将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽96
1 ：名無し名人：
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2 ：土方：2012/11/26(月) 15:46:40.09 ID:89FmjnAp
はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７オナニー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７オナニー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！
3 ：土方：2012/11/26(月) 15:47:17.04 ID:89FmjnAp
大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった
4 ：名無し名人：2012/11/26(月) 15:48:27.27 ID:89FmjnAp
5 ：名無し名人：2012/11/26(月) 15:53:03.20 ID:DzHu3mFE
スレタイｗ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽96
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ30▽
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ19▽
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽96
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ30▽
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ19▽
会員様には勝てんよ
前スレでも思ったけど２４の場合、ID持ってる人は
みんな会員なんじゃないの？
みんな会員なんじゃないの？
月額350円払ってる会員様なりよ
9 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 18:39:46.91 ID:+0Dehwv1 BE:1094967528-2BP(333)
>>9
巣に戻ってください m（＾＾）m
巣に戻ってください m（＾＾）m
>>9
来るなキチガイ
来るなキチガイ
２４デビューした、もの凄く緊張して頭の中が真っ白になり
後で棋譜をもう一度見ると
「何やってんだ？」と言う手を連発して負けた
その後同じような感じで3連敗
これって回数を重ねれば平常心で指せるようになるんだろうか？
後で棋譜をもう一度見ると
「何やってんだ？」と言う手を連発して負けた
その後同じような感じで3連敗
これって回数を重ねれば平常心で指せるようになるんだろうか？
そんなこと知らんよ
人によるだろ
とりあえず続けてみろよ
人によるだろ
とりあえず続けてみろよ
14 ：名無し名人：2012/11/26(月) 21:00:15.79 ID:+rhuNwQy
音楽かけて指すんだよ
ネット将棋ならではのリラックス法だろ
ネット将棋ならではのリラックス法だろ
引き分けってどうやるんですか教えて下さい
相手が携帯でチャットできなくてどうすればいいかわからず、こっちから無理攻めして負けてしまった
千日手自体が自身初で戸惑った。
>>12
私もまだ1か月くらいだけど初めは結構緊張した、私のやった対策は自分より2,3級上の対局をいくつか観戦した
指さずに無責任に観戦してると悪手も結構みえるから自分より上でこれならって開き直れた
相手が携帯でチャットできなくてどうすればいいかわからず、こっちから無理攻めして負けてしまった
千日手自体が自身初で戸惑った。
>>12
私もまだ1か月くらいだけど初めは結構緊張した、私のやった対策は自分より2,3級上の対局をいくつか観戦した
指さずに無責任に観戦してると悪手も結構みえるから自分より上でこれならって開き直れた
>>16おおお、ありがとうメッチャたすかります
18 ：名無し名人：2012/11/26(月) 22:40:55.73 ID:RMm3pDW4
相手穴熊でこっち入玉したのに続いてる・・・
駒なりこんでバックしてくるんだけどこれどうやって終われば・・・
駒なりこんでバックしてくるんだけどこれどうやって終われば・・・
20 ：名無し名人：2012/11/26(月) 22:56:18.20 ID:RMm3pDW4
ちょうど２００手で負けました。
入玉してからキープするのも難しいのですね・・・泣
入玉してからキープするのも難しいのですね・・・泣
21 ：名無し名人：2012/11/27(火) 00:21:11.98 ID:I+bhzPTv
ヤフーでせっかく１４７０まで行ったのにい３００台まで落ちちゃった
流石に１４００台の人は強い人多いね
流石に１４００台の人は強い人多いね
終わって挨拶しないどころか愚痴られたわ
クリックミスで悔しいのは分かるが最後の挨拶くらいしようぜ
クリックミスで悔しいのは分かるが最後の挨拶くらいしようぜ
まあ挨拶なしはしょっちゅうだな
マナー悪すぎ
マナー悪すぎ
挨拶なんて半ば強制じゃないの？わざわざ「いいえ」の方押す奴多いんか
たまにだからアレなんだよ
気持ちよく指しているのに突然出てくるマナー悪いやつにイラっとするわけ
しかし挨拶無しくらいだったら見ることはあるし
間違って「いいえ」クリックしたけどタイピング苦手で打ち直たくないとかかなと思って我慢するさ
ただ暴言やら愚痴やらいい加減にしろよって思うわ
気持ちよく指しているのに突然出てくるマナー悪いやつにイラっとするわけ
しかし挨拶無しくらいだったら見ることはあるし
間違って「いいえ」クリックしたけどタイピング苦手で打ち直たくないとかかなと思って我慢するさ
ただ暴言やら愚痴やらいい加減にしろよって思うわ
ヤホーは強すぎる
27 ：名無し名人：2012/11/27(火) 02:31:17.63 ID:I+bhzPTv
28 ：名無し名人：2012/11/27(火) 02:49:47.48 ID:I+bhzPTv
俺の感じだと大体１０００回以上ヤフーでやって１４００台キープしてる奴は一般社会で相当強いから
アマで段持ってる人とやっても２枚落ちなら簡単に勝てるだろうな
アマで段持ってる人とやっても２枚落ちなら簡単に勝てるだろうな
無理攻めも多いよな。そして攻め切れで切断もザラにある。
切断の回数が尋常じゃない奴が多い印象。
切断の回数が尋常じゃない奴が多い印象。
自分のしたい形にもっていくことのみ考えるのと
相手のしたい形にさせないことのみ考えるのとは
どちらが強いと思う？
相手のしたい形にさせないことのみ考えるのとは
どちらが強いと思う？
何度も対戦してる相手ならともかく
２４みたく初対戦の人も多いのなら自分のしたい形だろ
相手のしたい形なんてわからんし
すべての対策を網羅しとかないといけないわけだし
２４みたく初対戦の人も多いのなら自分のしたい形だろ
相手のしたい形なんてわからんし
すべての対策を網羅しとかないといけないわけだし
どっちか選ぶ意味がないだろ
ヤフーで1000台とか1100台とかなのにやたら強い人達がいる！
相手のレート見て安心して指し始めるんだけど、指していてだんだん、
そんなバカな！強すぎる！とか思う。そしてこっちがはっきり劣勢になると
突然投了されて去られる。
初級狩りをしてる人の心を狩ってるんじゃないかと思うけど、どうなのかな？
相手のレート見て安心して指し始めるんだけど、指していてだんだん、
そんなバカな！強すぎる！とか思う。そしてこっちがはっきり劣勢になると
突然投了されて去られる。
初級狩りをしてる人の心を狩ってるんじゃないかと思うけど、どうなのかな？
ヤフーの1200くらいには24の有段くらいの過小がいるからな
わざと負けるのは点数を上げたくないから。初心者が知らずに挑戦しボコられる
で勝ちが確定したら投了または切断
ゴミクズだな
わざと負けるのは点数を上げたくないから。初心者が知らずに挑戦しボコられる
で勝ちが確定したら投了または切断
ゴミクズだな
R1050の知り合いに３連勝できた・・・そろそろ低級抜け出せるんじゃ・・・
ヤフーみたいに気楽に指せればすぐに上がる
２４はかしこまってしまう
２４はかしこまってしまう
なれない囲いとか戦法はヤフーで試すんだよ。
38 ：名無し名人：2012/11/27(火) 18:45:20.47 ID:skFeTI+8
>>33
うーんそういう人ってIDを何個も持っててレートがあまり高いと偏った相手しかできないからわざとレート落として遊びたいんじゃないかな
ま、いいじゃん負けそうになったらレートくれるんだし
大体強い奴って早くさす。相手が一手一手に少し時間かける奴は間違いなく本物だと思うけど
うーんそういう人ってIDを何個も持っててレートがあまり高いと偏った相手しかできないからわざとレート落として遊びたいんじゃないかな
ま、いいじゃん負けそうになったらレートくれるんだし
大体強い奴って早くさす。相手が一手一手に少し時間かける奴は間違いなく本物だと思うけど
39 ：名無し名人：2012/11/27(火) 18:49:16.88 ID:skFeTI+8
ま、ついでに言うとレートもそんなに気にしなくてもいいけどね
大体１４００以上あれば間違いなく一般社会で強いから
大体１４００以上あれば間違いなく一般社会で強いから
持ち駒：残り全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
持ち駒： 金 金 銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
持ち駒： 金 金 銀
持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金 銀 銀 香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金 銀 銀 香
42 ：名無し名人：2012/11/27(火) 21:43:47.93 ID:BD0wofcA
実戦で>>40の局面になったら間違いなく２五銀で満足するわ
>>42
必至なら▲２五金の方がいいかも．▲２五銀だと△３三銀と受けられたときに詰ますのがちょっと長くなりそうだし．
必至なら▲２五金の方がいいかも．▲２五銀だと△３三銀と受けられたときに詰ますのがちょっと長くなりそうだし．
44 ：名無し名人：2012/11/27(火) 22:02:18.74 ID:BD0wofcA
>>43
金のほうがいいね。その辺適当にやっちゃうからいつまでも低級なんだよなぁ
金のほうがいいね。その辺適当にやっちゃうからいつまでも低級なんだよなぁ
初の500突破だわ
もうちょいやな
もうちょいやな
46 ：名無し名人：2012/11/28(水) 01:56:16.30 ID:m32c9bGc
皆感想戦やってるの？
局面ごとには思い出せるけど最初から投了図までとか記憶してないんだが
局面ごとには思い出せるけど最初から投了図までとか記憶してないんだが
ヤホーの話？
48 ：名無し名人：2012/11/28(水) 01:59:59.03 ID:y9NvkLmX
今日低級を脱出できた。
囲いもわからずR０に近くなったこともあった…
でもやっと昔あこがれたところに来ることができた
上達させてくれたみなさんありがとう
もっと勉強がんばります。
囲いもわからずR０に近くなったこともあった…
でもやっと昔あこがれたところに来ることができた
上達させてくれたみなさんありがとう
もっと勉強がんばります。
49 ：名無し名人：2012/11/28(水) 02:02:05.36 ID:iesk5uDY
w
ヤホーで自分の方が劣勢なのに相手が投了してくるのは何なの？
差し手が遅いからか？
自分は手数読めないから最後までわからないから長考するんだけど
差し手が遅いからか？
自分は手数読めないから最後までわからないから長考するんだけど
51 ：名無し名人：2012/11/28(水) 08:20:02.41 ID:yL8dadrK
すみません過小の意味を教えて下さい
過少：本来の棋力よりかなり低く登録または調整し自分よりかなり弱いグループに入り弱いものをいじめる行為
俗にいうゴミカス
俗にいうゴミカス
将棋を覚えてからの素朴な疑問なのだが
「将棋は王様を先に取った方が勝ち」
と教えてもらった
それなら何で王手放置って反則なんだろ、そのまま王様を
取って勝ちでいい様な気がするんだが…
「将棋は王様を先に取った方が勝ち」
と教えてもらった
それなら何で王手放置って反則なんだろ、そのまま王様を
取って勝ちでいい様な気がするんだが…
王様を詰めたら勝ち じゃねぇの
ヤフーでやってて、挑戦が来て、応じて。
始まったら即投了されて、また開始されて。
それを繰り返してきたから「なんで？」って聞いたら「レートを下げたいから
もらってくれ。」みたいな返事だった。悪い事とは思ったけど、自分も負けが
続いていて苦しかったから流されてそのまま何度も応じてしまった・・・。
それで1300位だったレートが1500以上になった。まずいなあ、これじゃ自分の
本当の勝率とかがわからなくなってしまった・・。て思ったけど。
それで指してると意外な変化がありました。1300のときはこちらが優勢な時にも
喰らいついて粘られたり、怒涛のように攻めてきて潰されたりの逆転負けが
多かったけど、1500になったら意外と淡白に指してきて勝ちやすくなったんです。
きっと信用されてるとそれで相手の指し手が変わってくるんですね。
結局元のレートまで落ちましたがなかなか面白い経験でした。
始まったら即投了されて、また開始されて。
それを繰り返してきたから「なんで？」って聞いたら「レートを下げたいから
もらってくれ。」みたいな返事だった。悪い事とは思ったけど、自分も負けが
続いていて苦しかったから流されてそのまま何度も応じてしまった・・・。
それで1300位だったレートが1500以上になった。まずいなあ、これじゃ自分の
本当の勝率とかがわからなくなってしまった・・。て思ったけど。
それで指してると意外な変化がありました。1300のときはこちらが優勢な時にも
喰らいついて粘られたり、怒涛のように攻めてきて潰されたりの逆転負けが
多かったけど、1500になったら意外と淡白に指してきて勝ちやすくなったんです。
きっと信用されてるとそれで相手の指し手が変わってくるんですね。
結局元のレートまで落ちましたがなかなか面白い経験でした。
57 ：記憶喪失した男：2012/11/28(水) 11:16:40.82 ID:5Nm6xP8k
それが何が問題かっていうとね。
国連機密は、おれにこれだけたくさんの楽しいことを与えてくれたんだなあ。
それなら、国連機密からもらえるものをもっと考えられる最大限によくしてあげるよ。
って決めた後にね。
国連機密がおれに与えてくれたというのは幻覚だった。国連機密が何も与えてくれないなら、
おれの仕かけでは男女は結ばれないようにする。
って変えちゃったことなんだね。
たぶん、おれの順番が終わったから機密を守って幻覚だったことにしたいんだろうけど、
おれの仕かけは、おれが秘密に管理していたから、おれをだましたら、おれが変えちゃうんだな。
そういうわけで、日本は大損だと思うよ。
国連機密は、おれにこれだけたくさんの楽しいことを与えてくれたんだなあ。
それなら、国連機密からもらえるものをもっと考えられる最大限によくしてあげるよ。
って決めた後にね。
国連機密がおれに与えてくれたというのは幻覚だった。国連機密が何も与えてくれないなら、
おれの仕かけでは男女は結ばれないようにする。
って変えちゃったことなんだね。
たぶん、おれの順番が終わったから機密を守って幻覚だったことにしたいんだろうけど、
おれの仕かけは、おれが秘密に管理していたから、おれをだましたら、おれが変えちゃうんだな。
そういうわけで、日本は大損だと思うよ。
だれかでアドバイスください、囲いや守備の
勝っても負けてもいつも玉がポツンってなるので
棋譜貼っていいですか？
勝っても負けてもいつも玉がポツンってなるので
棋譜貼っていいですか？
貼れば誰かしらアドバイスくれるっしょ多分…
先手11級
後手俺12級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △５二金右
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲６七銀 △６二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲５八金左 △９五歩 ▲４六歩 △３三銀
▲６五歩 △７四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４七金 △３一角
▲３六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀
▲３七桂 △４四銀左 ▲４五桂 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲５三桂成 △同 金 ▲４四角 △同 歩 ▲６四歩 △同 金
▲７四歩 △６六歩 ▲同 飛 △８八角 ▲７六飛 △７五金
▲同 飛 △同 角 ▲４五歩 △６四角 ▲３七銀打 △２五桂
▲４六銀 △７八飛 ▲６五歩 △４六角 ▲同 金 △３七銀
▲２九玉 △３八銀成 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △３七銀
▲４七玉 △４八金
まで74手で後手の勝ち
こんな感じで、後でみてみるとちょっと冷静に指されるとぼろ負けしてそう
いろんな指摘もお願いしたいですが、流れや戦略イメージみたいなアドバイスが欲しいです
後手俺12級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △５二金右
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲６七銀 △６二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲５八金左 △９五歩 ▲４六歩 △３三銀
▲６五歩 △７四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４七金 △３一角
▲３六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀
▲３七桂 △４四銀左 ▲４五桂 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲５三桂成 △同 金 ▲４四角 △同 歩 ▲６四歩 △同 金
▲７四歩 △６六歩 ▲同 飛 △８八角 ▲７六飛 △７五金
▲同 飛 △同 角 ▲４五歩 △６四角 ▲３七銀打 △２五桂
▲４六銀 △７八飛 ▲６五歩 △４六角 ▲同 金 △３七銀
▲２九玉 △３八銀成 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △３七銀
▲４七玉 △４八金
まで74手で後手の勝ち
こんな感じで、後でみてみるとちょっと冷静に指されるとぼろ負けしてそう
いろんな指摘もお願いしたいですが、流れや戦略イメージみたいなアドバイスが欲しいです
63 ：名無し名人：2012/11/28(水) 20:09:04.06 ID:dO8oUUK7
>>61
俺も低級だからよくわからんが居飛車側から角道を止めるのって損なんじゃね？
俺も低級だからよくわからんが居飛車側から角道を止めるのって損なんじゃね？
>>61
まずこの図面で脳内盤面出せるお前らがすごいんだが
まずこの図面で脳内盤面出せるお前らがすごいんだが
>>62筋悪・・・やっぱりそうか自分でも振り返るとなにしてるかわからない
>>63角の使い方がいまいちわからないんだ・・・交換されるのがとても嫌いでいつもこうなる
精進します、わざわざありがとうございます
>>63角の使い方がいまいちわからないんだ・・・交換されるのがとても嫌いでいつもこうなる
精進します、わざわざありがとうございます
ある程度正しい方針を知っている人になら部分的な修正ポイントを伝えれば済むんだが
謎の自己流作戦の人には根本から見直せと言うしかなくなってしまう
攻め潰したいなら急戦にすればいいし、押さえ込みたいなら位取りにすれば良いんだけど
その間みたいなよくわからん方向を向いているし
これ読んで出直すと良いよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140161612
http://www.amazon.co.jp/dp/4140161620
>>64
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/Kifuw.htm
再生用ソフト
謎の自己流作戦の人には根本から見直せと言うしかなくなってしまう
攻め潰したいなら急戦にすればいいし、押さえ込みたいなら位取りにすれば良いんだけど
その間みたいなよくわからん方向を向いているし
これ読んで出直すと良いよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140161612
http://www.amazon.co.jp/dp/4140161620
>>64
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/Kifuw.htm
再生用ソフト
>>66ありがとうよんでみる
ああ、もう一つ似てるのがあったか
鳥刺しって奇襲
これをより筋悪にするとこうなるって感じだな
鳥刺しって奇襲
これをより筋悪にするとこうなるって感じだな
俺なら44手目は歩成りが飛車に当たるし角取るかな
それくらいしか分からん
それくらいしか分からん
でも終盤はきっちり詰ませてるから
勉強して序盤の酷さを直せばすぐ上がりそう
でも本読んだだけじゃ厳しいかも
勉強して序盤の酷さを直せばすぐ上がりそう
でも本読んだだけじゃ厳しいかも
ぜひ見たいんで、貼ってくだしあ
Yahooでレート高い人に勝ったら大きく吸えるとかあるの？
真性の初級者の俺にはヤフーは強すぎて遊びにくい。
初級者層が強すぎ。
初級者層が強すぎ。
74 ：名無し名人：2012/11/29(木) 10:39:27.94 ID:9RXwsxDb
SDINを奨めるよ
75 ：名無し名人：2012/11/29(木) 11:10:44.37 ID:xE01mzXW
駒の感覚が違うからなのか、ネット将棋の人が強すぎるのか角道に気付きにくい
一応、リアル道場行ってる人と戦ってるときは（リアル駒だと大駒の存在感故に）普通に角道気をつけられるのですが…
真上からじゃなくて、多少斜めからに視点変えれるモードとか無いですよね
一応、リアル道場行ってる人と戦ってるときは（リアル駒だと大駒の存在感故に）普通に角道気をつけられるのですが…
真上からじゃなくて、多少斜めからに視点変えれるモードとか無いですよね
モニターアーム買えば自由自在に動かせるだろ
小学生のころ自由自在で勉強してた
なつかしい
なつかしい
今自由自在ってあるのかな？
自由自在って何のこと？
学習机か何か？
学習机か何か？
この前子どもと本屋行ったらあった。
懐かしかった。
あ、自由自在は参考書ね
懐かしかった。
あ、自由自在は参考書ね
ヤフーは全画面表示出来ない
参考書か
自分で振ったのにあっという間に話について行けなくなって混乱した
自分で振ったのにあっという間に話について行けなくなって混乱した
俺は初版の「コロ助の科学質問箱」をむさぼり読んでいた40代後半だが、小学生の頃の
将棋クラブで、あらかじめ香を一つ前に進めておくのが流行していた。矢倉▲４六銀戦法
の▲１八香ではなくて、序盤の序盤に両側の香をわざわざ２手使って、一つ前に進める
ものだ（先手なら▲１八香、▲９八香）。
いまだに、わけがわからない。当時の小学生用の入門書とかに書かれていたのか？
誰か知っている人がいたら教えてくれ。
将棋クラブで、あらかじめ香を一つ前に進めておくのが流行していた。矢倉▲４六銀戦法
の▲１八香ではなくて、序盤の序盤に両側の香をわざわざ２手使って、一つ前に進める
ものだ（先手なら▲１八香、▲９八香）。
いまだに、わけがわからない。当時の小学生用の入門書とかに書かれていたのか？
誰か知っている人がいたら教えてくれ。
対抗形の振り飛車で香取りを防ぐために
あらかじめ角筋避けることはあるけど
両方は分からない。
あらかじめ角筋避けることはあるけど
両方は分からない。
両香上げは地下鉄含みの風車戦法で14級の頃にやってた。
40年前に流行ってたのか。
40年前に流行ってたのか。
大昔のしかも棋士が書いた本でないというなら、適当なことが書いてあってもなんも不思議はないけれど。
>>84-85
レスありがとう。
中飛車で、陣形がきれいに左右対称で５筋を中心とした山のようになっていた。
５筋には飛車しかいないので、火山の噴火口のように思った。あまりに独特的な陣形
だったので、今でも覚えている。
風車戦法なるものをぐぐってみて思うには、この戦法の前身的な戦法だったのだろうか？
ちなみに、最初にやりだした子には、「あいつ、将棋習っているらしいぜ」という噂が
あった。
レスありがとう。
中飛車で、陣形がきれいに左右対称で５筋を中心とした山のようになっていた。
５筋には飛車しかいないので、火山の噴火口のように思った。あまりに独特的な陣形
だったので、今でも覚えている。
風車戦法なるものをぐぐってみて思うには、この戦法の前身的な戦法だったのだろうか？
ちなみに、最初にやりだした子には、「あいつ、将棋習っているらしいぜ」という噂が
あった。
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/04/23/sankou2.gif
前身はあるいはこれかもしれない
向かい飛車だけどなぜか飛騨の中飛車合掌造りという
前身はあるいはこれかもしれない
向かい飛車だけどなぜか飛騨の中飛車合掌造りという
>>88
レスありがとう。このスレの住人はみんなやさしいな。
整理しますと、以下のような感じだったと思います。
・中飛車
・アヒル囲いの金・銀がそのままか、４枚とも１段上の状態
・左右の桂はそのままか、７段目（３段目）まで上がった状態
・左右の香は１段だけ上がる
・玉、角の居場所は不明（思い出せない）
40年前の記憶の曖昧さを加味すると、「小学生の我流アヒル囲いだった」という可能性
が高い気がします。左右の香車は依然として謎ですが、>>84さんの言うように「角筋避け」
で、小学生の発想で左右対称にこだわったのかもしれませんね。
時代を問わずオリジナルシステムは片方であれ、左右であれ「角筋避け」の香車上がり
が定跡化する傾向にあるということだろうか？
レスありがとう。このスレの住人はみんなやさしいな。
整理しますと、以下のような感じだったと思います。
・中飛車
・アヒル囲いの金・銀がそのままか、４枚とも１段上の状態
・左右の桂はそのままか、７段目（３段目）まで上がった状態
・左右の香は１段だけ上がる
・玉、角の居場所は不明（思い出せない）
40年前の記憶の曖昧さを加味すると、「小学生の我流アヒル囲いだった」という可能性
が高い気がします。左右の香車は依然として謎ですが、>>84さんの言うように「角筋避け」
で、小学生の発想で左右対称にこだわったのかもしれませんね。
時代を問わずオリジナルシステムは片方であれ、左右であれ「角筋避け」の香車上がり
が定跡化する傾向にあるということだろうか？
ヤフーで1400ってヤバイっすか？
レートって上がるときは一気に上がるもんやな
次勝てば初の低級突破だわ
次勝てば初の低級突破だわ
ヤフーの過小、ソフトの数は24よりひどい
高レートはほとんどソフト
高レートはほとんどソフト
ソフト指しの人って何が目的なの？
プロ棋戦の実況でもソフトで指して棋士を弱いとかほざいてるクズがいるけど
ソフトで勝って自分が強いと錯覚してるの？
プロ棋戦の実況でもソフトで指して棋士を弱いとかほざいてるクズがいるけど
ソフトで勝って自分が強いと錯覚してるの？
はい
95 ：名無し名人：2012/11/30(金) 13:28:10.15 ID:lF4ckCRI
風車じゃないとピラミッドにならないでしょ。
アヒルじゃないとおも。
アヒルじゃないとおも。
96 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/30(金) 14:50:14.41 ID:VLWgRRQD BE:1437144337-2BP(333)
85 名前:える ◆ELL/////XQ [/////]
:2012/11/30(金) 19:24:32.47 ID:ag1dSPfb0
ふくアカでレート調整して低級ぼこるの楽しいずｗｗｗｗ
:2012/11/30(金) 19:24:32.47 ID:ag1dSPfb0
ふくアカでレート調整して低級ぼこるの楽しいずｗｗｗｗ
今日は負ける日だ・・・不思議と色々噛み合わないしポカるし
将棋の大昔の本とかヤフオクで高く売れるかな
>>99俺なら買わない
低級抜けたけど嬉しいどころかなんかさみしいわ
また一番下からだしな
また一番下からだしな
低級トップはこの時間でも休日なら観戦者多いね。
今までやらなかった戦法や苦手な戦法を低級TOP付近でやって
地力を付けてから一気に６級まで駆け上がる方法はどうだろうか。
今までやらなかった戦法や苦手な戦法を低級TOP付近でやって
地力を付けてから一気に６級まで駆け上がる方法はどうだろうか。
ハムの駒落ち戦やってみたら8枚落ちまでは勝てたが
9枚落ちは無理
歩と角と玉だけでどうしろってんだか
9枚落ちは無理
歩と角と玉だけでどうしろってんだか
負けず嫌いの自分が本当に嫌になる。
24の実戦で勝利しない限り終われないのはもちろんだが、ノルマの詰将棋も全問正解しない
と気が済まない。前スレで少し話題になった「3手詰め1万本ノック」を毎日50問解くこと
を日課としているが、1問でも間違えるとわなわなと手が震えだし、さらに50問に挑戦して
しまう。その他の勉強（手筋、必死）をキャンセルして、50問全問正解になるまで、明け
方までさらに150問やってしまったことがある。
でも、究極の負けず嫌いは、負けるのを極度に嫌うため、もはや「戦わない」とのことだが・・・
24の実戦で勝利しない限り終われないのはもちろんだが、ノルマの詰将棋も全問正解しない
と気が済まない。前スレで少し話題になった「3手詰め1万本ノック」を毎日50問解くこと
を日課としているが、1問でも間違えるとわなわなと手が震えだし、さらに50問に挑戦して
しまう。その他の勉強（手筋、必死）をキャンセルして、50問全問正解になるまで、明け
方までさらに150問やってしまったことがある。
でも、究極の負けず嫌いは、負けるのを極度に嫌うため、もはや「戦わない」とのことだが・・・
あえて対戦で鬼殺しを試してる
定跡では封じ手は六2金しかない
しかしそれ以外の間違えた指し手でも封じられてるんだが
鬼殺しで勝つこともあるけど、自分の実力を使ってるわ
鬼殺しのシステムでは勝ててない
どういうこと
定跡では封じ手は六2金しかない
しかしそれ以外の間違えた指し手でも封じられてるんだが
鬼殺しで勝つこともあるけど、自分の実力を使ってるわ
鬼殺しのシステムでは勝ててない
どういうこと
封じ手ってｗ
107 ：記憶喪失した男：2012/12/01(土) 21:57:11.19 ID:AN4xkrTw
>>105
日本語に訳してくれ。
日本語に訳してくれ。
解読班はよ
『奇襲作戦は棋力向上には不向きだと思うが、あえて鬼殺しで挑んでいる。
先手の鬼殺しを封じ込むには、後手は△６二金とすれば良い。
しかし、後手が△６二金以外の手で応じてきても、自分はなぜか鬼殺しを封じ込まれてしまう。
定跡通りにうまくいって勝つこともあるが、定跡をはずれると結局は実力勝負になってしまう。
鬼殺しは、定跡を外れると勝ちくいシステムなのだろうか？』
先手の鬼殺しを封じ込むには、後手は△６二金とすれば良い。
しかし、後手が△６二金以外の手で応じてきても、自分はなぜか鬼殺しを封じ込まれてしまう。
定跡通りにうまくいって勝つこともあるが、定跡をはずれると結局は実力勝負になってしまう。
鬼殺しは、定跡を外れると勝ちくいシステムなのだろうか？』
（109の続き）
あるいは、
『奇襲作戦は棋力向上には不向きだと思うが、あえて鬼殺しで挑んでいる。
先手の鬼殺しを封じ込むには、後手は△６二金とすれば良い。
しかし、後手が△６二金以外の手で応じてきても、自分はなぜか鬼殺しを封じ込まれてしまう。
鬼殺しは、定跡をはずれると結局は実力勝負になってしまう。
実力勝負の末、勝つこともあるが、「鬼殺し」という定跡では勝ててはいない。
どういうことだろう』
あるいは、
『奇襲作戦は棋力向上には不向きだと思うが、あえて鬼殺しで挑んでいる。
先手の鬼殺しを封じ込むには、後手は△６二金とすれば良い。
しかし、後手が△６二金以外の手で応じてきても、自分はなぜか鬼殺しを封じ込まれてしまう。
鬼殺しは、定跡をはずれると結局は実力勝負になってしまう。
実力勝負の末、勝つこともあるが、「鬼殺し」という定跡では勝ててはいない。
どういうことだろう』
単に低級将棋だから
作戦の勝ち負けが中盤以降にひっくり返っているだけっぽい。
しかし、わざわざ相手が対策知ってると
自分が不利になるような嵌め手を使うなんて。
作戦の勝ち負けが中盤以降にひっくり返っているだけっぽい。
しかし、わざわざ相手が対策知ってると
自分が不利になるような嵌め手を使うなんて。
そ、そっか頑張れよ
すまんが数字と漢数字が逆なの気になるから直してくれ
すまんが数字と漢数字が逆なの気になるから直してくれ
そもそもハメ手はそんな簡単に成立するものじゃないだろ…
やっぱハメ手は駄目だわ
サイトに乗ってる6二金以外でも簡単に攻略されるわ
サイト通りに都合良く相手が動いてくれない
サイトに乗ってる6二金以外でも簡単に攻略されるわ
サイト通りに都合良く相手が動いてくれない
119 ：名無し名人：2012/12/02(日) 06:48:21.18 ID:f4zYBcZk
>>113
そういう戦法やってる奴はたいてい万年低級だな
そういう戦法やってる奴はたいてい万年低級だな
六２金打ちってどこなんだ・・・
今の俺には理解できない
今の俺には理解できない
122 ：名無し名人：2012/12/02(日) 08:40:33.15 ID:f4zYBcZk
>>120
まず日本語を学べよ
まず日本語を学べよ
鬼殺しってのは超ド級の素人を瞬殺出来るって程度の嵌め手だね
全容はわかったからもう試さない
次はパックマンを勉強してみようと思う
ちなみに嵌め手以外に自分が使えるのは棒銀と穴熊のMix戦法
後はひたすら相手の出方に身を委ねる戦法
全容はわかったからもう試さない
次はパックマンを勉強してみようと思う
ちなみに嵌め手以外に自分が使えるのは棒銀と穴熊のMix戦法
後はひたすら相手の出方に身を委ねる戦法
まぁハメ手も一通り勉強しておかないと、相手がやってきた時に自分が喰らうからな。
自慢じゃないが、自分は鬼殺しを喰らう自信がある。「６二金で無効」という結論
しか知らないレベルだから。
自慢じゃないが、自分は鬼殺しを喰らう自信がある。「６二金で無効」という結論
しか知らないレベルだから。
パックマンとか鬼殺しとかソフトはまずくらってくれねーから
対人でやられたらソフトに聞けばもう対策済みになるわ
対人でやられたらソフトに聞けばもう対策済みになるわ
76歩に44歩としてきたら角でとらなきゃいいんだろ
ハイおしまい
ハイおしまい
ダメだ
ハム9枚落ちに勝てん
なんて手強いんだハムのくせに
ハム9枚落ちに勝てん
なんて手強いんだハムのくせに
ハム9枚落ちに自力で勝てたら
もう低級レベルじゃないようなw
もう低級レベルじゃないようなw
3連敗して気落ちしたから、ハムを叩きのめしてやれと平手でやったら・・・・
王手放置で負けたorz
王手放置で負けたorz
いいんだよハムになんか勝てなくても。
どうせ俺らは24の最下層で暮らす将棋貧民だし。
どうせ俺らは24の最下層で暮らす将棋貧民だし。
131 ：Rあるじゃん ◆9sX8uINWgQ ：2012/12/02(日) 20:04:46.20 ID:jbIZSaqO
ｵﾚ今､激指10R､775点｡これって､強いの?
