第62期王将戦 Part7
1 ：名無し名人：
第61期王将 佐藤康光 （通算2期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
スポニチ将棋：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm
第62期王将戦 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351597568/
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
スポニチ将棋：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm
第62期王将戦 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351597568/
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2 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:37:33.55 ID:D7J5KUgI
今日の足利ナマポ独居老人
ID:eGmB3ECa
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/ZUdtQjNFQ2E.html
ID:s1zg/9bZ
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/czF6Zy85Ylo.html
ID:fDzQnl0N
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/ZkR6UW5sME4.html
ID:eGmB3ECa
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/ZUdtQjNFQ2E.html
ID:s1zg/9bZ
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/czF6Zy85Ylo.html
ID:fDzQnl0N
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/ZkR6UW5sME4.html
>>1
乙
乙
4 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:39:27.68 ID:AOep01B8
おせーよカス
乙
乙
△３三角最善手キター
羽生としては飛と金桂交換で
その金が２８にいるから先手悪くないんじゃないのという大局観かね
その金が２８にいるから先手悪くないんじゃないのという大局観かね
数字を打ちこめば対象レスまでひとっとび
後手の攻めはなかなか切れそうにないし、
後手がいいように見えるけどなあ
後手がいいように見えるけどなあ
そう。後手で重要なのは攻めきれるかどうかってことだから
12 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:49:12.72 ID:Szo2C4QD
７５龍から入玉がありそうだけどね
ボナだと-480くらいか。ボナの評価値は1.5～2倍くらいで激指と同じ振れ幅になるからこれも後手優勢の判断だなぁ
ただ後手が攻めきれるかどうかっていう人間的な視点の方が分かりやすそうだな。７七の桂頭付近と４筋の傷が気持ち悪いが・・・
ただ後手が攻めきれるかどうかっていう人間的な視点の方が分かりやすそうだな。７七の桂頭付近と４筋の傷が気持ち悪いが・・・
>>12
また郷田先生に点数計算させるんですか・・・
また郷田先生に点数計算させるんですか・・・
入玉模様になったら、ソフトは、形勢判断できないけどね。
16 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:55:50.08 ID:OOtmhKn6
前スレ
>>986
>事情があって携帯中継見れなかった
>このスレだけが頼りで随分お世話になりました
>登録を済ませた本日は恩返し
DQNが集まる2chで恩返しとは 中にはこんな人もいるのだね
寄付ｱﾝｶﾞﾄ
>>986
>事情があって携帯中継見れなかった
>このスレだけが頼りで随分お世話になりました
>登録を済ませた本日は恩返し
DQNが集まる2chで恩返しとは 中にはこんな人もいるのだね
寄付ｱﾝｶﾞﾄ
４七歩成も６六桂もあって
▲困ってるかね。
▲困ってるかね。
角換わりになったのか
羽生の先手番で一番負ける負ける可能性が高いのはこれだと思うんだけど
羽生の先手番で一番負ける負ける可能性が高いのはこれだと思うんだけど
19 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:17:29.52 ID:AOep01B8
羽生の将棋だけはソフトは信頼出来ない
>>16
ただの馬鹿だろ
ただの馬鹿だろ
郷田の勝ちか・・・仕事行ってくるわ ﾉｼ
郷田勝ったな 俺も風呂入ってくる
これは長くなりそうだな
26 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:26:33.16 ID:kV0ZOib2
あれっ 竜しんだような？
▲４六竜
やっぱりこっちか
やっぱりこっちか
なんで思考完了せんの？
羽生は竜王戦、王将戦は２日制なんで、パスして、
