第25期竜王戦 Part50

1 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:00:50.16 ID:przYIOzL

【第25期竜王戦七番勝負】
渡辺　明　竜王　－　挑戦者丸山忠久九段
第1局 10月15-16日(月・火) 　　渡辺竜王　○－●　丸山九段先　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」
第2局 10月31-01日(水・木)　先渡辺竜王　○－●　丸山九段　　石川県金沢市「金沢エクセルホテル東急」
第3局 11月08-09日(木・金) 　　渡辺竜王　○－●　丸山九段先　鹿児島県霧島市「霧島国際ホテル」
第4局 11月20-21日(火・水)　先渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　滋賀県近江八幡市「ホテルニューオウミ」
第5局 11月28-29日(水・木) 　　渡辺竜王　＿－＿　丸山九段先　新潟県南魚沼市「龍言」
第6局 12月05-06日(水・木)　先渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　静岡県伊豆市「玉樟園新井」
第7局 12月19-20日(水・木) 　　渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　山梨県甲府市「常磐ホテル」

◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201211080101.html　[第3局]
　　　　　　：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201211200101.html　[第4局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv108039810　【出演】初日：中座真＆中村桃子
　　　　　　　. 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv108036977 　　　二日目：森内俊之＆藤田綾

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2012/ryuoh2012.htm

前スレ
第25期竜王戦 Part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352451651/

2 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:01:17.55 ID:DCrgxjEx

丸豚死ね

3 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:01:21.86 ID:przYIOzL

【竜王戦スケジュール】

≪一日目≫
09：00　対局開始
10：00　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：00　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ

竜王戦七番勝負に夕食休憩はありません

【BSプレミアム中継】
「速報!将棋竜王戦第三局」
(3) 11月10日(土)　午前1:45～1:55

解説者：佐藤康光王将
　　　 . 村山慈明六段
司　会：関口泰雅アナウンサー

4 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:01:48.29 ID:przYIOzL

【第25期竜王戦七番勝負日程】

第1局 10月15-16日(月・火) 於：「ほほえみの宿滝の湯」山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：勝浦　修九段　解説：鈴木大介八段　記録係：黒沢怜生三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201210150101.html　[棋譜]
───────────────────────────────────
第2局 10月31-01日(水・木) 於：「金沢エクセルホテル東急」石川県金沢市香林坊2-1-1
立会：大内延介九段　解説：富岡英作八段　記録係：森村賢平三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201210310101.html　[棋譜]
───────────────────────────────────
第3局 11月08-09日(木・金) 於：「霧島国際ホテル」鹿児島県霧島市牧園町高千穂3930番地
立会：加藤一二三九段解説：井上慶太九段　記録係：坂井信哉三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201211080101.html　[棋譜]
───────────────────────────────────
第4局 11月20-21日(火・水) 於：「ホテルニューオウミ」滋賀県近江八幡市鷹飼町1481番地
立会：森下　卓九段　解説：杉本昌隆七段　記録係：西田拓也三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201211200101.html　[棋譜]
───────────────────────────────────
第5局 11月28-29日(水・木) 於：「龍言」新潟県南魚沼市坂戸79
立会：青野照市九段　解説：飯塚祐紀七段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201211280101.html　[棋譜]
───────────────────────────────────
第6局 12月05-06日(水・木) 於：「玉樟園新井」静岡県伊豆市土肥284-2
立会：藤井　猛九段　解説：阿久津主税七段　記録係：坂井信哉三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201212050101.html　[棋譜]
───────────────────────────────────
第7局 12月19-20日(水・木) 於：「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：深浦康市九段　解説：飯島栄治七段　記録係：　未　　定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201212190101.html　[棋譜]

5 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:02:13.51 ID:przYIOzL

01 1988 島　　朗４－０米長邦雄
02 1989 羽生善治４(1持)３島　朗
03 1990 谷川浩司４－１羽生善治
04 1991 谷川浩司４(1持)２森下卓
05 1992 羽生善治４－３谷川浩司
06 1993 佐藤康光４－２羽生善治
07 1994 羽生善治４－２佐藤康光
08 1995 羽生善治４－２佐藤康光
09 1996 谷川浩司４－１羽生善治
10 1997 谷川浩司４－０真田圭一
11 1998 藤井　猛４－０谷川浩司
12 1999 藤井　猛４－１鈴木大介
13 2000 藤井　猛４－３羽生善治
14 2001 羽生善治４－１藤井　猛
15 2002 羽生善治４－３阿部　隆
16 2003 森内俊之４－０羽生善治
17 2004 渡辺　明４－３森内俊之
18 2005 渡辺　明４－０木村一基
19 2006 渡辺　明４－３佐藤康光
20 2007 渡辺　明４－２佐藤康光
21 2008 渡辺　明４－３羽生善治
22 2009 渡辺　明４－０森内俊之
23 2010 渡辺　明４－２羽生善治
24 2011 渡辺　明４－１丸山忠久

25 2012 渡辺　明３－０丸山忠久

6 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:02:31.27 ID:przYIOzL

竜王戦ニコニコ生放送についてのFAQ

Q：プレミアム会員(500円/月)じゃないけど視聴可能？
A：可能だが終局が迫る夕方以降は見られない可能性が高い。
　　視聴できる枠(人数)に限りがあり、プレミアム会員優先のため。

Q：プレミアム会員になれば確実に見られる？
A：ほぼ間違いなく見られるが、100％とは言い切れない。
　　視聴枠がプレミアム会員で埋まれば、視聴者の離脱待ち。

Q：ニコ生に入れないけど見たいんだけど？
A：Itmediaのミラーサイトがある。テンプレ参照。

Q：早い時間に入るといいことある？
A：アリーナ最前列以外は特に無い。

Q：初日が9時からで2日目が13時からなのはなぜ？
A：正確な理由は不明。初日とは異なり何時に終わるかわからないからだと推測される。

Q：再放送は？
A：再放送(タイムシフト)は無し。

Q：録画したいんだけど？
A：namarokuでググれ。

7 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:03:53.25 ID:przYIOzL

この後 19：45より第3局振り返り

ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv108036977　【出演】中村修＆藤田綾
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1211/02/news127.html [コメント不可・視聴のみ]

8 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:04:26.66 ID:mxj8l9GK

困ったモンすなｗ

9 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:07:17.66 ID:i/OA/nhH

明快な勝筋をみつけてもないのに勝勢と断言する馬鹿解説がいて非常に不愉快だったわ

10 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:07:47.95 ID:przYIOzL

>>1 訂正

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv108039810　【出演】初日：中座真＆中村桃子
　　　　　　　. 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv108040452 　　　二日目：森内俊之＆藤田綾
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/ [コメント不可・視聴のみ]

11 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:08:10.56 ID:mxj8l9GK

1四角で寄りでしょう、は無いわな

12 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:09:57.47 ID:FX/rO1Hm

で、角換わりでボッコボコを食らった○が次に指すべき戦法なんてあるの？

13 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:11:10.89 ID:4FS8FLeV

４－０で渡辺だろ。２－０の段階で全然予想できたわ。
だって内容が悪すぎる。
たぶんつぎも負けるよ。

14 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:11:12.72 ID:bkgW7JbJ

（カロリーメイトをモグモグしながら）負けまふぃた

15 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:11:31.40 ID:a0dRTytN

渡辺「駒が躍動する将棋を皆にみせたいね」

16 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:11:33.78 ID:QyvjFAFz

丸山先手で２敗か…
順位戦もやばそうだし大丈夫かな

17 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:11:36.70 ID:jKfuyJEw

森糞氏ね

18 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:11:43.92 ID:rVRWZEs4

５７手目の２５桂馬あたりが山場だったなぁ。かわりに４５飛車△６５歩▲２５桂馬なら
３７ふなりをささせなかった分先手が良かったかもしれない。ま、竜王確定だな

19 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:11:55.08 ID:4zPsLvTH

次は丸山の後手番だからな
勝つ姿が全く想像できんわ

20 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:12:13.27 ID:ZrERsksh

>>13
本局は内容良かっただろ

21 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:12:40.81 ID:YJO2yRQE

次の竜王戦１組で○を倒した棋士にはボーナス支給しろ

22 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:12:45.71 ID:K2o007b+

感想戦で先手の勝ち筋も出て来ると思うけどね
力の差はあったが将棋的に完勝っていうようなイメージでも無い

23 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:12:54.03 ID:JOu+3Icq

第4局も一手損角換わりで特に何もなく散っていくんだろうな○

24 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:12:59.69 ID:Wgenr/Re

まあ敗因は２時間半長考

25 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:13:02.52 ID:zGpLN5Dm

>>11
断言はしてなかったんだが、何か棋譜コメントが変わってた

26 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:13:10.71 ID:emeY/udz

これが第１局だったら、まだまだ◯いけるぜ！って感じだったのにもう第３局だからな・・・

27 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:13:24.26 ID:yHvfBUhj

>>20
どこが？
完敗だろ

28 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:13:26.31 ID:bLN+BjAZ

バカ解説者がアマをおちょくるにもほどがある。
気分の悪い解説だったわ。

29 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:13:27.37 ID:ORu0PANg

これが1局目ならいいんだけどなぁ

30 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:13:58.77 ID:m9xnGiIW

また連投か

31 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:14:04.03 ID:4FS8FLeV

>>20
おもしろい型じゃないんだよな。
攻めきるか受けきるか。

もうちょっとお互いに殴り合うような形になれば面白いのだが。

32 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:14:11.21 ID:E3n036k0

中村全然あかんかったな

33 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:14:48.60 ID:ZrERsksh

手損なしの角換わりで接戦でも先手が負けてたら辛いわな
これが第１局目だとしても

34 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:15:06.71 ID:QtsCzRjG

中村修九段＞ここで丸山九段が投了しました。ちょっと後手玉は捕まらないですね。最後先手が勝ちになったと思いましたが、何かなかったでしょうか。

まだ言ってんのかよｗ

35 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:15:18.10 ID:o7ej06W3

時間ないところでのカロリーメイトってどうなんだろう
胃に血流が行って頭が鈍りそうな気がするが

36 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:15:29.77 ID:RPys5aaR

堂々の受けきり勝ち

37 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:15:38.11 ID:Wgenr/Re

解説はトークおもしろければいいよ　どうせわかんないんだし

38 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:15:44.07 ID:pbjhaJbB

結局１四角に代えて４七角でよかったんですか？
とりあえず１四角よりはマシだが厳密には先手の攻めがキレているという結論ですか？
あと先ほど山崎が勝った平行世界と書きましたが
豊島君や飯島さんが勝った場合の平行世界でもいいですよ
そうすると王将戦リーグの日程もだいぶ変わるので
現世界とはだいぶ違ってしまいますがそれでも構わないさ

39 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:15:59.63 ID:XGDzdbix

今局は○応援してたけど、残念だ。
次も今日みたいに難解なやつを期待。

40 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:16:47.43 ID:ZfMAo1c+

渡辺さんにはやっぱ振り党あてたほうがいいのかね

41 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:16:47.29 ID:EAiVSjs7

解説のプロ棋士でも最後まで難解だったね

歴史に残る大熱戦だった

これは竜王戦史上最高の名局に決定かな

42 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:16:49.01 ID:lbsU+LgG

森内と丸山って棋界二大粗大ゴミだな

43 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:16:54.32 ID:86VLlyZx

47角だったら先手勝ちだったの？

44 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:17:10.41 ID:ZZE1rhNz

>>31
内容の良し悪しと面白いかどうかは別だろ

45 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:17:13.64 ID:rxnDLcBs

中村はＮＨＫの解説を２ｃｈでボロカスに叩かれたんでしばらく形勢判断しなくなっちゃったんだぞ。
また繰り返す気か。

46 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:17:27.74 ID:/QVGXJHL

飛車と銀を６筋に遊ばせたまま勝つんやから凄すぎるな
もう角落ちくらいでええんちゃうの

47 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:17:39.53 ID:qZjMbOpG

この第三局が036じゃなくて123解説だったら
あれ、あれ、おかしいですね、もしかして大逆転？があったのかｗ

48 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:17:40.32 ID:UMF6gys9

>>38
なぜ深浦を挙げないｗ
誰よりもまず福良だろ

49 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:17:55.51 ID:WAtXribh

丸山？弱いよねえ。序盤、中盤、終盤、すべて浅はか過ぎると思うよ。だけど…俺は、手を抜かないよ

え～、きょが・・・巨額の対局料が躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね

50 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:17:56.32 ID:mX/DnVxq

中座→森内って高低差ありすぎて耳キーンてなるな

51 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:04.86 ID:htJP/HwP

>>38　>>43

ここの連中はソフト頼みなのでマトモな解説はできません

52 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:09.57 ID:4RmdkYzG

間違えたとしても形勢判断しないプロのほうが糞だろ
わかりませんなら誰でもいえる

53 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:12.98 ID:UW6bI9vk

あんなに長考しなきゃ最後余裕出来たのにな

54 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:13.02 ID:JOu+3Icq

55 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:14.45 ID:GFgyhEKr

山崎ならニコ生投了とか披露してくれたかもな

56 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:18.44 ID:7hfU8Dn0

今日の終盤は面白かったよ
４タテしそうな気はするが、少し第４局に期待はもてた

57 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:22.56 ID:ssA1eWAr

内容は面白かったよね

58 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:27.70 ID:Z0aPvMLn

山崎の方が良かった

59 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:28.95 ID:+6XziGFd

1局目からだが時間の使い方をもうちょっと考えないとね

60 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:38.06 ID:a/fiDJ3E

>>38
ああこんなんだったら飯島でもよかったな

61 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:44.38 ID:a0dRTytN

森内の方が名人戦に限っては面白い棋譜残すからマシ

62 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:57.52 ID:lbsU+LgG

山崎のヘタレっぷりを竜王戦で見たかった

63 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:18:58.67 ID:7hfU8Dn0

わかりませんだけならタナトラでも言えるな

64 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:19:04.11 ID:BPlEQ6+5

丸山さんが延々攻めていたから熱戦のように感じるが、実際は竜王の圧倒的完勝だなこれは
竜王の掌で踊らされただけで終わった

65 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:19:11.29 ID:1OLNGEbe

>>40
大介あたりに期待してたんだがなあ・・・

66 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:19:27.84 ID:asF1WCoc

そろそろ羽生世代の挑戦は禁止にしよう
渡辺に竜王戦で勝つ気がしない

67 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:19:34.45 ID:NpqXZmdB

中村、阿波踊りの刑とかないかな？

68 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:19:57.78 ID:rxnDLcBs

「定跡でも疑問があれば自分の考えを貫くべき」
という考えの中村修が解説したらああなるのは当然

69 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:20:04.92 ID:9klUw2zO

丸よ、鹿児島の旨いもんでも食って、元気出して次頑張れ！後手番だけど・・ブレイクするしかないぞ

70 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:20:08.93 ID:MaAZs4bL

>>45
おさむちゃん家帰ってから２ｃｈの竜王戦スレみて叩かれてるの見たらショック受けそうだな(´・ω・｀)

ＩＤ将棋ネタは面白かったよ　おさむちゃん★

71 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:20:11.92 ID:ZrERsksh

>>38
▲４七角△３七玉には▲２五角△１三香ぐらいで先手投了だろう。
龍取られたら本譜の投了図とあまり変わらないぐらい後手玉が掴まらない局面

72 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:20:44.13 ID:mxj8l9GK

次の見どころは最短投了記録だけやなｗ

73 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:14.51 ID:MaAZs4bL

ザキヤマでも竜王奪取は無理だっただろうけど
４局あったら最低１局　よければ２局は変態ぶっぱ将棋見せてくれたはず

74 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:23.64 ID:UMF6gys9

こんな便所の落書きで人格障害者から叩かれても気にせんだろ

75 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:27.35 ID:7K/oVCfR

こうなったら仕方ない
最終局は飛車振っていけ、丸山

76 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:32.04 ID:QyvjFAFz

第４局２日目　森内の無駄使いにならないといいなｗ

77 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:37.14 ID:fVhBXy3m

>>65
大介じゃ無理だろｗ　全盛期久保ならいい勝負だったと思うが。

78 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:39.86 ID:rVRWZEs4

>>72
▲７６歩
丸山「あ、負けました。」

79 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:48.40 ID:qVxnsPpW

これでもいい勝負だったと感じる人がたくさんいるようだし丸山はよく頑張ったねｗ

80 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:21:54.89 ID:Huxcpkje

マルの終盤はたんぱくだな

81 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:22:06.58 ID:7hfU8Dn0

たしかに山崎の変態将棋はウケるが、崩壊したら○より早く終わる可能性も・・・

82 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:22:24.75 ID:2RnFeWgP

>>64
うん
しかも２五歩を同玉と取ってたら明解な勝ちだったのでは？

83 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:22:25.83 ID:FnpbwJeS

>>78
竜王戦は今年限り…

84 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:23:05.52 ID:IPQCqla5

今北敗着は？

85 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:23:12.56 ID:a/fiDJ3E

>>75
飛車振って負けたらそれこそ物笑いだろｗ

86 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:23:23.65 ID:yHvfBUhj

>>64
そうだよね
すべて竜王の読み筋で竜王の完勝
接戦と思ったプロもいたみたいだけど…

87 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:23:31.40 ID:MaAZs4bL

>>81
もちろん崩壊してしっちゃかめっちゃかなることの方が多いだろうけど

毎回１０対８の将棋で順当に魔太郎に負ける丸より
何局かに一回　１０対１２のフィーバー将棋見せてくれるザキヤマの方がみてて面白いと

88 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:23:40.58 ID:mxj8l9GK

やっぱり挑戦者決定の制度が悪いのかなぁ・・
せめて今年度のNo3に入る実力者との対局が見たかった

89 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:03.57 ID:CoNgvEGd

>>81
感想戦でいやぁトン死してしまいましたねぇ～って例の動画のノリでやってほしいわ

90 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:05.59 ID:eWz8ZKIJ

>>81
同じストレート負けでも山崎の泣きべそかきそうな顔を見たいからアリ

91 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:10.67 ID:rxnDLcBs

佐藤大五郎　対　中原誠
中原相手に鬼殺しを指した佐藤大
名人相手にこんな将棋指しちゃいけないと反省して１０手で投了
だったら最初から指すなと

この記録を超えるのはムリ

92 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:16.82 ID:vh6E3kKI

解説で盛り上げるのはお約束だし

93 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:19.24 ID:ZrERsksh

渡辺が残り8分まで使ってるんだから圧倒的完勝なわけはない

94 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:33.67 ID:iSiUyTan

>>20
本局はおもしろかった
が竜王戦史上最高の名局とかいってるのははしゃぎすぎ
どんだけにわかなんだと

95 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:35.96 ID:EBSMUSBP

竜王戦、対局料は以後、勝利者にだけ支払われるにしたらどうか。
敗者には、旅費と食費と宿泊費のみ。
サンドイッチなど自分の好みは自腹

96 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:46.36 ID:HUCmYUzz

中継のHPで金合のところで丸山九段優勢って本当なの？

97 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:48.03 ID:FrP1aaHG

２日制の将棋でも結局時間に追われてミスが出る
囲碁も将棋も持ち時間は５時間くらいに統一すべきだな
２日制は必要ない

98 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:25:00.76 ID:EMPkzrlX

完勝とか言ってるやつは18時ごろの時点でモテですら呻いてたのを知らんのか？

99 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:25:02.07 ID:D1JW5N66

ところで、今日は、なぜ夕食休憩なかったの？

100 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:25:25.51 ID:zaDN5nl9

でも今回は丸山は構想自体は悪くなかったし
ここからまさかの４連勝もありえない

101 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:25:31.21 ID:NBAqnCwQ

>>76
森内は羽生と違ってどうせ暇だからいいんじゃね

102 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:25:39.62 ID:MU70wuiz

次の対局は振るんだろうか丸山

103 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:25:40.26 ID:KfWMT6Eb

今日、丸が勝ったとしても、防衛で終わるだろ、どうせな
４－０でええわ

104 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:25:58.40 ID:eWz8ZKIJ

>>98
後手玉を詰ます手順がみつかんなくて唸ってた気がするけどな

105 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:26:01.72 ID:iSiUyTan

>>89
山ちゃんは完敗した将棋ではほんとにしおしおになるからそんなノリになるかどうか……

106 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:26:14.65 ID:ZrERsksh

>>94
それはネタで言ってるだけだろw

107 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:26:17.52 ID:CoNgvEGd

>>97
本戦が2日制なら予選の準決勝あたりから、いっそ2日制とかね

108 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:26:17.83 ID:vh6E3kKI

夕食休憩は元々ないから

109 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:26:28.10 ID:U3LaX6gP

モテなぞ永世竜王と比べれば雑魚

110 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:26:40.86 ID:1CuFUHHx

木村がもう1回出てくれば全員往復びんたになるのか
魔王凄いの、竜王戦だけは

111 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:03.63 ID:f0jWn/JG

>>104
一応金打ちの変化はどっちも大変って感じで濁してたから先手にも目があったんだと思う

112 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:06.42 ID:iSiUyTan

>>99
竜王戦は夕休ない
前期のカツサンドはおそらくそのため
今期のカロリーメイトもそういうことだろう

113 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:10.85 ID:EBSMUSBP

>>103
●●○●●|●●●？
＿＿＿＿＿＿＿＿↑次ココ

114 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:14.68 ID:htJP/HwP

>>98
「じゃあ先手の敗着は？」と聞かれても答えられない連中だからほっとけ

115 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:14.74 ID:2RnFeWgP

でも次は渡辺香落ちでしょ

116 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:19.43 ID:FY32K/GZ

竜王戦の渡辺が最強の棋士だろうな
誰が出ても勝てる気が全くしない

117 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:45.09 ID:EBSMUSBP

名人戦のさなかに竜王戦１組があるのもいけない。

118 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:45.62 ID:yHvfBUhj

>>98
あれは先手をもっての読みだろ

119 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:54.87 ID:QyvjFAFz

2日目に夕食休憩の時間があるのは名人戦だけである

120 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:55.46 ID:SJqzBD8G

丸山さん惜しかったな
次後手番だけど一矢報いてほしい

121 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:27:57.40 ID:a/fiDJ3E

>>115
で、渡辺が陣屋を去るのか

122 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:28:14.12 ID:gsbtA///

形成云々はソフト厨が言ってるだけだからムシムシ

123 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:28:26.29 ID:ZrERsksh

２日制必要ないのは同感だな。名人戦だけは残して他は１日制でいいよ

124 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:28:45.20 ID:D1JW5N66

>>108,112
㌧
６時半再開と余裕こいてたら面白いところ見逃したわorz

125 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:29:18.04 ID:NBAqnCwQ

>>116
深浦だけは可能性あると思うんだよなあ

126 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:29:22.02 ID:KfWMT6Eb

ここから４連勝は、渡辺か深浦しかできなさそうだけどな・・・・・
羽生さんも振り飛車やればよかったのに２００８

127 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:29:32.59 ID:7hfU8Dn0

ウティＮＨＫ杯以外に対局なんかあったっけ？
新人王の永瀬とやるんだっけ？

解説けっこう好きだから二日目ずっとウティでもいいよ

128 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:29:36.44 ID:mxj8l9GK

2連勝したら次は香落ちで1戦しなければならない、とかのルールはどうだろ。
それなら2勝1敗になる可能性が高いし。

129 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:29:47.14 ID:MU70wuiz

１日制にしたら羽生が占領しそうな予感

130 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:29:55.84 ID:vcPXJARv

熱戦だったけど４タテだろうなという感じ
まあ来年は深浦か羽生か威勢の良い振り党カモン

131 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:29:57.43 ID:XGDzdbix

>>100
ありえないのねw

132 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:30:08.49 ID:MaAZs4bL

年末のいい暇つぶしなのに４局で終わるのはさびしいな
魔太郎次は初手３６歩とかやってくんないかな

133 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:30:15.36 ID:iSiUyTan

>>116
王座戦の羽生さんには負けると思うけど

134 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:30:26.18 ID:CoNgvEGd

>>115
１２３先生が次も立会いなら「いいでしょ？いいでしょ？面白くないから　うん？」とかいって　やらないか・・

135 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:30:37.46 ID:zwgwI8WA

名局とは言えないかな

構想は良かったと思うのだけど。

やっぱ2008年の竜王戦が神局だったな。

136 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:31:09.98 ID:uoH71B0j

>>125
ないない。２日制なら赤子同然だよ。羽生にすら２日制勝ちきれないんだもん
全然勝負になんない。もちろん羽生が出ても勝負になんないしほぼ敵無し
森内との名人戦が頂上決戦かなあ。また羽生が２日制勝てもしないくせに挑戦すんだろうけどさ

