第62期王将戦 Part8
1 ：名無し名人：
第61期王将 佐藤康光 （通算2期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
スポニチ将棋：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm
前スレ
第62期王将戦 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352097421/
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王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
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前スレ
第62期王将戦 Part7
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:: ::／＼ ／ ＼:: ｳｺﾞｹｳｺﾞｹ･･･
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>>1 Ｎ :: ノ ＼
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>>1 乙⌒ ノ ＼
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>>1 乙⌒ ノ ＼
１乙
につもんはありがたいな、分かり易い
につもんはありがたいな、分かり易い
4 ：名無し名人：2012/11/12(月) 15:56:48.11 ID:CoQSeY03
52玉型が生きているように見える
5 ：名無し名人：2012/11/12(月) 15:56:56.75 ID:vdx0BnBp
>>1
乙
乙
後手にいろいろ手があるので 指し手が難しいですね
△45桂と57の地点を狙う手や
△38歩成▲同飛から△27角もあります
△同飛▲同歩△57成桂▲同銀△39角もある
△45桂と57の地点を狙う手や
△38歩成▲同飛から△27角もあります
△同飛▲同歩△57成桂▲同銀△39角もある
深浦さん、ポイント稼いでるね
-‐ '´￣￣｀ヽ､
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ウホッ♡ にょろ～!!!
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ウホッ♡ にょろ～!!!
手の調子は確実に後手が良いですね
10 ：名無し名人：2012/11/12(月) 16:34:22.83 ID:Ow2tloYK
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保
ウラァの桂跳ね、カッケーーぇ
ウラァ免許出せや
13 ：名無し名人：2012/11/12(月) 16:39:23.57 ID:AV+ZlHwj
深浦つえーな
渡辺キラー健在だな。さすが深浦。
につもん 後手もちかぁ、ウラァいったれーぇ
おおやっぱり８８歩だった
17 ：名無し名人：2012/11/12(月) 16:48:36.01 ID:FVKkPyfr
来年は深浦氏の年になりそうですね。
そんな、カッケーーぇ 棋譜が見てみたい。
そんな、カッケーーぇ 棋譜が見てみたい。
△８６歩が良い手と思ったんですが△８８歩ですかふむ これは際どい・・・
勝着にも敗着にもなりうる怖い手 凄い読まないと打てませんよこれは
勝着にも敗着にもなりうる怖い手 凄い読まないと打てませんよこれは
19 ：名無し名人：2012/11/12(月) 16:50:53.39 ID:qFhv8u6Z
今北
俺の康市勝ちそう？
俺の康市勝ちそう？
20 ：名無し名人：2012/11/12(月) 16:52:23.60 ID:Ow2tloYK
敗着？
>>18
羽生の格言（最強の手より、抑えた手の方が良い）に反しそうだな。
その局面において一番強い手が最善の手ではない。それが将棋の性質だ。とはいえ、やはり気持ちとしては一番強い手でいきたい。
目の前に見える状況で、考え得る最高の手を指したい。
しかし、その瞬間だけで見れば相手に大きな打撃を与えるかもしれない一手が、その先へといった際、反作用も大きくなってしまう。
それを見越した一手を選ぶには、先を見通す目とともに、そこで気持ちを抑え、自分の手を意識的に弱めることのできる理性が必要なのだ。
それには、単なる「読み」だけでは足りない。自分の読みだけで事足りてしまうと考えれば、すぐにその偏狭さを思い知らされることになる。
《ＰＨＰ新書『直感力』より》
羽生の格言（最強の手より、抑えた手の方が良い）に反しそうだな。
その局面において一番強い手が最善の手ではない。それが将棋の性質だ。とはいえ、やはり気持ちとしては一番強い手でいきたい。
目の前に見える状況で、考え得る最高の手を指したい。
しかし、その瞬間だけで見れば相手に大きな打撃を与えるかもしれない一手が、その先へといった際、反作用も大きくなってしまう。
それを見越した一手を選ぶには、先を見通す目とともに、そこで気持ちを抑え、自分の手を意識的に弱めることのできる理性が必要なのだ。
それには、単なる「読み」だけでは足りない。自分の読みだけで事足りてしまうと考えれば、すぐにその偏狭さを思い知らされることになる。
《ＰＨＰ新書『直感力』より》
深浦頑張ってくれ。
これに勝ったら、渡辺の残り考えたらまあ挑戦決定だろうし。
これに勝ったら、渡辺の残り考えたらまあ挑戦決定だろうし。
同金でどうするんだろう？
>>21
そういう所で踏み込んでいくのが深浦流なのかもな
そういう所で踏み込んでいくのが深浦流なのかもな
小学校かよｗ
国会中継のスレと誤爆
なんか知らんが渡辺の方が良くなってない？
深浦、人気あるな
につもんさんに質問
スレ違いですが、里見は三段になれますか？
スレ違いですが、里見は三段になれますか？
30 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:08:52.56 ID:287LG8mI
先手が勝つだろう・・
渡辺と対戦する棋士は何故か人気が出る
高道でさえも順位戦の時すごい人気だった
高道でさえも順位戦の時すごい人気だった
※29 つまんねーこと聞くなよ！
いや、そういうの止めようぜ。荒れそうだし。それよりも、戦況のが気になる
ここ数手は魔太郎が良く指した気がするけど、どうなの？
いや、そういうの止めようぜ。荒れそうだし。それよりも、戦況のが気になる
ここ数手は魔太郎が良く指した気がするけど、どうなの？
へーこれで先手がいいのか
横歩は難しいね
横歩は難しいね
>>28
×深浦が人気ある
○渡辺が人気ない
将棋界で人気があるのは、圧倒的に羽生
羽生が95%以上のファンを獲得してると思うが
将棋板では、角将という超アンチ羽生がいる
そいつが渡辺を推すので、羽生ファンは渡辺を嫌いになってるってとこじゃね
渡辺が王将リーグ勝って、王将取って、羽生のダントツ１位って評価を崩したくない可能性もあるし
×深浦が人気ある
○渡辺が人気ない
将棋界で人気があるのは、圧倒的に羽生
羽生が95%以上のファンを獲得してると思うが
将棋板では、角将という超アンチ羽生がいる
そいつが渡辺を推すので、羽生ファンは渡辺を嫌いになってるってとこじゃね
渡辺が王将リーグ勝って、王将取って、羽生のダントツ１位って評価を崩したくない可能性もあるし
自分でもよくわからないが渡辺は好きなのに、常に渡辺の相手の棋士を応援してしまう
この角の出が味が良い 結果△８８歩が少し空振りの形になってますね
▲73歩からの攻めで先手で間に合うなら先手が良いでしょう
▲73歩からの攻めで先手で間に合うなら先手が良いでしょう
37 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:14:44.74 ID:Ow2tloYK
渡辺はヒール(嫌われ者)として人気がある
俺は羽生も渡辺も森内も丸山も深浦も好きだけどなぁ
柊君とめぐみ夫人は？
康光と深浦のタイトル戦を見てみたい。深浦が羽生以外の棋士に挑戦するとどうなるかを見てみたい。
それが深浦を応援する理由かな。
それが深浦を応援する理由かな。
τ::::::::::::ヽ
／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
/.:::/ 柊│
|::/ ... ... │
(al ( 丶)(ゝ )|)
｀´ | これがきびしいんだよ
ヽ ⌒ ノ
／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
/.:::/ 柊│
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(al ( 丶)(ゝ )|)
｀´ | これがきびしいんだよ
ヽ ⌒ ノ
渡辺ってﾎﾞﾎﾞﾌﾞﾗｼﾞﾙとかｱﾌﾞﾄﾞｰﾗｻﾞﾌﾞｯﾁｬｰとかﾀｲｶﾞｰｼﾞｪｯﾄｼﾝ的な立ち位置かよ
せめて蝶野とかｸﾞﾚｰﾄﾑﾀ的に見てやろうぜ
せめて蝶野とかｸﾞﾚｰﾄﾑﾀ的に見てやろうぜ
ちょっとの間で戦況がかわってきてますね。
ﾎﾞﾎﾞﾌﾞﾗｼﾞﾙ ｱﾌﾞﾄﾞｰﾗｻﾞﾌﾞｯﾁｬｰ ﾀｲｶﾞｰｼﾞｪｯﾄｼﾝ ｽﾀﾝﾊﾝｾﾝ ﾌﾞﾙｰｻﾞｰﾌﾞﾛﾃﾞｨ ｵｯｸｽﾍﾞｲｶｰ ｱﾚｯｸｽｽﾐﾙﾉﾌ
45 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:19:33.67 ID:72iDo7qT
ワイは深浦さんのスランプは強い人が使う言葉
自分の不調はただ勉強不足という言葉を聴いてファンになったな
自分の不調はただ勉強不足という言葉を聴いてファンになったな
俺は通算勝率６割５分超えてる棋士はみんな好きだな
深浦ってタイトル登場8回のうち6回が羽生とか
後は木村1回広瀬1回
そりゃ羽生を想うわけだ
後は木村1回広瀬1回
そりゃ羽生を想うわけだ
この圭打ちどーなんすか？
>>42
古過ぎてわからんし意味もわからん
古過ぎてわからんし意味もわからん
>>47
しかも挑戦は全部羽生さんなんだよな
しかも挑戦は全部羽生さんなんだよな
51 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:23:34.87 ID:287LG8mI
康光vs康市 略して 光vs市 のタイトル戦だと人気は…(ry
後手が良さそうに見えるけどなあ・・・
53 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:25:42.48 ID:Ow2tloYK
渡辺オタの代表が悪名高き角将あきらだからなあ
しっかし飯島が1勝もできないなんて恐ろしいリーグだな
>>43
深浦の88歩が悪手判定されている。先手やや良し。
深浦の88歩が悪手判定されている。先手やや良し。
56 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:29:18.36 ID:m0MMDF8b
質問三羽烏と馬鹿にされ
渡辺からタイトルを奪ってしまおうと竜王戦に闘志を燃やす丸山
ＮＨＫ杯以外は渡辺をカモにする深浦
質問三羽烏と馬鹿にした深浦に負け続ける渡辺という流れのほうが面白い
深浦勝て！
渡辺負けろ！
渡辺からタイトルを奪ってしまおうと竜王戦に闘志を燃やす丸山
ＮＨＫ杯以外は渡辺をカモにする深浦
質問三羽烏と馬鹿にした深浦に負け続ける渡辺という流れのほうが面白い
深浦勝て！
渡辺負けろ！
一度でいいから見てみたいのは佐藤対山崎の変態対決
後手は香車とって△81香と打ち 角をいじめて行くこれが狙いなんですね 角は今後手陣の一番の脅威ですからね
飛車の逃げる地点は29か49 ▲29飛は△19桂成が飛車当たりなのでやりづらい とすると▲49飛一択でしょうか
ここで思い切って攻める手もあります ▲64桂や ▲25桂ですかね
▲25桂の場合は△同馬▲29飛で ここで△19桂成は 飛車で馬を素抜けるという感じです
飛車の逃げる地点は29か49 ▲29飛は△19桂成が飛車当たりなのでやりづらい とすると▲49飛一択でしょうか
ここで思い切って攻める手もあります ▲64桂や ▲25桂ですかね
▲25桂の場合は△同馬▲29飛で ここで△19桂成は 飛車で馬を素抜けるという感じです
深浦佐藤が見たい
渡辺負けろ！
渡辺負けろ！
俺は渡辺佐藤が見たいけど
渡辺が奪取する展開はいやだ
渡辺が奪取する展開はいやだ
渡辺好きじゃないけど変態康光流に翻弄される渡辺が見たいから
ここは渡辺を応援してみる
ここは渡辺を応援してみる
頑張れとか勝ってくれっていう応援はいいけど、
負けろってレスはほんと胸糞悪いな
負けろってレスはほんと胸糞悪いな
ホモくさけりゃなんでもいい
>>56
三浦…（´・ω・`）
三浦…（´・ω・`）
65 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:38:36.61 ID:nVPlANrq
>>64
三浦は名人になるからおk
三浦は名人になるからおk
あ、これ渡辺負けだわ。
ここで歩成してるようではダメだろ
ここで歩成してるようではダメだろ
陸奥の言葉じゃないけど弱い者が間違って勝ちあがるのは嫌だな
よって渡辺を応援する
よって渡辺を応援する
後手が良さそうだな
互角か
渡辺はトップ棋士の中ではずば抜けて人気無い、どころか嫌われてるな
アンチの数が半端ない
アンチの数が半端ない
俺も後手良しに見える
羽生オタは九分九厘渡辺アンチだからね、しょうがないね
こりゃ先手がいいな
き・ふ♡
やっぱり顔は重要だよ
渡辺の偉そうな顔や不貞腐れた顔より
ホモ顔の方がまだ好感がもてる
渡辺の偉そうな顔や不貞腐れた顔より
ホモ顔の方がまだ好感がもてる
馬か飛車どちらかは取れますね
△36飛には▲62と△同金▲25銀があります 途中▲64桂ぐらいで厳しそうですか
△36飛には▲62と△同金▲25銀があります 途中▲64桂ぐらいで厳しそうですか
棋譜乞食：棋譜くれ
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
↓
乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃないetc.
↓
・・・・・
↓
乞食：パソコンで中継しろorソフトの形勢でもいいからくれor昔は普通に貼ってた
↓
以下ループ
↓
棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
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乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃないetc.
↓
・・・・・
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乞食：パソコンで中継しろorソフトの形勢でもいいからくれor昔は普通に貼ってた
↓
以下ループ
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棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜
渡辺の顔は大山になりかけているｗ
ただ、今最高のカードは、羽生vs渡辺だと思う
ただ、今最高のカードは、羽生vs渡辺だと思う
ソフトの人、貼ってちょ
80 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:46:18.77 ID:jwbG9fX0
竜王はキャラクターが愛されるキャラクターじゃない。憎まれるキャラクター。北の湖に似ている。強いだけ。だからファンも極端に少ない。
飛車逃げてもさすがに28桂とかはやらんよね
渡辺は見た目で損してるわな
あの顔でクソ生意気な事言われたらまずはムカつくｗ
実際は常識ある良き家庭人だろうけど
あの顔でクソ生意気な事言われたらまずはムカつくｗ
実際は常識ある良き家庭人だろうけど
83 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:48:55.24 ID:nigIqkLi
羽生と比べるからアレなんであって
渡辺も十分人気ある方だろう
強さと比較しても
渡辺も十分人気ある方だろう
強さと比較しても
深浦さんほどの愛妻家が２ちゃんじゃホモ扱いだからな
２ちゃんのイメージってほんといいかげんだな
２ちゃんのイメージってほんといいかげんだな
渡辺が黒沢三段みたいな顔だったら羽生と人気を二分してたのか
>>85
俺もまさにレオ顔だったらと思ったよ
俺もまさにレオ顔だったらと思ったよ
何故羽生ヲタは当たり前のように他棋士を中傷するのか
顔で叩くとか、人として終わってるだろ
顔で叩くとか、人として終わってるだろ
28に桂は使いたくないですね
>>85
顔は関係ないと思うよ。あくまでも活躍度が重要じゃね？
ずっと1冠のままじゃあ、話題性もなく、一般的な人気があがりようがない。
渡辺が話題になるのは羽生と死闘を演じたとか、あくまで羽生の共演者としてのものだからな。
顔は関係ないと思うよ。あくまでも活躍度が重要じゃね？
ずっと1冠のままじゃあ、話題性もなく、一般的な人気があがりようがない。
渡辺が話題になるのは羽生と死闘を演じたとか、あくまで羽生の共演者としてのものだからな。
渡辺が深浦に負け続けるのが面白いんだよ
深浦ってところに味がある
どうでもが俺を笑わせろ
深浦勝て
渡辺負けろ！
深浦ってところに味がある
どうでもが俺を笑わせろ
深浦勝て
渡辺負けろ！
>>91
渡辺先手
2007年 *6月13日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第48期王位戦 挑戦者決定戦
2008年 *7月19日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2010年 *2月*5日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2010年 *2月*7日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2010年 *6月23日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第58期王座戦 本戦 2回戦
2010年 10月21日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 *8月10日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 2回戦
2012年 *8月19日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第62期NHK杯戦 本戦 2回戦
渡辺先手
2007年 *6月13日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第48期王位戦 挑戦者決定戦
2008年 *7月19日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2010年 *2月*5日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2010年 *2月*7日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2010年 *6月23日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第58期王座戦 本戦 2回戦
2010年 10月21日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 *8月10日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 2回戦
2012年 *8月19日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第62期NHK杯戦 本戦 2回戦
ところで王将リーグがテレビ放映されるとかいう噂なかったっけ
３８飛車成で先手ダメじゃないのかな
かといって受けもなさそうだし
かといって受けもなさそうだし
渡辺が深浦に負け続けるのが面白いんだよ
深浦ってところに味がある
ホモ顔に負けるハゲって言うのも面白い
どうでもよいが俺を笑わせろ
深浦勝て
渡辺負けろ！
深浦ってところに味がある
ホモ顔に負けるハゲって言うのも面白い
どうでもよいが俺を笑わせろ
深浦勝て
渡辺負けろ！
97 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:57:38.88 ID:ZVjiZn9A
渡辺対モテの対局が見たいなー
98 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:58:04.00 ID:Ow2tloYK
>>88
それ角将あきらの専売特許だろ
それ角将あきらの専売特許だろ
99 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:58:06.56 ID:C5RgHzdj
羽生だって若いころは多少尖ってたのに渡辺の嫌われようはすさまじいｗ
100 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:58:06.73 ID:HrcbGq6a
つか羽生の後では何やっても『羽生の全盛期からみたらこんなもん……。』と誰でも思うし、時代を担うというなら羽生抜きにして最低四冠経験者。
ほぼ間違いなく全盛期の今が１冠ってのは羽生比じゃなくても谷川比でも明らかに物足りないよ渡辺。
ほぼ間違いなく全盛期の今が１冠ってのは羽生比じゃなくても谷川比でも明らかに物足りないよ渡辺。
佐藤なら誰とでも面白い将棋を指してくれるはず
羽生はいまはどうでもいいだろうに、なぜか羽生の話に誘導されるんだよなあ・・・
>>93
囲碁将棋チャンネルのことかい？
囲碁将棋チャンネルのことかい？
ぼけちゃって同じ話しかしない
渡辺の攻めのほうが早そうな気がするけど
発言とか見てても、渡辺って結構面白いと思うし好感持ってるんだけど、
自分羽生オタだけど渡辺も好きなんだが、少数派なのかなあ
まあ、深浦も大好きだけどね、すげえ将棋指すもん
自分羽生オタだけど渡辺も好きなんだが、少数派なのかなあ
まあ、深浦も大好きだけどね、すげえ将棋指すもん
>>99
渡辺は別に嫌われてないって。2chだけのことを拡大しすぎ。
渡辺は別に嫌われてないって。2chだけのことを拡大しすぎ。
若ハゲはホモ顔が苦手
笑えるからこれ頼むわ 深浦
笑えるからこれ頼むわ 深浦
109 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:01:23.89 ID:HrcbGq6a
>>99羽生は多少尖ってたけど、それは自分は戦法など何でもできるという方向で、他人の将棋にどうこうは言わなかったし、まして20か21で複数冠で実力に裏打ちされてたから。
お前ら将棋に集中できんのか
横歩はほんと難しいですね
手が当たる気がしない
手が当たる気がしない
>>102対局長くなるから
ソフトの形勢教えてちょ
>>103
詳しくは忘れた
詳しくは忘れた
>>109
いやいや、羽生は上の世代の棋士や一部のマスメディア（観戦記者）に随分叩かれていたよ。
一人で上の世代の反発買っていたからね。
話題性があっただけに、今の渡辺とは比べものにならないほど風当りも強かった。
後年、佐藤や森内が「羽生が一人で自分たちの世代に対する逆風を引き受けてくれた」と言っているぐらいだから。
いやいや、羽生は上の世代の棋士や一部のマスメディア（観戦記者）に随分叩かれていたよ。
一人で上の世代の反発買っていたからね。
話題性があっただけに、今の渡辺とは比べものにならないほど風当りも強かった。
後年、佐藤や森内が「羽生が一人で自分たちの世代に対する逆風を引き受けてくれた」と言っているぐらいだから。
>>111
につもんさん がんばって
につもんさん がんばって
形勢は別にして寄せがわかりやすい分後手の方がやりやすいのかな
後手玉はいざとなったら大逃亡できますね
後手玉はいざとなったら大逃亡できますね
横歩取りはいつも玉周りが薄くてハラハラする
120 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:09:55.71 ID:Ow2tloYK
渡辺には角将あきらという強い味方がいるからいいだろ
>>119
囲碁将棋チャンネル社長のコメント（将棋世界10月号より）
「今期の王将戦からリーグ戦とタイトル戦七番勝負を放映するというのが大きな目玉になります。
長い歴史と伝統のある王将戦を放映できるのは嬉しく思います。
来年1月から始まる七番勝負に合わせて『月刊王将戦（仮題）』という王将戦にリンクした番組をスタートしたいと考えています」
囲碁将棋チャンネル社長のコメント（将棋世界10月号より）
「今期の王将戦からリーグ戦とタイトル戦七番勝負を放映するというのが大きな目玉になります。
長い歴史と伝統のある王将戦を放映できるのは嬉しく思います。
来年1月から始まる七番勝負に合わせて『月刊王将戦（仮題）』という王将戦にリンクした番組をスタートしたいと考えています」
ぱっと見のイメージで先手狭い 後手広い これだけで後手持ちたいわー
につもんさん＝及川四段説があったけど、どうなの？
につもんって奨励会の奴だろ
いつもんが出てきた時は読みの鋭さに驚いたけど
につもんはそれほどでもないよ
いつもんが出てきた時は読みの鋭さに驚いたけど
につもんはそれほどでもないよ
126 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:12:31.47 ID:HrcbGq6a
>>115上の棋士に叩かれたのは知ってる。
将棋において『遊びは芸の肥やし』とかあり得ないとか真っ向否定したからね。
そういう意味ではなくて羽生は少なくとも、“１番になれないくせに大口叩いてる”という視線は少なくて、コイツは明らかにトップに立つと認められていたという意味。
渡辺の場合、１番になるとしたらコイツだし間違いなく世代のトップだけどもっと上が居るのに、『羽生さんへの信用が～』とか言っちゃったのが問題なんだと思う
将棋において『遊びは芸の肥やし』とかあり得ないとか真っ向否定したからね。
そういう意味ではなくて羽生は少なくとも、“１番になれないくせに大口叩いてる”という視線は少なくて、コイツは明らかにトップに立つと認められていたという意味。
渡辺の場合、１番になるとしたらコイツだし間違いなく世代のトップだけどもっと上が居るのに、『羽生さんへの信用が～』とか言っちゃったのが問題なんだと思う
>>121
今期のリーグ戦は録画で12月頃から放送なのかね？
今期のリーグ戦は録画で12月頃から放送なのかね？
おそらく▲64桂と打つとおもいますが
問題は▲64桂に対する後手の逃げ場所ですね
△42玉▲62角成△49成桂 こっから大分後手玉追われるがわずかに残してそうな気がする…
それか△61玉でどうか △63玉は ▲25銀で飛か馬とられて厳しそう
ット思ったら先に▲25銀ですか
問題は▲64桂に対する後手の逃げ場所ですね
△42玉▲62角成△49成桂 こっから大分後手玉追われるがわずかに残してそうな気がする…
それか△61玉でどうか △63玉は ▲25銀で飛か馬とられて厳しそう
ット思ったら先に▲25銀ですか
角取って、６４桂、６３玉、８１角で先手よさそう
▲１七桂の顔が立ったね
うーん、渡辺ペースになってきたのか
うーん、渡辺ペースになってきたのか
これはもう読み切ってるって感じなのかな さすが深浦さん そこに痺れる憧れるゥ
さてどうなるんでしょうか わかりません
さてどうなるんでしょうか わかりません
形勢は難解ホークス
>>131
楽しみだなあ。でもニコニコでもやるんでしょ？
楽しみだなあ。でもニコニコでもやるんでしょ？
>>132
につもん氏はジョジョ好きなんですかｗ
につもん氏はジョジョ好きなんですかｗ
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ウホッ♡ にょろ～!!!
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ウホッ♡ にょろ～!!!
