第38期棋王戦 Part13

第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

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2013年1月7日(月)　挑戦者決定二番勝負 第2局
▲渡辺　明 竜王（本戦優勝）　対　△羽生善治三冠（敗者復活戦優勝）
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201301070101.html

前スレ
第38期棋王戦 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357544161/

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　●＿ 　 　 挑戦者　 　 ○＿　 　 　 　 　 　 　 │
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│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┗━┓│
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│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│●│●│○│
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│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

　2012年12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定二番勝負第１局 △渡辺　明 竜王 対　▲羽生善治三冠
　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html

01 1975 大内延介 ３−１ 内藤 千●○、高島○○　　21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
02 1976 大内延介 ０−３ 加藤一二　●●●　 　 　 　22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
03 1977 加藤一二 ３−０ 中原　誠 　○○○　 　 　 　23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
04 1978 加藤一二 ２−３ 米長邦雄　●●○○●　 　24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
05 1979 米長邦雄 １−３ 中原　誠 　●○●●　 　 　25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●　 　 　26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○　 　27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○　 　 　29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●　 　 　30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●　 　 　 　31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●　 　 　32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●　 　34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●　 　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○　 　 　37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○　38 2012 郷田真隆 ０−０ ＿＿＿＿　−−−−−
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○

羽生の対局のソフト検討をやってます、雑談なども
http://live.fc2.com/28773742

>>1
乙！ありがと！

これで一勝一敗か

>>1
乙

書いた瞬間に「パシッ」とか音が聞こえて▲１五角ｗｗｗｗ

やっぱり俺はダメだｗｗｗ

矢倉はもう先手以外駄目なのかねえ

乙

>>1
乙

控え室・itumon・渡辺の手が一致したし決まりか

>>1
乙であります

15きたか

>>1
もつ鍋

これはダメかもわからんね

読み切ったのか？

なんで角将とあきらくんはitumon（プロ）に上から目線なの？
なんで共通の性格持ってるのｗｗ.ｗｗ

(´･ω･`)▲４八に合い駒するの？
△４三金寄でどうなる

さて読みきりか罠か

竜王、羽生の罠にかかった罠ｗ

ついにクライマックスや！

１５角、これで決まりそうだね

22竜

>>1
乙。これは終わりか

よし、両取り決まったか
風呂入ってくる



こう言えば何とかなりますか？＞＜

>>1乙
投了するんじゃないかな

これが読み切りなのか罠なのかは終わってみないと全く分からないｗ

１乙

私の第一感通りに渡辺君は▲１５角と打ったようです(´・ω・`)

このitumonってプロ気取りの奴何者なの？

脇システムじゃなくて
やしもん新手の角打つ奴試して欲しかったな

ソフト検討で羽生マジックのコースだったんだがｗ
まぁ途中で変化するだろうけど

46は24銀で後手良しだと思う　この▲15角を打つ前に　▲13香成△同歩入れるのが正解なきがするんだけど違ったのかな？

うーむ、これで決まりか？

最高に面白くなってきたわ

75しかないかの

ここで飛車を切ります

羽生を信用しないで渡辺は１五角を指す
自分の読みを絶対的に信じてるから

王手飛車はかけた方が負けるジンクスにまた1局

俺もノータイムで15角見えたわー

すすむとソフトでは互角か

>>28
屋敷

決まりだなぁ

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

いやー、これで本当に魔太郎勝ちなのかなぁ・・・

渡辺は大切な場所で期待裏切るさ

いつもんの手順で王手龍の返し技の返し技があるんかｗ
すげぇｗ

>>37
王手飛車？

▲１五角 △７五桂 ▲同　歩 △７六銀 ▲同　玉 △７五銀
▲７七玉 △７六金 ▲７八玉 △６七金 ▲同　香 △２八龍
▲４八銀 △１九龍 ▲４二角成 △５八飛 ▲６八桂 △８七金
▲同　玉 △８九龍 ▲８八角 △８六銀 ▲同　玉 △８八龍
▲８七歩 △６四角 ▲７六玉 △７五歩 ▲６五玉 △７三桂
▲７四玉 △６三金 ▲８三玉 △８七龍 ▲８四歩 △４二角

この順だと羽生勝ち。

決まったかな
羽生さん応援してたから残念だけど渡辺さんも強いね！

>>28
屋敷だよ

▲1五角は痛くない。
△7五桂▲同歩△76銀▲同玉△7五銀▲玉逃げる△76金▲玉逃げる△6七金▲同香△２八竜
で王手飛車。

>>31
取ってくれる？

棋王戦のジンクスも吹き飛ばす勢いの渡辺

おれたちの15角キター

(´･ω･`)△７五桂から入って
最後△４三金寄で後手良さげに見えるのだが・・

>>31
それで合ってるよ。書き忘れてるだけだと思う。今見たらちゃんとitumon書いてた

桂馬きたあああああああああああ

羽生「しまった！そんな手があったか！」

>>28
千駄ヶ谷の受け師

>>1
　 ﾉ
　(´･ω･｀)
　　(　(乙
　　〈ωヽ

これ龍金取りじゃね？

１５角７５桂同歩７６銀同玉７５銀８７玉７６金８８玉８７歩７９玉６７金同香２８龍（６７龍）は、
１３香成で
１、同歩は３３銀同金１１角同玉３３角成２２金１３飛成以下詰み
２、同玉は２４角２２玉１２飛成同玉１３銀以下詰み
３、３１玉は２２銀４１玉４２角成同玉３３角以下詰み
４、３２玉は２１銀４１玉４２角成同玉３３角以下詰み

７５桂の変化だけど、どうやら先手勝ちっぽいね

ラブマジックきちゃうー

>>50
手順中76金に88玉で先手勝ち

プロレス将棋きたーー
▲１五角の大技をかけさせるプロレス将棋
しかし、負けることも多い

itumonの手順どうりに進みそう

７５桂きたあああ

おもしろくなってきたな

>>28
プロを気取ってるプロです

今日のいつもん呟きまくりだな いいよいいよー

早い早い

実戦は香成が入ってないように見えるんだが・・・

龍切って△3三金打とかやったりして

羽生も指し手がはええな
どっちが沈んでるんだろうな

指し手がはやいな

８八玉に８七歩の一手か

＞△３七龍に▲１五角の金竜の両取りが見えますが
＞△７五桂▲同歩△７六銀▲同玉△７五銀▲７七玉△７六金▲７八玉△６七金▲同香△２八龍
＞の王手龍のお返しがあります。


△76金のところで、▲78玉じゃなくて▲88玉ならどうするんだろう・・・？

今北決まってるように見える

>>28
A級順位戦４位の人です。

いつもんが必死に控え室をフォローしてるな

>>51
あーそうか逃げる手があるのか　

>>50
それには13香成同玉からの46角の王手飛車返しがある

>>1乙

形作りか

詰み？

>>46
itumonの手順で王手飛車までは行くんじゃないの

終わったくさいな

早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生は、こんな少ない持ち駒で何をしようとしてるんだ？

そして伝説へ…

itumonは奨励会３段くらいか

もう終わりかえらい早いなｗｗｗｗｗｗｗ

銀〜

とりあえずの一直線なのか、

最後までの一直線なのか

▲８八玉に△８七歩どどうなる

この二人が指すといっつもこんな風になるな

決まったな

最後王手飛車で逃げる感じになるのかな

なぜ止まるｗ

どうする
飛車拾ったら負けなんだろ

(´･ω･`)羽生が良くなったように見えるが

>>55
じゃあこの手順大丈夫なの？　△13玉に▲46角は△24銀があって後手勝ちそうなんだけど

残り時間は？

>>50
そこで13香成・同玉（同銀は詰み）・46角・24金・同角右・同歩・19角・86銀・79桂・51飛
で、61金・19飛成・21飛とか難しいかなぁ。多分先手は良いと思うけど上が抜けてるから

予言しよう▲46角の王手竜取りで先手勝ちだ

余してる臭いけど
一応羽生に土下座の用意も

勝因は？
渡辺「振りゴマで先手が決まったときに」
敗因は？
羽生「渡辺さんが相手とわかったときに」

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17669.jpg

いつもんの操り人形のように・・・ｗ

一直線なのにとまるなｗ

まあサーバーの問題かな

ここでまさかの▲８五玉

今日のいつもんは木村先生ですね

△２八竜▲１三香成以下詰み　　▲一四桂な感じ

時間がなければ波乱も起きそうな局面ではあるんだけど

itumonの手順通りか、このまま終わりそうだな

さすがの羽生さんも相手が渡辺さんでは勝ち目はないでしょう
まあ、やる前からわかっていたこと

>>107
だいたいこういう時は対局終了してる。

先ほど帰ってきて中継プログと棋譜見てきました
郷田棋王の私服DASEEEE！
片上六段は若手代表として対局終了後に渋谷の109二号店のメンズショップへ連れて行ってください
将棋会館からなら歩いても30分かかりませんからね
肝心の局面の方ですが先手優勢ですか、渡辺マジTUEEEE！
王将戦と棋王戦の両立なんて大変ね

もしこれを羽生勝ったらマジすごいな

>>108 どうせなら６５に

先手余してるっぽいけどなあ

渡辺は大丈夫なんかこれ

この息詰まる緊迫感の中なら言える･･･

次の更新で投了になっとるぞ

>>114
この局面で更新が無いのはその可能性が高いだろうね

おれは常に正しい判断をしていた
プロ並みの棋力が証明されたな

１５角に竜切っちゃうかと思ったけど
これだけ駒渡したらさすがに終わったような気が
桂馬合いのときに羽生がどうするかだけど

>>74
88玉は金を竜で取られて負けじゃね？

先手がやっぱりいいような気もする・・・

なるほど△７６金に▲８８玉で魔太郎勝ちっぽいね。

止まってるなｗ今頃、羽生の罠に気づいたか

なんか入玉模様だなｗ
羽生勝ちと見た

違った　▲８七玉△７六金▲８八玉△８七歩だった

ソフトの形成判断はまだダニか？

先手を引いた渡辺が勝つのは決まっていたような試合だな

アキラ考えてるな
やっぱり何かあるのか

>>121

焦らすなボケ

渡辺勝ち１００パーセント
声高々に断言します

　　　

控え室

さすがに
タイトルホルダー２人に囲まれて
毒舌な片上も萎縮してるようだなｗ


　

羽生が勝ちきってる姿しかみえんｗｗｗｗなぜだかわからんが

オワタくさい・・・

(´･ω･`)羽生は絶対△４三金寄り
あるいは△４三金上がり

羽生投了したのかな
せめて羽生の手番までは進めておいてくれたらいいのに

何で竜王考えているの…？？？

８八玉に８七歩で

解説みたいなのもないなｗｗｗｗ
いいとこなのにどーなってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これどう見ても渡辺勝勢じゃないか

なんと投了していたのだ　って奴になるな

羽生投了したの？？？

渡辺勝勢

>>136
いや、自分が一番将棋強いって当たり前に思ってるだろｗ

郷田対渡辺のタイトル戦は初めてか
居飛車の正統派対実戦派の戦いだな

>>137
いつまでたっても現実と向き合えない
悲しい羽生オタよ。これが現実だ

音声や駒に較べ、最終駒の色の選択肢が無駄に豊富だ。

投了か

検討陣って今は誰がいるの？
先手が勝勢に近いはずだけど、コメントに出ないね

これはいきなり投了図が出るパターンかｗ

>>125
同香で何ともない

竜王「････なにかが･･････おかしい････」

渡辺これ危ない気がするんだけど

大丈夫なの？

みんなも96手目△７五銀で止まってるん？

考えてるのか

羽生マジックが出そうだね。

コメントも何も更新なしって、ひょっとして鯖落ちたか？＞棋譜中継

解説コメきた

渡辺何を考えてるんだ

まだ終わってなかったかｗ

長い詰みの最終確認ではないかな。

王手の掛かった局面で渡辺が考えている。まだ簡単ではないようだ。
後手は王手飛車を掛けることはできるが、問題は△１九竜と飛車を取った局面が先手玉は詰めろ、自玉は詰まないという条件を満たさなければいけない。

