【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part29

電王戦 公式HP　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen

＜第2回 将棋電王戦とは＞

第22回世界コンピュータ選手権で勝利した上位5チームのコンピュータ将棋ソフトと
それらソフトとの勝負に名乗りを上げた5人のプロ棋士による団体戦です。

12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570

ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。

コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開

＜登壇予定者＞
　日本将棋連盟　理事 北島忠雄六段
　ドワンゴ　　　　　会長 川上量生

　GPS将棋　　　　田中哲朗 森脇大悟
　Puella α　　　　伊藤英紀
　ツツカナ　　　　 一丸貴則
　Ponanza　　　　 山本一成
　習甦　　　　　　　竹内章

　出場プロ棋士　 5名

出場プロ棋士に※がー

前スレ

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335945489/

今日ようやく情報解禁で王将戦前に終わらせるのかね

月一回開催で4月まで引張ると予想

２回くらいには分けた方がいいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のニコ生会見は※が出ないのね
体調がアレなのか、Eテレの将棋番組とバッティングしたからか

順位戦のクライマックスとは重ねたくないんじゃね
2月までと予想

今日発表か、その時間出かけてるなあ
気になって携帯ばっか見てしまいそう

>>1
会長出てこないの？体調大丈夫かな・・・

>>1
乙

5人全員男性棋士だっけ？
何勝がノルマ？3勝？全勝？

>>5
てっきり1日で全局やると思い込んでたけどそっちの方が楽しみが増えていいな

>>1
乙！！！

>>7
名前がないのは出場棋士5人の中に混じってるからだったりしてw

やったあああああ
プロ応援してる
頑張れよ

対戦相手のくじびきはやりそうね

今度ばかりは一寸緩めてもらわなくては将棋界がお終いだ
コンの先読み１０手以内とか制限設けたりしてね

とにかく5局一斉対局はカンベンしてくれ
あっちこっちの盤面せわしなく見せられても集中できんし

思考終わる前に時間切れならコン不利で、ルール次第でなんとでもなる

さて、どんな条件を出してくるか見もの。
堂々と勝負してくれよ。

最初2人対局して
次3人対局すれば
トータルでプロかコンピューターどっちか勝つか
最後までわからないし盛り上がるはず！！

羽生先生でてよ
そしてCPUなんてまだまだと言ってほしい

船江が出てくるのはわかってるけど
ほんとに噂のあいつも出てくるのか
そして対戦ソフトはどれなんだ？？？
今日の発表楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| 　学　　ヽ::::::::::: 　
　　　|●　　 ●　|::::::::::::::::5人とはいったい誰が呼ばれるのだろうか・・・
　　　|　(_●_)　 ミ　 　　　
　　　| 　|∪|　u ノ:::::::::::::: 　まさかと思うけどドキドキするクマー
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

ここが本スレ？

もうすぐ発表だね
ドキがムネムネだわー

船江、光瑠、佐藤慎、塚田、三浦という噂は本当か否か

三浦とか現役A級を早くも出しちゃって良いのかよ！

まずはC２から。コンピュータが勝てば来年はC１、次B2という感じでやれば、最低でも５年は引っ張れる。

でも1人ぐらいはA級ほしいところ

ニコ生見れない自分はどうしたらいい。

ママにでも聞けよ

TACOSに危うく負けそうになり対局禁止令の原因を作った男が今Aにいる

Ｅテレビ見ればよいよ

藤井じゃダメか？
序盤、差をつけることが期待できるぞ

とにかく、ＧＰＳは反則だ。
人間一人に戦艦大和の対決は不公平
せめて、人間が抱えられる重量に制限すべきだ。

PC相手に真っ向勝負だと危ないが、初めから入玉狙いで指せば得点で勝てるんじゃないかな？

>>25
それだと三浦の１勝だけで終わる可能性があるな

今回プロ5連敗とか1勝4敗とかだと
電王戦が世間の関心なくすのは確か

いちおう前スレなんで使いきろうぜ

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335945489/

船江中村豊島広瀬三浦で勝ち越しじゃ！

>>37
逆だろ
ますます注目されるわ

もともと世間の注目なんてないに等しいだろ
「コンピュータがプロ棋士に勝った」っていう方がまだ話題になりやすいだろうね

チェスのルールすら知らなくてもディープブルーは知ってるってやつ多いだろうな
3勝1敗2分けと1勝2敗3分けっていう人間側が完敗っていう成績じゃないのは知られてなさそう

230 ：関係者：2012/11/20(火) 23:25:06.93 ID:fkiVLTpG
船江、羽生、森内、渡辺、佐藤康の５人は
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。

231 ：関係者：2012/11/20(火) 23:37:07.64 ID:H5RMhqca
塚田先生はボンクラーズと電王戦と同じ条件で対戦する際に△６二玉を試しましたが
やはり押さえ込みに失敗して敗れています。
三浦先生は対局料は順位戦のクラスに比例した配分にすべきだ、との意見を言われ
A級とC2は５：１の比率となっています。若手の船江、阿部先生は不本意そうでしたが
その条件を飲みました。

将棋板のレスをまとめてアフィ収入の『２ｃｈ名人』です
お前ら面白いレスよろしく〜

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/


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>>43
マジかorz

タイムシフトなくなってる・・・・・・・

>>45
改変されてる

本レスでは棋士の名前は全部伏せられてる

改変か
よかった
びっくりさせるなよ＞＜

a級棋士も出るかな

おお、スレタイがなかなかイイじゃないかよ！
>>1　GJ

>>43
名前：昼食はマック 日付：2012/12/15(土) 12:13
六本木の駅に菅井、佐々木、永瀬、船江、阿部とかいたけど今日なんかあるの？

124 ：名無し名人：2012/12/15(土) 14:06:08.28 ID:utTYb0EO
お昼頃に棋士の菅井と船江っていう人みたよ。

対局棋士は佐藤さん、佐藤さん、佐藤さん、佐藤さん、佐藤さんで頼むわ

何で記者会見と将棋の日の放送が全く同じ時間なんだ

ニコ生始まった

音が出ないぞ

三浦がいた

会長・・・

米長、瀬戸内弱小みたいになってたな

マジで三浦出るのか

三浦いるじゃねーか

みうみう超応援する！！！！

こーるきたぞ

ミルミル飲んでる

マジ熱すぎじゃないか、既に泣ける

塚田はいらねーだろ

塚田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

みうみうwwwwwwww

・阿部コール
・佐藤慎一
・船江恒平
・塚田泰明
・三浦弘行

788台！

みうみうｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

いやー大変だなこりゃw

一日一局ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

みうみうは予測してなかったwwwwwwwwwww

三浦、名人戦でてもやるのかよｗ

サトシンはねーだろ…

マジリークだったかｗ

三浦が名人戦挑戦者になったら名人戦の合間にやるのか
先週渡辺に負けて可能性低くくなったけど

今日一斉対局やると思ってたら違うんだなｗｗ

めっちゃリークどうりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リークとされてる文章はコピペ改変だろ？

どんだけ好意的に考えても佐藤と塚田で２敗じゃねーか

最短距離で終わらせていいですかwwww

一週間に一回か

あの書き込みは本当だったのかな
非公式でやって全敗ということも

おわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


607 名前：関係者[] 投稿日：2012/11/07(水) 06:40:42.69 ID:lygBaTh/ [1/2]
５番勝負は船江、阿部光、佐藤慎、塚田、三浦の５人です。
すでに非公式に５局指しております。

696 名前：関係者[] 投稿日：2012/11/18(日) 02:49:20.60 ID:W6jyGxCw [1/2]
船江、阿部、佐藤、三浦、塚田の５人は
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。

おそらくメンバーを変えるための調節で発表が送れるでしょう。

697 名前：関係者[] 投稿日：2012/11/18(日) 02:57:32.86 ID:W6jyGxCw [2/2]
主な有望若手棋士の先生には、理事会が打診しましたが
断られたそうです。
断った理由はやはり対局料でした。
「引退している会長が１０００万の契約金のうち８００万を懐に入れて、
なぜ現役の我々がその１０分の１なんだ」
というのが若手棋士の先生方の本音です。

将棋もこうやってショーアップする時代になったんだな
やっぱり米長の商才ってのは凄いな

塚田ってのは意外すぎるだろ。

4/20とか三浦もし名人戦挑戦出来てたらどうするつもりだったんだろw

あれ、みうみう詰めパラ解いてない

コンピュータ圧勝フラグ

他が負けても三浦だけは負けてはいけない

勝てるの三浦位だと思うよ

海老蔵こと永田実ってスカパーのサッカー実況でよく出てくるな

しかし三浦負けたらまじやばいぞ

三浦船江は勝って欲しい
塚田はさすがに厳しいだろ。サトシンは場違い

このイベント冷静に考えると凄すぎだろ

ばりばりのA級が出てくるとはおもわなかったなｗｗｗ

三浦だけは勝たないと駄目まじで

>>87
女房が米長の忠犬
女流を内部からズタズタにした論功賞

A級棋士全員に声かけてOK貰ったのが三浦だったのかな。

ばちがいじゃが、仕方がない

三浦が名人挑戦することになったらどうすんの？

みうみう大丈夫か？

>>100
全員ならハッシーは受けてくれると思いたいが

>>102
兄弟子が出ます

今日対局するわけじゃないのか

何で米長坊主なの？何か病気？詳しい人教えて。

三浦負けたら羽生渡辺が出るしかない
それで負けたら完全に人間を超えた

>>102
どう考えても羽生だから。

※ｖｓボンの対局、まだ逆転負けとか言ってるのかよ…

>>107
抗ガン剤の副作用じゃない？

三浦が負けたらもう羽生渡辺クラス出すしかないよな、まじやばい

>>105
藤井が名人戦に出るの？

羽生渡辺いきなりは無いだろうが
佐藤森内は出てくるかもね

ﾌﾞｰﾊｰは人事だなｗ　わろた

>>100
※と同門だから断りにくい
高道先生じゃ華がないし塚田先生とベテランってことでキャラがかぶる

会長マジで死にそうだな…

会長死にそうじゃん
大丈夫か？

米長老けたなおいｗｗｗ

で、初戦はいつだっけ

会長まじで体調悪いのな
電脳戦見られない鴨な

何で塚田が出てるんだｗ
手頃なタイトル経験者の高齢という枠なんだろうけど

今までいい思いしてきたんだからべつにいいんじゃねえの

面子はしょぼいけど、意外と盛り上げるのはうまかったｗ

nhk杯見れないじゃんｗｗｗ
決勝とかぶらないの？

会長・・・もうあかんのかな

１年であんなに変わるなんて・・・

もう先後きめるのか

塚田じゃなくて現役B1のおっさんぐらいでいいと思うんだが

駒音ソースだけど最近※救急車で緊急搬送されたらしいぞ

羽生　渡辺　森内　を出さないのはやはり言い訳の余地のためかな

人間が先手！

１３５局人間先手

今回も開発者はタダとかふざけた条件なのか？

55年組なら他にタイトル経験者いくらでもいるよなあ

>>120
3/23　10字から

>>130
美味しいコンテンツは引っ張るものよ

塚田サトシン後手で２敗プレゼンツ

二個なまとぎれとぎれでみれぬ
第一試合はいつ？米長は今どんな感じ？

>>133
開発者はリスク0だからな
貰ってても別にいいけど

ニコニコって初めて見たけど、この画面書き込みが面白いということなのか。
幼稚でうるさいだけのようだが、慣れるといいのかな。

>>138
とぎれとぎれなら下の低画質モード押してごらん

元々敗色が濃い2人が後手番でいい感じやな

>>138
会長は同一人物とは思えないレベル

え？
ボンクラは出ないの？

>>130
勝ったときのリターンの割に、その3人は負けたときのデメリットがでか過ぎるからな

忙しい人は出しにくいだろ
賞金がすごく高いなら別だけど

>>141
iPhoneでみてるのよ

>>136
ラスボスは最後に出てこないとね

>>144
pなんとかってのがぼんくららしいよ

>>144
名前が変わったみたい
副将がボンクラーズみたいだよ、開発者同じだったから

持ち時間は？

puella　でぐぐってみろ

>>151
4時間。切れたら1分

>>140
2ch適性あるなら向いてる
2chよりも優れてるのは過去のコメントも再生順にタイムリーに見れるところ

持ち時間は４時間。それが切れたら一手一分以内で

永田が全発言を通訳

GPS将棋って強いのかよ

>>154
ユーチューブはコメント欄全部見るのが面倒だよな
画質はいいけど

はやざしじゃないから、
生中継もりあげるの大変だな

コールかわええ〜

NHK教育を見て40753倍賢く将棋の日
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1355546368/

今北
まさかのみうみう(´・ω・｀)

よい開発者だ

最強メンバーってどんな感じになるん？
羽生渡辺森内佐藤

まじでなんでｻﾄｼﾝ…

>>159
解説の腕の見せどこと
前の渡辺解説は面白かった

>>165
ちょっと頼りないよね
あり塚田先生も

プロ全敗が今後ずっと続くから、
ある意味きらくに対戦できるだろ。

これ対局料いくらぐらい出るの

これで他4人が負けてみうみうが勝ったら
次どのレベル出したらいいのかが難しいな

>>157
大会では凄まじい強さを見せてた

>>164
どの時間でも万能なら
羽生渡辺が確定
残りは佐藤郷田豊島深浦広瀬あたりから選ぶ
森内を4時間レベルで使うのは危険

相当嫌な仕事だな
勝っても現状維持、負けたら権威失墜

何だこのメンツｗ
三浦とせいぜい船江くらいじゃねえか期待出来るの

なんだこいつｗｗｗ
ポナンザには負けられないな

棋界に欠けているキャラだなｗ

プロが２敗したら俺的には衝撃走るな
でもアマのトップクラスがボコボコにやられてる棋譜とか見るともう届いてるのかな

あれ、柿木と金沢と棚瀬は？

開発者側では山本さんが一番強いのかな。２４で五段あるんだっけ？

地力が足りないプロは向かい飛車桂損系に可能性ありそう
桂損して長手数後にトキンが報われて優劣が判定されるような将棋
もちろん対策されるだろうから、過去棋譜からどれだけアレンジするか

日程って発表されたんか？(´・ω・｀)

