第38期棋王戦 Part10

第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

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2013年1月7日(月)　挑戦者決定二番勝負 第2局　（先後は改めて振駒）
渡辺　明 竜王（本戦優勝）　対　羽生善治三冠（敗者復活戦優勝）
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201301070101.html

前スレ
第38期棋王戦 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356514604/

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　●＿ 　 　 挑戦者　 　 ○＿　 　 　 　 　 　 　 │
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│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┗━┓│
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│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│●│●│○│
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│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

　12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定戦第１局 △渡辺　明 竜王 対　▲羽生善治三冠
　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html

01 1975 大内延介 ３−１ 内藤 千●○、高島○○　　21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
02 1976 大内延介 ０−３ 加藤一二　●●●　 　 　 　22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
03 1977 加藤一二 ３−０ 中原　誠 　○○○　 　 　 　23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
04 1978 加藤一二 ２−３ 米長邦雄　●●○○●　 　24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
05 1979 米長邦雄 １−３ 中原　誠 　●○●●　 　 　25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●　 　 　26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○　 　27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○　 　 　29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●　 　 　30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●　 　 　 　31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●　 　 　32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●　 　34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●　 　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○　 　 　37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○　38 2012 郷田真隆 ０−０ ＿＿＿＿　−−−−−
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○

郷田頑張れよ

羽生か渡辺か分からんが、奪取を期待しとるぞ

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取

第38期　＿渡辺　 明　0-1　羽生善治＿

上座とかうっとうしいから主催者が座布団に名前でも刺繍しておけよ

「あきらの」「よしはるの」ってマジックで書いてあったらかわいいな

あきら、よしはる、としゆき、やすみつ
平仮名で書くとなんか可愛げがある

座る場所は張り紙貼っておく
駒は初めから並べておく
時間はチェスクロック
もうこれでいい

結局後手があそこで３３銀と引いたらどうだって結論に達したの？

>>7-8
対局者が余計な気を使わなくなるならそれがいい

床の間のない部屋で対局すればいいだけだな

荒木が上座に座ればいいじゃん

結局のところ全く関係のない第三者が、あーでもないこーでもないと
グダグダ言っているだけなんだがｗ

>>13
両床の間で上座下座をなくすというしつらえはあるよ

連盟的には対局ボードの右側が上位＝上座で決まっている。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/29/002.jpg

上座がどうというくらい下らない話はないな。
こんな下らないことにこだわったたら谷川みたいに落ちぶれちまう。

ファンのことを考えれば先手が上座とか（逆でもいいけど）決めた方がわかりやすくていいだろう。

たたら谷川

先手が上座って振り駒するまで座れねーじゃんｗ

振り駒なんて立会人が前日にやっとけばいい

前スレで、竜王が下座に座るべきだとほざいてた羽生ヲタが滑稽だったな

渡辺が勝ったらタイトル戦は渡辺を応援するし、羽生が勝ったら郷田を応援する

うーん、羽生は好きだが連勝は厳しいな
ナベが挑戦、奪取でもしょうがないとは思う

厳しいもなにも、結局は振り駒で決まるだろ。
歩が多ければ渡辺勝ち、とが多ければ羽生が勝ち。
俺が記録係なら、両面歩か両面との駒を仕込んでおくね

>>20
別に席を替えればいいだけじゃんw
1メートルも移動しないぞ。

対局中バレるんじゃないのｗ

>>26
ただの二度手間だな、まだ年齢で決めた方がスマート

だいたい平手で同じ条件でやるのに、上座とか下座とかいう概念があるのがおかしいよな。
どっちも対等で上下なしってことにしちゃえばいいのに。
そしたら先にきた方が好きな席に座ればいいだけだし。

この話題を新スレにまで持ち越すとか正気か

羽生が挑戦者になったら3二飛やってほしい
郷田対3二飛戦法見たい
まあやらないか

>>30
文句垂れてる奴らは、仮に羽生が上座だったら
一切文句言わなかっただろう

渡辺は9時35分頃に入室。「おはようございます」と盤側に声を掛け、下座に自分の鞄を置いて対局室を出た。

羽生は9時40分頃に入室。下座に鞄が置かれているのを目にして、しばらく立ち尽くす。
記録係に「これ渡辺さんの？」と尋ね、いそいそと鞄を上座へ移動させた。

9時45分過ぎ、渡辺が対局室に戻ってくる。羽生が下座に着いているのを見て、「いやいや、順位戦通りで……」
と上座へうながした。しかし羽生も「いやいやいや」と首を振り、頑として動かない。
いやいや、いやいやと席の譲り合いが始まり、隣で見ていた谷川九段がクスッと笑う。
結局、深浦が折れて上座に着き、対局の準備が始まった。

やっぱ羽生オタってくそだわ
昨日は３４桂とかいうゴミ手以外素晴らしい指し回しでナベに完勝したのに
こいつらのせいで胸糞悪い

いくら好きでも、対局室に押しかけちゃダメだろ

>>30
新スレどころか10年もやってる話題だろ。
誰だってうんざりしてるわ。
だから上座だのなんだのなくしちまえばいいのさ。

座るところも振り駒できめりゃいいんだよ

>>34
＞３４桂とかいうゴミ手

オマエが胸糞悪いよ

※局後の感想※
「まだこの形は指していかないと分かりませんが
▲３四桂（61手目）は作戦としては成功していなかったかもしれません」
と羽生は感想戦を締めくくった。

上座下座はきちんとルールがあって、それにしたがって対局室前に貼りだしてあるんだから
それ知らずにあーだこーだ言ってるやつが一部このスレに散見されるんだが

そういう形式的なルールの他に
暗黙の了解があるからややこしいわけだが

わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

最近羽生さん桂の使い方にこだわってるってか
何か模索してる感じだね。

>>34
お前は超ド級のキチガイだな

「羽生ヲタ」なんて言葉を使うとキチガイ角将と同類に見られるから使わない方がいい

だれか>>33に触れてやれよ

良いことだ
突撃も桂馬の名手だったからね

わ
だ
も
おま（え）
（ぜ）ん
こ
だから
わ
は（じ）
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

30代半ばくらいが、脳の性能と積み重ねた経験のバランスで棋士のピークだと思っていたが、
なんか羽生は40代に入ってもピーク維持してるよなあ。

>>48
ピークは7冠でしょうが

将棋そのものというよりも
勝負術に磨きがかかってきてる気がする
ソフトには通用しないタイプの
場の雰囲気とか呼吸みたいなの含めて

それは昔からの得意技でしょ

ナベブログ更新きたか。
翌日登山とか元気だなｗ

>>49
羽生周辺の地力は7冠時代より高くなってるし、まだピークと言っていいよ

藤井のピークは竜王連覇

棋王名人獲ったらピークでいいよ
ぶっちゃけどっちも楽ではなさそう

谷川会長・羽生名人・渡辺竜王になったら免状貰うわ

羽生は一年の指し納めが渡辺で来年の指し初めも渡辺ならさぞ満足だろう。
渡辺もそれは同じだが、7日に棋王戦挑決で羽生、9日に順位戦でモテ、13日に王将戦でモテとは
きつい日程だな。そりゃ対局翌日に登山くらいこなせなきゃダメだろ。

渡辺つええな。
６９銀とか流石だわ。

>>44
羽生信者には角将と同レベルのキチガイが多いから仕方ない。
渡辺が上座に座っただけで騒ぎ立てたり

>>48
羽生は昔と比べて、読みの速度と量は減っているけど
それをカバーできるほど大局観に磨きがかかってるのだろう。

だから早指しも何か覚醒したように勝ちまくっている気がする。

羽生は来年（棋王挑戦）→（名人挑戦）→棋聖防衛戦→王位防衛戦→王座防衛戦
凄いスケジュールだなｗ
渡辺だとこれだけこなす体力はとてもないだろうな

名人戦終了時点で５冠の可能性はまだ残してるわけか

羽生は例年だからなぁ
そろそろ渡辺もスーパーサイヤ人に慣れると面白いが

>>62
毛が足りねーよ

>>63
おっと、ナッパさんの悪口はそこまでだ

「老婆の休日」と最後っ屁
どこまでも暴走するｵﾊﾞさんじゃ。

>>60
すごいもなにも、羽生にはそのくらいが当たり前だろ。

負け続ける羽生w

羽生が先手なら▲７六歩△８四歩の進行
渡辺が先手なら▲２六歩△３四歩になる


予言な(´・ω・｀)

>>58
羽生ファンは数が多いから多少変なのが多いのは認めるが角将ほどのキチガイなんていないだろ
つーか上座下座で文句言ったくらいで角将と同レベルとかお前ただの羽生アンチだろ

かくしょうとやらみたいなわかりやすのはアボんできるけど、
ああいうわかりやすい異常者はある意味ざっくりスルー出来るけど、素で失礼なこといい続けて棋士を貶しめる奴らも嫌だなぁ
将棋や棋士への経緯が全くない奴が大杉。
そんなんがにちゃんだけじゃなく、例えば渡辺のブログとかで
ガチで頭おかしコメントつけたりすんだから、嫌になるわ。

事実上決勝戦だとか言われっぱなしだが、郷田防衛一番応援で、羽生にも渡辺にも好きだが二人で疲弊して郷田が闘いやすくなるのをこっそり願っとくw
防衛したことないんだっけね郷田
頑張れ〜

羽生と渡辺で潰し合って郷田がやりやすくなれってレスの
どこに棋士への敬意があるのか教えて貰いたい

気味悪い日本語だな、お前日本人か？

ごうだはつよいぞ

羽生ヲタを自称しているし、先手矢倉だから今回の結果はうれしいけれどちょっと複雑。
羽生が棋王戦に出ると過密日程で名人戦に影響が出るのは必至だし、
郷田も好きだから羽生世代同士の潰し合いは見たくないし・・・。
それに４２歳で年間５回のタイトル出場はいくらなんでも異常すぎる。こんなに勝つと反動が出そう。
次は渡辺が勝って挑戦でも別にいいよ。渡辺対羽生世代で雌雄を決するところを見てみたいんだよね。
ただこんなこと書くと集中砲火うけるんだろうな・・・。

じゃあ無視しよ

郷田は羽生には負けるけどナベには勝つだろ

>>48
普通は棋士のピークは20代半ば〜30代初めと言われている。
読みの力だけを言えば20代半ばがピークだそうで、その後はどんどん衰えるとか。

1990 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 ０冠 　　[竜王失]
1991 ０冠 ０冠 ０冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 　　[棋王奪]
1992 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 ２冠 ２冠 ２冠 　　[王座奪]
1993 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 　　[竜王奪・棋聖奪・王位奪・竜王失]
1994 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ６冠 　　[名人奪・竜王奪]
1995 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠
1996 ６冠 ７冠 ７冠 ７冠 ７冠 ７冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ５冠 　　[王将奪・棋聖失・竜王失]
1997 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 　　[名人失]
1998 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
1999 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
2000 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 　　[棋聖奪]　
2001 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 　　[棋聖失・竜王奪]
2002 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[王将失・王位失]
2003 ３冠 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ３冠 　　[王将奪・棋王失・名人奪・竜王失]
2004 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 １冠 １冠 １冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 　　[王将失・名人失・王位奪]
2005 ２冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 　　[王将奪・棋王奪]
2006 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[棋王失]
2007 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 　　[王位失]
2008 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 　　[名人奪・棋聖奪]　
2009 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
2010 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[王将失]
2011 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 　　[名人失・王位奪・王座失]
2012 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[王座奪]
2013 ３冠

32才以後は5冠はない。現在は3年以上も3冠以下となっているので、これもこの20年間ではワースト記録。
衰えているのは明らかだな。

データベースの整備、ネットの普及、PCの高性能化、スマホ等の台頭にも深い関係があるだろ
携帯でリアルタイムで棋譜が見れる時代になった
衰えてるにしても、そういう要素を無視した議論はナンセンス

>>80
たしかにそういうものが一切なかった時代の中原と比較すれば、衰える速度はずっとゆっくりだな。
谷川なんかはさらに衰えのスピードすごいからな。

大山さんとは中原さんの時代、※も含めていいか、高齢になっても活躍できた時代とは明らかに状況が異なるからね
この情報社会で40代で複数タイトル保持するなんてかなり異常だよ
渡辺を見ればよく分かる
あれほどの棋力があってもそれが難しいのだから

× 大山さんとは
○ 大山さんとか

衰えた上でなお賞金、レーティング、勝数トップなんだな
本当は衰えてないんじゃないか

「読めなくなった」、「間違えるようになった」、「ひらめかなくなった」、「忘れるようになった」
と本人が言っているのだから相当に強い自覚はあるだろうね。
読めなくなった分、「直観力」、「大局観」を強調するようになり、著作や講演でメインのテーマとなった。

羽生って指してる時の表情がすげえしんどそうになったよな

なるほど、講演のネタづくりのために衰えたんだな

トレーニング方法の改善もあるのか、全般的にいろんな分野のピークが遅くなってる気がする。

野球なんかも、昔は「投手は30歳定年」とか言われたけど、今の投手30歳はまさにピークって感じだし、
若手が強いといわれる数学とか理論物理でも、第一線に50代のベテランが生き残るようになってきた。

