第38期棋王戦 Part12

第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

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2013年1月7日(月)　挑戦者決定二番勝負 第2局
▲渡辺　明 竜王（本戦優勝）　対　△羽生善治三冠（敗者復活戦優勝）
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201301070101.html

前スレ
第38期棋王戦 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357533666/

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　●＿ 　 　 挑戦者　 　 ○＿　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┗━┓│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┏┛┐　 ┃│
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┸┬┴┬┸┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│●│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

　2012年12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定二番勝負第１局 △渡辺　明 竜王 対　▲羽生善治三冠
　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html

01 1975 大内延介 ３−１ 内藤 千●○、高島○○　　21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
02 1976 大内延介 ０−３ 加藤一二　●●●　 　 　 　22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
03 1977 加藤一二 ３−０ 中原　誠 　○○○　 　 　 　23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
04 1978 加藤一二 ２−３ 米長邦雄　●●○○●　 　24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
05 1979 米長邦雄 １−３ 中原　誠 　●○●●　 　 　25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●　 　 　26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○　 　27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○　 　 　29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●　 　 　30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●　 　 　 　31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●　 　 　32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●　 　34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●　 　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○　 　 　37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○　38 2012 郷田真隆 ０−０ ＿＿＿＿　−−−−−
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○

羽生の対局のソフト検討をやってます、雑談なども
http://live.fc2.com/28773742

24馬

俺の激指１２は▲２四桂まで進めても
△２一金と受けて後手よし

腹括ったな

首を差し出した

>>1
乙

87歩か

△８７歩

△８七歩

ここで58銀はないの？

いった！

渡辺はええなｗ

なんだよ銀打ちじゃねえのか
つまんね

ちょっと待って
79銀に77玉に68銀とやるとまた88玉に戻るのか
ずっと続けると連続王手の千日手で後手の負けかｗ

いったああああああああああああああ

ああ形づくり来たか
時間残しすぎ

何だこの順はｗ

あーあ
先手勝ちになっちゃったか

こりゃもう終わるな

同金あるで

飛車消して先手番の猛攻を受けるパターンだ

>>6
PC買い直せｗｗｗｗｗ

もう後手不利ってことですね
他の手では一直線で負けだと

チャーシューメンで勝てる訳もなく

＞△８七歩▲同玉△７九角成▲６九飛△同馬も、そこから先手の攻めが続きそう


大雑把だなーｗ

こっから中盤に逆戻りはある？

うまいなあ

ここは同飛車で耐えられるんだよなぁ

>>27
> チャーシューメンで勝てる訳もなく

鰻重（松）しか最善手無かったｗｗｗｗｗ

東大将棋部が優勝　「反則で不戦敗」から逆転
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356475957/
のスレのこの人ですね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/12/26(水) 08:06:38.55 ID:hGfFyUDHO (1/6)
>>6
そうじゃないと0−7負けが痛くて勝ち星伸びないから厳しい

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/12/26(水) 08:17:20.80 ID:hGfFyUDHO (2/6)
立命館や東大早稲田京都の主力は奨励会1級くらいはあるよ基本的に

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/12/26(水) 08:23:15.73 ID:hGfFyUDHO (3/6)
東大は選手で元奨励会はほとんどいないと思う
立命館も推薦の都合上いないか

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/12/26(水) 08:30:14.89 ID:hGfFyUDHO (4/6)
>>24
いや三段はちょっと厳しい
まあ三段中位くらいの力ある人はいるけど立命館に

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/12/26(水) 08:35:35.31 ID:hGfFyUDHO (5/6)
>>28
むしろ東大だと確実に気づかれるからわざとだったら馬鹿すぎる
勘違いの大チョンボとしか思えない

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/12/26(水) 08:39:36.76 ID:hGfFyUDHO (6/6)
>>30
王座戦は14人順番に登録して毎対局7人出る人決めるシステムのはずだから出す人を変えると微妙に位置がかわる
三回戦までと同じように座ったら違ったとかもありうる

まだ先手時間あるからねえ

この2人の矢倉だとやっぱり先手勝ちになっちゃうのか

同金、同金（あきらくんのＡＡ

渡辺、同金としろｗ

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

渡辺、Ｗタイトル戦か。両方とっちゃえ！
渡辺竜王棋王王将　
羽生名人王位王座棋聖

残るは名人だな

▲２四桂△１一香に▲１四歩に△同歩なら▲１三銀！があるのか△同玉に▲３一角△２二金▲２一飛で
合い駒請求できるから銀を渡してもオッケーだ

>>27
俺もチャーシューメンはダメだと思う。
なんか負けそうっていうか負け役が食う昼飯。

羽生も無理攻めのようで駒損してないからな。
この先結構長くなるぞ。

沖縄で箱が爆発

>>39
名人だけは森内のモノ

＋４２０

>>44
過去に何度も名人戦で負けてるし
次森内が勝つ保障なんてどこにもないけどね

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17663.jpg

冬はナベの季節と呼ばれるようになるのか

渡辺のミス待ちか
でも間違えないだろうなあ

なるほど、分からん

控室に郷田棋王登場

こりゃ羽生の負けっぽいな…

控え室に棋王来たのか

ソフトはこの順を選ぶと先手に傾くんだな面白いね

だから矢倉はダメだって言ったのに

ソフトは６８飛だね

郷田棋王登場
もう少し服装を・・・

挑戦者の渡辺の手を見に来たか

渡辺はこの後対局が続くんだよなあ
ここで勝っても果たして郷田や佐藤からタイトルが奪えるかどうか

やむを得ず粘りに出た、とか棋譜コメも手厳しいなｗｗ

今から渡辺がひっそりと７九金を指すとは誰も思わなかった

68飛はいい手だなあ

こういう時の渡辺は飛車打ちそう

>>59
それはわからん
２人とも「鴨」では無いし

郷棋王田きたか

渡辺は６８飛は指さないでしょう。

羽生の飛車切りはいいイメージないな
渡辺相手には丁寧にいかないと

棋王なんかスッキリしたな

今日勝ったほうが棋王になると聞いてやってきたんですが

棋王は割烹着か

モテ郷田が羽生への忠誠心を示すだろう

いつもん復帰

>>57
地方国立大学の理系の研究者の休日って感じだな

６８飛は人間は指しづらいw

>>69
渡辺は過密スケジュールになると、勝率落ちる。
明後日の順位戦さえどう転ぶかわからない。
だが、今日だけは勝ちそうｗｗｗｗｗ

>>67
名人戦７局目もそうだったような。どうして早漏なのか

郷田偉いな。こういうの見るのって嫌だと思うんだけど、
棋戦を盛り上げるためかな。

ボナ推奨の△１一香でもitumonは先手有利判定か
詰みが見つかるまではやっぱりソフトはまだまだだなあ

郷田が来たのは棋戦への抱負を記事にしたい大人の都合だろ

頑張れ竜王
しっかり勝ちきれー

ちょとおそいけど24桂に対して
ボナはデフォ（深度10スレッド10）だとたしかに11香を返すんだが
深度12にあげると14歩を選択してくるよ

実戦　６８飛

さすが魔太郎ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

剛田の演歌が聴けるらしい

驚いたね

なにこれ

渡辺は王将棋王とっても来年にはまたすぐ1冠になる
あいつに複数冠を保持する事は不可能だろ

うわっ、打ったよ！　６八飛

容赦ない最善の飛車埋めきたーー！
さすが竜王！

魔太郎すげえええええええ

6八飛まじできた
いかにもソフトな手なんだけどな

ナベ、流石やな

竜王つえーわ

これは意表

68飛か。たまげたなぁ

>>79
もしくは新年の挨拶も兼ねてとか

>>79
今日の勝者に捨てぜりふ吐きにきたんだよ。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

魔太郎はこーゆーソフトの最善手を指せるのがすごい

ソフトと人間が一致しだしたら勝負は決まりって渡辺が言ってた

>>84
中原先生ですか？

すげー手きたな

ホントに良い手なの？w

こりゃ終わりかな

辛い

えらい手が来た

金が無いなら飛車を打てばいいじゃない（マリー）

いつもんなに言ってるかよーわからん

1筋しがみついとるなぁ

ソフトを信用しだしたら負け

しかし37桂なんて俺でも一目だぜ 指されて長考ってのはホントに解せないわ

羽生さんって何考えて飛車捨てたんだろう
勝負も捨てちゃったな

一番ソフトっぽい手を指すのは渡辺な気がする

いつものようにまたここから二人だけの世界に入っていくのか

えええ、なにこれ
７８馬同飛同馬同玉から２８飛車で王手歩取りになるじゃん

後手優勢きたああああああああああああああ

>>112
事前に予行済みなのだろうかね

「飛車打ち！凄い手ですね！じゃあ帰ります！」（郷田棋王）

チャーシューメンなんかを昼飯に選んで勝てた奴はいない

後手攻めきると思ったけど、これはそう簡単ではない。
▲６９飛△同馬▲７１飛△61歩かな？
後手からは７９飛が厳しいのでは？

やっぱ強いわ
6八飛は読めん

格が違うわ

四の五の言わずにさっさと角寄越せって手だなぁ

こうするもんなんですねー

控え室は渡辺の手を外したけどソフトは当てたな

７八馬 同飛 同馬 同玉２八飛位かな

いやぁ・・・わけがわかりませんね

王座戦でも言ってたけど基本受け棋風なんだろうな渡辺は
羽生は攻め大好きだけどｗ

△68馬右▲同金寄！迄

>>114

桂馬！桂馬！

６八飛か・・・。
トッププロも頭の中で全幅検索しているわけだ・・。

>>111
羽生は何でかよくああいうことをする
トップ棋士相手には（最終的には勝ったとしても）ろくなことになった試しがないのだが、
なぜか繰り返す
ある種の恐怖刺激なのかもしれない

