第71期順位戦 Part62

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第71期順位戦 Part60　[実質 Part61]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357912151/

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　 ログインして番号を打込めばすぐ
　 ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません　1.6や2.1だと観られません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
　 iPhoneの場合はKifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

対局予定
1月15日(火)　Ｃ級１組 ８回戦
2月. 1日(金)　Ａ級 　 　８回戦
2月. 5日(火)　Ｃ級１組 ９回戦
2月. 7日(木)　Ｂ級２組 ９回戦
2月12日(火)　Ｃ級２組 ９回戦
2月14日(木)　Ｂ級１組12回戦　　<抜け番　松尾(6-5)>
3月. 1日(金)　Ａ級 　 　９回戦
3月. 5日(火)　Ｃ級１組10回戦
3月. 7日(木)　Ｂ級２組10回戦
3月12日(火)　Ｃ級２組10回戦
3月14日(木)　Ｂ級１組13回戦　　<抜け番　鈴木(4-7)>

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 先渡辺 ＿橋本
02　渡辺　明 　５−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ＿羽生 先郷田
03　三浦弘行　５−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 先深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　４−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ＿佐藤 先谷川
06　郷田真隆　４−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 先高橋 ＿渡辺
07　佐藤康光　３−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 先屋敷 ＿深浦
10　深浦康市　３−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　２−５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 先橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　２−５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ＿谷川 先羽生

【第71期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　行方　 尚史 10−０ ○木村 ○井上 ○松尾 ○阿久 ○広瀬 ○飯塚 ─── ○山崎 ○畠山 ○鈴木 ○丸山 先中田 ＿久保 ◎昇級
02　久保　 利明　８−２ ●鈴木 ○中田 ○阿久 ○飯塚 ─── ○丸山 ●松尾 ○広瀬 ○木村 ○山崎 ○畠山 ＿井上 先行方 ◎昇級
06　山崎　 隆之　６−４ ○阿久 ○丸山 ●広瀬 ●井上 ○中田 ─── ○木村 ●行方 ○松尾 ●久保 ○飯塚 ＿鈴木 先畠山
11　畠山　 　鎮 　６−４ ○松尾 ●鈴木 ○飯塚 ─── ○阿久 ○広瀬 ○中田 ○井上 ●行方 ●木村 ●久保 先丸山 ＿山崎
12　広瀬　 章人　６−４ ○井上 ○松尾 ○山崎 ○中田 ●行方 ●畠山 ○鈴木 ●久保 ○阿久 ●丸山 ─── 先飯塚 ＿木村
08　松尾　 　歩 　６−５ ●畠山 ●広瀬 ●行方 ○丸山 ○木村 ○阿久 ○久保 ○鈴木 ●山崎 ○中田 ●井上 ─── ＿飯塚
01　丸山　 忠久　４−６ ─── ●山崎 ●鈴木 ●松尾 ○飯塚 ●久保 ●阿久 ○木村 ○中田 ○広瀬 ●行方 ＿畠山 先井上
03　阿久津主税　４−６ ●山崎 ─── ●久保 ●行方 ●畠山 ●松尾 ○丸山 ○飯塚 ●広瀬 ○井上 ○鈴木 先木村 ＿中田
04　木村　 一基　４−６ ●行方 ●飯塚 ─── ○鈴木 ●松尾 ○井上 ●山崎 ●丸山 ●久保 ○畠山 ○中田 ＿阿久 先広瀬
09　鈴木　 大介　４−７ ○久保 ○畠山 ○丸山 ●木村 ○井上 ●中田 ●広瀬 ●松尾 ●飯塚 ●行方 ●阿久 先山崎 ───
07　井上　 慶太　３−７ ●広瀬 ●行方 ●中田 ○山崎 ●鈴木 ●木村 ○飯塚 ●畠山 ─── ●阿久 ○松尾 先久保 ＿丸山
13　飯塚　 祐紀　３−７ ○中田 ○木村 ●畠山 ●久保 ●丸山 ●行方 ●井上 ●阿久 ○鈴木 ─── ●山崎 ＿広瀬 先松尾
10　中田　 宏樹　２−８ ●飯塚 ●久保 ○井上 ●広瀬 ●山崎 ○鈴木 ●畠山 ─── ●丸山 ●松尾 ●木村 ＿行方 先阿久

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
01　藤井　 　猛 　７−１ ○豊川 ● 島　 ○豊島 ○中村 ○畠山 ○ 南　 ○野月 ○先崎 先森下 ＿神谷
05　飯島　 栄治　７−１ ●佐藤 ○畠山 ○ 南　 ○森下 ○神谷 ○堀口 ○戸辺 ○窪田 ＿先崎 先 島
22　豊島　 将之　７−１ ○田村 ○青野 ●藤井 ○ 南　 ○森下 ○中川 ○安用 ○畠山 先北浜 ＿杉本
15　窪田　 義行　６−２ ○中村 ○豊川 ○北浜 ○先崎 ●杉本 ○ 泉　 ○佐藤 ●飯島 ＿畠山 先阿部
21　佐藤　 天彦　６−２ ○飯島 ○中村 ○森下 ○豊川 ○中川 ●安用 ●窪田 ○田村 ＿堀口 先 泉
03　北浜　 健介　５−３ ● 島　 ●安用 ●窪田 ○野月 ○戸辺 ○青野 ○ 泉　 ○豊川 ＿豊島 先先崎
04　戸辺　 　誠 　５−３ ○ 泉　 ○中川 ○ 島　 ○神谷 ●北浜 ●森下 ●飯島 ○阿部 先杉本 ＿田村
20　安用寺孝功　５−３ ●堀口 ○北浜 ○神谷 ●田村 ○豊川 ○佐藤 ●豊島 ○野月 先青野 ＿中村
07　 島　　 　朗 　４−４ ○北浜 ○藤井 ●戸辺 ○中川 ●田村 ●先崎 ●阿部 ○堀口 先神谷 ＿飯島
08　畠山　 成幸　４−４ ○神谷 ●飯島 ●中村 ○杉本 ●藤井 ○田村 ○青野 ●豊島 先窪田 ＿豊川
11　森下　 　卓 　４−４ ●杉本 ○先崎 ●佐藤 ●飯島 ●豊島 ○戸辺 ○中川 ○中村 ＿藤井 先堀口
12　杉本　 昌隆　４−４ ○森下 ○田村 ○豊川 ●畠山 ○窪田 ●野月 ● 南　 ●中川 ＿戸辺 先豊島

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
13　阿部　 　隆 　４−４ ○先崎 ○ 泉　 ●中川 ○青野 ●野月 ●豊川 ○ 島　 ●戸辺 先田村 ＿窪田
02　中村　 　修 　３−５ ●窪田 ●佐藤 ○畠山 ●藤井 ● 南　 ○神谷 ○先崎 ●森下 ＿中川 先安用
09　堀口一史座　３−５ ○安用 ○ 南　 ●野月 ○ 泉　 ●先崎 ●飯島 ●豊川 ● 島　 先佐藤 ＿森下
10　野月　 浩貴　３−５ ●青野 ●神谷 ○堀口 ●北浜 ○阿部 ○杉本 ●藤井 ●安用 先豊川 ＿ 南
14　 南　　 芳一　３−５ ○中川 ●堀口 ●飯島 ●豊島 ○中村 ●藤井 ○杉本 ●青野 ＿ 泉　 先野月
16　先崎　 　学 　３−５ ●阿部 ●森下 ○青野 ●窪田 ○堀口 ○ 島　 ●中村 ●藤井 先飯島 ＿北浜
18　田村　 康介　３−５ ●豊島 ●杉本 ● 泉　 ○安用 ○ 島　 ●畠山 ○神谷 ●佐藤 ＿阿部 先戸辺
24　青野　 照市　３−５ ○野月 ●豊島 ●先崎 ●阿部 ○ 泉　 ●北浜 ●畠山 ○ 南　 ＿安用 先中川 △
06　中川　 大輔　２−６ ● 南　 ●戸辺 ○阿部 ● 島　 ●佐藤 ●豊島 ●森下 ○杉本 先中村 ＿青野
17　 泉　　 正樹　２−６ ●戸辺 ●阿部 ○田村 ●堀口 ●青野 ●窪田 ●北浜 ○神谷 先 南　 ＿佐藤
19　豊川　 孝弘　２−６ ●藤井 ●窪田 ●杉本 ●佐藤 ●安用 ○阿部 ○堀口 ●北浜 ＿野月 先畠山
23　神谷　 広志　１−７ ●畠山 ○野月 ●安用 ●戸辺 ●飯島 ●中村 ●田村 ● 泉　 ＿ 島　 先藤井 △▲降級

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
09　村山　 慈明　７−０ ○���ｱ ○浦野 ○長沼 ○佐々 ○大平 ○加藤 ○平藤 ＿金井 ＿内藤 先 脇
04　真田　 圭一　６−１ ●稲葉 ○北島 ○ 脇　 ○佐藤 ○ 森　 ○富岡 ○加藤 先日浦 先塚田 ＿千葉
06　千葉　 幸生　６−１ ○日浦 ○船江 ○桐山 ○内藤 ●小裕 ○ 脇　 ○ 森　 ＿宮田 ＿田中 先真田
07　稲葉　 　陽 　６−１ ○真田 ○阿部 ○田中 ○船江 ●糸谷 ○小健 ○浦野 ＿桐山 先中村 ＿大平
23　宮田　 敦史　６−１ ○ 森　 ○���ｱ ○内藤 ○ 脇　 ○��野 ○北島 ●佐々 先千葉 先大平 ＿日浦
29　中村　 太地　６−１ ○田中 ○加藤 ●糸谷 ○土佐 ○平藤 ○小裕 ○船江 先長沼 ＿稲葉 先浦野
08　塚田　 泰明　５−２ ○福崎 ○��野 ○平藤 ●片上 ●阿部 ○内藤 ○大平 先土佐 ＿真田 先北島
10　小林　 裕士　５−２ ○大平 ○片上 ○���ｱ ○加藤 ○千葉 ●中村 ●金井 ＿浦野 ＿佐藤 先田中
14　佐々木　慎 　５−２ ○浦野 ○日浦 ○金井 ●村山 ○加藤 ●��野 ○宮田 ＿大平 ＿桐山 先内藤
25　片上　 大輔　５−２ ○長沼 ●小裕 ○小健 ○塚田 ●浦野 ○桐山 ○阿部 先���ｱ ＿北島 先佐藤
28　阿部健治郎　５−２ ○小健 ●稲葉 ○富岡 ○長沼 ○塚田 ○糸谷 ●片上 ＿田中 先船江 ＿加藤
05　平藤　 眞吾　４−３ ○船江 ○内藤 ●塚田 ○糸谷 ●中村 ○ 森　 ●村山 ＿ 脇　 先富岡 ＿福崎
13　近藤　 正和　４−３ ○加藤 ○ 脇　 ●北島 ●金井 ○富岡 ○福崎 ●日浦 先佐藤 ＿��野 先 森
16　金井　 恒太　４−３ ○北島 ●富岡 ●佐々 ○近藤 ○長沼 ●日浦 ○小裕 先村山 ＿浦野 先小健
18　日浦　 市郎　４−３ ●千葉 ●佐々 ○加藤 ○北島 ●���ｱ ○金井 ○近藤 ＿真田 ＿ 森　 先宮田
19　��野　 秀行　４−３ ○ 脇　 ●塚田 ●大平 ○浦野 ●宮田 ○佐々 ○内藤 ＿ 森　 先近藤 ＿���ｱ △
20　糸谷　 哲郎　４−３ ○佐藤 ●田中 ○中村 ●平藤 ○稲葉 ●阿部 ○土佐 ＿福崎 ＿長沼 先桐山

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
33　富岡　 英作　４−３ ○内藤 ○金井 ●阿部 ○ 森　 ●近藤 ●真田 ○北島 ＿船江 ＿平藤 先土佐 △
01　田中　 寅彦　３−４ ●中村 ○糸谷 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●佐藤 ●福崎 先阿部 先千葉 ＿小裕
03　���ｱ　 一生　３−４ ●村山 ●宮田 ●小裕 ●大平 ○日浦 ○長沼 ○ 脇　 ＿片上 ＿小健 先��野
11　大平　 武洋　３−４ ●小裕 ○桐山 ○��野 ○���ｱ ●村山 ●浦野 ●塚田 先佐々 ＿宮田 先稲葉
22　佐藤　 秀司　３−４ ●糸谷 ○土佐 ●船江 ●真田 ●小健 ○田中 ○桐山 ＿近藤 先小裕 ＿片上
30　船江　 恒平　３−４ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●中村 先富岡 ＿阿部 先長沼
12　浦野　 真彦　２−５ ●佐々 ●村山 ● 森　 ●��野 ○片上 ○大平●稲葉 先小裕 先金井 ＿中村
17　長沼　 　洋 　２−５ ●片上 ○福崎 ●村山 ●阿部 ●金井 ●���ｱ ○小健 ＿中村 先糸谷 ＿船江
21　 森　　 雞二　２−５ ●宮田 ○小健 ○浦野 ●富岡 ●真田 ●平藤 ●千葉 先��野 先日浦 ＿近藤 △
27　福崎　 文吾　２−５ ●塚田 ●長沼 ●土佐 ●小健 ○北島 ●近藤 ○田中 先糸谷 ＿ 脇　 先平藤 △
31　小林　 健二　２−５ ●阿部 ● 森　 ●片上 ○福崎 ○佐藤 ●稲葉 ●長沼 先加藤 先���ｱ ＿金井 △
02　桐山　 清澄　１−６ ○土佐 ●大平 ●千葉 ●田中 ●船江 ●片上 ●佐藤 先稲葉 先佐々 ＿糸谷
26　北島　 忠雄　１−６ ●金井 ●真田 ○近藤 ●日浦 ●福崎 ●宮田 ●富岡 先内藤 先片上 ＿塚田
32　土佐　 浩司　１−６ ●桐山 ●佐藤 ○福崎 ●中村 ●田中 ●船江 ●糸谷 ＿塚田 先加藤 ＿富岡 △
34　内藤　 國雄　１−６ ●富岡 ●平藤 ●宮田 ●千葉 ○ 脇　 ●塚田 ●��野 ＿北島 先村山 ＿佐々 △
15　加藤一二三　０−７ ●近藤 ●中村 ●日浦 ●小裕 ●佐々 ●村山 ●真田 ＿小健 ＿土佐 先阿部
24　 脇　　 謙二　０−７ ●��野 ●近藤 ●真田 ●宮田 ●内藤 ●千葉 ●���ｱ 先平藤 先福崎 ＿村山

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（上位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
03　菅井　 竜也　７−１ ○田魁 ○伊奈 ○牧野 ○及川 ○村顕 ●斎藤 ○村智 ○藤原 ＿村中 先松本
15　澤田　 真吾　７−１ ○矢倉 ○瀬川 ○伊奈 ○佐慎 ○中田 ●松本 ○大石 ○田魁 ＿村智 先永瀬
20　阪口　 　悟 　７−１ ○八代 ○藤森 ○小倉 ○川上 ○瀬川 ○中田 ●永瀬 ○田悠 先佐和 ＿西和
45　斎藤慎太郎　７−１ ○勝又 ○中村 ○佐和 ○増田 ○上野 ○菅井 ○牧野 ●村中 ＿石川 先中座
05　横山　 泰明　６−２ ●藤原 ○佐慎 ○増田 ○田魁 ○中村 ●��見 ○田悠 ○八代 先上野 ＿佐和
14　村田　 顕弘　６−２ ●西尾 ○川上 ○石川 ○村中 ●菅井 ○田悠 ○神崎 ○佐和 先瀬川 ＿伊藤
16　西川　 和宏　６−２ ○中田 ●田悠 ○永瀬 ○大石 ○岡崎 ○村智 ●伊藤 ○長岡 ＿中座 先阪口 △
19　西尾　 　明 　６−２ ○村顕 ○石川 ●藤原 □門倉 ●中座 ○西慶 ○伊奈 ○矢倉 先遠山 ＿長岡
21　佐々木勇気　６−２ ○中村 ○中座 ○岡崎 ○長岡 ○西慶 ●藤森 ○小倉 ●上野 ＿牧野 先伊奈
29　矢倉　 規広　６−２ ●澤田 ○門倉 ○中村 ○松本 ○長岡 ○伊藤 ○遠山 ●西尾 先佐紳 ＿藤森
34　及川　 拓馬　６−２ ○瀬川 ○増田 ○上野 ●菅井 ○小倉 ●岡崎 ○八代 ○吉田 先��見 ＿川上
11　永瀬　 拓矢　５−３ ●岡崎 ○村中 ●西和 ○西慶 ○阿部 ●藤原 ○阪口 ○牧野 先長岡 ＿澤田
22　吉田　 正和　５−３ ○上野 ○小倉 ●田魁 ○伊藤 ●��見 ○阿部 ○増田 ●及川 ＿大石 先西慶
26　神崎　 健二　５−３ ●村中 ○田魁 ○大石 ○藤原 ○藤森 ●門倉 ●村顕 ○村智 先中村 ＿勝又
35　佐藤　 紳哉　５−３ ○川上 ○��見 ○勝又 ●中村 ●佐慎 ○佐和 ○長岡 ●小倉 ＿矢倉 先村智

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（中位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
37　中座　 　真 　５−３ ●小倉 ●佐々 ○松本 ○田悠 ○西尾 ○遠山 ○佐慎 ●瀬川 先西和 ＿斎藤 △
46　八代　 　弥 　５−３ ●阪口 ○遠山 ○瀬川 ○勝又 ○藤原 ○伊奈 ●及川 ●横山 ＿西慶 先石川
01　中田　 　功 　４−４ ●西和 ○牧野 ○西慶 ○��見 ●澤田 ●阪口 ○中村 ●門倉 先川上 ＿田悠
04　村中　 秀史　４−４ ○神崎 ●永瀬 ●佐慎 ●村顕 ●村智 ○田魁 ○佐和 ○斎藤 先菅井 ＿��見
06　大石　 直嗣　４−４ ○田悠 ○西慶 ●神崎 ●西和 ○石川 ●牧野 ●澤田 ○��見 先吉田 ＿中村
18　佐藤　 和俊　４−４ ○牧野 ○松本 ●斎藤 ○岡崎 ○伊奈 ●佐紳 ●村中 ●村顕 ＿阪口 先横山
23　門倉　 啓太　４−４ ○増田 ●矢倉 ■村智 ■西尾 ●勝又 ○神崎 ○西慶 ○中田 ＿佐慎 先牧野
28　藤原　 直哉　４−４ ○横山 ○伊藤 ○西尾 ●神崎 ●八代 ○永瀬 ●藤森 ●菅井 ＿阿部 先小倉 △△
31　村田　 智弘　４−４ ○伊藤 ●岡崎 □門倉 ○遠山 ○村中 ●西和 ●菅井 ●神崎 先澤田 ＿佐紳 △
32　阿部　 光瑠　４−４ ●松本 ○長岡 ●田悠 ○小倉 ●永瀬 ●吉田 ○瀬川 ○伊奈 先藤原 ＿上野
39　岡崎　 　洋 　４−４ ○永瀬 ○村智 ●佐々 ●佐和 ●西和 ○及川 ○勝又 ●西慶 ＿小倉 先田魁 △△
42　��見　 泰地　４−４ ○西慶 ●佐紳 ○遠山 ●中田 ○吉田 ○横山 ●石川 ●大石 ＿及川 先村中
44　伊藤　 真吾　４−４ ●村智 ●藤原 ○藤森 ●吉田 ○増田 ●矢倉 ○西和 ○松本 ＿伊奈 先村顕
02　田中　 魁秀　３−５ ●菅井 ●神崎 ○吉田 ●横山 ○遠山 ●村中 ○松本 ●澤田 先田悠 ＿岡崎
07　田中　 悠一　３−５ ●大石 ○西和 ○阿部 ●中座 ○松本 ●村顕 ●横山 ●阪口 ＿田魁 先中田

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（下位16名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
10　中村　 亮介　３−５ ●佐々 ●斎藤 ●矢倉 ○佐紳 ●横山 ○佐慎 ●中田 ○藤森 ＿神崎 先大石
12　佐藤　 慎一　３−５ ○伊奈 ●横山 ○村中 ●澤田 ○佐紳 ●中村 ●中座 ●増田 先門倉 ＿遠山
17　牧野　 光則　３−５ ●佐和 ●中田 ●菅井 ○石川 ○川上 ○大石 ●斎藤 ●永瀬 先佐々 ＿門倉
30　瀬川　 晶司　３−５ ●及川 ●澤田 ●八代 ○伊奈 ●阪口 ○川上 ●阿部 ○中座 ＿村顕 先増田
38　長岡　 裕也　３−５ ○藤森 ●阿部 ○川上 ●佐々 ●矢倉 ○勝又 ●佐紳 ●西和 ＿永瀬 先西尾 △△
40　上野　 裕和　３−５ ●吉田 ●勝又 ●及川 ●藤森 ●斎藤 ○小倉 ○川上 ○佐々 ＿横山 先阿部 △△
43　藤森　 哲也　３−５ ●長岡 ●阪口 ●伊藤 ○上野 ●神崎 ○佐々 ○藤原 ●中村 ＿松本 先矢倉
08　増田　 裕司　２−６ ●門倉 ●及川 ●横山 ●斎藤 ●伊藤 ○石川 ●吉田 ○佐慎 先勝又 ＿瀬川 △
09　勝又　 清和　２−６ ●斎藤 ○上野 ●佐紳 ●八代 ○門倉 ●長岡 ●岡崎 ●遠山 ＿増田 先神崎
13　石川　 陽生　２−６ ○遠山 ●西尾 ●村顕 ●牧野 ●大石 ●増田 ○��見 ●川上 先斎藤 ＿八代
25　松本　 佳介　２−６ ○阿部 ●佐和 ●中座 ●矢倉 ●田悠 ○澤田 ●田魁 ●伊藤 先藤森 ＿菅井 △
27　小倉　 久史　２−６ ○中座 ●吉田 ●阪口 ●阿部 ●及川 ●上野 ●佐々 ○佐紳 先岡崎 ＿藤原
24　遠山　 雄亮　１−７ ●石川 ●八代 ●��見 ●村智 ●田魁 ●中座 ●矢倉 ○勝又 ＿西尾 先佐慎 △
33　西川　 慶二　１−７ ●��見 ●大石 ●中田 ●永瀬 ●佐々 ●西尾 ●門倉 ○岡崎 先八代 ＿吉田
41　川上　 　猛 　１−７ ●佐紳 ●村顕 ●長岡 ●阪口 ●牧野 ●瀬川 ●上野 ○石川 ＿中田 先及川 △△▲降級
36　伊奈　 祐介　０−８ ●佐慎 ●菅井 ●澤田 ●瀬川 ●佐和 ●八代 ●西尾 ●阿部 先伊藤 ＿佐々 △▲降級点

