第38期棋王戦 Part6

第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

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前スレ
第38期棋王戦 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354657421/

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
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　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

　12月10日（月曜日）
　◯ 渡辺　明 羽生善治 ● 棋王戦 挑決トーナメント
　12月17日（月曜日）　
　敗者組決勝　　　　　　　羽生善治三冠 対　広瀬章人七段
　12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定戦第１局　 渡辺　明 竜王 対　羽生広瀬の勝者

01 1975 大内延介 ３−１ 内藤●○、高島○○　 　 　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
02 1976 大内延介 ０−３ 加藤一二　●●●　 　 　 　34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
03 1977 加藤一二 ３−０ 中原　誠 　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
04 1978 加藤一二 ２−３ 米長邦雄　●●○○●　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
05 1979 米長邦雄 １−３ 中原　誠 　●○●●　 　 　37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●
06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●　 　 　38 2012 郷田真隆 ０−０ −−−−　＿＿＿＿
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●

△９５歩が敗着
△４５桂で後手よしだって

感想戦

itumonて人凄いな
プロになってＡ級、先手で全勝できるくらい強いんじゃね？

後手で全敗

今の羽生は本当に手が全然見えてないね。

itumonも渡辺も気づいていた△４五桂も見えてないし、渡辺の攻めもまったく見えてないような状況だった。

終盤結構時間使っていたけど、何を読んでたんだろう？

今日の渡辺戦はitumonに限らず、99手目の時点ではプロだったら後手が結構勝ちやすい局面なのでは？

ここ数カ月の羽生は明らかに変。これが衰えじゃない事を祈るけど、頂点を極めた人は落ちていく時は目立つからな…。

次戦も期待持てなさそう

羽生の衰えはやはり隠せないな・・・

衰えだとしたらあまりにも顕著なんだよね。

今年度は名人戦が終わってから王座戦終了まで調子良かったけど、10月後半ぐらいから将棋内容が
段々とひどくなっていった感じ。

相手の詰み逃がしとか相手勝勢からの逆転がなければ羽生は10月後半以降2〜3割程度しか
勝ててないよね…。

人間は年をとるにつれて衰えていくのは当たり前だけど、羽生の場合は無類の強さだった分、
今の状況が他の棋士よりもすごく目立つ…

なんだ羽生負けたのか
やっぱり渡辺にはもう勝てないか

渡辺じゃなかったら疑問手があっても勝ってたと思う

>>3
2003〜2006年は？

1おつ

羽生さん、四冠いって欲しかったなー。
もう一度七冠、そして引退。みたいなのが美しい。
さすがに難しいと思うけど。

羽生先生には大山先生でも成し遂げられなかった70歳A級を実現してもらおう
将棋連盟理事長は谷川先生が長期政権ということで

王座戦失陥してから渡辺逆に強くなったよ
棋風に粘り強さが増した

感想コメ
・65手目▲６四角
　　「△７三香と打たれるとは思いましたが強攻してどうかと」（渡辺）

・88手目△３六玉
　　「△４四玉は▲６六銀とかわされてちょっと」（羽生）

・97手目▲７五歩
　　「▲７五歩では、なにをやられるか分かりませんでした」（羽生）
　　「▲１六歩と打つんでしたかね。▲７五歩では一回休みなので」（渡辺）

・100手目△９五歩
　　「△９五歩では△４五桂で自信が無かったです」と渡辺。
　　△４五桂以下▲１九香△２二角▲同竜△２八飛▲７八金△７六桂▲同金△同飛成▲７八桂
　　△７九銀▲９三玉△９五歩で後手良しと結論づけられた。
　　また△４五桂に▲１六歩と打って上記の飛車打ちに香合い（香を温存）を準備すると
　　△５九馬と入られて後手玉が上部に脱出した際、１筋が歩では押さえになっていない。
　　「△９五歩が敗着です。▲２六歩と打たれていっぺんに悪くしてしまいました。桂を跳んでいれば難しかったですね。
　　形勢判断の難しい将棋です」と羽生は語った。

＞△４五桂以下▲１九香△２二角▲同竜△２八飛▲７八金△７六桂▲同金△同飛成▲７八桂

修正たのむ

100手目の検討の符号がクチャクチャやん

>>16 100手目の変化△７六桂▲同金△同飛成ってどういうこと？

　　△４五桂以下▲１九香△２二角▲同竜△２八飛▲７八金△７六桂▲同金△６八金
　　▲同金△同飛成▲７八桂△７九銀▲９三玉△９五歩で後手良しと結論づけられた。

68金合わせてるのかな、多分

>>20

おお、修正乙

>>20
玉が８八から９三にワープしとる

>>23
そこは残念ながら原文ママなのです

△７三香の時点で後手はかなり怪しいと感じたな。

▲６四角のとき、△４八馬と飛車を払えないようでは駄目だ。

タイトル最年少記録保持者って
itumonの中の人なんですね。
道理でこんなに強いわけだ

01 1975 大内延介 ３−１ 内藤 千●○、高島○○　　33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
02 1976 大内延介 ０−３ 加藤一二　●●●　 　 　 　34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
03 1977 加藤一二 ３−０ 中原　誠 　○○○　 　 　 　35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
04 1978 加藤一二 ２−３ 米長邦雄　●●○○●　 　36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
05 1979 米長邦雄 １−３ 中原　誠 　●○●●　 　 　37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●
06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●　 　 　38 2012 郷田真隆 ０−０ −−−−　＿＿＿＿
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●

４５桂で何が嫌だったんだろうな
というか本譜の２６歩が見えてなかったということか

これ羽生先生だから95歩だたの敗着扱いだけど
藤井先生ならファンタとしてしばらくネタにされてただろうな

渡辺は王将棋王と二つもタイトル戦戦う体力あるのか

もし王位戦挑決で渡辺が大ポカやらかさなければ、
王位戦、王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦と５タイトル連続出場だった

佐藤王将は最近よく飛車振るし、変態戦法で力戦調
郷田棋聖はガチガチの居飛車党
順位戦は羽生３冠全勝、渡辺２敗で直接対決に勝ててもまだ厳しい←その気になれば手抜きできる

戦法偏らないから研究ストック的には案外大丈夫なんじゃないの？

おし、渡辺勝ったか
これは裏羽生ファンとしては嬉しいな
渡辺はどんどんタイトル戦にでて手の内披露という
今までの羽生の立場と同じ事をやってもらわねば
しかも渡辺２つのうち１つは必ず負けるから3冠もなれないし

てかハッシーまじでその太り具合は私生活乱れすぎだろう
私生活から正してもうちょっと痩せて将棋にも打ち込まないと・・・。

ハッシーは節操無く呑んだくれる毎日・・

>>31
言われてみると、そうだね。
獲得タイトルが竜王だけなので地味だけど
（もちろんすごい実績なんですが）、
全盛期の羽生に近い位置まで来てるのか。

勝てた将棋を緩手でダメにした

はっきりいってやれ
ファンタと

>>36
いわゆる“全盛時の羽生”は余裕で抜いてるだろう
七冠と言っても16,7年前の極めてレベルが低い時代の話だからね
羽生自身も数年前に「今の自分の方が10年前の自分よりも確実に強い」と証言してる
そうだなぁ・・・今の屋敷がその時代にテレポートしたら余裕で三冠くらい行けるようなショボい時代だよ

今の渡辺＝今の羽生＞世間でいう全盛時の羽生　だよ
羽生が見栄を張って嘘を吐いてるなら、その前提は変わるけど

ID:bghTtNvw
今日の角将

>>39
その理屈でいけば
今の渡辺＝今の羽生＞世間でいう全盛時の羽生＞大山
って事なんだな

>>39
> 羽生自身も数年前に「今の自分の方が10年前の自分よりも確実に強い」と証言してる
今、本見て確認したけど「そんなに変わらない」と言っている。
「せいぜい、今のほうがすこし勝ち越すくらい」とも言ってるが、
角換わり一手損なんかの新定跡の発見を踏まえた上での発言だから、
ほんとに変わらんのだろう。

当然昔のほうが今よりレベルは断然低いわけだが
渡辺竜王は「その時代においてトップを走っていた棋士には敬意を表さねばならない」みたいなこと言ってなかったか

「形勢判断の難しい将棋でした」って言って、95歩指したってことは、自分のほうが大分いいとおもって楽観したんだろうね。
むしろその楽観の中では45桂のほうが緩く見えたのでは。

26歩見落としていたんでしょ
まあファンタ

今年度は渡辺３−３羽生に戻したのか

羽生に対抗できるのは渡辺しかいないのが今の淋しい将棋界ってことかな

ああ名人戦だけ強い森なんとかもいたかｗｗ

逆に考えるんだ
名人戦の羽生はなぜか弱いと

森内が名人戦だけってのが惜しい
あの強さが他の棋戦でも出せれば盛り上がるのに

>>50
ﾃﾞｽﾈｪｹﾄ(`･ω･)b

局後の感想をいくら並べ立てても意味はない
渡辺が羽生より強い
ただそれだけである

>>52
意味がないってのは
俺には意味がわからないからやめてくれってことか
わからなくても恥ずかしがらなくてもいいんだぞ
これから覚えていけばいいのさ

渡辺は強い
あきらくんは氏ね

羽生ヲタの言い訳は聞きあきた

終始僕の優勢でした
苦しくなって暴れてきた鼠を撲殺しました
ただそれだけです

>>39
＞今の自分の方が10年前の自分よりも確実に強い

それは完全に誤読してて(というか注釈が入るというべきか)
定跡の進歩が上乗せされてるから今の自分のほうが強いってだけだぞ
それを度外視すれば七冠の頃のほうが普通に強いだろうよ

というか世代間の力なんて比べる必要ないんだよ
大山先生が天国から現世にもどって将棋指すことできないんだから

将棋は相手がいて成立するものだしどこまでいっても相対的なもんだよ

>>57
だから、
相対的観念に立って比較した結果が大山＞＞＞羽生なんだよ
お前は単なる羽生ヲタだから物事を相対的に観る目が衰えているだけ

歴代棋士の評価としては
大山＞＞＞羽生で確定している
当然、現時点で言えば大山＞＞＞渡辺も異論のないところであろう
となれば、大山を越える棋士は誰なのか･･･

中原は最初だけだった
谷川も一瞬の輝きに過ぎなかった
羽生は雑魚タイトルコレクターに成り下がった

結局、僕しかいないわけ

>>56
大局観を含めて総合的に今の自分の方が強いと言ってるし、他の棋士もそう見てるじゃん。

40代と言えば男盛り、働き盛りの年代だ。
90歳くらいまで生きる時代で、ちょうど人生の山のピークなんだから、ハブ世代はもう数年充実ぶりを示してもらいたいものだ。
彼らが衰えてから若手がでてきてもインパクトがない。

>>30
> 渡辺は王将棋王と二つもタイトル戦戦う体力あるのか

どうかな？ｗ

なんかすさまじい将棋だな。後手がかなり駒得でいいのかと
思ったら負かされちゃったｗ
羽生がミスしたらしいけど、渡辺つよい。

二枚飛車取られて中段玉なんて
こんな変化に突っ込めるの羽生しかいないだろ

面白い将棋だったよ
一回負けただけで酷い言われようだ

2012/09/19 ● 森内俊之 佐藤康光 ○ 棋王戦 挑決トーナメント 0171
2012/09/20 ○ 糸谷哲郎 谷川浩司 ● 棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 0172

92手目△７七歩について何か検討なり感想なりあると思ったが、ないんだな
△６六桂で金の両取りをかけるのはプロ的に筋の良くない手なのか

しかし△４五桂が指せなかったのは残念だな

敗者復活あるんだな、これ。
ってことで、たくさん指せる順を選んだのか？＞羽生

キモッ
わざわざ負け選ぶわけないだろ

広瀬を葬って仕切り直しだな

>>66
負けてもいいと思って指してはないだろうけど無理が通るか試せる位置でもあるって感じかな

あきらくんはスルーだな

見直してみて、改めてすごい将棋だったなって思った
間違いがあるとすれば４五桂が指せなかった事、
あとそれ以前に２二角だったらどうだったのかって事くらいか

渡辺明ブログ更新

先手番で角換わり腰掛け銀。竜王戦では後手ばかり持っていたので先手を持つのは久々でした。
定跡形から際どい将棋でしたが、チャンスの数で先手番の利があったかな、という内容で勝ちでした。

勝って挑戦者決定戦に進出。勝者組からなので、１回負けても再チャンスがあるという状況です。頑張ります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/fd978f884ab6132d769b0731b24e57e4

>>63
ああいうギリギリの受けを最も得意とするのが渡辺だし、そういう将棋を何度も勝ちきってきたのは渡辺
お前はなぜか羽生を持ち上げてるけど、逆だよ逆
低級羽生ヲタはこれだから困る

>>73
あきらくんはジジイの角将と別人の設定だと言ってたけど
じゃああきらくんは何歳の設定なの？

>>73
あれ、答えないで逃亡？
文から最強議論スレ出身とわかるし、角将しか使わない「雑魚.タイトル.コレクター」のワード使うし
最強議論スレでは羽生＞＞＞大山の結論で終結したでしょ
最近になって渡辺＞＞＞大山って話も出てきてるけど

どんなにID、名前変えても
終わった結論を大山最強で塗り直そうとする、それが最終目的のキチガイは角将ただ一人
羽生.オタと叫んで発狂しだせばもう100%間違いない（これ角将フラグ）

この前はあきらくん＝名誉毀損AA荒らしなのも晒されてたな

>>76
そもそも将棋の内容については一切語れないからすぐ分かる

>>66
実践の場で研究する棋士だからあり得るが、わざとではないんじゃないか
試してみたが無理だったパターン

羽生負けたのか
でも今期の挑戦は敗者組からでる年だよね？
魔太郎はこーゆージンクスを破りそうな気はするが

羽生が負けたときに

わざと負けたとか
遊んでるとか
たくさん闘うためだとか

そういうことを言うやつはムカツクね

角将と羽生ヲタに話が通じると思うほうが間違い

>>80
プロ棋士を馬鹿にしてるよな
本人は羽生ファンのつもりかも知れんけど、羽生善治も含めたプロ全体を貶めてる

わざと負けるなんてあり得ない
ただ、興味のある手や構想を試すことはあるだろう。羽生に限らずね

羽生が20年にも渡って将棋界の第一人者で今でもトップ棋士であるのはキチガイのアンチでもなけりゃ誰もが認めてるんだから
トップ棋士同士の対戦で負けたからといっていちいち理由つけて擁護することないと思うんだけどね

