　自分は当然、論じるまでもない話と思
ってるけど（全くの管轄外の案件）
それと新潮の（去年から内偵中）という文章は週刊誌特有のネタで
実際はもう調査してないものをあたかも問題あるように書いてるだけ
と判断してるけど、このあたりはどう思いますかね？

まぁ、ID:dAcewYnBさんが気付かれて気が向いたら見解教えてください。

また騒ぐだけで相手にされなかったのか？
憐れだな武者野と鵜川w

>>126
その昔、米長はLPSAからの棋戦参加やテレビ出演を拒否しようとしたけど、
スポンサーや局側は参加を認める方向で、協議の結果連盟も同意した。
米長がまだピンピンしてる頃の話だ。

新人参加も、単に実力が証明されてないのが問題なだけ。

例えば、俺がメイド喫茶のメイド3人に将棋のルールを覚えさせて、
「新たな女流プロ団体」を設立した所で、
連盟の女流プロと同等に活動できるわけがない。
「実力」が足りないからだ。
プロの世界で「実力」を「参入障壁」とは言わない。

オープン戦などで勝ち上がって「実力」を証明すればいいだけ。

>>132
>例えば、俺がメイド喫茶のメイド3人に将棋のルールを覚えさせて、
>「新たな女流プロ団体」を設立した所で、
>連盟の女流プロと同等に活動できるわけがない。
>「実力」が足りないからだ。

そのメイドが実力では相手にならなくても、そこそこ将棋が指せて可愛ければ、充分ニーズはあるんじゃない？
少なくともお稽古（レッスン）プロや将棋イベント用コンパニオンにはなれる。

ニーズとかの話じゃないんだがｗ
欽ちゃん球団の片岡なんとかとかナックル姫とやらがソッチ方面でニーズあったとして
NPB主催の日本シリーズやオールスターに出場させろってのは違うだろって事だｗ

LPSA認定の自称プロがプロを名乗ってLPSA主催の大会に出るのは勝手。
だが他団体主催の大会に出させろなんて話が通る訳がないし不当な妨害でもなんでもない。

将棋連盟も公益法人になっちゃたから、会長の好き嫌いで運営しちゃいかんのだよ。
その例だと連盟の女流棋士資格を求めたメイド棋士を研修会に入らせないのは×
メイド棋士を大会に出場させないのは連盟の女流棋士資格が無いので○

訂正

研修会に入らせない
　↓
研修会入会試験を受けさせない

メイド棋士ってなんだよ

いやはや、武者野が必死だなあｗｗｗ

>>135
メイド棋士は研修会に合格する棋力も無いからどうでもいいが、
LPSAアカデミー生徒の場合、連盟がどうするか以前にLPSA自身が許さんだろう。
自分で育てたそこそこ強い女流を連盟に取られる事になるから。

JFAライセンスでS級の資格を持ってないとJリーグの監督になれないとか
ドラフト会議を通過しないと日本プロ野球の選手になれないとか
世の中いろいろ制限があるのが当たり前だからな

それにいちいち独禁法を持ち出してたらキリがないぜ

>>139
その場合は連盟主催の女流棋戦に出れなくても文句は言えないな

>>140
四国独立リーグが日本シリーズに出れない事を、
公取委に訴えるようなもんだな。
見てるこっちが恥ずかしいわ。

武者野＆鵜川の大敗北三度傘ｗ

そもそも独禁法って市場の公正さを保つための法律でしょ？
これが連盟が扇子業者を脅して不当に納入価格を操作したとかならわかるんだが
公益を旨とする法人の公益事業に公取委が介入する意味があるのかね？

未だ理解できてないのがいるのが不思議ｗ
米長がやったことの一つは「共存共栄でいきましょう（笑）」とう建前は真っ赤な嘘で
将棋の様々なイベントに「おたくでLPSAも呼ぶならうちは協力しない」
（さらには嫌がらせまで匂わせて）排除しようとした
これは例えばMSがパソコン小売に「おたくでマック扱うならwindowsは卸さない」と脅しかけたのと一緒
当然公正取引に反する行為

今回の問題は渡部の女流問題じゃないの？
イベントどうのこうのの話は数年前にマグロ問題で文科省に凸しまくった挙句
結局何も問題にならなかったじゃん

>>146
新潮読んでこい

まあ慌てなくとも春までには結論が出る

>>128の資料を見る限り殆どのケースで着手から６ヶ月以内には何らかの対応をするようだ
去年の夏に話を聞いたというのなら一番遅くても着手は９月ぐらいだろうし
３月ぐらいがリミットじゃないか

