第71期順位戦 Part60

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第71期順位戦 Part59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357858359/

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　 ログインして番号を打込めばすぐ
　 ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません　1.6や2.1だと観られません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
　 iPhoneの場合はKifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

対局予定
1月11日(金)　Ａ級 　 　７回戦　　▲三浦(4-2)−△羽生(6-0)
　 　 　 　 　. 　Ａ級 　 　７回戦　　▲郷田(3-3)−△屋敷(4-2)
　 　 　 　 　. 　Ａ級 　 　７回戦　　▲深浦(2-4)−△谷川(2-4)
1月15日(火)　Ｃ級１組 ８回戦
2月. 1日(金)　Ａ級 　 　８回戦
2月. 5日(火)　Ｃ級１組 ９回戦
2月. 7日(木)　Ｂ級２組 ９回戦
2月12日(火)　Ｃ級２組 ９回戦
2月14日(木)　Ｂ級１組12回戦　　<抜け番　松尾(6-5)>
3月. 1日(金)　Ａ級 　 　９回戦
3月. 5日(火)　Ｃ級１組10回戦
3月. 7日(木)　Ｂ級２組10回戦
3月12日(火)　Ｃ級２組10回戦
3月14日(木)　Ｂ級１組13回戦　　<抜け番　鈴木(4-7)>

くこけ？

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−０ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
02　渡辺　明 　５−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ＿羽生 先郷田
03　三浦弘行　４−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 先羽生 先深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　４−２ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ＿郷田 ＿佐藤 先谷川
06　郷田真隆　３−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 先屋敷 先高橋 ＿渡辺
07　佐藤康光　３−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 先屋敷 ＿深浦
04　谷川浩司　２−４ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ＿深浦 先橋本 ＿屋敷
10　深浦康市　２−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 先谷川 ＿三浦 先佐藤
08　高橋道雄　２−５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ＿谷川 先羽生

【第71期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　行方　 尚史 10−０ ○木村 ○井上 ○松尾 ○阿久 ○広瀬 ○飯塚 ─── ○山崎 ○畠山 ○鈴木 ○丸山 先中田 ＿久保 ◎昇級
02　久保　 利明　８−２ ●鈴木 ○中田 ○阿久 ○飯塚 ─── ○丸山 ●松尾 ○広瀬 ○木村 ○山崎 ○畠山 ＿井上 先行方 ◎昇級
06　山崎　 隆之　６−４ ○阿久 ○丸山 ●広瀬 ●井上 ○中田 ─── ○木村 ●行方 ○松尾 ●久保 ○飯塚 ＿鈴木 先畠山
11　畠山　 　鎮 　６−４ ○松尾 ●鈴木 ○飯塚 ─── ○阿久 ○広瀬 ○中田 ○井上 ●行方 ●木村 ●久保 先丸山 ＿山崎
12　広瀬　 章人　６−４ ○井上 ○松尾 ○山崎 ○中田 ●行方 ●畠山 ○鈴木 ●久保 ○阿久 ●丸山 ─── 先飯塚 ＿木村
08　松尾　 　歩 　６−５ ●畠山 ●広瀬 ●行方 ○丸山 ○木村 ○阿久 ○久保 ○鈴木 ●山崎 ○中田 ●井上 ─── ＿飯塚
01　丸山　 忠久　４−６ ─── ●山崎 ●鈴木 ●松尾 ○飯塚 ●久保 ●阿久 ○木村 ○中田 ○広瀬 ●行方 ＿畠山 先井上
03　阿久津主税　４−６ ●山崎 ─── ●久保 ●行方 ●畠山 ●松尾 ○丸山 ○飯塚 ●広瀬 ○井上 ○鈴木 先木村 ＿中田
04　木村　 一基　４−６ ●行方 ●飯塚 ─── ○鈴木 ●松尾 ○井上 ●山崎 ●丸山 ●久保 ○畠山 ○中田 ＿阿久 先広瀬
09　鈴木　 大介　４−７ ○久保 ○畠山 ○丸山 ●木村 ○井上 ●中田 ●広瀬 ●松尾 ●飯塚 ●行方 ●阿久 先山崎 ───
07　井上　 慶太　３−７ ●広瀬 ●行方 ●中田 ○山崎 ●鈴木 ●木村 ○飯塚 ●畠山 ─── ●阿久 ○松尾 先久保 ＿丸山
13　飯塚　 祐紀　３−７ ○中田 ○木村 ●畠山 ●久保 ●丸山 ●行方 ●井上 ●阿久 ○鈴木 ─── ●山崎 ＿広瀬 先松尾
10　中田　 宏樹　２−８ ●飯塚 ●久保 ○井上 ●広瀬 ●山崎 ○鈴木 ●畠山 ─── ●丸山 ●松尾 ●木村 ＿行方 先阿久

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
01　藤井　 　猛 　７−１ ○豊川 ● 島　 ○豊島 ○中村 ○畠山 ○ 南　 ○野月 ○先崎 先森下 ＿神谷
05　飯島　 栄治　７−１ ●佐藤 ○畠山 ○ 南　 ○森下 ○神谷 ○堀口 ○戸辺 ○窪田 ＿先崎 先 島
22　豊島　 将之　７−１ ○田村 ○青野 ●藤井 ○ 南　 ○森下 ○中川 ○安用 ○畠山 先北浜 ＿杉本
15　窪田　 義行　６−２ ○中村 ○豊川 ○北浜 ○先崎 ●杉本 ○ 泉　 ○佐藤 ●飯島 ＿畠山 先阿部
21　佐藤　 天彦　６−２ ○飯島 ○中村 ○森下 ○豊川 ○中川 ●安用 ●窪田 ○田村 ＿堀口 先 泉
03　北浜　 健介　５−３ ● 島　 ●安用 ●窪田 ○野月 ○戸辺 ○青野 ○ 泉　 ○豊川 ＿豊島 先先崎
04　戸辺　 　誠 　５−３ ○ 泉　 ○中川 ○ 島　 ○神谷 ●北浜 ●森下 ●飯島 ○阿部 先杉本 ＿田村
20　安用寺孝功　５−３ ●堀口 ○北浜 ○神谷 ●田村 ○豊川 ○佐藤 ●豊島 ○野月 先青野 ＿中村
07　 島　　 　朗 　４−４ ○北浜 ○藤井 ●戸辺 ○中川 ●田村 ●先崎 ●阿部 ○堀口 先神谷 ＿飯島
08　畠山　 成幸　４−４ ○神谷 ●飯島 ●中村 ○杉本 ●藤井 ○田村 ○青野 ●豊島 先窪田 ＿豊川
11　森下　 　卓 　４−４ ●杉本 ○先崎 ●佐藤 ●飯島 ●豊島 ○戸辺 ○中川 ○中村 ＿藤井 先堀口
12　杉本　 昌隆　４−４ ○森下 ○田村 ○豊川 ●畠山 ○窪田 ●野月 ● 南　 ●中川 ＿戸辺 先豊島

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
13　阿部　 　隆 　４−４ ○先崎 ○ 泉　 ●中川 ○青野 ●野月 ●豊川 ○ 島　 ●戸辺 先田村 ＿窪田
02　中村　 　修 　３−５ ●窪田 ●佐藤 ○畠山 ●藤井 ● 南　 ○神谷 ○先崎 ●森下 ＿中川 先安用
09　堀口一史座　３−５ ○安用 ○ 南　 ●野月 ○ 泉　 ●先崎 ●飯島 ●豊川 ● 島　 先佐藤 ＿森下
10　野月　 浩貴　３−５ ●青野 ●神谷 ○堀口 ●北浜 ○阿部 ○杉本 ●藤井 ●安用 先豊川 ＿ 南
14　 南　　 芳一　３−５ ○中川 ●堀口 ●飯島 ●豊島 ○中村 ●藤井 ○杉本 ●青野 ＿ 泉　 先野月
16　先崎　 　学 　３−５ ●阿部 ●森下 ○青野 ●窪田 ○堀口 ○ 島　 ●中村 ●藤井 先飯島 ＿北浜
18　田村　 康介　３−５ ●豊島 ●杉本 ● 泉　 ○安用 ○ 島　 ●畠山 ○神谷 ●佐藤 ＿阿部 先戸辺
24　青野　 照市　３−５ ○野月 ●豊島 ●先崎 ●阿部 ○ 泉　 ●北浜 ●畠山 ○ 南　 ＿安用 先中川 △
06　中川　 大輔　２−６ ● 南　 ●戸辺 ○阿部 ● 島　 ●佐藤 ●豊島 ●森下 ○杉本 先中村 ＿青野
17　 泉　　 正樹　２−６ ●戸辺 ●阿部 ○田村 ●堀口 ●青野 ●窪田 ●北浜 ○神谷 先 南　 ＿佐藤
19　豊川　 孝弘　２−６ ●藤井 ●窪田 ●杉本 ●佐藤 ●安用 ○阿部 ○堀口 ●北浜 ＿野月 先畠山
23　神谷　 広志　１−７ ●畠山 ○野月 ●安用 ●戸辺 ●飯島 ●中村 ●田村 ● 泉　 ＿ 島　 先藤井 △▲降級

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
09　村山　 慈明　７−０ ○���ｱ ○浦野 ○長沼 ○佐々 ○大平 ○加藤 ○平藤 ＿金井 ＿内藤 先 脇
04　真田　 圭一　６−１ ●稲葉 ○北島 ○ 脇　 ○佐藤 ○ 森　 ○富岡 ○加藤 先日浦 先塚田 ＿千葉
06　千葉　 幸生　６−１ ○日浦 ○船江 ○桐山 ○内藤 ●小裕 ○ 脇　 ○ 森　 ＿宮田 ＿田中 先真田
07　稲葉　 　陽 　６−１ ○真田 ○阿部 ○田中 ○船江 ●糸谷 ○小健 ○浦野 ＿桐山 先中村 ＿大平
23　宮田　 敦史　６−１ ○ 森　 ○���ｱ ○内藤 ○ 脇　 ○��野 ○北島 ●佐々 先千葉 先大平 ＿日浦
29　中村　 太地　６−１ ○田中 ○加藤 ●糸谷 ○土佐 ○平藤 ○小裕 ○船江 先長沼 ＿稲葉 先浦野
08　塚田　 泰明　５−２ ○福崎 ○��野 ○平藤 ●片上 ●阿部 ○内藤 ○大平 先土佐 ＿真田 先北島
10　小林　 裕士　５−２ ○大平 ○片上 ○���ｱ ○加藤 ○千葉 ●中村 ●金井 ＿浦野 ＿佐藤 先田中
14　佐々木　慎 　５−２ ○浦野 ○日浦 ○金井 ●村山 ○加藤 ●��野 ○宮田 ＿大平 ＿桐山 先内藤
25　片上　 大輔　５−２ ○長沼 ●小裕 ○小健 ○塚田 ●浦野 ○桐山 ○阿部 先���ｱ ＿北島 先佐藤
28　阿部健治郎　５−２ ○小健 ●稲葉 ○富岡 ○長沼 ○塚田 ○糸谷 ●片上 ＿田中 先船江 ＿加藤
05　平藤　 眞吾　４−３ ○船江 ○内藤 ●塚田 ○糸谷 ●中村 ○ 森　 ●村山 ＿ 脇　 先富岡 ＿福崎
13　近藤　 正和　４−３ ○加藤 ○ 脇　 ●北島 ●金井 ○富岡 ○福崎 ●日浦 先佐藤 ＿��野 先 森
16　金井　 恒太　４−３ ○北島 ●富岡 ●佐々 ○近藤 ○長沼 ●日浦 ○小裕 先村山 ＿浦野 先小健
18　日浦　 市郎　４−３ ●千葉 ●佐々 ○加藤 ○北島 ●���ｱ ○金井 ○近藤 ＿真田 ＿ 森　 先宮田
19　��野　 秀行　４−３ ○ 脇　 ●塚田 ●大平 ○浦野 ●宮田 ○佐々 ○内藤 ＿ 森　 先近藤 ＿���ｱ △
20　糸谷　 哲郎　４−３ ○佐藤 ●田中 ○中村 ●平藤 ○稲葉 ●阿部 ○土佐 ＿福崎 ＿長沼 先桐山

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
33　富岡　 英作　４−３ ○内藤 ○金井 ●阿部 ○ 森　 ●近藤 ●真田 ○北島 ＿船江 ＿平藤 先土佐 △
01　田中　 寅彦　３−４ ●中村 ○糸谷 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●佐藤 ●福崎 先阿部 先千葉 ＿小裕
03　���ｱ　 一生　３−４ ●村山 ●宮田 ●小裕 ●大平 ○日浦 ○長沼 ○ 脇　 ＿片上 ＿小健 先��野
11　大平　 武洋　３−４ ●小裕 ○桐山 ○��野 ○���ｱ ●村山 ●浦野 ●塚田 先佐々 ＿宮田 先稲葉
22　佐藤　 秀司　３−４ ●糸谷 ○土佐 ●船江 ●真田 ●小健 ○田中 ○桐山 ＿近藤 先小裕 ＿片上
30　船江　 恒平　３−４ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●中村 先富岡 ＿阿部 先長沼
12　浦野　 真彦　２−５ ●佐々 ●村山 ● 森　 ●��野 ○片上 ○大平●稲葉 先小裕 先金井 ＿中村
17　長沼　 　洋 　２−５ ●片上 ○福崎 ●村山 ●阿部 ●金井 ●���ｱ ○小健 ＿中村 先糸谷 ＿船江
21　 森　　 雞二　２−５ ●宮田 ○小健 ○浦野 ●富岡 ●真田 ●平藤 ●千葉 先��野 先日浦 ＿近藤 △
27　福崎　 文吾　２−５ ●塚田 ●長沼 ●土佐 ●小健 ○北島 ●近藤 ○田中 先糸谷 ＿ 脇　 先平藤 △
31　小林　 健二　２−５ ●阿部 ● 森　 ●片上 ○福崎 ○佐藤 ●稲葉 ●長沼 先加藤 先���ｱ ＿金井 △
02　桐山　 清澄　１−６ ○土佐 ●大平 ●千葉 ●田中 ●船江 ●片上 ●佐藤 先稲葉 先佐々 ＿糸谷
26　北島　 忠雄　１−６ ●金井 ●真田 ○近藤 ●日浦 ●福崎 ●宮田 ●富岡 先内藤 先片上 ＿塚田
32　土佐　 浩司　１−６ ●桐山 ●佐藤 ○福崎 ●中村 ●田中 ●船江 ●糸谷 ＿塚田 先加藤 ＿富岡 △
34　内藤　 國雄　１−６ ●富岡 ●平藤 ●宮田 ●千葉 ○ 脇　 ●塚田 ●��野 ＿北島 先村山 ＿佐々 △
15　加藤一二三　０−７ ●近藤 ●中村 ●日浦 ●小裕 ●佐々 ●村山 ●真田 ＿小健 ＿土佐 先阿部
24　 脇　　 謙二　０−７ ●��野 ●近藤 ●真田 ●宮田 ●内藤 ●千葉 ●���ｱ 先平藤 先福崎 ＿村山

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（上位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
03　菅井　 竜也　７−１ ○田魁 ○伊奈 ○牧野 ○及川 ○村顕 ●斎藤 ○村智 ○藤原 ＿村中 先松本
15　澤田　 真吾　７−１ ○矢倉 ○瀬川 ○伊奈 ○佐慎 ○中田 ●松本 ○大石 ○田魁 ＿村智 先永瀬
20　阪口　 　悟 　７−１ ○八代 ○藤森 ○小倉 ○川上 ○瀬川 ○中田 ●永瀬 ○田悠 先佐和 ＿西和
45　斎藤慎太郎　７−１ ○勝又 ○中村 ○佐和 ○増田 ○上野 ○菅井 ○牧野 ●村中 ＿石川 先中座
05　横山　 泰明　６−２ ●藤原 ○佐慎 ○増田 ○田魁 ○中村 ●��見 ○田悠 ○八代 先上野 ＿佐和
14　村田　 顕弘　６−２ ●西尾 ○川上 ○石川 ○村中 ●菅井 ○田悠 ○神崎 ○佐和 先瀬川 ＿伊藤
16　西川　 和宏　６−２ ○中田 ●田悠 ○永瀬 ○大石 ○岡崎 ○村智 ●伊藤 ○長岡 ＿中座 先阪口 △
19　西尾　 　明 　６−２ ○村顕 ○石川 ●藤原 □門倉 ●中座 ○西慶 ○伊奈 ○矢倉 先遠山 ＿長岡
21　佐々木勇気　６−２ ○中村 ○中座 ○岡崎 ○長岡 ○西慶 ●藤森 ○小倉 ●上野 ＿牧野 先伊奈
29　矢倉　 規広　６−２ ●澤田 ○門倉 ○中村 ○松本 ○長岡 ○伊藤 ○遠山 ●西尾 先佐紳 ＿藤森
34　及川　 拓馬　６−２ ○瀬川 ○増田 ○上野 ●菅井 ○小倉 ●岡崎 ○八代 ○吉田 先��見 ＿川上
11　永瀬　 拓矢　５−３ ●岡崎 ○村中 ●西和 ○西慶 ○阿部 ●藤原 ○阪口 ○牧野 先長岡 ＿澤田
22　吉田　 正和　５−３ ○上野 ○小倉 ●田魁 ○伊藤 ●��見 ○阿部 ○増田 ●及川 ＿大石 先西慶
26　神崎　 健二　５−３ ●村中 ○田魁 ○大石 ○藤原 ○藤森 ●門倉 ●村顕 ○村智 先中村 ＿勝又
35　佐藤　 紳哉　５−３ ○川上 ○��見 ○勝又 ●中村 ●佐慎 ○佐和 ○長岡 ●小倉 ＿矢倉 先村智