137 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:31:13.30 ID:UgCawY4m

渡辺は竜王戦だけでどんだけ稼いでんの？

138 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:31:34.85 ID:PyG5eTVT

二日制の一日目の封じ手の時間をもっと早くすればいい１４時くらいに封じればいいな

139 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:31:38.33 ID:vh6E3kKI

初めていい勝負したって感じ？

140 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:31:48.72 ID:7hfU8Dn0

初手３６歩は少し期待してる。相手も因縁の丸山だしな
しかし、あの後竜王けっこう周りから言われたらしいからなぁ

141 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:32:03.53 ID:uoH71B0j

２日制の実力

渡辺＞＞森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞深浦＞＞広瀬＞＞＞＞藤井

142 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:32:09.08 ID:80I0lJJ/

まあ自宅のおんぼろソフト厨なんて、形勢判断の数字みてるだけだしな
どこが敗着で、どうすれば良かったとかは一切言えない品

143 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:32:27.47 ID:eWz8ZKIJ

>>116
もう20連覇のタイトル連続防衛記録更新を期待しようぜ

144 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:32:28.72 ID:0EDksbQT

今帰宅

3局連続で終局見られなかった・・・　orz

145 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:32:32.81 ID:86VLlyZx

竜王ってほとんど初手76歩じゃね？

146 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:32:34.85 ID:QyvjFAFz

>>140
あれで勝ってればよかったんだけどな

147 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:32:44.56 ID:RPys5aaR

>>133
羽生ヲタ脳全開だな

148 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:33:16.47 ID:WO/qXi/1

>>12
玉換わり

149 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:33:32.05 ID:1OLNGEbe

>>77
久保も最近は捌きのファンタジスタになっちゃってるからなあ・・・

150 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:33:34.06 ID:VdaoFQ7Q

>>147
実際負けただろｗｗ

151 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:33:35.58 ID:QsnCzje3

次勝てれば第６局までは行ける気がするんで丸山先生頑張れ

152 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:34:11.05 ID:vh6E3kKI

あと少しでニコ生振り返りあるはず

153 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:34:14.16 ID:pbjhaJbB

ソフトの評価値が上がったからとか下がったからとか悲しい時代になったのう
わしがもし将来孫と将棋指す機会があったら評価値がどうとか言っておったら
ぶん殴るがのう・・・
わしに孫ができる頃には確かにソフトは今よりも強くなり読み筋や形勢判断も信頼できるものになったおるじゃろうが
それでも評価値がどうとか言っておるようでは残念じゃよ
評価値が下がったから悪手、ではなく何故それが悪手になるか考えることに意味があるんじゃ
こういう変化になって大駒がさばけたから先手優勢じゃとか
駒得してもと金が出来たから後手優勢じゃとか人間の感覚で語って欲しいもんじゃ

154 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:34:14.45 ID:7hfU8Dn0

２００８年の竜王戦を出してしまうと、他の年は霞むわなｗ
個人的には谷川羽生の竜王戦（谷川勝ち）も好きだが

155 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:34:22.73 ID:mxj8l9GK

読売からズーっと渡辺にカネが払われるのかｗ
まぁナベツネにカネ払ってるから似たようなモノなんだろなｗ

156 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:34:45.10 ID:bb74Kvn1

俺は今年も龍言には行けないのだろうか
がんばれ丸ちゃん

157 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:34:59.27 ID:uoH71B0j

>>133
渡辺に去年ストレートで負けてるじゃん
今回は振り飛車っていうツールを使ったから後手で勝てた
後手の振り飛車が角交換四間の登場で有効な手段となったから勝てた
藤井がまじめにこれを研究しなかったら居飛車一本でどう勝つつもりだったんだかね

158 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:35:18.36 ID:3TrxL1zr

今北

今日は何時まで粘ったの？

159 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:35:25.91 ID:MU70wuiz

10期で名誉竜王にしちゃえ

160 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:35:32.39 ID:gWL24cVu

残りの勝負は竜王の飛車落ちで

161 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:35:45.43 ID:NBAqnCwQ

ブログはあれでいいのか
一応最高棋戦なんだから、もっと信用のある棋士に検討してもらったほうがいいのでは

162 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:36:27.36 ID:MsL/8QZa

○ちゃん負けちゃったけど、今局は面白い将棋だったから満足よ
毎局これぐらい指せれば負けても文句は言われないだろうになあ

163 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:36:34.91 ID:gI8vcK9u

４三歩成がどうだったかなー
なんか少しずつ悪くなった感じ

164 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:36:40.53 ID:vh6E3kKI

少なくとも中村先生は大逆転とは言ってない
ブログ訂正しろ

165 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:36:50.20 ID:uoH71B0j

振り飛車の安定度は居飛車に比べたらもろ過ぎるからいつ使い物にならなくなってもおかしくない
結局安定的に後手で勝つには居飛車を研究するしかない
角交換四間だってまだ未知の領域が多いから対策できないだけで若手の優秀な戦法研究の前に思いのほか早く散る

166 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:36:53.95 ID:EAiVSjs7

羽生の打ち歩詰め局を名局とかバカじゃね

167 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:36:55.74 ID:bb74Kvn1

○-ナベって竜王戦以外ではほぼ互角なのに
何でこんなに一方的になるんかねえ

168 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:37:05.03 ID:QyvjFAFz

2008年竜王戦って　羽生が水を飲んでる間に渡辺が打ち歩詰めをよんだ年？

169 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:37:35.33 ID:ZrERsksh

>>161
感想戦で訂正入るだろ
じっさい指してる対局者同士はすごい、ってなるからそれはそれでいいんだよ

170 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:37:46.05 ID:MaAZs4bL

>>166
批判だけするならサルでもできる

じゃあお前の名局はどれ？

171 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:38:32.10 ID:IkTdayue

>>167
同意

172 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:38:41.69 ID:U3LaX6gP

深浦なんぞ今日の丸山より弱い。

どうせ王将戦も挑戦者なれないし。

173 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:38:48.12 ID:UMF6gys9

>>145
振り飛車党に対しては△３二飛を警戒して▲２六歩だよ
居飛車党やオールラウンダーには▲７六歩。▲２六歩だと得意の矢倉の可能性を消しちゃうからね
ただ、そのせいで前期のA級のタニー戦のようにに△３二飛くらうこともある

174 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:39:01.57 ID:PRTfXaIC

43歩の成り捨てが疑問手だったか

175 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:39:07.29 ID:7hfU8Dn0

>>166
なんで第４局なんだよ
第７局に決まってんだろ

176 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:39:07.65 ID:MU70wuiz

竜王挑戦羽生になると

10連覇はさせない！って将棋世界のに飾るのかねえｗｗｗｗｗｗ
渡辺が王座挑戦したときは20連覇はさせない！って飾ってたから

177 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:39:19.21 ID:uoH71B0j

羽生はなんとか力戦に持ち込むために研究の進んでない振り飛車を後手で多用してる
だけど棋譜なんて誰でも見れるから結局研究されるんだよ。居飛車ほど緻密な研究は問われない
母体が全然違うからね。結局そういうところに逃げても最後は研究し尽くされて力戦できずに負けるんだよ

178 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:39:25.55 ID:tLjEhTYQ

>>145
振り飛車党には26歩

179 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:39:57.56 ID:fVhBXy3m

ID:uoH71B0jは角将

180 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:40:05.16 ID:EAiVSjs7

2008年の竜王戦こそ史上最低のシリーズだろ
今日の渡辺丸山戦こそ大熱戦の名局だわ

181 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:40:06.36 ID:X7Lq/01X

わかんねー

182 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:40:39.75 ID:qVxnsPpW

今年の竜王戦は戦前の予想以上に見どころがないなｗ

183 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:40:44.28 ID:HAqz6cM/

丸山は時間使いすぎなんだよ
その点ハゲは残し方がめっちゃ上手い

184 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:40:54.03 ID:UULRjFQt

そっか、４７角なら寄ってたのか・・・
実力と言ってしまえばそれまでだけど、惜しいことを・・・

185 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:41:01.36 ID:QyvjFAFz

>>177
角将さん　ちーっすｗｗｗ

186 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:42:22.51 ID:jRQTlnj6

▲１三香成が敗着とみた
▲１四歩でよかったのでは

187 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:42:28.37 ID:zP5KQpT0

先手角換わり腰掛け銀で勝てんとは○も弱くなったな。
順位戦も全然駄目だし、落ちるところまで落ちそうだな。
早々にカド番とはキセル渡辺に防衛させるために出て来たようなものだぜまったく。

188 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:42:36.99 ID:mxj8l9GK

なんというか野球界に似てきたね。
イチロー世代が衰えてきてダル＝渡辺を打てる打者が全くいない状態。
ダル＝渡辺が本気出したら日本では誰も太刀打ちできない。

189 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:42:53.23 ID:a/fiDJ3E

>>177
藤井含めた振り飛車党全体をディスってるんですか？

190 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:42:56.84 ID:MU70wuiz

丸山の時間の使い方はあまりよくないな確かに

191 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:43:33.75 ID:vh6E3kKI

ダルファンが怒るｗ

192 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:43:37.48 ID:SrXT0K50

敗着ほ何ですか？

193 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:43:56.91 ID:fM/kyRkU

さすがに竜王は神に愛されているな
後手が羽生なら寄っていただろう

194 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:44:00.25 ID:vcPXJARv

期待値が高いのはやっぱりファイター深浦
盛り上がりそうなのは１０連覇阻止に羽生挑戦
一度見たかったのは全盛期久保（今はあれだが）

195 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:44:15.25 ID:CoNgvEGd

>>192
カロリー過多

196 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:45:02.72 ID:a/fiDJ3E

>>191
ダルシムファン？

197 ：名無し名入：2012/11/09(金) 19:45:32.13 ID:JGq9pm3H

>>153
要約すると人間万歳で殴るってことですね

198 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:45:36.49 ID:J79bB+3S

丸山、詰みを逃して敗北＞＜

199 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:45:37.05 ID:MU70wuiz

確かに23期竜王に久保が挑戦してたらかなり竜王ヤバかったかもな 24期からはもう衰えてるのが見えてた

200 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:45:41.93 ID:GFgyhEKr

>>192
１四角か、２五歩か、もっと前か
まあ感想戦待ちしかないやね

201 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:45:56.18 ID:vh6E3kKI

良く言えば竜王戦の神様に愛されてる
悪く言えば竜王戦の悪魔に魂売っちゃってるかんじｗ

202 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:46:14.97 ID:pbjhaJbB

やっぱ１四角煮代えて４七角なら先手有望なんだね？
書いてあるように同歩成同金からとりあえず後手玉を自陣に撤退させれば
寄っていたの？か？
まあそれでも先手の持ち駒少ないし後手の金銀密集安全地帯に逃げ込めば
そこから残り二分で勝ちきるのも容易ではなく
後手が粘れば今も続いていたかもしれないが
少なくともそうすればカロリーメイトが役に立っていたわけか

203 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:46:40.24 ID:MsL/8QZa

終盤後手に詰みがあったのかどうかを早く知りたい

204 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:46:45.25 ID:EulPsIoT

>>91
それ佐藤大が遅刻して持ち時間無しで指さなきゃいけなくなって
名人相手に持ち時間無しではまともな将棋が指せないから
不戦敗にしてくれって頼んだけど、それは無理だからどうしても指せって言われて
最初からすぐ投了するつもりで鬼殺しを指したんでしょ

205 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:46:54.35 ID:ZrERsksh

>>184
▲４七角なら△３七玉。▲２五角には△１三香、▲２五龍には４七歩成、寄らないよ。

206 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:47:08.21 ID:ssA1eWAr

解説再開

207 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:47:16.68 ID:BPlEQ6+5

丸山さんの敗着より、竜王の2五へのと金引きをが勝因とするべきではないか

208 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:47:22.84 ID:uoH71B0j

>>198
２日制の場合はそれも実力。短時間棋戦で詰みを逃すのとはわけが違う
その点この間の羽生佐藤戦で羽生が詰みのある状態で佐藤が間違えて逃したのには憤りを感じる
佐藤に対してじゃない。早指しに対して。羽生はこれでかなりの数の命拾いをしてしまっている

209 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:47:29.07 ID:VdaoFQ7Q

>>192
４五飛、４三歩成あたりじゃね

210 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:47:29.35 ID:Yan72EIc

>>194
> 盛り上がりそうなのは１０連覇阻止に羽生挑戦

盛り上がるかな？

既にフルボッコ撃退されてるんだが
２回も撃退されて
さすがに二日制で渡辺には勝てないのを悟ってるだろうよ

211 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:47:56.73 ID:idy4Yl4w

というか○相手で手合い違いレベルなんだから渡辺は竜王戦だと別格に強いね
ここまで強いと他棋戦との違いはなんなんだろう・・・と思ってしまう

212 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:48:29.98 ID:rVRWZEs4

>>200
たぶん５７手目だって。２５桂馬を飛ばずに　４５飛車を同金なら　先手よし
だった。（ソフト判断）４５飛車に　３７歩なりも８５飛車で先手勝ち。

213 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:48:35.87 ID:X1SI18bP

疑問手は４８飛かな
１５歩を突き捨ててから４８飛だった
本譜の展開では１５歩を取ってくれなかった

214 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:48:54.68 ID:BdyGMiKt

やってたのか

やってたことすら知らんかったわ

丸山やる気あんのか？

215 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:49:11.68 ID:iSiUyTan

>>189
角将

216 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:49:31.04 ID:mxj8l9GK

>205
いや、そこは竜で金を取るでしょｗ

217 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:49:41.78 ID:MU70wuiz

２五角１三香に１四歩でピッタリじゃね

218 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:50:17.16 ID:PdY1FRni

――　かなり際どい終盤だったように思えたのですが。
渡辺　そうですね。ちょっと最後まで……。

――　寄せられる可能性があったと？
渡辺　中盤以降はずっとその可能性がありました。

――　相当、苦しいというか危険な将棋という印象だったのですか？
渡辺　そうですね。後手番なので仕方ないのですが、それにしても守勢になってしまったので。

――　最後はどのへんで勝ちだと？
渡辺　△３三桂（104手目）と跳んで入玉がようやく見えてきたので。
入玉かどうかは別にして自玉が寄らなくなったので。

――　防衛にあと１勝ですが。
渡辺　そうですね。また頑張りたいと思います。

――　控室では追い詰めたという声もありましたが？
丸山　ちょっと桂跳ねがまずかったですね。▲２五桂（57手目）が。
▲３八金（89手目）△３六歩でちょっと足りなくなったかなと。

――　序盤からかなり工夫されていて感心したのですが
丸山　こういった指し方もあるかなと思っていたので。

――　作戦的にはまずまずだったのでは？
丸山　そうですね。主導権はあるので。ただよく分からないです。△５四金と上がられてですね。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/11/post-bb10.html

219 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:50:32.35 ID:fM/kyRkU

>>21
本気の渡辺は研究負けはまずしない

220 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:51:04.04 ID:+UCFQdqj

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、寒い馴れ合い、ファンは中年や老人で、「○○はチェスやっても強い」と幻想を語り合う

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

221 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:51:26.82 ID:JPrJvXjf

>>220
芸スポでどうぞ

222 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:51:29.28 ID:BWNoNNeU

今またニコ生やってるけど、これはもう心底将棋を愛している人しかできない
仕事だとつくづく思った。
これは大変だよ。「好き」だけじゃやってられない････

223 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:51:46.47 ID:zmtZ1sMS

しょーもねー

224 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:51:59.45 ID:8Kxu0Q3A

まわりが盛り上げてるけど、追い詰めた局面なかったじゃん

225 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:52:02.93 ID:iSiUyTan

本局は渡辺竜王も時間ほとんど使ってたし難解な将棋でしょ
○にしては相当粘ったんじゃないだろうか
個人的には中原先生の大盤解説会が気まずいことにならなくてちょっとほっとした

226 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:52:29.97 ID:pPU0bKCk

Ｂ１で一番成績の悪い人があっさり挑戦できちゃうシステムに問題があるといわざるをえない

227 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:52:52.00 ID:MU70wuiz

外国人が将棋指してるの知らんのか

228 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:53:14.65 ID:ZrERsksh

>>216
角取って龍だけだと後手玉寄らないよ

229 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:53:22.93 ID:fM/kyRkU

>>220
フェンシングやムエタイみたく、外国人が青年になってから
思いつきで飛び込んでそこそこ通用してしまうようなレベルじゃないんだわ、将棋は。
幼少から名声上げるくらいの環境と適性がいる。外国人じゃ辛い。

230 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:53:25.77 ID:a/fiDJ3E

>>222
天彦は対局終わってからも延々と考えてな

231 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:53:45.36 ID:MU70wuiz

ハッシー挑戦なら少しは盛り上がっただろうに

232 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:53:48.97 ID:OfOIOOd9

竜王戦の丸山が異常に強いと考えるべき

233 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:53:51.46 ID:BPlEQ6+5

2時間以上考えて指した手が敗着とは、丸山さんもつらいな・・・
▲4五飛に何かいやな筋が見えたのだろうか

234 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:54:22.62 ID:rMd8GNBW

>>226
〇ちゃんが竜王戦の為に順位戦捨ててるんでしょ。

235 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:54:36.62 ID:7ctQolsO

次は１日目投了だ。歴史に名を残せ丸ちゃん。

236 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:55:07.74 ID:jPlLev9k

●●○●●|●●●
奨励会なら、次負けるとB落ち

237 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:55:18.87 ID:gI8vcK9u

>>218
桂跳ねがまずかったとは驚いた
難しいのう

238 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:55:27.96 ID:zu/FQjYs

今度は三浦か深浦だナ？

239 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:55:28.35 ID:rVRWZEs4

>>233
４５飛車に６５歩が気になったんじゃないかなぁ。分かんないけどねぇ…。４５飛車は２chで有力だったな

240 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:55:39.28 ID:MU70wuiz

竜王戦っていつから角換わりだけの棋戦になったんだ

241 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:55:43.47 ID:mxj8l9GK

>228
オサムは4七角、3七玉、2五竜で寄りって言ってたぞ

242 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:56:03.64 ID:NBAqnCwQ

>>240
去年から

243 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:56:12.40 ID:BFsqnc4V

>>220
野球だな
野球の凄さは五輪採用前の時代に野球が世界一のスポーツだと日本人に思い込ませていた点だ
世界で勝つ心得を五輪選手に語るプロ野球選手なんて今思えば催眠術か洗脳かって話だ

残念ながら将棋はこの域に達してはいない

244 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:56:13.57 ID:jgrVQezu

竜王防衛戦は今まで超絶激戦続きだったんだから、たまにはボーナスステージがあってもいい。
丸山をボーナス扱いにする渡辺が凄すぎるといえばそうなんだが。

245 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:56:47.79 ID:iaJzTqKh

渡辺って竜王戦だけは誰も寄せ付けない強さがあるな

246 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:56:55.22 ID:pS05ypZx

こりゃ両方一泊鹿児島観光決定やでー温泉であえるでー

247 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:57:14.17 ID:vqj5X5mt

丸山弱すぎだろ。
こりゃ、このままＢ２に陥落だな。

248 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:57:44.87 ID:ZrERsksh

>>241
△４七歩成

寄せてみてよ

249 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:57:58.08 ID:To+hmeFo

●●●山さん

250 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:58:39.89 ID:gsbtA///

角将って暇なん？

251 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:58:44.30 ID:vh6E3kKI

渡辺は数千万するコンピュータが自宅にあって
一年がかりで竜王戦用の研究を読ませてたりするんじゃないの…

252 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:58:49.56 ID:MU70wuiz

b1も丸山は餌だな

253 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:58:51.32 ID:sz+YCDdB

ブログのこの写真ムカデにしか見えない
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2012/11/09/dsc_0702.jpg