JT、棋王戦、順位戦、NHKに集中か
JT、棋王戦、順位戦、NHKに集中か
32 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:34:32.07 ID:D1/GCp/w
王将何期とってると思ってんだよw
33 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:34:53.83 ID:AOep01B8
2日制の王位戦は渡辺が逃げてしまったけどね
34 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:35:07.89 ID:+2us6kks
俺のK将棋中級先生はマイナス99
まだまだ互角ですな
まだまだ互角ですな
２日制４０期ぐらいとってるだろｗ
>>16
本日登録したヤツが無断で棋譜貼ってますよって携帯中継の運営に連絡したらお叱り受けるんかね？
本日登録したヤツが無断で棋譜貼ってますよって携帯中継の運営に連絡したらお叱り受けるんかね？
37 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:40:06.87 ID:AOep01B8
＞二日制タイトルこそ本当の実力が出る。
羽生３９期 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 森内９期 ＞渡辺８期
羽生３９期 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 森内９期 ＞渡辺８期
38 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:41:01.02 ID:h7FxCZ7q
ID:bfxzg5fO
↑ 馬鹿見っけｗｗｗ
二日制
羽生３９期 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 森内９期ｗ ＞＞＞渡辺８期ｗ
こんなの見たぞｗ
↑ 馬鹿見っけｗｗｗ
二日制
羽生３９期 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 森内９期ｗ ＞＞＞渡辺８期ｗ
こんなの見たぞｗ
39 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:41:27.16 ID:/0z6OLwq
羽生が無様に負けない限り、俺はもう風呂には入らない
40 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:41:27.23 ID:AOep01B8
>>36
無い無い
無い無い
>>37
そこで暫くはまた大山神サイコー論へ回帰するに3ペリカ
そこで暫くはまた大山神サイコー論へ回帰するに3ペリカ
42 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:42:40.77 ID:JjOoYjyD
43 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:43:41.54 ID:AOep01B8
角将あきらが裸足で逃げ出す驚異の記録
↓
＞二日制タイトルこそ本当の実力が出る。
羽生３９期 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 森内９期 ＞渡辺８期
↓
＞二日制タイトルこそ本当の実力が出る。
羽生３９期 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 森内９期 ＞渡辺８期
>>42
８四桂から桂頭攻められるのが厳しいんじゃねぇ？
８四桂から桂頭攻められるのが厳しいんじゃねぇ？
>>42
△１九金で、郷田さんよしです。
△１九金で、郷田さんよしです。
>>41
別格タイトルとかいうご都合主義を持ち出すんじゃね？ｗ
別格タイトルとかいうご都合主義を持ち出すんじゃね？ｗ
47 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:46:55.02 ID:JjOoYjyD
48 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:46:58.41 ID:AOep01B8
45銀引きなら37竜で後手金が死亡
49 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:47:30.66 ID:JjOoYjyD
50 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:49:03.97 ID:JjOoYjyD
>>45
５５角と出られても辛そう。
５５角と出られても辛そう。
はぁっ ６六竜？ はぁ！
これ同角、同飛の局面は先手から見てやる気がしないわｗ
そこで仮に手番が先手だとしても五分ぐらいに見えるｗ
そこで仮に手番が先手だとしても五分ぐらいに見えるｗ
55 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:54:40.26 ID:AOep01B8
これか
2日制の王位戦は渡辺が逃げてしまったけどね
2日制の王位戦は渡辺が逃げてしまったけどね
ハッハ 羽生さんは粘り始めると勝つ
ソフトてきには郷田さんが角を切ることができるかどうかなんだな