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17664.jpg

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2013/01/07/dsc_0165.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2013/01/07/dsc_0164.jpg
こんにちは

おまいら仕事は？

この手があっては先手勝ちか・・・

今月の将棋世界読んだけど渡辺の強さが頷けるよ本当に
将棋は技術といいきった。かつての羽生もそう言ってたんだけどあっさり逃げた
渡辺からは不退転の決意を感じる。羽生の安っぽい言葉とは明らかに違ってた

>>77
昨日もっといやな目にあったからなｗ

渡辺らしい手だな
手堅い

控室の次元ではもう理解不能ということはわかった

ソフトの強さと弱さを知り尽くしてるのが竜王
だからソフトの手を信用するし、ソフトに負けないとも言える

さすがコンピューター渡辺

ここに飛車打たされたら、それほど渡辺が優勢とは言えないんじゃないか。

「飛車打ち！凄い手ですが、渡辺さんの指し手としてはちょっと珍しい部類な気もします。私は帰ります」

こりゃ長いわ、さすが。

６８飛ははっきり言って負けじゃね

>>134
たまってるで

１筋の飛は絶対渡さないと

ソフトの評価があくまで有利なのがなんとも

ID:pguj7If4

これが角将

>>142
渡辺が遊んでるんだろ
力の差を見せつけようとしてるだけ

強い人さっきの変化の▲２四桂△２一金に対する先手の最善の攻めを教えて．
後手からは△６八角成があるからあんまりゆっくりできないよね．

今北。今日の角将IDプリーズ

△7八馬直▲同飛△同馬▲同玉でそこから先がもうさっぱりわからない

お前らあけおめ
挑戦者は魔太郎な感じか

やっぱりまねしてみたけど駄目だな
角将はやっぱり完全な病気だと思う。自分で似たような文章を書いてみるとわかる

>>151
一回、６９香と受けるのはある。
結構複雑で難しい。

６８飛はひとめみて悪手
ナベってマジで受け将棋ﾀﾞﾅ

68同馬　同金　47飛で先手参らないのか

飛車を切ってから７九角成までは羽生の研究範囲。
でも、６八飛は予想していなかったな、きっと。
あ、ソースは俺（爆）。

羽生としてはこういう時間を鉋で削り取られるような展開は嫌だろうな

桂馬抜かれると困りそうだが

>>114
それなら、38に打って桂馬取りにしたほうがよくない？

自陣飛車とか不利だと思ってないと打てないのでは？

激指１０に読ませると

最善手　▲６八飛(詰めろ逃れ)
次善手　▲６九飛(詰めろ逃れ)

>>143
そうそう、帰った方がいいぞ
ここから羽生が勝ったら恐怖で小便チビる事になるし、このまま渡辺が勝っても「こんなヤツに勝てねー」となるし、
わざわざ最前線でそんな気持ちになる必要も無いだろう

受けというより攻めの為だろ

そろそろ双方の残り時間が気になりだしたんだけど、消費時間更新してくれんかいのお＞棋譜中継

やっぱり５８銀

>>163
切らしちゃえばいい場面でしょ

渡辺は将棋は技術とは思ってないからな
棋理を追求するタイプではない
勝ち易さを重視する実践派
確立重視は競馬と同じだな

わからん。
長くなるよこれ。

郷田さんきてるんだ

飛車は19に置いとくのが良いということか
角が手に入れば13でバラして31角で寄る
後手は詰めろ詰めろで迫る順があるかどうか

先手がいいだろうけど
そこまで鉄板とも思えん

3枚の攻めだからな？

攻めが切れそうだよね

俺なら△５三金

ここで58銀だとどうなる？
68飛って良い手なのか？

>>170
競馬には「妻の小遣い」より多額の損失を招いているんだが　＞　渡辺

結局、羽生攻め渡辺受けの展開か
つまり羽生負けか

>>170
今月の将棋世界読んだら渡辺は将棋を技術と言い切ってたよ

>>163
どうせ飛は馬と交換になるし
持ち駒に残すより１９の飛車の方を残したかったってことで
別に不利と思って無くても打つときは打つ

>>131
多忙な羽生にとって実戦が研究会だから
トップ棋士相手にやって結論を出す

>>133
癒されるわー

２八飛より５八銀からの３八飛が良さそうかも

将棋板で確率のことを確立と表記するのが目立つんだが同じ奴なんだろうか
どーでもいいけど

冬休みの間に小学校でチビッ子たちに将棋教えてたんだけど
もう来なくていいって言われてﾜﾛﾀ

理由は爺さん達の憩いの場を荒らしたから
悔しいのぉ悔しいのぉ
子どもは喜んでただろぉ！

ほんとの勝負は６時過ぎてから
今はプロの手筋に感心するだけ

今北　羽生後手で矢倉だったの？

また千日手指し直しになるんやろ

>>177

▲同飛△同馬▲７九飛で先手が駒得

先手有利になってる。逆転した？

手数＝81 ▲６八飛 まで
gpsfish +487
△６八馬(69)▲同　金(67)△４七飛打▲６七香打△６八馬(79)

>>186
爺に言われたの？
老害最悪だな

羽生の妙手に乗っかったナベは一見おっと思わせる手を打って負ける

ナベ逝ったな

羽生負けても「十分楽しめました、えーえー」
そんな感じかな
器が違い過ぎ

渡辺さん先手の時点で竜王勝ちだろうと予想してたけど
羽生さんの指し回しも実験的な感じでこういう時は渡辺さんの勝ちやろなぁ

後手は金銀４枚が盤上に残っているから、玉がそっちに移動すると簡単には寄らない気がする

>>186
爺さんも立てながらやらないとダメだろ
ああいう場は老人福祉でもあるんだから

また長考かね

郷田さんスウェットみてえな服だな

ナベ価値だろうが


既往は羽生にくれてやれ

イチに知性の軽量級タイトルは
羽生にくれてやれ


霧を追求する
本格派の渡辺は
重厚間がある二日精度のタイトルのおうが
ふさわしい

しかし１九飛車がこんなに効いてる将棋見たことないw

そもそも３二飛しなかった時点で勝ちに拘らないスタンスなんだなっていう

そろそろ下駄を預けてもいい局面

幼女に将棋を教えるなんてけしからん俺に代われ　って気持ちは分かる

７八馬(どれでも)同飛 同馬 同玉 ５八銀

６八金 ３八飛

>>182
それにしたってやり過ぎだとか（暴発してない羽生のほうが稀）、
合口の悪い渡辺にまでやってどうするんだとか言いたいことはいろいろあるが、
本人は直す気がないのだろうな

ナベ勝ちだろうが


棋王は羽生にくれてやれ

一日制の軽量級タイトルは
羽生にくれてやれ


棋理を追求する
本格派の渡辺は
重厚間がある二日制のタイトルの方が
ふさわしい

しかしこの2人の将棋は見てて面白いな
それに尽きる

△８五歩だと…

控え室手抜きか
珍しく仕事してる気がする
やはり若手と棋王がいると違うのか

馬切って飛車とって受けに回ったら意外に長引きそう？

ID:1G2TRYJV

かくしょー

手抜きで85歩とかすごい手があるな

検討を鵜呑みにするとw８５歩キビシイじゃないか

＞控室では手抜きで△８五歩を検討している。
＞▲同歩は△８六歩▲同玉に△７八馬左▲同飛△同馬があるので、
＞▲６九飛寄と取る、以下△８六歩に
＞▲同玉は△８五歩▲同玉△６九馬▲同飛△７五銀打で寄り筋とのこと。
＞そこで△８六歩に▲７七玉とかわす変化が検討されているが、これは難解だ。