254 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:59:06.22 ID:fVhBXy3m

>>244
渡辺の防衛戦は2005、2009、2011、2012と８回の内の半分がボーナスステージになってるんだがｗ

255 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:59:08.19 ID:mxj8l9GK

ダルビッシュ＝渡辺を打てるモノは日本にはおらんのかー？
>248
同銀で詰めろ

256 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:59:11.83 ID:GFgyhEKr

>>247
B1の残留争いは相手が飯塚や慶太や中田だから流石にな…

257 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:59:15.83 ID:2/+qooxd

藤田ちゃんは横顔綺麗だな

258 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:59:30.39 ID:jgrVQezu

丸山相手だと星は一方的に退けてはいるが、性格の相性で渡辺は多分
ムダに憔悴する部分がある。
山崎だと和気藹々のムードでしかも勝ちも貰える真・ボーナスだったのに。

259 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:00:48.18 ID:1QbBm3AM

今日の藤田の服かわいいなー

260 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:00:58.05 ID:OD6Ul/rJ

控え室とか解説が思わせぶりだっただけで結局渡辺が無難に勝っただけじゃねーか
ソフトでも一直線に形勢が触れてっただけのやっぱりゴミ将棋

261 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:00:59.95 ID:FY32K/GZ

0－4で負けても丸山は2000万貰えるのかｗ
これは美味しい

262 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:01:29.92 ID:BWNoNNeU

渡辺に竜王戦で勝てるのはもはやチョイ悪王子しかいないと見た
来年１年間だけ死ぬ気でやってくれ、山嵜･･････

263 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:01:30.35 ID:2/+qooxd

結局３五歩だったのか

264 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:01:34.18 ID:KoZC0M+O

2004 渡辺　明４－３森内俊之→2009 渡辺　明４－０森内俊之→挑戦資格無し
2005 渡辺　明４－０木村一基→挑戦資格無し
2006 渡辺　明４－３佐藤康光→2007 渡辺　明４－２佐藤康光→4-1？
2008 渡辺　明４－３羽生善治→2010 渡辺　明４－２羽生善治→4-1？
2011 渡辺　明４－１丸山忠久→2012 渡辺　明３－０丸山忠久→4-0？

265 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:01:46.12 ID:MU70wuiz

六組とかの若手にも期待したいないつ羽生渡辺みたいな化け物が現れるか楽しみ

266 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:02:02.70 ID:mxj8l9GK

これからはダルビッシュ渡辺って呼ぼうぜｗ
国内では強すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:02:54.58 ID:MzWmt61/

羽生にタイトル取られたばっかやん

268 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:02:58.05 ID:aNpLG8zZ

>>255
その順もgpsがさっき読んでたけど大差で後手に振れてるな
少なくともこういう終盤は修より信用できると思う

gpsshogi
[(99) ▲３六歩] -1254 △同玉▲４七角△３七玉▲２五龍△４七歩成▲同銀△３四角▲４八金打△２八玉▲３八金△１九玉 (315s)

269 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:03:06.58 ID:fK2Slowm

もう、竜王戦の挑戦者は指名制にして毎年羽生タソを挑戦者にするべき

270 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:03:07.18 ID:KoZC0M+O

皆さん期待してください
来年も丸山が挑戦します！

271 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:03:09.01 ID:NBAqnCwQ

>>257
正面は？

272 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:03:09.52 ID:2/+qooxd

藤井先生なんとかして挑戦者になってくれ…

273 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:03:18.53 ID:ZrERsksh

>>255
△３四角は？

274 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:04:23.12 ID:mxj8l9GK

>265
野球界もそうだけど、今後は少子化が激化するので厳しくなっていくんじゃないかな・・。
人材がどんどんどんどん少なくなってる。

275 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:04:25.29 ID:BPlEQ6+5

単に▲2五桂の場面、▲4五飛は竜王もキツイと思っていたようだな

276 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:04:38.23 ID:MU70wuiz

来年も丸山なら将棋界オワタ

277 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:04:47.74 ID:OD6Ul/rJ

糞山のせいでつまらなすぎる
何かあると解説やらが思わせただけでソフトは投了まで一直線に渡辺がよくなった

278 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:05:15.87 ID:zaDN5nl9

ヲタが調子に乗るからあんまり言いたかないけど
来年の竜王戦は藤井の一発長打に期待している
羽生が１番いいだろうが

279 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:05:28.27 ID:NBAqnCwQ

>>270
普通にありそうなんだよなぁ
さすがに3年連続は勘弁してほしいわ

280 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:05:34.75 ID:EAiVSjs7

>>260
3箇所のプロの解説陣を振り回した超難解の大熱戦だっただろ
竜王戦史上最高の名局なのは間違いないところだ
両先生とも素晴らしかった

281 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:05:36.68 ID:KoZC0M+O

棋界は救世主を求めている
Fから始まるあの棋士こそ
唯一竜王を倒せる救世主なのだ
さあ皆で呼ぼうじゃないか！

282 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:05:52.02 ID:1OTFmbXb

渡辺来年１０連覇みえてきたか

283 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:05:52.60 ID:ymAg49OO

今局はいい将棋だったと思うけどな。
実際追い詰めてたわけだし。

284 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:06:06.25 ID:mxj8l9GK

>268、273
ヲサムに騙されてたようだッ。すまんｗ

285 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:06:19.45 ID:sz+YCDdB

android4.0ってニコ動みれないの？

286 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:06:42.63 ID:MU70wuiz

ここで森内

287 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:06:55.97 ID:jgrVQezu

まあプロ複数が寄る寄らないの判断で二転三転したんだから
かなりきわどい激戦だったんだな

288 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:07:02.81 ID:WAtXribh

>>281
って言うかその方ってほんの一時期だけ
破壊的な凶悪さで竜王に君臨してたんですが…

289 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:07:41.63 ID:iSiUyTan

藤井竜王の帰還

290 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:07:48.30 ID:OD6Ul/rJ

>>280
糞山の身内か？
どこが大熱戦だよ
ソフトでは一直線だっただろ　
糞山は根本的に棋力が足りてないんだろ
ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ飲み食いしても少しも栄養取れてないだろ

291 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:07:49.31 ID:fM/kyRkU

>>281
藤田のおっぱいビンタか…

292 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:07:53.09 ID:ZrERsksh

>>283
俺もそう思うよ。丸山も目立った悪手はなかったし。
渡辺の

293 ：名無し名入：2012/11/09(金) 20:08:08.10 ID:JGq9pm3H

戦法そのものに著作権はないし（創作的な解説には著作権発生するけど）
番勝負だから先後入れ替わるから
渡辺の戦法が優秀なら丸山も指せればいいわけだが
お互い角換わり研究してると言われてるんだし

どのへんで指し手が分岐してるんだろう

294 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:08:10.31 ID:GEpM6Mhu

いとしいしと

295 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:08:44.41 ID:To+hmeFo

片方の玉しか見なくていいのに「名局」はないわｗ

296 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:09:39.50 ID:9klUw2zO

>>281
じゃあ大きな声で呼びますよ「Ｆ・Ｆ・ふ・　　　　　　　　　　　　　　　深浦センセ～～」

297 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:09:46.19 ID:ZrERsksh

>>295
接戦だけど名局ではないな

298 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:10:01.12 ID:wfObsW41

桂取りつつ上部に厚みを作ったと金が最後まで鬱陶しそうやった
あんな構想ありかお

299 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:10:16.68 ID:OD6Ul/rJ

いや全然追い詰めてないだろ
と金寄せていって焦らせただけだろ
糞山の攻めを誘発したがやっぱりと金がでかくて普通に勝ち

300 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:10:51.87 ID:mxj8l9GK

ダルビッシュはメジャーに行ってより強い相手と遭遇したが、
渡辺は海外に出るワケにもいかんからなｗ
国内無双しまくるでｗ（っていか他棋戦は手抜くだろうけどｗ）

301 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:10:53.54 ID:KoZC0M+O

羽生世代で残された勇者候補
郷田！藤井！先崎！

302 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:01.28 ID:UMF6gys9

>>285
俺は4.0.3だけど見られるよ

303 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:06.80 ID:BWNoNNeU

http://blog-imgs-47.fc2.com/i/g/o/igoshogi/004.jpg
こんな感じで挑戦してほしいなあ･･･

304 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:17.28 ID:ZrERsksh

>>298
桂取ったと金を自玉に寄せてくのはよく見る手筋だぞ

305 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:18.95 ID:UT/w4rxm

熱戦（）名局（）

306 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:25.39 ID:vqj5X5mt

振り飛車やれよ。

307 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:28.73 ID:U3LaX6gP

幾らｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ飲み食いしても、アタマにカロリー逝かない●。

308 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:32.13 ID:OD6Ul/rJ

ガブガブいいもん飲み食いしても何一つ成長してないだろ
ガツガツいくら食っても駄目な奴は何をやっても駄目！！！！！

309 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:11:50.07 ID:aNpLG8zZ

今回は渡辺を苦しめたと思うけどやっぱ棋力差あるよなぁ
先手番であれだけ先行しても凌ぎ切られちゃったもんな

310 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:12:24.83 ID:MPXmkQ55

竜王戦モードの渡辺はほんと強いな。
王者の差し回しカッコよすぎる。

311 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:12:46.73 ID:BPlEQ6+5

まあ終盤は、竜王自身が自分の寄り筋を探して、そうならないように指せばいいって感じだから
佐藤王将でさえ見つけられないんだから、竜王だって大丈夫と思って指していたことだろうね

312 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:13:06.17 ID:ZrERsksh

終盤の△３七角、△４六歩、△３六歩が上手かったな

313 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:13:08.45 ID:zaDN5nl9

>>310
マジで「王者の雰囲気」だな

314 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:13:22.46 ID:VdaoFQ7Q

>>301
郷田はまず無理だろうな
藤井は今年チャンスだったんだがなあ
棋力的にも勢い的にも

315 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:13:40.90 ID:vcPXJARv

>>278
藤井の研究なら挑戦できたら一発ありえると思うけど挑戦者決定戦を勝ち抜ける気がしない

難解な熱戦だとは思うけど名局という感じではないかな
特に感動がない（俺が渡辺丸山戦に諦めを持ってるせいかもしれんが）

316 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:13:51.21 ID:JPrJvXjf

>>303
負けませんよ
ttp://www.shogi-books.com/img/tanigawa_kouji_NHK.jpg

317 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:13:56.55 ID:MU70wuiz

序盤の５九金は定跡になるかね

318 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:14:01.26 ID:MHmjftIw

結局、食い過ぎの豚野郎が負けたのかよ

これで12月の竜王戦はもう無くなったな

もうマジで将棋界から消えて欲しいわ、クソ山め！

319 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:14:05.72 ID:2/+qooxd

銀損定跡は攻め潰されたけど今回は受けきったんだな

320 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:14:07.31 ID:sz+YCDdB

>>303
山崎なんで右打ちなんだよ
　

321 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:14:27.09 ID:KoZC0M+O

ではどうだろう？
山崎か橋本か阿久津に託すってのは？

322 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:15:22.33 ID:8ETD2BQL

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323 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:15:27.68 ID:iSiUyTan

>>314
藤井先生来年は1組からだからむしろ今年より分がよい
ここで豊島さんや天彦さんやに期待がでないところが若手の層の薄さなのかねえ

324 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:15:30.49 ID:MsL/8QZa

もう竜王退治は若手の振り飛車党で研究のすげー奴に託した

325 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:16:00.95 ID:2/+qooxd

>>324
いねえｗ

326 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:16:01.10 ID:GFgyhEKr

>>320
立ってる場所からして山崎が右打ち、聞き手が左打ちしかなかろう

327 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:16:08.48 ID:OD6Ul/rJ

解説も糞山良しと言うように頼まれてたんだよ間違いない

プロが優勢といったんだぞ　その直後に投了してた
スポンサーやパンピーの気を引くためだけの贔屓発言だ
もうそれぐらい糞だということだな

328 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:16:40.95 ID:EAiVSjs7

竜王戦は誰にでもチャンスはある
今回それを物にしたのは丸山先生だっただけ
他の棋士も頑張ればチャンスはありますよ

329 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:16:42.54 ID:J5Is5J43

>>324
菅井か永瀬になるんだろうけど
二人共2日制に適正があるタイプとは思えないなぁ

330 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:16:58.90 ID:KoZC0M+O

こっから丸山が4連勝する確率を求めなさい

331 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:17:11.48 ID:OD6Ul/rJ

なんとかして良い試合をしたようにでっち上げたいらしいが
将棋暦の長い勇断者の俺みたいな目は誤魔化せない

332 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:17:41.89 ID:MU70wuiz

0.15％

333 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:17:59.09 ID:KfWMT6Eb

吉田沙保里　渡辺明　スマホ

２０１０年代の代名詞だな

国民栄誉賞や

334 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:01.17 ID:mxj8l9GK

>勇断者
かっけーｗ

335 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:03.94 ID:RPzsJGh9

渡辺強すぎる
こりゃ竜王20連覇するな

336 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:06.72 ID:BPlEQ6+5

修先生・・・寄るんならちゃんと寄せて見せてよ・・・

337 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:17.03 ID:xlN34S3V

ニコ生はこの解説でいいのか(´･ω･`)

338 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:24.46 ID:fM/kyRkU

柊が出てくるまで20連覇だな
そこで竜王戦なのに気を抜きまくりモードの渡辺（明）が飛び出して初禅譲
そして竜王の賞金は引き続き渡辺家にバッサバッサ

339 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:32.01 ID:vcPXJARv

>>321
その世代は軟弱な感じがして無理そう
もっと下の方がまだ可能性ある

>>323
決勝トナメ前に藤井苦手の羽生森内康光郷田なんかに連続で当たる可能性があるんだぞ

340 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:41.92 ID:erlMGeZE

まず誤変換から直そうな

341 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:45.63 ID:PRTfXaIC

0.01%

342 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:19:09.33 ID:MHmjftIw

もう４連勝とかしなくてもいいから

さっさと死ぬか、引退するかしてくれって

アイツ一人のせいで、将棋ファンもスポンサーも不幸になる

343 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:19:41.82 ID:iGYL1r4C

何か来年も挑戦者丸山になりそうな流れだなｗ
こんなんだったらまだひふみんが挑戦者になった方がおもしろかったわ

344 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:19:44.04 ID:/lxwXG7p

修先生適当やな

345 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:20:28.80 ID:MU70wuiz

>>343
角換わり棒銀orz

346 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:20:28.88 ID:MsL/8QZa

修先生ちゃんと詰ましてｗ

347 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:20:36.30 ID:EAiVSjs7

誰もが史上最強棋士と認める渡先生をここまで追い詰めた丸山先生はマジで強いわ
竜王戦史上最高の大熱戦の名局だった

348 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:20:53.35 ID:iSiUyTan

ところで感想戦コメントがまったく来ない件
1日2日反映に時間差があるのはいいが、それでも「※は感想戦」注記だけは即日きてたのに？

349 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:21:09.07 ID:os3Wr4LV

ちょっと待って、今仕事から帰って来たんだけど第3局は1日で終わりなのか？
まじでふざけんな丸山

350 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:21:09.47 ID:jgrVQezu

後に「竜王戦渡辺-丸山7年戦争」と称される戦いの、まだ序章だったという…

351 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:21:24.87 ID:vh6E3kKI

うちの渡？

352 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:21:29.07 ID:OS0XspRb

第３局の負けは仕方ないし、まあ面白かった…と言ってしまえるのは
第１・２局があまりにもひどかったせいか。

353 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:21:31.48 ID:OMelzvNk

最後寄らないとは運が良かったな
竜王戦の渡辺は運が良すぎるよ

354 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:21:33.38 ID:2/+qooxd

地雷撤去の名手だな魔太郎は
悉く罠を交わしたのか

355 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:21:51.85 ID:JPrJvXjf

>>337
普通の将棋番組っぽくていいじゃないか

356 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:22:11.99 ID:MU70wuiz

>>349１時間前は対局してた

357 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:22:15.03 ID:nZF8LT+S

>>342
あいつって誰ですか？

358 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:22:17.19 ID:GBQAhsjo

>>348
加藤九段が▲１四角（101手目）で▲４七角と打つ変化を語りかけ感想戦はスタート

359 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:22:20.10 ID:G0+DmSxv

47だと怪しかったのか

360 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:22:55.32 ID:LkTlMfLf

見ごたえあったなあ
こういう将棋を待ってたんだよ

361 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:05.56 ID:i/OA/nhH

修の勝って読みひどすぎだわ

362 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:17.44 ID:9klUw2zO

>>349
お前仕事頑張りすぎで疲れてんだろ
今日は２日目で今まで一番長かったぞ

363 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:25.82 ID:MvvEQgQZ

>>349
落ち着け
第3局は昨日と今日の2日間だ

364 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:29.53 ID:36ZOrndV

>>293
丸山が２手目８四歩なんか突いたら矢倉になって終了
角換わりには絶対ならないだろ

365 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:37.07 ID:UULRjFQt

うーん、やっぱり４７角で寄ってたっぽい

366 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:43.54 ID:NM3msIep

今きた
今日も綾パイ綺麗だな

367 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:47.37 ID:9g1A4G2A

中段玉寄せにくし
一歩千金

勉強になりましたね

368 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:23:54.87 ID:iSiUyTan

>>358
thx
夕食後くらいにリロードしてみるわ

369 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:24:15.86 ID:LY3dbNgV

今、中村の解説では▲47角なら先手良かったらしいね。
しかし、負けたとはいえ、59金は丸山定跡と呼ばれるに違いない。

370 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:24:19.70 ID:KoZC0M+O

0-3が問題なんじゃなくて
得意な形で全然勝負になってないのが問題だな

371 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:24:20.76 ID:GFgyhEKr

って言うか、ニコ生で▲１四角で寄りでしょうなんて本当に言ってたっけ？
確かに▲１四角は推奨してたが
寄ってそうだけど、うーん、みたいな事をゴニョゴニョ言ってただけだったような

372 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:24:30.66 ID:2/+qooxd

先手魔太郎だろ
羽生さんみたいに無茶な戦法使うこともないだろうし終わりだな
流石に…

373 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:24:41.07 ID:MHmjftIw

>>357
まんじゅう泥棒のクソ山以外に誰が居るんだよ

374 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:25:13.74 ID:os3Wr4LV

>>356 >>362-363
oh...!
すまねえ、今日と明日の2日間だとずっと勘違いしてたわ　吊ってくるorz

375 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:25:18.77 ID:dcrLQ8/a

第2局が特にひどい

376 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:25:25.98 ID:MU70wuiz

５九金は研究材料だな

377 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:25:34.28 ID:2/+qooxd

露骨な読売宣伝
宣伝は大事やな

378 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:25:42.36 ID:i/OA/nhH

>>369
ないないｗ

379 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:26:01.42 ID:vqj5X5mt

次はどうせ後手番１手損角換わりだろ？
ギャグみたいな展開だよなｗ

380 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:26:30.99 ID:KoZC0M+O

＜第４局＞
11月20、21日（火、水）

381 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:26:34.87 ID:7hfU8Dn0

>>349
昨日もやってたぞ

382 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:26:41.66 ID:9g1A4G2A

対局料は同じなのでどうせ敗退ならストレート負けが好手です

383 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:26:54.18 ID:MsL/8QZa

5九金は面白い手だったね

384 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:26:54.72 ID:mxj8l9GK

丸山損角換わりと呼ばれる日も近いｗ

385 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:27:01.44 ID:od1yka1a

何年か前の渡辺-羽生で羽生が3連勝した時点で渡辺が4連勝防衛する確率と、
今回丸山が3連敗した時点で4連勝奪取する確率はどちらが高いですか？？？

386 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:27:01.81 ID:9dPBRkzx

◯がここから角交換四間で４連勝するとかそういう奇跡の展開が起きないものか

387 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:27:09.58 ID:J5Is5J43

渡辺先手なら横歩も無いことはないな

388 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:27:18.34 ID:2/+qooxd

一手損角代わりで一手損を挽回できず押しつぶされるわけですね…

389 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:27:50.36 ID:KoZC0M+O

感想戦でも○ﾆﾔﾆﾔだよ
こりゃ次も駄目だ

390 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:28:09.25 ID:2/+qooxd

力強く振り飛車はないと断言

391 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:28:19.80 ID:nZF8LT+S

言うほど見応え有ったとも思えないが
兎に角光速の投了だけは無くて良かった
おやつも完了、BS放送もそつなく終わり、各地大盤解説もやっとマトモに運んだことだろう
まあ竜王の四タテはかなり濃厚になったが
後の見処は森内名人のニコ生解説ぐらいかな