あげ

羽生が渡辺に勝って
深浦が三浦に勝って
タニーが橋本に勝って
郷田が高橋に勝つと全部決まってしまうのか
さすがにこれだけは勘弁だな

とりあえず三浦が深浦に勝つと、
挑戦と降級の１ワクは最終日に持ち越しになる。

ＴとＨが落ちるのだな

>>14
それが普通に一番あり得そうなんだけど、ここは深浦の降級力に期待か

>>14
心配御無用
羽生が渡辺に勝てるわけがない

谷川３−６
高橋３−６
深浦３−６降

>>14
●深浦　三浦○
●谷川　橋本○
○郷田　高橋●
となりそうだが羽生渡辺は羽生先手だがあまり渡辺に勝てるとは思わん

990 ：名無し名人：2013/01/13(日) 16:52:36.35 ID:FLkPNu/m
ジャニーズ事務所に例えると

郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、藤井　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

↑ワロタｗｗｗ

少年隊は？kattunは？

わざわざ持ってくるとか頭悪すぎワロタｗｗｗｗ

ジャニーズ事務所に例えると

郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
光GENJI　＝　藤井　（頂点を極めるが、その後落ちぶれる）
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

それキンキ絶対違う
V6のチビ二人(岡田以外)がぴったり
光一顔のいい渡辺状態で舞台やってる

SMAPあたりまではなんだかんだしっくりくるが

>>24
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田　（森下卓は脱退）

そこは村山聖だろ

初期にフェードアウトという意味では国分あたりがせんちゃんか
一部にうざがられてるところも似てるポジかｗ

深浦は初のＡ級残留決定？

>>24
やっぱ前会長はジャニー喜多川か

ここどこ？

>>14
そうなる確率は結構高いよ
羽生渡辺は最近先手が勝ってるし、深浦は三浦に12連勝中
タニーハッシーはまあ分からんが

ああうぜえ
なんでそんなクソに反応する馬鹿が多いんだか

>>32
そうやって反応して悪態つく馬鹿もいるんだから仕方ないw

ここまで馬鹿じゃない奴はゼロ

>>14
全部順当だな
一つくらいは番狂わせあるだろうが

>>14で決まりだな

降級者の予想
今期 高橋 橋本
来期 行方 谷川

降級者の予想

今　期　　高橋・深浦
来　期　　橋本・行方
再来期　　谷川・深浦

今期橋本が残留すると思ってる人が居るのか

>>39
すまん
勘違いした



降級者の予想(訂正)

今　期　　橋本・深浦
来　期　　高橋・行方
再来期　　谷川・深浦

何と言っても指してる本人が残留諦めてるからなｗ＞橋本

>>40
深浦を２回書きたいだけやろ！

今更だけどハッシー高橋に負けたのか、挑決争い演じてる三浦に勝った事だけが
唯一の思い出のA級在籍になりそうだな。順位戦始まる前から大嫌いな先生に勝てれば
1勝8敗でも良いみたいな演技でもない事言うから、まさにそうなりそうだな

たった１期の思い出Ａ級　・・・　余りにもカワイソ、惨め

現役Ａ級在位

36期　　加藤一二三

31期　　谷川浩司


20期　　羽生善治
19期
18期　　森内俊之
17期　　内藤國雄
16期　　佐藤康光
15期
14期　　桐山清澄、丸山忠久
13期　　高橋道雄
12期　　三浦弘行
11期　　青野照市
10期　　森ケイ二、森下卓、郷田真隆、藤井猛
9期　　南芳一、島朗
8期
7期　　久保利明、塚田泰明
6期　　田中寅彦
5期
4期　　鈴木大介、深浦康市、木村一基、小林健二
3期　　渡辺明、井上慶太
2期　　屋敷伸之、先崎学　←★思い出Ａ級★
1期　　阿部隆、行方尚史、橋本崇載、淡路仁茂、田丸昇　←★思い出Ａ級★

こうしてみるとやっぱひふみんは偉大なんだな

橋本が嫌いな奴って渡辺じゃないの

>>47
そうだよ。
ところが皮肉なことに、
橋本自身が渡辺の忠犬と化している現実がある。

>>31
三浦って深浦に12連敗してんの？とんでもないカモだなｗ
もう勝てるイメージ湧かないだろうな　

>>47
タカミチだと思ってた。

>>45
田丸から溢れ出る思い出A級感を、幼心に感じたものだ

こうやって見るとほんとに清澄のとっつぁんは名棋士なんだよなあ。

青の照位置が浮き過ぎな件について

森内佐藤ってやっぱスゲエんだな
まだバリバリなのにA在位記録で内藤を越えるとは

NHK杯の解説批判ツイートをした後、ニコ生で嫌いなA級棋士は渡辺か？って問われた際、解説が気に入らなかっただけで、渡辺そのものは嫌いじゃないって否定している。
その以後も、嫌いな棋士は誰かかは明言しないので、三浦かと予想してたけど、三浦戦後普通に感想戦やってる。
感想戦すっぽかしたタカミチがこたえじゃないの？

>>45

＞ 2期　　屋敷伸之、先崎学　←★思い出Ａ級★

この矢印は先崎だな、な、な

(向こう10年は屋敷が陥落するイメージが湧かん)

>>52
昔の人はタイトル数じゃ計算的に損するからね
こうしてAの数で見ると地味にわかる

先崎はＮＨＫ杯で優勝準優勝してるからなあ
これを超える若手はそう居ないんじゃないかな

NHK杯はラスボスと通常エンカウントする鬼畜ダンジョンだし仕方ない

>>49
羽生さんに勝つイメージがもてるんなら深浦さんに勝つイメージももてるとおもうの

渡辺四冠→森内降級くるか？

Aに居続ける谷川さんや高橋さんって本当はかなり強いのか？
順位戦は棋士は一番重視してる棋戦でいつも本気と聞いたことがある。
他タイトル戦は、上位になって本気と聞いた
てことは、順位戦でAに居続ける＝本気の中での順位となる。
B1で無双してきた人がAでフルボッコとか良く見るし。
　どうなの？

>>61
羽生渡辺の結果見てからな

名人戦は、楽しみだな。
森内　VS　羽生　OR　渡辺
羽生さんは、今年は去年のようにはならないと思うし。
渡辺さんが挑戦者になれば、森内さんもいつものようでは無いと思うし。
　挑戦者にしては、名人位がかかるわけだから超本気だろうしな。

渡辺さんは名人位は欲しいだろうな。
棋士であれば、名人になったことがあるかどうかは、名誉に大きく差がつくし。
名人とったら、竜王位をあっさり他へ渡しそうでもある。

森内は名人取られたら、もうA級陥落しちゃいそう・・・

名人戦番長だからな

願望なんだろうけど、去年のあの結果と
今までの順位戦の結果見てもそんなすぐ落ちるわけないんだから
いい加減鬱陶しい

永瀬は「順位戦は棋力というより人間力の勝負」といってる
日付が変わるのはざら、千日手指しなおしともなれば午前2時3時は当たり前
たしかに棋力というより棋力を含めた生物としての総合力が問われている観はある

モテはもう止められなさそうだな
次の羽生-ナベ戦の結果がナベなら一気に世代交代くるぜ

世代交代って言っても、強いの渡辺だけだけどな・・・

しかも羽生は週将のインタビュー記事で渡辺さんは若手じゃない
同世代を相手にしてる意識で対局してますっていってたけどな

竜王「俺の顔が40過ぎにしか見えへんってかコラ」

顔じゃなくてかみ(ｒｙ

は、肌は余裕の20代だし！

>>72
確かに
「髪の毛の量は自分の方が渡辺より多い」と思っているフシありｗｗｗｗｗ

>>64
挑戦は三浦に決まってるだろーがカス

>>76
多いだろ

>>45
現役だけじゃなくて、大山、升田などの故人も入れてくれよ

名人はA級在位に含めるとしたら、大山がトップでしょ？

意味がわからない
別に歴代を比較してるわけじゃないんだが

わざわざ現役って言ってる>>45に故人も入れてよとかわけ分からんこと言う>>79の
他人任せっぷりが酷い。歴代比較がしたけりゃ自分でやれ

もうちょっと言えば、そこまで昔に遡るなら「タイトル数なら昔の人は不利」って
意見の逆現象が起きるってのも勘案しないとな。

今A級に辿り着くのと昔とどれほど大変さが違うか。

今日のメインイベントは宮田−千葉の1敗同士直接対決
その他は全く無風になりそうだが村山とあたる金井は一発入れる可能性アリ

ハッシーの残留と羽生の挑戦をかけた直接対決を観たい。

>>54
内藤先生はAに定着してるとはややいいがたいところがあったので
B1転落の経験がないウティが上回るのはむしろ当然かと
それより同じくA落ちを繰り返していた加藤先生が振り返ってみればそんな記録を達成していることにびっくり
出世が早いのと長く現役を張ったのと両方の賜物だろうな
無事これ名馬とはよくいったものだ

連敗中のＣ１棋士

12 ひふみん
11 桐山
７ 土佐、脇
６ 森

2013年1月15日(火)
Ｃ級１組 ８回戦　(対戦表>>8-9)
【東京】
▲16金井恒太（４勝３敗）−△09村山慈明（７勝０敗）
▲04真田圭一（６勝１敗）−△18日浦市郎（４勝３敗）
▲23宮田敦史（６勝１敗）−△06千葉幸生（６勝１敗）
▲08塚田泰明（５勝２敗）−△32土佐浩司（１勝６敗）
▲11大平武洋（３勝４敗）−△14佐々木慎（５勝２敗）
▲25片上大輔（５勝２敗）−△03���ｱ一生（３勝４敗）
▲01田中寅彦（３勝４敗）−△28阿部健治郎（５勝２敗）
▲13近藤正和（４勝３敗）−△22佐藤秀司（３勝４敗）
▲21森　 雞二（２勝５敗）−△19��野秀行（４勝３敗）
▲31小林健二（２勝５敗）−△15加藤一二三（０勝７敗）
【大阪】
▲02桐山清澄（１勝６敗）−△07稲葉　 陽（６勝１敗）
▲29中村太地（６勝１敗）−△17長沼　 洋（２勝５敗）
▲12浦野真彦（２勝５敗）−△10小林裕士（５勝２敗）
▲24脇　 謙二（０勝７敗）−△05平藤眞吾（４勝３敗）
▲27福崎文吾（２勝５敗）−△20糸谷哲郎（４勝３敗）
▲30船江恒平（３勝４敗）−△33富岡英作（４勝３敗）
▲26北島忠雄（１勝６敗）−△34内藤國雄（１勝６敗）

なにげに真田が来てるのか

真田 今期９勝９敗、順位戦６勝１敗
糸谷 今期26勝９敗、順位戦４勝３敗
まぁ、よくあることだな

順位戦に力いれてるかどうかだな

3勝すればほぼ降級点はない感じかな

降級点争いは２勝５人、１勝４人０勝２人で下位６人に付くから
２勝の５人が全員勝つと６議席決定もあるのかと思ったけど
１勝同士の内藤−北島があるから無理か

▲16金井恒太（４勝３敗）−△09村山慈明（７勝０敗）
▲04真田圭一（６勝１敗）−△18日浦市郎（４勝３敗）
▲23宮田敦史（６勝１敗）−△06千葉幸生（６勝１敗）

宮田千葉は熱い闘いになりそうじゃ

東京の対局室略図が進化してる

５人の１敗勢が何人生き残るか

あれっ対局室略図元に戻ってる

宮田も31か
俺も歳が行くわけだ

ひふみん遅刻か
雪がすごいもんな

村山のとこ脇システムか

ひふみん遅刻ｗｗ

ダニの写真相変わらずイイねww
稲葉なぜ三間？と思ったら桐山九段の注文に合わせたのな

14 ：名無し名人：2013/01/13(日) 17:34:58.92 ID:F2KimVgH
羽生が渡辺に勝って
深浦が三浦に勝って
タニーが橋本に勝って
郷田が高橋に勝つと全部決まってしまうのか
さすがにこれだけは勘弁だな

ありえそうだけど羽生が年明け以降未勝利で不調なのが救いか

しかも初手２１分

>>76
そんな心得では森内名人に勝てないのも道理

羽生今年全敗三冠

全勝村山も１敗許されないかもしれないのか

>>105
楽しそうでつね

村山持ちたいなー
楽しそう

けーじは流石に指しきるのでは？

▲宮田−△千葉は後手指しやすそうに見えるけど・・・

最近超速が下火らしいけど、なんか思わしくないの？
それともゴキ中事態減ってるのかな

>>111
△44銀形ではなく△44歩型が思ったよりも優秀で、超速一本槍では
芳しくないから

菅井の努力が超速駆逐したのか

>>112
さすが菅井と言いたいが最近指してないような？
>>113
駆逐は早いだろｗｗ
ゴキ中減ってる気がするし

真田▲46角もあるから勝ちそうだな
順位戦以外３勝８敗だけど上がっちゃうのか

佐々木慎〇−●大平
フリーター宣言の大平持ち時間１時間くらいしか使わず

大平なんでここで投了なんだ

やる気なさ過ぎだろ

>>117
全然分からん。むしろ▲33銀で大平良さそうに見える
けどやる気がないんだからしょうがない

△８五桂と△６五歩の拠点が大きすぎると見たのかな

日浦もあっさり詰まされたな

>>24
さすがに藤井が光ＧＥＮＪＩって事はなくね？
頂点を極めるってのは、かなり大げさでしょ・・・

>>117
大平は最後の望みの１５銀を消されて投げたんだろう

福崎も夕食前に投げるかも

塚田は懐かしの中原流相掛かりやんけ
これは勝ってほしい

じめいってなんで俺がｃ１でって思ってるよな

>>124
懐かしのって昨日やってたじゃん
先後逆だけど

パインあめワロタ

そりゃ本人の努力不足

自明の理だよ

>>127
控室に名人登場だなｗ

新会長名義の免状を書きに来たのかな

今日名人は深浦と竜王戦１組の対局中なんだが余裕あるな

研究家の村山と金井が脇システムか。渡辺も採用したし
きっとプロ間で矢倉４六銀３七桂戦法にも後手やれるという変化が見つかったんだろうな

>>131
ああ竜王戦か

パインあめを美味しそうに食べる名人が見たいｗ

名人戦のフルーツ盛り合わせはパイン飴ｗ

>>132
あるいは▲４六銀関係なく脇システムが急に優秀視されだしてるだけかもしれん

>>134
たまに笛の代わりにパイン飴で音をピーピー鳴らす名人をｗ

ひふみんの時間の使い方が相変わらずメチャクチャだな
遅刻分があるとはいえ、もう1時間切ってるとか

太地はなんでオールラウンダーの長沼に対して早く▲２五歩〜△３三角を決めるような戦法採用したのかな
ゴキや角交換四間は避けれるけど、居飛車にされたら損なはずだが
後手は実戦のように角換わり腰掛銀になった時「先手にだけ２五まで飛車先を突かせる」という
一手損角換わりの眼目を手損なしで実現できるからな

123九段 　のうれいん のうれいんぼう
2012年度全成績 17 戦 2 勝 15 敗　(0.118）

窪田ｗ

長沼の残り太地、糸谷、船江
負けた相手片上、村山、阿部健、金井、高崎
可哀相すぎる

なんかおかしいと思ったら窪田やりやがったな
森内は対局中にそんなことしないと思ったけど

脇先生
脇システム流行っているので
本家として頑張って下さい

>>143
窪田か．．．
名人の手はもっと幅広でごっつかったような気がしてたんだよな

｢no rain, no rainbow.」
補足

C1は毎回夕食休憩前にロートルが投げてるな

コバケン▲54金ぐらいで勝ちに見える

窪田いいなｗ

窪田ーーーぁｗｗ

稲葉もあっさり勝ちそう

21森　 雞二（２勝６敗） ●−○ 19��野秀行（５勝３敗）

��野、降級点消去

稲葉頑張れ！
慶太がB1で踏ん張ってる間に早く上がって師弟対決を見せてくれ！！

Ｃ１の２期指し分けで降級点消えるのは廃止して欲しいけど
Ｃ１所属の専務理事がそんな改革するわけないな

>>154
お前が.順位戦買い取れ

窪田が何かしでかした？

ひふみんもうだめぽ？

>>156
パインアメ　窪田

02桐山清澄（１勝７敗） ●−○ 07稲葉　 陽（７勝１敗）

よし稲葉勝ったな

今期の成績

桐山 １勝13敗（12連敗中）

2013年1月15日(火)
Ｃ級１組 ８回戦
【東京】
16金井恒太（４勝３敗） ＿−＿ 09村山慈明（７勝０敗）
04真田圭一（７勝１敗） ○−● 18日浦市郎（４勝４敗）
23宮田敦史（６勝１敗） ＿−＿ 06千葉幸生（６勝１敗）
08塚田泰明（５勝２敗） ＿−＿ 32土佐浩司（１勝６敗）
11大平武洋（３勝５敗） ●−○ 14佐々木慎（６勝２敗）
25片上大輔（５勝２敗） ＿−＿ 03���ｱ一生（３勝４敗）
01田中寅彦（３勝４敗） ＿−＿ 28阿部健治郎（５勝２敗）
13近藤正和（４勝３敗） ＿−＿ 22佐藤秀司（３勝４敗）
21森　 雞二（２勝６敗） ●−○ 19��野秀行（５勝３敗）
31小林健二（２勝５敗） ＿−＿ 15加藤一二三（０勝７敗）
【大阪】
02桐山清澄（１勝７敗） ●−○ 07稲葉　 陽（７勝１敗）
29中村太地（６勝１敗） ＿−＿ 17長沼　 洋（２勝５敗）
12浦野真彦（２勝５敗） ＿−＿ 10小林裕士（５勝２敗）
24脇　 謙二（０勝７敗） ＿−＿ 05平藤眞吾（４勝３敗）
27福崎文吾（２勝５敗） ＿−＿ 20糸谷哲郎（４勝３敗）
30船江恒平（３勝４敗） ＿−＿ 33富岡英作（４勝３敗）
26北島忠雄（１勝６敗） ＿−＿ 34内藤國雄（１勝６敗）

日浦がかますと思ったらそんなことなかった

掲示板の「森けい」という表記がなんか気になってしまう

桐山センセイは２勝すれば刺青免れそうだがw

真田は自力だが、このあと二人は強敵だな

森K2でいいじょん

村山指す手ないじょん

日本のk2でどの山でしょうか

桐山先生が１０００勝棋士になると思っていた時期が私にもありました

金井は45歩と仕掛けるじょん？

>>45
＞10期　　森ケイ二

森ゲイ
と空目

ひふみん遅刻したのか・・・ショックだ。
去年は達人戦で二手指しで失格になったことがあったけど、今度は順位戦で遅刻か。
もう将棋に対する意欲も集中力もなくなってるのかな。
将棋やめて急に老け込まなければ良いんだが・・・

今北
浦野さんどう？

>>173
雪もあったし

よし12香で潜るのや

東京は７年ぶりの大雪だったんだとさ
７３才のおじいちゃんじゃたいへんだわさ

片山センセイんとこは面白いな

31小林健二（３勝５敗） ○−● 15加藤一二三（０勝８敗）

ひふみん負けたんやね

ひふみんついに13連敗
今期 ２勝17敗

衰えは急に一気にくるからねぇ・・

勝てないねぇひふみん
しかしこれだけ連敗してても折れない心って・・・やはり常人ではないな

Ａ級で奇跡の残留したときはもっと連敗してたキガス
でも、この時間で投了するのはガチで珍しいな

>>175
いやいやいや、雪はひふみんの頭上だけに降ってるわけじゃないでしょ。
それとも基本猫だから雪降ったらこたつから出て来れないのか。

24脇　 謙二（０勝７敗） 千日手 05平藤眞吾（４勝３敗）

交通機関が遅れたんやないんか?