野球の投手の場合は昔は酷使されて寿命が短かったが今は酷使しないようにケアするようになり
寿命が延びたという印象だな。
数学じゃあ、相変わらず若手中心じゃね？

主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

>>90
てんてー・・・

>>81
谷川さんは、連盟の会長代理としての仕事を考慮すべきだろう

>>90
40代前半から、遅くとも40代後半には目に見える数字で衰えてくるのね
羽生三冠が40代後半でも７割台をキープできるかどうか

>>92
それは、まだ、このデータに反映されようがないだろうよ？
ｄｉｓってんのか？

通算で7割台ならキープできるだろうけど
40代後半の5年平均でそれは無理ゲすぎるわ
6割超え続けるだけでも十分なくらい

谷川は理事就任前から成績落ちてるデータが張られてたからなー

羽生さんは今年対局数・勝数トップで勝率も７割後半なのに衰えてるって・・・

大山先生は20年もすれば６割に落ちるって予想されてたけど
さすが羽生神は落ちないな

>>94
いや棋聖就位式以降※が公の席にでてこなくなりタニーが代理をつとめていたのは事実かと
ただ成績低下はそれ以前からだからなあ

>>90
大山は50歳以降の勝率が凄いな

>>98
20年じゃなくて、10年、15年と言ってた

大山の嫉妬って酷いな

大山・羽生の勝率は異常

>>84
ライバルも軒並み衰えてるからな
今だに羽生世代とポスト羽生世代で潰し合ってるんだから

トータルでは衰えてないのだろう
７冠時の鬼畜すぎる終盤を忘れられない連中が多いだけで

因みに計算したら羽生さんが今から一勝もしなくても通算７割切るには58連敗しないといけません(なんか変な表現だよね(笑)）

58連敗したら1745戦で７割きる。

けどそんなことはありえないので４０代は7割維持できると思う

>>106
生涯通算ならそうかもしれないけど、>>90の表は違うから

>>107そんなことは解ってるって。
だからわざわざ通算って書いたんだ。
でも羽生さんはたった今から５割になっても大山の対局数になったとき勝数60以上多いよ
だから色々記録塗り替えるのは確実だと思う

>>98
それ、NHK杯の羽生（18歳）vs 中原（42歳）で大山が解説した時の話だよな

永井 -- 中原さんの通算勝率は6割8分で凄く高いのですが、羽生さんは何と7割8分
大山 -- いや、羽生君もあと10年もすれば中原さんと同じくらいの勝率に落ち着きますよ
永井 -- ああ、そりゃあそうですよね。ただ、羽生さんはA級棋士・名人相手にも通算7割を超えているようです。
大山 -- え？　そうですか・・・・・・

>>108
あ、ただの独り言か

カリカリすんなよ些細なことで

>>110
性格悪いなお前ｗ

谷川さんは理事の前には初代棋士会会長やってるしな〜
康光もやってるとは言え初代は組織整備とかでやること多かっただろうし比較不能
まぁ谷川さんの数字は羽生以外の羽生世代には指標になるな
>>90のデータは解りやすいから他のB1以上の棋士も追加してくれるとありがたいけど
高橋・井上・中田・畠山・飯塚・屋敷・深浦・鈴木・行方・木村・三浦・久保

>>112
お互い様だよ

ああなるほどそういう意味ねで済むのにわざわざ煽るクズ

だまってNGにぶち込めばいいだけなのに。
この板はおかしい奴多いから、いちいち相手するとキリがないよ

羽生も衰え続けて15年になるからな

２６日？行われた棋王戦挑戦決定戦 羽生対渡辺はどっちが勝ったの？

>>118
ttp://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html

>>118
馬鹿

>>117
うまい
良い誉め言葉だ

>>116
わかってるなら君も構うな

>>108
羽生にだけさん付けして
大山を呼び捨てするのが羽生ヲタの特徴

伊藤博文さん

>>90
なぜひふみんは30台の前半の一番充実してそうな時期に５割なんだ

それを訊くとまた信仰がどうとか言い出すから関わらない方が吉。

ひふみん　30〜34歳
30歳　山田道美九段が急死
31歳　制度改革論議が長引き、順位戦開始が遅れる
32歳　ＮＨＫ杯優勝。中原誠が名人奪取
33歳　中原名人に挑戦も４タテ。十段戦挑戦者決定リーグ陥落
34歳　4連敗→NHK杯決勝○→7連敗など不振脱せず
※ 期間中タイトル挑戦は1回のみ。中原に0勝17敗

>>123
競馬板では和田騎手が和田さんと呼ばれる
２ちゃんの流儀のひとつ
二文字の苗字で愛嬌のある人に「さん」をつける
そんなことも知らないでヲタ認定してる自分がいかに滑稽か知ったほうがいい

その「和田さん」はスーフリの流れだろｗ

２ちゃんでのさん付けってネタキャラが多いよな
「羽生さん」みたく正しいニュアンスで使うのは珍しい気がする

わざわざ大山を持ち出してる時点で、例のあの人でしょ。
最近飲む薬が変わったのか、煽りの質が変化してるけど。

たった八期の一二三を天才とかちゃんちゃらおかしい

猛さん

18歳A級は天才だろ

てか故人にさん付けなんてただの馬鹿じゃん

正しくは羽生さんかん

日本人なら、まあ見ろや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19518572

渡辺は竜王、森内は名人、藤井は先生で羽生はさん付けが将棋版での本筋です

同世代以上の棋士にはさん付けか先生だわ。若手は段位で、竜王は竜王
なんか棋士って呼び捨てにしにくい。熱狂的将棋ファンってわけじゃないんだが

誰か認識できれば呼び方なんてどーでもいい

羽生くんでしょ

115手目コメントで
▲３二金△同飛▲同歩成以下の詰めろになっている。
とあるが以下どうやって詰むのかわかる？

>>142
龍使え。

>>143
▲３二金△同飛▲同歩成△同玉に▲６二龍？
△４ニ歩でつまなそうなんだが
それとも違うタイミング？

３三歩とたたく。

足りない分は頭で稼げ

>>144
▲３２金△同飛▲同歩成△同玉▲３３歩△同馬▲同金△同玉▲５１角△２２玉▲６２龍

>>147
なるほどありがとう

▲３二金△同　飛▲同歩成△同　玉▲３三歩ここまでは主な変化なし

ここで
�@△同桂は
▲43金左と入って△21玉に▲22飛と捨てるのがキモ　△同玉一択に
▲62竜△13玉▲22銀△12玉▲11銀成△同玉△12香△21玉▲32竜まで

また�A△22玉は▲42飛から言うまでもなく詰みで�B△21玉は上記の手順とほぼ同じ�C△31玉は▲32飛から

�D△同馬は▲同金として

（1）△同桂は▲43角から

（２）△同玉は▲51角と上部脱出を防ぎ
（a）42への間駒には何を持ってきても
▲同角成△同玉▲43飛△31玉▲32銀△同玉▲62竜△21玉▲23飛成と詰む

（b）▲51角に△22玉と逃げても▲62竜と走り詰む

>>149ありがとう
おれも>>142が気になって1時間くらい考えてた
（2）の（a）がわからんかった、めっちゃすっきりした
やっとねむれる

しかしこの程度プロには一目なんだろうな
すごい

>>150
起きれ

どちらが先手をとるかだな。

次は羽生後手で矢倉が見たいな

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012

/12/26/261.jpg
竜王の持ってる扇子
なに扇子っていうの　お洒落だね

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/12/26/261.jpg
竜王の持ってる扇子
なに扇子っていうの　お洒落だね

現在レート
羽生と渡辺が飛び出している。

homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

どっちが来ても郷田は勝てないだろう。

羽生さん勝てよ！ﾈﾝ

単純に一回の勝負で勝つ確率が28%(対羽生)だとすると
先に3勝する確率は13.8%
単純に一回の勝負で勝つ確率が33%(対渡辺)だとすると
先に3勝する確率は20.5%

13.8%というのは、レーティングから期待される一回の勝負で奨励会員が郷田に勝つ確率とほぼ同じ
番勝負ではそれくらいの差になる

ま、勝負は時の運ですが

それにレーティングが全てじゃないのは名人が証明してるからな。
まああの人はちょっと…かなり特殊だけど

そんなもん個人の作ったアフェリサイトの数字だろ
宣伝乙としか言えんわ

名人戦は羽生の奪取確率が確か98%だったんだっけ？
キチガイみたいにコピペしてたが、現実は普通に挑戦者敗退だったね
今回は第二局も羽生が勝って挑戦者になってもレーティングでの皮算用は止めときなよ
みっともないからさ

羽生は99%から渡辺に4連敗で防衛されてるし
97%から森内に防衛されてるし90%から森内に奪取されてるし
それと比べたら90%以下の郷田との戦いなんて全く勝ちが約束されてない
しかも今期は郷田に1勝2敗だろ羽生

>>162-163
逆に渡辺が挑戦だったらどうなるの？

挑戦者が渡辺になったら多分レーティング皮算用は出てこないよ
出てくるかも知れないが、まあ知れてるわ
何回か貼られるだけでキチガイコピペ連投にはならないだろう
アレを貼るのは重度の羽生信者なんでね

渡辺が棋王挑戦したら
名人挑戦(これは1月に決まる可能性があるが)と王将戦と棋王戦とNHK杯が絡んでくるからどうなるか全くわからんな
おまけに朝日杯や王位リーグに棋聖戦も入るからどこかで調子崩しそう
それほど重要な対局が続くのは今まで体験してないだろう

>>165
そりゃ渡辺はそんなには人気ないし、興味ないものをコピペる奴はそういないわ

１／７　は渡辺は「絶対勝たなくてはならない１局」
郷田棋王から奪取できるかどうかは別問題。
「郷田九段」とブログで数日晒した過去もあるしｗｗｗｗｗ

郷田九段を実現する為には渡辺は挑決で負けた方がいいけどな
上のレスで否定的な感じで書いてるが、実際は羽生ならまず奪取だろう
渡辺でも互角以上だろうけど、王将戦でおそらく死闘を繰り広げて弱ってんじゃね？

去年森内に返り討ちにされてから羽生はそんなに信用してないわ

>>170
森内は名人戦限定だ、とあれほど（ｒｙ

森内、今日モテに勝ってたぜ

渡辺がタイトル3つ保持するところ見たいから
渡辺にがんばってほしい

>>154
王座戦以降、対羽生戦の先手渡辺は初手▲２六歩だから
相掛かりか角換わりになる公算が高い
まあ矢倉もないわけじゃないけどね

序列上位3位の今年度の成績

森内20戦10勝10敗
渡辺38戦27勝11敗
羽生57戦44勝13敗

渡辺くーん、もうちょっと仕事しようね。羽生くーん、働き過ぎっ。
森内くーん……､先生もう知りませんっ。

>>175
羽生さんは、ほんま、勝負将棋に弱いですな。。。。
逆に非勝負将棋だと鬼強、ですな。。。

>>175
まじで森内の手抜きに怒り心頭。一日も早く渡辺が名人挑戦して、たたきこわしてほしいが、今年は羽生さんだわなあ。。。。

森内はイベントは頑張ってるよ
まぁ暇だからって説もあるけどw
忙しい羽生もイベントには引っ張りだこだし
渡辺がいまいちイベントの貢献度は低いな

渡辺先手なら▲２六歩△３四歩▲７六歩から角交換してKKSって展開を希望
でも羽生なら８四歩つくよね

>>171
名人戦限定じゃないけどな
棋王戦でも王将戦でも竜王戦でも羽生から奪取してるわけで

>>180
永世位について、あれほど（ｒｙ

>>181
そんなの関係なく羽生に強いという事実は残るわけで
それさえも認められないのか

羽生が勝ち越してるという事実は無視するのか、へえ

羽生にはさん付けなのに森内は呼び捨てにするようなゴミは将棋板から消えてくれないかな

>>168
渡辺自身が奪わなくても、羽生が奪還して郷田が九段になればセーフ？アウツ？

>>184
そのぐらいいいが手抜きとかしょうもないこと言ってて恥ずかしくないのかねこういう奴らは

言いたいことがよくわからんが
仮に森内は対羽生が得意だとして
郷田はそんなことはないからまあ、奪取だろう

KKS見たいから　羽生後手で

2000年以降郷田とのタイトル戦は
棋聖戦で2-3
名人戦で4-3(2-3から2連勝で奪取かつ郷田の勝勢見落としあり)
余裕で奪取なんて言えないと思うんだがな

羽生が勝ち進んでも郷田が負けるとは限らない、レーディングなんてただの遊びだ
って言ってる側がむしろ羽生オタに見えてきた
予防線張ってるみたいでｗ

上州将棋で挑戦者の話も少ししてたよ、トークショー

>>190
勝負将棋の場合、羽生のレーティングはあてにならない

棋士と棋士の相性があるから
同一カードの勝率のほうが当てになるよ

勝負将棋ってどういう基準で使ってんだかな
角あたりが勝手に作った印象操作用の言葉みたい

>>194
そうだね、でも古い対戦成績はあまりあてにならんっつうのもあるな。
あと、最近の屋敷みたいに先手番鬼強なんてのもあるから面白い。

いつもは羽生を応援してるんだけど、今回は渡辺を応援しようかな。
渡辺と郷田の居飛車対決が見てみたい。

>>196
郷田は番勝負、肝心なところで振ってリズム崩す悪癖あるよ
あんなことしなければ森内か羽生から名人奪取してるわ

癖というか七番勝負で勝ちきれるレベルの後手番作戦が揃えられてないのでは

>>196
角将w

196は別になんもおかしなことないだろ
角将が引くレスなのはわかるが、かといって普通のレスをことごとく認定してくのもうんざり
郷田が防衛したことないから、郷田の防衛を今回は一番応援の自分だが、角将じゃねーぞｗ

郷田は森内にも羽生にも後手で2勝だから決して後手で勝てないわけじゃない
森内との6戦目は森内の大ポカで拾ったにすぎないがそれでも1勝はしてる
ただやはり大事なところでそんなに使わない振り飛車にたくすのはあまり良い作戦とは思えないし
実際それをして明らかに変調する
森内相手には2連勝後先手で石田してそこから3連敗
羽生相手には6局目で陽動振り飛車で負け次も落として奪取ならず

>>201
負けが先行してるときならともかく
勝ちが先行してむしろうまく行ってる時にだもんなあ
なんなんだろあれ

格調だかいから
剛直だから
頑固だから
意固地だから

(´･ω･`)