ゴミ棋士の
森内・藤井・先崎・加藤・マリオ出しとけよ

>>159
たぶん、ニコ生将棋おなじみのメンバー（三浦以外）が、
解説聞き手だと思われ。

>>164
郷田先生も加えてあげて。

現在の棋士レーティングで棋士160人中

三浦　17位
船江　38位
佐藤　45位
阿部　58位
塚田　93位

か。
三浦は17位なのに負けたら「プロ終了」感が半端ないので、同程度ランクの天彦、山崎、稲葉、太地くらいにして欲しかったな
こいつらなら仮に負けても「本当のプロ上位はまだまだ強いから〜」とまだ希望が残せたのに

>>164
羽生渡辺豊島天彦とかじゃねえの

おねえ？

ソフト開発者側のヤバい人がハンパない

なんで塚田なんだよｗｗｗｗｗ

まぁA級棋士を出すってのがデカイんだろうな

>>185
んなわけねーだろ

>>185
豊島？

>>188
若手以外にもってなって、候補者として指名されたんだろうな。

AからC2まで一人ずつってワケでもないし、
やっぱり不思議な人選。

もしかして塚田はコンピュータ将棋に全く興味なくて

塚田「コンピュータ将棋と対戦？（内藤九段将棋秘伝みたいなやつか・・・）ああ、いいですよ」

>>193
公募したんじゃね

>>184
やっぱりA級はまずいよなあ
なんで三浦出したんだろ
天彦でいいじゃん

>>191
強いよね

>>184
メチャクチャわかるわそれｗｗｗｗ

みうらーーーー
やる前から「やりたくない」とか言ってんじゃねー！

三浦は可愛いな

三浦負けたらやっべえよな

なんだろ
このみうみうが喋る時のドキドキハラハラ感

Ｇ大阪 監督に長谷川健太氏就任へ
12月15日 15時34分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121215/k10014208771000.html

サッカーのＪリーグで来シーズンのＪ２降格が決まった、ガンバ大阪の新しい監督に、元日本代表の長谷川健太氏が就任することになりました。

長谷川氏は４７歳。
現役時代は清水エスパルスのフォワードとして長くプレーし、日本代表でも活躍しました。
引退後は、平成１７年から６シーズン、清水エスパルスの監督を務めて、現在日本代表の岡崎慎司選手などを育てました。
ガンバの関係者によりますと、長谷川氏は１３日、監督就任の要請に応じたため、来シーズンからチームの指揮を執ることが決まりました。
ガンバは来週にも、正式に長谷川氏の監督就任を発表をすることにしています。
ガンバは今シーズン、Ｊ１の１７位に終わって、来シーズンのＪ２降格が決まりました。
１シーズンでのＪ１復帰に向け、経験豊富な長谷川氏にチームの立て直しを託すことになります。

三浦負けたら終わりだろ
やばいよ

みうみう、背負ってるもの相当大きいよね
今のとこ自覚無さそうだけどｗ

>>197
序盤　中盤　終盤　隙がないよね

GPS将棋は強いだろうから三浦やばいだろ

>>191>>197>>206　乙

>>206
でもオイラは負けないよ

GPS将棋はコンピュータ１台だと雑魚なの？

マシン700台から600台になるから心配するなって言われてもよお

三浦は最近メディア露出を楽しんでいるみたいから
意外と二つ返事で引き受けたのかもｗ

阿部だけ勝ちそうだ

三浦はこれに勝ったら風俗行き放題とかやったら勝ってくれそう

コンピュータはマシントラブルがあるからな

三浦美味しすぎる

>>212
でもなんか悲壮感がｗ
大丈夫なのかなあ

佐藤慎一、予想あたった
金で出場してるのが佐藤慎一と塚田だと思う

阿部が露骨にイヤそう・・・ｗ

>>215
コンピューター将棋選手権でもGPSはそれで1敗したしな

漫画なら人間必敗の状況の終盤に、人間が怪しい勝負手を指して、コンピュータが混乱暴走を始めて大逆転
「これが人間の力だ！」

マシントラブルは純粋に負けだな　言い訳不要
トラブル起きないようにするのも開発者の仕事だから

阿部は自分から志願したんだよ（将棋チャンネル発言）

三浦は会長命令じゃねｗ

いきなり核心だな

三浦が出てきた以上棋士が逃げまわってるとかほざいていたクズは死んで詫びるべきだな

三浦アドリブきかねーなｗ

>>226
そうだね、でもタイトル保持者も出てもらいたい

三浦出すんならいっそ他の4人も中堅上位と若手上位で固めればいいのに
団体戦なんだから

立候補制なら橋下とか目立ちたくて手をあげそうだが

三浦受け答え下手だなｗ

カッコ良すぎ

いいのかそんな答えでｗもっとごまかしておけよ

秘めたものを感じる

「A級は1人は必要だった」「後になればなるほどプレッシャーは強くなるから」

三浦尊敬するよソフトたいけつ受けて

三浦、マスコミ対応もいい加減プロになってほしい

森内でよかっただろ

形勢評価のプログラムミスで負けるたら当然だから
バグダウン系も負けでいいと思う
人間も体調調整は大変だし
災害停電系はさすがに引き分けでいいけど

しかし羽生、渡辺が負けないことには全敗しても絶望感はないな

Aからｃまで全クラス出ればいいのに

武蔵は負ける勝負には絶対に出てこなかったらしいが

バニラｗｗｗｗｗｗｗ

司会がもう少し将棋出来る人じゃないとダメだろ

A級の中でも後の方の依頼か
タイトルホルダーは全員はっきりと蹴ったのかな

着物の女性て

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3734312.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355545726359.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355545732374.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355545737593.jpg

山崎ｲﾗﾈ

プロが負けても三浦を尊敬するぞ

林葉老婆になったな

今吉田栄作いたぞ

三浦までに3敗したらどうなるだよｗｗｗｗｗｗ
でもインタビュー聞く限りではプロやれそうな気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
この司会者はミスキャストだよなあ

いい質問

会長ディスったなｗ

>>253
海老蔵こと永田さんはサッカー番組でも評判が良くない
あんまり機転きかないタイプ

乳玉狙いで来られると弱いんだっけ

だからさっき4手深く読めないって言っただろ

全敗の確率も高そうだねえ

レーティング400の違いかあ

団体戦で三浦先生大将ってことは結局は出てこない可能性極大？

>>261
5局は全部やる

伊藤は随分と場慣れしてるなぁ、やっぱ経験はでかいわ

>>261
どっちかの勝ち越しが決まっても最後までやる

>>252
連盟としては、「他が全敗でも、三浦だけ勝てばメンツを保てる…」って感じかも

>>261
勝負ついてもやるって
むしろ0-4で回ってきた方が面白い

伊藤の不敵なばかにした態度いいねー

>>265
三浦さん負けたら次は誰が出ると思う？

>>262
そっかありがと
これ名人戦と日程がちでぶつかんね？
A級棋士にもってくるには舐めた話だよな……

早指しだろうから三浦負けるかもよ

floodgateを見たら最新のソフト見れるよ

>>270
4時間切れたら1分だ

三浦楽しそうだな注目されてるからか

>>268
再来年のメンバーがオールA級になって
それでもダメなら次の年がオールタイトル保持者になるかもな

４時間じゃなプロ不利だね

なんで奥の方に吉田栄作が座ってんだ

>>256
自転車実況ではゲストのプロ選手に対して
同じ質問を執拗に続けて雰囲気をぶち壊してた

今回持ち時間4時間だからまた違うんだろうな
コンピュータ選手権は超早指しだからトンデモナイ手が出たりする

電力とか制限して欲しいよねー

伊藤さんいいこというな

事前に提供してもらって穴を探すようなやり方やられるとつまらないと

３月？　米長生きてるかな

塚田さんが出るなら全員佐藤でも良かったよね

>>277
基本KYだよね海老蔵
原稿読ませておく分には害がないけど

>>268
手を挙げてくれそうなＡ級だと、モテ、屋敷、ハッシーかなぁ

北島おねえ

伊藤さんヒール感溢れてるがいいこと言うな

ソフトはかなり速く指せるから4時間でもきついな
相手の考慮時間ってこちらの持ち時間でもあるから
1分将棋になったら相当きつい

開発者陣きめえｗｗ

嘘でもハッタリでも良いから三浦には
「そんな細かいこと言わなくてもプロ棋士が勝ちます」と言い切って欲しい

4時間って休憩あるわけだけど、ＣＯＭも電源落としたりするの？

羽生は出たがってるけど全力で止められてると予想

特対使うのか

対局会場
東京将棋会館４階
持ち時間４時間切れたら１分将棋

これでOK？

組み合わせはこれから？

将棋会館のヒューズ飛んだら負け！
人間がやばくなったら電子レンジを使おう

勝ったら"三浦電王"って呼ばれる？

>>284
モテはボナンザの時も拒否してたしどうなんだろ

>>293
▲阿部ｺｰﾙーしゅうそ
△ｻﾄｼﾝーﾎﾟﾅﾝｻﾞ
▲船江ーﾂﾂｶﾅ
△塚田−ﾎﾞﾝｸﾗ
▲三浦ーgps

>>294
電気ポット10個ぐらいスイッチ入れたら吹っ飛ぶぜ

>>272
5日間やるってこと？

サトシン勝負手！

米長を駄目だし佐藤慎一

>>299
日曜10時〜
5週連続らしいNHK杯涙目

コールは長手数得意だし変な手も厭わないから勝つかもな

これ日程はいつからなの？発表あった？

▲阿部光瑠　習そ
△佐藤慎一　ボナンザ
▲船江　ツツカナ
△塚田　プエラ
▲三浦　GPS将棋

対局会場
東京将棋会館４階
持ち時間４時間切れたら１分将棋

▲阿部光瑠　習そ
△佐藤慎一　ボナンザ
▲船江　ツツカナ
△塚田　プエラ
▲三浦　GPS将棋

ニコ生でやってたのか

永瀬出せよ

リングにかけろで
悪役五連敗のパターンだな。

またソフト貸せ、とかいってるのか
恥の概念あるのか、このプロ集団は

>>308
永遠に千日手www

>>306
日程も入ると嬉しい

3月23日から一週間おきに対局だった気がする

>>302
土曜じゃね？

>>308
今回勝てないとわかったら引き分け狙いで登場あるなw

日程は不明
途中から見たから

テンプレ修正願う

なら永瀬を入れても良かったな

藤井
「三浦君、コンピュータに必勝の序盤戦術を研究してみたので、あげるよ」

みたいな展開が欲しいな

土曜だったか
3/23から5週連続毎土10:00〜

メンバー必ず弱い棋士が混ざると思ったんだよね

3月23日から一週間おきだった。特設ページに書いてあった。

対局会場
東京将棋会館４階
持ち時間４時間切れたら１分将棋
03/23から5週連続毎土10:00〜

03/23　▲阿部光瑠　習そ
03/30　△佐藤慎一　ボナンザ
04/06　▲船江　ツツカナ
04/13　△塚田　プエラ
04/20　▲三浦　GPS将棋

ニコ生でポナンザの開発者がたたかれてたけど、
なんかマズい発言したの？

>>318
でも振り飛車なんでしょ？

三浦名人戦挑戦してたらどうなるんだｗ

順位戦もないしNHKもないしいい時期だな
なおセンバツはry

>>323
ソフト貸さないって言ったからかな？

>>323
対局相手にソフトは貸さないって爽やかに言い放ったからだろ

>>323
事前にソフトは提供しないと言ったから

対戦者みたら居飛車党ばっかだよね？
なんで振り飛車やる人いれなかったんだ？

>>323
へらへらしてるからでしょ

不利飛車だからだろ

3/23 こーる
3/30　佐藤慎一
4/6　船江
4/13　塚田
4/20　みうみう

>>328
勝ちたいんや！スポンサーを見付けるためにも…･・・・

問題は三浦の相手が怪物gpsだからなぁ

先手で三勝できると良いんだが

>>318
冗談抜きで藤井なら序盤でどうしようもない差をつけてくれそう
っていうかつけられなかったらry

富士通スポンサーしてやれよ
鯖も買えないとかかわいそうだろ

>>247
林葉何でこんな顔になってるの？

三浦に負けて欲しくないが
さらに上の棋士達も見てみたい

ていうかポナンザ叩かれてたか？
俺が見てた裏アリーナでは笑いを取ってたぞ（嘲笑ではなく普通に面白いというニュアンスで）

>>329
それが理由って意味不明。
プロが事前に本物使って研究しないととても相手になりませんとか、泣きが入ってんの？

引き分けあるんだな

みうみうしか知らない。

第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一　VS　▲ponanza
04/06　▲船江　VS △ツツカナ
04/13　△塚田　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦　VS　△GPS将棋

仮に人間側が4勝していてもGPSが三浦を破ったら事件。

選手権のＧＰＳだってなんかよくわからん攻撃してたし
どうなるかはぜんぜんわからんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リモートOK
電力制限無し　ただし将棋会館のフューズが飛ばない範囲で
電気は大切にね！

紳哉「慎一がやられたようだな…」　
天彦「フフフ…奴は佐藤一族の中でも最弱…」　
康光「コンピュータごときに負けるとは佐藤一族の面汚しよ…」

>>323
叩かれてた？
俺ほめたけど

>>341
ソフトはプロの棋譜喰って強くなってんだぜ？

>>324
三浦はもともと振飛車党だった

>>341
人とコンピュータは筋が違う
コンピュータ側は人の研究をして指してくるのに、プロ側はそれをするなっていうなら公平じゃないだろ

序盤を藤井、中盤を渡辺、終盤を羽生が指すリレー将棋なら勝てるだろう

ソフト貸さないのは当然だよな。プロ棋士に、勝ちたいからと言って研究相手になれってのは不自然だし失礼だろう

最低でも引き分け狙いもアルしな
プロぜんぜんいけるでしょう
囲碁の件もあるしどうなるかわからん

>>341
叩いたのはファンだろｗ

持ち時間5時間でも良かったけどな
人とちがって5時間でも夕食前に終わる

>>353
中盤と終盤が逆だろwwwwwwwww

>>309
どっちが悪役なんだよｗ

>>344
ああ1週間ごとなのかｗ
ってことはプロ側はじわじわ負け続けて
2chで叩かれながら最終的に１−４ぐらいになるっていう悲惨な流れ・・・

対局会場 東京将棋会館
開始時間10時
持ち時間４時間切れたら１分
千日手、持将棋は引き分け

3/23 ▲阿部光瑠　習そ　（ソフト貸します）
3/30 △佐藤慎一　ボナンザ　（ソフト貸しません）
4/6 ▲船江　ツツカナ　（１年前のでよければ）
4/13 △塚田　プエラ　（考えているけどやや否定的）
4/20 ▲三浦　GPS将棋　（自分でダウンロードしてね）