つーか、こいつ間違いなく当の記事読んでないな
それでいて>>144「・・・意味があるのかね？」とか平然と書ける神経が不思議

>>149
記事は読んだんだなあ残念なことにｗ
匿名の某男性棋士が長々と語ってらっしゃってましたよ

スレの流れがずっと渡部の女流問題で推移してるのにお気付きにならない？
>>1から読んでればわかると思うけどｗ

>>150
本当に読んだなら>>145で俺がレスした通りの事が書いてあったのがわからんか？
それが何で>>146になるんだ、この文盲ｗ

>>151
だーから>>1からレスの流れを追ってこいって
それを読んだ上で話を始めろ
お前が文盲なんだよ

>>152
公取委がどう見ているか、その証拠としてLPSAが何を聞かれたか、が記事になってるわけだ
このスレの流れが何の関係がある

第一お前自身が>>144で「なんで公取委が介入するんだ？」と言ってるじゃないか
記事にそれがはっきり書いてあるのにこんな馬鹿がいるかｗ
読んでなかった、もしくは記憶できない池沼、なのがバレバレ

>>153
スレの流れも追えないアホにお付き合いする気はないよ

新潮記事に公取委がこれを問題視する理由がはっきり書いてある
それを読んだという馬鹿「公取委が介入する意味があるのかね？」

ありえないだろうｗ

記事には主に二つの事例が紹介されていた
仮にAとBとしようか
この馬鹿が>>144で持ち出したのはBの事例

では百歩譲ってｗこの馬鹿が言うようにBの事例が公取委の取り扱い案件からずれていたとしよう
だが>>145で示したAの案件はどんな馬鹿でもわかる公取委取り扱い案件そのもの
片方が取り扱い案件そのものなら介入も当然ありうる

この記事を本当に読んでいて、多少とも論理的思考ができるなら、これらを見て
「公取委が介入する意味があるのかね？」
などという感想は絶対出てこない

つまりID:xGn3ERPfは馬鹿ｗ

おっと>>144としては馬鹿が挙げ足とるかもしれんからｗ
きちんとしておこう
こいつが持ち出した問題というのは当然「渡部の女流問題」のことな

ID:GX2KJwW1 [8/8]

こいつは四国リーグや欽ちゃん球団が日本シリーズに出られないのは参入妨害だと思ってる訳？

要は女流名人位のトーナメント表に竹俣紅の名前は書かれていて渡部の名が無かったことに石橋母親がぶちギレた
これが真相なんだよ

>>159
明らかに竹俣より渡部の方が棋力があるんだから、
キレるのも無理はない

>>160
弱い仲間に囲まれた井の中の蛙の言いそうなことだw

渡部なんて予選も抜けたこともないのになに生意気なことをほざいとるんだ
所詮いかさまは一生いかさまでいるしかない
分かったか石橋かーちゃんよ！

石橋かあちゃんが書き込んでいるのか。
ま〜〜ったく年甲斐もないというかｗ
てか犯人は　武者野ですよｗｗｗ

LPSAは竹俣に絡みすぎだろ
米長憎し、竹俣憎しか
竹俣のかーちゃんはLPSA訴えればいいよな

>>156
何年も前に故人が行った不祥事について、
具体的に今の公取委が何をどう対応すると言うの？

イタコで米長の霊を呼び出して注意するの？

タイムマシンで過去の連盟に注意するの？

某棋士＝武者野。
武者野が嘘800を面白おかしく知り合いの記者に話したって
まあそういうことでしょうｗｗｗ。

これで渡部は叩き潰される
自分で自分の首をしめたな台風ババア

これ以上締まりようもないだろｗ

>>165公益法人認可降りない可能性はあるわな公正取引委員会に睨まれたら。
権限は無いにしても反対意見を明示したらその発言は大きいでしょ

>>169
だから具体的に言えよ。
公取委が「今の連盟」の何をどう問題視するというのか？

負け犬の遠吠えに構うな

公益法人ってのは利権の塊だからな
文科省の縄張りに公取委が喧嘩を仕掛けると本気で思ってるのがピュアというかなんというか・・・
しかもネタは女流の内輪もめという当事者以外にとってはクソどうでもいい内容ｗ

谷川も新潮の記事を読んでこんなはずじゃなっかたとビックリ仰天。
これからは責任はすべて自分に降りかかってくるのでおたおたして将棋どころででなかんべ。
今までのように米長の陰に隠れて紳士ずらも出来んしな。ご苦労さん。