角将認定された・・まあ証明出来ないしいいか。
渡辺応援するのは初めての組み合わせの番勝負が見たいってのもある。
その点で王将戦は深浦に挑戦してほしかった。
渡辺と佐藤はもう3回やってるしね。
まあ竜王戦以外の二日制での渡辺がどうなのかってのはあるけど。

>>176>>192勝負将棋ってなんやねんｗ

縁台将棋の反対語？

深浦の心、もうズタボロだろうな・・・
棋聖でも竜王でも最後の最後で負けちゃうし
挙句の果てには王将でも最後の最後で負けちゃうし

持って無さ過ぎるわ。呪われてんじゃねぇのかと本気で思えてくる。

深浦は順位戦残留さえ果たせば何かが変わる気がする

>>205
永世竜王かけたやつとか、永世名人戦をかけたやつとか、棋士人生で絶対に負けられない対局だよ。

>>209
なんで永世名人とか永世竜王をかけた対局が
棋士人生で絶対に負けられない対局なの？

奨励会でこれを勝てば4段になれる、そしてそのチャンスが今回が最後かもって
のなら分かるけどな
藤井も言ってたじゃん、Ａから落ちたって終わりじゃないんだって

橋本はAから落ちたら終わりって言ってた

渡辺は今回、角将のために絶対勝たなければならない
角将が唯一連呼してる言い分「羽生は竜王戦で渡辺に負ける…」がいまいち皆に受け入れられないのは
渡辺が羽生と同条件で戦ったことがないからだ

渡辺が3冠以上一年で5タイトル以上戦った状態で、竜王戦に勝って初めて羽生と並んだことになる
今までは「1年の研究を竜王戦に使っただけ」と言われて終わりだった
だから角将のために勝て！そして3冠になるのだ！

藤井はこれからの40代を見据えての発言
橋本は目先だけの発言

良く意味が分からない
その理屈でいくとタイトル戦ごときは勝負将棋じゃないんだろ？
永世を賭けた戦いとかこれ負けたら人生終了な将棋の事を言ってるわけだ

よく引き合いというか例えられるイチローで言うと
２０００本安打記念とか、そういう記念の時にやたらHR率がいいってやつみたいなもんだろ
たまたまじゃなく、イチローは狙って出してるわけだし

別にそういう負けられない試合つうか、記念的な、ってのは将棋以外でも当たり前にあるもんだと思うが
噛み付くのがおかしい

まあ永世名人やらなんやらが
羽生にとって絶対に負けられないうんたらであるかどうはって定義は別にしてね

>>207
確かにそうだな

蓋を開けてみれば格調高く防衛

なんで永世名人や永世竜王の話が出てくるんだ？
棋王戦で、対郷田なんて羽生にとっては勝負将棋wでもなんでもないだろう

>>207
深浦はそんなヤワな奴じゃない
何度頭ハネされたと思ってるんだ
そのたびに這い上がってきたぞ

勝負将棋ｗ

「大一番」でいいだろうに
お前ら、角なんとかさんがそんなに好きなんかｗ

深浦もたまには不精ひげでも生やせばいいんだよ
ボーボーでもいいけど、いつもきっちり剃り上げてるだろ？
ああいうキッチリしすぎるところがいけない

タイトル戦とかで羽生が負けたら勝負将棋
羽生が勝ったら記憶から消去
それが角将クオリティ

羽生は棋王だいぶ連覇したイメージあるけど最近ご無沙汰？
まぁ渡辺に頑張ってもらわんとまた羽生世代になるからどっち応援するかは難しいところだ

>>222
実に根拠なく無責任な提言ですね

そりゃあ2chですから

いよいよ明日か楽しみだ

明日は振り駒からワクワクだなあ。

深浦って夕方にはヒゲが濃くなってるから棋士仲間にはジョリーって
呼ばれてるみたいね。

将棋まつりの郷田心配だわ
防衛頑張って欲しいんだけどなー…

なにか言ってたのか

とべにまけた

一昨日はふじーにまけた
最後ぐだってた

深浦先生ヒゲ触らせて
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬってのがあると思う

旦那「今年の年賀状、へびの絵が多いね。あぁ、あれか。辰年だからか

渡辺ぇ…

郷田棋王はお前らが大嫌い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357462760/

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16451&tekazu=034
きょうびの18才よんだんがやれない布陣

>>232
そのまとめかたはｗ

>>236
404 ページが存在しません

>>228
朝(対局開始時)と夜(対局・感想戦終了時)には別人になってるわけですかぁ・・

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16451&tekazu=034

羽生-渡辺という最高峰の対決だと
振り駒の結果が相当影響するよな
というわけで先手だったほうが普通に勝ちそう

羽生渡辺だと先後で勝率に有意な差はないらしい

そうは言っても今の後手の状況を考えるとな

勝率自体はそうでも
内容見てると
ともに先手で勝つときはスコアなら３−０
後手で勝つときは２−３

みたいな印象
対戦数が増えてきて先後が重要になってきてるような

羽生ＶＳ佐藤もるちよろしく

い、いよいよ、明日だな

羽生から見て、対渡辺は

先手番21戦11勝10敗
後手番23戦9勝12敗2千日手

だね。

羽生先手番であと二戦していずれも羽生が勝てば対戦成績は互角になるのか。

さあ、楽しみだな
まあ、先手番が勝つと思うがw

本人たちより郷田と森内の方が気にしてそうだよな。
森内は羽生が棋王に挑戦したほうが名人防衛する確立あがるだろうし
郷田は王将戦と被る分渡辺の方が来て欲しいと思うだろうし

>森内は羽生が棋王に挑戦したほうが名人防衛する確立あがるだろうし
意外に逆だと思うんだけどな
羽生は適度に対局があった方がいいみたいだから棋王戦で3月までやるのもいいかもしれない
確かに羽生の手の内を見れるというメリットもあるけど

王座と王位と棋聖を持ってるかぎり4月5月はどうしても暇になるんだけどな

だから暇潰しに名人戦か

先手の方が勝ちそうだな
流石の羽生も後手で振ってまで勝ちにはこないだろ

ごく最近は、王座戦第３局から先手の５連勝中 >羽生vs渡辺

>>252
くるだろw

振るにしても中飛車はやめてほしい

３ニ飛ってそこまで嫌な手なの？

やっぱり振り飛車では四間が一番バランスがいいよな

今日，勝った方が棋王

>>256
かなり後手の勝率が高い

いよいよ今日ですか
ちなみに>>256の３二飛というのは初手７六歩に対して３二飛ということですか？
そんな手はありえませんよ、初手７六歩に対してどこに飛車を振るのが最悪手か
それは３筋（３二飛）だとプロの中では常識になっていますからね
飛車先突破が防げない悪手ですよ

おう、化石のような人がいたもんだな

某、老九段の登場か。

羽生の対局のソフト検討を１０時からやります
http://live.fc2.com/28773742

今日楽しみ！

>>258
今日の1番は4戦分の価値w？

先手が羽生なら、相矢倉
先手が渡辺なら、対抗型か？

今更、羽生が後手引いて横歩とか考えにくいし
渡辺も後手のとき矢倉以外選べるのかね？

先手渡辺なら角換わりか相掛かりじゃね

渡辺の角換わりつえーからな

渡辺先手横歩やらないんじゃない

羽生が後手なら振って力戦ぽくするでしょ

戦型予想
・渡辺先手
初手7六歩→2手目3二飛
初手2六歩→角換わり、振り飛車

・羽生先手
本命→角換わり
対抗→矢倉、相掛かり

勝つなら矢倉だろうけど、何となくそれは順位戦に取っておきそうな気がする

二手目74歩とかやったらどうしよう

羽生八冠への序曲

超大穴
渡辺先手、初手３六歩
渡辺後手、ノーマル三間飛車

>>271
予想というよりそれはもう候補全部挙げてるようなもんだなｗ

そういや羽生の先手振り飛車しばらく見てねーなあと調べてみたら
最後に指したのが2009年ってマジかよ

非公式戦なら指してるけどね

そうだった
つい先日森内に指してたか

去年の達人戦で先手中飛車指してた

>>275
じゃあ、
渡辺先手→角換わり
羽生先手→角換わり
で

渡辺が二手目△３四歩の可能性はないかなあ。
そろそろ羽生相手に奇策を用いることがあってもいい気がする。

渡辺7度目の挑戦権獲得なるか！？
羽生が勝てば31度目か…。

ちょっと後手矢倉が深刻な域にまで来てるしな

>>281
指すとしたら後手矢倉が万策尽きている場合かな
とは言っても一時期二手目△３四歩指していた時もパッとしなかったし
今特に有力な戦法があるわけでもないから、まだ二手目△３二飛の方がある気がする

渡辺が勝った方がまだ郷田の防衛確率は高くなるかね
今期の羽生は乗りまくってるから運も味方につけて先手引きそうではある

乗りまくってなお勝てない森内

やっすはる！やっすはる！！やっすはる！！！（渡辺応援）

羽生と渡辺で棋王戦やってくれないかなあ

>>285
そりゃ、持ち時間4時間の棋王戦なら羽生が来た方が郷田は辛いに決まってる
二日制なら渡辺の方が強いかもだけど、棋王戦の持ち時間なら羽生が一番でしょ
羽生にしろ渡辺にしろ、郷田よりは強いから防衛する可能性は低めだとは思うけどな
７番勝負よりは５番勝負の方が運にも左右されやすいから、全く可能性がないとも思わないが

羽生相手の防衛率が15%
渡辺相手の防衛率が25%
くらいじゃね？

http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201301070101.html
１０時開始＞＜

渡辺相手だと戦型が絞れるから対策し易いというのもある。

■2013年1月7日　第３８期棋王戦挑戦者決定二番勝負　　【 第２局にょろ〜！ 】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　 　 ┏┓┏┓　 　 ┏┓　 　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┗┫┃　 　 ┃┃┏━┛┗╋━┓┃　　　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
　 　 ┃┏┫┃　 　 ┃┃┗━┓┏╋━┛┗┳━━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
　 　 ┃┃┃┃　 ┏┫┃　 　 ┃┃┗━━┓┃　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┏━┛┗┫┃　 ┃┃┃┏━┛┗┳━┓┃┣━━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃ ━　┏┫┗━┛┃┗┫ ━　┏┫━┗┛┃./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━┛┗━━━┻━┻━━┛┗━━━┛ ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔太郎〜 ヽ（・∀・ *）ノ　〜！

■棋譜中継　：　　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201301070101.html

第38期棋王戦挑戦者決定戦は、決定局となる第２局を迎えた。
対戦するのは渡辺明竜王と羽生善治三冠。過去の対戦は渡辺22勝、羽生20勝、千日手２。
対局は東京・将棋会館にて10時開始。持ち時間は各４時間、先後は振り駒で決定する。

渡辺先手と見た

結局先手が勝つんでしょ

今日は渡辺の研究新手が見たいんだが、おそらくいつものように「相手の研究を外すことが唯一の目的」みたいな
微妙な新手を羽生の方から出すんだろうな

渡辺挑戦希望

渡辺ー郷田が見たいのよね

渡辺が今日勝ったら、残りの日程のハードさが凄いんだね・・・

佐藤と王将戦７番＋順位戦１
郷田と棋王戦５番＋順位戦１
羽生と順位戦１

さらに羽生も渡辺も、あと１回ずつ勝てばＮＨＫ杯の決勝を昨年に続いてか・・・
朝日杯も残ってて、郷田、佐藤、羽生、久保などの強敵と当たりそうだし
棋王戦は負けて、王将戦とNHK杯に集中した方が渡辺のためかもね
久保の二の舞になりそうだわ

竜王も今回みたいな３冠のチャンスはなかなか来ないと思ってるだろうから、チカラは入るだろうね

渡辺にとっては重要な一戦だな

自身初の３冠奪取に挑めるかどうか
それによって渡辺時代を築けるか

羽生にとってはいつもの一局

まあ、なんとなくだが、羽生先手と決まれば、「王将戦もあるし、棋王は羽生さんでいいや」と切り返そう。
逆に渡辺先手となると「うへえ、これ勝つしかないっしょ」となるか

郷田って防衛したこと無いんでしょ
どっちが来ても無理じゃん

羽生の対局のソフト検討をやってます、雑談なども
http://live.fc2.com/28773742

おまいらおはよう

渡辺は必死だろうな。
ブログに掲げた目標が早くも掛かってるし。

さあ羽生マジック炸裂だ！

渡辺先手かーい

渡辺先手か〜
まず初手をどうするか

渡辺先手

84歩だろ
横歩とみた

そろそろか

>>299
でも今期の渡辺は凄いよね
王位戦挑戦決定で藤井相手に負けちゃったのと、王座を奪われちゃったけど
タイトル７戦の内３戦出場確定で、４戦目もリーチだし
羽生以外で、年間タイトル戦に４度出場ってあんまりないしね
近年だと、2004年の森内と2007年の佐藤くらいか？（ちなみにどちらも最優秀棋士受賞）