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（中位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
37　中座　 　真 　５−３ ●小倉 ●佐々 ○松本 ○田悠 ○西尾 ○遠山 ○佐慎 ●瀬川 先西和 ＿斎藤 △
46　八代　 　弥 　５−３ ●阪口 ○遠山 ○瀬川 ○勝又 ○藤原 ○伊奈 ●及川 ●横山 ＿西慶 先石川
01　中田　 　功 　４−４ ●西和 ○牧野 ○西慶 ○��見 ●澤田 ●阪口 ○中村 ●門倉 先川上 ＿田悠
04　村中　 秀史　４−４ ○神崎 ●永瀬 ●佐慎 ●村顕 ●村智 ○田魁 ○佐和 ○斎藤 先菅井 ＿��見
06　大石　 直嗣　４−４ ○田悠 ○西慶 ●神崎 ●西和 ○石川 ●牧野 ●澤田 ○��見 先吉田 ＿中村
18　佐藤　 和俊　４−４ ○牧野 ○松本 ●斎藤 ○岡崎 ○伊奈 ●佐紳 ●村中 ●村顕 ＿阪口 先横山
23　門倉　 啓太　４−４ ○増田 ●矢倉 ■村智 ■西尾 ●勝又 ○神崎 ○西慶 ○中田 ＿佐慎 先牧野
28　藤原　 直哉　４−４ ○横山 ○伊藤 ○西尾 ●神崎 ●八代 ○永瀬 ●藤森 ●菅井 ＿阿部 先小倉 △△
31　村田　 智弘　４−４ ○伊藤 ●岡崎 □門倉 ○遠山 ○村中 ●西和 ●菅井 ●神崎 先澤田 ＿佐紳 △
32　阿部　 光瑠　４−４ ●松本 ○長岡 ●田悠 ○小倉 ●永瀬 ●吉田 ○瀬川 ○伊奈 先藤原 ＿上野
39　岡崎　 　洋 　４−４ ○永瀬 ○村智 ●佐々 ●佐和 ●西和 ○及川 ○勝又 ●西慶 ＿小倉 先田魁 △△
42　��見　 泰地　４−４ ○西慶 ●佐紳 ○遠山 ●中田 ○吉田 ○横山 ●石川 ●大石 ＿及川 先村中
44　伊藤　 真吾　４−４ ●村智 ●藤原 ○藤森 ●吉田 ○増田 ●矢倉 ○西和 ○松本 ＿伊奈 先村顕
02　田中　 魁秀　３−５ ●菅井 ●神崎 ○吉田 ●横山 ○遠山 ●村中 ○松本 ●澤田 先田悠 ＿岡崎
07　田中　 悠一　３−５ ●大石 ○西和 ○阿部 ●中座 ○松本 ●村顕 ●横山 ●阪口 ＿田魁 先中田

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（下位16名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
10　中村　 亮介　３−５ ●佐々 ●斎藤 ●矢倉 ○佐紳 ●横山 ○佐慎 ●中田 ○藤森 ＿神崎 先大石
12　佐藤　 慎一　３−５ ○伊奈 ●横山 ○村中 ●澤田 ○佐紳 ●中村 ●中座 ●増田 先門倉 ＿遠山
17　牧野　 光則　３−５ ●佐和 ●中田 ●菅井 ○石川 ○川上 ○大石 ●斎藤 ●永瀬 先佐々 ＿門倉
30　瀬川　 晶司　３−５ ●及川 ●澤田 ●八代 ○伊奈 ●阪口 ○川上 ●阿部 ○中座 ＿村顕 先増田
38　長岡　 裕也　３−５ ○藤森 ●阿部 ○川上 ●佐々 ●矢倉 ○勝又 ●佐紳 ●西和 ＿永瀬 先西尾 △△
40　上野　 裕和　３−５ ●吉田 ●勝又 ●及川 ●藤森 ●斎藤 ○小倉 ○川上 ○佐々 ＿横山 先阿部 △△
43　藤森　 哲也　３−５ ●長岡 ●阪口 ●伊藤 ○上野 ●神崎 ○佐々 ○藤原 ●中村 ＿松本 先矢倉
08　増田　 裕司　２−６ ●門倉 ●及川 ●横山 ●斎藤 ●伊藤 ○石川 ●吉田 ○佐慎 先勝又 ＿瀬川 △
09　勝又　 清和　２−６ ●斎藤 ○上野 ●佐紳 ●八代 ○門倉 ●長岡 ●岡崎 ●遠山 ＿増田 先神崎
13　石川　 陽生　２−６ ○遠山 ●西尾 ●村顕 ●牧野 ●大石 ●増田 ○��見 ●川上 先斎藤 ＿八代
25　松本　 佳介　２−６ ○阿部 ●佐和 ●中座 ●矢倉 ●田悠 ○澤田 ●田魁 ●伊藤 先藤森 ＿菅井 △
27　小倉　 久史　２−６ ○中座 ●吉田 ●阪口 ●阿部 ●及川 ●上野 ●佐々 ○佐紳 先岡崎 ＿藤原
24　遠山　 雄亮　１−７ ●石川 ●八代 ●��見 ●村智 ●田魁 ●中座 ●矢倉 ○勝又 ＿西尾 先佐慎 △
33　西川　 慶二　１−７ ●��見 ●大石 ●中田 ●永瀬 ●佐々 ●西尾 ●門倉 ○岡崎 先八代 ＿吉田
41　川上　 　猛 　１−７ ●佐紳 ●村顕 ●長岡 ●阪口 ●牧野 ●瀬川 ●上野 ○石川 ＿中田 先及川 △△▲降級
36　伊奈　 祐介　０−８ ●佐慎 ●菅井 ●澤田 ●瀬川 ●佐和 ●八代 ●西尾 ●阿部 先伊藤 ＿佐々 △▲降級点

>>1乙なのだが
2時間半も経ってから重複スレを立てるとはどういうことよ

実質61ってことでいいのか？
60が終わったらテンプレ貼りなおすとかして。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

こういう展開なら局地戦に強い三浦が勝つだろう

そよ対ドイツ人のラストのように

こういうとこで止まると投げたかと思っちゃうから何か入力してくれw

R1600の俺の読みによると藤井勝勢

渡辺明

>>20
まじか
風呂入ってくる

深浦は残留しそうで、谷川と高橋が降級の残りひと枠を争う展開に鳴るとは。

羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを再利用か

こういう展開なら棋界一、二争う強さの三浦だが、

その争ってる相手が今日の羽生善治

自称R2600は、羽生が勝ったら、三浦が間違えたと手順は指摘せず言うんだろうなー

しのいだか三浦先生

あれ、これ羽生勝ったんじゃね

うちのボナンザは後手が投了した

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

ボナ先生が投げた
三浦の逆転すげーな

まあ先手勝ちだと思うけど
この時間だし何が起きても驚かない

三浦「私が羽生さんでしたら、、、途中で投げてましたよね？」

誰か渡辺呼んでこい

だんだん先手の差し手が分かりやすく楽になってきたな

>>1
ここはPart61

前スレ
第71期順位戦 Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357902860/

すげぇな、しかし…

桂打っても玉上がってくるのか(´・ω・`)　もう訳わからん

R750の俺、これは名局だと断言

ここで８７金か

▲８五歩 △同　飛 ▲同　銀
△８七金 ▲９五玉 △８三桂 ▲９六玉 △７七金

この筋だと▲８６玉の逆王手で大頓死ｗ
面白すぎｗｗ

こりゃ投げたか？

緊張でお腹痛い

▽85同飛で即詰みだろ？

間違えなければ三浦の勝ち
間違えさせれば羽生の勝ち

彼女いない歴5年の俺の読みでは羽生の勝ち

すごい将棋だったなぁ

打ち歩詰めだー！

げえ！飛車きった
詰むのか！？

>>47
5歳児乙

二歩できれば後手勝ち

本当に見苦しい奴だな羽生は

つんでるような

って違うわ。詰んでね？

みうみう勝ちおめ

詰み以外は信用できんうちの柿木先生は、後手勝ち断言だけど詰み方教えてくれへん・・・

はっきり三浦勝ちになってきたな

８７金、９５玉、８３系か。

もう詰んだ。羽生さんの勝ち。

玉と王の直接対決

部分的に違うゲームになってるな

これはすごい

なんつー紙一重の先手勝ちだ
羽生の罠をかいくぐるのは大変だなマジで・・・

1000なら藤井竜王復活！

これは間違えないだろうな

つみましたな。羽生勝ちかな

７７金までの詰みか

局地戦に強い

これはすごい将棋だ

深浦も残留に大きく近づいたし
郷田も残留を決めた
羽生の連勝が止まるのは少し残念だがまあこの方が面白いし
今日はいい結果だったかな

打ち歩かあああ(´・ω・｀)

94桂じゃダメだったん

なんだこれ、詰んでるでしょ・・？

ああ逆王手があるのか

イクラちゃんが一言「ハブーッ！」

Bonanza 60 8 1212KNPS
+32577 [21] △８三桂打▲９六玉(95)△８二玉(93)▲９四銀(85)△９七金(87)▲同　玉(96)△９四香(91)▲８六玉(97)△９五銀打▲同　香(99)△８五歩打▲同　玉(86)△９六馬(78)▲同　玉(85)△９五香(94)▲８五玉(96)△８四香打▲同　玉(85)△９二玉(82)▲７二飛打△８二歩打

おもしれー

？？？？詰んでる…

しかしこんな終盤になることあるんだなｗ

羽生　打ち歩詰めの悪夢再びかよ(´・ω・`)

８３桂馬から詰んでないか

三浦強いなあ。
電王戦も勝つなこりゃ。

羽生は永遠にこういう時間をすごしたいんだろうな・・・

逆王手がある

逆王手付きで打ち歩詰めなんてそうあるもんじゃない

あ！空き王手かｗｗｗすげええええ

これ名局賞決定だろ

Bonanza
+32577 △８三桂▲９六玉△８二玉▲９四銀△９七金▲同　玉△９四香▲８六玉△７七馬▲同　玉△８八銀▲８六玉△８五歩▲同　玉△８四歩▲７四玉△９二玉▲８二金△同　玉▲７二飛△９一玉

逆王手とかもう(名局賞で)いいじゃん

ここで羽生も投了するかな

次スレまだといった前スレ27に笑った奴はあやまれ

ごめんなさい

８６玉が逆王手
すごい

名局賞候補だな

先手勝ちかー。
素人なら、後手の玉、駒台に乗っちゃうね

△７七金に▲８六玉が逆王手とか創作としか思えない終盤だな

双玉詰将棋の詰ましそこねになってるな

これは名局ベスト10入りは間違いないな

コメントがカオス過ぎるww

151手目の局面、柿木は詰まないといってます。

千日手になる手順とかないんスか？

玉にらめっこｗｗｗｗ

いまきた、ソフトが形勢間違えたの？

あっ
香車が通るのか

三浦、吸い込まれるように華麗な逆転筋に入っていったな・・・。
これが相性の怖さか。。。

おおおおおおお
三浦勝った

みうみうつえええええ！

名局賞きちゃいましたか

羽生が負けたほうが順位戦は盛り上がる

秋王手を逆王手でかわすのかすげえ

藤井のB2生活↓

すげえ中合いがあるなｗ

投了

オタワ

三浦おめ　羽生乙

みうみう勝ったやろ

オワタ

みうみうおめおめおめーーー！！！

三浦よく頑張った
おめでとう

朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi
村）三浦ー羽生戦、すごい玉頭戦です。控室では「名局賞候補だ」「予想は当たっているのにわからない」などの声が上がっています。
しかし今は、どうも羽生三冠が負けそうだということです。

みうみうつええ

森内が一言
　　　↓

三浦が
　↓

これ三浦が勝っても羽生の燃料になっちまう一局
王位戦の藤井と同じや

SUGEEEEEEEEEEEE

あ、羽生投了きた

マジファックだね

みうみうーーーーーーーーーー

三浦期待に答えたな

83桂馬から7七金で詰んでないんですか？

三浦TUEEEEEE

凄い将棋だった
いいもん見た

このただのところに銀捨てる手とか逆王手とかすごい将棋だな

三浦名人
良い響きだ

>>103
間違えてない

渡辺歓喜だろうな

ついに羽生投げたーー！
しかしすごすぎる終盤でなんか河原で殴り合いした男同士が
仲良くなったみたいな気分

みうッ…みう！

三浦強すぎないた

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ
　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ
　　　　　i　 'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi
. 　 　 　 l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : / 　　ショーッ
　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ
　　　　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　∧
　　　　　　 ゝ、　 ー'　　　　, '　〉＼
　　　　_,::-ｰ::'::i 、　　,　: ,ｨ"　 /:::::::::＼
, ｒ::::'::"::::::::::::::::|＼￣　／　　 /::::::::::::::::::｀ヽ

渡辺名人が見えてきた
時代を代表する棋士として1期くらいは名人をとって欲しいものだ

何が起こったんだ？

これは三浦△

羽生応援してたけど、まあ次頑張れ

148手目は△96歩と銀とって勝ちだったろ

おまえら、本当は三浦のこと大好きだろ。

かっこいい試合運び
これは魅せられるね

これはすごい戦いだった
俺が見た中で一番

いろいろ検討してみたけど、ソフトが正解だったみたい

すごいな三浦
しかし先手で
ここまでやらないと
羽生に勝てないってのもシンドイ話だ

角将がいないときの羽生は微妙だな

羽生が負けるときは名局ってほんとうなんだなーって気がする一局であった

また俺たちは歴史の証人になっちまったな

渡辺自力か

逆王手で勝ちとは驚いた。羽生さん引きずるんじゃないかこれ

凄かったわ

この時間まで起きててよかったわ
ソフトちゃん推奨の△9四玉だったら、どうなってたことやら

>>130
８６玉とかわしたてが後手玉への王手

きゅうよんぎん！

三浦も橋本ごときに負けてなかったら名人まで有ったな

>>130
馬がいたのか・・・

ショー

ひろゆき羽生に勝ったのか
これは祝杯だ

こんな将棋がみれるなんて
三浦先生おめ！

羽生さん何連勝で終わったの？

>>130
86玉と逃げた手が王手

敗着は134手目か(´・ω・｀)

三浦すげいw
「意外に微差なのかもしれない」から本当に逆転した

移動中相いの局面で投了とかきれいすぎる

みうみう嫁ゲットしろよｗ
オヤスミ〜

何連勝してたんだっけ？

この対局はソフトの評価が全て当たってたっぽい

マジ泣きそう

みうみうオメ！

棋譜出せやあ

感想戦コメが楽しみだ
寝よう

>>154
むしろ羽生にとってはご馳走だろｗ

名局だった！これぞトッププロの将棋。

残りの当たりを考えるとまだ三浦挑戦もありか

これで三浦がソフトに負けちゃったら...