>>186
北畠時代を知ってる２人は千日手ですか、若い！

村山金井も千日手気配に…

村山は今日勝てば全勝昇級確定じゃねーかｗ
負けても上がれるかもね

>>170
1000勝は高い壁だな
現役棋士で到達するであろうのは
佐藤、森内、丸山、郷田、深浦、くらいだろう
渡辺はあと10年みてみないとわからんがまあ到達するかな

中原に呪いでもかけられてるのかっていうくらいに勝てないねえひふみん
まあ過去にもっと苦しい時もあったし、これぐらいじゃ折れないと信じてるが

>>185
道路事情が最悪だから、公共交通機関にたどり着くまでにトラブルがあったかもしれんし
達人戦は気合入りまくりだし、意欲がなくなったってことはないさー

>>192
米長の呪い、では？ｗｗｗｗｗ

>>194
「早くこっちに来なさいよｗ」※

12浦野真彦（３勝５敗） ○−● 10小林裕士（５勝３敗）

うらぴー勝ったんや

北岳（きただけ）は、山梨県南アルプス市にある標高3,193mの山。
日本第二の高峰
洒落たﾈｰﾐﾝｸﾞがほしかった

>>196
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああ

　 ┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　 　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!　　┃┃┃┃┃┃┃┃┃
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　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
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>>198
来ただけって言う駄洒落が有るじゃん

コバケンと浦野が３勝して２勝以下が９人に減少
９人で６議席を争う感じかな

大平は王位リーグ入り一歩手前で行方に負けてやる気なくしたのか

普通ならコバケンの順位では4勝必要なんだが
今期は3−7でも助かりそうだ

デカヒロシは終盤崩れるなぁ

ぼんご追い込んでる？

>>193
このときはまだ二人とも元気だったんだよ・・・
まだ1年ちょっとしか経ってない。
http://www.totheworld.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E7%B1%B3%E9%95%B7%E9%82%A6%E5%A4%AB%E3%81%A8%E5%8A%A0%E8%97%A4%E4%B8%80%E4%BA%8C%E4%B8%89

脇システムは見直されてる感があるが脇先生はどうか

金井ここで45歩か
銀引いて仕掛けんのか

金井は銀引いてから45歩なのか

ひふみんが確実に勝てそうな相手って誰かいないんですかね？

>>210
今の谷川先生あたり・・・

武者野に負けるくらいだし、プロにはいないな

>>210
武者野に先手で負けてるから女流くらい

邦夫 じゃうかばれないな
誰か指摘すれば

中央線って雪降らなくてもふつーに遅延するしな
早く出たり別ルートとったり対策はしてるんだろうが乗ってる最中にとじこめられたらどもならんし

土佐に負けたら、たこ焼きが完成しそうだな……

タニーは何だかんだで順位戦は佐藤にも勝つんで、今のひふみんじゃまず無理だろ・・・

>>215
列車遅延じゃ3倍引かれない
駅までの道のりで足止め食ったとしたら結局自分の責任

>>210
>>213

厳しいなあぁ(´・ω・`)
とりあえずあと１勝が
まだＣ２で戦えるけど、もうそう言うレベルじゃなかったら・・・

ひふみん心配だなー

刺青ってC2の1点目の降級点のことを指すんだとおもってたんだけど降級点一般をそう呼ぶの？

いつものあの職人さんは

去年はうなぎが高騰したから、うなぎの絶対量が足りないのかもしれない。

千葉困ってるのかな
残り時間一時間強なのにまた長考か

>>221 消せる降級点は刺青とは言わない

>>211
谷川先生は無理だろ…

>>196
浦野先生おめでと！
王座戦でがんばったご褒美だよ

太地が先手なのに一方的に攻められてるんですが大丈夫なんですかねぇ
しかしCは終わるやつとことん早いわ

今日は終局が多いな、もう半分近く決着してるのか
田中-阿部戦はすごい大乱戦で面白そうだ

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ━､　, ━ ヽ
　　　　　/　＜･>　< ･> |
　　　　 |　　　　 '　i　 　ミ
　　　　彡､　_　..`ｰ'ﾞ　､｀　＼
　　　/　＿ ､'､v三ﾂ　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

30船江恒平（４勝４敗） ○−● 33富岡英作（４勝４敗）

まさか建物の中って暖房効いてないのか？
だから夜冷える前にさっさと終わろうと

太地はNHK杯で渡辺にケチョンピンにやられたけど、まだ引きずってるのかな。
あれは去年の対局だと思うけどね。
棋士紹介で、"故・"米長門下とは言っていなかったから。
まじめな性格だからスランプに入ると長そうで心配だな。

宮田千葉面白くなってきた

>>231
おお、船江勝ったか

ひふみんは達人戦であの２手差しがなければな
森内相手に有利に進めてたのに悔やまれる

>>233
耳聡いね
去年の12月上旬の収録だよ
勝った竜王の次の対局がちょうど葬儀の日だった

26北島忠雄（２勝６敗） ○−● 34内藤國雄（１勝７敗）

07:18 2012/12/18
米堕つ

NSP100;
OnAir=2013/01/13;
Title=第62回NHK杯;
Stage=3回戦第6局;
Start=2012/12/03 15:02;
End=2012/12/03 16:21;
Player1=中村 太地 六段;
Player2=渡辺 明 竜王;
Result=2;
Tactics=;

Ｃ２は終局が早いよね

>>240
いや、C2はそうでもない

終局の早さはC1＞B2≒C2＞B1＞Aってイメージ

今北
これから窪田の笑える画像とやらを見る

A級でも早く投了する橋本がいる。

Ｃ１Ａ＞Ｃ２Ａ＞Ｃ２Ｂ＞Ｃ１Ｂ＝Ｃ２Ｃって感じかな実力差

見た。

数日前に大事な一局落としてるのに元気だなｗ＞窪田

2013年1月15日(火)
Ｃ級１組 ８回戦
【東京】
16金井恒太（４勝３敗） ＿−＿ 09村山慈明（７勝０敗）
04真田圭一（７勝１敗） ○−● 18日浦市郎（４勝４敗）
23宮田敦史（６勝１敗） ＿−＿ 06千葉幸生（６勝１敗）
08塚田泰明（５勝２敗） ＿−＿ 32土佐浩司（１勝６敗）
11大平武洋（３勝５敗） ●−○ 14佐々木慎（６勝２敗）
25片上大輔（５勝２敗） ＿−＿ 03���ｱ一生（３勝４敗）
01田中寅彦（３勝４敗） ＿−＿ 28阿部健治郎（５勝２敗）
13近藤正和（４勝３敗） ＿−＿ 22佐藤秀司（３勝４敗）
21森　 雞二（２勝６敗） ●−○ 19��野秀行（５勝３敗）
31小林健二（３勝５敗） ○−● 15加藤一二三（０勝８敗）
【大阪】
02桐山清澄（１勝７敗） ●−○ 07稲葉　 陽（７勝１敗）
29中村太地（６勝１敗） ＿−＿ 17長沼　 洋（２勝５敗）
12浦野真彦（３勝５敗） ○−● 10小林裕士（５勝３敗）
24脇　 謙二（０勝７敗） 千日手 05平藤眞吾（４勝３敗）
05平藤眞吾（４勝３敗） ＿−＿ 24脇　 謙二（０勝７敗）
27福崎文吾（２勝５敗） ＿−＿ 20糸谷哲郎（４勝３敗）
30船江恒平（４勝４敗） ○−● 33富岡英作（４勝４敗）
26北島忠雄（２勝６敗） ○−● 34内藤國雄（１勝７敗）

残り９局

08塚田泰明（５勝３敗） ●−○ 32土佐浩司（２勝６敗）

>>248
スペッッシャルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宮田の飛車が逮捕寸前か

さすが電王戦副将短手数で快勝し…………
おい！辞退しろ

太一大丈夫か？
Bonanza 200 8 1757KNPS
-236 [21] △６三金(52)▲１八飛(38)△３七角成(59)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲４一角打△７三金(63)▲５五銀打△４五銀(44)▲３二角成(41)△同　玉(22
)▲４五歩(46)△６三桂打▲５一銀打△６一飛(62)▲５二金打△５一飛(61)▲同　金(52)△５五桂(63)▲６五銀(66)△３六馬(37)

電王戦メンバー
３勝２敗かあ

駒取−太地戦がおもしろそう　ノーガードの殴り合いっぽい

まあ負けた時の言い訳が効くから良いんじゃね

福崎「夜中に公園走ってたら職務質問されたことあったな」
浦野「福崎さんに鬼ゴッコしようと言われてさ」
福崎「あの頃は元気いっぱいでな」
浦野「そしたら近所の人に通報されたんですわ」
福崎「僕ら怪しくないから、全然怖くないもん」
浦野「福崎さんは慣れてたやろうからええけど」

>>254
ノーガードっぷりだったら片上-高崎戦の方が凄い

なんだ塚田　

錯覚したのか？　受けきられて大駒損確定してチュン投げ

船江は▲８三銀捨てからの攻めが凄いな
今年度はもう昇級も降級点も関係ないだろうから来年度頑張って欲しい

ヘタすれば内藤先生１０００敗到達してしまう？

恵○花「ママー、パパあたしでも無理だってわかる筋やってるよ〜」
佐○子「いいからネットなんかみないで学校の勉強しなさい！」

さすがNHKで羽生に勝った男、長沼

>>260
それが狙いか！
ではひふみんも・・・

今日は棋譜貼りの人いないの？
サボってんじゃね〜よ！！！！！！！！！！！！！！！

>>264
５００円払え、乞食

>>264
出てけコジキ

ﾀﾞﾆｰまだ勝ってないの？
何やってんの

一二三負けてうなだれてる写真が．．．
感想戦する棋力も無さげな疲れ果てた姿は痛々しい
駒もコバケンが片付けてるぞ

>>263
Ｃ２で降級点３つ取るとしたらそこまでは1000敗はいってそう
ただその前にどこまで現役続けるか

夜の帳も下り

>>257
見た　たしかに　後手が残してるかどうかだね＞もうすぐおわりそう

宮田は65角とかじゃダメだったの？

>>269
本人は自分からは引退するつもりは無いと言ってる＞将棋世界やその他のインタビューで＞1000敗達成時の

問題は丸田の順位戦参加最年長記録（77歳）を更新できるかだな＞厳しいかも？

>>273
ほー

>>264
1000円払えば60日見れるよ。お勧め。
ウェブマネー使えばカード番号も個人情報も一切不要。

むしろ内藤が今季限りで引退しないかと危ぶんでいる

「有吉さんも引退してるし、ヨネさんも逝ってもうて気持ちのハリがのうなったわ。
谷川君もかいちょうになったし、ワシの役目は終わった・・・」


・・・あ、三枚堂君がいるからそれはないか

01田中寅彦（３勝５敗） ●−○ 28阿部健治郎（６勝２敗）

>>276
名義だけの師弟関係だから…

片上高崎、棋譜見て吹いた
Bonanza 200 8 1817KNPS
-488 [19] △７一金打▲６二成桂(53)△同　香(61)▲６四歩打△３七飛打▲５七歩打△６四香(62)▲６六銀打△５六歩打▲同　玉(67)△３九飛成(37)▲２一飛成(51)△６七銀打▲５五玉(56)△６九龍(39)▲２二龍(21)△７二桂打▲４四玉(55)△８九龍(69)

　　　　　　　サウザンドウォーズ
連続王手の　千　日　手

>>278
いや、知ってるよ

内藤ファンの三枚堂パパに対して「わたし師匠らしいこと何もせんですけどホンマにええんんですか？」
と念押ししたんだよね＞奨励会受験するときに

内藤さん引退したら新曲だしてほしい。

渡辺の師匠の所司も（ｒｙ

脇さんと平藤さん、棋士室でなにやってんですかと
思ったけど、千日手だったのね

すっぴんに出演
ないか

名義だけじゃなくても別に引退しても師匠業には困らないでしょ

師匠四天王は勝浦、西村、モリノブ、慶太

>>283
所司は一門あげて研究会を主催してるじゃない＞プロアマ垣根なしに


ただあんまりにも分け隔てなさすぎだからシゲｋ（ｒｙ

ツイッターで風邪ひいたって言ってたけど本当に辛そうだな浦野

>>288
渡辺（女）にスマタしてもらったシゲキかｗｗｗｗｗ

振られた女に刃物刺すなよなｗ

弟子が師匠に勝つことをこの世界では
「恩返し」と言う。
神吉は師匠の内藤に会うといつも
「わしは恩返しはいらんからな」
と言われていたそうだ。

PCのモニターが小さいから棋譜一覧で15局しか同時に見れない
23インチくらいのでかいモニターが欲しくて仕方ないわ

>>291
それで師匠引退の随分前に引退か、、、
良い弟子じゃないか　＞　神吉！

>>291
西川パパも「余計なことはしなくていいからな」Jｒに言ってたね

大島監督と中原さん
似てるんだよな


ゆっくりお休み下さい。

27福崎文吾（２勝６敗） ●−○ 20糸谷哲郎（５勝３敗）

ぼんご(つд｀)

糸谷随分手こずったな

あれ？ぼんご良さそうだったのにぃ

たいち不味くね？

そういやあネットがない時代は順位戦やタイトル戦は現地行かないとリアルタイムで分かんなかったのかな？

太地△２九飛で負けてると思うが

なんと森内が深浦に勝った！

太地は歩切れか…
ってか、銀は不成だと思ってたわ

>>302
歩切れが痛いね＞6九に底歩が打てない


あっちの世界で誰かさんが「この歩切れは毛ｇ（ｒｙ」って言ってそうだ

>>305
※かｗ

平井さんも第二の三澤多恵子さんのようになっちゃうのだろうか


そういや、中尾門下あった藤間さん、育成会退会してから一時期尼寺で静養していたそうだね
＞その尼寺のブログに名前があった　もう10年近い前だが・・・

糸谷君おめ

太地、この程度で負けるのなら、若手のホープの旗は降ろさなきゃあ。
去年もそうだが、結構弱い相手に負けるんだよな。負けるんなら負けろ！
丸一年棒に振るだけでなく、その程度の棋士だってこと。

>>303
これで竜王10連覇確定か

>>309
真田並みか、、、

>>296
ﾀﾞﾆｰおせーよ

ほう高崎７２の方良いのか

将棋は格上が10割勝つゲームだと思ってる人は後を絶たないな
そういう人ほど羽生や渡辺が負けると手抜きだと言うんだろうな

>>314
羽生スレと渡辺スレでイヤになるほど読んだｗｗｗｗｗ

んん長沼角切った
先に飛車下ろさなくて良いのか

おー、駒取が角切って決めにきたぞ

駒得至上主義者が駒損してきたということは・・・

片上高崎、荒っぽい将棋だな

△5六歩と打てば金井が参って

>>301
現地から携帯電話で連絡があったんじゃないのかな。
あれっ、携帯電話とネットってどっちが早かったんだっけ？

>>303
はガセネタで竜王戦はまだまだ熱戦が続いてます

>>321
森内名人は対局が付けば強いんだな　＞　付けばｗｗｗｗｗ

太地はこんな損な作戦選んだ時点で苦戦するとは思ったよ

深浦−森内千日手模様

>>324
まじで〜？はぁどきどき

>>320
携帯電話が昔からあったと思うなよ

スレチですまんがあと１手で千日手成立のところで後手の森内が打開した

森内まじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝の

>>320
俺が大学の頃、学校のPCで女とメールのやりとりをしていたが
携帯持ってる奴はほとんどいなかった

これで勝ったらウティかっけーな

>>329
それパソコン通信の時代ちゃうの？

地方の対局は電話だけが頼りだった
FAXが普及するまでは金と銀の聞き間違いとかで混乱もあったらしい
でゴールド・シルバーなんて言ってたらしいよ

たいちだめぽ

>>331
コンピュータに詳しくないのでよくわからんが、
多分インターネットだったと思う
後輩は授業でHP作ったりしてたし、モザイクで美術館のHPみて
スゲーと思ったりした記憶があるから
1995くらいの出来事

長沼に負けるなら驚かないなｗ

>>332
ファンはどっかの大盤解説観に行かないとわからないってことだよね？

いまはファンは楽でいいな

1995年っていうと、Windows95で世間が騒いだ年か。
もう17年前だな。
パソコンと将棋はどっちがより進化したんだろうか。

NCAA Mosaicか！なつかしいな
その記憶であってるよ
あの頃の携帯電話はばかでかくて一般人はもってなかったな
もうFAXはかなり普及してたけどな
332がいっている時代はそれからさらに10年位前の話だろう

インターネットが一般に普及しだしたのはｗｉｎｄｏｅｓ95が発売されてから
ただしオタク・マニア層以外への普及となると2000〜2002年の間ぐらい
携帯電話の普及時期もほぼ同じ時期だが、2000年には世帯普及率が８割に達しているので
インターネットより携帯電話を早く手にした方の人が一般的には多いと思う

９９年には2chと殺人事件
０２年ごろはもう一般でネットがほぼ普及2chも全盛期、なリアルタイム過去記憶

いい時代だよね、一般のファンでもリアルタイムで解説付きで見られる
タイトル戦はBSやニコ生もある

>>336
夜のTVニュースで結果をきいて朝刊に棋譜が出る、で皆満足してた
対局はきほん結果だけ先に知って後から棋譜なり観戦記を読むものだったから
ネタバレをいやがる気持が正直わからない……という話をある棋士としたことがある
ある年代以上の人はこういう感覚なんじゃないかな

順位戦の一番長い日はスカパーでやるんだよね。
録画しようかな。
一日録画してDVDに収まるか心配だけど。

>>343
DVDじゃ余裕で収まりきらないぞ

05平藤眞吾（５勝３敗） ○−● 24脇　 謙二（０勝８敗）

以前も書いたけど平藤って必殺仕事人みたい

Mosaicの頃って、大学の理系のサイトか、ポルノサイト（エロサイトではなく）がほとんどだったよなぁ。

片山さん勝勢か

>>341
名人戦竜王戦は前世紀からNHKのカメラは入っていた

>>334
95年か　なるほど　Win95から本格的にインターネット時代になってきたからね

俺の片柳の悪口はそこまでだ

あぁポケベル世代
進学校で二軍だったから持ってなかったけど…
そんな俺も三十路に突入しましたよ

（それまではE-mailやネットニュースグループなんかUnixオンリーな世界って感じだったよね）

片口猪口

片田六段がどうしたって？

そういや、fjとかもう閑古鳥な状態なのか？

じめいのところはどっちが優勢がわからん

>>356
最後にその辺ブラウズしたのは20世紀だな＞俺的には

>>344
DVD-RAMでも駄目か。
そろそろブルーレイに買い換えるかな。
ブルーレイならNHK杯も高画質で録画できるようになるんだろうな。ﾊｧﾊｧ

長沼寄せきれるのかこれ
▲５七同金△６六飛▲同銀に△５八飛成か△７九銀か
桂馬も補充できそうだけど俺の棋力じゃ読み切れん

片上な

13近藤正和（４勝４敗） ●−○ 22佐藤秀司（４勝４敗）

日下部洋一はfjのあともあのキャラのまま、2ch→Mixi→Twitterと渡りあるいてるんだよな。
なんかすごい。

たいち弱い相手に負けるのは、何故だ！
考えを改めないと、並の棋士で終わるぞ！

プロなんて紙一重の差の中に、何人もいる世界だからな。

変わるほうがおかしいだろ
河野さんもあのキャラのままだし

近藤のところおわってた。

>>361
半年ROMってからカキコしようね

片上で片○でボケるのはお約束だから

太地はﾀﾞﾆｰに取りこぼしたのが痛かったな

近藤先生あかんかったか・・・

長沼舐めんな
NHK杯で最後に羽生に土つけたのは長沼だ

C1は御老体が多いから早寝早起きにあわせて対局開始を朝7時にして夜9時には終わるようにしたらいい。

片山先生、勝ちきれば会心譜だな
絶頂期の将棋を見てるみたいだわ

片倉卓矢って

>>371
まだ若いのに絶頂期とかいわれてしまう片岡さんカワイソス

片田六段は永世控え室だぞ
馬鹿にするな

山ちゃん残り一局も検討しろよ
太地のところまだ結論出てないんだろ

大先生の絶頂は羽生相手の１手詰め挑発だろw

片桃腺

プロで楽な相手なんて無いんだ！
名人の森内だって１００％の力を出さなければ、ボロボロ負ける。

作戦の選択ミス。常に本気出さないとこの世界では生きていけないぞ！

すでに原型がないw

片長谷川勝ちそう？

>>376
それ知らないや
棋譜きぼんぬ

そろそろ片つけはいります。

片上は勝ってモリノブを安心させろ

深浦のクソ粘りみてるうちにあと４局かよ
竜王戦の方が１時間持ち時間少ないのに

昇降級に全く絡んでない片上が勝っても森信無関心だろう

>>376
渡辺に「え？」って呆れられたやつか

戻りました。

>>376
それ岡崎も10年位前の王位戦リーグで羽生相手にやった＞一手詰めの詰めろ放置

八戸大りました。

>>368
聞き捨てならんなｗ
太地がﾀﾞﾆｰに勝てるわけねーだろ

こい千日手！
きたら寝るがw

高崎さすがにここで角取り放置は無理じゃねえか？

太地千日手か
むしろ助かったというべきか
長沼は角切らずに飛車を下ろした方が良かったんじゃないか

金井 - 村山　どっちがいいのかさっぱりわからん。

高崎４３銀すごいな

高崎-たかたか

>>376
うん
あのときのふてぶてしさを思い出してほしいね
あれを期に落ちぶれていったからなあ

片上の簡単なつめろ放置って頭金だけど一度取れるから一手じゃなくて三手だよな

駒取大地は千日手かね

片山さんも最初の4年が112勝48敗　勝率7割だったからその貯金で今でも高崎なんかより通算勝率が高いんだな

>>398
腹金の1手詰めだぞ

金井よし

太地千日手にならず
長沼読みきりか

今北
金井ｷｭﾝ優勢？

片瀬は今年6割5分勝ってるぞ

長沼NHK杯流石だな

>>405
コメントによると片神の勝率は0.619のようだが。

太地は厳しいか、長沼は羽生とのNHK杯でも潰れてそうな所で受け切ってたからな

片上の持ち駒ｗ

未だ地力がついてないんだろう。当分忘れていた方が良いかも？

じめいが天性の勝負弱さを発揮しそうな悪寒

高崎玉は詰む？

片山センセイ詰ましにいった！！

じめいと太地が上がると将棋界は盛り上がるんだが。
谷川さんもそう思ってるだろう。勝負の世界だから、こういうこともあるさ。

>>407
謎の棋戦か

>>414
タイトル戦経験ありでイケメンで早稲田とマスコミ受けしそうな太地はわかるけどじめいはどうだろう

詰んだね・・・

25片上大輔（６勝２敗） ○−● 03���ｱ一生（３勝５敗）

やるな大先生

宮田勝てよ。
千葉が勝ったら、すんなり決まりそうでつまらん。

もう遅いから寝よう。

宮田のところ棋譜コメは▲６四角に△４九飛成▲同玉△４七飛成で詰みとあるけど
△４九飛成に▲６八玉でも詰むのか？

片山��
若手にＣ1の厳しさをたたきこむ三十路いいわあ

2013年1月15日(火)
Ｃ級１組 ８回戦
【東京】
16金井恒太（４勝３敗） ＿−＿ 09村山慈明（７勝０敗）
04真田圭一（７勝１敗） ○−● 18日浦市郎（４勝４敗）
23宮田敦史（６勝１敗） ＿−＿ 06千葉幸生（６勝１敗）
08塚田泰明（５勝３敗） ●−○ 32土佐浩司（２勝６敗）
11大平武洋（３勝５敗） ●−○ 14佐々木慎（６勝２敗）
25片上大輔（６勝２敗） ○−● 03���ｱ一生（３勝５敗）
01田中寅彦（３勝５敗） ●−○ 28阿部健治郎（６勝２敗）
13近藤正和（４勝４敗） ●−○ 22佐藤秀司（４勝４敗）
21森　 雞二（２勝６敗） ●−○ 19��野秀行（５勝３敗）
31小林健二（３勝５敗） ○−● 15加藤一二三（０勝８敗）
【大阪】
02桐山清澄（１勝７敗） ●−○ 07稲葉　 陽（７勝１敗）
29中村太地（６勝１敗） ＿−＿ 17長沼　 洋（２勝５敗）
12浦野真彦（３勝５敗） ○−● 10小林裕士（５勝３敗）
24脇　 謙二（０勝７敗） 千日手 05平藤眞吾（４勝３敗）
05平藤眞吾（５勝３敗） ○−● 24脇　 謙二（０勝８敗）
27福崎文吾（２勝６敗） ●−○ 20糸谷哲郎（５勝３敗）
30船江恒平（４勝４敗） ○−● 33富岡英作（４勝４敗）
26北島忠雄（２勝６敗） ○−● 34内藤國雄（１勝７敗）