ﾌﾟﾛ八段くらい?
ﾌﾟﾛ八段くらい?
132 ：名無し名人：2012/12/02(日) 20:21:18.87 ID:3t6hB+V0
>>131
基地外九段くらい
基地外九段くらい
糞弱い
この前ヤフーで実績2000戦の人に勝った
僕は将棋やり始めで20戦くらい
これってやばいっすか？
僕は将棋やり始めで20戦くらい
これってやばいっすか？
27000局指して14級の人をこのスレの住人はよく知ってるからなあ
初めて5手詰めを天啓のように閃いた
プロの言うひと目こう指すべきってのがちょっと分かった気がした
プロの言うひと目こう指すべきってのがちょっと分かった気がした
将棋本格的に初めて苦節４ヶ月、ようやく低級脱出できた いままでありがとなおまえら
>>137
帰りたくなったらいつでも帰ってこいよ。
帰りたくなったらいつでも帰ってこいよ。
低級って何級までですか？
いつから中級になるの？
いつから中級になるの？
>>139
１０級からだよ、Ｒで言えば550から
さて、俺も次回中級戦だわ・・・
やっぱタブトップだと観戦者来るのかな？
丁度、Ｒ549で止まったから嫌な予感しかしない
深夜は眠気で変なことやりそうだから明日に回そう
１０級からだよ、Ｒで言えば550から
さて、俺も次回中級戦だわ・・・
やっぱタブトップだと観戦者来るのかな？
丁度、Ｒ549で止まったから嫌な予感しかしない
深夜は眠気で変なことやりそうだから明日に回そう
141 ： ◆YBCi2oZBuU ：2012/12/03(月) 02:28:02.69 ID:eqPSoPV2
コラクソ低級貴様らRで粘着挑戦してくる割に
ゲストでFで挑戦したら断りおってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳梨が
ゲストでFで挑戦したら断りおってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳梨が
１４級だがしばらく２４やめてここで話題になった中級の棋力はあるという将皇レベル３ばかりやってた
最初全く勝てずフルボッコ
だんだん待った２～３回すれば勝てるようになり
昨日ついに待ったなしで３連勝した
これで２４再開したら中級まで一気に行けるかと思うと楽しみで眠れない
最初全く勝てずフルボッコ
だんだん待った２～３回すれば勝てるようになり
昨日ついに待ったなしで３連勝した
これで２４再開したら中級まで一気に行けるかと思うと楽しみで眠れない
143 ：異魔奇悪 ◆YBCi2oZBuU ：2012/12/03(月) 02:58:23.85 ID:eqPSoPV2
雑魚を将棋で嬲り殺したときの快感はベリーグッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーフンが脳のシナプスを伝わるウウウウウウウウウ！！！！！！！！！！
>>142もフルボッコしてやるからハンドル教えてチョｗｗｗｗｗｗｱﾋｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
勘違い野郎を天国から地獄に叩き落とすことが楽しみで眠れないｗｗｗｗｗｗｗｗ興奮でｗｗ
コーフンが脳のシナプスを伝わるウウウウウウウウウ！！！！！！！！！！
>>142もフルボッコしてやるからハンドル教えてチョｗｗｗｗｗｗｱﾋｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
勘違い野郎を天国から地獄に叩き落とすことが楽しみで眠れないｗｗｗｗｗｗｗｗ興奮でｗｗ
>>143みたいなのがYahooとかでレート下げて初心者ボコってる向上心無い奴だな
そんなんだから万年初級なんだよ？
そんなんだから万年初級なんだよ？
向上心のない奴は馬鹿だ
146 ：名無し名人：2012/12/03(月) 07:05:32.65 ID:ow4aC9pV
石田やってみたいからお前らおすすめの本教えれ
148 ：名無し名人：2012/12/03(月) 07:31:49.56 ID:ow4aC9pV
よくわかる石田流は難しい気がする
今なら戸辺先生の石田流の基本２冊を読みこんで、適宜よくわかる石田や久保の石田流読んだらいいと思う
今なら戸辺先生の石田流の基本２冊を読みこんで、適宜よくわかる石田や久保の石田流読んだらいいと思う
１０級なら普通にわかるんじゃないか？
俺も今１１級やし、よくわかる石田は最初に読むには最適だと思う
４手目角交換とか、右四間飛車対策まで網羅されてるし
石田全体の総合定跡本みたいな感じ
俺も今１１級やし、よくわかる石田は最初に読むには最適だと思う
４手目角交換とか、右四間飛車対策まで網羅されてるし
石田全体の総合定跡本みたいな感じ
>>149
戸辺さんの本は読んでないからわからんが、よくわかる難しいか？
右四間対策が書いてある点は評価高いし、升田式の解説に詳しい
解説してもらえないとわからない部分が少ないから優しいと思うんだが
他の本より極力解説するよう努めている印象がある
戸辺さんの本は読んでないからわからんが、よくわかる難しいか？
右四間対策が書いてある点は評価高いし、升田式の解説に詳しい
解説してもらえないとわからない部分が少ないから優しいと思うんだが
他の本より極力解説するよう努めている印象がある
152 ：名無し名人：2012/12/03(月) 08:12:12.25 ID:ow4aC9pV
その２冊本屋で見てみます
聞いてばかりで申し訳ないが、石田党になるのにおすすめの相振り本もあったら是非教えちくり～
聞いてばかりで申し訳ないが、石田党になるのにおすすめの相振り本もあったら是非教えちくり～
153 ： ◆YBCi2oZBuU ：2012/12/03(月) 08:18:26.35 ID:eqPSoPV2
14級ぐらいの低級もとい低脳がやっているのは将棋に似た何かだろｗ
154 ： ◆YBCi2oZBuU ：2012/12/03(月) 08:26:05.87 ID:eqPSoPV2
あと、貴様ら高段に挑戦しないでｗｗ目が腐るし不愉快極まりないからｗｗ
Fなら断るくせにｗｗｗ要は、Rが欲しいか目立ちたいかのどっちかなんだろねｗｗｗ
猿以下の脳みそしかないのにふてぶてしいことはしないように！以上。
Fなら断るくせにｗｗｗ要は、Rが欲しいか目立ちたいかのどっちかなんだろねｗｗｗ
猿以下の脳みそしかないのにふてぶてしいことはしないように！以上。
今まで俺が圧勝していた知り合いがいるのですが、
そいつがある時から奇襲、ハメ手オンリーになりあっという間に抜かれました。
対策したいのですが、お勧めの本はありますか？
そいつがある時から奇襲、ハメ手オンリーになりあっという間に抜かれました。
対策したいのですが、お勧めの本はありますか？
奇襲ってどんな奇襲よ？
奇襲戦法
先手番対オザワシステム超速棒銀
▲7六歩に対して△４二飛車とするのが後手番のオザワシステムだが
速攻棒銀やられると勝てない
先手番対オザワシステム超速棒銀
▲7六歩に対して△４二飛車とするのが後手番のオザワシステムだが
速攻棒銀やられると勝てない
>>156
名前はよくわかんないんだけど、４間飛車から飛車が動き回るのとか、
横歩を取ってあっという間に詰んだり、石田流もどき（？）みたいなのとか、
こちらが普通に受けてるとあっという間に負けるパターン。
非常に後味が悪い対局ばかり。
名前はよくわかんないんだけど、４間飛車から飛車が動き回るのとか、
横歩を取ってあっという間に詰んだり、石田流もどき（？）みたいなのとか、
こちらが普通に受けてるとあっという間に負けるパターン。
非常に後味が悪い対局ばかり。
160 ：名無し名人：2012/12/03(月) 10:43:27.84 ID:LbEJvuSo
立石流？
自分が知らないから奇襲扱いしただけか
使う戦法に幅があるから色んな戦法試してみて自分に合うのを試行錯誤しながら探してるんだろな
164 ：名無し名人：2012/12/03(月) 12:00:53.31 ID:uoWXnYee
>>164
あ、はい。そうしてみます。
あ、はい。そうしてみます。
低級者が集うスレで対策聞くほうが頭悪い
167 ：名無し名人：2012/12/03(月) 13:29:29.49 ID:WGYu78Wt
ｗ
168 ：名無し名人：2012/12/03(月) 14:41:25.09 ID:8ykCFgtO
縦歩どりかなあ。
四間で浮くと角が飛車にあたるので飛車はあまり浮かないはずだけど。
話をきくと飛車ひゅんひゅん動いて相手手損してるはずだから、マイペースでこま組み進めればよくなるはずだけど。
守るべきところは守った上でね。
縦歩とか横歩に惑わされる人って、いちいち飛車の相手して勝手に崩壊していくこと多いよね。
四間で浮くと角が飛車にあたるので飛車はあまり浮かないはずだけど。
話をきくと飛車ひゅんひゅん動いて相手手損してるはずだから、マイペースでこま組み進めればよくなるはずだけど。
守るべきところは守った上でね。
縦歩とか横歩に惑わされる人って、いちいち飛車の相手して勝手に崩壊していくこと多いよね。
>>142
パターン慣れを加味しても、将皇LV3相手に3連勝は立派だ。
俺も14級なのだが、ソフト対局の戦績は以下の通り。
・将皇LV3 ：2勝8敗
・将皇LV1 ：10勝0敗
・将皇LV1（相矢倉限定）：7勝3敗（*）
・ssjレベル3 ：5勝5敗
・激指8級 ：8勝12敗
・将皇1手詰ゲームサドンデス：18問で1149位/32686人中
*：将皇LV1は矢倉だとかなり強い。こちらが先手で▲３七銀戦法VS△６四角となると、
60手くらいまで果てしなく定跡通りに指してくる。
パターン慣れを加味しても、将皇LV3相手に3連勝は立派だ。
俺も14級なのだが、ソフト対局の戦績は以下の通り。
・将皇LV3 ：2勝8敗
・将皇LV1 ：10勝0敗
・将皇LV1（相矢倉限定）：7勝3敗（*）
・ssjレベル3 ：5勝5敗
・激指8級 ：8勝12敗
・将皇1手詰ゲームサドンデス：18問で1149位/32686人中
*：将皇LV1は矢倉だとかなり強い。こちらが先手で▲３七銀戦法VS△６四角となると、
60手くらいまで果てしなく定跡通りに指してくる。
171 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 19:29:27.22 ID:4SG0ijZF BE:410613023-2BP(333)
おれはハム将棋とも五勝五敗くらいだぜ。
ハム、初手３２金としてくるのがけっこうおれとしては困る。
172 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(3+0：5) ：2012/12/03(月) 19:40:28.53 ID:4SG0ijZF BE:1094966382-2BP(333)
電王戦、対戦者発表は１２月１５日だって。
778 ：名無し名人：2012/12/03(月) 18:08:21.89 ID:vwTlldsr
こんなん見つけた
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570?ref=ser&zroute=search&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B
それと低級と何の関係が？
こっちの手番で定型文連投してくるキチガイはなんなの？
そういうキチガイと当たった時はチャット窓を隠す
ちょっと長考すると、「よろしくお願いします」連発するのがキ○ガイ定跡。
奨励界出てなくてもアマからプロに転向出来るの？
プロ込みの棋戦で活躍すればね
DQNネームならぬ、「DQNハンドルネーム」が存在するように思う。
DQN HNを避ければ、不快なチャットはかなり避けられると思う。俺が独断と偏見で
勝手に思っているDQN HNは以下。
・公序良俗に反する言葉
・語尾がchan, chann, kun, kunn, san, sann, suke, nosuke, kichi
・777などのぞろ目を含む
・文字数が極端に少ない
・2種類の文字の繰り返し
・絵文字みたいに、「-」「_」「(」「)」を多く含む
・意味不明な地域
もちろん、これらに該当する方でも、紳士、淑女は数多くいるとは思います。
DQN HNを避ければ、不快なチャットはかなり避けられると思う。俺が独断と偏見で
勝手に思っているDQN HNは以下。
・公序良俗に反する言葉
・語尾がchan, chann, kun, kunn, san, sann, suke, nosuke, kichi
・777などのぞろ目を含む
・文字数が極端に少ない
・2種類の文字の繰り返し
・絵文字みたいに、「-」「_」「(」「)」を多く含む
・意味不明な地域
もちろん、これらに該当する方でも、紳士、淑女は数多くいるとは思います。
大阪道場で指してると礼に始まり礼に終わることがどれだけ難しいかを実感する
今日低級脱出したわ
お前ら元気でな！もう帰ってこねーぞ！
お前ら元気でな！もう帰ってこねーぞ！
数日後、そこには元気よく跳ね回る183の姿が…
低段スレ覗いてみたら、R2200だけど糞将棋しかさせなくて死にたい的なことばかり書かれてて、俺はそっとスレを閉じた
自分の限界を感じるんだよ
あとは毎日毎日どんどん成長していく低級に、追い抜かれるのを待つばかりとなっては精神の安定は難しい
あとは毎日毎日どんどん成長していく低級に、追い抜かれるのを待つばかりとなっては精神の安定は難しい
187 ：名無し名人：2012/12/04(火) 06:40:07.17 ID:Bj2NZ68s
昔奨励3段だか4段の人に将棋勝負しましょ！っていって
ぶち切れされたなぁ
今考えるととんでもない事いってたもんだｗ
地元では将棋強いほうだったのにＲ200前後で停滞してます
ぶち切れされたなぁ
今考えるととんでもない事いってたもんだｗ
地元では将棋強いほうだったのにＲ200前後で停滞してます
それは切れる方も悪い
奨励会四段なんてないけどな
四段はプロだ
三段リーグでイライラしてたかもしれんが
穏やかに笑って、「何枚落としましょうか？」とか聞かなければいけないところ
奨励会四段なんてないけどな
四段はプロだ
三段リーグでイライラしてたかもしれんが
穏やかに笑って、「何枚落としましょうか？」とか聞かなければいけないところ
自分の経験を書くと（スレ違い＆長文失礼）
R2000弱くらいの時が「俺ってスゲー」状態に1番なり易かった
級のうちは幾ら会心の勝利があっても「まだ級だし…」で
天狗にはなれなかったもんだが
段になりしばらくすると高段を倒すこともあるようになり
「俺って高段と差がないんじゃない？」と
勝率はおいといて、勝手に思い込み始めるｗｗｗ
これが3段前後である病状
安定高段になると、そこでの100差の大きさに改めて気付き
ショックを受け大人しくなる
自分の将棋を振り返って勝ってても酷かったと思えるなら
そこそこに強いと思ってていいだろう
R2000弱くらいの時が「俺ってスゲー」状態に1番なり易かった
級のうちは幾ら会心の勝利があっても「まだ級だし…」で
天狗にはなれなかったもんだが
段になりしばらくすると高段を倒すこともあるようになり
「俺って高段と差がないんじゃない？」と
勝率はおいといて、勝手に思い込み始めるｗｗｗ
これが3段前後である病状
安定高段になると、そこでの100差の大きさに改めて気付き
ショックを受け大人しくなる
自分の将棋を振り返って勝ってても酷かったと思えるなら
そこそこに強いと思ってていいだろう
192 ：名無し名人：2012/12/04(火) 07:36:54.38 ID:8d6uTQBe
w
Ｒ２９００の人がいってたけど、Ｒ２９００とＲ３０００（Ｒ２７００とＲ２９００だったかも）では、低級と初段くらいの差があるといってたし
まあどこまでいっても上には上がいることを知る世界なんだろうなあと思った。
将棋史上最強候補の羽生さんでも「苦手なものは？」と聞かれて、将棋というくらいだし・・・。
まあどこまでいっても上には上がいることを知る世界なんだろうなあと思った。
将棋史上最強候補の羽生さんでも「苦手なものは？」と聞かれて、将棋というくらいだし・・・。
Yahooで10000位以内に入ったらやばいっすか？アマ何級くらいっすか？
低級居飛車党 ５つの約束
１．苦手戦法のない成長戦略の推進
2030年代に横歩取りを可能とする道筋を創ります
２．無理筋の凍結
手損・駒損などのムダを徹底的になくすことで、無理筋に頼らざるを得ない状況を打破します
３．ゆっくり指す権利を堅持へ
HIB（変態居玉棒銀）は断固反対します
４．抜本的な思考改革の断行
脊髄反射主導の将棋から、前頭葉や大脳基底核・尾状核主導の将棋へ転換します
５．決断する将棋
3連敗したらその日の対局は終わりにし、持続可能な新しい成長を追求します
１．苦手戦法のない成長戦略の推進
2030年代に横歩取りを可能とする道筋を創ります
２．無理筋の凍結
手損・駒損などのムダを徹底的になくすことで、無理筋に頼らざるを得ない状況を打破します
３．ゆっくり指す権利を堅持へ
HIB（変態居玉棒銀）は断固反対します
４．抜本的な思考改革の断行
脊髄反射主導の将棋から、前頭葉や大脳基底核・尾状核主導の将棋へ転換します
５．決断する将棋
3連敗したらその日の対局は終わりにし、持続可能な新しい成長を追求します
低級であっても、駒音くらいは高く堂々とはっきり響かせたい
音量調節の仕方を教えて下さい
ノートパソコンの音量は50/50ですが、どうも音が小さいようです
音量調節の仕方を教えて下さい
ノートパソコンの音量は50/50ですが、どうも音が小さいようです
アクティブスピーカーでも買ってつなげ
みみのもんだいじゃねぇの
15級でも全然勝てんわ、どうなってんの
銀星将棋の6級なら2待ったで勝てる程度です
人とやるほうが圧倒的に面白いが一つも勝てない、CPU相手じゃ面白くない、将棋が嫌になってきた
もちろん嫌ならやらなきゃ良いんじゃね？ってのはわかりますが
恋愛で言うなら情みたいのが育ってて、将棋好きだったじーちゃんやらなんやら思い出して、嫌いにはなりたくないんです
楽しみながら上達するコツみたいのがあれば教えて下さいな
銀星将棋の6級なら2待ったで勝てる程度です
人とやるほうが圧倒的に面白いが一つも勝てない、CPU相手じゃ面白くない、将棋が嫌になってきた
もちろん嫌ならやらなきゃ良いんじゃね？ってのはわかりますが
恋愛で言うなら情みたいのが育ってて、将棋好きだったじーちゃんやらなんやら思い出して、嫌いにはなりたくないんです
楽しみながら上達するコツみたいのがあれば教えて下さいな
201 ：Rあるじゃん ◆9sX8uINWgQ ：2012/12/04(火) 16:05:04.59 ID:kXTQ9URz
ｵﾚは､24の最高二段に､全駒したことがある｡
ゲストと15級50pt会員様の間には大きな壁がある
やっぱ月額350円払ってる奴は強いわ
やっぱ月額350円払ってる奴は強いわ
>>200
俺も勝てなくて一時やめた。CP相手なら駒落ちでやれば？俺はそれで受けを覚えた。
俺も勝てなくて一時やめた。CP相手なら駒落ちでやれば？俺はそれで受けを覚えた。
>>200
２４のレベルがおかしいというのもあるが１５級には過小登録者が結構いるからそういうのと当たるときつい
低級の有名人オザワさんやjyon.mari氏みたいな過小ではない人と指すのがいいと思う
それでも勝てないようなら手筋や戦法を勉強する必要がある
オザワさんといってもすでに２４で９０００勝以上しているしね
２４のレベルがおかしいというのもあるが１５級には過小登録者が結構いるからそういうのと当たるときつい
低級の有名人オザワさんやjyon.mari氏みたいな過小ではない人と指すのがいいと思う
それでも勝てないようなら手筋や戦法を勉強する必要がある
オザワさんといってもすでに２４で９０００勝以上しているしね
>>198,199
ふむ、たしかに耳には自身がないな
補聴器だと集中できんのでアイワのスピーカーをつないでもらおう
ありがとう
俺も早石田と中飛車が怖くて指せなくなった時期があったよ
当時有名ブラックだったa.ferelさんから何時間もチャット指導を受けて、将棋もチャットも嫌いになったのはなつかしい
しかしあの苦労をもって少しずつ勝てるようになった今、a.氏には感謝している
ふむ、たしかに耳には自身がないな
補聴器だと集中できんのでアイワのスピーカーをつないでもらおう
ありがとう
俺も早石田と中飛車が怖くて指せなくなった時期があったよ
当時有名ブラックだったa.ferelさんから何時間もチャット指導を受けて、将棋もチャットも嫌いになったのはなつかしい
しかしあの苦労をもって少しずつ勝てるようになった今、a.氏には感謝している
207 ：名無し名人：2012/12/04(火) 17:18:38.90 ID:8d6uTQBe
常に?持ちの低級を探している24の亡霊A.Ferel
200さん、とりあえず勝ちたいなら、
先手は先手中飛車か石田流(早石田)、
後手はゴキゲン中飛車をすればいいよ。
13級くらいまでは相手も対策を知らないから、
互角に闘えると思うよ。
振り飛車は玉が安全だから流れ弾に当たりにくいし、
上記の戦法はそのまま棒銀対策にもなってる(棒銀より攻めが速い)。
相振り飛車は腕力勝負だから相手も振ってきたら頑張るしかない。
上記は角道を閉じない戦法だから乱戦になるけど、主導権を握りやすい。
先手は先手中飛車か石田流(早石田)、
後手はゴキゲン中飛車をすればいいよ。
13級くらいまでは相手も対策を知らないから、
互角に闘えると思うよ。
振り飛車は玉が安全だから流れ弾に当たりにくいし、
上記の戦法はそのまま棒銀対策にもなってる(棒銀より攻めが速い)。
相振り飛車は腕力勝負だから相手も振ってきたら頑張るしかない。
上記は角道を閉じない戦法だから乱戦になるけど、主導権を握りやすい。
勝てないのは俺がヘボいんじゃない
戦法がヘボいんだ
戦法がヘボいんだ
みなさんありがとうございます
自分は小学生の頃教えてもらった居飛車棒銀中心で、振り飛車はしっくり来ませんでした
確かに24でも振り飛車に来る相手が多いし、そちらも勉強してみようと思います
何となく抵抗あったんですが、新しい戦法に本腰入れてみるのも面倒とか邪道（自分にとって）と思う以上に、新鮮味のある面白さを感じれるかもと今は思います
自分は小学生の頃教えてもらった居飛車棒銀中心で、振り飛車はしっくり来ませんでした
確かに24でも振り飛車に来る相手が多いし、そちらも勉強してみようと思います
何となく抵抗あったんですが、新しい戦法に本腰入れてみるのも面倒とか邪道（自分にとって）と思う以上に、新鮮味のある面白さを感じれるかもと今は思います
211 ：名無し名人：2012/12/04(火) 20:37:20.70 ID:z+d/l9Zv
>>210
居飛車棒銀もちゃんとやればかなり通用するはずだけど。
まあはっきりいって２４はレベル高すぎておかしいので、勝てなくても１局１つ反省点みつけて
次に生かせれば、中級くらいにはいけると思うけど。
この２点守ると十分やっていける。
１．玉を囲うこと。舟囲いでもいいので。
２．棒銀が得意なのであれば、ネットでも本でもいいので、棒銀の定跡（相手の応手も）確認しておくこと。
はっきりいって、終盤がすごい強いなどの一部の例外を除いて、子供のときに覚えたオナニー将棋では２４では勝てない。
俺も、子供のとき以来将棋やって、囲うことすらしなかったけど、その時はやっぱり勝てなかった。
囲いをきっちりやって、主要戦法の定跡（振り飛車だから居飛車の攻め筋とカウンターのポイント）の確認やったら
だいぶ勝てるようになったよ。
居飛車棒銀もちゃんとやればかなり通用するはずだけど。
まあはっきりいって２４はレベル高すぎておかしいので、勝てなくても１局１つ反省点みつけて
次に生かせれば、中級くらいにはいけると思うけど。
この２点守ると十分やっていける。
１．玉を囲うこと。舟囲いでもいいので。
２．棒銀が得意なのであれば、ネットでも本でもいいので、棒銀の定跡（相手の応手も）確認しておくこと。
はっきりいって、終盤がすごい強いなどの一部の例外を除いて、子供のときに覚えたオナニー将棋では２４では勝てない。
俺も、子供のとき以来将棋やって、囲うことすらしなかったけど、その時はやっぱり勝てなかった。
囲いをきっちりやって、主要戦法の定跡（振り飛車だから居飛車の攻め筋とカウンターのポイント）の確認やったら
だいぶ勝てるようになったよ。
子供のころ友達連中と遊びでやって一番強かったとかでも
オザワさんに全ゴマされるからなぁ
最低限のことを学ばないと２４では勝てない
オザワさんに全ゴマされるからなぁ
最低限のことを学ばないと２４では勝てない
>>213
正論ですね。
でも恐ろしいことにcom相手の待った将棋も練習方法の一つらしい
とネットにあった。
アマ3段以上の基準で滅茶苦茶厳しいこと書くブログにあった練習法なので
おそらく優れた練習法なのだろう。
今はいろいろな方法論が出てきて何が正しいか分からない
正論ですね。
でも恐ろしいことにcom相手の待った将棋も練習方法の一つらしい
とネットにあった。
アマ3段以上の基準で滅茶苦茶厳しいこと書くブログにあった練習法なので
おそらく優れた練習法なのだろう。
今はいろいろな方法論が出てきて何が正しいか分からない
215 ：名無し名人：2012/12/04(火) 21:48:25.99 ID:q1N97JZr
>>210
ハッキリ言って何の工夫も無い棒銀だと２４じゃ１５級でも通用しない
本読んで得意戦法身につけないと話にならん
戦法書と３手ハンドな
戦法は「右四間」が超オススメ
感覚的に棒銀っぽい
対居飛車・対振り飛車、両方イケル優れもの
「右四間」はプロじゃ通用しないらしいが
２４だと上級まで全然通用する
右四間の破壊力が強烈なので右四間対策というのも存在するが
そこは駆け引きで何とでもなる
そこで重要なのが詰め将棋ということになる
まずは３手ハンドな
右四間の戦法書と３手ハンドを３周くらい回せば半年で低級抜けるわ
ハッキリ言って何の工夫も無い棒銀だと２４じゃ１５級でも通用しない
本読んで得意戦法身につけないと話にならん
戦法書と３手ハンドな
戦法は「右四間」が超オススメ
感覚的に棒銀っぽい
対居飛車・対振り飛車、両方イケル優れもの
「右四間」はプロじゃ通用しないらしいが
２４だと上級まで全然通用する
右四間の破壊力が強烈なので右四間対策というのも存在するが
そこは駆け引きで何とでもなる
そこで重要なのが詰め将棋ということになる
まずは３手ハンドな
右四間の戦法書と３手ハンドを３周くらい回せば半年で低級抜けるわ
半年で低級抜けれる人は
何やっても抜けていく気がする
私は右四間の本２冊と５手ハンドぐるぐる回して
２年経つけど１１級
たまーに１０級になるけどすぐ落ちる
何やっても抜けていく気がする
私は右四間の本２冊と５手ハンドぐるぐる回して
２年経つけど１１級
たまーに１０級になるけどすぐ落ちる
半年で抜けれる人は凄いよ
俺は１年かかった
数で言ったら１５０位
俺は１年かかった
数で言ったら１５０位
218 ：名無し名人：2012/12/04(火) 22:02:18.82 ID:q1N97JZr
ふんふん
>>216みたいに低級は抜けれるわけだよ
右四間は単純な様で奥が深いから極めようと思えば大変だよ
グチャグチャの乱戦を勝つには呼吸が読めないといけないし
角は交換するの？飛車は切るの？とか
行くと見せかけて穴にもぐるとか
いろいろある
ふんふん
>>216みたいに低級は抜けれるわけだよ
右四間は単純な様で奥が深いから極めようと思えば大変だよ
グチャグチャの乱戦を勝つには呼吸が読めないといけないし
角は交換するの？飛車は切るの？とか
行くと見せかけて穴にもぐるとか
いろいろある
ふんふん
俺も最初携帯アプリの銀星だったよ。
棒銀だったらとりあえず相矢倉の棒銀は相手が中飛車にして
受ける定跡があるから、それは知っておいた方が良いかも。
俺矢倉党だから矢倉棒銀に遭遇することが多いんだけど、
95％くらいで勝ち越してるから、まず定跡外しを考えた方が
いいよ。低級でも最後まで正確に定跡知ってる奴も居るし、
なかなか厳しい。
相掛かり棒銀は非常に有力だから棒銀で良いし、対四間飛車棒銀は
五分、対三間、向かい飛車、中飛車は棒銀微妙。居飛車穴熊など
他に有力な戦法あり。角道オープン系振り飛車については
石田、ゴキには微妙(相手の攻めが速い)、角交換四間は相手が
向かい飛車にしてくるから、棒銀vs逆棒銀になってよくわからん。
中級と低級を行ったり来たりしてる俺のイメージ。正直対振りは
引き角戦法と穴熊と右銀急戦と超速(対ゴキ)とかしかしないから
棒銀はよくわからない。
棒銀だったらとりあえず相矢倉の棒銀は相手が中飛車にして
受ける定跡があるから、それは知っておいた方が良いかも。
俺矢倉党だから矢倉棒銀に遭遇することが多いんだけど、
95％くらいで勝ち越してるから、まず定跡外しを考えた方が
いいよ。低級でも最後まで正確に定跡知ってる奴も居るし、
なかなか厳しい。
相掛かり棒銀は非常に有力だから棒銀で良いし、対四間飛車棒銀は
五分、対三間、向かい飛車、中飛車は棒銀微妙。居飛車穴熊など
他に有力な戦法あり。角道オープン系振り飛車については
石田、ゴキには微妙(相手の攻めが速い)、角交換四間は相手が
向かい飛車にしてくるから、棒銀vs逆棒銀になってよくわからん。
中級と低級を行ったり来たりしてる俺のイメージ。正直対振りは
引き角戦法と穴熊と右銀急戦と超速(対ゴキ)とかしかしないから
棒銀はよくわからない。
こっちの勝ちが見つかった状況で、ゆっくり時間つかって手順を確認するのが楽しすぎる
大抵の相手がしびれきらして相手の手番に投了してくるし
そんなにイヤならもっと早い段階で投了すればいいのに
大抵の相手がしびれきらして相手の手番に投了してくるし
そんなにイヤならもっと早い段階で投了すればいいのに
角換わり棒銀は有力、横歩のオープニングから相掛かり
にして棒銀とかもあるのかも。
棒銀が不利になるのは相手が角道オープン振り飛車に
してきた時かなやっぱり。逆に言うと他は棒銀で
何とかなるよね。なかなか有利とはいかないけど。
にして棒銀とかもあるのかも。
棒銀が不利になるのは相手が角道オープン振り飛車に
してきた時かなやっぱり。逆に言うと他は棒銀で
何とかなるよね。なかなか有利とはいかないけど。
>>209
？？？「私が弱いんじゃない、棒銀が弱いんです」
？？？「私が弱いんじゃない、棒銀が弱いんです」
220
そういう時はスパッと勝負を付けるのが武士道ってもんですよ。
自分はゴミクズ野郎ですエヘヘって言ってるようなもんです。
終盤の確認作業は大事ですけど。
そういう時はスパッと勝負を付けるのが武士道ってもんですよ。
自分はゴミクズ野郎ですエヘヘって言ってるようなもんです。
終盤の確認作業は大事ですけど。
>>223
クズな行動だけど１回やるとアドレナリン出まくって癖になるぞ
負けて画面パンチしたくなった経験のあるやつならハマるはず
特に早石田のイモ指し野郎とかイヤーな相手に決めたときは射精もんだわ
確認作業しながら勝利の余韻に浸ってるだけだからモラル違反でもないしな
クズな行動だけど１回やるとアドレナリン出まくって癖になるぞ
負けて画面パンチしたくなった経験のあるやつならハマるはず
特に早石田のイモ指し野郎とかイヤーな相手に決めたときは射精もんだわ
確認作業しながら勝利の余韻に浸ってるだけだからモラル違反でもないしな