59 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:57:35.00 ID:QPbGkfME
将棋は簡単なゲームだと言っとろうが
60 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:57:56.30 ID:AOep01B8
面白くなって来ましたなあ
さあ盛り上がってまいりました
ソフトは、なぜ、△５五銀▲６一龍△６六桂を最善手としないのだろう？
>>62
それを最善手と断言できるあなたがエクセレント！って事ですよ
それを最善手と断言できるあなたがエクセレント！って事ですよ
羽生以外なら絶望的な差だけど
羽生だしまだわからんな
羽生だしまだわからんな
新手失敗か、なにをやってるんだか・・・
>>65
羽生の平常運転
羽生の平常運転
先手も大駒を渡さなければ戦えそうかなー
ってところですんなり飛車を渡すんだからな、、、
ってところですんなり飛車を渡すんだからな、、、
羽生の新手が成功する確率は１０％ 羽生相手に新手が成功する確率も非常に高い
だがそれが勝ちに直結しない
だがそれが勝ちに直結しない
69 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:13:14.95 ID:F7+mC5W0
ここ落とすと挑戦難しくなるかなぁ
70 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:14:14.86 ID:AOep01B8
みなさん
風呂に入った方がいいですよ
風呂に入った方がいいですよ
3日の、加藤さん対本田さんの、リコー杯でも、これくらいの差があっても、
本田さんが、逆転の詰みを逃していたからな。まだ逆転の可能性は、
十分あるでしょう。
本田さんが、逆転の詰みを逃していたからな。まだ逆転の可能性は、
十分あるでしょう。
72 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:16:06.13 ID:AOep01B8
羽生×郷田戦より羽生×ソフト戦の方が面白い件
負けると挑戦の目はなくなるだろうね
むしろリーグ陥落の方が可能性ある
むしろリーグ陥落の方が可能性ある
作戦失敗羽生対不調郷田か
郷田が好調なら勝てるかも知れんが・・・
郷田が好調なら勝てるかも知れんが・・・
飯島戦のことしてるのに陥落はねーだろ ３勝すれば安泰だぞ
△６八歩の次善手で来たか。
ソフトだけ見てる馬鹿はわからないだろうけどこの次善手って数字上の次善手であって
このあと△６６角をするなら ぶっちゃけ全く無意味な手になるから 少し違うだろ
１９金とかじゃねえの？
このあと△６６角をするなら ぶっちゃけ全く無意味な手になるから 少し違うだろ
１９金とかじゃねえの？
78 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:20:41.04 ID:+2us6kks
羽生の今日の日記
将棋だー
研究だー
負けたー
楽しかったー
将棋だー
研究だー
負けたー
楽しかったー
80 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:21:24.94 ID:QPbGkfME
羽生タイムは、残り１時間切ってからだろう
そこまでに大差を付けなければならない
そこまでに大差を付けなければならない
3勝すれば安泰なら確かに落ちることなさそうだなｗ
最善手と次善手の差がめちゃくちゃ大きい場合
数字で判断するソフトは歩を１歩無駄に捨てる手が次善手になることが多いからな
その後のソフト変化と対局者の考えがズレるから性格にはソフトの次善手とはいえないだろう
数字で判断するソフトは歩を１歩無駄に捨てる手が次善手になることが多いからな
その後のソフト変化と対局者の考えがズレるから性格にはソフトの次善手とはいえないだろう
森内 ●○●○●● （今年度成績8勝9敗）
渡辺 ●○○○ （今年度成績17勝8敗）
郷田 ●
佐藤康 ○
谷川 ○
屋敷 ○○
丸山 ●
藤井 ○●○○ （今年度成績16勝10敗）
深浦 ○○●
久保 ○○
木村 ○○
橋本 ○
阿久津 ○
広瀬 ○
佐藤天 ○
豊島 ○
糸谷 ○○
中村太 ○○○○○ （今年度成績 17勝11敗）
戸辺 ○
金井恒 ○
大石 ○
渡辺 ●○○○ （今年度成績17勝8敗）
郷田 ●
佐藤康 ○
谷川 ○
屋敷 ○○
丸山 ●
藤井 ○●○○ （今年度成績16勝10敗）
深浦 ○○●
久保 ○○
木村 ○○
橋本 ○
阿久津 ○
広瀬 ○
佐藤天 ○
豊島 ○
糸谷 ○○
中村太 ○○○○○ （今年度成績 17勝11敗）
戸辺 ○
金井恒 ○
大石 ○
84 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:26:35.94 ID:aRBPQ+p6
この進行はどうなんだろ
これなら先手もやれる気がするけど
これなら先手もやれる気がするけど
１九の金がそっぽすぎて
なんか先手も行けそうな気がするんだけど
なんか先手も行けそうな気がするんだけど
少し緩手指したら 逆転されそう 頑張れ郷田
角のラインが厳しいから生きた心地しない
>>79
なんで負けてるんだよww
なんで負けてるんだよww
>>75
飯島苛めはもういいよ
飯島苛めはもういいよ
92 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:30:31.05 ID:aRBPQ+p6