392 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:28:23.21 ID:nLqT3WiK

後手番で丸山が勝てるはずないから、4-0で防衛か
丸山が弱いんじゃなくて、竜王戦の渡辺が強すぎるんだよ
羽生でさえ相手にならなかったからな

393 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:28:49.85 ID:9g1A4G2A

>>386
万が一後手番で４間やっても先手番なら角換わり一択だわ

394 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:29:19.54 ID:2/+qooxd

ウティが出てきた瞬間投了

395 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:29:34.29 ID:aNpLG8zZ

47角もGPSの順で凌がれてると思うんだけどな
まぁ感想戦※待つか

396 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:29:47.20 ID:1OLNGEbe

さすがに4タテはまずかろうと飛車振ってハンデを与える竜王

397 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:30:29.05 ID:MsL/8QZa

森内の聞き手は藤田さんか。色々な話聞きたいから貞升さんじゃなくてよかったわ

398 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:30:34.28 ID:FJGUfkF5

次振り飛車くるで

399 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:30:35.13 ID:dcrLQ8/a

>>396
そして研究をはずされて負ける丸

400 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:31:01.80 ID:ZrERsksh

※感想戦は20時28分ごろまで行われた。

401 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:31:09.31 ID:7hfU8Dn0

あ、おわりました

402 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:31:32.41 ID:9g1A4G2A

竜王の振り飛車とか見た記憶が無い。

403 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:31:34.64 ID:ZrERsksh

>>395
少なくとも簡単には寄らんな

404 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:32:35.37 ID:MvvEQgQZ

>>394
そのまま今期の名人戦の解説か・・・

405 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:33:31.91 ID:zwgwI8WA

>>402
竜王は相振りならやるぞ

406 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:33:51.76 ID:ia7ivk8U

毎回終わるの早すぎだろ

407 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:33:57.38 ID:vcPXJARv

>>402
以前深浦に振ってボロ負けしてたような？

408 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:33:57.42 ID:mxj8l9GK

ダルビッシュ渡辺から誰か打ってくれー（震え声）

409 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:34:09.11 ID:3ZsbmwKi

http://ch.nicovideo.jp/channel/hifumi
ひふみんのブロマガ1ヶ月無料やで月額315円

410 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:34:10.91 ID:MU70wuiz

ドル箱戦法ねぇ渡辺竜王

411 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:34:42.27 ID:5W6EVBTy

丸応援してたのに～

412 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:35:10.24 ID:ia7ivk8U

ひふみんのブルマ、３１５円？！

413 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:35:36.97 ID:KoZC0M+O

11月中に終わる竜王戦ですね

414 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:35:47.33 ID:BPlEQ6+5

▲4七角は△同歩成▲同金に△1三香で次どうなるの
竜抜かれたらもう寄らない気がするが

415 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:36:32.08 ID:MU70wuiz

ひふみんのは特大サイズだろうな

416 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:36:57.45 ID:EAiVSjs7

丸山先生は本気だせばマジ強いな
渡辺先生も危ないところで命拾いしたな

417 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:38:10.91 ID:BPlEQ6+5

あ、玉の位置間違えてる、これはだめだｗ

418 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:38:13.03 ID:ia7ivk8U

もう、終わりだね

419 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:38:33.02 ID:1OTFmbXb

２日制番勝負の渡辺降ろせるのは羽生佐藤豊島くらいだろうな

420 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:39:01.26 ID:bGD/PPC/

４連勝すれば丸山竜王の誕生だ
魔空間は破れつつあるし簡単だろう

421 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:39:32.32 ID:wC4T8Mkz

●●●○○○○　あるで…ｗ

422 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:39:33.41 ID:ZrERsksh

>>414
▲４七角△３七玉▲２五龍△４七歩成▲同銀に△３四角ぐらいで後手勝ち

423 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:39:46.15 ID:3VnS0lYE

○ｗｗｗｗｗｗ
もう二度と竜王戦挑戦者にならんでほしいわ
つまらなさすぎる
竜王戦史上ワーストにつまらない
スポンサーも頭かかえてるだろうな
まったく盛り上がらない

424 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:39:58.27 ID:EAiVSjs7

丸山先生はA級順位戦全勝者たちを撃破して挑戦者になった真の強者
これから本気モードに入って4連勝あるぞ

425 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:40:09.21 ID:vh6E3kKI

ありえへん

426 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:40:09.74 ID:/wRrcBZR

居飛車党が３二飛を研究する時代がくるな
スペシャリストは相手に対策じっくり練られたらどうしようもない

427 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:40:25.75 ID:HUCmYUzz

なんか中村先生の終局後の解説も結論がでてないあやふやな読みばかりやなあ
こうなれば丸山先生の勝ちですって言うけど全然後手寄ってないし・・・

428 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:40:31.40 ID:KoZC0M+O

来年も丸山そして再来年は木村

429 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:41:49.40 ID:MU70wuiz

角換わりと横歩しか指さないスペシャリスト

430 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:42:10.67 ID:BPlEQ6+5

>>422
ありがとう、やはり寄らないねえ
修先生は、寄って欲しいバイアスかかりすぎに見えたね、受け将棋の癖にｗ

431 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:42:52.30 ID:EulPsIoT

竜王の振り飛車探したら二局見つけた

対康光
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64639

対先崎
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63180

432 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:43:09.53 ID:wC4T8Mkz

竜王戦史上つまらなさがワーストならモーマンタイだよ

433 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:44:10.10 ID:O1vFtEL4

▲４七角の変化ボナでやってみたけど後手玉がめちゃくちゃ危なそうだけどなんとか凌いでいるのか？

後手：渡辺明
後手の持駒：角　桂　香二　歩六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・・・v桂・|一
| ・・・v飛・v銀・・・|二
| ・・v歩v銀v歩v金・v歩・|三
|v歩・・v歩・・・歩・|四
| ・v歩・・・・・v金龍|五
| 歩・歩銀銀v歩v玉・・|六
| ・歩・・・・・vと・|七
| ・玉金・金・・・・|八
| 香桂・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角　
先手：丸山忠久

▲４七角△３七玉▲２五龍△４七歩成▲同銀△３四角▲１五龍△２八玉
▲１九金△３九玉▲３五龍△３七角▲５七銀△４九玉▲２九金

434 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:44:15.60 ID:UW6bI9vk

前の2局よりはマシだったけど
その2局が酷すぎたから1勝でもしないと
名誉挽回は難しいな

435 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:44:26.96 ID:KoZC0M+O

そうは言っても丸山に負けた深浦や山崎や羽生や郷田が悪いんだろ

436 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:44:57.91 ID:ZrERsksh

▲４七角△３七玉▲２五龍△４七歩成▲同銀△３四角
▲４八金打△２八玉▲３八金△１九玉▲２七龍△７八角成▲同玉△４五角

王手龍で龍を抜く筋がある

437 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:46:40.83 ID:bLN+BjAZ

〇では何しても勝たん気がしたね。
毎日が退屈な僕にはフルセットいって欲しいけど、無理かもしれんね。

438 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:46:47.83 ID:EAiVSjs7

>>435
その4先生は悪くはないでしょ
丸山先生が強かっただけ

439 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:47:24.71 ID:3VnS0lYE

第5局 11月28-29日(水・木) 於：「龍言」新潟県南魚沼市坂戸79
第6局 12月05-06日(水・木) 於：「玉樟園新井」静岡県伊豆市土肥284-2
第7局 12月19-20日(水・木) 於：「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2-5-21

龍言「やっぱウチまでまわらなさそうだな・・・○になった時点で知ってた」
玉樟園新井「そらそうよｗｗｗウチはそろそろ１２月５，６日は予約取り出してもいいおね？ｗｗｗｗ」
常盤ホテル「ウチなんてＨＰにすら竜王戦なんて乗っけてないしｗｗｗ」

440 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:47:55.81 ID:vh6E3kKI

屋敷先生が華麗に奪取

441 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:48:06.55 ID:UULRjFQt

>>414
> ▲4七角は△同歩成▲同金に△1三香で次どうなるの
> 竜抜かれたらもう寄らない気がするが

ん？101手目の話なら▲同金が王手だよ？

442 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:48:31.35 ID:tLjEhTYQ

○は、このまま四連敗してB1からも降級して消えていきそうな気がする。
少なくともタイトル挑戦は最後。

443 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:49:09.28 ID:Y0qo3Pyc

第４戦は中座だけに、横歩取り85歩か？

444 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:49:18.74 ID:KoZC0M+O

誰か○に秘策を伝授してあげてええ

445 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:49:56.66 ID:Y0qo3Pyc

タイトル戦引退試合くらいは、華々しく力戦にして欲しい

446 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:49:58.70 ID:O1vFtEL4

>>433
ちょっとこの後手の指し方は危なすぎて間違っているんだろうけど．
△２八玉で△３八歩とかな？

447 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:50:23.74 ID:/6+gw/U6

ニコ動してないから終わりかと思ったら案の定かい
クソ丸山なんぞ弱いくせに出てくんじゃねえ。このクソボケ老人が
挨拶一つ出来ねえわ、感想戦はしねえわ、お前は順位戦だけ
さして軽井沢に引っ込んどけボケ！！

448 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:50:48.80 ID:nLqT3WiK

>>438
それはそうだけど、どう足掻いても勝てそうにないやつに年に一回の竜王戦に出られると萎えるわ

449 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:50:53.53 ID:To+hmeFo

> 感想戦は20時30分に終了

よく頑張ったｗ

450 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:51:11.73 ID:HUCmYUzz

中継のページで大逆転かっていうのは丸山先生が勝ってたって事だよね？
でも勝ち筋の解説が全然ないのおかしくない？

451 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:51:23.84 ID:iJwBDloh

>>439
対局場を決める順番って
どうやって決めてんの？

452 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:51:26.62 ID:pn8HY0j8

まだ冷えピタ使ってないな

453 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:51:54.95 ID:ZrERsksh

>>446
とにかく龍抜けば勝ちだからなんか手がありそう
少なくとも簡単には寄らない

454 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:52:11.67 ID:mNXTrWIf

今回の先後同型は後手やや不利という結論じゃなかったかな？
でも丸山が負けたんだ。

455 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:52:13.00 ID:mxj8l9GK

ダルビッシュ渡辺のノーヒットノーラン来るでｗ

456 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:52:29.15 ID:MU70wuiz

こらっ！老人って言うな

おっさんと言え

457 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:53:26.59 ID:ZrERsksh

>>454
どこが先後同型なんだよw 全然違う形だぞ

458 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:53:48.49 ID:N/wXz9IK

第4局見る気にならんな

459 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:54:08.49 ID:G0+DmSxv

丸山ー渡辺にしては長い感想戦だったな

460 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:54:27.93 ID:EAiVSjs7

解説のプロ棋士でも最後まで難解だったね

歴史に残る大熱戦だった

これは竜王戦史上最高の名局に決定かな

461 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:54:31.70 ID:bLN+BjAZ

きょうの仕合見てたら、なにやっても勝てん気がしたね。
研究もだが読み負けもするし風格的に吞まれている。

462 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:54:34.77 ID:tt9ek0Mj

>>451
対局場ごとの事情を元に読売新聞が決める
「去年第7局なかったから早いうちに回そう」とかそういうので

>>454
志村これ先後同型違う

463 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:55:17.24 ID:MU70wuiz

一手損角換わりだったらファン泣かせ

464 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:55:42.37 ID:vh6E3kKI

読売が名局のバイト雇ったのか

465 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:55:54.20 ID:mxj8l9GK

さぁ追い込まれたバッター丸山。ここで一打出るかッ。

466 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:55:58.41 ID:iJwBDloh

>>462
なるほどサンクス

467 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:56:00.65 ID:nLqT3WiK

他の棋士だったらまだ笑い話になるんだけど
丸山の場合ストイックアピールだかなんだか知らんけど、ファンサービスによる予防線が全くないからな
強さだけが売りの棋士にボロ負けされれば、そりゃ反感買うわ

468 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:56:26.22 ID:uY9NSxYH

95手目▲2六角△同と▲同龍で後手玉押し返せそうだけど結局は駒が足らず逃げられるかな

469 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:56:28.98 ID:9g1A4G2A

>>461
そもそも棋力が圧倒的に渡辺＞＞＞丸山
だからな。そして角換わりは渡辺の土俵でもある。
そりゃ勝てないわ。

藤井の方がまだ可能性ある。渡辺は対振りはあんまりよくないもん。

470 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:56:53.83 ID:3VnS0lYE

第４局も一手損角換わり腰掛銀確定
もう見る気もせんわ
マジで今までで最低の竜王戦シリーズになるだろうな

471 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:57:00.65 ID:mNXTrWIf

昨日先後同型の説明してなかったかな？

472 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:57:11.75 ID:KoZC0M+O

渡辺を倒すには渡辺の得意分野から離れろって
前々から渡辺ファンの俺が言ってるのに・・
羽生でさえ気づくのに相当かかったしなぁ

473 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:57:40.01 ID:soayudyR

渡辺を倒せるのは羽生しかいないとは思うが

肝心の竜王戦で渡辺に２連敗だからなぁ

２度ある事は３度あるからな・・・

474 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:57:56.89 ID:9qCKBtev

>>459
おそらく一番しゃべったのはひふみんと思われ

475 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:58:13.99 ID:ZcipfWZO

しかしつまらん竜王戦だな

476 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:59:30.43 ID:Y2m1CLa1

いつもながら名局簡単に認め過ぎｗ　名局は年間３局くらいまでにしてくれ
今回は入るかな？

477 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:59:32.91 ID:/M1bbwfY

丸山の最近5年間の成績
2008年度　40 戦 19 勝 21 敗　(0.475）　　無冠
2009年度　45 戦 26 勝 19 敗　(0.578）　　無冠
2010年度　47 戦 31 勝 16 敗　(0.660）　　無冠
2011年度　45 戦 22 勝 23 敗　(0.489）　　無冠　　A級から陥落
2012年度　29 戦 16 勝 16 敗　(0.500）　　無冠　　B1級陥落危機

苦しい成績だな

478 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:59:41.59 ID:MU70wuiz

三度超えたらもう次は無いと考えればいい

479 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:59:57.28 ID:KoZC0M+O

角換わり受けるのなんて渡辺の大好物なんだから意地でも避けろって

480 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:00:36.83 ID:PdY1FRni

56 ５四金
※感想戦
△３四金もあった。▲６六角なら△３七歩成▲４三歩成△３三歩の変化のときに、
後手は６六角を取りに行けないが、陣形が堅い。

57 ２五桂
※感想戦
「単に浮くんでしたか」と丸山。
（１）▲４五飛には△７四銀▲２五桂△３七角で「これでつぶれたら仕方ない」と渡辺。
次いで▲４三歩成△同銀▲３三歩が手筋だが△同桂▲同桂成△同金▲５一角△８二飛で
先手大変のようだ。「これは嫌ですね」と丸山。
（２）▲６六角は「負けるんですよね」と丸山。「チラッと考えたけど、他に嫌な変化が多かった。
これは最後に攻め合いに出るのでしょうね」と渡辺。
▲６六角以下△３七歩成▲４三歩成△３三歩▲３二と△同玉▲４二飛成△同飛
▲３四歩△７四桂▲３三歩成△同桂▲５五角が検討された。「負けですかね」と丸山。

70 ３六と
※感想戦
加藤九段が「感触はどうでしたか」と渡辺に尋ねたところ、
「自信がないです。ずっと自信ない。と金で払いに行くしかない」と答えた。
丸山も自信ないと思っていたという。

71 １五歩
※感想戦
▲４一飛は有力だった。「後手は仕方ない。指されたときに考えるつもりだった」と渡辺。
（１）△５一角は▲３一金△同銀▲５一飛成が厳しい。
（２）△６一角も▲４四歩△５二銀（△同金は▲５二金で決まる）▲４二飛成△同金▲５一銀がある。
（３）△２六と▲８一飛成△２五と▲９一竜と取り合うことになるが、先手としては本譜よりも良かったようだ。

481 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:01:11.62 ID:bLN+BjAZ

〇って他の将棋知らんからな。
また一手損角替りで木端微塵なんだろな。
ファン泣かせかもしらんけど、それしか知らんから仕方ないだろ。
ほぼまた指すよ。哀れｗ

482 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:01:13.39 ID:ZrERsksh

>>468
それはさすがに無理っぽいな

483 ：名無し名入：2012/11/09(金) 21:01:20.01 ID:JGq9pm3H

>>364
丸山は後手矢倉渡辺流に弱い、ということなのか
先後どっち持ちでも

484 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:01:28.20 ID:MU70wuiz

横歩も渡辺の戦場

485 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:01:37.08 ID:PKpt+DfI

渡辺の指し回しはやっぱ王者の指し回しだなあ　羽生はそんな感じしないわ最強棋士ではあるけど

486 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:03:20.76 ID:PdY1FRni

84 ３七角
※感想戦
（１）△２五香は▲１五金△３五玉▲１四竜と迫られる。
（２）△４四角は▲２六香△同角▲２五歩△３三玉▲２一竜△５九角成▲３五桂で
「これはちょっと負けかと。先手玉が寄らないので断念した」と渡辺。

85 ２五歩
※感想戦
「▲２五歩って変でしたかね」と丸山。
▲３六金に渡辺は（１）△４四角と（２）△２二角を考えていた。
（１）△４四角は▲２五歩△３三玉▲３七金△６六角▲７七桂△２二玉▲１五飛成△３三銀▲２六竜で
「きついと思っていた」と渡辺。
（２）△４四角の方が有力で以下▲２五歩△３三玉▲２一飛成△３六と▲４五桂△４四玉▲２二竜△５四香
と進めば後手玉を寄せるのは大変のようだ。

87 ５八金
※感想戦
▲２一飛成は△５九角成▲２三竜△３三金で大丈夫。「一回は▲５八金と思った」と渡辺。
「このあたりの判断が微妙だった」と丸山。時間があれば考えたいところ。

89 ３八金
※感想戦
「指し手が分からなくなった。▲３八金のあたり、どんどん悪化している雰囲気があった」と丸山。

95 ２七香
※感想戦
控室で検討されていた▲１七角は△３四玉▲２七香△同と▲４五銀△３三玉で大丈夫。
「玉が下がれれば」と渡辺は自信を見せていた。

487 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:03:31.38 ID:D+ic9Eac

渡辺にダルビッシュっぽさがないのでダルビッシュ渡辺という呼び名は流行らないと思う

488 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:03:54.75 ID:KoZC0M+O

矢倉も横歩も角換わりも駄目なんだよ
他にも色々あるだろｗ
それの方が渡辺が感覚が鈍るからいいんだよ

489 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:04:10.31 ID:3VnS0lYE

今年に限っては羽生は渡辺に対して４勝１敗１千日手だからなぁ
もう羽生の渡辺対策はできてるだろう
羽生を出せ羽生を
羽生だったらおもしろい将棋指してくれるのになあ・・・
タイトル戦は羽生vs渡辺が一番おもしろい

490 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:04:49.48 ID:os3Wr4LV

そういえば昨日からちゃんと見てた人に聴きたいんだけど
今回も丸山は1日目終了時点で「ああ。これはｵﾜﾀな」っていう手合いだった？
それとも「今回はどうなるかまだわからんよ」って感じだった？

491 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:05:00.92 ID:MU70wuiz

つか今回の記録係りの人文字小さいな

492 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:05:01.04 ID:ZrERsksh

さすがに１時間半も感想戦やっただけあっていいコメントだ
渡辺ばっかだけど

493 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:05:01.64 ID:gZSiOTxZ

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1972 36
2 渡辺明竜王 1896 -6
3 佐藤康光王将 1836 52
4 深浦康市九段 1814 41
5 豊島将之七段 1803 -12
6 郷田真隆棋王 1794 -22
7 佐藤天彦七段 1778 6
8 広瀬章人七段 1771 -37
9 行方尚史八段 1769 73
10 屋敷伸之九段 1759 50
11 久保利明九段 1751 18
12 糸谷哲郎六段 1751 22
13 三浦弘行八段 1749 8
14 中村太地六段 1743 -2
15 丸山忠久九段 1738 -15

丸山さんは単に棋力不足ですね

494 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:05:22.69 ID:mxj8l9GK

>489
負けても羽生さんなら仕方がないって感じだわな。

495 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:05:36.26 ID:rAUXJWQR

なんか残念なくらい手合い違い感が漂ってるな

496 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:06:01.39 ID:/M1bbwfY

>>483
丸山は角換わりと横歩しかやらんスペシャリスト
もっとも多く対局している羽生とでも54局で矢倉戦は1局もなし。大半が角換わりと横歩。

497 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:06:08.03 ID:wJUQxdGb

iPadminiでのニコ生快適だった。
一般会員でもアリーナだったし。

http://i.imgur.com/WwHoR.jpg
http://i.imgur.com/G3TZY.jpg

498 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:06:10.59 ID:MU70wuiz

ちなみに棋王戦ベスト２

羽生三冠vs渡辺竜王だわ

499 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:06:23.63 ID:soayudyR

しかし、竜王戦で渡辺に勝てる奴いるのか・・・

もう、渡辺の衰えを待つしかないな

500 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:06:26.21 ID:GFgyhEKr

>>490
まだまだこれからの将棋だったし渡辺もかなり時間使ってたから
まあまだ互角なんだろうな、と

501 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:06:52.73 ID:vqj5X5mt

羽生が後手で振り飛車指せば
渡辺倒せるでしょ。

502 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:06:55.80 ID:DdcAG6+h

>>485
羽生は時間が無い時の神手は真似できんし
だから神格にされてると思う

503 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:07:48.97 ID:9g1A4G2A

>>490
丸山が指しやすい将棋だったよ。
後手の飛車銀が重すぎて先手が攻め込むのが確定してたから。
後手が勝つには受けきるしかなかった。

504 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:07:49.71 ID:3VnS0lYE

>>494
そうそう
別に羽生ヲタじゃないがどっちが勝ってもおもしろい将棋を見せて、いや魅せてくれる
もう角換わり腰掛け銀とかみたくねえｗｗ

505 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:08:00.51 ID:Y2m1CLa1

定跡道場３の解析(６段+++)では▲１５歩が敗着(互角175→後手有利-344)で▲４１飛が推薦手
▲１５歩以降は後手有利～後手勝勢でした

506 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:08:28.18 ID:rVRWZEs4

>>480
（１）▲４五飛には△７四銀
に６６角が気になるんだよ…。）▲４五飛△７四銀▲６６角△３７歩なり▲４３歩成り△３３歩▲４２と△同飛車▲同飛車△同金
となると先手いいから・・・。まるちゃんの勝ちだったな。そーか。