もう終わってるんじゃね？

>>115
モテもどうかと思うんだよね。特にジャケットの下のジッパーのインナーなんか。
やっぱり棋士はスーツが無難だな。

詰むんならソフトがそう出してるよな

あ(´･ω･`)▲４八銀に△３二玉・・怖い

あれ、竜王普通に考えてるのか
まあ最後の場面だし時間は使って丁寧に、というところか

ナベ考えるということは何が起きてんだ

羽生投了きたああああああ

＞王手の掛かった局面で渡辺が考えている。まだ簡単ではないようだ。
＞後手は王手飛車を掛けることはできるが、問題は△１九竜と飛車を取った局面が
＞先手玉は詰めろ、自玉は詰まないという条件を満たさなければいけない。
らしいでｗ

先崎が対局室に乱入したとか

これ後手玉つめろかかってるの？

持ち時間の更新せーや

まだ投了してないみたいじゃないかｗｗ

やっぱりここで考えてるのか

どーなるんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終盤に何故か長めの間隔をとった更新
これはその更新での投了を示唆する事があるが果たして

竜王大丈夫かこれ？

竜王が投了

＞王手の掛かった局面で渡辺が考えている。まだ簡単ではないようだ。

まだ何かあるのか？

△28竜▲68桂で先手勝ちって言ってるけど

△19竜▲33銀△同金▲13香成△同玉▲46角△24銀で

後手良しだと思うの

ここで考えるかｗ

まだ読んでたか

やはりマジックの種か

やっぱり羽生の無理攻めだったね
3七桂は当然読んでたんだろうけど、見落としがあった感じ
気付いた時には終了だったと

だから結構難しいって…ちゃんと棋譜追おうよ

>>148
挑戦者にもなれない分際でｗ

というか
決勝トーナメントすら
出場できない雑魚がｗ
　

何か読み抜けがあったのかな

渡辺勝て！

羽生の前に検討陣投了ｸﾙｰ

まだ難しい・・・が本当のようだな

歩を取ったからややこしくなったんじゃないの
マジックに引っ掛かったか

68は銀で何でもねえ

羽生の実力負け
認めよう

この速さなら言える！
教え子妊娠、俺ｵﾜﾀ！！

ここで一瞬でも緩んだらダメだと思って考えてるんだろう
渡辺は去年藤井に負けてから
挑決の勝率をもっとあげないことには話にならないと嘆いていたからな

なんか、フラグが立った気がするんだが…

棋譜コメの条件見事に満たしてる気がするんだよね

>>189
あ、それ禁句
竜王戦決勝トーナメントにも出れない雑魚に怒られるよ

△8七歩に▲同玉と応じたのが悪手だったかもしれないのか
おもしれえな

なんと藤井が投了していたのだ！

もはやマジックから逃れる術はない！

なんかガチでマジック臭出てきたけど
結局まだ先手が良いんだよな？

まぁ、普通に最後の確認だろうね

>>136
俺も思った

今帰ってきたが、控室すごいな。

ここで考えるようじゃ渡辺変調か

郷田と佐藤に挟まれて片山が苦しそうだな

これで負けたら
平成版感覚破壊されただよ

東大やぞ　なめんな

>>173
これ羽生側が勝つ条件だからね
しかもそれが不可能だという論調のコメント

後手の勝ち筋なんて一つもねえぞ

▲８５玉という事件が・・・

やばい筋が見えちゃったか？

さっさとさして終わらせろよハゲ

名人は来ないの？

よし、風呂に行ってくるぞ
帰ってきてもまだやっていると信じよう

ここまできたら先手に詰めろ後手が詰めろじゃない形は
羽生が考えるならわかるけど渡辺が考えても仕方ないだろ

本当に落とし穴が多いなあ

渡辺は万全をきすため考えているだけ
読みぬけがないようにね
お前らにはわからない、プロの用心深さ。

渡辺が最終盤で考えるときは難解な局面
Wの法則

一つだけ心配なんだけどさ、肝心のタイトル戦も同じぐらい盛り上がるよね？

19竜の局面　先手玉は詰めろ

後手玉は詰みなしでしょ？

こういう局面で魔太郎が長考すると、直後にポカするイメージがあるが
さて

85玉の可能性を考えているんだろ

竜王「三冠を晒しもんにしたる、フフフ」

>>224
主催者は羽生が勝つことを祈ってると思う

ああそうか、７５銀８７玉７６金８８玉８７歩７９玉６７金に同香は８８歩成としてくるんだね
６９玉は６７龍で詰みだから、同玉２８龍７８歩１９龍か
そこで後手玉を詰ませば勝ちかな

下がる医ってだろうが

渡辺は大山や中原に少しでも近づいたかな
羽生は超えたが、上には中原と大山がいる
渡辺の次の目標

▲８七玉に逃げると、激指は、互角と言ってる。
▲７七玉に逃げると、渡辺さん優勢になる。

渡辺「なんだ・・・この違和感・・・？」

渡辺　明 羽生善治 　 棋王戦 挑決第2局 中継・携帯中継
　 加藤一二三 佐藤義則 　 棋王戦 予選

しかしナベにしては変な考慮だな
後手勝ち筋までは見えないだろうが、少なくともどこかでそれなりに難解な変化くらいはありそうだ

ソフトではまだ先手優勢みたいだけど

手数＝96 △７五銀 まで
gpsfish +683
▲７七玉(76)△７六金打▲７八玉(77)△６七金(76)▲同　香(68)

85玉の可能性もあるのか…　竜王さすがだな…　ぬかりない

ソフト班はよ

竜王残り30分くらいか？

そういや郷田が控えに来るの、初めてじゃね？

>>233
87きたあああああああああああああ

え

>>233
▲8七だったから、ワナにはまったというわけか

また一気に来た

>>225
後手玉に詰みはないけど、13香成同玉に王手龍取りかけて19の龍を抜ける

ここで片なんとかさんが千日手となる手順に気づく！

88金には69玉で何でも無いぞ

今来たが形勢はどう？

控え室の88玉は87歩に98玉だと67龍で後手が詰まず後手勝ち
78玉だと87歩と打たせた分だけ損
79玉がかなり難しい。67金・同香・88歩成・同玉・28龍（これ以外だと13香成から後手詰み）で48銀と打って…

詰み？

羽生が時間攻めしてるなｗ

竜王やべえええええええ

詰んでるな

8七は意外だったな

なぜかしらんが渡辺が負け

８７に行った以上はまさか９８に逃げるのか

２八玉ってｗ
羽生の王はワープまで身につけたか

>>246
それに24銀の切り返しで角取れるんだよ　そしたら　ぱっと見局面は後手良しに見えるんだが
俺だけかな？

こういうところの計算はさすがに間違わないだろ

97玉97玉人

ここで８八玉なら渡辺勝ちか

そっちでいいのかー

97玉以外は平気じゃねえの？

ここから▲８七玉△７六金に（１）▲７八玉には△６七金▲同香△２八玉。

大逆転将棋かよ

88金には69玉で何でも無いぞ

そこで（２）▲８八玉と引いて△８七歩▲７九玉△６七金▲同香△８八金▲６八玉△２八竜の変化に進む。以下▲５八桂と受けた際に、△１九竜と取った手が今度は詰めろにならないので▲４二角成とすれば、先手勝ちだ。
ただし、後手も△１九竜と取らずに△４三金寄などで粘る余地はあるかもしれない。

羽生の時間責めこええな
さっきから、ノータイムラッシュじゃねえか

ここから▲８七玉△７六金に（１）▲７八玉には△６七金▲同香△２八玉！

>>230
最後は△７８銀合じゃないと詰まされるね。
正しく指せば魔太郎が勝つな。

▲8八玉ではっきり先手勝ちのはず・・・

同金こい

逆転ホームランくるー

うお88玉

９６に逃げようとか思ってるのか？

88が正解だったかこええ

7六金の局面でうちの東大将棋が後手有利になったんですが

>>249
先手渡辺優勢だが、はっきりしていない

88玉ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
竜王勝ったな風呂入ってくるか

ｷﾀノ━(ﾟ∀ﾟ)━!？

羽生の手は必死までしかいかない
渡辺が手番で詰ませられるかが鍵

>>268
羽生は今のところ変化の余地無しだろ
ノータイムは普通

こんだけ時間使いながらやってるから間違わなさそうだな
渡辺挑戦おめか

激指は8七歩で後手優勢だぁ！

激指手のひら返しｷﾀｰ

これで決まったと思うのだが

>>235

URLは？？ニコニコ探してもないの
ニコニコ動画でやってないの？

>>267
控え室でさえ見えてるなら渡辺が見落とすはずもないな

>>225

そこで香車なると、同玉以外は後手が詰む

そこで、同玉に必殺の▲46角で終了

>>284
きたー

先手詰まないじゃん
ナベ終わったな

ああ・・・やっぱり後手だめだぁ

激指の手のひら返しはなぜ？

>>284
( 1617) △８七歩打▲７九玉△６七金▲同香△８八歩成▲同玉△２八竜▲７八銀打△８六銀▲８七歩打△６八金打▲６九金打△７八金▲同金△７七銀打▲同桂△１九竜▲５九角打△同竜▲４二角成△５六竜

79玉で残してるのね

こりゃ読み切ってるな
先手勝勢

うわ、後手郵政になったｗ

マジックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!の？

>>270
あ、歩合いだと８７飛同玉７６銀の筋で先手玉が詰まされちゃうのか、thx

もりあがってまいりました

>>284,285
+1300くらいだよ？

羽生のプルプル…コネーー(´・ω・`)

ソフトは深く読ませると手のひら返しがあるからなぁ・・・

さっきから先手ファンタフラグが…

羽生の無理な王手ラッシュ市代のようだ

おいおい、羽生さん勝つんじゃないぞ

もうだめか・・・

ソフトは完全に渡辺優勢だね
まあ手の平返しもありそうな局面ではあるが、これは大丈夫そうだね

先手勝ちは動かないかと

どっちなんだよお前らｗｗｗ

ここで投了か

この二人の相矢倉（急戦除く）って先手勝ちしか記憶にないんだが・・・

え？羽生の方が時間残ってたのか

羽生投了！！！！！

いつもん呟かなくなっちゃった

消費時間は▲渡辺３時間45分、△羽生３時間28分。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

逆転ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!
持ち時間

どっちだっつーのｗｗｗ

▲46角の王手竜取りで先手勝ちの結論が出てます。

渡辺おめ

>>289
それで良さそうだな

(´･ω･`)これ危ない△８七歩に９筋は竜切られる
だから▲７八玉しかない

もつれるんじゃね？

デマが流れてたので、読んでる途中だけど貼っとく
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17670.jpg

まあダブルスコアで負けてるモテ相手にがんばれや

時間は逆転か

今更だけど、羽生年取ったなー
なんか管理職の風合いがでてきたわ

またここで時間使う羽生が謎…

持ち時間逆転！！！

こうなると、さすがに棋王の負けかな？

これはもうダメぽ

>>294 最後の４２角成５６竜の意味がわからない

うちの東大将棋は後手勝勢…
捨てるか…

やらかす可能性もミジンコレベルにはある

28龍に78銀合で先手勝ち！

先手勝ちですかい？
なんか最後の最後までわからない感じがする

>>326
まあこのまま進むなら15分残してれば全然おkじゃないの

綺麗に足りないのかな
さすが相矢倉

あれ？片上ツイートしとる。

このスレのあんたたちが面白すぎる

うそーん
まじかよ

ところで王座20期達成記念の功労金1000万って賞金ランキングで考慮されんの？

>>287
棋王戦中継パソで見れるよ

>>324
推奨て87歩の思考完了したのが先手+300ぐらいまで縮まってる
FC2のとこでは

>>333
(´･ω･`)まだ分からないよ

お前らアホかぁ・・・

どう転んでも▲46角の王手竜取りが決めてだろ・・・

羽生ここから寄せられるの？

こりゃあ、また渡辺が２冠だな

>>294　その手順は△８六銀のときに後手玉が詰む
▲３三銀 △同　金 ▲１三香成 △同　玉 ▲２四角 △２二玉
▲１一角 △同　玉 ▲３三角成 △２二金 ▲１二飛成 △同　玉
▲１三歩 △同　玉 ▲１四歩 △同　玉 ▲１五金 △１三玉
▲１四歩 △１二玉 ▲１三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲１四歩 △１二玉 ▲１一金

これだけ盛り上がると本番が心配だな

8七歩以外あるんかいな

後手の攻め駒が１枚足りないように見えますね(´・ω・`)