控え室、おそるべし！

ん？後手の持ち歩の枚数合ってんの

>>185
確立はどこでも目立つだろ？
ただ、あまり文脈を考えないWindows標準MS-IMEの第一候補だから、
何も考えずに（知らずに）「ウチのほーむぱそこん」をそのまま使ってる人がそうなる事が多いとも言える
つまり、年寄りに多いとも言えるかも知れんね

玉が移動すれば後手も良くなるって言ってもさ
後手玉が４手ぐらい移動しないと良くなんかならないだろ

１手２手じゃ全然良くならないしかえって悪くなる
それくらい後手の駒の連携は良くない

85歩に手抜きのお返しで13香（発狂）

竜王は現局面それほど良いとは思ってないのでは？

85歩同歩86歩←？

全部清算して△48飛車（王手）から△18銀で入玉狙いはどうかな？

うわっ ▲６八飛打
馬ひとつは、間違いなく消えた上に
馬逃げるか、切らなきゃいけない

無理だ

棋譜コメの８５歩同歩に８６歩って８６銀のこと？後手歩切れだよね

今日の控え室は一味違う

＞控室では手抜きで△８五歩を検討している。▲同歩は△８六歩▲同玉に△７八馬左▲同飛△同馬があるので、▲６九飛寄と取る

そんなアホなｗ　後手は１歩しかないやん(´・ω・`)

勢いすげえな

後手歩１枚だろ？

>>216
ポカだなｗ

>>202
初手７６歩は３２飛対策が出来てますよって意味だから
羽生も３２飛やらなかったんではないか。

＞控室では手抜きで△８五歩を検討している。▲同歩は△８六歩▲同玉に△７八馬左

ハブって歩が１枚紙かないよね

>>216
▲８５同歩　には　△８６銀　でしょ

羽生の駒台に歩一枚しかないけど・・・

>>208
んだんだ

控え室が本気出してる

敗着は６８飛

このまま
渡辺の勝ちだろうが


できれば
棋王などという
一日制の軽量級タイトルは
羽生にくれてやれ


棋理を追求する
本格派の渡辺は
重厚間がある二日制のタイトルの方が
ふさわしい


そして王将を奪取した後は
いよいよ王位を今年こそ羽生から奪取してやれ
挑戦さえすれば奪取は確実なのだからな
去年は藤井などというB級の雑魚に惑わされたが
今年はそうはいかんぞ

羽生は若い時の感覚のまま踏み込んで返り討ちに遭うことが増えたように思う

歩がポケットから出てくるのか？

郷田にとっては前門の虎、後門の狼
どっちが来てもヤバい

８六歩ｗｗｗｗ

角将
勝負が終わるまでは、負けたときの予防線張るようになってきたのか

>>233
ワシが睨めば歩の一枚うんたらかんたら

羽生渡辺おもしろすぎ
幸せ(*´∀｀*)

さすが羽生
歩をひねり出してきたな

控え室折角仕事してると思ったのに歩の数間違うとか・・・
一瞬信用したじゃないか

控え室ぇ…

控え室ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやらかしやがったｗｗｗ

86銀の間違いか

歩なら盤の下に…！
まぁ８６銀だね

>>224
確かに、控え室の筋はよく読むとむちゃくちゃだな・・・

歩の数がおかしくて飛んできた

歩がたりねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飛車と馬が戦争やってると聞いて飛んできました

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取

第38期　＿渡辺　 明　0-1　羽生善治＿

>>233
ホントだｗｗｗ
こんなことあるんだおもしろいな

ああ銀なのか？

渡辺の駒台の歩を借りるよしはる

>>245
うまいｗ
座布団一枚

「某掲示板で歩が１枚しかないとの指摘があり控え室は騒然となった」

これ検討陣誰一人として歩の数気づいてないの？ありえなくない？

飛車で６９の馬をとって手を進めると、５８銀打ち（ハブ）があるな。

歩が足りてるのか？？ｗｗ

控え室の謎棋力ｗｗｗ

とすると、この飛車打ちはよくなかったんじゃないの？

△７五銀打って書いてあるから歩なんだろう

羽善治　にして生を打てばいいのか気づかなかった

銀打ちのところを記者が間違えてるだけじゃね？

>>230
それは違うだろうなあ
３二飛戦法が出てから久しいけど、後手の勝率高いし
渡辺も振り飛車党相手には飛車先つくし

謝罪とだな

検討中の駒戻し忘れか、歩と銀を間違えたかのどちらかだろうな

なおった

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取

第38期　＿渡辺　 明　1-1　羽生善治＿

羽生は、ジンクス＝今期は敗者側が勝つはずだ！　というのに弱い

控え室弱すぎ

>>261
> これ検討陣誰一人として歩の数気づいてないの？ありえなくない？

今「銀」にそっと差し替えしましたｗｗｗｗｗ

なおったｗ

>>267
湯婆婆「今日からお前の名前は治だ」

ハゲオタってなぜかウザいアピール大好きだよねｗｗ

誰もハゲが第一人者なんて思ってないんだから黙ってろよｗｗ

銀に訂正されたｗ

歩が湧いてくるとは
また羽生伝説ができてしまったか

(´･ω･`)▲６八銀なんか指したの
渡辺あほだな
これは△５八銀の一手か

まだまだ難しそうだな

まあ歩2枚あって実際86歩打てたとしても
77玉と交わされるから86銀だろうね

８５歩、同歩、８６銀　でも相当だけどな。

コメントひっそり修正きたああああああ

今日渡辺勝てば交互になってた敗者と本戦のジンクスが終わるのか

このまま
渡辺の勝ちだろうが


できれば
棋王などという
一日制の軽量級タイトルは
羽生にくれてやれ
サーカス将棋の彼にとってはふさわしいタイトルだろうよ


一方、棋理を徹底的に追求する
本格派の渡辺は
重厚感がある二日制のタイトルの方が
ふさわしい


そして王将を奪取した後は
いよいよ今年こそ羽生から王位を奪取してやればいい
挑戦さえすれば奪取は確実なのだからな
二日制タイトルで羽生など相手にもならん

去年は藤井などというB級の雑魚に惑わされたが
今年はそうはいかんぞ

消費時間どうなってるのかな。

訂正したか

８５歩　６９飛寄　８６歩ってことね

控え室このスレ覗いてるよね絶対ｗｗｗ

どうせここ見てるなら、公式でチャットルームでもつくればいいのに

>>287
羽生はもう1h割ってるはず

たぶん、駒袋の中には歩が3枚くらい余ってると思うw

その時、後手の手がすっと先手の駒台に延びて歩をつまみ上げた・・・。

>>288
> 訂正したか

日本将棋連盟準公式掲示板だからな　＞　２ちゃん将棋板

これもプロ棋士からのサービスだよね？ ね？

全盛期の羽生善治伝説

羽生睨みで持ち歩が増えた　←New!!

いつもんはほぼ互角かよ

控え室もここを見ているのか(´・ω・`)

86歩77玉のあと何か有力な手あるの？

残り時間
渡辺　１時間３８分
ハブ　１時間５６分

おや大清算

間違えた(´･ω･`)▲６八飛か
これ△５八銀だとどうなるんだろ
角二枚取るのかな

>>293
普通2枚だよ、余り歩は。

一気に動いたな

一気に進んだ

やっぱこの二人の将棋はヤベぇ

闘う前から、今日の対局はこうだよね！に弱い　例

�@竜王戦３連勝→もうダッシュだよね
�A名人戦（森内勝率３割）→もうダッシュだよね
�B今日

５手が３０秒で進んだｗｗｗｗｗ

一気に進んだｗｗｗ

いっきに３８飛まですすんだ

一気に更新されたな・・・

ワープした

桂馬はずせば後手が寄らないと読んだのか？

おいおい持ち時間なくなってグダグダの終盤で時間無くて負けるとか勘弁してくれよ

一気に行ったなｗｗｗｗｗ

一直線に

羽生の勝ちか

さてこの順は▲6八角でピッタリという控室の見解だったがどうなるよ

ワープしｔが

角で受ける

ナベおめ

多分食い気味に指したな

ろっぱちかくか

>>273
郷田棋王は過去の挑決では結構負けてるんだな

金銀６枚分厚いな

ハンゲ将棋で300くらいの俺の第一感どおりに進んだ。これはだめかもわからんね

この辺かは先手良し

>>261
終盤の検討中に持ち駒の数が変わるのは良くあること

(´･ω･`)これは△３七飛から△７五桂が厳しい

▲6八角は絶妙すぐる

68角とかすげー味よしに見えちゃうんだけど

飛車から打って５八銀でもいいのか ６七歩が打てるのが後手気持ちいい

バラしたってことは寄るのかな

渡辺の２４桂は威力あるの？

この順もかなり難しいなあ(´・ω・`)　そんなに先手がいいとは思えない

>>190
確かにｗ
飛車の横効きをうっかりしてたｗ

>>325
２番勝負になってから４連敗後、初の挑戦で奪取ですねえ

28飛車から18歩だな。

馬二枚消えて、ダメかと思ったが、
飛車打ったら意外とやれそうだが
受け切れるのか？

受けたら桂馬とって金的攻め続行か
攻防の手があるか

棋譜が見れずにここ見てるんだが状況がわからんｗｗｗ
途中､控え室とソフトで評価が割れたとこまではわかった｡
そこからどうなったの?

