第38期棋王戦 Part11

第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

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2013年1月7日(月)　挑戦者決定二番勝負 第2局
▲渡辺　明 竜王（本戦優勝）　対　△羽生善治三冠（敗者復活戦優勝）
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201301070101.html

前スレ
第38期棋王戦 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356585608/

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　●＿ 　 　 挑戦者　 　 ○＿　 　 　 　 　 　 　 │
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│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┗━┓│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┏┛┐　 ┃│
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│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│●│●│○│
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│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

　2012年12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定二番勝負第１局 △渡辺　明 竜王 対　▲羽生善治三冠
　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html

01 1975 大内延介 ３−１ 内藤 千●○、高島○○　　21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
02 1976 大内延介 ０−３ 加藤一二　●●●　 　 　 　22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
03 1977 加藤一二 ３−０ 中原　誠 　○○○　 　 　 　23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
04 1978 加藤一二 ２−３ 米長邦雄　●●○○●　 　24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
05 1979 米長邦雄 １−３ 中原　誠 　●○●●　 　 　25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●　 　 　26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○　 　27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○　 　 　29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●　 　 　30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●　 　 　 　31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●　 　 　32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●　 　34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●　 　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○　 　 　37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○　38 2012 郷田真隆 ０−０ ＿＿＿＿　−−−−−
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○

羽生の対局のソフト検討をやってます、雑談なども
http://live.fc2.com/28773742

>>1
乙

NGID:3YUOQGnw
NGID:AdyyXcFk

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6200
前例再掲
先手勝ち

これ、結構前に脇と誰かの将棋で見たの覚えるぞ。
結局定跡通の脇が完勝したから、木村以下の羽生が勝つのは絶対無理。
羽生はハッタリマジックが通用しない本筋の将棋には絶対勝てない

羽生は渡辺と出会って、竜王戦で圧倒的大差を確定的にされて、
いかに自分の指してきた将棋がへぼかったかを悟ったと思う
で、いかに渡辺将棋がアカデミックかを知った
この将棋でも渡辺が将棋の美しさを見せてくれるよ。
羽生将棋は筋が汚い

この段階でどっちが勝ちとか言ってるのは本当に低能だな…。
将棋の見方も知らないんだな。哀れ。

>>1乙

木村との研究通り

>>1
乙

AdyyXcFk
3YUOQGnw

今日のNG推奨ID
いつもの・・・

>>1
甲

角なんたらさん今日もげんきやね

これが脇システムか

前例が脇ーハゲ基
ハゲの終盤が弱いから負けただけで羽生ならわからんな

>>10
足利乞食は羽生がうどん食ったら「うどんを食うような下品なやつは負ける」と言ったぞ
後日渡辺がうどん食ったら「糖質を脳に巡らせる素晴らしい選択」

渡辺が出る前の将棋は汚くてレベルが低かった。
渡辺登場で将棋のレベルがあがった。
羽生も渡辺のレベルの高さを知って、渡辺将棋を勉強した。
すると羽生の勝率があがった。
そしてそのうえに渡辺がいて、レベルの違いを見せられてる。
素人でもなければ現局面で後手勝ちの可能性がないことは理解できる
渡辺の将棋はレベルの低い羽生将棋を圧倒している

>>19
ｗ

将棋板の基地外を見に来ました

スルー検定続行中か

一基の玉が案の定スカスカだった
参考にならん

>>20

あんた馬鹿丸出し（笑）

まだ、互角だよ。

あ、アンタのレベルが低いのか？

「攻めている先手のほうが楽しそうだけど、実際は角香交換の駒損ですからね。攻めをつなげるのも大変です」（青野九段）
「先手を持ってヘタな手を指したら、いっぺんに負けそうですよ」（滝七段）

まあ攻めてるのが渡辺だから普通に押し切りそうだけど

ここは正月お笑い大会の会場ですか？

>>18
いやいや、渡辺が先手ですから。無理無理

渡辺のせいで将棋のレベルが上がりすぎて、誰もついてこれなくなってる。
羽生はレベルの低い時代の７冠
羽生の１０倍強い渡辺が世界王者。羽生は５位ぐらい

青野さん来たか。

羽生オタではないが羽生を嫌う奴の意味が分からん
あんだけ強くて努力家で人格者で普及に努めて
アンチはよほど屈折した奴なんだろう

升田は知名度こそあるが大山には完敗だった
羽生も現段階で渡辺に大きく見劣りする。もうタイトル戦では勝てないだろう
順位戦全敗する前に引退した方が良いのかもしれないね

>22
沢山いるからゆっくりしてってね

スルー検定1級
何も言わず黙ってNGにいれる

これ悪手じゃね？

脇さん早く会館へ行くんだ

こういう将棋は、渡辺は後手を持ってる時の方が強い

なんか変なのが来ちゃったなｗ例の基地外だろうけどさ
やれやれ

まあ角バカも大概だが、こいつも凄いよ>4
100％無職だもん
365日体制
激指貼ってるのもそうだけど

今日も豪華な控え室検討陣ですね！

何気なく二つほど虫籠入れたら両方晒しＩＤだったわ
あまり嬉しくないセンサーだｗ

一目３６馬だけどその後どうなるかわかりません

滝七段と言えば、将棋世界で小池ｼﾞｭｰﾒｰを破った将棋が印象的

馬逃げるのかなあ？

ID:3YUOQGnw

をNGにして透明あぼ〜んして見えなくしてるので、キチガイにレスしないでくださいね
レスすると見えちゃうんで

前例の▲３五香の局面で△３三馬に代えて△３五同馬だとどう寄せるの？
教えてエロい人！

>>38
俺は社畜だよ

アマだったら後手勝ちそう

羽生の本を古本屋で立ち読みしたことあるけど、結局思いつきなんだよ
地道に読みを重ねる努力を経験でごまかそうとしてるだけ
豊島あたりと勝負したら力負けが見え見え

渡辺は何もしなくても勝てる
羽生の差す手はへぼいから普通の手をさすだけで勝てる
おれでも羽生に１回ぐらいは勝てそう。森内、渡辺には無理だが。
そういえば森内がなんで勝てたかわからないって言って、不思議がってた。
羽生が勝手に悪手を指すからね。自爆将棋に限ってはおれでももっといい将棋させるわ

△３六馬▲１七飛△３五角▲１九飛△６九馬▲３七香打△８六飛▲３五香
△７九銀打▲７七玉△７八馬▲同玉△８八金打▲６九玉△８七飛成▲５八玉
△７八龍▲５七玉△３五歩

38馬だな
素人的には

後手も飛車に端に寄られるのはあんまり気分が良くないな

羽生の金銀が見事に遊んでいる。こんな筋で渡辺に勝てるわけないだろ。
渡辺なんてすべての駒がしっかり働いてる。
あきらかに先手勝ちだろ

>>51
俺の一目だから悪手だろうな

まてまてここで時間つかうか？
なんか変な手くるのかな？はよー38馬

>>45
37桂がハイパー詰めろ　で超厳しい　受けほぼ皆無な状況

NGID:TuExYhhJ
NGID:chJW28mi
NGID:Tr4hapuO

また大山先生の話か角将
ここは老人福祉センターじゃないんだから
思い出話は、然るべきスレで語れ

>>30
むしろ最近は羽生叩きのダシに使われて
必要以上に悪者になっていく渡辺がかわいそうだな

３６馬の一手だと思うが。

３八馬も無くはないかと
飛車を追いつつ、下段からの香車に対応できるし
ただ少し馬の足が遅くはなるか

角将を見に来たけど、いる？

控え室寂しいな・・・

今後の展開
・片上名誉控室が来訪
・

結局、場当たりのごまかしは強い相手には効かないんだよ。
大山の重厚な受け、谷川の鋭い寄せ、渡辺の深い読みにはサーカス将棋は通用しない

今、藤井の相振り飛車を指しこなす本が届いた。

中味を見ると、藤井のサインが入っている。

第2巻だ

AdyyXcFk
3YUOQGnw


今日の足利無職キチガイ乞食

羽生さんの受け方としては駒得を更に進めたい局面　36馬だと忙しくなる
今は受ける局面

角将へ変質者だけど、角将の真似してる偽角将となるとほとんどイトミミズクラスの馬鹿だな。

渡辺はすべての駒を使う
羽生は使いたい駒を使う
渡辺の高等技術の前に羽生がオワコンになった
渡辺さえいなければ羽生が天下とれてたのに
レベルの高いのが入ってくるとすぐ化けの皮がはがれる

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

>>64
そういやまだ来てないなｗ
まだ正月気分が抜けないのか

NG推奨
TuExYhhJ
chJW28mi
Tr4hapuO

羽生将棋では、渡辺、大山、中原および森内には通用しない。
これが現実

２五歩とかはまだないの？

△３八馬から桂馬取って勝てるのなら、一番いいのだが・・・

やべー
絶対2択以外考えてそう

AdyyXcFk
3YUOQGnw

今日の足利無職乞食

こう書けばいいのにやっぱり自分のことを書くのは嫌なんだろうな
足利無職乞食のIDを教えてるIDにNG推奨とだけ書いて必死になってるｗ

本日の素人基地外ＮＧ

ID:chJW28mi
ID:5OHeH7jO
ID:er63Fx0J

珍しく渡辺のが時間使ってるな

角で金取ってズドンである

>>59
ナベの場合は、あきらくんって馬鹿の存在が大きい
皮肉な事に、あいつがナベを持ち上げるほどマイナス
ナベの実力は充分わかってるんで
それ以上はマイナスにしかならない

今日、年始まわりで千駄ヶ谷の方に行ったから　ついでに将棋会館に寄って
羽生さんの扇子買って、喫煙所でタバコすってたら竜王が出てきた
通り過ぎる時目と目があった、ちっこいけど眼光鋭くてオーラーを感じたよ
高そうなコートきて全体的におしゃれだった、ジョジョが履いてそうな
先のスンゲーとがった靴をはいていた　後ろ姿を見てみるとほとんど毛のない
後頭部がテカってた　ワックスかなんか塗っているのだろう
時間は１２時１２分一人で昼食にいくみたいだった。