今回の対局はCPUが挑戦者って位置づけだから、CPUが有利でいいと思うけどな
その不利な条件でプロ棋士が叩き潰したら最高じゃん

>>341
チェスのディープブルーの時にも話が出たが
事前に相手の研究を出来るかどうかでかなり優劣が変わる
棋士の棋譜はかなりの部分が公開されてるから、研究出来るか
どうかの差で有利不利が生じるから

>>341
勝敗には影響があるかもしらんが、ソフトを渡すこと自体は一切面倒な作業はないのに拒むのは武士道的に正しくないから。

サトシンと塚田は負けそうだな

>>362
まだプロ棋士が公式にソフトに負けたことは1回も無いわけだからね
これでコンピュータが勝ち越したりしたら、細かいルールが問題になるかもしれないけど
今の段階では「なんでも来い」ってスタンスでいいじゃん

過去の棋譜を全く参考にしなかったら、ソフトってどれ位の強さなんだろう。

>>364
面倒じゃないか？
前回伊藤さん苦労したみたいだけど

第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
04/13　△塚田泰明（九段・B2）　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋

ソフトだってこれから改良するし
ハードの構成が違えば挙動も変わるかもしれない
本当に研究できるものなのか？？？

>>352
プロも棋譜は見れるんだから問題ないだろう

将棋関係以外のマスゴミはソフトが一勝でもしたらさも将棋棋士全員が負けたみたいな偏向報道しそう

将棋会館に電気をかなり食うタイプの製品を揃えておかないとな
いざとなったら全部繋いでブレーカー飛ばす作戦で

>>367
エキシビジョンで定跡DBなしでやってみて欲しいね

B1からも出場して欲しかったね

習そ　ＶＳ　阿部こうる　（しゅうそは練習ソフト提供、阿部はコンピュータ対策用の奇手はささない）
ぽな　ＶＳ　佐藤しんいち（練習ソフト提供なし、佐藤は今のところコンピュータ用奇手を指す気はない）
ツツカナ　ＶＳ　ふなえ（練習ソフト一年前を提供、ふなえは対コンピュータ奇手を指す）
プエラ　ＶＳ　塚田（練習ソフト提供なし、塚田はわからない）
ＧＰＳ　ＶＳ　三浦（練習ソフト提供はありオープンソース、三浦は対策不明）

サトシンで勝てるの？

>>369
塚田C1だろ
っていうか三浦以外は全員C級なのか

>>375
持ち時間20時間で藤井先生にやってほしいｗ

塚田とかソフトを貰ってもそれを活かせるか疑問だな
ボロボロの低スペックPCに入れて、「こいつよえー楽勝」とかなったり

>>370
研究の結果がボンクラとか６２玉戦法で楽勝だわｗｗｗｗｗ
だった人もいるしな

第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
04/13　△塚田泰明（九段・C1）　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋

棋譜を提供してもらってもプロ側が負ける可能性はかなり高い
敗戦後「いや〜事前に棋譜がなかったんで・・・」という言い訳を用意できる都合のいい話だぞ

なんでこんな微妙な棋士ばっかなんだ
三浦に期待するしかない

>>347
充電も昼食休憩中だけとか
対局中はカロリーメイト分の電池だけしかつけちゃいけないとかやるのかなｗ

プロ棋士側から先手、後手、先手、後手、先手

習そ　ＶＳ　阿部こうる　（しゅうそは練習ソフト提供、阿部はコンピュータ対策用の奇手はささない）
ぽな　ＶＳ　佐藤しんいち（練習ソフト提供なし、佐藤は今のところコンピュータ用奇手を指す気はない）
ツツカナ　ＶＳ　ふなえ（練習ソフト一年前を提供、ふなえは対コンピュータ奇手を指す）
プエラ　ＶＳ　塚田（練習ソフト提供なし、塚田はわからない）
ＧＰＳ　ＶＳ　三浦（練習ソフト提供はありオープンソース、三浦は対策不明）

プロの棋譜は公開されてる、ソフトの棋譜は公開されてる
で、同一条件だと思うんだがな
「ソフトを貸せ」というのは一方的にプロ側有利の条件だよ。

そこも同一条件にするなら
「ソフトを貸し出す」
「三浦本人をGPS開発者の所に出張させて『この局面で三浦さんはどう指しますか？』と質問に答えてもらう」
までやって同一条件だろう。

>>381
いいとこまでいっただろ一応

>>373
会館に電子レンジを30台用意して…ｗ

もう全部千日手引き分けにしとけ

ＧＰＳのオープンソースってボナに負け越すんじゃないっけ？
低スペハードだったら意味なくね？

＜第２回・電王戦＞

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
2012年3月23日土曜日から、5週連続毎週土曜日10:00から

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
04/13　△塚田泰明（九段・C1）　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋

ＧＰＳかなり強い
みうみう負けるなよ

熊坂だせよなー

>>382
第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza(鯖スポンサー募集中)
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
04/13　△塚田泰明（九段・C1）　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋(東大クラスター)

>>361
>千日手、持将棋は引き分け

永瀬出してたらどっちらけだったな。

渡辺の時も米長の時も事前にソフトを使って読み筋を調べた上で戦略を立てていた
ってのがまず前提だろうに

それなのに今回はソフトの貸し出しはしません、とか言ったら叩かれるのは当然かと

プロ棋士は命削って棋譜残してるから
COM相手なら、みうみうように気楽に指せばいいよ。
負けたら腹立つだろうけどw

佐藤慎一、塚田泰明・・・
この辺は一発入っちゃうかもなｗ

PCは飯を食わないから食事スレの盛り上がりも半分だな
コンピュータ選手権では食事休憩が異常に短くて、ニコ生解説の西尾が飯を食う暇が無かった

他4人はともかく三浦が負けるのは見たくない

ソフトの穴を突いていかないと勝てないのなら、どうせ近いうちにプロが負けるでしょ。

>>389
オーブンを買ってお菓子をつくろう！あれは電気食うぞ

いっそのこと三浦だけ辛勝でプロ棋士がガチになる展開を希望
まっとうな将棋ファンはコンピューターに負けても別にさほど気にしないと思う
ただ、もし負け越すと、将棋といえば羽生くらいしか知らない一般層がプロいらねーとかふざけたこと言いそう

>>387
ソフトの棋譜って切れ負けルールの早指しばかりだけど
研究して意味あるもんなの？

っていうか時期的にへたすりゃ九段になってるぞ三浦

>>370
本番と全く同じプログラムとスペック用意しないと研究は意味無いかもしれないね

対戦を先延ばしにすればするほどソフトが強くなるから、
ここで手を挙げた三浦さんは良い決断だったと思う

第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
（しゅうそは練習ソフト提供、阿部はコンピュータ対策用の奇手はささない）
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza
（練習ソフト提供なし、佐藤は今のところコンピュータ用奇手を指す気はない）
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
（練習ソフト一年前を提供、ふなえは対コンピュータ奇手を指す）
04/13　△塚田泰明（九段・C1）　VS　▲Puella α
（練習ソフト提供なし、塚田はわからない）
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋
（練習ソフト提供はありオープンソース、三浦は対策不明）

>>404
安心しろ。
一般層はその手のスキャンダルしか興味ないから
何やっても文句言う筈w

>>408
会見では言葉を濁したけど
そんな意味合いで喋ってたね

スペックの問題は大きいな
ボンクラの前では、24トップにいる廃スペソフト指しは雑魚だったのだから

でも三浦で負けるんじゃ後は羽生渡辺森内とかしかいねーだろ
A級っていったって三浦はポット出でいるんじゃなくてずっと居座ってるA級だし

勝俣とか対COM研究しまくってるオッサンならまた別なんかもしれんが

COMが全て圧勝したら
鬼のような、渡辺、羽生、森内、郷田、佐藤が見られるかも。
勝ちだけに拘った、プロ棋士の将棋も観てみたい。

将棋ファン的には羽生と渡辺さえ無事ならいいってかんじだろ
A級出たから次の壁はタイトルホルダーだろうけど

サトシンは初めて注目される対局だな
Ａ子さんもみてるかもしれないから、がんばれ！！

出て欲しかった棋士
というか第3回もあるなら出て欲しい棋士

窪田　変態将棋　負けるだろうけど
山崎
谷川
佐藤康光
佐藤天彦
藤井猛

三浦が負けるレベルだと羽生渡辺あたりでも一発勝負じゃ負けることもあるだろう

三浦が出てるからそうとうガチな大会になったなｗｗｗｗｗ

三浦だけギャラが高そう
ソフトとの組み合わせは抽選？

三浦は負けてもいいと思ってるでしょ

>>415
モテとかCPUに負けたら腹を斬りかねない勢いだけど大丈夫かな・・・

>>413
A級出す条件で電王戦を長く続けたいなら三浦をいきなり出すのはかなり挑戦だよな

>>418
三浦と、羽生渡辺では相当差があると思うんだけど。
同じA級だからって、力が似ているわけじゃないよ。

タニーは、逃げ切り？

>>405
floodgateで持ち時間3時間だったかな？
の長時間棋譜があるにはあるが、数は少ないね

ただ、その辺は基本的にはプロ側有利
逆にプロの将棋がほぼ全戦早指しで、ソフトは殆んど長時間対局ばかりやってると。そんな状況で、
「プロvsソフトを4時間対局でやります！」と発表したら非難轟々だったろうね
「プロは長時間なんて慣れてないんだから、プロに超絶不利に決まってんだろう！ハンデありすぎだ！」と。
ソフト参考棋譜が多いとか、そんな些細な点よりも普段慣れてるかどうかの方が圧倒的に大きい。
その辺にケチを付けるのはちょっと言いがかりに近いね

>>416
負けたらブログが面白くなりそうで期待

最もドラマチックなのは
羽生が再び7冠保持後、1年休業し対COM研究。
その後、5ソフト倒してプロ棋士引退w

>>427
ドラマチックすぎワロタｗ

三浦なんてバリバリA級トッププロだろ
いきなり最終決戦になってるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

何気に習甦だけは弱いからなー
コール君がキッチリ勝ってくれて盛り上がるといいな

俺の友達のよしはるとあきらに頼んだけど　無理だって言われた

4時間で早指しだから阿部が勝つかも
他は早指し弱そう棋士ばかりだし

>>423
しかし三浦が負けて残るのはタイトルホルダーくらいなもんで、三浦が占める役割はとても大きいよな

阿部が負けると、0-4で三浦あり得る。

横歩取りでハメたりすれば勝てるかな

後手番はパックマンやってくれ

森内・羽生・渡辺・佐藤・藤井でどやっ

ツツカナ-船江も船江が勝つんじゃないかと予想
先手だしな。

一応元タイトル保持者の塚田出場だね九段の

電王戦サイト
http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen

ソフト相手の場合先手の有利ってあまりないのでは？

全局完全生放送だよね？
５週連続日曜日潰れるｗ

後手番はメンバー的にもあれだから、初手から入玉千日手狙いで。

>>437
良くねえよ。羽生と渡辺はずっとやらんでよろしい。
森内は名人陥落したらやってもいいよ。

渡辺は以前、戦ったけど今度はそう簡単には出ないだろう
というか羽生や渡辺が出る事態になったら異常事態だろ
羽生や渡辺が出るまでもなくプロの方が強いって示さないと

米長の対局は見苦しかったね
インタビューで感情的になったり
「それは、あなたに言っても分からない！」とか

横歩の最新定跡に嵌めれば負けそうにない気がするけどな
COM側が受けるのかどうかは知らんがｗ

楽しみだなー
どちらが勝とうが圧倒的な強さを見せてほしいな

>>433
しかし、三浦って勝ち越し確定で回ってきたら負けてもいいかなとか思ってそうじゃね？

03/23　○阿部光瑠（四段・C2）　VS　●習甦
03/30　●佐藤慎一（四段・C２）　VS　○ponanza
04/13　●塚田泰明（九段・C1）　VS　○Puella α
この3局の勝敗はこれで硬いな、残り2局で勝負が決まる

04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋

三浦までに2-2って割とあり得る話だよな。塚田先生は心意気は買うが、ちと厳しい気がする

対局日を土曜日にしたんだね

>>324
矢倉かもしれないじゃないかー

プロ４人勝って、三浦だけ負けるという展開が判断に困る。

>>423
三浦以上の実力の棋士に羽生渡辺が一発勝負で100％近く勝てるかというと勝てないだろ
レーティング差200だと将棋クラブ24とかなら勝率7割5分位じゃないの
一発勝負だと十分に負けてもおかしくない差だよ