>>324
ウチは定跡道場3だけど、数手前に五段＋思考中に後手逆転の時があったんだよな
それ言ってんだと思うよ
六段＋以上では常に先手優勢

これを渡辺が正確に受けきったら羽生投了？

羽生は、ここで投了かもね

もう大差すぎるか

>>312
俺も勘違いしてた
いつも羽生さんのほうが少ない印象だからかな

@itumon

これは郷田棋王ー渡辺竜王の棋王戦になりそうですね。

いつもん断言

88歩成同玉28龍に78銀なら先手勝ち金だと負け

ここで羽生、趣味のチェスを生かして△62玉のキャスリング

棟梁来た

67竜だと後手玉どうつますん？

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17671.jpg

>>344
盤面間違ってない？

投了である

郷田的には渡辺に来てもらったほうがいいからねぇ
王将戦もあるから。
森内はガッカリだろうけどｗ

そろそろ、羽生投了の時間がきたな
やっぱり先手持ったほうが強い

76金打ち、8八玉のときに、67竜で金取りかな。二度目の飛車捨て。

ツンドル・・渡辺恐るべし

▲88玉△87歩▲79玉△67金▲同香△88歩成▲同玉△28龍、でやっぱり王手飛車か。

▲78玉△67金の変化と、どっちが得なんだろな。

ここで王様をひっくりかえして打ち込むんですね　よくわかります

先手勝ったやろ

>>368
28龍に78銀で先手勝ち

これで羽生は今年もNHK杯に集中か

魔太郎さん、ニ兎追う者はって言いますよ？

渡辺強いな

羽生さん受け棋風が相手だと絶対手こずるな

>>362
67竜で　後手玉即詰みだろ

ラヴマジックまだあ

結局振りごまゲーかよ

>>364
> 森内はガッカリだろうけどｗ

羽生が挑戦しないなら
去年と同じ条件だろ

同じようにフルボッコで撃退されて
オワリだろ

この2人の将棋は本当おもしれーわ

>>368
(´･ω･`)それ△６七同竜じゃだめなの？

挑戦者は渡辺で決まりました

行方こないかな

竜王による郷田への定跡指南か

>>364
> 森内はガッカリだろうけどｗ

羽生が棋王に挑戦しないなら
去年と同じ条件だろ

同じように
名人戦で森内にフルボッコで撃退されて
オワリだろ

今回は
4-1でフルボッコ撃退だろうな

これで完全に決まったな

今帰
風呂上りの小岩井純水洋なしが美味い

どっちが勝ってる？
野球で例えて「7回裏　渡辺5-3羽生」みたいに

>>372
NHK杯の決勝も、羽生vs渡辺になりそうだしなｗ
二人ともあと１勝で決勝だし
まあ早指しは羽生の方が圧倒的に強いから、NHK杯の決勝は羽生の勝ちかな
朝日もあって、こっちも両者が激突する可能性も高いんだよな・・・
順位戦は消化試合に近いから、今日ほど盛り上がらないかもしれんし

順位戦の羽生渡辺ってどっちが先手だっけ

歩うったか

まあ玉逃げて投了だな

あと１０手は続くだろう

竜王はこの前現地で見たので今度は羽生挑戦者を見たいのにー

持ち駒も全部使ったしそろそろ投了かな

>>380
19に飛車がいる状態のまま金渡して手を渡すと余裕で詰むよ

6七金で後手優勢キター

>>388
羽生

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

>>362
別にステマじゃないけど検討してるから見てみるといいよ
79玉の局面では先手優勢になったね

やっぱ俺が言った通り渡辺が勝ったな。これでお年玉賽銭箱に投げなくて済むわ

ここで羽生が渡辺の駒台から銀をとって打つ

>>393
(´･ω･`)ゲロゲロ
じゃ羽生ダメだわ

でもこれで両取り逃れた

ああ・・・やっぱり後手だめかぁ

>>386

▲46角の王手竜取りで羽生投了する。

予言です。

13香車成り・31玉・22成り香車から・・渡辺天才・・

最後荒かったな羽生

>>397
自分のは、87歩の時点でも+1300だったよ

△６七金

>>395
ありがとう

いつもん断言か。これは決まりかな

お？

単に２８竜だと・・・

28竜！！！

ｵﾜﾀ

これ先手いいの？
そんな簡単じゃないのでは？

諦めたか

先手勝ちだな。

はよ投了しろ棋譜汚すな。

また緩い手きたな

先に28龍か！

これは全然つまないと

下駄預けたか？

>>403
そうなりそうだね

これなら飛車取りが王手になるか

これで同香と取れんのやね

「お昼休憩前の１０分を無駄に使ってしまいました」

↓オワタ

これ詰んでねーかｗ

何で後手矢倉なんかにしたし

２八竜を指すなら投了でいいだろｗ

はい
これで▲4二角成から詰みですね

あれ？

終戦

これはビークーをだしさしたと見ていいのか

最後の砦の東大将棋も2八龍の瞬間先手勝勢に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ええええええええええええええええええ

羽生偽マジック

後手逆転ｷﾀ━━(≧▽≦)━━!!

後手矢倉やっぱ詰んでるのか....

一瞬感触悪いなと思ったが案外な

これで先手勝ちだね

羽生さん残念＾＾w

後手詰まないの？

これで投了かな

どう見ても詰まない(´・ω・`)　これは竜王勝ちか

え？

あーこのふたりのときは後手は厳しいか
なんか羽生がやってくれると思ったんだが

羽生さん投了するよ

はっきり先手勝ち俺にも分かる

８８に竜を打て！

終わってたｗｗｗｗ

郷田佐藤防衛おめ
渡辺が王将戦棋王戦同時進行とかまず無理だわ
万が一取っても複数冠保持するのはこいつには不可能だからあっさり手放す

おわた

飛車とったどー。あの龍さっさと取るべきだったんじゃ？

オワタ

だーめだこりゃ

↓俺の人生

投了なう

終わったああああああああああああああああああああああああ

ｵﾜﾀ

▲４二角成△１九龍▲６九桂まで

先手の勝ち

投了してた

76金打ち、8八玉のときに、67竜で金取りかな。二度目の飛車捨て。

同香車なら87金打ち、79玉、67金、69玉、57香打ちまで。
42角成りなら、78金打ち、98玉、87金まで。

87歩打ちじゃ、つまない。

△１５角！

オワタ

ｵﾜﾀ
マジ３冠挑戦きたな

ｗｗｗｗｗｗ

羽生だせえな・・・

郷田が一言
　　↓

わーん、明のバカー

流石にここで２八竜はねーよｗｗｗｗ投げロッテ

ｵﾜﾀ

ジンクス破ったね

羽生の飛車切り想定内だったみたいだね。
研究だと明らかに渡辺の方が上。
だから力戦にすればよかったのに。

＼(^o^)／

郷田佐藤おめ

渡辺おめ

おつかれ
渡辺おめ

おわり

はぁ(´；ω；｀)
まじはぁ(´；ω；｀)

もっとも運がいい棋士渡辺
羽生世代と同じ世代に生まれてたらA級にすらなれない
こんないい世代に生まれておいて未だに3冠以上取ったことない過大評価のゴミである

おもしろかったな
先手だしもっと渡辺楽に勝てると思ったけどやっぱり色々
羽生はわなを仕掛けていくから面白い

控え室の棋王のコメントはよ

>>467 >>468

泣いた

開始日時：2013/01/07
棋戦：第38期棋王戦挑戦者決定戦第2局
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺　明竜王
後手：羽生善治三冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲２六歩 △７三銀 ▲２五歩 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩 ▲同　香 △１二歩
▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △８六歩 ▲同　銀 △５二銀 ▲５一馬 △４二銀
▲同　馬 △同　金 ▲３五歩 △４六角 ▲２七飛 △３六馬 ▲１七飛 △３五角
▲１九飛 △８六飛 ▲同　歩 △６九馬 ▲３七桂 △８七歩 ▲同　玉 △７九角成
▲６八飛 △７八馬右 ▲同　飛 △同　馬 ▲同　玉 △３八飛 ▲６八香 △８七歩
▲同　玉 △３七飛成 ▲１五角 △７五桂 ▲同　歩 △７六銀 ▲同　玉 △７五銀
▲８七玉 △７六金 ▲８八玉 △８七歩 ▲７九玉 △２八龍 ▲４二角成 △１九龍
▲６九桂
まで105手で先手の勝ち

どっちが勝っても良かったけど後手に勝って欲しかった

飛車切りの意図は見えずに終わってしまったか

桂合以外は全部詰むんだよなあ　恐ろしい終盤だ

２８龍はソフト大激怒

やっぱ最初の飛車切りはやや暴発だったか

渡辺には弱いな矢倉を採用したのが敗因だな

>>450
郷田は危ないんじゃね？
佐藤は防衛しそうな気がするが。

先手が勝つんだねぇ

↓おれの持ち株

飛車切りとはなんだったのか？

渡辺に久保が一言↓

>>472
> 羽生の飛車切り想定内だったみたいだね。
> 研究だと明らかに渡辺の方が上。
> だから力戦にすればよかったのに。


だな

二手目32飛車なら
渡辺が嫌がったハズなのに

なぜ
それをやらなかったのだろうか？

88歩成で87飛じゃダメなの？

郷田は居飛車で佐藤は振り飛車とか力戦っていうタイプがぜんぜん違うことがどう作用するか
そっちのほうがいいんだろうか

郷田防衛するに決まってんだろwwwww
郷田おめ

まあそこそこ面白かった
でも矢倉はもう後手はどうしようもないところまで来ちゃったのかとも思う

4冠てそっか名人挑戦も勘定にいれてんのか
まだ目があるとはいえ、それはさすがにないんじゃないという気がするが

あそうか13香車なりだとつまんわｗ

どうせなら、▲46角の王手竜取りで投了した方がかっこいいのに

大方の予想通り振り駒ゲーやったな

これがお年玉か！

相矢倉後手死んでるな

共同通信社「ちぇっ・・・」

相矢倉の将棋はトップレベルだと先手が勝つゲームなの？

やっぱ渡辺先手の時点で勝ちか
でも羽生が楽に勝たせてはくれないな

ジンクス破るの何年振りだ？

渡辺竜王マジ強いっすね
羽生郷田の百番勝負達成のためには羽生に勝ってもらいところではあったが
別に渡辺竜王でもいいよ、二年前に久保さんに挑戦したけど
よく久保さん防衛したよね、久保さんには失礼だけどそんなこと考えられない
藤井さんが羽生さん相手に七番勝負で防衛したのを今の若手が信じないように
渡辺竜王が久保さん相手に番勝負で負けたっていうのも誰も信じない

ソフトの形勢判断、また失敗をやらかしたな。

よしこれで１勝１敗の五分や！

敬愛じゃないと危ないのか

>>490
> 渡辺には弱いな矢倉を採用したのが敗因だな


相居飛車の将棋で
渡辺相手に後手を持つのは羽生には荷が重すぎたようだな

王座戦のように
二手目32飛車なら
渡辺が嫌がったハズなのに

なぜ
それをやらなかったのだろうか？
　

渡辺は忙しいな
羽生も名人挑戦して頑張って２強時代を作って欲しい

もう後手矢倉はダメだな

今日の棋譜コメだれだろ
やたら羽生disってる感

なんだ単なる羽生の実験だったかorz

>>450
3冠取れないとまあ言い訳はできんでしょ、今までのトップ棋士はそれくらいやってきたわけだから
渡辺は今全盛期なんだから3冠とらないと歴史的評価が下がる
それでもソフトの評価では大山より強いらしいが

最後イマイチわからなかったけど
このスレのみなさんのおかげで楽しかった。

渡辺はタイトル戦でまくりだな
本格的に渡辺時代の到来か

>>496
その研究を見たかったんじゃね？

タイトル戦ですら遊ぶお方だからなｗ

またくそみたいな暴発で情けない負け方
ちっとは我慢しろよ

>>496
だから７六歩に対して飛車振りの最悪手は
３筋（３二飛）だって朝も書いたでしょう
その一手のおかげで２六歩から飛車先突破が防げない
パスしたほうがいいかもしれない手

郷田「さてと、振り飛車の勉強始めるか」

>>397
一応、87歩の時点の評価値貼っとく
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17672.jpg

いやー面白かった

後手なんだし飛車振れば良かったのに

羽生ヲタのこういうところが嫌いなんだよね。

人間の屑だよマジで。




450 名無し名人 sage New! 2013/01/07(月) 19:06:25.37 ID:AnIzDq8r
郷田佐藤防衛おめ
渡辺が王将戦棋王戦同時進行とかまず無理だわ
万が一取っても複数冠保持するのはこいつには不可能だからあっさり手放す

