ソフトの弱点を探るスレ

来る電脳戦に備え、ソフトを徹底的に研究し弱点を見つけよう！
我々２ちゃんねる勢が力を合わせればソフトなど敵ではないはずだ！

さあ始まるザマスよ！

いくでガンスー

フンガー

>>1
代行ありがとうございます

とりあえず直近の人間対ソフトの棋譜として２４でのボンクラーズの敗戦譜、それも参考になりそうな奴を貼っていこうと思う

一年前なら間に合ったかもしれないが
今からじゃ間に合わん

先手：working poo(2301)
後手：bonkras(3291)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △４三金右
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６四角 △同　銀
▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △同　香 ▲１五歩 △７五歩 ▲１四歩 △７六歩
▲同　銀 △７三香 ▲１三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △同　香
▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　香 ▲４六角 △２二玉
▲８二角成 △７八角成 ▲同　飛 △同香成 ▲同　玉 △７七歩
▲同　桂 △５九飛 ▲７九歩 △５八銀 ▲４六馬 △６九飛成
▲８八玉 △６七銀成 ▲１七香 △１六歩 ▲同　香 △３一玉
▲７一飛 △４一金 ▲１一香成 △４二金引 ▲１二角 △２二金打
▲１三歩 △３五歩 ▲同　馬 △１三桂 ▲同　馬 △５二金寄
▲６五桂

先手：hope light(2646)
後手：bonkras(3245)
▲４八玉 △３二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲３六歩 △９二香
▲４七銀 △８二玉 ▲３七桂 △９一玉 ▲３八金 △８二銀
▲７八金 △５四銀 ▲１六歩 △７一金 ▲９六歩 △１四歩
▲２九飛 △５一金 ▲９五歩 △６二金左 ▲９七桂 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △同　香 ▲同　香 △１七歩
▲１九飛 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀
▲１七飛 △４四角 ▲２七飛 △１五歩 ▲同　香 △１六歩
▲１八歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３六歩 △４四角
▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △３三角 ▲３五香 △４三飛

▲３三香成 △同　桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲３五桂 △４六歩 ▲同銀左 △９五飛 ▲３七玉 △４五香
▲同　銀 △４六歩 ▲同　銀 △４五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４六歩 △６五飛 ▲２二飛成 △９六桂 ▲７九角 △６九銀
▲６八金 △７八銀打 ▲６六香 △同　飛 ▲同　歩 △７九銀成
▲４八銀 △７八成銀 ▲５七金 △４九角 ▲３九金 △９四角成
▲２六玉 △５八銀成 ▲４七金 △４八成銀 ▲同金上 △４五歩
▲２五玉 △４六歩 ▲同　金 △６七馬 ▲３三角 △３二歩
▲同　龍 △５七銀 ▲３七金 △４六銀成 ▲同　金 △９四香
▲１三香成 △８八桂成 ▲２四玉 △９九成桂 ▲２三玉 △９七香成
▲１二玉 △５四桂 ▲５五金 △８七成香 ▲２三桂成 △６六桂
▲２一飛 △７七成香 ▲５一銀 △７二金寄 ▲２二成香 △７六馬
▲４三歩 △１七歩成 ▲６五歩 △１六と ▲４二歩成 △３四金
▲５二と △３三金 ▲同成桂 △５四歩 ▲４四金 △６五馬
▲６一銀 △５五歩 ▲４三歩 △３一歩 ▲同飛成 △９七角
▲４二歩成 △３二馬 ▲同成桂 △１四飛 ▲２一玉 △６一金
▲同　と △４一歩 ▲同　龍 △４四飛 ▲６二金
まで167手で先手の勝ち

脇システムか、いいね
先手で嵌め殺すには矢倉が一番だろうけど
もちろん開発者も察知して二手目△３四歩だろうな
そっちは後手の作戦が広すぎるからねえ
どうなることやら