さっきよりかなり差が詰まった気が
今の郷田が最善手指し続けるのは無理
差がない
ゆっくりしてると、金香両取りから桂香拾われるから忙しいのか？
─┬─┬─┐
│桂│香│▲
─┼─┼─┤
│玉│ │
─┼─┼─┤角
│歩│ │ ﾆﾔﾆﾔ じゃあこのへんで
─┼─┼─┤ アンケートします。ﾆﾔﾆﾔ
│ │歩│歩 wwwww
─┼─┼─┤歩 ／ 丸 ＼
│ │ │ ／─ ─ ＼
─┼─┼─┤ ／ ⌒ ⌒ .＼
│歩│歩│ | （__人__） |
─┼─┼─┤ ＼ ｀ ⌒´ ／
│ │ │ / ＼
─┼─┼─┤ | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Q．羽生さんはこの将棋…
1. ねばる 2. ねばらない
│桂│香│▲
─┼─┼─┤
│玉│ │
─┼─┼─┤角
│歩│ │ ﾆﾔﾆﾔ じゃあこのへんで
─┼─┼─┤ アンケートします。ﾆﾔﾆﾔ
│ │歩│歩 wwwww
─┼─┼─┤歩 ／ 丸 ＼
│ │ │ ／─ ─ ＼
─┼─┼─┤ ／ ⌒ ⌒ .＼
│歩│歩│ | （__人__） |
─┼─┼─┤ ＼ ｀ ⌒´ ／
│ │ │ / ＼
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Q．羽生さんはこの将棋…
1. ねばる 2. ねばらない
99 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:39:40.74 ID:imiyvX63
ソフトがしてる形勢判断より先手と後手との差がないような気がする。
チーズがんばれ！
101 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:42:19.87 ID:Szo2C4QD
むしろ今ニコ生で形勢アンケしたら、65割羽生になりそう
102 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:43:54.55 ID:imiyvX63
>>101
650%ですか…
650%ですか…
なんのかんのいって羽生さんは楽しませてくれる
>>102
そういうことだ
そういうことだ
105 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:47:08.53 ID:TUltNpGB
先手優勢になったと思うよ。後手は緩手を指したね。さすが羽生さんだ。強いね。負けないね。
羽生の対局ってソフトは羽生劣勢を示す場合が多い
でも結果はご覧の通り
でも結果はご覧の通り
いやどう見ても先手苦しいだろｗ
>>105
勝負の行方は分からないけどハラハラはさせてくれて目が離せない
勝負の行方は分からないけどハラハラはさせてくれて目が離せない
上にNGID書いてくれてるからあぽ～んすれば面倒なくスレが見れるねっ
しかしこれ形勢どうなんだろね 後手良し？
しかしこれ形勢どうなんだろね 後手良し？
先手も後手もどっちもまだ崩れそうに見えないけど
>>109
ID変えて邪魔してやる
ID変えて邪魔してやる
互角の戦い長期戦模様
失敗したわ
114 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:57:10.39 ID:eGmB3ECa
どうみても羽生劣勢。後手がずっといい
115 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:57:48.24 ID:Szo2C4QD
形勢なら後手よしだろうけど、相入玉模様で先手勝ちやすそう
116 ：名無し名人：2012/11/05(月) 17:57:56.57 ID:37WUfGco
NGIDにされるような内容しか書かないやつが悪い
先手65歩打もなかなかよさそうに見える
こないだ１点足りずに沈んだばっかで
郷田は相入玉は当分したくないだろうな
郷田は相入玉は当分したくないだろうな
119 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:01:01.28 ID:TUltNpGB
長引けば先手勝ちの将棋だよ。既に羽生三冠のペースになりつつある。
82角、やるかもとは思ったけどほんとにやるとは
角のラインが厳しすぎるんだろうなあ
角のラインが厳しすぎるんだろうなあ
角打ちか。ここ数手をうまく指せれば後手は有利な形勢を固められそうなんだけど
入玉目指す将棋だろこれ
また先手やる気なくなる形になった
63桂きたか・・・自分が先手ならもうやる気なくなってる・・・
これはさすがに後手優勢だね。
羽生挑戦の目は消えたと言っていいね・・
羽生挑戦の目は消えたと言っていいね・・
ただここからお互い持ち時間が1時間もない将棋だからなあ
あと3時間あれば郷田が勝つ将棋だと思うんだけど
あと3時間あれば郷田が勝つ将棋だと思うんだけど
128 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:14:29.60 ID:eGmB3ECa
こりゃ陥落だね。挑戦は渡辺でほぼ決定。羽生は２年連続挑戦どころか降格争いだね
いくら羽生でも郷田相手に逆転できる形勢じゃない気がするな
昼食情報
先手 すき焼き丼 後手 なべ焼きうどん（もち１個追加）
▲新手を出すが△も手厚い
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △５二金