スルーできない人が多すぎるとも思うけどね

なら森内も名人戦以外は手を抜いて
名人全力に言ってるってのも失礼だから言うなし？

>>85
森内や渡辺にそういう連中は貶すつもりで言ってるからな
同じようなこと言ってるのに何故か羽生信者にはその自覚がない

羽生信者は全員死ねや

別に森内が新しい「指してみたい」手や構想を他棋戦で試すこと自体はいいんでね？

ただ羽生はそれやって結果も持ち帰るから「すげー」となるし、森内は負けること多いから「あにやってんだ」て言われるだけで

http://blog-imgs-44.fc2.com/i/g/o/igoshogi/20120923okuda003.jpg

>>88
渡辺は竜王戦以外でもかなり強いからいいんだが、森内は本当に名人戦とそれ以外の差がなあ…
本気モードの羽生をねじ伏せることができる棋士が他であんなに弱いわけない、手抜きかコイツ、と思ってしまう。

棋王戦に関しては羽生は本気だったろ
挑戦あと一歩まで来て手を抜くなんてありえん

>>90
いや、森内も名人竜王王将あたりとったときは凄かった。
渡辺だって竜王以外のタイトル戦では挑戦者にもなれないことも多く、
今年の成績だけで森内を非難するのはおかしいんじゃないの？

>>92
君は今年生まれた子か？
去年のこと知らんのかw

>>93
１月から３月まで対局付かなかったのは今年では？ｗ

>>93
ツッコミが可愛らしすぎる

今年の羽生はラッキーだったよね
太地くんと藤井だもん
来年はそうはいかないと思うぞ
タイトルを全部むしり取られて無冠に成り下がる姿が見える

お前ら本当にアホだな　昔と今を比べてw　証明のしようがないことを毎日毎日w
何を言っても将棋界で最高の実績を持ってるのは羽生　それが全てなんだよ　
羽生の方が渡辺より強いのなんてあきらかだろ　将棋の本当の実力は力将棋なんだよ　研究将棋なんてあんまり意味ねーよ

そうはいっても、今の羽生と今の渡辺と比べたら、やはり年齢的に不利なのは当たり前で、羽生＝渡辺で互角といわざるを得ないだろうな
詳しく言えば、直接対決ならば渡辺の方がごくわずかに強いのかもしれんが、そんなのはじゃんけんと同じで
グーはチョキに負けチョキはパーに勝ち、パーはグーに勝つのと同じで、今の将棋界で一番強いと言う事にはならんよ

強さを表すなら、年間勝率で比べるのが一番だということくらい解れよ、馬鹿者どもがw
もちろん、名人戦においてはA級という同じ土俵の者同士と言うのが前提で、他棋戦とを総合した年間勝率な
つまり簡単に言うと、A級棋士の年間勝率ってことだな

>>96
太地と藤井と渡辺でしょうが

今期の名人・A級棋士との戦績
羽生16勝10敗
渡辺10勝5敗

馬鹿みたいに勝ちまくる羽生、トータルで相手の上を行く渡辺、誰とでも互角の戦いができる森内

互角の意味が違うだろう。
新人４段とも互角ですってww

渡辺だって羽生に勝てるとは思っていても、羽生より強いなんて事は思ってねえよ
渡辺もそんなアホじゃない

何がA級棋士の年間勝率かと、アホかと
強さをあらわすのに最も適切な数値はレーティングに決まってんだろ
今は1位羽生　2位渡辺　3位佐藤康　といい感じだからそんなに異論も出ないと思うが
渡辺が1位になると大量に「レーティングなんて何の意味もない」厨が出てくるからなー
じゃあアンタが強弱入り乱れた勝負事で強さをあらわす数値に新理論でも掲げて革命を起こしてくださいよと

１位２位３位には不満はないが
森内が２０位以下なのでやはり強さの指標としては問題があると言わざるをえない

棋王と王将はあと数年は挑戦しなくていいかな
ＮＨＫ杯連覇中はこのままでいい
2.3月がきつすぎるから

全棋士が羽生みたいにどの棋戦も全力投球してるならレーティングも有効なんだけどな
実際は棋戦によっては研究温存して指して賞金高い竜王戦だけ研究ぶつけたりとか
順位戦だけやたら強い奴とか居るからここ一発の強さはレーティングじゃ計れない
まあ普通の棋士は全棋戦万遍なく力を注いでたら勝てなくなるから仕方ないが

>>103
3位が佐藤とか言ってる時点でお前に何が解るってんだカス
カスはすっこんでろよボケが

カス同士仲良くしろよ

「羽生さんはいつも全力投球だからすごいね、森内とか渡辺は棋戦によって手抜くクズ」
　
「羽生さん今日はお遊びモードだったかな」「羽生さん今日はわざと負けたな（笑）」

まともな羽生ファンはそんなこと言わんでしょ。数が多いからアホも多い
ニワカ率もハンパない

>>106
全力投球って別に褒め言葉じゃないけどな
すべて頑張り切るなんて理想論にもほどがあるし子供じみてる
現実的には森内みたいなやり方の方が利口

>>109だった

森内は他の棋戦で負けてるのは
抑えてるより時間が足りないんだろう

競馬の今の長距離王トウカイトリックに1200ｍを走らせても無理だろう

そういうこと

森内の「とっておきの研究」なんて名人戦でも出てないもんな
ただ相手の研究を時間たっぷり使って初見で対応するのは異様にうまい

挑戦者決定戦は敗者が2つ勝たないといけないパターンか
厳しい

ああ見えて森内は若い頃から早指しで結構優勝してるし短い将棋も強い

>>115
ただ隔年で敗者組から挑戦者が出てるから
勢いがモノを言うのかもしれない

>>111
名人がそんな利口なやりかたやっていたら、スポンサーがどんどん離れていくわ。
プロ将棋滅亡の音頭をとってるようなものじゃないか、森内が。

>>118
棋王、王将、A級全部頑張った結果
戦法狙い撃ちにされて研究ストック尽きてB級無冠になってしまった久保の前例が

久保はストック少なすぎというか戦法が固定されすぎ
いまだにゴキ中のイメージしかない
棋王戦に続き、王将戦も超速でほとんど完封されたのには泣けたわ

>>119
どれか一つに絞ってたとしても
戦法が攻略されたら同じことでしょ

>>120
後手はゴキゲン、先手はイシダーだったな
ゴキ中だけじゃなくてイシダーも潰されたのか？

>>121
潰されたとまではいかないが、
研究が進むにつれて先手無理攻めって結論の変化が増えてきた

久保ンゴｗｗ
いくら勝ちまくる戦法があっても
それより勝てなくても他のも使っておかなきゃダメってことだな

>>119
二冠はともかくA級に関しては
タイトル戦始まるまでに6戦あったのに1勝しかしてないんだから庇えないでしょ

>>124
それを言い出したら名人戦始まるまでに3割だった名人も・・

>>124
すまん、なんか勘違いしてたわ流してくれ

順位戦は負けが込んでたけど
王座竜王は挑決まで行ってたんだよな
振りごまなら先後両方の対策が必要だから
凌げてたってことなんかな？

羽生渡辺の挑決ﾏﾀﾞｰ(・◇・)？

>>128
　12月17日（月曜日）　
　敗者組決勝　　　　　　　羽生善治三冠 対　広瀬章人七段
　12月26日（水曜日）　
　挑戦者決定戦第１局　 渡辺　明 竜王 対　羽生広瀬の勝者

結果はわからんけど、
ケータイ中継民にとっては今月の羽生の対局見れる機会が増えてよかったんじゃない

真面目にやる価値が無いと言い切られた棋戦の
スポンサーの心境はいかに

>>130
棋士が言ったのなら問題だが
ファン、しかもファンの中でも２ｃｈねらーの底辺が言っただけじゃ気にもしないだろうよ

＞将棋の本当の実力は力将棋なんだよ　研究将棋なんてあんまり意味ねーよ

これには激しく同意せざるを得ないね
力将棋というか、つまり未知の局面での対応力だよね
中終盤における未知の局面での強さ
そしてこの分野で鬼だったのが、かの大山15世なんだよ
現代に大山が蘇っても序盤の研究だけで吹っ飛ばされる、などと的はずれな論理を振りかざす低級羽生ヲタがいるけど、じゃあ大山が現代の序盤知識を身に付けたらどうなるの？ってこと
未知の局面での大山の強さはまさに怪物的
棋力自体の絶対値が他の棋士とは明らかに違うわけよ
力将棋になったら羽生だろうが誰だろうが大山には敵わないよ
大山は読みの深さもさることながら、大局観が異常に優れているから力将棋は最も得意な分野
現在では大山将棋を参考にする棋士はほとんどいないと言われてるけど、過去を振り返っても大山将棋を参考にした棋士はいない
それは大山将棋が凡人の理解を越えているから
大山が強すぎて真似しようにも真似できないんだよ

じゃあ中原最強で

大山と中原の年齢差は24
まずこの事実を考慮に入れないと真実は見えてこない。
そしてもう一点、確かに20代の中原は最強に近い棋力を保持していてその構想力と重厚な棋風は歴代No.1と言っても過言じゃないかもしれない
ただ棋士人生を総括してみると尻すぼみと言わざるを得ないし、総合的に大山を越えたとは言えないよね
中原の20代の輝きを殊更に誇張して取りあげてしまうと渡辺と羽生の関係も見直さなくちゃならなくなる
中原＞大山と言ってしまうと渡辺＞羽生という論理も成り立ってしまう

ちなみに僕個人の考えは
大山＞羽生≧中原＞渡辺だから。そこは勘違いのないように。

羽生と中原が23歳差
羽生の年齢−23〜4の棋士は・・・

>>131
森内は態度でそれを物語ってるじゃん。
順位戦・名人戦と将棋まつり以外は頑張りませんよってw

JT決勝で久保にボコられた羽生の立場ｗｗｗｗ

決勝まで行ってるんだがら立場も何も

>>123
そうだな、言われてみればその通り
もう少し活躍の期間はながくできたかもしれん
藤井が書いていた大山の「これは並の作戦として使っていました」
というのが偉大に思える

今年のナベちゃん､数字はそんなにだけど活躍してるよね｡
竜王王座は置いといて､
王将挑戦､王位棋王挑決｡
いつもこんなもん？

>>140
いつもの年末年始と違うってブログにも書いてたし、この時期にタイトル絡みで
活躍してるのは珍しいかも

次も勝ったら本人はしんどいだろうけど、こっちは観る側は楽しみが増えて嬉しい

森内の対局ももっとみたくない？

>>140
明らかに違う。去年あたりから覚醒し始めてる。
もう竜王だけだなんて揶揄できなくなって感じだな

谷川の言ってたことが現実になっただけ

「タイトル奪われて一人前」

しかしそれでも名人に届かないなら
竜王をウバワレるしかないか

受験勉強とか運動とかでも、猛練習の結果はすぐには出ずに、時間をおいて急に成長するって言うけど
渡辺もその現象が起こったのかもしれない

森内だって名人守ったあと他の棋戦もがんばるぞ、と思ってもすぐに結果が出ず
時間を置いて翌年の四月に急に効果がでてるのかもしれないな

>>143
ようやくって感じだよな
王座をあっさり取り返されたときは、竜王限定モードに戻ると思ったけど
でも、JTはまた初戦敗退してる

>>147
しかも　●　にｗｗｗｗｗ

>>148
渡辺を貶すのは勝手だが、いささかレベルが低くなりすぎてないか？
低級羽生ヲタが僕を嫌っているのは知ってるけど、渡辺を叩くためには雑魚棋戦トーナメントの１敗をピックアップするしか方法がなくなったのか？

羽生ヲタって情けないなあ

なんだ　なべちゃんは半人前なのに竜王８連覇してたのか

>>149ほど情けないやつもいないけどな
渡辺ファンですらないくせに

８？

>>151
負け犬の遠吠えはいいから、
渡辺の何がどう気にくわないのか具体的に一つ一つ言ってみて

えっ、三連勝でﾁｮｳｹﾂになります。ええ

空気読まず広瀬が挑戦者になるかもな

キチガイはNG推奨ですよ

長野で将棋「棋王戦」２月３日　創刊140周年記念

http://info.shinmai.co.jp/info/2012/12/14_005891.php

広瀬は３年連続挑決敗退を狙ってるはず

>>153
渡辺が気にくわないんじゃなくて
お前があきらくんって名乗ってるのが気に入らないだけ

ジャイアン（郷田的な意味ではない）にくっついて威張ってるスネ夫みたいな存在だろ
スネオくんって名乗ったらどうだ？ｗ

まずは。広瀬に勝たなくちゃ話になんねぇな。
２６日渡辺ー羽生の中継期待しとるよ。

広瀬は羽生を怒らせたリスト入りしてるから大丈夫だ

>>160-161
羽生ヲタは広瀬ファンに失礼だとは思わないのか

>>160なんて好きな棋士を応援してるだけじゃん
噛みつきすぎ

羽生とか森内を貶してる人の方が多いのにね
そっちはスルーですか

>>163
羽生ヲタが他棋士を晒してるケースが最も多いと思う

自分は叩いてもいいが
他人が叩くのは許さん
ってやつばかりだからな

「多い」と「思う」とか不確定すぎるｗ

>>163
森内を叩いてるのが羽生ヲタなんだけどね

森内を叩いてるのはそれなりに人数が居るから一概には言えんが、
ずいぶん長く強力に粘着してる森内叩きエース格ヤツ＝三割三割とずっと言ってる気持ち悪いヤツ
は完全に羽生狂信者なのは判明してるな

最近の渡辺本当に強いよね。羽生広瀬どちらが出てきても挑戦まちがいなさそう。今の渡辺の実力は素直に称賛に値する。
しかし、王将棋王ダブル挑戦として、１個は確実にとるだろうがさすがに両方とるのは難易度高いはず。
１勝１敗だと今年度のタイトル戦は２勝２敗だから、並の棋士にしたら超上出来だけど、渡辺クラスでは物足りない。
しかも相手は盛りを過ぎた４０代の棋士で、今全盛期の渡辺は、両方勝たなければならないし、勝って当たり前。
全盛期からはるかに衰えた羽生が同じく４連続タイトル戦出場で３勝１敗。それでもさんざん物足りないとか衰えたとか叩かれてるんだからね。