>>428
引退会見で引退理由を聞かれた羽生
「本当に指したい相手は、将棋の神様と村山君だけになった」

塚田は対局料目当てで出場でしょ
佐藤慎一もC2で収入少ないし
阿部はリラックスしてるし

A級のうち誰かが出ないといけないってことなら三浦は無難な人選だな
ハッシーだと大将としての格がないし、後は深浦くらいならアリかな

土曜朝１０時〜
終局夜７時くらい？

>>441
理由は？
棋理として一手早く指せる先手が有利になるのはソフトも人間も変わらないだろう

三浦さんと船江さんには必ず勝ってもらいたい
楽しみだけど正直怖いなあ

>>458
深浦は対局日までにA級でなくなってる可能性が・・・

>>460
ソフト同士だとそうでもないみたい

>>455
レーティングの定義がそもそも200差で75％の勝率

コンピュータが序盤がまだ弱いってわかってるんだったら、B2に適任がいたと思うんだけど。

塚田とサトシンは正直心配
コールは勝ちそう

A級から出るならの話で異常なほど忍者さんが出てこない
忍びすぎワロタ

>>445
今回棋士達が勝っても、5年後は更にCOMは強くなるだろう
最終的にCOMには勝てないよ
問題はその日が訪れるのが何年後がだ

>>458
高橋や屋敷でもいいんじゃね

加藤一二三が出るのも面白かったが

>>323
アリーナで見てたけど叩かれてなかったよ
どこで見てた？

ソフト、２４で指して。

将棋連盟も結構本気な人選でワロタ

B１の棋士も一人欲しかったね

>>465
終盤力･･･

>>468
去年くらいじゃない

誰が振るんだ？
振り飛車党がいないように見えるんだが…

とりあえず谷川に出て欲しかった

家庭用ソフトの激指とかで検討してても間違う時あるから
どうだろう

Ａ級代表：三浦
若手代表：阿部
中年代表：塚田
関西代表：船江

なぜサトシン？何代表？フリクラ代表ならフリクラやクマーとか有望株いるのに。
いまいちどころか全く盛り上がりに欠けるんですが。

事前対局で五連敗だったってｍｊｓｋ？

>>480
佐藤代表

プロ側がどういう将棋にするのかДﾊｧﾊｧ

>>465
今期は昇級がかかってるんだからこんな花将棋に出てる場合じゃない

佐藤慎一ってC2でも弱い方
通算成績も指し分け程度

>>474
今はＢ２だけど４月にはＢ１に上がってそうな
序盤作戦に優れた人気棋士がいるんだけど

>>482
納得

中村太、戸部、豊島、天彦のうち誰か1人くらい出るかと思ったけど誰も出なかった

出来れば有望棋士に出てほしいね
落ち目の棋士じゃなく

>>480
一般人代表じゃね？

>>488
同意

対局者の選抜は、スポンサーだろな。

そういえばソフトって不利飛車糞強かったな
大山みたいだった

>>486
終盤スキが無いコンピューターとファンタは好対照だね

ふなえと三浦以外負けそうだなｗ

２４でテストはよ

下手に三浦出すよりは
>>488
に船江を足した5人の方が盛り上がるし保険にもなりそうだがなぁ

>>480
将棋連盟のネタ枠代表

山本が一気に場の雰囲気悪くしたな

屋敷はアマに負けてるし、里見に負け寸前とか、
橋本も里見に負けてるし。勝負師型は負けやすい。
佐藤康光も誰とでも熱戦になるタイプでしょ。

次回の電王戦あったら棋士はA級から2人くらい出るかな

で、棋士の前に誰が座るの？

郷田森内

タイムシフトみようとおもったら「2012/12/10(月)17:40まで」ってなんだそれ

俺らが出て欲しいと思ってても、本人が断固拒否って可能性もある
会長も断固拒否派と及び腰派がいるって言ってたし

>>500
モテは昔ボナンザの件で会長とひと悶着あったからな。なかなか出ないだろ

事前の研究なんぞ必要ない　圧倒的大差で余裕勝ちできる

こういうのを期待してるがやっぱり難しいんだろうなｗ

会長でも序盤優勢を築いたんだし負けないとは信じてるが

プロ側が負けたほうが第3回の棋士のメンツが豪華になりそうだな

丸山とかギャラ出れば出るか

しかしメンツが負けても言い訳利くように選ばれたように見える

>>495
その船江も相手が構想力あるツツカナだから心配Д

>>484
そんなんいうたら三浦も名人挑戦確率まだ完全にゼロじゃないぞw

里見に出て欲しかったな
どれくらい強いか知りたい

最初から
羽生
佐藤
森内
渡辺でいけよ
振り飛車代表で久保も

>>498
佐藤紳哉ならな。

>>512
そうなんだよね
なんで断らなかったんだろう、というか断れなかったんだろうな

入玉模様になったら２４点あるなしで勝負をつけるのか？

ここから三浦が名人挑戦して、それでgpsに負けたらえらい騒ぎになると思うんだ。

>>512
今週負けて名人戦出る可能性グッと減ったけど
電王戦の出場決めた時点では可能性随分合ったのにね

>>502
奨励会員でいいだろ。
と思ったが、土曜だと奨励会対局とかぶるか。

丸山は勝利ボーナスにして負けたら０くらいにして気合い入れさせないと
またおやつ前に投了されるからな

人間側1勝以上はするだろう
米長は好きではないが集団戦にした知恵は認める
これがGPSとプロのタイマンだったらおそらく誰が出てきても勝ち目がなかった

引き分けはつまらないのでやめて欲しい

>>515
佐藤紳哉がヅラかぶって出れば盛り上がるのに
なんで出さないんだか

>>517
千日手と持将棋は引き分け扱いらしい

>>502
それユーザー質問で聞けばよかったのに

佐藤7の先鋒なら慎一が適当というべきだろうが
あとの面子は出る幕があるかどうか

おいしいところを持っていかれた、
柿木氏、金沢氏、棚瀬氏、山下氏、保木氏、鶴岡氏が
一言
↓

今日の司会、サトシンだとばっかり思った。

会長が痩せてるんだが・・・

>>529
エビ蔵のバッタものにみえた

羽生と森内と明が
ニヤニヤしながらCOM側に座ってたらw

ツツカナフリーソフト出す気がないって作者言ってたんだよね
ソフト指しに使われそうだからって

誰が解説するんだろ

現地解説会盛り上がりそうだ

また今回も開発者側はノーギャラか？
そりゃソフトレンタルする気もしないわな

>>534
スポンサー次第だろうな

解説は森下とかなるかな

>>529
サトシンはもっと機転の効く人だろｗ

>>535
千駄ヶ谷でやんの?

ＣＯＭ側の指し役がひふみんだったら
違う意味で放送大盛り上がりだろうな

>>522
もう少し捻りを加えてくれてると更に良かった
「コンピュータ将棋TOP10の中から5つのソフト」くらいだと良かった
ソフト界トップクラスと一応言える順位だしね

今回でも、もし悪くてもプロ側が1つ2つ勝てるとは思うんだけど、TOP10から選抜にして
GPS、ponanza、習甦、Blunder、なのは　くらいにしとけば最悪でも2勝は確実

持ち時間４時間はニコニコの放送上の都合だろうな
長い時間、例えば２日制とかなら人間側有利なんじゃね

>>540
そう
対局場所が将棋会館

>>536
あくまで将棋の派生だからな。
ギャラのこと言いだすと殺伐としそう。

COMの指し役は対戦棋士の彼女や奥さんや母親でいいじゃんｗ

>>543
持ち時間多ければ人間もだいぶ戦えるね

>>525
そうなのか　ｔｈｘ
２４点なくていいなら入玉するのは簡単なんだよなあ　でも５戦とも引き分けじゃあ駄目か

>>536
プロと対局してもらえるだけでありがたいでしょ

>>545
前回は交通費さえ出なかったんだろ
ちと不憫

3月までに米長生きてるかなマジで

全部土曜日対戦だから見やすいな

>>547
ハブとかナベとかとの頂上決戦なら名人戦ルールだな

興ざめな事言うがプロが負けら何だって言うの？
まさかそれだけでソフト＞プロが成り立つとでも？
そりゃあ100回やって負け越したらそうだろうけど
一回勝負の結果なんかじゃんけんみたいなもんだと思うんだが。
将棋ってそういうゲームでしょ？

>>550
主催者が出してあげれば良いね。
プロ相手に無料で対局できるから、仕方ないと思うけど。

入玉するのも難しいよ
2割勝てばいいというなら入玉作戦もありだと思うが

しかし番組内でスポンサー公募とは斬新だな

ソフトの序盤は過去のDB参照するだけだから
みうみうは序盤でハメて中押し勝ちでしょ

佐藤真一の頼りなさパないんですけど

>>502
羽生、渡辺、森内、佐藤康、豊島

>>554
1回やって2-3でプロが負けたら「ソフトと互角に近いのか」
となるが0-5で負けたら「ソフトには追い越されたか」になる。

佐藤慎一影が薄かったね
三浦はニヤニヤで阿部はリラックス

タイムシフトないの？

>>549
人間相手に勝ってもしょうがないと辞退する優勝ソフトが出ないものか。

佐藤慎一の日が一番盛り上がらなそうだ

>>555
指導対局ならその通りだが、ガチの対決ならそれは変

タイムシフト録画予約しといたよ

サトシンが負けたら、第3回には親友のわるよいが出る

駒操作係を予想してみた。
03/23　阿部光瑠（四段・C2）→香川愛生女流初段
03/30　佐藤慎一（四段・C2）→井道千尋女流初段
04/06　船江恒平（五段・C1）→中七海４級
04/13　塚田泰明（九段・C1）→塚田恵梨花研修会員
04/20　三浦弘行（八段・A） →伊奈川愛菓女流１級

阿久津はカッコツケだから出場しないよ

>>456
かっこ良すぎワロタ

サトシンブログで意味深な記事書いてたからなあ
みうみうが勝ってくれないといろいろ困るな

佐藤慎一って見た目も地味だけど
将棋もよわすぐるんだな

>>565
俺は船江の日が盛り上がりそうにないなと踏んでるが
佐藤慎はソフトに興味がある人の中では結構有名ソフトが相手なので、マシな方かなと
コールは初戦なのでマズマズかなと
後は3連勝or3連敗して塚田になったら、もう盛り上がらん位かな

南ちゃん用意しとけっ
南原じゃないぞ、南のだぞ

佐藤慎一のツイッター

https://mobile.twitter.com/ippin55

44歩パックマンの将棋が見てみたい。

>>566
まあ結論を言っちゃうと
スポンサーやファンがCOMの対戦に金出すかどうか。
ニコ生の入場数観るとわかるように
COM対COMの対局だと、一般会員でも観られる。
羽生VS渡辺　羽生VS森内だと、一般追い出される。

COMはプロ棋士も強いと認めてるけど
魅力があるかと言われると・・・
だから、プロと同等に並べるのは無理なのが、現実。

プロ棋士のメンツ見ると、同世代、同クラスにもっと強い奴いるじゃん、みたいのばっかりだね
今年の勝率も5割前後ばっかりだし
まあ船江は前回から決まってたわけだけど

サトシンは緩手で負けて夜明けまで飲んだくれて
2日後ぐらいに魂抜けたブログ記事あげるまでが定跡。

>>573
船江戦は盛り上がるでしょ
プロ2勝してたらともかく1勝1敗か2連敗なら大事な山場

というか米長との対局から期間を空けすぎ

２４でしばらく常駐するからそれを見て研究してくれ、でいいんじゃないの。
ソフトも対人間のテストになるし、見るほうも楽しめる。
ソフトを借りて特定局面の反応を見るのは研究のレベルを超えている。
人間相手では絶対にできないこと。

今回は２４でテスト参戦するの？

1日1局で週末5回の開催は運営GJだな。

去年は5局同時対局といっていたが、今回発表した方式
の方が対局を見るのは楽しめる

さとしんはブログ代表だろ（ファン層拡大）

＊にブログほめられたって書いてあったし

マイナス思考のブログだよね

窪田とか山崎みたいな定跡外れた中盤あたりで
変態的な手指す奴１人くらいいれて欲しかった

>>584
見るほうとしては歓迎だが問題はどちらかが連勝、連敗したときだな。
ソフトが3連勝したあとの2局はお通夜になるんじゃないか？

ブログ代表なら広瀬でいいんじゃね
さすがに強いのを最初から出しすぎか

>>588
それだけは避けたいよね・・・
逆に連勝だと明るい雰囲気で楽しそうｗ

ソフト貸したら事前研究されまくって62玉なんて手指されて（しかも『本番では指さない』と言ってたくせに）
結果は完勝だったのに62玉の結果多少の手待ちが生じただけで
理事のメガネに「ソフトもまだまだ甘いですね（笑）」とか言われたんだから伊藤はそりゃ貸したくないよなｗ」

タイムシフト見れね━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
でも噂どおりのメンバーなら見なくてもいいか(^-^;)

>>588
ソフト4連勝の後に三浦が一矢報いてくれれば「さすがA級」で溜飲は下がる
対局前は何ともいえない雰囲気になりそうだが

囲碁の電聖戦は置き碁でも勝った方に賞金でるのに
なんで将棋は出ないんだ？

>>578
こんなもんだろう
断られまくっただろうし

>>578
やはり、関係者の発言どおり、若手棋士たちに断られたのだと思う。

ということは、イベント参加率も高くて、評判のいい、
あの先生にも断られたのか・・・

>>587
欲しかったな。
最近のコンピューターは、昔と違って力戦に強いらしいから、
プロの力戦がどれぐらい強いのか、それとももう通用しないのか、
見てみたかったよ。

>>588
東大クラスターのGPSにひろゆきが勝てば
評価はトッププロ＞コンピューターになるから
事前の結果がどうであろうと、大将戦だけは盛り上がるよ

ソフトに６２玉は対策として良かったじゃん。意図も明白だし
開発者の興が削がれるの意味判らんかった

2連敗なら船江が負けたら負け越し確定
1勝2敗なら塚田が負けたら負け越し確定

あれえタイムシフト無くしちゃったのか
録画したからいいけど何でTSやめたんだろう

>>551
あやしいな

>>598
あの人は煽るから。
プロレスだよ。

米長は食わせ者

「COM vs COM」って自分のチューニングしたマシンで闘わせるって構図だけど、
レギュレーションに一定の基準がなくてとにかくマシン早くした者が勝ち、みたいなやり方ではつまんないだろ

その点「人間 vs 人間」はレギュレーションが同じと信じられてる人間同士で闘う訳で、
やっぱりエンタメとしては面白みが違うよな

とはいえ、今後「COM vs COM」の対局で人間業ではありえない棋譜がどんどん現れればそれはそれで盛り上がるかもしれないけど、
前者と後者とでは異質の面白さがあると思うわ

>>598
相撲で横綱がはたきこみで勝つのと同じだろ

米長、中原、有吉、加藤、内藤の５人でやってほしかった。

>>598
清原が藤川にチンポコついとんのかと言ったのと同じようなものかと

>>597
俺的には一番堅いのが三浦の負け、次に堅いのがコールの勝ち、次が塚田の負け　だと思ってるが
心情的には三浦に勝って欲しいわな。
後は楽しめればどうでもいい。

記者会見なのにタイムシフトなしかよ
宣伝効果ないな

三浦戦だけ見ればいいな
暇だったら第一局と第三局も見るか

前スレ埋めろ、おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり第一局だろ
つまりプロが負けるかもしれないしｗｗｗｗｗ

まあA級タイトル経験者といっても三浦と渡辺森内あたりには壁があるだろうし、さらに渡辺森内と羽生にはもう一枚壁がある感じ。
ソフトはこの辺をブレイクスルーできないのではないかと思っているがどうだろうか

初戦は注目度高いよね

次峰と副将は負けと勘定すると光瑠が負けた時点で負け越し
船江も負けると怒涛の四連敗

平均的プロには勝てるだろうけど、
トップクラスにはどうかな、といいうレベルでしょソフトは

>>598
また変な手指されて何か序盤が互角風味になっただけで
「塚田だから負けたけどまともなプロ棋士なら勝ってたなソフトもまだまだだわ」
とか前回と同じような事言われちゃうだろ、悲しいやん