羽生はすでに別格すぎて感覚が麻痺しちゃったけど
今期の渡辺も鬼畜じみた強さだよね

渡辺先手か。

また振るかな

渡辺は羽生に上座を譲れや。

魔太郎先手か〜

3タイトル連続で防衛できなかったのは森内もそうなんだけどな
で今も防衛できてないかといえば全く違う

竜王先手か
初手２６歩なんだろうな

持ってるじゃないか渡辺

>>312
佐藤モテ

王将戦はニコ生ないんですかね？

注目の初手

運は渡辺に味方したか。

おや７６歩！！

▲７６歩

３二飛！３二飛！３二飛！３二飛！

32飛車

矢倉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

矢倉来たわ
一番見たかったぜ

結局おまいら誰に勃起王になって欲しいの？

>>298
でも羽生はずーっとそうだから

３二飛ｺﾈｰ

おやおや８４歩ww

あら、王者の一手

矢倉
？

羽生もナベも意地を見せたなー

あー、羽生は名人戦全力決定。「渡辺さん、棋王王将かけもち頑張ってください。Ａ級はよろしくね。ふふっ」

午前中は暇になりそうだな

矢倉きたーーーー

８４歩w

羽生は9時35分頃に入室。「おはようございます」と盤側に声を掛け、下座に自分の鞄を置いて対局室を出た。

渡辺は9時40分頃に入室。下座に鞄が置かれているのを目にして、しばらく立ち尽くす。
記録係に「これ羽生さんの？」と尋ね、いそいそと鞄を上座へ移動させた。

9時45分過ぎ、羽生が対局室に戻ってくる。渡辺が下座に着いているのを見て、「いやいや、序列通りで……」
と上座へうながした。しかし渡辺も「いやいやいや」と首を振り、頑として動かない。
いやいや、いやいやと席の譲り合いが始まり、隣で見ていた谷川九段がクスッと笑う。
結局、深浦が折れて上座に着き、対局の準備が始まった。

渡辺が上座なん
違和感ありあり

これは渡辺もビビっただろうな

さかさやぐら！

渡辺「３２飛やってこいよ」

羽生

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
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はい、矢倉確定

矢倉か
ここからは凄いスピードで進みそうやね

いやいや園ｗ

>>341
何で最後だけ深浦なん？ガセ

後手矢倉で何かあんのか

第一局の前例通りに進んで羽生が新手で受け切りそうだな

矢倉のわたし

後手矢倉？

△5三銀急戦とか？

>>349
２ちゃんねらなら誰でも知ってるネタパターンだぞｗ

最近ずっと避けていたのにここに来て32飛を受けて立つ渡辺
32飛をやらずに矢倉角換わりどちらでもいいですよという羽生

王者の意地の張り合いですわ

先手矢倉？どっち？

９１手定跡か銀損定跡で新手来い！

次の注目ポイントは後手急戦矢倉かどうか

>>349
いや、確か実際にあった話だよ
羽生は序列通りに席に着くし、渡辺も毎回の譲り合いになるのを避けて
羽生がタイトルを持ってるタイトル戦とかを別にして、渡辺が上座だよ

後手矢倉じゃ勝てない
ここから飛車を振れ

>棋戦優勝は５回。

もうちょっと取ってもいいと思うんだが、意外と少ないんだよな

日本語難しいな。

新手までノータイムで指してくれ

>>349バーカ

羽生の後手矢倉久々に見るな

>>365
今日まで冬休みだったな。宿題やれよ

矢倉って言えば先手も後手も矢倉だよな。
後手矢倉ってどういう意味？

羽生の振り歩先にできなかったのは大きい。

この二人だと後手矢倉が勝つビジョンが見えない

>>349
コピペ改変の原則だよ＞どこかひとつだけ元ネタの名前を残す

急戦か銀損か91手定跡形か
しかし1分使ったということは、やっぱり予想外だったんだなw

>>362
渡辺は早指しが得意じゃなかったからね
近年は早指しも成績を急激に上げてきて
ちょこちょこ決勝とかに顔見せてるけど

どの持ち時間でも強いのって羽生くらいだよね
佐藤モテは長時間が比較的苦手だし、森内は早指しが苦手（昔は得意だったけど）
久保も早指しタイプか

後手矢倉ってなんやねん！？？！

１１時には終盤戦かw

また羽生の舐めプか

ブーハおわったーーぁ

席外したってことは、、、

羽生、席を外すの早いだろｗ
進行をゆっくりにするのかな

あきらめた？

>>362
棋戦優勝って例えば竜王奪取した時が1回で
防衛中は回数増えないって感じなのかな

席外したってことはトイレで羽生の頭脳でカンニングしてるな

もう羽生さんやばいの？

何だもう渡辺勝勢よかつまんね

昨夜飲み過ぎでトイレが近い。

両者の公式戦対局数は44局。渡辺が22勝、羽生が20勝で千日手が２局。
星取表を並べてみると以下のようになる。
●●○○千●●●○●○●●●○○○○○○
●○○○●●○○●○●○○○●●○●●千
●○○●
（渡辺から見た勝敗。右下が直近）



えっ何で並べたの？

もう投了か。早いな。

>>368
矢倉を後手版ではやらない人もいる

羽生さん負けるの？

矢倉だと、さすがに同一局面数多いな
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17652.jpg

あーーー分かった

後手矢倉といえば「米長流急戦矢倉」
これで米長が4冠を取った
羽生は米長さんへのオマージュとして・・・・

>>381
全然違う
棋戦ってのはNHK杯とか朝日杯とか銀河戦とか新人王の事

ちなみに、渡辺は銀河戦３回、新人王１回、大和杯１回の計5回

>>387
投了はしてない。トイレに行っただけ。

渡辺さんも考えてるな。

トイレ行けばいいのに。ソフトもあるし。

羽生さん買い物かよｗ

ペットボトルのお茶か銘柄なんだろ

あきらくん、来ないねｗ

トイレ＝カンニングなのか

お茶買ってきたのか。二日酔いはつらいな。

お茶買いに行ってたのかｗ

渡辺棋王誕生祝い
今期は渡辺の方が羽生よりもタイトル多く持ちそう

>両者の対局の戦型と勝敗は以下のようになっている。

>矢倉−18局　渡辺９勝、羽生８勝、千日手１
>角換わり−10局　渡辺５勝、羽生５勝
>横歩取り−９局　渡辺５勝、羽生４勝
>相掛かり−２局　渡辺２勝
>対抗形−５局　渡辺１勝、羽生３勝、千日手１

>ほとんど互角の結果だが、相掛かりでは渡辺が、振り飛車では羽生が僅かにリードしている。

相掛りって羽生が得意そうなイメージだけど面白いな

下痢かな、

お茶買いにいくとかわろた

>>367
もう恥ずかしくて書き込めないな

>>393
対局室からトイレへ行き、ペットボトルのお茶を手に戻ってきた

…ということは

>>392
違いすぎて恥ずかしい・・・
羽生さんって40回くらいだったと思うけどすごいなｗ

>>402
そんなことはない！

>>406
書いたよ

予選はお茶が自腹なのか…

>>403
あいがかりは渡辺の方が得意ってこと

>>405
買いに行ったんじゃないよ。

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2003/03/14 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王位戦
2003/09/02 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第1局 東京都文京区「フォーシーズンズホテル椿山荘」
2003/09/12 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第2局 京都市東山区「ウェスティン都ホテル京都」
2003/09/25 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第3局 北海道札幌市「札幌パークホテル」
2003/10/07 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第4局 静岡県袋井市「葛城北の丸」
2003/10/15 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第5局 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
2004/04/02 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 棋聖戦 本戦1回戦
2005/09/24 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 銀河戦 準決勝
2008/01/28 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 棋聖戦 最終予選
2008/05/11 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● ネット最強戦 1回戦
2008/10/18 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第1局 フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
2008/10/30 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第2局 北海道「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
2008/11/13 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第3局 岩手県「平泉ホテル武蔵坊」
2008/11/26 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第4局 熊本県「菊池観光ホテル」
2008/12/04 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第5局 和歌山県白浜町「むさし」
2008/12/10 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第6局 新潟県南魚沼市「龍言」
2008/12/15 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2008/12/17 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第7局 山形県天童市「滝の湯」
2009/05/29 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ

振りごまで勝敗決まる将棋ってなんなん

2010/01/13 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2010/10/14 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第1局 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
2010/10/26 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第2局 福島県福島市「摺上亭大鳥」
2010/11/05 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ
2010/11/10 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第3局 北海道音更町「十勝川温泉第一ホテル」
2010/11/25 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第4局 兵庫県加古川市「鶴林寺」
2010/12/01 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第5局 石川県加賀市「あらや滔々庵」
2010/12/14 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第6局 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
2011/03/06 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ NHK杯 準決勝 対局日2011年02月14日
2011/09/07 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第１局 東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
2011/09/16 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 順位戦A級
2011/09/20 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第2局 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
2011/09/27 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第3局 山形県天童市「松伯亭あづま荘」
2011/10/11 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ
2011/11/20 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 日本シリーズ 決勝 東京都江東区「東京ビッグサイト」
2012/03/18 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ NHK杯 決勝 対局日2012年02月27日
2012/08/29 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第1局 宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」
2012/09/05 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第2局 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
2012/09/19 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第3局 岩手県盛岡市「ホテル大観」
2012/10/03 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第4局・千日手 神奈川県秦野市「陣屋」
2012/11/26 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ
2012/12/10 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 棋王戦 挑決トーナメント
2012/12/26 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 棋王戦 挑決第1局

対戦成績 渡辺　明 22 - 20 羽生善治

>>411
だから買いに行ったんじゃないよ。

>>414
二歩詰めショック　ありあり

序盤でカンニングしても意味ないじゃん
どうせていせき辿るだけだし

おー矢倉かぁ
どの変化になるか楽しみだな

おまんこ

今北、どっちが優勢？

>>418
二歩詰めってなんだよｗ

>>421
どうしておれがおまんこ好きって知ってるんだ！！

>>422
おめこ

>>408
普通はタイトル戦と一般棋戦とに分けて表記するから、棋戦だけだと
どっちもさすんで勘違いしやすいから、気にするな。

>>402
いや、今期はタイトル戦は王将と棋王しか残ってないし

羽生は現在３冠、渡辺は１冠だから、渡辺が棋王と王将を両方とっても並ぶだけ
来期の話をしたとしても、名人戦は羽生の登場がほぼ確定なので、やはり来期も羽生有利かな

>>422
羽生

プロ同士だとほとんど先手が勝つとはいえ、やはり矢倉はわくわくするな

>>424
みなまでいうな。

>>418
打ち歩詰めな

>>403
先後がわからんとなあ

なんか、中盤までに羽生さんが時間使いすぎの
いつものパターンになりそうだな

>>432
贅肉言うな！

>>423
ごめ打ち歩詰め

>>434
贅沢の間違えでは？

>>433
おやつにはひたすら饅頭を食べるのですか？

櫓銀ソン９１手定跡？

今来たけど中継サイトに指し直し局のリンクあってもう千日手なったのかとびっくりした

先手有利って言うけど
羽生と渡辺って、確か戦後の勝率が五分くらいなんだよね？
千日手も合わせて、まだ４４局だから統計として不十分だが
今のとこ、両者の戦いだと後手が圧倒的に不利って事はないんだよね

相矢倉ですなぁ
なんかデジャヴってレベルじゃないぐらい同じ手順やったこと有るよね

今北　眼鏡優勢か

>>438
そだな。

とりあえず急戦はなかったな

>>439
暗示してるな。

羽生の後手矢倉はなんと
2012年6/25日の佐藤天戦（勝利）以来実に6月ぶり
今期四局目(残り二局は名人戦で森内に敗北)

>>440
ゴチャゴチャ言わんと楽しめよ。

>>441
ってこと

>>440
羽生と谷川は100局超えてるけど後手の勝率のほうが高い

羽生は順位戦で屋敷にやられた奴を試してみるんじゃないか？

>>442
どっちも眼鏡やんマダムやん

渡辺優勢だね

羽生の対局のソフト検討をやってます、雑談なども
http://live.fc2.com/28773742

これが打ち歩詰めになるから最後詰まないんですね
これが二歩になるから最後詰まないんですね

同じような事なのに後者のがなんかショボく感じるな

ハゲは優勢じゃない

羽生さん、勝ちましたね

>>446
相当な研究の蓄積があるな

>>440
ただ今期矢倉に限れば
渡辺　先手6勝0敗　後手4勝5敗
羽生　先手7勝1敗　後手1勝2敗（王座戦第一局を矢倉に数えています）
だから前後の差は大きそう
まあ羽生もわざわざ矢倉にするあたり準備はあるんだろうけど

後手番矢倉か、最悪の展開

「そうですね、、、、渡辺さん、王将戦と並行して棋王戦も頑張ってください、、ええ、、ええ」

>>444
まだわからんやん。マダムやん。

>>446
そんなに珍しくないやん。

>>449
わずかやん。

いまきた
純文学かあ
いいなあ

>>450
そんなことはないでしょう。でもね、そんなこともあるかもね、

先手期待勝率52％か
思ったより離れてないね

羽生にダブルスコアで勝ち越すような若手は現れないのか

>>458
なるほどね。確かに後手矢倉は最近はパっとしないね。
二人とも矢倉が得意なだけに、相矢倉になれば先手が有利か

>>458
そういうのを見ると最近の後手矢倉終了感も納得行くわな
羽生渡辺を持ってしても厳しいのかー

俺も王座戦第一局は矢倉でOKだと思うよ

羽生、なんで後手矢倉なんだ
名目上はまだ互角の戦型だけど、今のプロ間では「相矢倉の４六銀３七桂型は後手が互角の変化にするのも大変」が共通認識じゃないのか
しばらく指してなかった後手矢倉を指したと言うことは、何か指してみたい変化がここ１ヶ月くらいで出来た、ということだろうか？

まさか、挑決第１局で矢倉銀損定跡を先手もって勝ったけど、今度はいちど反対側持って対局してみよっかな〜」とか思ってないよな・・・
そんな気まぐれで指してるわけじゃないよな・・・・・

玲瓏で矢倉に分類されてなかっただけで
大和証券杯糸谷戦も後手矢倉だった
これは相当ひねった指し方だったけど
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201207010101.html