クレカ持ってない人に朗報
モバイル中継はデビットカードでも支払い可とのこと

電子マネー使わなくても携帯の料金と一緒に支払えるんじゃないの

それより住所と名前をグーグルに渡すシステムなくしてほしい
金よりもそっちだよ

もう羽生負けで良いよｗ
順位戦全勝でおｋ

周りが勝ち負け決めるシステムじゃないから

ガラケーなら、携帯料金に上乗せされるだけだから
電子マネーもクレカもGoogleへの個人情報提供も必要無いぞ

今はほとんどスマホでしょ

FC2でキチガイが棋譜並べて実況してるから携帯中継は不要

先に書いたのは、スマホ持ってないとか携帯はパケ定額制じゃないとかいう人のための情報

170のレスだけだとちょっとわかりにくいので、前スレに書いたのを貼っておく

26 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 17:02:00.12 ID:NLktm5Nc
棋王戦挑決トーナメントは携帯中継のみ。そこで、加入の一例を書いてみる
好対局が多いし、スレは盛り上がってほしいからな
携帯は大抵の人が持ってるだろうが、ネックはパケット定額制。おれもそうだが
外で携帯使ってインターネットにアクセスすることはほとんどなく、将棋の中継の
ためだけに定額制にするのは毎月の出費が大きすぎる
そこで今流行りのアンドロイドPDAを購入し、自宅のプロバイダ経由でネットに
アクセスするという方法
最近シャープのdocomoスマホ(SH-06D)白ロム版という端末を買ったが、ものは
スマートフォンながら電話としての通信機能は省かれているやつ
よって端末代以外に月々費用がかかることはない
(SIMカードを別途購入・契約すれば電話としても使えるようになるとはず)
これの新品がAmazonでなんと1万7千円台で売ってた。ひとつ前のモデルだが
他メーカーの最新機種と比べても性能的にまったく遜色ない
あと必要な条件は、無線LAN環境があることとクレジットカードで支払いができること
前者については、その環境がなくても無線LANルータは2千円台から売ってるので、
たいした出費ではない。後者は持ってなければ一番の壁となる。もしかすると
デビットカードでも支払い可かもしれないので、将棋連盟に問い合わせてみるのも
いいかも。デビットカードなら職業や年齢などの審査基準がゆるいから、クレカが
だめでも作れる場合が多い
初期費用が2万ほどかかるが、毎月の負担はモバイル中継の350円/月のみだから、
結果的に一番安くつく。先にあげた端末なら産経新聞をタダで読めたりと将棋以外に
使い道も多いので、2万程度ならかなりお得だと思う

こんなに苦労してまで2チャンネルを読まなければならないのか_(:D)￣|_

3行か表にまとめろ無能

クソワロタ

>>179
その長文も分かり辛いｗ

要は携帯でパケホーが嫌だからスマホのwifi接続でPC回線使うってことだろ？
一行で済むのになんでそんなに長くなるんだ

いや、デビットカードとかいろいろ書いてたら長くなったんだよ
読むのがめんどうなら別に読まなきゃいいだろ

糞見たいな長文２回も貼り付けて挙句の果てに読むなだってよｗｗ
ｷﾁｶﾞｲだなｗｗ

パケ定額は高いんで携帯中継はあきらめるというレスをチラホラ見かけるから、
そいう人らの参考にと思って書いたんだよ
支払いのこととかわざわざ調べて書いてんのに、ほんと人を叩くの好きなやつが多いな

これを叩かずなにを叩けというのかww
てか、ほんとに冗談でふざけて書いてるのかと思ったら本気なのなww

>>187
長文で書いたら読んでくれなくなる
需要のないところへ親切押しつけても感謝されないのは当たり前だよ

羽生の対局をソフトで検討します　最新の激指12で（12月14日発売の）
http://live.fc2.com/28773742/
明日１７日の朝１０時からやってます

社会に出たら要件を簡潔にまとめる能力が必要なのに

前スレでその長文書いたあとに、スマホで中継見れるか質問した人もいたぞ
まあ、とりあえず何人かでも役に立ってくれればそれでいいよ

曲がり間違って>>179が棋譜コメ係になったら、モバイル中継の解約が捗るな

こんなに親切なのに叩かれすぎだろｗ

>>194
無能な働き者は処刑するしかないという言葉があってだな

まあそんなもんだろう
将棋板は基地外だらけとか言われてるが、実はジジイだらけでモラルが高い板なのでその程度で済んでるんだよ
他の板なら無料提供の>>190なんかは神扱い
「金を払え」というのは幾ら親切丁寧に書いたとこで「業者乙、氏ね」扱いが普通だろうね

スポーツとかに比べればましだが
趣味系の板の中ではキチガイ度高い方だぞ

鉄道とかあっち系の方がキチガイ度高そうだけどちがうの？

>>196
どこに行ってもアフィ形式には手厳しいよ
自分からは取られなくても誰かに金が入るのは許せない人多いからｗ

コピペ荒らしかのように宣伝しまくるんだから、叩かれない方がおかしいだろ

>>190
よしはる様いつもあありがとうございます
将棋ごときにお金なんか払いたくないのでいつも見てます

ＩＤを次々に変えてＵＲＬを貼りまくればそれだけで荒らしだろ
完全な宣伝
しかも著作権のある音楽を堂々と流してる
棋譜に著作権がないことは確かだが、それを用いて商売したり許可なくＣＤを流せば犯罪
それを咎めないやつはキチガイそのもの
こういう社会ゴミとか>194,199,201
こいつらマジで自殺したほうがいい
その前にくせえマンコからクソ人間を産み落とした母親をきっちり殺して
その死体もさぞ精子くせえんだろうな
こいつらの母親なんてセックスしか興味ねえだろうし

>>190
よしはる様の配信が始まりましたああ
１１月１１日の羽生・森内戦をよしはる神が並べてくれるそうです
もちろん無料です

>>202
>>201は自演だな

羽生の対局をソフトで検討します
http://live.fc2.com/28773742/
今からやってます、羽生VS森内の11月11日の対局を検討中

ニコ生でやれば良いのに

>>198
撮り鉄は本気でヤバイと思うけどあれは鉄道キチじゃなくてカメラキチだからなぁ

撮り鉄もほとんどはまともだよ
一部はヤバイけどあれは実世界で犯罪なんで（家宅侵入とか器物損壊とか）
掲示板の言動がうんぬんという次元じゃない

ゴキ中できたね。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742/

>>205
うざい

歩が５枚もすごいなぁ、そんなことない？

>>212
2^5だからそんなでもない

ここで羽生の対局の検討とかやってんだね
http://live.fc2.com/28773742/
知らなかったよ
100人くらい来てるよ

なんぼなんでもしつこすぎるだろう。
やりすぎると通報されて潰されるぞ。

>>202
そんな嫉妬を垂れ流しても何にもならないぞ
自らの無力を認め、自分にできることを模索したほうが
次につながる。
>>211
賛否両論はあるだろうが、基本的にＰＣでは見れない棋戦を
ＰＣで見れるというのは普及の意味でも重要なことなんだよ
人によってはそれでブログ主にお金が入ることを嫌がる人もいるけど
羽生に１億円を社会から吸い取られるのと２０００円ほど無料で棋譜を
提供してくれる人に入るのとでは社会的損害は前者が圧倒的
本来はお金を持っている人間にお金を入れないことが大切なのに
そのあたりがわかっていない。これを奴隷脳という。奴隷は奴隷として
使われているのに貴族を恨まず、同じ奴隷の気に入らないものをうらむ
傾向がある。これを利用して貴族は金を巻き上げ続けている。そのあたりに
気づけるとまた頭がよくなる。無料提供者や生活保護者に入るわずかな金より
金持ちの脱税を暴くことのほうが重要だというのはそういうことでもあるわけだね

朝日杯の決勝だったかな
あの時広瀬の穴熊をあっさり潰してすげーなと思った

金持ちに差し上げる１００万円とホームレスに差し上げる１００円は
価値が同じという。いかに金持ちが経済を圧迫しているか理解できるだろう

>>218
小さい画面で書き込むから改行のポイントが知恵遅れ丸出しなんだよ
その受話器で就職先でも探したらどうだ？ヤングヤング大行進

>>216
普及を義務付けられているのは将棋連盟であって部外者の棋譜垂れ流し行為を正当化する理由にはならない
ネットを見れる金があるなら携帯くらい買えばいい
納金者は客であって自由を制限されこき使われる奴隷ではないし、将棋連盟も特権を持った貴族ではなく労働の産物である棋譜を売っているに過ぎない
割れ行為が横行すると経済の毒

屁理屈はよすんだな

でも実際、抗議メール送られてるのに、将棋連盟は何もアクション起こしてないよね？
なんでなの？

経営が苦しいから有料にしてるのに、勝手に配信って将棋ファンのやることじゃないよ

ソフトの見解
http://4608.info/up/src/up2646.jpg

開始日時：2012/12/17 10:00
棋戦：第38回棋王戦挑決トーナメント
持ち時間：４時間
場所：東京将棋会館・特別対局室
先手：羽生善治三冠
後手：広瀬章人七段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△４二銀▲３七銀△５三銀▲４六銀△４四銀▲５八金右
△６二玉▲７八玉△７二玉▲６八銀△８二玉▲７七銀△７二金▲６六銀△５一飛
▲１六歩△６二銀▲３七桂△３二金▲９六歩△９四歩▲１五歩

>>221
証拠集めだか固めだかしてんじゃないの、しらんけど

>>222
お前が心配するのは勝手だけど連盟はこれぐらい何とも思ってないんだよ
警告も何もしないのが良い証拠だろ
自分は金払ってみてるのに、無料で見てる奴がいて悔しいって正直にいえよｗｗｗ

>>225
俺金払ってないよ、棋譜速報は払ってるけどｗ

どうでもいいから、アフィブログの話題やめれ

>>223
これ現局面？
▲15歩の意味がわからん・・・

>>227
この状況で将棋の話やれっていっても無駄だな
無断配信する奴がいる限り永遠にこの話題が続く、何度も何度も

>>223
アフィ屋はカエレ
自分のところから出てくるな

いいかげん著作権やらアフィの話は他でやってもらえませんかね
URLでNGすりゃ見なくて済むんじゃないすかね

仕事中ＰＣしか見らんおれは助かるわ
現局面がどこまでなのかわかるようにしてくれたらなお助かる
ヨロシコ〜

アフィブログが消えればいいだけのこと
全員が専ブラ使ってると思うなよ

食事注文　羽生　鍋焼きうどん（ほそ鳥や）

ほそ島やもパチモンが出るほどの人気店になったか

>>233
いや使えよ

有料で良いからPC中継して・・

>>232
見にいけよｗ
こっちに書く必要ないだろ？

最近将棋見てなかったんだけどゴキ中って今でも超速で壊滅に近い状態なの？

最近ゴキ中そのものが指されなくなってないか？
久保さんがタイトル戦でフルボッコにされてから激減したような

ふーん、じゃあ振り党って今後手でどんな戦法使ってるの？
菅井とか

>>238
連盟への嫌味
237と同じ意見

連盟にメールしろよw

>>241
菅井はゴキもまだまだメイン戦法で指してると思うけど
角交換四間とかも使ってる

なるほど
まぁまた冬の時代って感じなのかね

振り党に限らず、居飛車も結構冬の時代

もう後手に有力な手段がないよね

>>246
だよね〜
ゴキ中より矢倉なんか順位戦の後手で勝ってるのほとんど見たことないぞ

91手組も後手厳しいって結論出たんだっけ？

>>243
あのひとらできない理由ばっかで改善するつもりないから
ＮＨＫの結果漏れとかも言ってきたけど無理だわ

棋王戦の敗者復活枠って意味あるのかな
過去ここから挑戦者になったのは４度だけ１０年に１回の奇蹟だからなあ

今日も安定の寝癖。

10年に一回なら妥当なとこじゃない？
奇蹟と呼ぶには大袈裟だよ。

棋王戦の挑戦者は本戦優勝者と敗者復活戦勝者が交互になっている。
そして今期は・・・

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取
第38期　＿渡辺　 明　?-?　羽生広瀬＿

羽生なのかよ

羽生なら３４歩と予想

と書いたら３４歩だった

>>251　全然違うじゃないか

>>251は何だったんだ

調べてみたら広瀬も今期はあんまり調子よくないのか
若手不甲斐ないな
このままじゃ羽生と渡辺の2強時代が続きそう

羽生玉、頭がはげているではないか

>>258
>>259
すまない、間違いだった

これは羽生負けっぽい・・・玉形に差がありすぎる

うちの激指12の見解
http://s2.gazo.cc/up/s2_11236.jpg

玉がカズキ状態

>>263
１月一杯不調ということは、４月からの名人戦（挑戦できれば、の話しだが）、楽しみだな

郷田オタだが広瀬なら防衛できそうだから広瀬応援する

熊らないなんて広瀬じゃない

>>267
郷田　06-03　広瀬
郷田　06-09　渡辺
郷田　22-45　羽生

そ、そうか？

うーん、これは後手がやりたい放題出来る展開になっちゃいそうな・・・

玉型の差で後手良しと思ったが盤面反転させて見ると難しいな
先手は7筋8筋の歩が切れてて33銀の狙いが残り後手が忙しいけど後手からの厳しい筋が見えないな

△５３角▲３３銀△３５歩▲２６飛だろうか

配信動画の234とかいうコテハン毎日角将並に常駐してるな
しかも糞うぜえ

今北。どうしてこうなった？？？
棋譜別にいらんから、大まかに仕掛けからの展開だけでも教えて

すげー形になってるな。羽生さん大丈夫か？？

>>275
銀対抗
65銀打→83銀成

>>275
ゴキの４６−４４対抗から４５桂〜55銀という
仕掛け。

>>210
i７？

>>277-278
サンクス

46桂馬で後手困ってない？横に逃げれば飛車がつむ
52は割うち、51は33銀から角がつむ

４６桂 ５１飛 ３３銀 同金 同歩成 同角 ３２金 ２７銀 １７飛 ３６銀成
で良い勝負のようです。

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/

戸辺が来た

戸辺やや先手持ちか

>>264
後手が良いように見えるけどこれで互角なのか

羽生家には珍しく角も飛車も働いてるな

先手なら、37歩から36飛車をやってみたい

後手が逃げ回ってる印象

うちの激指12の形勢
http://s2.gazo.cc/up/s2_11237.jpg

激指１１→１２と何が向上したの？

▲４８金のところでおｋ？

読みの高速化

>>291
素人目には大した違いなんて分からんだろ。

持久戦なら55馬でいいのでは

誰かHTC J Butterfly購入した人いない？
携帯中継アプリの画面が縮小してすげー見にくいんだけど

ゆくゆく△２６桂ってあるのかな

両者残り時間はどんな感じですか？

羽生の飛車がまたニートになったと聞いて

しかし、白髪で寝癖はあまり見た目よろしくないな( ；´Д｀)ブーハーたんよ

どっちが先手？
棋譜がわからんから、レスから深読みするわ

>>301
深読みか
眼鏡でスーツのほうが先手だ

スイーツと来たか…羽生のが甘い顔してるから羽生先手理解

>>301
寝癖が先手

>>304
わかりやすいな、さんくす
羽生が勝つんだろ？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二金
▲６六銀 △５一飛 ▲１六歩 △６二銀 ▲３七桂 △３二金
▲９六歩 △９四歩 ▲１五歩 △６四歩 ▲４五桂 △４二角
▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △３三桂 ▲４六歩 △６五銀
▲３五歩 △７六銀 ▲２六飛 △５四歩 ▲３四歩 △４五桂
▲同　歩 △８七銀成 ▲同　玉 △５五歩 ▲７八玉 △６五歩
▲３六飛 △３五歩 ▲１六飛 △６三銀 ▲７六銀 △５四飛
▲６五銀 △３四飛 ▲５五角 △３六歩 ▲１一角成 △３七歩成
▲８八香 △４七と ▲同　金 △３八飛成 ▲５八銀 △４九銀
▲１八飛 △３九龍 ▲４九銀 △同　龍 ▲５八銀 △２九龍
▲１六飛 △７四歩