控室で「一目」と却下された順やな
これで羽生負けなら結構ショボいが、まあそうは行かんだろうね

羽生が控え室の検討を下回る手を指すとはな

18銀

68角は洒落てるけど、無難に68香のがいい気がするなあ
67の金にひもつけたい

>>345
ありそう

ハブは桂馬とって８筋になにか打つだろ

６８角に５７銀とか効かないとすぐに負けちゃうんじゃね？

68角にどうするんだろ
控室より羽生の方が強いわけだし楽しみ〜

68角　味よし豆腐

68角が味吉道夫

さて、おれの言っていたとおりになったな
飛車を切って自爆。そのあとはことごとく通じず
渡辺勝ち確定へ。おれの予言力の高さだけが目立っている。
おれの分析どおり局面も進むし、正しいほうに世界は微笑んでいる。
羽生の特徴を見事におれが表現したとおりの手を指し、渡辺に通じず
大敗北を喫する。

６８角は詰めろじゃないから。

>>304
高価な駒には3枚のやつもあるぞ。

ここで６８角に３１玉を入れてから２８飛成りが羽生流

合い駒に△31玉の早逃げはどうかな？

羽生勝ったくせえ

６８角には３７飛成でどうなの

>>269
羽生の心理はわからない所があるけれど
竜王は対策が出来たから７６歩をついたんだと思うけどな。

前回は２６歩だったし、振り飛車相手の２６歩は石田流封じの意味ではなかったか。

これは羽生さんやっちゃった感が
やっぱ飛車切りからの筋になにか見落としでもあったんじゃないのか

渡辺は６八角を指さないと思うよ

格が違うね。

６８角は３５に角合わせて同角同歩に桂馬打たれるけど、手順に玉を左辺に逃げてくってのはダメですか

ナベ時間がなくなってきてひよったな

はあ(´･ω･`)▲６八角あるのか
しかし△５七銀▲同金△８七金▲６九玉△２八飛成・・・
んむ〜

68角には普通に桂馬とる手がいいように思う

>>345
これっぽい

68角って詰めろ？

消費時間は▲渡辺２時間32分、△羽生３時間20分。

自分もどちらかというと▲6八香を推したい

フガタンネーヨwwwwww

68角はないでしょ
渡辺の手は控え室よりソフトにきいた方がよさげ

>>351-352
味よし豆腐？

ナベに横の効く駒がないので一筋縄では行かない気がするが

>>366
５７銀　ですか、、、

６八角に３五歩納得

どうせ控え室は68角で先手良し、しか読んでなかったんだろ

最強控え室の見解はよ(´・ω・`)

なんだかんだで「間違えたら許しませんよ」が延々と続いてる
後手番の指し方としてはこれで十分だし、持ち時間も少なくなってきた
結局最後に間違えた方が負けるんだろうな

>>364
どこの角ですか
仮にあったとして同角の瞬間負けじゃないですか

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17666.jpg

６８に飛車を打ったんだから、６８角はないだろ。
６８銀。

難解のままで時間が切れれば・・・

>>360
最終的に面白い将棋になったからいいけど、今回は３二飛でナベの対策を見たかったわ
羽生はナベが何かしてきたと感じたらそれから逃げる傾向が強いので、その辺はもう少し空気読んで欲しいね

18銀しかないな

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

68角ってぴったりっていうけど、ただ13にはきいてるけど
それほど攻めが速くはならんような気がするんだが。

いやあ
まだ捻れるなあ

差がついてきたな

▲6八角に△1八銀がチラッと見えて怖い

▲６八角には△３二玉の早逃げ？

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>342
今日は無料で棋譜中継やってるよ

先手勝勢だろうけど自玉に王手がかかる展開はいやだろうからね

そんなに簡単じゃないよな、これ。

うちのボナ▲68角なら最善手は△18銀らしい・・・

>>360
３二飛対策ができたならかなり凄い
羽生なら見たがるだろうね

もう78筋制圧して入玉でいいじゃん　なべちゃん

金銀⇔角香

＞＞297
誤植如きでいちいちキメーんだよ

68に壁を作れば寄らないだろ
攻め駒3枚の負けパターンか
桂も取れるがどうするんだろ

(´･ω･`)できれば角は寄せに使いたいよね
後手玉は下に逃げられると容易じゃない

18銀はやりにくいな

桂と金が狙われてるんだから角じゃ金に紐つかないしね

６八角で問題なし

すいません初心者ですけど
羽生はここで攻めずに一旦守るわけにはいかないんですかね？

６８角は詰めろだからなぁ、やるんじゃないかな

これが実力の違い
羽生の手が全然通用していない
プロ野球と高校野球の違い

羽生の構想は△62玉だ

マジックで持って行く

こりゃー、もつれたね。控え室が示した順の方が良かったような・・・

ナベがらしくないことやって先手を不意にするぱたーんか

棋士に興味あると棋力がなくても楽しめるのに
みんな強そうだから相当楽しんでそうで羨ましいわ

渡辺の正念場だな
ここで勝てば三冠
負けたら、また竜王だけって言われちゃう

６八角 ３五歩

６８角なら、１８銀から桂馬をとって８７金打ち。

素人目には間駒→18銀

予想

６８角、５７銀、同金、８７金、６７玉、３７飛成、４６角

まあそうだわなｗ

１８銀、いいような気がしてきたｗ

香車か

香合か

この順に入ってからはソフトも先手もちに変わってるし
控え室と一致してるから終局ちかいかも

まもりやがったｗｗｗｗ

きょうす

羽生さん2013年は黒星スタートですか。年の始の対局が○の年と●の年で一年通した成績が
どうなってるのか気になる。

香車

ケチったｗ

おお▲6八香だ

香車か。

ろっぱち香ですか

ろっぱち香

>>408
詰めろじゃあないだろ．

キョー！

ナベらしい手だ

誰かオメ

やっぱり香車だった

68香でしたか

香かよケチるなよｗｗ

渡辺「読み切った」

角でも後手玉に詰めろがかからないので、当然か

なるほど
ここは節約

あ、やっぱ６８角はなにかイヤなヘンカがあったのね

お！誰かが指摘していた６８香やんか(´・ω・`)　

角より香のほうが６７金にヒモがつく、ということか

ここで角がうてないのはなんでなの

質入れず

何か▲68香車だよ。

これで、受け切れるのかね？

魔太郎はケチ　＞　６８香

５８飛成で。

まぁそうか
受けとしてはこの方が固い

６８角は３７飛成で８７金の狙いが残る（６７金が浮く）ので指しにくいのかな、詰めろになってるなら別だけど

５八銀 〜６七歩で後手

角は攻めの手だけど香は受けの手だな
渡辺らしい棋風だ

なんか長くなりそうだなｗ

37から87金の筋を受けたな

一応攻め重視って事なんだろうけど、こういう時にケチって良かった事は少ないんだけどな

控え室の「これで優勢」どおりに渡辺が指さないのは
控え室が悪いのか、渡辺が悪いのか

２１金ですか

香合？

37飛成り以降の変化に対処して香車を選んだということかな

こーゆーとこで駒をケチるのはよくないよ渡辺くん

また時間使う〜

角合いしないと思ってたよ俺はうん

控え室あかんな

羽生にびびったな

銀じゃダメなの？

投げるかもしれんね

飛車で受けたんだから、渡辺は受けに徹する。

これは18銀58金で後手優勢じゃねーの？

桂拾って飛車どかして香車もﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

桂取るか飛車いじめるか

控え室が当たらないのは頂上決戦の証だな

ケチったんじゃないだろ。金に紐がついて堅い。

控え室あかんな

ナベがなんか面白い手指しそうな予感

竜王は安全に進めれば駒得してるから有利
一気に攻めても勝てただろうけどな

>>458
控室は傍目八目のこともあるけど、しょせん他人事の場合もあるからなw

角は37なられてちょっと嫌じゃん
香の方が37の桂補充する手がぬるくなるじゃん

これでもボナ最善手△18銀です

羽生さん残り時間が辛そう…(´・ω・`)

