第38期棋王戦 Part5

第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

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前スレ
第38期棋王戦 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351520578/

第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│●│○│
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│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│広│佐│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。


12月10日（月）　勝者組決勝　渡辺　明竜王 対 羽生善治三冠　
未定　　　　　　　敗者組決勝　渡辺羽生敗者 対 広瀬章人七段

06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●

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　 ／´　　　　　GODA　　 　　ヽ
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>>1おつです

広瀬が勝ったか。広瀬は序盤中盤終盤と隙が無いように見えるが
どうして郷田と相性が悪いのだろうか？

この棋王戦は羽生も渡辺も回避したがるような…

>>6
郷田ヲタか？
２人とも「ボーナスゲーム」と思っているよｗｗｗｗｗ

【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取
第38期　＿渡辺羽生　?-?　渡羽広瀬＿

>>3
竜王や王座は異例だとしても
1984-1988
2002-2006
奪取が続く棋戦もあるんだなぁ

ダッシュ、ダッーシュ、ダッシュ

棋王も渡辺さんが挑戦っぽい予感がする
今年はイマイチとか言われてたけど何だかんだでやっぱり強いよねぇ

今年は勝者組がいけそうか。つまり、渡辺羽生戦の勝者で決まりか？

>>3
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　○●●●

ここだけ星取が逆になってるな

17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　●○○○

個人的には広瀬を応援している。
広瀬はトッププロの域に居るだろうと思う。モテにも勝ったし。
しかしここから先は無理ゲーだよー
羽生or渡辺のどっちかに勝った後、残った方に２連勝しないと挑戦できないとか…
挑戦権獲得より郷田に番勝負で３つ勝つことの方がよっぽど楽…

広瀬７段が勝ってくれてよかったよ。
羽生か広瀬を見たい。

羽生−広瀬の相振りがまた見たい

羽生世代以降のタイトル戦挑戦者で一発ツモは広瀬のみ

40 屋敷　棋聖×　棋聖○
40 深浦　王位×　王位○　
40 真田　竜王×
39 木村　竜王×　棋聖×　王位×　王座×
38 三浦　棋聖×　棋聖○
38 鈴木　竜王×　棋聖×
37 久保　棋王×　王座×　王座×　王将×　棋王○
31 山崎　王座×
28 渡辺　王座×　竜王○
25 広瀬　王位○
24 中村　棋聖×
22 豊島　王将×

通報した
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002676.jpg

広瀬はそろそろ羽生なんて駆逐できると思う。王位戦で羽生と闘って感覚狂ったのが最悪だった
ほとんど勝ちに等しい防衛失敗だったしあれで精神的に落ち込んでしまったのもったいない
もっと回復まで時間がかかると思っていたけど驚異的なスピードでここまで上り詰めた
挑戦は渡辺濃厚だけど渡辺に叩きのめされた羽生にとどめさしてほしい。渡辺には胸を借りるつもりで挑め

角将 ID:7vcM0Shn

さすがの角将でも広瀬が羽生を駆逐できるとまでは思わないだろうから、もっと馬鹿なやつだろうw
下には下がいるもんだ。

歩将？

香将とか桂将とか、いろいろいそうだね。

角将を名乗るなんて図々しいんだよな
なまぽ受給者なんて社会的には香車くらいの存在みたいなもんなのに

大駒の価値もないから歩将にしよう

棋王戦挑決トーナメントは携帯中継のみ。そこで、加入の一例を書いてみる
好対局が多いし、スレは盛り上がってほしいからな
携帯は大抵の人が持ってるだろうが、ネックはパケット定額制。おれもそうだが
外で携帯使ってインターネットにアクセスすることはほとんどなく、将棋の中継の
ためだけに定額制にするのは毎月の出費が大きすぎる
そこで今流行りのアンドロイドPDAを購入し、自宅のプロバイダ経由でネットに
アクセスするという方法
最近シャープのdocomoスマホ(SH-06D)白ロム版という端末を買ったが、ものは
スマートフォンながら電話としての通信機能は省かれているやつ
よって端末代以外に月々費用がかかることはない
(SIMカードを別途購入・契約すれば電話としても使えるようになるとはず)
これの新品がAmazonでなんと1万7千円台で売ってた。ひとつ前のモデルだが
他メーカーの最新機種と比べても性能的にまったく遜色ない
あと必要な条件は、無線LAN環境があることとクレジットカードで支払いができること
前者については、その環境がなくても無線LANルータは2千円台から売ってるので、
たいした出費ではない。後者は持ってなければ一番の壁となる。もしかすると
デビットカードでも支払い可かもしれないので、将棋連盟に問い合わせてみるのも
いいかも。デビットカードなら職業や年齢などの審査基準がゆるいから、クレカが
だめでも作れる場合が多い
初期費用が2万ほどかかるが、毎月の負担はモバイル中継の350円/月のみだから、
結果的に一番安くつく。先にあげた端末なら産経新聞をタダで読めたりと将棋以外に
使い道も多いので、2万程度ならかなりお得だと思う

よし次は3行にまとめる作業だ
がんばれ

>自宅のプロバイダ経由でネットにアクセスするという方法
どれでもできるｗ

明日、１２月１０日　羽生の棋王戦　検討ひっそりやってます
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

盛り上がりそうだな

ひっそりと言いながら宣伝してんなks
通報しとく

高揚感がまったくない。それほど今の渡辺に羽生が歯が立たないことが確信できるから
F１ドライバーが高速で250km出しても平常心でいられるのと似てる感じ
取るに足らないっていうのはこういう感覚のことをいうんだなと思う
名目上は棋界トップの羽生が渡辺を陥れる図がどうやっても頭に浮かんでこない

適度な刺激っていうのは大事なんだなと思った。絶妙なスパイスを料理を引き立てるように
羽生は渡辺を引き立てるスパイスだった。過去形なのは今日自分を楽しませることができない皮肉
もちろん羽生一人にたいしてのもの。まるで胡椒の入ってないラーメンを食べさせられるようなもの
渡辺の勝利を目撃するには金を払って食いたくないものも食べなければいけない

渡辺が勝ったら棋王挑戦権あげていいと思う。王将リーグ全勝という快挙を成し遂げ棋王も王手をかけた
いたずらに戦わせてその場限りの策で渡辺の挑戦を阻止しようとたくらむ奴がいるかもしれない
例えば羽生みたいな棋士なら１棋戦のみ必勝で後は通用しない手を使う可能性は十二分にある
もちろんそれは羽生の流儀というか建前に反するけど３冠で並ばれる以上なりふり構っているはずがない
渡辺が明日勝つようならシンプルなルールにしたほうがいい。全部勝った奴が挑戦

今日の角将 ID:rAhqjP/2

角将もう待ちきれなくて書き込んでるの？
楽しみにしすぎ、遠足前の子どもみたいw

羽生叩きの道具に使われる渡辺が気の毒でならない

羽生が勝ったら棋王挑戦権あげていいと思う。今年3冠返り咲きという快挙を成し遂げ棋王も王手をかけた
いたずらに戦わせてその場限りの策で羽生の挑戦を阻止しようとたくらむ奴がいるかもしれない
例えば渡辺みたいな棋士なら竜王戦のみ必勝で後は通用しない手を使う可能性は十二分にある
もちろんそれは渡辺の流儀というか建前に反するけど最高位の竜王位を持ってる以上なりふり構っているはずがない
羽生が明日勝つようならシンプルなルールにしたほうがいい。全部勝った奴が挑戦

渡辺は三冠有り得るけど羽生は五冠有り得るな

無理無理。奇跡的に棋王挑戦できて取れたとしても王将は今期渡辺が取っちゃうから
２日制ならまず羽生世代もまったく相手にならないし羽生なんてただの鴨
となると名人か竜王を取らないといけないけどこれもまず不可能。森内に名人戦では蹂躙されるだけ
竜王の渡辺は別格だしそもそも羽生なんて本戦すら今年は出れなかったんだから２組に降格してもおかしくない
ということで理詰めでいくと羽生は奇跡が起きて４冠が最高で順当にいけば３冠で渡辺に並ばれる
もちろん並ばれたら竜王もってる渡辺のほうがはるかに格上なので完全世代交代で羽生は落ちぶれる

というかそもそも今期の中盤に偶然角交換四間が使えるレベルにならなかったら
羽生二冠、渡辺四冠だった。後手の振り飛車戦法はいつ廃れてもおかしくないのでただの延命
ゴキ中と石田流を封じられた久保があっという間に奈落の底に突き落とされたように羽生も近々そうなる
羽生は三冠でまだ力を保ってるように見えるけど自分からしたらハリボテで強風が吹いたら簡単に倒れる安い城

ただ渡辺としたら角交換四間がなかったら王座防衛できてたのにっていう思いは当然ある
また一からトーナメントやり直しで羽生から王座奪わないといけない
とにかく渡辺相手に執念燃やして必勝で来る相手を蹂躙して勝ちあがらないといけない
渡辺に対してはどの棋士も並々ならぬ闘志で望むわけでそれを払いのけるのは容易でない
それでも渡辺なら全タイトルをとれると信じてるしそう遠くない未来に取れると思う
挑戦さえしてしまえば渡辺の独壇場だからチャンスを確実にものにしてなんとか羽生に泡をふかせてほしい

羽生ヲタだけど別に渡辺が棋王挑戦して全然かまわないけどね。挑戦したらまず奪取するだろう。
でも、当の本人がそこまでモチベあるのかどうか。王座竜王王将３タイトル連続の超過密日程だから。
久保が王将棋王連続タイトル戦で「今日はどの対局でどこにいるのかわからなくなった。こんなすごいことを羽生さんは１年中やっているのか」とか将棋世界でのたまってた。
それでたった２タイトル連続なのに２年しかもたずに陥落しちゃったし。渡辺の敵は羽生でも佐藤でも郷田でもなく超過密日程だろう。

>>43
そう考えると大山の10年連続全タイトル戦出場はキチガイレベルだよな

中継ってスマホで見れる？

>>45
見れるよ

>>46
ありがとうございます！

先後にかかわらず、羽生が飛車を振る気がするなぁ

棋王終わったら半月ぐらいで名人戦始まるのがきついところだな
そして名人戦中に棋聖戦も始まるしね

毎日11時間以上将棋の勉強漬けしてる渡辺竜王にモチベないとは流石に失礼すぎ
棋戦問わずどんな負け将棋も詰み目前まで指す渡辺見たら研究の出し惜しみ以外いつも懸命なのは皆知ってる
棋王戦もそんな努力の成果ここまで勝ちあがれたんだしな
・王将戦は挑戦権獲得
・残る棋戦は棋王戦とNHKぐらい
・順位戦は羽生三浦屋敷に続いて4番手
王座奪取された羽生との今日の決勝戦は当然だが実力120％どころか実力200％出してくる

何時から？

１０時から　羽生の対局や順位戦　検討ひっそりやってます
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

>>48
先手なら矢倉でしょ

>>52
アクセス数に応じて金が入るサイト

ポイントを購入してあげなきゃ金は入らんから心配スンナ

先後どっちでも今日は竜王勝ちだな
タカミチレベルに苦戦する羽生など竜王の敵ではない

厚顔無恥もここまでくると清々しいな

竜王戦　８−５

それ以外１３−１５

>>55
http://blog-imgs-51.fc2.com/i/n/f/info/liveaff.jpg
【ライブ】FC2ライブ紹介のアフィリエイトを開始！

平素は、FC2(fc2.com)をご利用いただき、誠にありがとうございます。

FC2ライブ（http://live.fc2.com/）におきまして、
FC2ライブを紹介するアフィリエイトを開始いたしましたのでお知らせします。

http://fc2information.blog.fc2.com/blog-entry-1019.html

>>59
そこにもあるとおり、入会してポイント使わなきゃ金は入らんからさ

>>60
てめえの自演か
さっさと死ねよゴミクズ
ヤリマンの母親ぶっ殺して

今日は羽生さんが勝つよ。竜王は羽生さんの大きな壁を実感するだろう。易々と三冠は達成させないよ。

羽生　後手

△３二飛を警戒しているのか渡辺

羽生居飛車か

32飛が見たかった

今日は振らないか

>>61
> >>60
> てめえの自演か
> さっさと死ねよゴミクズ
> ヤリマンの母親ぶっ殺して
殺人予告で通報した

ノーマル角換わりになりそうかな

角換わりか
あの竜王戦第一局の後手が飛車切る定跡って名前ついてるの？

手損なしの角換わりですな

>>70 ７５歩突き捨ては郷田新手

同型にはならなそうだね

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/

>>68
コピペもやめといたほうがいいぞ
お前も一応通報しとくな。

>>75
コピペも危ないのか
気をつけるわ

>>74
小遣い稼ぎお疲れ様です

>>70
そうなんだサンクス
でも郷田新手って対四間の4五歩早仕掛けのイメージ強くて紛らわしいな

そろそろｱﾝﾆｭｲな手渡し合戦の季節だな

竜王8王座1

また後手が悪いとされる戦型をわざと選んで
実戦で研究するのかな？
渡辺勝ちかな。

あ、また初手２六歩だ
そんなに怖いんかｗｗ

先手で26歩としても
後手が84歩と受けても
相掛かりのない男、それが渡辺

でも後手なら受けるから、相掛かりマニアの俺としては目が離せない棋士

開戦

渡辺もかなり気合入ってるんだろ。本来なら先手では角換わりより圧倒的に矢倉の方が好きだから初手は▲７六歩派だが、△３二飛を警戒したんだな

2ch名人といい、最近アフィで儲けようとしてる輩が目立つな

展開がずいぶん早いな

ステマ騒動でニュー速嫌儲に荒らされた経験があるので嫌儲思想の方がよほど有害だと思うけどね

　　　　 　 r─‐v'⌒ヽ
　　　 ┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐
　　　 ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼
　　　r≠ﾉ_く≦　　≦ﾐ> （z
　　　ゞく. ｝ｲ:::ﾟ}　　{:::ﾟﾄ＜ｦ　
　　　 ＞夭.￣　r_ｧ￣ハ　）　　
　　 （　!{　 ｀＞┬＜´　て′ 　　てめえの自演か
　　　そ′ / {└┘ }/^ヽ　　　　 さっさと死ねよゴミクズ
　　　 　 　 {　ヽ__ 　{＿ノ､　　　 ヤリマンの母親ぶっ殺して
　　　　 　 /＼　>l／|─ 'Ｏ
　　　　 　 | 　 ‐〇　.|