507 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:08:29.88 ID:MU70wuiz

羽生は今になって四冠復位狙ってるのかねえ

508 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:08:33.43 ID:mY0t38AR

今期の竜王戦って、挑戦者決定トーナメントは面白い将棋が多かったのに
肝心のタイトル戦が一方的すぎてイマイチだね。
渡辺さんも丸山さんも、他では良い将棋指してるのに、相性が悪いのかな……

509 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:08:53.77 ID:80I0lJJ/

>>505
ポンコツPCのオンボロソフト解析って役に立つの？

510 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:09:33.43 ID:bLN+BjAZ

手合い違いと言われれば、そこまでだけど、
そうかもしれんね。

511 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:09:51.45 ID:PdY1FRni

101 １四角
※感想戦
長い時間をかけて▲４七角が検討された。
△同歩成には▲同金△３五玉▲３六歩△３四玉▲４五銀△３三玉▲２三歩成△同玉▲２五竜まで進む。
（１）△３二玉は▲４四歩△３三金▲３四銀△２二香▲４三金△４一玉▲４二金△同飛
▲３三銀成△同桂▲３四竜で「きつそうですね」と渡辺。
（２）△２四歩は▲３四金△３二玉▲２四竜△３三金▲同金△同銀▲２三金△４一玉
▲３三金△同桂に▲５四歩が好手で先手よし。
「▲４七角で勝負するしかなかった」と丸山。
▲４七角に△３七玉は▲２五竜△４七歩成▲同銀△４四角▲２九金と進むと後手玉は受けなし。

512 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:09:57.94 ID:iJwBDloh

>>497
コメ右側がいいんちゃう

513 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:10:02.89 ID:xispSDrt

>>508
直近の順位戦はぽっきりだったけどなー＜竜王
にしてもやっぱ強いね

終盤に自分だけ時間残してるのも強さか

514 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:10:25.80 ID:mxj8l9GK

>508
竜王戦の渡辺は神。これは揺るがない。
対抗するには神しかいないッ。

515 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:10:25.71 ID:ZrERsksh

>>503
棋譜だけ見るとそうだけど消費時間も考えると丸山はやや苦しかったんだと思う

516 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:10:28.77 ID:KoZC0M+O

いや作戦が悪いんだって
角換わりのスペシャリストなんて脱ぎ捨てろ

517 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:10:36.96 ID:L2JPdcv9

>>511
▲４七角指して欲しかったなー　本当悔やまれる。

518 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:10:47.88 ID:eWz8ZKIJ

羽生でも渡辺相手に2日制対局で4番先勝するのは難しい。
14日間連続対局とかになるとどうかわからんが

519 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:11:07.04 ID:PdY1FRni

>>511続き
感想戦で渡辺は△３七玉の変化に未練がありそうだったが
「現実的には下がるんですよね。いい勝負そうだから下がりますよね。
でも、下がってみたものの…ということですか」と話していた。

520 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:11:24.80 ID:GFgyhEKr

矢倉が後手苦しく角換わりは後手まあまあ持ち直してるタイミングで
矢倉を指さない角換わり党の丸山挑戦になったのが渡辺にはラッキーだったな

521 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:11:35.86 ID:KoZC0M+O

特に竜王戦の渡辺は大きく構えるから

522 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:11:37.80 ID:mNXTrWIf

丸山は感想戦でもほとんど話さず手の内も見せない。
相手の話だけ聞いて終わり。

523 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:11:52.81 ID:/6+gw/U6

丸山のボケがクソ弱いだけやんけ

524 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:11:55.82 ID:bLN+BjAZ

〇はレパートリーが少ない分、狙い撃ちされやすいのかもしれんね。
とくに研究団体持ってる渡辺にとってはカモ。

525 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:12:41.52 ID:os3Wr4LV

>>500 >>503
ｻﾝｸｽ
まだこれからって感じで丸山も指しにくくはなかったて所か

それにしても>>508が言ってる通り、今季はタ挑戦者決定戦やトーナメントに比べると
肝心のタイトル戦がいまいちっていう感じがする

526 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:12:53.47 ID:soayudyR

今の時代タイトルを８連覇するのは大したもんだと思うよ

竜王戦に限らずね

527 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:13:04.62 ID:MU70wuiz

たまには振り飛車指す

こないだのは圧巻だったような

528 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:13:18.04 ID:3VnS0lYE

○が角換わりのスペシャリストだと？
冗談はよし子ちゃんｗｗｗ
角換わりスペシャリストがタイトル戦で３連敗
いい加減違う戦法でナベには挑めよ
変なプライドとか捨てろ
第４局も一手損角換わりで負けたら、○は二度と角換わりやるなよマジで

529 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:13:42.93 ID:0NworROs

渡辺9連覇オメと言っておく

530 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:14:13.82 ID:KoZC0M+O

角換わり退治のスペシャリスト

531 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:14:54.33 ID:vcPXJARv

>>485
分かる
渡辺の将棋は王道って感じ
将棋の本道で、王者の貫禄がある
羽生はあんまそういうのないけどたまに信じられない異次元の神の一手を繰り出す

532 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:15:01.68 ID:ZrERsksh

>>517
残り2分だからな。悔やむような将棋じゃなかった。

533 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:15:54.70 ID:80I0lJJ/

毎年恒例の渡辺株が最高値をつける季節だな
防衛後の急降下もお約束・・・はあ

534 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:16:18.85 ID:KoZC0M+O

だからこういう縦の将棋は長時間のタイトル戦の渡辺には駄目だって

535 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:17:02.75 ID:DyG/AU2L

>>503
攻めてたら指しやすいわけじゃないぞ
切れたり入玉されたらほぼ負けなんだから

536 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:18:03.35 ID:wCIzjq1b

これなら山崎が出てた方がストレート負けでも面白かっただろ
丸山って強いけど普通のプロって感じだよね
魅せる将棋指せない

537 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:18:09.72 ID:WF4WM87y

今期の竜王戦を見ていて、羽生の「なんでも指せる」とかモテや森内の「大体なんでも指せる」
っていうのが相当な強みであることを改めて実感するな。
せめて○が後手番の時、竜王の▲７６歩に「矢倉でもいいですよ」の△８４歩が突ければまた
ちょっと変わってくると思うんだがなあ。あわよくば後手での角換わりも狙えるし。
先手では角換わりか対抗型、後手では一手損角換わりか対抗型　これしかカードがないのが辛い。

538 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:18:13.86 ID:3VnS0lYE

もう第４局も負けなんだから、何か将棋以外で新手やってくれ
冷えピタ、モグモグ、マンゴー、まんじゅう、カロリーメイト、朝食ふぐチリ以外で
そして俺らを笑わせてくれ
もうそれだけでいい
○に勝ちを求めないから

539 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:18:49.74 ID:MU70wuiz

５時間くらいなら羽生はイライラしない筈だけど

年取ったからもうイライラしないかね

540 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:19:36.91 ID:mxj8l9GK

来年に期待やな

541 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:19:43.72 ID:9g1A4G2A

>>535
いやー、実際攻めてる方が指しやすいし勝ちやすいよ。
受けてる方は一手間違えたら終了だもん。正しく受け続けるのって本当に大変
だからプロは同じような局面なら攻める方を持ちたい人が大半。

542 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:20:05.49 ID:9qCKBtev

こらもうゴキ中するしかないな

543 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:20:36.21 ID:MU70wuiz

去年の第三局は笑えた

手が震えて指した後にお菓子頬張るとかｗｗｗｗｗｗ

544 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:20:38.78 ID:O1vFtEL4

>>511
> ▲４七角に△３七玉は▲２五竜△４七歩成▲同銀△４四角▲２九金と進むと後手玉は受けなし。

ソフトによると△４四角じゃなくて△３四角が好手で後手が凌いでいるみたいだね．
実戦ではどうなったかわからんけど

545 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:20:51.95 ID:ZrERsksh

>>535
本局の中終盤は先手が指しやすかったのは確かだろ
好手が出て寄せ切ったらそれで終わり
消費時間の問題もあって丸山に好手が出なかった

546 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:21:50.37 ID:wJUQxdGb

>>512
まだ設定詰めてないの。

547 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:22:36.60 ID:3VnS0lYE

>>537
違う
１手目▲７６歩、３手目▲６６歩をナベがすればいいだけ
角筋止めるだけでいい
もう第４局はナベに期待するしかない・・・＞＜

548 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:22:58.31 ID:ZrERsksh

>>544
丸山は１分将棋、渡辺も残り８分、実戦では絶対に間違える
間違えなかった方が勝つ
そして間違える確率が少ないのは実力的にも残り時間的にも渡辺の方
だから▲４七角逃しても別に惜しくない、それが丸山の実力ってだけ

549 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:23:21.97 ID:bLN+BjAZ

羽生さんならばここから４連勝も可能性はあるんだけど〇には絶対にないんだよな。

550 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:24:02.19 ID:Xn++Yi4V

竜王戦の渡辺＞名人戦の森内＞王座戦の羽生＞普段の羽生＞普段の渡辺＞＞＞普段の森内

551 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:24:03.82 ID:mxj8l9GK

>547
ハンデ戦か　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:24:04.25 ID:iSiUyTan

>>508
山ちゃんはやっぱおもしろいよね

553 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:24:09.08 ID:l7JN+Wdy

ソフトは一貫して後手優勢だったわけだが、本当に大逆転なのだろうかこの局
低級の俺にはわからない

554 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:24:10.90 ID:wCIzjq1b

ってか丸山以上につまらない棋士いる？
バカの一つ覚え戦形
感想戦もつまらない
そのクセちょこちょこタイトル戦出てくるからたちが悪い

555 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:24:42.51 ID:MU70wuiz

羽生の異次元と言えばやはりあの３六歩だろ

第23期竜王戦挑決三番勝負第一局目のあれ

556 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:25:02.14 ID:O1vFtEL4

竜王戦の渡辺は終盤は攻めても受けてもほとんど間違えないからな．

557 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:25:02.51 ID:SGFeY6DH

史上最悪のタイトル戦やな

くそつまんね

○はとっととフリークラスまで落ちなさい

558 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:25:48.67 ID:ZrERsksh

>>553
小逆転かもしれんが大逆転はない
先手がはっきり勝ちの局面はない

559 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:25:51.07 ID:S+rmvR2l

>>537
あの3人、単になんでも指せるからカードが多いだけじゃなくて
そこからくる経験でどんな新手が来ても対応しちゃうから
流行の戦形で研究将棋をぶつけられても大丈夫というのがある
狙い撃ちされるとそこまでのスペシャリスト（）とはそこが違う

560 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:26:05.33 ID:qC5j8E9v

今日羽生さんが解説だったらどういう解説してくれたんだろう

561 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:26:58.71 ID:uIWw2Blo

ここまで最低なタイトル戦も珍しいわｗｗｗｗ

562 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:27:04.91 ID:0NworROs

丸山を2年連続で挑戦者にしてしまった他の棋士達が悪い

563 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:27:05.51 ID:E7xxV19W

手合い違い。

564 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:27:13.35 ID:wcySILEU

そんな丸山に負けた
羽生・深浦・山崎
の立場は？

565 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:27:33.30 ID:4i6HP/m3

>>555
信者が神の一手とか、もてはやしてた奴ね
ああいうノリって本当にキモイね

566 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:27:36.21 ID:GFgyhEKr

>>554
松尾がもうちょっと強かったら丸山よりつまらない気がする

567 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:27:43.27 ID:rVRWZEs4

>>553 >>506 に書いておいたから。

568 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:27:52.34 ID:UULRjFQt

これはしばらく渡辺竜王時代が続きそうだな

569 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:28:33.99 ID:9qCKBtev

>>547
思い切って３手目▲４四角はどうだろう
タダで角を丸山にあげちゃう

570 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:28:42.15 ID:3VnS0lYE

>>560
綾パイ「また角換わりになりましたね」
羽生　「ああ、そうですね、ええ・・・しょうがないんです・・・えぇ」

571 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:28:46.20 ID:UTcMB8CA

>>498
棋王戦は変則三番勝負になる可能性があるな

572 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:29:05.47 ID:X/6Hoxdt

渡辺はあの羽生を相手に3連敗から4連勝した男なんだから
ここから気が緩むなんて事も絶対無いよなあ。

番勝負では何が起きるかわからんというのは
自分自身が一番よく知っているはず。

573 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:29:25.90 ID:0NworROs

深浦が丸山に勝ってればな・・・

574 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:29:29.29 ID:bLN+BjAZ

しかし〇はよく食うね。甘い饅頭もどれだけ食うか分からないし、
これで長生きしたら俺の人生観狂うね。

575 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:30:38.73 ID:/M1bbwfY

>>570
言っていたねえ
あと、どうせ決まった局面まで指すんだから序盤を省略して途中から指せばいいとか皮肉言っていたなｗ

576 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:30:54.89 ID:SGFeY6DH

皮一枚できっちり読みきってるよ渡辺が
格が違うよ内容以上にね

挑戦者を間違えた

577 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:30:57.20 ID:3VnS0lYE

>>569
それなら初手▲８６歩だな
ｸﾘｯｸﾐｽしちゃったｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ
これでナベにお願いしてみよう

578 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:30:57.64 ID:ZrERsksh

>>572
次が後手番ならともかく先手だからな
絶対に勝ちに行くだろう

579 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:30:58.45 ID:MU70wuiz

>>571
羽生対渡辺の２番勝負が見れそうだよなベスト２で負けても勝っても

580 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:31:39.50 ID:SGFeY6DH

>>575

あれは皮肉じゃなくて冗談だな

581 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:32:19.60 ID:yqb1h/NJ

丸山と渡辺って勝っても負けても叩かれるのな。
ちょっと可哀想になってきた。

582 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:32:56.05 ID:iSiUyTan

>>539
いや
扇をぎしぎしいわせるのは考えるときのストレスをまぎらすためといっていて
王位戦でも王座戦でもふつーに扇いじってたから
相変わらず対局中はいらいらしてるんでしょう

583 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:32:56.42 ID:3VnS0lYE

羽生が解説なら２日目封じ手開封の９時の時点でアンケートだな

ねばる　ねばらない

584 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:33:20.00 ID:/M1bbwfY

>>579
渡辺が負けた場合、佐藤が待ち受けているから、挑決が羽生・佐藤になる可能性が高い

585 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:33:49.66 ID:9qCKBtev

>>577
NHK杯で初手３六歩とかやったしな
渡辺なら怒られない範囲でなんかやってくれそうだけど
やっぱりやらんだろうなw

586 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:33:56.15 ID:0Us/XvZH

あー角換わりつまんね
どうせならオール横歩で斬った張ったのほうが観てておもろいし一発入るだろ

587 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:33:59.79 ID:CIw2Gs+V

今日の将棋見てつまらないと思ったの？
最後は時間に追われたけど、局面的には先手優勢だったと思う
１，２局目と違って、この対局でつまらないって言う奴はただ叩きたいだけなんじゃ

588 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:34:17.40 ID:EBSMUSBP

>>423
棋界最低最悪棋戦に成り下がったよな

589 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:34:26.55 ID:zu/FQjYs

>>435
ショー！

590 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:34:36.17 ID:0NworROs

丸山が渡辺相手に角換わりで4連勝とか絶対にないわ
もう撤収でいいだろ

591 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:35:06.70 ID:EBSMUSBP

来年度から、最終的にはリーグだな。
これならば間違っても丸山が挑戦することはない。

592 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:35:15.78 ID:wCIzjq1b

ってかお前ら○がこのスレ見てたら泣くぞ
俺も言いすぎたよ　ごめんよ○

593 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:35:32.43 ID:MU70wuiz

羽生のアンケートクソワロタ

594 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:35:39.60 ID:P9nv5pDu

角換わりで1つも勝てないんじゃダメだわな

595 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:35:45.05 ID:ZrERsksh

>>587
接戦だとは思うけど先手優勢の局面なんてないだろ
先手が攻めてるから指しやすい程度
ほんとに先手優勢なら渡辺が時間残すはずがない

596 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:36:25.08 ID:9g1A4G2A

>>584
その前に広瀬ー佐藤があるから、誰が復活するかはわからんよ。
現状言えるのは広瀬は挑戦ムリゲーってことぐらい。

597 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:36:25.91 ID:MU70wuiz

丸山は左美濃指せば良いんじゃね

598 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:36:42.48 ID:iSiUyTan

>>559
モテはもともとは終盤力がものすごい力戦型
プロになって正統派居飛車の皮をかぶっていたが年くって本来の姿に戻った
以前対談で羽生森内に
「佐藤さん奨励会時代ぜんぜん序盤の勉強してなかったよねｗ」
「すごい力将棋でｗ」
とからかわれていたのを読んだことがある

599 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:36:59.29 ID:3VnS0lYE

>>586
横歩はＮＨＫ杯の対ダニー戦３９手で負けたの見て以来、○の横歩はどうでもよくなったわｗ
逆に１発入れられて、初日投了もありえるで

600 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:37:52.64 ID:WF4WM87y

>>559
確かに羽生・モテ・森内は対応力も絶品だな　○も山崎みたいに自分から動いてくる棋士に
対応するのは巧いと思うんだが、竜王みたいに「お好きにどうぞ」って手を渡してくる棋士は
苦手なのか？　今期の竜王戦は○から動いて自滅しているように見えるんだが

601 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:38:30.93 ID:yqb1h/NJ

丸山は時間の使い方が駄目なんじゃないかな。
先行して時間使いすぎ。
今回の内容は惜しかった。
時間がもう少しあったら勝てた可能性はある。
が、時間を先に使ったからこそここまで戦えたとも言えるから結局は渡辺の方が上ということには変わりないが。

602 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:39:12.27 ID:mxj8l9GK

困ったモンすなｗ

603 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:39:13.92 ID:MNOsqnzJ

>>592

○は良くも悪くも外野の声聞かないから別になんとも思わないでしょ。ｗ

三浦とかなら気にして泣きそうだが

604 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:40:30.87 ID:ZrERsksh

>>601
丸山の時間の使い方は普通
渡辺は自信がなくても時間を残すように指す
それで失敗することもある

605 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:40:43.28 ID:bLN+BjAZ

渡辺は受けるの好きな人に攻めさせてるだけだろｗ
シンプルにｗ

606 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:41:02.99 ID:iSiUyTan

>>599
糸谷ファンだけどあれは横歩が悪いというより95角打ちがみえてなかったということじゃないの

607 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:42:10.65 ID:4zPsLvTH

丸山は次は振り飛車にしろ

608 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:42:19.21 ID:/M1bbwfY

>>592
丸山はそういうのは全く気にしない性格
まわりからどんなに批判されようが相手が怒ろうがニヤニヤして無視

609 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:42:37.28 ID:bLN+BjAZ

今期の竜王戦は終わったも同然だな。

610 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:42:51.36 ID:0NworROs

7つのタイトルの中でも最高峰のタイトル戦なのに
今期のタイトル戦の中で1番つまらない

611 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:43:08.68 ID:iSiUyTan

>>603
みうみうは負けてへこんで2chあけてさらにへこんでぼろぼろに壊れそうな気がするけど
名人戦のときに一度すげえ壊れたらしいからちょっと丈夫になってるんじゃないだろうかと期待

612 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:43:53.87 ID:3VnS0lYE

>>586
横歩とかやられたら、○はこんなのやるんだぞ？
放送時間の半分が感想戦になるんだぞ？いいのか？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73481

613 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:45:15.88 ID:wUpO58FO

王位戦の藤井は「もう今日で終わりですからｗ」って感じで最後に藤井システム出して形作りしたけど
丸山はそれすらできないね

614 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:46:25.16 ID:MU70wuiz

その代わりに棋王戦挑決と王将リーグが楽しそう
王将は深浦来て欲しいのぉ

615 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:46:28.28 ID:/M1bbwfY

>>613
だから、丸山の場合は形づくりが得意の角換わりなんだよ

616 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:46:48.49 ID:mxj8l9GK

>613
実は第1局目から形作りだったという可能性もｗ

617 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:47:29.56 ID:/M1bbwfY

>>614
王将挑戦はほぼ深浦で決まりだな

618 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:47:34.69 ID:wUpO58FO

１局目から形作りだったのか…

619 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:47:44.85 ID:DHPhapi9

もう来期は羽生か勢いのある若手以外の挑戦はなしにしよう。
こりゃ普通のＢ1クラスじゃ奪取出来んわｗ

620 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:48:23.34 ID:9PW5F1on

しょせんB1で降級争いしてる棋士か

621 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:48:36.35 ID:0NworROs

丸山はB1どころかB2に降級するかもしれん

622 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:48:50.63 ID:LsZ4Ki/S

ハゲ強すぎワロタｗｗｗｗ

623 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:48:58.81 ID:/M1bbwfY

>>620
丸山、B1も陥落しそうなんだがな。

624 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:49:33.12 ID:MNOsqnzJ

>>611

あの時って始まる前は「三浦じゃあ4タテ確実だろ」っつうノリだったのが、シリーズ中は「さすが横歩マイスター。思っていたよりおもれー。三浦見直したぜ」っつうのが将棋板全体の流れじゃなかったか？

当時三浦が見てヘコむとは思わないがなー

625 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:49:55.56 ID:9qCKBtev

でも藤井は１局は千日手だし１勝してるし
なにより挑戦自体がすげーネタ提供だったから
面白かった

626 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:50:12.97 ID:wCIzjq1b

丸山なんでこんなに弱くなったんだよ
結構急だったよな？　衰えか
羽生はまだピンピンしてんのに

627 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:51:11.83 ID:ygjxi4y+

丸山ってニヤニヤしてて生理的に受け付けない
NHKで対糸谷に３９手で負けたときの感想戦もずっとニヤニヤしてて変人に見えた

628 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:51:27.19 ID:fkrclqQT

同じ4連勝で渡辺勝ちなら
山崎との一戦が見たかった

629 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:51:55.67 ID:0NworROs

扇子の派手さだけは渡辺に勝ってる

630 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:52:07.00 ID:0Us/XvZH

たとえ初日投了になっても良いじゃない笑
まあ渡辺相手じゃ自信ないから横歩指さないんだろうけどね

631 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:52:56.78 ID:bLN+BjAZ

やっぱ感情をはっきりする人間のほうが好感持てるね。

632 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:53:36.95 ID:MU70wuiz

丸山の弱くなった原因は研究のし過ぎで終盤衰えた

633 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:53:36.96 ID:To+hmeFo

これで将棋なかったら、ただのヤバい人やで
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/maruyama.jpg