残り３局

森内〇−●深浦

片上と糸谷勝ったな
安心のモリノブ

三浦、Ａにずっといるのに
まだ5000勝行ってないのかよ

くろすおヴぁ12

大勝負ばかり残ったな

千葉勝ちなら最後の真田ー千葉戦が昇級決戦濃厚だからすんなりでは無いな
その２人が昇級に相応しいかは知らんが

>>427
すげーな

5000勝ったら何段になっちゃうんだろう

深浦もいくらＡ級棋士とはいえ、名人相手なら負けても止む無し
でも森内ごときに負けてるようじゃ、Ａ級陥落有るな

森信門、1月の順位戦は7人(山崎安用寺片上糸谷澤田大石増田)全員勝ち
ちなみに三段勢も7勝1敗

竜王一派の村山と
竜王の兄弟子の宮田と、
竜王と足して２で割ればフツメンになる太地が残ってるのか。

完全に順位戦は竜王の為のものだな

>>434
たくさん勝って嬉しいだろうね。
1敗した子が可哀想だが。

>>434
弟子、とりすぎだろ。

あ、三段勢は4人で7勝1敗ね
ちなみに来期も三段が新たに参戦する

これは▲９一角成で宮田良いんじゃないか

>>437
来る者は拒まずだから
毎年奨励会試験のたびに大量の不合格者を量産してて尚これだ

村山は先週謎棋戦でフリクラ寸前の長岡に負けたらしい

最初の弟子、村山聖ははじめは断ろうとしてたんでしょ

太地助かってるのか

当時の将棋界の政治力学があってのことだね

>>441
いやいや長岡６連勝くらいしてて強いんだってばよ

長沼即詰みだね

>>442
灘蓮照に難癖付けられただけで一目見てOKしたんじゃなかったっけ

モリノブ先生のツイートが素敵です

角渡してからつめろかけたら、そりゃ負けるだろ太地ｗ

モリノブはサンデーサイレンスみたいなやっちゃな。

灘先生は村山聖の話ひとつで永遠にディスられる運命となってしまった
まぁ残念ながら当然

ジメイは角とって飛車成って下駄預けるしかないかな

長沼つええ

29中村太地（６勝２敗） ●−○ 17長沼　 洋（３勝５敗）

太地脱落かぁ〜

太地は今期は無理か

さすが通算成績で羽生に勝ち越してる長沼

自明終了のお知らせ
稲葉に期待するか

長沼ブーム再来か

まあ今年は順位上げて来年昇級で問題ない

タイチの昇級はなくなったか、残念
また来期頑張れ

>>435
伊奈（）

42金あたりの受けが見事だった
真似しようとすると頓死する

降級点はまだ決まってないのか
加藤も脇も連勝すれば助かる可能性あるんだな

仮に太地が棋聖取ってたらと思うと・・・

いやあ、中年の星、長沼だけのことはある。
いいところで中村の連勝をストップ！順位戦もちょっと混戦に。
やるなあ。

長沼が勝って２勝以下が８人になった
３勝しないとやばそうだけど８人とも弱いんだよなー

太地はアレか竜王にコツンとやられた傷がまだ傷むのか

1月の米長門順位戦
勝ち：中川
負け：先崎　高崎　中村太　長岡

師匠泣いてるわ

ちがった。村山と中村の成績を間違えてた。
がんばれ金井。

太地は去年の９月以降は６勝１敗なんだが王座戦と棋聖戦が
本戦シードになって対局数が少なくなって鈍ってるな

千葉宮田戦がなかなか

>>465
昔屋敷という棋士がおってだな

全勝というのは厳しいな
負けたら３番手か

真田一番手になっちゃうのか

>>469
これ師匠がなくなった場合は
別の師匠見つけるの？

>>471
対局数少なくても森内は鈍ってないのにな

どうやら俺の稲葉が昇級する時が来たようだ

長沼さんカッケーーーぇ

>>469
前会長｢中川が勝ってるのが許せん｣

【囲碁棋士の旦那と嫁】
B2　先崎　 　学 　３−５ ●阿部 ●森下 ○青野 ●窪田 ○堀口 ○ 島　 ●中村 ●藤井 先飯島 ＿北浜
B2　中川　 大輔　２−６ ● 南　 ●戸辺 ○阿部 ● 島　 ●佐藤 ●豊島 ●森下 ○杉本 先中村 ＿青野
C1　 脇　　 謙二　０−８ ●��野 ●近藤 ●真田 ●宮田 ●内藤 ●千葉 ●���ｱ ●平藤 先福崎 ＿村山
C2　伊奈　 祐介　０−８ ●佐慎 ●菅井 ●澤田 ●瀬川 ●佐和 ●八代 ●西尾 ●阿部 先伊藤 ＿佐々 △▲降級点
女A 室田　 伊緒. １−８ ●矢内 ●上田 ●中村 ●本田 ○斎田 ●清水 ●石橋 ●甲斐 ●岩根 　 　 　　▼陥落

>>473
いつもんのことですか？

やったな、金井。

金井勝った

16金井恒太（５勝３敗） ○−● 09村山慈明（７勝１敗）

村山残り２人は安パイなのに・・・

稲葉は次、太地に勝てるかどうか

今日は上位陣がぼろぼろ負けたな。真田が昇級争いトップか

村山がまた９−１でハネられたら喜劇だな
Ｃ1で二回９−１でハネられたら史上初じゃね

村山はまた9勝1敗頭ハネの悪寒

村山はまだまだチャンスあるよ
稲葉は次太地だから負ける可能性6割はある
稲葉が負ければ昇級

これで金井は対村山の勝星先行か
よくやった

ありゃ、ジメイに太地負けか。
昇級争いが一気に混沌としてきましたな。

そもそも真田と千葉の直接対決あるし

9−1頭ハネ喰らうとしたら宮田だろうな
そもそも今日勝てるかどうか知らんけど

>>488
それ、むちゃくちゃ可愛そうだな。

村山といえばこれ
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/32/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/hon.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2010/69c1/index.html

貴重なC1の昇級枠を真田、千葉に食い潰されたくないな

村山、稲葉、宮田のうちの2人が上がればいいが

これはもう宮田勝ちでしょ

いろんなスレでみかけるちゅるやさん、うてぃには来ないんだな(´･ω･`)

山崎、えらく生え際がやばげだな…

千葉は今日負けるから大丈夫

23宮田敦史（７勝１敗） ○−● 06千葉幸生（６勝２敗）

千葉投了！

千葉涼子が
　　↓

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
04　真田　 圭一　７−１ ●稲葉 ○北島 ○ 脇　 ○佐藤 ○ 森　 ○富岡 ○加藤 ○日浦 先塚田 ＿千葉
07　稲葉　 　陽 　７−１ ○真田 ○阿部 ○田中 ○船江 ●糸谷 ○小健 ○浦野 ○桐山 先中村 ＿大平
09　村山　 慈明　７−１ ○���ｱ ○浦野 ○長沼 ○佐々 ○大平 ○加藤 ○平藤 ●金井 ＿内藤 先 脇
23　宮田　 敦史　７−１ ○ 森　 ○���ｱ ○内藤 ○ 脇　 ○��野 ○北島 ●佐々 ○千葉 先大平 ＿日浦
06　千葉　 幸生　６−２ ○日浦 ○船江 ○桐山 ○内藤 ●小裕 ○ 脇　 ○ 森　 ●宮田 ＿田中 先真田
14　佐々木　慎 　６−２ ○浦野 ○日浦 ○金井 ●村山 ○加藤 ●��野 ○宮田 ○大平 ＿桐山 先内藤
25　片上　 大輔　６−２ ○長沼 ●小裕 ○小健 ○塚田 ●浦野 ○桐山 ○阿部 ○���ｱ ＿北島 先佐藤
28　阿部健治郎　６−２ ○小健 ●稲葉 ○富岡 ○長沼 ○塚田 ○糸谷 ●片上 ○田中 先船江 ＿加藤
29　中村　 太地　６−２ ○田中 ○加藤 ●糸谷 ○土佐 ○平藤 ○小裕 ○船江 ●長沼 ＿稲葉 先浦野
05　平藤　 眞吾　５−３ ○船江 ○内藤 ●塚田 ○糸谷 ●中村 ○ 森　 ●村山 ○ 脇　 先富岡 ＿福崎
08　塚田　 泰明　５−３ ○福崎 ○��野 ○平藤 ●片上 ●阿部 ○内藤 ○大平 ●土佐 ＿真田 先北島
10　小林　 裕士　５−３ ○大平 ○片上 ○���ｱ ○加藤 ○千葉 ●中村 ●金井 ●浦野 ＿佐藤 先田中
16　金井　 恒太　５−３ ○北島 ●富岡 ●佐々 ○近藤 ○長沼 ●日浦 ○小裕 ○村山 ＿浦野 先小健
19　��野　 秀行　５−３ ○ 脇　 ●塚田 ●大平 ○浦野 ●宮田 ○佐々 ○内藤 ○ 森　 先近藤 ＿���ｱ △→消
20　糸谷　 哲郎　５−３ ○佐藤 ●田中 ○中村 ●平藤 ○稲葉 ●阿部 ○土佐 ○福崎 ＿長沼 先桐山
13　近藤　 正和　４−４ ○加藤 ○ 脇　 ●北島 ●金井 ○富岡 ○福崎 ●日浦 ●佐藤 ＿��野 先 森
18　日浦　 市郎　４−４ ●千葉 ●佐々 ○加藤 ○北島 ●���ｱ ○金井 ○近藤 ●真田 ＿ 森　 先宮田

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
22　佐藤　 秀司　４−４ ●糸谷 ○土佐 ●船江 ●真田 ●小健 ○田中 ○桐山 ○近藤 先小裕 ＿片上
30　船江　 恒平　４−４ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●中村 ○富岡 ＿阿部 先長沼
33　富岡　 英作　４−４ ○内藤 ○金井 ●阿部 ○ 森　 ●近藤 ●真田 ○北島 ●船江 ＿平藤 先土佐 △
01　田中　 寅彦　３−５ ●中村 ○糸谷 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●佐藤 ●福崎 ●阿部 先千葉 ＿小裕
03　���ｱ　 一生　３−５ ●村山 ●宮田 ●小裕 ●大平 ○日浦 ○長沼 ○ 脇　 ●片上 ＿小健 先��野
11　大平　 武洋　３−５ ●小裕 ○桐山 ○��野 ○���ｱ ●村山 ●浦野 ●塚田 ●佐々 ＿宮田 先稲葉
12　浦野　 真彦　３−５ ●佐々 ●村山 ● 森　 ●��野 ○片上 ○大平 ●稲葉 ○小裕 先金井 ＿中村
17　長沼　 　洋 　３−５ ●片上 ○福崎 ●村山 ●阿部 ●金井 ●���ｱ ○小健 ○中村 先糸谷 ＿船江
31　小林　 健二　３−５ ●阿部 ● 森　 ●片上 ○福崎 ○佐藤 ●稲葉 ●長沼 ○加藤 先���ｱ ＿金井 △
21　 森　　 雞二　２−６ ●宮田 ○小健 ○浦野 ●富岡 ●真田 ●平藤 ●千葉 ●��野 先日浦 ＿近藤 △
26　北島　 忠雄　２−６ ●金井 ●真田 ○近藤 ●日浦 ●福崎 ●宮田 ●富岡 ○内藤 先片上 ＿塚田
27　福崎　 文吾　２−６ ●塚田 ●長沼 ●土佐 ●小健 ○北島 ●近藤 ○田中 ●糸谷 ＿ 脇　 先平藤 △
32　土佐　 浩司　２−６ ●桐山 ●佐藤 ○福崎 ●中村 ●田中 ●船江 ●糸谷 ○塚田 先加藤 ＿富岡 △
02　桐山　 清澄　１−７ ○土佐 ●大平 ●千葉 ●田中 ●船江 ●片上 ●佐藤 ●稲葉 先佐々 ＿糸谷
34　内藤　 國雄　１−７ ●富岡 ●平藤 ●宮田 ●千葉 ○ 脇　 ●塚田 ●��野 ●北島 先村山 ＿佐々 △
15　加藤一二三　０−８ ●近藤 ●中村 ●日浦 ●小裕 ●佐々 ●村山 ●真田 ●小健 ＿土佐 先阿部
24　 脇　　 謙二　０−８ ●��野 ●近藤 ●真田 ●宮田 ●内藤 ●千葉 ●���ｱ ●平藤 先福崎 ＿村山

2013年1月15日(火)
Ｃ級１組 ８回戦
【東京】
16金井恒太（５勝３敗） ○−● 09村山慈明（７勝１敗）
04真田圭一（７勝１敗） ○−● 18日浦市郎（４勝４敗）
23宮田敦史（７勝１敗） ○−● 06千葉幸生（６勝２敗）
08塚田泰明（５勝３敗） ●−○ 32土佐浩司（２勝６敗）
11大平武洋（３勝５敗） ●−○ 14佐々木慎（６勝２敗）
25片上大輔（６勝２敗） ○−● 03���ｱ一生（３勝５敗）
01田中寅彦（３勝５敗） ●−○ 28阿部健治郎（６勝２敗）
13近藤正和（４勝４敗） ●−○ 22佐藤秀司（４勝４敗）
21森　 雞二（２勝６敗） ●−○ 19��野秀行（５勝３敗）
31小林健二（３勝５敗） ○−● 15加藤一二三（０勝８敗）
【大阪】
02桐山清澄（１勝７敗） ●−○ 07稲葉　 陽（７勝１敗）
29中村太地（６勝２敗） ●−○ 17長沼　 洋（３勝５敗）
12浦野真彦（３勝５敗） ○−● 10小林裕士（５勝３敗）
24脇　 謙二（０勝７敗） 千日手 05平藤眞吾（４勝３敗）
05平藤眞吾（５勝３敗） ○−● 24脇　 謙二（０勝８敗）
27福崎文吾（２勝６敗） ●−○ 20糸谷哲郎（５勝３敗）
30船江恒平（４勝４敗） ○−● 33富岡英作（４勝４敗）
26北島忠雄（２勝６敗） ○−● 34内藤國雄（１勝７敗）

今年は真田と敦史君かねぇ。

今後の予定

2013年2月1日(金)
Ａ級 ８回戦
▲羽生(6-1)−△渡辺明(5-2)
▲三浦(5-2)−△深浦(3-4)
▲佐藤康(3-4)−△屋敷(4-3)
▲郷田(4-3)−△高橋(2-5)
▲谷川(2-5)−△橋本(1-6)

2013年2月5日(火)
Ｃ級１組 ９回戦

2013年2月7日(木)
Ｂ級２組 ９回戦

2013年2月12日(火)
Ｃ級２組 ９回戦

2013年2月14日(木)
Ｂ級１組 12回戦

>>504-506 乙

千葉は今期の当たりが緩いから
前期は厳しかったのかと思ったら、前期も緩いんだな

なんだこれ

真田も稲葉も残り相手厳しいからまだまだわからんね・・
村山と宮田になる可能性も十分あるな

前期C2全勝トリオが一人も昇級出来ないとは思わなかった

村山は残りの対戦相手的に１敗で乗り切るでしょ
真田と稲葉次第

このケース以外は、村山は９−１でハネられないんだな
これでハネられたら、深浦の後継者になれるで


04　真田　 圭一　９−１ ●稲葉 ○北島 ○ 脇　 ○佐藤 ○ 森　 ○富岡 ○加藤 ○日浦 ○塚田 ○千葉◎昇級
07　稲葉　 　陽 　９−１ ○真田 ○阿部 ○田中 ○船江 ●糸谷 ○小健 ○浦野 ○桐山 ○中村 ○大平◎昇級
09　村山　 慈明　９−１ ○���ｱ ○浦野 ○長沼 ○佐々 ○大平 ○加藤 ○平藤 ●金井 ○内藤 ○ 脇

>>514
悲しいねぇ・・・しかも前期豊島が３敗で上がってるしｗ

稲葉といえばこれ
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/38/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c1/index.html

村山同様やらかし系

まぁ9勝でC2あがれなかった菅井に比べれば不運ではない

脇平藤戦の指し直し局はどこで見れますか？

>>515
今期は８−２の残念賞が何人もでてきそうなだけにな
９−１の頭ハネとＡの４−５頭ハネは頭ハネの中でも最上級だわ

来期は菅井くるぞ
C1から逃げとくべし

>>518
下のほうに選択するところがあると思うよ。

まあ前期のC1は昇級候補みんな酷い当たりだったって事情が有ったし
当の豊島も目眩がしそうな当たりだったからそこまで幸運でも無いけどな

ひゃっほーーーぉあきらいけるでぇ

>>518
>>521
ありがとう 着実に視野が狭くなってるわ

６０を過ぎてまだＣ１に居る棋士が勝ち組なんだなと思う。
普通なら退職の年齢に孫くらいの相手とも真剣勝負できるのは楽しいだろうな。

C2の9勝あがれずはホントかわいそう
しかも菅井とか順位も上位だったのに…

ひふみんは大山に倣ってそろそろ飛車を振ってみるのはどうだろう

>>525
全盛期にＡ級まで上がった御褒美だね

長沼の足にかけてあるヒョウ柄の布はなんだ？

10勝無条件昇級ではなく、9勝無条件昇級にしてもよさそうだが。
素人考えでは９割勝てれば卒業というか、奨励会の昇級昇段の基準で考えてもね。

まあ、規定はなんでも強いやつは上がるということなんだろうし、棋士の生活保護とか内部でしか
わからない感覚があるのだろう。

さて、お土産にもらったぶたまんを食いながら今日の棋譜を読み返そう

>>401
ｽﾏﾝ４四香のつめろに飛車取って４一金までだた
頭金（一度取れる）まで指すのかよ！という将棋と混乱してた

真田昇級とか勘弁してくれ・・・

昇級が二人ってのがきついな

やっとの思いでフリクラ地獄抜けたと思ったら、全部勝たないと上に行けなかった・・・な、何を・・・

>>514
ワロタｗｗｗｗｗｗ

上がりやすく、落ちやすいシステムのほうが
見てる側としては面白いんだけどね

>>537
見る人によって違うだろうけど、
上がりやすく落ちやすいシステムの方が制度としては正しいが
枠が狭い方が何故か見てて面白い気がする

今帰宅

長沼さんにころっと負けるのはトップ棋士の証

落ちやすい人に政治力があるからね・・・

もう全対局終わった？

稲葉昇格圏キター
ただし、次戦の相手が太地か・・・・

６０歳以上で今一番強いの誰？

>>543
もりけい
http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross3.html

お、おう

ひふみん、昨年度と比べて一気に衰えちゃったね

やる気のない大平戦が残ってる稲葉、宮田、当たりの緩い村山と聖水までが圏内かなぁ

太地くんの今期昇級は辛いな。
宮田さん応援しよっと。

>>427
むしろAにずっといるせいで500勝いってないといえる

A級にいなければ各棋戦の予選免除やシードの恩恵なくて弱面相手の対局が増えるからな
A級昇級以前の年間平均勝ち数は30近くあるから、B1以下で弱面相手にのらりくらり
やってれば500勝くらいは軽く超えてたよ