まあ、受けとしては▲68香の方が良いわな。

後手はどうする？
△28飛成ともたれておくか？

わからん

1回28に成って飛車の動きをみる

羽生の対局のソフト検討をやってます、雑談なども
http://live.fc2.com/28773742

流石にこれで18銀はねえだろ

控え室だって自分の対局なら香打ってたと思うぞｗ

>>446
打てないっていうか、先手が良いので攻防手指す必要もなく
軽く受けておこうってことでしょ
角打っても詰めろにならないし

一目の筋は△４五歩

羽生は屈辱的だろうな
渡辺鬼畜すぎるわ

角はないよな。やっぱり
控え室が考えてるよりずっと難しいよ、これ。
ただ、後手は守りの手を指したいけど、どれが一番良いか方針が難しい
32金とか33銀打とか32玉とか色々ありそうだけど

角かと思ったら

33銀

ここでどうするのかさっぱりわからん。
攻めが切れたように見える。
ねばるなら18銀とかか？

13でバラバラにした時のために、香車温存しときたいように見えたけどなぁ
堅く受けてからゆっくり攻めて十分だから、これで後手は手が難しいんじゃない？ってことだね

金に紐がついたから桂馬は取れないな。15角が痛すぎる

ここで３７取ると１５角のラインがあるんだね

２８はぬるい
やるなら１８

後手が攻め切らすと踏んだかね

>>433
ほんとだ・・・すまない

△５八銀かな

２８は成った瞬間殺到される

６５歩じゃないか？

28銀でドヤ

18銀で上部開拓しとくのありか

58銀っていう俗手は駄目なの？

？

そっちか

８七歩かよ

うわ俺の

えっちな歩がきた

検討陣に王将が

いやらしいわ、こういう歩
指されるとイラッとするｗ

最後の歩

いやらしい歩ｗ

８７ふか　これどうなの？

当然の一手か・・・誰か指摘しろよｗ

屋敷は少し先手持ちか

貴重な歩を

５八銀狙いかね

何この歩

57金ってこと？

なけなしの歩をここで使いますか

やはりブーハーは曲線的に来るな

やらしいわ

( 969) ▲４六角打△８八金打▲７七玉△９九金
( 560) ▲４六角打△２八飛成▲１三香成△３二玉▲１六飛△１三歩
( 637) ▲５一角打△８八金打▲７七玉△３二金▲１三香成△同歩
( 213) ▲５一角打△３二玉▲１五角打△３三銀打▲６二角成△２八飛成▲４九飛△２五桂
( 473) ▲１三香成△同歩▲同飛成△同玉▲３一角打△２二香打▲４二角成△３七飛成
( 391) ▲１三香成△同歩▲５一角打△４三金▲４六角打△３五香打▲２四歩△同歩▲同角成△３七香成
( -100) ▲１三香成△同歩▲５一角打△４一金打▲４二角成△同金▲１五角打△３三銀打▲８七玉△５八飛成
( 381) ▲８七玉△３二玉▲１五角打△４三金▲８八玉△７五歩▲５一角打△７六歩▲４二角成△同金▲１三香成△３七飛成

2八飛

たらしの歩かよ

俗手っぽいような

意味不明な手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
揺さぶるねえ

えーっと・・・わからん。

羽生の好きそうな手筋だな
この場合はどうか

羽生の変な攻め

キチョ歩が・・・

先手勝ちみたいです

ん…なにこれ

羽生っぽすぎる

詰めろじゃないよね

手渡しか
今度は渡辺さすがに攻めるか

あっちへこっちへ、羽生さんっぽいねぇ

これでソフトが激怒したら渡辺も激怒ってことだな

今度は佐藤王将が来たのか。
これで森内名人が来たら、タイトルホルダー勢ぞろいってか。

同玉でなんかあるの？
取らせてから自陣に手をかけそう

激指は「そっちかよ・・・」くらいの候補手だけど、Bonanzaは激怒してるな

>>529
誰も読んでなかったのに俗手ってｗ

これは素直に▲1三香成で大丈夫なはず・・・なんだけど・・・

ガッチリ79銀

モテも来てるのかめっちゃ豪華だな

とりあえず打ったけど何もないっていう羽生が負けるときよくある手じゃないか

わけわからない手を指して時間使わせる作戦だなw

飛車が１段にいるから同玉でいいような

ここ守ったら渡辺やべえとの直感

こえー手ｗ
羽生にこういう手を指されたら、ちびりそうｗｗ

いや誰も読んでなかったというより意図がよく・・・

マジックだろこれ

控室の信頼度が上がっていく

５七金がそれほど指したいのか

ここはもう手抜きしないとだめだろう

ボナは先手に傾いた

殺到されてやばくね
いけるのか

　　

対局両者
検討陣

合計すると６冠が揃ったな


　

▲１１角なんて手がありそうだぞ(´・ω・`)

同玉で問題ないでしょ

これも相手して受けたら激辛流だな渡辺も

俗手は暖手で、だいたい悪手

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2013/01/07/dsc_0170.jpg

こんにちは

王将ちょっと痩せた？

それでも羽生は勝ちます。

よみきったら１１かくあるか

歩ただやん

さすがにこれは先手優勢だろ…
1筋破られる

取ったところで継続手もなさそう

さっきの合駒選びからすぐこの歩打ちか
こういうので揺さぶっていくんだろうか

森内は忙しいん？

殺到康光

もう投了してえ

とったら１８銀だろ

王将の普段着もアレだなぁ

>>567
あーそう思ったの俺だけじゃなかったか

いきなり11角でも先手勝ちぽい

羽生さん、５八銀で金を取ろうとしてるとか。
だから王さまちょっとどいてっていう歩？

控え室も放っておいてよさそうと断言

>>575
何となくうまいが、今はそんな感じではない

ただのかまってちゃんの一手かな
スルーで攻めに転じるかな

１１角の３３銀ってあるか

長くなりそうだなー

マジックには種も仕掛けもございませｎ

取る一手ではないな。

▲５一角もありそう

怪しげな手ﾜﾛﾀ
その通りだけどｗ

５１もあるな

羽生マジック＝怪しげな手

ハブっちぼこぼこやん

控室も信用度が渡辺＞羽生になってきてるな

７７角

▲同玉で先手優勢＋９６８

Ｂｙ激指１２七段＋

羽生のこういう手は怖いぞー。まったくムダになるってことはまずないからな

>>596
ここ数年は・・・

ふぅ･･･
さて

＞マジックの種をしこんだのかｗ

さじを投げたか

　
羽生世代頭髪チェック　　

・剛毛---森内・モテ
・普通---羽生・○
・薄毛---郷田

　

いやいや、放置はまずくないか？

なんか観戦コメ終始羽生に厳しいな

読みきったら攻める
ってことで思考中

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17667.jpg

>>567
年末年始に風邪引いたって言ってた
関係ないか

薄毛…丸山やな

>>600
マルはかなりハゲたぞ郷田以上

>>604　どう玉が最善手って、歩ただやんｗｗ

ブーハーは全然ダメそうだな。orz

中継
時間更新を逐一しろよ

>>394
ｻﾝｸｽ!


これ先手がよいんじゃないん??

色々進めてみたけど複雑だなぁ
ナベならどうにか出来そうだが

>>608
手筋というか1歩プレゼントした

このレベルはやぐら先手超有利だなぁ

>>610
確かにそろそろやってほしいねぇ。

えええ、なにこれ
取らせて桂馬補充して王手金取り？

そろそろ封じ手やな

58銀を打ちたいってことか？

８八金打ったら…

羽生が打つと狙いありそうでこわい歩

かずきはどうなんだ

>>607
（訂正）
羽生世代頭髪チェック　　

・剛毛---森内・モテ・瀬川
・普通---羽生・先崎
・薄毛---郷田・○

　

けっこう考えてるなおい

とったら例の１８銀が来るのかな

王将とコート被ってるｗ

さあ1筋攻めたら勝利確定だろ

とって
飛車放置はないわな普通は

▲１三香成から殺到して寄りそうな感じ

手数＝88 △８七歩 まで
gpsfish +485
▲１三香成(14)△同　歩(12)▲１一角打△３二玉(22)▲１三飛成(19)