>>464
レーティングって基本的に200差で期待値0.75を使うもんなの？

ソフトは一応６３玉対策定跡いれてるでしょ

６２玉の対策手順も入力してるでしょ

プロは世代が違うから、ソフト研究合宿、みたいなのはやらない＆出来ないだろうな。

サトシンは負け確定みたいな流れなのがワロス

船江は決まっていたから仕方ないとして、
阿部も頼まれると断れそうもないし仕方ないが、
それ以外の有望な若手は対局料を口実に全員逃げたな。

ID:ys/XN9ZM

↑コイツ一人でどんだけレスしてんだよｗ
興奮しすぎで軽く気持ち悪い

６二玉はプロ棋士の実戦譜が無いからソフト開発者だけじゃ対策できないな
それが出来る位ならプロ棋士の実戦譜が無くても強くできる

プロは２勝がノルマだな

意外と全勝したりしないの？
せめて４勝！

阿部は早指しの傾向あるからソフト相手には厳しい。
佐藤は実力的に厳しい。
船江は将棋の勉強あまりしない奴だから不安。
塚田はスペシャルだから負ける。
三浦は600台相手で条件的に厳しい。

プロは１勝もできないんじゃないのかっていう俺の予想。

>>626
現実的なノルマながら、さすがにそれはない。
あくまで、勝ち越しを目指すはず。

三浦はGPSか
まだ希望があるな、ponanza、Puella αだったらヤバかった

第2回将棋電王戦勝敗予想アンケート
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2282.html

考慮時間のハンデくらいあってもいいと思うけどな。
流石に処理能力はコンピュータの方が上でしょ

あとはコンピュータにも見つけられない奇策が指せるかどうかだけで

ＰＶ見直したけど全敗なら来年、羽生でるの？

>>623
逃げた、つーかプロならバカバカしくて対局する気起こらないだろ

将棋ソフトなんて全検索の力業で読むだけだし、将棋に美学を持ってる人なら興味ないよ
一般のエンタメを求めるユーザーはいろいろ騒ぐだろうが、それは「将棋」とはなんの関係もないし、
「チェス」でも「囲碁」でも良い話だろ
あるいは人造人間ができたら人間vsアンドロイドの「サッカー」なり「野球」なりがエンタメが求められるだろうが、
そんなのサッカーファンや野球オタにはどうでも良い話

180km/hを投げるピッチング・ロボットの球を打ちたいとは思うが、
それを見せ物にされて「人間、ロボットに敗れる」とか書かれたら胸糞悪いだけ

でも、ここに書込んでる大多数や将棋ソフトの関係者はそんな綾などわからんのだろうな

ボナ相手だから参考にならないかもしれないが、入玉でよいなら以下の棋譜のように確実に入玉できる
先手：俺
後手：ボナ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △４二銀 ▲２五銀 △３三銀▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６三銀
▲６八玉 △４四角 ▲２八飛 △５四銀 ▲７六歩 △４二玉 ▲４四角 △同　歩▲８八銀 △３一玉 ▲７七銀 △５二金 ▲５八金 △４三金右 ▲７九玉 △２二玉
▲６八金右 △７四歩 ▲８八玉 △６五歩 ▲４六歩 △４二金引 ▲７九玉 △５五角▲８八玉 △７三桂 ▲６一角 △３三金右 ▲８三銀 △４二飛 ▲７四銀成 △７二銀
▲同角成 △同　飛 ▲６四銀 △８六歩 ▲５五銀 △８七歩成 ▲同　玉 △５五銀▲８三成銀 △４二飛 ▲７三成銀 △４六銀 ▲６四角 △５五角 ▲同　角 △同　銀
▲８四歩 △８五歩 ▲８三歩成 △６六歩 ▲同　歩 △８六銀 ▲同　銀 △同　歩▲同　玉 △６六銀 ▲６七歩 △７七歩 ▲同　桂 △同銀不成 ▲同金右 △３九角
▲２六飛 △６五桂 ▲８七金寄 △７七歩 ▲８八金寄 △５七角成 ▲８五玉 △８六歩▲同　金 △７八歩成 ▲同　金 △７七銀 ▲同　金 △同桂成 ▲７五金 △６七馬
▲６四歩 △７六成桂 ▲同　金 △６五金 ▲７四玉 △７六馬 ▲同　飛 △同　金▲７五歩 △７九飛 ▲８四銀 △２九飛成 ▲６三歩成 △９九龍 ▲６二成銀 △６一歩
▲同成銀 △１九龍 ▲６二歩 △２四香 ▲７三玉 △１六龍 ▲７二玉 △６六龍▲７三と左 △７五金 ▲８三銀成 △３五桂 ▲８二歩 △９六龍 ▲８一歩成 △１三香
▲９一と △１五歩 ▲９三歩 △２五香打 ▲９二歩成 △５六龍 ▲８二と寄 △７六龍▲８一玉 △４五歩 ▲７二歩 △４六歩 ▲７一歩成 △４七歩成 ▲５一成銀 △３七と
▲６一歩成 △４八飛成 ▲７二と右 △１六歩 ▲９三歩 △１七歩成 ▲９二歩成 △１一玉　（ここで中段した）

相居飛車か相振り飛車にしてPCの攻めの銀桂を盤上から除去する（PC側に捌いてもらっても可）とボナ相手なら確実に入玉できる

銭のとれる将棋になるかどうかのほうが大事だろう
勝負になったと周囲がみてくれれば負けても次回の電王戦につながる
そういう意味ではうっかりのボロ負けは一回しか許されないと考えるべき

「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」なんてスレに
延々と書き込んでた人達は今どうしてるの？

自分が恥ずかしくなってもう吊った？

パソコンが壊れていて煽りPVの音が聞けないんだけどBGMはどんな音楽？
前回はホルストの惑星だったけど

1000万のうち800万持ってくとか相変わらず会長糞だなｗ

>>639
信じるなよｗ

当たり前のことだけど、そもそも今の将棋ソフトは一部を除いてほとんどが過去の偉人達が指した将棋の棋譜を回路に入れた上での「棋力」だから
二人零和有限確定完全情報ゲームである以上、ハード面でブレイクスルーが起きて量子コンピュータが誕生すれば、（それでも膨大な時間を費やして）現行ルールでの将棋の「解」が判明する可能性はあるっちゃあるけど、
そうでもない限り、純粋な評価関数とソフトの計算力だけのコンピュータは脆弱な部分がある（特に序盤）
横歩取りや角換わりに誘導すれば、負け定跡に突っ込む可能性は高い（負け定跡をすべて回避できるとは思えない）

それを指さないのは、常に進化する定跡を開発者がその都度取り入れているから

今回の電脳戦、プロが５戦全敗だとさすがに指し将棋をやっている身としてはショックを受けるけど、1勝4敗〜3勝2敗までは想定内だろうなと思う
むしろ負け越す可能性の方が高いと思っている（メンツ的に）

４勝１敗になる可能性も１０％以下なんじゃないかな
とか言ってまさかの五戦全勝だとしたら……プロの人たちに土下座しなければならないが
でも安定感のないコールや塚田センセイが今のソフトに勝ち越すイメージがない
まぁ１発勝負である以上、どちらが勝っても全然驚かないけど、メディアは三浦が負けたら「Ａ級棋士が（ｒｙ」と言って騒ぐんだろうなぁ

本当に人間を超えた云々したいなら、同一ソフト（ＧＰＳで異論無いけど）で羽生と渡辺にそれぞれ７番勝負をして、どちらにも勝ち越すとかして欲しい
羽生が衰える前に機会をお膳立てして欲しいが、無理なんだろうな・・・
正直羽生が５０を超えて、ソフト相手に０−４で負ける所なんか見たくないし、そんな場面誰も望んでないと思うんだよね

>>628
プロの全敗はオッズ1.0倍でっせ

プロ棋士 vs 世界最強コンピュータ、5対5の対戦カードが決定……第2回将棋電王戦
http://www.rbbtoday.com/article/2012/12/15/99577.html

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

全対局の模様は、ドワンゴとニワンゴが運営する動画サイト「niconico」内のサービス「ニコニコ生放送」にて完全生中継される。
将棋会館での対局は一般観覧できないが、ニコニコ本社での大盤解説は一般観覧が可能。

>>635
なるほど、参考になった
でもこれは消極的すぎるよなあ、プロがこういう将棋指すかな…

でも、そのうちサッカーや野球の監督とかもコンピューターがやるかもしらん。
数学の定理を考えたり、小説を書くのもコンピューターが自動でやる時代が来るかもとか、まじめに考えているよ。

会長が戦ったときより今のソフトは大分強くなってるよ

プロの棋譜を読み込んで強くなってもだから何？としか思えない
それで勝ってもプロを超えたとは言えないだろ
将棋のルールだけ入れて後はコンピュータ同士の対局を繰り返して
それで強くならないと

>>645
小説は今実際に松原仁の研究が始まってるお

窪田なら　数日前の天彦に勝った調子ならいけると思うが

阿部と三浦が勝って2勝3敗かな、希望的観測

>>647
プロの大量の棋譜との一致率をなるべく大きくなるように評価関数のパラメータを決めるようにしたのが今のソフトだからな．
プロの物真似が一番うまい機械とプロが戦うって感じ

>>645
だとしてもCOMと人間は別の「生物」ってことだからね

そういうブレイク・スルーが起きたとして、それをエンタメにするのはバラエティの心性じゃね
競走馬と人間のレースみたいなもんで、相当レギュレーションを綿密にしないと、
せいぜい番組改編期にやるありがちなスペシャル程度の面白さしかないと思うぜ

>>489
永瀬・菅井に出て欲しかったなぁ

>>647
アルゴリズムがへぼいからね。
１台の普通のPCで将棋的に考えるブログラムでやらないと意味ないと思うんだよね。
棋譜入力してって、へぼいと思うんだけど。

いまごろ三浦はGPSをダウンロードしてるんだろうかｗｗｗｗｗ

>>489
言い訳と今後電王戦続ける余地を残しときたいだろ、やっぱ

>>655
そういえば、ひろゆきってPC使えたっけ？

まー一回の対決で力をどうこう言える段階はボナ渡辺戦の時点で過ぎてただろ
あの時点のボナでも何回かに何回かはプロに勝つだろうしな

>>647
赤ちゃんは「ものまね」からすべてを始める。
で、人によっては成長したら親以上の能力を発揮する。

ものまねは悪いことじゃない。
ソフトはその「ものまね」を超高速でたくさんやって量を質に変換しただけ。

PVでプロが将棋指していたのってソフトとの練習将棋？
それとも関係ない映像？

>>655
ホントにコンピュータ将棋無知っぽかったからな
マジで普通に自分のほ〜むぱそこんにインスコしてるかも知れん
そして「こ、これは・・・楽勝やないかーーーーい！（歓喜の涙」とか？

>>609
タイムシフト普通に見れるけど？

>>645
初等幾何の定理ならかなり前にコンピューターが独創的な証明をしているよ
「数値計算入門　計算機のための数学」（みすず書房）という本にちょっと書いてある
最先端の数学は勿論だけど、１９世紀の数学でもまだPCには無理だと思うけど、未来のことはわからないね

お、タイムシフト見られるようになった

>>659
いつまで「ものまね」を続けるのかね
それを続けても超えることはできないんじゃない？
結局超えたのは計算の速さだけって電卓と変わらんな

gpsの強さはソフトの質と言うよりクラスタ化された化け物みたいなハードの量だからなぁ
読みが四手深くなるって相当だもんな

ものまねとはいえ、過去の大山や羽生と戦ってる（しかもミスしない）
わけだから、なかなか手ごわいぞ

>>648
小説の前に存在する駄洒落を全部創作して欲しいｗ
コンピュータはそっちの方が得意そう

>>665
今の強さを見てそれを言ってるとしたら
相当頭が悪いと言わざるを得ない

>>647
囲碁の方は、ルールだけから勝手に判断するアルゴリズムが実用化されてるらしい。
終盤は人間が作った関数も活躍していると思うけど。

>>663
教えてくれてありがとう。出版年がかなり前でびっくり。

>>651
そういうアルゴリズムならトッププロには負け越すんじゃね？
平均的なプロのレベルに収束するのでは。
ポカがない分平均的なプロには勝てるだろうけどね。

>>661
一台と六百何台でどれくらい強さが違うか聞いてたからそんなことないんじゃね

棋士はＰＣ無知な人多いからまず補助役つけないと　だめだと思う

>>669
いやだからコンピュータはただ計算してるだけでなんか考えてるの？
評価関数とかも全部人間が決めて点数付けしてるんだろ？
それもコンピュータ自身でやらないと超えたって言えないだろ

頭が悪いのは認める

ボンクラ作者の対戦相手へのソフト提供についての見解

去年10月
「あとソフトを渡したことですけど、これもなんか一部不評みたいですね。私全く気にしてなかったんですけど。
こっちだって会長の棋譜見れるんだから、使わせてあげないと逆にフェアじゃない気がしますが。
てか相手が激指やボナンザだったら、当然使えてるんですけどね。
むしろ私としては、プロがボンクラーズの弱点を徹底的に調べてくれるというのは、逆にありがたいんですけれども。
まあいろんな意見の人いるでしょうが、私は全然問題とは思ってないです。」

今日
「去年はそういう依頼がありまして、別にいっかと思ってお貸ししたんですけども
それでまぁなんて言うんですか、普通の研究していただく分には問題ないと思うんですけど
コンピューターの穴を付く対策みたいなの、いやまぁまぁ悪いっつー訳じゃないんだけど
観客的には興を削ぐかなと思った部分がありまして、ちょっとどうしようかなぁーと思っております」

伊藤さんがfloodgateに行けば棋譜は何千局もありますので、と言っていたが
この程度も知らないのかな。
勝又さんもあまり関与してないのかね。

>>673
遠山がサポートするんじゃね

>>665
棋力はプロを超えても他では超えられないだろうね。
たとえば藤井システムや塚田スペシャル、といった戦法をソフトが発明するのは
今のやり方では100年経っても無理。
穴熊、という囲いを自力で見つけることすら不可能だと思う。

実際の指された棋譜から評価関数を作って、その関数を使って数手先読みしているのがコンピューターだと思うんだけど
棋譜に現れるプロが指した手は数手先読みしてから指した手なので、コンピューターの評価関数は微妙に違うものを計算している気がする。