手持ちのデータベース1794局しかねえや
完全版売ってくれねえかなあ

＞戦績は先手1451勝（0.519）、後手1341勝（0.480）、千日手42局、持将棋17局、反則３局となっている。


この「反則３局」ってあの渡辺羽生戦入ってるの？

うおおおおお
羽生たんが初手に角道を開けなかったなんて、すんごい久しぶりではないのかね

これで羽生さん勝ったらすごいってことね

>>452
まじすか？

>>455
どっちもやん。マダムやん。

>>470
あるある
あのひと平気でそういうことやるw

>>470
羽生って、そのくらいの気構えでしょ。
別に棋王挑戦が今更めずらしいわけでもなし。

>>456
嘘はつかないでね。これでも日本語わかるんやから。

渡辺−羽生

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６八角 10 (100%) 0.700 7勝 3敗
────────────────────────────
計 10 0.700 7勝 3敗


▲渡辺−△羽生

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６八角 4 (100%) 0.500 2勝 2敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

>>457
あたりまえやん。マダムやん。

後手矢倉はここで言われてるより負けてない
最近はほとんど五分

早くも渡辺勝勢かな
相矢倉で勝てる気がしない

羽生が屋敷新手使うと予想

屋敷新手　って10回言ってみて

>>483
そりゃここで言ってるのはこの二人のことだし
例えばC級同士とかで後手矢倉が勝ってようと意味が無い

おっと、脇システムｸﾙか？

>>458
渡辺は先手矢倉で負けてないんやね。

ナベ、工夫してきたな

羽生激怒

脇システムキター

森内に負けてる時点で上位互換の渡辺に勝てるわけねー

ナベ逃げんなや

脇システムか

>>459
なんで？矢倉があれば必ず後手矢倉もあるんやで。

>>487
まあそれはそうだな
と言ってる間に46角だと？

脇システムか
森下は後手よしだと言ってたな

ちっ

これって相矢倉に組めば先手がガンガン攻めて、後手が耐え忍ぶ展開になるよね。
羽生さんおしん将棋やるのか？

なぜ先手から工夫するんだろう

ここは羽生先生、多少考えるかな。

おろ？
羽生に研究アリと見て、ナベが外してきたか。

15分ぐらい考えそうだな

ここはちょっと考えるな

腋システムか〜
これ良くわかんねえ

これこの間の三浦戦のやつだっけ？

矢倉、それも脇システムか…

△37銀△38香やるんだと思うぜ

こうなるなら△39角着手前に渡辺が新手出すことになるかなー

あーつまんね　脇システムかよー

>>501
ナベは対羽生の時は何もしない（というか何かする前に大抵羽生から動く）けど
基本的には大きな道筋の中で常に工夫してくる棋風
これが普通なんだよ

三浦戦でもぶつけてるし今渡辺の中ではこれが本線なのか？
参考棋譜（有料）
http://member.meijinsen.jp/pay/kif/meijinsen/2012/12/13/A1/5983.html

時間使うかと思ってたら、普通に進んでた・・・

阿部竜王の将棋だな

更新したらすげー進んでたｗ

完全同形？

脇システムか、研究勝負か。

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17654.jpg

これは結局先手から打開しなきゃならんのけ？

美しい同形だ

渡辺　32飛こいや
羽生　じゃあ矢倉で
渡辺　研究恐いのでこっちから手変えまーす

脇システム同形か・・
これなら互角だね。

渡辺ｗｗｗ

これは明らかに「万全の研究をしてきました。脇システムやりましょう」って手やね
脇システムは先手が誘導しようと思えば、後手はほぼ避けられないので、先手が有利だと思えばプロ棋士はみんな脇システムやってるわけだが、
そうなっていない現状は「脇システムは先手あまり面白くない」が根底にあるんだと思うんだが

渡辺が先手で脇システムに誘導した将棋って記憶にないんだけど、プロになってからあるのかな？
渡辺は長年の研究で脇システムの先手有望な変化を探り当てていたのかもしれないねぇ・・・
ここぞというときに取っておいたのかも

こういう新研究は、渡辺はいかにも竜王戦で出しそうな手だけど、今季竜王戦はそういう手を出す必要もなかったもんね・・・丸山とは自力が違いすぎたし

渡辺にとって、本局はなにがなんでも勝ちたい将棋なんだなと再認識

>>522
つい先日三浦にやってたべ

三浦戦の後にいろいろ研究したんだろうな．

ハゲに勝ち目は無いよ

って棋譜コメントにあったスマン
へぇー、全然採用してないのかと思いきや、渡辺も脇システムやったことあるんだ
タイトル戦で見てなかっただけかぁ・・・

反転おしても形がかわらないお

>>522
渡辺は直近では昨年12月の三浦弘行八段戦（順位戦Ａ級）で先手番で脇システムを採用している。

つい先日

風呂入ってくる
前例外れたら教えてくれ

普通に進めば先手が先行する展開になるな。
しかし脇システムの攻めは細いから、ナベがそれをどう繋げていくか・・・

後手から動くなら、端歩を受けないで（△14歩を省略して）自分から角交換して棒銀に行く手があるが、
それはやらなそうな気がする。

おい形が同じｗ

これは角かえて８４銀？

羽生さんの手が遅くなってないから
羽生さんもこれは想定内だったのかな？

うつくしいシンメトリカル…

本局は先後の差や新手の準備（研究）の有無よりも
「何が何でも挑戦したい」と強く思ってるほうが勝つ
ような気がするー

そういえば初手７六歩だったな、振飛車怖くないってことか

△１四歩なら▲６四角から▲２六銀か

既視感にとらわれる
小学校時代の通学路
夕焼けの帰り道
商店街からいつものＢＧＭが聞こえてくる
相矢倉の既視感
癒やされるわあ(≧∀≦)

>>533
さすがに脇システム来ると思ってましたは無いと思うけど
可能性として残しておきましたって感じかな

角と角がにらみ合う状態、緊張するねー

おおお綺麗な盤面

三浦戦と異なる展開
さてここから

自分みたいな素人は同じ形だと先に指せる先手が有利とか思っちゃうんだけど

インベーダー完成したな

>>543
次の一手でアッサリ後手が先になるけどな

これは、後手側の羽生としては巧くやったのかもね
相矢倉で、羽生の研究にビビったのかもしれんが
普通に進めた方が渡辺にとっては有利だったような気がしなくもない

なるほどこれは眼鏡の勝ちだな

あれっ後手が勝ち越してんだ

>>517
そりゃまあ互角だわなw

地震か？

>>546
羽生さんは時々何も用意してなさそうな時があるよな

ノーマルよりは後手に勝機が出てきたな。

さてここからが脇システムの本番だ
準備運動終了

脇システムって後手が勝ち越してるんだな

　
最終の
色を66FF66
にしたら


反転させても
全くわからなくなったぞｗ

　

そりゃ先手がやれるならみんな脇システムやるしな

「うりゃあ！」という竜王のかけ声が聞こえてきそうな角交換

有名な羽生マジック△８九との一局
http://www3.pf-x.net/~pokashogi/catalog/pro_yagura1.html

さあ△６九角打て

>>522
丸山相手に脇システムを採用するのはほぼ不可能だろう

64の銀と26の銀のどっちが働くか

仕掛けたほうが手損になるわかり易い例やな

　
最終駒の
色を66FF66
にしたら


反転させても
全くわからなくなったぞｗ

　

先手が棒銀に進んで、後手が角を打ち込んでっていう展開か。

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742

銀の位置が違うとは言え、交換で手損したから、先後が入れ替わった感じがするｗ

でも、先手が選んだんだから作戦はあるんだろう・・・

ソフト相手に藤井矢倉やろうとすると、たまに序盤の駆け引きで脇システムに
せざるを得なくなるから、この対局は参考になる

脇システムって角換わり以上に研究の占める割合が大きいよね
文字通り詰みまで研究されているし、破壊力が凄いから一度ボディーにパンチが入っちゃうと、どんなに受けが強い人でも倒れちゃうし
アマだと、もっとも下克上の起こしやすい戦法だと思う（先手で万全の研究をしていれば）

ただ、観戦している分にはあまりウケは良くない印象があるな
相矢倉は捻り合いになることが多いけど（だからこそ面白い）、脇システムはどちらの研究が上回るかみたいな将棋になりやすいから
ひょっとしたらかなり早く終局するかもしれんねぇ
羽生と渡辺が勝負所でしっかり考慮時間使えばそうはならないけれど、大きな差がついちゃうと渡辺はサクサク進めそうだしなぁ

しかしさすがに注目の対局だけあって平日なのに人多いな

ここで６９角じゃなかったら竜王がショックで禿げてしまう

矢倉の脇システムは忘れたころにときどき顔を出すが、
横歩取り３三桂戦法(これも脇の得意戦法)は誰も指さないな。

>>567
可能性は色々あるでしょ。そういった考え方も否定しないけど
選んだのと、選ばされたのって大きく違うし

渡辺は研究熱心だし、無策って事もないと思うんだが
トップ棋士同士の先手アドバンテージは消えたと思う

>>570
明日まで休み取ってるぜー

>>570
この二人の対戦が今一番熱いからねぇ

脇システムのことは高橋が名前がついてるけど勝率悪いってテレビで発言してたよな
名前が付いているシステムがあまり好きじゃないらしい

今日も控え室にいろんな人が来るんだろうか…

>>560
そう言う意味じゃないでしょ

脇システムも生き延びてるよねぇw

午後３時頃に来た方が良さそうだな

渡辺は先後同じ形を持つのは好きじゃないとおもう
羽生は平気で同じ形を持つ

これはメガネが勝つか、ハゲが負けるかのどちらかだな

渡辺先手なら渡辺勝率８割じゃねーか

ハゲは馬鹿だから覚えてないだけ

今回は脇システムか

この展開だと後手の勝率高いんだね

「うりゃりゃりゃりゃあ！」と竜王のかけ声が聞こえてきそうな
銀の進出

【アニメ】「ドキドキ！プリキュア」メインキャスト公開　生天目仁美、寿美菜子、渕上舞、宮本佳那子 ほか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1357524353/

11時少し過ぎで47手か。
いつもながらすごいスピードだ。

前例が２局足りないなぁ〜
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17655.jpg

てかっ暖房直してないのかよｗ

やっぱ銀から来たかー
ナベは攻め将棋とか言われてるのに、なぜか対羽生の時は受け将棋ばっかになる
やはりたまには攻めて攻めて攻めまくりたいんだな

>>568
原理的に、藤井矢倉という戦法は、脇システムと天野矢倉のハイブリッド型だから、脇システムの研究は必須だね
先手は天野矢倉にするから△６九角の筋は消えるけど、その分薄いから指しこなすのが大変で、作戦勝ちしても終盤が強くないとなかなか勝率伸びないよね
自分も藤井矢倉はときどき採用してるから、本局には注目したい

昼頃には終わるな

タイトル戦じゃないから脇息にカバーが掛かるのね

>>591
業者の手配が間に合わなかったかな。
年末年始だし。


将棋会館も築40年近くたってるし、いろいろガタは出てきそうだが。

新年早々こんなところに歩を垂らされたら
オシッコちびりそうになっちゃうぜ！

ボンクラーズは２４で脇システムで結構連敗している．豆知識

羽生さんももちろん三浦戦見てるだろうし脇システムやりたくて矢倉にしたんじゃん

>>592
はあ？
魔太郎の本質は受け将棋だろｗ

組み上がっても攻めないでさらに固める将棋が
魔太郎には非常に多い。

銀と香の交換で駒得＋馬ができてるのにほぼ互角か
将棋て難しいな

竜王には電熱線ストーブ
3冠には温風ヒーター
さて、どちらが優位か

なるほど、△13歩は受けないのか。
△47角成で▲18飛の筋を牽制してるんだな。

この戦法がまだ残っていることに驚くな。

後手の６四角に４六角で先手側の誘導で脇システムに出来るというある意味の利点はあるが、
これが先手有利ならみんなこれやるだろ。

羽生は渡辺森内戦だと自分から動いて自滅がしょっちゅうだから、渡辺が受けに徹するのもわかる

渡辺の研究なのは間違いないな
挑決だからガチの研究なんだろうな

>>593
どっちも角交換を意識した囲いだからね

ところで藤井矢倉は最近指されてないけど
対策立てられた？

渡辺ってむちゃくちゃカウンターが上手い印象あるな
先に攻めさせて貰った駒で仕留めるみたいな

>>604
つまり新手があるんだろ、多分

>>602
ひふみんなら石油ストーブを相手に向ける

竜王がわざわざやってるんだからなんか研究があるんだろ

>>602
で、相手のストーブを向こうに押しやるんですね？

>>611
甘い。
魔太郎は竜王戦以外はとことん研究手は温存して手を抜くからなｗ

>>602
暖房器具が用意されていることに気づかず盤上に没頭
ふと思い出したようにヒーターを眺めて「そっかぁ…」
とつぶやくのが三冠
「こういうのは頭寒足熱がいいんですよ」とつぶやきながら
自分で角度を細かく調整するのが竜王

羽生長考中？
△11歩の一手かと思ったけど、△17歩みたいな手もあるのかな。

△４七馬という位置が、このままだと攻めにも守りにも利いてない中途半端な位置なので

その間に攻めてしまおうと言う寸法だろうな。

1筋受からないやん・・・

しかしこれで先手が勝ってしまうと後手矢倉はもう急戦やるしかないな

ハゲの頭にヒーターあてろ

>>609
渡辺の場合は確実に新手はある
が、大抵は新手を出しそうな局面が続いてくる以前に羽生の方から動くので、今回も渡辺新手は出ない気がするけどな

ここまでは完全に定跡通り

ここで今までの最善は、▲41角だったかな。
けどそれは△53金で、先手攻め切れないって言われてた気がする。

>>614
あははははっはｗ

んー定跡手順てやつ？

▲４一角

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６二飛 12 ( 63%) 0.250 3勝 9敗
2.△１四歩 6 ( 31%) 0.833 5勝 1敗
3.△４六馬 1 ( 5%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 19 0.474 9勝 10敗

41角で合流

＞八雲さん

８４香、同飛、１３香成、同玉、３２角成　が本命では？

>>625
はげゆびのほうには46馬が入ってないな
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17656.jpg