後手ノーマル角換りじゃ渡辺には・・・・・・

>>88
そうか？
マルチしてる時点で擁護できる点はないな
専用スレ立ててそこで宣伝するならともかく

この話題続けるの？

マルチカスが消えない限り続くんじゃね

今日の羽生・渡辺戦は、持ち時間何時間どすえ？

角換わりで渡辺に勝てる奴いねーよーな気がするが
それでも角換わりを選ぶところがブーハーなんだよな
丸とは違うんだよ、丸とはってさ

>>94
4

４時間なら羽生有利か？

羽生は隣の子供が遊んでるおもちゃみると欲しくなるタイプの子供だな
竜王戦が面白そうだったので同型角換わりやってみたくなったって感じ

>>97
最近は渡辺がずっと勝ってる

ノーマル角換わりの後手が強いナベに
先手の有力な作戦を聞けたという意味で
本局の意義は大きい気がする

>>97
王将戦の本戦リーグも4時間だし、持ち時間は参考にならんでしょ

>>100
戦法固定している棋士の弱点だな

それまでは渡辺は矢倉を先後で持っていたが、△３二飛を避けて角換わりにまで広がってしまった
相掛かりにすると思ったから意外だねえ

でも藤井システムは、やんねーんだよな
システムの事は誉めてるけど決してやらん
欠陥品なんだろな

同型？同型は富岡新手で消えたよ。現状では
まあ、新手が発見されて突然甦ったりすることもあるけど

ガリ勉タイプの渡辺

28角露骨に避けたね　

28角設置して後手飛車切りするのってもう指されなさそう　先手厳しい

羽生渡辺、面白くなりそう
ハッシーは今日勝つとA級が混沌としてくるんだが

先手羽生ならこの攻めを通しそうな気がするし、
後手渡辺ならこの攻めを凌ぎそうな気がする。


しかし先手渡辺で後手羽生なんだよな。
今後の展開に期待。

36角成りじゃだめなんですか

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2003/03/14 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王位戦
2003/09/02 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第1局 東京都文京区「フォーシーズンズホテル椿山荘」
2003/09/12 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第2局 京都市東山区「ウェスティン都ホテル京都」
2003/09/25 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第3局 北海道札幌市「札幌パークホテル」
2003/10/07 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第4局 静岡県袋井市「葛城北の丸」
2003/10/15 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第5局 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
2004/04/02 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 棋聖戦 本戦1回戦
2005/09/24 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 銀河戦 準決勝
2008/01/28 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 棋聖戦 最終予選
2008/05/11 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● ネット最強戦 1回戦
2008/10/18 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第1局 フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
2008/10/30 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第2局 北海道「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
2008/11/13 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第3局 岩手県「平泉ホテル武蔵坊」
2008/11/26 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第4局 熊本県「菊池観光ホテル」
2008/12/04 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第5局 和歌山県白浜町「むさし」
2008/12/10 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第6局 新潟県南魚沼市「龍言」
2008/12/15 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2008/12/17 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第7局 山形県天童市「滝の湯」
2009/05/29 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ

2010/01/13 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2010/10/14 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第1局 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
2010/10/26 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第2局 福島県福島市「摺上亭大鳥」
2010/11/05 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ
2010/11/10 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第3局 北海道音更町「十勝川温泉第一ホテル」
2010/11/25 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 竜王戦 第4局 兵庫県加古川市「鶴林寺」
2010/12/01 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第5局 石川県加賀市「あらや滔々庵」
2010/12/14 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 竜王戦 第6局 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
2011/03/06 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ NHK杯 準決勝 対局日2011年02月14日
2011/09/07 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第１局 東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
2011/09/16 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 順位戦A級
2011/09/20 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第2局 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
2011/09/27 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第3局 山形県天童市「松伯亭あづま荘」
2011/10/11 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ
2011/11/20 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 日本シリーズ 決勝 東京都江東区「東京ビッグサイト」
2012/03/18 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ NHK杯 決勝 対局日2012年02月27日
2012/08/29 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王座戦 第1局 宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」
2012/09/05 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第2局 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
2012/09/19 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第3局 岩手県盛岡市「ホテル大観」
2012/10/03 ● 渡辺　明 - 羽生善治 ○ 王座戦 第4局・千日手 神奈川県秦野市「陣屋」
2012/11/26 ○ 渡辺　明 - 羽生善治 ● 王将戦 挑決リーグ

対戦成績 渡辺　明 21 - 19 羽生善治

>>107
羽生挑戦は決定済み
橋本が勝てば、降級が谷川と高橋に決まる

実に分かりやすい。別に混沌ではないような・・・

oo

深浦もあぶないでしょ

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/

>>112
羽生がここで勝つと四冠で名人挑戦を迎える可能性が出てくるのか。
40代5冠が手の届くところにあるんだな。

アフィうせろ

今年度のタイトル戦挑戦者
羽生×2、太地、藤井、まるちゃん、渡辺
太地以外目新しい挑戦者はなし
棋王戦は誰になるかな

羽生か渡辺だな　


ホント代わり映えしねーな

どっちが、郵政民営化？マタキタ産業

>>118
挑戦の可能性を数値化してのを見たけど羽生か渡辺の可能性がかなり占めてたかと。

名人戦終了時には4-3か5-2で、羽生&渡辺でタイトル独占になってそう。

そして渡辺が王位王座挑戦　羽生が竜王挑戦とかになるんですね

>>108
矛と盾
しかも逆
面白い見解ですね

>>122
名人の名人戦力をあまり舐めてもらっては困るｗ

>>123
羽生世代がいなければ、渡辺は普通に複数冠がデフォルトの棋士なんだろうな

というか、羽生世代はいつまで最前線を走り続けるんだろ

>>123
竜王戦は●だろ
饅頭とふぐちり食いに登場ｗ

>>123
炎の41番勝負か

モテとの相性もいいってほどでもないから渡辺の王将奪取は難儀しそうな気もするけどねぇ

羽生は食事注文なしだけど、秘密の場所でゆっくり食べてるのかなあ

確かに王将戦は簡単じゃないよな。
佐藤の方が勝ち越してるし。

絶対に踏むな>115

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順位戦月500円コースと順位戦＋その他の中継コース月1000円でPCから見れるようにしてくれよ
携帯中継もPC中継も手間変わらないと思うんだが

パケホに入らせたいから、という説を見た
納得してしまった

あと携帯は通話料払いで対応出来るから課金が簡単ってのもある

>>132
kwsk
踏んでないけど金稼ぎ？

>>136
そう
有料公開の棋譜をリアルタイムで放送
BGMにはもちろん無許可の著名ミュージシャンの音楽を使用
ソフトの検討内容や羽生の画像も無許可で使用
全て違法

屑の極みでワロタ

どこに通報すればいいのかな

それだけの技術力があるのは素直にすごいと思うが
お前らみたいなただの能無しではできんだろｗ

>>137
詳しいんですね＾＾

>BGMにはもちろん無許可の著名ミュージシャンの音楽を使用
糞ワロタｗ　ニコニコの歌い手がいつから著名ミュージシャンになったんだよｗ

>>74でよしはる様が無料で棋譜を並べてくれています

携帯中継見れない人は一緒に検討しましょう

>>133さんも是非是非きてください

ここと違って荒れてませんし、高いレベルで検討できます

アフィの話なんてマジでどうでもいいわ。
やるなら勝手にやればいいし、通報するなら黙ってやってくれ。

>>134>>135
パケホに入らせたら将棋連盟にキックバックがあるわけでもないだろうし連盟にメリットないでしょ
順位戦コースと同じようにニフティから引き落とせば手間は同じ

前にも書いたんだけど将棋会館にいったらJRAのウインズみたいに映像映し出して流してくれたら良いのにね
500円くらいだったら見に行く人いると思うんだ
道場の一部にモニター設置して放映しとくとかできないのかね？

>>144
ホントそう

将棋界の利益の問題だろ
どうでもよくない。ここでする

ここでしても意味無いよ…
連盟に連絡いれたら？

ね、>>115リンク先クリックだけしてすぐ戻ったけどそれ自体は大丈夫だよね
開いてからあれ？と思った

>>137
無許可って、ニコニ・コモンズライセンス作品の利用許可範囲違反二次利用ってこと？

この棋譜ってどこかで見れるの？

お金払って見れるなら払うよ？

情弱ですまん

>>139
毎日新聞と朝日新聞

>>151
携帯中継で中継中

http://www.shogi.or.jp/
まあ連盟のHP一番下のお問い合わせからかな

普段２ｃｈで好き勝手書いて、ニコニコ、YOUTUBEで
将棋動画見てるような奴が将棋界の利益を語るなよｗｗ

>>139
間違った、共同だ

>>152
そりゃ順位戦だろう
棋王戦は共同通信社加盟紙か週刊実話

よしはる様はお金稼ぐためにやってるわけじゃないから

みんなで検討したいだけ

>>74にきてください

200人以上の人見てるんで大丈夫です

>>43
渡辺の強さって研究に裏打ちされてるところが多分にあるから
過密日程はそういう意味でもキツいだろうね

これ定跡形だけど、後手のほうがいいと個人的には思ってる

>>157
ああ、先週毎日に電話したので勘違いした

>>153
http://www.shogi.or.jp/mobile/
これか、ありがと

絶対に踏むな>74

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渡辺は競馬予想の方が忙しい男だからな
ヘタに働くと、趣味に没頭できん
そのうち馬主になるだろう

毎回毎回うぜーわ　同じやり取りで
飽きずに何回も何回も同じことする幼児みたいな連中だなｗ　お前ら

>>115はページ開いただけだと問題ないよね？リンク先のファイルは一個も見てない

アフィも嫌儲もNGにしとけ
将棋板の老人共はそんなこともできないらしい

>>164
ほんとそうですよね

>>74なら荒らしはうｐ主権限でよしはる様が追い出してくれますし

ここよりずっとハイレベルですよ　

NGワード：http://live.fc2.com/28773742/

これで済むのに、いちいち自治厨が騒ぐから困る

>>165
大丈夫
ただ一度でも小遣い対象になると
その後もずっと小遣いになる

>>167
だったらこっちくんなｗ

>>24
香車に失礼です

>>169
あなたに指図される覚えはありません

ほっといてください

ぼくとおなじように見れない人のためにいってるだけです

嫌儲の思想はこういうのが続くとそのうち板を爆撃したりする極端な馬鹿がいるから正直勘弁。

そもそもどうするかは個々の判断だろうに。

>>162
お前もうざいわ…
ポイント使わなきゃ金入らないし
金が入ってたとしても別にお前は困らないだろ

割れ厨の言い訳だな
俺が落とした所で誰も損しないだろ

>>171>>172
ほんとにそうですよね

いろんな事情で棋譜見れない人を

数百円払ってるだけで棋譜乞食とか叩いて意味不明

みんなよしはる様と一緒に検討しましょう

無料です

将棋の普及にも貢献しています

>>174
ここが判断することであってマルチしてまで指図すんなって話

>>176
相手もマルチなんだからどちらも同レベルだな
片方だけ攻撃する理由にはならんよ

渡辺考えてるねー。

ひどい自演をみた

>>177
お前文盲なの？

>>173よく読めよ
お前”も”って言ってるだろ

昔は24で縁台将棋とか言ってほのぼの検討してたけどなあ
ギスギス言ってるのは中の人なんかな

>>180
最初からマルチがうざいと言えばいいよね
ただ実際に使ったのは割れ厨の言い訳

やりたきゃFC２で勝手にやれ
2chを巻き込むな
NGすればいいってレベルじゃないよ、この荒れようは

羽生の後手角換わりって最も成績の悪い戦型なんだね

雪は降る

>>182
自分がろくに文章読めないの棚に上げて何いってんだが

俺の願いは羽生　渡辺　佐藤　屋敷　郷田　深浦　三浦　豊島　
この辺りのメンツで矢倉戦しまくって　後手矢倉滅亡させて欲しい

広瀬ブログより

>本日行われる棋王戦渡辺竜王‐羽生三冠戦の敗者と１７日に対局します。そして２０日には順位戦。
>１７日の対局に勝てば２６日に挑決の１局目があり、それにも勝てば年明けに挑決の２局目・・・まああまり先のことを考え過ぎてはいけませんね（笑）
>というわけで来週の対局に向けて今週は充電期間ということになりそうです


