第38期棋王戦 Part9

第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

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2012年12月26日(木)　挑戦者決定二番勝負
△渡辺　明 竜王（本戦優勝）　対　▲羽生善治三冠（敗者復活戦優勝）
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html

前スレ
第38期棋王戦 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356506579/

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

　12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定戦第１局　 渡辺　明 竜王 対　羽生善治三冠
　http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html

01 1975 大内延介 ３−１ 内藤 千●○、高島○○　　21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
02 1976 大内延介 ０−３ 加藤一二　●●●　 　 　 　22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
03 1977 加藤一二 ３−０ 中原　誠 　○○○　 　 　 　23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
04 1978 加藤一二 ２−３ 米長邦雄　●●○○●　 　24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
05 1979 米長邦雄 １−３ 中原　誠 　●○●●　 　 　25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●　 　 　26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○　 　27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○　 　 　29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●　 　 　30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●　 　 　 　31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●　 　 　32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●　 　34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●　 　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○　 　 　37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○　38 2012 郷田真隆 ０−０ ＿＿＿＿　−−−−−
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742

次も振り駒だっけ？
また先手羽生だったら笑えるな

羽生が強いんじゃなくて単に先手矢倉が強いだけだわ

５四銀、同金、同金、２四馬、３五歩、３七銀成、５五金上・・・
痺れる。この最後の５五金上みたいな手を指して勝ちたい。

>>6
じゃあ全棋士が指すだろうw　アホがww

>>1
乙

先手矢倉の強さなんて今更なんだから変化すればいいのに渡辺も
何か新手出す予定だったんだろうな

３四桂馬はよくないという定説が
少なくとも互角には戦えそうと覆った
そういった意味で非常に価値のある将棋

香川がかわええ

羽生さんの銀損矢倉はやってみたいが、
なんとかの生兵法ってやつで木端微塵に負けるのだろうなｗ

どうやら第2戦も見られそうだな
次こそが真の挑戦者決定戦だ

魔太郎を持ち上げてから叩き落とす
鬼畜眼鏡あるで

>>9
変化しようと思ってたろ多分
羽生が先に変化したんだから仕方ない

王将戦って戦型なんだっけ
調子落としてたのかな

今日は大山先生の月命日

形勢がはっきり苦しいことを意識していたとしても、渡辺がこれほど連続長考に沈むことは珍しい気がする
むしろ形勢が苦しくなったら決断良く指して相手に間違えさせて逆転するのが渡辺の持ち味なのに

羽生の圧力がそれほどまでに強いのか……

長いこと継ぎ盤の後手側に座っていた片上六段が控室を出ると、そのままそこは空席になった。
「何時間もこっち（後手側）に座っていたらつらいですよね」という声が聞こえた）

>>16
ゴキゲンVS長足

tes

控え室は忘年会の予約時間について揉めてるな

>>13
そこに気付いたのか
お前もなかなかやるな

＞＞１８
逆転の要素がこの将棋にはない。

どうしようもない形勢だ

そろそろ時間無くなるか
http://i.imgur.com/Z7wqq.jpg

左右の金のどっちが動いたかは、元いた位置の方を５八金右とか左とかいうのに
縦に並んだ金の場合は違う（今回は下の金が上がったのを同金上）のは何故でしょう？？

そういうもんだ、というのはわかっておりますが、どういった理由なのかご存知の方はいらっしゃいますか？

第2局っていつやるんすか

このカード何連続で矢倉なん？

39角を考えているのかな

>>27
20130107

>>18
まだ何かあるかも知れないと思って希望を捨ててないんだろ。
じっさいこの二人は誰も思いつかない切り返しをすることがあるし。

でも羽生だからなあ
３四桂がいい手なのかあやしい

>>32
阿部？

>>30
年明け早々か。正月気分で休養すらできないじゃないか・・・
まぁこれに力入れてなければ問題ないのかもしれんが

>>32
年明けには研究終わってるかもね

天彦後手持ってやれや

羽生後手でも相矢倉して欲しいけどならないだろなぁ

３４桂はさすがに研究会で散々やり尽くされてただろうし
見えない手じゃないしね

>>26
質問の意味がわからない

オレが羽生の後手矢倉を見たのは　天彦戦が最後かな

この二人の将棋は「銭が取れる将棋」だな。
今日の将棋なんて「お代は見てのお帰り」にしてもそこそこ儲かるかも知れない。
中継経費くらいはでるだろう。

渡辺苦戦の原因は右側の桂馬、香車が活用できてない。
駒得があまり生きてない展開だからだ。

みんな、大局観を養おう。

行方はどう断言してるんだよ?

今帰
どっちが勝っとる？
野球で例えて「7回表羽生5-3渡辺」みたいに

ここから後手が勝つ姿が想像できん
でも2局見たかったから嬉しい

>>26
ココで聞くなよ

>>16
後手なら矢倉の屋敷新手を試しそうな気がしてたんだがなあ。あれそれほど興味を惹かれなかったのかな？

>>37
急戦矢倉ってプロだと今どんな評価なんですか？

困ったねぇ

竜王の時間はまだあるのか？

なんかきっと凄い手を用意して来ただろう渡辺が▲３四桂で空振りなのか…
ちょっと不憫だな

渡辺は「一手でも緩かったら勝つ」
変化に持ち込むのが巧いからな。

差がひらいている。

>>32
羽生だろうと明が咎められないってことは
十分掘ってみる余地はあるんじゃないの

終わったのか？どうしたんだ渡辺

かとももは何かスター性も持ち合わせてるのか
これだけ人がいれば、２〜３盤で検討しそうなものだが

渡辺10分くらいまで使うのかな

羽生は後手矢倉に致命的欠陥があると考えてるんじゃなかろうか

って書いたのなんの対局米だっけ

>>31
渡辺は敗勢になっても頓死筋の罠を張るよな

渡辺は順位戦でも、佐藤、羽生、郷田との対戦が残ってるのか。挑戦ってことになったら本当に大変だな

そろそろ渡辺時間なくなるけどこのまま投了とかないよな

>>47
もちろん水面下でやってるっしょ
で、水面下でノーって言われちゃったのかもね

検討が打ち切られているな、このスレ

>>43
A級に行くって

アンチ羽生ファンは声もでねぇ・・・な。

魔太郎の残り時間どれくらい？

誰か>>44に反応してあげて！

米長「矢倉は将棋の純文学」

竜王は残り何本？

羽生吉田な
飯食ってくる

指した

起死回生の一手はなかったようだね。

>>43

　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| 人____________＿_＿　 　＼
　　　　　　 /（ ＼　　　／　　　　 |　　 　|　　
　　　　　 /／　（●）　 （●）　　 /　　　/ 　
　　　　　 ﾅ　　　（__人__）　　　　/　　／　　羽生さんに勝って(ry　
　　　　　　＼＿＿｀⌒´＿＿　ﾒ__／　

>>37
ライフルで撲殺が見たいので後手なら振って欲しい

1森下越え自陣龍
理想的展開　なにか不満でも
しかしナベさんはしぶとい　なにかやってくるよ

渡辺銀が動いた
攻め潰す気か

>>73
新婚さんが何をいうんだｗ

不成の理屈がわからない

５５金とか

はえぇよ

>>26
http://www.shogi.or.jp/faq/kihuhyouki.html

まあそう進むよな
入玉見せてプレッシャー掛けるしかない

>>79
ソフトも読んでたね
良い手だよねえ

>>78
クリックミス

55金上の味がよすぎる

桂馬とったかのか
ぬるいけど桂馬に飛ばれても困るし仕方ないのか

入り玉の障害を排除した

まあ５５金が味吉陽一だもんな

55金の味の良さに感激

ここから羽生は寄せれるのか？

>>88
味っ子かよ

不成は１筋からの入玉の可能性を含みにって感じか？
無理に解釈すれば

をい

後手陣に金銀が１枚もいなくなっちゃったな
５５金上くらいで良いのかな

>>92
それしかないっしょ。

控室の検討はここで打ち切られた

腹減った・・・

５五金。そこに痺れる憧れるゥ

流石に低級の俺でも５５金指したい

うちのボナンザも、とうとう先手＋１２００を超えた

>>44
８回裏
羽生4-1
投手山口

ほへー、55金か

かるた演出でしびれるぅ〜って言う感じの５５金かね

>>101
山口高志とはまた古いな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002725.jpg
ｂｙ激指

>>101
それはDeNAピンチじゃないか

相手の叩きを利用しての５５だもんなあ

後は8回西山、9回石毛で〆るだけだな

６６歩叩いた手もマイナスになってるのか

羽生による金独占状態

羽生謎の長考これはもしかしてもしかするのか

竜の進出をとめれば、44金上がりか

歩切れでどうしようもないな

>>104
山口和男だろ

>>111
詰み迄読んでるんだろう

第2局も振り駒？

>>44
9回裏5-3でリード

相手の手を咎めて、悪手に悪手にしていくってプロの技だよな。
苦手意識を植え付けて次に繋げるという。

なんで６６歩なんて指したのかな竜王は

もう好きにして羽生さんってとこかな、風呂に入ってこ

>>105
△41桂打って粘るくらいなら投了しそうだなｗ

ＧｏＧｏ金上に嫌な筋でも見えてしまったか？

そんなもん見なきゃいいのに、という筋がｗ

なんだまた角将の呪いか

どこかで９５歩の突き捨てが入っていれば５５金上２４馬６１竜４１桂７２竜の時に
７９角から詰んでるのかな

はやくおわらせて、
ごはんたべたい

itumon‏@itumon

これは先手勝ちがはっきりしましたね。
▲５六銀▲４六金▲３七桂の打ちこみが印象に残りました。
そういうわけで今から競艇場へ行って、5-6、4-6、3-7の３点買ってきます。

羽生は2戦目の作戦を考慮中。

つみはないかな。

北島先生、いつもいい感じだなあ。

アマでもひと目の34桂打ちが前例ないってことは
研究でダメと判断されたんだろうと思ってたが
実は使える手だったとはすごくアホらしいな

△６六歩は竜を浮き駒にしたかったのかねぇ

対面に羽生が座っていることを仮定している羽生、
慎重に詰みまで読み切っている、の図

先手矢倉の攻めは突き破る、ってイメージなんだけど今日は押しつぶす感が強い

>>129
ニコニコして空気が穏やかで良いよね
この前お会いしてファンになった

競艇って賞金王終わってもレースあるのか

>>120
渡辺「もう好きにして、羽生さん」
深浦「もう好きにして、羽生さん」

竜王は飛車成りを許したのが良くなかったのかな
勝負は長引いたけど

それでええんか？

それでええんか！

おれたちだと切らされて終わりだよね

>>130
研究でというか、昔から別の人が解説でこの手は駄目だとか言った筋を
羽生が嬉々として指す傾向はあるわな

>>136
ワロタ

ポチ島(笑)