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/
ここで検討してます

なんで自らコビン開けたの？

こびん開けるし歩はタダだし

羽生の形勢
http://s2.gazo.cc/up/s2_11238.jpg

7四歩で一気にだめになったな

>>307
うざい
荒らすつもりがないなら消えろ

54銀から44歩て感じ？
この銀が活躍したら話がうまいな

事実上の挑戦者決定戦と聞いて

後手は玉から遠い陣地を固めなきゃならんて、、、
ひとめダメだろ

>>314
渡辺次期棋王子予定者への挑戦権ですね、わかります

>>307
配信下手くそすぎ。
現局面か検討してんのか常に分かるようにしとけよ。

後手が徹底抗戦なら16香車で

攻めたか
金が質コマで、飛車も玉筋に回れるところにいて、歩が6枚もある
先手勝ちだらう

なるほどこっちか
歩切れやし受けにくいな64角とか

羽生勝ちだな

羽生唯一の不安要素は奴がいないって事だ

羽生は8六飛の筋だけは常に注意しないとな

>>322
そういや珍しいなｗ　寒くなったし死んだかね？

18時で広瀬の手番で羽生残り48分、広瀬残り53分

>>316
王子…

>>326
棋玉子予定者にしとけばよかったな…

しよ

勝負手やね

そう言えばイないね　頓死シなきゃいいけどな・・・　なんか怖い

羽生優勢になってんのか

>>312
関係者乙
>>317
サンクスなんだが、だなｗ

広瀬苦しいな

先手の攻め駒がたりないような印象だがなんとかなるのかこれ

この攻めはうちのBonaの読み筋で先手勝勢

ソフトだと互角

生活保護の件で暴動起こして今頃は留置所に放り込まれてるんじゃねーのかな

入閣要請を受けているとか。

>>337
おいおいw

しならくか…

>>337
民間からの登用か

そうだな・・・しならくすると判ってくる手だな・・・

羽生の形勢
http://4608.info/up/src/up2647.jpg

棋王戦は夕食休憩無しだっけか？

広瀬きっついなぁ

△７四歩以降の棋譜を

激指12はちゃんと盛上げ駒のエフェクトがかかってあるのか

配信は評価するがマジへたくそ
駒動かしすぎ
現局面９５％でやれよ
ヘタな変化とかいらん
うざくて俺も切ったは

語尾のわをはと書くお前のがうざいわ

残念棒じゃなかったけど形作りかね…

>>347
色々検討し過ぎてずっと見てないと検討と現局面どっちか分かり辛いんだよな

>>345
▲５五桂 △５二銀 ▲３六飛 △３三歩 ▲２一馬
△４一銀打 ▲７四銀 △１九龍 ▲３二馬 △同銀
▲６三金 △同銀 ▲同桂成 △５四角 ▲６六飛
△８六桂 ▲同香

ブーハ勝ちか

>>347
現局面は自分の盤に並べておけばいいじゃん

84桂が厳しいのか

頓死いやだなあ

これを使って
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se225332.html

配信画面の隅に現在の指し手数を表示させときゃいいのに
http://chocoto.up.seesaa.net/image/clickkun-thumbnail2.JPG
こういうのを

棋譜見て把握
これは、広瀬の攻めを受けといても羽生が勝つわ
上に簡単に逃げられるし

羽生優勢か

▲72成桂　△同玉は▲84桂から詰みなので△同角一択
ここで▲84桂　△同歩は▲71銀から詰みなので取れない

唯一の受けは△71香だが▲72成桂△同香▲37角でTHE END
そしてこの場面先手玉の詰みは無いので先手勝ちと

羽生にこんな将棋じゃ広瀬もまだ甘ちゃんだな
Ａ級まであと５年くらいかかりそうだ

まあ渡辺広瀬よりは渡辺羽生のほうがみたいからいいか

これでも勝ちだね

相手が誰にせよ今の渡辺さん相手にに2連勝は厳しそうだけどなぁ。

魔太郎か羽生じゃ郷田は苦しいなぁ

オワタ

おわた
羽生さん強いっす

郷田の思い出棋王・・・

渡辺3冠か羽生4冠かって勝負になるんか
まぁ渡辺は2冠かもしれんが

羽生か渡辺か　郷田オワタ

12月17日（月曜日）　
◯ 羽生善治 広瀬章人 ●　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┗━┓│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┏┛┐　 ┃│
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│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│●│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。


12月26日（水曜日）　
挑戦者決定戦第１局　 渡辺　明 竜王 対　羽生善治 三冠

先手: メガネ / 後手: メガネ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△４二銀▲３七銀△５三銀▲４六銀△４四銀▲５八金右
△６二玉▲７八玉△７二玉▲６八銀△８二玉▲７七銀△７二金▲６六銀△５一飛
▲１六歩△６二銀▲３七桂△３二金▲９六歩△９四歩▲１五歩△６四歩▲４五桂
△４二角▲５五銀左△同　銀▲同　銀△３三桂▲４六歩△６五銀▲３五歩
△７六銀▲２六飛△５四歩▲３四歩△４五桂▲同　歩△８七銀成▲同　玉
△５五歩▲７八玉△６五歩▲３六飛△３五歩▲１六飛△６三銀▲７六銀△５四飛
▲６五銀△３四飛▲５五角△３六歩▲１一角成△３七歩成▲８八香△４七と
▲同　金△３八飛成▲５八銀△４九銀▲１八飛△３九龍▲４九銀△同　龍
▲５八銀△２九龍▲１六飛△７四歩▲５五桂△５二銀▲３六飛△３三歩▲２一馬
△４一銀打▲７四銀△１九龍▲３二馬△同　銀▲６三金△同　銀▲同桂成
△５四角▲６六飛△８六桂▲同　香△８七金▲６八玉△８六金▲８四歩△６一香
▲７二成桂△同　角▲６三銀打△７六桂▲同　飛△同　金▲７二銀成△同　玉
▲５四角

羽生VS広瀬

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△４二銀▲３七銀△５三銀▲４六銀△４四銀▲５八金右
△６二玉▲７八玉△７二玉▲６八銀△８二玉▲７七銀△７二金▲６六銀△５一飛
▲１六歩△６二銀▲３七桂△３二金▲９六歩△９四歩▲１五歩△６四歩▲４五桂
△４二角▲５五銀左△同　銀▲同　銀△３三桂▲４六歩△６五銀▲３五歩
△７六銀▲２六飛△５四歩▲３四歩△４五桂▲同　歩△８七銀成▲同　玉
△５五歩▲７八玉△６五歩▲３六飛△３五歩▲１六飛△６三銀▲７六銀△５四飛
▲６五銀△３四飛▲５五角△３六歩▲１一角成△３七歩成▲８八香△４七と
▲同　金△３八飛成▲５八銀△４九銀▲１八飛△３九龍▲４九銀△同　龍
▲５八銀△２九龍▲１六飛△７四歩▲５五桂△５二銀▲３六飛△３三歩▲２一馬
△４一銀打▲７四銀△１九龍▲３二馬△同　銀▲６三金△同　銀▲同桂成
△５四角▲６六飛△８六桂▲同　香△８七金▲６八玉△８六金▲８四歩△６一香
▲７二成桂△同　角▲６三銀打△７六桂▲同　飛△同　金▲７二銀成△同　玉
▲５四角
111手で先手の勝ち

広瀬はでかいこと言ってたのに全く羽生に勝てなくなったな。

昔Ｓ崎がいやがる羽生を無理やり○ープ連れて行ったのだが
羽生はお金を払って入店したにもかかわらず服を脱がずに
○ープ嬢とお話だけして帰って行ったくらいの漢　　　　　　　　　　　(ｽﾚﾁｽﾏｿ

これで広瀬は対羽生4勝2敗から6連敗か・・・

羽生渡辺が最強すぐる

思い出かどうかはわからんだろ
郷田はタイトル戦ではそれなりに用意してきてるよ
ここ10年は負けるにしてもフルセット

広瀬ちょっと停滞気味だなー
渡辺がB1で手間取ってたころに似てるかも

年内に羽生渡辺がもう1局見れるだけでも嬉しいです

>>374
それで羽生はカープの帽子かぶってたのか

ほんっと広瀬は羽生に勝てなくなっちゃったな。
借りてきた犬の様に。

広瀬はこれで羽生に６連敗

>>356
そんなブサイクなものより、ちゃんとした字幕表示ソフトなんて腐るほどある

羽生は２連勝で挑戦、ナベは１勝でおｋ
挑戦はナベだろうな
今のナベに２連勝は無理だろうな羽生といえども
まあナベが棋王なんて取らなくてもいいとは思うがｗ
ぶっちゃけいらんだろ

若手ブームが終了してしまったな

渡辺は若手扱いしてやれよw

モテvs魔太郎が見たい
ブーハーたんよりは新鮮味ある

結局今年も羽生世代が全タイトル戦に登場だもんなぁ
去年が最後の輝きだと思っていたのに

指し手が進むたびにいちいち字幕を打つより
カウンター形式でクリックしていくだけのほうがより配信しやすいのでは

若手というのはまだ実績があまりなく且つ羽生世代以下の棋士を指す言葉なので
ある意味侮蔑表現です　事実渡辺は若手とはイイません

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取

第38期　＿渡辺　 明　 ?-?　羽生善治＿

>>380
カープ嬢って何だよｗ

それにしても今日はショッキングなくらい強さが違った。
相手の腕前をちゃんと見てあげてから咎めるという指導対局みたい。

羽生棋王も長いこと見てないな
かつては羽生＝棋王だったんだが

>>391
12年間ずっと順番に来てるのかよ
次は敗者組のはずだが、さて

にしても郷田挑決負けすぎｗ

>>387
モテ対魔太郎は確定してるだろ

渡辺の秋冬の強さは異常　あたまにほっカイロ埋め込んでる

羽生と魔太郎でタイトル分け合って、季節の境目を決めてほしい

>>391
一局目は敗者復活側が3/4勝つ。まさに背水の陣。

>>391
第38期　＿渡辺　 明　 ?-?　羽生善治＿ 　→棋王奪取

勝者組決勝は渡辺先手だったが、次はどうなるんだっけ？
また振り駒？それならそこで羽生が先手引けるかどうかだな。
羽生の先手で相居飛車なら羽生が勝つだろう。
その後の後手番は相居飛車なら分が悪いがまた振って勝負。

来年の名人戦後には羽生5冠渡辺2冠か羽生4冠渡辺3冠になってる可能性もあるのか
二人の棋士でタイトル独占は相当珍しそうだな

どなたか詰手順教えて下さい

渡辺も、王に２度チャンスを与えてはいかん
王は存在するだけで兵は奮い立ち、息を吹き返す
羽生が出てきてしまった以上、渡辺にはチャンスが無い

てか竜王はタイトル戦を2つ掛け持ちするの嫌なんじゃないか
あっさり羽生に連敗する気がする
その代わり順位戦で土をつけるとか

羽生つえええ〜
広瀬は最近羽生に勝てないなあ

棋王の挑決は対局毎に振り駒のはず

来年の名人戦後からの7タイトル戦は羽生渡辺　43番勝負が見たい

>>392
売り子のお姉さんだろw

魔太郎が名人の可能性もあるよ

広瀬全然羽生に勝てなくなっちゃったな

>>409
ホームランガールかもしれん

郷田としてはどっちが来ても嫌な展開

どうせ次負けるだろｗ
あきらの忠犬ブーハー

>>410
順位戦で直接叩いたとしてもまだ他力ってのは厳しすぎるだろ

開始日時：2012/12/17 10:00
開始日時：2012/12/17 18:45
棋戦：第38回棋王戦挑決トーナメント
持ち時間：４時間
場所：東京将棋会館・特別対局室
先手：羽生善治三冠
後手：広瀬章人七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀
▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二金
▲６六銀 △５一飛 ▲１六歩 △６二銀 ▲３七桂 △３二金 ▲９六歩 △９四歩
▲１五歩 △６四歩 ▲４五桂 △４二角 ▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △３三桂
▲４六歩 △６五銀 ▲３五歩 △７六銀 ▲２六飛 △５四歩 ▲３四歩 △４五桂
▲同　歩 △８七銀成 ▲同　玉 △５五歩 ▲７八玉 △６五歩 ▲３六飛 △３五歩
▲１六飛 △６三銀 ▲７六銀 △５四飛 ▲６五銀 △３四飛 ▲５五角 △３六歩
▲１一角成 △３七歩成 ▲８八香 △４七と ▲同　金 △３八飛成 ▲５八銀 △４九銀
▲１八飛 △３九龍 ▲４九銀 △同　龍 ▲５八銀 △２九龍 ▲１六飛 △７四歩
▲５五桂 △５二銀 ▲３六飛 △３三歩 ▲２一馬 △４一銀打 ▲７四銀 △１九龍
▲３二馬 △同　銀 ▲６三金 △同　銀 ▲同桂成 △５四角 ▲６六飛 △８六桂
▲同　香 △８七金 ▲６八玉 △８六金 ▲８四歩 △６一香 ▲７二成桂 △同　角
▲６三銀打 △７六桂 ▲同　飛 △同　金 ▲７二銀成 △同　玉 ▲５四角
まで111手で先手の勝ち

消費時間　羽生3時間36分　広瀬3時間23分

>>391
不吉なことに、敗者復活側が勝俊ですなｗ

>>403
△6三銀 ▲8三歩成 △7一玉 ▲7二金 △同銀 △同と

A級、B級は他棋戦でもシードされるので若手の真の実力が
タイトル戦の結果に表れるのは彼らが昇級し切ってからだ。
広瀬豊島佐藤戸辺が上がるまで三年、中村村山糸谷は五年。
それからが面白くなる。

なんで△７４歩とわざわざ「開門誘盗」したんだろ

羽生４冠（名人・王位・王座・棋聖）
渡辺３冠（竜王・王将・棋王）
の予感

>>403
６三に合駒するしかないけど、以下８三歩成で詰み

また羽生と渡辺の対局が見れるとは嬉しいな
できれば二回見たいので羽生勝てよ初戦

羽生が強いのか、ゴキゲンが駄目なのか、まあ両方なんだろうな
とくにかく最強の挑戦者が選ばれるのは確実だから棋王戦も楽しみだ

>>416
携帯見られないからありがと
それにしても広瀬・・・(´・ω・｀)