>>159
ええ？　それが「真相」なんですか？
ところで、なぜあなたはそんなことを知っているんですか？
即急に回答してください。
よろしく。

>>173
そんなことはないだろ
昨年の夏のことなんだから
終わったことなのにな
と思ったかもしれないが

あら、いつの間にか駒音に占領されてるｗ
まぁ、公取云々期待するのは構わないけど次の女流棋戦の
トーナメント表発表で大体わかる話。
その時の駒音の狂乱が楽しみだｗ

こんなものは、ほとんど、どうでもいいんだけれども、とりあえず持ってたネタということで
前会長の死亡をきっかけに、誌面を埋める意味で、一応出してみた程度の記事なんじゃないのかよ？
時期などを考えるに、限りなく「終わってる話」としか思えんのだが。

この期に及んで、谷川会長の連盟までをもｄｉｓって暇を潰そうなどという例の馬鹿連中は
若年性健忘症にでもなって、将棋はおろか己の名前すら忘れ去って
どこぞの施設にでも隔離されて、糞団子でも投げつつ早急に天寿を全うしろや

それが一番、世の為、人の為になる

このスレもガセばっかや

>>177
新潮の記事、というより新潮がたまに使うフリーライターがアンチ連盟
、親LPSAと考えると新潮の一連の米長叩き記事のや嘘つき爺が今回の記事
をリークできた理由もわかる。
　アンチ個人ライターの記事だから取材内容も圧倒的にLPSAよりでその
代わり信憑性に大いにかける。
赤旗の紙面で政権を非難してるのと一緒の構図で、今後も新潮に将棋関連
の記事が載る事があったとしても、同じように連盟叩きの記事しかならない
のはわかりきってるが、ライターさんの次回の活躍（いつになるかわからな
いがｗ）にご期待くださいｗｗ

>>177
＞谷川会長の連盟までをもｄｉｓって暇を潰そうなどという例の馬鹿連中は

ああ、なんか最近急に谷川叩きが増えたなと思ったらそれか。

棋力の衰えや未知数の運営手腕はよく言われるが、
やたら攻撃的で、それでいて具体性皆無な叩きが突然出てきて、
元々憎まれる要素が限り無くゼロに近い棋士だったから不思議に思ってたんだ。

そういう事か、なるほどなー。

上に立てば誰でも叩かれる

>>181
谷川は名人5期の十七世名人。
今まで何度も上に立ってきたのにたいして叩かれなかったから言ってるんだよ。

潔癖な分狭量なところもあるので「憎まれる要素ゼロ」は言い過ぎ
そして潔癖だと思われていた分中川の件で失望した奴も多い
さらに最近は連盟の工作員臭い過剰な谷川擁護が湧いてうざい

とはいえ米長と違って具体的な悪事は何も働いていないので
無根拠な谷川叩きはもっとうざいが

年齢、将棋の実績からも棋士の先頭に立ってヨネナガの暴走を止めるべき立場
の人間がひたすら暴君にすり寄って、何も箴言も無く棚ぼたを狙うなんぞは
紛れもない悪事と思うがね。

アウトレイジかよ...

>>183
中川八段の件というのは、今にしてみると

・続報（何らかの帰結）が無かった
・他誌がまったく取り上げていない
・師弟関係を切っていない
・年鑑のアンケートで、（多分）冗談めかして言及した

等々の事実（あってるかな？実はよく知らんｗ）から推して
「いかにも週刊誌的な『俗に誇張・歪曲された作文』だった」との印象だわ

例えば、もしも、これを引き合いに、谷川氏に「貴方には幻滅した」などと
ハガキでも送ろう人間がいたとしたならば、そいつの「おつむのチューニング」を
マジで心配する（あるいは余りの痛さに笑う）程度の話としか思えない

>>184
年齢と実績を総合的に見た「格」で言うなら、谷川は羽生より下だよ。

米長の暴走は、皆が頑張って止めたおかげであの程度で済んだのかもね。
完全に止めるには辞めさせるぐらいの力が無いと難しいが、
それは羽生でも無理なわけで。

>>186

中川八段の件というのは、今にしてみると


・セクハラパワハラは実際にあった
・中川は辞めさせられた
・記事は全て事実だった

つまらないスレと対で上がってた所がなんとも笑えるｗ
武者野が必死だなあｗ

34.　 升田がNo.1 - 2013/01/26(Sat) 23:30 No.51412
爺様

お慰めのお言葉ありがとうございます。

マイナビだけでなく、すべての棋戦スポンサーが「事の重大さ」を知り、社会正
義にのっとって、行動して頂けますよう切に願っております。我々ファンにとっ
てスポンサーさま無くしてトッププロの白熱した将棋観戦は叶いません。またこ
の長く続く未曾有の不況にも拘わらず、将棋に対しての理解愛情を持ってスポン
サードしてくれていることにはとても感謝しています。だ・か・ら・こそ、私た
ちファンの期待を裏切らないでください。どうぞよろしくお願い致します。