>>225
武士道を重んじるあまり、2秒で頭金で詰ましに行ったら、遠方の馬にその金を
召し取られたことがある。それで一転して敗勢になるのだが、今度は、
「あれっ、あれれ、おかしいですよ」
という幻聴に悩まされることになる・・・
武士道を重んじるあまり、2秒で頭金で詰ましに行ったら、遠方の馬にその金を
召し取られたことがある。それで一転して敗勢になるのだが、今度は、
「あれっ、あれれ、おかしいですよ」
という幻聴に悩まされることになる・・・
確認は大事だよね。錯覚いけない良く見るよろしって
将棋の偉い人が言ってた。
将棋の偉い人が言ってた。
ゲストでも半数は定跡知ってる人な気がする
右試験で攻め潰してもいいけど
それが通用しなくなった時きついから
右試験一本はやめとけ
別に早く昇段しなくちゃいけない理由もないだろ
それが通用しなくなった時きついから
右試験一本はやめとけ
別に早く昇段しなくちゃいけない理由もないだろ
ゲストは本当のゲストじゃ無いだろ。
アカ持ちが身分を隠してやってる感じ。
アカ持ちが身分を隠してやってる感じ。
このスレの方は月額350円払ってるの？
５級くらいまでは
戦法の相性考える前に終盤だろ
定跡書より３手詰めやれ
戦法の相性考える前に終盤だろ
定跡書より３手詰めやれ
序盤は、なんでもいいから戦法の本を1冊。書店や図書館でパッと目に付いたのでいい。
中盤は手筋の本。羽生の法則がおすすめ。
終盤は囲い崩しと詰め将棋。囲い崩しは康光さんのNHK本がおすすめ。
この4冊と、余裕があれば必死本。これであとは実戦からいろいろ学べばいい。
感想戦もしっかりな。
中盤は手筋の本。羽生の法則がおすすめ。
終盤は囲い崩しと詰め将棋。囲い崩しは康光さんのNHK本がおすすめ。
この4冊と、余裕があれば必死本。これであとは実戦からいろいろ学べばいい。
感想戦もしっかりな。
感想戦する前に
立ち去りました(^-^)/
になる場合はどうしたらいいんだ？
立ち去りました(^-^)/
になる場合はどうしたらいいんだ？
新しい戦法を使えるようになるのが楽しいんだが
定跡書を一冊読むごとにレーティングが下がっていく不思議
定跡書を一冊読むごとにレーティングが下がっていく不思議
慣れと新戦法使おうと思っても使えない場合からくるモチベーション低下が原因だと思う
ある程度慣れてくると使える戦法が増えた効果で相手の出方によって指しやすい形を選べるようになって
Rはあがってくるはず
あといろんな戦法の定跡を知るようになるとNHK杯なんかが楽しめるようになる別の意味の効果もあったりする
レーティングを手っ取り早くあげるには効率がいいとは言えないけどねｗ
ある程度慣れてくると使える戦法が増えた効果で相手の出方によって指しやすい形を選べるようになって
Rはあがってくるはず
あといろんな戦法の定跡を知るようになるとNHK杯なんかが楽しめるようになる別の意味の効果もあったりする
レーティングを手っ取り早くあげるには効率がいいとは言えないけどねｗ
239 ：名無し名人：2012/12/05(水) 17:21:15.23 ID:H5bSl5QI
ｗ
240 ：名無し名人：2012/12/05(水) 19:15:07.10 ID:al4J/TI+
3手詰めハンドブックと5手詰めハンドブックどっちを買うか迷っていたが今日5手詰めのほうを買った。
しかしこれ超難しい。5手詰めハンドブックの適正棋力って24で何級くらい？
しかしこれ超難しい。5手詰めハンドブックの適正棋力って24で何級くらい？
11級
９級だけど５手詰め出来ないわ
今は３手ハンドでちょうど良い感じ
今は３手ハンドでちょうど良い感じ
三手を三～五分くらいでサクサク解くほうがストレス無しでいいよ
新しいこと始めると連敗がとまらん
いろんなバランスが崩れて勝ち方忘れた
いろんなバランスが崩れて勝ち方忘れた
俺なんて１４００戦四間飛車を貫いてやっとＲ５００超えたわ
四間飛車は居飛車急戦、穴熊・左美濃、右四間、引き角など
色んな戦法を相手にしなきゃいけないマゾ戦法。そのどれもが
一局という。
色んな戦法を相手にしなきゃいけないマゾ戦法。そのどれもが
一局という。
石田やゴキゲンだって相手のパターンはたくさんあるやろ
しかも四間と違って、覚えていないと即潰れみたいなのも多々あるという
四間はだいたい受け方のパターンは似たようなのが多いから覚えやすいんだよ
しかも四間と違って、覚えていないと即潰れみたいなのも多々あるという
四間はだいたい受け方のパターンは似たようなのが多いから覚えやすいんだよ
248 ：名無し名人：2012/12/06(木) 00:59:39.40 ID:uTUuWQmh
居飛車党から見たイメージ
四間飛車（のんびり）
石田（せっかち）
ゴキ（またゴキか）
四間飛車（のんびり）
石田（せっかち）
ゴキ（またゴキか）
四間はひきつけてさばかないと勝負にならんからね。
攻められるの待って、どこまで攻めさせるか、ギリギリ見極めて、６五歩をつく。
ゴキや３間はさばくといっても自分から攻めていってさばくことを目指すから。
さばき方がぜんぜん違う。
対棒銀、対早仕掛け、対鷺宮定跡、対山田定跡・・・。
四間は、自分から攻めていけないだけに覚えることは多いけど、相手の攻めゴマが中段あたりで遊んでいるとスカっとする。
攻められるの待って、どこまで攻めさせるか、ギリギリ見極めて、６五歩をつく。
ゴキや３間はさばくといっても自分から攻めていってさばくことを目指すから。
さばき方がぜんぜん違う。
対棒銀、対早仕掛け、対鷺宮定跡、対山田定跡・・・。
四間は、自分から攻めていけないだけに覚えることは多いけど、相手の攻めゴマが中段あたりで遊んでいるとスカっとする。
250 ：名無し名人：2012/12/06(木) 05:56:11.44 ID:Wzhr234x
>>246
あ？居飛車よりゃ全然楽だろ
あ？居飛車よりゃ全然楽だろ
急戦、持久戦に加えて相振りも必要だとすると
戦型を絞ってる居飛車党のほうが勉強いらずだよ
戦型を絞ってる居飛車党のほうが勉強いらずだよ
どこがだよ
居飛車にも、対抗系、相居飛車があるだろが
矢倉一つとっても右四間、矢倉穴熊、３手角、米長流、脇シスとあるじゃねーか
居飛車にも、対抗系、相居飛車があるだろが
矢倉一つとっても右四間、矢倉穴熊、３手角、米長流、脇シスとあるじゃねーか
居飛車党イコール矢倉棒銀オンリーだと思ってんじゃね
これが振り飛車脳か
図書館で戸辺のNHKテキスト借りてきたぞお
256 ：名無し名人：2012/12/06(木) 08:44:58.82 ID:MVrLP7TI
矢倉は急戦だけでいいし相掛かりと横歩は強引に避けられる
自分で形を選びやすいから四間より少ないかも
それは居飛車党と言えるか知らんけどｗ
自分で形を選びやすいから四間より少ないかも
それは居飛車党と言えるか知らんけどｗ
はぁ…
mobailの奴、すぐ切断するから、対戦してやんない
居飛車でも振り飛車でも相手があることだからどっちが簡単とか無いだろ。
やりたきゃやればいい。面倒ならやらなければいい。
やりたきゃやればいい。面倒ならやらなければいい。
大駒とかタダで抜かれたとか
ポカで飛車成り込まれたとかしないかぎり
終盤でなんとでもなるわ
終局後ソフトとかで検討してみればわかる。
ポカで飛車成り込まれたとかしないかぎり
終盤でなんとでもなるわ
終局後ソフトとかで検討してみればわかる。
261 ：名無し名人：2012/12/06(木) 17:09:00.49 ID:UejUubnj
４０勝１００敗・・・ 泣きたい
飛車と歩ばっか動かすような初心者にしか勝てない
飛車と歩ばっか動かす奴にも負ける俺
お前ら愚痴るならRも書けよ。かける言葉がわからないよ。
265 ： ◆YBCi2oZBuU ：2012/12/06(木) 18:32:44.60 ID:5vPH2x3n
棋書50冊読んで1万局やっても15級
この業界甘くないっす…
この業界甘くないっす…
266 ： ◆YBCi2oZBuU ：2012/12/06(木) 18:34:08.66 ID:5vPH2x3n
しかし羽生森内谷川に本気出したら連勝できます
戦闘力が初心から八段にまでコントロールできますｗ
戦闘力が初心から八段にまでコントロールできますｗ
267 ：名無し名人：2012/12/06(木) 18:49:49.79 ID:nr/AzEru
本気を出せば出来るって、小学生の言い訳レベル
>>251
お前のレスが正しいってこと証明するためにこの質問に答えてください
「戦型を絞ってる（可能な限り少ない形）」居飛車党の次の手と想定される戦型全て（多い場合は3つまで。相手がどうやっても誘導できる場合はその方法）を矢印の後に書いてください
あなたが先手の居飛車の場合（覚えることが少ないほうの初手のみ回答可）
▲76歩
→△84歩→
→△34歩→
▲26歩
→△84歩→
→△34歩→
後手の場合（覚えることが少ない方の2手目の方のみ回答可）
▲76歩→△84歩
→▲68銀→
→▲26歩→
→▲56歩→
▲76歩→△34歩
→▲66歩→
→▲26歩→
→▲75歩→
▲26歩→△84歩
→▲25歩→
→▲76歩→
▲26歩→△34歩
→▲25歩→
→▲76歩→
お前のレスが正しいってこと証明するためにこの質問に答えてください
「戦型を絞ってる（可能な限り少ない形）」居飛車党の次の手と想定される戦型全て（多い場合は3つまで。相手がどうやっても誘導できる場合はその方法）を矢印の後に書いてください
あなたが先手の居飛車の場合（覚えることが少ないほうの初手のみ回答可）
▲76歩
→△84歩→
→△34歩→
▲26歩
→△84歩→
→△34歩→
後手の場合（覚えることが少ない方の2手目の方のみ回答可）
▲76歩→△84歩
→▲68銀→
→▲26歩→
→▲56歩→
▲76歩→△34歩
→▲66歩→
→▲26歩→
→▲75歩→
▲26歩→△84歩
→▲25歩→
→▲76歩→
▲26歩→△34歩
→▲25歩→
→▲76歩→
269 ：名無し名人：2012/12/06(木) 19:17:36.35 ID:XwBFayUL
w
わざわざ低級と銘打ったスレッドで、何をマジになってるのか、その情熱の根源を知りたい。
勝ったー
おめえええ＼(^ー^)／
274 ：名無し名人：2012/12/06(木) 22:14:17.07 ID:Wzhr234x
低級の振り飛車党なんて何もわかってない雑魚なんだからほっとけ
角換わりは棒銀と右玉、矢倉は米長流のような急戦と歩内銀対策の持久戦、対振り飛車は穴熊
これだけ知ってれば居飛車党を名乗れるソースは俺
これだけ知ってれば居飛車党を名乗れるソースは俺
251じゃないけど面白そうだから居飛車党で13級の俺がやってみるぜ。
俺がどうするかを書けば良いんだよな？
▲76歩
→△84歩→▲68銀で矢倉
→△34歩→▲26歩で4手目を見る。
△32金なら▲78金。△84歩なら▲25歩。どちらも横歩か一手損になる。
△44歩なら▲48銀でさらに様子見。飛車を振ったら穴熊。矢倉なら右四間。
△54歩なら▲25歩で超速37銀。△35歩なら▲25歩△32飛▲68玉。
▲26歩はやらない。相掛かりむずい。けどもしやったとしたら
→△84歩→▲25歩から相掛かり36銀。
→△34歩→▲76歩から角換わりか横歩。
▲76歩→△84歩
→▲68銀→△34歩から矢倉
→▲26歩→△34歩で横歩、△32金で一手損。△88角成からの最新の一手損はまだ勉強できてない。
→▲56歩→△85歩か△34歩で中飛車
▲76歩→△34歩
→▲66歩→△32飛から相振り
→▲26歩→△84歩で横歩、△32金で一手損
→▲75歩→△35歩から相三間
▲26歩→△84歩はやらない。後手の相掛かりはやる気がしない。でももしやるなら
→▲25歩→△85歩で泣く泣く相掛かり
→▲76歩→△34歩で安堵しながら横歩
▲26歩→△34歩
→▲25歩→△33角で喜んで角換わり
→▲76歩→△32金で一手損か、△84歩で横歩
俺がどうするかを書けば良いんだよな？
▲76歩
→△84歩→▲68銀で矢倉
→△34歩→▲26歩で4手目を見る。
△32金なら▲78金。△84歩なら▲25歩。どちらも横歩か一手損になる。
△44歩なら▲48銀でさらに様子見。飛車を振ったら穴熊。矢倉なら右四間。
△54歩なら▲25歩で超速37銀。△35歩なら▲25歩△32飛▲68玉。
▲26歩はやらない。相掛かりむずい。けどもしやったとしたら
→△84歩→▲25歩から相掛かり36銀。
→△34歩→▲76歩から角換わりか横歩。
▲76歩→△84歩
→▲68銀→△34歩から矢倉
→▲26歩→△34歩で横歩、△32金で一手損。△88角成からの最新の一手損はまだ勉強できてない。
→▲56歩→△85歩か△34歩で中飛車
▲76歩→△34歩
→▲66歩→△32飛から相振り
→▲26歩→△84歩で横歩、△32金で一手損
→▲75歩→△35歩から相三間
▲26歩→△84歩はやらない。後手の相掛かりはやる気がしない。でももしやるなら
→▲25歩→△85歩で泣く泣く相掛かり
→▲76歩→△34歩で安堵しながら横歩
▲26歩→△34歩
→▲25歩→△33角で喜んで角換わり
→▲76歩→△32金で一手損か、△84歩で横歩
今俺の興味は将棋じゃない
スラムダンクだ
スラムダンクだ
面白そうなんでやってみる
>>268
あなたが先手の居飛車の場合（覚えることが少ないほうの初手のみ回答可）
▲76歩
→△84歩→ ▲77角→△85歩→▲78金→△34歩→▲22角成り、以下筋違い角
→△34歩→ ▲88角成り→△同銀、以下筋違い角
▲26歩 やらない
後手の場合（覚えることが少ない方の2手目の方のみ回答可）
▲76歩→△84歩 やらない
▲76歩→△34歩
→▲66歩→ △64歩→▲68銀→△65歩→▲同歩
→△88角成り、以下筋違い角
→▲26歩→ △88角成、以下筋違い角
→▲75歩→ △88角成、以下筋違い角
▲26歩→△84歩 やらない
▲26歩→△34歩
→▲25歩→ △33角→以下▲76歩を突いた瞬間筋違い角
→▲76歩→ △88角成り、以下筋違い角
>>268
あなたが先手の居飛車の場合（覚えることが少ないほうの初手のみ回答可）
▲76歩
→△84歩→ ▲77角→△85歩→▲78金→△34歩→▲22角成り、以下筋違い角
→△34歩→ ▲88角成り→△同銀、以下筋違い角
▲26歩 やらない
後手の場合（覚えることが少ない方の2手目の方のみ回答可）
▲76歩→△84歩 やらない
▲76歩→△34歩
→▲66歩→ △64歩→▲68銀→△65歩→▲同歩
→△88角成り、以下筋違い角
→▲26歩→ △88角成、以下筋違い角
→▲75歩→ △88角成、以下筋違い角
▲26歩→△84歩 やらない
▲26歩→△34歩
→▲25歩→ △33角→以下▲76歩を突いた瞬間筋違い角
→▲76歩→ △88角成り、以下筋違い角
279 ：名無し名人：2012/12/06(木) 23:53:42.48 ID:pY0ektQ9
筋違い角最強やな
筋違いﾜﾛﾀｗｗｗ
さすがは筋違い角だな
手筋バレたら通じなくなるヘタな奇襲とはレベルが違う
手筋バレたら通じなくなるヘタな奇襲とはレベルが違う
>>268
251ではないが、面白そうなんでやってみた。
14級で、居飛車党を目指している。
---- 先手 ------------------------------------------------
▲７六歩
→ △８四歩 → ▲６八銀
・相矢倉
・対右四間飛車（流れ矢倉）
・対中川流右四間飛車（雁木）
・対原始棒銀
→ △３四歩 → ▲２六歩
・次が△５四歩なら、▲２五歩で中飛車超急戦を期待
・次が△４四歩なら、▲４八銀で急戦▲５七銀左型狙い（対四間飛車、対三間飛車を想定）
・次が△３五歩なら、後手石田流三間飛車だろうけど、知らないのであきらめムード
▲２六歩は絶対に指さない
---- 後手 ------------------------------------------------
▲７六歩△８四歩
→ ▲６八銀 → △３四歩
・原始棒銀
・米長流急戦矢倉（勉強中）
→ ▲２六歩 → △８五歩
・角換わり後手棒銀狙い（勉強中）
→ ▲５六歩 → △３四歩
・中飛車超急戦を期待
▲７六歩△３四歩は絶対に指さない
▲２六歩△８四歩は絶対に指さない
▲２六歩△３四歩
→ ▲２五歩 → △３三角
・次が、▲７六歩なら△４四歩～△２二飛で向かい飛車（勉強中）
→ ▲７六歩 → ？
・知らないのであきらめムード
----------------------------------------------------------
251ではないが、面白そうなんでやってみた。
14級で、居飛車党を目指している。
---- 先手 ------------------------------------------------
▲７六歩
→ △８四歩 → ▲６八銀
・相矢倉
・対右四間飛車（流れ矢倉）
・対中川流右四間飛車（雁木）
・対原始棒銀
→ △３四歩 → ▲２六歩
・次が△５四歩なら、▲２五歩で中飛車超急戦を期待
・次が△４四歩なら、▲４八銀で急戦▲５七銀左型狙い（対四間飛車、対三間飛車を想定）
・次が△３五歩なら、後手石田流三間飛車だろうけど、知らないのであきらめムード
▲２六歩は絶対に指さない
---- 後手 ------------------------------------------------
▲７六歩△８四歩
→ ▲６八銀 → △３四歩
・原始棒銀
・米長流急戦矢倉（勉強中）
→ ▲２六歩 → △８五歩
・角換わり後手棒銀狙い（勉強中）
→ ▲５六歩 → △３四歩
・中飛車超急戦を期待
▲７六歩△３四歩は絶対に指さない
▲２六歩△８四歩は絶対に指さない
▲２六歩△３四歩
→ ▲２五歩 → △３三角
・次が、▲７六歩なら△４四歩～△２二飛で向かい飛車（勉強中）
→ ▲７六歩 → ？
・知らないのであきらめムード
----------------------------------------------------------
振り飛車派なのでちょっと何言ってるか分からないですね
ただ、▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 から△５四歩は無いと思う、角交換して馬作られるやん
ただ、▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 から△５四歩は無いと思う、角交換して馬作られるやん
振り飛車ぇ・・・
>>283
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２二角成△同 銀▲５三角
のことだと思いますが、一度だけありました。この手順は相手の罠なんです。
狙いはズバリ△４二角。以下の手順で後手よしと思っているようです。
・▲同角成△同 金なら先手は２手損
・▲８六角成△同 角▲同 歩なら手損はないが、△８七角で逆に馬を作られる
・▲７五角成△同 角▲同 歩なら手損はないが、△６五角で逆に馬を作られる
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２二角成△同 銀▲５三角
のことだと思いますが、一度だけありました。この手順は相手の罠なんです。
狙いはズバリ△４二角。以下の手順で後手よしと思っているようです。
・▲同角成△同 金なら先手は２手損
・▲８六角成△同 角▲同 歩なら手損はないが、△８七角で逆に馬を作られる
・▲７五角成△同 角▲同 歩なら手損はないが、△６五角で逆に馬を作られる
>>283その出だしをゴキゲン中飛車と言います。
聞いたことありませんか？
聞いたことありませんか？
ノーマル三間飛車が一番覚える事少ないんじゃない？
先手後手で使えて居飛車急戦が成立しにくいから実質的に
序盤の変化が少ない。相振り飛車にも対応しやすい。
安全に居飛車穴熊組まれるから微妙だけど覚える事は少ないぞ。
四間飛車より三間の方が初心者向けなのかも。
先手後手で使えて居飛車急戦が成立しにくいから実質的に
序盤の変化が少ない。相振り飛車にも対応しやすい。
安全に居飛車穴熊組まれるから微妙だけど覚える事は少ないぞ。
四間飛車より三間の方が初心者向けなのかも。
う～ん
290 ：名無し名人：2012/12/07(金) 12:17:42.39 ID:RV4qKTD+
クラスで1番みたいなやつが24に来て惨敗みたいなコピペない？
ゴキゲン中飛車をしようと見よう見まねで５筋突いたら、５三角打から馬作られて途端に劣勢になったんですがこれは一体…
293 ：名無し名人：2012/12/07(金) 17:46:38.43 ID:YWAD95RB
294 ：名無し名人：2012/12/07(金) 17:54:53.62 ID:kaTtpzUo
飛車先つかず68玉とかならもうゴキゲンには出来ない。超簡単なゴキゲン封じ。
295 ：名無し名人：2012/12/07(金) 18:06:30.44 ID:HIDoV/0T
居飛車にされるな。イメ読みで見た。
>>287
そ、そんなに思いつめるなよｗ
そ、そんなに思いつめるなよｗ
297 ：名無し名人：2012/12/07(金) 19:16:51.03 ID:HqMcQNri
>>295
将棋世界読んでて低級なの？
将棋世界読んでて低級なの？
最近低級に過少が増えてない？
>>298
同意。
不幸にも俺には、過少をやる気にさせる素質があるらしい。
過少から勝ちを貰ったことはないが、本気モードにさせて完敗したことは何回かある。
その後削除されているから、思い込みではない。
同意。
不幸にも俺には、過少をやる気にさせる素質があるらしい。
過少から勝ちを貰ったことはないが、本気モードにさせて完敗したことは何回かある。
その後削除されているから、思い込みではない。
R83だが475相手に先手横歩取りで勝ってやったぜ！
301 ：名無し名人：2012/12/07(金) 20:45:21.83 ID:ex9+786i
Ｒ３５０くらいあれば中級にいける方法あるんだけど聞きたい？
まだ仮レートで20だけど後学のためにぜひ
こないだR50くらいのやつがR900に勝っててワロタ
>>299やっぱりか
咎め方とかがあきらかに14級じゃないやつとやったんだけど
やってて、なんか強いなあって不思議な感覚で最後に首を差し出したら逆投了
初めて本物の過小と遭遇して一瞬訳わからんかった
まあ練習になったしレートもらったし強い奴が指してくれたしで良しとするけど
咎め方とかがあきらかに14級じゃないやつとやったんだけど
やってて、なんか強いなあって不思議な感覚で最後に首を差し出したら逆投了
初めて本物の過小と遭遇して一瞬訳わからんかった
まあ練習になったしレートもらったし強い奴が指してくれたしで良しとするけど
305 ：名無し名人：2012/12/07(金) 21:31:20.14 ID:ex9+786i
>>302
その姿勢に感服しました。
あなたは必ず強くなります。
そして、将棋だけでなく全てに成功するでしょう。
では、お教えします。まずＲが２０とのこと・・。３５０までは少し時間が必要でしょうね。
私の昇級法はあくまでも３５０くらいの人が中級で活躍できる奥義であって、Ｒ２０からＲ３５０まで引き上げる方法ではありません。
まあ、無いとは言いません。ですが有料になります。どうしますか？
３５０→中級はタダです。
その姿勢に感服しました。
あなたは必ず強くなります。
そして、将棋だけでなく全てに成功するでしょう。
では、お教えします。まずＲが２０とのこと・・。３５０までは少し時間が必要でしょうね。
私の昇級法はあくまでも３５０くらいの人が中級で活躍できる奥義であって、Ｒ２０からＲ３５０まで引き上げる方法ではありません。
まあ、無いとは言いません。ですが有料になります。どうしますか？
３５０→中級はタダです。
ふぁっきゅー(´・ω・`)
307 ：名無し名人：2012/12/07(金) 21:46:24.37 ID:ex9+786i
308 ：名無し名人：2012/12/07(金) 21:49:56.05 ID:5W0djaJk
w
>>304
そうか！過少は最後の最後で逆投了するのか！
>>299の「過少をやる気にさせる素質」発言が超はずかしい・・・
単に、過少相手に最後の最後まで粘らなかっただけじゃん！
俺は、相手に応じて投了のタイミングを変えている。筋悪や俗手で寄せる人には、
完全に詰まされるまで糞粘りで応じ、筋良く寄せてくる人には、詰みが分かってしまった
時点で潔く投了。
そうか！過少は最後の最後で逆投了するのか！
>>299の「過少をやる気にさせる素質」発言が超はずかしい・・・
単に、過少相手に最後の最後まで粘らなかっただけじゃん！
俺は、相手に応じて投了のタイミングを変えている。筋悪や俗手で寄せる人には、
完全に詰まされるまで糞粘りで応じ、筋良く寄せてくる人には、詰みが分かってしまった
時点で潔く投了。
テスト
311 ：名無し名人：2012/12/08(土) 10:12:52.18 ID:P5d53wdf
今の低級って、昔のフリー15級みたいな感じがする。
単に万年ここにいるやつらが衰えてるだけじゃない？
結局さ
振り飛車と居飛車はどっちが覚える事多いのよ？
振り飛車と居飛車はどっちが覚える事多いのよ？
振り飛車は覚えることが少ないけどそのぶん上位の壁が早く来る．
その後に居飛車を覚えるなんて(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
その後に居飛車を覚えるなんて(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
アマチュアなら、あらゆる戦法に精通するより一つの戦法を追求したほうが良いって事？
それはさておき、前から薄々思ってたんだが、低級早指しってソフト使いが横行してない？
それはさておき、前から薄々思ってたんだが、低級早指しってソフト使いが横行してない？
316 ：名無し名人：2012/12/08(土) 16:57:45.19 ID:V2KKyjlU
四間飛車>居飛車>他振り飛車
どっちも覚えきれないくらい多い、でいいよ
矢倉と舟囲いと棒銀だけで生きていく
自分も以前は棒銀をまずモノにしようと棒銀ばっかり勉強していたけど、他の戦法に
ちょいと浮気したら結構ハマってしまったわ。
右四間は決まるとなかなか快感。
ちょいと浮気したら結構ハマってしまったわ。
右四間は決まるとなかなか快感。
ちょっと勝てないとすぐソフトだ過小だと疑いやがる
テメエが弱いだけだろが
テメエが弱いだけだろが
んな事ないっすよ、俺もソフトだし
15分とかは人間的な指し手や自然なミスが見えるんだけど、早指しだとガップリ似たような手順になる事が多い＆ミスが目に見えて減るんで
単純に早指し主戦派のほうがレベルが高いのかもしれんけど
15分とかは人間的な指し手や自然なミスが見えるんだけど、早指しだとガップリ似たような手順になる事が多い＆ミスが目に見えて減るんで
単純に早指し主戦派のほうがレベルが高いのかもしれんけど
322 ：名無し名人：2012/12/08(土) 17:53:29.89 ID:85MsGKLF
>>315
プロだってあらゆる戦法に精通してる棋士なんてほとんどいないのに、低級ができるわけないだろ
プロだってあらゆる戦法に精通してる棋士なんてほとんどいないのに、低級ができるわけないだろ
ソフト使ってなんで低級のままなんだよ
324 ：名無し名人：2012/12/08(土) 19:53:23.84 ID:gdIBJe3K
フリーのＨＮでキットさんって昔いたんだけど
今でもいるんだね。
あいかわらず、すげー負け越してる。
将棋指すのイヤになんないのかな
今でもいるんだね。
あいかわらず、すげー負け越してる。
将棋指すのイヤになんないのかな
そんなのいくらでもいるだろ
何晒してるんだよ
何晒してるんだよ
326 ：名無し名人：2012/12/08(土) 20:21:22.85 ID:gdIBJe3K
フリーだから別にいいじゃん
なんでそんなにケンカ腰なの？？
なんでそんなにケンカ腰なの？？
どうせキットさんに負けたやつなんだろ
オザワさんだって大幅に負け越しているけど、一部では将棋をもっとも愛する人なんていわれているしな
>>326->>329
2三自演成り
2三自演成り
332 ：名無し名人：2012/12/08(土) 23:05:59.77 ID:9229v2ao
>>322
狭く深くと広く浅くならどっちが良いのよ？
狭く深くと広く浅くならどっちが良いのよ？
よく言われるのは狭く深くじゃないかね
終盤まで良い勝負が出来る戦法を持てば、序盤中盤終盤の全ての力が伸ばせるからだと思う
終盤まで良い勝負が出来る戦法を持てば、序盤中盤終盤の全ての力が伸ばせるからだと思う
自演する人間は相手も自演してると思うんだってなw
プレステソフト使って指すのはソフト指しですか？
当たり前だろ
手に困った時はソフト見て指してみるのも勉強法だろ
最終的にソフトなしの自力で指せるようになればいいんだし
結果は手段を浄化する
最終的にソフトなしの自力で指せるようになればいいんだし
結果は手段を浄化する
一人でやってる時はいいけど
相手いるときに困った時だけとかただの言い訳じゃん
相手いるときに困った時だけとかただの言い訳じゃん
お前ら将棋に詳しすぎだわ
ここ見てたら低級脱出なんて出来る気がしない
ここ見てたら低級脱出なんて出来る気がしない
>>339
いや、中級や段で定跡知らない人多いよ。
その代り部分的な手筋知ってるし終盤がとんでもなく強いから、
低級がいくら序盤でリード奪っても勝てない。
俺結構序盤詳しいけど中級と低級を行ったり来たり。
やっぱり地力があって初めて定跡が活きるんだよなー。
将棋は暗記力の勝負みたいに言われる事あるけど、どちらかと言うと
パズル力の勝負な気がする。
いや、中級や段で定跡知らない人多いよ。
その代り部分的な手筋知ってるし終盤がとんでもなく強いから、
低級がいくら序盤でリード奪っても勝てない。
俺結構序盤詳しいけど中級と低級を行ったり来たり。
やっぱり地力があって初めて定跡が活きるんだよなー。
将棋は暗記力の勝負みたいに言われる事あるけど、どちらかと言うと
パズル力の勝負な気がする。
341 ：名無し名人：2012/12/09(日) 09:19:57.47 ID:Rq0wLJlb
いかにいろんな手が見えるかの閃きの勝負だよな
将棋についての知識が豊富なのと、将棋が強いのとは、また違うんだよなぁ。
将棋好きの前に本好きだから、定跡書読むのは大好きなんだけど、棋力アップには
なかなか直結してくれない。
将棋好きの前に本好きだから、定跡書読むのは大好きなんだけど、棋力アップには
なかなか直結してくれない。
TOEIC出来ても英語話せない、みたいなものか
344 ：名無し名人：2012/12/09(日) 12:24:24.63 ID:n0bYieW3
手筋と必至・詰将棋で勝率20%が定跡で40～60%までいった
地力ある人の感覚がわからないけどない人は必要だと思う
序盤は手が広くて漠然と指してたけどそれがだいぶなくなる
地力ある人の感覚がわからないけどない人は必要だと思う
序盤は手が広くて漠然と指してたけどそれがだいぶなくなる
まあわかりやすいのは、強い人は定跡知らなくても
頭の中で５手９手先まで何パターンも読んでるんだよね。
だから定跡知らないのに定跡通り進んだりしてる。
頭の中で５手９手先まで何パターンも読んでるんだよね。