>>149
今年に入って羽生は連敗だけどそこなんだよな
渡辺が後手で羽生に勝てるのかどうか・・・

おー最後中合いの銀で勝ちなのか。

すごいな。

終盤、まったく意味不明だった。
すごいね。

>>157
おお
何だこれは。思わず声を上げてしまうほどの逆王手だった

見応えあったなー

棋譜はよ

これで次が大一番になったね

この一局だけで課金したかいはあったな

電王戦がますます楽しみになった。

やっと三浦勝ったか　おめ
しかし、こんだけ妙手を捻り出さないと勝ちにならんとは、やっぱ羽生は恐るべしだな(´・ω・`)

なんで橋本に負けたんだろ…

角しょー死んだっぽいな
今年になってから一向に現れる気配がない
逆神がいなくなったから羽生も勝てないんだろう

開始日時：2013/01/11 10:00
棋戦：第71期順位戦Ａ級７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：144▲358△357
場所：東京・将棋会館
先手：三浦 弘行八段
後手：羽生 善治三冠

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲36歩 △31角 ▲77銀 △44歩 ▲79角 △74歩
▲37銀 △64角 ▲46角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲88玉 △22玉
▲26歩 △85歩 ▲25歩 △73銀 ▲16歩 △94歩 ▲96歩 △14歩
▲64角 △同銀 ▲26銀 △69角 ▲15歩 △同歩 ▲同香 △14歩
▲同香 △同香 ▲15歩 △47角成▲14歩 △12歩 ▲27香 △55歩
▲15銀 △46馬 ▲37角 △36馬 ▲65歩 △同銀 ▲55角 △64香
▲66歩 △54銀 ▲37角 △45銀 ▲42歩 △同金引▲24歩 △同歩
▲65歩 △46銀 ▲24香 △同銀 ▲23歩 △同金 ▲24銀 △27歩
▲46角 △28歩成▲23銀成△同玉 ▲24金 △32玉 ▲55角 △53香
▲44角 △65香 ▲66歩 △46馬 ▲34金 △38飛 ▲23銀 △41玉
▲68銀打△43歩 ▲22角成△86歩 ▲同歩 △39飛成▲65歩 △87歩
▲同金 △79銀 ▲98玉 △69龍 ▲48香 △85歩 ▲46香 △78龍
▲88角 △同銀成▲同金 △87角 ▲97玉 △95歩 ▲78金 △同角成
▲31飛 △52玉 ▲43金 △62玉 ▲53金 △72玉 ▲63金 △83玉
▲84香 △同玉 ▲85歩 △83玉 ▲84歩 △93玉 ▲87銀 △96歩
▲98玉 △97香 ▲同桂 △同歩成▲同玉 △96歩 ▲同銀 △95歩
▲86玉 △84飛 ▲85歩 △同飛 ▲同銀 △87金 ▲95玉 △83桂
▲96玉 △82玉 ▲94銀
まで155手で先手の勝ち

終盤はどちらも最善ではなかったかもしらんが、検討しないとわからないだろうなあ
これで次が鬼勝負になったな

>>178
三浦はおそらくA級のままということで電王戦に出るという話もあったが
名人挑戦者になってたらどうすんだ、という心配もされてたんだよな

>>130
86玉とかわした手が逆王手で後手玉が詰んでる

羽生惜しい将棋だったな。まあ展開的にはこの方が盛り上がるからいいか。

棋譜ｸﾚｸﾚ

次を一番長い日に切り替えるべきだろｗ

▲８四歩に本譜の△９三玉は先手勝ちとわかったけど
△９四玉だった場合はどうなったかわからないな後手勝ちにもみえた
代えて▲８四銀△９二玉▲８八銀としていれば遠くの馬の力も強く先手勝ちにみえた

ただ序盤からの構想といい最後の移動合での逃れといい良いものをみた

もうプレーオフなしで三浦単独挑戦でいいよ

三浦は勝ったけど寿命は縮んでると思う

これでプレーオフ農耕だな
羽生が渡辺に勝てるわけないし三浦挑戦もあるな

>>145
よく分かってるじゃないか

羽生6-1か。渡辺に勝てるかなぁ？

>>145
ずっと好きだったよ。言わせんな恥ずかしい

打ち歩詰めがダメとか無いわー

>>149
ホントに
渡辺戦は毎回こんな感じだから二人とも恐ろしい

これは凄い終盤戦だった、これで一番長い日まで挑戦者決定が延びたら最高だが

みうみうはやっと垢抜けたな

激指、羽生さんの勝ちなんだけど？
どこかで、指し手を間違えたかな？

次負けるのがナベクオリティだけどな

確率1割以下のミラクルがここできた
これは渡辺にとって猛烈な追い風だな
この運のなさ・・・羽生はまた船井んとこに通うようになるのかもしれん

そういや里見も他力の奇跡から女流名人の王道爆進がスタートした
渡辺もここからエターナル竜王名人になるのかもしれん・・・

もう、始発まで感想戦してくれ。

羽生の順位戦連勝はいくつで止まったのか

>>145
俺は三浦への気持ちを隠したことはないぜ

渡辺は今頃「質問３羽カラス」発言を詫びてるだろう

>>145
でも、三浦が結婚することがあったら、少しさびしい。

最後の94銀かっこいいいいい！

羽生が三浦に勝てなかった後手矢倉
竜王は次に限っては、二手目８四歩を止めるかもな

羽生は渡辺戦先手でよかったなｗ

>>1 >>5
【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 先渡辺 ＿橋本
02　渡辺　明 　５−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ＿羽生 先郷田
03　三浦弘行　５−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 先深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　４−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ＿佐藤 先谷川
06　郷田真隆　４−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 先高橋 ＿渡辺
07　佐藤康光　３−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 先屋敷 ＿深浦
10　深浦康市　３−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　２−５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 先橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　２−５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ＿谷川 先羽生

>>145
そらそうよ
嫌いなやつもあんまいないんじゃないか

電王戦までこの勢いを保っててほしいところ

谷川ほどじゃないけど、羽生も衰えが隠せないな

でも渡辺後手番だしなあ…

まだ断然羽生が有利な訳だが

はちごおふ！とはなんだったのか・・・

みうみう今日は風俗4件はしごだな

三浦の結婚フラグたったか?!

三浦挑戦なら電王戦被りまくるけどどうするんだろう

やはり三局共先手勝ちでしたか。

でも結局、誰が挑戦したところで森内が負けるとは到底思えない。

最終日までに羽生の挑戦と深浦の残留が決まるよ

>>221
ああ、深浦まだ頭ハネあるな

電王戦負けそうだなー…

渡辺これで自力挑戦もあるけど順位落とす可能性もあるのか

三浦にとってはまりかが勝利の女神なんだな

渡辺と橋本が頑張ればやしもん名人もありえる?

うわｗ
なんかおかしいと思ってたんだが、７８の駒をずいぶん前から竜だと勘違いしてたｗ

６８銀打を糞呼ばわりしてた奴出てこいよ

羽生「まぁ、いつかは負けるものですから、えぇ」とニッコリ
だが内心は…

>>145
大好きです！

移動合かつ中合いで唯一の勝ちになる実戦なんていままで10年将棋やって指した記憶無いわ

名局勝は王座戦だけどこれも10局には選ばれそうだね

勝ち星が上から綺麗に6554433221と並んでるな

>>145
みうみうとか言ってる人はあんま好きじゃないけど
三浦さんは好きだ

羽生さん、名人の芽なくなっちゃった？
羽生さん弱くなっちゃったの？(´；ω；｀)
なんか言い様のない悲しみに包まれてる…
渡辺名人確定な流れ？

電王戦に負けた三浦が名人位に付くドラマチックな展開

良い将棋見られたわ、すげえ

今の羽生ならたとえ先手でも渡辺に勝つ確率は5割以下かな
まず間違いなくプレーオフになると思う
二人か三人か

３人プレーオフ見てえな

今日三浦が勝ったことで、
２月の中継サイトでお金を払う人間が数十人は増えそうだな。
GJ、三浦さん、

三浦は次の深浦戦でボコボコにやられる

>>199
＞△９四玉だった場合

これ検討してみたいな、これで後手勝ちなら
綱渡りだったってことでしょ

ええー羽生負けるの？？？

>>247
お前はまた極端な思考してるなｗ

今日の三浦は最高に格好良かった。
68銀と辛抱こうやって実るんだからな。
悪くなるとすぐ淡白な手を指して死期を早める連中はこの棋譜を七兆回くらい並べた方が良い。

三浦…7冠継続を止めた男がA級連勝も止めたか

順位戦は18連勝でストップ？

羽生の絶対許さないリストにまた名を刻んだな

>>247
まだ羽生が一番可能性あるから安心しろ

これで三浦は来期も三位以上がほぼ確実な展開になったか？
順位戦特化とはいえすごいことだ

>>247
三浦名人確定の流れ

谷川やる気ねえし藤井は居ないし正直深浦今期はラッキーだったな

そしてこの勝利が西村門下の棋士の対羽生戦最後の勝利となったのであった・・・

三浦９六玉指す時震えていたのかw
そりゃ久々に勝つもんな

次戦、羽生が渡辺に勝って名人挑戦決めたと思いきや、
降級決定のあの人が奇跡を起こす…
そしてそれがみうみう名人誕生へのプレリュード

>>247
いつも通り先手矢倉で竜王ボコれば大丈夫

>>264
でも、深浦だから頭ハネあると信じている

なんだかすごい将棋ばかり連日みせられてくらくらする

仕事から帰ってきて棋譜見ようと思ったらまだやってるだと・・・？

今1番悲しんでるのは深浦先生

>>259
２１じゃない？

こうなると橋本戦が悔やまれるなｗ
三浦には頑張って欲しい

三浦はﾌﾞｰﾊｰとの棋戦の感想戦のﾄﾗｳﾏをやっと払拭できたな

94玉には85銀以外は先手負けと出ているな

>>273
21ですか・・・

羽生先生も三浦先生もカッコ良すぎる。

そういえば、三浦ってまだ八段なのか・・・

>>272
羽生とタクシーで帰れよw

次節、羽生○、三浦●以外は三月まで挑戦決まらないんだな
面白くなってきた

開始日時：2013/01/11 10:00
終了日時：2013/01/12 1:14
棋戦：第71期順位戦Ａ級７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：155▲358△359
場所：東京・将棋会館
先手：三浦 弘行八段
後手：羽生 善治三冠

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲36歩 △31角 ▲77銀 △44歩 ▲79角 △74歩
▲37銀 △64角 ▲46角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲88玉 △22玉
▲26歩 △85歩 ▲25歩 △73銀 ▲16歩 △94歩 ▲96歩 △14歩
▲64角 △同銀 ▲26銀 △69角 ▲15歩 △同歩 ▲同香 △14歩
▲同香 △同香 ▲15歩 △47角成▲14歩 △12歩 ▲27香 △55歩
▲15銀 △46馬 ▲37角 △36馬 ▲65歩 △同銀 ▲55角 △64香
▲66歩 △54銀 ▲37角 △45銀 ▲42歩 △同金引▲24歩 △同歩
▲65歩 △46銀 ▲24香 △同銀 ▲23歩 △同金 ▲24銀 △27歩
▲46角 △28歩成▲23銀成△同玉 ▲24金 △32玉 ▲55角 △53香
▲44角 △65香 ▲66歩 △46馬 ▲34金 △38飛 ▲23銀 △41玉
▲68銀打△43歩 ▲22角成△86歩 ▲同歩 △39飛成▲65歩 △87歩
▲同金 △79銀 ▲98玉 △69龍 ▲48香 △85歩 ▲46香 △78龍
▲88角 △同銀成▲同金 △87角 ▲97玉 △95歩 ▲78金 △同角成
▲31飛 △52玉 ▲43金 △62玉 ▲53金 △72玉 ▲63金 △83玉
▲84香 △同玉 ▲85歩 △83玉 ▲84歩 △93玉 ▲87銀 △96歩
▲98玉 △97香 ▲同桂 △同歩成▲同玉 △96歩 ▲同銀 △95歩
▲86玉 △84飛 ▲85歩 △同飛 ▲同銀 △87金 ▲95玉 △83桂
▲96玉 △82玉 ▲94銀
まで155手で先手の勝ち

>>260
すでに刻んであったから

彫り駒から盛り上げ駒に格上げ

これでいいや

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ○渡辺 ＿橋本
02　渡辺　明 　５−３ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ●羽生 先郷田
03　三浦弘行　５−３ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ●深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　５−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ○佐藤 先谷川
06　郷田真隆　５−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ○高橋 ＿渡辺
10　深浦康市　４−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ○三浦 先佐藤
04　谷川浩司　３−５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ○橋本 ＿屋敷
07　佐藤康光　３−５ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ＿深浦
08　高橋道雄　２−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ●郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−７ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ●谷川 先羽生

iPhoneのアプリだと151手目で更新止まってていまいち盛り上がれないんだがどうしてくれんの

羽生ストッパーの血が騒いだか
この1勝はかなり意味があるな

三浦の写真はよ

>>248
ソフトに負けた奴が最高位に付くとか最悪じゃねーか

なんでモバイルはいつまでも▲９五玉のままなの？

もしPOになったら地獄の忙しさがさらに…王位戦リーグも入れなきゃだし

１/ ７ ○羽生善治 棋王戦挑決
１/ ９ ○佐藤康光 順位戦７回戦
１/13 vs佐藤康光 王将戦第１局
１/14 　　　　　　　〃
１/23 vs佐藤康光 王将戦第２局
１/24 　　　　　　　〃
２/ １ vs羽生善治 順位戦８回戦
２/ ３ vs郷田真隆 棋王戦第１局
２/13 vs佐藤康光 王将戦第３局
２/14 　　　　　　　〃
２/19 vs佐藤康光 王将戦第４局
２/20 　　　　　　　〃
２/23 vs郷田真隆 棋王戦第２局
３/ １ vs郷田真隆 順位戦９回戦
３/ ６ vs佐藤康光 王将戦第５局
３/ ７ 　　　　　　　〃
３/10 vs郷田真隆 棋王戦第３局
３/13 vs佐藤康光 王将戦第６局
３/14 　　　　　　　〃
３/18 vs佐藤康光 王将戦第７局
３/19 　　　　　　　〃
３/24 vs郷田真隆 棋王戦第４局
３/29 vs郷田真隆 棋王戦第５局

これでみうみうますますGPSに負けられなくなった
羽生の21連勝を止めた男！とか絶対言われるからなｗ

さて、そろそろ三浦名人という呼称に慣れておくか。

しかし順位戦ってすごいよな
10時から始めて１時過ぎまでやるとか…

俺だったら集中力がそこまで絶対に持たんわ

>>279
三浦さんが名人挑戦だと、名人戦中に９段昇級の可能性あるよね

サバ落ちとかそんな感じか？

屋敷さんも本局勝っていれば４人のプレーオフもあったのに
残念無念

>>252
FC2のバカがいる限り増えん

羽生さんが順位戦の連勝止まったり谷川先生が深浦九段に負けたり、今回は話題に事欠かないな。

>>254
とても羽生さんに指摘とかできないけどパッと見で上に行って
少しでも玉を攻め駒にしたいと思うところだけどね

どっちにしろ次の渡辺次第

羽生七冠から一番最初に奪った男。さすが三浦

まったく動いてない9筋の香車がここまで働く将棋というのもめったにないな。
不動の香車なんていつもニート扱いされているのに。

>>290
おおすげえ、髪の毛なくなるな

>>241
「あの７冠の時といい、
今日といい……ええ。」

古臭いメモ帖を取り出し
なにかを書き込んでる羽生。

三浦名人・電王か

おいｗ随分時差があるなｗｗ

モバイルやっと更新された

だいたい三浦ってもうとうに九段の資格があってもおかしくない
印象なんだが

まああれだな・・・
やっぱり深浦がいると
A級は香一枚深みを増すな

最後移動合いで勝ちとかカッケー

次は羽生が脇システム使う番だな

>>298
後者は順当すぎて話題というほどのことではない気が。
手合い違いにさえ見えるあの負け方は気になるところだったが。

>>290
相手は羽生と佐藤と郷田だけかよｗ

>>290
NHK杯と朝日があるな

でも羽生は毎年そんなのこなしてるんだし渡辺も
若いしそれぐらいは問題ないんじゃないか

とりあえず133手目▲８四歩の局面で
ソフトに深く読ませたら△９四玉で詰んだ
これなら後手勝ち


[-32566] △９四玉(83)▲８五銀打△同玉(94)▲８六銀(77)△８四玉(85)
　　　　　　▲６六馬(22)△８三玉(84)▲８四歩打△９三玉(83)▲８八馬(66)
　　　　　　△９六歩(95)▲９八玉(97)△９七香打▲同銀(86)△同歩成(96)
　　　　　　▲同馬(88)△９六歩打▲同馬(97)△８八金打▲９七玉(98)△８七金(88)
　　　　　　▲同馬(96)△８四玉(93)▲９三歩打△８八銀打▲同馬(87)△９三香(91)
　　　　　　▲９四歩打△同香(93)▲９五歩打△同香(94)▲８六玉(97)

しかしFC2のとこはハナから将棋に興味無い層を取り込んでるって功績はある
深夜にこの接続数だとエロ放送と思ってくるやつらがおるからなｗｗ

ここに貼る奴よかマシかもしれんよ

こりゃもう完全に許さないリストに入ったから向こう20年は三浦さんは羽生さんに勝てない。

48香の勝負手
形作りと思ったが
敗着がわからん

永世絶対に許さないリスト入りか

しかし双玉詰将棋さながらだったねえ

しかしA級の将棋はすげえな・・・

今日の試合に限ってはソフト大勝利だったな
あてにならないだの、手のひら返しがどうのこうの言ってた奴は謝れよ

>>304
怖すぎるわｗｗｗ

>>285
マジでうざかったよな

>>288
自分は最悪とはおもわんが
そう思う人がいることは否定しない
興行としてはおもしろくないことになりそうだな

>>317
と藤井先生が申しております

速報・三浦八段「初代永世絶対許さない王」資格を取得！

三浦　タイトル挑戦4回　獲得1回

>>285
ねー
最近このアプリ入れたんだけどいつもこうなの？

>>292
それはアカンで
名人がコンピューターに負けるという前例を作ってしまう
名人になるのは、やはり僕しかいないだろ
『渡辺明竜王名人』
なんて素晴らしい響きなんだ

A級ってすごいんだな
ナメもひーひーか

投了図以下は？

>>290
これを全部ものに出来たら大したもんだ

本当に遊び駒がないねー凄い

>>290
3月余裕で死ねるな

長手数だったね。寝ます。

>>285
そうなんだ
有料のくせしてそれはいけないね。俺は先見の明があるから昨日悩んだがはいらなかった

>>330
えるって何級なの？どうやって名人になるの？

ええええええ羽生がみうみうに負けたのかよ…
これは災害起こるぞ

>>263
羽生との死闘に全てを出し尽くした三浦は、獲得した名人戦で森内にウソのようにボロ負けした ...