17日　渡辺羽生の敗者−広瀬　（敗者組決勝）
26日　挑戦者決定戦

ということで間違いなさそう

これは香車取って後手がやれるんじゃないのか？

>>188
ハードルたけえ　これで広瀬挑戦者になったら尊敬するわ

>>186
割れ厨理論からマルチうざいに論点をずらしたのは誰だ

角が

>>191
論点ずらしはお前だろ、勘弁してくれ
これだから馬鹿は嫌なんだよ…NGしてやるよ感謝しろよ

まぁまぁ皆さん　ここは少し落ち着いて

対局に集中しましょう

>>193
ふーん
割れ厨の妄言は無かった事にするんだ
ま、NGどうぞ

将棋の内容で荒れるならまだマシなんだけどね
角章の方がまともだよ、あついはまだ将棋の内容話してるから

後手この形は上部脱出出来そうだな

後手玉入玉できそうだし　受け勝ちもできそう

>>190
渡辺・羽生・羽生か、
羽生・渡辺・渡辺か。

3連勝して挑戦権獲得か。
とんでもなく厳しい道のりだな。

ID:3BOTtzDh

IDがBOTで釣師とかレベル高いなw

>>196
角馬鹿が将棋の内容話してるって何の冗談だｗ

ここで守りの24馬か　攻めの75歩か…
羽生なら75歩行きそうな気もするけど　２４の位置に馬来られたら相当安泰になる

>>201
でも最高棋戦言い換えシリーズとかは茶吹くわ
マルチはたんにうざいだけだからなあ

俺なら２４馬だったな・・・

俺なら２四馬ってやるところだけど、プロは違うんだろうな

渡辺はまだ研究範囲だから早いんだけど
羽生の手の速さは気がかりだな
普通もっと考えそうなのに

>>196
＞角章の方がまともだよ、あついはまだ将棋の内容話してるから

へ？
それは初耳だw

>>201
それぐらいこのスレはひどいってことだよ、言わせんなｗ

やっぱ75歩か　プロはそこで踏み込むんだな
プロっていうか羽生か

無理攻めの第一歩きたね。ここは２４馬がプロもアマも最善
かっこつけるからすぐ暴走したかわかる。渡辺相手に成立したことないもんこういう攻め

>>196
まじで言ってんのか？

というかこれ踏み込みじゃない。足が震えてスタートラインを超えてしまった
極度のプレッシャーがそうさせる。渡辺の威圧感は半端ではないと思う
大山もかつて前に座られるだけでかなりの圧力があったといわれたけど渡辺はその域に達している

こういう斜めの小鬢を狙うのに最適な角と桂を持ち駒にしてるから

７７の銀を攻めるのが一番効果的なんだな
75歩と予想以上に厳しそう

盤外戦術って嫌な意味で使われるけど最大の盤外戦術って言うのはその人自身の威圧感
もちろん実力がなければそんなことはできない。数字上の実績積み上げてもそれは身につかない
大山はタイトル８０期とったけどそのことが相手にプレッシャーをかけたわけじゃない
大山の全身からでる対局に対しての執念。それが相手を後退させ萎縮させる
羽生は４０代だけど大山の４０代の時の威圧感にまったく及んでいない。格が違う

>>212
角将確定した
お前が24角見えているはずがない

>>203つかNGされ過ぎて言葉崩れまくってアンチ文としてすら意味通って無いしねあの人ww
訳のわからん、単語ですらないモノを使う。
そこまでして何がしたいんだか。
マジ病気レベル

全然厳しくない。渡辺からしたら想定内の暴走
自身の圧力に屈して羽生が狂う場面なんて今まで何度も見てきた
粛々と対処して差を広げて投了に追い込むだけ
正直渡辺も見飽きてると思うよこの光景。もっとお互いが全身全霊で真っ向からぶつかる将棋がしたい
でも羽生が渡辺の気迫の前にいつも萎縮してしまう。完全に心の手合い違いだと思う

>>215
>>32で詰んでる

角将はもはや将棋板の文化

ゲスい文化だな

羽生苦しいかなって思ってたけど、７五歩は思った以上に厳しそうだ

23銀から清算して21龍はさすがに入玉防げないよな
その後も7筋のカウンターきつそうだし

今の時代に大山がいたらと切に思う。渡辺VS大山という史上最高峰の闘い
これから科学が進歩してこの２人の闘いが実現するような時代は訪れるんだろうか
大山が癌であんなに早くいってしまったのは本当に口惜しい
渡辺に萎縮しない胆力をもった本物のトップ棋士である大山と名人戦で戦ってほしかった

>>216
日本語になってないしなｗ
なんだっけ王座戦の後かな無視されたら必死になっていろいろ書いてたね
何でもいいから反応があればいいんじゃないの　いわゆるレス乞食

コテではないのに名前が残る　数学板のkingを超えたか

羽生は「全部の駒を活用したい病」の重度の患者だからな
75歩は予想通り
出来れば手抜きたい

>>196
何か悪いものでも食ったか!?

俺が先手持ったら確実に入玉される。

大山好きの俺としても角将の存在は迷惑だよ
本当にウザい
大名人の名が汚れる

ひえ〜ぇ もう70手こえてる

入玉したら羽生勝ち、寄せきれたら渡辺勝ちかな。

ふむふむ
棋王戦って敗者復活で別トーナメントとかあるのか
トーナメントでベスト４にはまだチャンスがあるってことなのね
んで広瀬とモテは広瀬が勝ったから・・・

俺わかっちゃったわ
挑戦者は羽生か渡辺か広瀬だわ
これしかないだろ

先手はこういう展開だと歩がいっぱいあると心強いな
でも後手が全盛期木村ならもう玉が捕まる気がしないわ

＞渡辺に萎縮しない胆力をもった本物のトップ棋士である大山と名人戦で戦ってほしかった

大山が生きていたとして、もうすでに90歳を超えている。
一方、渡辺はまだ一度も名人に挑戦できていない。

お前は大山に何歳まで名人位を務めろというんだ。
お年寄りをもうちょっと労わってやれw

>>232

いやあ、そうとは限らないんじゃないかな　＞▽＜

>>232
くそぉこんなので・・

今来ました
この展開は･････
角換わりですね

大丈夫なら２二角だな
絶品

棋王戦って挑決まで残ると年末年始の予定かなり狂うだろうなー
大型連休とか取れないだろ
というわけで羽生は負ける作戦だろう

こんなん７六同歩で後手勝ちやろ

今北　後手玉上部スカスカやん
羽生おめ

２二角味よし道夫やな
羽生さんなら打ちそう

「角換りのスペシャリスト」の称号は今渡辺に移ってるってことでOK？

理想の展開は
△2二銀▲パス△3三馬▲パス△7六歩
ここまで来れば後手良さそう

玉を馬と角で守るとは、、、初めて見た

−１４９で、激指は、２二角を最善手にしている。

>>243
後手角換わりのスペシャリストと言いたいが、まあ先手でもそうかも

−１３４

ってかこれ先手勝てる気しないんだが・・
竜王あんま時間使ってないから勝算あんのかな？

初手からの理想の展開は
▲76歩　パス　▲33角成　パス　勝ち

そうか角打ちがあるのかなるほど

棋王戦は毎年自分の地元で開催されるので
現地で生で見れるなら郷田羽生戦だな
広瀬郷田でもいいんだけど

２２角打ったの？

後手の羽生が魔太郎相手に角替わりを受けているのか?

今北形勢

２二角に４四歩
そのとき後手がどうするか
ソフト今どうなってるの？
そんなに差がないのか？

龍一枚でどうするつもりだ

誤算じゃなくてここで正解手指せば勝ちだと思ってるんだろう
仮に角を投入するつもりならここは読みをしっかり入れたいところだし

後手誤算があったらしいぞ

>>259
だれ情報？

>>258
完全にそういうことだろ
誤算とかないだろｗｗ
というか解説２二角見えてないだろ

棋譜コメ

盛り上げに必死なんだよ！！
触れてやらんでくれ！！

>>260
▲２一竜に羽生の手が止まって25分が経過した。
何か誤算があったのだろうか

棋譜コメントです。

どこかで４四に駒を埋めそう
２二に銀か角打ちそうだから龍切って５三に打つ手があるから

というわけで２二角か銀に４四桂とか？
ちょっとやりすぎ？

ぶつけたぞ

古くてすまんが、うちのハゲ７だと２２角に４４歩は７６歩から後手有利
２２角には２７桂、２６馬、２４歩が読み筋でほぼ互角

２二飛車だと・・？

この手は見えないわ

>>264
持ち時間4時間の将棋で、半分以上残ってて、この局面。

腰を落として考えてもいい条件がそろってる。
25分くらいで「誤算」は、コメント陣の指しすぎだろう。

これソフト最善なのか　ソフトは羽生に似せすぎだろ

24歩が怖いからな

>>267
ありがとう
俺は２二角に４四桂を考えてた
でも飛車ぶつけるのか・・

△２二飛は、激指１０では、次善手

飛車かあ

飛車打ちはすごいなー　ここは角打ちだと決め込んでたよ

>>269元々羽生さんは大事な一手には惜しみなく時間つぎ込むタイプだしね。

じつは渡辺以下の世代って、これが苦手なんじゃないかと思う(渡辺含むけど渡辺個人ではなく。）

研究ベースでさっさと指してくモンだから考えどころで集中力続かなくて才能ほど開花しないんじゃないかと。

>>275
飛車打ったのか
まさにマジック

一基１０羨ましい。
うちの７だと２２飛は１１竜７６歩で-235　思考中だけど

もう終盤か？

時間あるしナベマジック出ない限りこれはもう羽生勝ちじゃね

>>275
打ってはないけどな

△２二角▲４四桂△７六歩▲６六銀で後手は４四桂を金で取ると
２二の角を取られて５三角打ちがある
さらに先手から３二金打ちの詰めろが厳しいから飛車をぶつけた

と低級の俺が推測

>>278
その言い方やめいｗ
さすがに７は古いから、今度でる激指12は七段登場らしいから買い換えてみたら？

>>277>>281
確かに飛車「打ち」はおかしかったですね。失礼しました。

飛車二枚で攻めれるというのか・・
ただいつもの羽生さん攻め竜王受けとは真逆だから楽しい

▲３４斤きた

高橋名人の冒険島2大激怒

ナベやっちゃった？

細く見えるがなあ

ここで、△７六歩だと後手有利に　by激指１０

これは先手の駒損大きすぎるだろ

>>286
それたぶん指し手と関係無いよ

これ手抜いて７六歩はだめなん？
どっかで４四角で龍抜けるし
先に３三角打ちもあるのかな

>>276
羽生は対局自体が研究だろうからなぁ
若手は研究成果を出そうとして、逆に手が縮んでる、窮屈に見える
羽生は良いなぁと思えば、形悪くても、どんどん指す

△７６歩

itumon@itumon 12秒前
羽生三冠裸玉ですね

>>291
バグってタニーを知らないのか？

やしもん来たか！

羽生　裸　しか見えない

堂玉だと、王手竜取り・・・

竜王が攻めてはぶが受けるっていつもと逆だな

>>298
深浦乙

堂銀だった＞＜

深浦は興奮している

>>302
どんまい

彡⌒ミ　７
（´・ω・｀）　
（:::|┃|::::）　　
　し─Ｊ
　
ハゲ指もう１２がでるのか・・・
そろそろ買い換えどきですね。
形勢は互角か？

>>264
�d！
自分も今確認した
しかしこれ誤算か？

itumon?@itumon

△７六歩で少し先手の攻めが細そうですがうーん


いつもんやや後手持ち？

３５歩から３６歩で後手玉を追い返せるからまだまだ分からん。

飛車獲られたけど大丈夫なのか？

次の手は棋風が出るような
受けの手か攻めの手か

羽生さんが良いように見えるわ。素人目には

△７六歩で行けそうだな

羽生本に、調子良い時は考えろって書いてあるから
25分かけて、抜けが無いか確認したんだろ

３５桂早かったから自身あるんかな、竜王

これは羽生優勢

△７六歩▲３一飛△３三桂▲３五歩△同玉▲３三竜△同馬　　　　　by激指ー４２４後手有利

激指12欲しいけどPCのスペックがショボイからなぁ...

これで竜王が羽生さん相手に勝ったら大したもんだわ。
ポカでもないと、逆転不可だろ

▲６六銀だと後手優勢に　by激指

いつもんの検討がガチすぎるｗ

itumon ?@itumon
△７六歩として▲３一飛△３三桂▲３五歩△同玉▲３三飛成△同馬▲同龍△２五玉で▲６六銀と受けても△４四角。
▲５三龍もその瞬間は何でもないので△７七歩成。なのでそこで▲４七角△１六玉▲３八角△２七歩▲３六龍△１五玉▲１六歩△２四玉▲２五歩△２三玉▲１五桂とかこのような感じですか

>>320
さすがいつもん

ナベマジックが必要な展開だなぁ
考えたい

やっぱり、羽生ナベ戦は楽しいな

渡辺相手の後手で、
二手目３二飛、角交換四間、ゴキ中、ノーマル角替わり。
羽生も竜王相手に指すの楽しいんだろうな。

ハゲマジック対ハブマジック楽しみ

itumon?@itumon

そもそも△７六歩▲３一飛△３三桂▲３五歩△同玉▲３三飛成△同馬▲同龍△３四歩でどうだろう

itumon?@itumon

あれ、その局面で手が思いつかない

なんかいつもん、ソフトにダメ出しくらってるなｗ

羽生渡辺おもしれー
渡辺が押しきれるかどうか

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002677.jpg
ｂｙ激指

今後も渡辺は羽生相手には初手２三歩でいくんかね
対羽生限定とはいえ、ここまで振り飛車を嫌うようじゃこれ以上の躍進は望めんかもしれん

>>324
ようやく覚悟がついたんでしょ。前３つは振り飛車なんだから
ようやく飛車を据え置いて腹をくくった。その点だけは評価するけど遅すぎ
王座戦で居飛車で全部挑んだら見直したけどこれじゃあ優柔不断の臆病者