それて

やめようとして無駄レスしてしまた。ごめん

それで同じように昇段も変だね
九段が大杉て話も一理ある
タイトル三期、竜王は二期名人は一期でくと明確に決まってるんだから、A級の勝ち星とそれ以外の勝ち星もカウント方法区別したらいいのに。
もしくは十段とか上に段を増やすとか。永世位はこれになるとか。

だけど実際にA級に到達しないで三浦よりはやく九段なんてタイトル3期でもなければ無理だし
思い出A級の方々も実際三浦並みに勝ち星を積み上げられないのが事実

永世位はそれだけで称号なんだからわざわざ別の称号を付与する必要なし。
問題は久保とか藤井とか加藤とかある程度タイトルとったけど永世位に届かなかったような
連中だが、正直九段呼称でいいような連中ばっかりな気がする。
竜王六期王将九期みたいな棋士が出てきたら扱い考えなければいけないかもしれんがな。

>>544
渡辺が20代にカテゴリされてるところに凄く違和感がある…

深浦40歳 711勝Ａ級４期
屋敷40歳 676勝Ａ級２期
三浦38歳 484勝Ａ級12期
600勝で表彰するのは悪手Ｃ級在籍が長い方が有利すぎる

飯塚が落ちそうだが思い出B1って人は過去にどれぐらいいるもんじゃろ

>>556
いいじゃないか、600勝なんかで表彰されなくたって三浦には二桁のA級連続
在籍という選ばれた棋士にしか達成できない大きな勲章があるんだから。

>>557
B1はB2より大分レベルが高いし多いんじゃない？最近では豊川が一期で落ちた

A14期の丸ちゃんが深浦より勝ってて勝率も六割五分ちかいんだがな
三浦は勝率悪いだけだろ

まぁ三浦は順位戦以外じゃ他の2人に明らかに実績で負けてるしその勝利数の差は言い訳にならんけどな

豊川はB12期いただろ

おはようございます

>>559
また適当な事を・・・思い出Ｂ級なんて浦野ぐらいしか知らんわ

九段昇段要件には勝ち星規定はいらんと思う
A級経験は必須としてタイトル規定だけでいいよ
加えるなら、A級通算10期とかで

河口老師がＢ１の格ではないと蹴り落とされたのが鈴木輝彦と浦野真彦。
いじめられながらもＡ級に上がったのは佐藤大五郎と木村義徳だけと言ってたな。

片山勝ったのか
さすが永世控え室

一番長く在籍したクラスがその棋士の格という青野理論だと
鈴木輝と浦野は共にB2ランクだがタイトル7期の南もB2ランクなんだよね
屋敷はC1ランクだし

なんだよ、中村も村山も負けちまったのかよ・・・
二人に昇級してもらいたいのに・・・

稲葉はまだしも、宮田や真田には一切興味がもてない・・・

>>568
そんな事を言ったら先崎が可哀想だろｗ
明らかにC2が一番長いぞｗｗｗ

順位戦は上がりにくく、下がりにくいってシステムや
頭ハネや組み合わせってイレギュラーが多すぎるから
どうしても運が悪いと昇級が遅れたりする、時代によって層の厚さが違うからね

例えば、最近の若手だと、羽生世代より前みたいなスピード出世はほぼ不可能
（昇級人口が増えずに、棋士人口だけ増え続けてるから）
渡辺ですら20代半ばでやっとA級だからね

>>570
ただまあ、渡辺は順位戦をやや苦手にしてる感はあったよね

先ちゃんがあがれなかったのは
かわいそうっちゃかわいそうだが自業自得の感のほうが強い
星に恵まれなかっただけでなく本人の舌禍もあるからな
>>571
読売はあがってくれて＆A級に定着してくれてほっとしてるだろうけどな
永世竜王が思い出A級とか最高棋戦(pgr っていわれかねないし

見てる方からすればそのイレギュラーが面白いわけで

>>571
B1はちょっと苦戦したね
苦戦って言うか、連続でギリギリ昇級を逃してたから若干運が悪いが
ちなみにA級になってからは、期間が短いが勝率で言えば森内や羽生以上で歴代最高の勝率
なので、順位戦が苦手ってわけでもないんだろうね。早指しより長い持ち時間の方が明らかに得意な棋士だし
まあ、まだ３期だしこれからは勝率が下がるだろうが

>>572
そういうとこは師匠譲りだなｗ

B1で1-5から残り全勝とかとか危なっかしいことしてたよな竜王

昇級は１敗の４人？にしぼられたのかな

真田竜王はＢ２に上がってもいいと思うんだけどね、ただ今更だけどｗ

今更だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

B1初年度に降級した棋士（☆は後に復帰）
第13期　清野静男　　３勝９敗
第14期　山田道美　　５勝７敗 　☆
第18期　内藤國雄　　３勝８敗 　☆
第25期　木村義徳　　１勝10敗　☆
第49期　鈴木輝彦　　３勝８敗
第54期　中村　 修　　４勝８敗 　☆
第55期　浦野真彦　　５勝７敗

>>578 訂正

B1初年度に降級した棋士（☆は後に復帰）
第13期　下平幸男　　３勝９敗 　☆
第14期　山田道美　　５勝７敗 　☆
第18期　内藤國雄　　３勝８敗 　☆
第25期　木村義徳　　１勝10敗　☆
第49期　鈴木輝彦　　３勝８敗
第54期　中村　 修　　４勝８敗 　☆
第55期　浦野真彦　　５勝７敗

内藤九段なぜｗ

過去のA級の成績を色々ながめてたけど

やっぱり森内と羽生は飛びぬけて強いな
森内も3割名人とかバカにされてるけど、長時間将棋の鬼だな
深く読むのは得意なんだろうな、順位戦の成績がヤバイ

逆に佐藤辺りは、順位戦も強いけど、他の棋戦に比べるとちょっとショボイな
谷川はの長期A級も凄いし、三浦の瀬戸際残留力も凄いｗ

三浦はすでに13期目だが、負け越し7回で全て残留って凄いなｗｗ
まあ、その代わり名人挑戦が一回しかないけど

深浦の降級力も評価してほしいｗ　何度も昇級しないと何度も降級できないわけで、あの根性は並じゃないぞ

Daisuke Katagami
ところでその羽生ー三浦戦、最後△９三玉で△９四玉は感想戦では触れられなかったんですかね。
個人的に、懐かしい将棋を連想させる玉の配置。
1月14日 Guten Tag
@shogidaichan それはこの対長岡戦ですか？http://mtmt-blog.com/?p=3630
7時間 Daisuke Katagami
@GuchanTag ええ、懐かしいですね。

長岡は逆王手の筋を見落としていて勝っている局面で投了したことがあったのか．
プロでも逆王手の筋は見落としやすいのかね

ちなみに森内は、プロになってから順位戦での負け越しは一切ない
羽生は、残念ながら一度だけA級で負け越し済み
佐藤は、負け越しが4度あって、一度はA級から降格（次期で即復帰したが）
渡辺は年齢的なもんが強いが、当然だが負け越しなし
谷川は最近は負け越しも目立ってきたが、残留力が凄い

深浦は悲惨
三浦は色んな意味で凄いｗ

あと、藤井はＡ級に10期いたけど、もしかしたら過大評価かもね

10期中で勝ち越したのは2期だけで、負け越しが8期
むしろ、10期もA級にいれたのが奇跡と言ってもいいかも
B1でも１期落ちしちゃったし・・・

藤井の全盛期はB2の頃だから・・・・・・

もう広瀬しか信じない

>>581
羽生谷川の凄さはわかるけど、森内はほんとに順位戦でその力がよくわかるよね
佐藤の名人挑戦も見たいけど、順位戦苦手だね
やっぱり言われるようにミニ羽生タイプなんかな。短い時間がより得意な

羽生世代が衰える前に森内渡辺戦が見たい気持ちもあるが、やっぱり複雑だw
森内佐藤戦も見たいしなあ
森内羽生戦も名人戦の風物詩として堪能したいし
名人戦より長い大会作って森内渡辺長時間制頂上決戦とかも見れるなら見たい

振り飛車一本でA級を維持するのは難しいのかもしれないな。
居飛車党は元々手持ちのカードが多いから、横歩が駄目になったら角換わりに注力とか、ある意味逃げ道がある。
振り飛車党は時期が悪いとカードが一枚もないことがあるのが辛い。久保も一時期「振る場所がない」とか言っていたし。
藤井システム、ゴキゲン中飛車、石田流、角交換振り飛車…こういうものが流行り始めた初期から中期に勝ち星を稼ぎ、
対策が開発されると休眠状態になる。時代とともに浮き沈みを繰り返すのが振り飛車党の宿命に見える。

>>588
短時間タイプ
佐藤、羽生、久保

長時間タイプ
森内、渡辺、豊島

個人的には、順位戦や名人戦って意味でなら豊島に凄く期待してる
羽生以来の20代前半のA級棋士も見えてるしね
渡辺や広瀬みたいなタイトル経験者でも20代前半でのA級は無理だったけど
豊島は、今期抜けれればかなり現実味が出てくるね、今のとこ20代前半のA級が可能性があるのは豊島くらいだし
順位戦の勝率も、昔の森内と同じくらい高いし、かなり期待していいと思う

>>570
C2からC1は羽生の時より今のほうが楽だと思うぞ

>>591
確かに羽生世代がいたからね
ただ、トータルで見たら、将棋界の層の厚さは今が一番だよ
これは、ほぼ全ての棋士が同じ意見でしょ
単純に棋士の数（分母）だけ見ても増え続けてるからね
昇級枠が増えずに分母が増えれば、難易度が上がるのは当然

去年なんてC2で10-0が3人も出たし・・・
C2で10連勝でしか昇級できないって、かなりキツイだろｗ

>>591
ちなみに、今ざっと見た感じだと
C2で10連勝で昇級したのは、今のA級や羽生世代だと、羽生だけしか達成してない
まあ、その前に昇級してしまうからってのが大きいとは思うけど
C2で足止めされてた棋士達も10連勝はなかなか達成できていない

それなのに、C2が羽生の時より今の方が楽って事はないでしょ。

さすがだなあ羽生は。
そういう点で屋敷丸山あたりの順位の流れを愛でるのもいい
輝かしい羽生の成績は時に胸が苦しくなるw
みんな羽生を照準にしたら駄目だw
丸山みたいな名人もいるんだ、なめちゃんや若手(中堅)も、頑張れ！

羽生が順位戦Ｃ２デビューの45期は降級点制度はなかった
みたいだから相当ぬるかったんじゃないの
60歳以上の棋士もいたみたいだし

当時のほうがC2は人数が多い

>>592
>>593
10勝しないと昇級できないから難しいんだっていうけど
逆に言うとレベルが低いからそういうことが起こる
大山があれだけ勝てたのはレベルが低かったからだ、今はレベル高いから無理ってよく言うだろ
C2⇒C1に関しては羽生の時代より今のほうが簡単だよ
今はC1がかつてのC2みたいになってる

>>596
>>595が書いてるとおり
降級しない最弱棋士が多かったのは当時の方でしょ

>>597
羽生って言ったからまずかったのか
羽生世代って言えばよかったんだな

>>598
何がマズイって言うか、懐古意識が強いからじゃない？
普通に考えれば、分母が増えて昇級の数が増えていないのに
昔の方がC2のレベルが高いとかありえないでしょ

昔のC2なんて、羽生世代の若手以外は、おじいちゃん棋士とかばっかりでしょ
羽生世代もデビュー時期は若干違うので、必ずしもC2で対戦してるとも限らないし

>>599
いやいやC2は昔のほうが人数多いんだよ
特に先崎のころね、調べてみ
さらに昔は昇級人数も2人だったし

まあレベルは今の方が上だ

>>586
じゃ、「今でしょ！」

>>600
だから、そういった意味じゃないよ・・・
降級がしにくかった時代のC2よりも、弱い棋士はどんどんフリクラに行くのが今なんだから
分母の話は将棋界全体の話だろ

実際、先崎の頃の昇級もかなり大変だったと思うけどね

>>603
先崎のころにはもう降級制度あったよ
お前ちゃんと読めよ、俺が言ってるのはC2⇒C1であって
それ以降は今のほうが大変だよ、文盲の相手する気ないんだけど

あ、B1とAは定量的には難易度変わらないと思うけどね
人数同じだから

>>605
B1は１３人だぞ

>>606
ああそうか、少し違うな

先ちゃんはC2初年から頭ハネ
このとき（47期）は8-2に日浦（昇級）・佐藤康（昇級）含む10人がひしめいている
頭ハネ組はほかに井上・森下・中川など
今とどちらがきついといっても微妙な差のように思うけどね

>>604
文盲はお前だろ・・・
大昔から降級制度があったのは知ってるよ
誰も降級制度がなかったなんて言ってないだろ

昔も今もA級の人数は変わらないが
50人でA級枠10人を争ってた時代より、100人以上でA級枠10人を争ってた今の時代の方がレベルが高いってのは
棋士でも発言してる、A級だけじゃなくて他のクラスにも言えるだろ、C2は最下位じゃないからな

奨励会員も昔から比べると増えるのに・・・
分母は、C2だけじゃなくて3段リーグにも言える事だろ

先崎が3段リーグをやってた時代は15名〜20名くらい
今の3段リーグは35名くらい昇段枠は同じく2名しかいないのにな
しかも先崎の時代は年齢制限による強制引退などもなかった

お前は文盲の上に色々な事を知らなすぎる
基本的には
今のC2＞＞昔のC2
なのは間違いない

すまん編集し残りで変な内容になった
47期は森下日浦佐藤康昇級で森内現名人が頭ハネ組

平均レベルと上がりやすさはまた別の問題
人数が多くて内部のレベル差が激しければくじ運に大きく左右される

C2の降級制度って色々と移り変わっているんだな
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/c-e38e.html

>>609
質的なこと言いたくないけど
羽生世代前後は将棋ブームもあってレベル高いんだよ
研修会出来たのもその頃で、その世代は優秀な子なのにレベル高くて奨励会落ちるから作ったんだよ
丸山とか有名だよね
レベルの高さっていうのは単純にプロ棋士の人数だけで決まるわけじゃないってことを覚えたほうがいいよ

>>613
確かに、それに関しては同意する部分
谷川の登場などもあって、羽生世代と、羽生世代より少し下は将棋熱が高いね

例えば、羽生世代は奇跡の世代だし、強者が集まってるのは認めるが
その羽生だって中学生プロになって2年でC2を突破してるから
実は、他の羽生世代はC2で羽生とは対戦経験がないはず

他の羽生世代もC2での対戦成績がない組み合わせも多いだろうし
そういった意味では、やはり当時のC2の方がレベルが高いとは言えない気がする
羽生世代が全員同時にプロ入りしてれば、それこそ史上最高レベルのC2だったろうけど

>>576
真田は今期稲葉以外若手の生きの良いのに全く当たっていないという
驚異的な当たりのぬるさだから、今期は千載一遇のチャンスだな
その稲葉には負けてるし

Ａ級の８・９回戦の予想しろよ。懸賞出さないといけないんだから。

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 先渡辺 ＿橋本
02　渡辺　明 　５−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ＿羽生 先郷田
03　三浦弘行　５−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 先深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　４−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ＿佐藤 先谷川
06　郷田真隆　４−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 先高橋 ＿渡辺
07　佐藤康光　３−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 先屋敷 ＿深浦
10　深浦康市　３−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　２−５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 先橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　２−５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ＿谷川 先羽生

最終戦前に羽生が勝って深浦の援護射撃でお通夜と予想

>>616
全部的中は難しいな、部分的には確信あるのもあるけど
深浦三浦は深浦勝ち、これは断言しよう

>>616
【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ●橋本
02　渡辺　明 　５−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ○郷田
03　三浦弘行　５−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ●高橋
05　屋敷伸之　４−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ○佐藤 ○谷川
06　郷田真隆　４−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ●高橋 ●渡辺
07　佐藤康光　３−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○深浦
10　深浦康市　３−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 ●佐藤
04　谷川浩司　２−５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ○橋本 ●屋敷
08　高橋道雄　２−５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ○郷田 ○三浦
09　橋本崇載　１−６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ●谷川 ○羽生

橋本奇跡の連勝・残留を的中できるのは俺だけだろうな

>>614
佐藤康村山in羽生outの46期が唯一チャンスだったんだがこの三人はお互いあたってないんだよな
C1では羽生村山があるんだけど

Ａ級 ８回戦
　 　▲　 　 　 　 　 　 　 △
＿羽生(6-1) 20−23 渡辺(5-2)＿
＿三浦(5-2) 08−16 深浦(3-4)＿
＿佐藤(3-4) 08−14 屋敷(4-3)＿
＿郷田(4-3) 12−08 高橋(2-5)＿
＿谷川(2-5) 01−01 橋本(1-6)＿

Ａ級 ９回戦
　 　▲　 　 　 　 　 　 　 △
＿橋本(1-6) 02−04 羽生(6-1)＿
＿渡辺(5-2) 09−06 郷田(4-3)＿
＿高橋(2-5) 04−10 三浦(5-2)＿
＿屋敷(4-3) 03−13 谷川(2-5)＿
＿深浦(3-4) 19−20 佐藤(3-4)＿

()内数字は７回戦までの勝敗
中央数字は対戦成績

>>616
あの懸賞、もう少しいい賞品欲しいな。
全A級棋士の揮毫くらい欲しい

>>620
ハッシーが谷川に勝つのは普通にありえるだろうし
竜王戦で羽生に連勝してるんだし、先手で羽生に一発入れる可能性だって充分考えられる

○高橋が郷田と三浦に連敗
○谷川が屋敷に負ける
○深浦が三浦と佐藤に連敗

この内２個と組み合わせれば、ハッシーの残留もありえるのか・・・
まあ可能性は5%未満だとは思うがｗ
竜王戦で渡辺が丸山に3連勝した時点での、丸山の竜王奪取確率よりは高いと思う

>>621
46期は凄いね

羽生　10-0　昇級
村山　9-1　昇級
佐藤　8-2　

佐藤と村山は羽生より学年が一個上だけど、羽生より一期遅いんだよね
まあ村山も佐藤もC2一期目から凄まじい成績残してるがｗ

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−２ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ○橋本
03　三浦弘行　７−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ○高橋
02　渡辺　明 　６−３ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ●郷田
06　郷田真隆　５−４ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ●高橋 ○渡辺
05　屋敷伸之　４−５ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ●佐藤 ●谷川
07　佐藤康光　４−５ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ○屋敷 ●深浦
10　深浦康市　４−５ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 ○佐藤
08　高橋道雄　３−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ○郷田 ●三浦
04　谷川浩司　２−７ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ●橋本 ●屋敷
09　橋本崇載　２−７ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ○谷川 ●羽生

まちがえた
【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−２ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ○橋本
03　三浦弘行　７−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ○高橋
02　渡辺　明 　６−３ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ●郷田
06　郷田真隆　５−４ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ●高橋 ○渡辺
05　屋敷伸之　４−５ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ●佐藤 ●谷川
07　佐藤康光　４−５ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ○屋敷 ●深浦
10　深浦康市　４−５ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 ○佐藤
04　谷川浩司　３−６ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ●橋本 ○屋敷
08　高橋道雄　３−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ○郷田 ●三浦
09　橋本崇載　２−７ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ○谷川 ●羽生

やっぱ深浦先生は頭ハネじゃないと…

>>488
一度目は悲劇二度目は喜劇というが
そもそも昇級で二回頭ハネをくらっているのが深浦しかいない件

太一負けたのか・・・

てす

順位戦の喜びも悲しみも深浦とともにある　

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−２ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ○橋本△プ
02　渡辺　明 　７−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ○郷田△プ
03　三浦弘行　７−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ○高橋△プ
05　屋敷伸之　６−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ○佐藤 ○谷川
06　郷田真隆　４−５ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ●高橋 ●渡辺
07　佐藤康光　４−５ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○深浦
04　谷川浩司　３−６ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ○深浦 ●橋本 ●屋敷
08　高橋道雄　３−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ○郷田 ●三浦
10　深浦康市　２−７ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ●谷川 ●三浦 ●佐藤▲降級
09　橋本崇載　２−７ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ○谷川 ●羽生▲降級