無難に△62飛のがいいとしか思えんのだが、相当先まで読むよね、ここ

>>627
竜王が８４香打ったら反則負けだぞｗ

渡辺得意の展開になるかどうか
堅い　禿げてる　切れない

今日は渡辺勝つよ。正夢で見た

>>628
ほー、そうなんだ
定跡道場3には実戦譜では　最近10年0　プロ間2　になってて定跡にまで登録されてるんだけど
激指12では敢えて外されたのかね？

>>533
脇システム用の研究手ストックはあるんじゃない

>>630
え？

△２５桂馬
ここであるかも

12歩でどうや

おまいらまだ正月休みか？
ニートの俺が言うのも何だが今年は頑張って仕事しろよw

ここは手が広そうだし、どの選択が正解か難しそうだから1時間以上考えそうだなー

これは研究のストックホルムですね

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742

渡辺「やべー、ここで羽生さん考えてるよ…、ここで変化はやめてよねっ、
　　　オレの研究はまだまだ先なのに〜」
なんて不安になっていたりしないかな？

渡辺の研究手
羽生がそれより前に動いて研究外し

という展開になるのかい

>>635
三冠の手番だもの
８４香をどうやって打つのさ

多分今日一番ドキドキしてるのは、脇七段だな。

>>632
人に喋ると正夢にならないっていうよ

>>607
自分もそれ気になってるんだよね
数年前は順位戦の将棋も熱心に見てたけど、最近はタイトル戦くらいしかチェックしてないので、何故現れなくなったのかわからない
実際は無くなったんじゃなくて、ちょこちょこ指されたりするのかな？
棋界の現状に詳しい人いないかなぁ

藤井が披露→以後振り飛車を指さずに藤井矢倉の採用を続ける→優秀性に気付いた深浦・羽生・佐藤をはじめとしたトッププロが採用・大勝負でも登場
→２０１１流行（半年〜１年弱）→２０１２年急激に衰退？

こんな流れであってるんだろうか・・・？
水面下の研究で、先手が思わしくない新手が現れたんじゃないかとも思ってるけど、実際のところはなんとも

アマだと２４の五段レベルでも、脇システム自体ちゃんと対策知ってる人が少なくて、後手がいい加減な対応をして７割方作戦勝ちになるんだけど、自分は終盤が駄目なので勝率は５割６分がせいぜい
ちなみにウチの激指と指してるときでも、藤井矢倉はかなり優秀で、作戦勝ちしやすい
だからボンクラが脇システムで対人戦で負けてるって話も腑に落ちる
自分は藤井矢倉みたいな薄い囲いだとコンピュータ相手にはほとんど勝ちきれないが

急に過疎った
次の手を予想しないのか？

これって受けになっているの？

端受けたか

って馬を引くのか

あああ14歩が来たか…竜王挑戦おめでとうございます
ってパターンだと思う。いつものやつ

>>652
同歩

昼休は何時から？

進行の一例
▲４一角 △６二飛 ▲３二角成 △同　飛　▲１九香 △１二歩 ▲１三香成 △同　歩
▲２四桂 △同　歩 ▲同　歩 △同　銀▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲１七桂

>>644

＞▲４一角は▲６三角成で歩を入手して▲１四歩と攻める狙い。

▲41角の狙いは、(▲63角成じゃなくって)▲84香が本命では？
・・・と、>>627は言いたかったんじゃないのかね。
少なくともおれにはそう読み取れたが。


なんでおれが代弁してるのかわからんけどw

先手の勝率が高いのを中心に研究してきたはず
１４歩でちょっと外されたかな

ここからは定跡通りしばらくいきそうだね

まちがった
後手の勝率が高いのを中心に研究してきたはず

>>649
実戦例も一応あるし、▲１四歩が一番怖いわけだから、それを受けてるっちゃ受けてるんだけど
まあ得意の研究外しに近いだろうね
この手の薄めの実戦例を2つ3つ出しとけば、もう渡辺の研究からは外れるだろうし

>>641
ひどいグロ

俺の下半身かってくらい早いな

前例では渡辺勝勢

まーた不利な変化に持ってくしｗ

いや渡辺研究範囲だろこれ
普通に前例ある局面だよ

依然として前例ありの進行だな(´・ω・`)

さあ△５二銀と打って

昼メシ前に、早くも終盤の雰囲気が・・・


まあ、この2人の対戦はたいがいここからが長いんだが。

誰か忘れたけどニコニコのタイトル戦中継の解説でプロが
藤井矢倉は互角か後手指せるぐらいって研究で結論出たって言ってたな

淡々と進みすぎｗ

前例をなぞって、後手が良くなるには新手しかなく、
結果その新手が不発、自滅、って展開になる可能性が最も高そうな予感がするんですけど…
どうなるんだろ

辺さん是が非でも勝ちたかったんだろうなぁ

矢倉って駒がぶつかり合う前までは好き

しかし後手が好んで選ぶ変化とは思えない

渡辺おめ！

馬が詰んだ

これは完全に渡辺ペースだな
どこで変化していくか

お馬さん・・・

渡辺の今年の目標が急所で勝つだから棋王挑戦すると
NHKは厳しくなるなまあ羽生にも同じこといえるけど

先手6-1の変化に飛び込んだのか
後手に新手がないと普通に負けるぞ

なるほど・・・

▲84香には△83歩か。
だから△52銀の前に突き捨てを入れるのか。

勉強になるな。

こんな素人くさい手連発して、羽生さん大丈夫かよ

渡辺が攻めて、羽生が受け切り勝ちを目指すのはちょっと珍しい気がする
大概逆だが

まだ前例ある？
午後は盛り上がりそうだねー

馬オワタ＼(^o^)／

今日勝ったほうが挑戦決定？

先手が指しやすい方向へと進んでるとは思う
一気にひっくり返す手がそんな簡単にあるとも思えないのだが
羽生先生にも渡辺先生にも魅せていただきたい

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４二馬 5 (100%) 0.800 4勝 1敗
────────────────────────────
計 5 0.800 4勝 1敗

あっさり後手矢倉とか…羽生三冠は棋王にそれほど執着は無いのだろうか
勝てる可能性低いけど何か面白い事が分かるかもしれないから乗ってみよう的な
ハハ、根拠のない妄想はイカンな

龍馬昇天

馬は詰んでいるけど、次の一手が優劣が決まる。

これで渡辺が攻め間違いしない限り後手玉詰むんだろうけど
後手矢倉は基本攻め間違い待ちだから仕方ないか

あら、昼休に入ったか

竜王１２分も無駄にするのか(´・ω・`)

昼食休憩の絡みだけかも知れんが、雰囲気的にはここで渡辺新手きそうな感じだわ

２時間でどんだけ進んでんだよ

お昼入っちゃったよ

まあ序中盤で羽生良しの展開になることも、そうはないけどさ
でも勝負手や研究手がなければこうは指さないわけだから、楽しみではある
ただマヌーサかけるだけの手でないことを祈るばかりだ

これ馬切った瞬間はソフト後手に振れるんだろうなｗ

確かにこの形はいかにもプロレベルだと攻めが続きそうなんだよなぁ
絶対後手持ちたくないわ

今回、羽生が新手を出さず、
負けたら、後手番は矢倉をやらなくなる。

ここまで羽生のペースだな
渡辺は馬を切り捨ててどう攻めていくのか

>>699
振れないでしょ。
まだ定跡範囲だし。

>>688
どうせこの１敗の時の後手がブーハーだったりするんやろ

この二人の矢倉ってまず先手勝ちだろ
羽生は後手で勝ちに拘るなら渡辺が苦手とする振り飛車に
するべきだろうが、相変わらず勝ちにこだわらず将棋を追究するねえ

割打ち残っていつまでも手が続く　ずっと渡辺のターン

渡辺→王将、棋王、
羽生→名人、ＮＨＫ、朝日

みごとな棲み分けだ。あうんの呼吸

競馬狂　王より馬を　かわいがり

>>698
パルプンテだったらどーすんだ？ｗ

羽生が渡辺の猛攻を受け切れる気がしない

研究の範囲内のパターンで羽生が渡辺に勝ってるところ見たことない

先手 うな重
後手 チャーシューメン

ソフトの読み
+443 ▲８五香打△８三歩打▲４二馬(51)△同　金(32)▲２四歩(25)

羽生「後手玉は６２辺りに逃げ込んで妙に寄らないんですよねえ、ええ」

>>712
渡辺やる気満々だな

>>197
郷田は名人はどんな将棋でも指せないといけないという信念を持っている。
だから名人戦で名人に手が届きそうになると普段振らない飛車を振る。
自分は名人にふさわしいと証明するために。
悪癖ではなくまさに郷田ならではの格調高い戦型選択。

>>698
マヌーサを唱えても、相手がベギラマあたりで攻めてきたら意味がないんだが

渡辺　うな重（梅）

これは悪手だな、当然松を頼むところ
渡辺は弱気になっている

>>709
パルプンテの可能性ももちろんある
その場合は、渡辺が、竜王モード(ボス属性)になってるかどうかだね
自分としては、ボス属性付いてるから効果がないパターンではないかなと

羽生さん後手で矢倉なんて珍しいな
なんか新手が見つかったのか？

>>707
モテとゴーダにナベチャンの相手させて疲れさせる手段か!?
王将と棋王は順位戦やNHK杯ともスケが被るからな
ナベチャンがタイトル奪取したらしたで
複数冠持ちになるから竜王位にも付け入る隙が出来そうだし

先手は▲２九桂を使わないで攻め切るのは大変そうにも見えるが．．

うちの激指は原局面で＋300で先手有利くらいだけど>>713の順で行くと互角（＋53）に戻る

>>718
４時間の将棋で松だと重すぎるらしいぞ
と、どうでもいい話題にマジレスしてみる

これでも先手がいいのか

>>714
右玉が完成しそう．．

渡辺が複数冠状態になったら竜王はじめタイトル保持できないと言ってるのか
確かに去年王座失ったが
しかし歴代の将棋王はそれくらい当たり前にこなしていたぞ
渡辺もトップ棋士ならやるんだ、勝て

>>719
パルプンテ初出の２ではボスにも効くぞ
しかも逃げ出すしｗ

梅と竹だと、鰻の質に差が出るんだったっけ

羽生新手が効果があるといいな、そしたら渡辺新手で応手せねばなるまい
不発してしまうと、竜王らしく合理的に最も無難な手を指してるだけで勝ってしまうからなあ

将棋王って何だ

藤井さんの敵を討つというあらわれやろ

>>730
多分、”きおう”で変換出来ないから、将棋＋王で棋王を作ろうとして
将の字を消し忘れたたんだろ

Bonanza
+135 [18] ▲２四歩(25)△同　歩(23)▲８五香打△８三歩打▲４二馬(51)△同　金(32)▲２四飛(28)△２三歩打▲３四飛(24)△３二金(42)▲１三香成(14)△同　歩(12)▲２五桂打△４三金(53)▲１三桂成(25)△３一玉(22)▲２二銀打△４一玉(31)

うなぎの質じゃなくて
うなぎの量の違いの場合もあるでしょ？
松竹梅って

>>718
調べてみたけど渡辺はうな重は梅以外を注文したのは
2012年王座戦予選対森内戦のみだな

>>728
!!
それは失礼しました
もうめちゃくちゃだよって面白い力戦になっていただきたい。そしたら

俺は将棋王になる！

ハゲがうな重とか生意気だぞ

将棋王ってなんか安っぽいな

>>734
松竹と梅は鰻が違う
松竹は量が違う

Bonanza
+90 [16] ▲８五香打△８三歩打▲４二馬(51)△同　金(32)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　飛(28)△２三歩打▲３四飛(24)△３二金(42)▲２四歩打△４三銀(52)▲１三香成(14)△同　歩(12)▲２三歩成(24)△同　金(32)

バイク王を連想するからな

>>734
もちろん量も違う場合もあると思いますが、ふじもとの梅と竹だとどうだったかな、と
そういうことです

竜王そんなに量食べるほうでもないし、梅くらいでちょうどいいのでは
美味しいものも食べなれてるし、本質的にはお子様舌のようでもありますし…

ほう▲８五香で歩切れにさせたほうが攻めやすいのか．．

羽生ってラーメン好きなんだな。

渡辺は3冠になって竜王防衛できるかどうか
そこで初めてトップ棋士としての真価が問われる
今までの研究集約して勝っただけという周りの声を払拭できる

>>717
渡辺はまだ28歳だし、子供もいるから魔法使えないよ

鰻とか本気だな

チャーシューメン来た、チャーシューメン！

羽生はゴルフでも始めるつもりなのか・・・

羽生は基本的に好き嫌いはないよね
エビフライが好きなイメージはあるけど

ボナンザばっかじゃなくて、GPSとかで評価する人はいないの？

>>750
「年末年始は向太陽ざんまいでした。えぇ、えぇ…」

>>751
将棋会館の食堂では必ずラーメンを食べるって、将棋の日のクイズで出てなかったっけ。

羽生は松花堂弁当やそばのイメージが強いけどな

チャーシューメンと言えば、ラーメン界の最強
うな重（梅）と言えば、うな重界の最弱
鶏口となるも牛後となることなかれ、という言葉があります
勝つのは羽生でしょう

>>754
将棋会館に食堂は無い。ＮＨＫだろ

渡辺は過半数冠取れるかだなあ、谷川も達成してるし
時代の覇者かどうかのメルクマーク

>>754
それ好き嫌いって言う？

後手優勢？

>>754
NHKじゃなくて？

ふじもとのうな重竹というと、ひふみんの定番メニューではないか

ラーメン以外は不味くて食えたもんじゃないのかもしれないｗ

>>754
NHK杯のときにNHKの社員食堂でラーメンじゃなかったっけか？

失礼　メルクマール

>>757,761
ごめん。NHKなんだな。

>>754
言わないね。ただラーメン好きなのかなって思ったんだ。

脇先生って、たまに飛車ふるんだよな。

定食とにぎりを単品で頼もうぜ

渡辺の攻め 対 羽生の受けか
受けの方はちょっとのミスも許されないから羽生厳しいか

>>758
メルクマーに見えた

>>720
オーソドックスな矢倉がナベ攻略の糸口だったみたいだね
角換わりも駄目、横歩も駄目だったし
羽生も、行けると思ったら、そこばっかり突いてくる
なんで昭和の昔はタイトル戦が矢倉ばかりだったのか
やっぱり矢倉が優秀な戦術だったからなんだろね
奇をてらっても勝てないと踏んで
基本に戻ったのかも知れないけど