この局面、ソフトは信用しないでおこうw
寄せがあれば一瞬で判断が変わりそうだ

いつもんも来年あたりはタイトル挑戦してほしいな

>>330
初手２三歩wwwww

わーい角将が僕にレスくれたあ！

NG、NGっと。

>>330
しかも相掛かりじゃなくて角換わりとなると大変そうだよな
本人も角換わりは先後どちらを持っても指せる戦型じゃないと言ってた気がするんだがな

ナベはブーハーとの対局が多いから
自然と終盤に時間残す習慣がついちゃったんだろう
丸みたいに弱い奴だと、時間が大量に余る

竜王は0手損角替わりは先手無理攻めなので後手持ちだと言っていた気が。
イメ読みだったかな。

言ってたけどたまに角替わりの先手やるんよね

>>337丸山弱いって寝言か。
流石に年齢的に波は出てきているし衰えは否定しないけど丸山弱いとか、以下どれだけの棋士を見下してるわけ。
弱くてタイトル挑戦出来てたまるか

itumonは超強豪であることに疑いはないけど最後の最後が課題だね
これはtwitterの解説みればわかる。肝心なところで役立たず
ここで役に立てるかどうかで再度タイトルをとれるかどうかが決まる
いつも厳しい言葉を投げかけてるのは羽生より間違いなく才能あると思ってるから
たまには仏のような笑顔を捨てて腹をくくって踏み込むのも悪くない。そうすれば羽生なんざ手玉だ

渡辺は余程羽生の振り飛車嫌なんだな
前は振り飛車ぶっ潰しますって言ってたのに

最強の矛で守り　最強の盾で攻める

どっちが強いの？

▲31飛か

>>340
竜王が強すぎてそう見えるだけ。だから俺はそういう意見を持つ人を見下したりはしない
現に今期竜王本戦前に羽生を完膚なきまでに叩きのめしている
羽生が負ければ野次馬ファンはその棋戦に興味がなくなりタイトル戦だけに注目する
そうなれば丸山の挑戦までの圧倒的な強さは隠れて竜王の強さだけが際立ってしまうのはしょうがない
羽生がすべての悪循環を生んでいる。客寄せパンダが本戦にすら出れない醜態を晒すことほど害はない

いつもんだと３１だめなのに打っちゃったよ

矛で守るのは難しそうだけど盾で叩くのは結構効きそう

いつもんの読み通りのコースに行くかどうか

>>329
羽生勝勢か
やはり正義が勝つと盛り上がる
どの世界も一緒だなと痛感する

>>338
ええーーぇ、こんな先手全盛時代に後手持ちたい戦法があるのｗ

これは屋敷の駄目手順だが…

３２飛対策が見出せてないからじゃないかな
対策が出来たらまた７６歩に戻ると

>>342
佐藤の振り飛車にはどう対応してくるのか見ものだな。今回の王将戦は本当に楽しみだ。

>>342
ゴキ中の話ね。この前羽生のゴキ中を完膚なきまでに叩き潰したので有言実行
渡辺にとって計算外だったのは振り飛車新戦法の革命児である藤井猛
彼が羽生に偉大な角交換四間という未知の戦法を授けてしまったのが原因
羽生はそれを拾っただけに過ぎない。羽生はただの二次的な要素に過ぎない

２日制なら振ってきても余裕で対応できる。結局定跡の未整備という穴をつく作戦なんだよ
時間内で対応できないようにして渡辺に勝つしか道はない。２日制ならそれができない
渡辺だって将棋の神ではない。神に２番目に近い男（１番目は故大山康晴）だけれど差は果てしなく広い

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002678.jpg
ｂｙ激指

こりゃ渡辺負けだわ

駒台の圧倒的な戦力差！
後手が勝つわ

>>329
ソフトがまったく当てにならない局面なので貼らなくていい
というか貼る前にまず自分で盤面を見て数値と比較することが必要
最低でも自らの直感的相関に反するようなら貼っては駄目
もし自らの直感的相関に反せず貼ったのなら棋力が足りない。ただ貼り付けるなら猿でもできる。君は将棋指しのはずだ

飛車と龍に追われて勝てるなんて俺ならあり得ないけど、危険は承知でこの変化を選んでるところがやっぱりすごいなあ。
「命までは取られないだろう」みたいな生き方だw

角将来たから羽生勝ちだな

>>356
今の羽生の信用力だと
△３３桂以外を指しそうで怖い
お願いだから終盤なのだからソフト最善手を指し続けてくれ

>>341
そういうのはいつもんと同じ土俵にたった上で言うもんだよ
クソみたいな長文垂れ流してないでちょっとは読み筋晒してみろよ

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/
検討やってます

>>359
ここは大事な局面なので、貼らしてもらいます。

角将いるのか。
俺のフィルター優秀すぎて気づかなかった。

絶対に踏むな>364

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というかさ、百万歩譲って、精神病ではなくて羽生さんの、常人の上をいく変則将棋が嫌いで解りやすい勝ち方が好きだとしたら、中原絶賛しないのおかしいよね。中原の構想力は歴代随一。

もしかして大山将棋もマトモに知らなくてただの羽生さんアンチ道具か？

>>342
ゴキ中ぶっ潰す宣言は苦手であるからこそだろ
よっぽど嫌だったと見える
羽生は幸いゴキ中上手くないから(勝つときはゴキ中の勝ち方じゃない)良かったな

>>369
角交換四間でもそうなんだけど振り飛車の皮をかぶった何か違う物だからなぁｗ

>>369
石田流も暴れられると・・・ってNHK解説で言ってたな

中原のことはずっと前から最大限の賛辞を贈ってるよ
ただ大山が偉大すぎて羽生との名人獲得数の時しか登場しないだけ
大山、中原は歴代最強の棋士なのは間違いないしどちらも尊敬している

>>368
×羽生さんアンチ
○羽生さんマニアがツンデレこじらせてる

角将が他の棋士どころか将棋にまともな関心もってるわけないだろ
いうに事欠いて「角将」だもの
駒握ったことがあるかどうかすら怪しいもんだ

振り飛車が嫌というより△３二飛対策だな。△３二飛以外は基本的に先手に回避する手段はない
あと丸山対策でさんざん角換わりの研究したからそのストックも余ってて先手持ってやる気になったんだろうな

>>374
なるほど〜

羽生が何のタイトルをどれぐらいとったかなんて憶えてないし興味もない
けど中原のことなら詳細に頭にデータが書き込まれてるし自然に覚えられた。もちろん大山のも
自分の脳には本物のトップ棋士を選別するフィルターが組み込まれてるみたい
それに従って生きてきたけど間違いではないは年が進むにつれて確信に変わってきた

最近NGが上手く働いてて角バカがめったに見れんw

もう詰みまで読んでるのか

>>376
昔の事はよく覚えていて、最近の事は忘れる…

じじい

>>374
渡辺は先手相掛かりやらないから羽生が2手目８四歩の時点で角換わりしかないよ

大山-中原-羽生の系譜みたいな言い方されるけど棋風はぜんぜん違うよね
羽生は棋風的には米長に近いし、中原は森内って感じ

と思ったらいきなりレス番飛んでてワロタ

しかしその詳細なデータの中に棋譜に関するものは一切無かったのでした

>>370
休憩中に珈琲吹いたw

>>381
それって王者の系譜で棋風は関係ないんじゃないの？

>>373そうだよね。いや一説には実は凄い谷川ファンで七冠取られてブチキレたとか聞いてさ。自分も谷川さんのことすきだから悲しかったんだよ

>>370
アサルトライフルで撲殺した、は名言だな

渡辺は初手２六歩からの角換わりで勝てないようだと困るなあ
先手だと相掛かりはやらない、矢倉も拒否られるだろうし
これしかないもんな

アーミーナイフでは銃殺できないからな。

羽生アンチなんて居ない訳で
羽生ファンが多角的に論じてるだけ
角将もあきらくんも、結局のところ羽生ファン
大海原に小石を投げて波紋を起こそうと頑張ってる

結構考えるなあ。むつかしい局面だ。

いずれ渡辺もゴキ中やKKS指すと予想

渡辺の振り飛車見てみたいな
公式戦じゃなくていいから

渡辺はたまに先手相掛かりやるわけだが・・・

中継つながらなくなってしまったけど
他の人はどう？

モテに振ってたような
初手▲５六歩にも振ってた気がする

中継初期配置になるんだがおれだけ？

>>394
最近全然やってなくないか？昔は指してた印象あるけど
相掛かりは先手の利がほとんどないから、後手からすれば歓迎だしね

>>393
対策でかなりの研究してるだろうから振っても指せそうだよね

>>384
王座2や王座4千日手局の本人も認める作戦負けをみてると
研究するまとまった時間はないので実戦で試すてのがふかしてるんじゃなくて本当なんだろうなあと

羽生の手が止まってる時間が５分毎に更新されてるよｗ

３三に何を打つかによって、
形成に大きく影響するからな〜
大事な一手ですよ。

>>396
初手56歩や2手目32金には相振りで指しやすいのが定説だからわかる
ただ深浦に対しての角交換四間だけは本当に謎

渡辺こそオールラウンダーだよ
羽生の七冠なんてランスのツール七連覇みたいなもの
所詮インチキ
ドーピングならぬカンニングだよ

中継サイトが
壊れた

いやあ、それこそ、アーミーナイフなのに、何故か弾が出てきて銃殺してる感じだろ。

>>396
そうなんですか
勉強不足ですみません

郷抱き王は誰がいいのかな

>>406
スペツナズナイフだな

>>404
ソースよこせ

>>403
そういやKKSも指してたな
他にはもう無いか

昔はたまに三間穴熊とかやってたな

ほー結構振り飛車指してるんだな

中継サイト
なおった

考えてるなー。

桂だな。

ここは考える局面だよな
いい局面だーね、でこれを思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=alBJn9OQZ-I

あ、桂打ったね

>>393
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68418
深浦戦

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40997
佐藤康戦
挑発にのって振り飛車して負けた奴


残念ながら振り飛車のセンスはないな
子供時代は振り党だったらしいけど

普通に桂合いか。

振り党→居飛車党

って強くなる人多いよね　太地とかそれで覚醒したし

>>419
ありがとうございます
後でゆっくり見せていただきます

>>403
あれはダイレクト向かい飛車にして乱戦にしても良かってね
手損が最後まで響いた感じだった

まぁ桂合いだよな

居飛車のセンスがあれば充分。野生では肉食動物が居飛車党
振り飛車党は飛車を逃げるところからわかるように草食動物に値する
狩られるものに過ぎない。生存競争に勝ち抜くには自らをかけて狩りにでるしかない

魔太郎くんが無理責めしているようにも見えるけど、羽生が攻めて持ち駒が増えると一気に逆襲思想

歩合いでなくて良かった

>>421羽生さん曰く振り飛車は感性が命らしいから、若いうちにやっとくといいんじゃない？そのあと居飛車だと幅広がる。
将棋出来上がってから振り飛車転向は感性がもう居飛車になっちゃってて上手くいかないとかじゃないかな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002679.jpg
ｂｙ激指

さてここで77歩成同桂76桂以下の詰み手順をお願いします

竜王戦で変な中飛車で佐藤に勝ってたやんセンスあるよ

攻めたら紛れが無くなっちゃうな
なにか受けてその中で紛れを求めたい

おまえらNGにしてるから分からねーだろうが腹痛いぞｗ

>>403
そのときはよほど居飛車後手番に窮してたと思われる
深浦は渡辺自身と同じく、振り飛車が若干苦手とされているからやってみたんだろう

いつもんコースに行きそうだね。だとしたら後手良しかな。

振り飛車のメリットって研究量節約といつも同じような形で指せるから経験値を積めるってことだけで
(居飛車党は相居飛車も研究&対局しないといけない)基本的には不利だから(両方指すけど振り飛車は勝ちにくいと個人的にも思う)
女流みたいに振り飛車党が多い環境だったら居飛車党になるほうが良いと思うんだけど
女流で居飛車党に転向ってあんまりいないよね

なんか渡辺らしくない将棋だな

消費時間一時間以上差がついてるのかー
竜王は時間使ってないんだよな
切れずに攻めきれると思ってるのかな？

>>429
この局面ははソフトの評価値以上に後手がいいような気が

>>410
ランス・アームストロングでググれks

>>437
確かに、無理責めって羽生っぽいのに
　

おっ今日やってるのか

渡辺も暴発病にかかってしまったのか

>>364
�d

>>367
踏むなというなら棋譜貼りやがれ
棋譜がないなら踏むからな

渡辺は相手の考慮時間にも効率的に考えているから時間消費が少ないのだろう。
羽生は相手の考慮時間は研究時間として、次の将棋に使う変化を考えているw

今北産業

渡辺も３０代間近でそろそろ１０年後考え始めてるんじゃねｗ

>>438
渡辺と仲の良い村山や天彦によると、渡辺はむしろ悪いときに早く指す癖があるんだと
もちろん、定跡形のときはいつも渡辺は早く指すし、そういう場合を除いてね
あんまり作法としては良いとは言えないと思うけど、心理作戦としてはアリかなとは思う

３五歩同玉に同飛成同馬同龍？いやあでもこれは捕まらないかな…
どうすんだろ

>>440
チャリンコの話じゃなくて
羽生がカンニングしたって証拠を出せよ
それとも、あれか
ドクター仲松の、頭の良くなる食品でも食ったか？

>>448
なるほど！

そもそもソフトが終盤や詰みに関してかなり強くなった今ならともかく、
当時に何をカンニングせよというのか。

>>446
−７００羽生裕利

そうか先手歩しかないのか

棋譜コメじゃなくてソフトの手順の方に進んでるね

渡辺諦めてるだろこれ

>>450 あのね>>404は、>>404書いた後に、
“居飛車さえ出来れば。振り飛車は食われる側”とか矛盾しまくったこと言ってるから
“オールラウンドプレーヤー”の意味もカンニングの意味も知らないんだよきっと

また３五歩はなんなの？

どうやって寄せるねーん

>>448
ちょっと待て
本当にその二人は渡辺と仲がいいのか？
飯おごってくれるから一緒にいるだけかもしれないし、
密かにめぐみを狙ってるのかもしれない

千日手くるとおもしろい

こないだの高橋戦みたいなこともあるし
羽生が緩手を指すかもしれんので渡辺諦めるなよ

>>462
最近羽生の調子イマイチっぽいよね
成績としてはそんなに負けている訳じゃないけど、勝っている対局でも明らかな敗局がいくつかあるし
まぁ羽生のことだからすぐに調子取り戻すかもわからんが