>>256
>>261
なんか人生に疲れたみたいだ
羽生さんでさえ衰えるのなら自分など…という気持ちになる

>>268
今の竜王に勝つ場面が想像出来んのが悲しいとこだね

この終盤力を藤井先生に少しでも何で分けてやれなかったんだ！

154手目になんでハブは95歩としなかったの？
詰んでるじゃん

なぜ、９４香と最後走らん？

屋敷さんはA級で先手番と後手番での差がありすぎる。
勝率全然ちがいすぎるだろう。

>>333
さすがに全部ものには出来んけどなｗ

打ち歩詰め禁止ってのも
レベルは違うにせよ
今日みたいな将棋になったときに
「あれ、これ禁止にしたほうが面白くね？」
って誰かおもいついたんかな

打ち歩詰め＆逆王手で同時に凌いでる局面なんて見たことないな
移動捨て中合いで終局というオマケつきだし

>>290
なにこれこわい

>>335
王将戦ってことは勝った方に罰ゲームあるんだよな

あれに渡辺は耐えられるんだろうか

三浦のお陰で次の羽生渡辺戦も見逃せないなｗ
ありがとう、みうみう！

>>332
先手玉は詰まず、後手玉は受けなしだと思う

>>333
当然のように全部勝つよ

>>352
全部勝てればだいぶ日程は楽になるけどな

>>290
こんなの羽生でもないと全部勝てんぞ

三浦は名ストッパーだな
羽生の連勝を止めました

変態と正当派が交互にくるってなんか嫌だなｗ

>>290
山崎なら折れて全敗するレベル

>>290
王将戦の５局目以降と棋王戦の４局目以降は貼らなくていい

勝った時だけ戻ってくる角将が
コテを付けてくれるようになったのはいいことと とらえるか

>>352
えるは６枚落ちでも全部負けるだろ

終局後の写真見ると
どっちが勝ったのかわからんわw

三浦が順位戦で羽生に勝つの何年ぶり？

>>356
変態Aと変態Bが来るよりはｗ

羽生のデスノートが更新されたか

154手目77金はなにがアカンの？

三浦って羽生の完璧を崩す星の元に生まれたのかもしれない

>>349
渡辺はスポンサーから仕事だと言われれば、ドライに何でもこなしそう

>>329
アプリができてからずっと使ってて結構対局見てるけど、こんなに更新遅くなったのは始めてかな
今まで特に不便感じた事はないんでそんな心配しないでいいと思うよ

>>290のPOとは何の略語ですか？

△９四玉に▲８七銀は頓死（△９六歩▲９八玉△９七香▲同桂△同歩成▲同玉△８五玉以下詰み）

>>329
今日だけ

>>367
で嫁がブログで茶化すと

一敗しただけでもう羽生はダメだって思われるっておかしな話だな

>>369
プレーオフ

>>362
前に勝ったのは2001年
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/4/1175-1204.html

>>361
勝者の方が最後まで緊張し続けるんで、より消耗してるってよくあることだろ。

>>365
86玉で逆王手で以下詰まされる

>>365
86玉が逆王手だって何回出てると思ってんだよ

>>342
羽生、二度目の反則負けか

>>374
ありがとう

郷田までチャンスあるな
よし、5人で6-3で並んでプレーオフやれ
4戦楽しめる

93玉のところを94玉なら後手勝ちだったのかなー
気になって寝れないわ

>>369
PaiOtsu パイオツ

>>377
ありがとう！

もう少し爽やかな表情は撮れなかったのか
夢に出てきそう…

寒くなったし角将はポックリ逝ったんかね？

三浦が前髪かきあげてる写真が落武者みたいで怖い

>>369
ボケが浮かばないので投了します

>>375
thx
なるほど巳年万歳だな

名人挑戦権はまだ羽生さんが有利とはいえ
渡辺、橋本戦にも連敗してしまいそうなのが今の羽生さんなんだよな

>>382
>>315

みうみうの後ろのあべけんがお通夜みたいな顔してる

>>373
渡辺戦後手なら羽生ピンチかとも思うけど
先手引いてるしな
渡辺ファンだけど今この二人で一日制なら先手引いたほうが8割勝つと思う
二日制なら渡辺が、秒読み30秒なら羽生が勝つと思うけど
後手矢倉の自身ある研究は郷田にぶつけたいし

これで渡辺名人・竜王は決定的だな

修の詰将棋
答え誰か教えて・・・(´；ω；`)

>>391
おおー先手詰んでるのか
感想戦に出てくるかな

とはいえ名人戦ストック最強の森内に渡辺が挑む姿も見てみたい
万が一勝ったら多冠無理渡辺が竜王落とす姿も見てみたい

>>391
マジか！

藤井も深浦も対羽生の連敗止めたしな
次は誰だ

これだけ強いみうらちゃんが機械との対戦で負けたら人類も潔く終われるな

>>390
そうすれば屋敷とプレーオフの可能性あるね

>>297
あちこちに何度もペタペタurl貼ってるし
いい加減取り締まらないと

△９四玉なら▲８七銀は頓死。▲８五銀なら>>315の手順で後手勝ち。ソフト先生パネエ

>>399
高橋か先ちゃん

>>315は詰んだ　とは言わないんじゃない
王手の連続ではないし

橋本は最終局和服で来ればいいのに

持ってるのかな？

結果的に勝ったけど、みうみう電王戦大丈夫なの？

>>395
23銀13玉14銀成同玉32角15玉16歩同玉43角成以下馬で玉を19まで追って18玉に28馬(飛成)まで17手

この前の渡辺の勝ちと言い、今回の三浦の勝ち
と言い
羽生は負け将棋でも最期まで地雷を埋め込みまくるよな

>>405
王手の連続の場合は即詰み

>>383
えっちな話はやめてください！
私みたいな17歳JKだっているんですよ(>_<)

>>399
サンクス(´；ω；`)
３手目で角打ってて違う意味で詰んでた(´・ω・`)

>>368
そっか、たまには仕方ないのかな

>>409
そこが他のトップ棋士＋αの部分だろな

>>410
いやいつか詰むのは当然であって
勝ちになった　って表現がこの場合は妥当かと

>>406
NHK杯で着てた

>>407
わからん。
しかし、これだけの将棋を指せる人間が仮に敗れるようであれば、
羽生や渡辺がソフトに手も足も出なくなる日は目前と言えるだろうな。

>>395
２三銀〜１四銀と捨てて、▲３二角△１五玉▲１六歩以下馬で追っかける

渡辺が「三浦GJ！」とガッツポーズする姿、想像してみるとちょっと面白い

>>346
そうだろうね
足軽が横から出てきて大将の首を刈るとか言語道断だし、みたいな

まあしかし渡辺に負けた後手矢倉をまた採用して
また負けるんだから羽生らしいというかなんというか

iphoneの方は多分F5アタック状態になったんだろう
端末側の問題じゃないので困ったもんだ

>>418もありがとう(´；ω；`)

谷川先生負けて悔しくて眠れないからハム将棋でもやってやる！！

佐藤の逆転老人負けが羽生世代崩壊の第一歩
魔太郎名人オメ

とりあえず85飛の真意を聞きたいな
素人目には、あの少し前に3三歩を入れてじっくり指せば優勢は揺るがなかったように見えたけど

うーん、中盤以降、特に終盤のソフトはちょっと手がつけられんなぁ……
人間が勝つなら序盤からわけわからん力戦にして優勢から勝つしかないか。
しかしそういう局面って見落とし出るし結局終盤勝負になりがちなんだよなぁ……
キツいなぁ。

>>421
でも、今日負けたのは戦法の問題じゃないよね。

渡辺は今日は群馬に足を向けて寝ないように

応援掲示板で７７金きいてるやつ多いな
もう棋譜コメントに入れといてやれよ

脇システムは通常系と比べてまだ後手に目がある感じと思うけどそうでもないのかな

>>426
しまった
85飛では無くて85歩だった

>>426
俺もそれは感じる△４九飛成から決めに行く前に△３三歩を入れておきたかったね
攻め駒を責めてる意味もあるし遠くいる馬の守備力も消せそうだから

>>429
頭を群馬方面にむければいい。

北枕ってやつだが。

俺は49飛成ではなく85歩同歩86歩の継ぎ歩＋垂れ歩をなぜしなかったかを聞きたい。
厳しいように見えるんだが…

まあでも機械が人の完全に上にはならないだろうな
最初から最後まで機械だけより
藤井＋終盤機械のほうや、渡辺を疲れもミスもないサイボーグにして詰め将棋機能付けたほうが強そうだし

>>436
幻想だろ
すぐ機械の方が強いのが当たり前の時代になると思うわ

三浦名人挑戦者になったら電王戦と重なるのか．．

渡辺がPCの前でノリノリで小躍りしてる姿を想像して吹いたw

>>渡辺を疲れもミスもないサイボーグにして詰め将棋機能付けたほうが強そうだし

それもうソフトやんｗｗ

画像だけみると、みうみうが勝った様にはみえんな。
燃え尽きたか？

１分将棋が長く続くと人間の終盤力はどんどん落ちて行くな
時間があるうちに仕留められるかどうかが人間側のポイント

挑戦者はわからなくなったな……
王座戦の羽生は切れまくってたがあれ以降はなんか波が大きいというか

で、一体誰に挑戦者になって欲しい訳さ？

大平武洋?@takehiro511

すごいと評判の順位戦を見る。強すぎて理解出来ず。同じ職業というのは恥ずかしいので、明日から自分はフリーターにしよう。

あ、49じゃなくて39飛成ね

お笑い要因のプロって生きてて恥ずかしくないの

>>444
長い日に決まるなら誰でもいい

>>315
９４玉の後、先手＝k将棋先生、後手＝俺で俺が勝てたわ

ソフトももしボナメソみたいなのが来てなければ
少なくとも今よりは全然弱かったわけで
アルゴリズム的なブレイクスルーが来ないと停滞するよな

>>342
379もいってるけど打ち歩詰めで反則

>>443
しかし渡辺戦先手だし
何より今の橋本が羽生に勝つとこを想像できない
プレーオフになっても日程的に羽生断然楽だし

>>448
長い日には決まらない可能性の方が高いんじゃね
プレーオフか8回戦で決定か

ところで将棋世界でやってる内藤先生のどっちが勝ちはソフトでやるとどのくらい正確に出るのかな？
すごく興味あるんだが今のソフトは正確なのか？

三浦挑戦と深浦の頭ハネが凄く見たいです

ソフトって最善手を指すからちょっとでも形勢が悪くなった時どうなんやろか
わかりやすい筋に誘導された時わかりやすい最善手しか指さないで
そのまま微差のまま押し切られるんじゃないかとも思うわ
最後は髪の毛一本の差でも決着付いちゃうからな

>>419
あの憎たらしいＡＡで言われると原辰徳。

三浦だと68期以来の二回目、渡辺と屋敷だと初挑戦か

そう言えば渡辺って毎年毎年先手番が４局しかない気がする。
コンピュータ抽選とは言え、ちょっと可哀相だな

>>454
飛角歩の不成とかある問題だと解けないのが多いよ

結局134手目、△９四玉なら後手勝ちだったの？

>>437
機械が新戦法つくったの？
序盤は人間の丸パクリしかできないじゃん
はやく機械も藤井システムみたいなオリジナル必殺戦法編み出せよ
結局今の機械は終盤が強いだけでサイボーグ藤井には適わんわ

>>461
ソフト検討ではそうみられてる

>>459
しかも今年は羽生屋敷に後手
まあ先手の深浦にも負けたから挑戦出来ないこと自体は仕方ないが
不運なのは否めない

ソフト＋有段者＋時間を湯水のように使える試行錯誤≒トッププロの読み

順位戦A級だけはホーム＆ーアウェーって感じで先手後手で１８局やりゃいいのに

そりゃ計算を計算機と勝負しても勝負にもならん

>>460
あ、今でもそんな感じかー。
変なところで人間と感性同じなんだなｗｗ

>>290に
適当に王位戦・朝日杯・ＮＨＫ杯の試合を詰め込んでみるとどうなるんだろう

>>456
そもそも不利な側には最善手は理論的には存在しないが
ソフトは実用上定量的に計算するざる得ないため
不利なほうにも最善手（実際には最善手っぽいなにか）を定義することができる
イメージは相手を間違えさせようと紛れにもちこむよりぴったり間を空けずについていく感じ
羽生さんも不利なときはすぐ紛れ筋には持ちこまず微差を広げさせずについてくる　といわれている

>>462
そうなるのも時間の問題だと思うぞ

>>470
一番マイナスが少ない手が最善手だよ

順位戦の将棋で平藤さんだったかな？敵陣にある角を不成で取るから打ち歩に誘導して勝ち
成で取ると詰まされるという将棋があったと思うんだけどソフトは正着わかったんだっけ？
似たような創作のものでは数年前までは解けなかったはずなんだけど

ランボルギーニ三浦

>>473だけどわかりにくくなってしまった
敵陣にある自分の角で自陣にある相手の駒を取るときの成不成の話です

飛角歩の不成を候補から完全除外してるソフトが多いんだろ
そりゃレア中のレアの打ち歩詰め回避より分岐数減らす方が賢いよな

>>472
それはソフトにおける実用的な最善手　であって
もし勝ち負けが判断できるなら
不利な局面には最善手は存在しない
（負けの手しかなくその手の優劣自体判断することは無意味）　ということになる

ボナンザ囲いってボナが作ったの？
それとも以前からあったけど特に名前が着いてなかっただけ？

>>470
その結果ソフトの最善手は十分すぎるほど逆転力をもっている
将棋倶楽部２４でしょっちゅう作戦負けしながら１００連勝以上したしな

>>469
実は棋聖戦本戦もあるでよ

>>471
PCの処理能力が今の1億倍になったとしても、人間のように「創造する」ソフトは登場しないと思うよ
ソフトを作るのが人間である以上ね

後手が…てまいいけどね

>>470
数字上ぴったり付いて行く手が人間の思考じゃ間違えやすいとかなら脅威だけど
そんな手は簡単に読めて間違えにくい手なんじゃないか
プロだと複雑化するために敢えて次善手指すとか本当は悪手だけど勝負手とかあるじゃん
ある意味ソフトは素直すぎて相矢倉みたいな研究が行き届いてる戦法に誘導されたら
プロの脅威にならん気がするわ

>>481
今のソフトの延長線上ではそうかもしれんが、
所詮は人間の頭脳だって化学反応の産物にすぎない。
人間の頭脳を完全にシミュレートするプログラムが出来てもなんら不思議じゃない。

ｖｓ人間の時は2番目でもブレが大きい手を指した方が勝ちに繋がる場合がある
羽生さんもこれをよくやるが

>>483
しかし逆にソフトには紛らせる手は通用しないから、
人間側だって、ソフト相手に差を付けられると逆転が難しい

>>484
それはあくまで理論上の話
たかが人間にそれが出来るとは思えない

>>484
それはさすがに機械に夢見すぎ
人類滅亡のほうが早く実現するレベル

ソフトねえ
ソフト対ソフトなんか見たくも無いからどうでも良いや
人が中心だから盛り上がってるのに

>>484
もし人間が無機物から細胞の１つでも作り出せたらそういうことも可能かもね

ゴキゲン超急戦のGPS新手とかあるじゃん
そもそも定跡とか新手とかって言葉が恣意的だし

　
来年は行方が全勝で名人挑戦
　

>>483
ところがこの手法だともし評価関数がずれていても
そんなに手に影響が出ない　というメリットがあって安定している
+100と判断してる局面がもし不利　みたいな感じに形勢判断が間違っていても
現局面の形勢判断が間違ってることが指し手に影響を与えない

そうとう無理しないと勝てないくらい不利な局面になったらあっさり負けるかもしれないが
そこまで持ち込まれたらあきらめるべき　と判断してもいいんじゃないかと
将棋の最善に近づく　って目的で作成されてるソフトで逆転する　ってのはちょっとずれてる感じもあるし

コンピュータが速くて効率的な囲いとかを出してきたら面白いんだけどね

>>488
しかし、
コンピュータが人間の頭脳を摸倣出来るのと、
俺が童貞を捨てられるのと、どっちが早いか考えてみれば
不可能だとは思えないのではないか。

>>495
マジレスすると、おまえの童貞脱出は簡単
風俗に行け

>>494
一目散に入玉目指すとかになりそう

>>481
処理能力で開発してるから仕方ない
複雑な計算をしてるだけだから創造とは無縁

別のアプローチで創造タイプのソフトも作れるはずだが、実践的には弱くなるから
（今のところ）見向きもされない

まだスレ伸びてんのかさすがの熱戦だったものなあと思ったら
コンピュータ将棋の話でワロス
電王戦スレにでも行ってやれ

>>495
お前が学習機能付きのTENGAを開発すればいい

>>498
かなり次元が低い「創造っぽい」ことは出来るだろうね

>>478
囲い自体は昔からあったし、相振りではよくある形だけど
ボナンザが角換わり戦で角の打ち込み（角金交換）を嫌って多用したから名前が付いた
今のボナンザはその癖が無くなったからボナンザ囲いは採用しない

人間がソフトに勝つことと人間が羽生に勝つのは同じくらい大変　という時代になるな

機械が上と認めたくない気持ちは分かるけど
人間より早い速度で時間かけて計算されたら今だって厳しいぞ
想像力より絶対的な計算量が上を行く
将棋くらいの手の幅の狭さだと多分すぐ歯が立たなくなる
これ以上のソフトの発展が棋界によいかどうかは正直微妙
三浦クラスが負けるようなら
個人的にソフトの研究はこの辺を最終地点として欲しい

ソフトが新戦法を創造しない理由は
羽生と同じ理由なんじゃないかな

そんなことしないでも勝てるから

>>496
北方先生何やってんですか

>>503
て言うか、勝敗だけならソフトが人間を完全に圧倒する時代は近いと思うよ

羽生の七冠を崩し順位戦連勝記録を止める棋士
それが三浦みうみう！

>>505
「創造」はソフトには無理
この先ソフトがどれだけ強くなってもね

人間トップに勝ち越す日はそう遠くないだろうが
圧倒するのはまだブレイクスルーが必要だな

>>504
お前ここまで流し読みだったな？

人間の方が面白い将棋させるとか独創的な将棋をさせるとかならわかるが
正直人は勝ち負けだけでいうとソフトはプロが全く勝てなくなるところまで開発いくだろう
これは仕方ない。