>>723
ほんとだ▲２四歩まで進んだ局面で評価したら、+105になっちゃった。
途中でもっと先手有利になる変化があるのかな？

急にラーメンが食いたくなった

>>752
>>713はgpsfishだよ

盤駒売るなら将棋王

どっかの過去ログから引っ張ってきたうなぎテロ
うなぎしばらく食ってない(´・ω・`)

うな重（松） （ふじもと） ttp://art41.photozou.jp/pub/94/291094/photo/59036114_org.v1291678802.jpg
うな重（松） （ふじもと） ttp://art41.photozou.jp/pub/94/291094/photo/59036114_org.v1294864512.jpg
うな重（松）と肝吸い （ふじもと） ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/12/080.jpg
うな重（竹） （ふじもと） ttp://art46.photozou.jp/pub/316/1346316/photo/112965012_org.v1331836974.jpg
うな重（竹） （ふじもと） ttp://art59.photozou.jp/pub/252/789252/photo/124235582_org.v1331074321.jpg
うな重（竹）と肝吸い （ふじもと） ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/12/188.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/03/30/kiou_021.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/20110802_unagi.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/0025.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/05/11/137.jpg

ふじもとのうな重竹は中継ブログに写真があるよ
量も結構なもんだった覚え

馬切って行く順の先に３二金が候補に上がるけど３三金の方がいいらしくそうすると後手有利らしい

鰻VS肉(豚)か
ラーメンはすぐ腹減っちゃうから自分的には悪手に感じる
チャーシュー10枚ぐらい入ってるなら別だが
鰻の方が好手だな

渡辺の馬詰んでるの？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/07/dsc_0076.jpg

２８歳には見えないな

羽生がラーメンを啜っている姿が浮かんでこない
カレーライスを箸で食っている姿しか浮かんでこない(´・ω・`)

>>781
なんかオカマみたいななよなよした感じだな

昨日の新聞で羽生が
勝ちにこだわっていない、考えていなかった手や初めて見る局面みるとテンション上がる
みたいなこと言ってた

なんつーか、渡辺とは肌が合わないと感じた

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

チャーシューメンて、羽生は食に拘りが無いよな
ゲンもかつがないし

>>781
顔がキメー

>>784
羽生レベルになるとただ勝つだけじゃモチベーション維持できないんだろう

今来た
羽生が駒得してるようだけど端攻めされそうな気がする
形勢どうだ

>>779
考え事しないといけないときに腹がふくれるとよくない気がするけどどうだろう

>>789
まだ、定跡の範囲

>>784
そうゆうことは、羽生以外が言っちゃ駄目だろね
普通のプロが言ったら
「貴様それでも勝負師か！」ってハタチンなら一喝すると思うけど
ハタチンも羽生が言ったら「そうでございますか、はは」って言うと思う
結局誰が、それを言ったのかが大事

>>790
考え事する時は空腹でしかもアゴを動かすといいらしい
寝食を忘れ煎り豆食いながら日本海海戦の構想を練った秋山弟は

>>784
将棋世界のインタビュー読むと渡辺は
仕事だから将棋が面白いという概念はないってね

開始日時：1997/12/12
棋戦：第56期順位戦B級2組07回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
先手：脇謙二七段
後手：畠山成幸六段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲７七銀 △７四歩
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲２六歩 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲２五歩 △８五歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩 ▲同　香 △１二歩
▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △８六歩 ▲同　銀 △５二銀 ▲５一馬 △４二銀
▲同　馬 △同　金 ▲３五歩 △４三金寄 ▲３四歩 △４六馬 ▲４八飛 △３五馬
▲３八飛 △３六歩 ▲８五香 △７二飛 ▲８一香成 △７五歩 ▲２四歩 △４七角
▲１三香成 △同　歩 ▲２三歩成 △同　玉 ▲２七桂 △２六馬 ▲２八飛 △２四歩
▲３五銀 △１六馬 ▲２五歩 △同　馬 ▲２六歩 △１六馬 ▲１七歩 △３七歩成
▲１六歩 △２八と ▲１五桂 △３二玉 ▲２四銀 △３四金 ▲２三桂成 △４三玉
▲３五歩 △２四金 ▲同成桂 △３三歩 ▲２五桂 △５三玉 ▲３三桂成 △４一金
▲４二歩 △５一金 ▲３一角 △２一飛 ▲４一歩成 △３一飛 ▲同　と △６九銀
▲６八金寄 △８三香 ▲２三飛 △６三玉 ▲４三成桂 △同　銀 ▲同飛成 △５三桂
▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △８六香 ▲６四金
まで133手で先手の勝ち

>>781
柊デカくなったな

Blogにうな重（梅）の写真
撮影用と言いつつ食べたかったんやな…

暫く定跡が続くんだろう(´･ω･`)

開始日時：1998/03/24
棋戦：第69期棋聖戦本戦1回戦
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：村山聖八段
後手：森内俊之八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲７八銀 △４三金 ▲３六歩 △８四歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △５四歩
▲５八金右 △３一角 ▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲３七銀 △８五歩
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △６四角
▲２五歩 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩 ▲同　香 △１二歩
▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △８六歩 ▲同　銀 △５二銀 ▲５一馬 △４二銀
▲同　馬 △同　金 ▲３五歩 △４六角 ▲３七香 △２五桂 ▲１二香成 △同　玉
▲１四銀 △２四香 ▲４八歩 △６九馬 ▲２六飛 △３七桂成 ▲４六飛 △１四馬
▲３七桂 △２七香成 ▲３四歩 △３七成香 ▲３三角 △同　金 ▲同歩成 △８五歩
▲７七銀 △８六桂 ▲同　歩 △同　歩 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　金 △６九角
▲７八桂 △８五歩 ▲同　銀 △３六成香 ▲２六桂 △４六成香 ▲１四桂 △８五飛
▲８六歩 △７八角成 ▲同　玉 △６九銀 ▲同　玉 △３五飛 ▲２四角 △２九飛
▲７八玉 △２四飛成 ▲２二角
まで115手で先手の勝ち

>>782
カレーを箸で食べるのは嘘みたいだよ。
確かニコ生で否定してた。

定跡を外れないとソフト厨さんたちは起きないの？

開始日時：2003/11/21
棋戦：第62期順位戦B級2組06回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：脇謙二八段
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４四歩 ▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩
▲７九角 △４三金 ▲７八金 △３三銀 ▲６九玉 △３二金 ▲６七金右 △４一玉
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩 ▲同　香 △１二歩
▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △８六歩 ▲同　銀 △５二銀 ▲５一馬 △４二銀
▲同　馬 △同　金 ▲３五歩 △４六角 ▲２七飛 △３六馬 ▲１七飛 △３五角
▲１九飛 △２七馬 ▲３七香 △２六角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △２八馬
▲１六飛 △２七馬 ▲２六飛 △同　馬 ▲２四歩 △２五馬 ▲１三香成 △同　歩
▲４六桂 △３三玉 ▲３四桂 △４一金 ▲４二歩 △５一金 ▲２三歩成 △同　玉
▲２二桂成 △１四玉 ▲１六歩 △３六歩 ▲３三角 △１六馬 ▲１七歩 △３四馬
▲３六香 △３五歩 ▲同　香 △３三馬 ▲同香成 △２四玉 ▲２三成桂 △２五玉
▲３七銀
まで113手で先手の勝ち

開始日時：2006/02/23 00:00:00
終了日時：2006/02/23 15:53:00
棋戦：第24回朝日オープン準決勝第1局
持ち時間：3時間
場所：東京・将棋会館
先手：三浦弘行八段
後手：郷田真隆九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲６七金右 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩 ▲同　香 △１二歩
▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △８六歩 ▲同　銀 △５二銀 ▲５一馬 △４二銀
▲同　馬 △同　金 ▲３五歩 △４六角 ▲３七香 △２五桂 ▲４八歩 △６九馬
▲２六飛 △８六飛 ▲４六飛 △７九銀 ▲７七玉 △８二飛 ▲１六飛 △３七桂成
▲１二香成 △３二玉 ▲２二成香 △同　玉 ▲１一角 △３一玉 ▲１二飛成 △４一玉
▲２一龍 △３一香 ▲２二角成 △５一玉 ▲３一馬 △４一銀 ▲７一銀 △７二飛
▲６八金引 △同　馬 ▲同　金 △７一飛 ▲３七桂 △３二金打 ▲同　馬 △同　金
▲６九金 △４六角 ▲７八金打 △７五歩 ▲７九金寄 △７六歩 ▲８八玉 △７七銀
▲９八玉 △７九角成 ▲同　金 △８六歩
まで116手で後手の勝ち

>>794
渡辺はまだ若いし
まだまだ手近な目標が沢山あるからモチベには困らないだろう

開始日時：2012/03/06 10:52
終了日時：2012/03/06 21:21
棋戦：第70期順位戦C級2組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：169▲230△359
場所：関西将棋会館
先手：増田裕司六段
後手：牧野光則四段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △７四歩
▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △４三金右 ▲８八玉 △３一玉
▲２六歩 △２二玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩 ▲同　香 △１二歩
▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △５二銀 ▲５一馬 △８六歩 ▲同　銀 △４二銀
▲同　馬 △同　金 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀
▲１三香成 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四桂 △同　銀 ▲同　歩 △４六馬
▲３七銀 △４七馬 ▲３六銀 △同　馬 ▲３三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲３九香 △６九角 ▲３四歩 △同　玉 ▲３五歩 △同　馬 ▲同　香 △同　玉
▲７九角 △４六桂 ▲４七歩 △４五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲５八桂 △４一香
▲６八金引 △２五香 ▲１八飛 △７八角成 ▲同　金 △２二銀 ▲４六桂 △２七香成
▲３四桂 △同　玉 ▲１六角 △２五銀 ▲３五金 △４三玉 ▲２七角 △８四桂
▲８五銀 △７五歩 ▲８六香 △９三桂 ▲８四銀 △８五歩 ▲９三銀不成△同　香
▲８五香 △同　飛 ▲２五金 △７六歩 ▲２四角 △５二玉 ▲８六銀 △８一飛
▲６五桂 △８五歩 ▲５三桂成 △同　玉 ▲５五桂 △５二銀 ▲９七銀 △７五桂
▲４二歩 △７七香 ▲４一歩成 △７八香成 ▲同　飛 △４一飛 ▲４二歩 △３一飛
▲３四香 △６七金 ▲３五角 △４四歩 ▲同　角 △４二玉 ▲７六飛 △３三歩
▲４三歩 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲７五飛 △４四玉 ▲４九香 △５三玉
▲６五桂
まで169手で先手の勝ち

なんでド素人が定石の範囲とか言ってんだよw

ド素人じゃないとしたら・・・？

>>795
ここで検討されてる85香じゃないね

>>341
元ネタが知りたい

>>807
8級くらいのド素人だよ

元々itumonも2chでレスしてたんだし
ここにプロが居てもおかしくないぜ

プロの実戦例はきって▲３五歩が多いのか

もちろん郷田はこのスレ見ながらドキドキしてるんでしょ

age

練習は仕事、対局は集金
楽しみたかったら草将棋？をすればいい
と何かで読んだことがある

>>809
朝日杯深浦木村戦
棋譜中継も残ってるよ

まーた羽生はつまらない将棋を指すね。渡辺の的確な攻めで完敗決定www
ひたすら無駄に受けるのも見苦しいから、ここらで投了しとくのがまだマシ

>>817
縁起物か

なかなか指さないな

なぜ指さない
詰みまで考えてるのか？
どうして12分前に昼食を入れたのか
腑に落ちない

渡辺とか居飛車しかやらないんだから、後手では初手７六歩には３二飛戦法オンリーで良いじゃんって思う
万が一相振りになっても羽生が勝ちそうだし
矢倉に応じてる時点で軽く舐めプ
今日も羽生は完全に 研究＞＞勝敗 の優先順位しとる