挑戦はみうみう

9-1での頭ハネを2回くらっている、と書くべきところを省いてもた
複数回頭ハネはむろんほかにも例がある

>>632
深浦は谷川に勝っただろ
いい加減にしろ

もしも渡辺先手 対 羽生 が渡辺勝って、プレーオフ渡辺麻友勝つとしよう。

渡辺挑戦なら名人入れ替わり、渡辺名人竜王

森内も羽生も名人に挑戦しても返り咲ききついな。
佐藤か深浦三浦挑戦なら渡辺から奪取ありえるな。

３人プレーオフとか時間どうするんだろ

>>632
もし、そうなった上で、王将や棋王をフルセットでやると、渡辺の3月がヤバイｗ

順位戦・プレーオフの合計３局
棋王戦３局
王将戦３局（二日制）
王位戦２局？
棋聖戦１局？

基本的に対局日の前日や次の日には対局を入れられないから
どこかが、4月にずらされるだろうけどね
どうやっても日程が組めなくなるだろうし

>>637
羽生がその日程だといつものことかと思われるのが凄いな

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−２ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ○橋本△プ
02　渡辺　明 　７−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ○郷田△プ
03　三浦弘行　６−３ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ●高橋
05　屋敷伸之　５−４ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ●佐藤 ○谷川
06　郷田真隆　５−４ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ○高橋 ●渡辺
07　佐藤康光　５−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ○屋敷 ○深浦
04　谷川浩司　３−６ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ○橋本 ●屋敷
08　高橋道雄　３−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ●郷田 ○三浦
10　深浦康市　３−６ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 ●佐藤▲降級
09　橋本崇載　１−８ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ●谷川 ●羽生▲降級

ここで一番受けそうな展開

対戦成績から深浦○三浦●って見る奴多そうだけど今節羽生戦の連敗とめた
三浦なら深浦戦も連敗とめると思いたい

>>638
実際、羽生でも>>637までほとんど経験してないはず
経験してても1度とか2度くらいじゃね？？
>>637は、全てフルセットになってると仮定してるしね

いくら羽生でも月間12対局（しかも内3局が二日制）ってのは経験した事ないんじゃね？
朝日杯とかNHK杯みたいなのを含めると分からないが

プレーオフはパラマス方式だから、順位２位の渡辺は２局だな。

プレーオフ予想の場合は挑戦者予想に◎を記入のこと！

>>638
気になって、ざーっと振りかえってみたけど
実際に一ヶ月で12局ってのがあったｗｗ

2000年の89局やってる年の9月が12対局で、しかも内２個が二日制ｗｗｗ
しかも前月の8月が11局とかｗ

あと、当時は勝ち抜き戦があった頃だから起こりえた事で
今だと>>637みたいなパターンしか起こりえないと思う

三浦が名人奪取して東大コンにも勝ったら
最優秀棋士賞取れるかもしれんぞ

>>643
王位王座もってたしな
当時は王座も海外対局あったからなかなか厳しい日程と思う

三浦勝ったのかよお。
びっくりだぜえ。

羽生対渡辺戦、次第じゃ、渡辺挑戦もありえるのかあ！

>>645
まあ、当時は勝ち抜き戦があったのが大きいね。
今だと一人の棋士が年間で89局もやるのなんてありえないからね。

可能性としてあるけど、限りなく０に近いかと
各タイトル戦を下の方からしっかり挑戦権を獲得していくとかだったら、かなり増えるけどね
佐藤が06年に86局やってるから、これが実質の最多対局の記録って言ってもいいね
羽生の89局は、勝ち抜き戦でかなり水増しされちゃってるから

谷川が大晦日に王将リーグプレーオフやった時月間対局数が13か14のはず

来月まで順位戦無いとか寂しいなぁ・・・

ちょうど課金切れてた
ほなら来月まで入れるのまとう

Ａ級　中村修　福崎
Ｂ１　佐藤秀　土佐　
Ｂ２　真田　日浦
Ｃ１　矢倉　川上

俺の夢が一つ叶うかもしれない

C1昨日あったのか
って太地とジメイ負けかよｗ

塚田先生残念でした。しかし順位を有利にするべくまだまだがんばってください！

橋本が着々と先崎コースを歩んでる件

先崎は一期は残留したし棋戦優勝もしてる

>>654
田丸コースの間違い

>>594
A級14期で勝率6割5分の凄さがあまりわかってないようだな
行方なんてA級1期で丸山より勝率下なんだから話にならない
むしろタイトルが少ないと思うくらい○は勝ってる棋士

Aを経験しなかったタイトルホルダーの立ち位置ってどうなの？

>>655
そうだそうだ、先ちゃんは羽生世代NHK杯決勝連続出場記録の立役者じゃ

多分キャラクターも含めて同一視しているのかな

>>658
元タイトル保持者
福崎と中村修

先ちゃんの共用や文才が橋本にあるとでも

教養ないのは俺でした
>>661
福崎先生はタイトル一期で名誉前王座という終生のネタを確保したからな
コスパ抜群

>>663
十段も獲ったからタイトル２期

ああそうか福崎先生すまんでした

十段ってすごいよな

先ちゃんは羽生世代の語り部だけど
ハッシーにそんなネタはあるかな

十段から八段になりましてっての福崎の持ちネタだよなw

>>657

丸山　746勝　A級14期　タイトル3期

○ちゃんと、勝ち星とA級在位が比較的近いのはこのあたりか。
森＿　838勝　A級10期　タイトル2期
高橋　780勝　A級13期　タイトル5期
島＿　759勝　A級9期　タイトル1期
南＿　756勝　A級9期　タイトル7期
森内　819勝　A級18期　タイトル10期
郷田　730勝　A級10期　タイトル4期

まあこれを見る限りでは、○ちゃんは7〜8期取っててもよさそうだな。

森下　836　順１０期　タ0期

律儀先生はタイトル挑戦回数も書いてやれよ

C1からベテランが一掃されそう

まあ○は2年連続竜王戦でふがいなかったのとB級陥落でいっぺんにここでの評価下がっちゃったな
本当は2年続けて竜王挑戦だけでも大したもんだし、
実績も羽生世代の中で羽生、佐藤、森内に次ぐものなのに

丸山が名人になったのがそもそもの間違い

渡したのは佐藤なんだから佐藤の責任だな

河口老師こんにちは

先手角換わりと後手横歩取りに絞って名人になった○
使う戦法を絞って深く狭くやることで格上の相手にも勝てることを○は証明してくれた
これこそアマチュアが見習うべき姿勢と言ってもいいだろう
まあタイトル戦に登場すると魅力に欠けるのは否定しないがｗ

>>677
今期は「ふぐちり朝飯」注文しなかったのが、●の敗因。

>>673
やっぱり 丸山＞藤井なのかな？ 色々意見別れそう A級在籍と通算勝率が大きいか

>>644
三浦が名人奪取して東大コンに負けたら
最優秀棋士賞は東大コンかもしれんぞ

>>679
キャリア通算って事なら比べるまでもなく、圧倒的に丸山の方が上

丸山　タイトル3期　登場9期　棋戦12勝　A級14期　
藤井　タイトル3期　登場7期　棋戦7勝　A級10期
ここだけ比べると、丸山の方が若干上って程度だけど

丸山　1150局　746勝　404敗 　0.6487
藤井　908局　535勝　373敗　0.5892
ここまで見ると、かなり丸山の方が上

上でも書いたけど、藤井はA級に10期いたけど、負け越しが8期もあって
正直10期もA級にいたのは奇跡に近いかと
戦術の構成の巧さなど、ネラーには人気のある棋士だけど、丸山より上って事はありえない。

>>679
普通に考えたらそうでしょ

年にたった１勝で最優秀棋士賞かよ(´・ω・`)

>679
実績ではそうだけど、後世の評価となると大逆転するんじゃないか。
下手したら５０年後に升田賞と並んで藤井賞ができてても不思議じゃない。

NHK杯、藤井-丸山で藤井が終盤にファンタしたのみたけどあれは面白かった

>>684
ないないｗ
藤井の評価はネラーにだけ異常に高いだけ

実際、俺も藤井の指し方は凄く好きだけど
それは、かなり過大評価

そうか…丸山タイトル2期と勘違いしてた 藤井も後2期ぐらいとれば並ぶか 無理かw

○と郷田で互角といったところかね
藤井は俺らの記憶の中で生き続けるからいいじゃないか

>>687
タイトルの多さだけで、キャリアの成績が決まるわけじゃないでしょ
例え、藤井があと２期タイトルを伸ばしても丸山には遠く及ばない
藤井は、トップ棋士と比べて勝率がかなり低いからね
６割に届いていないトップ棋士ってのは、三浦と藤井くらい
先崎やハッシーも６割は超えてるし、近年急激に勝率を落としてる谷川でも余裕で６割を超えてる
（もちろん先崎や橋本より藤井が下と言ってるわけではないので誤解なきよう）

丸山＞郷田なのか？

アマにはお馴染みの四間飛車において藤井システムというすごく派手でインパクトのある定跡を開拓し
竜王戦で結果を残した事実があまりにも印象的なので、藤井先生の評価は高くなる傾向がある

○も角換わりと横歩取りの定跡をかなり進歩させたのだが、あまりアマがやらない戦型なので強烈な
印象を与えていないという憾みがある

冷静に比較すると○の方が藤井先生より実績は上　しかし、居飛車党の俺すら惹きつける藤井先生の
魅力が確かにあるな

>>688
いや、○ちゃんの方が上でしょ。
やっぱり元名人の肩書は大きいよ。


ってか、
＞藤井は俺らの記憶の中で生き続けるからいいじゃないか

記憶の中だけじゃなくって、まだリアルに生き続けてるんがw

記録より記憶に残る男

>>689
そうかなぁ 個人的には通産タイトル＞＞通算勝率なんだけどなぁ 山崎阿久津とか見ると余計に 勿論彼らよりかは丸山の方がレベル高い棋士と当たるのは多いんだろうけど

>>689
通算勝率はデビューの遅早が相当影響するから仕方ないんじゃないか
先ちゃんの最初数年間の勝ちっぷりはすさまじかったし
羽生世代でA級昇格前の勝数昇段があるなんて先ちゃんくらいだし
>>684
いや後世はいま以上に数字しかみないんじゃないの
二世代前の木村名人でさえ今の我々はもう名前しか知らないし
木村名人のライバルなんてもっと知らない
藤井システムと丸山ワクチンなら前者のほうがより根本的な革新だろうけど
後の時代に藤井システムが指されてるとは限らないし、そうなったらコアな歴史ファンだけが知ってるということになっても不思議じゃない
>>690
そこは何に重きを置いて評価するかで分かれるんじゃないか
活躍時期が長くタイトル数でまさるのは郷田さんだけど安定感にややかける、瞬間風速（B1全勝→名人2期）と安定感をみるなら○ちゃん

>>694
誰も通算勝率が凄く大事とは言ってない
通算タイトルが１個か２個違ったくらいでは、藤井は丸山より上には絶対になれないって言ってるだけ
他の成績が丸山の方が圧倒的に上だからね

>>695
いや、だから俺も藤井が先崎より下だなんて思ってない。

>>691
アマに人気がある戦型ってのもあるけど、
一人でそれまでの常識を大きく覆したてことや流行ぶりにインパクトを感じてるのは
プロも同じじゃないかな
律儀先生が「ともかくすごかった、当時は居飛車の人まで藤井システムを指していた」と
語っているのを聞いたことがある
升田賞とった新戦法のなかでも藤井システムは特別、って発言してるプロは複数いる

>>696
そこはよんだよ
で藤井丸山に戻ると、デビューは1歳くらいしか違わないので
これだけ通算勝率が違うのは留保なしで実績と勝負強さの差の反映とみていいんじゃないかと

俺個人は熱狂的な藤井オタだけど、数字の解釈てのはまた別の問題だからね

石田流もしばらく指されてなかった期間があったけど復活したし、
システムもなにかきっかけがあれば復活すると思う

>>698
うん、だから全く同じ意見じゃん・・・
俺も藤井より、圧倒的に丸山の方がキャリア成績は上だと思ってる。

>>699
急戦に対する最適な指し筋が出てこないとダメなんじゃね？

郷田　登場14回4期　優勝06回　通算740勝412敗.639　未婚
丸山　登場09回3期　優勝12回　通算746勝404敗.648　既婚

>>702
これは同格だな 棋王をどこまでキープできるか

>>702
郷田と丸山は、かなり競ってると思う
タイトルは登場と獲得は郷田の方が多いが、丸山は名人があるし、棋戦優勝も多い
A級在籍も丸山の方が若干多いけど、郷田はまだA級在籍を伸ばすから難しいとこだね

互角と見てよさそう

>>704
この二人はとくにたがいをライバル視してるというわけでもないようけど
プロ入り同期で成績もほぼ互角　今後も楽しみだ

まず羽生が頭抜けてて次に佐藤と森内少し置いて丸山と郷田
チョイ差で藤井遥か最高峰に先崎　問題は村山がどこかだ

>>702
郷田　未婚　　　　丸山　既婚（しかも嫁は美人）　　　　この差はでかいじゃないかｗ

最高峰じゃねえわｗ最後方だ
村山なら○より上行ってたかな？

>>706
屋敷と三浦と深浦はどこに入るんだ？あと久保も

>>709
その辺は藤井に相談しないと決められない

>>708
○より上どころか、佐藤や森内より上だった可能性だって捨てきれないでしょ
まあ病気がなかったらって前提になるけど・・・

>>709
それは羽生世代じゃないから

>>711
病気があった状態でだけど、以前の谷川羽生勝数スレのグラフによると
佐藤森内村山でほぼ互角
もっとも病気がなかったら将棋をしていたかがそもそも疑問だからな

村山って森内康光に部が悪かったんでしょ？一期取れれば良いぐらいじゃない？

>>713
まあ、そういう問題でタラレバは難しいね。
確かに病気がなかったら将棋をしてなかったかもしれんし・・・

才能だけなら、羽生には届かなくても佐藤や森内には負けてなかっただろうね

>>708
故人だから想像の範囲でしか語れないけど　
タイトル戦に登場したとして、相手が羽生以外ならいくつかタイトルは取っていただろうなとは思う
タニーとの王将戦しか見られなかったこと、特に羽生とのタイトル戦を見られなかったことが本当に残念

郷田は超欠で負けまくってる
それほど強いということだ
わかり辛いけど

だから今期の王将戦と棋王戦＋順位戦はターニングポイントなんだよね
ナベからすりゃ佐藤郷田森内と一気に邪魔者消してボスとの直接対決へと

まあたらればをいうなら師匠の森先生のブログでの発言につきるかな
いま生きていたらどうしていただろう、将棋をしていなかったかもしれない
それでもいいのです……

合掌

>>717
郷田も羽生同様、ここぞという時に弱いんだよな。名人までＭ１としておきながら、２連敗だったし

>>720
羽生は、ここぞって時に異常に強いぞ
挑戦者決定戦とか、タイトル戦とかの勝率は鬼畜だぞ・・・

名人や竜王に弱いって言うなら
そもそも羽生は短時間タイプだから仕方ない
王位や王将の割りに取れていないけど、森内と渡辺って言う長時間のスペシャリストに阻まれてるから
これは羽生だけの問題ってわけじゃない

例えば、王位や王将に渡辺や森内が度々登場してたら、やはり獲得回数は減らしていただろうしね

あわわわ

>>705
郷田としてはかなり森内・佐藤をライバル視してると思う
その点でやはり名人になれてないって事実は郷田をかなり追い込んでる
丸山と互角でも丸山が名人取ってる時点で丸山のほうが現時点では上かな
安定的な力は郷田の方が持ってるし、郷田は棋風のせいで後一歩及ばなくなっているのかと。
実力的にはもっとタイトル持ってていいレベルだよね

>>721
だったら、名人戦も竜王戦も１日制のつもりで指して、残り５時間くらい残せばいい。

>>724
アホすぎだろ

石田の敵は急戦策の棒金だったからなあ
しっかり囲われて、それを咎める手段がないみたいなのはたとえ互角扱いでも実践的に辛くて消えてくし復活させる人も出てこないイメージ

>>724
相手がそうしてくれたら良いんだけどね。
　

二日制で羽生が苦戦するのは相手が読み抜けが少なくなるからだからな

>>725
羽生先生、いつから秒読みにしますか？
消費時間３時間過ぎてから１手１分でお願いします。

ＤＱＮネーム新シリーズ「一二三（ドレミ）」　←いやいや
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358303117/

↑予想通りの展開だからおまんらも覗きに来い

嫌儲から出てくんなよ

>>705
郷田は自分のライバルは康光と森内だと思ってるから
丸山をライバルとは見てないだろ
成績的に客観的な事実を出されたとしてもさ

しかしそうなると藤井のライバルって誰当たりになるんだろうな

>>732
三浦辺りでいいんじゃない？

二人ともA級に長くいるけど、客観的な成績だけ見ると勝率6割を切ってる
どちらもA級では負け越してる回数の方が圧倒的に多いって点で共通
若干過大評価って点では両雄って感じだし
いや、二人とも充分凄いんだけどね。

実は三浦さん？

>>732
藤井先生のライバルは思う浮かばないな　実績がちょっと似ているのは森鶏二かな？

藤井　タイトル３期　A級１０期　勝率０．５８　振り飛車党　晩学　序盤型
森鶏　タイトル２期　A級１０期　勝率０．５１　振り飛車党　晩学　終盤型
　
将棋の質は全然違うけどね

郷田　730勝412敗　4期14回出場15回挑決敗退　6回優勝　A級10期1組14期　
丸山　746勝404敗　3期9回出場6回挑決敗退　12回優勝　A級14期1組15期

将棋大賞受賞歴
郷田　勝率1位賞1回　最多対局賞2回　最多勝利賞1回　殊勲賞4回　敢闘賞3回　新人賞1回
丸山　最多対局賞1回　最多勝利賞2回　連勝賞3回　殊勲賞2回　技能賞1回　新人賞1回

備考
郷田の15回目の出場とA級11期目は確定

まあ将来的には○のが評価高そうだけど現在を見てる側からすると今のとこは同格だよね○と郷田

郷田は一期でも名人取ってたら間違いなく丸山より上の評価されてるだろうにね
30年後も加藤一二三・内藤國雄のように70歳過ぎても元気で将棋指してて欲しいわ

>>737
おい、そこまで言うなら













お前も30年後元気に将棋観戦してないと許さんぞ！

毬藻の佃煮はじめました

>>737
郷田は森内戦も羽生戦もどっちも４勝３敗なんだよね
４勝３敗となるとタイトルの行方は運もあるなんて棋士の話を聞いたこともあるし、
やっぱ取らせてあげたいなあとか、あと一歩なのになあとか、実力は充分なんだけど、
って気持ちが残ってしまうね

森内羽生と両方とやってるところもいいよね

＞郷田は森内戦も羽生戦もどっちも４勝３敗なんだよね
羽生が郷田に追い詰められていて
アレ？と思った

案の定すくに陥落した

「僕が初めて２人に出会ったのは同じ日なんですよ。
小学６年生の時に大きなデパートの将棋大会で初めて２人に会いました。
最初に森内さんと指して、次に羽生さんと指した。
どちらにも負けましたね。
当時、僕はアマ四段くらいで、道場の大人の人にもほとんど負けなかったけど、
二人は、もっと強かった。確か、二人で決勝を戦ったんじゃなかったかな？
もう３０年も前のことだけど、
２人と出会った日のことは、昨日のことのように覚えていますね」郷田

郷田は名人位に迫ると変な戦法を指してしまうチキン

>>742
藤井先生みたいに本格的に始めたのが遅めの人じゃないと
基本的に同年代は子供の頃から対局してるんだよなぁ

>>742
羽生森内永遠のライバルの扱いに一番思うところがあるのは郷田だと思う
羽生森内羽生佐藤森内佐藤のライバル対決も心踊るが、
郷田にも頑張って欲しい。一矢報いたいと彼自身が思ってるだろうて。
特に同年齢だしね
森内は佐藤をライバルって言って佐藤も森内をライバルって言ってて、
郷田ェ…てなってまう(´･ω･`)

タイトルのなめかた　って読んじゃったよ
なめちゃんは来期A級に定着できるんだろか

そうそう、行方はなめかたにしか読めなくなってるｗｗｗ

客観的にじゃなしに郷田は普通に丸山も見てるよ
彼とは奨励会時代から数えきれないほど指してきたけど一番たりとも負けたくないし引く気はないようなこと言ってたしな
もちろん佐藤や森内も見てるけどな
まぁ４０にもなってんだから将棋に対してはともかく人に対して昔ほどギラついてるわけもない

そうか？40前後って最後のｷﾞﾗつきの頃じゃね

ここでそのギラツキなくしたらA級棋士からあっという間に転落していきそうだ…

ひふみんの達人戦の２手指しはギラツキからくるもの？

>>744
藤井先生はそのなかでも特別
はずかしいから大会出ないとかプロになる子では珍しい
同じく遅く（10歳）ではじめた森下先生はすぐ大会に出て林葉さんと指したりしている

>>749
いやでも星のあるなし論争とかボーリング対決とか
20代前半の郷田さんのぎらつきにはほどがあるｗ

やったねなめちゃん！

>>740-741
あれは運とか以前に郷田が日和っただけ
居飛車で星リードしてるのに振ってせっかく自分に来てた流れぶち壊しただけ

>>721
羽生の挑決敗退は結構印象的
藤井竜王、佐藤名人、広瀬王位誕生や
谷川最後の輝きの名人戦プレーオフ等

大介も挑決で羽生を倒しているという事実

>>723
郷田は佐藤森内に自分が劣ってるとは思わないって言ってるしな
それぞれとの戦績見ると実際互角なんだよね

>>758
その３人とも全員大好きな棋士なんだけど（＋羽生も）
郷田は確かに若い時からチャイルドブランドとしても括られたりもして
けして振り切られてはいないのだけど、そのあと一歩な互角の差が
小選挙区選挙のようにタイトル戦の結果に現れている印象

劣っては居ないが現実差があってその差がどんどん広がった
ひとつには棋風のせいもあると思う
森内が３０あたりに棋理の追求とか細かいミスが自分で許せなかったというのを
少し緩めるようになって、結果タイトルにつながったと述べてる。
郷田にもそういう変化が欲しい。
何度も言われてることだが、やはり結婚とか…そういう変化が…