羽生変な手考えてるんじゃないだろうなｗ

38馬を読んでいるものだと思うけど時間使うね

>>80
手番羽生だしもう逆転してると思う

諸君、おはよう。

角が２枚縦にならぶ汚い棋譜は羽生らしい
アマチュアみたいな将棋といわれやすい要因
渡辺の合理的な駒組は大山や中原のように美しい

ななななんで羽生が後手番で矢倉指してるんだよおおおおおお

いつもん、呟いてくれているのか。今年もたくさん呟いて欲しい

はよー38馬いけー
攻めが一手遅れるだけだしいいだろ

>>83
よかったじゃん。私も会ってみたいなー。

>>89
渡辺や中原の真似がしたいんだろ
天才のように後手矢倉で勝ってみせるんだと頑張ってる。
でもあれは天才だからできること。羽生レベルでは無理だよな

脇センセの解説がほしいところ

暴れまくり角ばか

盤面反転させて見ると、意外に６９馬もあるんかな
駒が入ったときに８６飛から８７叩く筋見せて

>>83
昼食はもう少し早く出たんじゃなかったか竜王？
会館の通路を突破するのに手こずったのか？

本日の荒らしID
NG推奨です
TuExYhhJ
chJW28mi
Tr4hapuO

>>83

受けた（笑）

後ろ髪ないのか？

>>87
遅いじゃん
正月登山でパンパカパーンしたのかと思ってたが

え、3六馬の一手じゃないのここ

AdyyXcFk
3YUOQGnw

今日の足利無職乞食

ＮＧＩＤの最善手は
chJW28mi

>>66
連盟の通販？
落款入ってるの？

こんな手順で馬２枚も作らせて先手勝てるもんなの？
なんか全く良さそうに見えないんだが。

69馬はない
手番だけは渡せない

馬作ってもまだ先手玉遠い
先手の攻めが切れない
馬が余程守りにも効いてきたりして切れさせれば勝てるだろうけどね

長考だねぇ

>>72
昨日とちぎ将棋まつり

３６きたー

前！例！通！り！

結局３６馬か

離れないな前例から

一基の棋譜見てきた
これはやはり後手が入玉目指す将棋になるしかなさそうな・・・

３６馬の一手だと思うが、先手が飛車を一筋にやるか二筋に香車を受けるかの分岐で考えてそう。
歩を払っても後手は暫く忙しいね。

５二と４二に金銀並んでるのは端攻めが成功して左辺に玉逃がそうって時に
邪魔だな一段目に飛車降ろされると途端に寄り筋

とことん嫌われるchJW28mi
２ｃｈ内でも随一の荒らし

プロ将棋は難しいよなぁ
馬二枚作っても、まだ優勢にならんという

飛車狙ってる

普通に３六馬か。考えすぎやろ

羽生の金銀がまるで働いていない
将棋の基本を疎かにしてはアマチュアにも勝てんよ

羽生圧勝やんこれ

一気に進んだけど前例通りだな
どこまでいくんだこれ

飛っ飛っ飛っ

１７飛車に３５馬じゃだめだったのか・・・
ここで変えてくると思ったがー

香車恐いのう

俺が先手なら速攻切らされそう

AdyyXcFk
3YUOQGnw

今日の足利無職乞食

手順に１筋に飛車が回ったから、まだ攻めは切れそうもないな

>>いや、アマゾンで相振り飛車の本をそろえようと1〜4まで購入したが、第二巻だけ売り切りで、中古を高値で購入￥2151円もした。なぜか第二冠だけ人気あるのか新品がなかった。空けてびっくりした。ちゃんと花押もあるサインだ。

詰みまで研究していれば魔王の勝ち。
そうでなければ羽生の圧勝。

一基の敗着ってどこよ

前例で先手勝ってるけど、後手が間違えたから？

19に引いたか
まだまだ前例通り

>>124
３五馬だと香打たれて角詰むんじゃね？

そろそろ王のまわり固めたら。

>>132
もう後手は勝てない将棋
先手が羽生、後手が渡辺なら形勢は逆転する

前例通りなら猿でも指せる

14時頃、控室に滝誠一郎七段、中村真梨花女流二段が来訪した。
▲２七飛までの消費時間は▲渡辺１時間20分、△羽生１時間17分。
14時８分頃、青野照市九段が来訪した。
「お酒が入った滝先生は楽しそうだけど、実際はスポンサーの接待ですからね。場を盛り上げるのも大変です」（青野九段）
「チンポを持って他人の頭に乗せたら、いっぺんにクビですよ」（滝七段）

【14時すぎの控室】
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2013/01/14-6d22.html

これ４五角はどうすんだろ。
また、１七に飛車逃げて千日手じゃ面白くないし、１五ってのも抵抗感がある。

千日手みえました

４６角と出ると？

△８六飛から△６九馬

まだ変わらんね
そろそろ

歩は払わんでええの

>>129
花押ってのは署名のかわりに墨書するんだよ
赤いはんこのことだったらそれが落款
それはともかく正月早々いい買い物でめでたいね

２五馬？

ここでまさかの２５桂馬
手順に１２香成りの王手をさせて、玉を左辺に早逃げの狙い
とかどう？
３７香車も受けられるし

47馬ダメ？

先手勝ちか。羽生の手が全然通用してない。
渡辺が相手だと羽生では役不足

ソフトは４７馬だね

片上六段きたんだｗ

２５馬が第一感だけど迷うね・・・。

http://hissi.org/read.php/bgame/20130107/M1lVT1FHbnc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20130107/QWR5eVhjRms.html

13時
同時に出現
なぜか
今日は生活保護の受給日だから
午前中はその受け取りに行ってたんだね

69馬が良さ気にみえる

>>149
お前の話など誰も聞いてない
先手勝ちって喚いてろ

渡辺が後手だといい勝負なんだけど
羽生のサーカスでは結果が見えていてつまらない

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17659.jpg

>>155
良い人だなー

>>142
その大技は、角筋を銀や香で止められると…

稚拙な受けでは矢倉を指しこなせない
振りごまの時点で相当羽生には厳しい戦いだった

>>138
女流の前でそんな発言したらアカン！　セクハラや

現在の前例。この１局のみ。

開始日時：2003/11/21
棋戦：第62期順位戦B級2組06回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：脇謙二八段
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４四歩 ▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩
▲７九角 △４三金 ▲７八金 △３三銀 ▲６九玉 △３二金 ▲６七金右 △４一玉
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩 ▲同　香 △１二歩
▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △８六歩 ▲同　銀 △５二銀 ▲５一馬 △４二銀
▲同　馬 △同　金 ▲３五歩 △４六角 ▲２七飛 △３六馬 ▲１七飛 △３五角
▲１九飛 △２七馬 ▲３七香 △２六角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △２八馬
▲１六飛 △２七馬 ▲２六飛 △同　馬 ▲２四歩 △２五馬 ▲１三香成 △同　歩
▲４六桂 △３三玉 ▲３四桂 △４一金 ▲４二歩 △５一金 ▲２三歩成 △同　玉
▲２二桂成 △１四玉 ▲１六歩 △３六歩 ▲３三角 △１六馬 ▲１七歩 △３四馬
▲３六香 △３五歩 ▲同　香 △３三馬 ▲同香成 △２四玉 ▲２三成桂 △２五玉
▲３七銀
まで113手で先手の勝ち

この二人の頂上対決でここまで前例をなぞるって、
ここまで完璧ってことだろうか
おれがその前例を指した人間だったら大歓喜

ナベは、ここが正念場
この１局に負けるようじゃ、一生わたなべ時代来ない
羽生は誰もが認める棋界の大スター
ここで負けても蚊ほども痛くない

そろそろ外れそうと思いながらそのまま進むことあるしなー

一基は最善指してたのだろうか
逃げ間違ったようにも見えるが

羽生は脇と木村クラスの対局じゃ知らない可能性もあるな

68歩だな

>>165
広瀬ェ・・・

前例は２７馬だけど２５で歩を払って香に当てるほうが良さそうに見える

羽生は定跡では若手に通用しないし、泥仕合では読み抜けで負ける
B級棋士の方が真剣に指してる印象

>>164
予防線張らなくていいよ。
羽生は竜王も名人もとってなくて上座に座れないんだから
もう後がないよ。２日制では渡辺のほうが上
ここで負けると名実ともに羽生の大敗北

こゆときってどっちも玉なの？

>>162
前例だと２七馬か
これは多分指さないな
次で変化すると思う

正月ボケの羽生ヲタの脳天に現実という名のバットが振りおろされる

ID貼り合いしてる奴らは全部NGで

>>163
前例をなぞるといえばこの前NHK杯の羽生加藤（例の52銀のやつ）並べてたら
その後王将戦で森内羽生でなぞったやつがあって
悪手といわれる加藤△64銀までは先例どおりなんだな
でもどうみてもNHK杯戦のはその後で後手がよくなる順序がないようにみえる
なぞってるからいいってわけでもないのかなあと考えることしきり

２七馬はなさそうだからここで前例はなれるか

２５桂が良さそうに思えてきた

案外あれか25桂とかいってみるか

>>174
それは思うわ
ただ逃げるだけの手で
一連の流れの中で一番甘く見える

Bonanza 1000 202KNPS
-46 [16] △６九馬(36)▲１八飛(19)△３二玉(22)▲３九香打△８六飛(82)▲３五香(39)△７九銀打▲７七玉(88)△８五飛(86)▲１三香成(14)△同　歩(12)▲３四香(35)△４三玉(32)▲１三飛成(18)△３四玉(43)▲３七桂(29)

無駄に上げ続ける奴はアホか角将。

羽生が渡辺の鴨になったのって竜王戦からか
順位戦でももう勝てないんだろうな

また考えてるな
時間更新きてないけど結構差がついてそうだし
いつもの羽生渡辺戦か

>>167
2001年ならもう森下研で一緒に研究してたはずだから
おおむかしに研究会で検討したとかあるんじゃないかと俺は逆に思った

将棋詳しくないけど持ち駒の多い渡辺竜王が有利に運べそうだな
羽生さんは歩だけっていうのがきつい

>>153
年末年始はいつもと違って
生活保護は前年の月末に入るらしいから違うんじゃないの？

２七馬はたしかに緩そうだが
後手が手番を握り続ける手もなかなか難しいな

えー、飛車。

やはり８６飛車か

飛車切ったｗｗｗ

>>142>>159
やって来たぞ！

きった

ここは１８歩が第１感・・・

って飛車きるのかよｗ

うわっ！暴発か？

▲３七香って先手なのかなあ。一見、△４六角で受かっているように見えるが・・・
とか書いてたら、すごい手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ええええええええええええええ

なにー
飛車切りかよ

飛車きるのかよ

これは驚き

８六飛キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！

うわ、チラッと思ったが・・

えー飛車渡して大丈夫なん？

え？

>>173
使ってる駒は渡辺が王、羽生が玉だね

なんかすごい手がきた！

出たよ無様な飛車切り
読み抜けもここまでくると悲惨だな

ここからいけるのか

飛車切って勝てるの？

ここから面白くなるな

おおおおおお

驚いたね

どういうことだよ！

飛車切った？？
これはあきらめか

飛車切ったｗ

なんかキタ。

飛車で銀切って、飛車を殺しにきたのか

ぎょええええ

>>193
ほんとすんません

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ブーハーすげー

面白くなってきたｗ

ただやんこわい

森内ファンだけど感心した

>>212
凸乙

先手勝勢

この筋は渡辺も知ってるだろ
だからここまで時間使ってたんだ

27馬はやっぱぬるいってことだな

一気に先手優勢になったww

羽生が飛車切る時は
大体負けてるイメージあるけどな；あ

派手に前例から離れたな

飛車取りに行くんだろうな

次に１９の飛車を殺しに行くつもりなのか？
けど飛車を渡したら受けきれないと思うんだけど…

さすがにこれは

先手の飛車を詰ませれば実質飛車交換のようなものか

将棋こわれちゃうー

ええええええええええ

今から突入しま〜す

「切ったよ！うわー」（田中寅彦九段）
田中寅九段が控室に来訪した途端に、羽生の手がしなって△８六飛が指された。

羽生はそんなに寅が嫌いか

切ったよ！うわー
寅彦さん、いい感じ。

今来たがこれはどういうことだ？

豆腐に一発８７歩たたくのか

切ったよ、うわー。

ここは魔太郎も考えるだろうな
さっさと指したら研究済みで終了しそう

これだから羽生将棋は面白い！　どうすんだろ、こっから。飛車取りに行くのかな

同歩６９馬７９銀と進んでどうするんだ。

出ました羽生のサーカス将棋www
指した時は恍惚だろうが、奇手は奇手でしかない

ただやん

>>225
中原じゃないdeath！凸森death！

予想

同歩、１８銀、３９香、１９銀成、３６香、

１．　４６角
２．　２６角

あまり変化の余地無い

これは驚いたわ

歩で取らして、87歩と叩くのか

次の一手は同歩だな
渡辺クラスの俺なら分かる

何これ18銀すんの？
69馬は37桂の時79銀で行けるってことかな

△８七歩や△６九馬で寄せにいくつもりだろうか

69馬　87銀　79銀　97玉　95歩

これは同歩に87歩同玉を決め手から６９馬で次に７９角成り狙いか

つましに、きた

羽生オワタ

先手の飛車を捕獲しにいったのか。
横からの攻め合いになれば、△87歩も残って後手が指せそうか。

しかし先手に飛車を先着されるからなあ。
かなり深い読みが入っていると見たが。

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17660.jpg

切るならもう少し後かと思ったが
ここでかよ

今日は角将先生と渡辺を応援する
見せてもらおう渡辺3冠の姿を

これは羽生新手が上手くいかないぱたーんな気がする

>>205
教えてくれてありがとう。

竜王戦でも伝説の馬きりがあったがこれも同じ
この羽生という男は難しい局面、攻められている局面に
なると早く楽になりたくて自爆する。
我慢して粘り強く、大山のように重厚に指せない。
これがサーカスであり、渡辺に勝てないポイント。
おれの言ったとおり、華麗なる自爆で先手勝ちが決まった