634 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:53:46.30 ID:wCIzjq1b

ニヤニヤのニコニコ
違いは？

635 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:54:35.39 ID:bLN+BjAZ

おれはあの時代がかった扇子が一番嫌いなんだよな！
あれみるとムカついてくる！

636 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:55:11.85 ID:MNOsqnzJ

>>631

タナトラ「だよな」

阿部「同歩」

637 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:55:12.17 ID:LsZ4Ki/S

俺は棋譜画面のにやにや顔の方がむかつくわ

638 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:55:17.86 ID:vcPXJARv

>>624
羽生と相性悪い棋士でも対戦成績ほど内容が偏ることはほとんどない
逆に内容がギリギリなのに成績に差がつく不思議

639 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:56:12.65 ID:wCIzjq1b

丸山→ニヤニヤ
屋敷→ニコニコ

差別だろお前ら

640 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:56:42.58 ID:0NworROs

戦前は
丸山も1勝もしくは2勝はできると思ったんだけどな・・・

641 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:57:12.03 ID:Z8L/eRXH

>>469
タイトル戦になれば徹底的に研究してくるからな
返って、研究対象を絞れる先生相手だと殺りやすいかも
ただ、居飛車よりは振り飛車のほうが可能性はある

642 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:57:45.73 ID:vh6E3kKI

丸山奪取しちゃうかも
とか思ってたｗ

643 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:59:37.58 ID:/M1bbwfY

>>639
屋敷は色々と話してくれてファンサービスにも熱心
丸山は本音を決して話さず、自分のことしか考えないマイペース人間

644 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:00:24.65 ID:DyG/AU2L

丸山は形勢悪くなると淡白らしいが
０－３で形勢かなり悪いが作戦温存するんだろうか？

645 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:01:52.41 ID:bLN+BjAZ

俺なら次は嫁ちゃん連れて行くな。
渡辺に鼻血出させて倒す！

646 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:03:10.66 ID:wCIzjq1b

こっから丸山が４連勝したらお前らどうするよ？
俺は神と崇めて丸山ファンになるわ

647 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:04:02.21 ID:vh6E3kKI

ないな。

648 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:04:13.28 ID:jgrVQezu

羽生をそんな風に倒したら神として崇めるわ

649 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:05:02.79 ID:MNOsqnzJ

>>644

＞形勢悪いと淡白

おそらくニコ生の羽生発言がソースだろうけど、そもそも羽生自体が形勢判断極めて慎重で、羽生からみて「有利不利決した」局面って相当どうしようもない局面だぞｗ

650 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:05:36.30 ID:0NworROs

>>646
神とも思わんし、ファンにもならないが
素直に凄いとは思うな

651 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:06:58.03 ID:To+hmeFo

負けたら「八百長」言われそうな渡辺も不憫で・・・

652 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:07:13.53 ID:MU70wuiz

丸山が竜王奪取したらか…

多分賞貰えるよね

653 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:08:25.36 ID:wCIzjq1b

こっから４連勝したら○に国民栄誉賞あげよう

654 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:09:19.99 ID:4zPsLvTH

これから四連勝したら世界の半分をあげるわｗ

655 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:10:01.35 ID:MU70wuiz

つか加藤女流王座太ったね

前の面影が一切無い

656 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:10:23.30 ID:5EasNzR+

○負けちゃったけど、まあまあ善戦したよ
でも4-0で渡辺竜王の防衛だろうね

657 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:10:49.24 ID:S4ZOHWaG

羽生が渡辺に３連勝したときに>>654みたいなこと言ってたやつ結構いたけど
あいつら約束守ったのかな

658 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:11:23.18 ID:1OLNGEbe

もう丸山も開き直ってゴキるしかなかろう

659 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:11:30.86 ID:MNOsqnzJ

>>652

カロリーメイト一年分（但し丸山基準）でどうよ＞賞品

660 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:12:20.11 ID:wlMfC3kA

>>97
むしろ一局一週間くらいにしてみては

661 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:12:27.90 ID:MU70wuiz

丸山はキットカットだろ

662 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:12:35.53 ID:0NworROs

駒損しすぎたな

663 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:12:53.39 ID:KPBkQmCg

将棋の内容関係なく、単に丸山嫌いで叩いてる奴は片っ端かNGにしてる

664 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:15:14.69 ID:9klUw2zO

次、後手番でブレイクして男を見せろよ　丸！
丸も豊川先生と仲良い位だから悪い奴じゃないと思うんだけど
俺も人付き合いが苦手だから丸が他人事に思えないんだよな～

665 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:16:17.58 ID:Tbr4HFO3

>>626
?
渡辺登場以来
竜王戦に関しては羽生も丸山も同格にダメじゃないかｗ

666 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:16:23.91 ID:tLjEhTYQ

この竜王戦の収穫は羽生が○をディスってんのがわかったことぐらいだ

667 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:16:39.82 ID:rvzZbjhe

四縦確定
◯も小遣い稼げて満足だろ

668 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:16:50.97 ID:l7JN+Wdy

一勝くらいしたい所だが次後手か
あかんな

669 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:17:13.68 ID:5EasNzR+

後手番で渡辺に勝てるのは羽生位だろ。○の戦法ではなあ

670 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:17:27.97 ID:Y0qo3Pyc

逆に渡辺がここから４連敗したら、棋士としてもう二度と立ち直れないだろうな
むしろ、ここはチャンス！

671 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:18:48.22 ID:yqb1h/NJ

なぜ丸山がここまで叩かれるのか分からない。
渡辺に連敗してだらしないっていうのかもしれないが、それなら挑戦すら出来ずに消えていった棋士はもっとだらしない。
竜王以外で誰よりも強い棋士が丸山で、だから挑戦してるのに。

672 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:18:48.96 ID:2x7wiGbI

○ｗ

673 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:19:17.55 ID:ChFEu9bl

今日は渡辺の強さが際立った。
二日目午後の局面から先手もって勝てそうなのは羽生と康光くらいなもんだろう。

今日に限っては丸山のせいじゃない。

674 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:19:20.67 ID:2x7wiGbI

>>666
kwsk

675 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:19:24.99 ID:nYmXlCfA

やるだけ時間の無駄だし
第４局は●は対局場に現れずに不戦敗でいいよ

676 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:21:53.00 ID:MU70wuiz

丸山は饅頭系にハマってしまったようだな

677 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:22:35.76 ID:MsL/8QZa

>>674
─┬─┬─┐
　 │桂│香│▲
─┼─┼─┤
　 │　 │　 │飛
─┼─┼─┤角
　 │歩│　 │銀　そうですね
─┼─┼─┤桂　　じゃあアンケートでもしてみましょうか
　 │　 │歩│歩　　　　　＿＿＿
─┼─┼─┤歩　　　／　ハブ　＼
　 │歩│　 │歩　／⌒　　 ⌒　　＼
─┼─┼─┤　　／（⌒ ）--（⌒ ）　　ヽ
　 │　 │歩│ 　 | 　　 __´___　　　　　 |
─┼─┼─┤　　＼　　`ー '　　　　　／
　 │　 │　 │　　 /　　　　　　　　　　＼
─┼─┼─┤　　 |　　　　　　　　　 |

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　1. ねばる　　　2. ねばらない

678 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:22:41.65 ID:3PnzRnFU

あんな食いまくってたら脳の働き鈍るわｗ

679 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:23:24.73 ID:0NworROs

戦前、丸山は読売新聞で「今シリーズは小食でいく」とか言ってたのに
全く自重してないｗ

680 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:23:31.07 ID:MU70wuiz

カツサンドも今回出ないし

681 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:23:41.60 ID:l7JN+Wdy

>>493
レート150違ったらこんなもんかもな
勝率1割ない位

682 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:23:53.33 ID:Tbr4HFO3

>>673
羽生も佐藤も森内も竜王戦で二度も負けてるのに何を言っているのやら
まだ一度しか負けてない丸山の方が可能性があった
もうすぐ丸山も二度負けの仲間入りしそうだがｗ

683 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:24:32.51 ID:aNpLG8zZ

感想戦では２５竜に３４角は出なかったのか・・・
ソフトが当然のように指摘してたからちと意外だ

684 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:25:24.95 ID:rvzZbjhe

なんかもう羽生世代が竜王戦で渡辺に勝てるイメージがないわ

685 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:25:25.58 ID:63Ovjf7F

ほう、ニコ生はこうやって放送してるのか

竜王戦ニコ生解説初登場の羽生三冠に単独取材!そして第3局の行方は?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/115/115949/

686 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:25:31.12 ID:MsL/8QZa

>>679
いや去年に比べたら全然食ってないだろ。期待してたのにガッカリだよ

687 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:25:42.53 ID:MNOsqnzJ

>>669

四手目33角とかどうだろ。

688 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:26:15.53 ID:MU70wuiz

二度負けと言うか対局数が丸山と違う二人かね

689 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:27:42.80 ID:MU70wuiz

順位戦で何か持参の物をモグモグしたり余裕持ってたのにな前の丸山

690 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:27:45.28 ID:UT/w4rxm

>>493
行方、天彦なにしてんの

691 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:27:55.59 ID:gpj5llYa

今期の竜王戦はもう終了
いつまでも渡辺じゃツマラないんで
来期こそは新竜王を期待したいね

692 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:28:19.78 ID:0NworROs

渡辺から竜王奪うのはえ？何か勝っちゃたよという意外な棋士かもな

693 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:29:22.62 ID:vh6E3kKI

佐藤天彦に期待！

694 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:29:27.62 ID:MU70wuiz

将来のハッシーだな

695 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:30:13.85 ID:MNOsqnzJ

>>692

ナメあたり？

俺は屋敷に期待している

696 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:30:24.11 ID:Y2m1CLa1

>690　名人…

697 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:31:26.27 ID:CIw2Gs+V

>>685
将棋会館でやってたんか

698 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:33:14.68 ID:/p2gEgf5

丸山先生しっかりしてください
最後勝ち筋もあったっぽかったけども
残念ながら大方の予想通りストレート防衛でしょうねぇ…

699 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:33:15.09 ID:L2JPdcv9

>>692
藤井竜王復位か・・・　胸が熱くなるな

700 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:33:59.45 ID:dThzeBHB

魔太郎４連勝して欲しい。
来年の竜王戦トーナメントでの、●のモチベーションを下げて欲しい。
●じゃオモロない。

701 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:34:24.88 ID:MU70wuiz

渡辺がやらかすしか勝ち目なさそうか

702 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:35:18.87 ID:KsqeiBof

来年は佐藤モテ光に新竜王になってもらって再来年は羽生さんが挑戦者になる美味しい展開を期待したい

703 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:35:34.80 ID:vz60fUwH

>>671
羽生三浦深浦といったトップクラス相手に文句なしの内容で勝ち上がってきてるからな
少なくとも挑戦者になったプロセスにはケチつけようがない

704 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:36:38.83 ID:UT/w4rxm

>>695
レスありがたいんだが
句点のあとに「ｗ」とか「age」とか「無駄な改行」とか
たまに叩かれたりしないか？

705 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:36:47.84 ID:WF4WM87y

この第３局は序盤は○がうまく指したと思った　竜王が△６４歩を打たされたのも感触がよくないし、
△５４金と上がった形もやむを得ずという印象　結果は出なかったが内容はよかったんじゃないかな
第４局二日目の森内の解説が７時過ぎまで聞ける白熱した展開になれば、○が負けても満足
森内が登場するやいなや、森内「あ、投げました」とならないことだけを祈りたい

706 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:37:43.29 ID:MBFpdSXM

来年は木村が挑戦して2回目失敗すれば綺麗な10連覇だ

707 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:37:46.58 ID:MU70wuiz

羽生永世八冠

708 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:37:53.11 ID:UT/w4rxm

>>705
わろた

709 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:38:12.53 ID:MsL/8QZa

ほんとサキヤマはなんで負けたんだよ。サキヤマ挑戦者なら勝敗はともかくなんだこれｗｗｗみたいな面白い将棋になっていただろうに

710 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:38:53.68 ID:MU70wuiz

>>705
ちょっｗｗｗｗｗｗ

711 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:40:30.23 ID:Vjuf1YC6

丸山のランキング戦の強さは異常だからなー
１組の一回戦で負けたことが2回くらいしかないんだよな。

712 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:40:40.10 ID:5EasNzR+

○の将棋がつまらないのは、戦法が決まりきっていて目新しさがないから?

713 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:43:22.29 ID:MNOsqnzJ

>>712

表向きはそう。本当は単に将棋村の記者連中に嫌われてるだけだと思う。

714 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:43:34.43 ID:0NworROs

アマチュアで角換わりを好んで指している人にとっては今シリーズ面白いかもな

715 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:44:08.40 ID:vh6E3kKI

>>685 いいのこれ？！

――コンピューターを将棋の研究に利用されていますか？

羽生「この局面で詰みがあるのか否かを判断するときにコンピューター将棋にかけることはよくあります。
実際タイトル戦の控え室でもよく利用していたりします。」

716 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:44:15.62 ID:2x7wiGbI

>>677
これの動画どこかにないですか？

717 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:45:02.07 ID:yqb1h/NJ

ところですごく基本的な疑問なんだけど、丸山が角換わりを好んで使うのはどういう理由なんでしょう？
角換わりを選ぶことのメリットって？

718 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:45:36.60 ID:Tbr4HFO3

>>717
渡辺以外の棋士には通用するから

719 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:45:45.65 ID:SENPNTAN

丸山よりも５５年組の衰えっぷりには本当驚いた
タカミチ以外は全員フリクラレベルだなこりゃ

720 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:47:35.72 ID:D1a16CIR

>>712
負けても同じ戦法だからなあ
人付き合いがあまり良くないので、
感情移入しやすい面白エピソードが出てこないのもあると思うけど

721 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:48:00.92 ID:NBAqnCwQ

>>624
また横歩かよって人が多かったような。
横歩あんまり人気ないし。

722 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:48:45.79 ID:28VmUYAo

佐藤の解説はずれすぎ
25歩は同玉の一手だと言ってたよ

723 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:51:27.55 ID:KPBkQmCg

>>717
一時角換わり先手勝率九割超えるくらいのスペシャリストだから

724 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:52:28.47 ID:FUUK54Ha

前の二局は見ていないが
第三戦は面白かったと思う

725 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:52:56.08 ID:9qCKBtev

>>715
棋士が対局中に使ってるということではないんだから
いいんでないの
つうか控室ソフト使ってんのに終盤読み外れすぎ

726 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:53:45.36 ID:KPBkQmCg

丸山の人付き合いよくないって言うのは初耳だな
若手のほうから研究会に誘って、一緒にやったりしてるのに
ファンサービスが良くないっていうのを人付き合いよくないって思い込んでないか？

727 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:56:21.47 ID:Pah6cjFk

>>699
え？　意外っていうんだから今期対渡辺2戦2勝の藤井先生のことじゃないとおもうよー

728 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:56:32.78 ID:yqb1h/NJ

凄く的外れな意見だったらごめん。
よく竜王はタイトル戦だけに注力するから有利だって言われるけど、挑戦するほうだって相手は竜王だって
１年前から分かりきってるわけだから、研究だって絞り込めるし対策だって立てやすいと思うんだよね。
渡辺に挑戦してことごとく負けてきた棋士達は、渡辺対策をしていないだけなんじゃないかと思う。
褒められることじゃないのかもしれないけど、森内が名人、渡辺がが竜王特化棋士とか言われるように他の棋戦を
犠牲にしてでも対渡辺特化棋士として１年間研究するっていうことは誰も考えないのかな。
竜王タイトルは特定の相手に対しての対策将棋じゃなくて自力で勝ち取らないといけないっていうことなんだろうか。

729 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:57:09.01 ID:cj1mdBTa

しかしここまで一方的な展開になるなんて、誰も予想できなかったんじゃない？

730 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:57:23.78 ID:D+ic9Eac

>>715
いいんじゃない
棋士が研究にコンピューターを利用するのも、タイトル戦控え室の検討陣がソフト使ってるのも前から有名だし

731 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:57:26.23 ID:jRQTlnj6

大盤解説でも普通に喋ってるからな
森内とかより印象は普通な感じがする

732 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:58:12.26 ID:MHmjftIw

丸山と森内は将棋界のガン細胞

733 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:58:20.10 ID:D1a16CIR

>>728
挑戦決まる前から渡辺対策だけ注力するのは、挑戦権得られなかった場合に
ものすごい無駄になるじゃん

734 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:59:22.10 ID:To+hmeFo

>>728
> 挑戦するほうだって相手は竜王だって１年前から分かりきってるわけだから、
> 研究だって絞り込めるし対策だって立てやすいと思うんだよね。

渡辺だけに勝てばいいんならねｗ

735 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:59:56.29 ID:L2JPdcv9

◯は女流棋士とかには人気があったはずだから、2chで言われてるような酷い奴ではないだろう

736 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:00:09.47 ID:0Mra/d0L

>>730
そのうちソフトを中盤でも使い出すようになるんじゃないかと心配。

737 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:00:12.31 ID:MNOsqnzJ

>>728

挑戦する方は渡辺以外も倒さないといけないわけで、単に渡辺対策だけ練れば良いというものではない。

まあそもそも効果的な渡辺対策って何？っつう話だが

738 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:00:20.08 ID:RX8rwdSK

ひっでぇー終わり方

739 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:01:03.99 ID:l7JN+Wdy

まあ丸山は攻められないわ
近年いい勝負だったのは2008年の羽生戦くらいだろ
2009の森内も丸山並の悲惨な内容だったし2010の羽生でさえ有利な局面はほとんど作れなかった
竜王渡辺が強すぎるんだ

740 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:01:22.60 ID:KPBkQmCg

>>728
100％挑戦できるなら、竜王戦の渡辺の研究やればいいだろうけど
実際は違うし、他の多くの棋士とも戦うわけでなかなか難しいだろうね
最近羽生は対抗策を見つけたみたいだけど

ちょっと話変わるけど、羽生対策として森内が定跡形の将棋で序盤をぱっぱと指して
終盤に時間を残すっていうのをやってる

741 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:01:59.68 ID:Vjuf1YC6

渡辺は８四歩を突いて来るからその気になれば最も狙い撃ちしやすい相手のはずなんだが
羽生世代の名人4人はそんなのお構いなく正面からぶつかって玉砕を繰り返している

742 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:02:31.37 ID:Tbr4HFO3

>>732

名人
丸山　二期
佐藤　二期
森内　七期　

計十一期
彼らがいなかったら羽生も大山に並べたのに、、、、、
いまや逆立ちしても届かない

743 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:03:25.13 ID:Pah6cjFk

>>649
おそらくモテあたりはそこから五十手数くらい平気で粘るから……

744 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:03:55.06 ID:WF4WM87y

棋士の大半がタイトル挑戦すら経験せずに棋士人生を終えることを考えると、タイトル経験もあり
２年連続竜王戦の挑戦者になっている○が弱いってことはない　しかも竜王戦以外では渡辺にも
勝っているから、特別に竜王を苦手としているわけでもない　　わからないのは渡辺竜王が竜王戦
に限ると尋常でなく強いところ　「竜王戦だけに注力」と考えてもそう簡単には実行できないと思うのだが
竜王戦の時期だけ渡辺竜王が本当に魔太郎と化すのが不思議だ

745 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:03:56.49 ID:jgrVQezu

渡辺だって相手に誰が来るのかわからないんだから、
対人を見た研究は条件互角だろ

746 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:04:22.04 ID:NBAqnCwQ

>>736
中盤で使ったらなんか問題あるの？

747 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:04:56.36 ID:GFgyhEKr

>>737 >>741
渡辺の弱点は角換わりを受けて立つことで、
効果的な渡辺対策って角換わりのはずだったんだよな
モテなんかは丸山の角換わり受けて立った事でアホだと言われてたのに
この点に関しては渡辺が常識を覆したわ

748 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:05:15.29 ID:fM/kyRkU

よく言われるが、王道の将棋だから2日制に強いんだろう。
羽生のはトリッキーだから短時間に強い。

749 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:05:57.93 ID:EPuQM63o

>>729
みんな予想してたじゃん

750 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:06:04.54 ID:vh6E3kKI

羽生が自身のタイトル戦で自分の控室で確認のためにソフト使ってるんだと思った
中村太地と対局した時、終盤よく席を外してたなあと…

751 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:07:25.49 ID:SGFeY6DH

２年連続、最高位である竜王タイトル戦が糞な事が問題

つまらなすぎる

丸山まじでもう二度と挑戦しないでくれ

752 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:08:22.84 ID:QMdirPBl

>>744
確かにな
ｵﾏｴﾗの中にも「これは自信ある」っていう物事があるはずだ
そしてその分野でも競合他者はいるわけで
にもかかわらず、ある場面においては「それでも絶対の力強さを発揮する」
っていうことはめったにないんじゃね？
だから
明の竜王戦モードは尋常じゃないよ