>>674
ものまね続けてるだけで、こんなに強くなるということ自体が面白いと思わない？
真似って言っても、未知の局面でも対応できているわけで

コンピュータは羽生に一生勝てないだろうね

>>674
例えばコンピューターがゼロから編み出した
いままでまったく例を見ないような戦法を使って　
人間をボコボコにしだしたら超えたって言ってもいいってことやろ？

どんな状況になろうと
お前が何かを認めるかどうかはお前の自由だから好きにしろよｗ

>>573
前のCOM選手権のニコ生を見ていた人なら、ツツカナには興味があるはず。
指し回しが独特の味があるんだよな。

>>678
藤井システムは難しそうだな　塚田スペシャルは駒得の狙いがある指し方なんで絶対とまでは言い切れないかも
穴熊は盤の隅を玉の安全度の高い升目に設定すると教えてなくても勝手に潜っていくから現時点で可能
でもそれだと穴熊にしない方が安全という判断をソフトにさえるのが難しい

今回の対局はコンピュータ将棋選手権の直前でもあるから、
もしGPSが三浦に勝てば選手権は盛り上がるんだよな。

A級棋士に勝ったGPSが連覇か、GPSを止めるソフトはあるのか。

これ入力してる棋譜は多分のプロの公式対局のものだけでしょ
研究会で指されたのは当然入力してないよね？
と言うことは研究会で結論が出て公式には指されなかった局面に誘導されたら
あっさり負けるんじゃないの？
横歩とか角換わりにいっぱいありそうだけどねそういう局面

ソフトってその時の最善手をかならず指すの？
次の手の評価値が出るけどどれを指すかはソフトが選ぶの？

俄然、盛り上がってきたな。

>>653
永瀬が出れば人間側の1引き分けが計算できるからな。

>>675
これはボンクラ作者の言う通り
事前にソフト作者はプロと対局させる実験が出来ないのにプロだけソフトと対局出来るのはズルいからね

>>687
COM同士だと、そういう状況にならないように序盤で定跡外しの手を指したりするらしい

プロ相手にそういうことやって咎められたら終わりだけどな

>>687
戦型によっては定跡は入れすぎても強くなるとは限らないから
ソフトは駒がぶつかったら定跡を打ち切るとかするかもしれんね

>>688
乱数があるはず。

郷田が一番みたいわ

>>682
まぁでもそれを言い出したら、
「羽生は今までの定跡を丸々使ってるだけで、何もゼロから生み出さず、
見たことあるような戦法ばかりで他人をボコボコにしてる」
ということで、全く何も超えてないということになるけどな

>>687
梅田望夫の本で、勝又がまさにその指摘をしている。

GPS将棋が人間用にチューニングしないって明言してたけど
人間用のチューニングってどういう変更なんだろ

ゴキゲン中飛車とかの振り飛車系も詰みまで研究されてるのが結構ありそうだ
その局面に誘導できるか分からないけど、ソフト側も気を付けないと何もしないまま負けてしまう

>>688
計算した中で一番いい手を指すと思うけど、評価関数のパラメータを乱数で少し乱しておいてるはず。
だから指してはちょっとランダムになる。

>>698
相手の得意戦法を避けるようにしたりする

コンピューター？
強いよね。
序盤はともかく中盤、終盤隙が無いよね。
だからオレは勝てないよ。
駒たちがボロボロ取られて行くオレの将棋を皆さんに見せたいね　

>>698
清水戦でやった手だろ

>>687
アマの棋譜も入れてるソフト多いよ

そして冨岡流でソフトが沢山負けたのは有名

>>701
なるほどわかりやすいｗ

>>678
ボナ囲いってあれはどこが由来？
今もあるかは知らんけど

>>698
定跡選択を乱数でやるってことじゃないかな？　あから２０１０のときは△３三角戦法を入力していたらしいから
そういうことはしないと

佐藤すら選ばれてるのにお声がかからない勝又ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おもしろくなるかは解説次第と思うが
羽生や渡辺がニコ生解説にきたりするんだろうか

この棋譜の中に、人がゴキゲン中飛車を成功させたのに、ポナンザが勝つ棋譜があったような気がする。

932 ：名無し名人：2012/12/14(金) 05:02:05.06 ID:lQEv9PH3
ponanza強いなあ
こんな強くても大会では４位なのか
まじでプロ側惨敗あるかも
http://blogs.yahoo.co.jp/ten_nan_91/24923152.html

そういえば冨岡流
今回は先手もあるしどうする気なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対策しないとやられるかもｗｗｗ

Bonanzaも初期段階で手当たり次第に棋譜入れていたら、
大山康晴対吉永小百合の棋譜が入っていたりしたそうだ。
そういうのを取り除くことも開発の過程にはあったと。

>>706
そりゃボナンザが使う囲い以外に何があんだよｗ

>>698
清水が戦った時は、清水の苦手な角交換を要求し
コンピュータが苦手な穴熊に絶対組ませない様に序盤の指し手を選ぶようにしていたとか何とか

>>700
評価関数に乱数を入れているのは合議制のときにクローンを作るためだけじゃないかな．
定跡選択は乱数だけど

>>694>>700
よくわからんけどありがとうー　

>>709
スポンサー様次第かな

>>706
あれは、初期のBonanzaの評価関数の癖。
初期のBonanzaは角の評価値が低いから、角金交換をよく行ったのは有名な話だけど、
逆に相手も角金交換をしてくる、と判断する。
なので、角の打ち込みをさせないようにしようとして、あの囲いになる。

だから、駒の価値がより人間の感覚に近づいた今は、あれをしなくなってきている。

直前に会長がお亡くなりになったら追悼対局とかの流れになってプレッシャー半端ないだろうな

塚田八段って、塚田スペシャルの人か！？

この人と佐藤四段は難しいかもな。コンピューターの方が有利とみるわ。

記者会見のTS復活した

また24にコンピューターら来てくれんかな

定跡の打ち切りの手数は本当は戦型によって変えたいだろうな．
横歩と矢倉じゃあ一緒にしたらまずいしｗ

塚田泰明九段1512
佐藤慎一四段1520
阿部光瑠四段1583
船江恒平五段1631
三浦弘行八段1739
レーティング的にはこんな感じか
羽生が1955らしいから結構差があるね

>>714
もうコンピュータでも何でもないなそれやっちゃ

ソフトが91手定跡やったらそれはそれでおもしろい

今日の司会者よりバニラのほうがよくわかっているので、司会はバニラでいいな。

うーんなんだろうこのメンツ
三浦が一勝できるかどうかって感じか

しかし、つくづく神吉が現役でないのが惜しまれる。
あの人なら、「最初にコンピュータに負けるプロ」でさえ「おいしいネタ」として消化してくれるだろうに。

コールは、もし負けてもすぐにはそんなに影響ないかもしれないけど、
「月下の棋士」じゃないけど、その一番で運を吸われそうな気がするんだよな。
サトシンが負けたら、なんかブログの更新が怖い。

コンピュータが今までの定石を覆す一手とか
プロの中でも指されるような新しい有効な定石を創りださない限り
勝とうが負けようが、コンピュータがプロを超えたとは思えないかな

三浦だけ勝つって展開が次回の人選で一番揉めそうだからその展開を期待しとく

サトシンは会長の６２玉をブログでdisってたからなあ

５人全敗したら、タイトル保持者がちょうど５人いるし次回はそれでいいんじゃね？
羽生、森内、渡辺、佐藤、郷田で。

塚田出すくらいなら三段出したほうがマシだろ・・・

それでも、電王戦出場が決まってから毎日、そのことを考えてない日はなかったです。常にそこに、プレッシャーと恐怖が同居しています。

恐怖。負けること、負けたら？

「今回負けたら、この先もう誰もおまえに声かける奴はいなくなるってことだ」

わかってるよ。

他人に言われなくたってわかってる。
だから今は負けたら、なんて考えてる場合じゃない。
今は０，１％でも勝つ可能性が上がるように、負けない自信を持って対局日を迎えることが大事ってことくらい、わかってるよ。
邪魔なのは、人間としての弱さだと思ってる。
弱さだけじゃない、喜んだり悲しんだり、揺れ動く心。
それは切っても切れないもの。
それでもそれを、覚悟を持って、切ってやらないといけない時なんだと思ってる。

佐藤慎一ブログ
http://satosin667.blog77.fc2.com/

音なしで見てたけど司会者＝エビゾウ，習甦開発者＝吉田栄作，米長会長＝船井幸雄って感じがした

正直もう羽生でも厳しいと思うよ
証明する機会に恵まれなかっただけでコンピュータ将棋は数年前に人間を越えてる

持ち時間4時間は、棋王戦棋聖戦の1日制タイトル戦でも採用されているし、
これを「持ち時間が少なくて不利」というなら、棋王戦棋聖戦の持ち時間設定が
棋士の力を発揮させるには不足ということになってタイトル戦なのがおかしいと
いうことになるからな。3時間でなくてよかった。

清水のときに、米長が「持ち時間が短くて清水にかわいそう」とか言ってたけど、
チェスクロック3時間ってマイナビ女子オープンの番勝負と同じ条件なんだから、
女流でそれが短いというのがそもそもおかしいんだよ、と思った。

「Ponanzaの昼食注文はなし」

>>725
そこにこだわる理由がわからんが
じゃあコンピュータじゃなくてソフトと考えればいいんじゃね
何か指示してやらんとコンピュータが何もできないのは当然だ

囲碁はたぶん今東大5ぐらい

>>734
おいおい、悲壮感出してどうする
自信満々でいてくれよ
「まあ大方勝ちますね。10割とはいきませんけど」くらい言っとけば
仮に負けても、たまたま少ない方の目にサイが転がっただけだなって
思ってくれるじゃないかｗ

>>736
数年前って渡辺勝っちゃったような

モテと塚田しか指さない新塚田スペシャルというのがあったはずだが、
これをブラッシュアップしてソフトにぶつけられないかな。。
後手番ではできないかな？

>>596
俺の永瀬は断ったんだろうか？
永瀬・・・

駒場の学生用PC並列ってすごいんだかすごくないんだかわからんな
研究用のスパコンは使わせてもらえなかったのか

そろそろPCに定跡教えてあげるのを止めた方がいいなｗ

>>675
貸し出すことによって初手のグリッチを徹底的に突くような展開になると
興行的にも開発者として勝っても面白くないということだろう

【社会】プロ棋士 vs 世界最強コンピュータ、5対5の対戦カードが決定…第2回将棋電王戦
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355561439/

米長会長「このままだとコンピュータが全敗するのは目に見えている。」
米長会長「開発者にとって良くないことだろ。どうだ、裏取引しないか？」
ｿﾌﾄ作者「えっ？」
米長会長「1000万円俺にくれたらプロがわざと負ける手を指す。」
米長会長「これがお互いのためなんだ」
ｿﾌﾄ作者「断るｗ」
↓
殺人事件が起きる可能性

勝ち越してもみうみう負けると・・・
負け越してもみうみうが勝てば・・・
みうみう次第だな

ソフトが勝つこととソフトが１００％（に近い確率で）勝つとことは
強さと言う点でまったく異なるんだが
どうも一緒にしたがるよねみんな

>>718
ところが最近は人間の方がボナンザ囲い（もどき）をやるようになってきてるんだな
ttps://twitter.com/katsumata/status/271067159042613248

>>745
一秒に2憶手だかよめるんだぜ

なんで５人も用意したのに振り飛車党がいないんだ？

>>734
なんかすごいプレッシャーかかってるな。病気にならなきゃいいけど。

てんてーが羽生相手に後手番システムで散ったように、
塚田もおそらく彼の将棋人生の中で最後に注目を集める
一番となれば、先手番で塚田スペシャルと行ってほしかったものだが。

もし初戦でコールが負けたら、カスパロフみたいに永遠に名前が残るのだろうか？
でも最初にコンピュータに負けたチェスのグランドマスターって別に有名じゃないな。
やっぱり羽生さんに勝つ必要があるのかも。

>>753
ぷっ…プロ棋士にも一億と三手読める人がいるし！

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/15(土) 18:01:27.73 ID:i8EKHVGk0
そういや挑戦状を出してたな。
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/04/chosenjo.gif

>>746
定跡ファイルがないとレーティングかなり下がるだろうな．
自力で強化学習とか研究している芝浦将棋とかいちおうあるけど

>>758
モテの場合は、そもそも１秒に一億と三手じゃないだろ！ｗ

一局でだ

タイトル戦の棋譜解析で、この一年くらいなぜかソフトに最終版のファンタが
目立った気がする。羽生が森内に負けた第5局とか。

一番美味しいのは、GPS大優勢からファンタ頓死かもな。

みうみうの棋風って直線的というか、コンピュータ的っぽい部分あるよね
ごめんないかも

プロ棋士側は少なくとも米長が持ってる旧版ボンクラーズに普通に指して勝てるようになってないと
厳しいだろうな
それにほぼ勝てるようなら少なくともプロ棋士が全敗ってのは考えにくい

>>762
一直線の寄せの切れ味が武器の三浦ならそれ十分あり得るでぇ

ソフトは必至も理解できてない臭いからあり得るでぇ

>>763
プロでボナンザとの一致率が一番高いのが三浦らしいよ．
みうみうは直線的な将棋は強いってプロ間でもよく言われる

ソフトってZとか入り玉絡みですげえ間違った数値出したりするが、
そういう苦手な局面に嵌ったら人間楽に勝てるな
ただ、そういう局面になるかどうかはわからん

>>767
竜王対ボナも竜王側のZに気づかず龍切りを見落としたもんな
あれだけ終盤が強いといわれたボナが終盤でポカったし

GPSはツイッターで評価値を実況してくれるのかな？ｗ

>>766
人間版ボナンザ対gpsやな


>>767
水平線があるから理解できないんだろうね

ソフトは詰みを逃さないだけで終盤間違えないわけではないと何回いったらわかるんだ
いや俺は言ってないけどさ

三浦が勝ったら三浦電王を名乗って序列1位報奨金1億だよね

やはり今までの奴らとは違う
プロやトッププロなら終盤それくらい簡単に出来そうだな
コンピューター側も思った以上にハードな対局になりそう

>>734
サトシンのブログは全棋士中で１，２を争って面白いな
将棋は全く面白くないってか記憶にもないけど・・・

報奨金１億ならもっと気の利いた奴が手上げてるだろｗ

プロより強くなったら次はどうするんだろう
囲碁に力いれるのかな

４時間あればソフトのやや無理な攻めを完全に受けきることが出来るのだろうか

穴熊なら楽にZ作れるが、
振飛車党が1人もいないな
ソフトが振ってくれるかどうか
市代のときみたいな、人間が作戦練って狙い撃ちとか
しらけるからカンベン

>>774
そりゃ将棋は奨励会年齢制限ギリギリのときに火事場のバカ力で急に強くなったのが唯一の売り．．

>>775
１億なら○が真っ先に手を挙げそうなイメージ

2007年　片上六段「ボナンザは渡辺竜王に何回かに1回は勝つレベル」
2008年　並みプロレベルの清水上が激指に二連敗
2010年　情報処理学会「コンピュータ将棋は名人に伍する」
　　　　すでに清水上より強かった激指が1年でR400強くなる
2012年　24でbonkrasの196連勝を止めるものおらず（レーティングは「計測不能」）
　　　　山下・棚瀬、トッププロを超えたのは2010年頃でしたねと振り返る