>>136
先崎「たまには俺とも指してくれよ、羽生」

>>130
34桂が成立してるのかはまだ分かんないけどな
66歩の応手を間違えたのかもしれないし

ここで手が止まっているのは、
寄せの手順の確認かねぇ

控え室のモモーイの不適な笑みは何だ。

羽生って白髪が多いのな
もしかすると逆に銀色に染めてるとか？

何で東大が仕切るわけ？

６４桂なら結構難しかったかもね。

>>143
会長死去から動きが見えないけど
何やってんだろう？コラムも連載終わってるし

>>140
そのまま悪いまま終わることも多いけどね
元々実践が研究場だから目先の一勝にそこまで拘ってはないんだろうけど

▲６八飛がそんなに良かったのだとしたら結果として６筋の突き捨ても大きな意味があったということなのかな。

>>150
この間モテさんに負けてたでしょ

>>150
葬儀の手伝いとか忙しいんだろ。
元内弟子で破門されてないしw
あ、一回されたかw

>>152
そりゃそだよ。

ブログの写真だと竜王のメガネがサイクロップスみたいになってるな

ここで時間を使うとはファンタの予感

確かに▲5五金上は5四の金で紐がつくし
龍が相手陣に直射していて▲6一龍の王手飛車取りを見ていて
超味の良い手だなぁ〜これは決め手だろ

>>134
逆に34桂で後手矢倉の寿命が伸びるかもな

羽生やけに時間使ってるなあ

▲６八飛以外にも勝ち筋があったかもしれないし。
そしたらいよいよ桂打ちでやっぱり良かったという話になる。

なんか気になる手順を発見してしまったのかね

itumon@itumon Now
第3局が近いですね

>>156
横にあるトレイの淵じゃね？

なんですぐ指さないかね？

これだけ時間使うと何かやらかしそうで
ｗｋｗｋするな

69銀は悩ましい手だったけど悩ましいだけだったんかね

５五金に嫌な筋でもあったのかな

羽生うたねえなあ

>>153
そういえば

>>154
米長夫人のフォローとかしてんのかな？
しばらくしたら思い出話とかして欲しいなあ

>>137
４５角成のところで６４桂と受けてどうだったか、は俺も気になる
それだと先手の攻めが繋がってるかどうか、際どい勝負が続いた気がする。感想戦が待たれるな

投了じゃろう

こんな局面で時間使われたら心に深い傷を負う

>>163
だそうですｗ

>>161
33歩びみょーって意見もなかった？

>>126
競艇は6艘

>>156
ワロタ

37銀不成りを指された事に気づいてないんじゃないか？

そういえば次局も振り駒なの？

３４桂単独ではなくて６筋の歩の突き捨てと合わせで
どっちかの筋を破るって言う戦法ということか

二手指し狙いか

ほぼ勝ちが確定してから時間をかけて読む
もちろん、抜けがないように全て読みきろうとして
しかし相手にはダメージが大きい

>>163
本当に呟いてた

ささんね

里芋煮で羽生に勝てるわけなかった

（先手の攻め切れてませんか）

羽生そろそろ10分きるんじゃね

向かい側に座っているもう一人の羽生が逆転の手筋を見つけてしまったのかも
それでその逆転の手筋の逆転の手筋を模索中

>>175
33歩がポイントだよね。
あとで徹底的に検討されるんだろう。

＞攻めの厚みが途方もないのだ。

こんなこと一度でいいから言われてみたい。

>>167
まあ羽生の頓死を期待してるとは思えないから、控え室の言うように61竜に合い駒して玉を固める構想だったんじゃないの

龍が６筋から動けん。

今帰宅産業

どっち優勢？

まさかの時間切れとか

>>179
いぇす

記者「すんません。棋譜入力忘れていました」

次は渡辺先手で見たい
それこそ平等だろうし

うちのボナもどんどん差が開いていく
９５０、１０００、１１００、１２００・・・・・

そしてとうとう１３５０を超えた！

羽生死んでるとかないよな？
心配になってきた

きました

そうりゃそう指しますよね

読み終わったか

55金

ここでまさかの藤井先生ファンタ

まあそうだよね

>>198 スカウター壊れるぞ

まぁ、そうだよな

羽生「あ、寝てました」

激指１２によると　先手１２００超プラス優勢。羽生勝ちだろうな。

きちゃった…

　　／~~⌒⌒｀＼
　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　　　　　　捕まえたじぇ！
　|/　　　　　　　　 |
　||　 　／　　 ＼　|　　　　　　　　　　 ／: : :〃:/:/: ::| ||: |: : |､: :|: : }:.|ヽ:ヽ: :`, : : ヽ:ヾ. )
ｒ-─|　 ≧ H ≦　.|　　　　　　　　　 〃/: ::/:{:|:|: | ﾄ､|_|ヽ|: : |,Χ壬ﾘ_|丿: }: : ﾄ,: : : }: .!
|り|　 ー一( )ー一'|　　　　 　 　 　 / ./: ::/: :|:|:|: | |､斧:ヾ＼| ｨ{:::::::i}ヾ:|: /!: /::}: : ﾉ}:ﾉ
ー l　　　　〓　　　l　　　　　　 　 　 　|: ::ﾊ: :{|ヾ＼|ｨﾞ{ｨ::::i}　　 弋;;;ﾂ　//::}:/: /／／
　　ヽ､＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　ヽ| ヽ:|///:.`!. `ｰ.ﾞ ',....._　､､ ／/ ::/:.|ｨﾞﾘ
..　〈x‐‐＜"`i⊂ヽ 　　　　　 　 　 　 　 　 　 {`{:{: : |ﾊ ｀｀　{_.-`ヽ　　./:／ :ﾉﾘ　
　　{__,.=-ｨ　　　!ﾞ ',　　　　　　　　　　　　　　 ` ヾ＼川＞ _ヽ　.ノ　イ"ﾚﾞ／
..　〈_,.‐--ｨ　　/｛　}__　　＿　　 　 　 　 　 　 　 　 _===ｨミｨ^^ヽｨﾞ｀x"}
　　（　〃 ,,!　　!,　〈ﾞi::|￣.≦＼　　　　　　　　 ,ｨ‐"--ﾐ､ミヾ ＼　 {ヽ/}`ｰ--､　
　　　`ｰﾞ=.._　_.!　　.!}ﾘ:::::::::}ヽ　￣`ｰ"＼へ─"‐＝-　､ヽ＼＼＼∨:ﾚ‐‐ミ､::ﾘ､　
　　　　　| | | | ､ヽ／/::::::::ﾉ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　 `ヽ､ �_ゞ_＼:{彡　　＼ ヽ
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..　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣｀ﾞ''ｰ---"//＿＿__升､　　　　　　 /|::ヽ 》､／　 " ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　}::::::: !:|　`,　￣

読みきったかな

>>198
魔太郎光殺砲

ついに５五金上が盤上で実現した。
ここで投了なら美しい。

>>198
ラディッツがそんな感じだったな

ここはいったん△６二歩と打って我慢したい

勝者組決勝を第1局と考えれば次が第3局なのかね

先受け

４１桂打ったよｗ

次局も振り駒で
羽生先手とりそふ

ほほう

早く投了しろよ。

米長さん見に来てるな

まだやってたか

お〜い、みんながんばれよ〜

泥沼流か

金がここまでくると

こうなってみると、66歩打ったの間違いだったんじゃない？

昔の加藤重戦車を思い出した。

金を盛り上げていくもんなんですね

羽生強し

>>144
まあそうだけどぱっと見ひと目の手なのにも関わらず
継続手が研究足りてなくて結論出てないってのは夢があるな

最近は飛車振る場所が無いとか定跡で90手ぐらいまで進むとか
前例と同じように指して同じように負けるとか
研究され尽くされた感が酷かったから明るいニュースだわ

これならまだ眠っている戦法があったりして
将棋の寿命はもう少し持ちそう

ガブリ寄り

金がごりごり上がってきた

一方、上村はデビュー戦千日手

蓋w

>>211
なにこれ可愛い

>>229
GIN☆GIN☆KEI！

５７歩だろ

投了だな

▲６一龍は最後の決め手に残すようにして指すものなのですね

なんかもう羽生は序盤大劣勢から盛り返して勝つってのが勝ちパターンになりつつあるなｗ

金二枚が連携しながら上がってくるとか、嫌すぎ

形作るなら８６に何かぶち込んで後は好きにしろって感じか？

歩切れきっちー

本譜は後手が６９銀から６筋に掛けた手を、先手に全部逆用されちゃってるんだな
自然に相手の手に乗って、うまいもんだね

>>242
この将棋をみてその感想か？

>>243
まさにゴールデンコンビ

>>195
thx

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今日の対局が角損定跡の誕生になるの？

魔太郎の時間攻撃もここまでか

この年越しは辛いでぇ

>>248
くっそわろ

５７の歩の合いがかっこええのう

盤面ひっくり返すと、2枚の金がアメフト選手みたいに見える

とうりょうしろ

６８に飛車が回るのが攻防に効いてるってのがでかいな

なんにもないなんにもない
まったくなんにもない

おお、辛い辛い

矢倉戦がまた深くなった

相矢倉って絶滅しないのが不思議なくらい先手が勝ってる印象
実際そんなことないんだろうが

これは５６銀打つなおれなら。

>>262
俺も先手勝ちをやたら見てる気がする

これは…羽生さんの勝ちじゃね？

中村太地、最近羽生の対局観戦しに来すぎだろｗｗ
小さい頃から羽生のファンだったらしいけどタイトル戦で負けて深浦に弟子入りしたか

流石にもう無理だろ

なべならっ、なべならっ・・

おはようお帰りやす

島先生なら投げる頃合いだな。

>>262
それだけ後手番戦法が枯渇してるんだな
ノーマル四間飛車指せばいいのに

９１手組も先手良しっぽい雰囲気なんだっけ？
いよいよ後手に手がない時代だな

歩が後手にあれば何はともあれ６７で叩くんだろうけども

８６銀打って相手番投了

魔太郎がここまでがっつり抑え込まれるとか、
こんなこともあるんだなぁ

渡辺七連勝でストップか。
羽生の連勝を止めるのが渡辺、渡辺の連勝を止めるのが羽生、って感じだな

アニメAA貼る豚まだいるのかよ

５６桂で。

何か取っ掛かりになるような手もないように見える
こういう局面はいやすぐる

yosi,
よし、ここはねばりの６２歩だな。・・ん！？あああ〜！

さすが頂上対決。レベルたけーｗ

どっちが来ても郷田じゃもたんな。

渡辺らしくないねえ。羽生が上手いんだろうけど。

>>266
深浦に何の弟子入りしたの？

6月から2人で７冠。

ここで投げるかな

クソ気持ち悪いAA貼るやつは何がしたいの？

>>262
藤井先生の矢倉は絶滅危惧種になりつつあるみたいだけど

>>272

91手組は前例すべて先手勝ち

>>258
やっぱ、63手目の6四へ歩を突き捨てた手は効いてたんだなあ

羽生-渡辺で渡辺の方が歩切れってあんまないイメージ

>>284
モテにはがんばって欲しい

▲３四桂が悪手という結論が出てたなんてことはあり得んよ
▲３四歩の方がより良さそうだから指されなかったという程度だろう
今はあまり指されなくても十分有力な手とかまだまだたくさんあるだろうね

（歩切れが痛い）

お前ら盤面反転してみ
ちょっとは渡辺の気持ちがわかるかもよ

::::をNGにすればいいんでね？

もう５７同馬から６５桂くらいしか思いつかない

>>284
将棋界で２人が複数冠以上ですべてのタイトル独占ってほとんどないよね？
大山、中原でやったくらいか？

>>291
だねぇ。
最後のタイトルかもしれんしね。

>>217
本戦の魔太郎対羽生が第一局だろ

>>283
そら深浦恋愛流よ、羽生への愛なら深浦がダントツ

８４角でもやってみるか。６２飛車ぶつけるのも含みに

　　彡 ⌒ ミ
　 ( ´・ω・｀) ｶﾞﾀｯ
　 l r　 Ｙ　i|
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　太郎　/

羽生さんの駒台に駒があるの珍しいきがす

後手は間違いを期待して△5六桂と指すのか

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ━､　, ━ ヽ
　　　　　/　＜･>　< ･> |
　　　　 |　　　　 '　i　 　ミ
　　　　彡､　_　..`ｰ'ﾞ　､｀　＼
　　　/　＿ ､'､v三ﾂ　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

６九の金がなぜ４四にいるのか

>>283
衆道
ネタ的に

>>297
ハブータニーではなかったかな。

56桂や銀を捨てるくらいしか思いつかねえ

角将が来なくても法則発動するようになったのか

渡辺は時間使わずスイスイとやり過ぎたかもしれない。

記者「ごめんなさい。また棋譜入力忘れていました」

いつも相手の駒台溢れさせるからなｗ

△２１角？

>>305
謎の生命体すぎるだろw

受け特化したとしても受からないのかね？

金金に冷えたビールでも飲むか

キチガイニートの就寝時間まで後５時間となりました＾＾

珍しく四行書かせた　『桂頭就寝時間帯攻め』
精神的にキチガイを追い詰めていってるな＾＾

>>308
独占はないね

▲33銀で投了だろー

へぇ〜あの局面で後手に一番可能性がある手が△７五歩なんですか

歩の補充？

75歩か。流石に手抜いて決めに行くだろうな

>>317
ワロタw

>>310
来てたよ

33はコム推奨

△７五歩で、羽生さん勝勢に。

ｂｙ激指

33は歩で良いのか

小太刀

きっつう

＋２２００

今日渡辺が圧勝でもしてたら渡辺三冠待ったなしって感じだっただろうな　よくぞ止めた羽生

おしり

▲６１竜で投了しるだろうと思う。

もう終わるね

ノータイムだな
おわた

ついに６一へ

61龍で投了だろ

決まりだろ

終わるな

　　彡 ミ ミ彡
　 ( ´・ω・｀) ｶﾞﾀｯ
　 l r　 Ｙ　i|
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　次郎　/

>>332
モテさんを軽く見すぎじゃね

▲６１竜キター！

魔太郎は、劣勢でも、
一手間違ったら許しませんよって局面にもっていくのが上手いから、
最後まで期待できる

指しようないら

▲6三龍と迷うけど▲6一龍なんですね

羽生世代つえーな

投了ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!

終わった。

ｵﾀﾜ

オワター！！！！！！！！！！！！！

麻生｢俺が来年までに失言しなかったら渡辺三冠誕生間違いなし｣

ｵﾜﾀ

投了ｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─!!!!