だから定跡知らないのに定跡通り進んだりしてる。
先生…分かりにくいです…
中原誠先生の攻め方入門っていうの買ってみたんだけどやけに読みづらい
棋書って大体こんなんなの？
棋書って大体こんなんなの？
348 ：名無し名人：2012/12/09(日) 13:36:50.19 ID:qzh+km47
解説する本筋とここでこうしたらっていう派生の切れ目が最初わかりづらくて苦戦した
この手はどこで指したのよってなった慣れたけど
この手はどこで指したのよってなった慣れたけど
そうなのかありがとう
まぁ何でも慣れか
まぁ何でも慣れか
352 ：名無し名人：2012/12/09(日) 15:08:20.08 ID:60iIwWR5
飛車道に気付かず王手放置しているようじゃまだ24デビューは早いですか？
24で王手放置はいくらでもありますよ。ソース俺。
>>352
飛車の横利き見逃しならまったく問題なし！
縦利きでも、問題なし。
あと、24デビュー後に王手放置して負けると、記録に「反則」と記されてしまって
少々罪悪感にさいなまれるが、故意の王手放置でなければ、これも気にする必要なし。
飛車の横利き見逃しならまったく問題なし！
縦利きでも、問題なし。
あと、24デビュー後に王手放置して負けると、記録に「反則」と記されてしまって
少々罪悪感にさいなまれるが、故意の王手放置でなければ、これも気にする必要なし。
いや王手放置と相手番での投了は棋譜ソフトで見返すときうざいからやめろや！
王手放置は、食ってくれれば見落としてたか～で済むんだが
相手が見逃してくれると急に恥ずかしくなる
相手が見逃してくれると急に恥ずかしくなる
将皇Lv1の千日手が超むかつく！いつもは自分が譲るのだが、さっきの局面は譲れば
即時負けなので絶対に譲るわけにはいかなかった・・・
ところで、24の実戦で実際に「千日手」、「連続王手の千日手」、「持将棋」を経験した奴
いる？低級同士だと「24点ルール」とかお互いに知らないだろうし、どうするのだろう？
双方の玉が入玉した場合、持将棋とはせずに、500手くらい指し続けるのだろうか？
即時負けなので絶対に譲るわけにはいかなかった・・・
ところで、24の実戦で実際に「千日手」、「連続王手の千日手」、「持将棋」を経験した奴
いる？低級同士だと「24点ルール」とかお互いに知らないだろうし、どうするのだろう？
双方の玉が入玉した場合、持将棋とはせずに、500手くらい指し続けるのだろうか？
聞きたいのは24での「操作方法」ではなくて「体験談」ね！
359 ：名無し名人：2012/12/09(日) 18:58:03.24 ID:fcYSDLsC
この3日で62連勝達成！
羽生よ、俺と勝負しろ。
羽生よ、俺と勝負しろ。
62連勝したら低級者ではないではないか
ここは無差別級スレなんだよ
あきらめな
あきらめな
初の500突破以降7勝1敗で600まできた。
なまじ筋のいい初段はうんたらかんたら
364 ：名無し名人：2012/12/09(日) 23:21:37.08 ID:WvX3Ikmk
24のレートの増減を折れ線グラフみたいにしてくれるソフト何てやつだっけ？
ダウンロードしたいんだが
ダウンロードしたいんだが
初心者で登録したんだが、10連敗でイッコもレート稼げません
歴だけでいえば云年なんですがウツになりそうです
歴だけでいえば云年なんですがウツになりそうです
俺とやれば勝てるよ
>>365
全然勉強しないで勝とうと思う方がずるいだろう。
全然勉強しないで勝とうと思う方がずるいだろう。
金も何もかかってないのに、負けると半端なくイライラするよな。
強いと認めた相手と終盤まで行った末の敗北なら楽しめるんだけど、序盤からノータイムでガンガン攻められて負けて、速攻で退席されると
マジで切れそうになる。負けた自分が１００％悪いんだけど、何かが許せない・・・
強いと認めた相手と終盤まで行った末の敗北なら楽しめるんだけど、序盤からノータイムでガンガン攻められて負けて、速攻で退席されると
マジで切れそうになる。負けた自分が１００％悪いんだけど、何かが許せない・・・
あぁ分かる分かるｗ
あまりにも瞬殺された場合、その後せめて「ここをこうすれば一気には攻められませんでした」的な
感想戦してくれたらまだ救われるのに、即去りだと一丁上がりって感じがして結構ムカつくｗ
あまりにも瞬殺された場合、その後せめて「ここをこうすれば一気には攻められませんでした」的な
感想戦してくれたらまだ救われるのに、即去りだと一丁上がりって感じがして結構ムカつくｗ
勝っても負けてもみんな即去りされるから感想戦なんてまずできないな
対局直後に一局振り返ったりせんの？
極稀に感想戦もあるけど、話しかける前に去られるのがほとんど
対局直後に一局振り返ったりせんの？
極稀に感想戦もあるけど、話しかける前に去られるのがほとんど
まあ、みんな検討方法はいろいろだしな。
棋譜ためて見返したり、ソフトで解析したり。
低級同士であーだこーだいうのが建設的な検討になるのかという問題もあるし
将棋弱い人はあまり感想戦したがらないよね。そこまで将棋に思い入れがないのかもしれんけど。
有段や上級の人のほうが感想戦してる人多いような気がする。
でもやったほうがいいというのは、間違えたところを記憶に残すためにも真実じゃないかな。
棋譜ためて見返したり、ソフトで解析したり。
低級同士であーだこーだいうのが建設的な検討になるのかという問題もあるし
将棋弱い人はあまり感想戦したがらないよね。そこまで将棋に思い入れがないのかもしれんけど。
有段や上級の人のほうが感想戦してる人多いような気がする。
でもやったほうがいいというのは、間違えたところを記憶に残すためにも真実じゃないかな。
少なくとも自分は、相手が何か書き込んでくるかもしれないからしばらくは待つかな。
それで何もなかったら去るけど、相手が投了したらハイサヨナラ次いこ次、てのは
基本的にやらない。
書き込みたくなるのはやっぱ負けた時だと思うから。自分もそうだし。
それで何もなかったら去るけど、相手が投了したらハイサヨナラ次いこ次、てのは
基本的にやらない。
書き込みたくなるのはやっぱ負けた時だと思うから。自分もそうだし。
俺も即去りにならんしようにしてる。
即去りは相手も気分悪いだろうし。
負けて即去りするのも、なんか悔しさを出しているみたいでやりたくない。
一通り、初手から盤面を見返してしばらく反省した後に次にいくようにしてる。
そうやると、まあだいたい相手のほうが先に去ってることが多い。
即去りは相手も気分悪いだろうし。
負けて即去りするのも、なんか悔しさを出しているみたいでやりたくない。
一通り、初手から盤面を見返してしばらく反省した後に次にいくようにしてる。
そうやると、まあだいたい相手のほうが先に去ってることが多い。
反対に相手が即去りしないで棋譜を見返してくれてるようだと嬉しい
自分との対局にある程度満足してくれたと思えるからさ
自分との対局にある程度満足してくれたと思えるからさ
早指しでレート稼いでる多いけど、本人は上達するの？
どうだろ。早指しでも同じじゃね？
自分は最近早指しに切り替えたくちだけど、そもそも通常の15分でやってた時も常に
相手より時間が余っていたからね。
ただ相手が早く指してくれるようになって快適ってだけで自分の指し方はたいして
変わっていない。
今でも相手から15分で挑戦された時は普通に受けているけど、特に違った感じはしないね。
自分は最近早指しに切り替えたくちだけど、そもそも通常の15分でやってた時も常に
相手より時間が余っていたからね。
ただ相手が早く指してくれるようになって快適ってだけで自分の指し方はたいして
変わっていない。
今でも相手から15分で挑戦された時は普通に受けているけど、特に違った感じはしないね。
>>376
上達するんじゃない？
困ったときに直感で何か手を思いつけばそこから考えていくこともできるし
１５分ばかりやってるといざという時に決断出来なかったりで失敗する気がする
俺が１５分ばかりやってたときは、どこに手をあるか探してた
早指しやりだしてから、たぶんこの手があると考えて、そっから先の読みの他の手を探せるようになれた
１３級から早指し２と早指し１を交えながら指すようにしたら１１～１０級ルーパーになれたよ
上達するんじゃない？
困ったときに直感で何か手を思いつけばそこから考えていくこともできるし
１５分ばかりやってるといざという時に決断出来なかったりで失敗する気がする
俺が１５分ばかりやってたときは、どこに手をあるか探してた
早指しやりだしてから、たぶんこの手があると考えて、そっから先の読みの他の手を探せるようになれた
１３級から早指し２と早指し１を交えながら指すようにしたら１１～１０級ルーパーになれたよ
角道うっかりするような低級同士で感想戦って意味あるのかな？
一応あるだろ。
うっかり屋さんは中級になってもうっかり屋さんだし。
うっかり屋さんは中級になってもうっかり屋さんだし。
381 ：名無し名人：2012/12/10(月) 15:42:09.15 ID:EjPS9uE/
昇級付近になるとやる気出るんだけど、昇級しちゃうとまたやる気なくなる。
その繰り返し。
その繰り返し。
繰り返し、ということは順当に昇級していってるってことで。なによりじゃないですか。
>>364
sc24tracker
sc24tracker
>>383
あった。サンクス
あった。サンクス
中飛車に5筋交換された挙げ句、玉頭の歩を取られると投了したくなるくらい指しにくい
どうやって防げばいいんですか！
どうやって防げばいいんですか！
>>385
そもそも歩交換させない。
相手に歩を取らせて、それをヒモつきの銀などでとる。
自分がそうそうに浮き飛車する。
詳しくしらんけど、中飛車が横にスライドしてきたら、角交換からの角うちがあったきがする。
飛車がスライドしてきたときに王手にならない位置に玉がいたほうがいいね。
そもそも歩交換させない。
相手に歩を取らせて、それをヒモつきの銀などでとる。
自分がそうそうに浮き飛車する。
詳しくしらんけど、中飛車が横にスライドしてきたら、角交換からの角うちがあったきがする。
飛車がスライドしてきたときに王手にならない位置に玉がいたほうがいいね。
387 ：名無し名人：2012/12/11(火) 00:12:19.21 ID:GWEbTX2m
中飛車党のオレ様が負け棋譜貼ってやろうか？ｗｗｗｗｗｗ
いいえ、お願いします
飛車が歩とってきたら６５角ってあったよね。
低級だから詳しくしらんけど。
低級だから詳しくしらんけど。
初心者にためになるような棋譜貼ってください
２段～３段くらいの中飛車専門のニコニコ生主とかいるからそれを見て勉強するのも手
>>391
シャイニングのことか
シャイニングのことか
自分は今まで１００００局以上指しているが
暴言などの問題行為は一切なく
中断・切れ負け・王手放置もほとんどない
なのに一度も対局したことのないほぼ同レートの相手に挑戦したら
なぜか断られることがたまにある
これはいったいどういうことなんだ？
暴言などの問題行為は一切なく
中断・切れ負け・王手放置もほとんどない
なのに一度も対局したことのないほぼ同レートの相手に挑戦したら
なぜか断られることがたまにある
これはいったいどういうことなんだ？
今のところの俺の勝ちパターンは
相手が序盤中盤優位で舐めてくる→残り数手で詰む所まで追い込まれる→しかし舐められてる間に俺は手駒を少しゲットする→
そこからは守りを疎かにした相手への俺の手駒王手の連続でパズルみたいに詰む
勝つ時は毎回このパターンだから疲れる
定跡を知らない俺の地力
相手が序盤中盤優位で舐めてくる→残り数手で詰む所まで追い込まれる→しかし舐められてる間に俺は手駒を少しゲットする→
そこからは守りを疎かにした相手への俺の手駒王手の連続でパズルみたいに詰む
勝つ時は毎回このパターンだから疲れる
定跡を知らない俺の地力
396 ：名無し名人：2012/12/11(火) 10:29:27.70 ID:TvSEbG0Z
へえｗ
まさに「駒、駒たちが躍動するオイラの将棋（ｒｙ」
おっすオラ低級
みんなのレートをオラに分けてくれ！
みんなのレートをオラに分けてくれ！
>>398
どの条件にもマッチしない
どの条件にもマッチしない
>>400
可能性は低いが、ID:+ywRa6W6と類似のHNの奴が実は問題児で、そのとばっちりを受けた、
ということはないだろうか？２ｃｈのID被りで、いわれのない攻撃を受けるのと似た原理。
俺は、登録前に登録しようとしていたHNの類似HNが、どのような奴なのかは一応調べた。
可能性は低いが、ID:+ywRa6W6と類似のHNの奴が実は問題児で、そのとばっちりを受けた、
ということはないだろうか？２ｃｈのID被りで、いわれのない攻撃を受けるのと似た原理。
俺は、登録前に登録しようとしていたHNの類似HNが、どのような奴なのかは一応調べた。
一点でも下からの挑戦は受けない人に挑戦したか
観戦してる将棋がいいところだから断られたかだろう
観戦してる将棋がいいところだから断られたかだろう
>>394
私が一度も対戦してない相手の挑戦を断ったケース
ケース１
相手のポカばかりで８連勝してレートが１００以上も上昇してしまい
同レートの人に挑戦されたけど『どうせ勝てないだろう』と気おくれして断った
ケース２
振り飛車との対局が５局以上続いて、居飛車とやりたくなり棋譜検索して
居飛車党を探しているときに挑戦を受けたけど振り飛車党かもしれないので断った
ケース３
挑戦してきた相手の名前が特徴的で奇襲戦法使いだと知っていた（棋譜検索で）ので断った
ケース４
名前がなんとなく嫌だった
全部くだらない理由ばかりでしょ？
断られた理由を考えるなんて時間の無駄ですよ
私が一度も対戦してない相手の挑戦を断ったケース
ケース１
相手のポカばかりで８連勝してレートが１００以上も上昇してしまい
同レートの人に挑戦されたけど『どうせ勝てないだろう』と気おくれして断った
ケース２
振り飛車との対局が５局以上続いて、居飛車とやりたくなり棋譜検索して
居飛車党を探しているときに挑戦を受けたけど振り飛車党かもしれないので断った
ケース３
挑戦してきた相手の名前が特徴的で奇襲戦法使いだと知っていた（棋譜検索で）ので断った
ケース４
名前がなんとなく嫌だった
全部くだらない理由ばかりでしょ？
断られた理由を考えるなんて時間の無駄ですよ
405 ：名無し名人：2012/12/11(火) 15:17:47.29 ID:pBVnkwW3
±100点以上の挑戦は断ってる自分は異端なのか？
いやまあ、低級の100点差なんて、あってないようなもんだとはわかってるけどさ
いやまあ、低級の100点差なんて、あってないようなもんだとはわかってるけどさ
判断は人それぞれだけど俺はそのくらいが許容範囲だと思っている
深夜や早朝みたいな人が少ない時間帯だと±２００くらい
ちなみに相手の待ち条件で＋50以内で断られたら格上挑戦専門と判断してBLにいれているな
深夜や早朝みたいな人が少ない時間帯だと±２００くらい
ちなみに相手の待ち条件で＋50以内で断られたら格上挑戦専門と判断してBLにいれているな
断るのなんて理由無くね？
持ち時間が気に食わなかったり、おしっこ行きたかったり、たまたま面白そうなサイト見付けたり、なんでもあるでしょ
いちいち相手のID覚えて好きとか嫌いとか、ある？
持ち時間が気に食わなかったり、おしっこ行きたかったり、たまたま面白そうなサイト見付けたり、なんでもあるでしょ
いちいち相手のID覚えて好きとか嫌いとか、ある？
15分専門でもう何年も指してるけど
暴言とか見たことないな
たまーに詰んでるのに頭金取るやつとかはいるけど
わざわざBLに入れることもない
早指しのほうがマナー悪いのかも
暴言とか見たことないな
たまーに詰んでるのに頭金取るやつとかはいるけど
わざわざBLに入れることもない
早指しのほうがマナー悪いのかも
あと断るんじゃないけど、急に用事とか電話があって序盤で投了する事はあるな
>>407
格上専門ってＢＬ入れる必要あるか？
俺は格上挑戦すると断られる頻度がやや高く感じたから、やや格下中心に挑戦してるよ
勝率は５割５分くらいあるし、格下からの挑戦も悪い気はしない
レートより多く勝つ方が気持ちいいって価値観だから、レート重視の人とだと意見割れるかも
まあ、５割５分で低級～中級下位ループと思うと少し悲しくなるがな・・・
格上専門ってＢＬ入れる必要あるか？
俺は格上挑戦すると断られる頻度がやや高く感じたから、やや格下中心に挑戦してるよ
勝率は５割５分くらいあるし、格下からの挑戦も悪い気はしない
レートより多く勝つ方が気持ちいいって価値観だから、レート重視の人とだと意見割れるかも
まあ、５割５分で低級～中級下位ループと思うと少し悲しくなるがな・・・
まだ対戦数少ないけど、一回だけ断った。
理由は早指しだったから。
でもそれからは待15にしてる。
理由は早指しだったから。
でもそれからは待15にしてる。
19手詰めで勝った
もちろん最初から読んでたわけじゃないけど
もちろん最初から読んでたわけじゃないけど
>>414
厳しいようだが、「19手詰め」と「19連続王手して勝った」とはまったく別だぞ！
前者は、1手目に19手後の詰みをほぼ確信している状態だ！
そんな甘い定義で良いなら、俺には21手詰め勝利がある。もちろん、21手後に詰むなどとは
夢にも思っていなかったが・・・。
厳しいようだが、「19手詰め」と「19連続王手して勝った」とはまったく別だぞ！
前者は、1手目に19手後の詰みをほぼ確信している状態だ！
そんな甘い定義で良いなら、俺には21手詰め勝利がある。もちろん、21手後に詰むなどとは
夢にも思っていなかったが・・・。
>>412
ああ、なるほど
てかブラリすると×つくのか、初めて知ったわ
ほぼ一直線でも長手数で詰めると気持ちいいよな
最後なんとなく詰む・・・よな？みたいな状態から一気に詰め寄って勝つと快感だわ
ま、ボナ先生に聞いたらもっと短手数で詰むよ！とか言われると凹むがなｗ
ああ、なるほど
てかブラリすると×つくのか、初めて知ったわ
ほぼ一直線でも長手数で詰めると気持ちいいよな
最後なんとなく詰む・・・よな？みたいな状態から一気に詰め寄って勝つと快感だわ
ま、ボナ先生に聞いたらもっと短手数で詰むよ！とか言われると凹むがなｗ
400くらい下の挑戦は受けないほうがいい
たいして棋力が違わないから負けることも多いしptもゴッソリ取られる
損なだけ
逆に少し上に挑戦したほうがいいが相手も格下は嫌だろうからよく断られる
たいして棋力が違わないから負けることも多いしptもゴッソリ取られる
損なだけ
逆に少し上に挑戦したほうがいいが相手も格下は嫌だろうからよく断られる
419 ：21手詰め自慢した馬鹿：2012/12/11(火) 18:22:26.16 ID:D6GKgxX1
>>414
ちなみに、終盤の大逆転で超有名な、第57回NHK杯羽生二冠vs中川七段のときの羽生さんは、
▲２二銀の時点でも詰みは読んでおらず（17手詰め）、▲２二銀時点での心境は、
「詰んだと思っているわけではない。最後王手かけて終わろうと思ってやった」
とのこと。なので、19連続王手での勝利は超立派だ！
ちなみに、終盤の大逆転で超有名な、第57回NHK杯羽生二冠vs中川七段のときの羽生さんは、
▲２二銀の時点でも詰みは読んでおらず（17手詰め）、▲２二銀時点での心境は、
「詰んだと思っているわけではない。最後王手かけて終わろうと思ってやった」
とのこと。なので、19連続王手での勝利は超立派だ！
19連続王手って37手だろ、と揚げ足取ってみる
421 ：名無し名人：2012/12/11(火) 18:56:22.27 ID:pBVnkwW3
>>408
２行目理由やがな
２行目理由やがな
あーソコ突っ込んじゃったかー
有って無いようなモノって感じを言いたかったんだろうなー
って流してやる優しさが有っていいと思う
有って無いようなモノって感じを言いたかったんだろうなー
って流してやる優しさが有っていいと思う
ここで言う所の低級脱出とはやほーではレートどのくらいだね？
自分は挑戦する時は基本的に格上に。
挑戦されたらすべて受ける。たまにエラく高レートの相手から申し込まれることも
あるけど、どうせ負けても失うレートはわずかだからワクワクして受けるな。
それと対戦相手の名はあまり見ない。こちらの都合で中断して再戦のために探す時くらい。
挑戦されたらすべて受ける。たまにエラく高レートの相手から申し込まれることも
あるけど、どうせ負けても失うレートはわずかだからワクワクして受けるな。
それと対戦相手の名はあまり見ない。こちらの都合で中断して再戦のために探す時くらい。
425 ：21手詰め自慢した馬鹿：2012/12/11(火) 20:18:51.18 ID:D6GKgxX1
>>423
１６００くらい？
１６００くらい？
地域がOsakaだと対局断ってる
挑戦するのもされるのもRが±20の範囲内の相手としかやらない
フリーで指すと相手の棋力が分からないのが楽しい
地域名入れてないやつは断ってる
挑戦するのも受けるのも、入場者数が2000人以上なら±62点以内だな。
2000人以下なら87点、1500人以下なら112点までと厳密に決めてる。
格上からの挑戦は何点差でも受けるけど。
2000人以下なら87点、1500人以下なら112点までと厳密に決めてる。
格上からの挑戦は何点差でも受けるけど。
>>430
地域名ってどうやっていれんの？
地域名ってどうやっていれんの？
>>433
最初に登録しとかなきゃ入れれないよ
最初に登録しとかなきゃ入れれないよ
拒否するような状況だったら初めから待ちにしておくなって話だ
一緒にラブホに行ってセックルを断るようなものだ
一緒にラブホに行ってセックルを断るようなものだ
ホーム画面のどこかに登録内容の変更みたいなのがあるよな。
そこから入って地域名を変えられるよ。
そこから入って地域名を変えられるよ。
>>435
相手が包茎だったら断るよ
相手が包茎だったら断るよ
強引に迫っちゃそうなるよ
相手の気が向くように優しく待っていりゃ良いじゃん
相手の気が向くように優しく待っていりゃ良いじゃん
439 ：名無し名人：2012/12/12(水) 10:19:31.73 ID:A2MMBAyX
名人戦登録した？
どっちかってと東京のほうが多いけどな…
てかそれ以前にネット上で打ちこむだけなんだから判断基準にならないだろw
てかそれ以前にネット上で打ちこむだけなんだから判断基準にならないだろw
初心者を育ててくれているのか相手が去ったら代わりにアドバイスしてくれた
443 ：名無し名人：2012/12/12(水) 13:13:04.61 ID:l52PRbO/
A.Ferel(笑)
444 ：名無し名人：2012/12/12(水) 14:51:33.27 ID:iGsdUhhn
私はA.Ferelさんに教わって、4年で初心からR2500まで上達しました
446 ：名無し名人：2012/12/12(水) 15:49:02.72 ID:sG3CUou3
○○さん、楽しかったですか？
詰め将棋しろ詰め将棋
3手や5手でいいからとにかく速く解け
ハンドブックを高速で何周もできるくらいやれ
簡単に低級突破して上級まで行けるぞ
3手や5手でいいからとにかく速く解け
ハンドブックを高速で何周もできるくらいやれ
簡単に低級突破して上級まで行けるぞ
俺もA.Fe○elさんに教わった事あるな
本筋とは何かを力説なされていた
本筋とは何かを力説なされていた
450 ：名無し名人：2012/12/12(水) 17:53:23.62 ID:9A/Tayd2
何的外れなこと言ってるんだか
とりあえず勝ちたけりゃ奇襲戦法もいいぞ
※ ただしエクストラロー相手に限るｗ
※ ただしエクストラロー相手に限るｗ
453 ：名無し名人：2012/12/12(水) 20:54:52.72 ID:khLeiEVH
飛車を捨てての詰みは、痺れるな
低級でも、自分に酔うのが分かる
竜切りの詰みじゃなくて、飛車の打ち捨てな
敵玉の尻に飛車を打って下段に落としての詰みとかな
俺っ、凄い！とかなるわｗ
低級でも、自分に酔うのが分かる
竜切りの詰みじゃなくて、飛車の打ち捨てな
敵玉の尻に飛車を打って下段に落としての詰みとかな
俺っ、凄い！とかなるわｗ
初心者はどんな戦法を覚えるべきか
いきなり自分に合う戦法に出会えないのが普通、と思っていた方がよいかと。
とりあえずどれでもやってみた方が。
とりあえずどれでもやってみた方が。
俺は終盤飛車無しの場面が多いな
その代わり金銀で詰めていく
飛車可愛いがり野郎とはいくらでも金銀と交換してやるよ
その代わり金銀で詰めていく
飛車可愛いがり野郎とはいくらでも金銀と交換してやるよ
457 ：名無し名人：2012/12/12(水) 23:23:31.25 ID:l52PRbO/
ｗ
戦型によって飛車切りやすいかどうか違うだろ
459 ：名無し名人：2012/12/13(木) 00:47:58.77 ID:vo5ZXFAo
飛車もねえ！
角行もねえ！
桂香まったく動いてねえ！
囲いもねえ！
と金もねえ！
金銀揃って離れ駒！
角行もねえ！
桂香まったく動いてねえ！
囲いもねえ！
と金もねえ！
金銀揃って離れ駒！
はぁ～ こんな２４いやだ～ こんな２４いやだ～
８１へ出るだ～ ８１へ出だなら レート貯めで～
８１で有段なるだ～
８１へ出るだ～ ８１へ出だなら レート貯めで～
８１で有段なるだ～
454
中飛車だけで良いと思います。
相振り飛車と居飛車が飛車先突き越しの時
だけややこしいですが。
中飛車だけで良いと思います。
相振り飛車と居飛車が飛車先突き越しの時
だけややこしいですが。
中飛車は大抵の居飛車急戦より速いし、
低級前半なら中央に飛車角銀桂馬殺到すれば
受けきれない。
金開きか美濃で玉も充分硬い。特に先手中飛車やゴキは
プロでも中飛車側の勝率が良いし、定跡勉強したら
確実に即戦力になる。
石田は石田外しの変化がややこしいから中飛車より難易度高くなる。
低級前半なら中央に飛車角銀桂馬殺到すれば
受けきれない。
金開きか美濃で玉も充分硬い。特に先手中飛車やゴキは
プロでも中飛車側の勝率が良いし、定跡勉強したら
確実に即戦力になる。
石田は石田外しの変化がややこしいから中飛車より難易度高くなる。
相居飛車で棒銀受けきれない人は、中飛車に
しちゃえば中飛車の攻めの方が速いからそれが
棒銀封じになる。
しちゃえば中飛車の攻めの方が速いからそれが
棒銀封じになる。
得意戦法ばっかり勉強したって、相手がそれを回避してくるんだから意味ないよね
せめて3つくらいはやらんと
せめて3つくらいはやらんと
465 ：名無し名人：2012/12/13(木) 07:16:07.93 ID:6dspRNvb
中飛車って回避できるんだ？知らなかった
>>460
何処に住んでも田舎もんは田舎もんじゃー
何処に住んでも田舎もんは田舎もんじゃー
ゴキ中に対抗しようと思って超速に手を出したが、俺には指しこなせねえ
超速指しこなせないってのは急戦だろ？
超速の形にしといて左美濃か穴熊にするのはお手軽だろ
超速の形にしといて左美濃か穴熊にするのはお手軽だろ
旦那、モノは相談なんですが、20級以下とかマイナスレートってありませんかね…
初心登録なんですが一度も勝てなくてですね、競る展開すら
初心登録なんですが一度も勝てなくてですね、競る展開すら
将棋ってサッカーのリフティングと一緒だな。
真上にばっかり蹴り上げていても面白くないから
変な方向に蹴り上げると落としてしまう。
俺が将棋が弱いのは面白さを追求しているからだろうな。
真上にばっかり蹴り上げていても面白くないから
変な方向に蹴り上げると落としてしまう。
俺が将棋が弱いのは面白さを追求しているからだろうな。
471 ：名無し名人：2012/12/13(木) 10:50:34.81 ID:MjqUZ2Lo
w
プロや強豪になるつもりでなければ、自分の好きなように楽しんで指せばいいんだよ。
俺は自分だけでなく、相手にも楽しんでもらえるような将棋を指したいと思ってるよ
俺は自分だけでなく、相手にも楽しんでもらえるような将棋を指したいと思ってるよ
473 ：名無し名人：2012/12/13(木) 11:19:26.84 ID:OG+r7Zqh
474 ：名無し名人：2012/12/13(木) 11:30:09.65 ID:OG+r7Zqh
15級の中飛車使いにありがちな【囲わず速攻】はオススメできない
終盤苦しい思いしたくないなら最低でも美濃もどきの形にしておいてから仕掛ける
終盤苦しい思いしたくないなら最低でも美濃もどきの形にしておいてから仕掛ける
将棋を始めて約2ヶ月
ようやくまともに将棋が指せないことを恥ずかしく思ってきた
ようやくまともに将棋が指せないことを恥ずかしく思ってきた
476 ：名無し名人：2012/12/13(木) 12:22:58.64 ID:YQ7g9MHV
>>459-460
わろた
わろた
楽しむって言葉は便利だな
勝てないことに理由ができる
勝てないことに理由ができる
479 ：名無し名人：2012/12/13(木) 14:45:49.68 ID:OG+r7Zqh
しかし楽しめない将棋など本人にとって先がないだろうな
勝てない僕が言うのもなんですが、勝ちが目的なだけならジャンケンでも良いですからね
481 ：名無し名人：2012/12/13(木) 15:22:27.08 ID:wTaJTsjX
まさか 羽生さんですか？
482 ：名無し名人：2012/12/13(木) 15:32:33.95 ID:WEqfwPIY
24よりヤフーのほうが楽しいだろ。
あのクソ重い環境で楽しめるとはできたお方だ。
484 ：名無し名人：2012/12/13(木) 16:27:43.00 ID:6dspRNvb
土日とか時間あるときはヤフー派
居飛車しかできない俺、今日人生で2度めの振り飛車やってみた
戦型とか定跡全然しらないからとりあえず美濃って適当に攻めたら勝てた
序盤下手囲い下手の俺にあってるっぽい
攻めまくっても自玉が即詰みはない状態って気楽で攻めにもゆとりがでてた
戦型とか定跡全然しらないからとりあえず美濃って適当に攻めたら勝てた
序盤下手囲い下手の俺にあってるっぽい
攻めまくっても自玉が即詰みはない状態って気楽で攻めにもゆとりがでてた
>>485
振り党へようこそ
振り党へようこそ
半年くらい指してないんだけど今はどんな戦法が流行ってるの？
相変わらず中飛車人気？
相変わらず中飛車人気？
フリーで明らかに女性とわかる名前で登録してる人が何人かいるけど
あの人たちは本当に女性なの？
http://www.shogidojo.com/etc/data/user/2011/user.htm
それとも、数少ない１・３％の誰かなの？
あの人たちは本当に女性なの？
http://www.shogidojo.com/etc/data/user/2011/user.htm
それとも、数少ない１・３％の誰かなの？
初心者的には三間飛車と四間飛車ばっかでふえぇ......って感じ
491 ：名無し名人：2012/12/13(木) 21:05:31.58 ID:tgg5ESR5
いつも１５分でやってたけど早指し２やってみたら５連勝で最高Ｒを３０ほど更新出来た。
早指し２の方が合ってるんかなあ
早指し２の方が合ってるんかなあ
492 ：名無し名人：2012/12/13(木) 21:16:40.97 ID:2djNplQC
まあ俺みたいにR500前後であっても実際は1500クラスの人間もいるしね。