飛車切って飛車殺すとかチグハグもいいとこじゃないのか
寄せにいったんでしょう

羽生暴発ｗｗｗｗｗｗ渡辺3冠おめでとう

いきなり１８銀だと香打たれるね

＞まだ日も高いうちから羽生の新手が火を噴いた。

日が落ちてから新手出した例の方が知らんぞ

羽生にしか見えない寄せの筋があるのか

>>246
△同角成から詰む

片山大先生来てたじゃんw

あまり成算のある飛車きりとは思えないけれど。
ほかに手がないということか。

どうやるんだよここから・・・ぜんっぜんわかんねーｗ

完全に悪手だろこれ
我慢できずに暴発っていう、羽生の負けパターン
最近鳴りを潜めてたのに、この大事なときに出てしまった…
こうなったら後手は寄せ切るしかない、いけるのか？？

＞「ここで飛車を切る。こんな手があるんですか。にわかには信じがたいですね」（片上六段）

片上がニワカ将棋ファンであることを吐露した瞬間

なんやなんや

控室に片上とタナトラｗ
役者は揃ったな

もう完全に読み切った、羽生の惨敗。
チェスに興じて棋理を見失った末路が見える
渡辺は容赦なく攻め潰せ

片上きてたw

61に歩が効くんだよ

渡辺もビックリしてるね

羽生のニート飛車は勝つ

足利乞食のドヤ顔が目に浮かぶな

これは先手に何回いい手がありそう
王手あるいは詰めろで19の飛車逃がせられんか

>>270
というか、今の時期のこの時間だと、かなり日が傾いてる
気がしなくもないが・・・

１８銀で飛車取りに行っても３７香でかえされるやん

桂も活用しようという狙いか

駒の損得と飛車の働きだな
この瞬間の勝負

なんかだいぶ前の対森内名人戦でも８６飛車切りからボロ負けってあったような
記憶がさだかではないけど、あれは相矢倉じゃなかったかな

羽生は相変わらず暴発好きですな＾＾；爆笑

ﾀﾅﾄﾗは終生人の手に叫んでばっかだな

勝てば勝着、負ければ敗着の一手

この展開を読んでたから今日は控え室がしょぼいのかね

これで羽生が勝ったら後世に語られるレベル

郷田が一言
　　↓

Bonanza
+88 [15] ▲８六歩(87)△６九馬(36)▲８七銀打△７九銀打▲９七玉(88)△８八歩打▲３七香打△４六角(35)▲４七歩打△同　馬(69)▲４九飛打△２五馬(47)▲７九金(78)△８九歩成(88)▲同　金(79)

わざわざ自分から飛車捨てといて相手の飛車取りに行くとか
ただの手損だし相手は自由に飛車を打てるからもう勝負あったようなもんだな

今日の羽生はタニーが憑依したな

ちょおおおおおお、なんだよこれ
渡辺相手にビビりすぎだろ

当然のように片上が来ててわろた

正直、いい手には見えないなあ・・・タニーだったら梗塞の自爆と揶揄されているだろう

羽生陣は飛車渡してもいいように低い陣形になってるだろ
暴発とか言ってる奴は低級

羽生らしいね。これはもう治らない不治の病といえそうだね。
苦しい局面、攻められている局面で我慢できず突っ込んでしまう。
竜王戦で見事に暴発してからまるで成長していない。
大山も中原もこんなことはしない。だからこそ大名人の称号を手にしている。
渡辺もこんなことはしない。だから永世竜神の称号を手にしている。
羽生将棋の本質がここにも出た

順位戦だと同じ対局でもレスが10分の１以下だから
いかにおまえらが金払わない棋譜乞食だってのがよく解るわｗ

この飛車切りでびっくりして来た
ソフトじゃどうなんだ？

仮に87歩叩いたらどうなるのか、ソフト班たのむ

まあなんといっても後手は羽生だからな
何か思いもつかないような手がこれから来るんだろう

８６飛車同歩８７歩同玉６９馬４６歩同角３７桂７９角成６９飛同馬と予想

18銀はやらん気がする

あ、そうか。
後手の狙いは△18銀じゃなくって△68馬か。

△79銀と△87歩があるから、かなりうるさい攻めのような気がしてきた。
この瞬間は先手の飛車がニートだし・・・


これで一方的に攻め潰されたら、ナベはしばらく立ち直れないかも。

このまま前例通り受けててもジリ貧になって勝ち目ないとみて
攻めたということかな長くなるだけで勝ち目がないとどうしようもないし

な、なんじゃこりゃ？！
こんなんで勝てたら苦労せんだろ。

羽生、正月に嫌な事でもあったのか？

19の飛車を取りに行くなんて下手くそしかやらんでしょw

いま渡辺は背中に汗びっしょり掻いてんだろうな

いつもんの精査に期待

ボナはそこまでゆれてない

結局羽生には三冠の自覚と責任が微塵も無いんだよ
だから渡辺相手にこんな大悪手を指せる。無様としか言えん
こんな惨敗からはもう立ち直れないだろうよ

18銀はどう考えてもありえない
69馬で攻め合いでしょ

羽生じゃなかったら暴発にしか見えない

先手の飛車が受けに機能してないっていうところがポイントなんだろうか
でも攻め駒が明らかに足りないよな
まさかここから飛車取るとは思えないし

これは７八金をどこかに動かそうとしてる？
金が動けば、馬が飛び込む？

１８銀は、銀が泣いちゃう

飛車捨てにびっくりして来ましたw
なんじゃこりゃw

同歩に79銀？

69馬、８７銀だろう

>>293
自分の役どころをよくわきまえているってこったあ

87歩叩いてから入るか単に入るか

羽生がこういう大技出す時は大体
形勢を悲観してると思う

さっきから羽生叩きしてるやつなんなの。見苦しいだけなんだけど。

羽生の負けか、残念

>>129

本人がサインした訳じゃないだろーけど
九段藤井猛＋落款、右上にも落款がある。『涓滴』って書いてある。

多分、アマゾンと取引している本屋に書いたんだろーと思うがサインが本物か偽物かは不明

羽生の自爆は竜王戦、名人戦でも現れており、これは羽生の
性質のひとつとなっている。合理的に指せない。我慢できない。
羽生は竜王名人を二度ととれないかもしれない

渡辺も動揺してるだろうなこれ

誰かこの飛車切り解説してくれ

79銀か　たぶん

飛車切りどういう事なの？

>>332
そう。それが現実。自爆させられて、一日制なのに無様に負けるんだよ。
羽生オタもたまには現実を受け入れるべき。
いまは渡辺が最強で、羽生は３位まで落ちているんだｙ

確かにこれは魔太郎にボコられるパターンではある
でも今年からは・・・違う・・・！

飛車きりは考えたけど、ほんとにやるとはおもわなんだ。

渡辺は落ち着いて処理すれば勝てるって
ここで2時間使ってもいい

羽生の無様な投了シーンが確定した
縁台将棋の鼻たれ小僧でも指さない程度の大悪手www
読みぬけ、というより読んですらいないんだろうな

▲同歩以外になにかあるのかね
▲３九香は△６九馬でダメだろうから▲１三香成くらいしか思いつかないけど

ここで8筋に目が行くのはハブしかいないだろうなあ
みんな右辺しか見ていない

さすが羽生先生・・・俺らにできないことをやってのける　そこにシビれるあこがれる

先手少し優勢になってしまった

手数＝74 △８六飛 まで
gpsfish
+328 ▲８六歩(87)△８七歩打▲同　玉(88)△６九馬(36)▲３九飛打

>>291
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64144

>>261
▲３五香まで行くと後手勝ちそうだなあ
進めてみてよ

同歩、６９馬に７９銀が受けになっていないのか

18銀なんて弩低級の手

さすがにここは同歩の一手か
その先を考えているんだろうけどって
69馬まで進んだ

それとも85歩と吊り上げるか

馬きた。

叩かないで６９馬だと８７銀７９銀９７玉８８歩って感じか

６九馬か。読み切ってるのか

79銀はとれないよな
王手飛車かかるし

>>142
おめでとう

たたかねえのかよ

これで寄ってるの？？？

前例飛車不動だったんだなｗ

羽生が羽生の前の藤井のように見える

８７銀打７９銀打までは進みそうだね。

叩かずに６９馬
これ何ろ？

>>340
メルヘンに浸るのは自由だが現実は厳しいぞ。
つらい現実がたくさん待っている。君のママも助けてはくれない
自立できるよう、努力したほうが身のためだぞ
羽生は渡辺に通用しない。おれは前からずっと言い続けていた。
真実を言い続けていたが、羽生オタは耳をかさなかった
渡辺が最優秀棋士になったときはじめてわかるだろうよ

片上来訪は定跡手順だな
羽生の暴発気味の飛車切りもたまによく見るが、どうなるか

竜王戦の馬切りを彷彿とさせるな

叩くと同玉69馬88銀　とかで続かないのかな

ダメだな。
△６９馬は▲７１飛が△７９角成▲同金△８７銀▲７７玉△７９馬の時、
▲３１角からの詰めろになってる。

全然勝算なさそうだぞ。

>>347
ソフトは駒割りを重視し過ぎ
大駒なんて全部捨てても詰めれば勝ちなんだから

慌てるも何もまだ時間いっぱいあるやん

駒割りは先手の香得か
矢倉なら飛車じゃなくて角でも十分戦えるけど

この馬入は強烈
読みきり

ヤケじゃないのなら寄る筋見えてないとこんなことしないだろうけど本当にこれでやれるのか？

決めにきてるね。

>>358
ありがとう

飛車切ったからどちらかに形成が傾くと見せかけて
ここから長い将棋になるのが羽生渡辺戦

>>293
虎丸だな

しかし羽生さんは無理攻め好きだね。
竜王の受けの力を考えると負けそうな気がしてきた。

飛車切りとか大丈夫なのかよ

>>377
ありすぎて困るｗ

これはマジック炸裂？

正直、この手は脇システム自体の否定に近いような手だよな・・・
この手が成立してもし後手勝ちなんてことになったらいろいろとヤバイ
矢倉党としては渡辺には最善手で応じて咎めきって欲しいわ