753 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:11:57.43 ID:FSDMdhXd

ではここで、第四局の戦型予想をお願いします

754 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:12:01.80 ID:4NVSshnG

これ、名局賞候補じゃないかな

755 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:12:29.48 ID:JMey6n2r

この内容が1局目なら希望を持てたのにな

756 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:12:57.73 ID:NBAqnCwQ

>>753
一手損角換わり

757 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:13:19.22 ID:7wo449Nl

羽生評価関係に噛み付き＋何を言っているのやら
これも角将の口癖の一つだな

いや～口癖以前に電波ムンムンだからひと目でわかるけどｗ

758 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:13:46.08 ID:L2JPdcv9

>>754
また西條が竜王戦だからとゴリ押しして名局賞になったりするんだろうか。

759 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:14:07.88 ID:KPBkQmCg

>>744
本人が竜王戦に関してはかなり前から念入りに準備してるって言ってる

760 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:14:22.45 ID:Tq25s+jk

一基が4タテ食らった時も、今回の丸山みたいに叩かれたの？

761 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:15:05.17 ID:SGFeY6DH

いや、２年連続じゃないから叩かれない

762 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:15:29.35 ID:4NVSshnG

763 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:15:30.81 ID:BAp9+v1o

渡辺は挑戦側で負けて散るのがお似合いなんだがこれじゃ盛り上がらんわな
賞金半額でいいだろ

764 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:15:37.75 ID:KPBkQmCg

>>760
嫌いだから叩いてるっていうクズばっかだから、ここ

765 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:15:54.33 ID:cj1mdBTa

>>753
前期竜王戦、順位戦、JT杯、今期竜王戦
10戦連続で角換わりだからな
次は丸山の角換わりの四間飛車じゃね？

766 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:16:17.77 ID:wCIzjq1b

ってか丸山は最強棋士でも無いのにスペシャリストととか言うのがおかしいんだよな
角換わりにしろなんにしろ結局強い奴が勝つんだからさ
つまり羽生が全戦形のスペシャリストで良いんだよ

767 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:16:19.77 ID:SGFeY6DH

結局○みたいな研究外されたら無理みたいな棋士は見ててつまらないんだよ

羽生みろよ

６６銀とか伝説の手をその場で考え出す

研究将棋は本当につまらない

768 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:17:22.72 ID:7wo449Nl

電波つうか年寄りの愚痴口調だなｗ

769 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:17:51.54 ID:T/6Bhlk6

動画どっかに上がってない？

770 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:17:55.62 ID:25GPz8D6

>>755
それに尽きる。前２局よりは希望が持てる内容だったけど、もう第３局では時既に遅し。

771 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:18:14.65 ID:yqb1h/NJ

>>762
ひふみんは日本将棋連盟のビスケットだからね。

772 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:18:52.88 ID:Pah6cjFk

渡辺戦から名局賞候補を何か選ぶなら
◎王座4千日手局
○同指しなおし局
▲王位挑決
だろJK

773 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:19:02.16 ID:9qCKBtev

>>753
希望としては横歩取りを見てみたい気もするけど
やっぱり一手損だろうねえ

774 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:19:13.94 ID:hB0Fvl0e

あなたたちのような素人の烏合の衆がピーチクパーチク騒いだところで、
なんの意味もないのよ。
丸の将棋とは何か。丸の極めたものは何か。丸の強さとは何か。
抜本的かつ俯瞰的かつ総括的に判断できるこの私のコメントをよく読んで、
少しは自分の器を知りなさい。

丸とはね、将棋を通して「大局観」から「大食漢」を極め、
丸はね、将棋を極めて「角換り」から「おやつのおかわり」を見出し、
丸はね、棋士人生２５年の集大成として「タイトル挑戦」で「体調を調節」しているの！
わかった？

775 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:19:46.13 ID:wyHDiLh9

やっぱ結論はこれじゃねー

名人戦の賞金が竜王戦の賞金を上回ったら俺も考える　by　魔太郎

776 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:20:04.95 ID:0NworROs

渡辺は竜王15連覇くらいしそうだな
誰か止めてくれたほうが劇的で面白いんだが

777 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:20:20.57 ID:4NVSshnG

加藤九段「ほほ。むにゃむにゃむにゃむーにゃ。
時間のない将棋は入玉されると捕まえるのが大変なんだよな。
持将棋がうまいのは淡路さん（仁茂九段）ですね」
井上九段「淡路先生と言うと、僕は淡路－中田章道戦（1981年、王位戦）の記録係をして、入玉していないのに339手になりました。
昔の棋譜用紙は１枚で80手しか書けなかったので５枚も書きましたわ」

今は１５０手まで書けるんだな、時代も代わったんだな

778 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:20:29.07 ID:1OLNGEbe

>>772
王位挑決は終盤お互いファンタ合戦してグダグダだっただけでは・・・

779 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:22:23.40 ID:cj1mdBTa

>>772
王座戦は2局目の方が良かった

780 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:23:20.06 ID:PR6gRrij

ところで、今日魔太郎の飛車に手が触れたことってあった？
大駒がここまでニートな対局ってのもそうそうないような

781 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:26:03.44 ID:Pah6cjFk

>>778
だが
91手組なう
△「うふふつかまえてごらんなさーい」
▲「ほれ」
△「がちょーん」
なんてのよりはるかにましでわ

782 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:26:04.88 ID:Tq25s+jk

んなこと言ったって、○がニコ生に来たらどーせ絶賛するんでしょ？

783 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:27:04.99 ID:Pah6cjFk

>>779
あれこそ序盤作戦負けして中盤gdgdにして力将棋で勝ちきってるだけじゃん……

784 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:27:08.04 ID:GFgyhEKr

>>780
相居飛車では後手の飛車が８二からピクリとも動かん事すらよくあるぞ

785 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:27:20.37 ID:D1a16CIR

>>782
そらそうよ
関東の上位棋士でニコ生未登場なのって、丸山と中田宏ぐらいになったな

786 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:28:36.11 ID:hB0Fvl0e

丸は強いんだけどね。相性だわね。
渡辺は、特に角換りや横歩取りに強いからね。
振り飛車相手には経験で指してるのもあるのだろうけど、いまいちだからね。
丸の最も得意な角換りの技術より頭ひとつ抜けている渡辺の技術はすごいと思う。

787 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:28:48.30 ID:SGFeY6DH

中盤の作戦負けから勝てる棋士が羽生以外にいるのだろうかね

788 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:30:18.33 ID:fM/kyRkU

永世対決のときは
渡辺が羽生に勝った将棋はいちいち劣勢気味から逆転してたような

789 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:30:20.71 ID:0NworROs

丸山の大盤解説ってニコ生に限らず見たことないな
NHKとかでやったことあったっけ

790 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:30:37.96 ID:yqb1h/NJ

>>775
でも名人と竜王ってそんなに両立しないものなのかな。
どっちも二日制で持ち時間長いし、似たような感じになるでしょう。
竜王で長期防衛できるなら名人だって長期防衛できそうだと思うんだけどな。
順位戦を頑張ったからって竜王タイトル戦でそれほど影響出るとも思えないし、渡辺はもっと積極的に
名人を取りに行ってもいいと思うんだけどな。

791 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:31:58.98 ID:m/RxfqHH

えっ、もう３連敗？

来年は魔太郎キラーの羽生、深浦、藤井、広瀬で頼む・・・

792 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:32:18.67 ID:BAp9+v1o

佐藤、羽生に挑むなら渡辺の存在価値もあるんだが渡辺がトップにいる限りかなり白けて竜王戦は見てるわ
まあこれは、名人森内にも言える事だけど

まぐれでもなんでもいいから丸山に取ってもらいたかったがそれも無理そうだしまた来年も続くと思うとうんざり

793 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:32:38.18 ID:rxnDLcBs

>>775
てか名人と竜王とっちゃったら他のタイトルは要らんね。収入面では。

794 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:32:59.07 ID:PR6gRrij

>>784
ポジションもそうだけど、それよりも駒の効きという点で
前は銀と歩に押さえられてたし横は銀に塞がれてたし

795 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:33:04.21 ID:SGFeY6DH

しかし羽生ー渡辺は　19-20だからこれから面白いよな

どうなっていくのだろう

796 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:33:04.15 ID:4NVSshnG

本日のまとめ
立会人がひふみんだと対局が盛り上がる
持ち時間はこまめに使おう

797 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:33:52.32 ID:rvzZbjhe

深浦も広瀬も対渡辺戦勝率良いけど竜王戦で勝てるかは別だろな
そもそも挑戦前佐藤はかなり勝ち越し
丸山も五分だったわけだから

798 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:39:33.29 ID:hB0Fvl0e

羽生ほどの偉大な棋士でも二日制だと１０連覇したタイトルはないはず。
二日制に関しては、渡辺が第一人者と認めざるを得ないわね。

799 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:41:39.31 ID:Tbr4HFO3

>>798
十連覇どころか別格タイトルでは五連覇さえ出来ないのが羽生世代
森内の名人四連覇が最高
羽生や藤井に至っては三連覇しかできない

800 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:41:55.86 ID:yqb1h/NJ

森内が名人戦のルール、渡辺が竜王戦のルールで対局したらどっちが強いんだろうな。

801 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:43:48.74 ID:7K/oVCfR

藤井が挑戦したら２発くらい入りそう
挑戦までがきついけど

802 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:44:19.14 ID:0NworROs

渡辺は今期も名人戦挑戦は無理だろうな
羽生と戦う前に既に2敗だし

803 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:44:20.07 ID:90d734N2

>>791
広瀬は最近渡辺に勝ててないでしょ。というか、羽生・佐藤・郷田らトップクラスにほとんど勝てていない・・・。
それが最近壁を突き破れない大きな原因になっている。

804 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:44:30.08 ID:SGFeY6DH

馬と一緒で適正時間があんだよ

羽生は全距離強いからやっぱ一番だな

805 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:45:26.82 ID:m/RxfqHH

>>800
それみて、ふと思った・・
ボクシングみたいに、名人竜王統一タイトルマッチがあったら楽しそうだな、とｗ

806 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:45:44.72 ID:WF4WM87y

>>789
NHKでは解説やってるよ　手が見えるし序盤も研究してるから、能弁ではないけどわかりやすい解説者だと思う

807 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:46:59.84 ID:D+ic9Eac

>>750
羽生が言ってる控え室=検討陣ね。確かにこの>>715 >>685の書き方は少し紛らわしい、かも？
けどまあタイトル戦中にソフト使ってたらこんなインタビューで言わないし、羽生はソフト使う暇もないような短時間棋戦の方が特に強いし
そもそもソフトの通りに指せば勝てる、って程まだソフトは完璧じゃないからあり得ないけどね

808 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:47:57.08 ID:7zHdqDWn

永世竜王になると毎年、スポンサーからいくらか貰えるような気がしたが
連覇中や現役中はお預けだっけ？

809 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:48:37.32 ID:7K/oVCfR

渡辺は竜王ってよりも２日制に滅法強いってことでいいんだよな
それなのに名人王位王将に挑戦できないとはもったいない

810 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:49:24.70 ID:i/OA/nhH

終盤力トップ５といえば
羽生、渡辺、佐藤、郷田、深浦
って感じか

811 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:49:34.50 ID:yqb1h/NJ

今の竜王戦のシステムだと何か間違って渡辺が失禁したときに、誰がなっても次の竜王の長期政権が続くような気がする。
竜王戦は挑戦までの道のりが険しいので防衛するほうは有利すぎると思う。
タイトルは保持するんじゃなくて優勝棋士に与えられるようにしたほうが良いんじゃないだろうか。

812 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:50:06.46 ID:0NworROs

>>806
調べたら第60回の1回戦第2局豊川-中座戦でやってるようだな
聞いてみたかった

813 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:50:08.85 ID:25GPz8D6

>>809
それはわからない。竜王戦以外の２日制には一回も出てないから。

814 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:50:44.85 ID:SGFeY6DH

ちょっと前の将棋世界の若手対談で

羽生さんの終盤力だけが別格って皆言ってたよ

815 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:50:57.93 ID:rxnDLcBs

>>809
どれもリーグ戦がある棋戦だなｗ
リーグで全勝する棋風じゃないんだろうな。

816 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:51:09.74 ID:Pah6cjFk

「失禁（しっきん）とは、小便あるいは大便、涙を自分の意思によらず排泄してしまうことである。」

817 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:51:26.60 ID:4i6HP/m3

加藤桃子ってかわいいと思うが、俺だけか？
ナンバーワンは岩根だが・・・

818 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:51:35.61 ID:cFb0NV9A

>>809
予選は2日制じゃないからねえ。。

819 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:52:48.00 ID:yqb1h/NJ

>>814
皆って誰と誰と誰あたり？
若手すぎると羽生さんと対局する機会すらないと思うけど・・・・

820 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:52:56.12 ID:087l9PP5

○は2連敗してカド番に追い込まれてから
3連勝して12連覇中の棋王を羽生から奪取した男。

当時の羽生棋王の強さは今の渡辺竜王以上。
○ならやれる。

821 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:53:01.82 ID:SGFeY6DH

>>817

世の中いろんな男がいるから大丈夫
君みたいのがいないと人類絶望する

822 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:53:02.76 ID:0NworROs

渡辺が今期の王将戦に出ればはっきりするな

823 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:53:59.90 ID:SGFeY6DH

>>819

えっと確か旬な若手と竜王もまじってたようなないような・・・

824 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:54:06.45 ID:9qCKBtev

竜王はタイトルじゃなくトーナメントの最高棋戦にしたら面白いんじゃないかな
優勝者はシードされるテニス方式
それ以外は現状と同じ

825 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:55:44.20 ID:RyS4PczZ

丸山が挑戦者になった時点で予想出来た事なんだ。
期待した俺がバカだっただけなんだな。
3連敗かぁ・・今年の冬も寒そうだな・・。

826 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:56:20.56 ID:Pah6cjFk

>>824
それなんていう旧朝日オープン

827 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:57:41.85 ID:yqb1h/NJ

>>823
竜王、山崎、阿久津、久保、広瀬、橋本くらいかな。

828 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:57:49.97 ID:3hdu8mOi

>>805
それって単に名人が持ち時間１時間多いだけだから、名人が有利なだけじゃん。
超トップクラスのプロ棋士の持ち時間が８:９だとどのくらい有利かはしらんが時間は多い方がいいわな。

829 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:58:30.48 ID:SGFeY6DH

>>827

うんそんな感じ

830 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:58:38.32 ID:7zHdqDWn

この際、贅沢言いません。今月いっぱい竜王戦を楽しませて下さい。

831 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:59:54.12 ID:25GPz8D6

>>823
去年の王位戦前の座談会じゃないかい？　渡辺・戸辺・村山の３人でやっている。

そこで村山が「終盤力の差は他の棋士にも感じますか？」と聞かれて、「いや、羽生さんだけです」と答えている。

832 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:00:11.84 ID:+tlRmaBB

せっかくニコ生プレ入ったんだから５局まではいってほしー

○まじでよわすぎ

833 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:00:44.59 ID:SGFeY6DH

>>831

そう！それだ！

834 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:01:00.19 ID:2rezUoWX

村山に終盤のことを聞いちゃ駄目じゃないの？

835 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:01:07.83 ID:TMDV65Z8

丸の角換りがここまで通用しないなんて、誤算だったわよ。
もはや渡辺を角換りの神と呼んでもいいぐらいだわ。

836 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:02:02.96 ID:SGFeY6DH

>>831

ちなみに何月号だか教えてください

837 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:02:16.85 ID:9lGGnVSa

やっぱり羽生か森内が来ないとなぁ

838 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:02:27.48 ID:J2NiXgeM

>>826
優勝賞金を桁違いにするんだよ　一攫千金のトーナメント
でももうそういうスポンサーいないな

839 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:03:08.19 ID:jN3TnfFu

>>831
意味が分からない
トップクラスと終盤力の差を感じないならタイトル挑戦ぐらいしてるだろ

840 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:03:34.09 ID:vHoXPAim

昔の朝日は賞金2000万円だったよな

841 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:05:23.45 ID:fvGvAP8T

>>839
確かに。

842 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:05:24.01 ID:25GPz8D6

>>836
2011年9月号

843 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:05:46.24 ID:SGFeY6DH

>>842

ありがとん！

844 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:06:16.99 ID:6C+2fNhk

結局４七角なら○の勝ちなんだよね

ここで一つ勝てれば楽しくなったのに
モテファン、アンチ渡辺の俺としては最近はつまらん日々だ。
羽生さんは康光戦以外は応援するけど

845 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:07:22.13 ID:SGFeY6DH

まじで？

先手の勝ち筋あったのか

０だったのかと思った

846 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:09:00.98 ID:3DutTHJ1

>>831
まあ終盤で、プロが見ても「おおっ」となるような手は羽生が目立つし、
ある種の「神格化」も仕方ないんじゃないかｗ
勝負事だから、それが（棋理に照らして）正しいかどうかは別だけど。

847 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:09:36.61 ID:UkpSbOhp

村山が1番タイトルに近づいた王位戦でそれを阻んだのが羽生か

848 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:09:53.40 ID:+tlRmaBB

羽生の終盤力が別格なのは名誉ＮＨＫ杯で証明されてると思うがね

849 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:12:45.49 ID:2rezUoWX

>>839
終盤力が無いから感度が低いってことでしょ。
歴然とした差があって初めて差として認識できるってこと。

850 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:14:43.82 ID:17nN5udU

>>776
勢いづかせたのは羽生×２，モテ×２、３割×２以外の何ものでもない

851 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:15:06.44 ID:n8urH4Ta

>>839
そのやりとりの直前に村山が王位戦リーグで２局連続で勝ちがあった将棋を羽生にひっくり返されて負けたという話題が出ていて、
そこでどんな印象が残ったのかと聞かれた村山は「終盤力の差を感じた」と答えている。
それを受けての「終盤力の差は他の棋士にも～」という話なので、それだけ羽生の終盤力が際立っているということだと思う。

852 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:15:12.59 ID:jN3TnfFu

タイトル挑戦もしたことない棋士が
羽生さんの終盤力だけが別格で、他の棋士の間での終盤力の差を感じないとか
本当に言ってたら、滑稽なだけだが
まぁ、伝聞で>>831の記事を実際に見てない以上、本当にそんなこと言ったのかは分からないが

853 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:15:59.34 ID:+tlRmaBB

確かにあの３連敗４連勝で渡辺の棋士生命がかわったよな

あそこで負けてればあのままタイトル取れてない可能性もある

人生って何が起こるかわからんよね

854 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:16:03.50 ID:WbHhMDY1

>>848
○は羽生とのタイトル戦では五分五分の戦績を残してるわけだが。

855 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:18:43.04 ID:jN3TnfFu

>>851
羽生さんの終盤力が別格だというのは俺もそうだと思うんだよ
問題は、他の棋士とは差を感じないって部分
トップクラスとは明らかに終盤力の差があるから、タイトル挑戦もないし、順位戦C級1組なんでしょ
実績のない棋士の言うべき発言じゃないと思うわ

856 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:22:36.80 ID:5qjrc+11

角換わりに渡辺が強すぎるね
角換わりの第一人者と目される丸山が、全く歯が立たない
ストレート防衛するだろね

857 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:23:14.34 ID:fx0unJ9f

>>804
馬で広瀬のことかと思った俺はもうだめかもしれない

858 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:24:19.96 ID:3DutTHJ1

>>855
終盤で「詰むや詰まざるや」まで行けたら、渡辺以外の若手も
自信ありというか、「勝てる気もする」って程度の話でしょｗ
実際にはそこまで行けないし、なかなか対戦もできないけどね。
当然その面子で、渡辺は別として。

859 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:24:30.37 ID:2u6+9x5i

>>747
今は矢倉が先手優勢だから、丸山は意表を突いて矢倉を研究しまくれば良かった
後手は振り飛車　それがシンプルな渡辺対策

860 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:25:08.82 ID:n8urH4Ta

>>855
他の棋士とは～　というのは、(村山と羽生ほどの差は)他の棋士には感じないという意味であって、
村山と他のトップ棋士の間に終盤力の差がないという意味ではないと思うよ。
もちろん差があるのは本人もわかっているだろうしね。

861 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:25:41.48 ID:VBE3/aUZ

次は渡辺の一手損角換わり対策が見所だな
第二局は早繰り銀で完勝だったが次はどうかな

862 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:26:08.62 ID:4yRbqYit

（自分にとっての）新戦法を採用するってそんな簡単な話じゃない、
というのを第2局のBS解説で藤井先生がしてたとおもうんだが……

863 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:26:33.62 ID:2rezUoWX

>>855
好意的に解釈すると、対象となってるのはタイトル戦に出てくるようなトップ棋士達ばかりで、
その中で羽生さんは別格、他のトップ棋士同士はそれほど差は感じない。
自分との差を感じない、じゃなくて、トップ棋士同士の差ってことで。
これならそんなに責められる発言じゃないと思うが。
いや、オマエ程度がトップ棋士の終盤力を比較できんのかって話もあるけどさ。

864 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:26:47.15 ID:J2NiXgeM

関係ないがニコ生はもっと若手を出せば面白いんじゃないかな
ここでよく名前の出る豊島　天彦　太地とか

865 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:27:35.08 ID:E00LZSxY

>>857
どんまい！！
まさか将棋ですぐにパカパカ走る馬だとは思わないから、
将棋で馬といえば角がなった駒と、もう１つは馬しかないから！

866 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:28:45.08 ID:2rezUoWX

羽生さんが王座戦の解説してくれたんだから、豊島もNHK杯でのサトシンのインタビューについてとか、
モテのクリックミス2回に負けたときとかの話をしてほしいな。

867 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:33:42.06 ID:HUVPL7Ek

○は時間配分が敗因。

868 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:36:34.70 ID:YkeGAJUa

丸山と森内さえ居なければ

将棋界はもっと幸せになれるはず

869 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:36:35.06 ID:yAQvAz/7

>>844
つまり羽生ヲタですね

870 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:38:57.68 ID:t3dFUW5k

二日目の夕方まで対局したのか！丸すげーじゃん！

871 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:40:11.17 ID:vHoXPAim

名人戦からニコ生プレミアムに入ったが
素人だからかも知れんけど
名人戦もそうだったけど
同じ戦形ばかりでつまらない

872 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:40:26.27 ID:b+2W/O/V

ほんとだよな。あんなブサイクな顔を目の前にして二日坐てられるだけでもすごいわ・w・

873 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:41:41.89 ID:YkeGAJUa

どっちもキモいと思ってるだろ

874 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:43:00.62 ID:4yRbqYit

天彦はこのまえでてたじゃないか

875 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:43:05.48 ID:UkpSbOhp

竜王は仲の良い黒澤三段の顔をしたお面付けてやればいい

876 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:43:56.01 ID:fvGvAP8T

>>871
いろんな戦形みたいなら順位戦の方を見るべき。

877 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:44:12.66 ID:V1Vysqrh

渡辺９段と羽生９段
どっちを先に拝めるのかな？

878 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:45:35.93 ID:N84sL8gI

風邪

風邪をひきたくなくて、なるべく家にこもり、加湿器を付け、常にマスクを着用していた。
なのに風邪をひいた。自分の体の中で病原体を生産しているのだろうか。
by inaw | 2012-11-09 11:49