バカにソースとかいってんじゃねえ、大馬鹿。

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002680.jpg
ｂｙ激指

itumon@itumon 24秒前
itumon後手の方が勝ちやすいような気がする(-200)位のイメージです。数字は特に意味はありません

>>457
それならオールラウンダー相手に居飛車一筋で張り合っている
とでも書けば良いのに、妙な言い回しだな
渡辺は充分強いし、これからの将棋界を背負って立つ男なんだから
変な言い掛かりで、渡辺の品位を落とすことも無いがな
にしても、羽生っちゅう高い山に挑むのは、並大抵の努力では無いよ
頑張ってほしいね

itumonの一人称は「itumon」だったのか

今日のいつもんは若手だね

>>466
itumonもコンピュータに屈したか

今日のitumonは藤井先生のような気がする

>>463
勝率は高いんだけど、内容が良くないことが結構あるよね
終盤で昔ならやらなかったような緩手指したり
一時的な調子っていうのもあるんだろうけど
やっぱ徐々に衰えてるんだなと思う

>>463
そういう将棋を勝ちに向けて収束できるということは、調子が悪くてはできない。

>>460
めぐみの兄を狙ってるのかも知れないな

>>471
いつもん何人いるんだよ

>>475
五つ者

itumonの中身は棋士全員だったりして

>>308

>>477
羽生の回もあるってことか。一二三の回も。

>>463ずーっと鬼スケジュールだったのがここしばらく対局間隔空いたから身体が疲れを自覚したのでは。羽生さんは中４日〜５日の週１くらいが一番いい。

朝日もあるしまた対局詰まって来るからエンジンかかるんじゃないかな

同銀いったあ

羽生さんはタイトル的にもそうだが、あまり「名人」という柄じゃあないね
名人というのは隙の無い、がっぷり四つで負けないしたまに負ける時も惜敗なイメージ
でも羽生さんは名人を超える「天才」だし「怪物」だとは思う

>>463
自分には衰えの前兆にしか見えない。谷川もそうだった
あれ？っと思ってる落ちにずるずると落ちていった。まったく酷似している

メインitumonと、サブitumonと、さぶitumonがいる

いつもんの言ってる４４角７７歩７６香にはどうすんでしょか。

羽生はもはや「羽生」というタイトルみたいなもんだから

>>484
薔薇族的な存在もいるのか？

いつもの人降臨中？

いいから1万人の日本人に「将棋の名人といえば誰を思い浮かべますか？」と聞いてこい
95%が羽生と答えるだろう

現地速報
羽生ファンタ

谷川さんとは全然違うっつーの。谷川さんの場合負け将棋ひっくり返せなくなって５割とかになってたわけで。しかも羽生さんの対局の半分弱はタイトル戦

△６六桂を打ちたい

>>489
95%は「それなーに？」の予感。

７七歩で、逆転しました。
渡辺さんに針がぶれました。

この歩は俺のひと目だ
羽生負けたな

77歩

>>464
「馬鹿に馬鹿って言う奴は馬鹿だ！」って言う不毛な千日手は止そうや

羽生 95%
分かりません ３％
高橋 １％
俺 １％

あちゃー

▲同金に△6九角って打つつもりなのかな。

>>477
内藤先生の呟きが見たいわｗ

カンニング疑惑なら、間違いなく竜王だろｗｗ　
今は知らんが実績のない頃に天彦あたりをタイトル戦当日に家に置いて検討させて
メール連絡してるんじゃないかってスゲー言われてたぞ。

竜王戦だけ不自然に強かったからな

>>498は森内なのか谷川なのか

いかにも筋っぽい叩きだ
しかも効きそう

ソフト的には疑問手だけど
実際はどうなんだろうか

やしもんすげーな
ぴったりじゃん

itumon?@itumon

とここまで考えて出される結論は△７七歩ですね。▲７七歩打たれるの嫌なら先に打ってしまえと言う事で


さすが！

つうか、実際にカンニングってないのかな？別に対局中に携帯持っててもいいんだろ？終盤にはかなり役に立つと思うんだが。

この後角馬鹿再起動→羽生勝利になったら俺も女神説信じるわ

６六桂打じゃないのか、歩で叩いて乱すのが筋か
プロは違うなやっぱ
同金にどうするんだ…桂打？

丁度鍵のかかった部屋の激指カンニング回が再放送されてたが
普通ばれるだろ

>>508
トイレで定跡書を読んだ話はある
携帯でカンニングも無いわけがない

同金ってするのもなんかイヤな感じ。

>>512
＞トイレで定跡書を読んだ話はある

これまじ？問題にならなかったの？

>>513
嫌だけど取るしかないだろ、これ

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002681.jpg
ｂｙ激指

逆転確定。羽生は衰えたっていう直後にこの展開

>>516
ソフト大激怒かよ

ああ６九角もあるのか、これは嫌だわ

激指は△７七歩が悪手という評価なのか

詰む詰まないはコンピュータのが人間より上だからな。トイレで携帯はあるかもなあ

>>514
特にならなかったらしい
順位戦の日に将棋世界を読む人とか普通にいるらしいしね
まぁ定跡書はいいのかもな・・・いや全然良くないけどカンニングを防ぐのは無理だからな

どっかで△２一歩って利かないかな？

>>514
寧ろ付け焼き刃のその程度で勝てるのかって話

>>523
▲３五歩が激痛になっちゃうんじゃない
どっかにもよるけど

>>524
その日の戦型に備えて何冊持って行ったのかも気になるなｗ

まあどうせデマなんだろうけどｗ

同金で６９角と金取りで
金逃げれば36歩を撮って入玉目指すとか

プロはともかく奨励会には１人くらいいるかもソフト

時間がないときに即詰み手順を発見するにはいいだろうけどソフト
時間がないからカンニングする暇もないという

定跡書の話って対局中じゃなくて対局者の本読んでて
本に書いてある自分が有利な局面になったのに負けたって話じゃないの？
また違う話？

この激痛もいいところの△７七歩が悪手とか有り得んわ

トイレじゃなくて連盟下の本を立ち読みしてたって話じゃなかったか？
プロだか奨励会だか忘れたが聞いたことはある

強い人がソフト併用って最強だからな
ソフトの候補手の良し悪しの判断も的確だから

迷ったらとりあえずソフトに読ませる→出てきた候補手を検討

これなー
素通しは怖いから△２三金打ってまうな

スマホの性能が上がりまくってソフトが走るようになったら
立会人がトイレに付いて行く事になるかもな

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/68966860

トイレの話はここがソース

△4四角いったか。

貴志祐介の小説であったな　奨励会員（女）が携帯メールでソフトの読み筋を入手していることが、
他の奨励会員にバレて殺人に手を染めるという話

>>526
田丸ブログ

40年以上も前に、ある若手棋士がA級棋士と対局したとき、序盤の局面がある棋書で解説されている戦法と偶然にも同一となりました。
それを思い出した若手棋士は、その棋書を見つけると、そっとトイレに持ち込んで熟読したのです。
そして実戦も棋書のとおりに進行し、優勢となった若手棋士が快勝しました。
トイレを「カンニング」の場所に利用したという話でした。その「トイレ棋書」の一件は後日に知れ渡り、大方の棋士は笑い話の種としました。
ただ若手棋士を非難することはなく、A級棋士たる者がそんなことで負けることがおかしい、という見方をしたものでした。

てか棋士なんて基本他の誰かと研究会してるし
それで大体他のやつらにも棋力が知れるだろ
ソフトなんか使って急に強くなったらすぐバレるわ

>>535
オリンピックのドーピング検査では普通の話だしな
でも大の場合は流石に無理くさいから対局前に金属探知機でチェックするようになるかも

36歩が残ってるのが嫌すぎる

>>540
渡辺や橋本は今はしてないっていうぞ

>>538
それ２時間サスペンスで見たことあるような気がする。
コマを成って裏返すと血がついていることが分かって犯行がばれるから成ることが
できなかったってやつ。

控え室に顔だしてふつうにそこにある週刊将棋の最新版読んだりしてるし、そんなこと言い出したらきりない。

下手すると敗着
６九角が良かったと思うけどなあ

なんか今日絶好調だないつもん

>>535
そもそもネットがあればスパコンでもなんでも動かして結果だけ受け取ればいいだけ

「携帯電波で席特定、カンニング防止　東工大が開発」って
ニュースが今年あったな

トッププロは才能が無くなるなら死んだ方がマシと思ってるような人らだからね。
竜王がカンニングとか言ってる人は恥ずかしい人だよ。
三段リーグならあるかもしれんけど。

カンニングしてさっさと三冠でも四冠でもなってみせろよｗ

>>538
テレビでやったね。
密室探偵のやつ。
こないだ相棒も将棋ネタでびっくりしたわ。

先手＋７００？？

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002682.jpg
渡辺さん優勢に

itumon
例えば▲４五歩△同銀▲同銀△同玉▲５六銀△３四玉▲４五歩が怖く見えますがそれは多分先手玉が詰む
おいっww

後手がよく見えるがソフトはよく分からん

>>544
それとは違うんじゃないかな。
ただいろいろあるんだろね。

>>539
だからどこから希望の棋書を見つけたんだよｗ
売店で買ったのか？それともAmazonで取り寄せちゃったか？ｗ

それこそ売店で立ち読みくらいの話を盛ってそう

itumon?@itumon

例えば▲４五歩△同銀▲同銀△同玉▲５六銀△３四玉▲４五歩が怖く見えますがそれは多分先手玉が詰む

携帯でカンニングはしなかったけど
六法の余白に書き込んでカンニングならしてた

しかし途中までかなり威張ってた73の香車がぼやけてきてるような

>>544
古畑任三郎の汚れた王将だな
封じ手に細工したのがバレて殺したヤツ

相棒の将棋ネタ回は常に悪手(´･ω･`)

>>534
△４四角でなくて△２三金は▲３五歩でダメじゃない？

itumon?@itumon

▲４五歩はおそらく後手勝ちです。▲８一龍が▲４六桂からの詰めろになっているので一回はあるかもしれません。以下△２三歩と受けさせて何か

さっきから１二金ってソフトが言ってるようだが、金渡すような手がそんなにいい手なんかな？

ソフトは入玉模様も得意になったの？

>>563
ドラマは駒と盤がなあ・・・

ソフトは局面が進んだ段階での詰む詰まないはかなり苦手
その局面まで持っていってから再度読み込ませると先手優勢→後手勝ち（詰み）だったってことくらいままあるからなぁ
▲４五歩で＋８００というのはかなり怪しいライン
itumonのいう先手玉への詰みが見えてないと思われ

ソフトはダメだな
イツモンに撃破されとる

入玉関連はソフトはザル

ソフトあてにならんな

後手玉怖すぎる・・・

ドラマの駒がしょぼいとか手つきがしょぼいとか
俺たちの目は誤魔化せないよね

>>538
それが鍵のかかった部屋やね

原作者が竜王戦八連覇の実績をもつ毒島薫竜王役で出演してた

なるほど、▲8一飛成かぁ。

ソフトの点数なんて所詮駒の損得、つまり、森下・長沼レベル

itumon?@itumon

▲４五歩△同銀▲同銀△同玉▲５六銀△３四玉▲４五歩は後手勝ちだと思いますが、最後の▲４五歩を▲４六歩とするのはありそうです

>>568
相棒の駒はひどかったね。あまりのチープさにガッカリ。

>>544
そういう話もTVのサスペンス・ドラマであったな　貴志祐介の話はちょっと違う
「盤端の迷宮」という短編（「狐火の家」（角川文庫）に所収）だよ

記者すげえな
これ読みきったのか

ボナ６は▲８一飛成を推奨
先手優勢(+516)

itumon強すぎて吹いたw
それでこの局面で▲４五歩駄目なんだ

>>579
途中の子供たちが使ってた彫駒の方が良く見えたもんね
ドラマ的に駒の文字見えやすいからとかなのかね？
連盟も貸し出ししてあげればいいのに

指す時の手つきがまともだったドラマを見たことがない

吟記者の棋力が上がってる？

>>585
それでもふたりっ子のときは出演者、特訓したらしいけどな。

詰み探索ソフトにかけたんじゃないかなあ。

ナベは王座戦からタイトル戦4連続か
羽生も4連続だったけど

右京が盤駒の貧弱さを指摘しないのは謎

もうitumonが挑戦でよくね？

>>591
解説してくれる人がいなくなるから自粛してるんだよ。

右京も将棋を打つと言ってたね
エヴァもそうだったようだが

読みきれてないんだけどいつもんの筋は△７七香成から詰んでるのは間違いないの？

>>582
入り玉にはならない進行を予想してるの？
それともどこかで91の香車拾うの？

棋譜コメ指摘の手順だと激指でも詰み発見できたけど、itumonの方の手順だと詰み発見できないな

22手先に詰んでいる！(キリッ)

なーんてのもよく見かけるな

これ詰んでるな
馬、５３金、２枚の桂馬がよく効いている

どんな超絶な健康食品を体に取り入れようが
ヒトから、異性から愛されないと病気になるし、長生き出来ないと思う

要は、どんだけヒトから愛されたか、笑顔で異性と会話してエッチしてチュッチュしたか・・
どんな健康成分よりも男女が愛しあうパワーの方がヒトとしてお互いを健康にするしポジティブにする

逆に、孤独なまま人生の大半を過ごすような層の体は腐り、滞り、血流も悪い顔色もわるく、感情もネガティブになりがち

要は・・どんだけ異性から愛されるか、注目されるか、異性とキスしたりマン汁舐めたり、相手にチン汁ぶちまけたり
どんだけ異性と体液交換したかどうか・・病気とか以前に、異性と体液（キスで唾液交換）交換すると
体のいろいろな機能が目覚める・・抵抗力も含め・・