東大の大規模クラスタみたいな反則技を使ってこない限り（1台のパソコンでの勝負）
人間を圧倒する時代はまだまだ先だよ

>>509
そんなことないだろ
なんで無理と思うのかが全く理解できない

>>504
機械が上と認めたくないわけじゃなくて
人間ドラマ否定したり、プロより上になった気がしてる人間を認めないだけ

>>510
でもそれは人間が教えてあげた手順を毎日毎日コピーしてるからだろ。
つまり、考えてない。
ちゃんと1手目から考えさせて人間に勝ってこそだわ。
初手から定跡なしで指させたら、ソフトがどんだけ頓珍漢になるか・・・

創造は無理って言う理由が分からないな。
より深く読めるようになれば、人間の直感に反した好手を指せるようになる訳で
それは創造とは言えないのか？

人間のミス待ちでソフトの方が勝つようになる
人間が新定跡を編み出したときに一瞬ソフトを上回る
それを記憶したソフトがまた勝つ、の繰り返し

これとは全く別で、既存定跡にない変化の探究、手順前後の再検討、
序盤特化ルーチンなどで創造用のソフトが作られるかも

「創造」という言葉にやたらこだわる人がいるが
将棋における序盤戦術の開発は「創造」というよりむしろ「発見」

>>514
逆に、何で出来ると思うのか全く理解できない
繰り返すが、「全く理解できない」

囲いの速さと堅さを数値化したら戦法の流れが変わったりするんかね？

みんなで一生懸命研究すれば、ソフトに創造性や個性を与えることはそのうちできそう
人間にできるんだからできない理由がない

>>514
だっていつも人間は脅威だって言って最終戦争挑むじゃんｗ

そもそも創造って何なの
新手レベルならソフトでも十分発見できそうだけど

>>518
人間の作った定跡をソフトは記憶しないよ。
人間様が記憶させてあげるの。

定跡DBをなぞるように作ってあってはな

>>520
要するに、序盤でいきなり角交換したり手損したりして
それに合理性が認められればいいわけだろ？
できるんじゃないかなあ

△９四玉の打歩詰誘導で後手玉不詰みで勝ちの変化はすげぇなぁ．．
実戦では時間がないと怖すぎて踏み込めないだろ

ソフトは詰ますのがかなり昔からすごく得意だけど
まともに評価されるレベルの詰め将棋すら作れないから
今のところは平手の定跡において奇抜な構想を立てるのは無理だと思う

>>525
そんなわかりきった作業の揚げ足とらなくていいよｗ

ボナンザ囲いって創造にはいらないの？

>>522
＞人間にできるんだからできない理由がない

全く意味不明なんだけど？？？？？？
人間と機械は全く別物だよ

>>529
詰めパラ入賞レベルでいいならなら作りまくってるよ
そっち方面に全力注いで開発すれば当然もっと良い作品も発見されるだろう

>>533
短編だけじゃね

>>520
そうなの？
動かせる駒なんてルール上全部決まってるし
ある意味創造なんてないとも言える
極端な話、全部力づくで計算するだけで解決だぞ
得られた結果が創造っぽく見えるかどうかだけでしょ

>>533
そうか、人間が頑張らないとなｗ

創造は計算機には無理だよ？
でも将棋盤は有限だからしらみ潰しならできるかもね
ソフトがオリジナル必殺戦法作るのは将棋が完全に解明される10歩前くらいだろう

ソフトは凄いよ確かに
でも自分が凄いみたいに振舞う人間が嫌い

チェスとか完全にコンピュータ勝勢なんじゃなかったっけ？

既に作曲するプログラムだって有るしな

典型的な議論のグダり方だ
創造という言葉の定義が曖昧だからこうなる

>>539
だから何？
むしろ当たり前でしょ

>>532
別物じゃないよ　人間だって１か０かの組み合わせで出来てるんだよ
それを複雑に色々組み合わせて思考を生成している

>>411
モモコ夜遅いから早く寝なさい
>>445
あははははっ

>>539
チェスやマルペケみたいな単純なゲームはそうだね

もうおまえらみんなで中国語の部屋でも中国将棋の部屋でも入ってろ

組んでいく過程で好きを作ってはいけない
相手の硬さと駒がぶつかって開戦するタイミングを見極めなければならない
その他幾つかの条件で囲いを作っていくプログラムコンテストをシミュレートする
後は自動対局と反省を繰り返させる
こういうのを推進させていけば近いことはできると思う

誰か将棋ソフトに関連させたSF書いてくれないかなぁ、ハードなやつで

感想戦の写真、二人とも自分の世界に引きこもっててﾜﾗﾀｗ

まあソフトVSソフトならこんな時間まで対局見ないけどな俺
機械にもそれはあるって言う人も居るんだろうけど
ドラマや息遣いがあって熱くなれる

>>548
盤上の夜はダメだった？

>>543
人間がそうかどうかは自明じゃないだろ
量子コンピュータみたいな別の体系かもしれない

>>528
これ取り消す．寝ぼけて勘違いしていた．

人間とソフトのどっちが強いのかと
人間と人間の勝負だから面白いってのは関係ないと思うの

四間対居飛穴で45桂の両取りを受けずにかけさせたり
矢倉模様の相居飛車で受けれる飛車先を受けずに交換させたりみたいな
人間にはありえないような新手は出してるから
どのレベルから新手じゃなくて戦法なのか　ってことだな

伊藤真吾‏@itoshin0104
この終盤は三浦先生の名局です！投了図もらしいです。

投了図おもらしにみえた

将棋ソフトは夢を見るか？
みたいな？

>>543
死んだら21グラム減るってのにロマン感じるから
１と0ってのは好きになれないなあ

>>535
無数の（機械にとっては）意味のない計算結果の中から
戦法として体系を見出して要約する作業が必要
そういう思考は数値評価の今のソフトとは全く無縁の処理
強さともあまり関係ない

ダイヤモンドのような創造の計算結果も、現状の機械には
ただの数値の大小情報になってしまう

>>551
読んでみたがイマイチだったかな？
こないだの相棒、の話の方が面白かった。

>>550
当然そうなんだが
だからこそ将棋ソフトのこれ以上の研究はすでに誰得レベルだと言いたい
将棋やチェスで人より強くなっても無意味なんだよ

>>551
知らなかったわ、そんなのあったんだ
しかも創元社から出てるのか、よだれ出てきた

>>543
そういうのを幼稚過ぎるド屁理屈と言う　
挙げ句は、人間も機械も原子がどうやら陽子が電子が…とか言い出しそうだな、おまえは…

先にも書いたが、人間が無機物からたった1個の細胞でも作ったことはあるのか？
できないことを議論しても仕方ないだろアホ

>>561
別に人間に勝つために作ってるわけじゃないからなあ
研究者の関心は主に機械学習だろ

>>554
そこに厄介な人絡むからいやになる
個人的な感じ方だけどね

久しぶりにソフトの評価値が参考になってソフト厨が元気だなｗ
いい加減スレチだからそろそろ黙れ。

いやーいい対局だった。どれも。

>>563
創造の定義をキチンとしないお前が一番問題なんだろが
将棋ソフトが発見した新手は創造に入らないのか？

>>560
そっか
相棒とか他ドラマとか将棋のシーンの盤駒気になる
連盟は貸してやればいいのに

人間も原子で出来てるっていう意見はそんなに幼稚な意見だったのか・・・

角交換して、馬を作られる順に切り返しがあれば
新戦法のできあがり

>>562
賞も取ってるし良かったよ
短編集だから読みやすいし是非

しかし脇システムはすごい研究将棋で素人にはついていけんな

>>567
あんたには話しかけて無いんだけど
馬鹿？

今北だが
凄い事になってんな！
三浦がまさかの羽生の連勝ストッパーか！

もう名人挑戦は羽生で決まりと思ってたのに、一気に面白くなってきたな
降格争いも激しいな、一番厳しいハッシーでも谷川と羽生に連勝できれば残留の目があるし
羽生、渡辺、三浦の３つ巴とか面白いわ
三浦は地力挑戦はないけど、渡辺と、残留のかかった先手ハッシーなら多少の期待はできるだろうし

>>567
棋譜や定跡のデバッグも創造に入れるならソフトも創造だね
同じ棋譜がないから誰もが創造してるともいえるね

面倒くさいから機械に苦手な分野があるという表現でいいかな

機械がオリジナルの萌え絵かけるか　といったらみんな一生無理だろう　というよね
でもそれすら裏切られるかもしれないよね

問題なのは言葉の定義でもないし
知能やプログラムについての見識でもない

その話をここでするお前らです
もう黙れよ馬鹿ども

言葉遊び大好きだな

まちがえた
「将棋ソフトは羽生の夢を見るか」
これでどうだっ！

創造(笑)

ソフトが将来的に人間に常勝レベルになるのは間違いないだろ
これからはプロ棋士側は興行としてどうやって
よりフアンを引きつけていｋっるかを考えていくべきだな

>>576
凄く低い次元で「それっぽい」ことは出来るようになるかもね

たまに羽生さんが初手はこれで最善か？とか言うけど
今のが最善なのかな
いつか76歩とか無いわとかいわれるのかな

コンピュータ選手権でも解説のプロが理解できない手を指したりしてたけど、
あれは創造の内には入らないのかな？

創造創造言ってる奴は、人間を絶対視ししすぎなんだよ。
特定分野については、既に人間の思考に近いプログラムが完成してる

コンピューターさんには必勝手順の存在の有無を解明してほしいですわ

絵の創造性は全く違うからなあ
将棋の囲いの奥底には確かにロジックに触れる部分がある
誰もそれを説明することはできないが

>>581
プロレスにならない程度の人間ドラマになるだろうね

初手３６歩に限定してソフト同士の対局を積み重ねたら
新戦法が大量に出てきたりして

>>563
なぜ納得しないのかわからんｗ
その例え話がいま関係あるのか？
動物の脳が魔法か何かだと思ってるのかな
脳と似たような組み合わせの回路を作って、適当なランダム性を与えればいい
普通にできそうだろ

>>508
破竹の勢いで順位戦をかけ昇り、
名人を阻止する棋士

それが森内もりもり！

>>589
ずーっと相振りやらせるのも面白そう

>>586
今のパソコンの解析力では絶対に見つからない
但し、数百年後とかにもっともっと科学が発展したら分からないね
完全な解析に成功してしまうかもしれん

先手必勝、後手必勝、千日手、持将棋のどれかになるだろうけど
個人的には、最善手を選び続ければ千日手になる気がしてる

>>587
将棋は所詮は有限確定情報ゲームだからな。
ソフトがありとあらゆる戦法・定跡を作り出すことだって
遠くない未来には可能になる。

さすがに芸術的な創造性はSFレベルでもそうそう見られないｗ

>>585
人間を絶対視してるわけではなく、人間と機械にはそれぞれ得手不得手があると言ってる
俺に言わせれば、おまえは機械に夢を見すぎてるように思うが

否定するなら、俺の認識を覆すような凄いプログラムを体験させてくれ

>>576
たぶん書けるよね。既存の萌え絵を10000個ぐらい用意して、それの特徴、とかを
数値化できれば、オリジナルっぽい萌え絵なんて量産できそうな気がする。

76歩が本当に最善なのかはまったく分からないよな
一手で一番利きが通る　というとすごいようだけど　普通は別に少し後でも通せる
なら何を指したらいいのか　というと分からない

>>595
ステルス機とか見ても美しくないもんな

これからは名人を目指す子供達がいかに中終盤をソフトに近付けるかを競う時代が来るのか
再現しすぎたらソフト指しで消されるから大変だ

>>598
まず、そもそもの話として先手が最善なのかも分からないしね。

頑固な奴は何言っても認めないし、矛盾を指摘されるのが怖いからろくな説明もできない

将棋板では対局中や対局後にいい加減スレチだろと思う事が多すぎ
みんな自己主張強すぎて引っ込まないしむさ苦しい

>>590
脳と似たような組み合わせの回路を作るって…それこそ魔法かよw
幼稚園から出直せアホ

>>595
要は機械の人間が作れれば話が終わる

朝日新聞将棋取材班　asahi_shogi

村）三浦―羽生戦の投了２手前の局面、言葉で表現すると「先手の玉が打ち歩詰めの状態。
後手が金を動かす空き王手をすると逆王手を食らって後手負け。玉を動かす空き王手をすると、
普通の合駒なら詰みだが、銀の移動中合が唯一の逃れ手順で先手勝ち」となります。こんな終盤戦、他にあるのでしょうか？
村）三浦―羽生戦、感想戦はまだ続いています。大半を最後の玉頭戦の検討に費やしています。
お互いに考え込んで数分の沈黙の後に駒を動かしてまたストップ、という状態がもう何十分も続いています。
結論は簡単に出そうにありません。
村）三浦―羽生戦、先ほど感想戦が終わりました。最後の玉頭戦は、先手玉の寄せが難しかったようです。
戻って後手が△８五歩と合わせたところで、代わりに△９五歩と端から攻める手順が優ったという結論になりました。
それにしても、ピンチになってからの三浦八段のしのぎ方が見事でした。

>>606
狭そうに見えるけど俺らの100000倍読めるプロが読んでも難しいんだな

>>598
ずっと考えて公言してる羽生さんは凄いよねえ
他の棋士も考えてると思うんだけど

△９四玉は検討しなかったのかな？なんか盲点になっている手とかがある？

>>603
それだけ神がかったというか
人間離れした対局だったんじゃないかなあ

>>422
iPhoneだけじゃなく、Androidと携帯も全く更新されなかったんで、モバイル棋譜そのものが今日はおかしかったんだろ。

せっかくの名勝負の後なんだから
将棋の話しようぜｗ

これだけの名勝負だったのに前スレはファンタの連呼だったからな
なんというか悲しくなるよね
そういう時代になったんだろうけどさ

ソフト検討が無い時代ならもっと盛り上がったかもね

>>612
渡辺が康光と郷田からタブル奪取して羽生抜いて名人挑戦して森内が防衛すれば
森内すごく格好良いからそうなって欲しいな、って

ソフト検討しながら観戦すると羽生の凄さがよくわかるよ
でもスレでソフトの数字ばっかりだとつまらないよ

５人プレーオフもあり得るな

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−３ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ●橋本
02　渡辺　明 　６−３ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ●郷田
03　三浦弘行　６−３ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ●高橋
05　屋敷伸之　６−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ○佐藤 ○谷川
06　郷田真隆　６−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ○高橋 ○渡辺
07　佐藤康光　４−５ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○深浦
04　谷川浩司　３−６ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ○橋本 ●屋敷
08　高橋道雄　３−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ●郷田 ○三浦
10　深浦康市　３−６ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 ●佐藤
09　橋本崇載　２−７ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ●谷川 ○羽生

渡辺はソフトの最善手を指し続ける印象がある

誰が挑戦しても森内が防衛すれば
この一年間は何だったのかってまた言われそうだw

>>617
結局、深浦は降級かよww

羽生も「（ソフトが）強くなったから仕方ないですが（中略）
ソフトはこう言っていますみたいな評価にさらされることはあるでしょうね」
と語っている。
これ読んでを俺も「・・・」となったよ。

>>620
様式美だな。

確かに名局だったが竜王戦第５局には遠く及ばないな

>>606
＞後手が△８五歩と合わせたところで、代わりに△９五歩と端から攻める手順が優ったという結論になりました

やはり！そうじゃないかと思ったんだよな。いやマジで(´・ω・`)

△９四玉のときに本譜と同じように▲８七銀とすると

△９六歩▲同銀△８七金▲同銀△８五玉の開き王手の詰みがあるのか．

面白かったわ。羽生は未知の局面に飛び込むことに本当にためらいがない。
簡単に見切らないというか。時としてそれが勝利を脇に置いているように見える
こともあるのだが・・・

朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi
村）将棋会館を出る前に控室をのぞきましたが、三浦八段はまだ納得のいかない部分があったようで、
解説の阿部五段と共に局面の検討を続けていました。本当にお疲れ様でした。

先手良かったはずなのに
なんでこんな逆転劇しなきゃならない風になったんだろう
ってとこか

あと始発まで寝かさん！アベくん！

三浦の将棋に対する情熱だけはほんとかっけぇな

三浦は深浦にかたにゃならんやん

三浦嫌いじゃないけど
羽生渡辺じゃなく三浦が挑戦だと
正直萎えるっていう

郷田も深浦も最後まで感想戦見ていったのかw
まあどうせ終電ないしな

>>340
森内名人にウソのように、は去年全勝挑戦者がやられただろw

ド低級だから今日の凄さがスレの反応くらいでしか感じとれないぜ
　(　；∀；)
もっと強くなってまた棋譜を見返すとしよう

寝落ちしちゃってて棋譜今みたけど
すごい将棋だなあ
最後らへんは創作次の一手かと思うほどの
つくったような局面と手順
後で棋譜みて痺れたのは久々

起きたら波乱がｗ
やっぱど素人でも打つ△３三歩を省略したのが敗因だろうか？

>>619
なんだったのってのはあり得ないでしょ

>>635
同じく。滾ったので将棋ウォーズ勢いで登録して負けた

>>635 >>639
一緒に頑張ろうぜ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ‐

寝る前にちょっと棋譜見るつもりがこれみたら寝れなくなっちまったぜ！

>>632
森内名人に名人戦で4勝できるのは三浦しかいない

>>194
そこらへんの微妙さに故人の興行師としての悪魔的な才を感じる

>>268
そう思って死ぬほど後手矢倉の準備してくると振ってくるのも羽生

ウティの先手矢倉に勝てるやつが思い浮かばない

>>636
誰vs誰の棋譜？
ちゃんとかけよ、馬鹿

>>606
> 先手の玉が打ち歩詰めの状態。
> 後手が金を動かす空き王手をすると逆王手を食らって後手負け。玉を動かす空き王手をすると、
> 普通の合駒なら詰みだが、銀の移動中合が唯一の逃れ手順で先手勝ち