もう完全に渡辺時代だな

>>511
確か竜王は久保さんに相性悪かったはず
違ったっけ？

渡辺の時代がくるのかどうかが試される冬だな

でも生羽生さん見たかったー
いつも地元で棋王戦やるのよね・・・

>>522
出まくりで負けてたら弱いってことじゃんｗ

渡辺時代というのならば
その年の最多タイトル取ってから言えｗ

このレベルだと相矢倉ははっきり先手良しだな
香落ちとまでは言わないけど、それに近いくらい差がある気がする

ブサ禿じゃ棋界の未来も閉ざされたな

見応えのある攻防だったねぇ

この二人は正月休みもクソも無かっただろうな

渡辺三冠でNHK取れば最優秀棋士の目も出てきたな

期待を裏切る男っ渡辺マン！！

>>527
いあもう分かったよｗｗ
よしはるんとこの激指がそういう評価になってたからって話ね

羽生も単なる形作りの手を指すことがあるのか

さあ楽しみになってきた
年度内の渡辺３冠はあるのか？

さらに渡辺NHK杯はあるのか？

結果的には羽生が渡辺の研究に無い悪手で暴発しただけだったな

渡辺が脇シス使わなかった場合の羽生の用意が見たかった
渡辺が羽生の研究嫌がったんだよな
まぁずっと後手矢倉やってなかった羽生がここでもってくるぐらいだし怖いわな

渡辺は1回勝てばよかったのか
本戦勝ったしな

>>530
十把一絡げに羽生オタを語るところがなんとまあ香ばしい

>>520
そりゃ現代将棋の観点から見てるソフトじゃ渡辺のが強いだろうよ

渡辺好きの狂信者がID変えて自演して必死に水増ししようとしている様ってネットならではだな
リアルでやれないことを２ｃｈでやるけどこれだからここは便所板に規制できないのかな

この2人でタイトルを二分して二強時代を築いてほしいな

後手矢倉おわた

今日の将棋は定跡になるだろうね。
誰かが指さないと研究の狭間で埋もれてしまうからとても意義深い将棋だった。

>>545
脇シスは羽生の▲４六銀対策を恐れたというより
順位戦の三浦戦で快勝したから味をしめたんじゃないの

>>549
日本語で

また対抗型全盛時代来るんかな
つっても振り飛車はもっとパッとせんしなあ

冗談抜きでＮＨＫ勝っている間は棋王と王将はいいよ
年取ると冬場はきついｗ

おっさんになって特にそう思う
というわけで、渡辺は棋王戦がんばれ

渡辺おめ
過去の将棋界で三冠が同時に二人いる例はあるんだろうか

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
2004/02/24　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　棋聖戦　最終予選決勝
2004/05/31　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王座戦　本戦2回戦
2004/06/10　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　銀河戦　A10回戦　対局日・5月7日
2006/09/03　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　日本シリーズ　2回戦　仙台市「仙台国際センター」
2007/06/17　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　ネット最強戦　2回戦
2008/03/21　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　棋聖戦　決勝トーナメント
2008/08/03　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　ネット最強戦　準決勝
2009/01/30　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　棋聖戦　最終予選
2009/05/12　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王位戦　挑戦者決定リーグ
2009/09/24　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王将戦　二次予選
2010/07/31　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　日本シリーズ　2回戦　香川県高松市「サンメッセ香川」
2010/12/10　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　順位戦A級
2011/06/08　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　順位戦A級　千日手
2011/10/29　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　日本シリーズ　愛知県名古屋市「ポートメッセなごや」
2012/11/23　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王将戦　挑決リーグ

　対戦成績　郷田真隆　6　-　9　渡辺　明

渡辺三冠→渡辺時代キター！
渡辺二冠→まあ、渡辺強いよね
渡辺一冠→谷川にすらおいつかないんじゃね扱い

ここは渡辺頑張りどころだな。

しかしつくづく羽生世代の面白さは稀有だな、と思う
この世代が消えたら棋界もつまらなくなりそうで心配だわ

>>548
大丈夫かお前、将棋は現代も過去もルールは同じだぜ
同じものさしで測れば絶対評価がわかる

渡辺3冠の可能性あるのか

香合い歩打ち同玉が難所かな？
深夜の銀矢倉の対局見ると、腰を落とした辛い勝ち方なんていくらでもできるのに
こんな鋭い攻めをするなんて新しい攻めの組み立てを模索しているように見える

>>557
モテとかウティが３冠の時って、羽生さん２冠だっけ？

渡辺は王将、棋王の連戦ではどちらかは奪取したいな

>>487
ほんとだ、詰んでる。すごっ

>>558
そんなに対局数少なかったのか

羽生が振ったら全否定する角将

>>522
○○時代を言うなら最低限年4回はタイトル戦にしないと。そしてそこで勝たないとね。

形づくりにもなってないじゃないかよ・・・

羽生さんなんで渡辺戦自爆するんだろー？

途中の例の変化の▲２四桂△２一金だとどうなったのか感想戦でやってほしいわ．

過去に王将戦棋王戦ﾀﾞﾌﾞﾙ挑戦しかも2奪取って例はあるのかな
data-man教えて

冷静に考えて先後同型で先手が不利になるわけがないでしょう
例えばある先後同型の局面になってそこで既に後手有利だと仮定しますよね？
そうするとそこで先手はもしできるならパスしたほうがいいという事になってしまう
パスする事が最善とか棋理上あるわけないだろ、だから脇も角換わり腰掛け銀も先手有利で完結してる

ハゲの棋王ダッシュは固いだろ
佐藤は分からん今週の順位戦が見物

>>558
ほぼ交互に三連勝してる感じだな。
ってことは郷田が、、、

竜王おめ
羽生は残念だったがこれでNHK杯に集中できるな。

>>541
あそこは最新激指だし、現局面だけを検討してくれてたら結構使えるんだけどなー
勝手に自分で手を進めて検討する上に、しまいには戻し方を間違ってたりするから、ほぼ使い物にならんと思った方がいいよ

>>559
そう書かれると、２冠の図しか見えないｗ

研究が勝っていたということなのか、そもそも後手やぐらが厳しいということなのか
初心者の自分にはさっぱりだな

2手目84歩がオワタか
後手は2手目から研究だな

羽生＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜渡辺
おれの予言は絶対。おれが予言した時点で羽生オタは
終わっていた。どんんまい

>>574
それをいったらそもそも将棋の初形は先後同型なわけで

羽生は名人狙う

>>487　銀合とかだとこの筋で詰むのか

△８八歩成 ▲同　玉 △８七飛 ▲７九玉 △８九飛成 ▲同　玉
△６九龍 ▲７九桂 △７八銀 ▲９八玉 △８七金 ▲同　桂
△８九龍 ▲９七玉 △８七銀成

>>561
横から。
なら森田将棋を再現する評価関数を持つボナンザがあったとして、
その物差しで計って最強は羽生か？渡辺か？森田将棋自身か？
物差しによって同じ将棋を見ても強さの判断が狂うのではないか

さてどんな言い訳をするのかな？
渡辺ごときととか言っていたうんこもいたな。
どこいった？

上半期羽生、下半期渡辺の時代になるのか
そして春だけの名人

ちゅうか、脇システムで勝っちゃう渡辺はすごいわ

>>487
うわ、こりゃ怖いな

渡辺は名人を取らないと渡辺の時代と呼べない
羽生を見習いなさい→次の永世名人になれ

王位リーグでも竜王王将戦あるじゃん

今帰宅したけど、羽生は負けていたのね。
この調子だと、４月には

羽生三冠
渡辺三冠
森内名人

の三國志状態になるわけだね。

永世名人20号とかになったら縁起良さそうだな

>>583
だから将棋は先手有利で結論が出てるしょ、君は実に馬鹿だな・・・
あと棋王戦五番勝負の日程と場所早く教えてよね
場所が近かったら行くかもしれないので一刻も早く予定を立てておきたい
最近のタイトル戦は何故か静岡と愛知と神奈川といった東海地方が多いね

なんかもうまるで渡辺が棋王の挑戦者に既に決まってしまったかのような雰囲気だなｗ

王将ダッシュ棋王は無理と見た

>>588
> 上半期羽生、下半期渡辺の時代になるのか
> そして春だけの名人


その「春だけ名人」の
たった４局が尋常じゃないほど強いから困る

森内に９時間を与えると
凄まじく読みが深くなる
現役棋士で誰も適わないほど強くなる
だから羽生が何度挑戦してもフルボッコで撃退される

>>566　>>585
金合、銀合はひと目詰みなんだけど、角合も詰んでてびっくりだ(´・ω・`)

>>564
森内三冠のときは羽生一冠
佐藤は意外にも最高で二冠
王座が非タイトルだった時代に中原と大山で3つずつだったことはあるけど
（当時棋王はない）、タイトルになってからは三冠二人はないな

>>487　角合

△８八歩成 ▲同　玉 △８七飛 ▲同　角 △同　金 ▲同　玉
△８九龍 ▲８八金 △７八角 ▲７七玉 △８五桂 ▲同　歩
△８六銀 ▲７六玉 △８七角成 ▲同　金 △同　龍 ▲６五玉
△６四金打

>>595
人をばか呼ばわりしといてものをたずねるとか
うんこすぎる。さっさと現実にかえれ

>>589
羽生−渡辺戦は結局読み合いになってそれもまぁ面白いんだけど
ナベの趣向を見る機会が殆んど無いから俺的にはイマイチなんだよな
今回も脇システムからのナベ趣向が必ずあった筈なのに見られなかったし

>>596
いや、決まっただろ。

やっぱ羽生が飛車を切るときは暴発だな
羽生の飛車はニートでこそ輝く

>>586
ｗｗｗ　なにこれ
最善に程遠い森田将棋で評価関数を作ることに意味は無い、勉強しなおしてこい
支離滅裂がひどい、理論にもなってない
年寄りが壊れるってこんなことか

>>600
モテ３冠無かったのか
スマソ

>>564
羽生王座のときが森内三冠じゃなかったっけか
忘れたけど

>>596
さすがにその雰囲気は出始めてもおかしく無いだろ

>>596
面白いこと言うね

>>600
七大タイトル時代だとないのか
なるほどなるほど
勉強になりました

>>601
△８９龍に▲８８飛合で詰まないかと思ったら、捕まっていた(´・ω・`)

ほんっと振りゴマゲーｗ
後手が無理筋っぽい勝負手放たないといけない状況になって
先手はわずかなリードを守り切るみたいな

もうさ、このレベルは先後を決める対局を1番持てよｗ

つよさのさいだいち
大山＞中原＞渡辺＞森内＞その他全員
こんな感じになったな

>>596
つ、釣られないんだからね

>>586
>>606
うざい
他でやれ

８６飛はとっておきの研究を惜しんだ牽制だったりして。

三冠二人って左大臣と右大臣みたいで格好良いな。
そして、お内裏様が森内、、、

>>595
�@先に指せるから有利になるとは限らない
オセロなんかほぼ後手必勝のゲーム
将棋にパスなんかないから「先手が不利ならパスすればいい」は通じない

�A結論が千日手、もしくは持将棋引き分けの可能性もある
そうなると先手有利のゲームとはいわない
それを証明するにはまだまだ絶対的に解析が足りない

結局「今は統計的に先手の勝率がちょっと高いです」というだけ
将棋の先手後手の有利不利はまったく解明されてない

まだ一勝一敗だろ
決着は次

魔王様絶好調だな、王座は奪われたが。
まぁあれは相手が王座戦の羽生という最強だったからやむなしか。

なんにしても渡辺はここで名人を含む3冠をとっておかないと

>>613
でも渡辺は竜王戦では本気になって、後手で普通に勝つんだぜ
頂点の棋士は後手で普通に勝ってくる。羽生も弱い相手だと後手で
普通に勝ってる

羽生が名人奪取はしたものの第一局の飛車切りが酷かったあの名人戦

藤井「今日の将棋は荒いね」

飯食ってきた
七草粥で早くも腹減ってる
しかもハブ負けかよ(´・ω・｀)

　　　
今年５月時点の予想

森内---名人
羽生---王位・王座・棋聖
渡辺---王将・棋王・竜王

↓↓↓

今年８月時点の予想

森内---名人
羽生---王座・棋聖
渡辺---王位・王将・棋王・竜王

　　