広瀬は後手だし仕方ない
モテには後手で勝ったけど

>>421
モテが調子落としてるとはいえ奪取は簡単じゃないと思うけどね

そういえば広瀬は年々棋王戦の進みが悪くなってんな
2010　決勝○挑決●●
2011　決勝●敗者復活○挑決○●
2012　準決勝●敗者復活○●

>>428
でも、３年連続でそこまで進むのは立派じゃないか
詰めが甘いという解釈もできるが

広瀬は順位戦、王位戦、棋王戦は相性いいね
竜王戦はさっぱりだけど

>>419
本当に強い奴はクラスに関係なくタイトル取って来てるだろ

>>418
>>422
ありがとうございます

>>430
本当にの意味が分からない。
私が言ってるのは若手がタイトル戦に頻繁に
出るようになるのはいつかというようなトータルでの話。

郷田防衛できずか・・・残念だよな

おまえら郷田さんナメすぎ
昔は二枚目だったんだぞ

戸辺はA級いけるんだろうか
最近パッとしなさすぎだろう

振り飛車党は結局戦法次第なんじゃね
ゴキ中全盛期にＢ２抜けられなかった時点で・・・

>>432
……
あなたが書いた｢真の実力｣を皮肉ってるんだよ

羽生さん勝ちか　広瀬さん全然勝てないね
でも今は渡辺さんが絶好調、羽生さん調子下降気味っぽいから渡辺さん挑戦やろなぁ

戸辺は戦法の衰退の影響を受けやすいタイプ

若手の真の実力ｗｗ
まーた始まったかｗ

>>437
真の実力ってのは別に強いって意味じゃなくて実力相応の結果の話じゃないの？

渡辺と羽生の挑決か、つまらんのー
広瀬も最近ぱっとせんな

１２月２６日が羽生と渡辺の挑戦者決定戦なの？

お前ら郷田の失冠前提で話進めんなよw
まぁ今年の郷田の成績もパッとしないし
去年の久保からなら誰でもボーナスゲームで奪取確実で運がよかったけど
それでもさぁ、まぁ、防衛は無理だよね

結果以外に実力をはかるものさしなんてあるのかな

首を洗って待つとはまさにこの状況ｗ

>>384
振り駒しだいだろ
毎回振り駒だから二回とも羽生が先手引けば
二連勝もある

防衛童貞の郷田が、
羽生か渡辺相手に防衛できたらすごい

僕の忠犬vs僕の馬の対決は
犬が勝ったか

勝者組決勝と同じように、形も作らせない圧倒的大差で返り討ちにするのみ
力の違いを見せつけてフルボッコにしてあげるよ
羽生ヲタの涙目逃亡がまた見れると思うと今から笑いが止まらん ﾜﾗﾜﾗ

>>445
プロなら、棋譜から双方の棋力を読み取れるんじゃないの

素人は結果から好き勝手言って楽しんでればいい

若手もベテランも結果が真の実力だろうに。

とはいえシードがあったほうが上に行く可能性が大きいのは確かだからねぇ
王位戦はそれがほとんどないも同然だからあんまりA級棋士もいないし

森内の真の実力が見れるのは名人戦だけ！

羽生vsナベの挑戦者決定戦はもしや初めてか

>>437
私は"真の実力が明らかになる"と言っただけで
それがどれほどの物かについてはほとんど何も言っていません。
順位戦でまだ上へいくだろうしタイトル戦登場も今より増えるだろう。
というだけですよ。

そら今の若手がA級にいったらそんときタイトル戦にバンバン出られないなんてことはないだろう
それなりに強いからA級棋士なんだし

最近のトップ棋士同士の将棋は振り駒の時点で勝敗が決まることが多すぎ。
公平を期す為に、１・２の３で両者同時に指すべき

>>456
バンバンはでられないわなw

>>454
だな。すごく楽しみ。
まずは羽生が一勝して盛り上げてほしいわ

>>458
いや出るでしょう
さすがに羽生世代ばっかになるはずもないし

とはいえ羽生世代の壁は厚いからあと何年で崩れるのかわかりもせんな
結局ハッシーは跳ね返されそうだし
そもそも羽生世代が崩れても羽生は崩れないだろうしな

仮に若手がタイトル戦によく出るようになっても
それは順位戦のクラスの問題じゃなくて単に羽生世代が衰えただけになりそう

>>462
まぁそれを世代交代って言うんだろうね
ちょうどいい時期なんだろう

>>460
ああ、同じ一人の棋士が、って意味な。

今期の棋王戦は、準決勝〜挑決が盛り上がりのピークで、
肝心の5番勝負はオマケみたいなものだな

ここ数年、羽生世代が衰えたら羽生世代が衰えたらって、そういう前提の話ばかりでちょっと情けないな。
そういう意味で今日の広瀬も情けない。

ちょっと前に若手が出てきて、羽生世代が羽生以外タイトル持たなくなったときも
羽生世代の衰えのせいにされたんだからどっちにしてもそういう論調にはなる
年齢差的にしょうがない

明日の広瀬のブログの予想
「大局観が悪すぎました。」

王位戦の第４局の舐めプと第６局の競い負けがここまで影響するとは…
渡辺と広瀬の差は勝つべきとこでギリギリで勝ったか負けたかの違い
その一勝がここまで人生を分けることになった

羽生世代の衰えの時期と今の若手が一番強くなる時期がかぶってるからね
ある世代をそれよりちょっと下の世代が凌駕したりしたら相当凄いけど
それができたの羽生世代だけだわな

順位戦でまだ上へいったら
タイトル戦登場も今より増えたら
羽生世代が衰えたら

と言われ続けてはや十年

もう完全に羽生渡辺時代の到来って感じだな
ふたりだけ実力が違う
2013年から2·3年はこの二人でタイトルを独占することになるかも

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼　　　　 羽生？　渡辺？
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　　　　　　
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|　　　しかし、勝つのはこの俺。
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　
　 ／´　　　　　GODA　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

羽生渡辺のタイトル戦ばっかでつまんねーって言われるくらい
2人が対戦するならそういう風にも言えるんだが
まだまだだな、一時期の羽生モテばっかに比べれば

>>472
宗教学で「暇な神」（デウス・オティオースス）ってえのが出てくるが、森内がそれみたい。
あれって名人だぞw

そう願ってます郷田さん

羽生vs渡辺は今一番楽しみなカード
で、どっちが出ても奪取確実という

羽生は23歳でA級初昇級の時点で四冠だったけど、
それ以降A級初昇級時にタイトル持ってたのっていないんだな。
どこかで何か取ってもそれを落としてからAに上がってきてる。

△４九銀が軽率だったな
あれで後手引いてしまっておかしな展開になった

>>459
確かにｗ

うそみたいだろ。あれで名人なんだぜ。

>>478
おいおい渡辺がおるだろ

次が事実上のタイトル戦
後は余興よ

△７四歩も意味が分からん
棋譜を並べてても楽しくない

将棋は羽生さんと若い渡辺くんに任せて　自分はいろいろ出張し将棋の普及に尽力しようってことでしょ？

なんでそれがわからないかなー

スラムダンク的展開に一縷の望みをかける郷田ｗ

>>482
すまん思い切り忘れてたｗ
当たり前すぎて

羽生A級昇級時なんて来年の名人戦で俺を倒しに来るのはこいつって米長言ってたくらいだもんなｗ

>>473
　　　 ／...:::::::::::::::. ヽ
　　 / ..:::::.,:::::,:::/~＼:.ヽ
.　 / .:/:;::/:::/:/　 ヽ.i:::.i　　　
.　! ::::i;;;!:i.●）　 (●)l::i:.i　　
　i ::::(6i.:i/// 　,, ///ｌ::i　　 郷田さーーんカッコイイーぃ
　ヽ、:::ﾟ'､!　r ― ｧ　ﾉｿﾉ　　
　　 ｀｀''ﾉ＼`ー '.／　　　　
　　　,彳ﾟV＾i]ニ[,h〉 、
　　 i⌒ヾ .:::::i!只i!:::::|
.　　i :::::::| .::::::i!ﾆi!::::::i
　　i ::::::::| .:: やうち ::i

これで渡辺勝ったら往復ビンタっていうやつか

>>489
矢内は羽生以外の棋士には全く興味ないって聞いたぞ

王将戦はまだしも、棋王戦で郷田が防衛すると思っている人はほとんどいなそう
でも、たしかにこの流れのなかで、羽生か渡辺をタイトル戦で沈められたらプロ間での郷田の評価が変わるだろうね
タイトル独占に待ったを掛けるのは佐藤王将か郷田棋王か······それともまさかのあの人か
あの方は最近公式戦で戦っているのをとんと見掛けないが、たしかに名人位のタイトルホルダーなのよね？w
あまりにも存在感が薄くて、ときどき忘れそうになる

>>492
真面目な話、
あの方が阻止する確率が一番高そうだから困る。
あの方は名人戦限定ではマジ強いからな…

>>492
大名人は、年に何度も素顔を見せるほど安い存在ではない

挑決が渡辺×羽生

もうこれがタイトル戦でいいだろ。

お互い全盛期のうちに世代交代とか55年組と羽生世代くらいだわな
広瀬は渡辺になるか藤井になるかのチャンスを逃してしまったから仕方ない

羽生が王将戦みたいに遊ばない限り
郷田がこの二人に後手で勝つビジョンが見えない

有料中継にしたら一番金取れるのが渡辺×羽生なんだろな。
どの棋戦でも、対局をバラ売りした場合だが。

>>490
せのちゅーり

挑決の死闘に全てを出し尽くした渡辺or羽生は、続くタイトル戦の郷田相手にウソのようにボロ負けした ――

>>498
かつてはそれが谷川×羽生だったな
まだちょと前のことなのにすごく遠く感じる

俺、郷田ファンだけど・・・諦めてる

広瀬　熊ら無いからだよ

棋王挑決はネット中継あるよね？

>>500
想像できないｗ

>>502
いや、渡辺との番勝負なら確率3割くらいあるだろ？
羽生だと1割くらいだけど。

>>500
渡辺「天才ですから」

>>478
初昇級じゃないが、
タイトル背負って来たが、
タイトル背負って降級した人がいる。

おいやめろ　今期も危ないんだぞ

>>508
あと、タイトル背負って来たが、
全部捨てて……あべし！

>>487
ついでに郷田もな
棋聖奪取→A級初昇級→棋聖失冠→降級の流れだが

>>506
羽生過大評価すぎるわ
棋聖奪われてる上に名人戦だってギリギリで凌いだわけで
どうなるかは始まってみなきゃわからん

>>460
ハッシ―

挑決：ハブ２−０ハゲ

渡辺も今が気力・体力いちばん充実してる時期だろうから頑張らないとな
一年間でタイトル戦に4回登場した棋士って谷川さん以降だと誰がいるんだろう？
谷川・羽生・佐藤　森内は4回登場してるのかね？

2012年最後は羽生渡辺二人の戦いでしめてもらいたい

しかし本番より見応えがありそうだな。郷田には悪いけど。

羽生と渡辺でタイトル独占というのを一度見てみたい

タイトルを２人で独占は羽生六冠三浦棋聖が最後かな

渡辺はテリー伊藤のインタビューを受けたのか。嫁は息子とおめこ券騒動があったのか。

>>514
８回　羽生　1994　名人・棋聖前・王位・王座・竜王・棋聖後・王将・棋王

７回　羽生　1996　名人・棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王
　　　　　　　 1995　名人・棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王

６回　羽生　2008　名人・棋聖・王位・王座・竜王・王将
　　　　　　　 2005　名人・棋聖・王位・王座・王将・棋王
　　　 　　　　2001　棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王
　　　 　　　　2000　棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王
　　　 　　　　1993　棋聖前・王位・王座・竜王・棋聖後・棋王

　　　 佐藤　2006　棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王

　　　 谷川　1992　棋聖前・王位・竜王・棋聖後・王将・棋王

５回　羽生　2004　名人・王位・王座・王将・棋王
　　　 　　　　2003　名人・王位・王座・竜王・王将
　　　　　　　 2002　王位・王座・竜王・王将・棋王
　　　　　　　 1997　名人・王位・王座・棋王・王将
　　　
　　　 森内　2004　名人・棋聖・王座・竜王・王将
　　　
　　　 谷川　1991　王位・王座・竜王・棋聖後・王将

羽生渡辺二強時代
どっちが挑戦者でも郷田大ピンチ

しかし名人は本当に存在感無いな（失笑）

>>498
羽生藤井の方が金取れそう

王位戦より王座戦のほうがずっと面白かったし
それはないな

郷田がこんなボロクソ言われるのはファンの少なさゆえか
佐藤はそこまで言われてなかった気がしたが
羽生渡辺が奪取する確立なんて相手が郷田でも佐藤でもそう変わりはないだろうに

なんでも金金金
お前なんかくたばっちまえ

相変わらず渡辺は過大評価されてるようだな
あいつに2冠以上保持し続けるのはまず無理だろ
他のタイトル本気で取りにいけばあっさり竜王取られる

複数タイトル維持云々となると、体力の有るなしってのがかなりのポイントだと思う

>>526
どっちかと言うと順序が逆で
竜王戦をあっさり防衛させてくれる挑戦者だったから
残った余力で王将・棋王をひやかしに来てるのではないかと

羽生か渡辺とか郷田は無理ゲー過ぎるだろ

そこまで差はないだろ

羽生と郷田の差は凄いだろ。

羽生42勝13敗 名人挑戦、棋聖防衛、王位防衛、王座奪還、銀河優勝、達人優勝、JT準優勝、A級21連勝中、NHK杯22連勝中
郷田15勝13敗 大和準優勝

いやまぁ実績の差は半端ないけど
対戦成績的に無理ゲーいうほどには思えない

>>531
郷田だけじゃなくて渡辺以外の全ての棋士がそうなるのになんでそんな馬鹿げた比較してるんだよ

郷田は過去三度のタイトルをどれも防衛できなかったのが何とも

まぁ挑戦したら奪取濃厚くらいのもんで
別に防衛の可能性がそこまで薄いとも思ってない

羽生さん勝ったか。
しかし、渡辺相手に二連勝は流石に厳しいかな。

郷田は羽生にそこそこ勝ってるよな。
名人戦もフルセットまで粘ったし、最近の最強戦でも勝ってたな。

羽生 「郷田ｸﾝ相手に2連勝する方が遥かに楽。」

渡辺 「同感」

郷田にしたら名人挑戦決まって余裕のある羽生より
王将・棋王の連続で体力疲弊した渡辺が来てくれるほうが楽なんじゃね？

羽生は、本当に八段以下には負けないなｗ

郷抱き王

>>536
んなことない
あっさり負けて終わっても何も不思議はないが、
二連勝しても全く不思議はない

敗着は46手目△54歩らしい

王座戦は３連勝したのに２連勝が難しいとは思えないんだが

何にしても楽しみだな
できれば２戦観たい

>>544
そこから羽生は少し調子を落としてるが渡辺は絶好調だからな

羽生ー渡辺戦は五分五分の戦いだからな
両極端のどっちかを言う人ばかりで困る

気持ちはわかる

だいたい五分五分だから二連勝は1/4くらいの可能性

2戦楽しみたいからとりあえず次は羽生に勝ってほしい

人類みなフルセット厨よ

渡辺のアドバンテージを維持する能力と羽生の爆発力のどちらが勝つか

俺も

戦型予想
渡辺先手なら
後手振り飛車か角換わり
羽生先手なら
矢倉

>>550
> 2戦楽しみたいからとりあえず次は羽生に勝ってほしい

１票！

>>554
> 戦型予想
> 渡辺先手なら
> 後手振り飛車か角換わり

渡辺先手だと、▲２６歩。
そこで、△３２飛　だと　▲２５歩　で後手潰れ。拠って、振り飛車指向ならば　△３４歩。

過去の確率からは、▲７６歩。
すると

△５４歩

これだと、先日ボコボコにされた「後手ゴキゲン中飛車」に羽生がなるんだがｗｗｗｗｗ

>>537
ねばったどころかむしろ先にリーチかけて追い込んだんだけどな
６局目で普段やらない陽振りとかやって負けてそのまま挑戦失敗、
森内相手の名人戦でも先に２連勝して流れきてたのに、３局目で振り飛車やって負けて
森内に流れやっちゃうし
なんだかなぁっていう