実力拮抗していた期間、女流と引退棋士でごまかしてプロ対ソフトは行われなかった。

これってまたソフト側の「人間」がそれぞれの
プロ棋士の棋譜を研究して苦手な戦法とかを研究して
PCにそれを選ばせるようにする
つまり序盤は人間が指すん？

まあ、みうみうが最悪負けても、そこまで目立たないからいいんじゃねｗ

>>783
一般的な知名度はないけど、将棋ファン的には三浦が負けたら大問題だろ

三浦が半諦めムードだったのってやっぱり非公開対局あったりしたの？

今の最新のソフトはボンクラーズのころより評価関数の質もだいぶあがってるし
研究が完璧ならいいが一人で結論だしたような中途半端な手だと簡単に隙つかれるよ

対戦相手決まった時点で
もうソフトは中身いじっちゃ反則だと思う
いじり方に人間の意図が入るし
「振飛車やってこないな、相居飛車の強さだけを優先しよう」とかあったら、
何だか・・・

>>781
人間の1-4か0-5だな

序盤だな
序盤で大差つければ人間にも勝機がある

素人がプロの苦手な戦形を分析して選択する
そんなことしてもうまく行きそうに無いけどｗｗｗｗ

ソフトってそんなに強いのかい？？

>>790
市代のときはやったぞ
かなり強いアマが手を貸してるんだろ

ここ最近のトップソフトはめちゃくちゃ強いね
修羅の国floodgateを覗いてみるといい

おれは満足だ。
すでに戦う覚悟を見るだけで、電王戦に満足している。

おれが期待していた終わる世界というものをよく表現している。

>>734
＞　決まったのはかなり前から（夏より前）でした。勿論関係者以外にはシークレットでした。

へーそんな前に決まっていたんかよ．．

>>785
出所不明の怪情報によると、今回の5人は米長練習用のボンクラーズと
すでに指してるらしい。

マジで三浦しか頼れる奴がいねえ・・・

関西四天王とか偉そうな肩書き名乗ってる奴らはどうしたんだよ

いまニコニコのタイムシフトで会見見てるけど無駄に壮大なオープニングわろた

>>737
人間相手では想定しない手を指してくるんだから
人相手の持ち時間と比較するだけアホかと

何をやってきてもハネ返すのがプロ
何をやってきてもＡ級でハネられるのがホモ
そうだろ三浦

女流を貶すのは好きじゃないけど
あの対策は市代にしか通用しないだろ

習そとツツカナの開発者だけは将棋が好きなんだなと思うわ

今では指されないような古い定跡筋に誘導して
そこから最新手を出せばきっと勝てる！

>>801
だからこそずるい気がした。
他の棋士が出てきたら、別の作戦を「人間が」ソフトに指させるんだろ？
人間が序盤指してるのと一緒じゃん。

>>734　　この先輩棋士が誰か当てようず

＞昨日（７日）、先輩棋士に「ちょっと自覚が足りないんじゃないか？」と言われました。
＞自覚っていうのは、『今回はおまえだけの問題じゃない、棋士を代表して出るんだぞ』ってことです。
＞思いあたるふしが１つ、２つ、３つ・・・。

546 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:12:07.72 ID:NOdsEMRd
よくも引き受けたものだ。
去年「やる」と米長会長が言ってしまった以上、スポンサーとの契約、ファンとの公約。ま、いろいろあって、
弓月の人権よりも優先するとの判断なのだろう。（まったくナメてるとしか言えない）
出場ソフトがすべて、集団ストーカーの末にむしり取った探索技法をふんだんに使用した極悪非道の多重盗用ソフトであることはギャラリーの大半が承知している。プロ側の勝利が無いことも・・・まったく異様な光景だ。
大津事件の後も人間の本性は古代ローマの時代と変わらない。大衆は血に飢えている。

羽生、渡辺、森内、佐藤、郷田をだすまでの前座

PV見たら死ぬほどわくわくしたわw

せめてプロ１勝・・・それで満足な気がしてきた

>>799
そんなん、羽生やモテと対局するときの中終盤と変わらないだろ。

加藤一二三も見たかったな

三浦出すならB1何人出そうか変わらねーじゃねーか

>>810
貴方は女流が羽生やモテと戦う世界の住民ですか？

>>804
そういうわかりやすい穴があるのが市代だけだってこと

藤井ならソフト序盤でボコってくれるよ
中盤で投了させるレベル

>>791
去年ponanzaが将棋クラブ24で戦ったときの102戦分の棋譜
93勝9敗で最高レートの記録を更新したらしい。
しかもあれから１年でさらに進化しているだろうし。
http://blogs.yahoo.co.jp/ten_nan_91/24923152.html

>>814
人間が指したらいかんわ

プロが二歩を打ったらどうなるんだろう？　やっぱ即負け？　反則手を打たない相手と同じ条件では不公平だぞ(´・ω・`)

>>814
そうでもないだろ
穴かどうかはわからんが相手の得意戦型にあわせて
初手や二手目を人間が決めて指させて
それでコンピュータが勝ったと言えるのかね

>>816
それを初代電王ボンクラがさらに上回ったね

みうみう今回普通に喋っとるやんNHK解説での謎の緊張はなんだったのか

サトシンtwitter
http://twitter.com/nobukodayo

>>711
富岡八段を入れとけばよかったか？

前もって先手後手決めるな。

ソフトに勝てない清水上が将棋世界で絶賛売り出し中のプロに勝っちゃったしな

前もって先後決めるとソフトをハメようとするかもね
当日振り駒のがいいけどね

>>822
そっちのサトシンはそっとしておいてやれ

対等にするために棋譜を寄こせという流れで全ソフト24に参戦もあるかもしれんね
でも完全版GPSは常駐は無理か手の内隠せて有利だなあいつ

終盤は完全にソフトが上だろ・・・多少の弱点はあっても人間は緩手だらけだし
人間同士なら熱戦になる局面でも、ソフトは無慈悲な一手を下す
ただ序盤は弱い、プロレベルなら作戦勝ちは容易だと思う
だがソフトの無慈悲な一手を見て、将棋は中終盤と思い知らされる

負けるのに出場する棋士を私は尊敬する

対戦相手のソフトよこせ、とか日本的だなぁとは思う

カスパロフｖｓIBMでカスパロフが同じ要求したら世界の物笑いになっただろう

栄光なき凡才たち

局面で力が拮抗するのは人間同士だから・・・
ソフトは無慈悲な一手を下す

別にコンピュータに負けたからって棋士の価値が落ちるわけじゃねえから、羽生森内渡辺戦も棋力があるうちに見てみたい

A級棋士が出てしまうのか

負けたらどうするんだ？

世間は負けて当然と思ってるからA級負けても何も変わらない

世間は清水が負けた時点で人間の負けと思ってるんじゃないの
清水の経歴凄いし

コール30％　サトシン20％　船江50％　塚田40％　三浦80％
このくらいの期待勝率とみた

>>838
三浦が8割あるわけないだろｗ

過去の棋譜を元に作られたソフトと対局するということは
将棋の歴史と対局するようなもんなんだな。
悟空やらベジータやらフリーザやらを吸収したセルと戦う感じか。

コール15％　サトシン10％　船江50％　塚田2％　三浦50％
こんぐらいじゃね？

>>839
三浦は逃げ切り得意だから甘めに予想した、先手番だし

>>840
実際セルっぽいのって羽生なんだけどね。
あの人は、すぐに他人の得意技を吸収する。

コール20％　サトシン10％　船江35％　塚田15％　三浦45％
こんなもんだろ。三浦は600台以上相手だからかなり厳しそうだし。

塚田よか棚トラ出せよな

コールは４時間だったら塚田船江以下だろ

三浦は相手が悪いだろ
GPSがポナと同じくらいとしてレーティング400上っていくらだよ
3600か？

しゅうそは弱いと聞いたがどのくらい弱いのか。
ツツカナはソフトだけどどこか人間臭さがある

>>836
世間なんてプロが敗けると思ってるわけないじゃん
ただＡ級棋士も知らないから、それが凄いのかもわからない

強さを体験しておかないとコロっと負けるだろうね
局面が優勢だろうと気が緩んだ時に無慈悲な一手がきて終末だから

ソフトが上回っても人間同士で戦う価値は変わらない！
でもソフトとは戦いません！
みたいなダブルスタンダード時代が長すぎたな
まあまだ人間が勝ち越しますよ

人間最後の砦は
序盤藤井→中盤羽生→終盤渡辺で指し継ぎかな？

序盤勝負だから序盤が一番強い棋士を出すべきだった
つまりてんてー

多くの人が指摘してるが人間に勝ち目があるとすれば序盤
ソフトが自力で読みを入れない定跡形
（これは一秒に3億手読めようがデータベースにより指し手が強制されるわけで関係なくなる）
実はプロ研究会では結論がでてるが一般に知られてない（ゆえにソフトの序盤データベースに入ってる形）
こういうのにうまく誘導できれば可能性はあるだろう

>>850

無慈悲な一手ｗ
なにそれｗ

WBC決勝が 3/20（水）か．．その後だな

>>804
そう指す様に開発者がプログラムするんだぞ？
何か問題があるのか？

>>846
コールは若いのに順位戦の方が早指しより勝率がいいんだっけ？
永瀬は逆か？

しゅうそ弱いの？コンピュータ将棋選手権の決勝常連らしいけど

ソフトがプロに勝ったとして、だから何？って感じだわ
ボルトが車より速く走れないのと一緒

ソフト貸せ、最大の目的もそこにある
定跡データベースを全部いじるなんて到底無理なので
どういう定跡がどの程度はいっているのか探ることができる

だから貸し出しはやめたほうがいい

チェスで人間がコンピュータにかなわないのは世間は知っている。

だから将棋も普通に人間がコンピュータに負けると思ってるだろ、みんな

もし藤井が指したら確実に必勝形までは持っていくだろう

>>858
よく知らずに順位が一番下でキャラが弱いから勝手に一番弱い扱いにしてたけど
過去3年だと2位3位5位なのか安定してるなー

三浦はどうやって研究するのか

>>859
お前みたいなファミコンの森田将棋に負けるような奴にはわからないだろうな。
あの時代からのソフトの変遷を知ってれば、やっぱり人間を追い越すっていうのは一つの節目。
個人的には人間に負けて欲しくないっていう願望が心のどこかにある。

ソフトとやるなら序盤で作戦勝ちできるタイプの方が有利
終盤型の米長より、中原みたいなね

終盤の千日手は引き分けでいいけど，もし序盤，中盤の千日手ならどうすんの？
立会人の判断か？

>>857
逆逆、早指しが強い

習甦とツツカナは一般人が親しんでいないというだけで、
どちらも普通に優勝レベルの強さ。

負けたプロは、「練習では、勝率２割でした。」
みたいなことを言うんだろうな。

船江は逆に早指しがいまいち。
プロ入り最初のNHK杯では決勝進出したけど。

>>867
あらかじめ決めておいた時間以前なら指しなおし、以降なら引分けというような事を言ってたよ

>>867
時間で決めるって言ってたやん
ある時間を超えて千日手は引き分け、その前なら指し直し
時間については明言されなかった

コール3％　サトシン2％　船江5％　塚田4％　三浦8％
このくらいの期待勝率とみた

先手番なら時間調整して引き分けにするぐらいは難しくないんだろうか

コールは早指し強いってイメージあるかもしれないけど、実際には去年の朝日くらい
糸谷や菅井とは全然違って単純に弱い
さらに序盤下手で中終盤追い込み型だから対ソフトの相性も悪そう

我々将棋連盟軍の全勝を約束しようッッッ

コンピュータに負けたら、女流棋士に初めて負けた棋士みたいにキョドる気がする。

「全幅検索ですか？　そうですね、若い頃はたまにやってたんですが（笑）」（羽生）

三浦名人挑戦なってれば面白いね

コンピュータに負けて、名人位奪取とかいう状況になったら笑えんね

三浦に勝ったらコンピューターを順位戦に参加させろ

http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71a/index.html

A級の順位みてみたら三浦ってA級三位じゃん
プロ棋士の中でもトップ層の棋士って言っていいだろ
やばいな

>>878
「ソフトと対局するのは、ばかばかしい気がします」
と言うんですね。

>>881
そうなったらダメなのなら
そんな心配をする必要がある時点でもうダメでしょ

対コンピュータなんだから武者野を出せよ

塚田攻めれば道理引っ込む

>>883
そうか？
タイトルホルダーにはなれないんだけど。

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-413.html
サトシンブログ
メンバー決定はだいぶ前に決まっていたっぽい

若手有望株に軒並み断られたなってメンツだな
失礼な話、このメンツならコンピュータに負けても
「まだ強い棋士いっぱいいるし」って言い訳はできるな
ただ、三浦はよく引き受けたわ

>>870
練習用ボンクラ相手に2割とか本番は無理だろ？

>>888
現在17位で上位20に入ってるからトップ層といってもいいじゃないの
http://homepage3.nifty.com/kishi/kakuritsu/1204.html

船江勝利で1勝4敗

三浦はトップ棋士ではあっても実績も今の実力も超トップではないから、まあちょうどいいところかな

まあA級だったら羽生渡辺佐藤あたりは大物だから出しにくいし
高橋タニーは衰えが顕著だから
三浦が妥当だろうな
あとは深浦もありえるけど頭ハネの不安があるからな
しかし三浦はもし名人挑戦だったら名人挑戦者が負けるのはマズいけどコンピュータ対策なんてしてる場合じゃないから結構面倒だったと思うんだが