将棋の解予想

▲52玉△58玉　×　4　まで千日手

>>620
つ、釣らr(ry

>>620
うむ、決着は竜王か名人。
そして羽生に勝ち目はない。終了。
勝負をする前から決まっているという大差の現実

>>619
オセロは先手が後手でしょ
先手と見せかけて初手が一択なために実質後手

>>624
なんか玉の周りでカチャカチャやって駒貼り付けてけば勝ちになりそうじゃないですか

おいおい渡辺を止められるのは誰だ

>>613
で、先後を決める対局の先後はどうやって決まるんだ？
そこが振り駒なら永遠に振り駒ゲーｗ

個人的には羽生四冠と渡辺三冠でタイトル寡占を見てみたい

78手目は△７九銀で後手良かったんじゃ？

検討通り▲２四桂まで必然で進むけど、そこで同歩と取らないで△１一香か△２一金で受かるような？

渡辺の独走がしばらく続きそうだな

羽生飛車振ったほうが良かったんじゃないの
研究のストック尽きたのかな

>>613
リソース的に無理だけど先後両方やればいい
それで決まらなければもう一度…それでも決まらｎ(ry

魔＞ハブ

魔も若くて体力ある今のうちに、３冠ぐらいはいっとかないと

>>634
そこは羽生三冠、渡辺三冠、森内一冠（名人）にしてやって欲しい(´・ω・`)

以上渡辺と対局が楽しそうな羽生でした

「春だけ名人」の森内
たった４局が尋常じゃないほど強いから困る

森内に９時間を与えると
凄まじく読みが深くなる
現役棋士で誰も適わないほど強くなる
だから羽生が何度挑戦してもフルボッコで撃退される

渡辺が挑戦すると面白い戦いになりそうなんだが
順位戦の羽生が鬼のように強いから困る
一日制の羽生は強いが、二日制になると極端に弱くなる羽生が
挑戦し続ける限り森内は倒せない
　

後手矢倉で試したい手があったんだろう

>>635
△１一香は▲１四歩でたぶん先手勝ちそう．△２一金はよくわからんから先手の正解手が知りたい．

>>627
58玉は54歩とされ後で68玉と動かなくてはいけないため、初手56歩42王と指した局面になってマイナス。
仮に駒移動で千日手になるとしても渡辺の52金のように駒が三角の移動ができる局面でのパス合戦になりそうな予感。

>>573
1980 米長　●○　大山 中原
2002 佐藤　○●　羽生 羽生
2004 羽生　○○　森内 谷川
2006 佐藤　●○　羽生 森内
2012 渡辺　？？　佐藤 郷田

羽生と渡辺はいい勝負になってるな
実力が同じくらいなんだろうな
対局としては一番面白い時期だな

郷田が渡辺に勝てるイメージがない
佐藤は調子悪そうだしなあ

渡辺・・・
広瀬香美みたいな男だな

渡辺の凄い所は羽生は常に辺に対しては本気な所 つまりほぼ5分

あ、そうか57龍だと13香車成りからやっぱりつみか
それで87歩だったのね。
俺の読みあたっとたわ

棋王戦の時間か余ったから、その分森内との名人戦研究に時間割いて欲しい。
体力も研究も温存。
渡辺の欠点も棋王戦で研究して欲しい。

>>635
>>644
51飛くらいでも自信ない……

>>619
俺も同じ事思って同じようなレスしようと思ったんだけど

＞先手有利で結論が出てる

って微妙な表現だから止めたんだよね
将棋の神様の話しなら「先手勝ち」「後手勝ち」「引き分け」って書くべきで
有利って表現は、現状先手番の勝率が高い状態がずっと続いてる(例外はたまにあるが)ので
先手有利で(現状では)結論が出てるって表現もあながち間違いじゃない

>>637
王座戦五番勝負　第４局で
▲２四歩をついてれば大乱戦だった
もちろん羽生に用意の手があったんだろうが
見てみたかった

今日羽生が
２手目△３二飛で応じてれば
序盤から斬り合いの大乱戦が見れただろう

渡辺の欠点 対振り飛車

646　訂正　2002→2001

>>630
将棋だって最善の手は一つしかないんだから本当は一択なわけよ
今は試行錯誤してる段階だから誰もどれが最善かはわかってないだけ
そしてその最善の一択の手を指し続けた最終的な結論がどうなるかはわからないよ
先に指せるから有利、って理屈はその先に指した手が咎められる可能性を考慮してないね

渡辺に振り飛車続けても対応されて結局負ける
実力で勝ててないからといって小手先の変化を
しても王者渡辺には通用しない
振り飛車でも羽生は負けていた。以上で論破

最善の手は一つしかないというのは幻想に過ぎない

>>656
欠点と言うが、対振りもかなり撃破してるぞ

羽生とか藤井のイメージが強いから、そう思ってるだけでしょ

それにしてもトップレベルに近づくほど先手勝率が高いのはマジなようですね
私ごとき低級アマレベルを寄せ集めて勝率を測っても先手には傾かないでしょうがまあそんな事はいいとして
そろそろ片方が先手の持ち時間を減らす権利を持ち
もう片方が手番を選べる権利を持つシステムにした方がいいでしょう

渡辺竜王棋王王将
→渡辺前竜王
森内名人→森内前名人

羽生王位王座棋聖→王位王座棋聖名人→王位王座棋聖名人竜王

現有勢力、、、渡辺５３　羽生４７　というかんじがする

もうちょっと開いてる気がする

王将が居飛車限定で策を講じれば
王将戦・棋王戦とも居飛車オンリーになれば
さすがの竜王もネタが切れるかもw

>>658
最善の手が一つしかないかはわからない
例えば結論が千日手だとして、そこに至る道筋が複数あるってこともあるだろう

>>658
個人的にはお互いが最善手を指し続けると千日手に収まるんじゃないかと思ってる。

千日手が最善となる条件は先手が千日手になる手以外を指せば負け、後手も打開したら負けって形なわけだけど、
お互い最善を指すとそうそう差は広がっていかないだろうし、手数的にもそれぞれ50手くらいは着手するわけだから
どっかでそういう局面が出てきそうな気がするんだよね。

>>658
何言ってんだこいつ
オセロの先手が一択の意味がわかってないようだな
もう一度オセロの初期局面をよく見てみろ

先手に有利になりやすい局面がどんなに多くても
後手にひとつだけ必勝手順があったら後手必勝じゃないのん？
いまのはあくまで人間にとっての数字だと思うけど・・・

　

モテの後手のときの
対応が気になるな

ゴキ中とかやりそうだｗ


　

>>664
そうかもな
（王座戦除く）でそのくらいか

渡辺の前髪そろそろ禿と読んでいいくらい薄くなってるな
棋王戦は渡辺奪取しそう
居飛車党同士なら負けない気がする

>>661
それこそイメージで語ってるよ
勝率見れば分かる、相居飛車のほうが勝率高い
細かい数字覚えてないけど対振り勝率5割8分とかだったはず

勝つことが最善なら、最善手は１つではない

現髪（げんぱつ）勢力
渡辺３５　羽生６５＾＾

>>676
それは森内１００じゃないかｗ

>>668
俺も結論は千日手だと思う
そういえば羽生も以前そう言ってた

郷田は防衛力弱いから奪取できそう
佐藤はどうなんだろうな

【第38期 棋王戦五番勝負】
郷田真隆 棋王 − 挑戦者 渡辺　明 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間

第1局 2月03日(日) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　長野県長野市 「長野ホテル犀北館」
ソース　→　http://info.shinmai.co.jp/info/2012/12/14_005891.php

◆ 棋譜中継　：http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201302030101.html　[第1局]

>>679
モテは若干強い感じがする。４−３でモテ！

棋王戦で久保にやられてるし、王座戦でも得意の先手番で飛車振られて勝てなかったし
藤井にもやられてるからそう思われてもしょうがねえ気がするが

ブーハー負けたのかよ・・・

>>681
俺は郷田の防衛確率の方が高いと思ってる
佐藤は二日制が苦手、渡辺は二日制の鬼

まあ、どちらも順当に渡辺が取るかもしれんが

渡辺は二日制に強いのか、それとも賞金の高い竜王戦にすべてをかけているのかが
はっきりしそうで楽しみ
竜王戦の対モテ戦面白かったし

羽生よええ
もう引退しろよ

>>559
もしかしたらオセロの２手目の取り返しも１つ以外は悪いかも知れないんだが？

渡辺勝ったんか。タイトル獲れよな

棋王戦はニコニコ中継あるのかなぁ。
前回は確かあったよね、会長死んだからおじゃんになって生放送なし、とかはやめてほしいなぁ。
正直タイトル戦の生放送のためだけにプレミアム入ったわ。
あの生放送の面白さ・将棋との相性のよさは異常なレベル。

>>686
羽生は弱くない。渡辺が強すぎるんだよ
竜王キープしながら羽生を蹴散らすあたり尋常じゃない

幸い順位戦は挑戦可能性低いし、降級も心配ないから
順位戦捨てる事ができるのが大きいな
去年の久保みたいなどれも落とせないって状態にはならない

>>646
10蟻s お手間を取らせました
ということはw奪取でwatanabe時代到来という認識で
振り党としては適度に飛車戦を交えてほしい
相居飛車戦はｽﾌﾟﾘﾝﾄ勝負になってまうから

>>683
渡辺に勝てるのは大山、中原ぐらいしかいないよ

渡辺は特に相居飛車で強いから相対的に見れば対振り苦手だとは思う

>>669
オセロはそりゃ一択だよ
で、将棋は一択じゃないと言いたいのだろうが、その保障がどこにもない
もし先手が初手７六歩以外は全て負けの結論が出て
７六歩だけ引き分けで終わる
そうなると先手の選択は事実上一択なわけで、
そういう結論が出ない可能性は現状ではどこにもないし証明するものがない
そう言ってるんだ

これから10年は全盛の渡辺と、これまで10年以上全盛だった羽生世代で
分がいいのがどっちかはアバウトでわかるわな

羽生の飛車切りは大体暴発するパターンが多い気がする
誰か教えてあげろよ
見通しの無い飛車切りは悪手だって

>>690
> >>686
> 羽生は弱くない。渡辺が強すぎるんだよ
> 竜王キープしながら羽生を蹴散らすあたり尋常じゃない


正確に分析すると
一日制では互角---現に渡辺が勝っているのは先手のみ
二日制では渡辺が圧倒している---竜王戦見ればわかる

　

>>692
過半数冠でwatanabe時代でしょ
大山、中原、谷川、羽生⇒…渡辺となるか

渡辺は羽生を超えた。次は中原を超えて欲しい。
ビッグタイトル26期だから、難しいかもしれないが
近づいてほしい

今の20台の若手組が渡辺圧倒する姿は現時点ではちょっと想像できない
佐々木以下の１０台がどうなるか

渡辺はこけしみたいに頭がでかくて体が小さい
谷川・羽生はこれを何年間も続けてきたが渡辺には続ける体力があるのかな？

ビッグタイトル獲得数
大山　３２
中原　２６
渡辺　９
羽生　１３
中原まで残り１７か。いけそうな気もする。大山はかなり難しいな

ここで飛車切ってみるかー

>>702
羽生　１３期
谷川　7期
たいしたことないよ。渡辺はすでに9期だし

　　
羽生ＶＳ渡辺
現状の実力整理

正確に分析すると
・一日制では互角---
　現に渡辺が勝っているのは先手のみ
　羽生が先手の時も、ほぼ勝利している
　プラス、後手でも（王座戦で）振り飛車で羽生が一勝している。

・二日制では渡辺が圧倒している---
　竜王戦見ればわかる

　

これ羽生と郷田のカードだったらもっとタイトルが盛り上がっただろうなあ
まー渡辺でも強いからおもしろいんだけどさ

渡辺が対振り飛車がやや苦手なのは経験値の差だと思うけどな
対抗型全盛時代を経験してないからな
それでも以前よりは随分対応できるようになったと思う
前は久保はもちろん杉本レベルにも負けたりしてたからな

羽生世代→モテ、森内、藤井やら
羽生弟世代→深浦、一基やら
羽生甥っ子世代→渡辺、阿久津やら
羽生子供世代→佐々木、八代やら

結局すべて羽生世代っちゅーことで

>>684
○のような結果になりそうだな

モテの後手対策に注目だが
ゴキ中とかやって暴発しそうだなｗ

　