投げた

オワタ

やはり予想通り嫁の可愛い方が勝ったな

オタワ

５７馬が詰めろにならないからダメだな

オワタ

やっと、投了

おわた

おわた

オワタ

もう後手矢倉はやめた方がいいんじゃないか

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

カナダの首都

来年に持ち越しか
いいお年玉になるな

馬がふたしてんのか

帰宅した瞬間投了ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ジンクスあるで

投了来たー

>>344
残念

やっとツタヤに行ける

>>344っ書いた矢先に投了かよw

オワタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＼ ＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼>　 ◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／> 　◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　<／
　　　　　　　　　　　　　　 <　◇ ＼
　　　　　　　　　　<＼／>　＼ <＼＼
　　　　　　　　　　　>　<／>　|_」　|　|
　　　　　　　　　　<／>　<　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　<／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼>

しかし後手に手段がなさすぎて振り駒勝負になってるような気もするなぁ
どうにかこの差をなくす手段はないものか

２局目の日時決まってるの？

△４五角成〜△６九銀がどうだったのかねえ
多分△６四桂▲２四歩ではジリ貧と見ての勝負手だと思うけど、やはり辛抱すべきだったのでは

康光への援護射撃おつー

羽生棋王きたあああああああああああああ

>>344
ドンマイwwwwwwwwwwwwwwww

ワシでもここからなら勝てる

>>342
郷田も軽くみてるがなここの連中は

竜王も特にミスしてないんだよな
すげえ将棋だ

今日の羽生の指し回しはなんかあんまり見ない感じだったな

>>367
メルボルン！

勝ったああああああああ
よっしゃああああああああ

羽生四冠か
渡辺マジ弱すぎ

４６銀３７桂型で何連勝してるんだよ

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃.　　　　　　　　　　　　　　.┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━━━━━━━━┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛

押さえ込みするときの羽生はとことん鬼畜メガネだな

４２戦　２０勝２２敗　　羽生から見て

まさに完勝

おつかれ

彡彡ミミミミ
彡 ( ´・ω・｀) ｶﾞﾀｯ
彡 l r　 Ｙ　i|
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　三郎　/

羽生二冠制す！！！！！！！！！

決着の第３局は新春に持ち越しか
最強の挑戦者はどっちだ！

投了きたああ

羽生と渡辺は互角だからおもしろすぎるなｗ
新年一発目のお年玉としては最高だわ＞第三局目

散々長考して考えたけど、最後は形作りもさせてもらえなかったな
渡辺が指していてこんな投了図になるのは珍しい
まぁでもこういう負け方だと竜王は逆にあっさりして切り替えられそうだよね

最高のカードを年明けにまたみられる展開になって良かった

角将どこー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　 　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ヾﾉ 　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃　　　　 　　/　　　＿ 　　　 　＿ 　 ヽ 　 　 　 　 　 ┃　 ┃┃　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　　

>>388
オーストラリアだよ

渡辺は良いところ無かったな
まあ次の第2戦が本番だから将棋ファンにとってはこれで良かったんだよな

よーしフルセット
どっち勝ってもいいぞ

まぁ未開の局面の捩じり合いなら羽生の独壇場だな
ハゲナベは羽生より1時間多いくらいの中盤じゃまだまだ羽生より弱い

渡辺は明らかに単位時間当たりの読みの量、精度とも羽生にはっきり劣っているのがあからさますぎて
次代の覇者にふさわしくない
合理的な勉強や持ち時間の使い方では人は魅了されないのだよｗ

羽生さん渡辺さんを完封か強いな

こりゃ次も振り駒で決るなｗ

あきらくん、どこ逝った？でてこい、ごるぅらぁぁああ

敗着は45馬？

渡辺は羽生にここんとこ勝てないな
どうしちゃったの

よっしゃあああ
羽生の先手矢倉つええ

今日だけはドーナツヤケ食いを赦す

先手玉に寄りもなく後手玉は一手一手、投了も已む無しだね
後手矢倉受難の時代？

歓送せん！

>>413

しかし最終戦までもつれたらおもしろいなとは思ってて
しっかりそこまでいくんだもんなー
面白いわ

飯食ってたらオワタ
金銀の動きが山崎だったｗ

>>394
クリックミスなければ五分か。渡辺強い。

>>408
前回の将棋は未開のねじり合いで渡辺が勝ってるのにそういう言い分はどうかと思うが…

渡辺さんも飛車振ってしまえ

角バカちゃんどこ〜？

大山風味だったな

思い出王手もできなかったのかwwwww

渡辺にしてみれば６４桂打つくらいなら２７角打たないってとこかな
自陣に戻らされた龍が結局手厚かった

羽生三冠が117手で制し決着は第２局に持ち越された。
挑戦者決定戦第２局は１月７日（月）東京・将棋会館で行われる。
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/

キチガイニートの就寝時間まで後５時間となりました＾＾

珍しく四行書かせた　『桂頭就寝時間帯攻め』
精神的にキチガイを追い詰めていってるな＾＾

金使いも見事でした。

コテンパンってくらいやられたな。
クリックミス考慮したらちょうど勝敗五分か。

羽生さん勝ちましたか
銀損定跡は先手の攻めがつづくらしく互角以上の結論で
とりあえず先手としてはこの順は望むところじゃといったところですか
ところでこれで羽生渡辺の勝敗が20-22になったんですが
対渡辺20勝一番乗りは羽生さんでいいんですよね
いやだからどうということではないですが

>>394
まさに良いライバルだよなぁｗ

渡辺からすれば「いい加減衰えてくれよ」くらいには思ってそう
去年の王座戦で３連勝で奪取したときには、さすがに羽生と言えども、これからは差がどんどん開いていくんだろうと思ったんだがなぁ

羽生勝ちか、もう１局見れるから皆歓迎だろう
ちょっと渡辺の良いところが出なかったのが残念だな

凄い将棋だったな。ここまでの熱戦は今まで見た事あるわ

>>413は麻生より痴呆老人

羽生と互角に戦える棋士なんてほとんどいないし
渡辺との対局を羽生はいつも楽しんでると思うけど、
渡辺はどうなんだろうな

>>262
今期俺が棋譜持ってる分だけなら先手の487勝411敗で勝率54％
今期の先手勝率が53％弱だから特に悪いというわけでもない

年始が楽しみ

おまえらが次の対局の話しかしないからもう終わったのかと思ってたら、投了はもっと遅かった

矢倉と言えば端くらいの感覚だけど、ノータッチだったね

結局6九銀で一気に悪くなった気がするんだが

ここまで差が付くのは珍しいなあ

お楽しみが増えた　良かった

銀損定石って銀損側にどんな主張があって均衡保たれてるの？

この情報溢れかえった若手有利時代に３冠とか４冠とかを夢物語でなく言える40代。凄すぎ

次も楽しみだ

>>433
あと、早く名人奪取してくれと思っているかもｗ

年末にふさわしい大勝負だったな

米長さんいなくなったからな
また７冠見れるかも

>>442
△69銀が悪いなら△45角成が悪手に鳴るわな

△６九銀はハゲマジックと見せかけた光速の自爆だった感があるな

>>445
お前の陣形ボッコボコｗｗｗｗｗｗ

これだけ

>>438
この2年ほどに限れば先手が相当勝ってるイメージがある

銀損定跡も91手定跡も後手矢倉が勝てないとか、後手矢倉どうすりゃ良いんだ？
流石の渡辺もこれから後手の時に全部角替り拒否されて矢倉戦にされると辛いのでは？
先手矢倉やらせたら屋敷、三浦、行方くらいでも相当強いぞ

もう後手矢倉は急戦しか生きる道が無いのか？

いやーほんと今年の大トリにぴったりだった
この二人最高だわ

角将・・・・

ドンマイｗ

>>437
仮に棋力が同じでも記録が違いすぎるので渡辺自身は互角と考えてないだろう
でも羽生が衰えタイトルから離れたら一気に自分の時代がくることは認識してるだろう

いやーでも白熱してたわ　面白かった

>>445
形乱して攻めれる
今回は先手させるところで新手だして一度は渡辺が凌いだから
後手勝ちもあったとおもうけどね

羽生さんはよ名人とれ

やっぱりこの二人の対戦は別格だね

まぁタニーとか相矢倉は後手が若干不利って感じになったから
ゴキ中指しまくってたくらいだしあんまりやる利はなさそう

>>455
だからその三者の調子がいいんだろうな

羽生渡辺は、対局が多い上に、
どの対局も面白いという

>>433
山崎「・・・・」

７１角打ったところでは先手良くなってると思うから
６４歩には６６金同金６４角とかすべきだったのかな

こりゃ次も振り駒で決まるかな
このカードが今の棋界で最高やな

来年はもっと二人の番勝負がみたいもんだ

羽生-渡辺って先手とったほうが7割くらい勝ってるんじゃね
振り駒ゲー

キチガイニートの就寝時間まで後５時間となりました＾＾


キチガイニートの就寝時間まで後５時間となりました＾＾












珍しく四行書かせた　『桂頭就寝時間帯攻め』

>>466
羽生さんと研究会やるべきマジで

>>445
攻めが続けば、まあ良いやみたいな振り飛車感覚

▲３四桂を指したときはどこまで読んでたんだろうか。

>>453
金の位置が少し違うだけで銀損と釣り合うとはとても思えないのになぁ

王座を取られたとは言え、王将挑戦決めて棋王も挑決まで来て
長年竜王だけだった渡辺も3冠になってついに渡辺時代が到来か？
と思ったがやっぱりそう上手くは行かんなｗ

銀捨てて龍抑えようとしたけど結局その銀も龍も攻めに参加しちゃったな
龍作らせた所がそもそも悪かったのかね

正月明けの楽しみが増えたな。

>>455
屋敷三浦行方なら負けても不思議じゃないだろ

>>471
必死になって自己紹介しなくていいぞｗ

たしかに正月明けの楽しみが増えた。

てゆうかお前らモテが負けるの前提なんだなｗ
分からんぞマジで

いやあ後手で渡辺が愛櫓に持ち込んだんだから何かあると思ったわ

郷田の股間をモザイクで隠す
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/

手厚い将棋って決め台詞があるけど
言い換えるとどんな表現になるん？

仮に渡辺が３冠になってもまだ渡辺時代じゃないよなこれじゃ。

まあ将棋界としては羽生さんに強くあってもらったほうが美味しいんだろうけど

>>482
郷田のことを忘れないであげて

郷田-羽生の100番勝負がみたいから羽生に挑戦してほしいわ
そしたら今年度で最低70局目まではいく

竜王にしては不出来な将棋だったね・・・羽生VS渡辺ていうと
接戦になってもつれるイメージ。羽生さんオメ次もガンガレ

羽生三冠が117手で制し決着は第２局に持ち越された。
挑戦者決定戦第２局は１月７日（月）東京・将棋会館で行われる。

>>262
８５飛戦法が全盛だった頃、タイトル戦で全然相矢倉が指されない年があったよ
その頃が相矢倉の人気が底だった気がする

相居飛車の後手は渡辺が第一人者に近いだろうにキツいとなったら
2手目84歩からしてやりずらいとなるのか

>>483
34桂じゃなくて34歩ならその後になんか用意してたんだろうね

>>482
佐藤はホントわからんよねえ
>>487
ジャイアン強いんだけど…

おもしろかった
しっかし羽生はいまだに衰えないね凄いわ

渡辺ならブログで３４桂についてはなんか書いてくれるだろ
前も研究抜けでしたって明かしたこともあるし

角将いないとつまんね

でも個人的には2,3年前の角換わりの後手の行き詰まり感と比べたら矢倉はまだましな気がするけどね

34桂は決め手とかでは全然無くて力戦に持ち込むための一着

いずれにせよ名人戦が始めるころ森内が「2強と呼称するなら私を倒して行け」という状況になるな

矢倉戦は、トータルの先後勝率はあまり変わらないんだけど、感覚的にはトッププロ同士だと先後の勝率差がかなり大きい気がする

羽生はほんと衰えを知らないな

しかしプロ棋士というのはつらい職業で
493見て思ったんですが確かに３四桂ではなく３四歩に対して
何か用意があったと思います、ええ
猛烈に研究してその後の変化がなんとか後手やれるだろう、ウヒヒ・・・
と思っていたら違う手を指され（例えば今日の３四歩）以降３四歩がこの定跡の最善
つまり決定版として確定したら、研究が全て無駄になってしまうわけですよね
というか実際そういう事って何度もあって、むしろ棋士のあるあるみたいなものだと思うんです
何時間も研究してもそれが全部無駄になるってどんな気持ちが考えてみてよ・・・

>>458
羽生の衰えは踏み止まっている
これから下向が急なのは渡辺

ハゲの渡辺・・・そんなものの存在を認めろというのか・・・
　　　　　　　↓
渡辺明とはなんだったのか・・・

どちらが先手でも先手絶対有利だが
羽生後手の場合は千日手も狙える振り飛車が
オプションにある分だけ
わずかに羽生持ちだな

>>501
渡辺的な言い方だとちゃんとした人同士の対戦ならってやつだな

今年度
対局数57（1位）勝数44（1位）13敗　勝率.772（4位）連勝10（3位）
勝ち杉。でも13敗もしてるんだよな。「も」なのか「しか」なのか知らんが。

後手番不利の解消法
先手後手交互で指して先に2連勝した方をその対局の勝者とする。これでおｋ

そろそろタイブレーク制にしないと不公平なレベルだろ。

>>508
これは結構真剣だけど
後手だけ打ち歩詰めありにして欲しい

千日手は後手勝ちとかにすると後手はみんな千日手ねらいになっちゃうか

いよいよ近づいて来たな

横浜、8年ぶりに羽生に敗北の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1349586559/

だから先後の不利解消したいなら
片方が先手の持ち時間を任意に減らして
もう片方が手番を選べるという方法でいいといったじゃあないですか
そうすれば持ち時間を減らす方はどっちになってもいいという調整が必要になる