じゃあどうして色々見劣るのかなあ郷田って

頑固だからかな
佐藤にせよ森内にせよ転換してタイトルを守れるようになった
それまでは正直郷田とたいして実績に差はなかったように思う
けど郷田も40超えてのインタビューみると柔軟になってるからここから巻き返しがあるかもしれない

うん、棋風っていうか、正直いって、頑固、意固地、問題はそれだよなｗ
★争いもボーリング争いも、そこだろｗ

>>759
小選挙区の喩えはわかりやすいな

>>736
このデータってどこから引っ張ってきた？
森内の挑決敗退数ってわかる？

>>760
だから小選挙区なんだろ。49勝51敗だと負け判定。

>>759
郷田さんはチャイルドブランドじゃないよ
いくらタナトラがふかすといってもさすがに四段と奨励会員を同じ枠ではくくらんわ

藤井が
羽生森内佐藤郷田は別格だと言ってるからいいじゃないか

>>763
森内　順位戦(98) 竜王戦(93) 王位戦(01) 王座戦(93,07) 棋王戦(04) 棋聖戦(99,00)　計8回
少し前に自分で調べたものだから正しい確証はない

>>767
ありがとう、ということは

郷田が　獲得04期　14回出場　15回挑決敗退
森内が　獲得10期　20回出場 08回挑決敗退

これ見ると郷田ってあと一歩の男だな
小選挙区理論は正しいわｗ

控え室に女流が居ない日ってつまらないよな

>>766
藤井の言い分は別に間違ってる訳でもない
実際その4人は奨励会入会が同期だから奥底でどっか同世代意識は有ると思う
郷田が康光森内に自分は劣らないって言ったのも勿論意地やプライドも有るのは当然だが
そう言う同期入会の同世代意識ってのも奥底に有るからだとは思う
藤井自身丸山に関しても同世代ってんじゃないとは思うけどある種の同期意識みたいなの有るみたいだしな
その辺は勝敗の星取表だけじゃ分からん彼等なりの意識みたいなのも有るんだろう

郷田先生は「〜がやられたか」の四天王AAで「〜」の部分を担当するのが似合うというかｗ

藤井先生が丸ちゃんにある種の仲間意識を感じてる気配はするけど
一方で自分が些少とはいえ絶えず後塵を拝してきたという意識もある気がする
少なくともまったく無遠慮にものがいえる関係にあるとは思っていないようで
あるわりとつっこんだ質問をめぐって
「奨励会入りもプロ入りも向こうが先輩なんだからそんなこと訊けない！」と
いうのを聞いたことがある

そういえば棋士のいう同期ってのは奨励会入会を指す場合が多いよね。
それ以外の場合には「入会時期は違うけど４段昇段が同じ」とか「同い年
で学年が〜」だとか、何等かの注釈が入るよ。

高校も入学が一緒なのを同期と言って
留年生が一緒に卒業しても同期感覚は無いな

4段昇段を大学入学に例えるとそれはそれで同期だが

羽生猛と藤井善治はどっちが強い？

>>773
へー
その意味で羽生さんと同期は誰あたり？

昭和57年度入会
羽生　佐藤康　森内　木下浩　小倉　郷田　豊川　飯塚

平成5年度入会
松尾　千葉　佐々木慎　村田智　横山　島本　片上　遠山　伊藤真

平成10年度入会
広瀬　高崎　糸谷　戸辺　佐藤天　及川　田中悠　船江　上村

BS日テレ　加藤浩次の本気対談　1/17放送
渡辺明竜王が出るよ。
「永世竜王に強さの秘密を聞く」　
http://www.bs4.jp/koji/

>>776
勿論佐藤森内郷田
羽生森内郷田は同じ年だし何しろプロになろうとする前から顔見知り・友達だから
そういう点で奨励会以前からの関係性が惹かれるものがある
佐藤は転勤で東京に来てそこで入会だから、それはそれでまた運命があるよね

羽生が、「いつも彼（森内）と戦うときはデパートの屋上で戦ったあの時と変わらない」
ていうのは、嘘じゃないと思う
将棋の日でもそれを感じたｗ

>>769
里見が最近掲示板に写らない
会館にはいると思うんだけど感想戦とかでみるし
記者が遠慮してるのか、里見が断ってるのか

山崎橋本阿久津の格付
広瀬豊島中村太の格付

>>779
郷田もそんな小さい頃からの友達なのか。
じゃああの名人戦での扇子バチバチ事件はなんだったんだ。
てっきり仲が悪いのかと思ってた。

>>783
仲が良いとか関係なく名人戦はそれくらいの気持ちでやってるってことでしょうね

あれは森内が永世かかっててものすごく神経質になってた時期かと理解してる

羽生世代を見るとキャプテン翼を連想する

>786
それは言えてる。妙に納得

加藤浩次って兎丸やってた人？　あのキャラ好きで清盛見続けてたＹＯ

安っぽい少年漫画みたいな黄金世代

速報

行方が、羽生相手に朝日杯で遅刻
行方不明＞＜

あゆみは勝てそうで添田も追いつけそうだな日本勢いいね

>>786
あれは漫画だからできるわけで
つまり羽生世代は漫画みたいのが実在したってことだな

>>783
扇子パチパチは立ち会い人に言ったのに立ち会い人は一日目が終わったら郷田に言おうと思って仕事しなかったのが悪い
だからその後でまだやめてくれなくて気になった森内が直接郷田に言った
いきなり言われてビックリした郷田は立ち会い人を通して言って欲しいと興奮した。

悪いのは完全に立ち会い人。


森内と郷田はこないだ林葉のブログにものってたが旅行するぐらいには仲良かった
多分最近はそんなことはないだろうがw
意外だなと自分も思ったが、郷田自身も何度も旅行して〜つってるし、仲はいいんじゃね

あと郷田は常々？羽生じゃなく佐藤森内をライバルっていうのは、
羽生はあっという間にプロになったから、同期感が薄い みたいなことを言ってたような。
これは羽生世代に括られたり括られなかったりの同世代棋士たち(ポスト羽生世代とか)も
とっととプロだったから、あまり同世代といいう意識は無いと言ってた。

やっぱり奨励会同期は一生特別な意識があるんだろう。早く抜けすぎるともてなくなってしまうほどに。
佐藤森内は一ヶ月差で、森内は凄く苦しんだ記事がペンクラブにも最近あった。
あれはかなりライバルなんだとわかる。

>>793
森内興奮しすぎて鼻血ブー事件か　あの時の立会人って誰だったか…

修ちゃんです

森内-郷田って竜王戦のとき郷田が寝坊して不戦敗だったよーな
この二人って扇子事件の時といいトラぶってるイメージだけどまあ仲は良いのか

寝坊はただの寝坊で仲のいい悪いは関係ないじゃんｗ
郷田の分の駒も並べて待ってあげてたんだぞ森内名人は( ；∀；)

右代表は寝坊負けだけど、郷田って若い頃から色々とだらしのない
エピソードにことかかない人。将棋バカなんだろうけど、対局時のイ
メージと、これほど懸け離れた人も珍しいと思う。

郷田は好きで強いとは思うが、やはり結果が大事なんだよ。
そのあと一歩が人生って大事だと思うんだ、その後少しが明暗を分ける差なんだよな。
　大学受験や資格試験、就職活動、社内競争でもあと一歩で人生って明暗わけるじゃないか？
結果を出すしかないんだよ。特にプロなら。

エラソーに

望み通りの結果をそれなりに出せるプロを、人はトッププロと呼びます

>>800
その辺は渡辺がそれこそくどくしつこいくらい同じ事を言ってたな
大半のファンにとって重要なのは星取表の結果で有って中身じゃない
だからこちらが苦心惨憺して勝ち負けを競おうと分かる人はまずいない
結局どう勝つかが重要じゃない、まずは勝つ事自体が重要なんだ
ファンだってまず結果を求めて後からついてくる訳だから
って言う事を言ってた

郷田だな

いやしかしタイトルのあと一歩感はともかくとして
もう少しA級にいてもいいよね
森内はやっぱA級１８期はすごいよ。これが彼の実力をしっかり表してると思う
郷田はもう少しA級在位数字あげたいよ>>45
佐藤のチョイしたとか、せめて丸山と同期ぐらいに
これ見るとタイトル記録もやむなし、の印象になってしまう

A級在位数字はごまかしのない地力を表してるよ
（別に郷田のなにかがごまかしの力だとかそんなことは言ってないからね(*´･ω･)）

>>803
野球でもサッカーでも強いチームはファンが多いしなあ　応援しているチームが負けると手厳しいのも日本では当たり前
J1からJ2降格が決まると、そのチームのサポーターがスタジアムで罵っていたりするしな

藤井や三浦のように絶妙に残留しまくる例もあれば4-5でダメなときもある
郷田や深浦は実力はあるがそういう運の面であまり良いとはいえないんだよな
棋士としてはわりかし重要な要素だと思う

だけども、そういう運で決まってしまうようなことでも
結果は結果として受け入れなきゃならないのがプロの世界だからねえ
ツキがなかったからと言ってもじゃあその分結果を出せば？と言われたら
下向いて黙るしかないわけで
もちろん郷田も深浦もそういった厳しさは十二分に理解してると思うけど

挑決みたいな大一番では取って置きの研究手を出すから
研究能力と対応力が問われるよね

>>793
自分はあれ男性棋士6人とっていうかっらてっきり先ちゃんとかも付いてったのかと思ってたら
植山中井夫妻の新婚旅行ときいて茶吹いた
いくら誘われたからって＆仲いいからってどうなのそれ（あとの二人は林葉山田久）

深浦さんは将棋世界でA級に残留できないことについて
相性が悪い、自分の素行が悪いといってなかったか？

あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

深浦は落ちるにせよ三浦に頭ハネされることはないから一安心だね

頭ハネされなくなったということはそれだけ差が付いたってことだから、あまり楽観できないのでは？

>>813
お前頭いいな！

>>809
しかも理由が６人だと安い！ていう
そんな理由で新婚旅行に連れてく＆付いてくってのはほんとにすごい
理解しがたい
どんだけ仲良しなんだよ！と色々突っ込みどころがある将棋界

今日のペンクラブも旅行話だった。こっちは以前も見たことある羽生森内先崎森下たち
それと佐藤と室岡がやたら仲が良いのも聞くが、３週間も二人で行くのか…！？
室岡のチェスが強い話も結構聞くよなあ
羽生森内は去年も大会色々やってたし、室岡はなんで出ないんだろ？

>>815
そう将棋指しは変わり者が多い　をこの帯同新婚旅行ほど納得させてくれたエピソードはなかった
中井さん本人が「なぜか付いてきた」とツイートしていたので真偽のほどは鉄板

４−５で2回も降級するのはギャグを超えてるが
ただ１度も勝ち越せてないのも事実なんだよね

郷田も三浦も深浦もトップ棋士で尊敬できるんだけど、
あと少しを打破して名人に一度でもなれば格が違くなる。
名人を1期でも務めるのと、そうでないのは大きな違いだと思う。
A級と名人には大きな差があるから。
この3人は名人になっても不思議じゃない実力だと思う。

森内は凄いと思う。
この10年で羽生と森内しか名人になってないし、
名人陥落しても、再度羽生から奪い返して
永世位を羽生より先に取り、防衛までするのだから。
3割と罵られても、歴史に名を刻む結果を出してる。
　なぜに他棋戦で弱いんだ？？
B１で無双した棋士がA級でフルボッコにされ、そのA級で無双した羽生を
フルボッコに出来るのに、なぜC２棋士やロートルに負けるんだ？

>>819
もし自分がそういう成績だったら、何を考えてそうなってるのかなと想像してみればいい。

>>818
お前の中でどんだけ名人やっすいねん。

森内が名人のハードルだいぶ下げてくれたからね

>>820
まじで分からない。教えて？？

森内は下げて無い
郷田には名人の風格と力はある
どちらの活躍も願っとるよ
郷田も調子いいかなNHKも残ってるし

森内はA級全勝して名人もぎ取る事もしてる上に、同じく全勝した羽生を退けて、
しかも羽生以外の挑戦者に負けた事がない
これ以上なく名人戦において名人の格を上げたやつは近年いない
名人の格は下げてない

名人は力が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
三冠と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。

826

竜王戦では深浦に勝ったようだし
今年こそ名人戦以外でも本気出してくれるのかもしれんぞ

この前のC1順位戦で窪田のパインあめは何だったんだ？
竜王戦の森内への差し入れだったのかね？

>>656
ハシはB1の門番になれるカニ？

まず深浦は勝ち越す事が先。Aで

>>800
馬鹿みたい、こいつ

深浦は来期の三浦からの頭ハネに向けて力を溜めている

４−５で降級したのは、米、郷田、深浦だっけ
米は８位からの降級でかわいそうだった

密かにパインアメブームが来てるんだよ

美味いからな、パインアメ

>>835
うてぃ乙

そういえば、あんまり話題にのぼらないけど、伊奈ってちょっと可哀想だよな・・・
義弟は絶好調で将棋界のトップを争ってるのに

本人はC2全敗で早くも降級点が確定で、来期も降級点でフリクラ落ち確定
せっかくフリクラから上がったのに、なんか可哀想

結婚したら弱くなったって
棋士の誰かが書いたか言ったかしてたな

郷田は、もうちょっとで名人になれたのにな

森内相手に3−3まで追い詰めるも、扇子パチパチでいちゃもんをつけられて乱れる
羽生相手に3−3追い詰めるも、対局中に新聞記者が名人に扇子にサインを求めるというハプニングに見舞われ、キョドってしまう

センスがなかったのか

>>839　面白いと思っているのか・・・

どちらも七番勝負第1局でのハプニングで、話の筋が違うよｗ

扇子は第一局の１日めだろｗ

>>838
行方はむしろ強くなったけどな

結婚すれば強くなる人って才能があるけど私生活がダメダメな人だけじゃないか？
よく渡辺が強くなったのは妻のおかげっていうけど本人が独り暮らしの時ダメ人間だったからだよね
ナメちゃんも遊び人で飲み歩き、屋敷も競艇にハマりまくりの生活だったから結婚を機に上昇したわけで

羽生、佐藤、森内は独身時代も結婚後もずっと強いしね

>>843
５割すら勝てない奴が強いとか笑わせるなｗｗ
５割どころか４割すら勝ってないかｗ

1年調子良いからって強くなったとか言えんわ

スポーツ選手も一緒です

>>838
自分が読んだのは大阪に引っ越してから弱くなったうんぬん
でそれは奥さんの出産のためだからまあ結婚してからと同じか
ただ理由はいろいろあるんだろうから結婚してなかったら力を維持できたともいえないよね

>>842
タイトル挑戦でもしてから言え。実績はいまだ先崎レベルじゃんｗ

だから棋戦優勝２回でＡ級残留経験ある先崎先生をディスるな

長沼って強いのな　太地くん、昇級ムリになっちゃった

三浦って活躍してるイメージがないのにA級にいるよね。
こないだは凄かったけど、年間通してみると強いイメージがない。
角落ちでも勝てそう

伊奈は確か1度昇級戦線に乗りかかった頃が有って
その時のチャンスをフイにして以降成績が冴えなくなった気がする

羽生戦連敗も止めたし、
三浦の挑戦確率が70%を超えたな

よくて10%だけどな

三浦は次の12連敗中の深浦に勝つよ。でも深浦は残留。前からそんな気がしてた

>>855
三浦が深浦に負けると
深浦が落ちる。

>>849
つまりタイトル挑戦してねえわけじゃん

NHK杯はタイトル戦に匹敵する

先崎はタイトルに挑戦してる
決勝であれ予選であれタイトル奪取に挑戦してることに違いはない

>>859
デマ書くな
死ね！

デマじゃねえし
常に挑戦してるし

>>861
ｗ

「羽生はオレに勝ったこともあるんだ！」

>>860
一度チノパンはいて、竜王戦３番勝負にいってなかったっけ？準決勝だったか？

詭弁はいらない。現時点までの実績は明らかに先崎の方が上。
たぶんA級在位は行方が抜くことになるだろうけど。

後ろから来た屋敷があっさりA級定着しそうで深浦さん涙目
その上今期深浦降級で更に来期行方が定着するとお涙頂戴

聞きたくない意見を「詭弁」というやつ発見ｗ

屋敷定着しそうか？
谷川高橋が落ちたら一気に降級候補じゃん

屋敷も気づいたらおっさんだしな

>>859
いやそんなこといいだしたらみんなそうなんだからさあ
>>864
モテ相手の挑決、竜王戦だっけ？
でチノパンで挑発したつもりだったけど、スルーされたと。
盤外作戦なんか、するものじゃないね。

行方が定着すると言ってんのは素人

先後が余りにひどいという場合でもほぼ絶対に落ちないだろう
と言えるのは羽生と渡辺くらいだな

うてぃは？

うてぃは名人から降りてこないから
天上人やで〜(´･ω･`)

朝日杯で遅刻したのを見て堕ちたなと思った、
芸能人の麻薬中毒と同じで遅刻癖も直らない病魔だな

遅延証明書出してるから交通事情でしょ？

先手無双が続く間は大丈夫だな

交通事情なんかいい訳
だったらもっと早く来ればいいだけ
東京の電車なんか遅延しょっちゅうあるんだから
早めに来て喫茶店かなんかで時間潰してゆったりして気を集中させろよ

羽生相手に遅刻してる段階で論外

そこで勝てれば大物だが、小粒らしく負けｗ

プロで遅刻って・・・

野球やサッカーは団体行動やらいろいろでなさそうだが、
テニスやゴルフの遅刻の扱いってどうなってんだろうな

雪降ったのっって、東京だと月曜祝日の午後からだから
交通機関云々は関係ないよね
それにしても、東京って本当雪に弱いよね

何年かに一日くらい交通が麻痺しても困らんからな

東京で雪が降るのは珍しいから、交通機関が麻痺するくらい雪が降るのはちょっとお祭り気分だったりする

犬が庭駆け回るんですね

全棋譜あるわけじゃないが、行方の場合定刻開始は非常に少ないｗ

20120113順位戦中田行方有95　 開始日時：2012/01/13 10:05
20120120朝日杯行方渡辺有105　 開始日時：2012/01/20 10:03
20120120朝日杯行方菅井有166　 開始日時：2012/01/20 14:00
20120125王座戦深浦行方無88　 開始日時：2012/01/25 10:06
20120223王座戦行方高橋無89　 開始日時：2012/02/23 10:00
20120316順位戦行方藤井有87　 開始日時：2012/03/16 10:03
20120323竜王戦行方佐藤無73　 開始日時：2012/03/23 10:03
20120427王座戦行方畠山無89　 開始日時：2012/04/27 10:02
20120614順位戦行方木村有91　 開始日時：2012/06/14 10:00
20120622棋王戦行方畠山無105　 開始日時：2012/06/22 10:03
20120629王座戦行方中村無104　 開始日時：2012/06/29 10:03
20120705順位戦井上行方有76　 開始日時：2012/07/05 10:00
20120726順位戦行方松尾有87　 開始日時：2012/07/26 10:04
20120809順位戦行方阿久有103　 開始日時：2012/08/09 10:01
20120830順位戦広瀬行方有116　 開始日時：2012/08/30 10:02
20120920順位戦飯塚行方有126　 開始日時：2012/09/20 10:00
20121010王位戦行方川上無89　 開始日時：2012/10/10 10:00
20121017棋聖戦森下行方無94　 開始日時：2012/10/17 10:00
20121026竜王戦阿久行方無77　 開始日時：2012/10/26 10:05
20121101順位戦行方山�ｱ有117　 開始日時：2012/11/01 10:00
20121109朝日杯横山行方有104　 開始日時：2012/11/09 10:00
20121109朝日杯行方阿久有89　 開始日時：2012/11/09 14:00
20121122順位戦畠山行方有110　 開始日時：2012/11/22 10:00
20121220順位戦鈴木行方有82　 開始日時：2012/12/20 10:00
20130110順位戦行方丸山有87　 開始日時：2013/01/10 10:07
20130117朝日杯羽生行方有131　 開始日時：2013/01/17 10:05

夜がお盛んなんだろう

>>885
まじで、誰か注意しないのかね？
いくらなんでも遅刻って相手に失礼すぎるだろ

1分でも2分でも遅刻が多すぎると社会人として無理すぎない？
3回遅刻で強制的に棋戦出場停止とかルールを作った方がいいかも
競艇とか競馬の騎手は遅刻したら、試合に出場できないし
他のスポーツも登録時間に間に合わなければ試合に出場できないってのは普通だし・・・

御承知でしょうが、10：00対局開始の場合、10：00までに来れば遅刻とはなりません。
ギリギリに来てセーフでも、駒を並べて「お願いしますm(__)m　ｶﾁｯ」となった時が開始日時ですので
連盟的には、>>885がすべて遅刻扱いというわけではありません。連盟的には、です。

定刻に開始できない＝遅刻じゃないだろ
ギリギリに入ってきているだけだｗ

相手に失礼と分かってて繰り返してるバカ。米長が言おうとﾑﾀﾞ

>>887
2chでは笑えるネタだけど人としてはただのクズだよなｗ
マジで親がどんな教育してきたのか疑うレベル

>>888
朝日杯では遅刻したし、他の対局でも多々の遅刻があるんでしょ
普通に社会人として（つーか棋士としても）失格じゃね？

>>891
正直、こんなに遅刻する奴は絶対に応援できないわ
A級で羽生や谷川や佐藤相手に遅刻したら、すげーむかつくんだけどｗ
いや、朝日杯で羽生相手に遅刻してるから、これからも遅刻し続けるんだろうが
なんかルールを決めた方がいいよなー
もっと厳罰にしなきゃダメだろ年間で3回遅刻したら無条件で棋戦の出場が禁止になるくらいの