羽生が勝ったら定跡誕生だな

これで羽生勝ったら、羽生叩きしているやつは涙目だな。

>>377
今日ぐらいははやく決着してほしいな

これはガッチリ銀で受けて渡辺勝ち
角が入れば11角のトン死筋があるから羽生は攻めようがない
愚手の後悔は講演会ででも語るがお似合いだよwww

駅指１２七段＋は互角最善手は▲87銀

いかにも
「研究会では見たことが…この形になったらやってみようかと」
って手だな。

>>369
71飛には87叩くんじゃないの？

>>355
こうなりそうだね。
５７で角道止めるのかもしれんけど

>>369
87歩叩いてから△79角成でいいじゃん

ある手やでこれ
これで次に８７叩く手と７９角成が受けにくいし
飛車を１９に蟄居させてから８６飛を決行させたとこが深いな
香車の効きとダブってこの瞬間は飛車が死んでるし

>>387
銀冠かっこいいな

▲７九銀だけは詰みだからないけど、普通に▲７一飛で何か問題あるか？

△８七歩がすこぶる厳しいので受けないとだめっぽ

羽生マジックとは見た目にはあざやかだが、中身がなく
外見だけであり、羽生の人間性をあらわしているようでもある。

素人目には、なんかいきなり終盤模様だけど、
これからが長いのか…

>>376
ずっと前から好きでした

なんだ新手誕生か
さすがやな

先手詰んでる
俺でも読みきれるレベル

Bonanza
+61 [16] ▲８七銀打△７九銀打▲９七玉(88)△８八歩打▲３七香打△８九歩成(88)▲３五香(37)△９五歩(94)▲同　歩(96)△８四桂打▲１三香成(14)△同　歩(12)▲１四歩打△９六歩打▲同　銀(87)△１四歩(13)

７１飛には６１歩で何か問題ある？

NGID:3YUOQGnw
NGID:AdyyXcFk

渡辺が受け間違うなんてことは滅多にないし
時間もある

ここから相当長いんじゃね

羽生「新手一生」

これ歩の叩きいたいな

相手の打ちたい所へ打てか

王座戦の羽生の銀打ちは凄まじかったけどね

研究だろうけど竜王戦や名人戦じゃなく
ここで出したってことは
たいして良い手だと思ってないな

おいおい、「あざやか」なんて褒めちゃ名がすたるぞ

>>394
△61歩で後手陣が鉄壁では？
飛車はもっと別のところに使いたいような気がするが。

▲７１飛は底歩打てるから結局▲８７銀みたいな手を考えそう

これ詰んでんじゃね？

羽生が勝ったら脇システム崩壊だな

>>408
羽生はそういうこと一切考えないだろ

これで銀を使わせて、前例とは全く違う将棋にするのか

>>394
71飛61歩の交換は先手が得してるのかを説明してくれ

結果がどうなるかはともかく、感想戦では
「37香の筋もあるのでこうするしかないですよね〜」くらいさらっと言いそうだ

>>348
ああ、ありがとう、これだった
ボロ負けってほどでもなかったし飛車銀交換と思ってたら飛車角交換だった
おれの記憶いい加減過ぎる

まぁ87銀は普通　というかそれしかないよな

８七銀でうけるしかないか
意外と難しいのかな

いや、もう既に前例ないし

８７銀の絆創膏しか思いつかんなw

なんか詰んでそうな気がしてきた。

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17661.jpg

６１に歩が効くのか

やべえな羽生すげーな

６２銀で受ける

５一飛でどうや

竜王も３７桂馬と跳ねる手が飛車も活用できて味がいいな

６８銀だった

>>333
話きいた限りでは自筆揮毫にしかきこえんよそれ
拾いものしたな

激指１２七段＋ではなぜか、▲87銀には△85歩で互角＋１７８

６８で角道止めたらどうすればいいのだろう

７一飛に底歩はもったいないから４一銀を指したい

しばらく動かないなこれは

>>362
三竦み？

８７銀は７９銀から８８歩打たれるからなあ

ここまで渡辺にはなんの落ち度もないのにこんなタイミングでの新手で一気にやられたら辛すぎるな

68銀で何でもないな

ボナ　▲87銀に△79銀を継承

いや今日は普通に渡辺勝つよ
振り駒先手に決まった時点で渡辺挑戦は約束されていた

ふむ。後手は６筋に歩が打てるのか。それでバランスがとれてるのかな・・・

これ罠だらけだな怖すぎ
正解があるかすら分からんけど

ここは長考しそうだな

しかし羽生さんは36馬の長考で飛車切りまで読んでいたんだね恐るべしだわ

>>438
屋敷に一発で決められたのが頭よぎってたりして

渡辺の方が消費時間が多いのは珍しい

金で裏返ったの取ればいいのに
ピンチ脱出じゃん

87銀は79銀から88歩まで貰うから指したくないんだが

しかし、先手が間違えなければ一気につぶれるってことはないと思うけどなあ。
これで先手つぶれなら、この定跡を指してきた全員がアホだったことになる

相変わらず難解で面白い将棋だ
この二人の将棋は面白すぎるw

渡辺次に「俺も降りるよ」な手を指したら冷めちゃうけどな

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742

そっか。▲７１飛は△６１歩でたいしたことないのか。▲３７桂とかもそんなに怖い反撃じゃなさそう。

飛車下ろす手がないとするとじっと銀冠の▲８７銀かぁ。ふむふむ。

あれっ？意外と難しい局面？

手数＝76 △６九馬 まで
gpsfish -101
▲８七銀打△７九銀打▲９七玉(88)△８八歩打▲３七桂(29)

羽生さんの飛車斬りは早すぎるとおもうだによ・・・
これで後手が勝ちなら、羽生さんは宇宙最強だに

87銀が一番堅そうだ。逆にそれ以外だと詰みそう

渡辺「勝ちたい。でも勝っちまうと、王将・棋王のダブルタイトル。。い、いやだ、それは避けたい！」

>>438
王位戦の第5局といい
万全の研究用意してきたと思われる相手に対して
先に自分から新手出しちゃうのが羽生

６８銀には５８銀と絡むと？

これで後手勝ちなら、確かに脇システム崩壊だ罠w

羽生の早い段階での飛車切りってあんまりいい結果に繋がった記憶がない

△９五歩が物凄い威力になったりしそうだしやべえな
渡辺は大変だなこんなの考えなくちゃいけないとか

>>431
偽物だと思うよ。さすがに本屋も本物のサイン入りの相振り飛車を指しこなす本を2151円で売りにだすかな？
本物だったら貴重だから、手元に置いとくのでは？本屋の名前は街のブックやさん
アマゾンに新品ないからプライス？商品で送料がかからない所を選んだ古本だぁ・・・

渡辺もここは時間使うだろうな
羽生の恐ろしさは良くわかってるから

>>460
直感で３７桂馬

大駒切るような手はちょっと進めると急に評価値が振れたりするからさっぱり

便所民の意見を総合すると羽生ムカつくでおｋ？

８７銀以外の手は８５歩が厳しそうだが

控え室ももうちょっと何か言ってよｗ

▲８七銀はこの一手じゃないかねぇ？
寄せられると見たら違う手を選ぶんだろうけど、受けるなら▲８七銀ぐらいしかないし、それ以上に後手玉に迫る手は無いように見える

その後　>>261　ソフトの推奨順である△７九銀▲９七玉△８八歩▲３七香△８九歩成▲３五香はけっこうな順だと思うんだけど、
△９五歩が詰めろになるから後手勝ちっぽいね
▲同歩と取るしかないけど、△９六歩▲同歩△８四桂▲８五玉に△７八馬が強烈な詰めろで、取ると△７三桂から詰み。そして後手玉にも詰みは無さそう

これが運命は勇者に微笑むか

▲５７香　は？

最強で指すなら▲３七桂かな。すぐには寄らないような気がする

>>470
> 控え室ももうちょっと何か言ってよｗ

読めないんだからしゃーないだろｗｗｗｗｗ

▲3七桂

>>473
△４七銀？筋悪？

８七銀でええんちゃう

>>474
79角成ならギリギリ耐えてるかも分からんが
79銀から玉逃げて78馬が怖すぎじゃね

しかしまあ飛車切りなんかよく思いつくもんだ
全盛期の谷川が指したらこれだけで土下座しちゃいそうな手だ

消費時間はやはり普通に羽生の方が多く使ったな
まあいつもの羽生渡辺戦だ

>>466

６７銀成に同銀は７９角成があるから６９飛、そこで７８成銀、同玉、５８金
と打ち込んで？

>>471
ボナは△88歩の後▲37桂

>>464
将棋の棋士なんて一般的にはマイナーだから、サイン本でも専門書店（アカシア書店のような）でもない限りは
そんなにプレミアつかないよ。

▲５７香は△５５歩で攻め味が広がりそう

>>468
呼んだ？

>>464
よく連盟で定価で売りだされたりするし、人気棋士ほど沢山出回るし、
貴重なのは間違いないが本物でもそれほど高値にはならんよ

Bonanza 427KNPS
-28 [17] ▲８七銀△７九銀▲９七玉△８八歩▲３七桂△７八馬▲同　銀△８九歩成▲同　銀△９五歩▲同　歩△３二玉▲８七玉△９五香▲３三歩△同　金▲９五香

68に埋める手はありそうではある　銀か香かは分からない　銀かな
85歩には82飛とかおろして

ソフトはあまり激怒してないのか
これは決まったような

▲8七銀は△8五歩から叩かれるからあんま意味ないんじゃない？

大内先生の「将棋の来た道」署名入り
去年、古書店で500円で買った

>>480
部分的にはよくある筋だから、思いつきはするだろうけど
深く読んで自信がないと普通はやらないよね

俺なら68銀か香かって感じだが
58銀と素朴に絡まれた時が分からん
そこで37桂くらい利くのかどうか

>>477
▲５７香、△４７銀、▲３７桂、△５８馬、▲６８金寄

やってみないとわからない
↓
じゃあやっちゃえ！

これが羽生将棋だよなぁ
だから面白い

テンポ悪いぞー
待ちくたびれちゃったよ

>>455
ボナンザだとその手順の37桂のかわりに▲37香を候補にいれてくるね
まだ計算済んでないので推奨手かどうかはわからんが

今北
羽生たんいくら銀が好きだからって飛車と交換しちゃだめだってあれほど
（´・ω・｀）

前例では後手の飛車は攻守に働かず
上部を守る馬角も攻めの目標にされている
じゃあ攻めに使うということかなるほど理屈だ

>>495
うーん、先手玉寄るのか？？

>>473
△７九銀打▲７七玉(88)△８八歩打で後手いいみたい

@itumon

いやー。決まってると言う感じもないですが暴発と言う感じでもないですね。

これ決まってるの？？？

>>484
そうなんだ？

正月大吉だったからかな？

儲けたかも？

この本で研究して、激指レート戦で二段を目指すんだよ。今初段だから・・・
１〜４まで大人買いしたよ。

場合によっては８７ふから85歩もありそうだから受け大変だな

▲８七銀△７九銀▲９七玉の変化が、△８八歩からさっきの順に入って攻め合い負けするとすれば（３五に角がいる以上、それを剥がす（３七香）よりも早い攻めが無さそうなので）、
△７九銀に▲７七玉しかないわけだが……いかにも心細いな
いやー、これで後手勝ちとか信じられないな……なにかないの？

ってボナは△８八歩に▲３七桂ですか
格調高い手だなぁ
ってか３筋に香車を打つ以外では、この一手なのか（１七桂は３七桂よりはっきり劣りそう）
これは攻め合いと言うより、後手の攻めをいなして、駒を手に入れたところで反撃して一気に寄せようという感じか
▲３七香で攻め合って先手負けなら、こうやって活路を見出すしかないのか

将棋カレンダー...微妙...