　　全くこいつらはどの面下げてこういうこといえるのかねぇ。散々、スポンサー
非難した挙句に（お願いします）でうまくいかなきゃまたスポンサー攻撃。
　スポンサーサイドにとって将棋なんてそれほど価値はないの。それなのに
LPSA＆取り巻きがスポンサーサイドからみた将棋の印象悪くしてる。
全くいい迷惑だ。駒音のアホども

>>190
この「爺様」とか書いたりしている、強烈に「痛い」行為は、
正に「マジもん」だけが醸し出せる、独特のニュアンスに満ち溢れてるわな

悩み多き爺様が精神科に通ってるのは公然の秘密ｗ

ストーカーと一緒の精神構造だからな
「キミを傷つけたくない、けど僕を裏切ったらそれもありえるよ」という
おおこわいこわい

ＬＰもその性格を恐れて縁を切れないｗ
厄病神とはウガーのような奴のことを指すｗ

鵜川善郷相談役、辞任のお知らせ。
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_ukawa.html

切れてなかったのかいな？

>>195
ＬＰＳＡ理事会は５月31日付をもって受理いたしました。

日時: 2009年05月24日 22:51


LPSA界隈は時空が歪んでるのか？

LPSAの公益社団法人化に尽力した御仁だよ。
公益社団法人になればスポンサー増加、独自にプロ棋士認定可、って石橋親子に吹聴してな。
結果、スポンサー激減、プロ棋士認定規程の大不評。
誰のせいでしょうね？

39.　 升田がNo.1 - 2013/01/27(Sun) 23:41 No.51435
棒銀ちゃん



あんた、怒らそうと思って書いてるか知らんけど、ゲラゲラ笑いながら読んでる
からね。
- Count.356 (Last.2013/01/26 23:30) -

--------------------------------------------------------------------------------


40.　 升田がNo.1 - 2013/01/27(Sun) 23:53 No.51436
「石辺五郎理事長」さ〜ん 棒銀がうるせえんで私に代わって追及願います11!
1111!111!
- Count.357 (Last.2013/01/27 23:41) -

ベイチョーに紫綬褒章出たね

死んで貰ってもナァ

紫綬褒章は生存中にとっくにもらってる

>>199

木村義雄　　勲三等旭日中綬章
渡辺東一　　勲四等瑞宝章
坂口允彦　　勲四等瑞宝章
萩原淳　　　 勲四等瑞宝章
加藤治郎　　勲四等旭日小綬章
原田泰夫　　勲四等旭日小綬章
丸田祐三　　勲四等旭日小綬章
塚田正夫　　勲四等旭日小綬章
大山康晴　　勲二等瑞宝章
二上達也　　勲四等旭日小綬章
中原誠　　　 なし
米長邦雄　　勲四等旭日小綬章



米長・・・・マイナー会長と同じ
(中原が貰う場合勲三等と思われる)

>>201
林葉騒動があったから、中原も勲四等かもよ。
米長に対する当てつけで勲三等出す可能性もあるが。

羽生が死ぬ頃、下手をすると谷川が死ぬ頃でさえ、
将棋はすでに連珠やオセロ並みのボードゲーム扱いになっていて、
叙勲がない可能性すらある罠。

渡辺以降の世代はなさそうな気配濃厚。

永世名人は、勲二等なんじゃないの。
クンニ等に励んでいた前会長には到達できない世界だ。

なんか自爆したみたいね。

マグロ騒動で文科省に電凸しまくるも相手してもらえず
NTTル・パルクに逃げられ独自棋戦である天河戦があえなく消滅
公取に泣きついても一応法律上の規定どおりの聞き取り調査だけで門前払いされ
マイナビには主催者契約の更新を拒否られる

そしてついに発狂して自爆テロ

>マイナビには主催者契約の更新を拒否られる

もう　駄目墓

【柔道】ニッポン柔道に衝撃…ロンドン五輪に出場した女子選手ら15人、園田隆二代表監督やコーチによる暴力やパワハラを集団告発★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359508828/




米長のセクハラパワハラが柔道界にも飛び火したか

負の世界遺産に認定されました。

>>192-194
紅オタさんの自己紹介にしか見えないｗ

>>209
まな姫さん絶好調ですね！

>>186
世間で実際に指弾・糾弾されている「パワハラ」を見て、
禿げ上がる程に同意

何にでも見境なく噛みつく女性圧力団体が、
全く食指を動かさない時点で推して知るべしだね。

>>203
木村十四世の立場は？

イヤハヤ、相変わらず武者野が必死だなあｗ

まだ、あった？

ニッポン柔道