138 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:25:53.81 ID:J3xh7g6K
先手狭いし８筋の歩成れたら後手必勝だろ
139 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:26:06.03 ID:Ow2tloYK
>>135
やる訳ないでしょ
やる訳ないでしょ
渡辺は質問三羽烏とか、羽生さんの信用とか、キセル発言とか
渡辺は要するにバカなんだよ 頭悪いんだよ
人間性に問題有＋近くにいたら真面目にちょっと引いてしまう顔
これじゃ人気は出ない
渡辺は要するにバカなんだよ 頭悪いんだよ
人間性に問題有＋近くにいたら真面目にちょっと引いてしまう顔
これじゃ人気は出ない
４９成桂６４桂４１玉６２角成４８成桂は先手負けかな。
人間性に問題があるとは思わんが、ちょっと子供っぽいなとは思う
みんな気づいてるとは思うが
ID:m0MMDF8b
こいつ角将な。
ID:m0MMDF8b
こいつ角将な。
深浦先生頑張って～
ID:EzMpFxSc
匿名提示版を理解できてないバカがいるな
気持ち悪いｗ
匿名提示版を理解できてないバカがいるな
気持ち悪いｗ
匿名提示版でこいつ誰だとかやってる奴はキチガイだろｗｗ
あ、先に飛車打ったのか・・・
148 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:33:54.63 ID:lFEWUHN0
いや、このキチガイは角バカではないと思うよ
おれくらいのヴェテランになるとレスでバカの度合いが分かる
角バカが100ナマポとすると、このキチガイは40ナマポ
かわいいもんだ
おれくらいのヴェテランになるとレスでバカの度合いが分かる
角バカが100ナマポとすると、このキチガイは40ナマポ
かわいいもんだ
挟撃か。厳しいな
角将は、絶対に羽生を持ち上げないでしょ
ID:m0MMDF8bは、渡辺を貶めて羽生を持ち上げてるから角将ではなさそう
そもそも、角将はもっとしつこい
ID:m0MMDF8bは、渡辺を貶めて羽生を持ち上げてるから角将ではなさそう
そもそも、角将はもっとしつこい
151 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:35:57.12 ID:m0MMDF8b
２ちゃんは角将でも書きこめるっどうでもよい糞みたいな世界
おまえらそんな２ちゃんに自分の居場所求めるなよｗｗ
おまえらそんな２ちゃんに自分の居場所求めるなよｗｗ
152 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:37:40.20 ID:o4NHSXGY
深浦勝てば97％くらい挑戦だろうな
>>143
ちゃうやろ
ちゃうやろ
▲79金△99飛成▲64桂△42玉▲62角成△89歩成
これは先手玉詰めろじゃないので ここから先手は詰めろをかけ続ければ勝ちですね
これは先手玉詰めろじゃないので ここから先手は詰めろをかけ続ければ勝ちですね
>>150
角将に憧れてる奴だろうね
角将に憧れてる奴だろうね
156 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:38:50.41 ID:m0MMDF8b
渡辺なんてリアルで醜い顔だろ
誰があんな顔応援できるかよｗ
発言も稚拙でバカだしまだホモ顔のほうがいいわ
深浦勝て！渡辺負けろ！
誰があんな顔応援できるかよｗ
発言も稚拙でバカだしまだホモ顔のほうがいいわ
深浦勝て！渡辺負けろ！
>>154
先手勝ちそうだな
先手勝ちそうだな
なるほど、分かり易い。ありがとう、につもん
>>154
続きそうですか？
続きそうですか？
>>159
ちんくるか
ちんくるか
161 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:40:50.08 ID:lFEWUHN0
深浦は願っている
来年、羽生が棋王、名人、竜王を奪還し、
王将となった自分と7冠をかけて戦う日がくることを
だからこんなところで負けてはいられないのだ
羽生7冠を目前で祝福するために・・・・！
来年、羽生が棋王、名人、竜王を奪還し、
王将となった自分と7冠をかけて戦う日がくることを
だからこんなところで負けてはいられないのだ
羽生7冠を目前で祝福するために・・・・！
顔の応援とか・・・・
渡辺は金銀密集で受けきるのが上手いなぁ
164 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:43:06.58 ID:Ow2tloYK
>>154
すでに渡辺の勝勢か決まったようですね
すでに渡辺の勝勢か決まったようですね
>>139
タイトル戦はすべてニコニコでやるものとばかり思っていたよ
タイトル戦はすべてニコニコでやるものとばかり思っていたよ
渡辺は竜王戦以外本気出さないから
他棋戦で渡辺に勝っても意味ないぞ
他棋戦で渡辺に勝っても意味ないぞ
>>150
角将もたまに持ち上げたふりするけどな。ほとんど出来てないけどｗ
角将もたまに持ち上げたふりするけどな。ほとんど出来てないけどｗ
ナベちゃんやったか！？
170 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:46:43.80 ID:J3xh7g6K
金ちゃん捨てられてるやん…
ちなみに渡辺の、羽生さんの信用の話は
谷川も全く同じ事を言ってるんだよね
相手を信用してしまうと、相手の術中にハマってしまうから
相手（羽生）ではなく己を信用しないとマズイって
羽生が指す手は常に良い手だと思うと、本来は悪手を指してるはずなのに気付かないって事があるらしい
なぜか、渡辺の発言を曲解した人が、羽生に対して暴言を吐いたって勘違いしてる
谷川も全く同じ事を言ってるんだよね
相手を信用してしまうと、相手の術中にハマってしまうから
相手（羽生）ではなく己を信用しないとマズイって
羽生が指す手は常に良い手だと思うと、本来は悪手を指してるはずなのに気付かないって事があるらしい
なぜか、渡辺の発言を曲解した人が、羽生に対して暴言を吐いたって勘違いしてる
>>166
つか、2chの世界に毒されているんだろ
羽生スレの荒らされかた見れば、2chの羽生ヲタ全員が渡辺や森内のアンチになってしまうと思うわ。
2chにはまってない普通のファンは特に渡辺アンチでないというか、あまり関心無いと思うね。
つか、2chの世界に毒されているんだろ
羽生スレの荒らされかた見れば、2chの羽生ヲタ全員が渡辺や森内のアンチになってしまうと思うわ。
2chにはまってない普通のファンは特に渡辺アンチでないというか、あまり関心無いと思うね。
ちょっとだけ後手がやれそうな感じがするんだけど、よく分からないな
先手の攻めが簡単そうで案外良くわからん
先手の攻めが簡単そうで案外良くわからん
深浦いいか
なんか来ました
176 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:50:02.90 ID:HrcbGq6a
>>166 べつに渡辺アンチじゃないし曲解でも何でもないけど。
そうじゃなくて、渡辺が『羽生さんに対する信用が……。』と言ったのは事実じゃん。
それを言うには渡辺は実績が足りなかったんだと思うし、それこそアンチの叩く材料になっちゃったんだろ。と言いたかっただけなんだが。
そうじゃなくて、渡辺が『羽生さんに対する信用が……。』と言ったのは事実じゃん。
それを言うには渡辺は実績が足りなかったんだと思うし、それこそアンチの叩く材料になっちゃったんだろ。と言いたかっただけなんだが。
将棋は考えるゲームだからファンは知的な人が多いと考えるようだけど
少なくとも某巨大掲示板には思考停止した低脳が多い
ソフトの読み筋と評価値だけを見てるだけの人間や
渡辺竜王のサッカーや野球のファンのように無責任に楽しんでほしいの発言を
ビール飲みながら観戦してほしいなどど曲解したりと
少なくとも某巨大掲示板には思考停止した低脳が多い
ソフトの読み筋と評価値だけを見てるだけの人間や
渡辺竜王のサッカーや野球のファンのように無責任に楽しんでほしいの発言を
ビール飲みながら観戦してほしいなどど曲解したりと
2chにはまってない普通のファンは渡辺のことこの男ブサイクだなあと思ってるよ
羽生ヲタとか角将とか２ちゃんなんて全く関係ない
ただただ生理的に応援できない
これが本音だな
羽生ヲタとか角将とか２ちゃんなんて全く関係ない
ただただ生理的に応援できない
これが本音だな
角将がその発言を引用して羽生を叩くことが多いからね
それでイメージが悪くなっているのかも
それでイメージが悪くなっているのかも
ID:m0MMDF8bがいったい何歳くらいの奴なのかが気になるわ。
いくら２ｃｈとはいえ、精神年齢があまりにも低すぎないか？
いくら２ｃｈとはいえ、精神年齢があまりにも低すぎないか？
>>177
知性と品性は別
知性と品性は別
この角はなんじゃ？w
竜ひいてディフェンスしたくなるなあ
角将と同レベルの基地の奴はやけに角将気にしてるけどキチガイ角将なんて何の影響もないな
おまえら同レベルだから角将気にしすぎｗ
渡辺は生理的に好きになれない奴が多い
ただそれだけだろ
理屈抜きで顔は重要だよ顔は！
おまえら同レベルだから角将気にしすぎｗ
渡辺は生理的に好きになれない奴が多い
ただそれだけだろ
理屈抜きで顔は重要だよ顔は！
これは深浦悩みそう
186 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:58:19.47 ID:287LG8mI
彦頁の言舌はｲ也戸斤でやれよ
なんという角打ちやｗ
これは後手負けそうな予感・・・
これは後手負けそうな予感・・・
3筋に竜がいる時点でさっきの予測した変化の局面で詰めろを続けるのは無理という判断で角を打ちました
飛車を取ると 次に▲62角成が詰めろになるので 先手勝ちそうです
かといって後手としては成桂の紐がついてる竜をわざわざ逃げるのもなんか嫌ですね 冷静に金逃げでしょうか
それでも交換した後に 82飛が厳しいか 良い手ですね 先手勝ちになったかもしれません
飛車を取ると 次に▲62角成が詰めろになるので 先手勝ちそうです
かといって後手としては成桂の紐がついてる竜をわざわざ逃げるのもなんか嫌ですね 冷静に金逃げでしょうか
それでも交換した後に 82飛が厳しいか 良い手ですね 先手勝ちになったかもしれません
飛車さえ渡さなければ後手の方が早そうだし29竜じゃあかんのかな
詰みまで読んでそうだけど
詰みまで読んでそうだけど
>>186いいじゃん、もうすぐ対局終わるし
深浦王将誕生間違い無いんだから
金のほうを引いたか
質問三羽烏って誰と誰と誰だっけ？
竜王優勢か
深浦丸山三浦
３１玉に３３歩かな？
198 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:07:01.29 ID:ztNU0XMv
ハゲラの指し手ってソフトが出力しただけのものでしょ
ハゲラの将棋は並べる意味が無い
ハゲラの将棋は並べる意味が無い
199 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:07:01.87 ID:b5fthTVB
この飛車が厳しすぎるので渡辺勝ちじゃないの？
200 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:08:18.41 ID:8yrZyGiC
深浦投了か。
202 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:10:22.82 ID:Ow2tloYK
深浦残念だったね
後は羽生の援護射撃を待つだけだな
後は羽生の援護射撃を待つだけだな
203 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:10:40.77 ID:Zi4XIzlC
えーハゲ勝ちやだよつまんね
香取って３３歩から２５桂馬は気持ちいいな
○ならもう投げてる
>>41
柊君、後手勝勢断言
柊君、後手勝勢断言
208 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:15:00.98 ID:m0MMDF8b
深浦勝て！渡辺負けろ！
ここからひっくり返すのが深浦の羽生愛パワー
>>165
っ王位戦
っ王位戦
211 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:19:46.30 ID:8yrZyGiC
深浦の金銀が何の役にも立っていないな。
王将リーグはサッカー親善試合みたいなもの
これは先手勝ちそうだな
どうやら決まりっぽいな
竜王一発入れたかー
深浦先生…
深浦先生はやっぱ羽生以外に挑戦したくないんだね
最善の逃げをすれば詰みは無さそうですが必至はかけられそうですね
あの▲２５銀はその後の▲２７角のためだったんだなあ
いやはや恐れ入った
いやはや恐れ入った
これが詰めろだったら恐ろしいですがおそらく違うかと
▲58玉と逃げて大丈夫そうです △79とに▲同銀は詰みそうですね
▲58玉と逃げて大丈夫そうです △79とに▲同銀は詰みそうですね
これは渡辺王将の流れやなあ
深浦負けたかー
渡辺も王座奪われただけじゃシャクだから何かで二冠は狙いたいよな
あわよくば棋王も併せて三冠
渡辺も王座奪われただけじゃシャクだから何かで二冠は狙いたいよな
あわよくば棋王も併せて三冠
詰んじゃった
観戦していた柊君
τ::::::::::::ヽ
／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
/.:::/ 柊│
|::/ ... ... │
(al ( 丶)(ゝ )|)詰んじゃった
｀´ |
ヽ ⌒ ノ
τ::::::::::::ヽ
／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
/.:::/ 柊│
|::/ ... ... │
(al ( 丶)(ゝ )|)詰んじゃった
｀´ |
ヽ ⌒ ノ
深浦イッたか…
渡辺も三冠取れば最優秀棋士あるのか？それでもちょっと届かないか。
15銀以下の詰みだな
３七桂の方がわずかに詰み手数が短かったようだ
229 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:37:17.66 ID:HrcbGq6a
>>226多分無い。対局数と勝率と棋戦優勝考えると。
230 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:37:52.16 ID:b5fthTVB
これで面白くなってきた。２敗勢もまだプレーオフがある
深浦に勝っただけで、渡辺三冠になる頭の悪さ
さすが２ちゃんだなあ
さすが２ちゃんだなあ
232 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:39:00.54 ID:uZnyOS6e
>>226 三冠＋ＮＨＫ杯ぐらいで五分ぐらいだろう
直接対決で取られた分はマイナスだよ
直接対決で取られた分はマイナスだよ
同香でもつみかな？
羽生ヲタ「渡辺は竜王戦だけ。羽生は全ての棋戦で強いから比較するのもおこがましい」
↓
渡辺：3勝0敗
羽生：2勝2敗
でも羽生の挑戦の目もギリギリ残ったんだから、羽生ヲタは笑えよ
↓
渡辺：3勝0敗
羽生：2勝2敗
でも羽生の挑戦の目もギリギリ残ったんだから、羽生ヲタは笑えよ
恋愛しないから
236 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:41:22.43 ID:Ow2tloYK
角将あきら来た
237 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:41:44.74 ID:m0MMDF8b
深浦に勝っただけで、渡辺三冠になる頭の悪さ
さすが２ちゃんだなあ
さすが２ちゃんだなあ
終局直後でこの盛り上がりの無さは異常
深浦投了
投了か・・・
241 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:42:41.35 ID:YDbJX8lp
面白かった。満足。につもん、ありがとう
よしよし。でももう一回当たりそうなんだよなあ。
ま、とりあえずにつもんおつ
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ３－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
11月15日（木曜日）
５回戦
▲①久保利明（１勝３敗）－△③渡辺 明（３勝０敗）
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ３－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
11月15日（木曜日）
５回戦
▲①久保利明（１勝３敗）－△③渡辺 明（３勝０敗）
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－１ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ３－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ ◯深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－１ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ３－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ ◯深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保
／~~⌒⌒｀＼
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|感想戦終わったら、柊とアイス食うか
ー l ヽニｿ l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|り| ー一( )ー一'|感想戦終わったら、柊とアイス食うか
ー l ヽニｿ l
ヽ､＿＿＿＿ノ
ようやく渡辺も賞金安くて重労働な王将戦でも
ちゃんとやるようになったか
いい心構えだ
ちゃんとやるようになったか
いい心構えだ
試合数が偏ってるから、
成績順だと深浦と渡辺のどっちが上になるか難しいな。
勝ち数順なのか、勝率順なのか
成績順だと深浦と渡辺のどっちが上になるか難しいな。
勝ち数順なのか、勝率順なのか
現場はNHKのときみたいに殺伐した雰囲気になってるんだろうな
250 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:49:05.55 ID:Ow2tloYK
最終戦
豊島が渡辺の援護射撃
羽生が深浦の援護射撃
豊島が渡辺の援護射撃
羽生が深浦の援護射撃
251 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:49:38.54 ID:b5fthTVB
>>248
負け数の差でソートするのが順当
負け数の差でソートするのが順当
>>251
そこは順当ではなく、ソートするのが相当が手筋の一手
そこは順当ではなく、ソートするのが相当が手筋の一手
さすがに深浦は豊島に勝つだろ
次
11月15日（木曜日）
渡辺 明 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
11月15日（木曜日）
渡辺 明 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
それは豊島を馬鹿にしすぎだろ
257 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:55:01.00 ID:XkNASM4O
過去の対戦成績は？
258 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:55:22.13 ID:Ow2tloYK
深浦も肝心なところで弱いんだよな
なんであそこから深浦負けるんだよ・・・
260 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:58:24.85 ID:Ow2tloYK
あー深浦先生負けたか…。
疑問手は△88歩でしょうか 桂馬跳ねさせて角を84に出られておやって感じになりましたね
そこまで離されずピッタリ追走していた竜王はさすがとしか言えないですが いつ崩れてもおかしくない形でしたし
▲25銀に△同馬とし △37銀と打つ展開ならどうなっていたのか気になります
非常に難解な将棋でした
そこまで離されずピッタリ追走していた竜王はさすがとしか言えないですが いつ崩れてもおかしくない形でしたし
▲25銀に△同馬とし △37銀と打つ展開ならどうなっていたのか気になります
非常に難解な将棋でした
どこかで誰かが言ってた、深浦が4勝で頭ハネが見れそうな気がしてきたw
>>259
ソフトだと、これと言って後手が優勢だった時はなかったようだけど
ソフトだと、これと言って後手が優勢だった時はなかったようだけど
>>263
あり得るな
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ○郷田 ●羽生
4 三浦善治三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 深浦康市九段 ４－２ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島 頭ハネでプレーオフ出られず
1 久保利明九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ○渡辺 ○豊島 ○飯島
2 豊島将之七段 ３－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ○深浦
5 郷田真隆棋王 ３－３ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
5 飯島栄治七段 ０－５ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
あり得るな
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ○郷田 ●羽生
4 三浦善治三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 深浦康市九段 ４－２ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島 頭ハネでプレーオフ出られず
1 久保利明九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ○渡辺 ○豊島 ○飯島
2 豊島将之七段 ３－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ○深浦
5 郷田真隆棋王 ３－３ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
5 飯島栄治七段 ０－５ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
三浦善治ｗｗｗｗｗ
>>262
につもん乙
につもん乙
268 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:10:27.55 ID:Ow2tloYK
三浦善治三冠
これでかねり面白くなりましｔね\
深浦が勝てば深浦挑戦かと思いきや渡辺が勝ったか。これでリーグがまたもつれる
272 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:13:12.29 ID:287LG8mI
順位戦では頭ハネなさそうな深浦が王将戦で・・・ry
>>269
王将戦は同率の場合上位二人だけでプレーオフ。ちょっと特殊なルール
王将戦は同率の場合上位二人だけでプレーオフ。ちょっと特殊なルール
>>265
だれだ三浦善治って
だれだ三浦善治って
三浦善治wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
277 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:20:15.73 ID:Ow2tloYK
三浦善治三冠
強いのか弱いのかワカランが
A級では全勝だな
強いのか弱いのかワカランが
A級では全勝だな
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
>>265
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい将棋の話をしろ
>>278
粘菌かよ
粘菌かよ
282 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:22:25.43 ID:1oY9OyDB
何の生き物だよ……こええよ……
>>265
羽生がいないお＞＜
羽生がいないお＞＜
ついに三浦善治が覚醒したか
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市九段 ５－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ○豊島
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ○郷田 ●羽生
4 羽生善治三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
1 久保利明九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ○渡辺 ○豊島 ○飯島
5 郷田真隆棋王 ３－３ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
2 豊島将之七段 ２－４ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ●深浦
5 飯島栄治七段 ０－５ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
一番あり得そうな展開ならこれか
5 深浦康市九段 ５－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ○豊島
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ○郷田 ●羽生
4 羽生善治三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
1 久保利明九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ○渡辺 ○豊島 ○飯島
5 郷田真隆棋王 ３－３ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
2 豊島将之七段 ２－４ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ●深浦
5 飯島栄治七段 ０－５ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
一番あり得そうな展開ならこれか
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市九段 ５－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ○豊島
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ○郷田 ●羽生
4 羽生善治三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
1 久保利明九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ○渡辺 ○豊島 ○飯島
5 郷田真隆棋王 ３－３ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
2 豊島将之七段 ２－４ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ●深浦
5 飯島栄治七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
間違えた
5 深浦康市九段 ５－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ○豊島
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ○郷田 ●羽生
4 羽生善治三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
1 久保利明九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ○渡辺 ○豊島 ○飯島
5 郷田真隆棋王 ３－３ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
2 豊島将之七段 ２－４ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ●深浦
5 飯島栄治七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
間違えた
287 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:28:55.96 ID:Ow2tloYK
今の久保が渡辺に勝てる訳が無い
288 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:30:31.73 ID:vdx0BnBp
>>287
中座 ５－１ 渡辺（王位リーグ込み） なんて実績もあるんだが ＞ 渡辺竜王ｗｗｗｗｗ
中座 ５－１ 渡辺（王位リーグ込み） なんて実績もあるんだが ＞ 渡辺竜王ｗｗｗｗｗ
今は中座は関係なくない？
郷田の角換わりよりは久保の振り飛車の方が一発入れる可能性は高そうとは思うが
郷田の角換わりよりは久保の振り飛車の方が一発入れる可能性は高そうとは思うが
290 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:34:20.00 ID:vdx0BnBp
・渡辺挑戦
・深浦挑戦
・渡辺－深浦でプレーオフ
・渡辺－羽生でプレーオフ
・深浦－郷田でプレーオフ
・渡辺－（深浦－郷田）でプレーオフ
・羽生－（深浦－郷田）でプレーオフ
可能性としてはこの7パターンがある
○久保－渡辺●だとこのまま
●久保－渡辺○なら
・深浦－郷田でプレーオフ
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