ソフトは３７香車だと後手優勢に

>>464
さっきもいったがサイン本は逆に古書価が低いのよ
なんでかはしらん

確かに87銀最善っぽいな
なんか他の受け全然ダメかも
一番後手の攻めに時間がかかるのは87銀っぽい

当然飛車をいじめる展開になるのかと思いきや
いきなり本丸に突っ込んでくるかね
視野の広さがすごい

>>482
直感で19飛車

いつもんが分からん言うのならしょうがないなこりゃ

▲８七銀は先手まずいような気がするなあ・・・

渡辺40分使った

指した瞬間にスレ覗いたときと
だいぶ雰囲気違うね。


まだ結構難しいのかな？

全部時間使いたいくらいだな

それにしてもほんと羽生さんはどんなときでも新しいこと大好きだな。

負けず嫌いだけどそれ以前に純粋に将棋への興味が尽きてないのはホントに凄い

控え室若手きたな
これで少しは更新くるか

魔太郎が長考したときは間違える

二時間くらい使ってもおかしくないな

>>519
だってもう記録のほとんどを塗り替えてるもん
あとは楽しればいいやくらいの気持ちじゃね？

狭そうな局面だけどプロが見ても意外と難しいのね

カレンダーはいらない・・・。

女流棋士カレンダーなら欲しい

待たされる方は退屈だね
静かにしてないといけないんでしょ
テレビでも見て待ってていいならいいけど

羽生擁護が湧いてきたということは羽生負けるの？

控室さん、少しは読み筋だの形勢判断だの教えてください

へー。６１歩は千鳥の歩と言うのか。底歩でもいいんだろうけど。

いつもんは61歩が固いということか

伊藤真吾は後輩とvsするって言ってたから石田とやってたのかな

▲８七銀△７九銀▲９七玉△８八歩▲３七桂△７八馬▲同銀△８九歩成▲同銀△６八銀成▲７七玉

一直線だとこんなもんか
どうなってるのかな

「飛車切りは驚きました。ひと目は簡単に受かりそうなんですが、考えれば考えるほど、
ピッタリした受けが見えません。攻め合いにいくか、受けをひねりだすのか、難しいです」
（伊藤真四段）

三十年後のイメ読みの題材だな。

>>528べつに擁護じゃなくて新手だしたから、ほんと楽しい将棋指すなーって話だよ

「飛車切りは驚きました。ひと目は簡単に受かりそうなんですが、考えれば考えるほど、ピッタリした受けが見えません。攻め合いにいくか、受けをひねりだすのか、難しいです」（伊藤真四段）

一日一問的な日めくり詰将棋カレンダーなら欲しい

>>535
三十年後にイメ読みがあったらすごいな

@ginnnankisya銀杏 15:40

羽生ロジックが出ましたか。

女流棋士のヌードカレンダーならほしい

>>529

そんなことできないから控室組なんじゃないの。

>>542
これは手厳しいｗ

３０年後のイメ読みはソフトが３個と名人竜王人間代表かな

Bonanzaは11飛すぐ捨てて87銀だけ読んでるね
37香は一見よさそうだが（深度13で+226）深度21まで読むと-71になる（後手優勢？）

>>538
それ絶対に売れる
提案してみたら？
米長会長に

▲２四歩

逆ジンクスを気にして角将いなくなっちまったじゃねーかｗ
しかも別ID三つぐらいで頑張ってたのに分かりやすくまとめていなくなっちゃってｗ

将棋カレンダー、色彩が渋すぎるなあ。

羽生も有利になってると思って指したわけじゃなさそう

沼春雄の必死問題カレンダーよろしく

まあ前例で先手有利な形だから後手が新手だすのは羽生に限らず
不思議でもなんでもないけどね
前局は前例で先手有利だったのに先手から羽生新手出したのはびっくりしたけど

>>546
どうやって提案したらいいんですかね･･･

>>542
激辛ﾜﾛﾀ

>>538
天才じゃね

>>546
米なら宇宙をさまよう魂になってる

>>548
今ごろ回線切ってID変えるか妻（70代）の携帯借りるかネットカフェに走ってるころ

じゃあ俺は日めくり女流カレンダー

▲7九銀頼むのAA

羽生の飛車は毎回自分の待遇の悪さを嘆いてそうだな

持ち時間逆転しそう

>>538
果先生がツイッターで一日一問をやってたような
日めくりにはならんが

長考してるなぁ

ここは間違えると一気に形勢損ねそうだから慎重になるところだろうけど

>>561
もうしてるお
竜王はここで既に50分

羽生の飛車って一歩も動かずニートか
動いたと思ったら即死かどっちかだもんな

新手の試金石としてはこれ以上ない相手だしなぁ
実戦で試す羽生さんらしいといえばらしいのか

この大一番に角将いないとか羽生ピンチじゃん

今北
おまいらあけましておめでとうございます

角が受けにも利いてるのか
羽生の飛車切りにいい印象はないがこれは好手なのかも

一日いつもん

ここで時間逆転するのかな

>>564
もうそんなに使ってるのか
賞味期限が切れた正月の蒲鉾でも食べるか

>>568
よいお年を

やっぱり羽生は強いわ

>>560
珈琲吹いたw

今の内に風呂でも行くか？

>>538
それＬＰＳＡがやってなかったっけ？

飛車切ったのは疑問手だと思うなぁ羽生しゃん
確かにそれくらいしか手が無かったかもしれんが

攻めあいっていっても、放置の87歩で受けなくなるんじゃねーの？

羽生はこういう一番ではいつも先手を引いていたような気がする

先手玉良い受けがないか・・・
っていうかよくこんなとこから手作るよね

羽生の矢倉はどこで殺されるかわからない。

>>568
あけおめ
いいところにきたな

365手詰めの詰将棋が一日一手ずつ進んで行く日めくりカレンダーがいいな

棋士トランプは今まであった？
キングが羽生さんでジョーカーが林葉とか作ればいいのに

▲６八銀は△７九銀〜△８七歩で寄りじゃないの？

新年早々、恐ろしい手を指すな・・。

矢倉ってなに？

>>577
http://joshi-shogi.com/event/tumeshogi_calendar/

飛車切りは研究してても見えない手だな
ソフトの候補手にすらなかったし

>>538
すでにある

>>565違うって。羽生さんは飛車を攻めに使わないだけ。守りには効いてること多いよ。

まあ飛車より角や桂、銀の名手ではある

渡辺の飛車を、一旦ニートにしてからの攻め

俺なら▲５三香

最近４６銀３７桂ばっかりだったので
こういう後手が積極的に攻める矢倉は久しぶりだ

お前らあけましておめでとう
初仕事お疲れ様でした
一仕事終えた後の観戦は格別ですよね

>>560

派遣飛車w

まだ指してなかったか
悩んでいるな

渡辺玉は自分の歩で上部脱出が出来ないから97玉の遠さで凌ぐ感じか

コネー

でおまいらの超高性能コンピュータはどう結果出してるの？
はやく報告だしてくれよｗｗｗ

後手受けきれるかどうかって展開だったはずが一瞬で景色変えたな

５７香や６８香で受かりそうだけど７９銀同金８７歩があるのか

▲５三じゃねえ、▲５七香だ

>>597
八間飛車と掛けてるのか

ナベ長考

>>584
馬鋸とかだったら、６月、７月、８月はずっと馬がぐるぐる回ってるのを見るだけとかだぞｗ

誰かＡ級棋士を呼んで来い
控室が手薄すぎる

ふふ。考えてもムダムダ。
わしは読みきっておるからのう。
順位戦でも勝てばようやく小僧とはタイになるわい。
こいつには散々手こずったがもう負けん。

by 羽生

消費時間逆転か

76手 ６九馬(36)
*次に△７九角成▲同金△８七銀（または△８七歩）、あるいは△８七歩▲同玉△７九角成で一気の寄せを狙っている。
*15時20分頃、△６九馬までの消費時間は▲渡辺１時間34分、△羽生２時間４分。
*15時30分過ぎ、控室には伊藤真吾四段、石田直裕四段が来訪した。
*「飛車切りは驚きました。ひと目は簡単に受かりそうなんですが、考えれば考えるほど、ピッタリした受けが見えません。攻め合いにいくか、受けをひねりだすのか、難しいです」（伊藤真四段）

これで先手負けならたまったもんじゃないなｗ

長考だなー結構難しい局面なのか

71飛もあるね

羽生はもう40だろ
全然衰えないな

控室は▲３七桂を本線に検討を進めている。以下△８七歩▲同玉△７九角成▲６九飛△同馬で、手番の先手が攻めを続けられるかどうか。

これは切れそうな

▲１八飛車打あるか？

39飛

渡辺も判断の難しい所だろうなぁ

控え室マジか
単に37桂は79銀87玉78馬同玉68金がヒドイと思ったんだけど

もう８７銀か３７桂馬か１３香成（）とかそんなんしか考えてねぇんだろどうせ

37桂とか79角成で終わりだろ

>>592
まあそうなんだけど飛車さんは自分のことストライカーだと思ってるだろうから不満なんじゃね？
でもアマ相手に飛車落ちで有給もらってるからいいか

渡辺竜王は手に入れた飛車で８・９筋の駒を回収しとけばもう勝ちは手中にある

69馬どこいった

60分経過
プロレスならフルタイムドローで馬場疲労困憊

しかし脇システムのここからの飛車切りは実践はともかく
研究なら出てきそうな手だけど渡辺はやってないのか

お前らなあ、※はもう、この将棋を見ることすらできないんだぞ・・・

ボナ　▲37桂は△79銀で後手にふれる

これが羽生喜治の本気モードか
ほんと１０００年に一人の器だよな

これは渡辺が恐れる
残り一時間の叩き合いになってしまう

＞＞６２４　そんな暇ないから。

>>541
なおこの？

おれは里見単独カレンダーがいい

米長はオレのベッドで寝てるよ

３７桂じゃゆるそうだが

ニコニコ動画で生放送ないの？

>>628
目一杯楽しむのが何よりの供養じゃ

竜王の頭頂部は、前頭部と違って意外に元気だな。

でもそろそろ決断せねばならん時間だ決めろ渡辺

少なくともこの瞬間は先手の飛車がしんでるからな

今棋譜見た。
飛車切り驚いた。
駒得してるから飛車切っても駒割りは損得ほとんどないし、攻めてる分得ってことかな。大局観の成せる技よ。

控え室の手順間違い
８７歩じゃなく７９銀でしょ
それで後手勝ち

37桂きたぞ

>>624
７１飛から桂香とるまで3手か
その間羽生がなにをさすかだろうけど

はねおった・・・

はい３７桂馬

>>634が米長竿は俺のヘッドで寝てるよに見えた・・・
※ののろいだな・・・

ふふ、考えてもムダムダ。
こういう強襲は無理だとわかっているが、
わしが読み切っているふりさえすれば、
相手が考えすぎて間違えてしまう　というのが、
羽生マジックなのじゃ。
こいつには散々手こずったがもう負けん。

by 羽生

形勢どうですかw

いきなり後手有利に振れた

え、これ大丈夫なのか

>>548 >>567
角将さっきまでいただろ
飛車切ってもソフトの評価値が変わらないからビビって逃げたｗｗｗ

やはり▲37桂だったか

>>616
▲37桂は多分

△79銀▲87玉△78馬▲同玉△68金▲同金△同角成▲87玉△88金▲97玉△89玉▲98金△85歩
で後手勝ちじゃない？　どこかで先手の詰めろ逃れの詰めろや即詰みがあれば別だけど