今北産業。羽生さん郵政民営化？

チェスが趣味の右京が打つなんて言っちゃうようじゃセリフの練り込み足りないな

>>591
いつもんのタイトル戦は相当応援されるだろうねｗ

勝てそうだけど負けそうな局面だし、そりゃ考えるよなぁ。

>>599
お、おう…

ソフトはちゃんと考慮終わらせても77歩に怒ってんの？

なんだかんだこの二人は熱戦だな

>>599
その通りや

相変わらずソフトの上を軽く行くからな。
まだこの二人がいるうちは安泰かねえ。

またソフトを翻弄する戦いもやってるのか
いつもんも強いな

▲3五香打たれるとまずいから、銀でも打って受けるかなぁ。

銀でがっちり

香１枚じゃ無理だなこれは
なんで今日はナベが無理攻めしちゃったんだろ

これは完全に入玉模様
ソフトは役に立たん

入玉いける？

センスが問われる局面だ

itumon?@itumon

▲１一龍には▲３五香を消す△２四銀と受ける手が有力です。そこで先手も▲７五歩とかじっと受けに回られる感じかなと思います

itumon?@itumon

互いに付帯条件を押し付けあう壮絶な終盤戦ですね。

いつもんスゲー

今日のいつもんキレキレだな〜

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/
検討やってます

台本はいつもんが書いてるのか。

いやぁ、わからん。先手が7筋を受けるか、一気に攻めるか。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　互いに付帯条件を押し付けあう壮絶な終盤戦ですね
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>596
ボナンザは発見したよ

A級はA級を知るってことか

itumonはいつもこのぐらいの質を保つことを心がけないと駄目
ネタまじりにあやふやなツイートしてる時もあるけど一気に評価下がるよ
解説といえどやっぱりプロなんだし評価はシビア。この状態が保ててはじめて形勢判断員としては本物

いつもんの言うとおりに▲７五歩とした局面は後手良しでもないよね？
香を手持ちにしたのと二枚竜だから簡単に入玉して勝ちとは思えないし

よし１３龍から特攻だ

▲4九香とかだめかな？

確かにitumonは強いと思うが、いざ対局者だったら余裕を持って読めないと思う
当事者じゃなく傍観者の立場だから、深く冷静な読みができるんだろうな

>>623
単に△７六香がつめろなのはわかったんだけど、一度同銀のほうはつめろかわからなかった
もしかしたらいつもんにもワンミスあったのかと思ったけど完璧なのか凄すぎる

あと明らかに渡辺が差を詰めたんだからそのことは強調しないと駄目
両者凄いじゃなくて相対評価で優劣をいわないと。羽生が追い上げられて壮絶な終盤になった
これは重要な要素だからきちんといわないと。渡辺の凄さを過小に見せてしまっている

三浦さんと屋敷さんが二人でイチャつきながらやってたりして

>>625
アホだなあ
屋敷九段として、つまりプロとして解説会に出て解説してる時は
そりゃあ仕事だからそれなりの質が求められるよ
しかし今はどこかの誰かでしかないいつもんであり
趣味の領域で解説、検討してるだけなんだからさ
何かを求めるのはおかしい

次76香がきついから75歩とか？
そんなら84桂馬とか打ちたい（低級の感想

角バカにかまうな

>>634
その展開だと思う。先手も６七金上と受けるんじゃないかな

渡辺さん優勢から、互角になりました。　ｂｙ激指

ＮＧ（たぶん角将）きたから羽生勝ち確定か
またおまえは羽生の勝利の女神になったな
もう羽生ヲタのようなもんだわ

>>629
ジョジョで言うところのSPWさん的立ち位置だから
解説やらせたらそりゃあ右に出る者はいませんよ

>>637
角バカの効果覿面だなｗ

>>633
それはただの詭弁。それなら黙っていればいい
自身の形勢判断をネットに晒した時点で評価の対象になる
ましてやプロを匂わせる発現の数々。プロは将棋にかかわるあらゆる事柄で評価されてしまう
これは将棋で飯を食うものの宿命だし仕方がない

元々先手「優勢」なんてなかったと思うが。

せやな

>>641
いつもんは2ちゃんの名無しの頃からただの一度も自分がプロであると匂わせたことなんかないけど？

先手優勢はソフトの間違いで後手優勢で渡辺が互角に戻したんだよ
陥れようとしても棋譜みれば形勢なんて一目で判断できる
ソフトにしか頼れない奴が見誤り浮かれる。自分はそれを見て軽蔑するだけ

>>637
ソフトもやっといつもんの軍門に降ったか

プロって確定してないからな
自由に批評・否定はいいだろうがプロの論理持ち込むのはおかしい

>>645
オマエが一番馬鹿にされてるやんけ

みんなが屋敷だと言うからそう思い込んでしまってたわ

>>636
なるほど、金上がるのかー。先手厚そう。

その展開が嫌なら同香もあるのかな。45歩の時に先手詰まないぽいから駄目か

>>599
お宝鑑定団に60過ぎて童貞の元気な人が出張鑑定団で出演してたよ

▲７四歩じゃないのか

>>650
同香ならば▲同銀△７六歩▲６六金ぐらいで先手やれそうな気がする

△4五桂はかなり味よさそうだな

ＮＧレス番にかまう馬鹿って何なの？

>>637
やはり激指による優勢判断は本局に関しては間違いだったっぽいね


現局面は後手が入玉できる将棋でもないし（飛車でも持てば別だけど）
先手は持ち駒不足で後手の入玉を心配しなければならない。自玉が安定していてリスク（自玉の詰む詰まない）がはっきり計算できるのはメリットか。良くも悪くも渡辺は先手持ちだと思う
後手は玉形が不安定（リスクが計算しにくい）だが、現状は案外寄り難い形。しかし持ち駒を渡すと一片に寄り形になるため、駒を渡せない（かといって入玉も難しい）
結局、どちらも苦労の多い将棋だね

形勢不明としか言いようが無く、先に明確な悪手を指した方が負ける感じ

６６歩打ちたい

長文ｷﾁｶﾞｲ頑張ってるなぁ。よくこんな実の無いことに人生捧げられるわ。

仮に羽生さんが無冠になってもｷﾁｶﾞｲの上に栄光が降り注ぐことはないのに。

いつもんが屋敷戦を解説したことあるの？

いつもん屋敷説は状況証拠しかないからな
裁判なら基本的に無罪だよ(まあこれは罪ではないが)

ソフトじゃ入玉が絡むとお馬鹿になる
人間がソフトを倒す最善策かもな

飯食ってきたけどこれは形勢南海放送って奴なの？

6六歩は無いだろう

>>659
一回だけあるんじゃなかったか。

難解って言ったらホークスだろうが

>>661
ハチワンの二個神将棋が入玉目指す将棋だった気がする
まあ漫画だけど

と金つくれれば羽生持ちかな

Daisuke Katagami@shogidaichan 15秒前
しかし今日の渡辺ー羽生戦は面白いですね。やはり超一流はこうでなくては。と、僕が言うのはおかしな話ですが、
心からそう思うので仕方ない。

また片上が丸山ディスってるのかｗ
しつこいねえ

金は入玉阻止のために残しときたいけどなあ。

この片上発言から即丸山につなげるのもおかしいだろw

>>659
ＫＹ。あまり詮索すると書いてくれなくなるということがわからない？

>>659
公然の秘密ということを知らない？

ゲゾラ・ガニメ・カメーバ 決戦!難解の大怪獣
http://www.dailymotion.com/video/x7q18d_yyyy-yy-yyyyyy-yyy-yyy-yyyy-yy-1970_shortfilms#.UMWr4SCWZTY

itumon?@itumon

(この一局、この瞬間で350円の価値はあります)

安いな

>>675
正体は遠山だな

営業きてんねw

いつものいつもんはそんなこと言わないｗ

itumon最近広告載せすぎだw

ＫＹて久しぶりにきいたわ

渡辺が追い上げても別に普通としか思えない
それくらいしてくれないと初代永世竜王の名が泣く

たしかに今日は遠山だな

羽生さん年間全局パックだったら１万くらいは出すけどな

この脱力系の笑いは藤井先生

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002683.jpg
ｂｙ激指

互角の戦い

この前のいつもんといい
羽生好きだろ完全に

>>675
そんなこと言ってないだろうと思ったら言ってたwww

いつもんの中の人増えたくさいな
今日は三人目くさい

寄付コメがよく当たっているね
タイトル戦でもないから、記者独自の読み筋なんかな

はー　ここで端攻めか

激指△９五歩にお怒り、
渡辺さん優勢に

今日のいつもん感情的だなｗ

羽生パックと佐藤パックなら
ほぼ全戦型を観戦できそう

ぬるい

屋敷さんってニコ生でたことあったっけ？
今度解説でた時にいつもん＝屋敷さん説をメールで聞いてみるのもいいかも
多分はぐらかすだろうけど

ここで端か全く浮かばないわ　でも間に合うのかな

しかし後手が恐いわ
一度、43金とよっておきたい

>>696
きっと読まれない

ここで45歩ととかはある?

棋聖戦の三局目が屋敷解説だったはず

△９五歩は理解の範疇を超えてるな……
どういう思考回路で△９五歩を最善としたのか、かなり興味深いところ
△７六桂や△４五桂は誰もが思い浮かぶ手ではあるけれど、これは無理だｗ

>>696
出演してる時に2号か3号が屋敷出演のニコ生の話を呟くんじゃね？

>>696はぐらかされるけどニコ生は棋聖戦で解説してたよ

片上六段って東大出やったんやね
いやはや

95歩普通の手やん
駒を渡さない攻め

＋１０００かよう＞＜

そろそろ矢倉振り飛車以外で渡辺に勝ってほしいな

９５歩っていかにもぬるぽ

itumon
nomuti
riomuti
moriuti

全部自分の予想通り。羽生後手居飛車で惨敗
勝てないから振り飛車に逃げてた仮説が証明された
だってデータみれば明らかだもん。ここ数年渡辺に後手居飛車で一度も勝ってないし

勝利の女神降臨。

という事は・・わかるな？

>>710
ΩΩΩ　Ω＜…

>>709
ｶﾞｯ

>>669
「超一流は」って言ってるじゃん。
丸山のどこが超一流なんだよw

>>710
moniuti

>>710
地味にすごい

ニコ生出たせいで屋敷＝いつもん説が浮上した

>>710
「310円で大変お得です」という売り口上で宣伝しまくる浦野説を
唱えようとした自分が恥ずかしい

そういや森内暇そうだしなあ…

nをrとiに分ける発想はなかったな

そりゃこんな端歩は手抜くわなあ　間に合うわけないだろ。

いつもん屋敷説はめちゃ違和感がある．言葉遣い，キャラ，サービス精神，将棋の強さ以外全部当てはまらない

森内はフランス旅行中だよ

同角きた

そもそも「itumon」って名前は将棋板で付けたからなあ
「いつものひと」から「いつもん」でitumon

香うちたい

あれおかしいな
一気に先手に傾いた？

itumon
独身時代はルーズで夜型だったのが、息子が生まれてから早寝早起きになり、食事にも気を使うように。
対局の日も事前に準備し、当日は余裕を持って到着して試合に臨んでいます。
昔の自分を考えると、少しは人間らしくなったかな。これも息子のおかげです。
(週刊将棋)

大山みたいな入玉だな

香車打たれて終了だとおもうけど羽生の手だからな

２６の角、実は、５９地点を狙ってる？

＞独身時代はルーズで夜型だったのが、

だからデコがテカってるのか
若い頃の無理はすぐ頭髪にくるぞ

渡辺羽生にしちゃ流れ遅いな
さすがに舞台によるか

itumon@itumon 10秒前
ゴールに近いのは先手だと思います

もう入玉狙いかなこれは

今帰宅
先手リードか

>>723
三浦は屋敷の優しさに触れて神と呼んでる

一手指した方が良く見える

いつもんがそう言うならそうなんだろう

将棋検定のことを呟いてるitumonは大昔のエピソード知りすぎで
明らかに屋敷先生よりずっと年上の人だった。

腹減ってきたなあ

ソフトもitumonも先手持ち。もちろん自分も一目明らかに先手勝勢だし羽生は終わってる
まあだらだら相手のミスを待って詰み間近まで指すんだろうけどさ。滑稽だね

羽生おわた？

>>738
じゃあたまにミウミウがいつもんの代理をしてんのか？ｗ

誰か暇人がいつもん２ちゃん降臨日を網羅してそれと屋敷の対局日が重なったことがないと指摘していつもん＝屋敷説になったんだったかな
昔のデクシ羽生説と同じでこれほど手が読める人がトッププロでないわけがないという前提に立った論だね

itumonも先手持ちか

>>742
いつ羽生が投了してもいいように今のうちに食べておいたほうがいい
あとは投了までだらだら時間が続くだけだから。羽生にできることは何もない

対局者2人は腹減らないのかな…

>>745
玉頭が薄い人が酒飲みながら呟いたり

怪しい手きたー

羽生マジックって角将が出てくるから起こるんじゃないか？

棋譜中継めっちゃ電池食うわー

広瀬は今頃ドキドキしてるかな？

羽生さん優勢だな

これはもう先手勝ちだろう
恐らく逆転はない


風呂いってくるﾉｼ

デクシがSAIみたいっていうから何のことか昔調べたことある
囲碁の漫画の話ってことで調べがついて実際その漫画読んでみたけどなるほどと思った
羽生なら確かに模倣犯になりそうだし羽生の陳腐な脳で考えて必死に編み出して将棋普及策なんだなと思った
もちろん一時期話題になって廃れて羽生の駄目さ加減が露呈しただけだけど面白い見せ物ではあったね