3 渡辺 明 竜王 ３－３ ●久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ３－３ ●飯島 ◯渡辺
・羽生－（深浦－郷田）でプレーオフ
4 羽生善治 三冠 ４－２ ◯飯島 ◯渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
3 渡辺 明 竜王 ３－３ ●久保 ●郷田 ●羽生
の2パターンが消える
・深浦挑戦
・渡辺－深浦でプレーオフ
・渡辺－羽生でプレーオフ
・深浦－郷田でプレーオフ
・渡辺－（深浦－郷田）でプレーオフ
・羽生－（深浦－郷田）でプレーオフ
可能性としてはこの7パターンがある
○久保－渡辺●だとこのまま
●久保－渡辺○なら
・深浦－郷田でプレーオフ
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
3 渡辺 明 竜王 ３－３ ●久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ３－３ ●飯島 ◯渡辺
・羽生－（深浦－郷田）でプレーオフ
4 羽生善治 三冠 ４－２ ◯飯島 ◯渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
3 渡辺 明 竜王 ３－３ ●久保 ●郷田 ●羽生
の2パターンが消える
293 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:39:14.04 ID:XkNASM4O
三浦善治だとみうらぜんじと読んでしまう
294 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:39:50.86 ID:qV3Qptxm
羽生は王将戦で休憩
295 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:40:07.93 ID:kAl/TTlH
深浦は豊島には負けないだろうから、羽生の挑戦はないな
深浦か渡辺だな
深浦か渡辺だな
髭裏！何やってんだ！
挑決でもう一回羽生とやろうってのか！
挑決でもう一回羽生とやろうってのか！
三浦善治ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高だわ
最高だわ
>>278
どこのスレの誤爆だよｗｗｗ
どこのスレの誤爆だよｗｗｗ
>>278
なんか知らんけど通報しました
なんか知らんけど通報しました
古いコピペに釣られるのが将棋板の定跡
三浦知良
三浦友和
三浦弘行
なんか似ている
三浦友和
三浦弘行
なんか似ている
303 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:07:16.36 ID:0S6he/6/
渡辺の将棋鮮やかだったな
定跡化されてんのかと思うくらい
定跡化されてんのかと思うくらい
この流れだと羽生と渡辺で全タイトル保持まであるかもな
最後の砦となるのは３割名人ということに
最後の砦となるのは３割名人ということに
羽生先生は二日制弱いが順位戦での持ち時間5時間は鉄壁の強さ
渡辺も敵わない。となると森内名人は長期政権になるだろうな
この二人以外が挑戦はあまり考えづらいし
渡辺も敵わない。となると森内名人は長期政権になるだろうな
この二人以外が挑戦はあまり考えづらいし
306 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:12:47.86 ID:0MDvJVRc
竜王戦に勝ってるのが大きいね。精神的に集中できるだろうから。
棋王か王将どちらかは挑戦まではいきそう。というか
挑戦まで行くと王将は2日制だから、まずタイトル取れるだろ。
挑戦者になれるかどうかで決まる。
棋王か王将どちらかは挑戦まではいきそう。というか
挑戦まで行くと王将は2日制だから、まずタイトル取れるだろ。
挑戦者になれるかどうかで決まる。
なんや渡辺勝ったんかいよかったよかった
渡辺は嫌いだけどやっぱり強いわ
中終盤の正確さが並のＡ級レベルよりはっきり上だから
羽生と藤井以外にはめったに終盤で競り負けしないもんな
羽生が異質の強さを発揮しまくってるから現状では一冠だけど
ここ２年くらいのハゲは往年の谷川四冠、森内三冠と同じくらいの強さはあると思う
中終盤の正確さが並のＡ級レベルよりはっきり上だから
羽生と藤井以外にはめったに終盤で競り負けしないもんな
羽生が異質の強さを発揮しまくってるから現状では一冠だけど
ここ２年くらいのハゲは往年の谷川四冠、森内三冠と同じくらいの強さはあると思う
309 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:19:19.11 ID:TDs9Iie3
三浦善治・・・奥さんが元アイドルなのに、女慣れしてない属性の男
ふたりエッチの作者が描きそうな作品の設定だなｗ
ふたりエッチの作者が描きそうな作品の設定だなｗ
310 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:20:14.60 ID:TDs9Iie3
>>305
おいおい、順位戦は持ち時間6時間だろｗ
おいおい、順位戦は持ち時間6時間だろｗ
棋王は郷田だから、まず誰の挑戦でもタイトル取れる
312 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:33:48.84 ID:287LG8mI
ふかうらしい将棋じゃないな・・
313 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:35:41.85 ID:apce6asc
渡辺対深浦の棋譜が見たいわね。
哀れで孤独な乞食ネカマに愛の手を・・・
哀れで孤独な乞食ネカマに愛の手を・・・
315 ：あきらくん：2012/11/12(月) 21:44:00.33 ID:QpKhMSLJ
王将戦はほぼ僕に決まったね
僕の忠犬豊島くんが深浦に噛みつくのは間違いないので深浦の２敗は確定している
あとは自然に僕の挑戦が決まるという仕組み
僕の忠犬豊島くんが深浦に噛みつくのは間違いないので深浦の２敗は確定している
あとは自然に僕の挑戦が決まるという仕組み
馬鹿も何もここ10年の棋界最高峰タイトル竜王名人は
羽生森内渡辺（もしかしたら丸山）しかいない
これが現実
竜王戦も渡辺今年防衛できれば
羽生世代の名人経験者をすべて2回づつ破っての防衛だから文句のつけようもないし
羽生森内渡辺（もしかしたら丸山）しかいない
これが現実
竜王戦も渡辺今年防衛できれば
羽生世代の名人経験者をすべて2回づつ破っての防衛だから文句のつけようもないし
317 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:49:06.81 ID:vDdELOnQ
>>308
藤井？
藤井？
318 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:49:49.85 ID:1vxAZOYo
>>308
馬鹿発見！
＞ここ２年くらいのハゲは往年の谷川四冠、森内三冠と同じくらいの強さはあると思う
ねーよｗ
羽生世代も４０代になり衰えてるので相対的に渡辺が強くなってるように見えるだけだ
渡辺が本当に強ければならあっという間に棋界を制覇してるだろう
往年の谷川四冠、森内三冠は全盛期の羽生世代を相手に三冠、四冠だからな
そこ間違うなよ
馬鹿発見！
＞ここ２年くらいのハゲは往年の谷川四冠、森内三冠と同じくらいの強さはあると思う
ねーよｗ
羽生世代も４０代になり衰えてるので相対的に渡辺が強くなってるように見えるだけだ
渡辺が本当に強ければならあっという間に棋界を制覇してるだろう
往年の谷川四冠、森内三冠は全盛期の羽生世代を相手に三冠、四冠だからな
そこ間違うなよ
魔太郎って実は全勝だったのか
対局数少ないから勘違いしてたぜ
対局数少ないから勘違いしてたぜ
320 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:51:09.40 ID:SsmjD/hH
実質、羽生・渡辺の二強時代になってきたな。
３割名人は特異点なので考慮しない。
３割名人は特異点なので考慮しない。
ねえねえ携帯中継てスマートホンじゃ見れれれないんでしょ？
今時ガラケえなんて幼稚園児か年金暮らしの老人くらいしか使ってないのにどしてそういうことするの
俺だつて名人戦中継に月500円払つてるしあと1000円くらいは出す用意はあるのに
昔は王将リグーも普通にＰＣ中継してたよね
今時ガラケえなんて幼稚園児か年金暮らしの老人くらいしか使ってないのにどしてそういうことするの
俺だつて名人戦中継に月500円払つてるしあと1000円くらいは出す用意はあるのに
昔は王将リグーも普通にＰＣ中継してたよね
>>316
またまた馬鹿発見！ｗ
＞305 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:09:47.37 ID:wBYgPorE
＞羽生先生は二日制弱いが順位戦での持ち時間5時間は鉄壁の強さ
二日制弱くて３９期も勝てません
あと他の人も書いてるが順位戦は６時間な よく覚えときｗ
またまた馬鹿発見！ｗ
＞305 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:09:47.37 ID:wBYgPorE
＞羽生先生は二日制弱いが順位戦での持ち時間5時間は鉄壁の強さ
二日制弱くて３９期も勝てません
あと他の人も書いてるが順位戦は６時間な よく覚えときｗ
>>321
オラ、はよ金払えや。
http://www.shogi.or.jp/mobile/
iPhoneとAndroid搭載の端末（※1）は、「日本将棋連盟ライブ中継」アプリで棋譜観戦ができます。
オラ、はよ金払えや。
http://www.shogi.or.jp/mobile/
iPhoneとAndroid搭載の端末（※1）は、「日本将棋連盟ライブ中継」アプリで棋譜観戦ができます。
>>321
見れるぞ
見れるぞ
325 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:59:09.01 ID:TDs9Iie3
羽生ヲタのしつこさには呆れたな
順位戦全勝しておいて3割名人相手に挑戦失敗って不思議に思わないんだな・・・
別に言いやん1日制と早指しなら間違いなく歴代最強棋士なんだから
順位戦全勝しておいて3割名人相手に挑戦失敗って不思議に思わないんだな・・・
別に言いやん1日制と早指しなら間違いなく歴代最強棋士なんだから
328 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:00:11.97 ID:vdx0BnBp
329 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:00:30.45 ID:TDs9Iie3
>>327
順位戦の持ち時間間違えるような人じゃ何言っても説得力がないんだろｗ
順位戦の持ち時間間違えるような人じゃ何言っても説得力がないんだろｗ
330 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:01:06.78 ID:6xmtFsQ4
>>315豊島は陥落はほぼ決まり
それはすまんかった
で、3割棋士に完敗した事実はどうなの？
レーティング的に見ても恐ろしい奪取確率だったけど
永世７冠なりそこねたときも９８パーセントくらいあったと思うが４連敗で失敗
要するに棋士の実力測定は体調とか相手の相性とか持ち時間影響が大きいって事でしょ
で、3割棋士に完敗した事実はどうなの？
レーティング的に見ても恐ろしい奪取確率だったけど
永世７冠なりそこねたときも９８パーセントくらいあったと思うが４連敗で失敗
要するに棋士の実力測定は体調とか相手の相性とか持ち時間影響が大きいって事でしょ
>>265
不意打ちで三浦に笑ったｗ
不意打ちで三浦に笑ったｗ
羽生の名誉NHK杯は不滅の記録だよ
多分俺が死ぬまでの間に２代目は現れない
多分俺が死ぬまでの間に２代目は現れない
>>308
ぶっちゃけ遅れてきた佐藤森内レベルだと思うよ
ぶっちゃけ遅れてきた佐藤森内レベルだと思うよ
338 ：あきらくん：2012/11/12(月) 22:07:10.82 ID:QpKhMSLJ
いつも同じことの繰り返しの荒しとそれに構う馬鹿は一体何がしたいんだ・・・
>>338
あきらくんはこれからトリップもつけなよ
あきらくんはこれからトリップもつけなよ
アプリ買おうとしたら
なんだよグーグルウォレットて
カードなんか持ってねえよ
なんだよグーグルウォレットて
カードなんか持ってねえよ
つーか広瀬アンチの人までいるのか、こりゃダメだ
毎回思うけど４－２は完敗ではないと思うんだけどなぁ
345 ：あきらくん：2012/11/12(月) 22:10:58.85 ID:QpKhMSLJ
>>331
７タイトルのうち４つが２日制なんだから普通は半分以上が２日制タイトルで占められているのが当たり前だよね
８３期のうち３９期っておかしくないか？
しかも別格タイトルは１３期
８３期のうち７０期が雑魚タイトル
やはり雑魚専と言わざるを得ない
７タイトルのうち４つが２日制なんだから普通は半分以上が２日制タイトルで占められているのが当たり前だよね
８３期のうち３９期っておかしくないか？
しかも別格タイトルは１３期
８３期のうち７０期が雑魚タイトル
やはり雑魚専と言わざるを得ない
まあ、深浦か渡辺だろうな・・・・・・・
深浦と渡辺のプレーオフとかになったら多分深浦挑戦だろうなｗ
竜王戦
第二の
△８四桂に▲同馬
この馬切りは
羽生がいかに衰えてきたか
物語っているな
第二の
△８四桂に▲同馬
この馬切りは
羽生がいかに衰えてきたか
物語っているな
あれは
羽生が衰えてきてるのと同時に
竜王：渡辺の
気迫の前に圧倒されていた
羽生が衰えてきてるのと同時に
竜王：渡辺の
気迫の前に圧倒されていた
記憶に新しいのに名人戦と竜王戦を間違えるのかｗ
どのスレに行ってもワンパターンの会話だなぁ。
今日の面白かった。
冷静な渡辺の指し回しで時間も余してつよいね。
竜王戦で3勝して余裕でてるかな。
今日の面白かった。
冷静な渡辺の指し回しで時間も余してつよいね。
竜王戦で3勝して余裕でてるかな。
あきらくん
ID:31YabHSV
ID:wBYgPorE
ID:KwkaVyHT
頭の悪さが特殊学級クラスｗ
こいつらはいつもの馬鹿だな
ID:31YabHSV
ID:wBYgPorE
ID:KwkaVyHT
頭の悪さが特殊学級クラスｗ
こいつらはいつもの馬鹿だな
あきらくんって設定で真似てるつもりのキャラなんだけど
どうしてもなんかおっさん臭いんだよね
いや中身の人がｗ
どうしてもなんかおっさん臭いんだよね
いや中身の人がｗ
相手してる奴も自演か？と思わせるワンパターンだなｗ
もしそうならこの上なく気持ち悪いが
もしそうならこの上なく気持ち悪いが
振り飛車の相手や春先にこの調子のよさを維持できればねえ
研究ストック足りなくなるから無理か
その内若手に聞きまくるようになって自分が新質問三羽鳥に・・・
研究ストック足りなくなるから無理か
その内若手に聞きまくるようになって自分が新質問三羽鳥に・・・
357 ：あきらくん：2012/11/12(月) 22:21:22.21 ID:QpKhMSLJ
ID:wBYgPorEは羽生ヲタの揚げ足とりに屈せずキッチリと持論を展開してほしいね
羽生が２日制で弱いのは事実だし別格タイトルで弱いのも事実
ID:wBYgPorEさん
深浦とのプレーオフになっても僕が勝ちますよ
羽生が２日制で弱いのは事実だし別格タイトルで弱いのも事実
ID:wBYgPorEさん
深浦とのプレーオフになっても僕が勝ちますよ
羽生が二日制弱いとか言ってる奴の知能は角将あたりとなんら変わらん
どうしようもない知恵遅れだ
どうしようもない知恵遅れだ
将棋棋士の最強論争は競馬の最強馬論争に通じるものがある
競走馬も持ちタイムと上がりタイムとテン３Fのタイムでかなりの部分が能力を
説明できるけど、騎手や距離とか展開とかで序列が崩れるからね。よく似てる。
競走馬も持ちタイムと上がりタイムとテン３Fのタイムでかなりの部分が能力を
説明できるけど、騎手や距離とか展開とかで序列が崩れるからね。よく似てる。
昔から羽生が二日制を比較的苦手にしているのは事実
あの若き日の最強オーラがでまくりで目つきがギラギラしていたころの羽生でさえも
七冠を制覇するまでは一日制の番勝負は全て勝っているが二日制では３回も負けている
あの若き日の最強オーラがでまくりで目つきがギラギラしていたころの羽生でさえも
七冠を制覇するまでは一日制の番勝負は全て勝っているが二日制では３回も負けている
363 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:29:13.21 ID:tSageS3J
そうなんだよあのときは羽生おとろえたと思ったんだよ
去年王座戦ストレート負けしたときも時代が変わるんだなーって思ってた
今はなんだかなーと思ってる
去年王座戦ストレート負けしたときも時代が変わるんだなーって思ってた
今はなんだかなーと思ってる
365 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:30:59.58 ID:1vxAZOYo
今日は角将級の馬鹿が多いなあ
また自演かｗ
39期もとってる羽生が二日制弱いなら、では誰が強い？
たった9期の森内か？たった8期の渡辺か？
おまえの脳味噌のキャパが小さすぎて数えれないだけじゃないか？ｗ
また自演かｗ
39期もとってる羽生が二日制弱いなら、では誰が強い？
たった9期の森内か？たった8期の渡辺か？
おまえの脳味噌のキャパが小さすぎて数えれないだけじゃないか？ｗ
タイトル戦になるとどっちもとっておきの研究手を忍ばせて戦うから
複数掛け持ちだとストック的に特に厳しいわね
複数掛け持ちだとストック的に特に厳しいわね
367 ：あきらくん：2012/11/12(月) 22:33:06.92 ID:QpKhMSLJ
タイトルを８３期獲得していれば４７か４８期くらいは２日制タイトルで占められているのが普通
羽生が２日制に弱いのは事実
１日制では負けるはずのない深浦や郷田に負けたり、阿部隆や広瀬に追い詰められたりしているのが２日制に弱い証拠
羽生が２日制に弱いのは事実
１日制では負けるはずのない深浦や郷田に負けたり、阿部隆や広瀬に追い詰められたりしているのが２日制に弱い証拠
368 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:34:17.92 ID:wXK8E0m4
何を言おうが羽生の実績はダントツ
っまり実力もダントツ
っまり実力もダントツ
>>343反論も出来ないお前は口出しするな
角将の一味って何人いるんだ
あきらを含めると６人くらいか
あきらを含めると６人くらいか
371 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:40:25.10 ID:Mv4NUYBQ
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、寒い馴れ合い、ファンは中年や老人で、「○○はチェスやっても強い」と幻想を語り合う
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、寒い馴れ合い、ファンは中年や老人で、「○○はチェスやっても強い」と幻想を語り合う
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
372 ：あきらくん：2012/11/12(月) 22:41:48.23 ID:QpKhMSLJ
>>365
タイトル挑戦までが難しいんだよ
タイトル挑戦までの過程は全て１日制だからね
羽生は１日制では強いから必然的にタイトル挑戦の数も増える
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
苦手な２日制でもタイトル挑戦が多ければ、それに伴い獲得数が増えるのは当たりまえ
だが真理は不変
『羽生は２日制に弱い』という真実は変わらない
タイトル挑戦までが難しいんだよ
タイトル挑戦までの過程は全て１日制だからね
羽生は１日制では強いから必然的にタイトル挑戦の数も増える
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
苦手な２日制でもタイトル挑戦が多ければ、それに伴い獲得数が増えるのは当たりまえ
だが真理は不変
『羽生は２日制に弱い』という真実は変わらない
角将グループw
さすがに「あきらくん」という馬鹿は相手する気しないなｗｗｗｗ
なんか胡散臭い企業グループみたいだｗ
角将グループってチョンぽいなｗ
>>371
フランスにも支部あるじゃん
フランスにも支部あるじゃん
あと２０年もしたら中国の棋士がでてくるだろ
上海とかで普及活動してるようだし
上海とかで普及活動してるようだし
じゃあまたくるねﾉｼ
渡辺 「深浦ぁ？ヨワいよねｗ 序盤・中盤先行されても、終盤で圧倒したよ！」
381 ：あきらくん：2012/11/12(月) 22:55:25.24 ID:QpKhMSLJ
僕の正論に太刀打ち出来ず逃亡するID:1vxAZOYo
382 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:57:10.48 ID:Ow2tloYK
角将グループ
新手出ました
新手出ました
あきら氏の森内論が聞きたい
彼はどういう位置づけ
彼はどういう位置づけ
渡辺 「森内ぃ？ふさふさ。許せん！」
別格タイトル保持者でも勝ち続けるのが難しい一日制…
棋界最難関は一日制なのか
いや早指しか？
棋界最難関は一日制なのか
いや早指しか？
感想戦91手目最後のチャンスの局面
▲62角成△89歩成▲52桂成△33玉▲25桂△23玉▲24歩△12玉
と進めた時▲63馬が次の▲45馬から詰めろで
別に最後のチャンスでもなんでもないですね 普通にここまでいったら先手勝ちです
最後のチャンスは大分戻って△89飛に代えて△49成桂のところですかね
△49成桂▲64桂△41玉▲39歩△48竜▲同金△同桂成
ここで▲88金でも▲79金でもそう簡単に決まりそうにないです
▲88金なら△49飛▲78玉△58成桂▲86歩で難解
▲79金なら△89銀に▲71飛と攻め合いいろいろ使わせて自玉の詰めろを解除しつつ後手玉追い詰め同じく難解ですね
具体的には▲71飛△61飛▲63角△42玉▲52成桂△33玉▲25桂△34玉▲74飛成といった感じでしょうか
それと>>262で述べた▲25銀に△同馬の展開
これは後手やりづらいと竜王が述べてますが実戦でどうなるかは難しそうです
▲62角成△89歩成▲52桂成△33玉▲25桂△23玉▲24歩△12玉
と進めた時▲63馬が次の▲45馬から詰めろで
別に最後のチャンスでもなんでもないですね 普通にここまでいったら先手勝ちです
最後のチャンスは大分戻って△89飛に代えて△49成桂のところですかね
△49成桂▲64桂△41玉▲39歩△48竜▲同金△同桂成
ここで▲88金でも▲79金でもそう簡単に決まりそうにないです
▲88金なら△49飛▲78玉△58成桂▲86歩で難解
▲79金なら△89銀に▲71飛と攻め合いいろいろ使わせて自玉の詰めろを解除しつつ後手玉追い詰め同じく難解ですね
具体的には▲71飛△61飛▲63角△42玉▲52成桂△33玉▲25桂△34玉▲74飛成といった感じでしょうか
それと>>262で述べた▲25銀に△同馬の展開
これは後手やりづらいと竜王が述べてますが実戦でどうなるかは難しそうです
387 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:07:45.20 ID:Ow2tloYK
深浦は何も述べてないのかな
388 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:08:08.94 ID:apce6asc
どれだけ、深浦が勝ち越してようが、渡辺＞＞＞＞＞深浦に感じるのは私だけかしらね～～
389 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:09:15.74 ID:apce6asc
>>386
私が解説してあげるから、初手からの棋譜おねがい！
私が解説してあげるから、初手からの棋譜おねがい！
深浦 「…ちっくし 」
＞391 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:10:13.51 ID:B+dNL2kn
＞この毎度おなじみ荒しとそれを相手する馬鹿のクソみたいな流れで
＞真面目にレスするあんた凄いわ
２ちゃんってこういう奴が一番クソだよなｗ
そんなレスしてるお前の馬鹿だろうが！ｗ
＞この毎度おなじみ荒しとそれを相手する馬鹿のクソみたいな流れで
＞真面目にレスするあんた凄いわ
２ちゃんってこういう奴が一番クソだよなｗ
そんなレスしてるお前の馬鹿だろうが！ｗ
所詮1.5流の深浦とでは終盤力が違うからな
深浦が勝つのは序盤からのリードを守りきる展開になったとき
中盤で互角ならもう駄目
将棋は結局終盤のごちゃごちゃが強い奴が強い
今期終盤のごちゃごちゃで渡辺に勝ったのは羽生と藤井だけ
深浦が勝つのは序盤からのリードを守りきる展開になったとき
中盤で互角ならもう駄目
将棋は結局終盤のごちゃごちゃが強い奴が強い
今期終盤のごちゃごちゃで渡辺に勝ったのは羽生と藤井だけ
395 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:16:20.64 ID:1vxAZOYo
馬鹿は２ちゃんに何を求めてんだかｗ
お前のレス含めてクソしかないのは当たり前だろ
お前のレス含めてクソしかないのは当たり前だろ
ところで竜王戦スレで何で羽生の話してんの？
角将の一味っつうか角将そのものだけどなｗ
こんなのに税金で生活保護出してるかと思うと気が狂いそうになる
こんなのに税金で生活保護出してるかと思うと気が狂いそうになる
398 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:19:02.74 ID:Ow2tloYK
角将グループが出現するから
とりあえず康光くんとまさたかくんは無冠になるとおもう
>>386
二人の感想戦もぶった切れるにつもん、格好いいです
二人の感想戦もぶった切れるにつもん、格好いいです
スゲーズラかよ
ぶっちゃけ一部の羽生ヲタも角将並に酷いよね。
当の本人達は気付いてないようだけど
当の本人達は気付いてないようだけど
康光は羽生相手じゃなきゃ防衛するかも。
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼ ｜/)
(((i )// （゜） （゜）| |( i))) 郷田には、ムリだな！
／∠彡＼| ( _●_)｜|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼ ｜/)
(((i )// （゜） （゜）| |( i))) 郷田には、ムリだな！
／∠彡＼| ( _●_)｜|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
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>>404
お前のような角将グループの言葉は全然説得力ないなｗｗｗｗ
第62期王将戦 Part8
234 ：名無し名人[sage]：2012/11/12(月) 19:39:39.26 ID:d4ZyJTze
羽生ヲタ「渡辺は竜王戦だけ。羽生は全ての棋戦で強いから比較するのもおこがましい」
↓
渡辺：3勝0敗
羽生：2勝2敗
でも羽生の挑戦の目もギリギリ残ったんだから、羽生ヲタは笑えよ
お前のような角将グループの言葉は全然説得力ないなｗｗｗｗ
第62期王将戦 Part8
234 ：名無し名人[sage]：2012/11/12(月) 19:39:39.26 ID:d4ZyJTze
羽生ヲタ「渡辺は竜王戦だけ。羽生は全ての棋戦で強いから比較するのもおこがましい」
↓
渡辺：3勝0敗
羽生：2勝2敗
でも羽生の挑戦の目もギリギリ残ったんだから、羽生ヲタは笑えよ
佐藤は防衛しそうだが、郷田は失冠だろうな
408 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:30:32.21 ID:1vxAZOYo
将棋板では角将を始め
羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ
わめいてる奴が一番キチガイだよ 間違いなくね
覚えておくと良い
羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ羽生ヲタ
わめいてる奴が一番キチガイだよ 間違いなくね
覚えておくと良い
409 ：あきらくん：2012/11/12(月) 23:39:41.42 ID:QpKhMSLJ
>>383
森内は２日制に強いのではなく名人戦に強い棋士
そして羽生に強い棋士
それが森内に対する僕の評価だね
理由は定かではないが羽生と指すときだけは常にいい将棋を指している
本番の対局だけでなく将棋祭りなどのイベント対局などでも好局になることが多い
おそらく森内は羽生のことを誰よりも研究しているし誰よりも理解している
そして何より、羽生と波長が合うのだろう
森内は羽生に引き上げられて実力以上のものが出せている棋士
そういえば今年の将棋の日の公開対局は羽生－森内戦だったはず
こういった何の得にもならないイベント対局においても羽生－森内戦は熱戦になることが多いので期待できる
とにかく森内というのは非常に特異な棋士であるため評価するのが最も難しい棋士と言えるだろう
森内は２日制に強いのではなく名人戦に強い棋士
そして羽生に強い棋士
それが森内に対する僕の評価だね
理由は定かではないが羽生と指すときだけは常にいい将棋を指している
本番の対局だけでなく将棋祭りなどのイベント対局などでも好局になることが多い
おそらく森内は羽生のことを誰よりも研究しているし誰よりも理解している
そして何より、羽生と波長が合うのだろう
森内は羽生に引き上げられて実力以上のものが出せている棋士
そういえば今年の将棋の日の公開対局は羽生－森内戦だったはず
こういった何の得にもならないイベント対局においても羽生－森内戦は熱戦になることが多いので期待できる
とにかく森内というのは非常に特異な棋士であるため評価するのが最も難しい棋士と言えるだろう
410 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:40:58.82 ID:Ow2tloYK
竜王戦
渡辺×丸山
これじゃあ盛り上がらないもんなあ
羽生の話題になっても仕方ないね
渡辺×丸山
これじゃあ盛り上がらないもんなあ
羽生の話題になっても仕方ないね
411 ：あきらくん：2012/11/12(月) 23:43:40.72 ID:QpKhMSLJ
簡単に言うと
森内は羽生に強い棋士
康光は羽生に弱い棋士
ただそれだけ
森内は羽生に強い棋士
康光は羽生に弱い棋士
ただそれだけ
渡辺は竜王戦に強い棋士か
森内みたいなもんだな
森内みたいなもんだな
413 ：あきらくん：2012/11/12(月) 23:45:43.47 ID:QpKhMSLJ