ボナ
△６九馬▲８七銀△７九銀▲９七玉△８八歩▲３七桂△７八馬▲同銀
△８九歩成▲同銀△６八銀成▲７七金△７五歩▲７一飛△９五歩

うわ控え室の手来た
羽生おめ

信じられん
最後の68金には87玉とかわして指せると見てるのか

△７九銀大丈夫なのかな
先手陣崩壊しそうなんだけど

非常手段だな

これは79銀で投了級です

３七桂は無理そうだなぁ

攻め合いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

これで飛車が下段の受けに効くのか

桂はねか・・考えはしたが
素直に盤上の駒を増やした方が安定しそうだが

79銀で終わりじゃね？

クリックミスか・・・

>>654
間違えた

△79銀▲87玉△78馬▲同玉△68金▲同金△同角成
▲87玉△88金▲97玉△89金▲98金△85歩

ね

控室は優秀だな

渡辺は静かな手つきで桂を跳ねた。
ここで△７九銀も検討されているが、
▲７七玉△７八馬▲同玉△６八金▲８七玉△６七金のとき、先手玉が詰めろにならないため、
▲１三香成△同歩▲２四桂で後手の受けが難しいと見られている。

>>623
ストライキ起こして、いつのまにか１８０度くるっとまわってるかもな。

渡辺は79角成りを見落としていたらしい

37桂かよ。24で8級の俺の第一感だけど、大丈夫か？

これはナベ負け？

渡辺の棋風からすると受けるかと思ったが
受けなかったってことは詰み筋あったってことなのかな

こんなん78角成やろ

ナベ飛車「え？そんなの聞いてない」

やべー
これで受かってたらマタロウやべえわ超やべえ

79銀は77玉78馬同玉68金に87玉で1手余裕ができるから攻め勝てるのか？

７九銀も検討されているが、▲７七玉△７八馬▲同玉△６八金▲８七玉△６七金のとき、先手玉が詰めろにならない

▲24桂なんて手があるのか
こりゃ見えんわ

羽生のことだから△７九銀とは指さないのでは

これ後手勝勢だろ

おお更新されてた
やっぱそうか

>>620
▲３７桂はその順で簡単にダメそうやね。控え室弱いな・・・

て、ええぇぇぇぇえ魔太郎指したの？！！？！？！？！？

だめじゃん・・・ｵﾜﾀ
せっかくの楽しそうな将棋が。

これ先手厳しそうだわ

おまえらこれだけ２４やってて２４桂も見えないのかよ

３７桂馬でいっきにソフトは後手有利。

なべおわった

なるほど24桂馬があったか！
じゃあ作戦変更だな羽生

>>679
それは分かってるよ
しかし相変わらず角が13守ってて
飛車打ちには61歩が鉄板な訳で
そこで67金とさらに駒タダで取られていいのかって話

負けそうになったら待った使えばいいじゃない

▲24桂は見えねー

２４桂馬は控え室の好手

これは87歩と叩かれるとどうするの
同玉しかないけど
羽生が勝った気がする

７一飛の手段は残ってるし馬は紐ついてないし大丈夫だな

>>694
同玉のあとどうすんのよ

ああ桂を取って24に打つ訳ね
確かに角道とざして詰めろならやれるわ・・・

>>690
▲１三香成△同歩▲２四桂の詰めろで後手の受けが難しいと見られている。

ｂｙ控え室

さっきから嫌儲のｽﾚに間違って書き込んでるｱﾎが一人おるわ

「急所で勝つ」宣言はフラグか…

控え室は銀打ちのあと７七玉みたいだけどどうなの

ソフトの形勢判断どう？

Bonanza
-240 [29] △７九銀打▲７七玉(88)△７八馬(69)▲同　玉(77)△６八金打▲同　金(67)△同　角成(35)▲８七玉(78)△８八金打▲９七玉(87)△８九金(88)▲２四歩(25)△８八銀(79)▲９八玉(97)△９九銀成(88)
▲８七玉(98)△８五歩打▲１三香成(14)△同　歩(12)▲１一角打△３二玉(22)▲２三歩成(24)△４一玉(32)▲７七銀打△７五桂打▲同　歩(76)△８六歩(85)▲同　玉(87)△７五銀(64)

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742

>>696
(´･ω･`)っ△７九角成

>>703
68金に87玉だよ

>>701
△78馬なら　87でも77でも同玉一択だからあんま変わらない

うーん、一直線は後手無理だから、どうするのかな

ソフトがなんちゃら言うのは郷田が嫌うんじゃ

さすがプロだなぁ
単に▲３七桂は指されてみればなるほどだが、指せんなｗ

△７九銀▲８七玉△７八馬▲同玉△６八金▲８七玉△６七金の展開は、
確かに▲２四桂△同歩▲１一角（取ると詰み）△３二玉▲２二銀（詰めろ）に、適当な受けが見あたらないから先手勝ちっぽいね

>>707
ああそうか
そりゃそうだわ

ボナは控え室手順だと△１一香で-396

>>703
パソコン買い直せｗｗｗｗｗ

ソフトは▲24桂が見えてないようだから、形勢判断はアテにならん

７九銀 ８七玉 ７八馬 同玉 ６八金

羽生負けたか　ちくしょう渡辺つよいな

ソフトゴミだなー

ほほぉ。▲２４銀か。ｶｺｲｲな。取って何でもなさそうだけど▲１１角△３２玉に▲２２銀で受けにくいか？

>>715
そこで87玉で渡辺勝ちか

やっぱり羽生と渡辺の対局は面白いな
藤井の対局も面白いけど、それとは別の面白さ
藤井のは積み重ねの美しさ、羽生渡辺戦は切れ味の美しさ
毎度抜き身みたいな、間合いの取り合いと一気の斬り掛かりがある

ていうか△７九銀なのか。俺だったら８七歩だわ

いつ渡辺が４冠になったの？
竜王以外もってないよな？

歩頭桂が詰めろか
まだ一波乱ありそうだが

渡辺挑戦かな
一手指すとさっきみたいにガラッと変わるときあるけど

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17662.jpg

控え室の評判は徐々に先手持ちに傾きだした

人間が先手持ちでソフトが後手持ちか
果たしてどちらが優秀なのか

△８七歩▲同玉△７九角成▲６九飛△同馬も、そこから先手の攻めが続きそうと言われている。控室の評判は徐々に先手持ちに傾きだした。

控え室力強く先手勝勢を断言ｗ

羽生はようやく24桂に気づいたな

>>696
同玉に58銀と打って77金に75歩とつく

控え室つかえねー

羽生の囲いのズレをテトリスみたいにはめ込みたいな

>>396
奨にすら入れないお前ごときが何言ってるｗｗｗｗｗ

▲７七玉△７八馬▲同玉△６八金▲８七玉△６七金

状態でのソフト（）の評価は-800
まったくあてにならんな

控室の評判は徐々に先手持ちに傾きだした。

むしろ、この展開は羽生が悪手を指す可能性大
ちょっと良さげなのが、かえって危ない

６七金〜６八角成〜以下先手勝勢って感じ

しかしまあ、こんなところまでは当然、羽生の読み筋のはずだから、羽生の指し手を
見るしかないな。それ以上に読める奴はいないんだから

敗者復活とかインチキ臭いからな

控室を馬鹿にしすぎたから、いつもより読み筋を詳しく書いてくれてる気がするｗ

さすがに家のPCで走らせてる市販のソフトよりは控え室だろう
700台繋ぎ合わせたGPSもってこいや

>>734
3手進めればいいんだ3手

控え室フラグ建てましたw

>>725
俺んちの禿も68金同金だわ

(´･ω･`)桂馬渡すと将来の△７五桂怖い

68金に13から24桂を発見したので37桂って事ですね
羽生おわた

早逃げしかないな

でも、△８七歩▲同玉△７九角成▲６九飛△同馬で、次に好手がなければまだまだの形勢な気がするな
後手は持ち駒が歩、飛車、銀だけというのが心細い
先手は自玉に詰めろが来ない持ち駒なら渡しても大丈夫なので、▲１三歩成△同歩▲１四歩くらいで攻めが繋がるなら、先手が有望だな
渡辺にはその先の景色が既に見えてそうで怖い

>>740
> 控室を馬鹿にしすぎたから、いつもより読み筋を詳しく書いてくれてる気がするｗ

あり得るｗｗｗｗｗ

これは先手よし。
控室正解でしょ。
詰めろが続かないから先手が勝ちそう。

ソフト羽生優勢　控え室渡辺優勢か

控え室って大体が　「うおー」「こんな手が」「これが成立するんですか！？」
とか漫画の引き立て役のモブみたいな感じだから
一流棋士が見に来ている場合以外はいまいち信用できない

24桂までもし進んだとして
ボナの後手継承手は11香でまだ後手ほんの少し有利

ﾌﾞｰﾊｰが感想戦でﾃﾍﾍﾟﾛする展開

▲22銀に△63銀は駄目なの？

ソフトも少し進めると先手いいんだが・・・
捏造マンがいるわ

>>748
(´･ω･`)▲６八金引でどうやるかなあ〜
って考えてた

帰宅ーっす


羽生暴発か？

羽生「▲３七桂を見落としました」

▲２四桂とかソフト嫁ねーな

こんなん続くわけないわｗ
もう終わった勝負

羽生さんトイレでソフトチェックだ

また羽生のやってみたら案外駄目でした＾＾か

79角成同金87歩98玉79馬同飛88金97玉95歩は？

おらにはさっぱりわからねーだ、悔しいケロ＞＜

ソフトは明確な詰みまで見えてない状況だと良い局面が多い変化を高評価する
一手もあけられない状況での途中局面であっても無理やり評価するから訳分からんところで評価数値が出る

角将がもどってきたからまた羽生有利に戻るな

▲８七玉の場合後手優勢
Bonanza
-747 [15] △６七金(68)