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀
▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛
▲６七金右 △４四角 ▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩
▲５八銀 △７四歩 ▲７一飛 △４六金 ▲２八角 △７五歩
▲同飛成 △２六角 ▲４九飛 △２五銀 ▲４七歩 △３七金
▲２七歩 △２八金 ▲２六歩 △３六銀 ▲６六龍 △４六歩
▲６九飛 △３三角 ▲４六龍 △４五銀引 ▲６六龍 △６八歩
▲同 飛 △１九金 ▲７五龍 △６六歩 ▲８二角 △６三桂
▲６六龍
先手 すき焼き丼 後手 なべ焼きうどん（もち１個追加）
▲新手を出すが△も手厚い
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △５二金
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀
▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛
▲６七金右 △４四角 ▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩
▲５八銀 △７四歩 ▲７一飛 △４六金 ▲２八角 △７五歩
▲同飛成 △２六角 ▲４九飛 △２五銀 ▲４七歩 △３七金
▲２七歩 △２八金 ▲２六歩 △３六銀 ▲６六龍 △４六歩
▲６九飛 △３三角 ▲４六龍 △４五銀引 ▲６六龍 △６八歩
▲同 飛 △１九金 ▲７五龍 △６六歩 ▲８二角 △６三桂
▲６六龍
羽生が頭を下げる事になるのか・・・
133 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:18:50.03 ID:QPbGkfME
互角なら羽生優勢だろね
135 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:20:19.70 ID:TUltNpGB
そこまで形勢離れてないだろ。これくらいの劣勢は何回も余裕で逆転勝ちしてきたのが羽生。まだまだ分からないよ。
136 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:21:24.86 ID:QPbGkfME
角打ったのは、金や香取るんでなくて、５５からの犠打狙い？
138 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:22:30.69 ID:eGmB3ECa
>>135
こういう無根拠の輩って何が楽しくて将棋みてるのかね。羽生が神のような存在なのかね
こういう無根拠の輩って何が楽しくて将棋みてるのかね。羽生が神のような存在なのかね
形勢は実際かなり後手が良さそうに見える
このぐらいの劣勢を羽生が何回も逆転してるのもまた事実だけど
このぐらいの劣勢を羽生が何回も逆転してるのもまた事実だけど
羽生オタきめえ
135を見てこういうレスをする連中のほうが遥かにキモイｗ
ネタとマジレスの区別もつかないとか
コミュ障？
バｋアンチの自演？
ネタとマジレスの区別もつかないとか
コミュ障？
バｋアンチの自演？
142 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:27:29.77 ID:CjectDGS
羽生も衰えてきたな
いや、ただのバカ将>2
後手良しだ
郷田頑張れ
郷田頑張れ
>>141
きめえ
きめえ
王将リーグ戦って夕食休憩ないの？
148 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:32:11.31 ID:TUltNpGB
事実を書いているだけだが。これくらいの劣勢なんかを跳ね返す羽生は何度も見てきた。だから期待して応援書き込みしただけだ。それを批判する方が、よっぽど心が歪んでないか？純粋に将棋を楽しめよな。
郷田さんは、羽生さんが角を使うのを待ってたような感じか
>>146
ない。夕食休憩があるのは５時間以上の対局だけ。
ない。夕食休憩があるのは５時間以上の対局だけ。
飛車打つならなんとなく５九の方がよさそうな気がするけど１八か
152 ：名無し名人：2012/11/05(月) 18:33:50.06 ID:FYzfuUzZ
羽生王将リーグ陥落待ったなし！ｗｗｗｗｗｗ
陥落まであるか？
飯島と久保がガタガタなのに
飯島と久保がガタガタなのに
>>153
こ、これは・・・・森内ならば600も差がつけばひっくり返りようがないが＠名人戦
こ、これは・・・・森内ならば600も差がつけばひっくり返りようがないが＠名人戦
だがこの飛車はなんだかぼんやりとした感じ
>>155
久保は大丈夫だろ、豊島はガタガタになってきたはず
久保は大丈夫だろ、豊島はガタガタになってきたはず
さすがに逆転は無理だろ、郷田舐めすぎｗ
まあ羽生の場合、今日落としても順位とリーグの進行具合から考えると
陥落の可能性は低いだろうね
陥落の可能性は低いだろうね
羽生も劣化してきたな
>>158
ああ久保は順位１位か、前王将だったのが遠い昔のようだ
ああ久保は順位１位か、前王将だったのが遠い昔のようだ
今日はプリンスの勝ちか
銀引く手もあるのか。上がる一手だと思った
でもこれは後手からの攻めが厳しく刺さりそうだ
でもこれは後手からの攻めが厳しく刺さりそうだ