493 ：名無し名人：2012/12/13(木) 21:18:20.53 ID:Qs4Ug96+
俺は上級だ。今度過小でお前らいじめてやるから覚悟しとけよｗ
上級(笑)
過少の人に質問！
もしも、同業の過少と対局したらどうするの？真剣勝負になるの？
あるいは、「段の過少」「上級の過少」「中級の過少」とかの違いで、何らかの序列や暗黙の了解とかがあるの？
もしも、同業の過少と対局したらどうするの？真剣勝負になるの？
あるいは、「段の過少」「上級の過少」「中級の過少」とかの違いで、何らかの序列や暗黙の了解とかがあるの？
（続き）
以前、観戦してたらR200同士で「角換わり腰掛け銀同型」の定跡をかなり
最後の方までやっててびっくりした。片方は、完全に過少で、その後削除された。
以前、観戦してたらR200同士で「角換わり腰掛け銀同型」の定跡をかなり
最後の方までやっててびっくりした。片方は、完全に過少で、その後削除された。
497 ：名無し名人：2012/12/13(木) 21:56:43.66 ID:SiZVFkdX
本に載っていた定跡手順どうりに対局が進んだ時に
相手が「ソフト？」
っと打ってきた時がある、
自分も定跡手順を指しているのに相手をソフト呼ばわりするのって
どういう事なんだろ
自分が定跡知っているのはOKだが相手が定跡を知っているのは
おかしいという事か？
相手が「ソフト？」
っと打ってきた時がある、
自分も定跡手順を指しているのに相手をソフト呼ばわりするのって
どういう事なんだろ
自分が定跡知っているのはOKだが相手が定跡を知っているのは
おかしいという事か？
（続き2）
低級同士なら、定跡をはずれたら後はぐだぐだ、というのはありがちな展開だと思う。
が、その「角換わり腰掛け銀同型」対決の終盤はとてもR200同士とは思えぬような手筋の
応酬で、まるで段同士の戦いのように見えた。また、駒がぶつかりあったままの箇所が
２か所はあったと記憶している。
低級同士なら、定跡をはずれたら後はぐだぐだ、というのはありがちな展開だと思う。
が、その「角換わり腰掛け銀同型」対決の終盤はとてもR200同士とは思えぬような手筋の
応酬で、まるで段同士の戦いのように見えた。また、駒がぶつかりあったままの箇所が
２か所はあったと記憶している。
それ棋譜みてみたいな
すぐに角道止めるチキンは絶滅するべき
そんなに矢倉に組みたいか、そっちには苦悩の道しかないというのに
そんなに矢倉に組みたいか、そっちには苦悩の道しかないというのに
>>501
俺先手で三手目に66歩突くけど低級ではあんま負けないな。
右四間には受けきって逆転で大体勝てるし。
横歩相掛かり角換わりを拒否出来るから楽。
相手が石田にしてくるのが一番咎めてると思うが、これも普通に
棒金とか左美濃で五分いけるなあ。
中級以上は後手に主導権取られてキツいだろうが。
俺先手で三手目に66歩突くけど低級ではあんま負けないな。
右四間には受けきって逆転で大体勝てるし。
横歩相掛かり角換わりを拒否出来るから楽。
相手が石田にしてくるのが一番咎めてると思うが、これも普通に
棒金とか左美濃で五分いけるなあ。
中級以上は後手に主導権取られてキツいだろうが。
角道止めるのは損、という常識に挑戦している面もある。
戦型を大幅に絞れる分、矢倉やノーマル振り飛車に特化出来る。
でも基本的には後手側が先攻する将棋になりやすい。
戦型を大幅に絞れる分、矢倉やノーマル振り飛車に特化出来る。
でも基本的には後手側が先攻する将棋になりやすい。
504 ：名無し名人：2012/12/14(金) 08:56:15.01 ID:r1yJRNK+
俺なんて初手６六歩いっちゃうぜ
俺なんて駒を並べる段階で66に歩を置くぜ
76歩84歩に66歩ってされた時はキンタマついてんのかって思うわ
本当に将棋を理解したというのは
色々な囲い方を試して最終的に既存の囲い方を得ることだと思うな。
最初から既存の囲い方をしていても中国語の部屋になるということだな。
色々な囲い方を試して最終的に既存の囲い方を得ることだと思うな。
最初から既存の囲い方をしていても中国語の部屋になるということだな。
508 ：名無し名人：2012/12/14(金) 09:56:13.73 ID:1wnw3f1y
常識に挑戦とか低級が言うのが笑える
論理的に考えて将棋何ていうのは駒の動きかたや配置が無数にある中で
その中の一例を上げただけに過ぎないんだよ。
定跡なんていうのはその１例でしか役に立たないし、優れた囲い方など
そのほとんどがその一例だけにしか役に立たない。
むしろ定跡に挑戦といっている人は１例の世界の構造を理解しようとする
物理学者なんだと思うよ。
その中の一例を上げただけに過ぎないんだよ。
定跡なんていうのはその１例でしか役に立たないし、優れた囲い方など
そのほとんどがその一例だけにしか役に立たない。
むしろ定跡に挑戦といっている人は１例の世界の構造を理解しようとする
物理学者なんだと思うよ。
▲76歩 △34歩 ▲66歩を咎められるかというのは
イメ読みでもやってたよね。
先手勝率がすごく悪い。四間飛車のせいかもしれんが。。
でもそれはプロの話だし、低級には関係ない。
ちなみにイメ読みでは、森内名人は三手目66歩を悪くないと見てるらしい。
ヨチヨチの低級で横歩相掛かり角換わり筋違いなんかを
拒否出来るのはメリットもあるはず。
イメ読みでもやってたよね。
先手勝率がすごく悪い。四間飛車のせいかもしれんが。。
でもそれはプロの話だし、低級には関係ない。
ちなみにイメ読みでは、森内名人は三手目66歩を悪くないと見てるらしい。
ヨチヨチの低級で横歩相掛かり角換わり筋違いなんかを
拒否出来るのはメリットもあるはず。
将棋が強いというのは円周率を沢山覚えているということと何も違いが無いんだよな。
円周率が沢山覚えているからといって他の無限数列を沢山いえるというわけでは無いし。
むしろ大事なのは沢山覚えることではなくて数列の覚え方で
数列を何桁かに区切って符号化して覚えるとかね。
将棋の強いやつはただ他の勉強を何もしないで円周率だけ覚えた人。
本当に賢い奴は将棋は弱いのが当然。
将棋が強くても気持ちいいセックスができるわけでもないしな。
円周率が沢山覚えているからといって他の無限数列を沢山いえるというわけでは無いし。
むしろ大事なのは沢山覚えることではなくて数列の覚え方で
数列を何桁かに区切って符号化して覚えるとかね。
将棋の強いやつはただ他の勉強を何もしないで円周率だけ覚えた人。
本当に賢い奴は将棋は弱いのが当然。
将棋が強くても気持ちいいセックスができるわけでもないしな。
要領の良い人は何をやらせても成長が速い。
いやいや、要領のよい人は結果だけ覚えてるだけ。
すなわち中国語の部屋。
その性格が現れているのはB型の性格、
こいつらは本質とか自分が理解するより、
人に自分が理解しているように見せるのが上手い。
A型は職人気質だから人にどう見られようと
自分が理解するまで先に進まない。
すなわち中国語の部屋。
その性格が現れているのはB型の性格、
こいつらは本質とか自分が理解するより、
人に自分が理解しているように見せるのが上手い。
A型は職人気質だから人にどう見られようと
自分が理解するまで先に進まない。
将棋で人生とか精神おかしくなった人いる？
513
516 ：名無し名人：2012/12/14(金) 12:22:16.11 ID:03zpDskP
おかしくなった人がいるとしてそれに何か意味があるのか？
俺の理論だと１人の人間は同じ空間に同時に存在しかつ
１つの時間空間をループ上に進んでいくと思うんだよ。
ようするにお前と俺との違いは未来の自分あるいは過去の自分で
あるんだとおもう。
結局は時空を越えた独り言でしかないんだよ。
俺の理論だと１人の人間は同じ空間に同時に存在しかつ
１つの時間空間をループ上に進んでいくと思うんだよ。
ようするにお前と俺との違いは未来の自分あるいは過去の自分で
あるんだとおもう。
結局は時空を越えた独り言でしかないんだよ。
518 ：名無し名人：2012/12/14(金) 12:32:06.66 ID:arX0IfRR
俺の理論w
触っちゃった俺涙目
セックスは気持ちいいからな。
セックスしまくって快感を得たいんだろ人間全体が。
ブスとセックスしても気持ちよくないから、美人とセックスしたいと思っているんだろ。
女もセックスして気持ちよくなりたいと思っているからセックスしろよ。
でもブスの女ほど男に飢えてるから誰でもセックスさせてくれるぞ。
だからといってセックスさせろというんじゃなくて付き合ってくださいといって
セックスしろ。
セックスしまくって快感を得たいんだろ人間全体が。
ブスとセックスしても気持ちよくないから、美人とセックスしたいと思っているんだろ。
女もセックスして気持ちよくなりたいと思っているからセックスしろよ。
でもブスの女ほど男に飢えてるから誰でもセックスさせてくれるぞ。
だからといってセックスさせろというんじゃなくて付き合ってくださいといって
セックスしろ。
>>520
つきあってください
つきあってください
522 ：名無し名人：2012/12/14(金) 12:43:03.90 ID:bn7666hF
あるじゃんと記憶に加え第三の糖質さん現る
>>521
女だったらセックスしてあげるよ。
女だったらセックスしてあげるよ。
>>521
さあ、ひとつになろうよ、君と繋がっていたいんだ。
さあ、ひとつになろうよ、君と繋がっていたいんだ。
525 ：名無し名人：2012/12/14(金) 13:21:27.52 ID:r1yJRNK+
>>519
こうなっては無理矢理矢倉に組むしかないな
こうなっては無理矢理矢倉に組むしかないな
キチガイもう来るな
触っちゃった俺涙目
日本やドイツが優れているのもA型が多いからだろうな。
個人というミクロの世界での人々の性質は様々だが、
血液型という性質全体がマクロに与える影響は
A、B、AB、０の４種類でしかないのだからな。
すなわち国全体において小数の非常に特異な性質の分子は
その薄まってしまってマクロに現れないが、血液型の差による微小な性質でも
その分子の多さによりマクロの性質に過大な影響を与えているんだろうと
俺は思うよ。補足すると。
個人というミクロの世界での人々の性質は様々だが、
血液型という性質全体がマクロに与える影響は
A、B、AB、０の４種類でしかないのだからな。
すなわち国全体において小数の非常に特異な性質の分子は
その薄まってしまってマクロに現れないが、血液型の差による微小な性質でも
その分子の多さによりマクロの性質に過大な影響を与えているんだろうと
俺は思うよ。補足すると。
ついに記憶が戻ったのか
530 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/14(金) 18:18:45.33 ID:lxkGYHwi BE:821225434-2BP(333)
Ａ型とか、マジでいってんの？
占い板いってみろよ。みんなＢ型をほめてるぜ。
Ａ型なんて、いちばん原始的な血液型じゃねえか。
531 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/14(金) 18:56:55.05 ID:lxkGYHwi BE:4379866188-2BP(333)
611 ：名無し名人：2012/12/06(木) 22:54:04.62 ID:ApxA4Hg6
Titanda_LとKeep系は評価値が一致しているからボナだろうけどPuppetMaster は一致していないから
独自評価関数だね．
613 ：名無し名人：2012/12/06(木) 23:12:59.65 ID:7Xw09aOz
PuppetMaster = bona 7
641 ：名無し名人：2012/12/10(月) 13:03:20.08 ID:OkucYtsE
今、開発熱は上がってるの？冷めてるの？
642 ：名無し名人：2012/12/10(月) 14:22:42.37 ID:ls4ChBlr
みんなはっきり言っとけー
643 ：名無し名人：2012/12/10(月) 16:05:41.61 ID:B0d9TjOK
>>641
だだ下がり
必至かけて余裕ぶっこいてたら負けたorz
普通に受ければいいのを自殺みたいに詰みにつっこんでた
最後まで気を抜いちゃいかんね頓死こわい
普通に受ければいいのを自殺みたいに詰みにつっこんでた
最後まで気を抜いちゃいかんね頓死こわい
プロの将棋でもそうだけど、必至になったときの相手からのラッシュは相当こわいものがある。
もう相手は全軍攻撃だけしか考えていないわけだから、頓死も結構でてくるよね。
もう相手は全軍攻撃だけしか考えていないわけだから、頓死も結構でてくるよね。
相手玉の必死読む前に自玉の詰み方を先に読むだろ
時間に追われると、相手の詰みばかり読んじゃうな
お互いに何手スキか読みながら指せたら楽しいだろうなあ
自分の方が早ければ攻め、遅ければ受けるんだろ？
どこに手があるか考えてるだけで時間が無くなる俺の将棋とは別のゲームに思えるよ
自分の方が早ければ攻め、遅ければ受けるんだろ？
どこに手があるか考えてるだけで時間が無くなる俺の将棋とは別のゲームに思えるよ
537 ：名無し名人：2012/12/14(金) 21:37:26.95 ID:jSUr6xZn
>>536
そんなの出来たら低級にいないわな
そんなの出来たら低級にいないわな
ごもっとも
539 ：名無し名人：2012/12/14(金) 22:06:54.42 ID:2XL+GyU8
将棋を記憶だけのゲームと叫んでいる奴がいるが、それは強くなる一つの要素
でしかない。沢山記憶する必要があるのは事実だし、それをしないと強くなれない。
だがそれだけで強くなれるほど甘くはない。ようは記憶量は料理の材料が豊富だと
言うだけでそれをどう調理するかは本人のセンスだったりするのだ。そしてその
センスも曲者で一概に人括りできない複雑なもの。もしそれが解明されているならば
ほとんどの者が羽生レベルに到達しているだろうが、そうはなっていない。
でしかない。沢山記憶する必要があるのは事実だし、それをしないと強くなれない。
だがそれだけで強くなれるほど甘くはない。ようは記憶量は料理の材料が豊富だと
言うだけでそれをどう調理するかは本人のセンスだったりするのだ。そしてその
センスも曲者で一概に人括りできない複雑なもの。もしそれが解明されているならば
ほとんどの者が羽生レベルに到達しているだろうが、そうはなっていない。
540 ：名無し名人：2012/12/14(金) 22:09:57.20 ID:lcFeCGKr
またおかしな奴が沸いたな
300点以上下の人から15分挑戦来て断ったら今度は早指し挑戦来た
でまた断ったら長考で挑戦してきやがった。
さすがにBLに入れた
でまた断ったら長考で挑戦してきやがった。
さすがにBLに入れた
24のシステムとして可能か否かは不明だが、個々のユーザがBL登録しているHNを集計して
ランキングで発表したら良いと思うぞ。
そうしたら、本人も素行を改めるだろう（対局相手がいなくなってしまう）。
暴言、過少、ソフト対策とかしなくても、自然とあぶりだされるだろう。
ランキングで発表したら良いと思うぞ。
そうしたら、本人も素行を改めるだろう（対局相手がいなくなってしまう）。
暴言、過少、ソフト対策とかしなくても、自然とあぶりだされるだろう。
選挙運動でうるさいだろうから、明日の24実戦はお休みとするか。
しかし、俺の家の近くに停車して、大音量で名前だけ延々と連呼する馬鹿候補者は一体何なんだ。
しかし、俺の家の近くに停車して、大音量で名前だけ延々と連呼する馬鹿候補者は一体何なんだ。
544 ：名無し名人：2012/12/14(金) 23:13:06.77 ID:uFUjQLOn
俺のところの選挙区は都市部と田舎が一緒の選挙区で
田舎の方に住んでいる俺は会社が休みで家に居る時
選挙カーの音をほとんど聞かない…
田舎の方に住んでいる俺は会社が休みで家に居る時
選挙カーの音をほとんど聞かない…
パズルゲームを記憶のゲームと言うならそうなんじゃないか。
ただ、手筋の断片を繋ぎ合わせて実戦に応用するのは、記憶力だけでは
駄目だろうな。
その手筋をここで使うかよ！みたいなのが上級者ではあるよね。
記憶力のゲーム言うのは、俺たち低級ならではの発想なんじゃないの。
お子ちゃまは複雑な事をシンプルに言いたがるけど、実際は判ったフリを
してるだけで事態は複雑だったという。
ただ、手筋の断片を繋ぎ合わせて実戦に応用するのは、記憶力だけでは
駄目だろうな。
その手筋をここで使うかよ！みたいなのが上級者ではあるよね。
記憶力のゲーム言うのは、俺たち低級ならではの発想なんじゃないの。
お子ちゃまは複雑な事をシンプルに言いたがるけど、実際は判ったフリを
してるだけで事態は複雑だったという。
角将って人強いの？オンラインでいたら対戦したいんだけど
14級の俺でも、さすがに先手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩はないな～。
だが、居飛車党を目指している癖に、横歩取りが怖い・出来ない・知らない・やる気無いから、
先手番で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩
は常用。後手番無理矢理矢倉定跡にならって、なるべく早めに▲２六歩を入れれば、案外
自然と矢倉になっている。13級以上で通用するかは知らん。
だが、居飛車党を目指している癖に、横歩取りが怖い・出来ない・知らない・やる気無いから、
先手番で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩
は常用。後手番無理矢理矢倉定跡にならって、なるべく早めに▲２六歩を入れれば、案外
自然と矢倉になっている。13級以上で通用するかは知らん。
間違えた
×：▲７六歩△３四歩▲６六歩
○：▲７六歩△８四歩▲６六歩
これだから、うっかりが多いんだな・・・
×：▲７六歩△３四歩▲６六歩
○：▲７六歩△８四歩▲６六歩
これだから、うっかりが多いんだな・・・
14級で横歩定跡知ってる奴なんていないから逆に覚えれば無双できるんじゃないか
24にRに見合ったランダムマッチを導入してくれたら私が喜ぶ
コミュ障だと挑むのに恐怖感がある
コミュ障だと挑むのに恐怖感がある
551 ：名無し名人：2012/12/14(金) 23:39:39.08 ID:YFK/Gxd3
>>549
同意。せっかく居飛車党を目指しているのだから、幅広い将棋の知識を得るきっかけとしては、
そういう「飴」が有る方が、横歩挑戦へのモチベーションが断然違うと思う。
だけど一方で、その横歩無双野郎が、後手で▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩としてくる
可能性が大なわけで、やはり、▲７八金とか▲２五歩は怖いです。
同意。せっかく居飛車党を目指しているのだから、幅広い将棋の知識を得るきっかけとしては、
そういう「飴」が有る方が、横歩挑戦へのモチベーションが断然違うと思う。
だけど一方で、その横歩無双野郎が、後手で▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩としてくる
可能性が大なわけで、やはり、▲７八金とか▲２五歩は怖いです。
553 ：名無し名人：2012/12/15(土) 00:57:50.64 ID:2OyX6FqP
横歩で無双しようにも自信ない奴はハナから横歩受けてくれない件
そんなあなたに一手損
>>547
振り飛車もするし矢倉の飛車先不突きもしたいので26歩は保留してる。
（参考）
１）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △８４歩 ▲６８銀 → 矢倉
２）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △６２銀 ▲７５歩 → 石田流
３）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △６４歩 ▲６８飛 → 四間VS右四
４）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △３５歩 ▲４８銀 → 居飛車VS後手石田
５）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △５６歩 ▲２６歩 → 居飛車VS中飛車
６）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △４４歩 ▲４８銀 → 居飛車VS四間
７）▲７６歩 △８４歩 ▲５６歩 → 先手中飛車
８）▲７６歩 △８４歩 ▲６８銀 → 矢倉
４～６が損してるが、メリットも大きいので別に良いと思ってる。損と言っても
▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △３５歩 ▲４８銀 △３２飛で激指±0点だから、
先手の利が無くなった程度。ちなみに後手番は一手損角換わりで横歩相掛かり拒否
してる。
振り飛車もするし矢倉の飛車先不突きもしたいので26歩は保留してる。
（参考）
１）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △８４歩 ▲６８銀 → 矢倉
２）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △６２銀 ▲７５歩 → 石田流
３）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △６４歩 ▲６８飛 → 四間VS右四
４）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △３５歩 ▲４８銀 → 居飛車VS後手石田
５）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △５６歩 ▲２６歩 → 居飛車VS中飛車
６）▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △４４歩 ▲４８銀 → 居飛車VS四間
７）▲７６歩 △８４歩 ▲５６歩 → 先手中飛車
８）▲７６歩 △８４歩 ▲６８銀 → 矢倉
４～６が損してるが、メリットも大きいので別に良いと思ってる。損と言っても
▲７６歩 △３４歩 ▲６６歩 △３５歩 ▲４８銀 △３２飛で激指±0点だから、
先手の利が無くなった程度。ちなみに後手番は一手損角換わりで横歩相掛かり拒否
してる。
横歩は横歩取らずや一手損角換わりで先手でも後手でも避けられるから
勝率寄与率は低いよ
勝率寄与率は低いよ
横歩も獲れない人間にうんちゃらかんちゃら
そもそも後手番の勝率が5分に近い、もしくは有望である戦法がプロでは
採用されやすい。横歩、一手損、ゴキ中、角交換四間、みんなそう。
後手で勝てないとなればその戦型は後手が避けて指されなくなる。
後手ノーマル四間は絶滅の恐れが。。
採用されやすい。横歩、一手損、ゴキ中、角交換四間、みんなそう。
後手で勝てないとなればその戦型は後手が避けて指されなくなる。
後手ノーマル四間は絶滅の恐れが。。
はっしーが好んで指してなかったっけ。76、34、66と言う順。
560 ：名無し名人：2012/12/15(土) 09:25:53.62 ID:lJwBh+1+
先手一手損角換わり4勝1敗だった
アマは全体的に緩手だらけだから序盤も序盤の手損を気にして
いろんな戦法に手を出すより中終盤を優先したほうが勝率はいいよ
広く指せたら楽しいけどついてくのが大変だし将来的に新しい戦法も出てくる
例えば角交換四間の本が出たら流行るからその対策もしないといけない
アマは全体的に緩手だらけだから序盤も序盤の手損を気にして
いろんな戦法に手を出すより中終盤を優先したほうが勝率はいいよ
広く指せたら楽しいけどついてくのが大変だし将来的に新しい戦法も出てくる
例えば角交換四間の本が出たら流行るからその対策もしないといけない
俺も最近中盤が重要と思ってきた
だが将棋の勉強を始めようにも序盤終盤は書籍とか揃いまくってて不自由しないけど、中盤について書かれた本は少ない
重要なのは仕掛けの構想だよな、それがわからなきゃ序盤も意味不明だし、終盤にも持っていけない
プロの棋譜を追うくらいがせいぜいの勉強法かね
だが将棋の勉強を始めようにも序盤終盤は書籍とか揃いまくってて不自由しないけど、中盤について書かれた本は少ない
重要なのは仕掛けの構想だよな、それがわからなきゃ序盤も意味不明だし、終盤にも持っていけない
プロの棋譜を追うくらいがせいぜいの勉強法かね
一手損ばかり指しても課題は次々と見つかるから案外、飽きはこないよ
プロでも指されてるんだから、行き詰まりは無いものと考えてる
中盤の手筋を学ぶには質問スレで聞く方法もある
プロでも指されてるんだから、行き詰まりは無いものと考えてる
中盤の手筋を学ぶには質問スレで聞く方法もある
オマイら本当に低級か？ｗ
低級タグFreeの連中だよ
ものホンの低級は、２ｃｈでも低級、情報低級弱者。よって、このスレの存在を知らない
ものホンの低級は、２ｃｈでも低級、情報低級弱者。よって、このスレの存在を知らない
567 ：名無し名人：2012/12/15(土) 11:07:41.31 ID:jRfgsI7K
アホかw
将棋が低級なのと２ちゃんの扱いとは何の利きも無いだろw
単に｢24の低級｣と一般の｢将棋が低級｣が違うだけ
｢24の15級｣が既に｢ご近所で最強｣レベルなんだから
将棋が低級なのと２ちゃんの扱いとは何の利きも無いだろw
単に｢24の低級｣と一般の｢将棋が低級｣が違うだけ
｢24の15級｣が既に｢ご近所で最強｣レベルなんだから
568 ：名無し名人：2012/12/15(土) 11:23:05.35 ID:OVEf8YiZ
24でデビューしたいんだけどハムに９枚落としてもらっても負ける
どうしたらいいか教えてくれ
自分なりの分析だと敗因は角が2枚の駒に利いていて片方逃げたら片方取られる
みたいな感じ。持ち駒打たれてもそんな感じで駒取られる。
ちなみに昨日駒の動き覚えた。そして10枚落ちには勝った
この情報から俺がやるべきことを教えてくれ
当面の目標はハム野郎を平手でフルボッコにすること
どうしたらいいか教えてくれ
自分なりの分析だと敗因は角が2枚の駒に利いていて片方逃げたら片方取られる
みたいな感じ。持ち駒打たれてもそんな感じで駒取られる。
ちなみに昨日駒の動き覚えた。そして10枚落ちには勝った
この情報から俺がやるべきことを教えてくれ
当面の目標はハム野郎を平手でフルボッコにすること
11級は初段
11級が初段なんてまたそんな夢見て
そんなこと言ってみたところで現実は変わらないのに
俺は知障レベルで頭が悪くて将棋に限らず何をやっても駄目な人間だから
低級も脱出できない12級どんなに誤魔化してもその事実に変わりはない
そんなこと言ってみたところで現実は変わらないのに
俺は知障レベルで頭が悪くて将棋に限らず何をやっても駄目な人間だから
低級も脱出できない12級どんなに誤魔化してもその事実に変わりはない
572 ：名無し名人：2012/12/15(土) 11:50:45.64 ID:Lyf+xX8e
さすがに9枚落ちに負けるレベルでデビューは早すぎだろ
棒銀やれ棒銀
棒銀やれ棒銀
釣りだろ
ハムに平手でぼろ負けしているうちは
無理だろうなー。俺の実感として。
無理だろうなー。俺の実感として。
576 ：名無し名人：2012/12/15(土) 12:13:42.28 ID:Nxbr0wZz
ｗ
ハムと5分だけど24だと全然勝てないよ
578 ：名無し名人：2012/12/15(土) 12:42:24.98 ID:Ga5JeT6Y
棒銀をおぼえればいいよ
ハム平手との勝率による棋力判定(当社比)
50%勝てる 15級
80% 14級
90% 11級
99% 8級
99.99999% 初段
99.9999999999999999999999999999999999999 五段
50%勝てる 15級
80% 14級
90% 11級
99% 8級
99.99999% 初段
99.9999999999999999999999999999999999999 五段
ハム9枚落ちに勝てんなら将棋やめていいよ
お前には無理ゲー
お前には無理ゲー
なぜ序盤に拘るかと言うと、ある程度戦型を絞った方が勉強範囲が絞れるから。
あと好きな戦型に誘導しやすくなる。
居飛車党で対抗形は任せろという人は、振り飛車側を持ってもソコソコ指せる。
だったら相居飛車より振り飛車を選択した方が勝てる事もある。
あと好きな戦型に誘導しやすくなる。
居飛車党で対抗形は任せろという人は、振り飛車側を持ってもソコソコ指せる。
だったら相居飛車より振り飛車を選択した方が勝てる事もある。
ハムに11級で9割も勝てないと思うよ
ソフト独特の勝ちパターン見つけて9割とかなしだからな
ソフト独特の勝ちパターン見つけて9割とかなしだからな
９級にあがったぞ
早指し２ｲｲﾈ
課題は相振り
早指し２ｲｲﾈ
課題は相振り
棋書を読めば読むほど弱くなっていく気がする
おれは序盤で崩れるとやる気なくなる
みようみまね振り飛車がしっくりきてる
詳しく勉強してないから細かい変化は知らないけど居飛車ばっかりの時より指すのが楽しい
選択肢が増えるのはいいことだね
詳しく勉強してないから細かい変化は知らないけど居飛車ばっかりの時より指すのが楽しい
選択肢が増えるのはいいことだね
588 ：名無し名人：2012/12/15(土) 15:06:19.37 ID:Nxbr0wZz
だねｗ
ハムなんか角交換させて54角打てば100パー勝てるだろ
俺も将棋始めたころは15級が強すぎて何から手をつけていいかわからなかったな
矢倉の定跡を無理矢理覚えてなんやかんやで初勝利したときの喜びは今でも覚えてる
あれから3年、俺はやっと12級になれた
矢倉の定跡を無理矢理覚えてなんやかんやで初勝利したときの喜びは今でも覚えてる
あれから3年、俺はやっと12級になれた
俺初戦から勝てたからなｗ
その喜びを知らない
その喜びを知らない
おれは１００から始めたんだけど、ふたけた時代が結構辛かったな。
適当な対局相手がいないし。
適当な対局相手がいないし。
携帯会員を全て対局自動で拒否する方法ないかな？
2～3回に1回はダウンしやがるからウザイ
2～3回に1回はダウンしやがるからウザイ
相手確認って使ったことある？
あれやると相手側にはどう表示されるの？
あれやると相手側にはどう表示されるの？
595 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/15(土) 20:39:38.74 ID:QTxptq+H BE:2395239375-2BP(333)
２０１２年に将棋を指すということを理解していなければいけないよ。
596 ：名無し名人：2012/12/15(土) 20:53:14.51 ID:4DKWQgvM
何言ってんのこの人？
見えない誰かと戦ってるんだろ。
598 ：名無し名人：2012/12/15(土) 22:13:13.50 ID:9I8Bdnpq
いや、11級ならハムに９割は安定だろう
勝ちパターン云々より終盤力がないんだからハムは
勝ちパターン云々より終盤力がないんだからハムは
ハム将棋の駒落ちっておかしくないか