ゴキ中って復調してるって聞くけどトップクラスでは負けてる印象が強いわ

矢倉91手組がみたい

>>526
お前が過小評価してるだけだろ。
去年王座を取ったとき、その後の竜王戦は楽勝で防衛しただろが

また広瀬負けたの？
いい加減若手は羽生世代に追いつけよ

最大3回羽生vs渡辺のカードが見られるとなると、
主催者的にはおいしい展開か。

挑決三番勝負渡辺１勝から再開てことね。

渡辺と郷田って渡辺が勝ち越してるの？
郷田にとってはどっちが防衛しやすいんだろう

26日は有馬の3日後
有馬の結果が大きく影響を及ぼす


かな？

あれは悪いクセだね。もったいない。

羽生勝ったのか
相変わらずつええな

ところで次の挑決は２局とも振り駒？
それとも１局目だけ？

２局は無い

>>568

どういうこと？

>>567
どっちも振り駒

2局とも振り駒らしいな

36期も37期も2局目のコメントに振り駒が行われたとある
ttp://live.shogi.or.jp/kiou/archive/36/kiou110106.html
ttp://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/37/kiou201112260101.html

振り駒で勝負が決まっちゃうのも味気ないな。
特別ルールで、歩が多ければ渡辺の先手、
とが多ければ羽生の後手というルールはどうだ？

>>572おいｗ

>>573
2枚で振りゴマなら同じで羽生先手として確立は半分半分になる

挑決第1局は当然振駒。
挑決第2局は、通常の番勝負の位置づけじゃなく、本戦優勝者の敗者復活戦だから
第1局とは別のステージとなる。だから第2局も振駒。

なるほど、渡辺が本線優勝者でベスト４に進出した渡辺・羽生・広瀬・佐藤には一回の敗者復活が認められるってことか
そんで最後まで脱落せずに残った人が挑戦者ってことね

>>574
昔、森内が振り駒でどちらが出やすいか研究したことがあってな

どっちが振り先かが問題だろう
序列はやっぱり現竜王が上か
そしたら振りごま渡辺有利ってことじゃね？

振り駒に有利も不利も無い　確率のお話

２局とも振りゴマなんだ
ありがとう！

>>568
お前は意味わからんからもう二度と書き込むな

本当にそうなるかはともかく
意味だけならわかるだろ

>>579
違うよ　駒の形は裏表対称じゃないから表（歩）が出やすいんじゃないかって
森内が実験してみたんだよ

振り駒なんかで勝負は決まりません
なんなら僕が後手で構いませんよ

先手
後手
後手
先手
先手
後手
・
・
・

こんな順番で指せば公平なのでは

>>582
そりゃ裏表で彫ってある字が違うから、微妙に重心がズレてるのは当たり前
当然投げた時の運動は不規則な運動になる
森内が何回試行実験したか知らんが、５００００回ぐらいやれば偏りの分布
出るんじゃね？

↑

↓

森内じゃなくて真部一男で
実験じゃなくて集計したとウィキペディアにはある

実験説はニコニコで本人が否定してたんだっけな

一局指して勝った方が先手にしよう。

羽生さん２連勝

勝者組のほうを優遇してもいいと思ってる
第１局は振り駒で勝者組が先手なら第２局は振り駒だけど
第１局で勝者組が後手なら２局目は自動的に先手になるとか

ベスト4以上での「2敗失格制」だから、敗者復活者が第一局で勝ったら
どちらも1敗で条件同じってことで振り駒は必然って考え方なんだろうね。

18期からこの制度でもう20年やってるんだから今更変えないだろう。

因みに17期まではベスト8以上が敗者復活やっていって、敗者復活者と
一番勝負だった。直前の17期に森下がトーナメントで勝った南に決勝で
負けて挑戦できなくて、制度変更されてもついぞその恩恵を受けることが
なかったってぼやいてた。まあ、その後2回挑戦権を得てるから大した
もんなんだけど。

別に勝者側を有利にする理由もないわな

>>590
体力的にナベが不利になるで

結果的に挑戦者決定まで同一カードの3番勝負になった期を調べてみたら9回あった。
これなら先後も全部一緒だったこともあるんじゃないかな？誰か調べられる？

　　　勝者側　敗者側　挑戦者
21期　　高橋ー村山　 　高橋
23期　　　南ー郷田　 　 郷田
25期　　森内ー島　　 　 森内
26期　　郷田ー久保　 　久保
30期　　森内ー羽生　 　羽生
32期　　深浦ー佐藤康　佐藤康
34期　　木村ー久保　　 久保
36期　　広瀬ー渡辺　　 渡辺
37期　　郷田ー広瀬　　 郷田

>>596
高橋と村山は3局とも村山先手だったよ。

やっぱり、そういうことあるんだね。

あとは34期も久保が3局とも先手だったかな、他はたぶん混合だと思う

確率的に4分の1だから、妥当な線かな

8分の1だろ

　　　勝者側　敗者側　 勝者側からみた手番
21期　　☆高橋ー村山　 　後後後
23期　　　南ー☆郷田　 　 先先後
25期　　☆森内ー島　　 　 先後先
26期　　郷田ー☆久保　 　 後先後
30期　　森内ー☆羽生　 　 後先後
32期　　深浦ー☆佐藤康　 先先後
34期　　木村ー☆久保　　 後後後
36期　　広瀬ー☆渡辺　　 後先先
37期　　☆郷田ー広瀬　　 後先後

>>574
何回か読み返して何を言いたいかはわかったが
羽生が両方先手の確率は9/16だな

>>603
何故？

>>601

先先先　○
先先後
先後先
先後後
後先先
後先後
後後先
後後後　○
計8のうち2通りで4分の1

>>574
若干だけど羽生先手の確率が低いな
歩2枚＝渡辺
と2枚＝渡辺
歩と1枚ずつ＝羽生
1枚立つ＝渡辺
2枚立つ＝羽生

>>603
2枚投げたときの確立が
表裏　1/2　表表　1/4　裏裏　1/4
なんだから羽生が両方先手の確立は1/4
渡辺が両方先手の確立も1/4

1戦目羽生先崎
2戦目渡辺先崎

これが盛り上がると思う

歩が多い場合が渡辺先手　＝　表表の4分の1

>>608
普通なら全く盛り上がりようもないが
米の香料に100万出された日には先崎もマジ切れするだろうから
意外と良い勝負をするかもしれない

先手だろうが後手だろうが渡辺が勝って終わり

事実上の棋王決定戦だな

どっちが上がってもきても郷田はイチコロだろｗ

自らの師匠に先崎がいくら香典を包んだのか気になるところではある

もう羽生と同額じゃないだろうなｗ

それは無職独特の発想だな
収入が下がったから香典も下げるなんて無理

故人との関係の深さで相場が決まるから
中川と相談してるだろう

師匠なら幾らとか暗黙の基準みたいなもんあるんじゃね
893や芸能界みたいな見栄の世界でもねーし

将棋は伝統芸能ですよ

>>614
切ない話だなｗ

>>615
地方議員経験者様ですか？

>>606
あなた賢いね

スレのれで2枚設定になっていますが
5枚設定なら、どうなんでしょうか？

まあ渡辺としてはトーナメントで先手引いてるから
挑決で二回後手引いてもまあしょうがない
逆に羽生が全部後手だとやや不運だが

>>614
香典の額は収入で決まるんじゃないよ。
相場より高くても喪主が困るだけ

2局見たいけど調子が羽生さん↓渡辺さん↑ぽいからどうかなぁ
あっさり渡辺さん勝ちで挑戦決定くさい
そして郷田さんは…嗚呼

2011年 8月 2日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第3局
2011年 8月 9日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第4局
2011年 8月23日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第5局
2011年 8月29日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第6局
2011年 9月12日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
2011年 10月25日○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 2月11日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第5回朝日杯 本戦 決勝
2012年 6月 4日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第60期王座戦 本戦 2回戦
2012年 12月17日○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第38期棋王戦 敗者復活戦 決勝

広瀬日記読むと、もう羽生信者な感じなのだろうかw

広瀬は羽生マジック（）って煽っちゃったからねー
あれ以来勝ててないのか

羽生さんに勝てない人の気持ちがわかるようになってしまった、とかいってたしなー

なんだかんだで今年は3回も対局したのか
十分トップ棋士だな広瀬

残りは無料中継あるのか
ケータイ中継入ってる人涙目ｗ

広瀬、王位獲得時から少しずつ劣化してきてねーか？

振り穴が初見殺しに過ぎなかったからなあ

十分勝ってるよ

１，２局とも振りごまやるってことだけど
どっちか千日手になって指し直しになったらさすがに振りごましない米長？

>>634
千日手はどんな場合も先後入れ替えて指し直しだよ、振り駒はしない

行方程度に遅れを取るようじゃ
劣化か相手が慣れたかだね＞広瀬

去年は順位戦がよかったから強い印象を与えられたが、
今年は順位戦の昇級が微妙だからだいぶ印象良くないね。

羽生が二勝するのは厳しいかな。ひとつ勝ててもふたつはなぁ。

振り駒次第だよ
先手取れれば互角
後手だとちょっと前までは振って良い感じだったが、今は見切られた感じで不利

郷田が防衛すると思ってるヤシはいないのかｗ

郷田さん防衛したことないからなあ
逆に防衛したら評価上がると思うよ

広瀬は将棋が粗っぽくなったな

ゴキゲン中飛車もらしくない選択だった

あがっても、藤井、丸山の次の評価になる程度

て今もそうかｗ

2012/09/24 ○ 中川大輔 中田宏樹 ● 棋王戦 挑決トーナメント 0187
2012/09/27 ○ 羽生善治 木村一基 ● 棋王戦 挑決トーナメント 0188

>>639
正確には渡辺が初手２六歩で振り飛車を封じてる、ってとこかね
王座戦第４局がトラウマになってるのかもしれん

現在将棋界のナンバー１とナンバー２は羽生と渡辺（逆も可）で異論はないだろう
ではナンバー３は誰か？？
恐らく広瀬と答える人が一番多いのではなかろうか
そしてその広瀬をもってしても>>625の通りである

さすがにタイトルホルダーじゃないやつ挙げるやつは少ないだろ
普通にモテっていうんじゃないの

モテだって羽生に10連敗したことあるくらいだし
しょうがないよ

今は佐藤が三番手だね。レーティングでは佐藤豊島郷田となっている。

羽生に連敗する人は戦う前にすでに負けている感じ。
強さは同じでもこの人は格が違うと思わせる何かがあるのか。
克服するのは容易ではないな。

No.3は佐藤康って答える人が多いと思う

ネット中継キタ━━━ヽ( *´▽｀)人( ´▽｀*)人( *´▽｀)人( ´▽｀*)ノ━━━ !!!!!!!

>>646-649
お前ら現役名人に喧嘩売ってるの？

将棋星人だから名人以外のタイトルに興味がないのだ

やはり森内か

プロ棋士の本音として、森内が今現在棋界で羽生・渡辺に次ぐナンバー３だと本気で思っている棋士はほとんどいないだろう
歴史的に、名人は将棋界の最高権威だから、表だってそんなことを言うプロ棋士はいるはずがないけど

森内が名人（棋士）として尊敬されている部分は大いにあると思うが（本人の言動は至って謙虚で、誠実な人柄。名棋譜も多い）、現在の実力は別物だしねぇ
ただ、今年度も名人戦でのパフォーマンスは評価されていると思う

森内の評価はぶっちぎり最高だろ
森内叩いてる奴だって「名人戦の森内は弱い」とか絶対言わないだろ？
アンチですら全力で実力を認めてる人物とか他で見たことないよ

ただ問題なのは、
森内が叩かれる所以が名人戦以外の部分にあるところなんだけどねｗ

>>656
羽生アンチだって羽生は早指しだけ(早指し最強なのは肯定)
渡辺アンチだってry
普通に他で見てるんだが

>>645
初手▲２六歩としても封じられるのは△３二飛戦法だけだよ
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角とすればゴキや角交換四間も避けれるけど、
居飛車にされた時に先手はっきり損だから少なくともオールラウンダーにはできない
振り党相手にはたまに用いる人もいるけど、先日の王将リーグの飯島-久保戦のように振り飛車党でも居飛車にすることもある
で、きっちり久保が勝ってるし

森内が一番強いと思う

今来たら何このWBC 決勝の日韓戦みたいなのはw

初手▲2六歩は、（▲７六歩だとどうせ矢倉も角換わりも受けない相手に）
『相掛かりなら受けてもらえるでしょ』
の意味じゃないの

まるっきり対策してない振り飛車よりも、お互いにあまり研究してない相掛かりで
どうでしょうか、と

竜王戦に強い渡辺と名人戦に強い森内の王座統一戦が必要だな
解説は羽生王座でお願いします

>>661
ん？この前の渡辺-羽生戦では▲２六歩△８四歩に▲７六歩からノーマル角換わりになったよ
最近は初手▲２六歩でも相掛かりではなく角換わり志向の人のほうが多いんじゃないかな