控え室とソフト班と意見が正反対。
こっちゃのほうも面白い。

>>752
そうか
じゃあ羽生はそれを選びそうだな

>>710
△63銀は後手玉逃げきれてないの？

やはり羽生の稚拙な飛車切りは大悪手だったな
とっとと投了しろよ。サーカス将棋で大一番を無駄にしたことを恥じろ

24桂なんて早逃げすればいいんじゃないの？

>>751
大盤解説の定跡だな
昨日のNHK杯なんか凄いわざとらしかった

24桂には11香だそうなので
まだまだ楽しめそうだ

だいたいプロの棋譜は一手も開けられないような綱渡りしてることが多いから
ソフトに読み込ませると評価が糞で途中から大逆転するような数値の動きはよくある

>>763 ８７歩のときに７７玉で切れてる。

控え室のメンツによるがこれならソフト＞控え室だろ

「控室の判断」や「控室の見解」ではなくて
「控室の評判」ってところがミソだなｗ

角将再書き込みか。分かりやすいなｗ
いずれにせよフラグは整った。

よしじゃあ５９銀で活路を見出すか

いきなり尻見せでどうか

羽生の飛車切もめちゃくちゃだ、と思ったら以外と成算があって、
魔太郎の▲３７桂もすぐ終わるかと思ったら▲２４桂の切り返しがある。

さすが頂上対決は面白いわ。

控え室もソフト入れればいいのに
人間の第一感で検討して評価割れたり、一段落したらソフトの手も確認
棋士だってそんなかんじで使ってるんでしょ

これは羽生さん厳しいか

飛車切って自惚れてるんじゃねーよ
渡辺は真剣に読みの入った将棋だが、お前のは商売の見せ物将棋なんだよ

後手玉詰んでるね　五十三手詰み

あー、これ△８七歩▲同玉△７九角成▲６九飛△同馬の展開には、
▲１三香成△同歩▲１四歩△同歩に、▲１一角（！）△同玉▲１三銀で後手玉寄りっぽい
後手玉の詰めろを防ぐピッタリした手段が無い

ということは先手勝ちなのか……

>>778
統一見解出してる訳じゃないんだからそう書くんじゃね

羽生が不利になると現れて羽生をあっさり勝ちにするという伝説の角将様

>>768
確かにおもしろいな｡
この形勢判断の違いは電王戦でも生きそう｡

まだまだ、わからん
勝負は６時過ぎてから

角将帰還→逆転勝ち→角将捨て台詞吐いて敗走
ってパターンを何度みたことやら

▲２四桂△同歩なら先手はどう寄せるの？

13香成に同角は？

控え室一覧
青野
田中寅彦
滝
片上
伊藤真吾
石田

中村真梨花

吟・八雲

こういうときに一番信頼できるのは
itumon

羽生がこうやって早い段階で大駒切るときは、大抵自爆パターン

24桂まで行って11香16香ぐらいで

最近の羽生は不利どころか敗勢から何度もひっくり返してるからなぁ
まあ相手のミスに助けられてだけど

変化の余地がなくなってきた。
だめだこれ。

過激と言われても７九角成とか。

山崎といい羽生といい、奇手連発のサーカス将棋は面白くすらない
読みの入った本筋の大山将棋から何も学んで無いんだな
無様に投了しろ

>>687
だねえ
37香以下は後手よし、まできてハングしたのでプロセス切って何がよかったのか結論はわからんが
37桂で読み直させてみたらボナがむっかりしてるや

カクショウ
別ID三つぐらいで頑張ってたのに分かりやすくまとめていなくなっちゃった

カクショウ＝あきらくん

とかももっとうまくやってくださいよ

>>795
頼りないなオイ

>>787
(´･ω･`)それは△１二飛でしょ

どっちが優勢？

一手すきの概念読みに入れりゃいいのにな
局面評価がブレるのはこれのせいだろうし

１六香打ってくれるなら２四歩と出来たりしてな

>>793

▲１一角から寄せていく。取ると必至になるので取れない

そこで現在は、いきなり△７九角成の過激な手段が検討されている。

>>783
自分で考えたくて集まってワイワイやってる人たちの中でソフトを使うって空気よめなさすぎだろ

>>796
それは同意

>>810
△32玉でどうするの？

>>800
どっちが駄目？

>>770
△６三銀は、▲３一飛△４三玉▲３三銀成（取ると詰み）△５二玉▲４二成銀（取ると詰み）△６二玉▲８一飛成（詰めろ）で先手勝ちっぽいですねぇ

羽生がダメ

>>790
>この形勢判断の違いは電王戦でも生きそう｡

これは竜王にしかできない芸当だろう。
ぎりぎりの見切りで勝ちきるのは。

>>811
それだ

お、控え室に石田御大が来てるんだ
名人戦のニコ生解説は石田御大に願いたいわ

>>808
それだけでもないような気がする
プロだったらわりとすぐ見つけるような詰み筋でも
長手数になるとだめっぽいし
まあソフトはまだまだ万能じゃないよね
この板に来るような人はわかりきってるだろうけど

>>816
△71金で粘れませんか？

渡辺勝ちだなこれは

石田御大って
新四段の石田先生じゃないの

58銀は駄目なのか

>>815
はぶさんですよ。
先手から次に詰めろがあるが、後手は詰めろがない。
残念

>>56
しばらく見てなくて遅くなってしまったがありがとう！

敗因はただ単に３七桂の見落としだね
これを衰えと言わずしてなにを衰えたと言い得よう
ドヤ顔で飛車を切って角を放り込んだところ、チョン顔はスッと３七桂でかわす

>>820
あ、和雄九段の方じゃなくて直裕四段の方ね

ソフトは後手優勢だと見ているみたい

手数＝77 ▲３七桂 まで
gpsfish -508
△７九銀打▲８七玉(88)△７八馬(69)▲同　玉(87)△６八金打

舟漕いでた方の石田か

これで羽生負けたら相当無様だなwww
縁台将棋の強豪の方がもっと腰の入った攻めをするだろう
講演会で小金を稼いでる間に、本職では同世代に先を越されちまったな

79銀以外は渡辺の勝ち

羽生さん長考。
やはりダメか。

>>806
△１二飛ではさすがに後手つらく、▲３一飛△２一香▲１二銀成△同玉▲３二飛打くらいで先手勝ちですね

２４桂も見えてないソフトは清水の舞台から投げ捨てろ

>>821
一手もあけられない局面の中途で無理やり盤面評価（機械的に何手後）
するから埋没してるんだと思うんだよね
やっぱりソフトって分かってしまうし

NGにしてるけど、今日暴れてるのは多分角将じゃない

>>796
矢倉得意だしな

24桂馬の場合の評価は後手がいい
gps
[363] △２一金打▲５一飛打△４一香打▲４三歩打△６八角成(35)▲９七角打△８八歩打▲４二歩成(43)△７八馬(68)▲９八玉(87)△８九馬(78)▲８七玉(98)△７八馬(89)▲９八玉(87)△２四歩(23)

>>776
88銀から必死だけど？

>>835
あ(´･ω･`)そーお？

ここで△５八銀もあるのかなあ

控室推奨の37桂で詰めろなのか　へー
これを読めないのが現在のソフトの限界なんだろうな

名人戦前にこの病気が出てよかったとも言える
名人戦でやられちゃたまらない

77手 ３七桂(29)
*渡辺は静かな手つきで桂を跳ねた。６九の馬取りになっている。
*ここで△７九銀も検討されているが、▲７七玉△７八馬▲同玉△６八金▲８七玉△６七金のとき、先手玉が詰めろにならないため、▲１三香成△同歩▲２四桂の詰めろで後手の受けが難しいと見られている。
*△８七歩▲同玉△７九角成▲６九飛△同馬も、そこから先手の攻めが続きそうと言われている。そこで現在は、いきなり△７九角成の過激な手段が検討されている。控室の評判は徐々に先手持ちに傾きだした。
*16時過ぎ、消費時間は▲渡辺２時間22分、△羽生２時間４分。

動かないなー

>>838
うんなんか煽りに深みが足りないな

▲２四桂△１一香のときの先手の攻め方は？▲３三歩くらい？

やっぱり24桂には同歩ととらずに11香か21金で後手よさそう
同歩は先手勝ちかな

>>838
俺は角将じゃないよ
奨励会で初段で退会した半プロ。今は大学職員で将棋はただの趣味

24桂で決まってるとは思えないなー　

これ、後手がタニーなら梗塞の自爆そのものだよな・・・

羽生にとっての魔太郎は勝っても負けても実験台だなｗ

激指起動して２４桂読ませたけど、それでも後手がいいね。
果たしてどうなるか。

ソフトの思考能力自体はそう大した事ないよな

膨大な前例や定跡から最善手を見つけるだけなので、CPU戦もコンピューターというよりは過去棋士の積み重ね（+終盤の詰み筋の正確さ）に負けるという感じ

24桂でも後手勝ちなら79銀で相当後手ええやん

かの角将の愛弟子か

控え室が手をかなり出してきてるな
これは決着付くか

かのカク昭と言えば孔明を退けた名将か

>>814

△３ニ玉▲２ニ銀△３ニ金▲１三飛成△６一銀▲２三龍△４一玉▲４三歩・・・


先手勝勢　評価値３４３８



ほぼ必然臭いけどどうかな？

>>848
1六香だと？

ソフト

>>850
どちら様？
あなたが思ってるほど将棋会は広くないんで気分悪いからあまり吹くなよ

控え室の検討が一瞬で打ち砕かれる瞬間が好きだ

訂正

△３二玉▲２二銀△２三金▲１三飛成△６一銀▲２三龍△４一玉▲４三歩

>>839
本日の朝日新聞、将棋欄も
逆転勝ち

>>824
え？そんな若造知らんわ
普通、石田って言ったら和雄の事なんだよ

　

▲２四桂すら読めないソフトを
大事に抱えてるソフト厨ｗｗ

お前等の低スペPC
窓から投げ捨てろよｗｗ

　

こりゃ魔太郎が三連続タイトル戦に登場か？

>>850
奨励会初段退会で半プロ？
脳外科で検査して来い

>>850
大学職員て…社会人としての質(しつ)が悪い印象がある

この日だけで五万台のパソコンが窓の外に投げ出された

なんかすごい解説が詳しくなったけど
おまえらが控え室を馬鹿にしたせいなのか？ｗｗ

このまま形勢が固まるとすると飛車切りが良くなかった、ってことになるか

>>870
荒木が言っても違和感あるよね半プロって

>>837
かといって○手後ってのを無限大までやったら
そのへんのPCのスペックじゃもたないとおもうんだよね
うちのは一応4コアなんだけど
ボナを深度20で走らせるとメモリどかぐいしたうえに、がんがんハングする
改めてプロの大局観とか「なんとなく気持ち悪い」ってファジーな判断ってすげえんだなーと思うわ

>>850
それで一般人なら尚更きもいな

ここでこんな考えてるようじゃ駄目だな

んんん？
△７九銀▲７七玉△７八馬▲同玉△６八金▲８七玉△６七金▲１三香成△同歩▲２四桂
この瞬間って７７金打ちで詰んでないの？

角将ワード「縁台将棋」

居座ってるキチガイは負け組の典型のような人生なのかｗ

角将ってかあちゃんのパート代で遊んでるんだよね

どう見てもこの後手の平を返すのはソフトの方

母ちゃんの年金だろ

控室サービス向上で結果オーライ。

単発とふかし発言はNG推奨

先手勝勢とか・・・まじかよ

>>879
同桂のあとさすがに続かなくね

　