双玉詰将棋でも「盛り過ぎ」といわれるレベル

134手目に△94玉は感想戦で検討されてないのか

佐藤先生もできると思うよ
2010年 01月08日 ○ 佐藤康光 先 後 森内俊之 ● 第68期順位戦 Ａ級 7回戦
2010年 11月02日 ○ 佐藤康光 先 後 森内俊之 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2011年 10月11日 ○ 佐藤康光 先 後 森内俊之 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2012年 05月02日 ○ 佐藤康光 後 先 森内俊之 ● 第20期銀河戦 Cブロック 11回戦
2012年 09月08日 ○ 佐藤康光 先 後 森内俊之 ● 第33回日本シリーズ 本戦 2回戦
2012年 09月19日 ○ 佐藤康光 後 先 森内俊之 ● 第38期棋王戦 本戦 3回戦

あ、>>643ね

さすが長編詰め将棋の達人。
「狭い」局面を「深く」掘らせると棋界随一だな、三浦は。
羽生が最終盤でこういう形で負ける事など、今や他には対渡辺くらいしか無いだろう。

三浦戦のこの負け方は3連勝4連敗した竜王戦第四局とかぶって嫌な予感がする

三浦すげー

羽生●●渡辺○○三浦○○で渡辺三浦のプレーオフもありうるのか

それにしても羽生も負けてもたいしたものだ
久保戦の３連続限定中合いとか、ここまでの曲芸的な手順を尽くさないと勝てない
とある意味言えるようなものだからな

羽生負けたか。まあ、森内をたたき落としてくれれば挑戦は誰でも構わんｗ

郷田もさすがだな

ＤＴ三ｼ甫やるねぇ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かつて七冠の一角を崩しただけのことはある

この10年で羽生森内以外で名人挑戦をした三浦郷田が残った。

△８５歩じゃなく△９５歩で羽生が勝ちだったと

連勝止めたのは三浦だったか。ちょい意外。

森内名人ってもはやネタ的な様式美だから別にあいつが名人でもいいわ

七冠の一角を崩し連勝を止めた三浦
引退の一局の相手も三浦かもな

森内が好きな俺としては渡辺の挑戦だけは勘弁して欲しいんだけどな

あぁあああ羽生さん負けかよ＞＜
でも次はしっかり勝って欲しいな

最優秀棋士賞も自力では辛いね
渡辺・・・名人挑戦、王将、棋王奪取・・・全く文句なし
渡辺・・・王将、棋王奪取・・・文句なし
渡辺・・・名人挑戦、王将or棋王・・・たぶん渡辺
渡辺・・・王将or棋王/羽生名人挑戦・・・微妙

こんな感じかな

●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川
○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦

21連勝の内わけ
３勝 佐藤 谷川
２勝 久保 丸山 高橋 屋敷 郷田
１勝 行方 木村 三浦 渡辺 深浦

藤井と森内がいない

>>665
タイトル戦だけじゃなく、NHK杯、朝日杯も重要だからなぁ。羽生は銀河獲ってるし。
仮に王将、棋王を渡辺が獲っても、NHK、朝日を羽生が獲ったら微妙だと思う。
それから今年は獲得タイトル数の新記録って一般の人でも話題になった年でもあるから、
やや羽生に有利な雰囲気はあるかもしれない。

三浦おめ。これは嬉しかろう。
電王戦も頑張れよ。

羽生さん全勝かと思ったけど8勝1敗で挑戦か

>>665
う……渡辺が名人挑戦したら、その時点で2013年の賞金・対局料ランキング一位が早々確定するんじゃないかな
（2012竜王戦の賞金+棋王戦+王将戦+名人戦。賞金は1〜12月カウントだから）

>>667
レスあり
勉強になった
ただ竜王９連覇もあるし・・・
まあ、渡辺、橋本に勝って、名人に返り咲いてくれればいいんだけどさ

みうみう、名人戦出られることになったらどうすんだろ。

>>670
なに１月から１２月なの・・・知らんかった

深浦さんあと１勝しないと怪しいなｗｗｗ


７−２で３者プレーオフがいいよな

歴史は繰り返す。

谷川が中原とのプレーオフを制してひふみから名人奪取。
羽生が谷川とのプレーオフを制して米長から名人奪取。
渡辺が羽生とのプレーオフを制して森内から名人奪取。

渡辺時代が来るのか

>>290
朝日オープンとＮＨＫと棋聖戦もよろしく

すばらしい将棋だな
羽生三浦戦は名人戦でも４−０ｆｒはあったが内容は超密度接戦の死闘
門倉が記録係で一番印象に残ってるといった一局もあった
あの名人戦のあとプロで横歩がどかっとふえたのは、あの熱戦がプロ根性を刺激したからだそうだし

しかし、三浦は橋本戦が悔やまれるなぁ
みえみえの盤外戦術に心乱しちゃうあたりが三浦の弱点だなぁ
人間的で好きだけど

深浦は次三浦か
すべての負の呪縛を絶つ時が来たようだな

６９龍で寝落ちしたんだが・・・ひろゆきすげーな

>>680
同じ局面で落ちたわ。スレの興奮度をライブで味わえずくやしー

androidの携帯中継で見てたけど、更新遅すぎだったorz
meijinsenサイトへの誘導陰謀の香りがした

>>678
橋本が何をしたの？

この羽生に7戦で4勝しないと取れないのがタイトルというものか

最後感想戦の横にいる郷田の表情がいいねｗｗ

>>683　11月５日　ttps://twitter.com/asahi_shogi/status/265595440592982017

三
11月9日 ○ 後 窪田義行 第6回朝日杯 二次予選 1回戦
11月9日 ○ 先 中村亮介 第6回朝日杯 二次予選 決勝
11月11日 ○ 先 杉本昌隆 第62期NHK杯戦 本戦 2回戦
11月16日 ● 後 橋本崇載 第71期順位戦 Ａ級 5回戦
11月22日 ● 後 横山泰明 第84期棋聖戦 二次予選 2回戦
12月13日 ● 後 渡辺明 第71期順位戦 Ａ級 6回戦

屋
11月5日 ○ 先 渡辺明 第71期順位戦 Ａ級 5回戦
11月16日 ● 先 佐々木慎 第6回朝日杯 二次予選 1回戦
11月27日 ○ 先 広瀬章人 第84期棋聖戦 二次予選 2回戦
12月7日 ○ 先 深浦康市 第71期順位戦 Ａ級 6回戦
12月9日 ○ 先 畠山鎮 第62期NHK杯戦 本戦 3回戦
12月20日 ○ 先 村山慈明 第84期棋聖戦 二次予選 決勝

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−２ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ○橋本
02　渡辺　明 　７−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ○郷田
03　三浦弘行　６−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　５−４ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ●佐藤 ○谷川
06　郷田真隆　５−４ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ○高橋 ●渡辺
07　佐藤康光　５−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ○屋敷 ○深浦
04　谷川浩司　３−６ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ○橋本 ●屋敷
10　深浦康市　３−６ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 ●佐藤
08　高橋道雄　２−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ●郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−８ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ●谷川 ●羽生

もしこうなった場合、三浦はどっちを取るだろう？

１.高橋に勝ってプレーオフに進出する
２.高橋に負けて深浦を落とす

究極の選択w

Ａ級順位戦１８連勝は空前絶後
将棋界が潰れるまで今後破られない記録だと思う

コンピュータでも参戦してくれば分からないけど
人間では史上最高峰の記録

感想戦の通り△95歩なら後手よくなるな
△94玉はソフトが読み勝ったけど、こっちは人間がソフトに読み勝った部分だね

>>687
どっちに転んでもウマウマ

お互い40前後なのに体力あるなぁ
あんなに考え続けるなんて無理だ

三浦の頑張りで次節が大一番になったな。有給使おうかな＾＾；

とりあえず三浦マグロ名人戦は復活だな

>>689
そもそも、馬取り放置の85歩やら95歩じゃなくて普通に78竜(ソフト推奨手)じゃ勝てなかったのかね？
あの場合で長考してた羽生が78竜からの変化を読んでないはずは無いから、そのあたりを聞いてみたいなあ

七冠崩しの三浦
羽生の順位戦連勝ストップ＆全勝阻止をすると同時に
今期の羽生に8段以下に対する初黒星までつける
ネット関連ではみうみう公認、電王戦大将と色々大活躍だな
また、順位戦最終局で高橋に負けて深浦を降級させたら面白すぎる
というか何かタイトル取って9段になってくれよｗ

>>695
後七勝すれば九段違うん？

>>685
深浦の態度は微妙だw

>>688
森内と一度も対戦のない連勝だから
あまり価値はない

羽生森内がいるＡ級での谷川の１５連勝の方が難易度高い

昨日の終盤を見てて思ったけど
例えば羽生が69竜と入ったあたりの場面で
当たり前のように33歩みたいな手を指して
勝ったのが大山なんだろうなあと思った

昨日の終盤、羽生が85歩を指した場面で
全盛期の谷川だったら何を指したか？
全盛期の大山だったら何を指したか？
そういうことを考えても無駄だけど
知りたいものだね

>>698
羽生がいるのに15連勝とか凄いな
羽生には絶対できない偉業

>>701
羽生なんかその程度って事よ
20年ぶりに王座戦決勝Tに進出したかと思えば速攻陥落したしな

谷川３−６
高橋３−６
深浦３−６


これが見れる可能性は高いでしょうか？？？

>>703
687に書いたけど、三浦がプレーオフを諦めればあるw

>>701
永世名人は全員、名人を挟んでＡ級で１０連勝以上してるけど
名人を挟まず１０連勝以上したのは谷川と羽生だけ

Ａ級棋士としては谷川と羽生は別格

羽生１８連勝
谷川１５連勝
森内　９連勝
中原　８連勝

>>702
釣られないぞ

>>705
すげえな
森内や中原の二倍かよ

羽生21連勝なんでねえの？

>>699
そうそう
昨夜は早く寝てしまって、朝並べてみて33歩をなんで打たないのか不思議に思った。
馬道止めて味良いし、34金は逃げようがないよね。
ここのソフト含めた雰囲気はどうだったの？

たぶん、69龍は読み切った！という手だったけど、なんか誤算があったのかもね。

>>707
中原は強い時はずっと名人だったからね

>>709
スレでは69竜は悪手って雰囲気だった
で、後の85歩はみんな？？？？？な感じ

三浦、至福の時間。

>>705
>>701の期待に応えていないと思う、>>702を見習って！

まあ、中原も名人５期程度だったら、羽生並に連勝しただろうけどな。
って釣られたかｗ

>>709
ちなみに、33歩はソフトもスレ住人も一番推奨してた感じだね

中原最強ってことでいいのかな

天野宗歩最強

スレ住民が独立して３３歩を推奨してましたみたいな言い方は笑えるからヤメタマエ
ソフトの評価値が逆転したシーンしか指摘できない人間の集まりなんだから

>>715
おｋ

>>704
自レスだけど>>617のケース

寝落ちしたので、今棋譜並べ中

102手目△3九飛成・108手目△6九龍をソフトは悪手認定
110手目△85歩に大激怒

控え室も▲3三歩って言ってるのか
それでも先手有利には進むけど

囲碁だと本因坊秀策が現時点でもトッププロ並に通用するてのは大体あってんのかね？
将棋で天野宗歩に取り憑かれたらどんくらいのレベルなんやろか

終盤のソフトの手って結局強くないと精査できないんだよな
ソフト同士の読み筋通り進むからエラーチェックができん
ボナは終盤論外だし

>>623
いつの竜王戦？

竜王戦第5局で名局といえば16期と22期が双璧だが。。。

>>686
橋本は、屯、叢がるのを嫌い。研究否定。
三浦深浦は研究大好き？
だから、疑問を対局前になげかけた？」

>>687
２に決まっている。
１でよしんばちょうせんできても、森内にかえりうちになる。
名人になれない。無駄な努力。だから

>>722
羽生の手なんか特に、控え室は当たらないわソフトは悪手認定するわ→決定打でしたが常だし
感想戦にあった端歩攻めも
ソフトは最初「えー、ないだろ？」みたいな扱いだけど
進めていくと後手有利になった
みうみうよく見えてるね

ひろゆき勝ったんかすげえ
魅せてくれるな
あとは俺の深浦先生が…

>>687
一斉だから選べるわけねえ。

７９銀でじっと６９竜はなかった？

これは、マタローやる気でる展開。次の羽生戦は急所の中の急所だ
三浦は後の相手が楽だから、三人プレーオフ行くかな
それにしても昨日の将棋は、最後の最後まで羽生さんの勝ちだと
三浦は詰んでるのに、なんで投了しないの？って思ってたしなあ

次はでかいな。
これでナベ挑戦名人獲得とかなったら
一気に一人者だもんな。

三浦の天敵の深浦残してるのに楽な相手はないわｗ

今度の挑戦は、
超ラッキーカード。

>>732
ナベは名人竜王とったら、そそくさと他のタイトルは手放すだろうな。断言する。
２タイトルで、６５００万円は最高。森内は二度と名人とれなくなる。

いくら羽生が不調とは言え、
王将戦と棋王戦と朝日杯とＮＨＫ杯と王位リーグと節分の真っ最中に
渡辺が後手番で勝つのは容易ではないだろう。

>>687
２

カモにしていた三浦に負けてまだ渡辺戦を残してる
とうとう森内への挑戦すら怪しくなってきた
羽生はこのままフェードアウトしてしまうのか・・・

>>192
これ９４同香以下どうやって負けなん？

一部棋戦集中は、また労の得意分野

その困難のなか勝つようなことがあれば一気にナベ時代突入かもな

羽生、郷田、ミックンは全部イビシャだから、まとめて研究はできる。
誰かが得して誰かが損したり微妙な関係にはなるだろうな。

>>739
▲８五玉で先手寄らず、後手は▲７一飛成からの詰めろが受からない

>>743
なるほど見込みなしで投了か

△９四玉は玉頭戦で玉自らが危険地帯に突進する手だから常識的には考えづらいってのもある？
本譜の場合は空き王手の筋があるから玉の突進が奇跡的に成立するんじゃなかろうか？

次回の順位戦(羽生×渡辺)って大盤解説会とかやるの？

時間ないし指運ってのはあるよね。
本線が９４王だったら指せたかもしれないし
イヤな筋があって９３にしたのかもしれない。難しいわな。

>>687
三浦は橋本なんかに負けたのが痛すぎだな

仮に94で助かった（本当か？これ）というのなら、大山なら94に逃げたかもしれんな
寄りそうで寄らない伝説の△81玉を思い出すわ

>>732
＞これでナベ挑戦名人獲得とかなったら
＞一気に一人者だもんな。

名人獲得を機に離婚するのかw

成功して若いモデルと再婚か・・・

>>749
ソフトでいろいろ調べた限りでは先手の勝ち筋は見つからなかった．
上の方に書いてあるボナの筋で必死がかかっちゃう

ナベも佐藤相手に３１から９４まで逃げ切ったのがあったし
９４が意外と寄せにくい場所。
惜しかったな、羽生・・

もし何かの間違えて渡辺が挑戦権を得てしまったら森内は何も対策してないだろうしボロ負けしそうだな
で、渡辺が名人を獲得したら竜王みたいにもうずっと手放しそうにないわ
面白そうだからそうなって欲しい

>>722
昨日は自分もボナにかけながらよんでたけど（4core120sec）
最後のほうは一貫して先手もちだった
ボナの終盤もそんなに捨てたもんじゃないよ
激指はよめてなかったみたいだけどね

>>747
△９三玉がはっきり負けって読み切れれば△９四玉も読んだろうけど
本譜の先手の勝ち方も相当怖いからね．自分が危険になる方は後回しになるよね．

>>754
予備の栞まで用意する森内名人が、そんな舐めた態度とるわけないじゃん
まあ羽生さんに来てほしいと星感情的にも別の意味でも思ってると思うけど

上州でも矢内のうっかりに、他の皆さんも居ますから…としっかりフォローする森内名人なんだから

>>749 寄りそうで寄らない伝説の△81玉を思い出すわ
　第４７期名人戦の第２局か？

>>753
あれも魔法の様なポジションだったな。
桂馬ゼットではあるんだが（桂馬が有れば一手詰！）、
ただしその桂馬がいつでも手に入りそうな８五に落ちてる、という・・・
康光も盲点だったろうて。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619
これの112手目
「大山の△８一玉」で有名な将棋

参考
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/08interview_1.html
http://silva.blogzine.jp/blog/2009/03/post_65cc.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231974232