この２人もただの先手ゲーになってきてないかｗ

>>507
今年度負け数１位って羽生さん？

また魔太郎が将棋世界で絶賛しそうな指し回しだったな

>>509
タイブレーク制賛成

たかだか数時間で終わるスポーツと違って１日がかりの将棋でタイブレークとか
まったく現実味がない

タイブレイク制にしたら対局数が倍以上に増えたり
持ち時間が短くなったり、一発まぐれがなくなったり
研究時間が減ったりとますます羽生有利になりそうだけどね

盤勝負は最終局以降二連勝が必要とかのがいい気がするな
どう運営するかが問題だけどw

>>519
羽生が過労死でいってまうやろ

タイブレークなんてできるわけないだろｗ
タイトル戦とか何回やることになるんだ

タイブレークにするくらいなら後手になにか有利なルールつけるほうがまだ現実的

あと竜王も言ってましたけど
実は今のままでいいんだよ
千日手後手勝ちとかいう人は低脳らしいです
そうすると後手が優勢になった時に危険を犯して勝ちにいかず
千日手を狙うクソ野郎が量産されるという事が考えられるでしょ？
つか千日手になったら先後入れ替えなんだからそれで十分じゃよ

>>515
最多は17敗

羽生森内みたいな組み合わせだと先手ばかり勝ってるが
全体で見ると期待勝率55％以内なんだよな

>>498
でも矢倉が死んだらどっちにしろ二手目84歩つけないよね
富岡流で角換わり同型後手が死んでた時は矢倉も減ってたし

今日の対局も、ずっと拮抗してると見てるときは思ったけど、良く考えてみると
後手が先手陣に迫ったのって、飛車成りを放棄して、69銀の勝負手を放った一瞬だけだった気がする

渡辺は優勢なら確実な手を選ぶタイプだから、対局中は周りが思ってる以上に不利を感じてたかも

対局数が増えれば負けが増えるのは当然だろｗ

>>499
▲42桂と飛んでも△同飛車と取られない工夫があるってとこまで読んでたと思うんだが。

そっか。。。タイブレーク無理か。。。

>>528
でも銀損が一時は角の丸損にまでなってた訳で、これで後手が勝てないのはおかしい

って渡辺なら言ってくれるはず

誰だか忘れたけど
持ち時間の入札制がいいって言ってたな
先手が持ち時間少なくなるやつ
意地でもとりたきゃ一時間でも二時間でも犠牲にして

>>532
渡辺なら「駒得しても結局後手が負ける将棋」とかそんな感じだろ

タイブレークの難点は1日何局も指せるように早指し限定になるところ。

そうなると羽生の独壇場だなｗ
でも後手有利にするといってもさじ加減が難しい。

例えば振り駒を廃止して、先手⇒後手⇒後手⇒先手⇒先手⇒後手…の順番に固定するとか、
あるいは順位戦みたいにおおよそ平均的になるように予め先後を割り振っておくとか

今期の羽生に勝った人

森内名人　４勝
渡辺竜王　３勝
郷田棋王　２勝
丸山九段　１勝
藤井九段　１勝
深浦九段　１勝
久保九段　１勝

後手番不利の解消法

先手の最初の一手は▲１六歩か▲９六歩に限定する。

>>537
強さ通りだね

衰えただのオワコンだの何度も言われてきたが、
少し経つと何事もなかったかのように活躍し、
ブーハーつえええｗ　になってるこの状況こそが真の羽生マジック

千日手は先手の負けでいいじゃん

>>508
第３局が2回目の先手勝ちなら意味ないだろうが

>>537
９段かタイトルホルダー相手だけか・・・取りこぼしが少ないわ

>>533
それいいな！
ぜひ取り入れて欲しい

持ち時間による入札制いいね。
持ち時間４時間なら先手に何時間の価値があるんだろう

>>538
先手が好きな初手を指して後手がどちらを持つか決める
というのもあり

やってこいと誘われてやってみたら新手出されてオワタ

盤二つ並べて同時に先後でやったら面白そうだなｗ

>>537
タイトル３期以上経験者にしか負けてないのか

>>544
早指しはどうすんのって話もあるし
持ち時間4時間の棋戦が入札だけで持ち時間2時間になるのを見たいのかって話もあるし

本当に後手が不利だと思ってるなら千日手に持ち込んで指し直しで先手を持てばいい
打ち歩詰めの禁止により先後に優劣なしと羽生が言ってる

>>546
初手が雑な手になりそう。

>>537
１勝入れるだけで、一流認定だな。

藤井先生の一勝が燦然と輝いている

次戦日程は未定？

今期の渡辺に勝った人は？

>>550
早指しは考慮時間の回数かな
後手は4時間なんだから良いんじゃね
その棋士がどれほど先手に価値を置いてるか知るのも楽しい

羽生さんの終盤の構想は流石だな

羽生に負けた人リストも頼む

>>552
雑ならそのまま後手持つだけだな

>>559
ggrks

>>551
性格による部分が大きいからね
千日手余裕ですって人もいれば
挑発には絶対応じるタイプもいるから
後者は後手が不利に働く

>>556
羽生4勝
藤井2勝
深浦1勝
豊島1勝
屋敷1勝
丸山1勝

羽生三冠、勝負所では必ず矢倉を使う。

>>556
藤井先生２戦２勝

〉〉５５９
応援サイトの玲瓏みれば一発

>>560
いや、いままで積み上げてきた定跡がかわいそうな気がするんだよ。

モテはその入札制について
「自分なら意地でも０分で入札する」と言ってたような

>>537
羽生に勝ってるの全員9段か。逆に羽生と8段以下との今期対戦まとめてみた
抜けあるかも。

4月16日○戸辺誠第60期王座戦
5月13日○中村太地第6回大和証券杯
5月16日○阿久津主税 第20期銀河戦
6月4日○広瀬章人第60期王座戦
6月6日○中村太地第83期棋聖戦
6月15日○大石直嗣第20期銀河戦
6月23日○中村太地第83期棋聖戦
6月25日○佐藤天彦第38期棋王戦
6月27日○金井恒太第20期銀河戦
7月1日○糸谷哲郎第6回大和証券杯
7月5日○中村太地第83期棋聖戦
7月13日○木村一基第60期王座戦
7月20日○中村太地第60期王座戦
8月17日○阿久津主税　第20期銀河戦
9月27日○木村一基第38期棋王戦
10月15日○糸谷哲郎第38期棋王戦
10月28日○橋本崇載第62期NHK杯戦
10月30日○豊島将之第62期王将戦
11月19日○飯島栄治第62期王将戦
12月2日○山崎隆之第62期NHK杯戦
12月17日○広瀬章人第38期棋王戦

http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201212260604.html
■観戦記（小島渉）紋蛇

>>563
藤井強えええええ
ファンタとかいわれてるのはネタなのか？

>>569
しょぼい若手にしか勝ってないな

>>563
藤井先生最強

>>568
絶対そうするだろうな
そもそも後手だからダメって発想を嫌いそう

>>563
○ちゃんは２勝してる
日本シリーズと竜王戦

>>563
あれは…藤井竜王！

羽生が勝ったんじゃめしまずいよ

藤井はマジで復調気味だよな
羽生も喜んでるだろう

感想戦は写真だけなのかな

>>568
さすが1億と３手読む男
康光は発言も将棋も華があるな

>>571
そもそも終盤までリードしないとファンタのしようがないわけで
強いからこそのファンタなんだよ

先手なら居飛車、後手なら振飛車で良いんじゃね？アマチュアだとそういう人結構いるけどプロにはいないんかな？

モテって芸術家気質というか職人気質な所あるよね
信念があって意外と頑固

[対羽生] [対渡辺]
渡辺3勝　羽生4勝
森内4勝
郷田2勝
藤井1勝　藤井2勝
丸山1勝　丸山1勝
深浦1勝　深浦1勝
久保1勝
　　　　　　屋敷1勝
　　　　　　豊島1勝

>>578
復調とは言うがB2相手だからねえ
むしろここでも5割レベルだったら完全終了だろ

魔太郎は銀のタダ捨てやってみたかったんだろうなｗ
まだ早かったなｗ

>>582
会長は？

>>584
丸山は渡辺に2勝してるって

>>542
お前、馬鹿だろ？

8段以下に負けなしってすごいな・・・

>>581
＞強いからこそのファンタ　
ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
概念矛盾だろｗｗｗｗｗ

>>584
藤井が羽生と渡辺の次に強く見える不思議

>>584
2人とも強過ぎだろｗ

まず８３手目に感想

教えてください。
１１５手目の３三歩を放置すると詰みのことですが，
３二金，同飛，同歩成，同玉，４三金の後，
２一玉と逃げられたらどうやって詰むのですか？

>>591
序中盤が強いって話だろ

ファンタって優勢な将棋で大失敗することだけど
ファンタしまくるってことは逆に言えば終盤までに優勢築いてる将棋が多いってことだからな

郷田は羽生か渡辺の挑戦を待ってるのか
たいへんだな

>>546
先手は自分で持ってもさせる手を指さざるを得ないんだから元後手が先後選べるようになるだけだろ

>>584
普通に考えると藤井はＡ級の５位くらいにいるはず

森内は森内のためにも名人明け渡した方がいいなｗ
話題にものぼらないとは

>>551
打ち歩詰めなんてそこまで考えて作られてないだろ

しかしほんとに羽生が竜王戦挑戦者ならどうなってたんだろうな
見たかった・・・。
２年連続丸山は悲しすぎた

来年は辞退してほしいな

>>586
王座戦の羽生の△6六銀に渡辺含めトッププロすら度肝を抜かれたのは確かだろうけど、
今日の渡辺の△6九銀も中々の手だと思う。並みのプロならあれで潰されててもおかしくない

>>595
３一飛でどうでしょう

???「藤井さん？強いよね。序盤、中盤、隙がないと思うよ。」

>>569
そう言えば角将は中村太地を持ち上げていたなあ

＞▲６六歩ではなく▲７七角。６筋を突き捨てた真意は謎のままだ。

この棋譜コメが良い前フリになってるな

5七金打でええのかわからんもんやで

>>588
訂正
[対羽生] [対渡辺]
渡辺3勝　羽生4勝
森内4勝
郷田2勝
藤井1勝　藤井2勝
丸山1勝　丸山2勝
深浦1勝　深浦1勝
久保1勝
　　　　　　屋敷1勝
　　　　　　豊島1勝
※なお、名人×竜王の今期の対決はなし。

やっぱり6八飛の時点ではすでに先手良かったか
敗着は3三歩か6四同角かな

34桂馬や64歩の時点で投了図に近いところまで読んでたんだろうね
中盤の指し手に一切無駄がないもの

今後があるから、３４桂の周辺はスルーかねぇ

>>608
それは5三金の間違いだと思うよ

>>607
68に飛車回る構想は格好良いよな。それで飛車成りを受けてちゃ負けだと渡辺が判断したくらいだから、
ここでもう厳密には先手有望になってる可能性が高いな

>>603
ただ渡辺が羽生相手にあのあたりのポジションに銀を打つと敗着になる印象があるからな

詳しくは「将棋世界」を購入してネ☆

>>572
若手に全く取りこぼしていないってすごいと思うけど

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/12/26/171.jpg

>>618
グロ注意

飛車を絶対に42に回らせない角損になる71角がよかったのかな
その後切れなかったからな

>>617
つーかしょぼくない若手って誰だろう

>>610
そういえば前々スレくらいで、３３歩を打ってすぐにその手を敗着認定した奴がいたな・・

>>572
８段以下しか並べてないんだから当たり前だろ。

<業務連絡>
#83▲６八飛「▲６八飛では▲５七金と打たれると思った」
　　　　　　　　「▲６八飛では▲５三金…」
修正願います。

>>537
なんで森内はこの羽生に4勝もできるんだよ。

>>625
名人だからだよ

>>625
レーティング厨は見事に釣られたからな

ｼﾞﾒｲは何を観てるんだ？w

>>628
盤面見えないから感想戦聞きながら頭の中で盤面想像してるんだろｗ
てか羽生の白髪がかっこ良すぎる
いい感じに老けてきたな

>>629
畠田理恵ももうオバサンになってしまったのかね

面白かった。次は大晦日にでもやってくれれば
一日退屈せずにすむのに

天彦はキモ過ぎる
首にぶら下げてる数珠みたいなのとか怪しすぎる

今日は深浦来てないんだ

1/7か〜
しょうがないとはいえ、キツイ日程だな

しかしたかが挑戦者決定戦に棋士来すぎじゃねぇかって気がするが
皆この時期は暇なのかな

羽生は十代の頃は無感情な殺人者みたいな顔してたけど、
白髪になったら無感情な仙人みたいになってきたな

>>604
同玉，３二銀，２二玉でどうしようもありません。

>>635
この二人の対局なら、次の一手名人戦でも見に行くだろ

やはり3三歩が敗着みたいだね

８筋突き捨ててから３３歩か
なるほどねぇ

天ってほんと豚顔だよなｗ

葬式でアマヒコみたいな格好してるおばちゃんいるよね

羽生から若手への宿題か
この路線も研究するようにと

>>635
藤井渡辺の挑戦者決定戦の時はもっとひどかったｗ
コメント見てても棋士でもミーハーが多いし一般のファンと変わらないんだなと感じたわ

>>637
ああごめん金ないのか

渡辺が王将、棋王と両方挑戦になったら、羽生並みの日程になりそうだね。
かつて久保が二冠の時にこんなに大変だとは思わなかったって愚痴ってた。

控え室の若手は全員竜王を応援してたんだろうけどな

凄い戦いだな

>>344
ｲ�`

羽生渡辺は手が美しい
細くしなやかな指は手タレ並み

そうだね　NHK杯で映える

しかし、8筋の突き捨てが入っていても本譜の進行でそこまで大きな影響あるかな？

渡辺に怨みは全くないが、もう1局見られるのは嬉しいわ

＞かつて久保が二冠の時にこんなに大変だとは思わなかったって愚痴ってた。
　将棋そのものだけでなく，着替えの用意もあるからな。
　俺なんか下着を洗わないでしまっておくことができない性格だから
　タイトル戦なんて絶対無理だよ。