大事なことだが羽生や竜王でもハム将棋に100%は無理だぞ
①極度の泥酔状態
②女から電話で故意に投了ボタンを押す
③予期せぬネット切断（引き分け）
④精神的に不安定で故意に負ける
⑤気絶→予期せぬシャットダウンによる無効（引き分け）
よって 99.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999%くらいだ
①極度の泥酔状態
②女から電話で故意に投了ボタンを押す
③予期せぬネット切断（引き分け）
④精神的に不安定で故意に負ける
⑤気絶→予期せぬシャットダウンによる無効（引き分け）
よって 99.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999%くらいだ
601 ：名無し名人：2012/12/15(土) 23:50:05.26 ID:06fM88i4
ｗ
角換わり腰掛け銀の受け難しいわー
自陣を荒らされまくって、駒得しても攻め続けられ押しきられるパターンが多い
攻め合いにすらならないこともあるんだけど、こういうもんなの？
自陣を荒らされまくって、駒得しても攻め続けられ押しきられるパターンが多い
攻め合いにすらならないこともあるんだけど、こういうもんなの？
レートがじわじわ下がってきた
羽生の終盤術を読み終わった！これで終盤は六段になった
えええーー
606 ：名無し名人：2012/12/16(日) 10:05:41.73 ID:1Qax8BXd
>>602
そういう感じ
そういう感じ
角換わりなんて仕掛けまで定跡化されてるんだから覚えろ
608 ：名無し名人：2012/12/16(日) 10:52:48.58 ID:ehgsREu7
受けになってないだけだな
>>607-608
定跡網羅できる人かっこいい
定跡網羅できる人かっこいい
610 ：名無し名人：2012/12/16(日) 12:38:48.20 ID:Ikg9FJdj
これはこう受けるとか、こうなっちゃったら破られるとかのマトメが定跡だからな～
確かに定跡見ながら勉強するのが一番早いかも
丸覚えじゃなくてこう指したらこうなるっての確認しながらやれば良いんじゃね？
確かに定跡見ながら勉強するのが一番早いかも
丸覚えじゃなくてこう指したらこうなるっての確認しながらやれば良いんじゃね？
定跡覚えられないなら多少不利でも定跡がない場面に誘導するか
違う戦法使うしかないだろ
違う戦法使うしかないだろ
最善手だけ覚えても意味ないよね
低級が指しそうな手は定跡書に載ってないことも多いし
ボナなり激指なりで咎め方を補完して初めて、定跡が役に立つのだろう
低級が指しそうな手は定跡書に載ってないことも多いし
ボナなり激指なりで咎め方を補完して初めて、定跡が役に立つのだろう
613 ：名無し名人：2012/12/16(日) 16:34:48.14 ID:ehgsREu7
たくさん並べると記憶に強く定着してくる
それでもさらに並べると手順が変わっても
動揺しないで対応できるようになる
それでもさらに並べると手順が変わっても
動揺しないで対応できるようになる
プロ棋戦の解説者は駒の損得を一瞬で見分けてるけど、あれってどうやるの？
駒台だけ見ても意味無いし、何かコツがあるんだろうか
皆さんは対局中に判断出来てる？
駒台だけ見ても意味無いし、何かコツがあるんだろうか
皆さんは対局中に判断出来てる？
飛8点
角7点
金5点
銀4点
桂3点
香2点
くらいだっけ？
角7点
金5点
銀4点
桂3点
香2点
くらいだっけ？
時間短縮のために歩は無視、飛車と角、金と銀、桂と香は同価値で
数えてるけど、それでも20秒くらい掛かるから取る一手の局面とか
相手の考慮中に考えてるわ
数えてるけど、それでも20秒くらい掛かるから取る一手の局面とか
相手の考慮中に考えてるわ
盤上の駒見て、駒台の駒みれば何が抜けてて何が多いのかすぐわかるだろ。
それで何と何が交換になったことになるのかもすぐわかる。
それで何と何が交換になったことになるのかもすぐわかる。
>>615
棋譜というか流れを覚えているからだろ
棋譜というか流れを覚えているからだろ
普通できると思うが
自分の指した手も覚えてないのかよ
自分の指した手も覚えてないのかよ
レーティングのところで何分も待ちしてる人はＢＬ常連だったりしますか？
単純に挑戦するより待ってる派なのか嫌われすぎて対局できないのか
ちょっと前にそんなかんじの人とやったら相手番で急に投了して即去りされた
単純に挑戦するより待ってる派なのか嫌われすぎて対局できないのか
ちょっと前にそんなかんじの人とやったら相手番で急に投了して即去りされた
>>615
判断出来るも何も、少なくとも序盤・中盤では駒の損得が最大の関心事だろ！
で、対局中に何らかの仕掛けを思い付いた時、
『竜は作れるが、角と桂・香の交換だからやめておこう』
『飛車と守りの金・銀との２枚換えで相手玉に迫れるが、飛車を渡すのはいやだな』
とか考えて、仕掛けるのをやめて、別の手を考えたりしている。だたし、上記２例の
ように判断そのものが間違っているので、なかなか勝てない・・・。
判断出来るも何も、少なくとも序盤・中盤では駒の損得が最大の関心事だろ！
で、対局中に何らかの仕掛けを思い付いた時、
『竜は作れるが、角と桂・香の交換だからやめておこう』
『飛車と守りの金・銀との２枚換えで相手玉に迫れるが、飛車を渡すのはいやだな』
とか考えて、仕掛けるのをやめて、別の手を考えたりしている。だたし、上記２例の
ように判断そのものが間違っているので、なかなか勝てない・・・。
将棋ウォーズPC版きたがこれってどうなん
626 ：名無し名人：2012/12/17(月) 21:10:12.30 ID:peA9J+WX
2012/12/17(月) 21:07:57.35 ID:bxZT9hnv0
322 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) 2012/12/14(金) 10:23:03.97 ID:xBo9VXdd0 BE:2189932984-2BP(333)
組織の正体がわかった。
キリスト教団だ。
帽子をかぶらないものを攻撃し、髪を切る団体だ。
帽子をかぶっているだけで、女性と性をとらせる団体だ。
フードをかぶっていれば、見逃されるのだ。
聖書に礼拝する時は、おおいをかぶれと書いてあるからだ。
たったこれだけのことだ。
思考盗聴組織は、キリスト教系団体が混じっていた。
そして、そいつらは、頭に帽子をかぶらせ、かぶらなかったら髪を切らせようとする。
ただそれだけだ。
おれは、組織を許せない。カルト教団だ。例え、正統キリスト教徒だったとしても、
おれは組織を許さない。死ね。ぶち殺すぞ、キリスト教徒。
おれを襲った組織「えいが」の正体は、キリスト教団をまじえた洗脳教団。
死ね、死ね。ぶち殺すぞ、狂信者ども。
322 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) 2012/12/14(金) 10:23:03.97 ID:xBo9VXdd0 BE:2189932984-2BP(333)
組織の正体がわかった。
キリスト教団だ。
帽子をかぶらないものを攻撃し、髪を切る団体だ。
帽子をかぶっているだけで、女性と性をとらせる団体だ。
フードをかぶっていれば、見逃されるのだ。
聖書に礼拝する時は、おおいをかぶれと書いてあるからだ。
たったこれだけのことだ。
思考盗聴組織は、キリスト教系団体が混じっていた。
そして、そいつらは、頭に帽子をかぶらせ、かぶらなかったら髪を切らせようとする。
ただそれだけだ。
おれは、組織を許せない。カルト教団だ。例え、正統キリスト教徒だったとしても、
おれは組織を許さない。死ね。ぶち殺すぞ、キリスト教徒。
おれを襲った組織「えいが」の正体は、キリスト教団をまじえた洗脳教団。
死ね、死ね。ぶち殺すぞ、狂信者ども。
皆さん回答ありがとう
普通に出来てるなんて恐れ入ったよ
自分の駒の過不足を見て調べるのは良さそうね
相手の番に見るようにしてみます
普通に出来てるなんて恐れ入ったよ
自分の駒の過不足を見て調べるのは良さそうね
相手の番に見るようにしてみます
>>624そか、いろんな事情あるもんな
24の低級って一般的には強いレベルだよな？
強いと自負してたんだが13級からあがれる気がしない
14級にも負けるしなｗ
強いと自負してたんだが13級からあがれる気がしない
14級にも負けるしなｗ
何がGPSだボナンザだボンクラだ！まずは24修羅の低級を抜けてから電王戦に挑みやがれ まあビビって来ないだろうが
一般人と比較することに意味があるのかい
小沢さんには勝てる時もあるけど
ジョンマリさんには勝てないや。
低級ビッグネームと対局できてうれしい！
ジョンマリさんには勝てないや。
低級ビッグネームと対局できてうれしい！
B級グルメみたい
詰めろかけて相手が受けなかったのに手順間違えて負けるとものすごく悔しいな
ボコボコにされて負けるより何倍も悔しいし後悔する
ボコボコにされて負けるより何倍も悔しいし後悔する
誰でもすぐに将棋が強くなる方法を見つけてしまったけど、
俺はやりたくないなァ。それは後々教えるとして。
とりあえず、先に１つだけ言っておこう、早く低級を抜けたとしても
最終的に強くなるのは遅く低級を抜けたやつ。
振り飛車党、など１つの戦法にこだわる奴は駄目だ。終わりだ。
今からいうことによって将棋に勝つことが目的で指している奴が強くなれない理由がわかる。
俺が将棋がわかっているのに勝てないのはなぜかもわかる。
それは俺の将棋の上達の戦略では対局数が少ないうちは勝てないが
対局数が増えれば勝てるようになることが分かる。
その理由をこれから解明していこう。
俺はやりたくないなァ。それは後々教えるとして。
とりあえず、先に１つだけ言っておこう、早く低級を抜けたとしても
最終的に強くなるのは遅く低級を抜けたやつ。
振り飛車党、など１つの戦法にこだわる奴は駄目だ。終わりだ。
今からいうことによって将棋に勝つことが目的で指している奴が強くなれない理由がわかる。
俺が将棋がわかっているのに勝てないのはなぜかもわかる。
それは俺の将棋の上達の戦略では対局数が少ないうちは勝てないが
対局数が増えれば勝てるようになることが分かる。
その理由をこれから解明していこう。
637 ：名無し名人：2012/12/18(火) 12:31:25.18 ID:lTRttI0x
長文うざい、まで読んだ
>>449
和田秀樹の「数学は暗記だ！」を読んでみろ
和田秀樹の「数学は暗記だ！」を読んでみろ
639 ：名無し名人：2012/12/18(火) 12:35:35.35 ID:ACkxuuqa
将棋に必要なのは腕力だろ
自分の思う最善手を指そうとしている奴、こういうやつはすぐ強くなる。
将棋の手には自分の分かる最善手と、どうなるか分らない冒険の手があって
このうち、どちらかを選ぶ確率によって将棋を指す人の性格が決まるといっても過言ではない。
冒険の手を指すと勝てる確率はさがるけれど、次回からの手の選択肢の幅が増える、いっぽう
最善の手は今勝てる確立はあがるけれど、次回も同じ強さでほとんど変わらない。
俺は自由な発想を持っているからほとんど冒険の手を指してしまうから
今の少ない総対局数では全く駄目だけど、本当に強くなりたいから最善の手を指さないのだ。
それが将棋が強い人間に堅物人間が多くて、囲碁を打つ人に普通の人が集まる理由だ。
堅物は指しての幅が少ないからわかる。ある程度強くなるとスランプで勝てなくなるのも
自分が知ってる最善の手より良い最善の手があるからだ。
逆に囲碁は冒険の手を打ってもリカバリーが効くから自由な発想の持ち主は囲碁に挑戦してみてはどうだろう。
将棋の手には自分の分かる最善手と、どうなるか分らない冒険の手があって
このうち、どちらかを選ぶ確率によって将棋を指す人の性格が決まるといっても過言ではない。
冒険の手を指すと勝てる確率はさがるけれど、次回からの手の選択肢の幅が増える、いっぽう
最善の手は今勝てる確立はあがるけれど、次回も同じ強さでほとんど変わらない。
俺は自由な発想を持っているからほとんど冒険の手を指してしまうから
今の少ない総対局数では全く駄目だけど、本当に強くなりたいから最善の手を指さないのだ。
それが将棋が強い人間に堅物人間が多くて、囲碁を打つ人に普通の人が集まる理由だ。
堅物は指しての幅が少ないからわかる。ある程度強くなるとスランプで勝てなくなるのも
自分が知ってる最善の手より良い最善の手があるからだ。
逆に囲碁は冒険の手を打ってもリカバリーが効くから自由な発想の持ち主は囲碁に挑戦してみてはどうだろう。
642 ：名無し名人：2012/12/18(火) 13:09:57.37 ID:Y50hgS9E
２ちゃんで上から目線で長文連投する奴は、リアルではショボい人生送ってる奴だな
自分が低級から抜けられない言い訳を長文で書き
自分で自分を慰めて最後には囲碁に逃げる
この性格ではおそらく一生低級だな
自分で自分を慰めて最後には囲碁に逃げる
この性格ではおそらく一生低級だな
>>637>>642
俺にいわせりゃ、こんなの長文に含まれない
http://bbs1.sekkaku.net/bbs/?id=yusora&mode=res&log=930
長文ってのは、こういうのを言うんだよ
俺にいわせりゃ、こんなの長文に含まれない
http://bbs1.sekkaku.net/bbs/?id=yusora&mode=res&log=930
長文ってのは、こういうのを言うんだよ
645 ：名無し名人：2012/12/18(火) 17:34:20.19 ID:ACkxuuqa
ツイッター世代にとっちゃ三行でも長文なんだろうなって気はする
匿名性が保たれてて個人に対する興味が極端に薄い状況で
これみよがしに自分ワールドを展開すれば、それは3行でも長文になるんだよ
これみよがしに自分ワールドを展開すれば、それは3行でも長文になるんだよ
647 ：名無し名人：2012/12/18(火) 17:57:28.33 ID:ACkxuuqa
ならないよね
糞文なのは疑い無いが、短文が長文にはならないよ
糞文なのは疑い無いが、短文が長文にはならないよ
649 ：名無し名人：2012/12/18(火) 18:08:45.55 ID:Y50hgS9E
>>647
お前自分でTwitterなら三行でも長文て書いたばかりじゃん。アルツ？
お前自分でTwitterなら三行でも長文て書いたばかりじゃん。アルツ？
650 ：名無し名人：2012/12/18(火) 18:26:56.75 ID:ACkxuuqa
終盤に形成逆転され、この形になったのですが、最善手を教えて下さい。
【】が相手、（）が私です。
【香】【桂】 【金】【角】
【王】【銀】【金】
【歩】【歩】【銀】 【金】
【飛】
【香】【銀】
【と】【と】【桂】
（歩）（歩）（金）
（玉）（銀）（歩）【竜】
私の持ち駒：金、歩、歩
【】が相手、（）が私です。
【香】【桂】 【金】【角】
【王】【銀】【金】
【歩】【歩】【銀】 【金】
【飛】
【香】【銀】
【と】【と】【桂】
（歩）（歩）（金）
（玉）（銀）（歩）【竜】
私の持ち駒：金、歩、歩
低級の穴熊使いは自分の囲いを過信してるから寄せやすいのな
今までは香があがると熊られるのこわくて急いで端歩つきまくって強引に急戦にしようとして失敗してた
これがどっかのスレで低級あるあるだって知って、落ち着いて指したら勝てた
過信からか攻めも遅いし熊とはいえ詰めろチョイ前のほぼ寄りがたちもスルーだた
玉型以外も勉強しないとバランスやスピード感とか穴熊は難しそうだな、自分で指しこなす自信はない戦法だ
しっかり指せる穴熊使いは尊敬するわ
今までは香があがると熊られるのこわくて急いで端歩つきまくって強引に急戦にしようとして失敗してた
これがどっかのスレで低級あるあるだって知って、落ち着いて指したら勝てた
過信からか攻めも遅いし熊とはいえ詰めろチョイ前のほぼ寄りがたちもスルーだた
玉型以外も勉強しないとバランスやスピード感とか穴熊は難しそうだな、自分で指しこなす自信はない戦法だ
しっかり指せる穴熊使いは尊敬するわ
654 ：名無し名人：2012/12/18(火) 19:53:13.15 ID:jwVdWlXo
最後に歩を打ってステイルメイトになったら打ち歩詰め扱いなのかな？
ハム将棋では反則にならなかったけど
ハム将棋では反則にならなかったけど
656 ：名無し名人：2012/12/18(火) 21:52:46.86 ID:T8975kwX
普通ならないだろ
低級の中飛車はほんとに酷いな。
基本的に筋が悪く、力将棋に出ても全て押し潰される始末。
序盤から悪手連発で、即詰みまで指す。
もっと勉強しろ。
基本的に筋が悪く、力将棋に出ても全て押し潰される始末。
序盤から悪手連発で、即詰みまで指す。
もっと勉強しろ。
658 ：名無し名人：2012/12/19(水) 01:20:53.25 ID:H3ywqvLZ
ｗ
相振り無理ゲー
飛車戻して無理矢理対抗型にすりゃいいじゃん
左右反転した居飛車だと思えばどうって事ない。
縦から攻め潰すのが感覚掴めないんだよなぁ
対居飛車戦だと軽捌きして横からゴリゴリしてなんとかなってるんだけどｗ
相振りだと飛車が全く働かねぇ。。。
対居飛車戦だと軽捌きして横からゴリゴリしてなんとかなってるんだけどｗ
相振りだと飛車が全く働かねぇ。。。
664 ：名無し名人：2012/12/19(水) 10:59:54.93 ID:wZchMDFS
右側に振り角すれば左居飛車で指せるな
665 ：名無し名人：2012/12/19(水) 11:19:57.09 ID:mZ91kbLK
相振りおもしろくなくて居飛車覚えたなあ。
別に、相振りが苦手というわけじゃなかったけど、おもしろくなかった。
というわけで、自分は常に対抗型にしてます。
仕方なく相振りになったらそれはそれでいい感じで。
別に、相振りが苦手というわけじゃなかったけど、おもしろくなかった。
というわけで、自分は常に対抗型にしてます。
仕方なく相振りになったらそれはそれでいい感じで。
14級だけどハム相手だと、うっかり大駒す抜かれたりしなきゃ、まず100%勝てるわ。
669 ：名無し名人：2012/12/19(水) 14:24:51.58 ID:QNsYzExZ
670 ：名無し名人：2012/12/19(水) 14:39:39.54 ID:mZ91kbLK
前者だけど中級だよｗ
というかどっちも大事なんだろう
良い駒組をおぼえて
良い仕掛けを覚えればいいのさ
できてないけどｗ
というかどっちも大事なんだろう
良い駒組をおぼえて
良い仕掛けを覚えればいいのさ
できてないけどｗ
671 ：名無し名人：2012/12/19(水) 14:49:19.42 ID:H3ywqvLZ
ｗ
15級の頃にハムとは20～30局くらい対局してる。
王手放置で負けたことはたくさんあるが、詰まされたことは無い（と思う）。
ハムは入門者用として、詰まして勝たないゲーム性なのだと思っていた。
王手放置で負けたことはたくさんあるが、詰まされたことは無い（と思う）。
ハムは入門者用として、詰まして勝たないゲーム性なのだと思っていた。
673 ：名無し名人：2012/12/19(水) 15:32:44.69 ID:Dlfls8GT
棋力のとこにたまに獅子とか麒麟とか書いてる人いるけど、あれは何？
頓死した恥ずかしい
>>674
タイトルホルダーじゃね？
タイトルホルダーじゃね？
各リーグ駒タイトル名称
クラス タイトル名称 備考
A なし 名人三番勝負で勝てば名人
六段以上 王将 王将にかなう～と称される
五段 竜 飛車の成り駒
四段 竜馬 角の成り駒
三段 飛車 飛車にかなう～と称される
二段 角行 角行にかなう～と称される
初段 金将 金将にかなう～と称される
１級～２級 銀将 銀将にかなう～と称される
３級～４級 桂馬 桂馬にかなう～と称される
５級～６級 香車 香車にかなう～と称される
７級～８級 獅子 どうぶつ将棋のライオンから連想
９級～10級 麒麟 どうぶつ将棋のキリンから連想
11級～ 象 どうぶつ将棋のゾウから連想
優勝者以外 新王 最下リーグ最多対局者1名新人王
優勝者以外 名将 各リーグ最多対局者1名
クラス タイトル名称 備考
A なし 名人三番勝負で勝てば名人
六段以上 王将 王将にかなう～と称される
五段 竜 飛車の成り駒
四段 竜馬 角の成り駒
三段 飛車 飛車にかなう～と称される
二段 角行 角行にかなう～と称される
初段 金将 金将にかなう～と称される
１級～２級 銀将 銀将にかなう～と称される
３級～４級 桂馬 桂馬にかなう～と称される
５級～６級 香車 香車にかなう～と称される
７級～８級 獅子 どうぶつ将棋のライオンから連想
９級～10級 麒麟 どうぶつ将棋のキリンから連想
11級～ 象 どうぶつ将棋のゾウから連想
優勝者以外 新王 最下リーグ最多対局者1名新人王
優勝者以外 名将 各リーグ最多対局者1名
678 ：名無し名人：2012/12/19(水) 17:54:49.62 ID:XQDW2KFH
名人ってプロなんでしょ？
679 ：名無し名人：2012/12/19(水) 17:59:54.76 ID:Znp5AY9p
324 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) 2012/12/14(金) 11:10:32.95 ID:xBo9VXdd0 BE:2395239757-2BP(333)
おれは欧米のキリスト教徒を皆殺しにすることを誓った。
やつらは、おおいをかぶっているかどうかで人を判断する狂信者どもだ。
ぶち殺す。
絶対に叩きつぶしてやる。
おれは欧米のキリスト教徒を皆殺しにすることを誓った。
やつらは、おおいをかぶっているかどうかで人を判断する狂信者どもだ。
ぶち殺す。
絶対に叩きつぶしてやる。
香車よりも獅子のほうが強そう。
中将棋だと強い部類の駒だな。
682 ：名無し名人：2012/12/19(水) 18:19:55.49 ID:I1wqOpTD
>>680獅子は中将棋のエースらしいからね
動き的にも王将より上な感じ
動き的にも王将より上な感じ
→四間のうざさは異常
５６歩付いて銀捌きに行っても結局先手取られてくちゃくちゃされて負けるやん
右四間絶滅しろ
右四間絶滅しろ
四間飛車の何がうざいんだろ。
四間党はまじめな人が多くて、定跡ちゃんと勉強してる人多いから嫌なのかな？
三間党とか中飛車党は、力戦挑んでくるし、四間党に比べて荒い将棋するから、まあ歓迎っていう部分もあるよね。
三間党とか中飛車党は、力戦挑んでくるし、四間党に比べて荒い将棋するから、まあ歓迎っていう部分もあるよね。
689 ：名無し名人：2012/12/19(水) 22:12:33.30 ID:vlKBSS5T
四間党は真面目で定跡勉強してる？
やってる（はず）。
まず棒銀対策。
これ必須。
で、４五歩早仕掛け対策。
これもほとんど必須。
鷺宮や山田定跡なんかの他の急戦も、余裕があれば。
それに穴熊対策に藤井システムも。
低級でもこのくらいは（まあ深くは無くとも）やってる人は多いでしょ。
四間党は。
まず棒銀対策。
これ必須。
で、４五歩早仕掛け対策。
これもほとんど必須。
鷺宮や山田定跡なんかの他の急戦も、余裕があれば。
それに穴熊対策に藤井システムも。
低級でもこのくらいは（まあ深くは無くとも）やってる人は多いでしょ。
四間党は。
居飛車は暗記ゲーで大変だから四間が勉強してるように感じるだけだろ
→四間 ＝ 右四間、だろ？
仮に「四間のうざさは異常」と書いてあっても、「右」を忘れたな、と思わなきゃ。
ところで、いつもは「流れ矢倉」で受けているが、こないだついに中川流っぽいの
（雁木で受ける奴）と遭遇した。それ以降、５手目は▲６六歩を止めて、▲７七銀
にするようにしたんだが、そうしたら今度は、「急戦矢倉二枚銀中飛車」に遭遇した。
きりがないな・・・。
仮に「四間のうざさは異常」と書いてあっても、「右」を忘れたな、と思わなきゃ。
ところで、いつもは「流れ矢倉」で受けているが、こないだついに中川流っぽいの
（雁木で受ける奴）と遭遇した。それ以降、５手目は▲６六歩を止めて、▲７七銀
にするようにしたんだが、そうしたら今度は、「急戦矢倉二枚銀中飛車」に遭遇した。
きりがないな・・・。
694 ：名無し名人：2012/12/19(水) 22:56:35.91 ID:gHycATse
だから矢倉は手が出しづらいのだ
覚えたての頃は後手もおとなしく受けてるけど、防戦一方になるのが段々嫌になるんだよな
俺は米長流急戦派だ
俺は米長流急戦派だ
米長流って現代では無理筋なんじゃなかったっけ？
級が上がって行き詰まった時辛いからそればっかってのは避けた方がいいよ
級が上がって行き詰まった時辛いからそればっかってのは避けた方がいいよ
プロの間ではだろ？
低級ごときが何無理筋とか言っちゃってるの？
低級ごときが何無理筋とか言っちゃってるの？
700 ：名無し名人：2012/12/20(木) 07:49:13.79 ID:IgixfnVa
ｗ
701 ：名無し名人：2012/12/20(木) 08:12:00.35 ID:BN0VCkbF
アマの寄せは数手損が当たり前だしねｗｗ
702 ：名無し名人：2012/12/20(木) 10:36:03.39 ID:ukmkkP/0
寄せも何も１手バッタリが多い
中級でも
中級でも
詰めろ掛ける→相手スルーする→詰まして勝ち
ってのが毎度の勝ちパターン。
正しく受けられると決め方がわかんなくなって逆転負けするんだよね
COM相手だと、低レベルでもそのへんだけはしっかりしてるから勝つのが難しい。
ってのが毎度の勝ちパターン。
正しく受けられると決め方がわかんなくなって逆転負けするんだよね
COM相手だと、低レベルでもそのへんだけはしっかりしてるから勝つのが難しい。
勝勢の終盤であんまり一手に時間かけると相手に悪い気がして、武士の情けとサクサク指してしまう
そして読み切れずグダグダになって下手すりゃ逆転負けってのがパターン
まぁそうじゃなくてもそもそもあんま持ち時間残って無くて読み切れないんだが
そして読み切れずグダグダになって下手すりゃ逆転負けってのがパターン
まぁそうじゃなくてもそもそもあんま持ち時間残って無くて読み切れないんだが
705 ：名無し名人：2012/12/20(木) 11:29:00.09 ID:35inD38T
Lapisuってヤツ相当なクズだわ
挨拶無しは、あたりまえ
ブラック放り込んだほうがいいよ。年末年始からムカつかないですむ。
挨拶無しは、あたりまえ
ブラック放り込んだほうがいいよ。年末年始からムカつかないですむ。
706 ：名無し名人：2012/12/20(木) 11:33:05.31 ID:/oiyQ1wi
>>699
だよな低級のカスって決まってそういう発言よくするよな
有段者とかプロの話なのに低級のカスは決まってこれは居飛車悪いんじゃなかったっけとか話だけ割り込んでくるよな、
心配しなくていい事を心配するよな
雑魚低級なんかいくらでもお互いチャンス大有りなんだし
細かい変化気にするぐらいならしっかりした手筋を覚え、甘すぎる寄せを見直し３手詰めを解けるように気をつけろ
だよな低級のカスって決まってそういう発言よくするよな
有段者とかプロの話なのに低級のカスは決まってこれは居飛車悪いんじゃなかったっけとか話だけ割り込んでくるよな、
心配しなくていい事を心配するよな
雑魚低級なんかいくらでもお互いチャンス大有りなんだし
細かい変化気にするぐらいならしっかりした手筋を覚え、甘すぎる寄せを見直し３手詰めを解けるように気をつけろ
707 ：名無し名人：2012/12/20(木) 12:20:02.57 ID:jKvrfCQt
プロレベルの有利不利うんぬんする奴が平気でノーマル四間飛車やってたりなw
プロレベルでないと差異はないとはいえ、プロ間では不利とされてるノーマル四間指すやつは、鬼殺しみたいなハメ手指してるのと変わらんよな
709 ：名無し名人：2012/12/20(木) 12:31:59.05 ID:jKvrfCQt
いやそれはさすがに言い過ぎ
低級を「カス」と呼ぶのはいかがなものかと、、、、
「高段のカス」てのもいるから、低級＝カスじゃなくて低級⊃カスなんじゃないかね
四枚落ちでも勝てるわ
ボク15級だけど八枚落ちなら初段に勝てますか？
15級てすごく幅広いからな…
715 ：名無し名人：2012/12/20(木) 16:34:04.81 ID:VjK5rFy6
得意戦法しかしない奴→10級の力があれば10級になる
色んな戦法を使う奴→得意戦法で8級の力があってもそれ以外の12級くらいの戦法で負けるから11～12級をうろつく
こういう認識でＯＫ？
俺は色んな戦法するから15級なんだけど、本当は10級くらいの実力があるはずなんだよな
色んな戦法を使う奴→得意戦法で8級の力があってもそれ以外の12級くらいの戦法で負けるから11～12級をうろつく
こういう認識でＯＫ？
俺は色んな戦法するから15級なんだけど、本当は10級くらいの実力があるはずなんだよな
強いやつは何を指しても強い
いちいち負ける言い訳を用意してるのが弱い理由なんじゃないのかな
別にそれで満足してるのなら構わないのだけどね
いちいち負ける言い訳を用意してるのが弱い理由なんじゃないのかな
別にそれで満足してるのなら構わないのだけどね
717 ：名無し名人：2012/12/20(木) 16:49:06.74 ID:VjK5rFy6
確かに勝ち負けより多彩な戦型に楽しさを感じてる節はある
でも相対的な話と絶対的な話の区別くらいつけろよ
俺だって苦手戦法でも初めて駒に触れた初心者美女になら勝てるわな！
それに欲しかったのはそのツッコミじゃ無い…
でも相対的な話と絶対的な話の区別くらいつけろよ
俺だって苦手戦法でも初めて駒に触れた初心者美女になら勝てるわな！
それに欲しかったのはそのツッコミじゃ無い…
719 ：名無し名人：2012/12/20(木) 17:51:15.55 ID:LyKY73Az
>>715
じゃあ戦法絞って10級にあがってみれば？
じゃあ戦法絞って10級にあがってみれば？
720 ：名無し名人：2012/12/20(木) 17:58:11.98 ID:/yPYGA0e
>>715
俺もいろんな戦法指すけど15級なんてとっくに通り過ぎていま11級の中級目前だ。言い訳見苦しい。
俺もいろんな戦法指すけど15級なんてとっくに通り過ぎていま11級の中級目前だ。言い訳見苦しい。
俺は居飛車か振り飛車くらいしか指さないな
大方カバーしてんじゃねえか
723 ：名無し名人：2012/12/20(木) 18:12:11.95 ID:35inD38T
Lapisuってヤツ今また即去り
こいつ、クズ以下だわ。
こいつ、クズ以下だわ。
724 ：名無し名人：2012/12/20(木) 18:17:47.82 ID:VjK5rFy6
>>718
それはあるでしょうね
対戦相手によって相性があるのも似たような事でしょうし
>>719
なんで？
>>720
じゃあお前はオールマイティにどの戦型も同じくらい勉強出来てるか、どの戦型もグダグダな力戦タイプか、得意戦法なら実は一桁級の力があるか、どれかなだけだろ
何が言い訳なのか意味不明なんだが？ お前のそのレス内容って俺の文への反論になってねえもん
それはあるでしょうね
対戦相手によって相性があるのも似たような事でしょうし
>>719
なんで？
>>720