>>662
渡辺は先手相掛かりやらないよ
だから羽生の選択肢は角換わり、横歩、振り飛車になる
それで前回普段はやらない先手角換わりになった

渡辺は2手目3二飛を防ぐために
振り党には初手2六歩を指すことが多い

ミス
>>662→>>661

渡辺は相掛かりやらないんじゃなくて、できないんだよ

だとすると
渡辺２６歩
相手８４歩ときたらどうするんだ？

>>667
だからさあ、▲７６歩ｗｗｗｗｗ

先手でわざわざ相掛かりにすることないよね
研究外しとか相掛かりが好きっていうなら別だけど
先後の勝率ほとんど差がないし先手の有利がない

>>667
7六歩で角道を開ける、大抵角換わりになる
実際この前はそれで角換わりになった

3四歩の場合は横歩か振り飛車になる

全然関係ないけど
杉本昌隆さんってアゴないですよね

首からいきなり口があるみたいな

先手角換わりと先手相掛かりやるよりは二手目３二飛を受けたほうが楽そうなのに不思議

>>671
棋界のアナゴさん

>>672
角換わりと３二飛の両方を対策するのより角換わりだけ対策したほうが楽に決まってるだろう

渡辺は基本的に初手７六歩だから二手目３二飛の対策は必須
羽生以外にタニーにもやられてるし対策してない事はない
まあ楽というのは現時点の戦型の優秀性で見た場合、二手目３二飛より後手相掛かり後手角換わりのほうが手強いという意味だったんだが

王将戦でモテに初手どっち指すか楽しみだな

渡辺は後手番の時には相掛かりになるなら喜んで、という姿勢がはっきりしてる
先手番の時には相掛かりにはしない
渡辺はこの辺はドライだよ

相手に付き合う器がないと王者になれん

>>675
渡辺の場合はそうでもないよ
渡辺は相居飛車感覚最強、対抗形は１ランク落ちるという棋士　研究ではなく中終盤の感覚で
渡辺に限っては２手目３二飛や角交換四間など振り飛車のが手強い

細かい攻めを繋げてあれだけ勝ってるのに
中終盤の感覚が悪いって言われるのは何故なんだ？

>>678
> 渡辺は相居飛車感覚最強、対抗形は１ランク落ちると
まあ、渡辺自身もそういう自覚があるんだろうな。それに滅多に現れない△３二飛戦法の研究なんかしたくないんだろう

ただ、△３二飛を避けるためにオールラウンダーにも初手▲２六歩とせざるを得ないので
最も得意で好きなはずの先手矢倉ができないというのは複雑な心境ではないか。特に最近先手矢倉の勝率が高いだけに

一方で先日のA級の三浦戦では▲７六歩△８四歩でノーマルな矢倉にできたにも関わらず角換わりを目指して
三浦が角道止めてそれを避けて結果腋システムになるという不思議な序盤だったな
どういう心境の変化なのだろうと思った

>>678
今年度成績

渡辺　０−２　藤井ｗｗｗｗｗ

そんなに32飛が嫌か？
やってこないと思うぞ

>>681
藤井先生は最強です
ってしか見えない
間違いないけど

渡辺は振り飛車党やオールラウンダーには初手２六歩

第38回棋王戦五番勝負第一局は2月3日(日)に長野市で対局

2月1日(金)が順位戦のラス前だから、翌日は移動して前夜祭
郷田と渡辺か羽生、3人共順位戦があるから平等だけど、これはきついな

http://info.shinmai.co.jp/info/2012/12/14_005891.php

地元ｗｗｗ
帰りてえｗｗｗ
博士論文さえｗｗｗｗなければｗｗｗｗ

しかも2月1日の順位戦羽生と渡辺じゃねーか

しかも下手すると4日はNHK杯の収録もあって今のとこ皆勝ち残っているという

>>688
２／３と４の連日だけは勘弁。
長野と渋谷はキツ過ぎ＞＜

だからA級死守したければ棋王と王将はよしとけって言ったのに
としあき

あずさですぐじゃん・・・

って思ったけど新宿まで行かないといけないのか

長野市だとあさまだから８０分ぐらいだよ

羽生と渡辺で挑決か・・・
せっかくの久々のタイトルだっていうのに現実は無慈悲だ
郷田さんは虎の檻に放り込まれたような心境だろう

イチイチうざってえな
丸山が挑戦してくるよりよほど慈悲だから

羽生は手抜くから渡辺が挑戦だろうな

いちいち予防線を張る人って

羽生は渡辺相手には手を抜くもんな

羽生は渡辺相手にはだいたい６割くらい手を抜くね
他の棋士には３割くらい手抜き
ただし名人戦の森内にたいしてはかなり手を抜くよね

郷田ー渡辺のタイトル戦は初か、見てみたいぜよ

>>685
上海に比べたら楽だろ・・・

2日制なら1日目は多少ゆっくりできるけど

まさに今年最後の決戦に相応しいゴールデンカードになったな
ＰＣ中継もあるし超楽しみ！

羽生勝って２局目希望

こういうの羽生はめちゃくちゃ強いからなｗ
瀬戸際、とか、際どい、とか、阻止、みたいなのは彼にかなう者はいない感じｗ

まさに対局相手の渡辺に適切な言葉だと思うんだがそれ

渡辺相手に二連勝はきついな圧倒的に渡辺有利だな

振り駒次第。

こういうときに限って
羽生後手
勝っても
羽生後手

になりそう

とりあえず2局みたい

>>704
そうかな、渡辺は挑決の勝率そんなによくないんじゃないの？
というか挑決も最近まであんまり出られてなかったような
羽生との竜王戦の印象がでかいんだろうけど

佐藤としては渡辺の方に上がってきて欲しいだろうな。

ああ、佐藤は王将か。ジャイアンか。

>>709
挑決は５勝４敗だからあまりよくないね。これが渡辺のタイトル獲得数が伸びない最大の理由だろう。

2003　王座◯（阿部）
2004　王座●（森内）　竜王◯（森下）
2005
2006
2007　棋聖◯（久保）　王位●（深浦）
2008
2009　
2010　棋聖●（深浦）　棋王◯（広瀬）
2011　王座◯（久保）　
2012　王位●（藤井）　棋王？（羽生）

>>712
相手も強いことと棋王戦は負け組からだったことを考えれば普通ぐらいじゃないか？
藤井に負けたのは痛恨だろうけど

どっちが勝っても郷田さんには厳しい相手か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>713
どこを普通とするかにもよるが、羽生はもちろん康光谷川よりも良くないから
次世代の覇者としては物足りない印象が否めない。


羽生　２５勝６敗　　勝率0.806
康光　２０勝８敗　　勝率0.714
谷川　２６勝１４敗　勝率0.650
森内　　７勝８敗　　勝率0.467

>>715
よくそんなデータがすぐでてくるな

それが、２ちゃん将棋板の強み　＞　※会長の基盤ｗｗｗｗｗ

>>715
森内・・・

明日の挑決と
もしあった場合の二局目は
どっちも振り駒なの？

どっちも振りゴマ
だけど２局目はまずないだろ
羽生が渡辺に４時間制でかてるとは思えない

寝て起きたら挑決か
楽しみ

>>712
見ると負けてるのは全部羽生への挑戦をかけた対局だな

あー、明日の今頃はー

今年最後の楽しみ。

羽生が勝たないと年始がつまらない

羽生vs渡辺は2戦見たいので是非羽生には頑張ってもらいたい
そして次に渡辺が勝って、郷田vs渡辺になるのが理想
羽生とだと実力差がきついな

当然、羽生は負けるだろう
渡辺には絶対に勝てない

悪いけど郷田との対局より楽しみだわ

>>728
じゃあお前棋王戦本戦見るなよ？ぜーったいだぞ？

>>728
お前みたいなのが一番いらねえわ

>>726
実力差がありすぎる割に
なんで郷田に棋聖とられたり名人戦で2勝3敗に追い込まれたりしたんですかね

郷田だってA級残留はほぼ決まってるし唯一のタイトルである棋王戦には完全注力してくるだろう
特に棋王挑戦ならダブルタイトル戦必至でNHK朝日王位リーグまであって対局過多は避けられない渡辺
奪取の可能性は郷田との本来の実力差ほど高くはないとは思う
まあ竜王戦が角換わりだけだったのと王将戦は対抗型シリーズになりそうな気もするので研究のストックは意外とありそうだけど

羽生は羽生にしちゃかなり日程緩いほうだから来たらまあほぼ確実に取る気もするけど

今日は角将いないのか

角将の正体が米長だった可能性が微レ在？

>>733
角は大山持ち上げていたからなあ、それは無いと思う

第38期棋王戦挑戦者決定戦第１局　渡辺明竜王−羽生善治三冠

12月26日（水）東京・将棋会館「特別対局室」にて10時より行われる。持ち時間は各４時間。
（棋譜・コメント入力＝吟）
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/38/kiou201212260101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/

お
PC中継ありじゃん
スマホのバッテリーの減りを心配しなくていいな

ソフトの検討はこちらでやってます　今日の羽生の棋王戦
http://live.fc2.com/28773742

今日の羽生には米長の魂が宿ってると思う
凄いことをしてくれる気がする

角頭歩か

と思ったら渡辺が飛車先を突くから無理だった

もう振り駒は終わってるのか？
渡辺先手ってことは羽生振り飛車が見れるかもな

渡辺先手かよ〜、ますますムリゲー・・・

この2人の対局は先手と後手の勝率変わらないって何度言えばわかるでんがな

今出ている先後は便宜的に出ているだけで関係ないはず

さて、どうなるか
この二人は名棋譜を残すから楽しみだ

まだ2人とも会館に来てない気がする

渡辺は自転車で来るんだっけ？

振り駒っていつやるんだろう

今の渡辺に２連勝は、誰がやってもキツい
羽生がそこを、どうかいくぐるか

振り駒は寸前でしょ８時５０分とか

なんで渡辺、先手決まってるの？

>>750
ﾄﾝｸｽ。
疑問書いたら、直前に答えが・・・

冷静に考えれば１時間前に振りゴマが終わってるはずなかった。
ちょと取り乱してしまったｗ

戦型予想、相矢倉

プロ野球のＣＳみたいに、全勝者優遇か？？

ここ最近2局だけだが、ナベの▲２六歩に為す術なく敗退イメージなので羽生先手の方が楽しめそうだ

羽生はこの前の敗戦が痛いかな。
数々のマジックを生み出してきた端攻めが敗着になった。
渡辺にまた一つ技を見切られてしまったかもしれない。
なんとかして羽生に勝って二戦目に持ち込んでもらいたいところではあるが。

今日勝っても次で負けそうな気が

戦型予想
羽生先手：相矢倉
渡辺先手：初手2六歩→角換わり
　　　　　初手7六歩→振り飛車　　

羽生が後手ならば３２飛車やるから
渡辺は２６歩と初手やるでしょ

羽生は格下相手にしか横歩取らないんだよな
羽生先手なら相矢倉の可能性が高そう
渡辺先手なら飛車振りそう

>>760
それが最善なのは間違いないが、
渡辺は羽生と違って一戦余裕があるんだよな。
あえて△３二飛を誘う可能性もあると思う。
ここで潰せれば今後が楽になるからな。

http://topics.jp.msn.com/economy/topics.aspx?topicid=699

先手後手、、、これ仮決定？？

今日の先手渡辺は決定？
第２局で後手番になるかも知れないと考えたら
今局で決めにくるだろうな

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　　　　▲76歩
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　△32飛車
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

信者が渡辺はなんでも堂々と受けて勝つとか王者の風格どうたら言ってたから
渡辺が最近32飛車怖がって26歩やってるのは面白い

ちなみに次回があれば次回も振り駒だぞ
敗者復活はマジ厳しい

羽生先手かよ

羽生先手で確定

羽生先手じゃん

羽生先手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

矢倉になるかな

これは午前中はペース速いぞ

羽生先手オメ

あら、今日だったか。
羽生先手、矢倉かな。

羽生先手なら互角以上に戦える

渡辺先手なら8割がた渡辺勝つイメージだけど

横歩に、１モテ！

三冠に直して＞＜

二冠じゃねーよ

羽生先手で越年の可能性が高まった

矢倉かな

羽生さんの勝ちですね

横歩はないからｗ

やっぱ矢倉

まあ矢倉だよね
渡辺は阿久津流を使うか

矢倉だねえ。午前中は指し手が進むのが早そうだ。

矢倉か？

藤井システムで

羽生先手矢倉か
勝ったな

そらそうよ

>>775
この２人の場合先後はあまり関係ないはず

羽生さんの矢倉の出だし毎度のことながらカッコよすぎるｗ

矢倉の91手定跡って結論出た？
羽生ｖｓ渡辺で2回ぐらい出現してるよね

竜王屋敷戦以降見かけてないけどもう変化する余地ないんじゃない？

91手組はこの前の屋敷戦でこりてるんじゃないかな

羽生の先手矢倉の勝率は９割ぐらいか？

>>795
http://www.rayraw.com/index.php?type=tactics

7割8分

>>795
「玲瓏」によると通算で７割８分。今期は６戦全勝らしい。

まさか先手振り飛車？

>>795
．782

よし、羽生先手で矢倉、これが見たかった
渡辺はどの形で受けるのか楽しみだ

渡辺は後手引いてちょっと落胆してるだろうが
それでも年明け早々王将戦第１局と順位戦が控えてるから今日で決めたいだろうな

後手引いた時に矢倉濃厚なのは予想できただろうから
どんな対策を準備してきたか

>>796
凄まじい数字が並んでるな。
今年、先手で負けたのって名人戦以外何局あるんだよw

竜王は後手の急戦をまったくやらなくなったよな

>>803
今年の王座戦で連採してたじゃん

>>720
＞羽生が渡辺に４時間制でかてるとは思えない

何を言ってるんだ？？

>>796
毎年４５勝あたりがデフォってどんだけ〜

そろそろ急戦か否かの分岐点か

ほんと最近の序盤は淡々と進むね

急戦なら渡辺勝ち
持久戦なら羽生勝ち

と予想しておこう

羽生勝ちだわ

羽生の頭がえらく白くないか？

雪降ってたんじゃあないの

これは91手組み出るか？
渡辺も８四歩党として屋敷戦のままじゃ終われないだろう

4時間とはいえ若干指し手早いな

４２才とは思えない白髪の増え方

羽生先手矢倉
対渡辺の対戦成績は？

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2012/12/26/034.jpg
羽生さん、白髪ふえたなー。かっこいいんだが、そのうち、娘達あたりに染められそうｗ