そして僕は
羽生森内佐藤を返り討ちにして２回ずつ撃破した現在最強の棋士
羽生森内佐藤を返り討ちにして２回ずつ撃破した現在最強の棋士
414 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:45:56.24 ID:Ow2tloYK
考えたら
ヒール(嫌われ者)同士がやっても人気出る訳無いもんな
ヒール(嫌われ者)同士がやっても人気出る訳無いもんな
あきら氏よ森内の特異性について
なかなか興味深かった
なかなか興味深かった
ぬるぽ
417 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:55:07.28 ID:Ow2tloYK
森内は名人戦以外はワザと負けてるだけだし別に語ることでは無いよ
王座戦でふっ飛ばされた後に渡辺最強論を唱えても虚しいよな
これだけ羽生世代が衰えて単冠って悲しすぎる
これだけ羽生世代が衰えて単冠って悲しすぎる
419 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:00:26.44 ID:RzuCLkvH
というか
渡辺自身も衰えているんだよ
渡辺自身も衰えているんだよ
420 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:11:13.36 ID:7xVcjhpS
>>419
早すぎだろw
早すぎだろw
感想戦の91手目。
>深浦「いやぁ、本当はその予定だったんですが」
なんでかえたのかなぁ。
>深浦「いやぁ、本当はその予定だったんですが」
なんでかえたのかなぁ。
ちんくるウザい
>>421
使ってる専ブラ捨てろ、今すぐ
使ってる専ブラ捨てろ、今すぐ
424 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:35:28.16 ID:8bzbUi2n
>>1
テスト
テスト
専ブラはV2C一択
426 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:45:40.46 ID:x4HI3hTP
深浦ーーーーー
渡辺４－２
羽生４－２
深浦４－２
の深浦４勝頭ハネ伝説がまた来るかなぁ
羽生４－２
深浦４－２
の深浦４勝頭ハネ伝説がまた来るかなぁ
428 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:46:44.94 ID:8bzbUi2n
>>1
ＮＧワード角将あきらくん羽生大山渡辺森内名人永世名人竜王永世竜王別格タイトル雑魚タイトル二日制一日制早指し本気手抜き
ＮＧワード角将あきらくん羽生大山渡辺森内名人永世名人竜王永世竜王別格タイトル雑魚タイトル二日制一日制早指し本気手抜き
429 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:50:18.44 ID:hTR5070j
羽生・森内・渡辺の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年 2003～2012）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
430 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:52:50.88 ID:8bzbUi2n
本家本元のコピペ角将ｷﾀｰ
431 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:58:19.52 ID:8bzbUi2n
やっぱ角将といえばこいつだよな
最近の角将はやたらと種類が増えすぎて扱いに困る
最近の角将はやたらと種類が増えすぎて扱いに困る
432 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:59:19.31 ID:OnaVX9jE
羽生が負けた？
│
ＹＥＳ
↓
竜王・名人戦で負けた？
│
ＹＥＳ
↓
渡辺・森内に負けた？
│
ＹＥＳ
↓
渡辺・森内は羽生さんのように毎回全力で指してないから卑怯
│
ＹＥＳ
↓
竜王・名人戦で負けた？
│
ＹＥＳ
↓
渡辺・森内に負けた？
│
ＹＥＳ
↓
渡辺・森内は羽生さんのように毎回全力で指してないから卑怯
433 ：名無し名人：2012/11/13(火) 01:00:43.85 ID:OnaVX9jE
羽生が負けた？
│
ＹＥＳ
↓
竜王・名人戦で負けた？
│
ＹＥＳ
↓
渡辺・森内に負けた？
│
ＮＯ
↓
竜王・名人戦の羽生さんはおかしい
│
ＹＥＳ
↓
竜王・名人戦で負けた？
│
ＹＥＳ
↓
渡辺・森内に負けた？
│
ＮＯ
↓
竜王・名人戦の羽生さんはおかしい
棋戦の話がしたかったのに残念
435 ：あきらくん：2012/11/13(火) 01:52:27.84 ID:5itNSnSJ
>>434
実際問題今日僕が勝って良かったでしょ？
リーグ戦自体盛り上がるし羽生挑戦の目も残ったから羽生ヲタも喜んでるよ
今日は羽生ヲタが僕を応援するという珍しい対局でした
何れにしろこれで王将リーグが混戦になったのは事実
僕のおかげで最終戦まで目が離せない面白いリーグになったね
実際問題今日僕が勝って良かったでしょ？
リーグ戦自体盛り上がるし羽生挑戦の目も残ったから羽生ヲタも喜んでるよ
今日は羽生ヲタが僕を応援するという珍しい対局でした
何れにしろこれで王将リーグが混戦になったのは事実
僕のおかげで最終戦まで目が離せない面白いリーグになったね
436 ：名無し名人：2012/11/13(火) 02:02:02.82 ID:j01QhTgE
確かに今日は竜王を応援したよ。羽生さんに挑戦者になってほしいからね。本戦とプレーオフで竜王を連続して叩いて挑戦者になるシナリオが出来上がった。ありがとう。あきらくん。
羽生ヲタの貪欲さには呆れるな。これだけタイトル戦に出まくってるのにまだ足りないか？
10月対局無かった棋士もいるねんで！
10月対局無かった棋士もいるねんで！
438 ：名無し名人：2012/11/13(火) 02:31:11.38 ID:Botegcu+
また森内アンチか
名人 ｢えっ｣
440 ：名無し名人：2012/11/13(火) 05:59:45.92 ID:eo+ek2UN
ウホッ！！
441 ：名無し名人：2012/11/13(火) 09:43:42.98 ID:96/XGmz2
11月19日（月曜日）
羽生善治 飯島栄治 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
羽生は18日にJT杯の決勝があるから連戦になるわけか。
羽生善治 飯島栄治 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
羽生は18日にJT杯の決勝があるから連戦になるわけか。
羽生JT決勝と連戦とかなめすぎだろ
久保と飯島どっちをなめてるかはわからんが
久保と飯島どっちをなめてるかはわからんが
連盟が決めてるから仕方ない
タイトル戦の翌日に１日3局組まされたこともある
タイトル戦の翌日に１日3局組まされたこともある
でもそれは融通が利かない棋戦だったってこともあるし
今回は今週に入れるとか20にするとかやりようがあったと思うけど
講演とか色々あるのかな？
今回は今週に入れるとか20にするとかやりようがあったと思うけど
講演とか色々あるのかな？
今週は飯島の方が都合がつかなかったのかもしれない。
446 ：名無し名人：2012/11/13(火) 14:00:29.25 ID:eqdZSdBv
>>75
こんなことを平然と言っている羽生ヲタって頭が悪い低能であることがわかるね？
こんなことを平然と言っている羽生ヲタって頭が悪い低能であることがわかるね？
及川-岡崎の棋譜おかしいでしょ
本当なら初心者にたまにある角素抜かれて終わりだw
2手目△８四歩なんだろうな
本当なら初心者にたまにある角素抜かれて終わりだw
2手目△８四歩なんだろうな
棋譜みたが渡辺の貫録勝ちって感じだったな
こりゃ渡辺挑戦か、プレーオフまでいって渡辺が出てくるか
こりゃ渡辺挑戦か、プレーオフまでいって渡辺が出てくるか
誤爆すまん
450 ：名無し名人：2012/11/13(火) 14:59:26.96 ID:3T7DVQhA
いいなあ棋譜見れる人は
>>442
飯島 ｢このままでは存在感がなくなるので、残り２局は連勝を目指します(ｷﾘｨ｣
飯島 ｢このままでは存在感がなくなるので、残り２局は連勝を目指します(ｷﾘｨ｣
452 ：名無し名人：2012/11/13(火) 15:46:54.84 ID:3T7DVQhA
豊島は次勝てば順位がいいので残留確定なんだな
先手番だし深浦には勝てる気がする
先手番だし深浦には勝てる気がする
深浦は憎っくき渡辺にﾎﾞｺられ、落ち込んでる。
豊島が先手で楽勝する。
豊島が先手で楽勝する。
454 ：名無し名人：2012/11/13(火) 15:52:15.71 ID:aSEnR+wl
>>452
久保が３勝したら豊島落ちの可能性残ってる
久保が３勝したら豊島落ちの可能性残ってる
久保も元気無いだろ。もうダメ
456 ：名無し名人：2012/11/13(火) 15:57:27.55 ID:3T7DVQhA
消化試合だと羽生がｱｯｻﾘ渡辺に勝つ。で深浦挑戦
>>451
羽生から金星上げれば、1勝5敗でも存在感出まくりだから、まあ頑張れ。
羽生から金星上げれば、1勝5敗でも存在感出まくりだから、まあ頑張れ。
>>234>>432>>433
渡辺ファン
渡辺負け「渡辺は竜王戦以外ではわざと手を手を抜いてるから、本気を出せば棋界最強」
渡辺勝ち「普段渡辺が竜王戦以外手を抜いてるっていう羽生ヲタは謝罪しろよ」
羽生ファン
羽生勝ち「羽生は渡辺と違って全棋戦本気で素晴らしい」
羽生負け「羽生は今日は遊んでたな」
同じ人物が言っているとは限らないとわかっていますが都合がいいというか･･･
どっちも対局者をバカにしてるようなものでどうかと思いますね
羽生ファンはこの発言で(当然)批判されることは多いけど、渡辺ファンの前者の発言に批判が入ることはとても少ないですね
絶対数が多いせいか羽生ファンのことが色々言われますが
渡辺ファンも同じようなものというか、両者見てて気分がよくないですね
まあこういうことを言うのはヲタと呼ばれるような人であって、ファンではないのかな
渡辺ファン
渡辺負け「渡辺は竜王戦以外ではわざと手を手を抜いてるから、本気を出せば棋界最強」
渡辺勝ち「普段渡辺が竜王戦以外手を抜いてるっていう羽生ヲタは謝罪しろよ」
羽生ファン
羽生勝ち「羽生は渡辺と違って全棋戦本気で素晴らしい」
羽生負け「羽生は今日は遊んでたな」
同じ人物が言っているとは限らないとわかっていますが都合がいいというか･･･
どっちも対局者をバカにしてるようなものでどうかと思いますね
羽生ファンはこの発言で(当然)批判されることは多いけど、渡辺ファンの前者の発言に批判が入ることはとても少ないですね
絶対数が多いせいか羽生ファンのことが色々言われますが
渡辺ファンも同じようなものというか、両者見てて気分がよくないですね
まあこういうことを言うのはヲタと呼ばれるような人であって、ファンではないのかな
全部バカ発言だから無視
461 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:49:49.50 ID:3T7DVQhA
渡辺ファンて誰なんだろう？
>>459
基本角将だから、スルーされてるだけでしょ。
渡辺ファンは元々多くないのに加えて、角将が異常にうざいから
肩身が狭くてかわいそう。
まあ、2ちゃんに来られない森内ファンよりはましだと思うがｗ
基本角将だから、スルーされてるだけでしょ。
渡辺ファンは元々多くないのに加えて、角将が異常にうざいから
肩身が狭くてかわいそう。
まあ、2ちゃんに来られない森内ファンよりはましだと思うがｗ
渡辺ファンですまんな
飯島そこそこ強いと思うんだけどなぁ
結構強いとか、かなり強い奴の中にそこそこが混じってもあかんやろ
>>462
> 角将が異常にうざいから
> 肩身が狭くてかわいそう。
そうですね
けど角将もそうなんですが竜王戦第3局前後で↓こういうようなレスをよく見かけたんですが普通に流されてたので
300 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/09(金) 20:10:51.87 ID:mxj8l9GK
ダルビッシュはメジャーに行ってより強い相手と遭遇したが、
渡辺は海外に出るワケにもいかんからなｗ
国内無双しまくるでｗ（っていか他棋戦は手抜くだろうけどｗ）
渡辺に対しても失礼だと思うんですが、無邪気にこういうこと言う人結構見かけますね
> 角将が異常にうざいから
> 肩身が狭くてかわいそう。
そうですね
けど角将もそうなんですが竜王戦第3局前後で↓こういうようなレスをよく見かけたんですが普通に流されてたので
300 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/09(金) 20:10:51.87 ID:mxj8l9GK
ダルビッシュはメジャーに行ってより強い相手と遭遇したが、
渡辺は海外に出るワケにもいかんからなｗ
国内無双しまくるでｗ（っていか他棋戦は手抜くだろうけどｗ）
渡辺に対しても失礼だと思うんですが、無邪気にこういうこと言う人結構見かけますね
竜王戦の渡辺だけを見てるとそういうこと言いたくなるんじゃないかな
毎年のことだから皆スルーしてるんだと思う
毎年のことだから皆スルーしてるんだと思う
>>459
安価付けるな せっかくあぼ～んしてるのに迷惑だ
安価付けるな せっかくあぼ～んしてるのに迷惑だ
>>468
連鎖あぼーんしとけよ
連鎖あぼーんしとけよ
>>468
連鎖あぼんしろ能無し
連鎖あぼんしろ能無し
471 ：名無し名人：2012/11/13(火) 19:24:13.13 ID:eo+ek2UN
＞渡辺は海外に出るワケにもいかんからなｗ
＞国内無双しまくるでｗ（っていか他棋戦は手抜くだろうけどｗ）
チェスなら海外挑戦できるのにな
＞国内無双しまくるでｗ（っていか他棋戦は手抜くだろうけどｗ）
チェスなら海外挑戦できるのにな
渡辺スレで前にあったやり取り
>652 ：名無し名人：2012/10/21(日) 23:55:15.94 ID:W3RG8AAa
>youtubeとかテレビで見る渡辺さんは可愛くて好きだ。
>自分を取り繕うところがないのも好感がもてる。
>誹謗中傷してるのは成功者を妬まずにはいられない哀れな人たちだろうね。
>
>ただ羽生ファンの私としては、永世七冠を阻む渡辺さんは許せない！
>自分を含む大多数はこうだと思う。
>653 ：名無し名人：2012/10/22(月) 00:07:43.16 ID:8FhZ3gem
>>>652
>個人の意見をいうのはいいが勝手に大多数を名乗るな
>
>永世七冠はもう実現しなくていい
>それより羽生世代によるタイトル独占が嫌だ
>羽生世代以後、ここ20年ばかりの間に生まれたプロ棋士どもは全員何をしてたんだ、ってことになる
>
>渡辺の孤軍奮闘振りは応援せざるを得ない
>652 ：名無し名人：2012/10/21(日) 23:55:15.94 ID:W3RG8AAa
>youtubeとかテレビで見る渡辺さんは可愛くて好きだ。
>自分を取り繕うところがないのも好感がもてる。
>誹謗中傷してるのは成功者を妬まずにはいられない哀れな人たちだろうね。
>
>ただ羽生ファンの私としては、永世七冠を阻む渡辺さんは許せない！
>自分を含む大多数はこうだと思う。
>653 ：名無し名人：2012/10/22(月) 00:07:43.16 ID:8FhZ3gem
>>>652
>個人の意見をいうのはいいが勝手に大多数を名乗るな
>
>永世七冠はもう実現しなくていい
>それより羽生世代によるタイトル独占が嫌だ
>羽生世代以後、ここ20年ばかりの間に生まれたプロ棋士どもは全員何をしてたんだ、ってことになる
>
>渡辺の孤軍奮闘振りは応援せざるを得ない
最終局中継があると仮定して
どうなれば一番盛り上がるかということになりますが
深浦－豊島で深浦が勝てば当然挑戦ですが豊島君が勝てば豊島君残留で
豊島君が勝った場合渡辺－羽生で羽生が勝てば同じカードでプレーオフ
が良きシュチュエーションかな、と思うのですがこれはありえるね
久保さんが渡辺竜王に勝っても不思議じゃないもの
それにしても久保三陥の陥落っぷりがおかしいね？
つい最近なんだよ？渡辺竜王と豊島君の挑戦を退けて2冠維持したのはさ
どうなれば一番盛り上がるかということになりますが
深浦－豊島で深浦が勝てば当然挑戦ですが豊島君が勝てば豊島君残留で
豊島君が勝った場合渡辺－羽生で羽生が勝てば同じカードでプレーオフ
が良きシュチュエーションかな、と思うのですがこれはありえるね
久保さんが渡辺竜王に勝っても不思議じゃないもの
それにしても久保三陥の陥落っぷりがおかしいね？
つい最近なんだよ？渡辺竜王と豊島君の挑戦を退けて2冠維持したのはさ
やっぱ無理だわ
今の渡辺竜王が久保さんとゴーダさんに続けて負けるなんて難しいもの
あと久保さんと飯島さんの降級は確定した状態での直接対決が悲しい
今の渡辺竜王が久保さんとゴーダさんに続けて負けるなんて難しいもの
あと久保さんと飯島さんの降級は確定した状態での直接対決が悲しい
>>459
「森内の名人戦だけ本気」や「渡辺の竜王戦だけ本気」は他棋戦で勝てない単なるヲタの負け惜しみだが
「羽生今日遊んでた」は言葉は違うが、羽生は明らかに目先の勝負にだわらない将棋をするときがあり（下記※参照）
それを感じて書いてるだけで、根拠のないただの負け惜しみとは少し違うだろう
※目先の勝負にだわらない羽生
羽生「勝つだけの将棋はつまらない」
羽生「今日勝つ確率が一番高いやり方は、数年後は一番リスクが高くなるので避ける必要があります」
谷川「羽生さんは勝負にこだわらない内容重視の将棋します」
森内「羽生さん凄さは、周りのレベルも上げつつ、自分のレベルも上げるところにある」
もっとも「羽生は渡辺森内と違って全棋戦本気で素晴らしい」は確かに間違いで
逆に研究時間が常に足りず「実践で研究手を試す羽生ほど手抜きしてる棋士はいない」とも言える
そこは２０年間常に１億稼ぐ羽生だからこそ可能なことだとは思う。
「森内の名人戦だけ本気」や「渡辺の竜王戦だけ本気」は他棋戦で勝てない単なるヲタの負け惜しみだが
「羽生今日遊んでた」は言葉は違うが、羽生は明らかに目先の勝負にだわらない将棋をするときがあり（下記※参照）
それを感じて書いてるだけで、根拠のないただの負け惜しみとは少し違うだろう
※目先の勝負にだわらない羽生
羽生「勝つだけの将棋はつまらない」
羽生「今日勝つ確率が一番高いやり方は、数年後は一番リスクが高くなるので避ける必要があります」
谷川「羽生さんは勝負にこだわらない内容重視の将棋します」
森内「羽生さん凄さは、周りのレベルも上げつつ、自分のレベルも上げるところにある」
もっとも「羽生は渡辺森内と違って全棋戦本気で素晴らしい」は確かに間違いで
逆に研究時間が常に足りず「実践で研究手を試す羽生ほど手抜きしてる棋士はいない」とも言える
そこは２０年間常に１億稼ぐ羽生だからこそ可能なことだとは思う。
476 ：名無し名人：2012/11/13(火) 20:14:48.60 ID:3T7DVQhA
森内名人だけは名人戦以外はワザと負けているしょ
でなきゃ3割なんて有り得ない出来事です
羽生さんは一生懸命働くアリさん
森内さんは適度に働くキリギリスさん
でなきゃ3割なんて有り得ない出来事です
羽生さんは一生懸命働くアリさん
森内さんは適度に働くキリギリスさん
また羽生ヲタのオナニーが始まったか
ハゲだのホモだの叩いたりしていることが最大の負け惜しみだろｗ
ハゲだのホモだの叩いたりしていることが最大の負け惜しみだろｗ
478 ：名無し名人：2012/11/13(火) 20:29:03.30 ID:2xeJszDE
再び七冠の最後のチャンスかもしれないわね。
王商戦頑張ってほしいわ。
王商戦頑張ってほしいわ。
>>478
せめて竜王戦の決勝トーナメントに進出してから言えよ
せめて竜王戦の決勝トーナメントに進出してから言えよ
いつも思うんだけどさ、
羽生オタは～って被害妄想してシャドウボクシングして発狂するのって楽しいの？
羽生オタは～って被害妄想してシャドウボクシングして発狂するのって楽しいの？
渡辺ヲタは～、森内ヲタは～、羽生アンチは～
みんな同類だわな
まあ、角将だけはずば抜けてるが
みんな同類だわな
まあ、角将だけはずば抜けてるが
>>480
これが、スレを荒らしまくってる自覚の無い羽生ヲタか
これが、スレを荒らしまくってる自覚の無い羽生ヲタか
べつに誰も好きでも嫌いでもねーよ
そんなに必死に被害妄想してなにと戦ってるの？
そんなに必死に被害妄想してなにと戦ってるの？
ID:OJYp/iXG「俺は中立（ｷﾘｯ」
485 ：名無し名人：2012/11/13(火) 22:38:49.98 ID:6Ev7CrUD
でも、佐藤－渡辺戦が一番盛り上がりそうだけどな。
なんだかんだで羽生渡辺戦が至高
こんな客観的なもん見るのに中立もなにも
むしろそのわけのわからん帰属意識みてえのがすげえなあって
むしろそのわけのわからん帰属意識みてえのがすげえなあって
おれは 羽生 深浦 山崎がすき
ただ角将のせいで渡辺は嫌いになった
ただ角将のせいで渡辺は嫌いになった
490 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:07:33.23 ID:u8F4z/sh
俺は角将に利用されてる渡辺が気の毒になって応援してるわ。
羽生ファンなのにw
羽生ファンなのにw
この前の順位戦の棋譜見たけど、山崎は変態をこじらせすぎだな
492 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:25:09.37 ID:r8y2ohcs
羽生ヲタと日々戦うキチガイ角将ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第62期王将戦 Part8
446 ：名無し名人[]：2012/11/13(火) 14:00:29.25 ID:eqdZSdBv
こんなことを平然と言っている羽生ヲタって頭が悪い低能であることがわかるね？
第62期王将戦 Part8
477 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 20:28:09.23 ID:eqdZSdBv
また羽生ヲタのオナニーが始まったか
ハゲだのホモだの叩いたりしていることが最大の負け惜しみだろｗ
第62期王将戦 Part8
482 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 22:17:44.63 ID:qJNXuded
これが、スレを荒らしまくってる自覚の無い羽生ヲタか
第62期王将戦 Part8
446 ：名無し名人[]：2012/11/13(火) 14:00:29.25 ID:eqdZSdBv
こんなことを平然と言っている羽生ヲタって頭が悪い低能であることがわかるね？
第62期王将戦 Part8
477 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 20:28:09.23 ID:eqdZSdBv
また羽生ヲタのオナニーが始まったか
ハゲだのホモだの叩いたりしていることが最大の負け惜しみだろｗ
第62期王将戦 Part8
482 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 22:17:44.63 ID:qJNXuded
これが、スレを荒らしまくってる自覚の無い羽生ヲタか
493 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:28:17.01 ID:3T7DVQhA
丸山さんという棋士もいることも忘れないでね
>>489
奇遇だね、俺も他棋士を貶める羽生ヲタのせいで羽生が嫌いになったんだ
奇遇だね、俺も他棋士を貶める羽生ヲタのせいで羽生が嫌いになったんだ
角将＝存在する
羽生ヲタ＝角将の脳内だけに存在する
羽生ヲタ＝角将の脳内だけに存在する
496 ：名無し名人：2012/11/14(水) 01:02:58.96 ID:ldn3C/nk
渡辺オタって角将あきらだけだろ
497 ：名無し名人：2012/11/14(水) 06:29:02.85 ID:Rdn7poEP
豊島は深浦に先手番か、勝つだろうな。
引き角戦法の人は全敗コースかいｗ
引き角戦法の人は全敗コースかいｗ
498 ：名無し名人：2012/11/14(水) 07:55:59.40 ID:ldn3C/nk
ヒール渡辺にはヒール角将がよく似合う
羽生ヲタは確実に存在するし、その中で断トツのキチガイ度数を誇るのがはぐれ羽生ヲタ
はぐれ羽生ヲタはカルト教信者と同類である
はぐれ羽生ヲタはカルト教信者と同類である
ヒールとガチの悪人は違うんだぞ
羽生ヲタに苛められ根に持つ角将
心よわｗ
心よわｗ
角将批判しただけで羽生ヲタ認定とか
そうなると角将以外羽生ヲタじゃねーか
そうなると角将以外羽生ヲタじゃねーか
キチガイはそう思ってるんだよ
まあ、羽生が好きだという人は多いだろ
当然だわな
空前絶後の記録を残してる
羽生が好きじゃない人がいるのも当然だが、だからといって叩いてる連中は完全にキチガイ
偉大な記録を認めないとか、脳みそが腐ってる
大山しかり、中原しかり
彼らにファンが多いのは当然で、それだけの実績がある
なのに叩く
これはもう病人の所業ですよ
まあ、羽生が好きだという人は多いだろ
当然だわな
空前絶後の記録を残してる
羽生が好きじゃない人がいるのも当然だが、だからといって叩いてる連中は完全にキチガイ
偉大な記録を認めないとか、脳みそが腐ってる
大山しかり、中原しかり
彼らにファンが多いのは当然で、それだけの実績がある
なのに叩く
これはもう病人の所業ですよ
大山康晴を叩いているのは羽生ヲタだけだろ
他に誰が叩くんだよｗ
他に誰が叩くんだよｗ
506 ：名無し名人：2012/11/14(水) 22:55:30.63 ID:Yd5Vfvjq
角将あきらのせいで大山先生も可哀想だな
角バカは人類の敵
508 ：名無し名人：2012/11/15(木) 05:13:01.02 ID:iT0m+VgV
11月15日（木曜日）
５回戦
▲①久保利明（１勝３敗）－△③渡辺 明（３勝０敗） 携帯中継
11月19日（月曜日）
６回戦
▲④羽生善治（２勝２敗）－△⑤飯島栄治（０勝４敗） 携帯中継
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ３－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
５回戦
▲①久保利明（１勝３敗）－△③渡辺 明（３勝０敗） 携帯中継
11月19日（月曜日）
６回戦
▲④羽生善治（２勝２敗）－△⑤飯島栄治（０勝４敗） 携帯中継
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ３－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
渡辺ー深浦戦、95手目▲４八同金と桂を取った手が詰めろで、97手目▲５二桂成から詰みなんだな。解説まったく読めてなかったみたいだが。順位戦高橋局もだが渡辺の実戦で詰ませる力はすごいな。
510 ：名無し名人：2012/11/15(木) 10:11:48.74 ID:4WwONWsJ
勝率のイイ 先手中飛車キテルーーーぅ
久保がんばれお
久保が序盤に左銀を活用しなかった時は大体負けてる気がする
渡辺が勝てば挑戦かな
負けたら深浦だね
負けたら深浦だね
514 ：名無し名人：2012/11/15(木) 11:06:06.59 ID:CaLLAjTp
激しい戦いだなぁ
素人目にはいつでも▽4五角とかすぐ打ちたくなるけど
素人目にはいつでも▽4五角とかすぐ打ちたくなるけど
なんでＰＣで中継やらないのか誰か教えてくれ
PC中継やってくれたら、月500円なら払うのに…
PC中継なら無料にしろよと文句言われるからかな？
携帯の方が集金がしやすいのと棋譜が貼りにくいからと言われている
ようやくスマホの契約が解けて見られるようになったのはいいけど
スマホをずっと見てるわけにもいかないからちょっと不便
PCなら仕事しながら画面の隅に置いとけるんだがなあ
ようやくスマホの契約が解けて見られるようになったのはいいけど
スマホをずっと見てるわけにもいかないからちょっと不便
PCなら仕事しながら画面の隅に置いとけるんだがなあ
毎日がやる気がないからでつ
棋譜コメの近藤－金沢の展開ワロタ
近藤和正にもワロタ
近藤和正にもワロタ
おれが携帯中継がダメな理由
・老眼が入ってきてスマホは見にくい、てか見えん
・指でかくて操作めんどい
こんな中継毎日あったら仕事にならんよなあ
日本経済に与える不利益を考慮しているのか、、深いなあ中継関係者さん
順位戦できてるんだから考え方の問題なんだろけど
いろいろ面倒だろうが需要を汲み取ってくれろ
・老眼が入ってきてスマホは見にくい、てか見えん
・指でかくて操作めんどい
こんな中継毎日あったら仕事にならんよなあ
日本経済に与える不利益を考慮しているのか、、深いなあ中継関係者さん
順位戦できてるんだから考え方の問題なんだろけど
いろいろ面倒だろうが需要を汲み取ってくれろ
年寄りのことなんか知らん
金持ってる年寄りに金落としてもらわないと・・・
とりあえず老眼鏡と操作は覚えてもらうので勘弁してもらおう
とりあえず老眼鏡と操作は覚えてもらうので勘弁してもらおう
525 ：名無し名人：2012/11/15(木) 12:23:08.84 ID:6EU0U/eN
俺ガラケーから見てるけど、これ常に現局面が表示されるから
いちいち途中まで見た局面まで戻さないと、いけないから面倒くさいよね
スマホも同じなんかな？
いちいち途中まで見た局面まで戻さないと、いけないから面倒くさいよね
スマホも同じなんかな？
>>525
ゴメン、現局面表示は同じだった、戻してます
ゴメン、現局面表示は同じだった、戻してます
自動更新は設定で変えられるんじゃないの
529 ：名無し名人：2012/11/15(木) 12:38:22.95 ID:6EU0U/eN
>>528
>>529
あ、何か設定で変えれるみたいです
設定可能なのは・・・
■観戦
盤面反転
座標表示
自動更新（30秒毎）
ロック ON/OFF
連続再生速度（0.5sec～10.5sec）
過去の結果表示
更新時手を進めない
サウンド
■表示数
中継ブログ表示数 100-1000
コラム表示数 100-500
詰将棋表示数 100-1000
ニュース表示数 100-1000
■アプリ連携
Twitterアプリ
将棋ブックス
とありました、すみません
>>529
あ、何か設定で変えれるみたいです
設定可能なのは・・・
■観戦
盤面反転
座標表示
自動更新（30秒毎）
ロック ON/OFF
連続再生速度（0.5sec～10.5sec）
過去の結果表示
更新時手を進めない
サウンド
■表示数
中継ブログ表示数 100-1000
コラム表示数 100-500
詰将棋表示数 100-1000
ニュース表示数 100-1000
■アプリ連携
Twitterアプリ
将棋ブックス
とありました、すみません
里芋続くな
-‐ '´￣￣｀ヽ､
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
ガンガレにょろ～!!!