じゃあお前はオールマイティにどの戦型も同じくらい勉強出来てるか、どの戦型もグダグダな力戦タイプか、得意戦法なら実は一桁級の力があるか、どれかなだけだろ
何が言い訳なのか意味不明なんだが？ お前のそのレス内容って俺の文への反論になってねえもん
得意戦法で格上に勝つこともあれば、不得意戦法で格下に負けることもある。
それもふくめて実力だろ。
得意戦法なら中級に勝てるとか言ってる奴は、相手に僕ちゃんの得意戦法で指してくださいとでも言うつもりか？
それもふくめて実力だろ。
得意戦法なら中級に勝てるとか言ってる奴は、相手に僕ちゃんの得意戦法で指してくださいとでも言うつもりか？
>>724
お前もオールマイティに勉強すりゃいいんじゃね？
お前もオールマイティに勉強すりゃいいんじゃね？
727 ：名無し名人：2012/12/20(木) 18:22:54.18 ID:35inD38T
Lapisuまた即去り
俺は将棋はじめて間もないが今まで序盤の勉強しかしてない
マイナー戦法含め大体なんでも指すが、
居飛車の本垢はR600、振り飛車・マイナー戦法の複垢はR300だよ
まあ本垢は真剣にやるが、複垢は何も考えずに適当に指してるってのもあるんだが…
でもやっぱり結局終盤力だと実感させられる…上級相手でも序盤中盤は有利に指し回すこともかなりあるが、結局は負けちゃうんだよね。でも終盤楽しくない…
マイナー戦法含め大体なんでも指すが、
居飛車の本垢はR600、振り飛車・マイナー戦法の複垢はR300だよ
まあ本垢は真剣にやるが、複垢は何も考えずに適当に指してるってのもあるんだが…
でもやっぱり結局終盤力だと実感させられる…上級相手でも序盤中盤は有利に指し回すこともかなりあるが、結局は負けちゃうんだよね。でも終盤楽しくない…
>>724
お前はその中の何一つ出来ないから15級なんだねw
お前はその中の何一つ出来ないから15級なんだねw
自分の求めてる回答以外には喧嘩腰になっちゃうあたりからお察し
731 ：名無し名人：2012/12/20(木) 18:42:54.61 ID:35inD38T
mero15も即去り挨拶無し。
ブラック入れたほうがいい。
ブラック入れたほうがいい。
15級ですけど誰か六枚オチで指導してください
733 ：名無し名人：2012/12/20(木) 18:44:29.34 ID:VjK5rFy6
>>725
格上に勝つこともあれば格下に負けることもある、それが得意不得意だろ
現実に上下するものに目を塞いで何を言いたいんだお前は
戦型で有利不利があるからプロでも得意戦法があり、勝ったり負けたりするんだよ
>>726
オールマイティに指しはするが、勉強は好みに差があるから平均的にはならないな
てか別にそんなの求めてないし…
得意戦法なら勝てるし苦手戦法なら負ける、それ自体になんら不満は無いからな
>>729
そうだね、得意戦法でも一桁級には勝てないわ
でもそれとは関係無しに、５回に３～４回やってる苦手戦法で15級同士ですら勝てないから昇級出来ない
格上に勝つこともあれば格下に負けることもある、それが得意不得意だろ
現実に上下するものに目を塞いで何を言いたいんだお前は
戦型で有利不利があるからプロでも得意戦法があり、勝ったり負けたりするんだよ
>>726
オールマイティに指しはするが、勉強は好みに差があるから平均的にはならないな
てか別にそんなの求めてないし…
得意戦法なら勝てるし苦手戦法なら負ける、それ自体になんら不満は無いからな
>>729
そうだね、得意戦法でも一桁級には勝てないわ
でもそれとは関係無しに、５回に３～４回やってる苦手戦法で15級同士ですら勝てないから昇級出来ない
734 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/20(木) 18:44:40.60 ID:lbWdsU1/ BE:1231837092-2BP(333)
相変わらず、おれの粘着が来てるみたいだな。
本当は10級とか言っちゃう奴って人生そうやって自己欺瞞ばかりして生きてんだろうね。
科目しぼらなかったらテストが悪かった
ひとつの会社にしぼらなかったから就職浪人
ひとりの女にしぼらなかったから童貞
科目しぼらなかったらテストが悪かった
ひとつの会社にしぼらなかったから就職浪人
ひとりの女にしぼらなかったから童貞
15級だけど六枚落ちお願いします
早指しでも構いませいん
早指しでも構いませいん
737 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/20(木) 19:02:31.75 ID:lbWdsU1/ BE:2395239757-2BP(333)
>>735
なんでそんな攻撃的なのお前？
自己申告が実力通りだろうがズレてようがお前に直接関係しないじゃん？ まぁ24でミスマッチくらいは出るだろうが
それに例に挙げてるそれらって、一個得意なのがあったらそれ以外全滅でもＯＫなものばかりだぞ
なんでそんな攻撃的なのお前？
自己申告が実力通りだろうがズレてようがお前に直接関係しないじゃん？ まぁ24でミスマッチくらいは出るだろうが
それに例に挙げてるそれらって、一個得意なのがあったらそれ以外全滅でもＯＫなものばかりだぞ
>>738
お前はひとつも得意なのがないから15級なんだろ
お前はひとつも得意なのがないから15級なんだろ
>>737
棋譜見たら酷かったｗ
棋譜見たら酷かったｗ
741 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/20(木) 19:32:29.18 ID:lbWdsU1/ BE:1437143573-2BP(333)
>>738
記憶喪失のようなリアル統失ですら12級なのに、15級で言い訳してるおまえって哀れだな。
記憶喪失のようなリアル統失ですら12級なのに、15級で言い訳してるおまえって哀れだな。
743 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/20(木) 19:36:59.28 ID:lbWdsU1/ BE:2874287467-2BP(333)
俺角換わりならマルちゃんに勝てるけど他は10級だわ
746 ：名無し名人：2012/12/20(木) 19:47:39.31 ID:xRUuicNL
序中盤はそうとう勉強して受けの変化もかなり定跡化できてるけど、詰み逃しがどうにもならない
終局後わからないところで詰みあったかな？と思ってソフトにかけると、
詰み逃し後に更に詰み逃しをしていたりすることが常態化してる
終局後わからないところで詰みあったかな？と思ってソフトにかけると、
詰み逃し後に更に詰み逃しをしていたりすることが常態化してる
747 ：名無し名人：2012/12/20(木) 19:49:50.13 ID:VjK5rFy6
>>739
せめて読んでからレス付けろよ
得意戦法なら10級くらいなら勝てる>>715
レートは積み重ねじゃなく負ければ下がる
>>742
ほう！ その子は将棋強いんだね、素敵な事だ
俺がなんか言い訳したか？色んな戦法を使うのは俺のスタイルだし、それで勝ったり負けたりで15級なのはなんら否定してないぞ
つか否定するなら公言しないし
せめて読んでからレス付けろよ
得意戦法なら10級くらいなら勝てる>>715
レートは積み重ねじゃなく負ければ下がる
>>742
ほう！ その子は将棋強いんだね、素敵な事だ
俺がなんか言い訳したか？色んな戦法を使うのは俺のスタイルだし、それで勝ったり負けたりで15級なのはなんら否定してないぞ
つか否定するなら公言しないし
toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354172055/324
324 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) 2012/12/14(金) 11:10:32.95 ID:xBo9VXdd0 BE:2395239757-2BP(333)
おれは欧米のキリスト教徒を皆殺しにすることを誓った。
やつらは、おおいをかぶっているかどうかで人を判断する狂信者どもだ。
ぶち殺す。
絶対に叩きつぶしてやる。
324 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) 2012/12/14(金) 11:10:32.95 ID:xBo9VXdd0 BE:2395239757-2BP(333)
おれは欧米のキリスト教徒を皆殺しにすることを誓った。
やつらは、おおいをかぶっているかどうかで人を判断する狂信者どもだ。
ぶち殺す。
絶対に叩きつぶしてやる。
Ｒ５５０に強烈な壁を感じる
中飛車と3筋いっきにつく3間飛車のやつ（戦法名しらない）はBLにしたくなる率が高い
自分のBL数人しかいないけどだいたいそれ
いちおう何回か指してからBLにするようにしてるけど勝っても負けてもこっちがイライラする棋風の奴が多いし即去りも多い気がする
最初の挨拶なしってのもいた、わざわざ挨拶なしを選択する意味が解らんかった
自分のBL数人しかいないけどだいたいそれ
いちおう何回か指してからBLにするようにしてるけど勝っても負けてもこっちがイライラする棋風の奴が多いし即去りも多い気がする
最初の挨拶なしってのもいた、わざわざ挨拶なしを選択する意味が解らんかった
>>747
俺10級だけど、おまえの10級倒せる棒銀相手してやろか？
俺10級だけど、おまえの10級倒せる棒銀相手してやろか？
752 ：名無し名人：2012/12/20(木) 20:57:01.73 ID:35inD38T
Lapisuが将棋やってるが、×閉じ即去りのクズっぷり
すまんが教えて欲しい
将棋倶楽部って名前の変更ってできない？
当時変な名前つけちゃって困ってる
将棋倶楽部って名前の変更ってできない？
当時変な名前つけちゃって困ってる
もう500局近く指してるのに14級を抜け出せない
私の脳には障害でもあるのでしょうか？
私の脳には障害でもあるのでしょうか？
>>753
おれもだわｗ 端的に言うと女性器の名前を付けてしまった
おれもだわｗ 端的に言うと女性器の名前を付けてしまった
新規アカウントを作るしかないな
調べるのが困難だが1つの携帯で複数取得できる(いくらでも)
ある程度PCやネットワークの知識がいる
調べるのが困難だが1つの携帯で複数取得できる(いくらでも)
ある程度PCやネットワークの知識がいる
>>750
石田と中飛車はDQN率高いよ。
石田と中飛車はDQN率高いよ。
>>751
お前棒銀が得意戦法なの？
10級でかつそんな宣言出来るくらいの棒銀が得意戦法なら、多分俺相手じゃ勝負にならんと思うぞ
ただその棒銀が10級で勝ったり負けたり程度ってなら、良い勝負になりそうだな
日曜とかなら腰据えてやれるぞ
まぁひょっとしたら昔やった事あるかもしれんけどな、お前が10～12くらい彷徨いてるなら
お前棒銀が得意戦法なの？
10級でかつそんな宣言出来るくらいの棒銀が得意戦法なら、多分俺相手じゃ勝負にならんと思うぞ
ただその棒銀が10級で勝ったり負けたり程度ってなら、良い勝負になりそうだな
日曜とかなら腰据えてやれるぞ
まぁひょっとしたら昔やった事あるかもしれんけどな、お前が10～12くらい彷徨いてるなら
>>760
何だかんだ難癖つけて逃げるんだw
何だかんだ難癖つけて逃げるんだw
１６時３０半から書き込み続けてる暇人が逃げんなよｗｗｗ
相手が得意な戦法ならやりませんって
どんだけ恥知らずなんだwww
どんだけ恥知らずなんだwww
764 ：名無し名人：2012/12/20(木) 21:53:26.54 ID:35inD38T
Lapisuよりはマシだろ。こいつは真性のクズ
どこが単発なんだ。涙でIDも見えないのか。
やる前から負ける言い訳してる(*≧m≦*)
10級の実力があるんじゃねえのかよw
10級の実力があるんじゃねえのかよw
場所は大阪でいいかい？
みんな観戦よろしく！
みんな観戦よろしく！
まだか？
>>768
得意戦法に限った話だからな
ま、指し筋でわかると思うんだが、ハナッから圧倒される感じだと何も伝わらんからな
>>769
なんでお前が観戦組なんだよ、アホか！ お前がしよう言い出したんだろうが
得意戦法に限った話だからな
ま、指し筋でわかると思うんだが、ハナッから圧倒される感じだと何も伝わらんからな
>>769
なんでお前が観戦組なんだよ、アホか！ お前がしよう言い出したんだろうが
773 ：名無し名人：2012/12/20(木) 22:21:51.19 ID:obDaX+Cq
早よやれや！
低級ならやり直せばいいじゃん。
有段になってからだと失うものが多いけど。
有段になってからだと失うものが多いけど。
775 ：名無し名人：2012/12/20(木) 22:53:51.82 ID:BN0VCkbF
なんでよくある強がりにそこまでいく？
引け目を感じて出られないなら喧嘩腰になるなよ
汚い部分を見せただけでかっこ悪い
引け目を感じて出られないなら喧嘩腰になるなよ
汚い部分を見せただけでかっこ悪い
言っとくけどソフトは無しな
勝負事はフェアにやろう
勝負事はフェアにやろう
指すか？
15級だが
15級だが
得意戦法は棒銀w
石田使いは人間のクズ
ニ手目84歩で石田さんさようなら
うぜー俺は四間しか指さない四間党なんだよ
四間党なんて負け組の代表だろ
785 ：名無し名人：2012/12/21(金) 07:31:21.76 ID:MkEcXHOQ
プロでも採用する主流戦法を卑怯とか言う奴ｗ
何のこと？
結局、強さを決めるのは将棋に向いた性格を持つ人間ということだな。
例えば公務員に向いた真面目な性格を本質的に持っている人間が
採用されないから、公務員の汚職が広がって社会を悪くさせる。
それは本来不真面目な人間を真面目な性格に強制してきた社会の功罪で
あるわけだよ。
曲がった文字を書く人間は心もひねくれている訳だがそれを矯正してしまったら
真面目の皮を被った狼になってしまうのだからね。
今までの議論で分かることは個性を大事にすれば真面目な人が公務員になれるということだよ。
これと同じ事が将棋にもいえるんだよ。
みんな強くなろうとして冒険の手を指さなくなると将棋から多様性が無くなり
つまらなくなって将棋が滅びるんだ。
例えば公務員に向いた真面目な性格を本質的に持っている人間が
採用されないから、公務員の汚職が広がって社会を悪くさせる。
それは本来不真面目な人間を真面目な性格に強制してきた社会の功罪で
あるわけだよ。
曲がった文字を書く人間は心もひねくれている訳だがそれを矯正してしまったら
真面目の皮を被った狼になってしまうのだからね。
今までの議論で分かることは個性を大事にすれば真面目な人が公務員になれるということだよ。
これと同じ事が将棋にもいえるんだよ。
みんな強くなろうとして冒険の手を指さなくなると将棋から多様性が無くなり
つまらなくなって将棋が滅びるんだ。
角交換型の四間は細々と生きてるな
藤井とか一部の棋士が面白がって採用してるだけだけど、まあなくなるのも時間の問題
藤井とか一部の棋士が面白がって採用してるだけだけど、まあなくなるのも時間の問題
連戦病が治らない
連敗すると特に酷い
一日でレート２００も下がった
あうあうあー
連敗すると特に酷い
一日でレート２００も下がった
あうあうあー
790 ：名無し名人：2012/12/21(金) 14:10:17.08 ID:B0A5pDr1
低級なんて戦法について議論する資格なし
棒銀もろくに指しこなせないくせに
小学校のクラスで自慢できるレベルwww
棒銀もろくに指しこなせないくせに
小学校のクラスで自慢できるレベルwww
とりあえずクラブで、２回先手棒銀やってみたけど、恐ろしいことに
対戦相手が２人とも同じ対応をしてきたよ。
それは中飛車にするというものだ序盤は２回ともほぼ同じ動きだった。
こいつら絶対プログラムで動いているんだろうな。
まるで北朝鮮だったよ。
対戦相手が２人とも同じ対応をしてきたよ。
それは中飛車にするというものだ序盤は２回ともほぼ同じ動きだった。
こいつら絶対プログラムで動いているんだろうな。
まるで北朝鮮だったよ。
792 ：名無し名人：2012/12/21(金) 14:39:24.32 ID:FEn56Tn1
>>790
たとえレベル１でも、メラを使うかホイミを使うかは充分議論になる事だと思うが
たとえレベル１でも、メラを使うかホイミを使うかは充分議論になる事だと思うが
将棋って知能はいらないけど経験の方が凄くいるね。
馬鹿でも勝てるから暇人にはもってこいのゲームだね。
馬鹿でも勝てるから暇人にはもってこいのゲームだね。
>>791
負けたのか・・・かわいそうに
負けたのか・・・かわいそうに
795 ：名無し名人：2012/12/21(金) 15:21:23.01 ID:Fi6/AjxI
私は現在は15級ですが、中学生の頃は5段はあったと思います。
あの頃は敵なしでしたね。
あの頃は敵なしでしたね。
低級は○○やってろ！とか低級のくせに○○やってんじゃねえ！
とかクソの役にも立たない上級者の意見ほど哀れなものは無いｗ
とかクソの役にも立たない上級者の意見ほど哀れなものは無いｗ
いや上級者より低級の方が哀れだろ、普通
800 ：名無し名人：2012/12/21(金) 16:23:40.06 ID:TpAKxPt3
仲悪ｗ
>>798
私がアドバイスすると、居玉は危険だと言う事ですね。あと、貴方が低級なのであれば、局面をなるべく複雑にしない方がいいですよ。
私がアドバイスすると、居玉は危険だと言う事ですね。あと、貴方が低級なのであれば、局面をなるべく複雑にしない方がいいですよ。
どっかのネットの棋力診断で三段だったのに
24で13級、驚いたね
24で13級、驚いたね
>>799
あ、「自称」を付け忘れたｗ
あ、「自称」を付け忘れたｗ
初段の森流ひねり飛車に負けたわ
なかなかの相手だった
なかなかの相手だった
805 ：名無し名人：2012/12/21(金) 17:12:11.76 ID:26RnuUHh
振り飛車党だが、原始棒銀に負けたこと無い
>>806
棒銀する人って、最初から棒銀でいく！みたいな勢いがある。
こっちが四間に振ろうが向飛車にしようが中飛車にしようが、かまわず棒銀なので、
君は何を意地になっているのかね？と問いたくなる。
矢倉相手だとしても73の銀を88に引くだけのことだ。
低級では横歩なんて無いだろうし、悪いが棒銀の筋自体ほぼ無理筋だと思ってる。
棒銀する人って、最初から棒銀でいく！みたいな勢いがある。
こっちが四間に振ろうが向飛車にしようが中飛車にしようが、かまわず棒銀なので、
君は何を意地になっているのかね？と問いたくなる。
矢倉相手だとしても73の銀を88に引くだけのことだ。
低級では横歩なんて無いだろうし、悪いが棒銀の筋自体ほぼ無理筋だと思ってる。
808 ：名無し名人：2012/12/21(金) 18:31:25.74 ID:FEn56Tn1
>>799
低級美女ボインより上級キモオタのほうが哀れだと思います
低級美女ボインより上級キモオタのほうが哀れだと思います
>>782
▲７六歩△８四歩▲７五歩△ＸＸＸ▲７八飛△８五歩▲７六飛
で、８手目次第では石田さんいらっしゃい。
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩
で、石田さんさようなら。変則早石田さんいらっしゃい。
と、13級の居飛車に憧れ党が偉そうに言ってみる。
個人的には、石田さんは四間飛車さんと同じで、立派だと思う。
▲７六歩△８四歩▲７五歩△ＸＸＸ▲７八飛△８五歩▲７六飛
で、８手目次第では石田さんいらっしゃい。
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩
で、石田さんさようなら。変則早石田さんいらっしゃい。
と、13級の居飛車に憧れ党が偉そうに言ってみる。
個人的には、石田さんは四間飛車さんと同じで、立派だと思う。
１６００戦指して遂に低級抜けたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
もうこのスレには戻ってこねぇよじゃあのぅ雑魚共
もうこのスレには戻ってこねぇよじゃあのぅ雑魚共
だが翌日
うむ、たった今戻ったぞよろしく
まぁ何もないとこだがゆっくりしてけよ
>>812
私のアドバイスは必要ですか？
私のアドバイスは必要ですか？
同じ低級でも11級と14級では実力に相当な開きがあるね
13～14級だと信じられないような見逃しとか頻繁にあるけど
11級だとそれがグッと減る感じ
13～14級だと信じられないような見逃しとか頻繁にあるけど
11級だとそれがグッと減る感じ
勝てない日ってあるよな・・・・・・・・・・・
俺は勝てない日の前兆がわかったぞ
対局前にやってる５手詰めがサクサク解けた日に限って連敗する
たまたまかもしれんが
対局前にやってる５手詰めがサクサク解けた日に限って連敗する
たまたまかもしれんが
818 ：記憶喪失した男：2012/12/22(土) 00:21:06.25 ID:hJkfQ2ZH
外国人への紹介用に。
記憶喪失した男は、１９７７年生まれの日本人男性。
就職中に洗脳組織に襲われたことをきっかけに日本の国家機密活動家となり、
そのまま洗脳組織に内緒で洗脳組織の情報力を利用して連絡をとった
適所適材な技術者に四十回の大脳活性をともなう道具の開発をさせ、
その秘密道具を隠し持ち、それを利用することで２００５年に二週間だけ世界を支配し、
世界で最も影響力のある人物ＹＯＵに選ばれた。おれの希望通り、名前は隠して発表された。
おれのしたことは、洗脳組織の世界的壊滅と、冷戦終了後の世界をアメリカ一極集中にはさせずに、
多極化し、中国などの人口の多い順に発展させる政策を実行し、アメリカの世界征服を防いだ。
アメリカ大統領に過激派のヒラリー・クリントンを外し、軍縮派のオバマを就任させた。
その後、力を失い、洗脳組織と国家機密への影響力も失い、一市民に戻った。
無職の一市民であり、自殺未遂して、精神病院に隔離され、以後、統合失調症患者の無職としてすごす。
シナリオライターに二カ月だけなるような、小説好き。
日本の漫画が最近、つまらないことを嘆いている。
記憶喪失した男は、１９７７年生まれの日本人男性。
就職中に洗脳組織に襲われたことをきっかけに日本の国家機密活動家となり、
そのまま洗脳組織に内緒で洗脳組織の情報力を利用して連絡をとった
適所適材な技術者に四十回の大脳活性をともなう道具の開発をさせ、
その秘密道具を隠し持ち、それを利用することで２００５年に二週間だけ世界を支配し、
世界で最も影響力のある人物ＹＯＵに選ばれた。おれの希望通り、名前は隠して発表された。
おれのしたことは、洗脳組織の世界的壊滅と、冷戦終了後の世界をアメリカ一極集中にはさせずに、
多極化し、中国などの人口の多い順に発展させる政策を実行し、アメリカの世界征服を防いだ。
アメリカ大統領に過激派のヒラリー・クリントンを外し、軍縮派のオバマを就任させた。
その後、力を失い、洗脳組織と国家機密への影響力も失い、一市民に戻った。
無職の一市民であり、自殺未遂して、精神病院に隔離され、以後、統合失調症患者の無職としてすごす。
シナリオライターに二カ月だけなるような、小説好き。
日本の漫画が最近、つまらないことを嘆いている。
三人称と一人称同時に使うな
頭からすっぽり勝ち方が抜けた感じだ、序盤中盤終盤と、まんべんなく弱い、Rがメッチャさがった
昨日Rが100くらい上の人に勝ってから歯車がくるってきた
もともと不安定な低級の自分には結構つらい、寝て起きたら治っててほしい
昨日Rが100くらい上の人に勝ってから歯車がくるってきた
もともと不安定な低級の自分には結構つらい、寝て起きたら治っててほしい
821 ：名無し名人：2012/12/22(土) 00:37:05.00 ID:FMO9skgR
序盤や中盤で投了するのってどう思う？
例えば大駒取られたり戦型が上手くいかなくて投げちゃうみたいな
勝ちは勝ちと喜ぶ人もいれば、勝負を投げ出されてイラつく人もいると思うんだが
・王手放置まで
・詰み形まで
・少手数の詰みが読めるまで
・敗勢まで
・不利になったら
・こちらの戦型が気に入らない
一口に投了といっても色んなタイミングの奴がいるよな
例えば大駒取られたり戦型が上手くいかなくて投げちゃうみたいな
勝ちは勝ちと喜ぶ人もいれば、勝負を投げ出されてイラつく人もいると思うんだが
・王手放置まで
・詰み形まで
・少手数の詰みが読めるまで
・敗勢まで
・不利になったら
・こちらの戦型が気に入らない
一口に投了といっても色んなタイミングの奴がいるよな
棋力が低いほど最後まで指すべき。10級以下は詰みまで指すのがよい
高段は正しい形勢判断と相手の棋力の信用があるので早めの投了がある
高段は正しい形勢判断と相手の棋力の信用があるので早めの投了がある
序盤中盤で投げる低級は論外だが、詰みがある場合は投げてもいいだろ。
寧ろ読まずにただ指してる奴の方が成長しない。
寧ろ読まずにただ指してる奴の方が成長しない。
後で棋譜振り返るために自分が負けるときは最後までさして投了してる
最終局面を視覚で欲しい
寄ってるのわかってても頭金お願いしますってかんじだな
最終局面を視覚で欲しい
寄ってるのわかってても頭金お願いしますってかんじだな
寄せ合いにもならずに負けるのが一番許せんな
飛車をただ取りされて最後まで指すから低級なんだ
>>826は低級丸出しｗｗ
ただ取り＝負けとかｗｗ
ただ取り＝負けとかｗｗ
戦えるタダ取りなら投了しないだろ
アスペかお前は
アスペかお前は
先手:俺14級
後手: 14級
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲５六歩△５二飛▲５八飛△６二玉▲４八玉△４四歩▲６八銀
△４二銀▲５五歩△４三銀▲３八玉△７二玉▲２八玉△１四歩▲１六歩△８二玉
▲３八銀△７二銀▲５七銀△３三角▲５六銀△６二金▲２六歩△２四歩▲２七銀
△６四歩▲３八金△６三金▲３六歩△７四歩▲５九飛△５一金▲７八金△６一金
▲３七桂△７三桂▲９六歩△９四歩▲７七角△８四歩▲６八金△８三銀▲５八金
△６二金上▲４八金左△１三香▲１七香△２二飛▲１九飛△５四歩▲同 歩
△同 銀▲４六歩△５二飛▲２五歩△５五歩▲４七銀△２五歩▲同 桂△１一角
▲１五歩△同 歩▲同 香△同 香▲同 飛△１三歩▲同桂成△３三角▲１四飛
△１三桂▲同飛成△５一角▲４三桂△同 銀▲同 龍△６五桂▲８八角△１二飛
▲１六歩△５六桂▲５八金△５七香▲５四歩△６一桂▲５三香△同 桂▲同歩成
△同金寄▲４一龍△５二金引▲５四歩△２三香▲２六歩△５八香成▲５三銀
△４八成香▲５五角△３八成香▲同銀右△２六香▲２七歩△１六飛▲１七香
△２七香成▲同 銀△２六金▲１六香△３七金打▲１九玉△１八歩▲２九玉
△２八歩▲３九玉△４八桂成
まで後手の勝ち。くそぅ。優勢に見えたんだけどなぁ。
後手: 14級
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲５六歩△５二飛▲５八飛△６二玉▲４八玉△４四歩▲６八銀
△４二銀▲５五歩△４三銀▲３八玉△７二玉▲２八玉△１四歩▲１六歩△８二玉
▲３八銀△７二銀▲５七銀△３三角▲５六銀△６二金▲２六歩△２四歩▲２七銀
△６四歩▲３八金△６三金▲３六歩△７四歩▲５九飛△５一金▲７八金△６一金
▲３七桂△７三桂▲９六歩△９四歩▲７七角△８四歩▲６八金△８三銀▲５八金
△６二金上▲４八金左△１三香▲１七香△２二飛▲１九飛△５四歩▲同 歩
△同 銀▲４六歩△５二飛▲２五歩△５五歩▲４七銀△２五歩▲同 桂△１一角
▲１五歩△同 歩▲同 香△同 香▲同 飛△１三歩▲同桂成△３三角▲１四飛
△１三桂▲同飛成△５一角▲４三桂△同 銀▲同 龍△６五桂▲８八角△１二飛
▲１六歩△５六桂▲５八金△５七香▲５四歩△６一桂▲５三香△同 桂▲同歩成
△同金寄▲４一龍△５二金引▲５四歩△２三香▲２六歩△５八香成▲５三銀
△４八成香▲５五角△３八成香▲同銀右△２六香▲２七歩△１六飛▲１七香
△２七香成▲同 銀△２六金▲１六香△３七金打▲１九玉△１八歩▲２九玉
△２八歩▲３九玉△４八桂成
まで後手の勝ち。くそぅ。優勢に見えたんだけどなぁ。
三手目56歩でもう草不可避
>>826
相手玉に簡単な詰みがある必勝形でも飛車をただで取られたら投了する低級王もいる
相手玉に簡単な詰みがある必勝形でも飛車をただで取られたら投了する低級王もいる
序盤で飛車タダ取りされたら別に投げてもおかしくねえだろ
お前が頑張るのは結構なことだし自分の考えを絶対正しいと思ってようがどうでもいいが
それを他人に強要するな
お前が頑張るのは結構なことだし自分の考えを絶対正しいと思ってようがどうでもいいが
それを他人に強要するな
低級スレには講釈師がよく似合う
太宰治
太宰治
俺は絶対に投了しない
だから相手に遊ばれて2時間くらい指したこともある
だから相手に遊ばれて2時間くらい指したこともある
詰みに来ない捻くれた上級者もいるようだが、俺みたいに頑固に絶対投了しない奴もいるから
将棋では負けても、こっちも嫌がらせで投了しない、相手にストレスを与える
将棋では負けても、こっちも嫌がらせで投了しない、相手にストレスを与える
838 ：廃人 ◆YDEPUP/6R. ：2012/12/22(土) 08:41:57.68 ID:eTummWFo
初めて三連勝したわ やっと240点超えた
振り穴を咎める方法てあるの？
相穴は地味で好きになれないし、そもそも指し方が分からん
相穴は地味で好きになれないし、そもそも指し方が分からん
840 ：名無し名人：2012/12/22(土) 11:03:48.63 ID:FMO9skgR
投了についても色々な意見があるけど、時間切れ負けについては？
早指しならともかく何分も考えて時間切れだと、どうしても手が浮かばなかったのか離席なのか通信障害かわからないよねw
早指しならともかく何分も考えて時間切れだと、どうしても手が浮かばなかったのか離席なのか通信障害かわからないよねw
広瀬くんの最近の棋譜でも見ればいいんじゃないの。
低級なら46銀右急戦で速攻でガンガンいけば船囲いでも勝てそうだが。
46銀の定跡（１）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲３六歩 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二金
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀 △９一玉
▲３六銀 △８二銀 ▲４六歩 △７一金 ▲６八銀 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △５二金 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △７三角 ▲４八金
低級なら46銀右急戦で速攻でガンガンいけば船囲いでも勝てそうだが。
46銀の定跡（１）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲３六歩 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二金
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀 △９一玉
▲３六銀 △８二銀 ▲４六歩 △７一金 ▲６八銀 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △５二金 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △７三角 ▲４八金
>>841は>>839に対してのレスね。
46銀の定跡（２）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲４六銀 △３三角 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲５五銀 △８二銀 ▲３四歩 △同 銀
激指の定跡講座での一例。ただし、３２銀で待機している場合は
ホントは左美濃とか天守閣で戦った方が無難だそうです。定跡（２）
でマイナス60点くらい。
46銀の定跡（２）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲４六銀 △３三角 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲５五銀 △８二銀 ▲３四歩 △同 銀
激指の定跡講座での一例。ただし、３２銀で待機している場合は
ホントは左美濃とか天守閣で戦った方が無難だそうです。定跡（２）
でマイナス60点くらい。
843 ：廃人 ◆YDEPUP/6R. ：2012/12/22(土) 11:46:02.05 ID:eTummWFo
低級ってどれぐらいまでが低級の定義にあてはまるのかね？
振り穴咎めるとか辞めろ
845 ：名無し名人：2012/12/22(土) 12:10:43.08 ID:FMO9skgR
>>843
広義はしらんが、このスレではそのまんま24の11級までじゃないの？
広義はしらんが、このスレではそのまんま24の11級までじゃないの？
846 ：名無し名人：2012/12/22(土) 12:12:22.62 ID:QxsbRfdg
２４の１２級が連盟道場の２級だから
低級とは言いにくいけどなｗ
低級とは言いにくいけどなｗ
847 ：廃人 ◆YDEPUP/6R. ：2012/12/22(土) 12:21:27.96 ID:eTummWFo
848 ：記憶喪失した男：2012/12/22(土) 13:38:35.45 ID:zkxCPOjN
>>846
どこで何級だろうが24では低級。
どこで何級だろうが24では低級。
849 ：名無し名人：2012/12/22(土) 13:39:38.88 ID:zkxCPOjN
>>847
矢倉って相手が受けてくれないと成立しないけど？
矢倉って相手が受けてくれないと成立しないけど？
851 ：廃人 ◆YDEPUP/6R. ：2012/12/22(土) 14:52:35.78 ID:eTummWFo
>>849
そうなのか？ナニがなんでも無理やり矢倉を組んでいるのだが･･･。
そうなのか？ナニがなんでも無理やり矢倉を組んでいるのだが･･･。
角道止めて振り飛車にされたら損するじゃん
不利になるのは「成立した」とは言わない。
自分の棋譜を見てオナニー出来るくらいにならないと低級は抜けられないな
対局画面から退場しちゃったらもう棋譜は手に入らない？
857 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/22(土) 20:24:37.12 ID:ivLt9tRV BE:1231838036-2BP(333)
おれの偽者は、ミステリ板の書斎魔神に粘着している書斎アンチというやつらです。
本物のクズどもです。
>>856
サンクス！
サンクス！
859 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/22(土) 20:47:07.20 ID:ivLt9tRV BE:3353335177-2BP(333)
おい、今日、森内スレがいっせいに上がって、森内に好意的なレスが並んでるけど、
何があったんだ？
米長の葬儀か何かか？
860 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/22(土) 21:34:58.77 ID:ivLt9tRV BE:1094966944-2BP(333)
601 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/22(土) 21:33:07.35 ID:u1YdlsoS0 2BP(333)
ネット囲碁でも、ソフト指しが現れているらしい。
663 名前：名無し名人 ：2012/12/22(土) 20:13:23.29 ID:DDmr8C9J
>>660
ネットでもあからさまにソフト使って打ってるやついるよ
布石はなんだこれとか思うのだが一本道の
読みだとズバズバ急所に打ってくる
ソフト打ちだと思ったら、固く打つようにしてる
>>859
ウッティーに好意的なレスがあると困ることでもあるのかｗ
ウッティーに好意的なレスがあると困ることでもあるのかｗ
862 ：名無し名人：2012/12/22(土) 22:54:56.04 ID:hJkfQ2ZH
三間てハメ手の連続で嫌になる
知らないとばったり、という筋は多いね
一時期、763475投了は俺の定跡だった
一時期、763475投了は俺の定跡だった
嵌めて優勢になったにもかかわらず負ける俺は自力不足
そんなあなたに
８８角成
８８角成
お前らの問題点って終盤じゃね？
終盤行く前に終わってるのが問題なんだよ
低級の問題点など全部に決まってる
低級とか王様囲って相手のブッパ攻め受け切れば楽勝だろ
その受けが弱いんだよね
変な受けして自爆してる人多い印象
変な受けして自爆してる人多い印象
終盤は中級にも負けない自信ある。
序盤で離されすぎる。
序盤で離されすぎる。
棒銀強すぎワロタ もうずっとこれでいいや
受けなんて数の攻めに対して、数の受けするくらいしかすぐ出てこないからなあ
受けながら攻めて先手を取らないといけないんだろうけど、
そんな都合の良い手は王手飛車か王手角ぐらいしか知らない
受けながら攻めて先手を取らないといけないんだろうけど、
そんな都合の良い手は王手飛車か王手角ぐらいしか知らない
棒銀だけで一瞬だけど11級まではいけた結局低級のうちは棒銀だけで十分なんだな
そんなもん何を目的とするかにもよるがなw
棒銀も受けられた後の長期戦への対策は大変だからな
こだわりがないとやっていけない
こだわりがないとやっていけない
棒銀は６四角打たれると厳しいよな
ほとんどの場合俺の大好きな飛車が取られてしまう
ほとんどの場合俺の大好きな飛車が取られてしまう
タイトルを目指すんでなければ、一つの戦法を追求するんじゃ無く浅く広くを楽しむのも全然有りだなぁ
どっちにしろもっと強い奴も弱い奴もうじゃうじゃいて、対局相手はその時々の同等の人間なんだから
戦法ごとに何級位の実力ってのが自分でわかってれば、それなりの相手に挑める
まぁ自分でそれを把握するのが難しいっちゃ難しいんだが
どっちにしろもっと強い奴も弱い奴もうじゃうじゃいて、対局相手はその時々の同等の人間なんだから
戦法ごとに何級位の実力ってのが自分でわかってれば、それなりの相手に挑める
まぁ自分でそれを把握するのが難しいっちゃ難しいんだが
おい矢倉棒銀なのか相掛かり棒銀なのか角換わり棒銀なのか
対四間棒銀なのかはっきりしろ
矢倉棒銀以外はプロでも有力だよな
対四間棒銀なのかはっきりしろ
矢倉棒銀以外はプロでも有力だよな
>>879わかるｗ
自分も角ににらまれすぎて恐怖症になって、桂馬使わない覚悟で歩つかないで攻める時あった
もちろん攻めはちょっとたらない
他の筋からの攻めを絡めないときれるから色んな事試行錯誤するようになって
ちょっとは攻めのバリエーション増えたのはよかった
恐怖症ピークの時は、何で俺の飛車だけいつも狙うんだよ！！って逆切れ気味だった
自分も角ににらまれすぎて恐怖症になって、桂馬使わない覚悟で歩つかないで攻める時あった
もちろん攻めはちょっとたらない
他の筋からの攻めを絡めないときれるから色んな事試行錯誤するようになって
ちょっとは攻めのバリエーション増えたのはよかった
恐怖症ピークの時は、何で俺の飛車だけいつも狙うんだよ！！って逆切れ気味だった
さては俺と同じ筋違い角棒銀だな
角換わり棒銀はカモ
お前ら詳しいな、戦型や定跡の名前詳しくないから種類の違いがいまいちわからない
銀がグイグイは棒銀って感じの認識
銀がグイグイは棒銀って感じの認識
いくら低級とはいえ棒銀といえば角換わりが一般的
中盤はお互いに角の使い方の勝負でおもろいよ
中盤はお互いに角の使い方の勝負でおもろいよ
角を打たせない為には取られないように穴角にするしかないな
>>881
同意。
矢倉棒銀（銀取りを手抜かれても攻めが続く作戦）は面白いように決まって、
矢倉棒銀のみで矢倉の勝率90％以上。
一方、対四間飛車の棒銀は、全員完璧に対応してきて、対四間の勝率10％以下。
▲４五歩早仕掛けも▲４六銀左戦法でも駄目。
四間さんは、なんであんなに定跡に詳しいんだ？
四間さんでひとつ気になるのは、▲５七銀左まではノータイムで指してくるが、
そこから戦型が決まると、1～2分考えて、そこからまたノータイムで指してくる。
kifu for windowsとか見ながら指しているのか？
同意。
矢倉棒銀（銀取りを手抜かれても攻めが続く作戦）は面白いように決まって、
矢倉棒銀のみで矢倉の勝率90％以上。
一方、対四間飛車の棒銀は、全員完璧に対応してきて、対四間の勝率10％以下。
▲４五歩早仕掛けも▲４六銀左戦法でも駄目。
四間さんは、なんであんなに定跡に詳しいんだ？
四間さんでひとつ気になるのは、▲５七銀左まではノータイムで指してくるが、
そこから戦型が決まると、1～2分考えて、そこからまたノータイムで指してくる。
kifu for windowsとか見ながら指しているのか？
四間は受けて、それからカウンターする戦法だから定跡の受け方知らないと潰れるだけの将棋
攻めて相手が潰れるか、こっちの攻めがきれるかの将棋と違って
受け方しらないと勝負にもならないからかと
攻めて相手が潰れるか、こっちの攻めがきれるかの将棋と違って
受け方しらないと勝負にもならないからかと
890 ：名無し名人：2012/12/23(日) 18:11:53.67 ID:uHDL2Ccp
>>889
それは攻めも同じ
それは攻めも同じ
>>889
レス感謝。以下の四間さんの謎が解けました。
・俺が後手なのに間違えて先手用の定跡を指していたら、その定跡に無い▲９八香で
手待ちしてくれて、定跡に合流できた。
・△３二銀なのに△４三銀型にしか通用しない戦法を指していたら、変なタイミングで
わざわざ△４三銀としてくれた。
レス感謝。以下の四間さんの謎が解けました。
・俺が後手なのに間違えて先手用の定跡を指していたら、その定跡に無い▲９八香で
手待ちしてくれて、定跡に合流できた。
・△３二銀なのに△４三銀型にしか通用しない戦法を指していたら、変なタイミングで
わざわざ△４三銀としてくれた。
低級上位ってだけで１０数人も観戦ついてウザイわｗ恥ずかしいから見るな
皆で笑いもんにしてるんじゃねーよ
皆で笑いもんにしてるんじゃねーよ
棒銀より右四間がいいよ
中級でも使える
中級でも使える
強ければ段でも勝てるとはいえ
未来がなさそうな戦法をメインにしたくはないな
未来がなさそうな戦法をメインにしたくはないな
896 ：名無し名人：2012/12/23(日) 18:36:37.35 ID:dPdt9mw3
中飛車 三間飛車 四間の三刀流でいけ
ここの全員つるのより弱いという現実
誰しも、自分の実力の少し上に大きな壁があると思うようだが、先日
常務取締役の人が、「常務と専務には大きな壁がある」とか言ってて笑った。
そんなの微差だろうが・・・。
でも本心だとすると、五段くらいの人は、「五段と六段には大きな壁がある」とか
思っているのだろうか？
常務取締役の人が、「常務と専務には大きな壁がある」とか言ってて笑った。
そんなの微差だろうが・・・。
でも本心だとすると、五段くらいの人は、「五段と六段には大きな壁がある」とか
思っているのだろうか？
>>891
ちなみに98香車は早仕掛け以外なら最強の振り飛車の手待ちだよ
ちなみに98香車は早仕掛け以外なら最強の振り飛車の手待ちだよ
900 ：名無し名人：2012/12/23(日) 19:13:31.72 ID:0I8lorKK
常務と専務との壁云々は代表権の有無のことだろう
残念な解釈しちゃってるな
残念な解釈しちゃってるな
プロの棋譜でも見て勉強しようと久々に棋譜データベースのぞいたらサイト無くなってたんだが・・・
もしかして棋譜の著作権云々で完全消滅？
もしかして棋譜の著作権云々で完全消滅？
接続できないことはたまにあるぞ
振り飛車多過ぎだろ俺もだけど
３手詰め１万本ノック↓の第2481問が超難しかった。
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?02481
↑は実戦譜からの抜粋らしいので、通常の三手詰よりもかなり易しいし、
五手詰が平均５分の俺としては、三手詰ごときにつまずくわけにはいかなかった。
俺だけが難問だと思うのか、みんなにとっても難問なのか知りたい。
興味のある人は挑戦してみてくれ。解けた人は、棋力と時間を書いてね。
ちなみに俺は13級で20分。
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?02481
↑は実戦譜からの抜粋らしいので、通常の三手詰よりもかなり易しいし、
五手詰が平均５分の俺としては、三手詰ごときにつまずくわけにはいかなかった。
俺だけが難問だと思うのか、みんなにとっても難問なのか知りたい。
興味のある人は挑戦してみてくれ。解けた人は、棋力と時間を書いてね。
ちなみに俺は13級で20分。
12級で30秒
▲５二飛車成△３二玉▲４三銀成
間違ってたらごめん １４級
間違ってたらごめん １４級
あ、時間は１分以内
２分くらい考えてしまった
え～っ！30秒～2分！！
目標を大幅に下方修正します。
・訂正前：一年で低級タブ脱出
・訂正後：三年で12級
目標を大幅に下方修正します。
・訂正前：一年で低級タブ脱出
・訂正後：三年で12級
Yahoo糞だから24デビューしたお
14級だけど3分だった（１ミス）
詰将棋に慣れてると、こういう詰まし方はかえって盲点になるな
詰将棋に慣れてると、こういう詰まし方はかえって盲点になるな
やってみた、俺も1分弱12級
実践なら100％きづかないけど3手詰めってわかってたら簡単
見慣れた詰将棋の図面じゃないから把握に時間かかったけど
問題自体は作者意図がしっかりあってそれに気づいた瞬間にとける
実践なら100％きづかないけど3手詰めってわかってたら簡単
見慣れた詰将棋の図面じゃないから把握に時間かかったけど
問題自体は作者意図がしっかりあってそれに気づいた瞬間にとける
3手詰めでも心理的盲点に入って解けない問題はあるね
でも詰将棋は詰むってわかってるのがすでに最大のヒントだからなあ
必死問題もやってみてはどうか
でも詰将棋は詰むってわかってるのがすでに最大のヒントだからなあ
必死問題もやってみてはどうか
たぶん実践だとほぼ無理
３手で詰むよっていうのが最大のヒントになっているから
３手で詰むよっていうのが最大のヒントになっているから
あれすまんリロードし忘れ。上の人と同じ事書いてしまった
律儀だな
>>915
必死は、「寄せが見える本（基礎編）」をやっている。現在三周目。
俺は本当に将棋の素質がない。世界一将棋の素質のない奴が、最大限
努力して、どのレベルに到達するのか人体実験しているようなものだ。
必死は、「寄せが見える本（基礎編）」をやっている。現在三周目。
俺は本当に将棋の素質がない。世界一将棋の素質のない奴が、最大限
努力して、どのレベルに到達するのか人体実験しているようなものだ。
そういうやつは中盤の勉強を疎かにしていると予想する
実戦譜を見ないものだから、答えが用意されてる問題しか解けない
実戦譜を見ないものだから、答えが用意されてる問題しか解けない
「寄せが見える本基礎編」より少し難しいけど「ひと目の寄せ」が俺が今まで読んだ本で一番勉強になってるな
いや大した量の本読んだわけじゃないけど
いや大した量の本読んだわけじゃないけど
BLって消えるんだな
嫁にネットのエロ履歴ばれないように消したからかな
嫁にネットのエロ履歴ばれないように消したからかな
寄せ乳が見える本
棋風変えたら中級になれたー
今までは迷ったら駒損しないけど遅い攻めを選んでたけど
終盤は強気の攻めにしたら勝てるようになったわ
終盤は駒の損得より速度ってほんとだな
ただ、相手が駒損しまくって攻め切れ気味なら確実に行くが
今までは迷ったら駒損しないけど遅い攻めを選んでたけど
終盤は強気の攻めにしたら勝てるようになったわ
終盤は駒の損得より速度ってほんとだな
ただ、相手が駒損しまくって攻め切れ気味なら確実に行くが
俺なら大喜びで中級スレに挨拶にいくがな
中級下位は低級の無理攻めを受けきれないから脅威だろうな
11級は初段だしな
929 ：名無し名人：2012/12/24(月) 10:41:42.20 ID:c9O5FLm8
そうかな？
931 ：名無し名人：2012/12/24(月) 10:59:55.20 ID:zBGuaRnR
同情初段なら合ってるｗ
つるのって２４だと何級くらいなの？
道場２段だから２４で２級～初段前後
つるの、最初はなめていたが意外と強いことがわかった
24で初段くらいありそう
24で初段くらいありそう
>>935
3級から5級を行ったり来たりとか言ってたぞ。
3級から5級を行ったり来たりとか言ってたぞ。
937 ：名無し名人：2012/12/24(月) 12:46:21.50 ID:c9O5FLm8
>>936
それが本当だとしたら、つるのさんを尊敬するわ。
あのような立場の人の場合、タレント活動でアマ三段の権威・肩書きを維持するために
事務所から以下のように指導されていてもおかしくない。
・「24では初段」とか嘘を言え
・24に関してはノーコメントで通せ
・24で初段を維持するために部分的にソフトを使え
それが本当だとしたら、つるのさんを尊敬するわ。
あのような立場の人の場合、タレント活動でアマ三段の権威・肩書きを維持するために
事務所から以下のように指導されていてもおかしくない。
・「24では初段」とか嘘を言え
・24に関してはノーコメントで通せ
・24で初段を維持するために部分的にソフトを使え
941 ：名無し名人：2012/12/24(月) 13:35:18.43 ID:c9O5FLm8
>>938ありがとやってみる
>>938
シークレットウィンドウ使えばいいだろ
シークレットウィンドウ使えばいいだろ
昨日運よく初段まで行ったけど、
朝から指し続けてたら12級まで落ちたわｗ
波が激しくて辛い・・・
朝から指し続けてたら12級まで落ちたわｗ
波が激しくて辛い・・・
嘘つけw
初段から低級に落ちるまでのかなりの数の対局を１日でやったってか？
もう少しうまい嘘つけよ
初段から低級に落ちるまでのかなりの数の対局を１日でやったってか？
もう少しうまい嘘つけよ
どんなに運が良くても低級がいきなり初段にはなれないだろ
本来の実力が初段でわざと１２級に落ちることはできるだろうが
本来の実力が初段でわざと１２級に落ちることはできるだろうが
1550-450=1100
一局16増減するとして68連敗する必要がある
一局10分で指し続けて全敗したとしても11.5時間
なんで馬鹿でもわかるウソつくの？虚言癖あるんじゃね？
一局16増減するとして68連敗する必要がある
一局10分で指し続けて全敗したとしても11.5時間
なんで馬鹿でもわかるウソつくの？虚言癖あるんじゃね？
>>928の11級＝初段ってやつかな？
また例の道場初段が現れたか
950 ：名無し名人：2012/12/24(月) 16:40:12.35 ID:zBGuaRnR
肩書きは変わってもお前は変わんないんだ・・
お前ら今年はサンタさんに何お願いしたんだ？
952 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/24(月) 17:37:53.05 ID:KwhL9O1z BE:3695511896-2BP(333)
サンタさんにお願いしてないな。
プレゼントはむかしもらったから、もう来ないかもな。
記憶あんのかよ
954 ：名無し名人：2012/12/24(月) 17:42:56.99 ID:c9O5FLm8
ｗ
955 ：名無し名人：2012/12/24(月) 17:53:36.07 ID:LEf4TFHr
サンタフェ
おまえらイブだからと言って書き込み自粛すんなよ！！
レート調整のための短手数投了や玉砕を辞めなさい
通報されたらアカウント停止・削除されちゃうでしょ
将棋が嫌になったのならそのまま辞めなさい
何か理由があってもやってはいけない
やられたほうはいい気分しないだろう
将棋は相手が居て初めて成立するゲーム
相手に迷惑かけたらいかんよ
通報されたらアカウント停止・削除されちゃうでしょ
将棋が嫌になったのならそのまま辞めなさい
何か理由があってもやってはいけない
やられたほうはいい気分しないだろう
将棋は相手が居て初めて成立するゲーム
相手に迷惑かけたらいかんよ
やられたらレート上がって嬉しいからどんどんやってくれ
>>957
最高レート2192のキチガイが低級に来て暴れているな
最高レート2192のキチガイが低級に来て暴れているな
誰？
なにかの病中病後の可能性もあるからな
相手に結構差をつけて勝たないとあまり勝った気がしないのって俺だけ？
なんか１，２手の差で勝つと運が良かっただけなんじゃないかって思っちゃう
もうすぐ１００戦を越えるけど中級に到達できる気がしないぜ
実力がついてる気がまるでしない
なんか１，２手の差で勝つと運が良かっただけなんじゃないかって思っちゃう
もうすぐ１００戦を越えるけど中級に到達できる気がしないぜ
実力がついてる気がまるでしない
2手差なんて高段では大差なんだろうから
それで勝った気がしないとか言っちゃってるのがすでになにもわかってないの丸出しってことだろうな
そもそも局面見てこれは1手差とか2手差とか本当にわかるのかよと
ぶっちゃけて言えば俺ら低級の勝ち負けなんて運が7割くらいなんじゃね
それで勝った気がしないとか言っちゃってるのがすでになにもわかってないの丸出しってことだろうな
そもそも局面見てこれは1手差とか2手差とか本当にわかるのかよと
ぶっちゃけて言えば俺ら低級の勝ち負けなんて運が7割くらいなんじゃね
序盤で引っ掛けて勝負決めようとする奴は死ね
2手差じゃ手番が自分に戻ってくるじゃないか、というくだらない突っ込みはおいておいて
お前らに勝ちサイドの玉が何手すきかなんてわかるはずがないだろう
お前らに勝ちサイドの玉が何手すきかなんてわかるはずがないだろう
>>964
でもハメ手を覚えないと一生食らい続けるよ。。
でもハメ手を覚えないと一生食らい続けるよ。。
将棋に限らず勝てばいい、自分だけ楽しければいいった奴がハメ手やるような気がする。一方的に序盤から勝勢になっても楽しくないでしょ。
いや、楽しいだろｗ
>>968みたいな書き込みはハメ手を好む人物の好物なんだろうね
ハメ手に対応できない負け惜しみが酷いですねぇ
将棋でハメ手やるやつはリアルでも
性格悪いと思う。
異論は認める
性格悪いと思う。
異論は認める
初級で初心者から抜け出せません。
どう指せばいいかもわからなくなってきた。
序盤戦がさっぱりです。
定跡を全く知らなかった時の方が勝てていたような気がします。
どう指せばいいかもわからなくなってきた。
序盤戦がさっぱりです。
定跡を全く知らなかった時の方が勝てていたような気がします。
>>973
言い訳乙
言い訳乙
初心者だと定跡覚えても相手がその通りに指してくれないからあんまり役に立たない
飛車角振り回して手損した挙げ句、歩より前に出て捕らえられてるんじゃないの？
じっくり囲うようにして、美濃崩しの一つでも覚えたらどう
飛車角振り回して手損した挙げ句、歩より前に出て捕らえられてるんじゃないの？
じっくり囲うようにして、美濃崩しの一つでも覚えたらどう
free15級で粋がってたのがいたから、パックマンでパックンチョしてやった
しかし、よえぇ～
しかし、よえぇ～
>>973
相手も定跡を勉強するんだから、同じ土俵ならそりゃ実力差がまともに出るわな
定跡は勉強しつつも、その通り指す必要は無いよ、勉強と割り切るなら別だが
上達の為に回転の良いストレートを練習するが試合では乱れた回転のほうが打たれにくいみたいなもんで
相手も定跡を勉強するんだから、同じ土俵ならそりゃ実力差がまともに出るわな
定跡は勉強しつつも、その通り指す必要は無いよ、勉強と割り切るなら別だが
上達の為に回転の良いストレートを練習するが試合では乱れた回転のほうが打たれにくいみたいなもんで
いやいや、２４の奴らは経験だけは豊富だから定跡は
初心者が覚えた以上に知っているからな。
定跡形にすると相手の有利な状態からはじまることになって勝てない。
むしろ非定跡形で開戦状態が形勢不明から始めたほうが勝ちやすいという
当たり前のことだろうな。
初心者が覚えた以上に知っているからな。
定跡形にすると相手の有利な状態からはじまることになって勝てない。
むしろ非定跡形で開戦状態が形勢不明から始めたほうが勝ちやすいという
当たり前のことだろうな。
最近気が付いたんだけど将棋とは知能は必要ないいるのは経験だけだよ。
経験を身に着けると良いと思う手の中から考えないで良い手が分かるようになるらしい（。自分はまだその
状態までになるには経験不足ではある）。
もう一度いうと、将棋は３手先を読めば十分であり、次に指す手の後に良い手がある可能性の高い手を
選択する感さえあれば良いということ。
そうなるには１００００局は指さないといけないだろう。
俺はまだ３００くらいだから勝てないのは当たり前だ。
経験を身に着けると良いと思う手の中から考えないで良い手が分かるようになるらしい（。自分はまだその
状態までになるには経験不足ではある）。
もう一度いうと、将棋は３手先を読めば十分であり、次に指す手の後に良い手がある可能性の高い手を
選択する感さえあれば良いということ。
そうなるには１００００局は指さないといけないだろう。
俺はまだ３００くらいだから勝てないのは当たり前だ。
初心者でも簡単に出来る次の良い手のある可能性を上げる方法がある。
次に指す手に自分の駒の動かせる場所の数が多ければ
必然的に次ぎに指す手に可能性の高い手がある確率が上がるから
駒の効率性とかは大事だよ。
逆に相手の駒の動かせる位置を減らすようにする。
むしろ序盤は読みとかより効率性を重視しろということだ。
次に指す手に自分の駒の動かせる場所の数が多ければ
必然的に次ぎに指す手に可能性の高い手がある確率が上がるから
駒の効率性とかは大事だよ。
逆に相手の駒の動かせる位置を減らすようにする。
むしろ序盤は読みとかより効率性を重視しろということだ。
本当に強いやつは今から俺の言うことが出来るから試して欲しい。
出来ないやつは確実にチキン野郎で高いのはレートだけで将棋はザコだということ。
チキンじゃないというのなら俺のよくやる戦法の 棒 金 戦 法 をやってみて欲しい。
怖くて出来ないというのが本音だろう。
将棋を理解している俺は棒金戦法を何も恐れない。
怖いものなど何も無い。
出来ないやつは確実にチキン野郎で高いのはレートだけで将棋はザコだということ。
チキンじゃないというのなら俺のよくやる戦法の 棒 金 戦 法 をやってみて欲しい。
怖くて出来ないというのが本音だろう。
将棋を理解している俺は棒金戦法を何も恐れない。
怖いものなど何も無い。
きれいな起承転結でよくある怪しい広告みたいになってるな
個人的には勉強することに意義がないと勉強する気にならないので、ある程度形になった棋譜になるように指せた方が嬉しいな
たまに四間飛車で自分から６五歩突いて棒銀みたいにして、それはそれで面白いけど
個人的には勉強することに意義がないと勉強する気にならないので、ある程度形になった棋譜になるように指せた方が嬉しいな
たまに四間飛車で自分から６五歩突いて棒銀みたいにして、それはそれで面白いけど
>>980-983
300くらいでそんなに語られても・・・
300くらいでそんなに語られても・・・
残念
長文連投して低級の言い訳する奴って
一番よりよく低級を抜ける方法は狭く深くだと思うよ。
４件飛車が人気があるのもこれだけやってれば他は何も知らなくても
勝てるからだろうな。
俺とかは戦法に依存しない将棋を目指しているから
広さが４件飛車しかやら無い人（チキン野郎と言われてもしかたのないやつ）
の数倍、いや数十倍もあるから序盤作戦でこいつらに勝てるのは無理だろう。
もし将棋が初期位置がランダムであるというより普遍的なルールだとしたら
間違いなくチキン野郎はザコ中のザコに追いやられ、俺のような戦法に
依存しないものが勝者になるのだろうな。
４件飛車が人気があるのもこれだけやってれば他は何も知らなくても
勝てるからだろうな。
俺とかは戦法に依存しない将棋を目指しているから
広さが４件飛車しかやら無い人（チキン野郎と言われてもしかたのないやつ）
の数倍、いや数十倍もあるから序盤作戦でこいつらに勝てるのは無理だろう。
もし将棋が初期位置がランダムであるというより普遍的なルールだとしたら
間違いなくチキン野郎はザコ中のザコに追いやられ、俺のような戦法に
依存しないものが勝者になるのだろうな。
初期配置がランダムだとなんで普遍的になるん？
初期配置何ていうのは人間の決めたルールに過ぎないのだよ。
すなわち将棋とは板の大きさや駒の数や駒の動き方など
などのパラメーターに１つの値を代入したものにすぎないのだよ。
すなわち将棋とは板の大きさや駒の数や駒の動き方など
などのパラメーターに１つの値を代入したものにすぎないのだよ。
負け続けるとこうなるんですか・・・
じゃあ駒の動きも盤面の大きさもみんなランダムにしないとなw
逆に囲碁などはこれ以上一般化できないような
将棋よりより普遍性をもつゲームであるゆえに
将棋より美しさを感じるんだろうな。
他にチェスは駒の動きの対称性がいいんだろうな。
俺からみたら将棋は泥臭く感じるしてこれら２つより
確実に劣っている事が確認できるよ。
将棋よりより普遍性をもつゲームであるゆえに
将棋より美しさを感じるんだろうな。
他にチェスは駒の動きの対称性がいいんだろうな。
俺からみたら将棋は泥臭く感じるしてこれら２つより
確実に劣っている事が確認できるよ。
おそらく普遍的の意味も分かってないんだろうw
995 ：名無し名人：2012/12/25(火) 13:22:02.64 ID:yQou6PnW
ここってメンヘラ多いな
いや文体見ればわかるけどキチガイが一人居ついてるだけ
>>996
ちょっと待て、多くは無いだろｗ
ちょっと待て、多くは無いだろｗ
999 ：名無し名人：2012/12/25(火) 16:31:44.73 ID:SToziyWe
:
1000 ：名無し名人：2012/12/25(火) 16:32:40.61 ID:SToziyWe
＠
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。