>>644
超面白い将棋が実地でライブで見れるなら行くだろｗ
ひとつ、ひとつだの時の控え室とかすげー楽しそうだったし

渡辺が王将と棋王を獲ったら最優秀棋士賞だろうな

>>655
2つ寄った時のスレの阿鼻叫喚ぶりも凄かったけどな。確か勢い2万とかいってた記憶が

研究もだが中盤や終盤の力が羽生と渡辺は抜きん出ているんだろうな
序盤は点数を稼がずについていき、中終盤で一気に勝ちきる

>>647
太地は羽生派だと思う

>>656
無理だろ

そもそもどっちかを応援するメリットはあるのか

>>595
もっと短いのあるかもしれないけど、４三金ではなくて再度３三歩、
同馬、同金、同玉、５一角、
逃げたら６二龍、
相駒だったら、同角なり、同玉、４三飛車、で以下詰むと思う

５三金で先手が良かったとしても、６筋突き捨てを活かす意味で６八飛と回りたくなるわな

70 ３三歩
※局後の感想※
「△３三歩では△８六歩の突き捨てを入れてから△３三歩でした。
のちに△８七歩と１発たたけるのは大きいです」（渡辺）。
△８六歩の突き捨てを逃してからは先手に形勢が傾いた。

83 ６八飛
※局後の感想※
「▲６八飛では▲５七金と打たれると思った」との渡辺の感想から▲５七金が調べられ
以下△同金▲同桂成△３八角成▲２四歩△２九飛▲３三銀で先手が指せるとの結論に。
「▲６八飛△６四桂に▲５三金は考えていたのですが。そうか、単に金でいいのか」と羽生。

84 ４五角成
※局後の感想※
「▲６八飛に△６四桂は利かされなので……」と渡辺。

86 ６九銀
※局後の感想※
「△６九銀は勝負手ですね」（渡辺）。
「△６九銀に竜が（縦に）動くと詰んでしまうので、取るしかないですね」と羽生。

91 ６七同金上
※局後の感想※
「▲６七同金上の瞬間は自信があったわけではないです」（羽生）。
「矢倉では角得くらいでは追いつかない場合があります。ちょっと攻められすぎましたね」（渡辺）

92 ６五桂
※局後の感想※
「△２五銀は▲５六金と出られて負けっぽいです」と渡辺。
「△２五銀には▲５六金と指すつもりでした。まだまだ先は長いですね」（羽生）

棋譜まだか？

99 ３七桂
※局後の感想※
「▲３七桂に△７三桂は▲７四銀でちょっと攻め方が分からないです。
先手は切れる攻めではなくなったので攻め合いに持ち込めないとキツイです。
１歩しかありませんし悪いですね」（渡辺）

117 ６一龍
※局後の感想※
「まだこの形は指していかないと分かりませんが▲３四桂（61手目）は
作戦としては成功していなかったかもしれません」と羽生は感想戦を締めくくった。
△３三歩（70手目）に代えて△８六歩▲同歩△３三歩なら、難しかったようだ。

>>654
和服の時ってやっぱりふんどしなのか？

>>664
羽生のコメントが相変わらずすぎるｗ

>>659
あんなにボコボコにされてるのにｗ

>>666
３４桂で成功してたら銀損定跡消滅じゃん　

これははぐらかしたな

>>669
ボコボコにされたからこそじゃないかな　八王子だしな

>>636
若い頃は、まさにハブだったよ
時おりギラッと相手を睨み付けるんだ
あの頃に比べたら、今は見仏のようだよ

>>669
ジメイも、なにかで記者に羽生に負けた次の日に研究会で羽生と会うのつらくないか、と質問されて
そんなことはありません、と言ってたような

>>669
むしろボコボコにされた人ほど尊敬するんじゃね？

>>664
> 「△６九銀に竜が（縦に）動くと詰んでしまうので、取るしかないですね」と羽生。

（横に）じゃねーの？

しかし角損から勝てるのがすげえ

>>669
http://www.mishimaga.com/bunyanikki/052.html

以前から中村太地は羽生に憧れてたし
負けた後もずっと羽生の対局を見に来てるしな

>>669
羽生先生とタイトル戦で指せるだけで夢のようだってコメントしてたはず

そもそも太地が渡辺に親近感をもつ理由がない気がするな
絡みもなさそうだし。知らんけど

>>669
ボコボコにされてるからこそ
いつかは勝ってやる・・・それまで強い羽生でい続けてくれっていう憧れもありそう

後矢倉は何が残ってるんだろう…

△37銀△38香と打つ奴って後手不利なのかな

太地はもうタイトル穫るには羽生に勝つしかないことを痛感したから
必死に羽生の将棋を研究してるんじゃね

>>677
「カレーは箸で」
の羽生定跡の方がおもしろい。

第39期棋王戦　予選トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/39yosen/index.html
１組：
[{(堀口一-上野)-(��野-吉田)}-{(佐々木慎-佐藤和)-(岡崎-田村)}]−
[{(青野-勝又)-(松本-阿部健)}-{(森雞-瀬川)-(森下-<小林宏-安西>)}]
２組：
[{(戸辺-藤森)-(室岡-横山)}-{(大平-伊藤真)-(豊川-川上)}]−
[{(泉-植山)-(宮田敦-阿部光)}-{(加藤-佐藤義)-(中村修-<高田-熊坂>)}]
３組：
[{(島-<木下-金沢>)-(石川-村山)}-{(土佐-��見)-(先崎-佐々木勇)}]−
[{(佐藤天-西尾)-(滝-金井)}-{(大島-田中悠)-(中川-<所司-武市>)}]
４組：
[{(藤井-<大野-石田>)-(近藤-佐藤紳)}-{(中村太-佐藤慎)-(���ｱ-八代)}]−
[{(田中寅-門倉)-(片上-及川)}-{(塚田-小倉)-(野月-<中尾-上村>)}]
５組：
[{(飯島-中村亮)-(佐藤秀-長岡)}-{(堀口弘-村中)-(神谷-中座)}]−
[{(真田-永瀬)-(日浦-遠山)}-{(富岡-宮田利)-(北浜-<藤倉-渡辺大>)}]
６組：
[{(阿部隆-神崎)-(長沼-澤田)}-{(淡路-船江)-(浦野-東)}]−
[{(稲葉-大石)-(田丸-千葉)}-{(武者野-北島)-(窪田-<伊藤能-上田女王>)}]
７組：
[{(南-<有森-山本>)-(田中魁-矢倉)}-{(糸谷-西川和)-(前田-豊島)}]−
[{(平藤-斎藤)-(中田功-阪口)}-{(福崎-藤原)-(畠山成-牧野)}]
８組：
[{(安用寺-<島本-早咲アマ>)-(内藤-村田顕)}-{(小林健-西川慶)-(小林裕-伊奈)}]−
[{(桐山-森信)-(増田-菅井)}-{(脇-村田智)-(杉本-<伊藤博-野田>)}]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(23名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：郷田・渡辺明・羽生から２名、佐藤康、広瀬(３回戦シード)
タイトル保持者(予選決定時)：森内
順位戦Ａ級(予選決定時)：三浦、谷川、屋敷、高橋、橋本、深浦
順位戦Ｂ級１組(予選決定時)：丸山、久保、阿久津、木村、行方、山崎、井上、松尾、鈴木、中田宏、畠山鎮、飯塚

結局、対渡辺は将棋の基本矢倉が有効と
奥の深い戦法だなぁ
タイトル戦で指される理由も分かる気がする

>>677
良い記事だ
太地には頑張ってほしい

>>677
のhttp://www.mishimaga.com/bunyanikki/006.html
＞すぐ隣でスプーンたちが鎮座しているにもかかわらず

あれ？この前ニコ生で「スプーンがあったらスプーンで食べる」って言ってなかった？

>>683
カレーを箸で食うのはないってニコニコで羽生本人が否定してたからなー

太地はいつぞやの写真なんか深浦化してたからな
法学者との対談で羽生がいつもにこやかなのが怖く感じるときがあるって言ってたし、
羽生にやられちゃってる感じ

たいちと竜王の戦績どんなもんじゃろ

>>662
それも２一玉で詰まないだろ
先に６二竜と入って合い駒請求してから３三歩で詰みそうだ

http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/1/1175-1261.html

3ヶ月で5回も負けたらそら羽生信者にもなりますわ

>>691
３三歩の時に２一玉なら２二飛車捨てれば６２で詰む

>>664
>「▲６八飛では▲５七金と打たれると思った」との渡辺の感想から▲５七金が調べられ

>「△６九銀に竜が（縦に）動くと詰んでしまうので、取るしかないですね」と羽生。

深いなあ

>>677
太地と羽生だけで一本ドラマできそうだな

>>677

いい記事だけど

”休日に、友だちと遊びに行った記憶はない”

ここら辺がプロ棋士に足りない部分だとも思う
社交性はこの時期から学んでいくべき

藤井も羽生信者だしな
佐藤康もタニーも似たもんだし
森内と渡辺は違ってそう

深浦？違うよね　視線・言動・挙動、羽生好きすぎると思うよ

>>694
どっちも誤植じゃねえかｗ

>>688
あれはわろたｗ
書くほうとしては「天才」として扱いたいんだろうけどね

>>697
なのに羽生は深浦に振り向いてくれないのはなんで？

半分呆れていやーカレーはスプーンでしょうって言ってたよなｗ

>>694
ワロタｗｗｗｗｗ

羽生さん強いな。　次も竜王をブッ飛ばして、挑戦権獲得してほしいな

>>693
スマン
結果的に同じで６二竜と入って詰むね

羽生は実力が違いすぎて嫉妬心すら沸かないんだろうな

>>699
羽生のことをよく知らないで、天才特有の奇人的な所を期待して
会った人が書く文章の典型かもね
羽生は対談とか多いからたまにあるけど、羽生の人となりよりも
「取材者のもつ天才のイメージ」が浮き彫りになるという、不思議な文になる

太地ぐらいの年代なら羽生に憧れて将棋始めててもおかしくないしね

今日来た連中は↓にも強制的に控室に来させようｗ

12月30日（日）　佐藤紳哉 長岡裕也 　 順位戦C級2組

９６手目６８馬なら負けを早めるだけ？

>>697
棋士としての羽生に対する愛なのか、羽生本人への愛なのか、たまに分からなくなる。

>708
連盟の職員も大変だなぁ

普通29日が仕事納めだろ？

渡辺に勝てるのは羽生
羽生に勝てるのは渡辺

>>706
あーわかるわ
記者の望む天才のイメージ像の投影が多い
しかし羽生はたくさん記事が書かれててるのに今だに人間像がよくわからん

30日の対局は年忘れ順位戦て感じで楽しみ
できれば31日にやってほしいくらい

羽生さんは相変わらず、実践研究熱心だねえ
▲３四桂は駄目という結論に近づいたかな

>>664
感想戦のコメってなんでこんなに間違えるんだろうな

>>662，>>691
　ありがとうございます。
　私の棋力では手に負えないことが分かりました。

チョン顔ブサイク負けたか ヒヒーw
きめーから引退しろ

>>718
はいレベルが低い羽生ヲタきましたよ

>>709
後手は飛車持ってもあんまり先手陣に響かないからね　飛車打っても５筋６筋に歩を打たれると
安泰だし　７８金打ちで補強できる

あの場面で馬竜交換すると陣形が乱れてる後手の方が損なんじゃないかな
▲61角があるし　24の銀は歩にあてられてるしな　

勝手なイメージの投影って
2ちゃん将棋スレの得意技じゃねえか

指し初め式はいつだよ？

感想戦聞いても先手の勝ちの分岐点が分からないんだがwwwwww

去年というか今年の正月は正月特番で米長 vs　ひふみんの対局だったんだよな・・・
まさかこうなるなんて

>>508
先手後手というのをなくして、常に同時に指せば良い。

2ヵ月後、棋王戦番勝負にて・・・

61手目、羽生は▲３四桂と指した。
これは挑戦者決定戦で自身が「作戦としては成功していなかったかもしれません」と
話していた手だ。ここからどんな手を用意しているのだろうか。