開始日時：2012/01/01 00:37:24
棋戦：R対局(早指2)
先手：nanimono(2560)
後手：bonkras(3221)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲３八銀 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △２八角
▲１七香 △４四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲６四歩 △５四銀
▲６三角 △２二玉 ▲５四角成 △同　歩 ▲６三歩成 △４二金寄
▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲同　と △５二飛
▲４六桂 △４三金 ▲６一飛成 △５一飛 ▲７二龍 △５二飛
▲６二と △３二飛 ▲５二銀 △同　金 ▲同　と △４一銀
▲５一金 △５二銀 ▲同　金 △４五歩 ▲４一銀 △４六歩
▲３二銀成 △同　銀 ▲６一飛 △６二歩 ▲同飛成 △８四角
▲７三歩 △５六桂 ▲５八玉 △６六銀 ▲６八銀 △６七歩
▲５六歩 △４七歩成 ▲同　銀 △６八歩成 ▲同　玉 △６七銀打
▲７九玉 △６八歩 ▲５三金 △６九歩成 ▲８八玉 △４二歩
▲４三金
まで79手で先手の勝ち

研究手で嵌めるか
定跡の整備されてない力戦系に持ち込むか
どっちがいいのかな

そら圧倒的に嵌める方がいい
だがソフト側はもちろん嵌められにくい形に誘導するだろう

>>7はいわずと知れた脇システム。ボンクラーズはこの戦型にけっこうやられている
一方的に細い攻めがつながる展開になると比較的レーティングが低い相手にも敗れている。
プロが公式戦にも現れてない研究手順に持ち込めれば圧勝できるだろう
ただこういった戦型に誘導できるかどうかが問題か。

>>8>>9は先後が違うが米長氏と同じく右玉で押さえ込んで入玉を狙う作戦。
無理やり力将棋に持ち込みソフトの悪手を誘うことができるのは大きな利点。
しかし米長氏がそうだったようにわずかな綻びで破綻してしまうので慎重な指し回しが要求される。
また勝ちきるまでに非常に手数がかかるのが難点。

>>11は故意では無いだろうがソフトの傷を突いた指し回し。65歩から角を換えての28角はアマでもやらないようなひどい悪手。
あっさりと敗勢になってしまっている。プロがソフトの事前研究を入念にしてこういった傷を見つければ必勝だろう
ただ事前研究したソフトと本番のソフトが同じ指し回しをしてくれるかどうかはわからない。

結論…ソフトに勝つにはコンセントを抜けばよい。

同じソフト同士で対戦させればすぐじゃね

ワッキー

脇システムと言えば三浦。
三浦の勝ち。

ソフトと指しまくってるやつに意見聞きたいなー
将棋板にはそういうやつも結構いるよね

>>11の棋譜見てみたけどひでえなｗ
よくこれでボンクラは２４で勝ちまくれたなｗ

こういう棋譜見てるとソフトがプロに勝てるとは思えねえわｗ俺でも勝てそうｗ

ハム将棋は弱点だらけ

後手番だと実はノーマル振り飛車がオススメなんですねえ
特にアレはソフトだとまともに仕掛けまで持っていけないし、嵌め殺しポイントもザクザクある

付け加えるのを忘れたが強制力があるのもポイント
無事角道を止められれば後は居飛車穴熊を対策するだけで済むから非常に研究しやすい

その穴熊に勝てないからプロじゃノーマル振り飛車は廃れたんだよなぁ
わざわざ勝ちにくい戦型を持ち出すメリットはないでしょ
システムで研究に持ち込めれば有力かもだけどソフト相手に薄い玉形で戦うのはな・・・
そもそも相振りにされることもあるから強制力があるとも思えんよ。3手目66歩は相振りでも勝率悪いし

後手番だと、って限定したはずなんだが
勝ちにくいというのは研究が足りないだけ
ソフトに勝つにはガチガチの理論武装が望ましい
と言っても今から研究してたんじゃ間に合わないから、一年前からならって書いたのさ