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼. ┏┓
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
ガンガレにょろ～!!!
プレーオフになる可能性も高そうだね
というか、羽生や郷田も可能性がありそう
深浦のラストは残留がかかった先手の豊島だし、負ける可能性は結構高い
渡辺も久保、郷田、羽生で２敗する可能性はそこそこありえるだろうし
残留争いも含めて面白そうだね
飯島が落ちるのだけは確定してしまったが・・・
というか、羽生や郷田も可能性がありそう
深浦のラストは残留がかかった先手の豊島だし、負ける可能性は結構高い
渡辺も久保、郷田、羽生で２敗する可能性はそこそこありえるだろうし
残留争いも含めて面白そうだね
飯島が落ちるのだけは確定してしまったが・・・
534 ：名無し名人：2012/11/15(木) 14:02:49.76 ID:07SouSiM
久保っち、この角は苦しいな
ってかなんで王将戦のホームページはあんなにしょぼいの？
536 ：名無し名人：2012/11/15(木) 14:26:51.19 ID:1Awe8We9
今期の王将リーグは深浦渡辺戦でもう終了したも同じで挑戦者は渡辺で決定だろ
単純に金がないだけじゃ・・・
王将戦廃止論もでるくらいだし
王将戦廃止論もでるくらいだし
渡辺単独トップになれるかはまだまだ分からんだろ
プレーオフになるのが一番ありえるしそうなったらもうどっちが挑戦者になるか分からん
プレーオフになるのが一番ありえるしそうなったらもうどっちが挑戦者になるか分からん
540 ：名無し名人：2012/11/15(木) 14:48:39.05 ID:xVLl/gvN
てか、佐藤VS○○のカードで誰が一番盛り上がるかって話やろ
渡辺か羽生やろ、、、
渡辺か羽生やろ、、、
>>540
いや、タイトル戦なんて実力者同士の対局が一番盛り上がるのは間違いないでしょ
羽生、渡辺、佐藤の組み合わせのどれかが一番面白いのは間違いない
藤井みたいな、独特の構想を持ってきたり、ネラー人気の高い棋士も盛り上がるかもしれんが
普通に考えたら、羽生か渡辺か佐藤しか考えられない
いや、タイトル戦なんて実力者同士の対局が一番盛り上がるのは間違いないでしょ
羽生、渡辺、佐藤の組み合わせのどれかが一番面白いのは間違いない
藤井みたいな、独特の構想を持ってきたり、ネラー人気の高い棋士も盛り上がるかもしれんが
普通に考えたら、羽生か渡辺か佐藤しか考えられない
542 ：名無し名人：2012/11/15(木) 14:57:01.67 ID:JFPVVUal
名人戦なら森内なんだが
こりゃ渡辺が一本取ったな
久保九段、ちょっと苦しそうだな。
防戦一方な感じだけど、後手玉が角のラインに居るのが
頼みの綱かね。
防戦一方な感じだけど、後手玉が角のラインに居るのが
頼みの綱かね。
棋譜乞食：棋譜くれ
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
↓
乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃないetc.
↓
・・・・・
↓
乞食：パソコンで中継しろorソフトの形勢でもいいからくれor昔は普通に貼ってた
↓
以下ループ
↓
棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
↓
乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃないetc.
↓
・・・・・
↓
乞食：パソコンで中継しろorソフトの形勢でもいいからくれor昔は普通に貼ってた
↓
以下ループ
↓
棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜
546 ：名無し名人：2012/11/15(木) 15:15:05.09 ID:6Optd/at
名人戦の矢倉横歩がつまらん
力戦や振り飛車が見たい 自分が振り飛車党だから思うかもだけど
力戦や振り飛車が見たい 自分が振り飛車党だから思うかもだけど
王座戦の第２局第４局が面白かったのは、羽生渡辺という黄金カードだったこともあるけど力戦調の対抗型だった事が最大の理由かもね
羽生が飛車振ると楽しいだけ
竜王相手に中飛車なんて通用しない
終盤鬼同士だとやっぱ盛り上がりが違う。
やっぱり全く検討に出ない手や予想もしない組み合わせが
盤上に現れると面白いな。
序盤なら佐藤、終盤なら羽生。
盤上に現れると面白いな。
序盤なら佐藤、終盤なら羽生。
555 ：名無し名人：2012/11/15(木) 15:36:10.03 ID:tWZAl0g1
久保は今日負ければ陥落濃厚
でも勝てばまだ残留の可能性がある
でも勝てばまだ残留の可能性がある
>>551
棋王戦で久保に吹っ飛ばされてたような
棋王戦で久保に吹っ飛ばされてたような
558 ：名無し名人：2012/11/15(木) 15:42:59.96 ID:qxLc3EXx
将棋の醍醐味は力戦型
観戦も力戦型が断然面白い
時代の覇者は力戦型が強く、一時的に強い棋士は定跡型が強い
言うまでもなく前者は羽生、後者は渡辺藤井など
観戦も力戦型が断然面白い
時代の覇者は力戦型が強く、一時的に強い棋士は定跡型が強い
言うまでもなく前者は羽生、後者は渡辺藤井など
深浦はノーマークだったなー。
棋聖戦を見る限り、もう木村のようになるかと思ってたわ。
棋聖戦を見る限り、もう木村のようになるかと思ってたわ。
< 後手優勢(-618) > [ [11] △４五桂 ▲７七飛 △７七歩成 ▲４六歩 △５七桂不成
< 後手優勢(-524) > [ [11] △８五飛 ▲７七飛 △８八飛成 ▲７六角 △８六銀
後手良さそうだな
< 後手優勢(-524) > [ [11] △８五飛 ▲７七飛 △８八飛成 ▲７六角 △８六銀
後手良さそうだな
なんか飯島、羽生、郷田が落ちそうだな
564 ：名無し名人：2012/11/15(木) 15:51:06.60 ID:6Optd/at
てか振飛車が欠陥戦系か てゆうより振飛車党に欠陥があるといった方が正しいか 大山もなんでも指したんだよね
565 ：名無し名人：2012/11/15(木) 15:52:05.60 ID:qxLc3EXx
>>561
それは間違い
力戦型にたいしいて強くない渡辺は羽生中原大山のような本物ではない
わけるとすれば時代の覇者ではなく一時的に強い棋士
Ｂ１抜けに３年かかり、いまだ名人挑戦できない状況をみても
羽生世代が衰え強く見えてるだけ
羽生世代の衰えとともに強く見えてるだけ
羽生世代の衰えとともに強くなってるように見えてるだけ
本物ならあっという間に３冠制覇ぐらいはしてただろう
それは間違い
力戦型にたいしいて強くない渡辺は羽生中原大山のような本物ではない
わけるとすれば時代の覇者ではなく一時的に強い棋士
Ｂ１抜けに３年かかり、いまだ名人挑戦できない状況をみても
羽生世代が衰え強く見えてるだけ
羽生世代の衰えとともに強く見えてるだけ
羽生世代の衰えとともに強くなってるように見えてるだけ
本物ならあっという間に３冠制覇ぐらいはしてただろう
スペシャリストだから力戦苦手ってわけじゃないだろう
スペシャリストだと戦型自体が不利になってもなかなか代替手段をみつけられない
あるいは、不利でも矜持から意固地になって使い続けてしまうだけで
スペシャリストだと戦型自体が不利になってもなかなか代替手段をみつけられない
あるいは、不利でも矜持から意固地になって使い続けてしまうだけで
渡辺は竜王戦が強すぎるんだよな。
竜王戦の時だったら力戦形で羽生にも圧倒だもん。
竜王戦の時だったら力戦形で羽生にも圧倒だもん。
568 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:01:23.43 ID:qxLc3EXx
馬鹿は羽生との対戦成績や特定棋戦だけで棋士を評価する
だから馬鹿なんだけどな
だから馬鹿なんだけどな
久保って前から左金グイグイ押すの大好きだったっけ
最近こういう将棋ばっか
最近こういう将棋ばっか
竜王は二日制に強いのではないかと思ってるので
確認のためにも王将戦は挑戦してもらいたい。
確認のためにも王将戦は挑戦してもらいたい。
二日制に強いってことは仮に１日８時間制があるならこれはそこまで強くないってこと？
これ俺いまいち差がよくわからないんだけど
竜王戦では残り２時間残して勝つこと多々あるのに１日最長の６時間制の順位戦では負けるから
長時間というか２日制に強いという意見には賛同するけど なんで？ってなる
これ俺いまいち差がよくわからないんだけど
竜王戦では残り２時間残して勝つこと多々あるのに１日最長の６時間制の順位戦では負けるから
長時間というか２日制に強いという意見には賛同するけど なんで？ってなる
アンチってのは醜いね
久保轟沈か
二日制に強いというか竜王戦に対する準備が凄いというか
控え室の片上六段 ハゲ優勢と断言
576 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:08:59.00 ID:qxLc3EXx
４０代にもなれば棋士は明らかに衰える
その衰えた４０代棋士を一番強い２０代後半に圧倒できない棋士はたいして強くはない
これが正しい評価
頭が悪い馬鹿は視野が狭く特定棋戦だけで評価したり最強羽生との対戦成績だけで判断するので正しい評価はできない
その衰えた４０代棋士を一番強い２０代後半に圧倒できない棋士はたいして強くはない
これが正しい評価
頭が悪い馬鹿は視野が狭く特定棋戦だけで評価したり最強羽生との対戦成績だけで判断するので正しい評価はできない
>>564
少なくとも振り飛車党転向以降は殆んど対抗形しか指さなかったような
少なくとも振り飛車党転向以降は殆んど対抗形しか指さなかったような
渡辺の凄いところは
合理性と思い切りでしょ
これがつまんないってひとの意見もわかるが
私は応援している
合理性と思い切りでしょ
これがつまんないってひとの意見もわかるが
私は応援している
合理性と思い切りがつまらないんじゃなくて
合理性の帰結としてのワンパターンがつまらないんだろ
合理性の帰結としてのワンパターンがつまらないんだろ
昔は三日制16時間があったとか
582 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:20:45.97 ID:CaLLAjTp
二年連続で丸山に挑戦されたら
居飛車党に面白くしろってのは無理がありそう
居飛車党に面白くしろってのは無理がありそう
583 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:21:50.60 ID:m8cUq1BI
久保は輝きをとりもどせるか
渡辺竜王今は強いけどあと10年もしたら丸山より劣化してるかもしれん
同じような戦法の使い手だし
年取るとこの前の順位戦の屋敷戦みたいなのが増えてくる
同じような戦法の使い手だし
年取るとこの前の順位戦の屋敷戦みたいなのが増えてくる
気になって調べたら「南禅寺の決戦」は七日制30時間（！）だった
ここまで来ると読み以前に精神的に持たんわ
ここまで来ると読み以前に精神的に持たんわ
587 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:36:46.91 ID:m8cUq1BI
>>586
記録係やりたくないな。
記録係やりたくないな。
居飛車党が年取って研究についてこれなくなると
振り飛車とか力戦に逃げるってパターンが多いけど渡辺はどうなるんだろうな
振り飛車とか力戦に逃げるってパターンが多いけど渡辺はどうなるんだろうな
渡辺強い
久保なにもできないぞ
久保なにもできないぞ
590 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:46:45.59 ID:m8cUq1BI
厳しいな
後手勝勢
592 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:48:53.56 ID:CaLLAjTp
>>588
スペシャリストになって復活するタカミチみたいなのもいるしわからんね
スペシャリストになって復活するタカミチみたいなのもいるしわからんね
>>589
投了することができる…
投了することができる…
久保は日曜日の日本シリーズも今日みたいな将棋指して
将棋ファンをがっかりさせそう
将棋ファンをがっかりさせそう
終わってんじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
えええええww
久保さん…
久保さん…
八百長疑われるレベルだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:54:42.82 ID:CaLLAjTp
風邪気味でヤバいかと思ってたが
これで早く帰ってゆっくり寝れるな
これで早く帰ってゆっくり寝れるな
久保って、こんなに弱かったっけ
これはひどい
これはひどい
無気力中飛車w
おいおい、もう終わったんか
もうあれだから感想戦ブッチしてそのまま新幹線乗って帰ったら？
もうあれだから感想戦ブッチしてそのまま新幹線乗って帰ったら？
大差で仕方ないとはいえこの時間で投了かよ
久保の絶頂期は３連続限定合いで
羽生から王将奪取した頃だったのか
久保の絶頂期は３連続限定合いで
羽生から王将奪取した頃だったのか
久保酷すぎワロタ
604 ：名無し名人：2012/11/15(木) 16:59:19.88 ID:m8cUq1BI
やもすると一発屋と見られかねない…
戦法のせいとか？
久保先手でこれかよ…
>>571
寝てる間に何かが憑くんだろ
寝てる間に何かが憑くんだろ
久保よくＢ１で５勝できたな
久保が弱いのか渡辺が強いのか
羽生「ナベが強いのか、クボがヘボいか、アンケしましか？｣
11月15日（木曜日）
● 久保利明 渡辺 明 ◯ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
11月19日（月曜日）
６回戦
▲④羽生善治（２勝２敗）－△⑤飯島栄治（０勝４敗） 携帯中継
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ●渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
● 久保利明 渡辺 明 ◯ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
11月19日（月曜日）
６回戦
▲④羽生善治（２勝２敗）－△⑤飯島栄治（０勝４敗） 携帯中継
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ●渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
613 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:07:14.46 ID:1JIGkqkg
>>610 しか？
614 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:08:28.55 ID:P5lCI/gG
>>612
抜けてますよ
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ●渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
抜けてますよ
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ●渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
これでメシ島と久保が陥落決定かな
後一人は豊島になるのか
後一人は豊島になるのか
>>615
順位戦明めて、王将位に照準をあわせたな。モテとの対決、熱いのが期待できそうだな
順位戦明めて、王将位に照準をあわせたな。モテとの対決、熱いのが期待できそうだな
羽生郷田じゃまだまだわからないな。
しかも郷田戦が後手番か…。
しかも郷田戦が後手番か…。
豊島60％
郷田30％
羽生10％
といったところか
郷田30％
羽生10％
といったところか
羽生連敗、とよぴー負けならまだ久保も残留の可能性あるが
まあ陥落２人目はほぼ久保だな
残り１人は郷田、羽生、豊島から
渡辺、深浦は残留確定
まあ陥落２人目はほぼ久保だな
残り１人は郷田、羽生、豊島から
渡辺、深浦は残留確定
久保さんもう負けたんすか
羽生渡辺久保の３強の時代は確かにあった
その時代が５年が続くと信じていたあの頃
羽生渡辺久保の３強の時代は確かにあった
その時代が５年が続くと信じていたあの頃
渡辺が角切ってからの久保の指し手がひどい。
負けるにしてももうちょっと勝負形に出来んのか
フルボッコじゃん
負けるにしてももうちょっと勝負形に出来んのか
フルボッコじゃん
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
渡辺強いね、全く危なげない
まともに相手できるのはやっぱ羽生さん位か・・・
まともに相手できるのはやっぱ羽生さん位か・・・
大局観の勝利ですねえ
誤爆のフリしたコピペだけどな
今き…終わってますかそうですか
49手目▲８七金あたりでもう勝負あったな。
渡辺は角金交換でさばく予定だったのに▲８六金が一手パスになってる。
渡辺の攻め筋を久保はまったく読めてなかった。
渡辺は角金交換でさばく予定だったのに▲８六金が一手パスになってる。
渡辺の攻め筋を久保はまったく読めてなかった。
630 ：あきらくん：2012/11/15(木) 17:41:40.36 ID:NvIMZ++A
631 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:44:05.14 ID:JFPVVUal
>>576
＞４０代にもなれば棋士は明らかに衰える
一般論的には賛成なんだが
現実を知ってるか？
羽生のレーティングは今が一番高い
レーティングのシステム的に多少のインフレは仕方ないが、周りと比べても
今の羽生は物凄く強い、ここ数年どころか
ここ10年くらいでも一番いいと言えるんじゃね？
人間の脳は30歳くらいでピークを迎え
以降はゆるやかに下落していくと言われるが、個人差はあるし
経験による知識の蓄積もあるからね
数学の問題を解くなら30歳くらいがピークだろうが
暗記の問題を解くなら40歳くらいの方が成績がいいってのを大学の教授が言ってた
＞４０代にもなれば棋士は明らかに衰える
一般論的には賛成なんだが
現実を知ってるか？
羽生のレーティングは今が一番高い
レーティングのシステム的に多少のインフレは仕方ないが、周りと比べても
今の羽生は物凄く強い、ここ数年どころか
ここ10年くらいでも一番いいと言えるんじゃね？
人間の脳は30歳くらいでピークを迎え
以降はゆるやかに下落していくと言われるが、個人差はあるし
経験による知識の蓄積もあるからね
数学の問題を解くなら30歳くらいがピークだろうが
暗記の問題を解くなら40歳くらいの方が成績がいいってのを大学の教授が言ってた
634 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:46:18.84 ID:GyEo5uIQ
635 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:46:31.46 ID:1Awe8We9
ひふみんも言ってたが渡辺は自分からは絶対に攻めない受け将棋専門棋士
637 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:48:55.58 ID:GyEo5uIQ
>>292更新
・渡辺挑戦
・深浦挑戦
・渡辺－深浦でプレーオフ
・渡辺－羽生でプレーオフ
・渡辺－（深浦－郷田）でプレーオフ
可能性としてはこの5パターンがある
○羽生－飯島●なら
・渡辺－（深浦－郷田）でプレーオフ
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ●郷田 ●羽生
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
4 羽生善治 三冠 ３－３ ●飯島 ◯渡辺
●羽生－飯島○なら
・渡辺－羽生でプレーオフ
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ４－２ ◯飯島 ◯渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
それぞれこのパターンが消える
・渡辺挑戦
・深浦挑戦
・渡辺－深浦でプレーオフ
・渡辺－羽生でプレーオフ
・渡辺－（深浦－郷田）でプレーオフ
可能性としてはこの5パターンがある
○羽生－飯島●なら
・渡辺－（深浦－郷田）でプレーオフ
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ●郷田 ●羽生
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
4 羽生善治 三冠 ３－３ ●飯島 ◯渡辺
●羽生－飯島○なら
・渡辺－羽生でプレーオフ
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ４－２ ◯飯島 ◯渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯渡辺
それぞれこのパターンが消える
またこの流れか・・・
641 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:50:49.91 ID:GyEo5uIQ
名人戦の森内のそうだけどトップ棋戦では受けの強靭さが求められる
自分の読みの深さと正確さを信じて相手の猛攻から玉を死守する
竜王戦の渡辺と名人戦の森内は特に大山を彷彿とさせる将棋を指してる
自分の読みの深さと正確さを信じて相手の猛攻から玉を死守する
竜王戦の渡辺と名人戦の森内は特に大山を彷彿とさせる将棋を指してる
642 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:51:14.41 ID:1Awe8We9
受け将棋専門棋士の系譜
大山 →森内 →渡辺
大山 →森内 →渡辺
お前らどのスレでもおんなじ話題延々と繰り返しててよく飽きないな
>>640
いやだってもとは20代と40代の比較だろ？
20代の全盛期渡辺と衰えた40代の羽生って話じゃん
羽生が衰えてるかどうかが一つの問題なんだから
七冠のころの羽生のレートのほうが高ければ衰えた羽生であってることになるだろ
いやだってもとは20代と40代の比較だろ？
20代の全盛期渡辺と衰えた40代の羽生って話じゃん
羽生が衰えてるかどうかが一つの問題なんだから
七冠のころの羽生のレートのほうが高ければ衰えた羽生であってることになるだろ
647 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:53:26.20 ID:GyEo5uIQ
攻めるのって簡単なんだよ。破壊と創造でいったら攻めは破壊
ハンマーがあれば誰でも物を壊せるようにたいした研鑽が必要ない
受けは地味だし地道な血の滲むような努力が必要。安い将棋センスなんて王者の受けの前には簡単に散る
ハンマーがあれば誰でも物を壊せるようにたいした研鑽が必要ない
受けは地味だし地道な血の滲むような努力が必要。安い将棋センスなんて王者の受けの前には簡単に散る
>>638
何でハブ○で、飯島に●なんだよ？
何でハブ○で、飯島に●なんだよ？
>>646
全く見当違いなレスじゃね？
俺は>>576の40代にもなれば衰えるってレスに対しての返事をしたんだよ？
そもそも、何歳の時にピークが来るなんて人によって全然違うだろ
森内、久保とかは30代の半ばくらいでピークが来たし
羽生は成績だけ見たら20代でピークが来た
全く見当違いなレスじゃね？
俺は>>576の40代にもなれば衰えるってレスに対しての返事をしたんだよ？
そもそも、何歳の時にピークが来るなんて人によって全然違うだろ
森内、久保とかは30代の半ばくらいでピークが来たし
羽生は成績だけ見たら20代でピークが来た
652 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:57:13.31 ID:1Awe8We9
受け将棋専門棋士が名人竜王だから
名人戦竜王戦がつまらん将棋ばかりになってしまうんだよな
名人戦竜王戦がつまらん将棋ばかりになってしまうんだよな
感想戦コメ早いね。
久保が残留できるパターンはこの一択
1 久保利明九段 ２－４ ○飯島
2 豊島将之七段 ２－４ ●深浦 ▼陥落
4 羽生善治三冠 ２－４ ●飯島 ●渡辺 ▼陥落
5 飯島栄治七段 １－５ ○羽生 ●久保 ▼陥落
○羽生－飯島●なら久保の陥落確定
リーグ1位が陥落すれば第42期の南以来で20年ぶり
1 久保利明九段 ２－４ ○飯島
2 豊島将之七段 ２－４ ●深浦 ▼陥落
4 羽生善治三冠 ２－４ ●飯島 ●渡辺 ▼陥落
5 飯島栄治七段 １－５ ○羽生 ●久保 ▼陥落
○羽生－飯島●なら久保の陥落確定