竜王戦のような一方的な将棋にならなけりゃいいや

竜王戦 もう丸山は止めてくれｗｗｗｗｗｗ

対○戦は中身以前に戦形があまりにもワンパターンで・・・

なんでまた○たたきに・・・

飛車切りに関しては
屋敷さんが一家言あるそうだ。

>>711
あれはひどかったな……
おやつ前投了はさすがにちょっとなぁ……
家帰って来た辺りで終盤の一番面白いところ、くらいのペースがいいのに。

ワンパターンでもいいけど定跡形が延々と続いて
前例はずれたら即不利になってあっという間に終わるのは困る

感想戦来てるね。

　　

まぁモテの後手に注目だが

・一手損角換わり
・ゴキ中

どっちだろう？

一手損は
スペシャリストの○でさえ
魔太郎にフルボッコ撃退されたんだから
モテでは歯が立たないだろうな
　
　　

>>708
経験値もそうだし、あんまり研究してないっていうのも大きいだろうね
効率良く研究しようと思ったら対抗形は疎かになる

>>719
向かい飛車もありそう

郷田の対渡辺戦の成績はどんな感じ？

渡辺は20で竜王取って他棋戦も順位戦王位戦以外はシードになって
7番勝負や本戦で羽生世代に競り勝ちつつ稽古付けてもらえたのが大きいな
広瀬も王位戦羽生に競り勝ってりゃ渡辺コースに乗れたかもしれんのに勿体無いことした

>>720
それは森下パターン・・・

ビッグタイトルとかいう言葉は使いたくないけどさ、
竜王がそれなのは分かるんだけど別に十段ってそうじゃなくね？

モテなら2手目32飛車、ノーマル角換わり力戦、相がかり、矢倉急戦……なんでもやりそうな気がするわｗｗ

>>721
まぁ変態流だからなｗ
何でもやりそうだｗ

最近の
モテって、横歩やるの
みたことないな。意外にもｗ

　

６八飛が好手か。なんかこういう竜王だから打ったって手で勝つことがやたら多いような気にはなるな。
同時にだから負けたってイメージも多分にあるんだけどんね

２大タイトル戦竜王戦の前身十段戦のタイトル十段はビックタイトルだったのか！？
答えてちょエロい人。

今の渡辺にかかれば羽生さんも赤子同然、と思うような将棋でしたね

十段は雑魚タイトル
むしろ王将の方がまだ格が高かった

激指１２の解析では△８７歩が敗着(互角-227→先手有利+466)で推薦手は△７９銀打
△２８龍は大悪手(先手有利+893→先手勝勢+6086)

ニコ生はあるのかね？

丸山よりは善戦してくれそうな気がする

渡辺が王将か棋王を奪取すればまた渡辺が序列１位か
まだ森内の方がマシだな

>>722
>>558

ここで佐藤と郷田が渡辺を食い止めるのか
渡辺時代の幕開けを手伝う事になるのか

>>644>>653
△２一金▲５一飛なら△４一香とガッチリ受ければ先手も攻め切るのは容易じゃないでしょう。
ぬるい手なら△６八角成が間に合ってくる。

郷田はすぐタイトル手放すし
佐藤はいま調子が悪すぎる
これはひょっとするかもしれない

>>729
名人が唯一の至高タイトル、十段・王将がそこそこタイトル、その他は文字通りその他って感じかな
でもまあ今の状況が長く続くと徐々に十段も凄いタイトルだったって事になるよ
世の中そんなもんよ

感想戦に深浦写ってるなｗ

>>741
うおっ・・・本当だ

>>738
そこに香車使うのなら18香とか重ねるくらいでもかなり受けにくくない？
後手玉意外に耐えてるのか？

また渡辺の横綱相撲が炸裂したみたいだな
まさに完勝

感想戦※まだか

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2013/01/07/dsc_0219.jpg
これはw

　　羽生
　　↑↑
森内　　深浦

飛車切りの場面ですでに劣勢でしたか

そういや今日のナベは疑問手っぽい手も無かったな
家庭用ソフト的には▲３七桂が軽く疑問手なんだけど、プロ的には当然の一手で問題なしか

イチロー　　　川崎
羽生　　　　　深浦

>>729
結論から言うと違う
昇段規定でも他のタイトルと同格扱い
もっとも竜王も今のように1期で八段、2期で九段というような
別格扱いは当初されてなかった

>>1
【第38期 棋王戦五番勝負】
郷田真隆 棋王 − 挑戦者 渡辺　明 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 2月03日(日) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　長野県長野市 「長野ホテル犀北館」
第2局 2月23日(土) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 3月10日(日) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　新潟県柏崎市 「岬ひとひら」
第4局 3月24日(日) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 3月29日(金) 　 　郷田棋王　＿−＿　渡辺竜王 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◆ 棋譜中継　：http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201302030101.html　[第1局・予定]

>>741
> 感想戦に深浦写ってるなｗ


どんだけ羽生が好きなんだよｗ
せめて検討室で参加するに
とどめておけよｗ

　

深浦「渡辺ちゃん羨ましい…」

羽生たん、ほっちい

羽生さんが今名人でなくて本当に良かった

羽生は重厚に指せないからな
本筋でないな
渡辺・森内が真理、将棋の解に近い

やっぱ飛車切りが敗着だったか
羽生は過去の棋譜を覚えてないんだろうか
６６期名人戦、2010竜王戦と同じミスしてるぞ

恋愛流半端ねえｗ

いくら羽生でも渡辺相手に連勝はハードルが高かったか。
まあ敗者復活なんだからこれくらいでないと渡辺にとっては割に合わないし、順当というところかな。

やっぱり８６飛がまずかったんだね
今日は対局者も検討陣もタイトルホルダー勢揃いだったな、名人はいなかったが

>>751
羽生の対局では久しぶりに見たような＜深浦

>>743
ソフトはけっこう後手よしになる感じ．やっぱり△２一金はいい手のような気がする

>>757
渡辺が挑戦すると面白い戦いになりそうなんだが
順位戦の羽生が鬼のように強いから困る

一日制の羽生は強いが、二日制になると極端に弱くなる羽生が
挑戦し続ける限り森内は倒せない

ここで羽生が投了を告げた。最後は形作りだったようだ。
投了以下、後手玉は必至。先手玉を詰ますしかないが、△８八歩成▲同玉△８七飛に▲７九玉や▲９八玉で詰まない。
第38期棋王戦の挑戦者は渡辺明竜王に決まった。
終局時刻は19時６分、消費時間は▲渡辺３時間46分、△羽生３時間37分。

この終局を見て郷田棋王は、五番勝負を将棋ボクシングで行うことを連盟に提案したが、残念ながら受諾されなかったようだ。

羽生は名人戦前に厄落としできてよかったな
そろそろ学んで欲しいよサーカス将棋では勝てないって

王将戦はなぜニコ生ないん？

>>732
最後の28龍から19龍は負けを悟った上で、最後に罠仕掛けたんだろ。
最終手、桂合以外は詰みみたいだし。

ソフトだったら基本最善の応酬しか読まないから桂合されて負け確定ってことで点数跳ね上がるけど、
あの局面で「一番勝つ可能性があった」のは28龍ってことだよ。

つまり28龍は大悪手でもなんでもない。
ソフトの評価値しか見ないからそういうズレたことを書くようになる。
もうちょっと自分の頭で考えた方がいい。

確かに持ち時間9時間で森内渡辺の頂上決戦見たいよな

>>758
> 2010竜王戦と同じミスしてるぞ


あの竜王戦の馬切りは
全員がビックリしたよなｗ
まさに暴発って感じだったなｗ

今年のタイトル戦は羽生か渡辺どちらかが出る感じだったな

本格実力派は森内のみ

お取り込みのところ
久保谷川棋聖戦　どんなでしょ

６８飛に８５歩の変化はやらなかったのか

将棋界はオワリだね
政界を見てもわかるとおり最後はルックスだよルックス

あんなブサイクハゲラが将棋界の第一人者じゃ将棋界は傾く一方
やっぱ第一人者は見栄えのする人がいいねー

しかしあんなブサイクじゃなくてもいいと思うけどな。
ほかに有望な若手はいないの？

>>768
そんな悪手期待のショボイ仕掛けに嵌る相手じゃねーだろｗ

その前の玉引きの考察で
全部読みきってるよ

　

>>763
そうかー、しかし俺の攻め方がまずいのかもしれん。
21金から読んだ？
21金51飛41香18香から読んだ？
もし後者なら前者で読んでソフトの読み筋よろしくｗｗ

ニコ生中継はあるのかな？

大山先生に喧嘩売ってるなｗ

>>752
土日にやるのね
他のタイトル戦も土日にやってくれればいいのに

>>768
うむ

でもソフトの解析結果のみ淡々と書いてくれているので、まあいいではないか

△２八龍に代わる推薦手も示さないで大悪手言われてもね

　
いよいよ
将棋世が三国志状態になるのか

森内---曹操
羽生---孫権
渡辺---劉備

今の渡辺は
孟獲を捕らえて領土を拡大しようとしてる状態だな
　

羽生にしてみれば課題局面の結論がひとつ出たので痛し痒しだろうな

>>770
９筋の端攻めに同馬と取ったヤツだっけ？
でも控え室も俺らも驚いたけど他ならぬ対局者の魔王様が
「あれ？同馬あるんじゃね？」とか思ったら指されて「あぁ、やっぱり」とかなったんだよな。

桃子とフカウラが好対照のポジションだなw

>>775
トップの見栄えがいい方がファンが増えるっていうのはあるだろうな
そういう点で期待できそうなのは広瀬と太地くらいだろうか
是非この二人には独身を保ったままタイトルを保持していて欲しい

関七段の左にいるのは永瀬？

つか大山先生の実戦集買ってもうたｗｗｗｗｗｗ

>>785
結果的に大悪手だったな

その後の検討で
あそこで馬を引いて守りに専念してれば
馬の力で魔太郎の攻めを凌げた
という結論になっている。

苦しくなったら強引な交換で
無理攻めする
というのが最近の羽生の傾向だよな

>>777
それは△６八角成が詰めろで、後手不詰なので後手勝ちじゃね？

△８６飛の短気は、羽生の対渡辺戦の自信の無さの表れだな。
こんな一気に決着をつけに行くような手は、普段は絶対に指さないだろ。

>>792
普通に指しても負けるって判断したんじゃね？
知らんけど

>>732
感想戦では△７９銀については触れられていなかったね。
検討されなかったのかな？

羽生たんのいないタイトル戦なんて…


マーボーの入ってないマーボー豆腐みたいなもんだよおおおおおおおお
・ﾟ・(つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

将棋は森内に限るね

１一飛車があったから８三馬とかやりたいけど何となく端っこ破られてオワタって読んだんじゃね

安心しろ
今年３回は羽生は必ずタイトル戦に登場する
多分名人戦もな

ソフト的には飛車切りまではまずまずだったようだけどね
その後一気に精算して悪くなった
>>794
79銀ならまだ難しかったよう　（あくまでソフト的には

挑戦連続はひさしぶりやでー1つでもとれればええほうやがどうなるか楽しみやで

羽生は最善手を探すだけじゃなく、相手を見て手を読む感じがある。
最強の渡辺は自分の全力と仮定するので、自分対自分では不利な方が負ける。
だから暴発しかなくなる。こんなメカニズムな気がする。

>>795

それ……ただの豆腐やん…

>>799
> 79銀ならまだ難しかったよう　（あくまでソフト的には


だからｗ
その筋は
24桂馬で先手勝勢なんだよｗ

いますぐ、お前の低スペのＰＣを捨てて
最新ＰＣに買い換えてから、フル・コアで検討させてみてから
もう一度発言しろ

>>795
醤油かけて喰え

>>791
そうか、13香成33玉23成香に43玉で詰まないのか。
しかし先手玉にも色々受けはありそうだし、単純にそれで後手勝ちとも言い切れないように思う。
正直俺レベルじゃ全然わからんからとりあえずソフトの回答を聞こうｗｗ