>>726
完全にだまし討ちじゃねえかｗｗｗｗ

>>664
＞「▲６八飛に△６四桂は利かされなので……」と渡辺。

利かされってどういう意味？

これで２２−２０か、１００局はぎりぎり達成するのではないかな

>>617
だね
89年のＮＨＫ杯決勝の中原が41歳羽生18歳
アナ「羽生さんは通算7割8分の勝率がすごい」
大山永世「まだ短いから、羽生さんも10年15年やってると6割台に落ちてきますよ」
アナ「羽生さんはＡ級、名人との勝率も7割も超えています」
大山「・・・」

羽生先生勝ったのか　よかったね　2連敗は無いだろ

>>730
永井はアナじゃないぞ

>>728
使いたくない駒を使わされたくらいの意味だと思う

開始日時：2012/12/26 10:00
表題：棋王戦
棋戦：第３８期棋王戦挑戦者決定二番勝負　第1局
持ち時間：各４時間
消費時間：102▲207△196
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治
後手：渡辺明

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △８五歩 ▲１八香 △４二銀 ▲９六歩 △３三桂 ▲６五歩 △７三角
▲６六銀 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △５三桂 ▲３四銀 △同　金 ▲５五歩 △４四金 ▲３五歩 △５五金
▲３四桂 △３一玉 ▲６四歩 △同　角 ▲５五銀 △同　角 ▲７七角 △同角成 ▲同金寄 △３三歩 ▲７一角 △７二飛
▲４二桂成 △同　金 ▲５三角成 △同　金 ▲３四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４三金 ▲２五歩 △２七角 ▲６八飛 △４五角成
▲６三飛成 △６九銀 ▲同　龍 △６八歩 ▲同　龍 △６七歩 ▲同金上 △６五桂 ▲５六銀 △３五馬 ▲６五銀 △２五銀
▲４六金 △４四馬 ▲３七桂 △６六歩 ▲同金直 △２六銀 ▲４五金 △３三馬 ▲５四銀 △同　金 ▲同　金 △３七銀不成
▲５五金上 △４一桂 ▲４四金上 △２四馬 ▲５七歩 △７五歩 ▲３三歩 △２二玉 ▲６一龍
まで117手で先手の勝ち

渡辺って、羽生とやってるときが一番楽しいのかな？
それとも藤井かな？

丸山、来年はこの棋譜をなぞって竜王再挑戦だ

>>736
丸山は、もう竜王戦出禁だからｗ

>>736
お前は二度とでるんじゃねぇえ！　ナマポ河本的言い方で

>>735
渡辺はビジネスで淡々と指してるイメージ

▲53金△同金▲同桂成△38角成▲24歩ではっきりしてるんだね

次の▲23歩成を許すとまずいから△同歩か△22玉か攻防手の△29飛だけど
△同歩も△29飛も▲33銀で寄り筋
△22玉は▲42銀が厳しいのかな　これはまだわからないか…

△69銀とかで絡む手も▲23歩成が厳しい

▲53金△同金▲同桂成△38角成▲24歩△22玉▲42銀は寄るのか寄らないのか気になる…

先手の有利が大きくね
そのうち囲碁みたいにハンデ付けなきゃいけなくなりそう

>>728
略称はKKSR
NTRみたいなもんだ

「53金と打たれると思ってました（次はそう指して負けろ）」
「そうか53金でよかったんですね（んなわけねーだろふかしてんじゃねーよハゲ）」
「作戦としてはうまくいってなかったかも知れません（まだ手はあるぜケケ）」

>>743
ワロタ

2手目84歩は甘え

>>742
でも、実際将棋ってNTRまくりだよね？

>>742
KKSR…角交換四間竜王？

駒たちは捕虜とかじゃなくて寝取られて寝返ってたんだ…

>>742
そんな誰にも伝わらない略称に需要はない

力が拮抗しているだけに振り駒で先手とったほうが圧倒的に有利だな
渡辺は馬鹿正直に相矢倉で挑まなければいいのに

ｍｊｓｋ？

第２局はいつなんだろう、年明けになるのかね？

▲34桂は
△86歩▲同歩△33歩で難しかったかも
か

中村太地と佐々木勇気ってよく一緒にいるな

1/7

>>733
なるほど、さんきゅう

>>752
そう、年明けの1/7。

中継ブログ見てると、2人とも一つ一つの動作が絵になるね。

光速の寄せとは全く違う曲線的な攻めがうまいな本当に
馬を苛める為に使った駒を徐々に攻めに使っていくのが見事だった

先週放映された囲碁・将棋チャンネルのNHK杯ベストセレクション、羽生(18歳)vs中原(42才）見た。

あの時の中原の年齢が現在の羽生の年齢なんだよな。
そう考えると、羽生がなおトップ棋士として渡辺などと覇権を争っていることに驚きを感じてしまうわ。
あと何年、そんな状態が続けられるのだろうか？

第２局の先手はどっちなんだ？
羽生が先手なら羽生挑戦8割・渡辺先手なら5分ってところかな

振りゴマだけどそんなかんじだな

>>760
itumon曰く、振り駒とのこと。

挑決三番勝負の最終局なんだから振り駒なのは当然

>>760
ジンクスも考えるとそんな感じだろうな

>>754
察してやれよ

どっちが先手でも先手の方が挑戦濃厚って思うけどな
渡辺先手だと5分か？
羽生も後手だと角換わりとか振り飛車とか色々と模索してる感じだけど

itumonのように駒を振り

いい加減矢倉ばっかりで飽きてきた
羽生そろそろ横歩か角換わりで渡辺とやってくれ

>>759
中原はその羽生戦の後で谷川から名人奪取してそのまま三連覇してますけど

>>730
大山の相手をしているのはアナじゃなく永井英明さん
近代将棋の編集長だった人。将棋ものすごく強いよ。

このままいくと奨励会員は振り駒のストレスで死んでしまうのではないだろうか

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取
第38期　＿渡辺　 明　0-1　羽生善治＿

何で羽生は渡辺相手に▲25歩と伸ばさないんだろうな

>>768
つい最近角換わりやっただろ

おのれがおそれはべればもうさず

>>768
そういう定跡形だと竜王戦みたいにまたつまらなくなるから力戦形を希望するわな

トンファーキック的な振り飛車をもう一度みたい

>>760
正にそんな感じだろう。

天彦がファッションリーダーとか言われちゃう棋界はどうにかしたほうがいい

天彦、村山、戸辺と竜王一派揃い踏みだったな

>>769
だけど、当時の中原はもうそんなに強いという感じじゃなくなっていたんだよね。
ずっと1〜2冠だったし、勝率も5割台に落ち込む年があったりして。
むしろ谷川がだらしないな、という印象で。

羽生先手でも8割も無いだろう。
渡辺が後手矢倉受けてくれるなら8割かもしれないけど

>>760
さすがにそれは偏りすぎ

かなり早くから先手有利だったのか

後手番はちょっとでも間違えれば負けだから厳しいな

>>772
これは奇跡的だ！！！
勝者組と敗者組が毎年交互になっている！！！

渡辺は自身でも先手矢倉指したいから
自分が後手矢倉指さなくなると受けてくれる相手まで減るのが嫌なんじゃないか

というか矢倉うけないで何をやるって話もあるが
羽生みたいに振りができないし

>>779
誰も追随しないのだからファッションぼっちとでも呼べばよい

まあ次で先手ひいたほうが挑戦になる
トップの将棋は振り駒で決まるという

どっちも挑戦したくなさげだけどな

羽生後手なら王座戦みたいに振り飛車で力戦が見たいけど、
渡辺は最近警戒してか初手２６歩なんだよな

渡辺さんが振らないのはポリシーでもあんの？
勝てりゃ振るのかな？

>>790
並の相手ならねじ伏せられるだろうけど、相手がトップだとキツいんじゃないかな。

羽生は名人になれば棋王兼職したって平気だろ

>>789
挑戦したくない二人が勝ち上がるとかどんだけよｗ

>>789
渡辺先手なら

２６歩、３４歩、７６歩、５４歩　でゴキ中なるじゃんｗｗｗｗｗ

>>786
二手目84歩で先手が矢倉選ぶのをどうやって防ぐんだ？

あるある探検隊

・期待を持たせといて渡辺にあっさり敗れる
・挑戦権を得るも郷田に返り討ち

>>789
渡辺が力戦をなぜ警戒するのか理解できんな。
しっかり研究しまくっている自分の土俵の定跡将棋限定？
まあ、本当に徹底した合理主義者だわ。

>>790
渡辺は若い頃は何度か飛車振ったこともあるんだよな
振り飛車の渡辺は居飛車の広瀬よりはるかに弱いんじゃないか？

振り飛車を目の敵にしてる節があるよな
久保との時もゴキ中が気に食わないから終わらせるっていって新構想で勝ったし

>>792
棋王戦の番勝負に出ると難しくなるのがNHK杯の連覇継続だな。
棋王戦は土曜日対局→日曜帰京→月曜日NHK杯収録というパターンになりがちだからね。

1月7日に棋王戦挑決あって
渡辺は1月9日、羽生は1月11日に順位戦か
そして1月13日から渡辺は王将戦・・・

大忙しだな

棋王戦は無残だったけどな

NHK杯の連覇なんて棋王どうこうの問題じゃないと思うけど

無残やな

NHK杯ほど連覇難しいのないだろ。

羽生のNHK杯
51　本　 −○○○●　 森内　←王将戦帰京翌日収録
52　本　 −○●　 　 　 富岡 （「羽生は風邪でふらふらだった」- 将棋講座テキストの記載）
53　本　 −○○○○●久保　←棋王戦帰京翌日収録
54　本　 −○○○○●山崎　←棋王戦帰京翌日収録
55　本　 −○○○●　 丸山　←棋王戦帰京翌日収録
56　本　 −○●　 　 　 深浦
57　本　 −○○●　 　 長沼　←1日で公式戦3局対局
58　本　 −○○○○○ 　　（棋王戦は3回戦で敗退）
59　本　 −○○○○○ 　　（棋王戦は3回戦で敗退）
60　本　 −○○○○○ 　　（棋王戦は1回戦で敗退、王将戦はリーグ戦敗退）
61　本　 −○○○○○ 　　（棋王戦は2回戦で敗退、王将戦はリーグ戦敗退）

>>772
綺麗だｗｗｗ

>>798
三間穴熊けっこう上手いよ

羽生と渡辺で七冠
毎年、この二人でタイトル戦。
来年の六月には
羽生名人・棋聖・王位・王座・棋王
渡辺竜王・王将
又は
羽生名人・棋聖・王位・王座
渡辺竜王・王将・棋王

NHK杯は羽生の次の相手が森内ｖｓ藤井の勝者だからな
濃い組み合わせだわ

>>780
ジメイは羽生派。
研究会が一緒。

>>811
羽生派ということはないよ。
羽生の後輩（八王子将棋倶楽部出身）だけど、渡辺と同い年で奨励会時代からの親しい友人だからね。

・タイトル戦３連勝４連敗はない→羽生が達成
・順位戦Ａ級全勝して名人とれなかったケースは過去にない→羽生が達成

・棋王戦は○と●がこう、交互になってて綺麗でね→羽生が打開予定<New!>

竜王は好きだけど竜王一派は嫌い
なんかイメージ悪いわ

>>814
雨彦ってなんであんな趣味悪いの？

>>812
羽生派だろ　＞　ムラ

そして藤井にボコボコにされる渡辺

>>817
ワロス

何にせよ第1局は羽生が勝ってよかった
ファンとしてはこの黄金カードを1局でも多く観たい

で、「利かされ」て何？

羽生とも渡辺とも関係良好の慈明を無理やりどっちか派にしようとは不毛な

むしろ羽生と渡辺が慈明派というべき

>>820
相手の言いなりになるような手を打たされること

>>820
そういう風にさせられてるってことだろ
要するに相手のいいなり状態

>>823,824
あぁ、なるほど、いらいらするタイプのやつね。
つうか、将棋っていらいらすることばかりだよね。

村山は蝙蝠野郎だな！
○との研究も竜王戦前にバレバレだったらしいしなぁ

相手の言いなりになるような手を差さされる

って、言いにくいな。

くやしいっ、でも感じちゃう！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ　みたいなもんか。

利かされの反意語は味が良いってことかね

棋士は相手の嫌がる手を指させるものなんでしょ
好き勝手指すのが女流

矢倉なら先手持った方が断然有利だろうな
ただ羽生は最近後手矢倉やってないから矢倉になるなら先手羽生
角換わりは羽生が若干苦手だから前後どっちでも渡辺有利と予想
後手羽生の力戦振り飛車は五分五分かな