銀損定跡に行くかどうか

９１手組かな

振りゴマしたやつ持ってるな
わかってらっしゃる

もう一局見たかった。

と、なるか・・・

>>817

NHK杯で森下も軽く白いのが増えましたねと言ったけど
矢内がスルーしてたｗ

どっちが挑戦してもいいけどこの組み合わせはたくさん見たいから今日は三冠が勝ってくれ

日本三大若白髪

秋篠宮殿下
小田和正
羽生善治

丸山「もう92手目から始めちゃいなよ」

若ハゲだと、渡辺明？ｗ

>>823

皆そう思ってるよな絶対ｗ
このゴールデンカードだってあと何回見られるかわからんし

>>827
今期順位戦は確定

過去４１回対局　羽生の１９勝２２敗。　今日は勝ってくれ！！！

>>817
でも顔の輪郭はシャープなんだよな。
顔や首の肉をどうやって取ったらいいかわからんわ。

対渡辺２０勝がかかってる野田

現在のこの2人の対局で3連勝はちょっと難しいので挑戦は渡辺だろうな
順位戦の羽生はまず負けないだろうし

まだ変化の余地多いし、91手組はないでしょう。

>>827
あと１０回はタイトル戦やるだろ

直近の対戦成績渡辺の2連勝ってなってるけどA級とあと一局何で負けたっけ？

>>835
王将リーグ、棋王戦本戦決勝

矢倉と見るや91手と言いたがる人の多さ

羽生三冠が勝ちそうだね。

>>831
大相撲みたいに懸賞金かけたら、世論は
「羽生かったら（合計）１００万円、渡辺化ったら一万円」

羽生の3連勝は難しいってこの前やったばかりなのに・・・

しかしこの二人を待つ郷田が一番かわいそうだろ
郷田にからみたら渡辺のがやりやすいのかな？

>>836
ああ棋王戦か
てか順位戦じゃなくて王将リーグだった

>>837
素人でも次の一手がビシバシ当たるから気持よくて

羽生三冠、対渡辺戦を見ると矢倉戦に4連勝中。

73角保留してるから42銀〜33桂跳ねるコースか

>>840
現在のって言ってるだろ
羽生はあのころより調子を落としてるし渡辺は戻してきてる

>>841
これが事実上のタイトル戦だな

羽生の中じゃ後手矢倉の有力な手が見つかってないんだろうね
しかし渡辺も同じだと思うのだけどいつも受けてたつよな
そこらへんはさすがだな竜王

いやいやでもここまで９１手組通りに進んでるじゃないｗ

91手まで進んで昼食休憩とかになったら早く終わりそうｗ

この二人は見てみると結構3連勝や3連敗が多いな
羽生は3連勝×3
渡辺は3連勝×2、6連勝(！)×1

>>844
王座戦1局目は？
急戦矢倉は除くってこと？

コメント見て羽生って2冠だっけと思ってきてみた
やっぱ俺の記憶は間違ってないよな

85か

キチガイニートの起床時間７時に朝一で発狂したか


また朝一で発狂してしまったか？ w なあ？目覚めは最悪だな w

85歩来たぞ

>>852
急戦矢倉はその他に分類されてる

>>832
三連勝必要ないよ

しかし渡辺が絡んだ対局はホントさくさく進むなぁ

銀損定跡だろうか

やっぱ矢倉９五歩型は後手苦しいのかな
あと急戦矢倉は今のとこ王座戦で羽生が出した対策が有力なのか？

>>848
後手は矢倉とノーマル角換わりしかないんだから
受けて立つもクソもないだろ…横歩と一手損角換わりはやらないし

>>857
ということはNHK杯NHK杯王座戦指し直しと後一局はなんだろ
比較的早指しが多いから4時間でどうなるか

>>862
矢倉と角換わり後手でいつも受ける棋士がどれだけいるんだよｗ

>>864
渡辺と郷田しか思い浮かばない

>>863
去年のJT杯決勝かな。その時は羽生が後手だったけど。

２４時間２ｃｈの即レスキチガイニート気付いてるのに見てない振り w w


どれだけ我慢できるか見所ですｗ

そもそも一手損角換わりの後手側は「受けて立つ」とは言わないしな
もうちょっと将棋の勉強をした方がいい

>>864
堂々と受けてるんじゃなくて、それしかないんだよ
後手横歩は研究量が必要で割に合わないって本人が言ってるし
振り飛車も基本的にやらないし

>>862

＞横歩と一手損角換わりはやらないし
横歩と一手損が後手から誘導する戦法だと理解してないだろ

９１手組か？

>>869
後手で横歩しか指さない居飛車党よりゃ見る価値あると思うけどな

>>839
相撲は、日本人横綱不在、八百長が響いて人気急落
真似るとこなんて無い
国際化は結構な話だが
あくまで将棋は、米国の魂カウボーイのロディオみたいなもん
主戦場は日本だし、国産に拘って欲しいもの
米長イズムは八百長の否定、手抜きの否定なのであって
ゆえに、羽生は永世七冠になってないとも言える

それ考えるとさ
渡辺ー郷田だとすると
全局矢倉あるかな
それは面白そう
角がわりはもう○でうんざりなんじゃああああああ

>>868
そうだよ、ついでに言っとくと横歩取りも後手側が誘導するので受けて立つとは言わない
俺が言ってるのは角換わりと矢倉を受けて立ってるって言うけど、他に選択肢がないから
そうしてるだけでしょってことね

渡辺が席外したみたいだけど、一体どこにいくの？

しかし渡辺は即応するなぁ

王座戦と同じく島本流

>>866
てことはほぼ全部早指しか
王座戦は微妙だけど
羽生は今期先手矢倉で6勝0敗
渡辺は今期後手矢倉で2勝3敗（急戦矢倉除く）
渡辺の先手矢倉も6勝0敗だから
矢倉はやっぱ矢倉は今は先手が大分良さそう

>>870
理解してるって
>>875の意味で受けて立つもクソもないだろって言ったんだよ
なんでそんなのも通じないんだ…

>>873
八百長あっても不祥事あっても国とNHKからに捨てられないんだ
見習うべきところはあるぞ多分
将棋界で奨励会が兄弟子から殺されたらとんでもないことになる

>>863
玲瓏によると王座戦第1局は居飛車力戦で第3局は矢倉になってる
おそらく、第1局は先手が矢倉に囲っていないため矢倉に分類されていないと思われる

やっぱＰＣの中継はいいな

受けて立つからエラいという発想どうにかならんかな
すごくアホっぽく見えるわｗ

これは銀損定跡へいくっぽいな

来年は羽生三冠に名人と竜王とって欲しい。

>>872
別に見る価値ないなんて俺は言わないぞ
後手で横歩しか指さない棋士も後手は矢倉と角換わりしか指さない棋士もね

後手で一手損ばかりとか横歩ばかりって居飛車党もいるのに
後手で矢倉と角換わりしかさせないなんて文句言われんのかよｗ

>>880
知ってて書いてたにしては稚拙な文章だが、そこはまぁいいか
ただな、プロ棋士がこぞって「竜王は受けて立つ棋風」と評してるのに、
ド素人の貴方一人が受けて立つもクソもないと力説したところで何の意味もないっしょ

>>880
先手に矢倉か角換わりか選択肢があって、当然先手は自信あるほうでくるわけで、それを受けて立つと表現するのは自然だと思うが。

８５歩型で穴熊にするのって最近見てないけど駄目になったの？

しかしこれ羽生も渡辺が何らかの研究してるはずだから気持ち悪い部分はあるよね
ほんとこの二人の対局はワクワクするなー

王座戦最終局と同じ進行だね

しかし渡辺竜王もよくあの敗局とおなじ形を採用したよね。

やっぱり△９五歩型は例の強襲筋で後手不利なのかな？

どうでもいいけどさ
先手矢倉、後手矢倉って言い方ちょっと違和感あるよね
矢倉の先手番、後手番じゃないの
横歩も角換わりも相掛かりもそう
しかし先手四間飛車、後手四間飛車はあるという

専守防衛を厭わないのが渡辺の強みだな
攻めも強いのに。

そろそろ戦端が開かれそうな感じ？

>>890
だな
しかもそれがプロの中でも少数派でありかつ結果を出してるわけだから
他のプロも一目置くわけで

>>895
この前は違ったけど、対羽生だと基本受けてばっかなんだよな
他の棋士相手だとむしろ攻める方が多いのに、羽生を意識しすぎじゃないかと思うわ
まあそれで好成績残してるから問題ないんだろうけど

なんか羽生さん髪白くなったな

この前囲碁将棋チャンネルで89年のＮＨＫ杯決勝戦があってて
18歳の羽生と40代の中原、60代の大山の3ショットがなんともすごかった

>>894
ああ確かに
まあ四間飛車は相手は四間飛車じゃないけど
矢倉はどっちも矢倉だからその感覚は正しいと思う
横歩は取らせとか取りとかあってなお混乱する

ソフトの形勢

http://live.fc2.com/28773742

大人の羽生しか知らんけど、羽生も10代のころはなかなかのキョドっぷりだった
位が人を作るもんなんだね

銀損定跡？

>>894
戦型の名前か戦法の名前の違いだと思う

先手銀損へ
渡辺がどこで工夫を見せるか

これ銀やってもいいって奴か

今北
まだ棋譜コメントが羽生善治二冠のままか

この銀損定跡もダメとなると後手矢倉は本格的にオワコンになってしまうな

これは昼過ぎに終わるだろ

馬作られても遠いから大丈夫って判断なん？

>>902
こいつほんとうぜえ

２４時間２ｃｈの即レスキチガイニート気付いてるのに見てない振り w w


どれだけ我慢できるか見所ですｗ

>>889
そりゃあ二手目で８四歩なら矢倉にするか角換わりにするかの選択権は先手になるからな
だからといって３四歩だと横歩取りにしないと損って感じだし

９五歩型の３八香ってダメなの？

安価ミス
>>890

この定跡は先手有利じゃなかった？
新手用意してるのか

棋王戦のジンクスなんてのがあんのか
初めて知ったわ、この調子でブログ更新頑張ってくれ

>>902
BGMがイライラする

後手いいように見えるけど
羽生さんの事だから何か上手い手があるのかな

>>873
賞金のかけ具合を言いたかった＞＜

>>920
定跡形でどっちがいいもないだろう

>>903
でも、18のころには既に、
NHK杯で大山相手にあごひげ抜きながら対局するぐらい、
ふてぶてしくなってるけどなw

>>915
公式戦であまり指されていないから分からないけど
後手で3八香をやった屋敷がこの前対竜王で先手を持ってるから厳しい可能性が高い

>>922
ええここまで定跡なん

４四金って新手？

あと、聞き手のおいちゃんが、羽生さんは通算7割8分の勝率がすごい的なことをいうと
大山永世が「まだ短いから、羽生さんも10年15年やってると6割台に落ちてきますよ」って言ってたんだが

それから23年、まだ7割代っすｗ

>>918
そのジンクスで過去4回涙を飲んでいるのが郷田ってのも
なんだかしみじみするなあ。

ここまで定跡だし、先手の勝率が良いはず
後手は行方以外ほとんど誰も勝ってないイメージ

>>925
この前の王座戦指し直し局と同じ進行

激指12は▲３五歩が定跡になってないんだな
いいとこで切ってるわ

>>926

王座戦の最終局とおなじ進行

>>927
そういえば永井さんて、もう亡くなったんだっけ？

銀損定跡というとどうしてもひふみんの対四間棒銀の方が先に来ちゃうなぁ

銀ぞんでも互角って将棋は難しいな

どこで新手が出るか

しかし早いな
飯食ってるうちに終わりそう

>>930
そうなんだ
じゃあ指してみたい手があるんだな

>>933
うん
追悼スレがまだあるんじゃないかな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３四歩 5 (100%) 0.600 3勝 2敗
────────────────────────────
計 5 0.600 3勝 2敗

矢倉の先手で駒損するのは別に厭わないんだが
しょっぱな銀損するのはやりたくない、定跡とわかってても

>>938

だろうね
自身がタイトルを失った１局を同じ相手、しかも羽生にぶつけるわけだからすごい

３四歩が定跡なんだ、俺ならどや顔で34桂馬と打ってるね

3四桂キタ

>>943
打ったね

羽生から新手を出したか・・・

ずいぶんと素人っぽい手だ

新手！

羽生のドヤ顔

前例ありと定跡の境はどこ？

おい羽生せっかく勝てそうなのになんでまたそんなことしちゃうんだ！

相手の研究を外す手か

こんな桂でいいの？

新手出して勝ったっての最近見てない気がする

これは新手

>>943
おっ、こんなトコに羽生が居たのか？
対局に集中しろよー

これはやってみたかったというやつだろう
良し悪しはわからん

▲３４桂馬打ったか

王座戦から離れたな

▲３４桂を試したいってのもあるだろうし
渡辺の研究を外したいってのもあるだろうね。

>>938
羽生も勝ってる将棋だから変化があるとすれば後手から(渡辺の研究手)で
それを見たいと羽生は思ってると思う

ここは防御を考えて33銀引でｗ

第38期棋王戦 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356447069/

34桂で決まったんじゃないか
もう後手何も出来ないな

と思ったら羽生から変化したｗ渡辺の研究手見たかったな…

>>959
なお

>>960
桂先の銀定跡なり

これは42の銀取っても同飛が幸便だから指されてないという認識なんだが、どういう狙いなんだろうか

ほー、▲３四桂の筋は意外につまらないと今まで言われてきたが

ちなみに激指も「▲３四歩の定跡なんかより▲３四桂の方がイイぜ」と言ってた

面白くなってきたのう

指されて見れば当然の一手だけど
渡辺に用意があってもなくてもここで昼食休憩にするかもね

両取りだけど銀取ると同飛が絶品なんだっけ

渡辺頑張れ
郷田ｖｓ渡辺戦を見せてくれ

このまま考えて昼食休憩まで時間いくかもな

10代の頃の羽生は平気で人刺しそうな顔付きだった

また羽生が新趣向試してんのか
楽しそうでなにより
振り飛車ブームが終わったのは残念だが

この桂が新手というのが不思議な気がする

当然なのか？銀桂交換で駒割は後手の桂得だけど
駒台に銀桂が乗るし、同飛で取って良い感じって思うんだけど
ソフトは３四桂なのか…よく分からんなあ

12玉・42桂成・同飛までは確定っぽいが
長考臭いからエロゲでもやって時間潰してくるか

42同飛車のあとは34歩から角切って
33に殺到するんかな

なんかもう後手苦しく見える

先手玉も普通の矢倉より薄いから通常より乱暴が利きにくいはずなんだけどねえ

＞▲３四桂は露骨に玉を取りにいったものだ。

寄ったら端？

12じゃなくて21玉だった
これ31玉とか33玉もあり得るか

△３三玉は△３一玉に比べて損かな
それ以外は全部ありそうか

これで羽生が銀を取り返しても桂損だな
それでも後手の玉形が崩れた方が得と見たのか

羽生新手きたあああああああああああああああ

第二局は振りゴマっすか？

>>984
3三玉はないんじゃない？

頭では利があるってわかってても歩突きで
手堅く行きたいって心理なのかな
羽生が渡辺に繰り出して大丈夫ならみんなこっちに行くのかな

後手陣まとめようなく見える
31玉も飛車筋だからやな感じだし裸で端に寄るのもなんか

この手は面白いねぇ。

しかし棋王戦は棋譜速報とブログとで実況要員が2人もいるんだな

さすがに面白い手を用意しているなあ

>>977
ソフトは銀の評価高いから銀桂交換したいだけじゃないの？

21玉42桂成同飛？

31か

>>988
過去の棋譜載ってるんだから去年の第2局の初手コメでも見ればすぐわかるでしょう

第38期棋王戦 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356447069/

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