米長訃報のコメント序列について

年齢だろ。谷川を一番後ろにはできまい

十六世名人、十七世名人、十八世名人、十九世名人、永世竜王の順

>>32
これがいい

十八と十九が逆だろ

竜王位なんて将棋好き以外知らんから仕方ないだろ　序列も名人＞竜王に戻せ

ぶっちゃけ３冠なら名人位より価値あるだろ
森内は名人位だけ　渡辺は竜王位だけで食ってる感じ

将棋検定やらチェスにかまけてる名人はそうかもしれんが渡辺は色々頑張るようになってないか？

この序列は連盟の本音だね
複数冠＞名人＞竜王という

>>36
このまま実績が竜王だけで行って、
衰えだしたり、羽生みたいな天才が舞い降りてしまうと、
谷川の実績を超えられない可能性があるからな・・・

>>38
> このまま実績が竜王だけで行って、
> ・・・
> 谷川の実績を超えられない可能性があるからな・・・

マジレスするとその可能性の方が高い。
今までの渡辺の調子じゃ、谷川の実績（永世名人、総タイトル数）に並べるかどうか、かなりきわどいと思うぞ。
去年、羽生から一方的とも言える形で王座奪取で渡辺も遂に覚醒したかと思ったが、
今年さっさと奪い返されたのを見ると一時的な確変だったみたいだし。

後ろの世代はどうなっているのだろうか
もし出てこないようなっら１０年ぐらいして羽生世代が朽ちてきた頃に
空き巣のようにタイトルを荒稼ぎできると思う

https://twitter.com/tora_ejison/status/283110136350928897/photo/1

確定

棋士番号の順ではある
期せずして永世名人＞永世竜王でもあるが

へえ、
やっぱり三冠が上か

でも羽生が名人で他に三冠いたら
羽生を優先してた様な気もする

早い者順で書かれてたよ

>>43が誤解を生む書き方ですまない

>>41の序列について書いた

名人以下のタイトルホルダーは棋士序列（＝タイトル序列）の順なんだよな
棋士番号の順ではない

>>1
渡辺はあまり好きじゃないが、ご冥福と言っていないところは評価する

>>46
違うよ、棋士番号順だよ
序列　　：郷田＞佐藤
棋士番号：佐藤＞郷田

ご指摘多謝
じゃあ中原十六世以下郷田さんまでが棋士番号の順なんだな

米長邦雄、棋士人生を賭けた最後の檜舞台

開始日時：2011/12/21 19:00
棋戦：電王戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち

米長邦雄、棋士人生を賭けた最後の檜舞台

開始日時：2012/1/14 10:00
棋戦：電王戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △同　歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △８四歩 ▲２六飛 △７二金
▲９六歩 △８三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６七銀 △７五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲７九飛 △７二飛 ▲１六歩 △６五歩 ▲９五歩 △６四銀左
▲２八玉 △８五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲３六飛 △８二飛 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲９六飛 △７三桂 ▲１五歩 △７二玉 ▲７六歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲４六飛 △８三玉 ▲７六歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △４二金 ▲５六歩 △５三金
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲５七角 △３四歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △４四歩 ▲７六歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲４八角 △４五歩 ▲７五歩 △８四金
▲７七桂 △６六歩 ▲５七金 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩
▲６四歩 △５七歩成 ▲６三歩成 △４八と ▲５三と △４九と
▲同　銀 △６七歩成 ▲７四金 △同　金 ▲同　歩 △７八と
▲７三歩成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲７五銀打
まで113手で先手の勝ち

>>49
違う

供花順序…中原、谷川、羽生、森内、渡辺、佐藤、郷田

現役序列…森内、渡辺、羽生、郷田、佐藤、谷川、中原
引退序列…中原、谷川、森内、羽生、渡辺、佐藤、郷田
棋士番号…中原、谷川、羽生、佐藤、森内、郷田、渡辺
生年月日…中原、谷川、佐藤、羽生、森内、郷田、渡辺

もう忘れられていくな

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　　　　　　　　　　　中原　　　　　　谷川　　　　　　羽生　　　　　　森内　　　　　　渡辺　　　　　　佐藤
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　　|　　　　　　 　 　 ミ
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　　　　　　　　　　　　中原　　　　　　谷川　　　　　　羽生　　　　　　森内　　　　　　渡辺　　　　　　佐藤
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　　　　 　 　 　 　 │ 熊坂　│　
　　　　 　 　 　 　 │　 ┝━┥
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棋士番号 佐藤康光>>森内 一番違い
永世名人＝永世棋聖？？に改正だっけ