リーグ1位が陥落すれば第42期の南以来で20年ぶり
655 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:59:34.63 ID:1Awe8We9
華麗なる攻め将棋の系譜
升田 →谷川 →羽生
つまらん受け将棋の系譜
大山 →森内 →渡辺
升田 →谷川 →羽生
つまらん受け将棋の系譜
大山 →森内 →渡辺
角将 ID:GyEo5uIQ
>>651
まあ例外はあるだろうからなあ
羽生のレートが落ちないのはイロレーティングは
強い人ほど時間を経るごとにインフレ傾向になるっていうことと
羽生が負けるようなライバル(羽生世代等)も同じく衰えてるので棋力は落ちてても
レートは落ちないってことだと思うよ、やっぱ40代になったら衰えるって考えるのが自然だろ
大山みたいに40代の成績が抜群にいいっていうのも戦争があったせいで層が薄いってだけだし
まあ例外はあるだろうからなあ
羽生のレートが落ちないのはイロレーティングは
強い人ほど時間を経るごとにインフレ傾向になるっていうことと
羽生が負けるようなライバル(羽生世代等)も同じく衰えてるので棋力は落ちてても
レートは落ちないってことだと思うよ、やっぱ40代になったら衰えるって考えるのが自然だろ
大山みたいに40代の成績が抜群にいいっていうのも戦争があったせいで層が薄いってだけだし
>>651
お前必死すぎｗｗｗｗ落ち着けよｗ
お前必死すぎｗｗｗｗ落ち着けよｗ
>>654
久保はキツイだろうね
地力で飯島に勝つのはまだしも
深浦が豊島に勝つ、渡辺が羽生に勝つって他力が２個あるしね
４人のレーティングを考えたら、その条件を満たせる可能性は20%くらいか？？
さらに飯島にも勝つ必要があるからな・・・
久保が残れる可能性は10%強ってとこか
久保はキツイだろうね
地力で飯島に勝つのはまだしも
深浦が豊島に勝つ、渡辺が羽生に勝つって他力が２個あるしね
４人のレーティングを考えたら、その条件を満たせる可能性は20%くらいか？？
さらに飯島にも勝つ必要があるからな・・・
久保が残れる可能性は10%強ってとこか
羽生挑戦の目はほぼ無いし、次の飯島戦に負けた方が色々と王将リーグが熱いな
それにポイントはこの部分だろ
＞衰えた４０代棋士を一番強い２０代後半に圧倒できない棋士はたいして強くはない
＞衰えた４０代棋士を一番強い２０代後半に圧倒できない棋士はたいして強くはない
あとマジな話、久保さんがここまで堕チテイク理由
それはやはり例の3手目７五歩からの石田風とゴキ中の対策が進んで
エースから外さざるを得なくなったからという結論にいたらざるを得ない？
いや、むしろ久保さんの全盛期と石田風とゴキ中の全盛期か重なり
振り飛車党にもかかわらず２冠を維持できたことが奇跡的と考えますか？
いやそういう言い方すると久保さんにも失礼かもしれないんですが
純粋な振り飛車党が二冠維持するなんて最近の将棋の歴史の中ではなかなかないもの
それはやはり例の3手目７五歩からの石田風とゴキ中の対策が進んで
エースから外さざるを得なくなったからという結論にいたらざるを得ない？
いや、むしろ久保さんの全盛期と石田風とゴキ中の全盛期か重なり
振り飛車党にもかかわらず２冠を維持できたことが奇跡的と考えますか？
いやそういう言い方すると久保さんにも失礼かもしれないんですが
純粋な振り飛車党が二冠維持するなんて最近の将棋の歴史の中ではなかなかないもの
竜王勝ったか
このまま郷田羽生倒して全勝挑戦してくれ
深浦じゃつまんない将棋になるからな
モテvs渡辺はおもしろそうだ
このまま郷田羽生倒して全勝挑戦してくれ
深浦じゃつまんない将棋になるからな
モテvs渡辺はおもしろそうだ
665 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:07:59.32 ID:1Awe8We9
>>663
受け将棋専門棋士が挑戦してもつまらないよ
受け将棋専門棋士が挑戦してもつまらないよ
戦法が以前ほど有効でなくなったってせいもあるけど
最近の久保は粘りもなくなってしまった
最近の久保は粘りもなくなってしまった
669 ：あきらくん：2012/11/15(木) 18:13:28.24 ID:NvIMZ++A
羽生も７冠のころより明らかに衰えてるよ
一般的に言われているように40代になれば衰えがくることは常識
羽生が多少衰えたからといって何も悲観する必要はない
ただ、それを考えると益々もって大山の凄さが浮き彫りになってくるね
一般的に言われているように40代になれば衰えがくることは常識
羽生が多少衰えたからといって何も悲観する必要はない
ただ、それを考えると益々もって大山の凄さが浮き彫りになってくるね
671 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:16:19.60 ID:1Awe8We9
昔の渡辺は穴熊にしっかり囲って
受け重視の構えに見えたけど
最近の研究などにより穴熊が使いにくくなったせいか
受け将棋ってイメージなくなったけどな、むしろ最近は攻め将棋に見える
昔のイメージが強いと、確かに受け将棋だが
受け重視の構えに見えたけど
最近の研究などにより穴熊が使いにくくなったせいか
受け将棋ってイメージなくなったけどな、むしろ最近は攻め将棋に見える
昔のイメージが強いと、確かに受け将棋だが
>>671
キチガイ角将の戯言を真に受けるんだｗ
キチガイ角将の戯言を真に受けるんだｗ
675 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:22:08.46 ID:1Awe8We9
>>673
唯一の渡辺オタである角将とあきらくんが言ってる訳だから正しいでしょ
唯一の渡辺オタである角将とあきらくんが言ってる訳だから正しいでしょ
渡辺の穴熊って受けっていうよりZの形にして攻めまくるってイメージだな
受けに目配せするコストを払いたくないから（攻めたいから）穴熊みたいな
受けに目配せするコストを払いたくないから（攻めたいから）穴熊みたいな
深浦チャンスかもな、相手は楽だし
問題は渡辺、相手は羽生
問題は渡辺、相手は羽生
678 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:26:37.66 ID:1Awe8We9
薄い陣形より穴熊のほうが勝ちやすいから潜れるなら潜る、
攻めあって勝てると踏んだなら薄い陣形でも踏み込む。
攻め受けってより自分が価値が高いと思った手を合理的に選んで指してるだけじゃないかな？
結果が受けの面では穴熊に軍配があがりやすいってだけで。
一直線に穴熊じゃなくて手詰まり時に組み換えが多いのもその現れだろう。
この場面は無駄にこちらから仕掛けるより固めた方が得だろうという判断。
攻めあって勝てると踏んだなら薄い陣形でも踏み込む。
攻め受けってより自分が価値が高いと思った手を合理的に選んで指してるだけじゃないかな？
結果が受けの面では穴熊に軍配があがりやすいってだけで。
一直線に穴熊じゃなくて手詰まり時に組み換えが多いのもその現れだろう。
この場面は無駄にこちらから仕掛けるより固めた方が得だろうという判断。
683 ：あきらくん：2012/11/15(木) 18:31:16.47 ID:NvIMZ++A
>>671
攻めも一流、受けも一流
攻めては谷川クラスの切れ味、受けては大山を彷彿とさせる王者の受け
そもそも居飛車後手番は守勢に立たされることが多いからね
相手が攻めてくるから受けに回るだけであって、決して受け専門ではない
低級は知らないかもしれないけど、数年前までは細い攻めを繋ぐのが棋界一上手いと言われていた
つまり渡辺は攻めも一流ということ
まさに正統派の王道を歩む王者の将棋と言えるだろう
攻めも一流、受けも一流
攻めては谷川クラスの切れ味、受けては大山を彷彿とさせる王者の受け
そもそも居飛車後手番は守勢に立たされることが多いからね
相手が攻めてくるから受けに回るだけであって、決して受け専門ではない
低級は知らないかもしれないけど、数年前までは細い攻めを繋ぐのが棋界一上手いと言われていた
つまり渡辺は攻めも一流ということ
まさに正統派の王道を歩む王者の将棋と言えるだろう
あと異論なしで
またなﾉｼ
またなﾉｼ
王座戦連敗後から、竜王は羽生に勝ってないよね。
つぎ負けるようだとなんか攻略されたみたいな
雰囲気になるよな
つぎ負けるようだとなんか攻略されたみたいな
雰囲気になるよな
>>680
あ、本当だｗ
さすがに飯島の勝率が10%って事はないんじゃない？
もうちょい高いと思うが
トータルで考えたら久保の残留確率は3%以下だろうね
>>682
俺は、案外豊島は残りそうな気がしてる
まあ、でも３人目の確率が一番高いのは豊島だな
豊島と郷田のどちらか、もしかしたら羽生って可能性もあるが
あ、本当だｗ
さすがに飯島の勝率が10%って事はないんじゃない？
もうちょい高いと思うが
トータルで考えたら久保の残留確率は3%以下だろうね
>>682
俺は、案外豊島は残りそうな気がしてる
まあ、でも３人目の確率が一番高いのは豊島だな
豊島と郷田のどちらか、もしかしたら羽生って可能性もあるが
>>687
あきらくんを虐めてやるなよ、かわいそうな人なんだから
あきらくんを虐めてやるなよ、かわいそうな人なんだから
渡辺が王者なら羽生は覇者かな
相手の得意を全部つぶして心もつぶす
相手の得意を全部つぶして心もつぶす
690 ：あきらくん：2012/11/15(木) 18:41:58.39 ID:NvIMZ++A
久保さんといえば、捌きと不利な局面からの粘り
どちらも全く出なかったね・・・
どうしてこうなった
どちらも全く出なかったね・・・
どうしてこうなった
渡辺将棋は王道ではないわな
竜王戦第三局で丸山の研究手に付き合わずに定形に近い局面に持って行っただろ？
あの場面で解説も控室も渡辺が乗ってくる前提で筋を読んでたのが象徴的なんだわ
あの局面では相手の研究に付き合わないのが普通であり王道
渡辺は基本相手の研究を受けて立つから周りもそれ前提で読む
「相手の研究から逃げ回るという王道」を歩まないのが渡辺将棋なんだな
竜王戦第三局で丸山の研究手に付き合わずに定形に近い局面に持って行っただろ？
あの場面で解説も控室も渡辺が乗ってくる前提で筋を読んでたのが象徴的なんだわ
あの局面では相手の研究に付き合わないのが普通であり王道
渡辺は基本相手の研究を受けて立つから周りもそれ前提で読む
「相手の研究から逃げ回るという王道」を歩まないのが渡辺将棋なんだな
角将は角行のことを角将って言ったり、10手詰めの詰め将棋云々言うくらい将棋に詳しくないので
角将の言ってることは信じない方がいい、というか相手にしない方がいい
角将の言ってることは信じない方がいい、というか相手にしない方がいい
＞渡辺は基本相手の研究を受けて立つ
自分が研究してるところなら受けるけど
そうじゃないところは受けないだろ
自分が研究してるところなら受けるけど
そうじゃないところは受けないだろ
696 ：あきらくん：2012/11/15(木) 18:57:21.22 ID:NvIMZ++A
>>687
今では振り飛車党相手には初手２６歩と突くのが普通だよ
それは逃げとは言わない
本来は居飛車党のくせして僕相手に居飛車後手番では自信がないからって飛車を振るほうが明らかに逃げだよね
いずれにしても僕は居飛車党orオールラウンダー相手には７６歩と指しますので、３２飛車戦法だろうとなんだろうとご自由にしていただいて結構ですよ
相手からすれば僕ほど研究しやすい棋士はいないでしょう
どうぞその研究を僕にぶつけてきてください
堂々と受けてたちますよ
今では振り飛車党相手には初手２６歩と突くのが普通だよ
それは逃げとは言わない
本来は居飛車党のくせして僕相手に居飛車後手番では自信がないからって飛車を振るほうが明らかに逃げだよね
いずれにしても僕は居飛車党orオールラウンダー相手には７６歩と指しますので、３２飛車戦法だろうとなんだろうとご自由にしていただいて結構ですよ
相手からすれば僕ほど研究しやすい棋士はいないでしょう
どうぞその研究を僕にぶつけてきてください
堂々と受けてたちますよ
697 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:58:46.31 ID:gBS76JB/
10手詰めの詰め将棋w
めしじまさん1-2羽生
3戦とも全て羽生が先手
3戦とも全て羽生が先手
699 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:02:03.64 ID:1Awe8We9
王位戦の挑決でもそーだったが
渡辺の将棋は受けて逃げ回る将棋ばっかりなんだよな
渡辺の将棋は受けて逃げ回る将棋ばっかりなんだよな
今帰宅
あっけなく終わってたか・・
あっけなく終わってたか・・
702 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:07:26.61 ID:1Awe8We9
久保なんてもうとっくに終わっている棋士だからな
渡辺相手に勝てる訳がないよ渡辺全勝であっさり決まるよ
渡辺相手に勝てる訳がないよ渡辺全勝であっさり決まるよ
>>696
本来は居飛車党ってもしかして羽生のこと？
羽生はオールラウンダーで飛車を振るのは全くおかしくないが
なにより振り飛車が弱点って時点で王者でもなんでもないよね
ただのスペシャリストってのが露呈してる
そしてどんな戯言を並べたところで振り飛車党の３二飛からは逃げ続ける
王者なら受けて立って大山の受けで粉砕すればいい
でも出来ない
何故なら王者じゃないからｗ
本来は居飛車党ってもしかして羽生のこと？
羽生はオールラウンダーで飛車を振るのは全くおかしくないが
なにより振り飛車が弱点って時点で王者でもなんでもないよね
ただのスペシャリストってのが露呈してる
そしてどんな戯言を並べたところで振り飛車党の３二飛からは逃げ続ける
王者なら受けて立って大山の受けで粉砕すればいい
でも出来ない
何故なら王者じゃないからｗ
振り飛車党に対して３２飛戦法を使わせないように２６歩と突くのは
別に逃げでもなんでもないよ
羽生が藤井や久保に対してノーマル向飛車を警戒して２５歩を決めないのと同じ
別に逃げでもなんでもないよ
羽生が藤井や久保に対してノーマル向飛車を警戒して２５歩を決めないのと同じ
705 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:15:44.53 ID:1Awe8We9
あきらくん渡辺の中傷やめてよ
あなたが一番たちが悪い
あなたが一番たちが悪い
ちょっとその大山と渡辺っての、何とかならんのかな？
共通点が一つもねーよ・・・
ちなみに渡辺が一番勉強した棋士は谷川で、谷川も自身後継者は渡辺と感じてるフシがある
長手数即詰みに命を掛けてた点はちょっと違うが、棋風を大きく分けると渡辺は谷川分類に入るだろうね
共通点が一つもねーよ・・・
ちなみに渡辺が一番勉強した棋士は谷川で、谷川も自身後継者は渡辺と感じてるフシがある
長手数即詰みに命を掛けてた点はちょっと違うが、棋風を大きく分けると渡辺は谷川分類に入るだろうね
708 ：あきらくん：2012/11/15(木) 19:22:37.03 ID:NvIMZ++A
渡辺と同じことを羽生がやったとしても
羽生がやれば逃げじゃないけど渡辺がやれば逃げである
キチガイ低級ダメ羽生ヲタ理論ここに極まれり
羽生がやれば逃げじゃないけど渡辺がやれば逃げである
キチガイ低級ダメ羽生ヲタ理論ここに極まれり
709 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:22:42.15 ID:1Awe8We9
羽生も王座戦から一気に疲れが出てきたかな
深浦郷田に負けてるようじゃとても今の渡辺には勝てんわな
深浦郷田に負けてるようじゃとても今の渡辺には勝てんわな
710 ：あきらくん：2012/11/15(木) 19:28:56.48 ID:NvIMZ++A
>>703
羽生が振り飛車党相手に初手２６歩と指したら逃げと見なしてよろしいでしょうか？
羽生が振り飛車党相手に初手２６歩と指したら逃げと見なしてよろしいでしょうか？
渡辺の将棋が王者かどうかは知らんが
彼の美点は研究を受けて立つことではなく研究の効率化だろ？
たとえその一局で負けても
年間、あるいはそれ以上の長期間での利益を見込んでる
何を研究するべきかの判断が秀でているからこそ出来る芸当
彼の美点は研究を受けて立つことではなく研究の効率化だろ？
たとえその一局で負けても
年間、あるいはそれ以上の長期間での利益を見込んでる
何を研究するべきかの判断が秀でているからこそ出来る芸当
渡辺が一番近い棋士は羽生だろ
714 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:40:07.69 ID:1Awe8We9
715 ：あきらくん：2012/11/15(木) 19:40:59.35 ID:NvIMZ++A
羽生ヲタは何だかんだと鼻くそみたいな小さなことで文句を言いたいだけ
お前らのようなダメ羽生ヲタのことを
『鼻くそ羽生ヲタ』と名付けよう
お前らのようなダメ羽生ヲタのことを
『鼻くそ羽生ヲタ』と名付けよう
強いて言えばやはり羽生が王者の将棋に近いかな
居飛車基本のオールラウンダー、弱者に対しては受けて立ち、渡辺等の強敵相手だと相手の研究を外す事を最優先
こういうのが最も効率が良いだろうね
居飛車基本のオールラウンダー、弱者に対しては受けて立ち、渡辺等の強敵相手だと相手の研究を外す事を最優先
こういうのが最も効率が良いだろうね
結局渡辺が振り飛車に弱いんじゃなくて羽生が何やっても強いってだけじゃねーのか
719 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:47:47.45 ID:tAZ4vx71
いつもの汚い書き込み合戦が始まったなあ
720 ：あきらくん：2012/11/15(木) 19:48:46.89 ID:NvIMZ++A
>>711
渡辺が王者の将棋でなければ誰が王者の将棋なんだよ？
現代トップ棋士で王者の将棋と言えるのは渡辺のみ
攻めも受けも超一流で小細工をせず堂々と相手の研究を受けてたつ
竜王という別格タイトルを保持し８連覇している
まさに王道
まさに王者の将棋である
渡辺が王者の将棋でなければ誰が王者の将棋なんだよ？
現代トップ棋士で王者の将棋と言えるのは渡辺のみ
攻めも受けも超一流で小細工をせず堂々と相手の研究を受けてたつ
竜王という別格タイトルを保持し８連覇している
まさに王道
まさに王者の将棋である
>>719
今日は渡辺将棋最大の弱点が出たからな
一言でいうと「相手が強くないとor良い将棋をしてくれないと、対局が面白くない」という弱点
結果、内容に対して何も書くことがなく、しょーもない言い争いしかできないという
相手が強い時は渡辺ほど面白い将棋を指す棋士も居ないんだけどな
羽生よりも、佐藤康光よりも、藤井よりも、誰よりも面白い趣向の手筋ばかりで最高なんだけど
今日は渡辺将棋最大の弱点が出たからな
一言でいうと「相手が強くないとor良い将棋をしてくれないと、対局が面白くない」という弱点
結果、内容に対して何も書くことがなく、しょーもない言い争いしかできないという
相手が強い時は渡辺ほど面白い将棋を指す棋士も居ないんだけどな
羽生よりも、佐藤康光よりも、藤井よりも、誰よりも面白い趣向の手筋ばかりで最高なんだけど
722 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:55:07.12 ID:qxLc3EXx
羽生は別格
長い将棋史でみても別格
何でも指しこなせ攻め受け強い天才なんて羽生しかいないからな
渡辺ごときを羽生と比べるなど痴がましい
長い目でみれば渡辺は論外
羽生と並べる棋士じゃない
長い将棋史でみても別格
何でも指しこなせ攻め受け強い天才なんて羽生しかいないからな
渡辺ごときを羽生と比べるなど痴がましい
長い目でみれば渡辺は論外
羽生と並べる棋士じゃない
>>720
別に王者の将棋を指す棋士がいる必要はないんだが
もしかしてそこから勘違いしているのか？
小細工はしてるし、それは悪くない
堂々と受けて立たないのも仕方ない
普通の勝負師ならそうする
王者の将棋ではないだけだ
これまで自信満々に掲げてきた持論だからすぐには下ろせないのかもしれないが自分の間違いを認めるのも必要だ
成長しよう
別に王者の将棋を指す棋士がいる必要はないんだが
もしかしてそこから勘違いしているのか？
小細工はしてるし、それは悪くない
堂々と受けて立たないのも仕方ない
普通の勝負師ならそうする
王者の将棋ではないだけだ
これまで自信満々に掲げてきた持論だからすぐには下ろせないのかもしれないが自分の間違いを認めるのも必要だ
成長しよう
このスレで一番羽生を渡辺を比較してる人間が「羽生と渡辺を比較するんじゃない！論外！！！」
とか、頭逝ってるとしか思えん・・・ｗ
とか、頭逝ってるとしか思えん・・・ｗ
5手詰めも解けない角将あきらが王者の将棋を語るスレw
726 ：名無し名人：2012/11/15(木) 20:00:43.15 ID:qxLc3EXx
:heNByH2b
:heNByH2b
:heNByH2b
論破されて発狂したか？（笑）
羽生は別格
渡辺ごとき羽生と比べるなど痴がましい
知恵遅れはそんなこともわからんか？ｗｗｗ
:heNByH2b
:heNByH2b
論破されて発狂したか？（笑）
羽生は別格
渡辺ごとき羽生と比べるなど痴がましい
知恵遅れはそんなこともわからんか？ｗｗｗ
あきらくんはキャラがぶれすぎてて話にならん
「僕」といったり「渡辺」と客観視したり
顔を洗って出直しだ
「僕」といったり「渡辺」と客観視したり
顔を洗って出直しだ
729 ：名無し名人：2012/11/15(木) 20:03:44.34 ID:1Awe8We9
730 ：名無し名人：2012/11/15(木) 20:03:55.73 ID:qxLc3EXx
残念ながら、角将やあきらくんがどんなに頑張ろうと所詮渡辺は渡辺ごとき
渡辺は谷川を越えられるか程度の棋士
衰えた羽生や羽生世代に勝てても
棋士として羽生と比べるなど痴がましいわｗ
渡辺は谷川を越えられるか程度の棋士
衰えた羽生や羽生世代に勝てても
棋士として羽生と比べるなど痴がましいわｗ
731 ：あきらくん：2012/11/15(木) 20:04:12.73 ID:NvIMZ++A
そもそも羽生は別格タイトルを保持していないので王者ではないし雑魚狩りを主流とした雑魚タイトル専門棋士なので王道でもない
たしかに７冠達成までの羽生は王道を歩んでいたが、その後は王者としての重責に耐えられず道を踏み外し永世名人や永世竜王で森内渡辺に先を越された
このような棋士は王者とは呼べない
また、羽生は王道を歩んでいるなどとは口が裂けても言えない
たしかに７冠達成までの羽生は王道を歩んでいたが、その後は王者としての重責に耐えられず道を踏み外し永世名人や永世竜王で森内渡辺に先を越された
このような棋士は王者とは呼べない
また、羽生は王道を歩んでいるなどとは口が裂けても言えない
732 ：名無し名人：2012/11/15(木) 20:06:35.32 ID:tAZ4vx71
結局渡辺は竜王以外のタイトルが一つしかないから、みんなが気持ちよーくは評価できない。20年もの間いろんなタイトルや棋戦で勝ってる羽生は高く評価しやすい。
取ったタイトルの割に佐藤が人気あるように、プロである以上、見る者が例え素人であろうと面白くないと金にならない。その点でも羽生は勝っている。
取ったタイトルの割に佐藤が人気あるように、プロである以上、見る者が例え素人であろうと面白くないと金にならない。その点でも羽生は勝っている。
>>731
ちょっと違うんだなぁ・・・
名前：あきらくん
いつも応援ありがとうございます
今日は相手が弱すぎて面白い将棋をお見せすることは出来ませんでしたが次は頑張ります
何やら羽生三冠の事で揉めてるようですが、本気のボクと勝負したいなら竜王戦でお待ちしてます
それでは
みたいな感じで頼むよ
ちょっと違うんだなぁ・・・
名前：あきらくん
いつも応援ありがとうございます
今日は相手が弱すぎて面白い将棋をお見せすることは出来ませんでしたが次は頑張ります
何やら羽生三冠の事で揉めてるようですが、本気のボクと勝負したいなら竜王戦でお待ちしてます
それでは
みたいな感じで頼むよ
あきらくんと角将
キャラをもっと明確に分けた方がいいよね
キャラをもっと明確に分けた方がいいよね
737 ：あきらくん：2012/11/15(木) 20:13:36.01 ID:NvIMZ++A
>>734
たしかに昔はそんな感じで書き込んでたなあ
たしかに昔はそんな感じで書き込んでたなあ
ナベちゃん勝って枠決まりか
これから更に将棋離れが加速するな
見てても面白くもないしな
これから更に将棋離れが加速するな
見てても面白くもないしな
739 ：名無し名人：2012/11/15(木) 20:22:09.91 ID:qxLc3EXx
オツムの弱い馬鹿は角将あきらくんと馬鹿同士仲良くやってるのがお似合いだｗ
いつものキチガイは一生応援してればいいさ
スレ見てる感じでは渡辺が絡んでる対局は明らかに人多いけどな
半分以上が渡辺の負けを願ってるけど
半分以上が渡辺の負けを願ってるけど
将棋板って昔はもっとまともだったのに今は指し手の話をまったくしないんだな。
743 ：名無し名人：2012/11/15(木) 20:34:23.89 ID:1Awe8We9
渡辺はヒールとしての役目は一生懸命に務めているよ偉いもんだよ