低級からみるとどう考えても先手で攻める手立てがない
飛車回ったら馬にいじめられるだけだし。銀香でどうやって崩すのだ

先手がいいはずだが全然分からんってやつだね
羽生マジックに掛からないようにできるだけ分かりやすそうな局面を模索

>>813
郷田もついにインターネッツするようになったのか もう無敵や

>>822
少し上に棋譜あるやん

永世竜王の長考は勝ちを見出すための作業
ピエロ三冠の即指しはハッタリだけの敗着

ナベは意地っ張りだから早々に32or78金するとFull

いきなり切ったｗ

ただやｎ

馬切り行ったか(´・ω・`)　どこまで前例通りに進むんだ・・・

時間使っただけか竜王戦じゃないから相手に時間あわしたか

>>800
あれ、多分本人が忘れてるだけで、
スプーンが見当たらないから仕方なく箸で食ったとかそれだけの話だと思う。

「箸を使うことで頭を活性化させるため」云々は元々記者の想像だし、
記者がわざわざこんなどうでもいいエピソードを捏造するとも思えない。

矢倉のこう言うのは攻めが切れねーんだよな

これを△同歩は▲１３香成から▲３４桂ってことか？

>>825
途中で見るのやめたｗ
これただの力戦だから！

35歩は34香があるから取れないな
43銀かな

矢倉から王が離れちゃった・・・・

どうやて構成しなおすんだ・・・・端もあるし

渡辺の長考は85香と42馬を比較してんだよ
結果、どっちでも勝ちだからシンプルに指しただけwww
羽生はとっとと投了しろ。それが最善手

いかにも玄人っぽい歩突きだな

▲35歩いい手だな。
△同歩に▲34香と、歩の裏から香車打たれたら受けがなさそうだから、この歩は取れないか。

第一感は△43銀か。
しばらく後手が受ける展開になりそうだな。

収まれば駒得の後手が有利だけど、さてどうなるか・・・

これ千日手になりそう

チャーシューメンなのにチャーシュー２枚ｗ 羽生は激怒してるとみた

前例でも分岐するところだからここは考えそう

形勢はまだ簡単ではないが、相手が羽生だからだいぶ楽

まだ前例通りだろ。

悪手じゃね？
馬あてられるだろ

>>846
せやな

ラーメン屋ではない店のラーメンはだいたい悪手になりがち

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

皆様。新年明けましておめでとうございます。
今年からいろいろと書き込みするかと思います。
どうぞよろしくお願いしますだに。
羽生さんを応援してますだによ。

脇システムってそんなにアマに人気があるのか？

>>850
糸谷乙

羽生はいつの間にかタイトルを一つ失っていたようだな

中継ブログ羽生二冠って書いてあるんだけどｗ

考えても分からないなら早く指してほしい
引き延ばして醜い投了図になるのが目に浮かぶ

誰にも知られず失冠か、羽生も衰えたな

>>850
×　新年明けましておめでとうございます
○　明けましておめでとうございます
○　新年おめでとうございます

>>784
羽生に好き嫌いはないよ
ただ可愛いものがすき

羽生の形勢のひと最近見ないなと思ってたら何やら変な事しちゅう＞＜

いつの間にか前例といいかた変えてんのなw
中継サイトの書いてあることパクってるだけじゃんwww

>>840
▲３４香には△３３金で受かっていそうに見える(´・ω・`)

△46角▲37香△25桂▲12香成△同玉▲14銀△24歩▲48歩△69馬▲26飛△86飛

と進むと千日手になる

>>852
いや増田乙かもしれんぞw

これ先手が完全に切れてるように見えるけど
攻め繋がるの？

先手もったら勝てる気しない＾＾

ここは集中

飛車は逃げないんだろうな

わたなべ頭抱えてるのか

>>864
まだ先手勝ちの前例あり

４６角に３７香と進むな。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３七香 2 ( 66%) 0.500 1勝 1敗
2.▲２七飛 1 ( 33%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗

ID:AdyyXcFkが角将？

角並ぶのはなんとなく負担になりそうだが

渡辺勝ち＆４冠確定か
渡辺世代の強さは羽生の４００倍ぐらいありそう

結構、どっちを持って指しても、難しいなぁ。

全盛期の渡辺がグッとガッツポーズしただけで羽生が失冠したからな

>>854
実質的にはもう九段でもおかしくない

>>874
4冠・・・？

竜王戦では大差渡辺勝ち
一日制でも渡辺有利に
羽生の時代はすでに終わっていて渡辺ＶＳ森内の構図
羽生は小タイトルですら勝てなくなりそう

>>876
過去形ということは、もう魔太郎の全盛期は過ぎてるのか・・・

今日も病状報告盛んだなw

>>879
渡辺からすると、森内は相手にならないのだが。二日制だけが不明か。。。。

先手渡辺の時点で渡辺勝ちが確定するということは
それだけ両者の間に力の差があるということ
すでにその差は子供と大人の比
羽生が弱いというか渡辺が強すぎる

>>842
俺には少なくとも４枚あるように見える。
過去の画像を見てみると５枚がデフォのようだ。

私の挨拶にご返信いただき心から感謝してますだに。
私はアマの中でもゴミレベルの棋力しかないダニけど、
羽生さんを精一杯応援したいと思ってますダニ。

ぱっと見て先手、あまり攻めきれてNIKEがするが

ここから渡辺が上手く指して勝つかもしれないけど、これが棒銀戦法だ！と言われてもちょっと・・・
足止められちゃってるし

>>884
乱視か 大変やな

羽生先生が若干良しか

お前ら乙！
これは後手優勢に見えるな
飛車を追われながら25・35の歩を取られてジ・エンドだな

▲３７銀は２枚換えでダメなのかな？

タイトルでないものをタイトルに数えてるんだろ
朝日杯かNHK杯かはしらんけどな

渡辺が後手のときだけ、羽生は３割ぐらいの勝率が見込める
渡辺が先手だと奇跡が起きないと勝ちはない
今から５分以内に震度７の地震が起こるぐらいの確率がないと厳しいだろう。
よって無理と見た。渡辺が強すぎる

脇システムか
渡辺は攻めにまわれるから好きそうだし、
羽生は中盤が長い将棋で全局的な模様で勝つのが
渡辺攻略法だと最近考える節があるからこれで良しと
面白くなりそうだ

37香ならほぼ千日手確定っぽいな

どう見ても先手息切れしてるじゃん
ワタナベ勝負捨てすぎ

>>893
失礼ですが、羽生さんは、渡辺とほぼ互角に戦っているだによ。

この戦型は先手は駒損とかじゃなくて攻めを続ければいいから押し切りそう
後手は当然切らしにはくるけど・・・

羽生　＝　冠

って書いてあるんだよ。
戴冠に相応しいのは誰なのか、記者もよくわかってるようだな。

しかし渡辺のハゲだけは地味だが順調に進行してるなあ
３年前ぐらいは冗談で言ってたんだけど・・・

前例ありの局面にしては渡辺は時間を使っているな
この辺りはあまり研究してなかったのか

なんでここで考えるのか

▲３七香打△２五桂▲５八銀打△３七桂成▲４七銀△２八成桂▲４六銀
と分かれたら若干後手持ち

>>884
メンマの下に1枚隠れてるとしたら、5枚入ってるね

>>888
俺にも４枚写ってるように見える
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17657.jpg

ソフトの読み
後手指し易い？

手数＝68 △４六角 まで
-209 ▲２七飛(28)△３六馬(47)▲１七飛(27)△３五馬(36)▲１八飛(17)

>>900
渡辺は風貌だけでなく棋風も大山康晴に近づいていくんだよ
いずれは渡辺＝振り飛車のイメージになる

>>893
渡辺なんて後手引いた相手が勝ちに拘って、挙って３二飛戦法指してきたら勝率ガタ落ちするよ
居飛車だけ指しててやってられる事が既にオカシイの

おまえら暇だなｗ

羽生みかんっていいな

>>903
△28成桂？　△同成桂じゃなくて？

今日は渡辺勝ちだよ。外れたらお年玉全部お賽銭箱に入れる

>>912
私に全部くださいだに

>>912
期待してる

先手有利になってきたな
やはり力の差が大きい
角をとられて、桂馬まで活用されてる
後手勝ちだと思ってる人間は頭の悪さが３歳児なみだろ

3冠に戻ってる
対応早いな

>>912
俺にくれよ

>>912
そうか、金欠だけにはなるなよ

▲４８香はどうでしょう？

>>909
どうして分かった？

>>911
うん
俺が持つならこんな感じ

>>910
これだな
http://blog.goo.ne.jp/renmei-dojo/m/200712

>>905
わらた
心霊写真かよ

先手勝ち以外にありえない局面になった
ここからならおれでも勝てる自信がある
渡辺はやはり強すぎた

▲３７銀と先手で受けたいが、前例はないのか(´・ω・`)

羽生が受け切り勝ちなんて絶対無理
抑え込もうとして逆にスキができて終了だろう
升田も羽生もサーカス将棋が裏目に出て、本筋の将棋に敗北してきた

私は羽生に勝って欲しいなぁ。
なぜなら、羽生でも後手番で矢倉で勝てないとすると、
矢倉戦がなくなるよ。

お年玉に所得税かけろよ

先手ダメぽいな

お年玉ももらいすぎたら贈与税

>>874
４冠って竜王以外に何もってたっけ？

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742

Bonanza
+123 [17] ▲３七銀打△同　角成(46)▲同　桂(29)△同　馬(47)▲６八飛(28)△４三金(53)▲４五歩打△５三銀(64)▲３四歩(35)△３六馬(37)▲１三香成(14)△同　歩(12)▲３八飛(68)△３七歩打▲２八飛(38)△３四金(43)▲７一角打

>>927
無くなれよ
オワコンだろ　矢倉の後手は

>>909
暇じゃねーよ ここと芸スポいったりきたりでかなり忙しい

チャーシュー麺のプロは、表に2枚見てといて
「なんだよ、チャーシュー麺なのにチャーシュー2枚かよ」
の声を引き出しておいて
麺の下に3枚のチャーシューを隠しておく高等戦術を採用している

お年玉
　もらいすぎたら
　　贈与税
それにつけても
　金の欲しさよ

先手が渡辺明永世竜王、後手が羽生ピエ春九段

>>919
△２八角成(46)▲４七香(48)△４三銀(52)で後手いいみたい

これは？

後手有利とか言っていた究極の素人はどこだ？
おれの言うとおり、先手有利になっただろ？
渡辺勝ち以外はないように論理的に決まってるんだよ
あきらめろ

27飛？なんか冴えないな

先手の攻めが切れたら、後手に７、８筋から攻められる
どうすんだ

馬取りか・・

逃げるのか

銀ベッタはいかにもソフトっぽい

馬で追って後手よく見えるけどどうなんだ。

飛車を追いかけるのか？

それとも放置するんか

これは飛車をいじめられて指しにくいかと思ったが

あっこれはナベ失敗したね 24ならクリックミスを疑うレヴェル

>>802
前例はこれか？

結局羽生の将棋は無筋だからさえないんだよね
この将棋も角と馬が同じ筋にいるから下段の香でしびれる
渡辺は王道の貫録で叩き潰せ

△３六馬かね

まあ△38馬で、どこに逃げても△35角か

読みの入った渡辺の手には必ず意味がある
羽生のサーカスは通用しない
すでに術中の羽生はただのエサ

３六馬か３八馬の2択か

AdyyXcFk
3YUOQGnw

足利無職乞食じじい
は顔真っ赤にして使い分け間違えるなよ

さすがに今日は足利無職乞食の希望通り渡辺勝つだろうけどね

３６馬１７飛車３５角の時に３筋に香車を打つ狙いか？

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17658.jpg

>>955
あなたは渡辺竜王の将棋を知り尽くしてるみたいですごいだに。

>>781
いいスーツ着てるな

△36馬だとあとで香車におびえる事になりそうだ

手順に１７に廻れるのが幸便なのかな

874 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/07(月) 13:34:38.24 ID:3YUOQGnw [1/7]
渡辺勝ち＆４冠確定か
渡辺世代の強さは羽生の４００倍ぐらいありそう

まぁここは３六馬だよな。

△３六馬▲２八香△３五角▲２六銀打△２七馬
先手悪くねーな

論理的で最善手に近い渡辺とおもしろさばかり重視して
最善手に遠い羽生。どっちが強いかは明白
人気は羽生だろうけどね。有名人羽生だし。

先手勝率１００％の順に入ったか。
△３６馬には▲２８香？勝てる気しないな。

941 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/07(月) 13:53:16.18 ID:3YUOQGnw [7/8]
後手有利とか言っていた究極の素人はどこだ？
おれの言うとおり、先手有利になっただろ？
渡辺勝ち以外はないように論理的に決まってるんだよ
あきらめろ


ド素人はお前だ

新春早々縁起物か

>>781
背後に床の間があるってことはナベが上座なんだな なんでや？

前例が一つになったか
そろそろ外れて行きそうだ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357533666/

後手もどっかで外すだろ

微差ながら評価値逆転（互角）

Bonanza
-26 [16] △３八馬(47)▲１七飛(27)△３五角(46)▲１三香成(14)△同　歩(12)▲１四歩打△１七角成(35)▲１三歩成(14)△同　玉(22)▲１七桂(29)△１四玉(13)▲２六銀打△１五歩打▲６五桂打△４三金(53)▲３七歩打

これ、結構前に脇と誰かの将棋で見たの覚えるぞ。
結局定跡通の脇が完勝したから、木村以下の羽生が勝つのは絶対無理。
羽生はハッタリマジックが通用しない本筋の将棋には絶対勝てない

よく並べもせんで読めるわ

つか曲がりなりにも次代の第一人者ならタイトル戦３回出ても特別驚くような凄いことではないけど、40代で5/7登場ってなったら凄すぎ。

いまの40代は感覚は昔の50代だからね。将棋が完全に情報勝負で若手有利だから。

>>973
次スレ
乙

名実ともに先手勝ち確定
これで後手有利とかいうやつは度素人

控え室人きたな

さすがにここまでの評価値厨は見てて痛々しい

だいたい、この時間は負けてる方が威勢が良いんですよ

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6200
前例これか

マリカ様登場か

後手に攻め切らされるかと思ったけどそうでもねーな
玉が近いことを主張できる手があるある

マリカ様が見てる

エリカがいい

ハゲが負けそうだなおいwww

ソフトの形勢（）

滝誠一郎七段 しらんなあ

結構考えてる？

>>975
お、激指と結構違うな
激指だと△３八馬だと局後にまず敗着手として指摘されるだろう手
３六馬だとは思うが、３八に行ったら面白いね

羽生さん、勝ちましたね

３８は両取りぐらいか狙いは
効果的とは思えないけど

>>980

お前馬鹿じゃねーか？

まだ、互角だよ。

先手有利でもないし、後手有利でもない。

素人は黙ってろ

形勢判断もできないのか（笑）

次スレ
第38期棋王戦 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357533666/

どっちが勝った主張会場かよ馬鹿か

おまんこ

1000なら足利無職乞食就職

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