どっちにしろ森内が名人失冠→九段 だと佐藤>>森内になる
まさか前名人なのったりして

>>52
引退序列 羽生さん>>>>森内髪の毛てんこ盛り名人 だろう 何故森内>>羽生なの？

【日本将棋連盟棋士序列規定】

■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

>>52は若干違うな
正しくはこう

供花順序…中原、谷川、羽生、森内、渡辺、佐藤、郷田

現役序列…森内、渡辺、羽生、郷田、佐藤、中原、谷川
引退序列…中原、谷川、森内、羽生、佐藤、渡辺、郷田
棋士番号…中原、谷川、羽生、佐藤、森内、郷田、渡辺
生年月日…中原、谷川、佐藤、羽生、森内、郷田、渡辺

>>56
森内のほうが先に永世名人を獲得してるからだな
棋士として強いのは羽生さんで間違いないが、序列としてはそう決まってるからね
森内十八世名人、羽生十九世名人

引退後の森内と羽生の序列はもうどうやってもひっくり返らないんだな

規定を変更するという超ウルトラCが無いでもない

>>59-60
森内１８世永世名人獲得ってのは、相当に想像以上にやっぱ凄いことだったんだなと再認識
勿論羽生が史上最高クラスで、トータルで森内がそれには及ばないことは分かった上でも、
一矢報いた感じが、感動を覚えるな

永世位は名人以外は同じ序列なのか
渡辺がやっと一人永世竜王になったからまだ規定がないのか

竜王は、ほんの20年前に出来たタイトルだし、格式としての重みが無い
一般的には名人が最高位という認識が残ってる

現役称号としての実力制名人と引退後の実力制名人の定義が違う気がする
それともどこかで変わったのか？
変わったんだったら十段位創設とかいわずに加藤第ほげ代実力制名人でいいのに

加藤が引退しても実力制名人と呼ばれることはない
名人位3期（もしくは抜群の成績で2期）が条件だ

ひょっとしたら佐藤康光が、とも思ったが永世棋聖があれば要らないか

丸山

>>63
タイトルの序列はよく変わるからじゃないか？
たとえば、もともと序列3位のタイトルだった王将が毎日新聞からスポニチに移管して序列最下位になった。
棋聖も産経新聞の経営難で3位から最下位に変わった。

こうなると、タイトルの序列が変わる度に、引退棋士の序列まで（本人の実績とは関係なく）変更になってしまう。
だから永世称号には序列がないのでは？

>>68
なるほど、納得いきました

序列についてちょうどいいスレが他に見当たらないのでここに
連盟の指し初め式、
対外的及び神式の公式的な序列は、谷川会長の隣に森内名人羽生善治三冠の並び
指し初め式の順番は、
谷川会長と羽生三冠が2手目まで、
続いて？森内名人、の順番だった
写真にはあと佐藤王将と、田中理事の写真
郷田はいるものの指してる写真はなし

ちなみにどの写真見ても竜王は欠席の模様。他のタイトルホルダーは全員参加
紅ちゃんがやたらいいポジションに座っててメディア対策的なものも伺える写真並び

森内4割三冠 渡辺名人 羽生竜王だったらどうなっていたかな？

4割で3冠は無理じゃね？って突っ込みは置いといて
序列通りに羽生ー渡辺ー森内になる気がする
仮に渡辺が5期連続で名人とかなら羽生より前かもね

羽生は羽生というだけで称号になっているようなもの

うむ〜米長叩きが下火になったな。
だけど武者野がかな〜り必死に権力を欲してるのは
間違いのないところだろう。

>>74
オメエの存在を忘れていたよ

行き場をなくしたポチ、憐れ

やっぱりそうか
書かないぞということは
書かれないと相手は困るのか

しばらく何も書かないでおこう
３ヵ月くらいは

魏

蜀

誘導です。米長永世棋聖死去のスレが重複しています。↓のスレに移動願います。

日本将棋連盟会長で元名人の米長邦雄さんが死去★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356276879/l50