羽生三浦戦が名局だったようで他のカードがどうでもいいみたいな流れになっていますが
谷川先生の残留を願うものとしては昨日の負けでいよいよヤバさが現実化してきた
次の橋本戦で負けたら相当ヤバイ、というか負けたら陥落確定クラス
もし谷川先生が残り2戦を連敗してもタカミチも連敗し
橋本が最終局負けで奇跡の頭ハネ残留があるようだがそんな事あるわけない

>>761
谷川2-7残留はけっこう現実的だと思うよ
というかいちばんありそうな結果

三浦の「将棋界を面白くするのは私にかかってる・・」と思ってたんじゃないかと思うとちょっと・・格好いい・・かも・・

これで次渡辺が勝てば一番長い日が最高に面白くなるな

>>761
昨日の結果でやばくなったのは高橋の方が

タニーは会長職への順応に必死で
将棋どころじゃないｗ

三浦は神だと思っている。

7年ほど前の正月休みに両親と静岡市の三浦実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり三浦が玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。

三浦が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた高校生集団が「三浦さん！」「三浦さんかっけー！」などと騒ぎ出し、
三浦が戻ってきてくれて即席サイン会になった。 店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が三浦の母校静岡学園の将棋部だとわかった三浦は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして三浦は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

羽生さんの先手だから、そこで圧勝するようなことがあれば・・・・

サッカー界の三浦
野球界の三浦
将棋界の三浦
競馬界の三浦

朝日新聞の棋譜解説面 2013年1月12日までの抜粋（大川慎太郎記者）
渡辺竜王との順位戦

「秋口から生活習慣が乱れており、将棋に集中しようと努力したが…」

無理攻めを的確にとがめられ、あっさり土俵を割った。

あまりの急転直下ぶりに「電王戦の影響か」という声も上がったようだ。
本局の2日後に第2回電王戦の記者会見が行われ、三浦は棋士側の大将格として4月20日にGPS将棋と対戦することが発表された。
生真面目な三浦は対策を始めており、それが原因で本局への集中を欠いたのではないかという憶測が飛んだのだ。

だが三浦はきっぱり否定する。
「現段階では春まで電王戦の対策をする予定はない。今から根を詰めて自分の将棋を見失い、公式戦に悪影響が出たら電王戦にもよくない」と言う。
「大事なのは普段の生活。最近は諸事情で将棋に集中できていないので、まずは早寝早起き。気乗りしなくても決めた時間は将棋盤に向かう。遊びに出歩かない。」

まるで子どもの生活目標のようだが、三浦の口調は真剣そのものであった。

=========================

諸事情とは何なのか

しかし世間で一番知名度の高い三浦は芸能界の人ではないのかと


・・・いや、今ではサッカーの人といい勝負か

>>749
>>315

>>771
ロス殺人事件の三浦

>>315
日本語意味不明
先手玉も後手玉も詰んでないし

しかし世間で一番知名度の高いひろゆきは元管理人の人ではないのかと

>>774
いやお前が意味不明

>>405
同意。
>>315は何を言ってるのか…

ただ最終局の盛り上げ方としては
挑戦もしくはPOの可能性を残した羽生、三浦と残留の可能性を残した橋本、高橋
残りのカードも対局者のどちらかが挑戦もしくはPOか残留をかけた戦い
という展開にしたほうがいいですよね
そうすると時2/1の一斉対局は
渡辺、三浦、郷田、橋本勝ちで
6-2が羽生渡辺三浦、2-6が谷川高橋橋本となるのが理想的ですか
そして3-5の深浦さんはやはり頭ハネ降級の可能性を残す
こうすればどっち勝ってもいいよ的なカードが無くなり
谷川会長の普及も光速流に則って将棋ファンを増やせるチャンス

>>777
>>410

ひろゆき彼女できたらしいからな、それじゃね？

>>779
>>415

みうみう、もしや結婚？

羽生負けたのか、だっせえ〜〜
でも順位戦混戦になったからまいいか

後手矢倉はオワットルな

>>781
日本語がおかしいのは認めるが
△９四歩以降は先手は助からない

>>783
A級順位戦で負けることがださいとは思わん
後手矢倉で控え室に１度は「勝勢」と言われたくらいだから後手矢倉は有力

順位戦で負ける事がださいとかアホか
そんな事言ったら順位戦全勝棋士以外ださいって事になっちゃうじゃない
いや、そもそもどっちかが負けるんだから1/2でださくなる可能性が順位戦ごとにあるってことじゃない

古臭いｺﾋﾟﾍﾟして悦に入ってるおっさんがｷﾓｲわ
ID:JTA9iZ30　こいつの事な

名人戦視野に入れて
後手脇で活路見出そうとしてるな

>>736
えっ羽生たん不調なの！？

昨日の羽生三浦戦を見て、あらためて「将棋は悪手があったほうが面白い」と思った
徹底的に受け潰しを狙うより、太刀先を見きって攻め合いに行く方が面白いと思った
羽生も衰えがあるんだろうけど、７冠時代より将棋が面白くなっている気がする

>>789
今年はまだ勝ち星ない、全敗中

>>770
「気乗りしなくても」って衝撃的だなあ

>>790
それはどんなスポーツでも一緒じゃないかな。
野球だってさ、野手の守備範囲にフライが飛んだらその時点でアウト確定とか、
内野ゴロでアウトのタイミングなら一塁に投げずにアウト確定とか、エラーを
前提にしないで進行することになるとドキドキしないよね。
サッカーでもPKはほぼ外さないキッカー有利な状況だけど、たまに外すから
ハラハラするわけで、たまに三浦さんが羽生さんに勝つのも将棋の醍醐味。

羽生たん羽生えたん？

いちいちコピペにつっかかるID:KmB3QlKVがキモすぎる

三浦弘行二冠(電王・名人)

まさか
三浦が勝ったのか？

>>797
三浦勝ち、羽生負け

>>793
PKの決定率は６割台なので、
「ほぼ外さない」というのはおかしい
野球の打率よりは、PK外す率の方が高い

3人プレーオフになるとどんなルールになるの？
2人だと1回勝負で決めるよね？

>>800
振り駒

３人の場合、順位最下位と中位の勝者が、最上位と闘う。振り駒１局。

>>791
と言っても2敗じゃないか？

>>798
マジか！

昨日の
三浦は、２４飛車と走らずに、２３歩打った時点で
完全に悪手だったんだが（実際に後手-500ぐらいに振れていた）
よくあそこから盛り返したな

羽生が中盤であそこまでリードすると
ほぼ逆転不可能と思ったが

３７飛車成りが緩手だったのかな？

>>800
順位上位がシードされるパラマストーナメント。

�@　2位対3位が対戦
�A　�@の勝者と1位が対戦

>>804
見たことないけど４人なら
４位対３位……Ａ
Ａの勝者対２位……Ｂ
Ｂの勝者対１位
になるんだろうか

>>789
王座奪取以降明らかに特に終盤の読みの精度が落ちてる
高橋戦も高橋が最後ポカやらなきゃ負けてたし
かと思えばこないだの棋王戦挑決第2局みたく無理を通そうとして跳ね返されるなんてのも

棋王戦挑決は実力負けだろ
王座戦も渡辺が不調だっただけ

>>805
大山の晩年に４人プレーオフがあって、当時凄い盛り上がった

>>808
２ちゃんとソフトが当時あれば

>>787
＞古臭いｺﾋﾟﾍﾟして悦に入ってるおっさんがｷﾓｲわ

今日の新聞の記事なんだがw
パソコンの前に張り付いてないで、たまには新聞も読めよ

>>795
同意

>>807
そういうことは、せめて渡辺が谷川あたりの実績を超えてから言え

今の所越えてはいるね

>801>804
レスサンクス、2人だと順位は関係ないが3人だと順位の差が大きいね
>805みたいに4人だと4番目の人はかなりきついね

>>813
頭ハネにならないだけ良心的とも言える

次にこうなるといちばん長い日はまさしくいちばん長い日になる。
全局全員が挑戦or残留に絡む。

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−２ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ＿橋本
02　渡辺　明 　６−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 先郷田
03　三浦弘行　６−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　５−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ○佐藤 先谷川
06　郷田真隆　５−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ○高橋 ＿渡辺
07　佐藤康光　３−５ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ＿深浦
10　深浦康市　３−５ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 先佐藤
04　谷川浩司　２−６ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ●橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　２−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ●郷田 先三浦
09　橋本崇載　２−６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ○谷川 先羽生

>>813

第50期順位戦
2　谷川　6-3
4　南＿　6-3
6　高橋　6-3
7　大山　6-3

プレーオフ
高橋○　-　●大山
高橋○　-　●南
高橋○　-　●谷川

まあこういうこともあるから。

当時、大山の挑戦を期待する声が圧倒的に多いところだっただけに、
タカミチの空気の読めなさがひときわ目立っていたw
しかしこの時の名人戦で中原を追い詰めた経験が、今なお第一線で
活躍している原因の一つになってるのは間違いないからなあ。

>>815
有り得そうな展開だな

>>815
その展開だと佐藤康は挑戦にも残留にも絡んでないんじゃ

一番短い日になるパターンは？

>>815
これはあるかもしれん
スカパー入らないとな！

>>818
そうだったな。
でも佐藤には深浦を頭ハネ降級に追いやるミッションがあるよ。

挑戦争いより降級争いが先にケリがつくことって割とある？

ハッシーは
まだ若い
まだ、もう一皮むける可能性があるが

タカミチ・タニーは
年々衰えるだけの存在だ

降級はこの二人が一番よいだろう
そして降級すると、もう二度とＡには復帰できないだろうな

>>815
あるあるw
渡辺-羽生と三浦-深浦の両因縁対決だもんな

一皮むけるもなにも、もう化けの皮は剥がれてるよ

>>824
関節的には三浦が頭ハネ降級をサポートか
目頭が熱くなるな

>>819
これだな。
挑戦者も降級者も決定。深浦頭ハネの楽しみもなくなる。

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ○渡辺 ＿橋本 挑戦
02　渡辺　明 　５−３ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ●羽生 先郷田
03　三浦弘行　５−３ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ●深浦 ＿高橋
06　郷田真隆　５−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ○高橋 ＿渡辺
05　屋敷伸之　４−４ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ●佐藤 先谷川
07　佐藤康光　４−４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ○屋敷 ＿深浦
10　深浦康市　４−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ○三浦 先佐藤
04　谷川浩司　３−５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ○橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　２−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ●郷田 先三浦 降級
09　橋本崇載　１−７ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ●谷川 先羽生 降級

橋本はまた戻ってこれるかねー
豊島とか佐藤天とかが先にA級にあがるんでねーの？

>>812
え？？？

>>827
これはスカパー涙目だなぁ
せめてどっちかは変動可能性残って欲しいもだ

ハッシィはツイッターのつぶやきが既に落ちる気満々やないか

>>810
>>767のもんじゃコピペの事じゃないの？

次週は三浦がキーマンだな
三浦が勝てばどっちも可能性が残る
三浦が勝てばどっちも
三浦が勝てば
三浦が

奨励会同期のハゲラは一日10時間勉強
橋本は一日0時間勉強で同じA級

橋本の方が才能あるじゃん

>>831
落ちるのが決まった方が最後いい将棋指せたりして
そんなもんだ

>>828
何だかんだでその二人
山崎みたいにB1の番人になりゃしないかなｗ

羽生-渡辺　今年度先手勝率75%　矢倉先手100%
佐藤-屋敷　屋敷のA級順位戦後手勝率0
郷田-高橋　まあ順当にいけば
橋本-谷川　ここだけは微妙
一番つまらない最終戦になる可能性はかなり高いんじゃないだろう

昨日羽生○三浦●だと
８回戦で挑戦降級全員決定の目があったのか

>>823
高橋の順位戦成績を見ると、案外また復帰するかもしれないと思う

これもまずまずのシナリオ。
挑戦者４人プレーオフの可能性が残る。
深浦が３度目の４勝５敗頭ハネの奇跡に挑む（確率８分の１、最大で郷田、佐藤、谷川、高橋がハネる）。

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−２ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ＿橋本
02　渡辺　明 　６−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 先郷田
03　三浦弘行　５−３ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ●深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　５−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ○佐藤 先谷川
06　郷田真隆　４−４ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 ●高橋 ＿渡辺
10　深浦康市　４−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ○三浦 先佐藤
07　佐藤康光　３−５ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ＿深浦
04　谷川浩司　３−５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ○橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　３−５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ○郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−７ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ●谷川 先羽生 降級

>>836
ありすぎるな
まずB1に上がれるかだが
藤井飯島だろうな

＞橋本-谷川

まさかA級で勝率2割台同士の対戦が実現するとは・・・

飯島はなんか確変２入ったのだろうか

レーティングとか言ってる奴
https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/blocksite/
こういうのでレーティングしてると称してるカスを無視しろ

王将リーグはボコられたが、しかし名人倒してリーグ進出だからな！

>>841
そやけど両者ここを勝たんと厳しいからええ勝負になるはずやで

>>843
なんかわからんサイトだな
きゃりーぱみゅぱみゅに例えて教えてくれ

――今期のＡ級順位戦は、６戦全勝の羽生三冠がトップを走っています。通算でも２１連勝中です。
「層が厚いメンバーの中で、常識では考えられない成績だと思います」

――森内さんが持つ順位戦２６連勝（Ｃ級２組〜Ｂ級２組）という記録に近づいてきました。
「クラスが違うので比べられない。Ａ級でそれだけ勝つなら、破られて本望です（笑い）」

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201301080132.html


言った矢先に途絶えたな

(その羽生さんを名人戦で破ったのが私です)

次羽生勝ちそうだよ勝ちそうだよ

挑戦に関しては渡辺臭い気がするけどな。

深浦が3−6で落ちると思うのは俺だけか

>>705
大山が名人戦での敗戦をはさんでいるが１４連勝しているぞ

屋敷もチャンスあんのかこれ

>>815
01　羽生善治　６−３ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ●渡辺 ●橋本
02　渡辺　明 　６−３ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 ○羽生 ●郷田
03　三浦弘行　６−３ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ●高橋
05　屋敷伸之　６−３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 ○佐藤 ○谷川
↑
夢の！
↓
04　谷川浩司　３−６ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 ●橋本 ●屋敷
08　高橋道雄　３−６ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 ○郷田 ●三浦
09　橋本崇載　３−６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 ○谷川 ○羽生　↓
10　深浦康市　３−６ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 ●三浦 ●佐藤　↓

>>847
つーかＣ級Ｂ級の26連勝と
Ａ級での21連勝と

レベルが違いすぎて
比べる方がオカシイだろ


野球で、小学生チーム相手に26連勝してるのと
プロのリーグで21連勝してるのと
どっちが凄い？

問うまでもないわな
　

>>705
それ、永世名人としては、並みってことになりかねないぞ

どっちもすごい

つまり森内最強

>>855
せめて比べるなら甲子園大学リーグだろ。いきなり小学生かよ

んなこといいだしたら、やっぱ魔太郎破って全勝のあの羽生を負かしたから凄い！価値ある！になるし

いや、価値あるけどね実際にも

大名人クラスだと順位戦で戦うのは恥になるのです
全盛期はずっと名人だから、順位戦の成績は悪くても仕方ない

なに事も、一日10時間集中してできるのが才能だと思うんだが

>>847
井山って今五冠なのか！
囲碁は全然見てなかったから知らんかった
そうか、趙雲落ちてきてんだな

>>800
順位戦の場合、プレーオフはパラマス方式と言って、順位の低い者から順に対戦していく。（銀河戦のように）
三者プレーオフの場合は、まず順位下位と順位中位が対戦しその勝者が順位上位と対戦する。
四者以上の場合も同様に、下位から順に対戦しその勝者と順位上位者が対戦する。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni50.htm

最終日橋本の期待できなさは異常

次、谷川先生と高橋九段が勝つと深浦九段はとたんに厳しくなるな。
しかしこのスレはみんな深浦九段が頭ハネで降級すること考えてばかりで気分悪いわ。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/a.html
http://blogs.skyperfectv.co.jp/20121227-65.html
特別番組 『直前特番！３月１日・将棋界の一番長い日へ』（仮題）
放送日時
2013年2月11日（月・祝）午後1：00〜
放送ch
【BSスカパー！】（無料放送）　　　BS241ch

まずはこれが楽しみだな

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/dsc_0217.jpg

昨日の三浦羽生戦のソフトの形勢をグラフにまとめたの持ってる人いませんか？

だからこれだって

谷川３−６
高橋３−６
深浦３−６▼

三浦がはねないことが確定ならどうなることやら

興味は尽きない

降級争いの大一番を勝って少し抜け出したのに
これほど降級期待されてるとは
本人は想像してないだろうなｗ

羽生の単独一位確率６０か。
渡辺戦が先手、橋本絶不調を考慮すると実質７５くらいかな。
羽生渡辺、こんな楽しみな順位戦は久しぶりだ。

しかしうまい具合に深浦も毎回はねられそうな位置に来るよな

上手い具合というか深浦だからなおさらそうみえるだけで
大体の昇級組はこの時点でハネの可能性を内包してることのが多いだろ

深浦さんはロイスアンドロイスに似てる

そりゃ上がったばかりは順位低いんだから、そこそこ勝たなきゃ降級の目は消えないからな

>>872
むしろ奇跡の４勝５敗頭ハネへの期待が高まってる。

>>823
将棋の内容的には橋本と谷川の降級が良い

>>834
渡辺が一日10時間勉強するようになったのは最近の話で
低段時代は勉強してないって本人が言ってたぞ、だから
早く衰えるだろうって自嘲してた

>>875
最近だと渡辺と屋敷は安泰だったような

>>878
タナトラ先生乙です

>>881
全員がそうだなんていってないだろ

頭ハネ次点は可哀そうだけど、頭ハネ降級は本人も納得しやすいだろうな
降級は負け越しが前提だから、A級で勝ち越せたことがないってのは
他の常連組と比べて（順位戦では）一段落ちる