▲２四桂すら読めないソフトを
大事に抱えてるソフト厨ｗｗ

お前等の低スペPC
窓から投げ捨てろよｗｗ

　

いつもんカモン！

こんにちは矢倉理絵子です

>>869
> こりゃ魔太郎が三連続タイトル戦に登場か？

負けたとはいえ、王座戦も出てただろがｗｗｗｗｗ

>>882
いや、ナマポだろ

ジッと３６馬で我慢したらどうするんだろ

>>860
△63銀は？

年金もそろそろ当てにならない時代になるな

△７九銀▲７七玉△７八馬▲同　玉△６八金▲８七玉△６七金
▲１三香成△同　歩▲２四桂△同　歩▲１一角△３二玉▲２二銀


のときに、△６一銀と先に玉の逃げ道を用意する手もあるが

▲３一飛△４三玉▲６一飛成△２三金▲３一銀不成△５二金引▲４五歩・・・


と先手が良くなりそうだな。

大学職員←仕事さぼって何やってんのｗ

半プロって認識されるのはまぁ三段退会かアマタイトルホルダーってところか？
初段じゃその辺の大学将棋部員にも負けかねないよな

　

控え室ですら見抜いた
▲２四桂すら読めないソフトを
大事に抱えてるソフト厨ｗｗ


お前等の低スペPC
何の役にも立たないなぁｗ
そんなゴミPC、さっさと窓から投げ捨てろよｗｗ

　

今検討してみたけど先手の一手負けだった
桂跳ねがいい手だった

>>892
すっかり忘れとった。勝てば四連続か、魔太郎もぐっと登場回数増えたね。

>>871
おっとロンドン五輪ボクシング金メダリストの悪口はそれまでだ

やっぱり羽生さんの自爆だったか･･･

この辺読んでの飛車切りじゃなかったのかよ

>>835
(´･ω･`)▲３一飛に△２一銀で受かってるような

>>897
△61銀でわざわざ銀取らせてどうすんの　△63銀でしょ

５８銀

△７九角成▲同金△８七歩に、（１）▲９八玉とかわすのは△７九馬▲同飛△８八金▲９七玉に△９五歩で先手が受けにくい。
しかし（２）▲７七玉が好手で、以下△８八銀▲同金△同歩成は、その瞬間▲１三香成から後手玉が詰んでしまう。▲７七玉には△７九馬▲同飛△８八銀▲８七玉△７九銀不成と進めるしかないが、そこで▲７七銀と受けられると、詰めろが続かず先手勝勢と見られている。

羽生クマった

ソフトは２４桂の筋が読めてないのかな

▲２４桂の意味は、そのままだと▲１１角の筋は△同玉▲１３飛成を△同角と取られる。
よって、３５の角筋を詰めろで消すのが▲２４桂の狙いだ。

と、これぐらい控え室は書いて欲しい。

▲２四桂に後手が駒を使って受けると先手玉もさらに寄らなくなるってことで
あんまり検討してないのかね．

いまさらだがこの写真羽生さんはなんか髪がしろっぽいな
光線の加減だけじゃないよね……？

まぁ、奨励会初段ってことはプロになれなかった落ちこぼれみたいなもんだろ。
将棋が全てじゃないけど。

>>895

どこで△６三銀だよ。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

大学トップで奨励会初段〜2段でタメ貼れるくらい
半プロ自称していいのは退会駒持ってる人だけ

>>897 24桂には同歩の一手じゃないんだけど・・・・

>>822
受けるならそれしかないところですけど、金を使ってしまったので冷静に▲１一龍くらいで先手玉寄らなそうです
△６八角成と詰めろをかけても▲６九金と弾かれて負けですし（△８六馬から突撃しても香車と桂馬だけでは詰みません）、
△６八角に代えて△８五歩は先手としても嫌な筋ですけど▲６九香と受け切りを狙われても先手玉を寄せる手段が無さそうです
先手玉が安全になると、あとは▲６五桂くらいでボチボチ攻められても・・・
△６八角成と△８五歩の他に後手に有効な手段も無さそうです

後手としては、ここまで進めるとただ粘っているだけの将棋になるので、そこに到るまでに変化するしか勝機は無いかと

ソフト班の人が叫ばれている▲２四桂に（△同歩だと負けなので）△１一香みたいな手で怪しく粘るくらいなんですかね
でも桂頭の歩で取れずになけなしの香車を打つのは後手にとってつらそう
ソフトはこれで寄ってないと見てるんだろうけど、いかにも危ないからなぁ・・・

羽生ジバックで魔王挑戦か

>>914
NHKとかで見ても白髪増えてる。

羽生オタ安心しろ
きっちり後手残してるからこの将棋

>>916
△32金の代わりに△63銀で玉の逃げ道を作る

>>902
今日が勝負どころだね　＞　魔太郎

ナベ強すぎ

控え室も２４桂以下たいして読めてないんでしょ

今日はスレにいる人もレベル高いっすね

ここから曲線的に複雑な局面に持ち込むのも難しいなあ・・・

79角成は成立しないのか

大長考だな
明らかな読み抜けだ

>>918
たぶんそんな感じだ
俺は2500くらいなんだけど奨励会初段はまず無理だわ

飛車切りからたった3手で大弱りか

羽生はもう４２歳なんだから、白髪くらいあってもいいだろ

もうわかんないから７８馬で切っちゃって守ろう

２四桂の後がはっきりせんわ
その後１一香で受けたら次どう指すの

1000なら渡辺勃起王

※　ここで検討は打ち切られた。

よく見たら△７九角成▲同金△８七金で詰みやな

長考の応酬だねぇ

「△７九銀が最善です。」


柿木将棋�Vlightが言ってる
決まったな

67金以下、24桂21金51飛41香のときに69香がきついか

髪の毛染めたら大山みたいにハゲる

いやあ
そういうけど
俺はたいして年かわらんのだが
それでも白髪多いほうだと思うよ
あと急に増えた感があるのでそれも気になっている

>>850
すぐ自分の経歴を自慢したがるのは典型的な荒しの特徴だと
覚えておきなさい

>>920
8筋に自陣補強の意味も込めて香車を放てば　68角成に69金とはじけなくなる

まとめると７９銀〜２４桂１１香と進むってことかね

角将って病的な書き込みだから偽物はすぐばれる
同じ単語入れても出来上がる文が違う

そろそろ控え室の検討盤が進まなくなって手が止まる頃か

ファミコンソフトの人早く来てくれー

うちのボナは2四桂に1一香で後手優勢になるが、そこでなにかいい攻めがあるんだろうか

羽生は今年厄年かえ？

もりぴーは42でも真っ黒くろすけ

>>918
こないだの京大が反則してどうのこうののスレで、立命だったかどっかだかのトップクラスの人達は
3段リーグ中下位くらいの実力あるって
関係者っぽい人が言ってたけどどうなんでしょ

みんなどっちを応援してるのさ？

>>924

▲２四桂に対して取る手はどう転んでも先手勝勢になる

▲２四桂に△１一香で粘るしかないな

それでも先手勝ち臭いが。

タイトル戦4連続は大変だな。
これで順位戦も自力プレーオフの可能性を残してりゃ面白かったのになぁ。

形勢はほぼ決まったような感じだねえ・・・
なにか起死回生の一発が出るような複雑な局面でもないし

ファミコンソフトの人はなごむよね
なんかすきだ

>>906
▲１三銀△１二飛▲３一飛の変化でしたら、△２一銀と受けても▲１二銀成△同玉に▲１三桂が決め手で、これは受け利かない形なのではっきり先手勝ちかと

>>951
14歩打くらいで進めてみ

退会駒って三段まで行ったやつじゃないともらえないの？？

>>951
だからｗｗ

そもそも
控え室ですら見抜いた
▲２四桂すら読めないソフトを
大事に抱えてるソフト厨ｗｗ


お前等の低スペPC
何の役にも立たないなぁｗ
そんなゴミPC、さっさと窓から投げ捨てろよｗｗ

そんなヘボが
アテになるワケねーだろｗｗｗ

>>956
今は二人ともそのずっと先まで読んでるでしょ・・・

>>956

具体的に△同歩だとどうなるの？

>>955
もちろん世界のナベアキ

羽生は負けるにしてももう一回ぐらい湧かせて欲しいところだな

渡辺3冠見えてきたな

>>956
勝勢になる手順を示して　
さっきまで手順示してたのに何故急に省いて話が飛ぶんだ

ソフト「24桂でも後手勝ちなのであえて読みませんでした」

羽生渡辺のせいで霞むけど郷田だからな
羽生には負けて渡辺には勝ちそうだ

△１一香には▲５一角ぐらいで寄りそう。

後手は防戦一方になる。

俺は郷田先生応援してるぜ

>>965
スレちゃんとよめよ．▲１一角から▲３二銀で先手勝ちになる

>>954
それはない
あそこはエースクラスで2400-2600
アマタイトル獲るレベルの大学生で2800〜
それでも3段リーグは荷が重すぎる良くて2段

郷田「こりゃ勝った方が棋王だな」

風呂入ってたからなー、今晩酌中

渡辺と羽生でタイトル独占して南北朝時代か

>>976

ワロタ。
でもいかにもありそう。

剛田武だからな 渡辺には勝つかもな

次スレ
第38期棋王戦 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357544161/

コメントだと先手勝ちっぽいな。

やっぱ△８六飛は暴発だったのか？

飛車切った以上７９銀打つしかない。
そこから指して先手が猛攻するが受けきれると読んでいるのか？

3冠が二人なんて今まであったん？

>>936
▲１四歩△２四歩▲１三歩成△同香▲同飛成△同玉▲１一飛で先手勝ち

>>982
そういうことになるねえ

>>946
▲９一龍の局面で、△８二香と打っても（△８一香は▲９二龍）、なにもしなければ△６八角成で勝ちですが、これも先に▲６九香と受けられて先手玉を寄せる手段が無いので後手負けですね

>>975
2400辺りじゃ立命の7番手にも入れないんだが
トップの2人は余裕で3000点経験者やで

今北
羽生暴発負けかよ
休み明けで調子落としてなきゃいいが

いよいよ渡辺二冠くるのか

>>899
というかその辺の大学将棋部員に元奨初段が結構いるわ

>>982
あそこできらないと，先に６九馬３七香８六飛だと手抜きされる

長考の末の投了とかだったら哀しい

明日から始まる大学もある

>>954
知恵袋より

立命館の推薦枠は２〜３名であり、
例年県代表だけの実績の人は一般入試を受けて入っています。

では推薦で入っている人の実績はどうかというと
例年全国優勝か準優勝が１から２名３位か４位が１名でほぼ枠は埋まっている状況とのことです。

これは多くて３名ということなので
確実に推薦を取るには高校全国２位が最低必要で３位でさえ微妙のようです。


高校全国優勝か２位だからまぁ2800クラス？

>>985
なるほど１四歩で繋ぐのか
ありがと

ちょっと待って
79銀に77玉に68銀とやるとまた88玉に戻るのか
ずっと続けると連続王手の千日手で後手の負けかｗ

>>987
△68歩駄目なん？

叩いたか

飛車消しコースか

８７歩

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