いや、ルール自体はあるだろ
ただそれに甘えちゃうようじゃ人としてヤバいと俺も思うが

>>893
そのルールがぬるくね？って話ね
3倍適用だろうが、そのまま引かれるにしても
行方は気にもしてないから遅刻するんでしょ

普通は、社会人的には遅刻って出場停止とか強制敗退でもおかしくないけどね
実際にスポーツとかはそうだよ
競艇とか競馬は登録時間までに遅刻したら、出場停止+罰則とかになるし
他のスポーツだって厳罰が多い

将棋だけ甘いんじゃない？って思う。公共機関の遅れがある東京だから
極端に重くするのも問題だが・・・

それくらいで親の教育云々か
本人の資質の問題だろ
時間厳守のところならそれにあわせるべきだし
10分くらいなら問題ないようなルーズな職場なら別に厳守する必要もない
他が厳格だから厳格にすべきだというのは少し違うと思うがね
将棋界は割りと遅刻に寛容
それでもいいじゃないか

>>895
順位戦のスレでこういう話をするのもスレ違いなんで申し訳ないんだけど
将棋界のそういう体質自体をなんとかした方がいいんじゃないかなーって思わなくもない
谷川会長に期待するしかないんだろうが・・・

遅刻は１秒でも敗退
遅延証明を持ってきた場合のみ、持ち時間の3倍引き
くらいが妥当な気がする
公共機関の遅延も30分〜1時間前くらいに着くようにすれば、だいたい回避できるし
（実際、他の棋士はそうやって回避してるんだろうし）

対局が8時とかからなら公共の交通機関の遅れ等の問題があるからあまり厳しくしすぎるのも問題があるかもしれないが
885にあるように10時スタートの対局で常に10時ぎりぎりに来ているようではさすがに厳罰を科すべきだと感じるな
普通の人なら9時半くらいには対局場についておこうと考えるだろ・・・・

サラリーマン世界の慣習を、社会人ガーで持ち込まなくていい

>>896
ホント島国根性丸出しだなお前
なんで寛容があっちゃいけないんだよ
遅刻をしたらダメな職場もあればある程度斟酌される職場もある
将棋は相手もいるわけでもちろん非礼を詫びる必要はあるがお前ほど極端になる理由がわからん

普通の社会人は他人との関係というのがすごく大事だから遅刻とかありえないわけだけど
棋士はその点ちょっと異質なのかな？と思わなくもない

棋士一人一人が個人商店みたいなもんで、開業時間を守らず客が離れてもその店の責任
なのと同じように、遅刻過多でファンが離れてもそれはその棋士の責任

「ファンなんていなくても、俺は盤上の真理を追求するのみ！」（ｷﾘｯ）　って思っているのかも
しれないから、そうなると周りがとやかく言ってもなあ…

相手の棋士に失礼じゃないか！という意見もあると思うけど、実際に相手の棋士がどう感じて
いるのか本音を聞いてみたい

>>899
お前も寛容の無い人間にたいして寛容がないんだが・・・
アホだと気づかないのかな

>>898
社会人ってのはサラリーマンだけの事じゃないでしょ
棋士も社会人でしょ

>>900
気にしない棋士もいるとは思うが、たいていは不満に思うでしょ
棋士だって一般人と感覚は大きく違わないかと

>>902
「社会人の常識」を持ち出す奴の社会人ってのは＝サラリーマンの事だからな。
遅刻は許されるが自己責任で時間が引かれる、世の中にはそういう社会もあるってことだ。

時間に厳しい業界の話を何で持ってくるのかね
そこがよく分からん

>>902
何人かの棋士が「あんまり遅刻ばかりしてるのもねえ…」とか言っていたら、連盟が対処する問題だなと思うけど
現時点では、棋士も不満に思う「だろう」と想像しているだけだからなあ

実際に棋士にインタビューできたとして…
渡辺「うーん、別にいいんじゃないっすかねえ」
羽生「まあ、棋士も人間ですから（笑）ええ。遅刻するときも、それはあります。ええ」
森内「あ、構いません」
とか答えられたら、「相手の棋士に失礼だ」という前提が崩れてしまう

ぐだぐだと細かい奴だな

>>905
言いそう。

遅刻して失礼だからなめちゃんもあやまったんでしょ
でも交通機関遅延等によらない遅刻は三倍引きなんだから
遅刻されて気分を害するデメリットは相手が勝手に時間を引いてくれるメリットで相殺されると考える人もいるだろうね
なんてったって下手すりゃ不戦勝だし
ほんとに問題ならいつぞやの寝坊不戦敗みたいに理事会マターになってるでしょ

相手が遅れたくらいでイライラするならその程度の棋士だってことよ

つまり、宮本武蔵は人間のクズ
あるいは、将棋は勝負じゃなくて競技ってことでおｋ？

こんだけ遅刻しまくってると、本当に電車がおくれてて貰った遅延証明も無理いって発行してもらったんだなって思われてしまってるだろうな

>>910
武蔵は遅れたペナルティが無かったので、更にクズ。

>>909
扇子パチパチされただけで血がのぼっちゃう程度でも
永世名人になれる

学校とリーマンしか経験していない、それもシタッパの論理が全てな人っているんだな
俺は遅刻が許されないのにあいつはズルいって思う気持ちも同じ職場内ならわからんでもないが、そもそも業種（世界）が違うんだから仕方ないだろ

規定の時間に開始できないのは、相手に失礼・関係者に失礼という内部的なものじゃなく
お客様（観戦している人）に失礼と思わなけりゃ。
将棋は長らくリアルタイムに中継という習慣がなかったからそのあたりの常識は欠けてるかも。

お客様は神様です思考こそ過去の遺物だと思うけどな。

文句あるなら将棋自体を見ないとか順位戦に金払わないとか、お客様側にも対応のしようはあるわけでさ。
でも実際には今まで通り将棋を見るし、今までどおりの金の落とし方をするんでしょ？
所詮その程度の文句、くだらない酒の肴の愚痴程度のものでしかないってこった。

あんたらが「行方が遅刻しまくるので、それを許容してる将棋界には金を落としません」ってやって
それが数集って連盟の収益に損害が出るなら連盟も考えるだろうさ。ま、頑張ることだね。

対局ないときはいつもながらくだらないことでのびてんな
んなもん行方の自己責任なんだからほっといてやれ
そもそも棋士は個人事業主だし今期は絶好調なんだからうだうだ文句言われる筋合いない

>>913
あれは立ち会い人の後手に回った対応が悪い訳で森内郷田にはなんの落ち度も無い
知ったようなこといってんじゃねーよ

>>885
この表見てワロタw
ナメちゃんに永世遅刻王の称号を贈りたい

朝日杯のスレにカキコあったけど有吉先生と一緒のイベントの時も遅れたとか
本当だったら棋士相手に遅刻するよりもダメじゃんって思う。ファンは大切にね

>>905
渡辺「うーん、別にいいんじゃないっすかねえ」
羽生「まあ、棋士も人間ですから（笑）ええ。遅刻するときも、それはあります。ええ」
森内「あ、構いません」


ホントに言いそうだｗｗ
三人の普段の行動

渡辺→30分前に到着するように出発。到着後店でコーヒーを飲む。
羽生→遅刻はしないが到着はぎりぎり
森内→早めに到着して待っていることが多い

谷川→15分前に到着するように行動している

>>919
王座戦の大盤解説も行方不明になって森内名人を困らせていたぞｗ

遅刻して持ち時間が切れるまでに来なければ負けなのかな？
そのときも対局料はもらえるんだろうか

気分転換でもしてたのかな？
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/21/imgp0171.jpg

>>922
対局料は当然返納
郷田の竜王戦不戦敗はそうだった
あれはとくに竜王戦だし観戦記事も書かれる予定だから、色々しっかり怒られたね

寝坊遅刻の郷田９段にボランティアなどの処分


日本将棋連盟は２７日、第２３期竜王ランキング戦１組で、自らの不注意のため不戦敗となった
郷田真隆９段に対する処分を発表した。処分は〈１〉対局料は規定により支払わない
〈２〉竜王戦の月額手当て年額（約１００万円）の２分の１を返納することを勧告
〈３〉ボランティアでの指導対局などファンへの奉仕活動１日―の３点。
郷田９段は２１日に予定されていた森内俊之９段との対局を、寝坊のため遅刻していた。

　米長邦雄会長は「棋士にとって対局は命です。その対局を遅刻により不戦敗とするのは言語同断です。
今後、このようなことが二度と起きないよう各棋士に対して注意をいたします」とのコメントを発表した。

>>925
１組は年間１００万円ももらえるのか！！？？

遅刻した時間×３倍が持ち時間からひかれる
持ち時間がなくなれば不戦敗

2009年の順位戦。Ｃ級2組▲遠山雄亮四段−△中村亮介五段で
中村が寝坊で遅刻。1時間57分後にやってきて勝った。っていう椿事がある
対局開始時の中村の持ち時間は９分。
負けた遠山は「開始前にトラブルがあり、ふわついた気持ちのまま入ってってしまい、今期でもワーストの将棋になってしまい非常に残念」
「勝負に甘いですね。その一言です。とブログに書いてる

遠山雄亮のファニースペース
http://chama258.seesaa.net/article/115473404.html

>>926
ねー、処分の発表の際のログで、こんなもんあったのかｗと
予期せぬ情報にプチ盛り上がってたｗ

誰か忘れたけど、対局場所を間違えて負けた棋士がいたよね

大阪の福島で対局なのに、千駄ヶ谷に来て不戦敗。

>>885
朝日杯の午後始まり（14時開始）の対局もまじっているようなのでちょっと盛りすぎかな
でも百石町のといい王座戦の陣屋といい普及イベントに遅刻はまずいやね

>>927
相手がいつまでたっても現れず、「不戦勝か。」と気がゆるんだところに相手が現れて、持ち時間ほとんどない相手に負かされたのか

まるで宮本武蔵なみの番外戦術だな！

遅刻と言えば金沢の印象

郷田棋王は昔羽生さん相手に遅刻して勝った事があったと思う
朝起きたら耳が聞こえなくて、病院に行って40分遅刻とかいう事情。


遅刻が多いといえば、金沢、櫛田、山崎。
藤井先生も多い印象がある

>>933
耳聞こえなくても将棋はさせるなｗ

なぜあっくんの名前が出ない

棋士同士の対局なら、不戦敗にならない限り何度でもどんだけでも遅刻しても良いと思うよ
まぁ気分的に悪いならとりあえず謝っといてさ

不戦敗がダメってのは、それ以外の人間や記事や裏方の仕事が消えて迷惑かけるってのがあるからね
あとイベント系も将棋とは関係無い色々な都合があるから、それもマズいな

あっくんｗ

この間のニコ生、あっくんの遅刻で放送始まらないんじゃないか？
って笑い話が出てたね

朝起きて耳聴こえないってなんだこえーよ

>>938
頭と集中力使うからかなぁ？
ストレスで一時的に耳聞こえなくなったって人は実際に知ってる

>>927
あの時の遠山は確かに勝負師としては甘かったかもなあ　

利尿剤入りのお茶を勧めながら、初形のまま１手も指さずにいて、中村が手洗いに立った瞬間「ピシッ！」
１分将棋に追い込まれるのを恐れる中村に一言
「お茶、もう一杯いかが？」

遅刻してる棋士に電話はしないってなんかで見たな
対局相手に不利になるからとか

>>934
秒読みどうすんだよ

耳垢栓塞でしょ
病院で耳掃除してもらって終わり

突発性難聴とか多いよ

>>942
何でそんなに偉そうなの？　

じゃあ竜王戦の大遅刻のときには
ものすごい大きな耳垢が

>>937
コメで延々昼寝だ阿久津がいないとかながれてたなw
更にリスナー？から寝坊をからかったイラストまでw

突発性難聴じゃない？
あれはすぐに治療すると治りやすいらしい。
放置すると治らなくなるとか。

13時55分頃、将棋連盟の手合担当職員氏を通じて関係者に連絡が入った。今日、東京から大阪に移動している阿久津が対局に遅れそうとのこと。どうやら新幹線に乗り遅れたらしい。
朝日杯は規定により、いかなる理由の遅刻でも遅れた時間が持ち時間からそのまま引かれる。すなわち40分遅刻で不戦敗。
職員氏によれば「不戦敗にはならなさそう」とのことだが…。果たして阿久津は間に合うのか！？
なおこのようなケースを防ぐため、手合担当は午後からの対局でも前日に移動を済ませることを推奨しているそうだ。

・・・

ついに阿久津が来た！
今泉三段が「阿久津先生、13分の遅刻です」と告げた。

その解説は現在、阿久津主税七段が務めている。「現在」と書いたのは、阿久津七段が大幅に遅刻し、先ほどやっと来たからだ。それまでは石橋幸緒天河、中倉宏美女流二段が務めていた。
実はLPSAのイベントなどで、阿久津七段が遅刻したのは今回が初めてではない。３回目である。いわば遅刻の常習者だ。
私は時刻表片手に旅行することが多いが、飛行機や列車の乗り遅れは命取りになるので、時間にはシビアである。だから時間にルーズな人は信用しない。
阿久津七段は、公式戦や日本将棋連盟のイベントには、遅刻はしないのだろう。ということは、阿久津七段はLPSAや私たちを、ナメているのだ。

1月18日（金曜日）
○ 南　芳一 阿久津主税 ● 王座戦 二次予選 関西将棋会館
● 山崎隆之 伊奈祐介 ○ 王座戦 二次予選 関西将棋会館
若手有望株だったが
こんなりんくじゃ

えー？嘘っ！？伊奈に負けてんの？そりゃー……

次スレ
第71期順位戦 Part63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1358584563/

伊奈さんはいろいろともったいない白星だな

遅刻は、関係者やファンには失礼だが、本気の対局であれば対局者はニンマリだろ？
本気の対局で相手の持ち時間が削られるとか「ウマー」じゃないの？

昔はどうだったんだろう
二日酔いで指すのが珍しくない時代なら
遅刻なんか悪びれずに昼から来る人もいそうだが

順位戦で超絶必死の橋本だったら、相手が遅刻したら笑いが止まらないと思うが？
それにしても、B2・B1で無双してきた橋本がAでここまでコテンパンにされるとは
Aは恐ろしいところだ

伊奈さんは竜王の兄だぞ！　山崎ごときにいつ勝っても驚かない。

行方も阿久津もマジで最低だな
遅刻しすぎｗ
不快だから早く棋士やめろ

>>959
お前のレスも不快だから2chやめてね

親といえばなめちゃんは中学から一人暮らしで
その一人暮らしで色々崩してしまった人、という印象が結構ある

彼みたいな遠方からの子供を受け入れる寮がやっぱりあってもいいんじゃないかねえ
それか内弟子にしてくれてよく育ててくれるお師匠さんとか

阿久津って遅刻して高橋かに怒られてなかったっけ？
まあ注意する人はするだろうねえ
ベテラン相手に遅刻って凄い度胸だと思うわ

高道は銀河戦の解説の時にすぐ胡坐になる阿久津に対して早指しくらい正座で通してほしいと苦言を呈したこともあった

>>960
お前は行方好きなんだなｗ
最後まで擁護してやれよ

森内ー谷川が戦ったとき、午前中ずっと正座だったらしい
正座が続く棋士は強い。根性があるのか、将棋を長いことやって体が慣れているのかわからないが

行方さんは対局前日は極度の緊張から
寝付けない→朝寝をついという図式はないか
いわゆる緊張しぃではと推測するがどうか？

でっていう

遅刻はしないが三浦もほとんどギリギリに来るよな
早く来て準備している人の半分くらいは不快に思ってるだろう

>>961
ひとり暮らしで崩れたって、三段時代は非常にストイックというか不如意な
崩れようもない生活で、むしろ崩れたとすれば四段昇進後ではないだろうか
内弟子にしたからといってどうだっただろう
中原先生みたいにC1にあがるまで内弟子生活というならともかく、
四段昇進後に崩れていくのはとめようがないだろうし
さらにほぼ同時期の同門の中田さんは大山先生の知人宅に下宿させていたはずだが
奨励会時代結構遊んでいた、という話もある（当時の遊び仲間は先崎さんを除いてみな退会）
まあなるようにしかならないんじゃないですかね

>>963
遅刻はともかく、胡座は別にいいと思うけどな
正座なんて膝に悪いし、人によっては本当に無理ってこともあるからね

別になめちゃんをどうこうしたいって気持ちがあるわけじゃないから深く考えてもしょうがないんだけど
そんなことまでしてやる必要はないって正論は置いておいて、
ケースバイケースで手取り足取りやってあげたら伸びただろうにとか、そういう話…かな

なめちゃんは中学で親元離れて高校はいったもののすぐ辞めちゃって
学校生活はいじめみたいなこともあったていうし、そういう部分がもう少しなんとかなるとよかったのかなー？と

先ちゃんはすごいな
悪い見方をすると先崎が悪魔の手先として周りを遊びにはまらせていったようにも思えるしｗ
好ましく見るとやっぱり羽生世代に忘れられずに名前が上がる存在なだけあるともいえる

いや先崎は羽生世代に含まれないだろ

>>970
囲碁みたいに椅子の対局あってもいいよな

誰かヘッドホン壊れるコピペ貼って

>>974
これか？


今日９８００円で買ったイヤホンが壊れた。

大音量で聞いていたせいかいきなり途切れやがった。
くそ。９８００円もしたのに。

腹が立って４５万円のプラズマテレビを叩きつけた
ハッと我に返りあわてて壊れていないか確認した。画面が映る。良かった。と思ったら音が出ない

くそ。４５万円のプラズマテレビも壊れてしまった。

それにしても今日は静かだな 気晴らしに散歩にでも行こう。

コピペに文句言うのもあれだけど明らかに作り話だよね

>>887
ナメは中学生になり単身上京して１人暮らししながら勉強してたんだぞ
先生にひどいこといわれたとかどっかで読んだ
トラウマかかえてんだよ、そっとしといてやれよ
遅刻してきた分、持ち時間ひかれてるペナルティーは受けてる

そういう人を見返すためにも、
後ろ指さされない社会人として行動すべきだろ。

遅刻のペナルティが持ち時間削減っておかしいと思うんだよなあ。
対局自体はルールを変えずにやって、遅刻のペナルティは別にやるほうが筋が通ると思う。

大遅刻の不戦敗は仕方ないけど。

>>887
一社会人ではなく、ただの勝負師
棋士は全てはみ出し者
全て自己責任で自己完結すべきこと

>>977
練馬区の大泉牧場の近くに住んでいたんだぞｗ

棋士は全て社会人

なめ含むごく一部のバカがはみ出し者

でもナメは強いじゃないか
４月からＡ級
強い棋士はなにやっても許される

なお丸山は許されなかったもよう

>>983
行方信者きっしょくわるいなｗ

>>979
昔連盟でやってる。昔本で読んだ。
遅刻問題が理事会に上がって、「定刻の5分前集合。遅れたら罰金」ってのをやった。

・定刻より前にキチンと来ていた棋士→来るのが５分早まった
・定刻ギリギリで来ていた棋士→５分前ギリギリに来るようになった
・遅刻していた棋士→定刻より遅れたまま。罰金を払って済ませた

結局効果なし。って判断されて五分前集合はなくなった。
罰金取られたらその分勝てばいい。っていう考えの勝負師には、効果なかったそうだ

遅刻といえば遠山なんだが
1局ボイコットするよりマシだろう

というか、棋士という独特な職業なのに一般の常識を当てはめるのが間違い
本業は遅刻しても将棋まつりは絶対遅刻しないという信念もってた棋士がいたな
誰か忘れたけど

>>986
「罰金取られたらその分勝てばいい」とか言われると
一見かっこよく見えてしまうから不思議だ。

一般常識だからこそペナルティ与えてるんじゃないのｗ

それでなんとかなるならいいやん

何か遅刻にトラウマでも抱えてんのかってやつが元気な一日だった

>>971
先ちゃんや竜王も行ってたけど、そのへんの「遊び」ってのは奨励会時代に先輩棋士から教わるんだってさ
対局や研究会が終わってからその棋士が嵌ってる遊びやゲームを若手に教える
それで遊び相手を確保する

高橋和が四段の頃の渡辺の思い出として、
駅で渡辺と会い「渡辺君、今日は対局？」と声をかけたら「今日は学校に行く日なんです」と言われた。と書いていた
そのときの渡辺少年は、学校の鞄を持ってスポーツ新聞を持っていたんだそうだ

何分遅れたかは関係なしに3回目の遅刻は不戦敗くらいでいいよ

3回目って40年プロやるなかで3回で不戦敗とかワロス

>>993
そこで自分を律するか、律するためにガードしてくれる友人先輩師匠がいるかって大きいんだろね
羽生なんかは自分でも律してたけど、だいぶ周りもガードしてくれてるよなってエピ多いし
もりのぶ先生は遊びにはまらないようにと気をまわして下宿先見つけて、
地震で運悪くなくなってしまった

遅刻したら対局料なしで良い。
そもそも将棋やって給料もらえるなんてことが異常な世界だってことを自覚して、
開始時間も含めてきちんと決められた通りに将棋できないならお金をもらう資格ない。

>>995
死ねよお前

お前が死んだほうが早いよ

初１０００！！

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