>>830
好き勝手指すのは女流と藤井と一二三

天彦は羽生を冗談ではなく神と呼んで崇めてるって言うから羽生派だと思ってた

>>829
むしろ「利かされ」が「利かし」って言葉の反対じゃないかと。

結局▲6四歩の突き捨てが最大限に生きた
寒気のする将棋

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/12/26/015.jpg
堂々の上座待ちだね
貫禄蟻椙

>>826
村山は棋界のフィクサーと言われている
ちなみに行方とともに今期勝率１位タイ

しかし順位戦はまだC1

>>833
冗談で神と言ってるのは聞いた事あるけどな
大盤解説会で

>>772
渡辺を相手にした時の羽生って記録阻止されるパターンだから、
今回もパターンを崩しちゃいそうな予感。

ＮＨＫ杯なんてなかった

>>763
誰か突っ込んでやれよ

後手番なら振るしか勝ち目は無いか。
また2手目３二飛やってくれ。

>>842
本戦決勝と合わせての「三番勝負」というitumonジョークだろ突っ込むとか無粋。

羽生さんを先崎さんが「一緒にいると心が休らぐ」って書いてる
子どもの時からのライバルであんなにぼこぼこにされてる人がだよ
羽生さんの人物像ってそれに尽きるんじゃないかな

>>844
広瀬はただのサンドバックだったな

>>845
盤を挟まなければ、じゃなくて？

振り駒でタイトルが決まるとかw

来年は羽生渡辺のタイトル戦を2つは見たいな
まぁ竜王戦さえ見れたらそれでもいいけど

次はどっちが勝つにしても僅差になるはず
先手だから有利ということは無いさ

振り駒力はどっちのが上なの

>>840
今年の羽生は名誉NHK杯獲得や王座通算20期目獲得を渡辺相手に達成しているから
渡辺は記録阻止どころか記録達成相手になってきている

>>850
振り駒力って、自分が振るわけじゃないだろ。
奨励会員からの人望というなら羽生の方が上だろうが。

麻雀のバイニンじゃないんだから
好きな目なんて狙って出せんわｗ

>>810
森内勝ち上がって羽生に負けた。

振り駒は上に放り投げるから
狙って出せる人はさすがにいないんじゃないか

瀬川のプロ編入試験で全局瀬川が後手番だったので疑うようになった。

後手●●千○○●○●●○●●●●○○●○●○○千●
先手○○●○●●○●○●●○●●●○○●○○○

羽生から見てこんな感じ
先手で21戦、11勝10敗
後手で21戦、9勝12敗(2千日手)
偏りないねー

右ほど最新として
先手○○●○○●●●○●●○●○●●○●○○○
後手●千○○●○●(反則)○○●●●●○●●○●○○千●●
こっちが正しいと思う

>>846
それはいうだけ野暮なんじゃないでしょうか

羽生渡辺は先後関係ないって言う人いるけど
明らかに二人とも後手の方で苦労してるように見えるけど
勝つときでも先手では、びっくりするような妙手とかなく自然に勝つのに対して
後手で勝つときには工夫を尽くしつくしてって感じ

>>860
現代の研究うんぬん関係なく将棋ってそういうもんだぜ
実力が拮抗した二人が指して後手が苦労なく勝つってありえんだろ大昔から

羽生谷川は後手勝率の方が高いという謎

>>861
そう思わずに戦績だけで先後関係ない言う人がいるから言ってるねん
知ってる人はスルーでええよ

>>854
ちょ〜〜〜 おま〜〜〜ｗ

>>781
当時の中原は、今の森内を少し強くしたようなイメージ

2年前の竜王戦で、羽生は渡辺相手だともう分が悪いんだなと思ったもんだが
1日制や早指しでの対局だからかもしれんけど案外頑張ってるな

羽生派っているんかな？
研究会やってる木村松尾村山長岡あたり？
木村は羽生被害者だし、松尾は渡辺と同門、村山は八方美人、長岡だけか
てかっ羽生って棋士とつるんでるイメージがない

>>866
お前2年前の竜王戦何見てたんだ？
素人目に見ても楽な勝負ではなかったし仮に羽生がそこから巻き返してるんだとしたら
40超えて強くなってるって話になるぞ

>>868
何にかみついてんのかさっぱりわかんね
馬鹿は黙っててくれるかな

今局の羽生は新手出して作戦負けしたのに地力で逆転したんだろ
まだまだ羽生のが強いんじゃね

>>860
単に勝敗は先後関係ないって話だろ

>>730
>大山永世「まだ短いから、羽生さんも10年15年やってると6割台に落ちてきますよ」

それから24年もたってんだが、まったく7割切る気配もない。
このペースなら50過ぎてもなだ7割切ってないかもしれんね。
いずれにしろ大山の予測を遥かに超えてるんだな。羽生。
まさか自分の記録がことごとく破られるとは夢にも考えてなかったろうな。

>>868
今年の勝率見ると、今なお強くなってる気がする。

棋王戦もひどい制度だな。
結局渡辺は羽生相手の３番勝負を勝ち越さなきゃいけなかったわけか。

将棋って楽しい遊びだよねえ。

ID:kKLj6LL4

こんな馬鹿でも楽しんでるんだからいいね。

というか羽生の先手矢倉の勝率が異常

▲６四歩に対して△６六金とするのは感想戦でやらなかったのか．．．

＞「矢倉では角得くらいでは追いつかない場合があります。」（渡辺）

やっぱり先手矢倉有利すぎ。
郷田ですら2手目8四歩を止めたし、矢倉を後手で受けるのは竜王ぐらいになっちまったか。

渡辺：後手番でも相矢倉を堂々と受ける
羽生：後手番では矢倉から逃げる

32飛を避けてる渡辺が言ってもなあ

>>879
最初から明らかに分が悪いとわかっているのに後手矢倉を指し続けるのもある意味どうなのかという気がしてくる。

渡辺1人が矢倉を受け続けて、棋界から伝統ある矢倉を絶滅させないように頑張っている

竜王は後手矢倉やらないと角換わりしかなくなる？

>>882
それで負けてりゃ世話ないｗ

>>883
というか△８四歩突けなくなるんじゃね？　先手が皆矢倉を選ぶようになったら角換わりにも出来ない。

>>884
羽生と違って勝ちには拘ってないからね。
だから不利な手順にわざと飛び込む

>>886
振り飛車→指せない、たまに指してもボコボコにされる
横歩→後手は覚えるの大変でしんどい

だから渡辺は△３四歩つけないだけでしょｗ

矢倉と角換わり　どちらかが後手の戦法として成り立たないとなると
▲７六歩には△８四歩と突けなくなるので　結局両方が絶滅する

>>879
おっと天彦の悪口はそこまでだ

879 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 07:41:24.30 ID:ufX1zZ43 [1/3]
渡辺：後手番でも相矢倉を堂々と受ける
羽生：後手番では矢倉から逃げる

882 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 07:57:34.95 ID:ufX1zZ43 [2/3]
渡辺1人が矢倉を受け続けて、棋界から伝統ある矢倉を絶滅させないように頑張っている

886 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 08:10:15.62 ID:ufX1zZ43 [3/3]
>>884
羽生と違って勝ちには拘ってないからね。
だから不利な手順にわざと飛び込む

まあ屋敷さんとやったときも、研究はしてきたものの読み抜けでボコられた
渡辺さんは今回も研究はしてきたでしょ
でも羽生さんに先に新手出されて、その場で考えた手が緩手だったというだけ

先手が指せる定跡から、先手が変化させたのだから、渡辺さんも想定外だったでしょう

使えないと結論が出た戦法は歴史があっても廃れるのはしょうがない
後手矢倉もゴキ中や藤井システムのようになるんや

後手矢倉って急戦はまだ生きてるんじゃないの？

>>890
こういうネジ曲がった発想こそが角将

朝のうちに角馬鹿を見つけてNGに放り込めると、その日は楽だな

>>888
一応どちらも7六歩、8四歩以外でもなる可能性があるから
絶滅ということにはならないかと
特に角換わりは初手2六歩だと結構あるし

>>892
ゴキ中って一度廃れた後有力な手が見つかって
今はゴキ中側が勝ち越してるって話じゃなかったか

今回に関して言えば、勝ちに拘っていないと思えるのは羽生さんのほうで
実際に後手が良くなりそうな局面はあったようですしね
先手は角損まで駒損になったわけですし

羽生さん、穴熊はやらんの？

>>899
今回の戦型では組みに行くのもあったとは思うけど・・・
もしかして「穴熊にすれば八割方勝てるのになんで組まないの？」とか思ってる？

相手が振り飛車でないと穴熊の意味が薄いわな。

>>857-858
羽生から見て、対渡辺は

先手番21戦11勝10敗
後手番23戦9勝12敗2千日手

だね。

羽生先手番であと二戦していずれも羽生が勝てば対戦成績は互角になるのか。

羽生ワタナベ戦が、今、一番金が取れる対局だな

むかしは、羽生森内や羽生佐藤、一番は羽生谷川だったのに、、、

2ちゃんだけなら藤井戦もｗ

>>297
短期間だが、中原四冠と一二三二冠がタイトル独占やってる

渡辺ー羽生のカードは最低年１０局はみたいなあ。
あと６年くらいで計１００局か、渡辺もタイトル挑戦権獲得してきてるから
無理筋でもなさそうだなあ。

>>905
それ、中原五冠と一二三棋王の時代からだからそう短期間でもない。
１年ちょい2人がタイトル独占してた。

2ちゃんだけでもない
羽生戦・藤井戦の大盤解説の入りは別格と聞いた

>>906
渡辺がタイトル戦の常連になりつつあるから、あとは羽生の急激な衰えさえなけりゃあと５年くらいは2人でタイトル戦廻しそう。
一時期の大山ー中原戦みたいになってほしい。
中原ー谷川は2人が微妙に調子いい時が噛み合わなくて１００番行かなかったからね。

羽生将棋は華があって、アカギのような存在
ひとりだけ空にポンと浮いている仙人のよう
対して渡辺は、精密機械のような緻密な将棋を指すコンピューター
羽生が出す超難題に、渡辺が答えられるか？が焦点
推理小説のような面白さが二人の将棋にはある

私は羽生-久保の空戦が好きだ

個人的には羽生ー佐藤の禅問答みたいな将棋も好きだｗ

今の久保は地べたを這いずり回ってます

>>909
渡辺が中原さんレベルまで行くってのが想像つかないんだよなぁ
意外にコロっと負けちゃうし

>>909
渡辺ー羽生の１００番勝負の本が出ればかなり売れそうだね。

http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/8a33496a330e8f3f91c6a9f2fbd0c38e?fm=rss
>昨日は夕方、棋王戦の挑決を観戦に。
>結果は敗者組の羽生三冠が勝ち、決着は年越しとなりました。
>△６九銀と捨てた手は大変な迫力でしたが、
>その後の冷静な対応が光った、という内容だったのでしょうか。
>△６五桂で△５五桂もあったかと、控室では検討していました。

羽生強し

渡辺は表情に出るのが欠点
森内を見習え

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取
第38期　＿渡辺　 明　0-1　羽生善治＿

>>918
森内は動揺すると瞬きの数が秒間30回に達するぞ

３０Hzか、すげえ

それは相手にわからんだろなｗ

30fpsワロタ

>>892
そういったダメだと思われてる手にも実は可能性があるって羽生の直感っ本に書いてあった

ID:ufX1zZ43

もう恥ずかしいからやめろ。
渡辺が聴いたら泣くぞ。

>>907
両者複数冠での独占が短期間だったってことね

>>806
53、54期は少なく見て１回は優勝してたよなあ。前後の流れも加味すると。
あのころ、王将と棋王ダブルだったかが

>>809
森内だけは介入させないでほしい、。千駄ヶ谷村八分をくらわせてほしい。
一番ヒマなんだから、会長しろ！

>>836
下座で待つべきでは、、、？竜王だから問題なす？

序列通りだから別に上座で問題ないやん
先輩だからって下座譲って気合い負けする気はありませんよということで

渡辺が現時点の羽生相手に下座になるのは王座戦のみでしょ

>>929
本戦優勝者だからじゃね？

羽生さんは上座のほう見てるけどねｗ

>>930
以前に譲り合いをしてそのまま座ってるだけで気合どうこうとか関係なくね
あんまり譲り合いしてもクドイだけだし
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8386a91ee9d05d50cd870481bc60eabd

俺は羽生谷川のノーガード同士の殴り合いが好きだな

>>932
そうか、竜王だけでも資格あるし、くわえて本戦優勝だったら文句なしか。
でもまあ、先に来たことだし、長幼の序ということで一応下座に、、、がいいのではないかなあ。
羽生さんを怒らせた？