深浦が絡んで来ると昇級者即降級の空気になるんだよな。

道連れ論か

そこもまた今回どうなるかたまらんな

>>884
でもなんかそういうのも順位戦特有のもので好きだな
AとBの実力差の境界を一人で具現化してくれているというかｗ

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深浦ワードは将棋とは思えん

現実に深浦が昇級しなかった3年間は昇級者2人とも残留が2回もあった。
即降級は井上1人だけだ。
深浦が頭ハネ降級ピストン運動を繰り返した5年間は昇級者即降級が多発した。

確かに魔太郎は力戦苦手、詰将棋嫌い、低段時代勉強してない、と
40過ぎて衰えそうな要素揃ってるんだよね

>>888
演歌の世界だなw

渡辺「次に羽生さんに勝って（ry」

この流れは今年ナベちゃんに風が吹いてるのか

そうとも考えられるけど
渡辺はここで運を使い果たさないように…とも思うわ

渡辺よりも三浦に風が吹きそうな予感

羽生さんずるずると負けを引きずらないといいが

逆にふんどしを締めなおす？いい機会だったと思う

名人取って名実共に最強の竜王名人になれるなら、挑戦中の駄２冠なんていらんなｗ

ラス前の結果次第で最終戦は、
５人が挑戦争い、４人が残留争いという展開から、
挑戦、降級ともにすでに決定という展開まであるのか。

王将棋王だけじゃない
｢名人｣も狙えるよ　との羽生の罠なんですね
つまり体力消耗を狙った巧妙な仕掛け
→3兎を追わせる→康光郷田の援護射撃とも

時代が違うとはいえ渡辺も7冠狙ってもらいたいものだが
棋戦片手間に順位戦で羽生相手に後手番はさすがに苦しいか

郷田は昨日勝ったから棋王戦に全力でいけるだろ
今までの防衛力が弱いんで今回は意地をみせてほしいわ

>>900
あり得るｗｗｗｗｗ

誰も郷田の棋譜貼ってくれないんだな…

>>904
712 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 00:48:37.96 ID:F3B1vAny
開始日時：2013/01/11 10:02
終了日時：2013/01/12 0:38
棋戦：第71期順位戦Ａ級７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：119▲355△358
場所：東京・将棋会館
先手：郷田 真隆棋王
後手：屋敷 伸之九段

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △94歩 ▲96歩 △72銀 ▲38銀 △34歩
▲16歩 △14歩 ▲27銀 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △85飛
▲76歩 △52玉 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △74歩 ▲77銀 △64歩
▲36銀 △63銀 ▲46歩 △73桂 ▲68玉 △62金 ▲58金 △33銀
▲45銀 △54歩 ▲66歩 △44歩 ▲56銀 △81飛 ▲79玉 △53金
▲36歩 △62玉 ▲37桂 △55歩 ▲47銀 △54金 ▲67金右△42銀
▲88玉 △43銀 ▲45歩 △33桂 ▲44歩 △同金 ▲56歩 △35歩
▲55歩 △95歩 ▲同歩 △97歩 ▲29飛 △46歩 ▲56銀 △36歩
▲45歩 △34金 ▲35歩 △同金 ▲44歩 △同銀 ▲65歩 △37歩成
▲64歩 △72銀 ▲54角 △42金 ▲23飛成△96桂 ▲79玉 △47歩成
▲22龍 △32歩 ▲43歩 △53金 ▲32龍 △52歩 ▲42歩成△58と
▲52と △同金 ▲72角成△同玉 ▲52龍 △83玉 ▲63歩成△69と
▲同玉 △25角 ▲79玉 △52角 ▲72銀 △84玉 ▲52と △49飛
▲69歩 △36角 ▲66角 △95玉 ▲68金引△72角 ▲97香
まで119手で先手の勝ち

>>866
俺はそんなこと考えてないよ
俺は佐藤が惨めに降級すると思っているからな
段々現実味を帯びてきたし

>>905
ありがとう。

明日は大変なことになりそうだな。
NHK杯　渡辺ｘ中村太地

大和証券杯　千葉ｘ鈴木
http://www.daiwashogi.net/

王将戦第1局　佐藤ｘ渡辺
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/

>>901
よく「あの時代はレベルが低かったから七冠達成できた、今はレベル高いから無理」って論があるけど
2008年の羽生を見るかぎりそんなこともないって気がする

>>908
08の羽生に25歳の体力気力があったら間違いなく再7冠だった
負けた対局も全てフルセットだからな
しかも層という意味では谷川と55年組み中原米長加藤などのベテランそして同世代の強豪で
むしろ95年ごろのが今より勝ち抜くのが難しいだろう

谷川が全盛の時代でレベルが低かったとかありえんだろ

郷田は王将戦では３勝３敗で落ちたりしてるが
順位戦ではすっかり安定勢力だな
わずかながら挑戦の目もある

そりゃ現在に比べりゃ
７冠時代も大山時代もレベル低いよ
羽生自身、「自分達は将棋知らなくてもプロになれた最後の世代」って言ってるしな

郷田は渡邊の得意局面に本格派として素手のまま飛び込んで
実戦例通りに負かされるイメージがぬぐえない

どんなスポーツとかでもそうだが
段々進歩していくからな

そしてトレーニング方法等の進化により
絶対的な王者が1人ってのはなくなってきた

ところでもう一度
久保○○の可能性はどうか
浮腫んでいた体型もすっきりしたようだし
最近の棋譜が｢枯れた｣感じがしていいんだが

>>855
まあそこは勘弁してやれ

でないと

野球で、日本でホームラン868本と
メジャーリーグでホームラン762本と
どっちが凄い？

問うまでもないわな

てなことになる

>>855
平均３.５冠しかなかった時代のタイトル80期と
最初から７冠ある時代のタイトル83期
どちらが凄いかは問うまでもないよな

>>917
棋士の数が今の３分の１から半分しか居ず
戦後すぐの層の薄い時代にタイトル取るのと
羽生世代のような群雄割拠の中でタイトルとるの
どちらが大変か問うまでもないよな

>>912
謙遜だけどね
層の厚い中から出てきた注目の若手は
層の薄い中で育った羽生世代にボコされる
もう衰えが見え始めているというのにだ
それに羽生たちの時代は後に名人になる丸山でさえ奨励会試験で落とされるという超激戦時代

>>918
はぐれ羽生ヲタの口車に乗せられて誤った理論を信じ込んでいるようです
完全にド素人の考察ですね

>>917
つまり渡辺が大山の記録を超えるにはタイトル160期獲得する必要があるわけか
あと最低２０年かかるな

>>917
どちらも一長一短あるから比較するのが間違い
昔はタイトル数がない分勝っても日程がゆるかった
今は勝てば日程がたいへん

>>918
世界が狭い分盤外も効きやすいと思われるので何ともいえない

屋敷はＡ級に上がってから先手で全勝だけど前期も今期も先手番５局と恵まれてる
逆にタカミチは昇級した68期も69期も先手番４局と不運
そこで6勝3敗・5勝4敗と勝ち越したのは立派の一語
前期に2勝7敗でも降級しなかったのは前2期で頑張った結果

>>921
渡辺も最初からタイトルが７つある時代の棋士だから条件は羽生と同じ
つまりタイトル120期で大山に並ぶ

>>922
それは一理ある
ただ、大山が対局以外の仕事でも精力的に活動していたのは衆知の事実

>>925
大山が平均3.5冠時代で80期なら
７冠時代なら160期で同価値だろう

将棋ファンとは思えないぐらいの単純計算だなｗ

大山世代からはタイトル数が少なかったから
渡辺世代からはレベルが低かったから

羽生世代辛いです＞＜

【マスコミが伝えない真実】

ジョージ　シスラー
631打数 257安打
本塁打19 　打点122

イチロー
704打数 262安打(シーズン最多安打)　
本塁打8 　　打点60

イチローは打数が多いだけ
70打数以上多いにも関わらず安打数は５安打上回っただけ
野球における別格タイトルである本塁打や打点は半分以下

シスラー＞イチローは誰の目にも明らか
打数が多ければ安打数が増えるのは当たり前
タイトル数が多ければ獲得機会が増えるのは当たり前
せめて別格タイトルで圧倒的な実績を残していれば評価に値するが、残念ながら羽生には別格タイトルでの絶対的強さはない

>>928
難しいな
じゃあタイトル占有率と当時の棋士の人数の比率で勝負か
俺は全くやる気ないけど

>>855
その幼稚園には○やモテもいたんだけど

最近、最上位陣の将棋が先手とった方が勝ちに成りつつある件

>>931
時代背景が全く違う棋士と強引に比較して及ぶだの及ばないだの幼稚な議論すんのは角将ぐらいでええよｗ

極論には極論
条件を1点にのみ揃えて話をするとめちゃくちゃな理屈になる

>>933
そのうち以前の横歩８五飛とかゴキ中とか
後手番で勝てる戦法が出てくるといいな

KKSは後手戦法じゃないのか？

>>919でも指摘されているが、層の厚さや棋士数の多さと棋士個人の強さとは無関係なんだよ
羽生がデビューして25年以上経ちその中で数多の後輩棋士が誕生してきた
だが純粋棋力で羽生を超えたのは渡辺だけ
同様に大山が棋士になってから数多の後輩棋士がデビューしたが大山を倒したのは24歳年下の中原だった
しかも大山は50才間近で全盛期をとうに過ぎた頃だ
棋士数の多さと棋士個人の強さとは別問題であることの証明になる

魔太郎とか郷田みたいな居飛車党が消えたら寂しいね
新手一生から、現代将棋は寿命を縮め過ぎ

どっちが上とかどうでもいい
大山が今生きていたらどんな将棋指すんだろう
振り飛車で勝てるだろうか

超える基準が自分次第なんだからそらそうなるよ

ID:Xpy5a8Ap
真っ赤にして誰と戦ってるの？

なんでどっちが上かを必死に主張する人がいるのか
とりあえず昨日三浦が勝って面白くなってきたな

>>930
イチローの打数が多いって話はマスコミで腐るほど見たけど
何でそれが【マスコミが伝えない真実】なの？

>>940
大山は基本的にオールラウンドプレーヤーだからどんな将棋でも指すだろうね
それに力戦の強さは別格だから現代将棋にもフィットする
さらに対戦相手によって指し手を変える自在性を持ち合わせている
何よりメンタルの強さが半端ない
よって羽生以上の成績を残すのは間違いない

羽生って切れたナイフみたいな目つきしてた方が強かっよね
発言もなかなか調子こいてたし

>>945
なるほど
こういう架空戦って基準が分かれると思うんですよね
�@過去の棋士がタイムスリップして現代の棋士と指す
�A過去の棋士が現代に生まれてどのような棋士になるか

多くの場合は�@だと思うんですけどそういう場合は
棋譜で示してもらえたらよく分かると思う
たとえば今季の名人戦の第○局の第○手は
この棋士はこう刺しただろう、似た局面はいついつの
この棋譜にあるとか
まあこれ以上はスレ違いなんでやめましょう

>>926
タイトル戦ともなると泊まりがあるからそれがたいへん。
　服装の準備もいろいろ考えないといけない
　大山が他のこともやっていたのは確かだが泊を伴っていたかどうか

タイトル獲得数の比較はその棋士が出場可能だったタイトル戦の
総回数を分母にしないと意味ないだろうな。誰か計算してくれ
まあ昔は棋聖が年二回だったからそう大きな差にはならないだろうけど

>>946
そうだね
羽生の純粋棋力全盛期はあの頃
とにかく読みの量がずば抜けていたし、手の震えもなく自信がみなぎっていて特別なオーラがあった
当時の羽生が現代定跡を把握している状態で渡辺と戦ったら羽生が勝つだろうね

チェスるだけでも大変なんや家庭とか色々諸々忙しいんや

次スレ
第71期順位戦 Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357997862/

スレチだがもう一回すまん
コンピュータソフトが過去棋士の再現になれば
また面白いかもしれんね
升田幸三を完璧再現！とかを競うようになれば
いいなあと思う

ぉおいっつぁぐれぃたぃでぁ。

>>870
深浦ナイス頭はね〜＾＾

三浦乙
とりあえず、ハブVS魔がハルマゲドンになった

上に丸山の話が出ていたけど、
丸山が奨励会で落とされたからレベルが高かったんじゃなくて、
その程度の人間が頑張ればプロになれるほどレベルが低かったんじゃないかな

でも丸山がこの年で竜王戦二年連続挑戦しちゃったぞ
他の棋士は何をしているのか

>>957
いや、どんなに才能ある奴だって受けるタイミングが早すぎりゃ落ちるだろ
羽生だって9歳の時に受けてりゃ落ちてただろうし

2月1日が楽しみすぐる

>>827
そう、考えてみればつぎの８回戦
「深浦○ 高橋●」で深浦さん‘A級残留決定’であります。

○が落ちたのは中学生のときだということを前提でdisってるのか？
ちなみに2度目に落ちたときは中学生名人で1次免除だった
「その程度」というならそのときの同年代全員がレベルが低かったということになるが
遅れてきた羽生世代やポスト羽生世代の存在はむしろ逆を示唆してるよな

言葉遊びしてるバカを相手しなくていいよ

>>962
中学生名人になるってことは実力は合ったんじゃね？
試験には時の運もあるんだし

○は2回落ちてます

>>965
知ってるよ
何故、落ちたと思う？

弱かったからですか？

大人の事情を含めたタイミングの問題

村山聖だって落ちてる

だからそいつらが落ちることが層の厚さの証左になりませんかということ

二次試験って三局だけだろ？
しかもメンタルの弱い子供、そりゃ番狂わせも起きるわ

二次試験で○ちゃんに勝った奴のその後が気になる

村山聖が落ちたのは、大人の事情

林葉直子がやめたのは？

セックル

誰が落ちたとかはその人の当時の棋力の問題としか言えないでしょ
当時の受験者がすごく多かったんなら層は厚いと言ってもいい思うけど

多くて本来は入れるような成績だったのに弾かれたはず○は

語りたいことがあるなら問答法方式じゃなくて簡単に説明するのが２chの正しい使い方だぞ

プロ的には中学生名人ってエリートじゃないんだよな。
その頃にはプロ四段かせめて奨励会三段ないと。
丸山はスタートが遅くて名人になれた希なケース。
屋敷もすごいけど・・

ほんとすげえな・・・

1983年、小学6年生で第8回小学生将棋名人戦に出場し、3位。

1985年、中学2年生のとき第10回中学生名人戦で優勝し、同年、奨励会に入会。

1988年10月1日に四段昇段してプロ入り（第3回三段リーグを14勝4敗の2位で通過）。
奨励会6級から四段昇段までが3年足らずで、入会時の年齢が違うとはいえ、羽生善治、
谷川浩司、村山聖より速い（しかも、彼ら3名がプロ入りした頃は三段リーグ制度がなかった）。

第55期（1989年度後期）棋聖戦の予選・本戦トーナメント（1989年4月11日 - 11月27日）で
高橋道雄や当時竜王の島朗を破るなどして一番下から連戦連勝し、中原誠棋聖への挑戦権を
得る（タイトル挑戦の最年少記録）。中原との五番勝負（1989年12月12日 - 1990年2月2日）は、フルセットの2勝3敗で惜敗。

しかし、第56期（1990年度前期）の棋聖戦でも、本戦トーナメント（1990年3月27日 - 5月28日）を
勝ち上がり、中原に2期連続挑戦。五番勝負（1990年6月18日 - 8月1日）では2連敗の後に3連勝して奪取。
18歳6か月で初タイトルを獲得（タイトル獲得の最年少記録）。前年に羽生善治が作ったばかりの史上最年少
タイトル獲得（竜王、19歳）の記録を1年足らずで塗り替えた。また、プロデビューから1年10か月での初タイトル
獲得も、歴代最速である。

>>979
こんな大天才がA級に上がるまで20年もかかるとは、当時は誰も想像できなかったんじゃね？

競艇さえなければ…

>>979
最後、「この直後、競●に心を奪われ、Ｃ１の暗黒の１４年を過ごす。転機は結婚」

谷川が21歳で名人になる→将棋ブームで奨励会の入会試験に子供が殺到→レベルが高くて丸山でも落とされる

こう考えればいいんじゃないの

谷川３−６
高橋３−６
深浦３−６降

これが見たいんでしょ

>>979
中学生名人戦で優勝して４年後にはタイトル挑戦w
翌年タイトル奪取！

逆に考えるんだここから屋敷名人10連覇が始まると

羽生や郷田が挑戦してきたらオワタってレベルじゃねーぞ

>>983
それが正解かと
本来なら、っていう言い方はおかしいが○の奨励会受験は例年なら通る成績だった
それで落とされたのはひとえに受験人数が多かったから
当時そういう残念な子があまり多いんで対策として研修会が出来た
研修会歴のあるトッププロも多いよね

>>946
出川はアカン。

ジャニーズ事務所に例えると

郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、藤井　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

なんでこんなゴミみたいな例えだしてドヤってんだこの馬鹿

うめとこう

993

994

995

うめ

たけ

998

1000なら羽生名人

1000なら
深浦頭ハネ
藤井先生昇級！

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