879 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:45:54.63 ID:vHoXPAim

>>876
順位戦はニコ生でやらないだろ

880 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:46:09.30 ID:4yRbqYit

871が王位戦をみても同じ戦形ばかりでつまらないとおもうかどうかが知りたい
もしそう感じるならたぶんどのタイトル戦を見ても同じだろう
そうでないなら自分の好みの問題や知識の問題もたぶんにあるかと

881 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:51:29.21 ID:4yRbqYit

>>879
プレミアム入るなら名人戦棋譜中継のほうも入ればいいじゃないか

882 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:54:58.12 ID:u1+QicN2

今日も余裕で一般で最後まで見れたしな
とにかく華がなすぎ

883 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:55:21.68 ID:nYhziAX7

良　王位・王座
並　名人・棋聖
駄　竜王

今年のタイトル戦の面白さはこんな感じだな。

884 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:57:45.00 ID:2u6+9x5i

>>878
誰だよこのマヌケは？

885 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:00:58.74 ID:LtFN1n7M

竜王4タテｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

886 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:00:59.22 ID:BTyMwuxD

お昼まで先手勝ってたのにあれで負けるのか
マジで粘らないな

887 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:04:37.83 ID:kYO1N9Zv

○、粘ってくれ
観ててつまらんよ

888 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:08:28.39 ID:9DBTCVsR

どっちが先手でも横歩とかだとウンザリするな
一手損とノーマル角換わりならまあ気にならないかな

889 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:10:47.99 ID:2u6+9x5i

一手損は後手が負けることばっかりだからつまらない
糸谷と山崎が指す場合は別

890 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:13:02.46 ID:4yRbqYit

竜王夫人

891 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/10(土) 01:15:05.81 ID:I+MVOxyt

昨日も言ったが、中村は○贔屓の解説でミソつけたな
１４角で寄っているってか？お前が酔っれるだろうがよ
123みたいに盤面ひっくり返して局面みろと言いたいクソ解説だった

892 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:18:49.27 ID:2rezUoWX

一手得角換わりやれば次は勝てそうだが・・・

893 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:27:29.42 ID:6pSII3no

これでますます竜王に角換わり挑むやつがいなくなったりして

894 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:28:08.28 ID:iXRrUxpl

丸の得意戦法がそのままナベの得意戦法なんだから
どうしようもないよね

895 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:29:35.66 ID:t3dFUW5k

めんどくせーから、次局から角は互いの駒台でスタートする変則将棋で。

896 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:35:52.73 ID:6pSII3no

大一番こそ、お試しなぞで戯れる事も無い、
自分が一番実力が発揮できる戦型で勝負！
・・・し続けて、竜王に屠られ続けた羽生はついに方向転換をした。
いや、もっとも羽生がそれをできたのは所詮王座戦だったからかもしれぬ。
最高棋戦の竜王戦で、人生をかけた角換わりを捨てて、
即席振飛車がやれるか？丸山にそれができるか？

897 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:39:42.86 ID:BIBsak4o

これはもう佐々木勇気だっけか
こいつが挑戦しないと勝てなさそう。

898 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:44:36.19 ID:Ok5y3yEH

４連敗なら山崎でもできる。

899 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:45:40.08 ID:vHoXPAim

>>896
羽生の4間て渡辺の研究将棋をはずすためだろ
藤井のそれとは全然違う代物だからな
これから先渡辺が羽生に勝つことは無いだろう

900 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:49:13.10 ID:KGokEnSD

YAHOO　エンタメのトップニュースになってる

渡辺竜王、3連勝で9連覇王手

渡辺竜王、９連覇にあと１勝…竜王戦第３局
将棋の第２５期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）、
渡辺明竜王（２８）と挑戦者・丸山忠久九段（４２）の第３局は８、９日、
鹿児島県霧島市の「霧島国際ホテル」で行われ、渡辺竜王が１０６手までで勝利し、
３連勝で防衛にあと１勝とした。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00001168-yom-soci

901 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:49:45.73 ID:2rezUoWX

なんで丸山は羽生みたいに指さないんだろうね。
今年の羽生みたいに指せば勝てるのに。

902 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:50:25.88 ID:RojNBbgW

>>899
藤井が喝破したように森内四間もあれ以来出せないし、
奇襲は所詮奇襲。
この先どうのという話には繋がらんよ

903 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:50:29.74 ID:KGokEnSD

>>884
小言妻氏

904 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:52:26.17 ID:u78c0vJf

中村修の解説だと終盤先手が良かったのにどこかで逆転したみたいな言い方だったけどそれで正しいの？

905 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:55:48.95 ID:Rh/fNQel

>>904
間違えたら寄るってのを逆転と言うならそうなんじゃね

906 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:57:01.36 ID:vHoXPAim

>>904
ひふみんが大逆転と絶叫していただろ

907 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:57:46.78 ID:KGokEnSD

渡辺竜王の話「後手番とはいえ、守勢になってしまった。（終盤の）△３三桂で入玉がようやく見えてきて自信が持てた」

丸山九段の話「主導権はあると思ったが、△５四金と上がられてよくわからなくなった。▲２五桂がまずかったのかもしれない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00001168-yom-soci

908 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:57:47.91 ID:TESTzO7d

今やってたが47から打ってれば分からなかった感じ＞佐藤王将

909 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:01:00.18 ID:KGokEnSD

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/11/post-7538.html

910 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:01:14.95 ID:Omcr1bcQ

もう全部山崎のせいって事でおＫ？

911 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:02:52.45 ID:KGokEnSD

▲１四角を見て加藤九段は「あれれれれ、なんで４七から角を打たなかったんだろう。これは大逆転です」と話す。
渡辺竜王は▲１四角にスッと２筋の歩を取り払った。

同じ頃、ニコニコ生放送の中村修九段からも「大逆転」とのフレーズが聞こえた。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/11/post-7538.html

（加藤九段が▲１四角（101手目）で▲４七角と打つ変化を語りかけ感想戦はスタート）
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/11/post-10da-1.html

912 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:04:33.85 ID:mukHsmLH

なんて言うか・・・・・丸山は竜王に負けてるって感じより自分自身に負けてる感じがする

NHK杯の時みたいなクソ粘りはどこいったのよ

913 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:05:15.81 ID:Ok5y3yEH

ＮＨＫアナ談「丸山に勝つチャンスがありました」

914 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:05:34.59 ID:2rezUoWX

竜王タイトル戦の対局料って対局数に比例する？
渡辺はわざと2局くらい負けたほうがお得？

915 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:13:23.31 ID:fvGvAP8T

>>914
４局だろうが７局だろうが同じ
当たり前だが

916 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:15:29.38 ID:yAQvAz/7

>>910
いやいや、誰のせいと言うより、渡辺竜王が強すぎるだけ
誰が出てきても似たような結果になったでしょう

917 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:16:50.62 ID:NoCV38aS

これで渡辺もタイトル１０期か。
佐藤の１３期は超えそうだから、
目標は米長の１９期と谷川の２７期か。

918 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:16:54.19 ID:AmgE1ILk

>>910
山崎以上に責任があるのは羽生と深浦だろうな
あともう一人存在感皆無の現名人も

919 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:21:55.27 ID:2rezUoWX

19期はいけそうだけど27期は厳しいと思う。
それに羽生世代が衰えてからタイトル獲得を重ねても評価はあまりあがらない。

920 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:24:01.22 ID:HSdt/JAU

数で越えられるかどうかが肝心なだけで
評価云々はどうでもええわ

921 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:29:41.51 ID:b7SgSZGX

しかし、関西四天王とか言われてた若手強豪も空気だし、当分渡辺の天下だろうな

922 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:32:15.77 ID:imK6pRAw

>>916
羽生か森内ならタイトル奪取の気がしないでもない。
今期渡辺が振り飛車相手に苦手なことを踏まえると、この両者なら後手番全部振る。
羽生も森内も振り飛車はうまい印象。

923 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:40:39.04 ID:vHoXPAim

渡辺も衰えが来ている
去年3-0で勝てた羽生に1-3で負けている
これ以上タイトル数が増えることはないでしょう

924 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:41:26.45 ID:9DBTCVsR

羽生の振り飛車も不利から渡辺に間違えさせて勝ってるわけで、
二日制の渡辺が間違えてくれるかどうか

925 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:44:42.01 ID:vHoXPAim

>>924
それ以前に研究将棋しか出来ない渡辺が羽生に勝つことは有り得ないでしょうね

926 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:49:25.75 ID:3nLcdrRH

事前予想でみんな4-1か4-0が可能性高いって言ってて、

流石に4-2が一番可能性が高いんじゃねと思ってた俺涙目wwwサーセンw

927 ：名無し名人：2012/11/10(土) 02:50:14.02 ID:vHoXPAim

ただ羽生の弱点は先日の王将戦の郷田戦のようなバカをする癖があるから
渡辺が付込めるとしたらそこしかないでしょうね

928 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:06:21.06 ID:3DutTHJ1

ガチで渡辺が勝てるのに、付け込めるとか失礼なｗ
羽生はもう読まなくなってるでしょ。どっかで「往年の大山先生は
ほとんど読まずに感覚で指してるような」とか言ってたけど、羽生も
既にそうなりつつある。だから短時間で強い。凄いことだけど。

929 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:14:24.91 ID:3nLcdrRH

あれだけ高勝率キープしてるわけだから読み＋感覚だとおもうけど

930 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:15:57.90 ID:vHoXPAim

羽生に2連勝してた豊島の研究将棋も
研究をはずされたら羽生に叩き潰されてしまいましたね

2日制であろうと3日制であろうと研究将棋からはずされたら
可哀想だが渡辺も完膚なきまで叩きのめされるでしょうね

931 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:19:29.00 ID:9DBTCVsR

豊島が天彦に勝ちまくってて「天彦はもう豊島に勝てない」って言われてて
そこから天彦が豊島に3連勝したら「豊島は天彦にもう勝てない」って言われた時には流石に笑ったわ
こういう事言う人は勝率5割の棋士がどれだけ連勝連敗するか分からないんだろうな

932 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:27:37.23 ID:zkJNAGRL

丸山弱いね。一つの棋戦にだけ集中して防衛するやり方はあまり気持ちよくない。
でも羽生に対抗するにはこの方法しかないんだろう。

933 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:38:23.90 ID:VlrmiSOL

丸山善戦したけど弱いな
ソフトにも負けそう

934 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:49:43.32 ID:pfIJ3cZ8

やっぱ将棋は終盤力だな

935 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:50:06.55 ID:MIBc8Aji

結局４－０なら山崎×渡辺見たかったなぁ

936 ：名無し名人：2012/11/10(土) 03:55:57.72 ID:+tlRmaBB

>>935

俺も同感

史上最悪の竜王戦やったわ

937 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:04:55.60 ID:b7SgSZGX

>>935
受けは山崎だろ美少年だし

美少年がハゲに犯される…

ゴクリ

938 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:32:46.29 ID:cGgmmm3I

感想戦コメ見たが中村修の指摘した手が見事に外れまくっててひどい
対照的に１２３の指摘した手は渡辺も候補手として考えてましたみたいなのが多い

939 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:34:59.32 ID:DvTinKM4

今夜ごきげんの魔太郎はあまひこ誘って霧島のスナックでブイブイいわせとんかのぅ？

940 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:37:13.46 ID:DvTinKM4

魔「おぃ、あまひこっ、好きな店指差せや」
あ「兄さん、あのどすこいおっぱいパブ行きたいス」
魔「ええでぇ～、ええでぇ～」

941 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:38:53.54 ID:DvTinKM4

カラン、カラン、カラン

二人は店に入ると、そこにはやけにモヤのかかった男がひとり静かに佇んでいた・・・・

942 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:48:29.56 ID:HP81C9Gp

あ「兄さん、あの隅っこでカロリーメイトを食べてるのはもしかして…」

943 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:55:15.58 ID:Ixe+9sYE

>>942
ドリンクタイプじゃなかった？

944 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:58:02.70 ID:Ixe+9sYE

>>928
そうなってくると高い次元での対局数がものをいうのかな。

945 ：名無し名人：2012/11/10(土) 05:18:15.85 ID:ZLFk+Xp1

>>943
ドスパブで、酒の肴にしてるんだろ。

946 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:07:42.27 ID:kRQFXhJt

>>896
○は昔から振り飛車はたびたび指してるよ、ＫＫＳも振り穴も。即席というほどではない。
もともと羽生世代は器用な人が多く、あの居飛車正統本格派郷田ですら名人戦で何度も振り飛車を指したくらいだから。
指そうと思えば竜王戦の大舞台でも採用するはず、しないのはただ単に○の角換わりへのこだわりでしょう。

947 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:19:29.20 ID:52ssS9+3

ここから４連勝あるで・・・

948 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:29:05.20 ID:Xd6geldm

もう振るしかねえ。。

949 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:31:39.17 ID:+tlRmaBB

藤井みたいにこだわっても面白い将棋指して負けるならまだしも

見ててこんなにつまらないタイトル戦は初めて

950 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:36:18.09 ID:EjrKetmU

今回は将棋界にとって大きな痛手。
対局会場もマスコミもガッカリ
過去最悪の竜王戦
丸は将棋もそうだが人間としての魅力がない
正直二度とタイトル戦に出て欲しくないです

951 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:38:57.62 ID:+tlRmaBB

去年でもう最悪だったのに

もっと最悪が２連連続だよ

なんかすごく悔しいな

952 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:39:59.82 ID:ne+j+DI1

○今回は善戦つーか惜しかったな
楽しめたわ

953 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:42:59.68 ID:+fun7T0T

藤井が谷川から竜王をとったとき（４－０）も結構悲惨だった印象がある。

954 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:56:51.15 ID:Swq/vYr7

101手目　▲１四角
長い時間をかけて▲４七角が検討された。

竜王の優しさなのか
実際には▲４七角でも捕まらない順があるのに

955 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:04:15.19 ID:DmA1Wepl

丸山は諦めるの早くないか？
詰むのは無理でも
入玉して持将棋を狙えばいいのに
多分対局料とホテルの食事に満足していて強く勝ちたいとは思ってないんだろうけど

956 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:07:17.48 ID:XM0pa9JG

やっぱり将棋は序盤が無いとつまんねえんだよな
面白さが半減する
今シリーズでは１四歩と５九金だけか
しかも中盤の初めで差がついてそのままずるずるだし
将棋見た気がしない

957 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:07:19.32 ID:VlrmiSOL

５４金とかわされた所ぐらいからもう攻め失敗してるんだよね
もう○だめだ引退したほうがいい

958 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:21:46.11 ID:1TGlinaw

次スレ
第25期竜王戦 Part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352498550/

959 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:28:04.61 ID:+fun7T0T

２日目だけニコニコで見たけど、
２日目の解説は終盤がよく見える先生にやってほしい。
中村先生はどうもおおざっぱ（に見える）。
その点４局目の２日目は森内大名人なので安心だ。

960 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:32:38.95 ID:L7UBdTg8

まだあるのに終わった感がすごいな

961 ：あきらくん：2012/11/10(土) 07:39:53.44 ID:yAQvAz/7

事実上昨日で終わった

962 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:42:56.81 ID:nYhziAX7

実力差を考えると当然の展開だよね。
B1で負けまくってる丸山が、竜王戦の渡辺に勝てるはずがない。
羽生佐藤深浦といった期待できる連中がとっとと消えてしまうのが悪い

963 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:44:22.85 ID:hQZ/co8W

「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」

かずきはハゲてるけどこれは本当に名言だわ。
丸山にみっちり聞かせたい。

964 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:47:52.21 ID:dW7TPA+x

V9

巨人　中原　渡辺

２日制連覇記録

大山名人１３
大山王位１２
大山王将９
中原名人９
羽生王位９
渡辺竜王８
羽生王将６
森内名人４

965 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:52:28.68 ID:rFDbE89w

>>953
あのときのタニーに比べれば○はまだ粘っている
タニーは最後には終盤戦をやらせてくれなかったからな

966 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:56:42.03 ID:3qH5YELV

967 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:57:19.53 ID:u7epM4G8

今年の佐藤康光を魔太郎にぶつけてみたかったな
少なくとも3連敗するようなことはなかっただろう

968 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:57:33.46 ID:jdIfs+l9

B1降級候補と、名人朝鮮候補だからな
レベルがちがう

969 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:58:19.23 ID:GOlXBJku

>>964
1日制もいれろ。

970 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:00:37.87 ID:83QyPMlK

カロリーメイトドリンク飲んでみたくなったことが収穫。

971 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:05:14.11 ID:asJiZIh7

まずいぞ

972 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:08:09.45 ID:qXO7Q48Q

もう一回で竜王戦は終わりか。
寂しいな。

973 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:08:38.49 ID:P4pb5Kog

カルカンとかいわれても猫缶しか思い浮かばないわ

974 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:11:21.39 ID:K90I1TUp

便所いって、戻ってきたら
ドリンク飲んでて（三杯目）コメ見たら三連投・・・

見逃した・・・

975 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:16:23.96 ID:5oogPq8q

カルカンは、旨い店のやつは美味しいぞ。
ま、饅頭だけど。

976 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:16:47.10 ID:vWhSwsI8

あとの楽しみは渡辺のブログ更新しかない
昨日の打ち上げでまたひふみんと喋っただろうから、何を喋ったか書いてくれると嬉しいな

977 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:18:39.10 ID:hWfo8lrz

羽生も佐藤も森内も丸山も２回ずつボコられたな
同じ人ばっかり挑戦者になっても面白くないし、もうおっさんたちはいいから、来年は豊島天彦太地広瀬あたりの若手勝ち上がってこないかね

978 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:20:25.95 ID:INP3161F

丸山が不甲斐ないのはもちろんだが、その丸山を止めることが出来ずに挑戦へ駒を進ませた他棋士にも問題はある

979 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) 　：2012/11/10(土) 08:21:41.70 ID:HjDD/iIa

何でこんなに弱いの？　醜態だよね

980 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:25:13.00 ID:K90I1TUp

NHK杯以外で相性のいい深浦や、
今期、順位戦・竜王戦共に二冠を降してる三浦とか
山崎。

981 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:26:32.15 ID:VlrmiSOL

ずっと同じ戦型だから余計つまんないんだよな

982 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:49:24.03 ID:Gt1ihE8D

やっぱり魔太郎にぶつけて面白いのは振り飛車だな
久保あたり復活してくれないかな

毎回戦型違うだろうから今回みたいなテンプレ将棋にはならんだろ

983 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:56:42.93 ID:BVXalLE/

名人をボコって竜王の格を高める為に魔太郎が存在していると言ってもいい

984 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:06:46.15 ID:nV38buAX

>>964
名人、竜王だけでいいよ。

985 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:15:39.71 ID:U8bhBZyp

王将戦のほうが棋士には人気があるってことでいいのかな

986 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:17:06.65 ID:U8bhBZyp

トーナメント勝ち上がって最後が渡辺だから萎えるのかな

987 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:18:53.52 ID:BVXalLE/

>>964
中原大山の十段は？

988 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:36:24.95 ID:9/DMGatH

それにつけても、丸山とはなんだったのか

989 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:44:05.71 ID:52ssS9+3

将棋界の為には振党党首藤井が竜王に就くのがベストなんだが…

990 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:46:30.32 ID:6kSidntp

藤井は藤井党だろ
党員は三浦

991 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:46:39.97 ID:KGokEnSD

>>760
亀レス　スマソ
かずきは叩かれてない。むしろ褒められてる
負けた後の対応が神すぎた
きちんと感想戦やって、現地大盤解説にも出て不甲斐ない将棋を指して申し訳ありません。
と挨拶をして、読み筋披露。現地を大いに沸かせた

992 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:47:51.29 ID:I0mffw6r

>>959
どうしても名人をdisってるとしかみえない

993 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:50:31.92 ID:QkpUM5Ue

>>988
そんなこと言われても、丸山は丸山なわけで。

994 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:52:47.89 ID:KGokEnSD

>>992
森内解説は結構好きだ
本人が真面目すぎるのが解説にも顕れてる
真面目すぎて、言葉が出てこない時があるけど

995 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:53:45.62 ID:is6gvp37

ハブ世代の2軍丸山ごときが渡辺にかなうはずも無かった

996 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:54:05.34 ID:BVXalLE/

ハッシーが竜王に挑戦したら盛り上がるだろうなぁ

997 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:58:31.65 ID:VlrmiSOL

ハッシーなんて○以上にボコされて終わりだろ

998 ：名無し名人：2012/11/10(土) 10:06:04.36 ID:NkvYpgaQ

森内は、羽生２連撃破してるからな＜タイトル戦

実はかなり強いんじゃないかと思う。
解説も期待できそう

999 ：名無し名人：2012/11/10(土) 10:07:34.66 ID:K90I1TUp

>>988
それにつけても、おやつはカール。

1000 ：名無し名人：2012/11/10(土) 10:07:41.53 ID:3rCIlgBr

１０００なら　渡辺　４－０　●ｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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