麻婆豆腐にマーボーも入ってないし。
まーぼーってアバたのババアだろ？

春：　森内名人
夏：　羽生三冠
冬：　渡辺三冠

マタロー対ゴーダっておもしろいカードなの？
なんか本線よりもこっちの方がタイトル戦ぽいんだけど

竜王勝ったか流石だな
ゴーダ防衛に妹のパンツ1000ペリカ

郷田前棋王もビックリの▲６八飛が決め手だったのか
凄いな

名人挑戦はまた羽生になりそうなん？
なんかなー

ただソフトで78手目の△７九銀検討をやらせると、▲２四桂まで一本道じゃないけどな
検討筋途中の▲８七玉の評価が低い
▲同金を最善手に推す筈

そういや、今年度は全てのタイトルに羽生か渡辺が出てるな。
２強時代の中で、残る３人がいつまでタイトルを保持し続けられるか

△２８龍の所の推薦手は△６７金ですよ

相矢倉が先手勝ちの結論が出ちゃうと、
渡辺も後手で２手目△８四歩が指せなくなるのでは

>>808
まー、確かに、メインディッシュ食い終わった感あるよな

羽生対渡辺の三局勝負？見れたから満足

羽生　渡辺がいなければ再び７冠も夢じゃない。無双できる。・・・が、渡辺相手だと若干不利。

渡辺　羽生とは相性がいいが羽生以外に無双出来ない。


これをどう見るかだな

しかし
羽生の金銀４枚が泣いてるぜｗ

中央に
鉄壁の守りをつくっても
全然機能してねーｗ


中央まで
早逃げしてれば
かなり粘れた可能性があるのにな

渡辺は、竜王戦で”羽生・佐藤・森内・丸山”を打ち負かしている。
もし、郷田との対戦に勝てば”羽生世代制覇”になる可能性があるな。

個人的には郷田に勝って欲しいが。注目している。

>>814
> △２８龍の所の推薦手は△６７金ですよ

△６七金▲同香と金を渡すと、
後手玉が詰めろになってしまう

名人戦の予行練習として後手番矢倉を選んだようにしかみえない。

いや、聖先生が…orz

>>820
今シーズン、渡辺を往復ビンタしてるあの男が最強なわけか

あの男は羽生にさえ強ければ・・・

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/07/dsc_0235.jpg
ネクタイの手前側を持ち上げる謎のポーズ

あの男(B2)

あの男はもう少し早見えならば、と思わなくもない。
まぁそれはモテに「もう少し無難に…」と言うようなもんだなｗｗ

藤井「今日の将棋は荒いね」

あの男は何かやってくれそうな期待感あるなたしかに

しかし棋譜コメントがある程度つくような対局で激指を使いながらの鑑賞はホント何物にも代えがたいほど面白いわー
最近はソフト嫌いも随分減ったみたいだけど、今でも嫌ってる人には激指を買えとまでは言わないけど
無料のBonanzaとマイボナを入れてみなよ
将棋が更に一段と面白くなるよ

羽生の
中央の金銀が
最後まで遊んでいたな
というか、逆に壁になって逃げにくくしてるじゃねーかｗ


19の飛車が最後まで
自陣の受けと攻めに働いていた渡辺に対して

羽生の陣には遊びゴマが多すぎたなｗ
81桂も全く動けずｗ

渡辺は順位戦残り３局が、佐藤→羽生→郷田なんだな
何という奇遇

>>812　確かにこういう変化だと後手があんまり感触よくないね．
△７九銀▲７七玉△７八馬▲同玉△６八金▲同金△同角成▲８七玉
△８八金▲９七玉△８九金

に▲７七銀みたいな手もあるし．（△同馬なら後手玉が詰む）

タイトル戦で５局目が将棋会館てよくあること？
スポンサー付かなかったってこと？

今年度の渡辺ー羽生は順位戦と勝ち上がればNHK、朝日杯か。
あっ順位戦のプレーオフの可能性もなくはないか。

いつも丸山にチンチンにされてる郷田じゃ相手にならんな

羽生はこの将棋で何をしたかったのか全然理解出来ない

>>835
棋王戦は昔からこう

>>757
同意。渡辺森内が将棋の真理に近い

>>835
棋王戦は毎年5局目が将棋会館
一昨年は4局目もが将棋会館

８四銀からの手詰まり対局に結論ずけようとしてたんじゃね

>>835
棋王戦の慣例

>>839
>>841

へえ、そうなんだ　ありがとう
他のタイトルと比べてなんかショボイなと思ってしまったもんで

今年の春には羽生四冠・渡辺三冠か
なんだかなあ

「将棋の真理に近い」とかアマチュアが語る傲慢さについて。

将棋の真理が人間の目から見て筋のいい将棋になるわけがない
序盤なんて何十手先の必殺を躱す為に意味不明の攻防になるはず

竜王勝ってたか
よかった
おめ

棋王戦ができたのが１９７５年度で将棋会館が建ったのが１９７６年の春だから
その辺が関係してるのかも。当時のこと知らんけど。

>>844
ちなみに、名人戦や竜王戦でも
持将棋その他で対局が延びると最後の方は将棋会館での対局になる
中原−加藤の十番勝負の時がいい例

春〜秋　羽生
秋〜冬　渡辺
ってな感じだね。渡辺はやっぱり虫がでる季節はダメなのか？
羽生は娘のアイススケートが気になってダメだとかｗ

渡辺は冬でも扇子パタパタだから相当な暑がりと見た

>>850
そらまぁ急に宿の手配とかも大変だろうし、宿側としても客がどれだけ来るかわからんだろうしなぁ。
最近割と若い世代からネットから将棋ブームじわじわ来てる気するからそれなりに埋まるとは思うが。
※のニコニコ生放送解禁は会長功績最大の好手だと思う。

>>664
渡辺後手ならまったくの互角って感じだな

去年の時点では渡辺＞＞羽生だったが、今年は渡辺＞＝羽生ぐらいな感じ。

全然関係ないんだけど、対局時は渡辺が上座に座ってるんだよね？

羽生がタイトルホルダーのタイトル戦以外は全部渡辺が上座
渡辺の上座に着きたければ名人を獲るしかない

>>749
本局はソフト駄目駄目だったな。プロなら一目の筋がぜんぜん出てこなかった。駒割りが大差だとソフトは苦手なのかも。

>>856
郷田が上座

>>852
渡辺は暑がりの寒がり
昨年末の羽生戦では、ジャケットの下にベスト着て対局してた

序列は

竜王・名人
他のタイトル
永世位
タイトルなし

渡辺はここ９年タイトル挑戦以外では
羽生と森内に対してしか下座についていないはず

なんだ、棋王戦の郷田−渡辺の席次か
そりゃ渡辺が上座に着いてたらさすがの郷田もキレるだろうな

>>857
竜王とってもいけるで

>>863
割と郷田は短気な方だろ

ウッティは名人陥落したらもう後がない
順位戦だけは何故か強いみたいだけど渡辺には勝てない

羽生４冠　渡辺３冠でいいんじゃないの

渡辺の人気って羽生の対抗馬としてだよな
一人の棋士として人気あるわけじゃない

まだ挑決１勝１敗じゃないの？

俺は最初、渡辺嫌いだったけどだんだん好きになってきたぜ
強いし面白いしいいじゃない

渡辺は間違いなく強いが
郷田としては羽生のがイヤだっただろ

羽生が大魔王バーンで
渡辺が竜王ヴェルザーくらいの差だけど

うわ、羽生負けたのかよ
まあいい、名人戦に専念して森内倒して欲しい

>>869
マジレスすると羽生は敗者復活だから２連勝しなきゃダメだが魔王様は勝者組だから１勝でいい。
だからこれで渡辺挑戦に決定。

しかし羽生が森内倒すところは想像できん
負けてるイメージしかない

>>619
> �@先に指せるから有利になるとは限らない
> オセロなんかほぼ後手必勝のゲーム
マジレスすると、オセロの１手目は対称形なので、とこに打っても同じ。
実質的な先手は２手目の白

渡辺も挑決勝ち抜けるようになったね
羽生はNHK杯と名人戦よろしく

渡辺は実績では羽生に遠く及ばないが、現時点でどちらが強いかと問われれば

間違いなく渡辺だろう。

竜王も羽生と大山の境地、考えなくても見える境地に至りつつあるのかもな。

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2013/01/post-1203.html
空調が悪いんだョ
ボイラーマンは誰だ

郷田ってなんで結婚しないの？

しかし羽生は名人森内には弱い

※局後の感想※

54 １四歩
「ここは△６二飛もありますね。本譜は角香交換の駒得になる変化で、今日はそれでやってみようと」（羽生）

73 １九飛
感想戦のポイントはこの局面に絞られた。結論から言えば△８六飛の新手が敗着だったようだ。
「前例の△２七馬も考えていましたが、▲３七香△２六角に▲２四歩△同歩▲２五歩の継ぎ歩で自信がないですね。
しかし、駒得しているので、自信はなくても、そうやって面倒を見る指し方をするべきだったかもしれないですね」（羽生）

80 ７九角成
「ここで▲６九飛△同馬は、詰めろを続けられるかどうかわからなかったので」（渡辺）

81 ６八飛
▲６八飛が決め手の好手だった。後手は成算せずに△５九銀と食らいつきたいが、
▲６九飛△同馬に▲１三香成△同歩▲同飛成の強襲がある。以下△同玉は▲３一角から詰み。
「角を渡すとこちらの玉に詰み筋が生じてしまうので、予想以上に厳しい局面でした。
△６八飛を打たれてからは勝ちがないと思います」（羽生）

87 ６八香
△５八銀は▲７七金△６七歩の瞬間が甘いので、先手の攻めが続いてしまうとのこと。

88 ８七歩
「▲１三香成から攻めるのは、ちょっと玉を追いかける形になるので嫌でした」（渡辺）
「そうですね。△４一玉まで逃げると、こちらの中央の金銀が働くので、少しは粘れそうです。
本譜の順が明快でしたね」（羽生）

101 ７九玉
「ここで△６七金▲同香と金を渡すと、こちらの玉が詰めろになってしまいます。ここでははっきり負けですね」（羽生）
感想戦はここで終了した。

渡辺の今年の目標
http://kura3.photozou.jp/pub/252/789252/photo/165575818_org.v1357533608.jpg

渡辺の今年の目標 (指し初め式イベント参加者のツイッターより）
http://kura3.photozou.jp/pub/252/789252/photo/165575818_org.v1357533608.jpg
http://kura1.photozou.jp/pub/252/789252/photo/165576410_org.v1357558924.jpg

全局土日に見れそうだな、嬉しすぎる
他のタイトル戦も土日にやってくれればいいのに

>>884
ずいぶん上手い字を書くんだな
棋士って自分の名前以外はヘタクソなんだけど

>>882
この2人の感想戦は読みが深い上に包み隠さず話して読んでて気持ちいいな。

渡辺強いなぁ。何故これで１冠しかないの・・・

郷田とモテは羽生とやるよりは防衛確率高そうだね・・・・

うちのはげ的には78手目△８７歩が敗着　　　　推奨△７９銀で後手有望だった

>>890
そのハゲ投げ捨てろ

79銀で後手やれてたね24桂の筋も怖くなかった

>>834　激指はこの変化だとどうなる？
> △７九銀▲７七玉△７八馬▲同玉△６八金▲同金△同角成▲８七玉
> △８八金▲９七玉△８九金
> に▲７七銀みたいな手もあるし．（△同馬なら後手玉が詰む）

ソフトがどうこうとか、もういらんねん
少なくとも今回は人間の方が優ってたわけで

なべちゃんの最優秀棋士賞が少し近付いたかな｡
ここのタイトル戦で勝率と勝ち星を稼ぐしかない｡
あとＮＨＫ杯優勝｡

>>886
二十歳の頃は超が付くほどヘタクソだったよ
それで石橋幸緒に弟子入りして書道を習った
「ちょっとみたあげましょうか。少しはよくなると思いますよ」と誘われて蓋を開けたら
スパルタ指導でめきめき上達した

これで渡辺が順位戦を手抜きするのは確定
あとNHK杯も優勝は無理になった

羽生よ、いいかげん自分の将棋を見なおせ
これじゃあ永遠に２大巨匠に勝てんぞ
2008名人戦一局、2010竜王戦２局、2012名人戦1局と負け方がそっくりだぞ

ＮＨＫ杯優勝したらまたろうが今期のナンバーワン

石橋幸緒の指導術をご覧下さい（現在も竜王が指導を仰いでいます）

第17期竜王戦　記念扇子
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tsumiyama/20100202/20100202173238.jpg
↓↓　　↓↓

参考
2005年（色紙）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/18/4cfd53953bdd730d1d3ebbed41974de2.jpg
20期竜王戦
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2011/01/27/20_0167.jpg
21期竜王戦
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2009/01/04/dsc07829.jpg
22期竜王戦
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/megumidogosyogi_syogisensu-22ryuokinen
23期竜王戦
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/11/10/imgp1363.jpg
24期竜王戦　
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shogi/cabinet/sensu/img57665202.jpg