飛車切りが暴発ということになるのか。
でも、常に新しいことをやろうとする（しかも実績が十分な）羽生さんって大看板だね

考えさせてるからこの歩は成功か

( 969) ▲４六角打△８八金打▲７七玉△９九金
( 560) ▲４六角打△２八飛成▲１三香成△３二玉▲１六飛△１三歩
( 637) ▲５一角打△８八金打▲７七玉△３二金▲１三香成△同歩
( 213) ▲５一角打△３二玉▲１五角打△３三銀打▲６二角成△２八飛成▲４九飛△２五桂
( 473) ▲１三香成△同歩▲同飛成△同玉▲３一角打△２二香打▲４二角成△３七飛成
( 391) ▲１三香成△同歩▲５一角打△４三金▲４六角打△３五香打▲２四歩△同歩▲同角成△３七香成
( -100) ▲１三香成△同歩▲５一角打△４一金打▲４二角成△同金▲１五角打△３三銀打▲８七玉△５八飛成
( 381) ▲８七玉△３二玉▲１五角打△４三金▲８八玉△７五歩▲５一角打△７六歩▲４二角成△同金▲１三香成△３七飛成
( 231) ▲８七玉△３二玉▲３三歩打△４一玉▲１三香成△同歩▲同飛成△３七飛成▲２三竜△３一金打
( 371) ▲５一角打△４一銀▲４三歩打△８八金打▲７七玉△４三金▲４六角打△３五銀打▲１一銀打△同玉▲１三香成△同歩▲同飛成
( 607) ▲５一角打△３三銀打▲１三香成△同歩▲１一角打△３二玉▲３三角成△同玉▲３一銀打△４一銀▲１三飛成△８八金打▲７七玉△３七飛成▲２二竜△４三玉▲４二銀成

渡辺竜王３冠（最強の竜王をとりつつ、他のタイトルもしっかりとる）
羽生小３冠（竜王名人がとれず、弱い相手に稼いでいる）

寄せられるかどうか考えてるのでは

夕休は18時から？

17時25分頃、△３八飛までの消費時間は▲渡辺２時間32分、△羽生３時間20分。

かずきは羽生世代じゃない

８７はとったら５７金

考えてるな
効いてる効いてるw

時間を使わせ、1分将棋のたたき合いに持ち込もうとする羽生の高等戦術だな

ID:1G2TRYJVは何がしたいんだ
ただのレス乞食カスか

放置でもう寄せまで読んでるんでしょ

こんだけ考えさせたら大成功だべ
たとえまけても

>>633
> 渡辺竜王３冠（最強の竜王をとりつつ、他のタイトルもしっかりとる）
> 羽生小３冠（竜王名人がとれず、弱い相手に稼いでいる）


今年の予想

森内---名人
羽生---棋王・王座・棋聖
渡辺---王位・王将・竜王


　

なんかあったときに、玉と飛車が同じ段にいた方が

ぐらいの感じだろ


「なんかあったときに」

>>622
はい

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/16/20121016_maruyama4.jpg

あかん･･･

渡辺　合理的な駒組を行い、確実に勝つ強い将棋
羽生　暴発。あとは相手がミスしない限り勝てないサーカス将棋

攻めを考えていたと

こういう取っても放置しても意味がわからない手はやらしい

>>643
負けは負け

この歩を放置して飛車が走っちゃうと何か起きそうだな

13で逃げよう

ID:3YUOQGnw

後で39飛車成を桂取りにするための利かし
この手を認めるなら同玉
真っ向から否定するなら手抜きで13からスパーク
ただ香を手放してるのでそれは無理そう

ただここで何かありそうにも見えるけど・・・竜王はどんな筋を読んでるんだろうね

とりあえず脇システム否定って話にはならなかったな
研究としてはつまらん将棋だった

>>579
ちょっとほっそりしたような気がするよね

>>605
治ったんだろうけど心配ね
スレチだけど、王将戦はめちゃくちゃ楽しみだからお大事にしてほしい

>>654
１３香成

時間更新しろ無能

>>646
こんだけツンツンにしたら頭皮見えるだろ
髪の毛少ないのかね

これ後手詰み間近っぽいけどどうか

どのみちハブは２８飛車なり入れるよな

時間を使って寄り筋の確認してるということでいいのかこれは

渡辺　将棋の真理を追究する差し回し
羽生　将棋をお遊びにする軽い差し回し

とりあえず、王から金を引きはがしたい？

>>663

お前貧乏だろ

渡辺　最善手を求める大人の差し回し
羽生　おれってすげえだろとアピールするが実力の伴わない中学生の差し回し

渡辺よ落ち着けこれはマジックでも何でもないぞ

△２八飛成として▲1六飛なら△２九竜か△3九竜ということだろう。

羽生玉は横に逃げられないの？

しかし「あきらくん」もカッコ悪いよな
今こそ出てきて、いつも通り渡辺マンセーすりゃ良いものを
こそこそ隠れてやがる
なさけない奴だ

２０分近くたってる

さすがにこの段階での長考は渡辺は寄席を考えてるよ
これはどう見ても先手優勢

>>640
読み切って
即指しされて、終了がオチかも

どっち優勢？

itumon 放っておくのも嫌ですが、パッと▲１三香成△同歩▲１一角が目につきますね
8分前

itumon んー。ちょっと△８七歩難しいですね
1分前

角将って羽生の悪口書くことしか生き甲斐はないのか

>>674
まあ、渡辺。

>>674　ソフトだと渡辺

渡辺　竜王をしっかりキープして他のタイトルも取りにいく
現代の王者的発想
羽生　レベルの低い時代に稼ぎ、後は小タイトルだけを取る
ホームレスの空き缶拾い的発想

普通に、げたを預けたってことだよ。

なんか結局、先手が勝っちゃうのか

１時間
もうきってるだろ

実戦でも遊ぶ羽生かっけぇー

最近ハブの引っ掛け問題が威力なくなったか

爺が来たのか 何かうざさが増した

>>670
ん？ 呼んだか？

俺だったら▲１三香成きたらもう王逃げるわ

渡辺　竜王で通用し、小タイトルでも通用する
羽生　竜王名人では通用せず、小タイトルだけ全力を出してようやく渡辺と互角
羽生の本気＝渡辺の日常

66銀の事忘れないであげて

渡辺は俗人で羽生は聖人
キャラクターはこんな感じか

禿げはもう読み切ってそうだな

ハブは千日手にして時間を短くすれば勝率がよくなる

>>678
むしろソフトが一番羽生よりだけどな

控室　渡辺勝勢
2ch　渡辺勝勢
ソフト　渡辺優勢

将棋を数十年見つめてきたこの俺が、
お前らサンピン共に一つの真実を教えてやろう。


残り時間が多い方が勝つ。


よく覚えとけ。

このふたりって先手取った方が勝ってる印象

itumonが８７歩はごまかしとか紛らわしではないと断言

一直線のこの変化に紛れがなければ先手勝ちそうだが．．．

▲１三香成 △同　歩 ▲１一角 △３一玉 ▲３三銀 △４三金寄 ▲２二角成 △４一玉
▲４二銀成 △同　金 ▲６二角

羽生オタ　羽生さんは真理の追究のために将棋を指している
現実　　その割には最善手に遠い暴発を繰り返す
羽生オタ　渡辺将棋は竜王で勝つことしか考えておらず竜王限定
現実　竜王をキープしたうえで３冠＆最優秀棋士へ

ここから、最善をつくせば、先手が勝つんじゃね
ここは時間を投入したい局面だな

しかし最近のこの二人は先手勝ちゲーやな

>>687
それが正解じゃないかな

>>695
は？羽生がさんざん後手振り飛車で勝ってるだろうが。

佐藤王将まできてたのか

itumon この△８七歩があるので先手玉が詰めろになると言う絵が見えません。ただ羽生三冠はごまかしとか紛らわそうとかそういう指し手を指されませんのでこれが一番勝ち味があると言う事なのですがその意図をつかみ取るのが難しいです
2分前

同玉ならなにかいやな筋があるの？

でもこの歩は
けっこうはやく指したんだっけ
かなり前から考えてたのか

意外に１筋突破する攻めは寄りにくくて
羽生の攻めは互角なのでは

>>695
羽生　先手でやっと勝てる
渡辺　後手でしっかり勝ちきれる
羽生の先手＜渡辺の先手
羽生の先手＝渡辺の後手
よって渡辺＞羽生

竜王が考えているって事は何か意味があるんだろうなぁ＞８七歩

私はこの将棋に関する実に驚くべき事実を発見したが、それを記すにはここは余白が少なすぎる

>>686
なんか面白いこと書けよテメー

なげえｗｗ

まあ時間使って石橋叩いているだけだと思うけどね

羽生　竜王名人ではお手上げ
渡辺　竜王名人を勝ちきれる

秒読みはよ

偶然だが一回目は渡辺が先手で二回目は羽生先手
改めて振り駒で渡辺先手って感じでいちお公平だな
しかし渡辺が勝つとまた一つジンクスを破るんだな

８七歩何もなかったら羽生相当調子悪いとみていいの

(´･ω･`)要するに手を渡して
飛車いなくなって角入れば詰ますってことだろ

モテまだ控え室居るのか

>>704
こればっかりはitumonの間違いだな
羽生も渡辺も別に普通の棋士でも、自分で劣勢を認識した後は紛らわそうとする手を指しまくる

>>710
フェルマーの最終定理並みに難しいのか。

敗者復活できたんだから
渡辺がどっちも先手あたりまえって変更したらいいのに

期待を裏切る男っ渡辺

>>710
フェルマー乙

取っちゃった

こんだけ考えて同玉ｗｗｗ
これは成功だろ

羽生　相手がミスするのを待つ将棋　他力本願
渡辺　自分で勝ち抜く将棋　自力本願

5筋から金ずらしに行くんじゃないかと間に合うのかは知らんけどｗ

渡辺なら同玉だろうな

つまんねぇ

同玉でなんもねーよってことか

取ったと言う事は何かが通ったのか
何が通ったのだろう

同玉か
これは感想戦が楽しみだな

４六角で受けてみよう勝てそうだし

羽生はええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず取ってみたｗ

>>710
フェルマー乙

相手するのか

ビビッてるなー渡辺は

15角にはどうすんだろ

もうこの２人はソフトじゃついていけないんだよ(´･ω･｀)