激しく同飛
俺は角将よりあきらくんのほうがいいよ
何故ならNGName一発で済むから
角将キャラでも何か名前付けろよ
そうすればいちいちNGIDにしないで済む
何故ならNGName一発で済むから
角将キャラでも何か名前付けろよ
そうすればいちいちNGIDにしないで済む
いつもの基地外と
まともな振りをした基地外と
自分をまともだと思ってる基地外が絡み合うから最近は酷い
まともな振りをした基地外と
自分をまともだと思ってる基地外が絡み合うから最近は酷い
748 ：名無し名人：2012/11/15(木) 20:56:52.42 ID:1Awe8We9
NGワード「あ」で簡単ですよ
>>747
自己紹介ワロタｗｗｗ
自己紹介ワロタｗｗｗ
王将か棋王で魔太郎2冠復帰しそうなよかーん
いつのまにか渡辺レート1900超えてるのか。
調子上げてきたな。順位戦の2敗目は痛かったが。
調子上げてきたな。順位戦の2敗目は痛かったが。
752 ：名無し名人：2012/11/15(木) 21:51:00.16 ID:JC+tnOyY
>>731
別格タイトルなんていう角将の造語で一般に使われていない言葉を使っている時点で、角将=あきらくんだということはバレバレ
別格タイトルなんていう角将の造語で一般に使われていない言葉を使っている時点で、角将=あきらくんだということはバレバレ
むしろ両方とってくれていいよ
その人の人格は、友人を見れば分かるという。
渡辺竜王の友人は、戸辺や佐藤天など、狭い棋界の中にしか居ない。
これは渡辺に大して魅力がないことを意味している。
一方で羽生三冠は、船井幸雄や桜井章一など、棋界を超えた友人関係を築いている。
いずれは池田大作や大川隆法などとも仲良くなれる器である。
渡辺竜王の友人は、戸辺や佐藤天など、狭い棋界の中にしか居ない。
これは渡辺に大して魅力がないことを意味している。
一方で羽生三冠は、船井幸雄や桜井章一など、棋界を超えた友人関係を築いている。
いずれは池田大作や大川隆法などとも仲良くなれる器である。
>>755
ミエミエの釣りではな
ミエミエの釣りではな
久保は
758 ：あきらくん：2012/11/15(木) 22:36:33.49 ID:NvIMZ++A
>>755
さすがに羽生は凄いなあ
さすがに羽生は凄いなあ
深浦、久保クラスを一蹴したところを見ると、丸山がボコられるのも致し方ない。
今の将棋界は完全に、羽生・（本気の）森内・渡辺の３強時代突入だな。
羽生ｖｓ渡辺は、王将リーグ・棋王戦・順位戦と３回もあるんだな。楽しみ過ぎる。
今の将棋界は完全に、羽生・（本気の）森内・渡辺の３強時代突入だな。
羽生ｖｓ渡辺は、王将リーグ・棋王戦・順位戦と３回もあるんだな。楽しみ過ぎる。
羽生さんは対渡辺でもう１度勝ち越したいところだよね
761 ：名無し名人：2012/11/15(木) 23:04:06.05 ID:tWZAl0g1
羽生、佐藤、久保の3人はここ10年ほどずっと王将リーグ残留以上だったのに
その一角の久保が遂に落ちてしまいそうだな
代わりに渡辺が残留以上を続けそう
その一角の久保が遂に落ちてしまいそうだな
代わりに渡辺が残留以上を続けそう
762 ：あきらくん：2012/11/15(木) 23:05:25.76 ID:NvIMZ++A
4枠しかない残留枠その3人で回してたらたまったもんじゃねえなｗ
やっぱ久保つええよ
あきらくんにwwは似合わねーっす
常に冷静沈着でいてほしいっす
常に冷静沈着でいてほしいっす
>>655
正解
正解
768 ：名無し名人：2012/11/16(金) 00:06:46.32 ID:IUEJ35hH
元々、渡辺本人がブログをやっていて書きたいことがあればそこに書くんだから、将棋板に名前入りでレスする必要がないんだよね
角将はバカだからそういうことすらわからないんだろうけど
角将はバカだからそういうことすらわからないんだろうけど
769 ：名無し名人：2012/11/16(金) 00:08:13.79 ID:0SnPMjms
久保、よくこれで豊島に勝ったな・・・
771 ：名無し名人：2012/11/16(金) 00:23:37.35 ID:wrHPWc63
豊島って振り飛車に弱いな
順位戦で藤井負けて
王将戦で羽生久保にも負けてる
順位戦で藤井負けて
王将戦で羽生久保にも負けてる
久保戦に関してはレートくんがフラグ立てすぎたせいかもなｗ
773 ：あきらくん：2012/11/16(金) 00:28:11.82 ID:eXGn/GY9
別格タイトルで羽生と番勝負を指せば僕の圧勝で終わる
真の王者が誰か満天下に示してあげますよ
その前に、羽生が別格タイトルに登場できるかどうかが問題だけどね
真の王者が誰か満天下に示してあげますよ
その前に、羽生が別格タイトルに登場できるかどうかが問題だけどね
774 ：名無し名人：2012/11/16(金) 00:32:19.91 ID:zbpEnaBH
アンチ羽生のキチガイ率の高さは異常
今日は竜王対久保じゃなかったんだ！？
あれ、ブログの告知と予定変わった？
あれ、ブログの告知と予定変わった？
>>752
かつては名人・竜王・棋聖・王位が別格タイトルだったんだけどな
そうすると現在別格タイトルの半分を羽生が占めていることになる
ちなみに竜王だけが別格タイトルだったこともある
別格タイトルの定義はいったいどういうものなのだろうか
かつては名人・竜王・棋聖・王位が別格タイトルだったんだけどな
そうすると現在別格タイトルの半分を羽生が占めていることになる
ちなみに竜王だけが別格タイトルだったこともある
別格タイトルの定義はいったいどういうものなのだろうか
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
王将ェ・・・
渡辺の挑戦をあっさり退けた、かつての久保棋王はどこへ行ったんだよ
780 ：名無し名人：2012/11/16(金) 01:05:52.83 ID:wrHPWc63
人気3人衆
羽生善治 藤井猛 佐藤康光
ヒール(嫌われ者) ツートップ
渡辺明 丸山忠久
羽生善治 藤井猛 佐藤康光
ヒール(嫌われ者) ツートップ
渡辺明 丸山忠久
>>780
森内乙
森内乙
782 ：名無し名人：2012/11/16(金) 01:18:25.86 ID:wrHPWc63
森内さんはどちらにも入れない名無し草
783 ：永世名人：2012/11/16(金) 02:19:43.71 ID:sHrKZnOl
別格タイトル＝名人とNHK杯
まだ名人戦の挑戦者にもなったこともなく、NHK杯の優勝もない渡辺は一人前とは言わない。半人前だ。
まだ名人戦の挑戦者にもなったこともなく、NHK杯の優勝もない渡辺は一人前とは言わない。半人前だ。
784 ：名無し名人：2012/11/16(金) 02:27:48.54 ID:pz2Gi6ei
>>780
タニーを入れて、人気４人衆でしょう
タニーを入れて、人気４人衆でしょう
山崎の人気は三人衆に迫るレベル
>>780を見れば分かる通り、
羽生ヲタって常に他棋士を貶めないと気が済まない勝分なんだね。
羽生ヲタって常に他棋士を貶めないと気が済まない勝分なんだね。
787 ：名無し名人：2012/11/16(金) 07:26:42.38 ID:rvm26pt3
勝分
なべちゃん王将なんて屁タレタイトル要らんやろ
789 ：名無し名人：2012/11/16(金) 07:44:51.10 ID:qYKuxYHw
賞金も安いしな
渡辺の狙いは竜王・名人を同時に持つことやろ
渡辺の狙いは竜王・名人を同時に持つことやろ
790 ：名無し名人：2012/11/16(金) 08:24:40.31 ID:sZfjl5c0
王座失冠して「２位」に落ちた地位を「１位」に戻すためには、王将でも棋王でもいいから欲しいだろがｗｗｗｗｗ
オマケでもう一つタイトルを保持するなら王将がいいんじゃないか？
竜王戦に邪魔な時期の王将予選もしなくて済むし、竜王タイトル戦が終わってから余った力で戦えばいいし
王将戦が終わってからジックリと次の竜王戦に長期間準備できるし。
やっぱり万が一竜王を落とした時に渡辺九段はマズイだろ
保険はあった方がいいよ
竜王戦に邪魔な時期の王将予選もしなくて済むし、竜王タイトル戦が終わってから余った力で戦えばいいし
王将戦が終わってからジックリと次の竜王戦に長期間準備できるし。
やっぱり万が一竜王を落とした時に渡辺九段はマズイだろ
保険はあった方がいいよ
792 ：名無し名人：2012/11/16(金) 10:04:03.97 ID:sZfjl5c0
なべちゃん王将なんか獲るの止めとき、労多く得少なし
なべちゃんには似合わへんは、お馬さんとも遊べなくなるで
なべちゃんには似合わへんは、お馬さんとも遊べなくなるで
祝日に対局入れたか
23日 渡辺－郷田
26日 一斉対局だそうだ
23日 渡辺－郷田
26日 一斉対局だそうだ
嫁日記の面白写真は王将に挑戦して面白写真をどんどん撮っていくぞ
という意気込みの表れだったんだな
という意気込みの表れだったんだな
796 ：名無し名人：2012/11/16(金) 13:19:17.79 ID:GYQzKMQq
トヨタ協賛の番勝負での人間将棋は草不可避だからもっとやれ
渡辺の将棋は本当に危なげが無いな
800 ：名無し名人：2012/11/16(金) 16:47:22.08 ID:qYKuxYHw
800
＞中座 ５－１ 渡辺
中座強ぇーーー
＞中座 ５－１ 渡辺
中座強ぇーーー
王将戦リーグってさ
なんでこんなに日程が詰まって忙しい？
王位戦リーグを見てよ
早ければ1月から始まり遅ければ挑戦者決定戦が5月の中旬と
リーグ戦に4ヶ月ほどかける
次の対局まで3週間から1ヶ月ほど空くんだ
それが王将戦は何故一週間に２局が当然という過密日程をする？
王将戦二次予選を七月か八月までに終わらせればいいと思うんだ
反論あるかい？
なんでこんなに日程が詰まって忙しい？
王位戦リーグを見てよ
早ければ1月から始まり遅ければ挑戦者決定戦が5月の中旬と
リーグ戦に4ヶ月ほどかける
次の対局まで3週間から1ヶ月ほど空くんだ
それが王将戦は何故一週間に２局が当然という過密日程をする？
王将戦二次予選を七月か八月までに終わらせればいいと思うんだ
反論あるかい？
王位は三社連合主催だから余裕があるんじゃない？
王将は廃止寸前までいったからカツカツなんだろう
王将は廃止寸前までいったからカツカツなんだろう
今年は契約が遅れて一次予選開始が遅れたんじゃなかったっけ
将棋も７個のタイトル戦を維持できなくなるのも間近だろうね
つーか、来年とか再来年には１個くらい消えそう・・・
将棋って新聞社による主催がメインだけど
その新聞って媒体がオワコン化しつつあるからな
新聞が売れない時代になってるし、これからは更に売れなくなるでしょ
将棋界だけじゃなく不景気だし、将棋のタイトルは減ると予想できる
つーか、来年とか再来年には１個くらい消えそう・・・
将棋って新聞社による主催がメインだけど
その新聞って媒体がオワコン化しつつあるからな
新聞が売れない時代になってるし、これからは更に売れなくなるでしょ
将棋界だけじゃなく不景気だし、将棋のタイトルは減ると予想できる
805 ：名無し名人：2012/11/16(金) 18:23:29.03 ID:RwEAqZ08
竜王戦なんて賞金何千万も出してるけど元取れてるのか謎だよな
「元を取る」というのがどういう意味かということだろう。
名人戦持ってる新聞社だって、そのぶん読者が増えていたのかどうか疑問だし。
今だけのことじゃなくて最初からずっとね。
名人戦持ってる新聞社だって、そのぶん読者が増えていたのかどうか疑問だし。
今だけのことじゃなくて最初からずっとね。
そのうちタイトル戦も将棋会館とかでやりそうｗ
最初は間違いなく増えてた、はっきり効果があた
その頃の義理でやってもらってるのもある
その頃の義理でやってもらってるのもある
>>805
数字にはあらわせないでしょ
というか、採算が取れてる棋戦なんて存在しないでしょ
棋戦の主催をやって、いわゆる自分のとこの新聞を宣伝してるんだが
それを数字に出すのは難しいかと
個人的な意見だが、ハッキリ言って将棋の主催をやってる新聞社は
どこも辞めたいって思ってる気がする・・・
宣伝効果なんて、ほとんどないだろうしね
竜王戦は面子の問題で賞金が高いだけ
数字にはあらわせないでしょ
というか、採算が取れてる棋戦なんて存在しないでしょ
棋戦の主催をやって、いわゆる自分のとこの新聞を宣伝してるんだが
それを数字に出すのは難しいかと
個人的な意見だが、ハッキリ言って将棋の主催をやってる新聞社は
どこも辞めたいって思ってる気がする・・・
宣伝効果なんて、ほとんどないだろうしね
竜王戦は面子の問題で賞金が高いだけ
将棋の記事が一面に載った関根、坂田、木村の時代ならともかくなあ。
そのあとは升田や大山の訃報くらいしかトップに来てないだろ。
ところで羽生が一面の載ったことってあったっけな？
そのあとは升田や大山の訃報くらいしかトップに来てないだろ。
ところで羽生が一面の載ったことってあったっけな？
もともと新聞は百貨店だったから将棋だけ売ってないのはみっともないという感じだったけど、もはや採算性重視だろうな。
ただ将棋欄潰してまで広告出稿で埋めるという選択が幸か不幸かないので、将棋の記事がまったくなくなることもないだろう。
大幅な減頁ということになると知らんけど。
ただ将棋欄潰してまで広告出稿で埋めるという選択が幸か不幸かないので、将棋の記事がまったくなくなることもないだろう。
大幅な減頁ということになると知らんけど。
七冠は一面じゃないの？さすがに
むしろ７冠の頃は、俺が子供で将棋に一切興味なかったが
テレビでも新聞でもトップニュースで誰もが羽生を知ってた時期でしょ
あの頃なら、羽生の知名度は９９%を超えてたでしょ
今は、２０代前半以下は羽生を知らない人も多いだろうが
テレビでも新聞でもトップニュースで誰もが羽生を知ってた時期でしょ
あの頃なら、羽生の知名度は９９%を超えてたでしょ
今は、２０代前半以下は羽生を知らない人も多いだろうが
タイトル戦を新聞社だけじゃなく、他業種でもスポンサーになってもらえないのかね
王将戦を餃子の王将がやるとかｗ
王将戦を餃子の王将がやるとかｗ
またいつもの話題か
ニコ動の将棋中継もなかなか好評のようだし
将棋とITメディアの親和性もなかなか高そうなので
そういう方面に期待するのが当面の筋か
ニコ動の将棋中継もなかなか好評のようだし
将棋とITメディアの親和性もなかなか高そうなので
そういう方面に期待するのが当面の筋か
社会人スポーツとかと同じで
スポーツ・文化・芸術・エコ等に大企業として貢献してますよって示すためのもんだろ
スポーツ・文化・芸術・エコ等に大企業として貢献してますよって示すためのもんだろ
メセナってやつ
バブル期は盛んに謳われてたけどな
バブル期は盛んに謳われてたけどな
820 ：名無し名人：2012/11/16(金) 20:53:15.98 ID:grX5Guze
名人戦さえあればいい
名人戦だけの時代が来たら
プロは数人で残りはみんなサラリーマンしながら休日に指してそう
プロは数人で残りはみんなサラリーマンしながら休日に指してそう
ああ、そういえば７冠取ったときは全国紙の一面に載ったね。
>>816
京都王将か大阪王将かで揉めるかもな
京都王将か大阪王将かで揉めるかもな
初めて東京行ったとき、王将が飲み屋でビビったことがある
渡辺はぬいぐるみが大好きだしなw
827 ：名無し名人：2012/11/16(金) 23:38:14.33 ID:izA469le
深浦9段横歩で渡辺戦に続き高橋9段にも敗れる
横歩といっても先手と後手では全然違うからね
渡辺に後手で負けるのは仕方ないけど、高道で先手で負けるとはねえ
渡辺に後手で負けるのは仕方ないけど、高道で先手で負けるとはねえ
いくら早指し戦とはいえJTの翌日に対局入れてやるなよｗ
831 ：名無し名人：2012/11/17(土) 00:58:12.15 ID:qIRMRmyT
JTの翌日って何戦があるんだ
832 ：名無し名人：2012/11/17(土) 01:09:17.62 ID:E0lqz5Sq
渡辺も一面飾ったことあるぞ
有馬記念でwww
有馬記念でwww
>>833
ふっさふさなんだが、いつのだ？
ふっさふさなんだが、いつのだ？
>>834
確かダイワスカーレットが勝った時なので４年前のはず。
確かダイワスカーレットが勝った時なので４年前のはず。
836 ：名無し名人：2012/11/17(土) 01:18:52.06 ID:sH7tKWI4
837 ：名無し名人：2012/11/17(土) 01:26:30.54 ID:qIRMRmyT
>>835
竜王だと麻雀関係と間違われる危険がある
竜王だと麻雀関係と間違われる危険がある
>>830
渡辺も竜王戦の移動日の次の日に対局入れられたぞ。しかも祝日
渡辺も竜王戦の移動日の次の日に対局入れられたぞ。しかも祝日
839 ：名無し名人：2012/11/17(土) 06:12:36.07 ID:8LYXlTIk
＞あと、女流強豪の熱愛スクープが一面になった事もあった
Kwsk
Kwsk
840 ：名無し名人：2012/11/17(土) 06:52:05.67 ID:1gMmViKO
無茶苦茶だな。連盟は羽生の対局を全部決めてから、他の棋士の予定を入れるのが恒例になってるだろうな
>>838
棋戦の翌日ならともかく、移動日の翌日なら問題なかろうよ
棋戦の翌日ならともかく、移動日の翌日なら問題なかろうよ
>>839
それはスポーツ新聞で、スポーツ新聞なら林葉が何度もww
それはスポーツ新聞で、スポーツ新聞なら林葉が何度もww
845 ：名無し名人：2012/11/17(土) 09:40:28.51 ID:lH2KP0rC
>>834
今はもう、ほとんど髪の毛が残っていないからなあ
今はもう、ほとんど髪の毛が残っていないからなあ
846 ：名無し名人：2012/11/17(土) 10:10:23.87 ID:IxHvW8pD
羽生羽生が七冠取った時は、全国紙もスポーツ紙も全紙一面＋ＴＶ各キー局全国ニュース
将棋史でこれほどマスコミを賑わした出来事はないと書かれたぐらいだから、他の棋士とは比べ物にならんよ
将棋史でこれほどマスコミを賑わした出来事はないと書かれたぐらいだから、他の棋士とは比べ物にならんよ
はぶはぶ
羽生が結婚した時も一面を飾った（スポーツ紙だけど）
まあ一瞬だったけどな
でも将棋であれほどの報道量はもう二度とないだろうな
羽生が国民栄誉賞を受賞するか若い女に突撃でもすれば別だが
でも将棋であれほどの報道量はもう二度とないだろうな
羽生が国民栄誉賞を受賞するか若い女に突撃でもすれば別だが
将棋を習い事には突撃なくても無理だろ
852 ：名無し名人：2012/11/17(土) 11:56:27.58 ID:8Kh2P1QZ
羽生はJT杯の翌日王将戦だけどな
酷すぎだろこれは
酷すぎだろこれは
忙しいのが嫌なら負ければいいだけだし
課外授業で取り入れてる学校は増えてるね
俺の地元でもやってる。教えてるのはプロじゃなくて、爺さん連中だけどｗ
俺の地元でもやってる。教えてるのはプロじゃなくて、爺さん連中だけどｗ
855 ：名無し名人：2012/11/17(土) 13:16:34.60 ID:LUHjqNFh
JT決勝がビッグサイトだからできた連戦か
にしても飯島は対局ないのに連戦する必要あるんかなとｵﾓﾀ
順位戦が木曜ってのが先に決まってたから？
にしても飯島は対局ないのに連戦する必要あるんかなとｵﾓﾀ
順位戦が木曜ってのが先に決まってたから？
856 ：名無し名人：2012/11/17(土) 13:51:55.47 ID:mCEY1sEF
>>807
これは内部でも言われてる
これは内部でも言われてる
857 ：名無し名人：2012/11/17(土) 14:24:00.81 ID:UOExIgrj
>>833
生首怖いよ
生首怖いよ
858 ：名無し名人：2012/11/17(土) 17:22:27.79 ID:lH2KP0rC
>>857
今の写真だと、ハゲているからもっと怖いぞ
今の写真だと、ハゲているからもっと怖いぞ
>>807
いやもう棋王戦はそうだし
いやもう棋王戦はそうだし
860 ：名無し名人：2012/11/17(土) 21:38:29.69 ID:Mjlr9HYf
とは、言っても地方の旅館とかって
主催者が、どれくらいの金を払ってるんだろう？
あれって半分以上は、地方の旅館とかの宣伝でしょ
基本的にハイシーズンじゃないし、平日だからな
多分、主催者は余り金を払ってないと思うけどね
（開催地の部屋代とかって意味ね）
主催者が、どれくらいの金を払ってるんだろう？
あれって半分以上は、地方の旅館とかの宣伝でしょ
基本的にハイシーズンじゃないし、平日だからな
多分、主催者は余り金を払ってないと思うけどね
（開催地の部屋代とかって意味ね）
>>860
地方で引き受けるがその金はどこかからこないといけない
例えば棋聖戦なんかで今年使った愛知県のホテルフォレストだと
トヨタが費用を負担している
そういうスポンサーが探せないところでは引き受けられない
というわけで主催者開催地含め醵金できる額が少なければ将棋会館ということは増えていくんじゃないか
地方で引き受けるがその金はどこかからこないといけない
例えば棋聖戦なんかで今年使った愛知県のホテルフォレストだと
トヨタが費用を負担している
そういうスポンサーが探せないところでは引き受けられない
というわけで主催者開催地含め醵金できる額が少なければ将棋会館ということは増えていくんじゃないか
>>861
いや、主催者が費用を負担するのは普通かもしれないんだけど
その費用ってそんなに高いのかな？って疑問に思うんですよね
ハイシーズンじゃない平日だったら、関係者の部屋は余裕で空いてるでしょうし
対局場を用意するのも難しくないはず （これが土日休日なら話は別）
ホテルや旅館側は、宣伝の効果が大きいですし
実際に、将棋会館や主催者側でもホテルや旅館は宣伝してますよね
そういった場合の場所の使用料って、結構安いか、もしくは全くかからないような気がするんですよね
棋王戦って、去年は各地でやられてたみたいですが
今年は、将棋会館でやるんですか？（過去に将棋会館でやった例は知っています）
いや、主催者が費用を負担するのは普通かもしれないんだけど
その費用ってそんなに高いのかな？って疑問に思うんですよね
ハイシーズンじゃない平日だったら、関係者の部屋は余裕で空いてるでしょうし
対局場を用意するのも難しくないはず （これが土日休日なら話は別）
ホテルや旅館側は、宣伝の効果が大きいですし
実際に、将棋会館や主催者側でもホテルや旅館は宣伝してますよね
そういった場合の場所の使用料って、結構安いか、もしくは全くかからないような気がするんですよね
棋王戦って、去年は各地でやられてたみたいですが
今年は、将棋会館でやるんですか？（過去に将棋会館でやった例は知っています）
>>860
ケースバイケースとしか言えない。
基本的には主催する新聞社が地元スポンサー募って出してくれるので連盟の負担は少ないが、番勝負の性格上予定が回らなかった旅館などには翌年優先的に予定入れるが、そうした場合は連盟から費用発生する場合も多々ある
ケースバイケースとしか言えない。
基本的には主催する新聞社が地元スポンサー募って出してくれるので連盟の負担は少ないが、番勝負の性格上予定が回らなかった旅館などには翌年優先的に予定入れるが、そうした場合は連盟から費用発生する場合も多々ある
>>863
なるほど、確かに予定だけ抑えてもらって
部屋を使われないとかだと、宣伝にならないし旅館側からしたら結構迷惑ですね
どれくらいの費用がかかってるのか、気になるとこですね
敏腕マネージャーでもいれば、各地の旅館やホテルの費用は無料か
下手したら、宣伝料が入るような気がしますが
主催者もバラバラですし、将棋会館は営業マンとかいなさそうですし
そういった部分は色々難しいのかな～
なるほど、確かに予定だけ抑えてもらって
部屋を使われないとかだと、宣伝にならないし旅館側からしたら結構迷惑ですね
どれくらいの費用がかかってるのか、気になるとこですね
敏腕マネージャーでもいれば、各地の旅館やホテルの費用は無料か
下手したら、宣伝料が入るような気がしますが
主催者もバラバラですし、将棋会館は営業マンとかいなさそうですし
そういった部分は色々難しいのかな～
865 ：名無し名人：2012/11/17(土) 22:27:30.15 ID:0sAMZB2k
すべて主催者のお金次第なので連盟の負担もクソもないと思うんだが
確か竜王戦はメシ代はともあれ会場代は読売は一銭も払ってないはず
基本的にホテルの持ち出し
基本的にホテルの持ち出し
868 ：名無し名人：2012/11/18(日) 05:51:18.02 ID:agBTVScG
羽生の国民栄誉賞
ありそうでなさそう・・・
ありそうでなさそう・・・
お寺なんかでやることもあって、ああいうのは地元の観光協会とかが誘致して実現するんだろうけど、
そうなると誰が金払うのかね。
旅館は別に取らないといけないし。
二日制のタイトル戦だと、関係者の寝室だけで10室以上は必要だよね？
そうなると誰が金払うのかね。
旅館は別に取らないといけないし。
二日制のタイトル戦だと、関係者の寝室だけで10室以上は必要だよね？
名人竜王戦以外のタイトル戦を主催するためには結局いくら必要なの？
新聞社以外もタイトル戦主催できるのかな
新聞社が投げたらそれこそJTとかが代わりに主催してくれるんじゃないの
新聞社以外もタイトル戦主催できるのかな
新聞社が投げたらそれこそJTとかが代わりに主催してくれるんじゃないの