>>900
永瀬君の指導も頼みますよ石橋さん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/27/109.jpg

羽生さんも将棋の修行をするべきです　くせ字すぎ

ベーナーやるじゃん

>>893
うちのはげは△８８金ではなく△８５歩で後手優勢

羽生の字は「将棋さえ強けりゃ良いじゃ〜ん」って心の声が聞こえてきそうだ。

今日の敗因はやはり飛車切り？

読みというより飛車切りで後手まずいっていう大局観が羽生にはまだ養われてなかったようだな

>>906
はっきり負けにしたのは飛車切りだけど敗因は振り駒だろ。渡辺相手に後手じゃその時点で勝率3割程度だ。

なんか大局観もいいけど、もう一度初心に返って読みを鍛えるべきだと思うのだが。
最終盤時間がなくなったら、大局観で指してもいいと思うが、、、
あの飛車切りもよくよく読みを入れてほしかった。
今、渡辺に要所で勝てなくなってきたのは、読みの差だと思う

40過ぎてから若い時以上に読みを入れるのは辛い

>>909
３７桂で痺れてるからな
どういう勝手な読みを入れてたんだかｗ

まあ竜王が今の羽生ぐらいの年齢になった時どうなるか見ればいいんじゃない
羽生が出てきた頃に同じ事を言われてたけどな
年をとったということだよ

渡辺は４０代中盤までこのまま１〜２冠で安定してそう。

>>904
よくわからんけど後手は３枚の寄せで馬が動くと頓死筋がつねに生じる感じだからそんなに簡単に勝ちって感じじゃないね．
一例として△８五歩に
▲７七銀 △８六歩　　▲同　玉 △８五歩 ▲同　玉 △７三桂 ▲８六玉 △８五歩
▲８七玉 △８六金　　▲９八玉 △７七金 ▲同　桂 △８六銀 ▲１八香

羽生さん負けるとき大体攻め急ぎで負けるよな
やっぱ年取ると気が短くなるのか

>>901
全棋士の扇子買ってみたが、
あつしくんもかなりのものだ。

>>915
前からこんな感じでしょ
羽生は先行逃げ切り殴りっぱなしが基本の棋風

飛車厨の渡辺に飛車二枚渡したらあきまへんがな

相矢倉はもうミスしない限りは先手番必勝なのかもな
この前のハゲもかなり差がついて負けてたもんなあ

羽生３冠、渡辺３冠
完全な２強時代に突入か

渡辺の名言にあったな
「将棋は相手の飛車を取ったらほとんど勝つゲームなんだよ」（子供相手の指導対局で）

千日手狙い振り飛車にしろよ
自爆テロしやがって

後手矢倉は脇システムにまで対応しなきゃならんのな

渡辺に対して二手目84歩では絶望じゃないか

プライド捨ててまた飛車振れば良かったんだよな
渡辺相手の後手番に相居飛車は無理ゲーだわ

そもそも二手目△８四歩が対応しなきゃならん物が多過ぎる作戦だからな

3手目66歩に続いて2手目84歩も無くなるか

76歩34歩26歩
4手目どうしよう・・

定跡はずそうと飛車切った時点で控え室もすべて先手良しの展開でそのまま一方的に負け
それが敗着
また以前の羽生に戻ったな

おまいら第一人者にはえらくきびしいのな
もう３０年近くも第一線でがんばってるというのに

８六飛車切りとはなんだったのか・・・

ただの暴発だったというオチ
３５歳越えてから羽生にはよくあること

今帰宅してログ読んでるけど

870 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 18:20:14.83 ID:PFbfzn2y
ミカン取りがミカンに

↑これはもっと評価されていい

>>932
意味がわからん
解説たのむ

三冠（ミカン）取りが未冠に　ってことじゃないの？
まー意味わからんけど

未冠じゃなく未完

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　 　 　,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　ハハッ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　 羽生さんは飛車を切りだすとダメ！
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

あの飛車切りにはにはガッカリ
はじめから負けた時の言い訳してるとしか思えない

羽生が永世名人取ったシリーズも出だしは飛車切り暴発からだったな

しかし棋王挑戦はこれで消滅してしまった

一目悪手に見えて
本当に単なる悪手であったという悲しい結末

郷田防衛したらウケるw

郷田防衛普通に期待してるわ
頑張れ〜！

渡辺郷田の相性ってどうなの？

モテ光・郷田がんばって死守しろよ！

戦型予想
ズバリ矢倉シリーズ

ふふふ
プロ棋士が「暴発」したとか単純に思ってる奴ってどんだけ初心者なのかってこと。
結果的に「無理でしたね」というのは感想戦でも聞かれる言葉だけど、暴発するようなプロはいないわw

もっと重厚な指し回ししてれば勝ってる将棋な気がするんだが
そういう将棋を羽生さんに求めるのが間違いだよな

素直に行くとかえってわかりやすく負けると判断したら
突っ込むほうがマシじゃね？

羽生も郷田も勝負より自分の趣味を優先させるようなタイプだから
渡辺としてはやりやすそうだな

77手目△87歩の場面で、代わりに

△７九銀 ▲８七玉 △７八馬 ▲同　玉 △６八金
▲８七玉 △６七金 ▲１三香成 △同　歩 ▲２四桂

とした局面をソフトで検討させてみたら、一応後手優勢になったけど、
俺の棋力では難解すぎてよくわからなかった。

-557
△２一金 ▲５一飛 △４一銀 ▲１四歩 △同　歩
▲６九香 △８八歩 ▲４三歩 △同金寄 ▲６七香
△８九歩成 ▲８一飛成 △６八角成 ▲７七銀 △８八と
▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △１五香

俺も２１金の受けが気になって検討してみたけど
平凡に１二銀で先手勝ち筋だった

>>949
ソフトはお互いに同じ読み筋で進むから正着逃してたりする
ボナなら終盤特に相ファンタで決め手がでないまま紛れてることがよくある

後手で渡辺相手に相居飛車を挑んだ時点でもうほぼ終わってたんだよ…

結果同じ手でも見てる次元が違い過ぎるからなぁ
見てる凡人の５割は単に飛車がやられたとしか見えてないだろw

一手深く読むだけで全くその手に至るプロセスも意味合いも違ってしまうのに
当人らは数十手先の形勢を取捨選択してそれを指してるんだから同じ手順でもアマとは違う一手でしょ
終盤の先手即詰みの罠の数々も見落とし無く把握してた奴なんてほぼ皆無だろ？

当然見てる次元は違うんだけど素人の感覚で無理ちゃう？と思う手が
やっぱり無理だったっていうのはやっぱり無謀なんじゃないかなと

相変わらず、大事な一戦だから辛く指すというのがないね、羽生さんは
駒得を生かしてじっくり面倒を見るより、未知の局面を試したい欲求のほうが勝ってしまう

それでも大抵の棋士は途中で間違えてくれるので勝てるが、さすがに渡辺さんは間違えないね
しかも攻め合いで勝てそうな場面を見送って手堅く受ける終盤の辛さが印象的だった

感想
羽生と渡辺のカードはおもしろい
先手取った方が勝つ
事実上の決勝戦

次スレ
第38期棋王戦 Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357603942/

>>955
辛く指して、勝たせてくれるような相手でもないし、局面でもなかったってことでしょ

今のところ、今年の棋王戦はニコ生ではやらないみたいだね。
つまんないな。

渡辺が三冠になると、いよいよ羽生との二強って感じになるね。
でもって、名人位の権威がだだ下がりと。

>>958
飛車を切る場面で前例どおり指して面倒を見るべきだったと羽生さん本人の弁
1三香から先手に仕掛けさせて、玉を逃げればまだまだ難解な将棋だったようだしね

渡辺相手に面倒を見るという恐怖に耐えられなかったんだろう

>>950
△７九銀 ▲８七玉 △７八馬 ▲同　玉 △６八金
▲８七玉 △６七金 ▲１三香成 △同　歩 ▲２四桂
に
△２一金▲１二銀△同金▲同桂成△同玉▲３一飛
ってことだよね。

こりゃ後手ダメそうだな。
飛車切りの辺りまで遡らないと後手ダメかも。

>>954
無理ちゃう？→実は最善手→と思いきややはり無理→と思ったら起死回生の手が
→と思ったら相手に起死回生の受けが→それを覆す手が隠れてた→やはりダメ！←ｲﾏｺｺ

素人の感覚が当たったのはまぁたまたまだろうね、しょせん勝つか負けるかどっちがで180度変わる事なんだし

３−１で渡辺奪取

一番長い日は外から眺めてそれ以降にか。

竜王は棋聖、王位、王座のどれか一つには確実にトナメ抜けてきそうだから、来年は面白くなりそう
途中で藤井に止められることなんて無いようにしてくれよ・・・・

>>844
名人戦も将棋会館だった時代があったんだよ

>>950
>>963
▲３一飛に△２一桂で先手は角を渡さないで詰めろ詰めろが続けば勝ちだが．．

やべえ決定戦昨日だったか
棋譜を見て突然の飛車切り暴発ワロタがリアルタイムでの驚きは凄かったかな

37桂で先手勝ちなのにソフトが全くついてこれてなかったのか
さすがにこの二人の将棋は超越してるわ

>>914
最後△８六銀で△８六歩なら？
以下▲８九香△８五桂▲同　桂△９五歩

>>914
>>971　　　△８五歩を取らない方がいいのかな？詰めろがないなら▲１八香が詰めろ

▲７七銀 △８六歩　　▲同　玉 △８五歩　　▲８七玉 △８六金　　
▲９八玉 △７七金 ▲同　桂

去年の久保が絶不調でなければ、郷田は取れてないよな
久保なら渡辺相手でも互角以上だったかもしれず
となると、渡辺が棋王奪取したら、戦犯は広瀬ってことになるのかな

広瀬が第一殊勲、な。

結局１四歩が敗着なんでしょ？
素直に６二飛やっとけよ
渡辺も脇システム選ぶとかひでー譲り合いだ

羽生はもう体力も若干落ちてきて相手の猛攻受けきってからなんて選択はしないんでしょ
顔がつらそうだもん

羽生の矢倉４六銀３七桂に対する用意が見たかったんだがなんで脇システムなんだよ

>>574
> パスする事が最善とか棋理上あるわけないだろ

理というなら証明しろ
馬鹿

2012/10/04 ● 屋敷伸之 広瀬章人 ○ 棋王戦 挑決トーナメント 0198
2012/10/15 ○ 羽生善治 糸谷哲郎 ● 棋王戦 挑決トーナメント 0199

>>574
先後同型だが先手必敗の局面作ったぞ。


後手の持駒：なし
　９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲玉│▲飛│▲角│▲金│▲金│▲銀│▲銀│▲圭│▲杏│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲圭│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽圭│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│▽圭│▽銀│▽銀│▽金│▽金│▽角│▽飛│▽玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

はぁ…

どうぶつしょうぎは後手必勝だからな
ID:s158jOGAみたいな無知はほっとくべし

パス最善があるから
手待ちの手がある。

>>574
＞パスする事が最善とか棋理上あるわけないだろ

こいつ教養無さそうだから、ツークツワンクとか知らないんだろうな

丁寧に受けにまわるのを見てみたい
羽生の棋風じゃないんだろうけど
飛車斬りの早漏では勝てん

飛車切りの時点で先手かなり指しやすい局面だったからしょうがない。
渡辺の▲６八飛が好手だった。相手が渡辺じゃなかったら飛車切りの強襲が成功してただろう。

でも控え室も先手持ちじゃなかった？

控え室にいる連中が先手持ちの局面からちゃんと押しきれるならどれだけ頼もしいことか

渡辺の全盛期だなあ、こりゃ誰もとめられないよ

感想戦コメントにあるけど▲６八飛は飛車を１筋に残したまま角を取りに言った攻めの手なんだよな。
控え室の読みの▲６九飛なら後手もまだぜんぜん粘れた。

次スレ
第38期棋王戦 Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357603942/

第38期五番勝負
郷田真隆棋王−渡辺　明竜王

第1局　2月3日（日）
＜長野ホテル犀北館＞長野県長野市県町528-1
立会：森下　卓九段
記録係：未定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/index.html

今見たが鳥肌立った。
名局賞の候補だな。

ume

梅

996

郷田マシッダールタが、魔を祓えるか

ハブ世代はオワコンで、魔族の時代が到来するのか

いつもんを商標登録

1000なら郷田防衛

渡辺の肛門舐めたいな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。