逆転しました

時間攻めきたよ

▲１５角で後手投了

>>734
時すでにおそし

駒を渡しすぎると７５桂同歩７６銀からの詰みが発生するな

あーあ、羽生ちゃん、何やってくれてんのよ・・・・

ふええ15角は？

ナベ「ただやん」

モテと郷田が検討しても87歩の意図は見えないのか？

結局どれくらい考えてたん？

75桂か

今渡辺長考中？

歩を取らせたなら、このあとに何かあるのか？

あれれ？▲１５角は平気なのか？(´・ω・`)

(´･ω･`)△７五桂は大丈夫と見たのか
あるいはここから寄せるのか？

15角で投了か

俺でも見える15角
オワタ？

龍〜

これは75桂馬とぶちこむのかねえ

あれこれ詰んだんじゃね？

いや取ったの正解だろ。ほっとくのは不気味だ

残り時間が知りたいねぇ

羽生の心理　渡辺大名様が間違ってくれるのを待つばかり
渡辺の心理　羽生はたいしたことない。羽生将棋は信用できない。弱い

下駄を預けた感じだな
攻めてきなさいって催促してる

なにこれ怖い

○久保ー谷川●
予定通り

１五角あるのに取りだと…

15角でどうするの
龍きってもしょうがないよなあ

はっきり言おう、今、プロでソフト越えはこの二人のみだということを。

羽生「かかった！！」

15角

取ったｗ
どうなんかなー
角渡すと、６９角が詰めろとか？

同玉とかまじで鬼畜

>>710
そこは三行にまとめなきゃ

１５で終わりですか？

歩ぎれにしてまで打った歩を堂々とパックンチョ

羽生は誤魔化しとか紛らわそうとか、そういう手を指す

もう投げてるようにしか見えないけど何かあるのかこれｗ

今北産業

７５桂ありそうだけど？

15角は見えなかった。

あ、75桂があるのか

15角見落としか？
羽生さんも衰えたねぇ

８七歩が何だったのかわからん…

>>738
渡辺「羽生将棋？　信用ないよね」
羽生将棋の弱点を見抜かれてしまった。二度と勝てん

７５桂馬はすぐ見えるな

１５角てなんやねん

羽生が優勢のつもりならこんなはやく３７しねえだろ
首さしだしてるんだよ

渡辺羽生ともに先手の端攻めはダメと見てるのか？
控え室と違うなー

(´･ω･`)▲１五角は△７五桂から寄せられそう
詰みまであるのかな　ないか

そしてまた渡辺の手が止まる
一体なんなんだ
受け棋風とはいえいくらなんでも慎重すぎる

@itumon
△３七龍に▲１五角の金竜の両取りが見えますが
△７五桂▲同歩△７六銀▲同玉△７五銀▲７七玉△７六金▲７八玉△６七金▲同香△２八龍
の王手龍のお返しがあります。

羽生が見落とすわけないし

75桂狙いなのは分かるけど続くのか？

あ、・・・あ、あ。

あぁ。




・・・・あん。

▲１五角なら△７五桂か
でも足りないだろう

15角は罠なの？

75桂の手を消しにかかるでしょうね

なるほど△７五桂か

なんか後手から王手飛車がかかりそうだな

攻め手の糸口さえなくなって無残な将棋になるとしか思えない

低級どもはだまってろ

７五桂からギリギリで勝てるのかなるほど

小学生でも見える竜金両獲りさえ見えないほど
渡辺にぼこられた羽生

こんなのノータイムで15角だろ

控え室とitumonのレベルの差が・・・

２４の級でも１５角なんて滅多にやらんだろ

さすがitumon

なるほどなー

控室も本当はわかってるだろうけど
itumonのせいで滑稽に見えるなｗ

あれれ、おかしいですよ？

1枚足りない気がしたんだがそうでもないのか

さすが屋敷

いつもの控え室に戻った

俺だったら2秒で15角うつわ

itumon相変わらず控え室よりつえええええええええええええええええええええええ

控え室は記者経由なんだから、そのまま評価してやんなや

>>792
さすがとしかｗ

１５角には７５桂同歩７６銀とでもするのかな

>>792
さすがは屋敷や！

時間更新しろっていってるだろカスが！

いつもん流石だ

▲１五角だと後手かち

15角とか言ってた奴が可哀相だわ

俺達はドヤ顔で15角打ってりゃいいいんだよ

渡辺　強すぎる
羽生　うーん…まあまあかな
渡辺大勝利。竜王棋王名人王将４冠。そしてさらなる高みへ

強い人の将棋は罠だらけだなw

バカ控室ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

だから残り時間を更新しろと＞棋譜中継

激指は七段＋まで行って、▲1五角△7五桂でも先手+1300だけどな。

控室さん…

いつもんまで三味線弾きだしたら
もうお手上げですよ

ひｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ羽生あるのか

１５角！（ｷﾘｯ

>>792
凄いなぁ

って事は、１五角将は無しと

>>792
いつもんはすげえなｗ

でも15角から王手飛車までいっても先手勝ちなのかな

▲１５角で普通に先手勝ちじゃね？△７５桂以下、王手飛車はかかるがダメだろ。

無惨だな

itumonの手順でもソフトの評価値は後手ボロボロ

いつもん手順、△７六金に▲８八玉でいい気が

流石に地雷仕込んでくるな

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17668.jpg

控え室に佐藤も郷田も居るんだろ？
じゃあいつもんの順が見えてないわけないわな

itumonの手順で行くと68銀に１９竜でまだ詰めろがかかってるな

難解すぎてわかんねー

え？15角されたら終了じゃないの？

>>789
羽生渡辺がトップ2だからな
控え室と解離するのは仕方ない

>>824
このスレでは１５角って言うのが正解ｗ　いいんだよ、適当で

羽生の時間攻め

15角でも先手勝ちとかもうだめやん

>>824
可愛そうだな

控え室のコメントじゃなくて記者のコメントだろ

itumonの手順だとソフトは逆転だな

控え室じゃなく観戦記者のミスと信じたい

羽生　必殺技は自爆と最善手ではない羽生マジック
渡辺　必殺技はないが、常に強い力で相手を圧倒
真の強者は必殺技など持たない

ソフトは十分と見て寄せにかかったか
さてどうなるか

>>792
７５銀に８７玉だと？

やしもんＡ級の貫禄

１５角を指してitumon手順を抜けられるのかな

すげえ羽生▲15角△75桂▲同歩△76銀▲同玉△75銀▲77玉△76金▲78玉△67金▲同香車
△28竜▲68銀△19竜と飛車を取って詰めろだ

しかしここでマジックにかからないのが渡辺なんだよな

>>842
それは６七竜が詰めろになるのでは？

八雲さん？折角モテやもりぴーいるんだから頼みますよ

策士策に溺れる。
智将智に溺れる。

この2人の対局ではソフトなんかウンコ

15角は75桂・同歩・76銀・同玉・75銀・87玉・76金・78玉・67金・同香・88龍がある

15角なんて見えてない訳ない
そしてアマチュアでも15角なら後手勝ちそうだって分かる

ミカン取りがミカンに

渡辺にはキャッチフレーズがない

itumonが書いてた。さすが強いｗｗｗ

3YUOQGnwさんはいい加減にしてくれませんか？
子供っぽすぎるでしょ

いまだに羽生が勝てると思ってる素人がいるのか？
羽生の低レベルな罠を渡辺が見抜けないわけないじゃん。
逆に罠を罠で返すぐらいはするだろうね。
羽生はもうオワコン

ハゲってキャッチフレーズじゃないの？愛称？

itumon@itumon 12秒前
見えた

渡辺の持ち時間もかなり減ってきてるだろさっさと更新しろ

佐藤と郷田は読み切ってるんだろ？どうなんだ？

>>792
あいかわらずすごいね

はよ終わらしてくれ

ここで１３香成と踏み込むのか

なんだ角将の偽物か

いつもん何が見えた

佐藤、郷田「itumonすげぇ」

>>871
魔太郎＋永世竜王で魔王希望

>>866
伊原監督思い出した

(´･ω･`)これ△７五桂防ぐの大変だな
▲７八銀とかあまり意味ないし
▲８八玉と引くのもなんだか・・

>>845
でも、佐藤も郷田もA級では屋敷以下だろ？

>>867
少なくとも羽生はソフトに読み負けているよ。
それにソフトが１０００を超えてから逆転したケースはほとんどない
藤井ならできるかもしれないが、渡辺が相手だと無理
評価１０００超えはすでに確定といえる