たまたま昔の順位戦見てたら木村がＡ級に上がった時の開幕局
谷川−木村・井上・渡辺が関西将棋会館であったけど
谷川−木村が御上段の間で井上−渡辺が御下段の間でやってたな
順位戦やる時はやっぱりＡ級＞竜王になるんだね

羽生が気にするかよ

>>934
その辺の感じ方は人それぞれかもしれないけど
最近の渡辺は自分がトップに立つことを
結構意識的に形からも示そうとしているように感じるので
まあ形式的な上座譲りが面倒なだけかもしれないけどねw
どうせ羽生はどっちでも気にしないだろうし

怒らせた？とか馬鹿かよ
渡辺はもうずっと上座なんだからなんで今頃羽生が怒るんだよ

>>936
本戦優勝なんか関係なし。竜王ｖｓ（竜王名人以外の）三冠というだけ。

順位戦でも出たけどこの話題何度目だよ、最初は渡辺も羽生を立てて上座譲ったけど
羽生も固辞するからそれからずっと形式的に序列順に渡辺が上座に座ってるだけ

二人の間の取り決めみたいなもので、渡辺が先輩を軽視しているとか気合入ってるとか
羽生が怒ってるとかはない

>>923
30fpsならずっと目を開けてることになりかねん
最低でも60fpsは必要

次局また振り駒で羽生が先手だったら渡辺は矢倉やるんだろうか？

研究重視のスタイルだと戦型が狭まるのかね？

これ△86歩▲同歩一発入るだけで全然違うんだな

例えば△87歩とどこかで入れて
▲同玉なら最下段に飛車を打つのが厳しいから　△38角成が一手パスにならずに攻め合いで後手勝てる
▲同金寄なら玉の小鬢が開いて△44角などが攻防に打てるから　途端に後手の模様がよくなる
なので▲同金上と大きく形乱されて取らざるを得ないんだな

△86歩▲同歩　そしてどこかで△87歩▲同金上入れて本譜に似た形で一番難解なのが
本譜△27角とした場面で▲24歩△38角成▲23歩成△48飛って感じか

羽生は若い頃、ベテランと対局のとき自分が上座にすわって嫌味いわれて嫌だっだんだろ
これがあるべき姿だよ

席次にこだわった権威主義者の谷川はやっぱり凋落が早かったな。
形式になんかとらわれているようじゃだめだ。
あくまでも盤上の勝負に徹しないと。
羽生なら海岸の砂浜に描いた将棋盤に貝殻の駒でも文句言わないでちゃんと指すだろう。

面倒くさいから左右に向かい合ったらいいじゃん
立会人と記録係が上座

それ既にモテがやってるから。

第69期Ａ級順位戦▲久保二冠−△谷川
本局は谷川が上座に座っている。先に対局室に入った久保が下座に座っており、
開始前に譲り合いがあったようだ。そして「王将」を持っているのは久保。
これは駒箱を開けた谷川が、二冠の久保に敬意を表して「玉将」を持った。

第70期Ａ級順位戦▲久保二冠−△谷川
本日の久保は９時53分頃対局室に入室。既に下座で着席していた谷川に対し、
「こちらで失礼します」と断りを入れてから上座へと着いた。

こういった礼儀作法を重んじる姿は実に清々しい
69期は千日手指し直しで3時10分終局の激闘で記録係りは船江三段

座る席がないとか言い出すと急にどどめ色になってくるけどな

羽生自身は、上座下座あんまり気にしないだろ
どっちかっていうと、周りが気にする
誰も、羽生に対して無礼は働けないし
羽生も心得てるからタイトルホルダーには気を使う
なんにせよ羽生より早く来て、下座に座っちゃうのが一番だ

おいおいしかし昨日はすげー将棋だったな
羽生ー渡辺戦面白すぎるだろ

あれはもっと金取っていいレベルだぞ
俺も１０００円くらいなら払えるぞ
月給１８万だけど払うぞ

感動したぞ

>>947,953
逆
羽生さんの若い頃は年功序列で名人以外はタイトル関係なく年上が上座だった
なので河口翁でさえ羽生さんの上座に座っていた
それが名人とった辺りから羽生さんはどっかり上座をとるようになった
今期も渡辺戦では何度か羽生さんが先にきて下座を占め
渡辺さんが上座を勧めても固辞している
意識的にやってると考えたほうが自然じゃないかな

>>955
だから、羽生自身は上座下座気にしないが
タイトルホルダーには気を使うんだよ
そうやって相手に対して気を使うから、また自分も気を使ってもらえる
秩序を守ることは、自分もまた秩序によって守られる事となる
羽生は範を示す立場の人
渡辺竜王だって最初はどっち座ったら良いか迷った事だろう
そこで、羽生は先入りして下座に座った
そうゆう配慮のある人だ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

逆って言われても羽生本人が上座下座どっちでもいいって言ってるからなぁ
どっちに座るのか迷うのが面倒だから形式的に処理できるように序列順に拘ってるんだろうね

上座とか下座どうでもいいだろ
序列で竜王が上なら上座でいいじゃないか
なにをゴチャゴチャ言ってるのだか

俺の勘何だけどさ、次羽生後手になったらさ矢倉受けてたつ気がするんだよね

何となくだけどね

だから絶対振り駒先手渡辺になって欲しいんだな

>>959
後手で矢倉の銀損定跡に誘導するのか

矢倉もいいけどさ、序盤猛スピードの定跡形は飽きたから力戦形になってほしいね。
ただ、渡辺が絶対それは敬遠しそう。
彼は自分が得意な定跡形にしかしないからね。

激指１２の検討では４５角成が敗着　推薦手は６４桂打

爺さんは序列とか上座下座とかそういう話題が大好きだなあ。
停年までずっと肩書や序列の世界で生きてきたせいなんだろうけど。

>>916
55桂は俺の第一感だったが自分の感覚が正しいはずがないと思いきや意外とありだったのか

ぐるぐる回るとこでやればいいじゃん。

序列的には竜王・名人が上なんだが
世間一般、新聞テレビ、マスコミ的には羽生のが上なんで
将棋を知らない人から見たらややこしいかも知れない
江戸時代の将軍と天皇の関係に似てる
一般的には将軍様が天下人だが
忘れ去られつつも、しっかり朝廷がその上にいるみたいな話
江戸時代は当然ながら天皇家の意向なんて、全く意味無かったし

不思議なのは、
魔太郎が上座にいたことに文句言ってる奴はいないのに
上座下座議論がおこってること

>>966
将棋をしらないやつが上座下座なんて気にするかよ
それ以前に見ないだろ
いい加減にしろよ

>>966
ぶっちゃけ世間は羽生さんくらいしか知らないってだけでなく、
羽生が今のタニーみたいに勝てなくなってるんじゃなく、
事情がわかる内側の人間もいまだ羽生が一番強いって実感してるからな。

それがただ名人・竜王をもってないだけで、
ここ20年間において常にタイトルホルダーで、レーティングもトップで、
ほぼ毎年賞金王で今の実績も抜群だしね。

今の強さをレーティングに重きをおくやつもいるし、
プロなんだろ賞金を一番稼いだのは誰だって考えるやつもいるし、
あくまで序列で名人・竜王なんだって考えるやつもいる。

羽生は昔かなり上座下座で苦しんだらしいからな

>十九歳のときに私は六段、席次六十位ぐらいのときに初タイトル「竜王」を獲得した。
>会社に例えれば課長がいきな り重役になるような昇進だ。
>その後の対局では先輩を立てて下座に座るべきか、タイトル保持者として上座に座るべきか毎局のように悩んだ。
>わざと時間ぎりぎ りに行って相手の人に先に座ってもらったこともあった。
>居心地の悪さを感じながら見事に一年で失冠、ほっとした。

>それからは自分がどんなに若かろうと未熟であろうとタイトルを持っている限りは
>その棋戦については代表であるのだから、それに沿った行動をしなければならない、
>その結果として反感を買っても仕方 が無いことだと思っていた。

http://nobu1020.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-0beb.html

席次という決まりがあるならそれに従えばいいわ
譲りあいとかアホらし
実力でプロになったんじゃないんかい

>>968
閑話休題の中、話の流れに乗っただけじゃんかよぅ

>>126　ワロタｗ
＞そういうわけで今から競艇場へ行って、5-6、4-6、3-7の３点買ってきます。
これを使いまわしてコピペ化できそう

>>972
閑話の中が使い方としては正しいかと

そんなもん当該タイトル保持者は絶対上座と決めて
予選なり決定戦やリーグは年上を上座って決めればいいだろ
めんどくせえし

今年も、もう残りわずか
新スレで新年を迎えたら良いと思うよ

深浦は9時35分頃に入室。「おはようございます」と盤側に声を掛け、下座に自分の鞄を置いて対局室を出た。

木村は9時40分頃に入室。下座に鞄が置かれているのを目にして、しばらく立ち尽くす。
記録係に「これ深浦さんの？」と尋ね、いそいそと鞄を上座へ移動させた。

9時45分過ぎ、深浦が対局室に戻ってくる。木村が下座に着いているのを見て、「いやいや、順位戦通りで……」
と上座へうながした。しかし木村も「いやいやいや」と首を振り、頑として動かない。
いやいや、いやいやと席の譲り合いが始まり、隣で見ていた谷川九段がクスッと笑う。
結局、深浦が折れて上座に着き、対局の準備が始まった。

>>970
この話おもしろいのはさ
名人なら二十歳でも上座が当然っていうのが当時の棋界の常識だったわけだけど
最高棋戦のはずの竜王戦はまだ2期目ではそれに準ずる権威さえいまだ獲得できてなかった
という事情が透けてみえるところかな
時間ギリギリ作戦はあとでモテもやってたね

あーでも△86歩▲同歩入れても▲24歩▲23歩成の攻めでわずかに先手いいかもね
感想戦指摘の▲53金は完全に消滅したけど

ということは　64歩の対応かもしくは銀損定跡の消滅かもね

次スレ
第38期棋王戦 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356585608/

２４時間２ｃｈ即レスキチガイゴミニートは今日も朝７時に起きたようです＾ｑ＾

唯一の心の拠所　２ｃｈで煽られ　大発狂中＾＾


今日も就寝時間帯の日付が変わる頃まで発狂するみたい w

>>973
　ネタに釣られるなよ。そもそも競艇に７号艇は無いぞ。

>>977
いそいそと鞄を移すウラァかわゆすw

木村相手だから普通に振舞えたが相手が羽生さんだったら射精してるなｗ

>>983
かばん動かしてるのは一基だぞ

>>969
これを見ると確かに


年度　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（※）　最多冠位者（※）
2012　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生（3冠以上） ←予想
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生・渡辺（2冠）　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（4冠）
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生・佐藤（2冠）
2006　　佐藤康光　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（4冠）
2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之　　 羽生・森内・谷川（2冠）
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2001　　羽生善治　　羽生善治　　佐藤康光　　 羽生善治（4冠）
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（5冠）
1999　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1998　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1997　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1996　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（5冠）
1995　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（7冠）
1994　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（6冠）
1993　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（5冠）
1992　　羽生善治　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 羽生善治（3冠）
1991　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 谷川浩司（4冠）
1990　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 谷川浩司（3冠）
1989　　羽生善治　　谷川浩司
1988　　羽生善治　

※各年度末

>>975
タイトル>順位>棋士番号がいいな

なんて簡単なもんじゃないよね

△86歩▲同歩織り交ぜた時の本譜と似た変化でいろいろ試したけど
ひょええって詰み筋があったりしてかなり面白い

>>986
渡辺が賞金王獲った時がなかったっけ？

>>989
渡辺の年度成績変化
2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠　獲得額*位
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠　獲得額*位
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート*5位　無冠　獲得額*位　　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート*6位　*1冠　獲得額6位　　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート*6位　*1冠　獲得額3位　　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート*3位　*1冠　獲得額4位
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート*6位　*1冠　獲得額2位
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート*9位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2012年度（28歳）　　31 戦 27 勝 11 敗　(0.711）　レート*2位　*1冠　獲得額2位？ （2012/12/26現在）※冠位数とレート順位は各年度末時点

賞金額は渡辺はいいときで羽生と僅差の2位で、1位にはなれてないよな。

タイトル数は少ないけど、この4年間の渡辺の成績は素晴らしいとあらためて思うね
（その前の2年間は恥ずかしかったが）

>>973
競艇に3-7なんてないが、ねたなのだろうか

>>990
あら、勘違いだったか
ここ十年どっかで一回渡辺が獲ってた気がしてたんだが間違ってたわ

>>993
何かの言い回しって話があったような

>>995
＞▲５六銀▲４六金▲３七桂

ここ4年ほどは立派な第2人者だ

>>986
渡辺が棋王とったら渡辺

>>997
勝負将棋の序列は、
渡辺、森肉、羽生

1000なら米長霊王

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