へえ
こういう手順で回避するのか

高橋じゃあるまいし羽生が再度悪手指して特急投了だよ
逆転なんてありえないから。そもそもこの間の緩手まみれの将棋指してる人間が勝てるわけない
渡辺は竜王戦圧勝、王将リーグ全勝で波にのってる。棋王戦なんておまけの力だよ
それでもこうやって羽生を圧倒できちゃう。角交換四間が今年使い物になってなければ４冠楽勝だったのにと思う

>>754
広瀬的にはやる順番が変わるだけだから
そうでもない気がする

何か受けて59馬ということ？

郷田はこの対局が気になるだろうな〜
順位戦に影響でなければ良いが

激指＋１４７６で、先手優勢

>>760
全部勝つ前提で行くと負けた方とは1回だけど、勝った方とは2回だからな

2茶でやってるころのいつもんは、俺も3段くらいの症例会員が自分の研究のためにやってるんだろうと思っていたけど、
最近のツイッターの発言みるとかなり上の方にいる人の話し方だね。

先手勝勢か

これもう渡辺挑戦でいいと思うよ。広瀬や羽生に止められる代物じゃないよ
悪いけどもう完全１強になったと思う。佐藤も２日制じゃ相手にならないし郷田もほとんど鴨
タイトル戦すらやる意味あるのかと思ってしまった

itumon?@itumon

△4八馬も最善の粘りでしょうね。先手からは▲4六桂△2五玉▲24龍(△同玉は詰み)△3六玉となった時に良く利いています。
そしてせめては△5七馬とかの含みにも成っています

渡辺が３冠なったらおもろいなｗ

一冠なのに一強www

間違えなければ渡辺の勝ちだな

>>769
あんまりタイトル取ると競馬に時間避けなくなるだろ？

>>769
三冠が二人は熱いね！

高橋のようにはいかんな
渡辺相手に相居飛車で悪くしたら
もう誰も挽回できない

渡辺が最強として
誰がその強い渡辺を倒すのか、またそういう棋士が現れるのか
それはそれで興味深いな

>>773
残りの一冠はどいつ？

まさか　森　内　迷　人　か？

こりゃもうダメそうだなあ、残念

やっぱりこの二人が二強で間違いないわ
森内や佐藤はオワコン

>>775
佐藤深浦が現状普通にやれるからなんとも

羽生は渡辺相手に横歩角換わりはもうかなわないからやめたほうがいい

こうやって自分が応援して勝ってもその記録は抹消されるんだろうなあ

この頃の羽生は中盤以降、悪手をよく指すようになっちゃったな。

高橋戦もそうだけど、羽生が勝手にこける感じでどんどん相手有利になっていくじゃん

どこで先手優勢になったの？

渡辺は頭がでかく肩幅が狭いこけしのような体型で体力ないから複数冠は厳しいだろ
本人自身がそのことをよ〜く分かってる
それでも中学生棋士として谷川・羽生に近づきたいから体力あるうちに
一瞬でも３冠程度は取りたいんだろうな

>>780
自分もずっとそう感じて逃げる羽生を鼓舞してきた
その意味で今日の羽生は潔くて軽蔑するまでにはいかない
本人もなんとか渡辺に逸し報いたかったけど結果はこの様

>>781
自分の予想はずれたデータは自分で抹消してるのになにいってんだ

>>782
それでも実際勝ち切れるのは竜王しかいないけどな

さすがの羽生大明神でもやっぱり角換わりの後手はキツいんやな
何か新構想があったんやろけど

>>782
そんなの弱いんだから自業自得。棋士の力は結局中盤以降なんだから
そこで弱るなら弱肉強食の摂理に従って食われるだけ
ひいては一気に棋士として衰え無駄に積み重なった実績を冷やかされながらB級棋士への道が待っている

>>787
結構羽生も間違えてるけど相手が更にひどい手指したりしてるんだよな
康光なんか2戦連続で即詰み逃してるし

羽生さんは名人戦にロックオンしてるから
他の棋戦はそれほど気合入ってない気がする

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002684.jpg
ｂｙ激指

>>783
△95歩がぬるかったんじゃね?

>>782

俺もそう思ってた
ちょっと前までの隙の無さと比べて随分安定してないなと
加えて後手でまた居飛車指すようになったね

あーでももし広瀬に勝って性懲りもなく上がってきたら今度は振るんだろうなあ
渡辺に３冠で並ばれるのは悔しいだろうし。序列は竜王持ってる渡辺のほうが上になるし
だけどそれで勝ってももう後手居飛車じゃ羽生は勝てないって今日証明されるのでむなしさだけが残る
特定の棋士に対して後手居飛車は使用不可能になるわけで借りに棋王とっても穴だらけの４冠に扱い

しかしまあ年間勝率が７割以上あっても
不調とか言われんのは後にも先にも羽生大明神だけやろなぁｗ

今回、羽生ヲタは何て言い訳するの？
また勝負に徹しなかったって言うの？

>>797
>>791

吟記者ってこんなバンバン手順示せる人だっけ

△７七歩打が悪手

>>795
この人羽生の事が余程嫌いなんだね
だけど、あまり毒ばかり吐いてると癌になるよ

棋譜クレ、棋譜。

言い訳っていうか
羽生さん自身が自分の棋士としての終りを意識し始めてると思う
普通に

これは予想外な手順

△2二飛打、△7七歩打、△9六歩　とか今日の羽生はいくつか悪手ありそう

だから端歩ついてる場合じゃないって言ったのにいいいい

羽生に誤算があったか

検討当たらないなw

馬の位置ずらすと詰むの？これ？

渡辺が王将も棋王も取ると思ってる奴いるけど
竜王守るだけで精一杯で2冠保持すらできないカスが取れる訳ねーだろ
衰えた羽生世代相手にして今まで挑戦すらろくにできなかった奴が最強とかマジ笑えるわ

ここで投了クル〜？

>>805
ソフトは、△7七歩打に怒り
△9五歩に激怒だった
たぶん△9五歩が緩手で敗着

吟　 ：滝沢秀司

羽生さん負けなのかー

>>809
銀ひろって龍で追っていって詰むんじゃないかなー

４６馬に４７銀ということかな？

吟は森内だよ
毎日暇で記者のバイトしてるんだって

信じるよ、羽生さん

あれこの12銀いたくねw

シ、シルバー！？

個人的には棋王戦は羽生郷田が見たいけどな。

itumon飯か？呟かなくなった

何だこのシルバー

１２銀！？

羽生の銀

こんな12銀なんてよく見えるなあ

あと羽生は自分自身の形勢判断が悲観視しすぎなような気がする。

形勢をいつも厳しく見てるから、一発逆転の手とか指して暴発してるような気がするなあ

ただやん

見苦しいんだよ。完全な負け将棋で足掻いてんじゃねーよ

>>821
名人戦以来になるのかな？

>>828
どうぞどうぞ

９段目に飛車打って詰めろになるのが９５歩効果か

(´･ω･`)羽生さん負けてしまったのか…

これで後手玉が寄らないとも思えんが…

老神効果？

34からかと思ったが16からなのかー

やはり先手よさげ

どう見ても寄ってる。ただの悪あがき
これほどかっこ悪いものもそうはない

渡辺の読み切ってるっぽい指し方が憎らしい

ざっと見たが、ソフトは羽生を超えてるな

やっぱり端歩だよなぁ

めずらしく端歩に裏切られた

１六角でこりゃあさすがに終了きゃ
２一同竜と取らせて２九飛と打てば詰めろなんで
まだわからんとか思ってましたぎゃ

これはさすがに投了かな

ま、竜２枚作らせたらそりゃ負けるわ。

いきなり８９金放り込むとかないか

投了orz

投げたか

投了きたこれ

おわた

今日負けても敗者復活からナベに連勝したらええんやろ？
まだ可能性はあるんやな

投了

惨敗だねこれ

やっぱソフトよりも健闘陣よりもこの二人はつえーわ
世界で一番将棋が強い二人

渡辺三冠くるのか

第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
12月10日（月曜日）
◯ 渡辺　明 羽生善治 ● 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

12月17日（月曜日）　
敗者組決勝　　　　　　　羽生善治三冠 対　広瀬章人七段
12月26日（水曜日）　
挑戦者決定戦第１局　 渡辺　明 竜王 対　羽生広瀬の勝者　


┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┏┛┐　 ││
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┸┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

羽生最近こうゆう中盤から終盤にかけて、ぬるい手で形勢損ねて相手が弱ければなんとか挽回して勝つ
強ければそのまま負けるっていう展開増えてきたよなあ

ナベ間違わんなーｗ
この二人は人間辞めてるまである

普段後手しかもたないイメージ強いけど先手でもすごいなあ渡辺

どうでもいいけど棋王ってなんでこんなめんどくさいトーナメントなんだ

羽生渡辺が一番おもしれーわ
絶頂期の羽生谷川くらい面白い

すごかった…

次も後手番羽生でも渡辺は２四歩なんかね
てことは次は横歩か相掛かりか。先手の渡辺は掛かりじゃ不満だろうから横歩かね

僕の強さがお分かりいただけたでしょうか
宣言通りの圧勝で羽生を葬りました

780:あきらくん :2012/12/09(日) 14:15:56.36 ID:zDEcGxWe [sage]
明日は羽生を一蹴します
形も作らせない圧倒的大差で力の違いを見せつけます
今日はミカンを食べながらまったりと過ごす予定です

マジで△９五歩はなんだったんだろう
最近この手の錯覚が増えているような

簡単に先手良しって将棋じゃなかったぞ

９五歩が敗着かね
その前の４四角も俺的には不満だが

なべちゃん　お疲れ
消化試合やったな

ハゲラつえーな。王将棋王両方取ったら最優秀棋士賞かな。
片方だと冠数維持だから微妙だが

羽生さんこういうところあるよね
手が緩む

この頃の羽生は毎回言える事だけど、「今日も羽生の悪手連発で負け」という感じするんだけど。

別に渡辺とかじゃなくてもこの頃は羽生は誰に対しても負けパターンに入りすぎなんだよ。

最後に相手がミスった以外で勝った将棋って近頃あった？

今期前半の好調期と比べて、後半は調子落としてるな

ここだけ見てたらずっと後手優勢かと思ってたわ

２３の龍を取らなかったのはなんでだ。

これ投了図だけ見ると大差だなｗ
先手の攻め細いと思ったけどちゃんと繋がってたわ…

羽生ヲタ涙目敗走ktkr

なんでさっさと24の歩を払わなかったのよ！
すぐそばに馬がいたのに、、、

羽生ー広瀬だとほぼ羽生だろうからまた渡辺ー羽生みられそうだな
楽しみw

>>863
横歩に誘導できるのは後手だよ

クソハゲもアホだなぁ
わざわざ王将棋王連続挑戦、連敗して竜王しか防衛できない過大評価のカスって思われるだけなのにな

>>874
渡辺の真骨頂だからねそれ。信じられないほど繋がる細かい攻め
２０代前半から抜群にうまかった

>>865
余分に駒わたすのイヤやったんやろ
ただ駒をもらわんでもナベの歩の使い方が巧みやったな

先手細い攻めだったよ。羽生が大悪手指してとがめられなかっただけ

羽生さん敗者復活戦何としても勝たんといかんな

高橋戦での悪手って具体的にどれよ？

ID:b3/hX/Nz は典型的な羽生オタ
渡辺、森内を筆頭に他棋士への誹謗中傷を繰り返す
特にこの２人の場合は専用スレまで立てて正視に絶えない質の低い罵倒レスを年中書き続けている

普通に指せよって思う。
どうやっても勝てそうな局面で芸術的な負け(△7七歩)を選ぶって、どっかの誰かみたいな感じじゃん。

今年は最優秀棋士は渡辺だな。

渡辺絶好調やんけ
藤井に負けたのはなんだったのか

羽生の大悪手ってあったの？

９五歩というか二枚飛車の時点で厳しかったんでしょ
２筋の受けを厚くしとけば多少は緩和されたかもしれんけど、その間に圭香拾われれば長くなる程厳しかったろうし

年取ったら読み抜けとかあるから手厚い将棋のほうが長持ちするんだよな
55年組だと高橋とか好例だけどさ
羽生も斬り合う棋風じゃない方向に棋風改造したらどうかね

羽生も衰えたね
晩節汚さん為にも引退を勧める

最後の寄せが凄く華麗だったな。
流石竜王という感じ

終始優勢で圧勝しました
羽生は弱い

サイモンよう働くなぁ

>>887
角交換四間に嫌われた年だったと思う。まあ来年まで好き勝手できる戦法ではないから
対策が完了しだいまず羽生の後手戦法がなくなり圧倒できるようになると思う

>>888
先手は攻め駒が無い、一方で後手も駒を渡せないから攻めが難しい。
という綱渡りの状況がずっと続いていて、竜王が上手く凌いで徐々に良くしていった感じ

>>888
大が付くほどの悪手かはわからないが、△９五歩は明らかに悪手だと思う

本日の勝利者：渡辺
人生の敗北者：角将

なべちゃん　DragonKingの本領見せて貰ったで
おおきに

渡辺のあの細かい手の繋ぎがコンピューターっぽいんよな
人間臭さがないっちゅうか

羽生VS渡辺　１１９手で渡辺待ち

もう一局みてえな
今度は羽生の先手で

△７七歩はどうだったのか
あと△２二角打ってたらどうなってたか

角将とあきらくんが正義だということが証明されたね

>>900
二人とも人間じゃないですなw

逆にコンピューターじゃ無理な攻めじゃないか？
コンピューターは良くも悪くも物量重視だろ

面白い将棋だったので満足

ついに渡辺時代の到来かな
王座戦に負けてどうなるかと思ったが、返って調子を上げてくるとはさすがだ

コンピューターが一番苦手な分野だろ。自玉をＺにして細い攻めをつなげるっていうのが

え？あれから渡辺勝ったのか
うわー

こうなりゃなんとか広瀬に勝って希望をつないで欲しいな
じゃあ皆さんお疲れ!