871 ：名無し名人：2012/11/18(日) 07:22:03.34 ID:z4cYusIS
渡辺で決まりそうだな挑戦者は
佐藤ー渡辺の二日制も屈指の好カードだな楽しみ
一局くらいは現地行きたいな
佐藤ー渡辺の二日制も屈指の好カードだな楽しみ
一局くらいは現地行きたいな
872 ：名無し名人：2012/11/18(日) 07:36:22.12 ID:rSWceKZn
ああ
もう絶対決まりだな
断言してもいい
もう絶対決まりだな
断言してもいい
873 ：名無し名人：2012/11/18(日) 07:38:56.73 ID:z4cYusIS
んだな、見所はあとは渡辺ー羽生の直接対決４０局目がどうなるかと
二日制の鬼竜王相手に絶好調王将が防衛なるかだな
こりゃ竜王戦の１００００倍楽しみじゃぞ
二日制の鬼竜王相手に絶好調王将が防衛なるかだな
こりゃ竜王戦の１００００倍楽しみじゃぞ
渡辺が賞金額下から２番目のタイトルに本気出すわけが
渡辺竜王にとってもう賞金なんてどうでもいいんだよ
羽生が賞金はいらない、竜王がほしいって言ったことを覚えてるだろ？
あれはもう十分すぎるほど稼いで金がどうでもよくなる領域に達したって事なんだ
渡辺竜王ももう竜王戦9連覇したからな
あとは歴史に名を残すべく全てのタイトルに全力を尽くし遥か高みを目指そうということだ
羽生が賞金はいらない、竜王がほしいって言ったことを覚えてるだろ？
あれはもう十分すぎるほど稼いで金がどうでもよくなる領域に達したって事なんだ
渡辺竜王ももう竜王戦9連覇したからな
あとは歴史に名を残すべく全てのタイトルに全力を尽くし遥か高みを目指そうということだ
今の渡辺の状況から歴史に名を残すことを考えると
一番狙いやすいのは「最高峰棋戦の連覇記録」という金字塔じゃないかな
つまり、他は適当にボチボチこなして竜王戦一本に絞る事になる
全タイトルのタイトル数とかになると、今の渡辺でも十分素晴らしい実績だけど
歴史に名を残すというレベルになるともう既に手遅れ
一番狙いやすいのは「最高峰棋戦の連覇記録」という金字塔じゃないかな
つまり、他は適当にボチボチこなして竜王戦一本に絞る事になる
全タイトルのタイトル数とかになると、今の渡辺でも十分素晴らしい実績だけど
歴史に名を残すというレベルになるともう既に手遅れ
永世名人とれば別
仮に竜王を15連覇してもね
同一タイトルの連覇記録にならないわけだ
渡辺はタイトル数で谷川を超えても永世名人にならない限りは羽生、大山、中原に次ぐ棋士とはならない
同一タイトルの連覇記録にならないわけだ
渡辺はタイトル数で谷川を超えても永世名人にならない限りは羽生、大山、中原に次ぐ棋士とはならない
879 ：名無し名人：2012/11/18(日) 10:06:38.74 ID:3zlXxU2a
ちょｗ
王座と竜王 同じ土俵に置くな 阿呆か？
王座と竜王 同じ土俵に置くな 阿呆か？
880 ：名無し名人：2012/11/18(日) 11:31:07.71 ID:ZAl+0G9v
渡辺は郷田、羽生に連敗するだろう。
たまには、深浦に挑戦者になって欲しい。
たまには、深浦に挑戦者になって欲しい。
881 ：名無し名人：2012/11/18(日) 11:44:32.29 ID:CfJjN8hR
そこで最終局負けてしまうのが深浦という棋士
佐藤と郷田のどっちが棋王でどっちが王将だっけ？ってわからなくなる。
884 ：名無し名人：2012/11/18(日) 11:59:19.21 ID:3tHZfMDl
>>879 歴史の中でみてみろよ。
他の人はみんな将棋史のなかでの話をしてるのに、お前一人が分かってないな。
50年後からみたら名人以外のタイトルは全部同じだよ。
タイトル一期はタイトル一期。
あと、もし順位戦制度が続いていればA級通算何期が言われる。これはなくなる可能性高いけどな。
他の人はみんな将棋史のなかでの話をしてるのに、お前一人が分かってないな。
50年後からみたら名人以外のタイトルは全部同じだよ。
タイトル一期はタイトル一期。
あと、もし順位戦制度が続いていればA級通算何期が言われる。これはなくなる可能性高いけどな。
>>883
世間はそもそも名人が誰かすら知らない
世間はそもそも名人が誰かすら知らない
886 ：名無し名人：2012/11/18(日) 12:04:28.53 ID:z4cYusIS
羽生だと思ってるに決まってるだろ
887 ：名無し名人：2012/11/18(日) 12:16:16.24 ID:jpaWmzMv
>>837
竜王と麻雀を結び付ける人は、もっと少ないと思うけど
竜王と麻雀を結び付ける人は、もっと少ないと思うけど
888 ：名無し名人：2012/11/18(日) 12:21:35.11 ID:CfJjN8hR
まだドラクエと結びつける人の方が多いわな
889 ：名無し名人：2012/11/18(日) 12:36:42.09 ID:rSWceKZn
電王と竜王の見分けがつかない
890 ：名無し名人：2012/11/18(日) 15:23:44.07 ID:wBvxD7uV
ちっとも王将戦の話題が出てこないのはどうしてよ？
892 ：名無し名人：2012/11/18(日) 15:54:59.12 ID:QNfVs87f
郷田 羽生 深浦 藤井 このあたりが挑戦なら渡辺ヤバいな
>>890
屁タレタイトルの癖に見せようって気遣いもない棋戦だからさ
屁タレタイトルの癖に見せようって気遣いもない棋戦だからさ
>>870
なんだかんだで五億円予算組めるなら余裕。３億だと一般棋戦かもしくはタイトル共催かな。
王将とか棋聖戦はもう少し低予算でやっていると思うが、まあ今までの付き合いもあるし。
女流なら億切っても大丈夫。（実は女流タイトルは費用対効果考えるとわりかしおすすめなのだ）
なんだかんだで五億円予算組めるなら余裕。３億だと一般棋戦かもしくはタイトル共催かな。
王将とか棋聖戦はもう少し低予算でやっていると思うが、まあ今までの付き合いもあるし。
女流なら億切っても大丈夫。（実は女流タイトルは費用対効果考えるとわりかしおすすめなのだ）
リーグは結構豪華なのにねー
名人戦は3億6000万で
王将戦と朝日オープンが8000万だっけ
王将戦と朝日オープンが8000万だっけ
飯島さん、また明日ボコられるんか・・気の毒やわぁ。
じゅうぶん勝機はあるでしょ
この時期の羽生は大したことない
この時期の羽生は大したことない
900 ：名無し名人：2012/11/18(日) 23:30:12.99 ID:8hfOcnwf
早指しでしばらく負けてなかったのが負けたから
飯島も王将リーグ初勝利あるってか
飯島も王将リーグ初勝利あるってか
賞金額は
竜王戦＞名人戦
順位戦＞竜王戦予選＆決勝トーナメント
なんだから、竜王が最高タイトルというのは当たり前の話
竜王戦＞名人戦
順位戦＞竜王戦予選＆決勝トーナメント
なんだから、竜王が最高タイトルというのは当たり前の話
903 ：名無し名人：2012/11/18(日) 23:55:18.01 ID:8hfOcnwf
順位戦は対局数がおおいからなー
905 ：名無し名人：2012/11/19(月) 00:02:06.95 ID:pgluZ21x
対局数で割ればいいんじゃね
ちょっと判りにくかったかな？
賞金額が
竜王戦＞名人戦
よって竜王＞名人
賞金額が
順位戦＞竜王戦予選＆決勝トーナメント
よってA級＞竜王1組、B1＞竜王2組、以下略
という風に、賞金額に対応した扱いになってるだろ？
賞金額が
竜王戦＞名人戦
よって竜王＞名人
賞金額が
順位戦＞竜王戦予選＆決勝トーナメント
よってA級＞竜王1組、B1＞竜王2組、以下略
という風に、賞金額に対応した扱いになってるだろ？
907 ：あきらくん：2012/11/19(月) 00:14:51.61 ID:JyZ/v6ws
竜王戦にケチをつけたがるのは総じて低級羽生ヲタである
結果、無知を晒し撤退するのが将棋板の様式美と化している
結果、無知を晒し撤退するのが将棋板の様式美と化している
908 ：名無し名人：2012/11/19(月) 00:23:28.10 ID:DE2Re0R4
909 ：名無し名人：2012/11/19(月) 00:27:42.94 ID:pgluZ21x
後だしカコワルイ
最初から言わんと
最初から言わんと
910 ：名無し名人：2012/11/19(月) 00:36:41.91 ID:pbxDJWRx
棋士160人×500万円＝8億円
とすると5億円の収入はでかいな
とすると5億円の収入はでかいな
>>906
なるほどそういうことか・・・
なるほどそういうことか・・・
912 ：名無し名人：2012/11/19(月) 00:46:49.86 ID:GcB4blxa
別にどっちが上でもいいわ
だんぐりの背くらべとか見苦しいぞ
だんぐりの背くらべとか見苦しいぞ
913 ：名無し名人：2012/11/19(月) 00:51:19.23 ID:DE2Re0R4
タイトルとしては名人竜王は同格（だから棋士番号の若い方が…という話になる）
棋戦としては竜王戦＞名人戦
順位戦＞竜王戦予選＆決勝トーナメントて一見わかりづらいけど段位の扱いに反映されているよね
棋戦としては竜王戦＞名人戦
順位戦＞竜王戦予選＆決勝トーナメントて一見わかりづらいけど段位の扱いに反映されているよね
915 ：名無し名人：2012/11/19(月) 06:11:12.42 ID:4DzxuHVo
11月19日（月曜日）
６回戦
▲④羽生善治（２勝２敗）－△⑤飯島栄治（０勝４敗） 携帯中継
11月23日（金曜日・祝）
６回戦
▲⑤郷田真隆（３勝２敗）－△③渡辺 明（４勝０敗） 携帯中継
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ●渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
６回戦
▲④羽生善治（２勝２敗）－△⑤飯島栄治（０勝４敗） 携帯中継
11月23日（金曜日・祝）
６回戦
▲⑤郷田真隆（３勝２敗）－△③渡辺 明（４勝０敗） 携帯中継
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－０ ○豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ＿郷田 先羽生
5 深浦康市九段 ４－１ ○久保 ○羽生 ○郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 ●渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
久保前王将の運命はいかに！
失礼ながら今日は羽生参加っても深浦さんか渡辺さんあ挑戦の可能性が高いです？
みんなで最終局一斉対局楽しもうぜ
そこで郷田さんが遥高み（控え室）から見下ろす仕草も見もの
みんなで最終局一斉対局楽しもうぜ
そこで郷田さんが遥高み（控え室）から見下ろす仕草も見もの
918 ：あきらくん：2012/11/19(月) 06:57:50.72 ID:JyZ/v6ws
飯島くん
なーに構うことはねえ
やっちまえ
なーに構うことはねえ
やっちまえ
羽生の昨日の敗けが、弱ってとみるか、今日かえって発奮しちゃうとみるか
920 ：名無し名人：2012/11/19(月) 08:34:03.37 ID:wwUAshRZ
羽生って、昨日から対局が連続なのか・・・
まあ昨日は早指しだから、そこまで体力を使ってないのかもしれんが・・・
二日続けての対局とか辛そうだなー
しかも今日負けたら、王将リーグの残留が結構厳しくなるんだよな
相手が飯島だから、そこまで心配していないが
まあ昨日は早指しだから、そこまで体力を使ってないのかもしれんが・・・
二日続けての対局とか辛そうだなー
しかも今日負けたら、王将リーグの残留が結構厳しくなるんだよな
相手が飯島だから、そこまで心配していないが
６連敗が見たいだけなんや
922 ：名無し名人：2012/11/19(月) 08:53:51.15 ID:Z/sftd62
昨日のは都内の対局だしまぁそんなに辛くも無いだろ
羽生にすればよくあることだし
羽生にすればよくあることだし
923 ：名無し名人：2012/11/19(月) 08:58:51.28 ID:wwUAshRZ
都内で早指しだから、まあ大丈夫なんだろうが
いくら羽生でも二日制以外の連日対局って珍しくない？
ここ数年は記憶にないけどなー
いくら羽生でも二日制以外の連日対局って珍しくない？
ここ数年は記憶にないけどなー
竜王戦はトーナメントで、順位戦はリーグ戦なんだから
賞金総額は順位戦のほうが多くても
一勝あたりの賞金は竜王戦のほうが多いんじゃない？
賞金総額は順位戦のほうが多くても
一勝あたりの賞金は竜王戦のほうが多いんじゃない？
一戦辺りの賞金は、竜王戦の方が大きいでしょ
先崎だか、誰だかかも竜王戦は一戦一戦の賞金がでかいから
棋戦の中で一番気合が入るみたいな発言をしてたし
名人の方が伝統や段位を基準にしたら価値が高いが
賞金の高さなら竜王の方が位が上（一応連盟的にも竜王の方が上）
２大タイトルという扱いでいいと思うがね
他の５タイトルは大差ないが
先崎だか、誰だかかも竜王戦は一戦一戦の賞金がでかいから
棋戦の中で一番気合が入るみたいな発言をしてたし
名人の方が伝統や段位を基準にしたら価値が高いが
賞金の高さなら竜王の方が位が上（一応連盟的にも竜王の方が上）
２大タイトルという扱いでいいと思うがね
他の５タイトルは大差ないが
竜王防衛 王将挑戦 棋王挑戦となれば３冠も夢じゃないぞ太郎
２０代で３冠て羽生さん以来か
２０代で３冠て羽生さん以来か
横歩きた
929 ：名無し名人：2012/11/19(月) 10:29:46.85 ID:pbxDJWRx
横歩なのか
横歩は飯島のお得意戦法だな
横歩は飯島のお得意戦法だな
横歩なら羽生負ける可能性もあるな
相変わらず相手の得意な戦法でやりあうのねー
好きだけどさ、その姿勢
、、、勝ってね
好きだけどさ、その姿勢
、、、勝ってね
相手の得意も何も先手で横歩避けるトップ棋士なんてほぼ皆無だし
933 ：名無し名人：2012/11/19(月) 11:04:38.36 ID:P+akQwH2
>>930
飯島「ぼくもそう思っていた時期がありました(遠い目]」
飯島「ぼくもそう思っていた時期がありました(遠い目]」
それではここでお二人の対戦成績をご覧いただきましょう
羽生 飯島
○ H１６・７・９ 第12期銀河戦 ●
● H１９・８・２１ 第15期銀河戦 ○
○ H２０・１２・２１ 第58期NHK杯戦 ●
２勝 通算 １勝
羽生 飯島
○ H１６・７・９ 第12期銀河戦 ●
● H１９・８・２１ 第15期銀河戦 ○
○ H２０・１２・２１ 第58期NHK杯戦 ●
２勝 通算 １勝
はふをた低級キチガイ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飯島ってこの棋士のことよく知らないけどこの前のNHK杯で○に勝った人じゃなかったっけ。
>>934
長時間で指すのははじめてか
長時間で指すのははじめてか
今日に備えて、きのうは握手会キャンセルしたのかｗ
本当に対局が行われているのかわからないほどの過疎
940 ：名無し名人：2012/11/19(月) 12:11:45.42 ID:P+akQwH2
結果がみえてる対局わなぁ・・・
携帯の充電気にしながら見んといかんし
羽生とはいえ挑戦がかかってるわけでもないし
朝日杯のほうが人が多いし進行はやいし
朝日杯のほうが人が多いし進行はやいし
朝日杯はＰＣ中継有りだからな
携帯のみの王将リーグはどの対局もこの程度だろ
終盤になると多少はレスが増えるけど
携帯のみの王将リーグはどの対局もこの程度だろ
終盤になると多少はレスが増えるけど
過疎でいいよ
変なやつくるし
変なやつくるし
朝日杯終わって一息ついて夕飯どきに佳境かな
946 ：名無し名人：2012/11/19(月) 13:39:00.61 ID:yeabCNas
あーぁ飯島だめやん
なんで角？桂？思うつぼやん
なんで角？桂？思うつぼやん
すでにこれ先手良しだろ
変なおっちゃん言うた「よっしゃも一回飯島にしよ」「他にしよ」「他にしよ」の曲ってなんだっけ？
たしかfireが入ってたような
たしかfireが入ってたような
ジメイ一手損かよ
なんかすでに終わってるような・・・・
951 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:02:51.59 ID:yeabCNas
攻め手が無い
952 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:07:30.12 ID:BDz4/76l
飯島辛いのか？
953 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:10:04.70 ID:BDz4/76l
羽生タン、王将挑戦の望みはあんの？
>>953
計算上はゼロではないが、事実上は絶望
計算上はゼロではないが、事実上は絶望
955 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:13:58.20 ID:BDz4/76l
956 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:26:37.55 ID:wwUAshRZ
羽生が王将に挑戦するには、このパターンしかない
○羽生（先手）vs●飯島
○豊島（先手）vs●深浦
○郷田（先手）vs●渡辺
●渡辺（先手）vs○羽生
さらに、挑戦者決定戦で、渡辺ともう一度対局して勝たなきゃダメ
飯島には今日勝ったとしても
豊島と郷田の勝率を50%だと仮定すると
羽生が関わらない条件で25%の可能性しか残されていない
更に、渡辺相手に２連勝が必要（しかも、一回は渡辺の先手が確定）
羽生（と郷田）の可能性は、かなり低いね
渡辺か深浦のどちらかで決まるでしょ、渡辺は残り２戦がハードだから
深浦とのプレーオフの可能性が高そう
○羽生（先手）vs●飯島
○豊島（先手）vs●深浦
○郷田（先手）vs●渡辺
●渡辺（先手）vs○羽生
さらに、挑戦者決定戦で、渡辺ともう一度対局して勝たなきゃダメ
飯島には今日勝ったとしても
豊島と郷田の勝率を50%だと仮定すると
羽生が関わらない条件で25%の可能性しか残されていない
更に、渡辺相手に２連勝が必要（しかも、一回は渡辺の先手が確定）
羽生（と郷田）の可能性は、かなり低いね
渡辺か深浦のどちらかで決まるでしょ、渡辺は残り２戦がハードだから
深浦とのプレーオフの可能性が高そう
△16歩～△18歩としたので継続手として△25歩からの攻めをしたいのですが
▲96飛と逃げてなんとも無いですね 他の全ての逃げ場所なら角からの攻め手があるのですが…
ということで△24銀と銀を攻めに参加させました 歩得がすごいので先手はゆっくり戦いたいです
▲27歩と落ち着かせるのでしょうか
後手は△25歩～△35銀と出たいのですが△45角が決まらない状況だと
△25歩に▲36飛がある 先手としてはこの△45角を予め阻止し上記の手順の△25歩ではなく△25銀と繰り出させる展開にしたい
先手は▲86歩～▲85歩～▲86飛とすれば十分ンバカたちだと思います
まだあまり差はついてないと思います
▲96飛と逃げてなんとも無いですね 他の全ての逃げ場所なら角からの攻め手があるのですが…
ということで△24銀と銀を攻めに参加させました 歩得がすごいので先手はゆっくり戦いたいです
▲27歩と落ち着かせるのでしょうか
後手は△25歩～△35銀と出たいのですが△45角が決まらない状況だと
△25歩に▲36飛がある 先手としてはこの△45角を予め阻止し上記の手順の△25歩ではなく△25銀と繰り出させる展開にしたい
先手は▲86歩～▲85歩～▲86飛とすれば十分ンバカたちだと思います
まだあまり差はついてないと思います
958 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:29:19.29 ID:BDz4/76l
>>956
アリガトね。
アリガトね。
960 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:35:58.98 ID:5oF3yq/W
につもんは鋭いけど誤字が多いのがおもしろいな
>>961
未成年
未成年
963 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:40:58.83 ID:hrU/1Pnc
につもん ネット慣れしてない？
詮索はやめてあげなよ 長文だから誤字増えるだけだよ
屋敷先生、いつも解説ありがとうございます(^O^)
飛車交換になったら先手のほうがよさそうだけどそうでもないの？
飛車の利きを消して1筋突破を狙っているのかな
△86歩に▲同歩とされてどうするんでしょうか…
△16香▲85歩△14飛▲17歩 うーん反動がキツそうですね 後手が苦しくなってきたか
本譜は▲同歩でしたが▲同飛として飛車交換しても先手有利だと思います
あぁ△94飛ですか 自ら飛車交換を望んで しかもその後 手番は先手 ▲82飛とかいろいろあるので
はっきり先手良しですかね
後手の狙いは△19飛 ▲28金とされて△16香か△64角ってとこですか
△86歩に▲同歩とされてどうするんでしょうか…
△16香▲85歩△14飛▲17歩 うーん反動がキツそうですね 後手が苦しくなってきたか
本譜は▲同歩でしたが▲同飛として飛車交換しても先手有利だと思います
あぁ△94飛ですか 自ら飛車交換を望んで しかもその後 手番は先手 ▲82飛とかいろいろあるので
はっきり先手良しですかね
後手の狙いは△19飛 ▲28金とされて△16香か△64角ってとこですか
なるほど…▲55角か
△19飛車も消して封殺するということですか
後手が歩切れなので▲33角成△同金▲22飛も狙ってますかね △32歩と打てないのがキツイです
△19飛車も消して封殺するということですか
後手が歩切れなので▲33角成△同金▲22飛も狙ってますかね △32歩と打てないのがキツイです
後手もうどうしようもないような・・・
970 ：名無し名人：2012/11/19(月) 16:22:22.46 ID:fly16CmN
既に羽生さん勝ちそう
飯島、定説に挑戦して自爆かぁ
もう飛車きったぞ
読み切ったか
飛車切った
飛車切った
中原囲いが見るも無惨に
角を逃がすんか、、、
香車が気持ち良く当たるけど？
香車が気持ち良く当たるけど？
まじか、横歩は感覚がカオスすぎて
飯島受けきれば勝ちだけど厳しいか
飯島受けきれば勝ちだけど厳しいか
>>975
△18飛打は？
△18飛打は？
昨日の35桂に引き続き今日も早漏ったか羽生
>>977
▲14香△38飛成▲44桂△61玉▲83角△72金▲82金で必至ですね
▲14香△38飛成▲44桂△61玉▲83角△72金▲82金で必至ですね
- -―- 、
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
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. !:::l::::l ~" ,, Uｌ:i:l 返して！
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ'
_ ` ｌ＼｀ー‐'／ 私のお金を返してよ！
.／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
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i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ
今北
角将のID教えて
角将のID教えて
誤爆したorz
>>979となると、16香車には44飛車がいいのかね
羽生先生、飛車が嫌いなんじゃないかってくらい、毎回ばっさりだな
飛車を渡しても自陣に影響が少ないから？
飛車が相手陣に有効な武器じゃないから？
飛車が相手陣に有効な武器じゃないから？
ん？羽生といえばニート飛車の印象が強いが
987 ：名無し名人：2012/11/19(月) 17:27:35.90 ID:xiqg5bJ1
>>982
アイフルでもやってたのか
アイフルでもやってたのか
988 ：名無し名人：2012/11/19(月) 17:30:24.82 ID:hrU/1Pnc
こんな寄せが・・・
こんな寄せが、、、(通じるわけないだろう)
羽生が俺の第一感と同じ寄せを
俺と違って切らされることはないんだろうな
俺と違って切らされることはないんだろうな
これ通るの
メシ島情けない
993 ：名無し名人：2012/11/19(月) 17:54:27.41 ID:hrU/1Pnc
てかっ 羽生のほうが時間使ってるじゃん
棋譜がないとどういう状況か分からない
中継してるじゃん
996 ：名無し名人：2012/11/19(月) 18:00:49.87 ID:m78AaEFV
これは後手きついな
羽生さんの勝ちでいいんですよね？
最終戦勝っても負けても残留でしょ？
深浦さんが最終局で豊島君に勝てば誰も損しないHAPPY ENDでしょ？
それでいいじゃない
最終戦勝っても負けても残留でしょ？
深浦さんが最終局で豊島君に勝てば誰も損しないHAPPY ENDでしょ？
それでいいじゃない
これは寄り切りそう、、、
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