加藤一二三 佐藤義則 　 棋王戦 予選

いつもんがカッコ良すぎるｗ

棋譜中継さんお願いですから残り時間更新してください…

>>873
そいつはもう何年も同じことしてるから無理
無視しときな

　時　間　更　新　し　ろ　　

残り時間が気になるな

@itumonitumon 18:22

△３七龍▲１五角△７五桂▲同歩△７六銀▲同玉△７五銀▲７七玉△７六金
▲７八玉△６七金▲同香△２八龍の時に▲６八桂合いとすれば角金銀銀で後手玉詰みそうですね。

みえた

>>875
光速の寄せとか１秒間に１億と３手読む男ってのがｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞだろ
何だよﾊｹﾞってｗ

ひょっとして７５桂から攻め続きますか

「△３七竜には▲１五角が痛そうですね。▲８七同玉では▲５一角などもあったと思います。▲８七同玉と取ったということは決めに行っているように見えます。形勢は先手優勢でしょうね」と郷田棋王。

おい棋王ｗｗ

結局いつもんも15角推しじゃねえかｗ

>>868
最後、△２八竜か。なるほど

>>855
どのソフトで逆転してんの？
itumon手順で△２八龍の王手飛車をかけた瞬間で、激指・Bonanza共に先手優勢〜勝勢だけど

控え室は韜晦が基本だから馬鹿にするのは違うと思う
それとは別にitumonはすごいのは確か

>>873
そういう事書くから喜ぶんだよ

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やはり先手勝勢は変わらず、か

△２８竜の王手に▲４８銀の合駒だと詰めろにならずに魔太郎勝ちか。
▲１５角でダメっぽいね。

おお、いつもんは後手玉詰みと・・・

>>893
そんな人生むなしくないんだろうかね

>>864
▲同香△８七金▲７九玉△６七金となって
先手は持ち駒に飛銀桂と加わるわけだけど
▲１三香成〜▲３三銀からさすがに詰まない？　ちゃんと読んでないけど

はい15角が最善でしたー

>>792
ソフトだと王手龍のときに▲４八銀で先手の詰めろが消えてそうだが．．

itumon手のひら返しかｗ

歩切れがつらいな。orz

itumon▲１五角で王手飛車かけさせて先手勝ちそうとのこと

俺みたいにドヤ顔で▲１五角打つのと、読みきって打つのとでは重みが違うな

@itumonitumon 18:24

いやー僕は馬鹿だなぁ。

今日は七草粥。

渡辺もいつもんと同じ結論に至りそうだな

やはり俺のドヤ顔15角打ちが正解か

つまり竜王が▲１５角打てば読み切ったということか

観戦記者がミスを思いっきり書いたらあかんやろｗｗｗｗｗｗ

>>918
今、食ったよ

結局１５角でいいのか

▲1五角に対して詰めろかけるなら△6七竜▲同香△6八金か、、、

６８桂合に１９竜１３香成りは同玉以外は簡単に詰むのか

ソフト検討で15角は羽生の罠の可能性が

15角で後手投了だろｗ
↓
75桂があるんじゃね？
↓
いつもん「75桂で王手飛車」
↓
15角とか言ってた馬鹿ｗ
↓
15角でも先手勝ちでした
↓
15角馬鹿にしてた馬鹿ｗｗｗ←今ココ

2ちゃん検討陣は手首の鍛え方が違うなでこの程度ではまだまだ

>>896
飛車獲ったら１３から４６角が効くんだな

>>896
飛車取られて詰む？

気が付いたら時間更新してた

いつもんが読みきったなら渡辺も当然読むか
おわりかな

89手まで
羽生35分
渡辺51分

時間は十分あるな

>>930
24銀の切り返しは？

郷田とモテで
竜王がきそうだよ〜、そっちは大丈夫？とかやり取りしてるのかな
見てみたいｗ

ttp://live.fc2.com/28773742
ここでソフト通りの最善進めてたら羽生マジック大逆転でわろたｗ

>>933
そうなんだよね

itumonがここをみて、控え室擁護しとるぞｗ

手数＝90 △３七飛成 まで
gpsfish +794
▲１三香成(14)△同　歩(12)▲１一角打△３二玉(22)▲３三銀打

itumon 勿論控室ではそれを前提に検討が続いているのでまだ棋譜コメントには反映されないと言う事ですね。

いつもんがあまり控室をディスるなって

いやーこのカオスなスレを眺めてるだけで面白い将棋だと伝わってくるなｗ

ここで時間使って読みきって渡辺勝ちかな

itumonの心優しいフォローに泣いた

うわー、▲４８銀合でも△１９竜▲４２角成だと、王手連発で、△６４角から△６３金で馬が抜ける・・・。
羽生の罠か！

こりゃもう渡辺の勝ちか

いかに竜王戦が糞だったか

おまえらが控え室をいじめるから・・・

渡辺相手に2連勝はきつかったか
渡辺郷田戦楽しみだから別にいいけど、どっちも相居飛車強いからな

８９手でこの残り時間差ってことは、今は残り時間逆転してる？

つまり先に13香成入れてから15角が正解なんじゃない？

４６角に２４金で１５の角と１９の竜の交換はさすがに先手勝勢じゃないか

68桂の時に受ける手はあるよな、飛車取りも残ってるし

コメ担当が適当なこと書くなってことか

見えた

プロが2chなんか見てんじゃねーよ

三浦が神とあがめるいつもんの神フォロー

>>955
15角だったかｗ？

俺たちに言ってるように見せかけて
実は記者のストレスがマッハ

itumonにフォローされる控え室ｗｗｗ

もう投了かな

角将いたらitumon罵倒されてた だろうな

入力している記者が拾えてないと言えばいいようなｗ

１５角とは打たない気がしてきた

もうすぐ終わりそうだね

>>956
前会長が公式と言ったとか何とかｗ

私は最初から15角で勝ちと思ってました　両取りだもの

いきなり１５角はちょっと怖い

おっかしいなー。いつもんの最終図からの詰み手順を誰か教えてくれ・・・

そうそう角将の偽物は詰めが甘い

13香成同玉46角打に24金打とかいう鬼手ない？

竜王は詰み筋を読んでいるの…？？？

>>969
まず、王手をかけます

>>935
多分銀はないから金だけど、同角右・同歩・19角でさすがに先手が良いのでは…
86銀とかあるけど受けに回ってなんとか

両取りって言っても王手で切ることできるからな

渡辺さん勝ちやね
世代交代的にはいい傾向だけど独創性のある将棋じゃないから人気が出るタイプではないのがなぁ･･･

>>969
即詰みはないけど▲46角の王手竜取りで先手勝ちそう。

でもいつもんので詰みがあるならソフトが先に見つけてる気もするな

読みきった上で▲１五角は打たなそうだな

>>971
同玉ってないだろ

それにしても面白い対局だな
渡辺VS羽生は今や将棋界屈指の黄金カードだね

しかし今日は長考多いな
行くときは早い渡辺だけどやっぱり羽生相手は怖いのか

>>896
ソフトは後手玉はつまないよ．４八銀合のときが難しい

>>976
将棋なんてどうせ誰が誰でも人気なんてしょぼいよ
羽生？　ああ、スケートの人ね
これが現実だから

１５は
ソフトだと互角になるっぽいぞ

あーーーーーーーーーーーーーーうった

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!

角きたｗ

郷田と佐藤が居る時点でこれ以上の検討陣など存在しない
ただし羽生vs渡辺の対戦では郷田、佐藤以上の手が出ても不思議じゃないな

>>980
１５角以下の手順で１３香成りに同玉以外だと即詰み

これはよみきりかなあ

きたな

>>969
いつもんのじゃ詰まないよ
15角打つ前に13香成　入れたらおそらく先手勝ち

打ったか・・・

ついに打った

第38期棋王戦 Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357550704/

郷田もやりやすい奴が挑戦してくれて助かったな
渡辺ごときが王将戦棋王戦同時にやるとか無理だわ
どっちも取れないだろうし万が一取ったとしてもこいつに複数冠は保持できないからあっさり手放す

決着くるー

渡辺つえーな
羽生は飛車きらなかったらどうなったか見たかった

読みきりの▲1五角きたな

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