ばんざーいばんざーい　魔太郎ばんざーい

開始日時：2012/12/10 10:00
開始日時：2012/12/10 19:32
棋戦：棋王戦
先手：渡辺明
後手：羽生善治

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲７九玉 △４二玉
▲５八金 △５二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △４四歩
▲５六銀 △３一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲１八香 △４三金直 ▲２五歩 △４二金引 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲３七角 △６二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △２七角 ▲２四歩 △１六角成 ▲６五歩 △４六歩 ▲同　角 △１五馬
▲６四角 △７三香 ▲５三桂成 △同　銀 ▲同角成 △同　金 ▲４一飛成 △７五歩
▲２三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲２一龍 △２二飛 ▲３五桂 △同　歩
▲３四金 △同　玉 ▲２二龍 △７六歩 ▲３一飛 △３三桂 ▲３五歩 △同　玉
▲３六歩 △３四玉 ▲７六銀 △７七歩 ▲同　金 △４四角 ▲１一飛成 △２四銀
▲７五歩 △８四桂 ▲６七金上 △９五歩 ▲２六歩 △同　角 ▲１九香 △７六桂
▲同金右 △７八歩 ▲同　金 △４四角 ▲７七桂 △４八馬 ▲２一龍寄 △５七馬
▲２三龍 △２五玉 ▲５八歩 △１二銀 ▲５七歩 △２一銀 ▲１六角
まで119手で先手の勝ち

羽生VS渡辺　１１９手で羽生勝ち

>>908
渡辺は竜王戦第1局〜7局（予定）にピークを合わせてくるから。
むしろ、年明けの王将戦頃には既に調子を落とす可能性も有るし、
場合によっては、棋王戦の挑決２連戦には既に残念になってる可能性すら有る。

広瀬には、３年連続挑決進出を目指して欲しい

渡辺の細い攻めはいつもソフトの評価がひっくり返るから
実戦的につながってるだけで厳密には受ける手があるかもしれんが

佐藤王将と郷田棋王は涙目あかね空やな

三冠で並んだらどっちが最優秀棋士賞取るかわからなくなるな
昨年度みたいに将棋板で双方のオタがやりあうんだろな
で拮抗した結果、最後は結局NHK杯取った方取るって結論に

最近の羽生。

10/27○　日本シリーズ対佐藤王将→最後、佐藤が詰み逃がして大逆転
10/30○　王将リーグ豊島七段→豊島七段が勝勢から悪手さして奇跡的に勝利
11/05●　王将リーグ郷田棋王→先手なのにやってみたかった手を指してボロ負け
11/07○　棋王戦対佐藤王将→佐藤最後詰みを逃して羽生大逆転勝利
11/12○　NHK杯対山崎七段→見てないから内容不明
11/18●　JT杯対久保九段→早指しで久保九段にボロ負け
11/19○　王将リーグ対飯島七段→先手で完勝
11/22○　A級順位戦対佐藤王将→佐藤王将終盤悪手指して羽生逆転勝ち
11/26●　王将戦対渡辺竜王→八百長かと思うくらいのひどい将棋で完敗
12/06○　A級順位戦対高橋九段→羽生大悪手連発。高橋九段勝ち寸前までいくが大悪手指して歴史的大逆転
12/10●　棋王戦対渡辺竜王→中盤まで羽生優勢。中盤以降悪手連発で終わってみれば大差の負け

はっきり言って普通に勝ったのって飯島と山崎(?)くらい。あとは負け将棋で信じられない展開で勝っただけ。
今の羽生は調子で言うなら最悪で誰がきてもダメだと思う。

これで羽生の19勝22敗か

ターニングポイントを目撃したと思いたい症候群

>>900
なに的はずれなこと言ってんだよ
今日の僕みたいな将棋はコンピュータには指せないよ

>>920
＞中盤まで羽生優勢
これ本当なのかな？
俺のボナは常に互角〜先手有利だったけど、
いずれにせよ、非常に難解な中盤戦だったと思うが

順位戦は羽生・三浦・屋敷の残留は確定したが渡辺は残り全敗したら降級あるのかな？
かなり複雑だが暇なヤシ調べろや

>>925
渡辺の残留は数字上は確定してないけど、
降級は量子力学レベルの確率だろ

胃がキリキリ痛む
なんで相手が渡辺だとこうなっちゃうんだろう

>>924
△７七歩くらいまでは後手が良かったと思うよ
その後互角って感じになって、９五歩で完全に形勢損ねた感じ

羽生たんでも後手は厳しいのかな

形勢はどうやったんかな
ボンクラーズならまだしも家庭用PCソフトじゃ当てにならんだろう

次回は12月13日の藤井の順位戦を検討します
羽生に次ぐ人気棋士藤井の対局です
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

羽生さんは年内対局終了？
朝日杯や棋王戦敗者復活の対局は？

渡辺全盛期だな・・・・・・・・つよい

ちょっと話変わるけど、角換わりで金取りで飛車切る例の定跡って
後手がいいんかな？名人戦でそんな感じを受けて、その後竜王戦の解説で
森内が手をあんまり語らなくて(多分名人戦の用意があるからだろうけど)
野月が森内に「この形は後手がいいんですか？」って聞いた時に
はっきり答えずごまかしてる印象うけたんだよね

あ、ハゲラが棋王戦決勝進出
敗者復活戦で１勝すれば棋王挑戦
あ、糞棋士がリーグ入りすらできなった王将戦もハゲラが挑戦者
今がハゲラ将棋人生最盛期か

>>932
さすがに広瀬との一戦は今月中にやるだろ

今の羽生の調子だったら、広瀬にも普通に負けると思うよ。

広瀬が佐藤王将や高橋九段みたいに勝勢から大悪手させば別だけど

決定戦の1局目までは年内じゃないのかな
2局目があるならそれは年明け早々だったきがする

>>927
渡辺より弱いからでしょ

王座戦で　１−３　でコロッと負けたことをもう忘れたのか？　お小一時間問い糾したいｗｗｗｗｗ

羽生さんは地道に駒得を狙っていけば勝てたみたいですね
寄せにいこうとして手が見えなくなったような感じですか

92手目、100手目が緩手っぽく見えますね

>>936
>>938
年内観たいよね

終始優勢から圧倒的大差で勝利

羽生にここまであっさり勝つ棋士って他にいないわ

獲得賞金額は羽生より渡辺が上回りそうだな〜

>>932
>>936
広瀬戦は来週、17日
ソースは広瀬ブログ
＞１７日の対局に勝てば２６日に挑決の１局目があり、
＞それにも勝てば年明けに挑決の２局目・・・まああまり先のことを考え過ぎてはいけませんね（笑）

棋譜コメが羽生の手ばかりバンバン当ててたんだけど、
記者が急病で、羽生が代理でコメ入力していた可能性が有るな

>946
確認とれた。サンキュー！

羽生はもう三ヶ月近く、将棋の内容が最悪だけど、これが一過性のものかそれとも衰えの始まりなのか…

>>946
渡辺は年空けると調子落とすから、
挑決1局目が事実上の決勝戦だな

>>945
それはあり得るとしても来年の話だな
今年は羽生で確定してる

△７五歩がヌルかったんじゃないか
あそこから先手に簡単に反撃喰らって、
速攻で受けが効かないところまで持ってかれたように見える

下手なタイトル戦より朝日オープンの方や銀河戦の方が賞金高いからな

>>952
そこからの渡辺さんの反撃は一旦切れましたが、そこでの羽生さんの返し（△７七歩）がなんだかゆったりしすぎのような

>>950
実はそれは思い込みなんだよね
渡辺ここ五年の１月の勝敗
２０１２　３−１
２０１１　４−０
２０１０　３−１
２００９　１−１
２００８　２−１

ひどいのは３月
２０１２　２−３
２０１１　０−５
２０１０　３−１
２００９　１−１
２００８　１−３

羽生は普通に渡辺に連勝出来るからまだまだわからんよ。

渡辺も羽生も好きだが正直この二人の将棋は人間業じゃない、
それでいて芸術的
ここまで将棋が強いと日常生活に支障きたさないのか心配、

精神病むよ

@itumon
古い倉庫に眠る将棋盤に宿っている平安時代の幽霊とよく言っていただきますが、
平安時代には今の形の将棋はありませんのできっとそれではただの悪霊ですね^^
将棋に関する事を呟いています。偉そうな書き込みでいつも本当に申し訳ありません


あれ前からこうだっけ

また羽生１９−２２渡辺

開き始めたなー。追いつけなかったのが痛かったか。

>>956
振り駒が大事そうだねぇ棋王戦挑決は実質番勝負なのにオール振り駒だから
ただ羽生はまず広瀬に勝たないと
ここ数局は内容よくない気がする

>>957
めぐみがついてるからだいじょうぶ

>>941

そこが羽生将棋の最大の魅力であり、人気ある理由なんだろう
目先の勝利にこだわればもっと勝てるはず
だが彼は将棋を楽しんでいる

いい加減に認めろよ
素直に｢渡辺つええええ｣って言ってみろよ
お前ら羽生ヲタが神と崇めてる羽生から圧勝してんだぞ
神から圧勝する渡辺は神以上

挑決がこの二人になればタイトル戦より盛り上がるな

全盛期で1冠とか森内以下やんけｗ

↓ということは角なんたらも詮索しまくれば書かなくなるかもしれない可能性が微レ存？

659 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/10(月) 18:22:30.76 ID:uaYkYup9
いつもんが屋敷戦を解説したことあるの？

672 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/10(月) 18:30:51.94 ID:SEsiFq0v
>>659
ＫＹ。あまり詮索すると書いてくれなくなるということがわからない？

>>920が三ヶ月近くという括りから随分かけ離れてるのはともかく
　先手　3勝1敗
　後手　4勝3敗

あらかじめ先後が決まってる順位戦、王将リーグを除くと
残り5局で先手引いたのはNHK杯だけ

>>960
広瀬ってもう羽生のカモじゃん。

>>931
有料の棋譜を勝手に無料で公開して金儲けするクズ
見に行った人も何かしらあるかもしれないから気をつけろよ

>>964
でも渡辺に2連勝はムリゲーだろう
どうあがいても絶望・・

>>960
全部振り駒なのかｗ厳しいｗ

広瀬に勝って、もっかい魔太郎にリベンジとかドラマチックでええやん

>>970
王座戦、普通に連勝したじゃん。

いつまで寝言を言ってるんだか
妄想の世界から抜け出せよ
羽生は渡辺より弱いから負けた
ただそれだけ

>>973
今日の初手２六歩から分かる通り、渡辺も振り飛車対策してきたっぽいから
王座戦のように簡単にはいかないでしょ

重箱の角に頭をぶつけ豆腐の隅を突付くなんて

「羽生−渡辺の対局は特に面白い」という人が多いけど、それは羽生側からの見方だな
羽生は対渡辺戦以外で面白くない対局が比較的多いということ
ナベ側から見ると、確かに対羽生戦でも面白い対局が多いが、他の佐藤康でも久保でも広瀬でも丸山でもとにかく名対局が多い
要はナベの将棋が面白いってだけだよ

羽生は論外の悪手△９六歩は別にして、何で92手目に△７七歩入れてから、△４四角なんて打ったの？

それだったら単に△４四角と最初に打っておけば、羽生は△２四銀打とした時に渡辺は香車も手持ちしてなくて
さらに１一に竜もいなかった。

誰かこのへんの意味教えて

>>977
それって渡辺以外の対局者じゃ羽生が圧倒しちゃってつまらんって事でしょ
羽生佐藤戦なんかは面白いと思うけどね
羽生と正面向い殴り合って勝ち越せるのが渡辺含め少数なんだから見てて楽しいし盛り上がるわな

この調子だと羽生ひ広瀬に勝てなさそうだけど、あと一回か二回羽生渡辺戦が見れるんだから勝って欲しいね

広瀬と豊島は渡辺のカモ

竜王戦さっさと終わらせて角換わり系統の研究ストック残ってるのは大きそうだね
まあ一人ぐらい天敵いないと面白く無いだろ
勝負として

羽生世代長すぎて感覚麻痺してたが

藤井も研究ストック残ってるのにＣ級まで落ちちゃったね。

2敗システムだと紛れが少なくなるから
敗者復活戦で羽生が勝てないと渡辺挑戦だろう

研究ストックを放出する渡辺がタイトル戦連戦でどう立ち回るのかは興味がある
変わりに挑戦の可能性が低いから順位戦手抜きできるけどな

運が悪いと、勝者組が後手2連発もあるんだな

>>982
なんでや！
藤井先生はＢ２で昇級争いしてるやろ

まあ郷田が飛車振ることはまず無いし
佐藤はこれみよがしに飛車振ってくるから

久保と違って研究ストック切れることはなさそうだけどね

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羽生か渡辺が出てくればいい
広瀬は郷田苦手だろ

羽生が負けると飯が不味い
相手が渡辺だと余計に不味い
除雪でクタクタだったので鱈腹食べたが

次スレ
第38期棋王戦 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355142618/

ｱﾄﾆｶｲ勝てばよい

△９５歩が敗着
△４５桂で後手よしだって

感想戦

いつもん大勝利じゃん

itumonの手だな

屋敷（今日は若手棋士か？）最強伝説きたなｗ

今日勝てばあと１勝なのに、今日負けるとあと３勝必要ってシステムは妥当なの？

実際に盤上で駒を動かせるitumonの検討と、
脳内将棋盤で検討するしかない対局者を比較するのは、流石に可哀相

>>996
負け数で決める棋王戦の方式は、
海外のトーナメントでは珍しくも何とも無い

1000なら郷田防衛

1000ならハゲ挑戦

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