>>876
長時間より早指しのほうが強いって話だぞ
某サイトのレート見てみ

今回、コンピュータのほうが勝ち越したほうが
第3回があった場合、今回よりはメンツは豪華になるよなおそらく
羽生、渡辺は当分出てこないだろうけど

塚田の選出は※のなっちゃん息子への暴言の影響か？

羽生渡辺を出ししぶると、出す頃には勝てなくなってるだろ
羽生とか衰えだす年代だし
今出ても勝てるかはわからんと思うが

二年後には、レートがもう２００以上あがってるぞ。
電王戦開始が数年遅すぎたな。

>>899
羽生はとっくに衰えてるよ。
若い頃メチャクチャ強かったヤツがそのまま40代になってるからまだ通用してるだけ。

素人だから現時点でどのぐらいの強さかは知らんが
コンピュータが上回ることが不可避なのはわかる。
これ最終的に羽生渡辺がねじ伏せられるまでやるの？
敗れた羽生渡辺が頭を踏みつけられてるような姿は見たくないんだが。

>>816
24での戦績って意味あるの？
全部平均プロ以下の早指しの成績だよね？
人間には早指しでその勝率は無理かもしれないが、だからなんだって感じもしないでもない

無知で申し訳ないがCOM側は千日手対策ってしてるの？
対策してなければ全部引き分けっていう結果になると思うのですが・・・

>>904
普通はしてる。有利と判断している時は千日手を避ける。

このルールなら、
まだしてなくても、これからするでしょ。

後手番なら矢倉91手組とかどうかな
後手全敗だからcomは先手で避けない順だし、あれは後手が勝つなら
△８六桂から20手以上かかるからcomも読みきれない
もっとも屋敷−渡辺戦の変化を覆さないといけないという課題はあるが

>>902
同意
ショーとしてわいわいやってる内は楽しいけど
最終的に羽生や渡辺がボロボロに負かされてコンピュータは強かったみたいな終わり方は正直見たくないわ

>>905,906
サンクス！
ていう事は、ガチですね
三浦さんが負けた場合、Deep Blue時の様な衝撃が走ることになるのかorz

コンピュータと指しても棋士にとってはメリットがあまりないな
だから、断られまくったんだろうけど
失うものが多い

でも、終わり方としては、以下しかないよな。

チェス型：いい勝負をして最後負ける。
オセロ型：敵わなくなってから対戦し、ぼろ負け。
その他：負けるのが明らかでも対局しない

やはり、いちばん弱いしゅうそが阿部に負ける可能性がデカい。
あと、コンピュータ対策をしっかり練ってる船江が怖い。
そして、三浦とか。

>>898
金。サゲマ…んがんぐ！

負けるかもしれないどうしようという心配をしている時点で
もうそれは負けの可能性を自覚してると言うことで
それはもう負けを恐れている段階ではないよね

>>910
コンピュータ側にも負けた時のデメリットが無いとな
お互いに震える勝負じゃないと公平とは言えないな

>>911
その中だと、チェスのように途中でいい勝負してほしい
出し惜しみして最後まで勝てませんでしたじゃあ、むなしい

塚田と佐藤は確実に負けるな

三浦の空気読めなさはほんまもんやね
実質的に自分がトッププロの面子を全部背負ってるって分かってるんだろうかｗ

対局料の話がなかったが、
勝っても負けてもプロが全取りはなんだかな。
囲碁の話もあったが、棋士は負けて金をもらうのは恥ずかしくないのか。

負けたコンピュータ将棋ソフトは半年間開発・研究凍結とか
それは進歩に水を差すようでダメか
開発者の給料半年間50%カットとか

それだとコンピュータ側がみんな逃げるか

>>734
こんだけ思いが強いんなら期待できる

俺個人としてはプロがソフトに負けても何とも思わないけどね
ソフトが強くなろうがプロの対局は毎回楽しみに見てると思う
例えば女流の対局って男性プロの比べると棋理の上でのレベルは低いかもしれないけど
形勢が二転三転するし、戦型選択も比較的自由だし楽しいからな
将棋の楽しさと棋理の追求や棋理の沿った手ってのは完全に重ならない

つーか若手の阿部、事前に発表されてた船井、Ａ級の三浦はいいとして
残りの２人の人選はおかしいだろ・・・
塚田とか勝つつもりないんじゃね？

プロ棋士にソフト対策錬られたら（俺のソフトが作戦負けに陥って）興を削がれるからソフト貸さない（プッ）って主張、人間としてどうなの？

>>923
ギリギリでプロになった雑草と元強豪棋士ってことでキャラ立ってるやん
残りはプロ最年少と事前発表の棋士とA級棋士

羽生さんですら、コンピュータにかなわなくなる日が来るのはもう決定事項なわけだから。
問題は、いつその日がくるのか、それだけ。
今年かもしれないし、１０年後かもしれない。
でも、Ｘデーは必ず来るわけよ。
プロ棋士ですらコンピュータに勝てなくなる、その日がね。
そんなピリピリするような話じゃない。

羽生だけは最後まで受けないって形になりそう

阿部に口開けてぽかーんとするのはやめさせなあかんで。

>>924
会長みたいに、明らかに「普段やらない将棋を」ここぞとばかりするのは興がそがれるというのは
一理あるよ。
まあ、コンピュータ同士が練習対局してる棋譜なら数千とあってそれは自由に見れるみたいだし。
いいんじゃないの。

>>919
対局料ってもともと負けてももらえるもんだし。
丸山も竜王戦で１０００万以上もらってるぞ。

>>924
そういう考えはありだと思うけどな
棋譜は提供されるんだしね
ソフトはプロ棋士相手にチューニング出来ないのに
プロ棋士は出来るってフェアじゃないってことだろ

>>925
いやいや、興業ってことかんがえるともっと目立つ棋士のがいい
将棋ファンでもちょっと納得できない組み合わせ

米長の弟子で勢いのある中村太とか、ハッシーとか、人気抜群の藤井とかね
千日手の永瀬とか、ズラの佐藤伸とか、泣きの木村とか

棋譜に関してはコンピュータとトッププロが指した棋譜が圧倒的に足りないって話じゃないの？
コンピュータの実力がトッププロに追いついてるとかいう話は抜きにして

>>933
それならコンピューター側も条件は同じだろ。

シュークリーム分が不足している

サトシン意気込むのはいいが、本番は来年3月だろ
今は気楽に構えていたほうがいいんじゃね

遠山が出ればよかったんだね

会長はわざわざ予定に無いプレマッチとやらをやって62玉を披露してボロ負けして
「本番ではあれは指さない、自分が積み重ねた将棋を指す」だか何だか言って本番でも62玉だからなｗ
あんな事しといて「開発者は純粋な、気持ちのいい方ばかりなのでご協力いただけると思います」じゃねぇよｗ

>>924
それはよく分からないけど、弱点探したいからソフト貸して、っていうのも人間としてどうなの？っていう気がするけど。

モテは自分の棋風からして攻め合いにするのでソフトには勝ちにくいだろうと言ってるし
押さえ込みが得意な棋士以外はもうソフトに勝てないと思って良い。
面子を見ると５人全敗もありうる。

伊藤さんのヒールっぷりが見事としかいいようがない。
今時プロレスラーでもちゃんとヒール演じられる人いないぞ。

三浦とか塚田はともかく他の棋士は対戦するソフトの棋譜のほうがずっと多いよ
数百、数千とあるからね

６２玉はそんなおかしな手じゃないと思うけどね
相当研究したうえでの手なんだし、あの棋譜が会長の最後の棋譜になる可能性だって高いのだから
命の一手だと思うよ。第三者が舐めたこと言ってるけど、それはあの手の重みがわかってないって思うわ

天然なの？
わかってやってるの？

三浦が勝ったら、連盟は全力で嫁紹介してやれ

それだけヒールを演じると言うことが愚行としか認識されなくなったってことでしょ

>>938
だなｗ
レスサルベージするけど、>>591みたいなこともあるしね

>>940
そうだね
全盛期中原とか全盛期藤井にやらせたかったな

ソフトは早指しに関してはもうトッププロを超えている。
でも、時間が増えれば人間の読みが増え、ミスが少なくなるから勝つ？
ないないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米長はいろいろあるにせよ、一番最初に自ら先陣切って戦うっていうのはなかなか出来ることじゃないよ

908
名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/02 00:43:09 　ID:3dgZPh/u(3)
そういえば昨日囲碁将棋チャンネルの番組で
阿部光瑠がゲストで出てたんだけど
ボンクラーズに負け越してる発言してたよｗ
こんな若い阿部が米長の家に呼ばれて指してたとは考えにくいから
確実に24で何度も挑戦してたんだろなぁ

ソフトを貸すってことは、「頭脳」をそのまま貸し出すってことでしょ。
プロ棋士の頭脳は、ＣＩＭ側には貸せないだろ。

棋士の棋譜はたくさんあってＣＯＭ側は研究できるが、棋士もＣＯＭｖｓＣＯＭの棋譜は数千とあって
その棋譜で研究ができる。
したがって条件は公平。

>>924
真剣勝負で「相手貸せ」と言うのがまずおかしいと思えよｗ

B級いないのな
三浦出てるんだから誰か立候補しろよ
豊島あたり出ろよ

じゃ将棋協会の方も過去の棋譜及び人間が考えた定跡の使用禁じればいいなｗ
それで対等だは

塚田とか米長以上に無理だろ

山崎とか窪田が見たかったな
ソフト相手だとどうなるのかすげー興味ある

新世紀塚田スペシャル爆誕の予感

解説で平藤先生を呼んで、
ゲーセン将棋について語って貰いたい。

電王戦のメンバー完全にリーク通りじゃないか本番は大丈夫なのか？
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335945489/696

窪田は人間は引っかかるけどソフトは引っかからないから惨敗

竜王が出たらソフト対ソフトになるな
竜王が勝つだろうけどどのような内容になるかみてみたいわ

関係者リークは本当だったんだな。これは全敗あるで

むしろ全敗濃厚だろ

たぶん第3回は無いぞｗ

Deep Blueショックは羽生か渡辺が負けた時だろ

今回はＣ級メイン
次回はB級メインの予定だったんだろうけど、
次回にトップださないといけなくなりそう。

この人選の理由は？
ギャラいくら？
どっちの何勝何敗？
〇〇？強いよねのコメントは？

>>958
塚田って若手の塚田スペシャルのとき以降将棋で話題になったことってほとんどないよな？

>>957
意外とソフトの読み通りの手だったりするかも。
加來博洋の新人王戦の決勝3局分Bonanzaに解析させてみたけど、
意外と一致率が高かった。

佐藤と塚田の二人が後手番か．阿部，船江，三浦が先手ってのはプロにとってはプラス材料だな

ボンクラ「豊島？強いよね
主催者「先生、豊島先生は出ませんよ」

>902
正直三浦が勝てるかどうかで決まるかな
（他は結構きびしいだろう）
三浦が負けたら、おそらくもうA級棋士（すくなくともタイトル棋士）と
COMの公式戦はやらないんじゃないか？

>925
>若手の阿部、事前に発表されてた船井、Ａ級の三浦はいいとして

おれもこの3人はある程度納得（というか三浦は良く受けたと思うが）
あとの二人がなあ
それこそ永瀬の華麗な千日手とかのほうがよかったんじゃないか

電王戦 公式HP　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦しゅうそ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355527472/

>>970
勝て（そうな）人が確実に先手とったな

>>972
確かに千日手に積極的に持ち込もうとする人間相手にCOMがどんな指し回しするのかは気になるな

三浦は勝てそうで他がダメってのが理解しかねる
他が全然だめなくらいソフトが強いなら三浦もキツイだろうし
三浦が勝てるなら他のやつらも普通に勝ちうるだろ

正直塚田は米長より弱いまである

>>952
GPS将棋の本気の棋譜はfloodgateじゃあみれないからな．．
自己対戦でいいから棋譜をたくさん公開して欲しいわ

ここは塚田スペシャルを受け間違えてくれることに期待するしかない。
谷川戦がデータベースに入ってないことを祈ってｗ

塚田もう変身残してないの？

最弱棋士サトシン、
それより弱いかも知れないツカダｗ
残念な人選ではあるな

>976
>三浦は勝てそうで他がダメってのが理解しかねる

そうじゃなくて、全敗の可能性が高いが三浦レベルなら
うまく一発入れれるかもしれんってことでしょ。（相手がクラスタGPSってのが辛いが）

正直、羽生渡辺レベル（今年タイトル経験者クラスにしか敗戦無）で
勝てるか勝てないかって思ってる人が多いと思う。

逆にこの5人が負けたら完全終了ってメンバーは誰だろ？
羽生渡辺は確定としてあと3人

次スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355579274/

相手のコンピュータを羽生と同格と仮定した場合の
レーティングに基づく期待勝率は

阿部　11％
佐藤　8％
船江　13％
塚田　7％
三浦　22％

割と妥当なところかも？

>>983
羽生渡辺藤井豊島森内

羽生渡辺が負けた時点で完全終了だろ
ここ数年の実績はこの二人が頭一つ抜けてる
しいて足すなら、佐藤、郷田、あと一応名人か

羽生渡辺より将棋が強い人間はこの世にいないんだから
この二人が負けたら終わり
後は康光豊島郷田深浦広瀬なんかか？

後手番のプロ棋士は千日手狙いで良いだろう
石田流とか角換わりとか色々千日手の順がありそうだ

渡辺は矢倉ならソフトに負けないと言ってるようなので出て欲しかった。

なんだかんだで佐藤森内じゃないの。
あとの一人は正直誰でもいいが、序盤戦術に期待して藤井起用はありだと思う

引退をかけて、タニーだろ。
常考

格としてはタニーは当然入るべきだけど、
さすがに勝ち目ないだろうし、
フルボッコにされるのはあまり見たくねーわｗ

「この対局、プロ全敗しろ！」って思ってるのは、もしかして俺だけ？
みんなプロ応援してんの？

羽生渡辺を出すには対局料2億必要。
でも勝てるのは来年が限度だろう。
みんなこの期間だけでもプレミアムに入って将棋が金になるとドワンゴに思わせないと。

>>982
だからそれなら他のやつらでも一発はいるでしょ

>>995
羽生さんは７億じゃなかったっけ

>>994
全敗しろ！って思わなくても全敗する可能性高いからね。
負けそうな方応援するでしょ。

ここでも名前の出てこない森肉名人ｶﾜｲｿｽ

俺もプロ全敗して、来年タイトルホルダーとやって欲しい

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