羽生勝てる気がしん
順位戦も渡辺が苦しそうだし、今日は２強が負ける日になるかな
両方逆転勝ちしたら笑う
郷田にばかり味のいい手がいっぱいあるな
角がわりは両方入玉しそうだから考えるだけで嫌な将棋だ。
どっち持っても指したくないな・・・。
どっち持っても指したくないな・・・。
渡辺はさすがに厳しそうだね
今日はマモノ来てないの？
今日はマモノ来てないの？
羽生も渡辺もどでかい魔物来ないと厳しそう
>>172
冗談と思ってみてみたら本当だった
冗談と思ってみてみたら本当だった
>>172
剣持一門がはじまりました
剣持一門がはじまりました
>>172
ワロタ
ワロタ
ウェブマネーでの支払いできないとか
はいろうかと思ったのにな・・・。
はいろうかと思ったのにな・・・。
今帰宅
どっちも王の守りが薄い気がする
どっちも王の守りが薄い気がする
ひふみんは宮城県の田代島に移住するべし
怪しげな手
角替わりと横歩は一発入ると終わりだからな。こりゃもう羽生だめっぽいな
182 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:01:45.41 ID:7GwKTJOw
6三飛成
同銀
1九角成
同飛
5五角
はやっぱり乱暴かな？
同銀
1九角成
同飛
5五角
はやっぱり乱暴かな？
184 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:05:16.11 ID:tAzmxoso
△７六歩で△６六歩は駄目？
まあオレ低級なんですけどね^ ^;
まあオレ低級なんですけどね^ ^;
>>183
羽生は大駒3枚あるのにそんなに差がついてるのか
羽生は大駒3枚あるのにそんなに差がついてるのか
あーこれは流石に羽生さんダメそうだ
挑戦から陥落阻止に切り替えていこう
挑戦から陥落阻止に切り替えていこう
飛車切りは紛れがないからできんよ
粘るなら大駒わたさず玉上部脱出
粘るなら大駒わたさず玉上部脱出
もう全然わかんねーよ
何だ７４飛って
何だ７４飛って
189 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:07:10.01 ID:aRBPQ+p6
陥落は無いよ。どう考えても。
>>185
ばーかw
ばーかw
82角働いてないな これが悪手かな
またさらに形勢に差が付いてるな。まだそんな感じには見えないけど。
確かに羽生さんの攻め駒は郷田玉から遠いが。
確かに羽生さんの攻め駒は郷田玉から遠いが。
羽生挑戦不可能ならニコ生解説の可能性が微レ存？
>>191
ん？
ん？
196 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:11:34.70 ID:AOep01B8
羽生さんに駒を渡すと危険これからじゃないかな
33歩の叩き入れてもいいんじゃない？そんな暇ない？
ここらが投げ時
羽生がしのぎ切れば郷田もただじゃ済まない
郷田はここが山場だな、間違えたら後が怖い
郷田はここが山場だな、間違えたら後が怖い
201 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:15:28.92 ID:AOep01B8
55角の王手飛車が見えるけど
202 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:17:58.43 ID:AOep01B8
あーこれは羽生さん負けだわ
>>200
この桂馬激痛じゃね？
この桂馬激痛じゃね？
羽生さん出直しだ。顔洗って出直しだ
今北
郷田勝勢か
郷田勝勢か
先手番でこれだけ一方的に攻められて負けとかもう少しなんとかして欲しいわｗ
207 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:19:38.10 ID:AOep01B8
風呂3回いけるわな
羽生、いつもの切れ味が感じられんな
101手目64飛以下の手順もなんだかよくわからんし
101手目64飛以下の手順もなんだかよくわからんし
アンケートの時間だろ
66角で時間稼げない？
1.ねばる 2.ねばらない
投げたーーー！！
投げた
投了
投了ｗｗ
>>206
この戦型はソフトの点数がやっぱ正しいような気がする．．先手苦しいのが最近多い
この戦型はソフトの点数がやっぱ正しいような気がする．．先手苦しいのが最近多い
うわぁわぁわああああん！（＞△＜）
おわた、おわたよ！
完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）
おわた、おわたよ！
完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）
そら投げるだろ
また3勝3敗か
だよな 角換わり最新形のこの形は後手良しだわ
ありゃまあ、丸山さんに影響されたか
222 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:22:08.87 ID:Tf2PNdlB
これは深浦渡辺で一騎打ちか？
粘りようがないだろ
∧ ∧
(*‘ω‘ *)
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
(*‘ω‘ *)
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
竜王戦の丸山に負けてないなｗ この負け方は
うはw
投げたか
投げたか
＿＿＿_
／ ＼
／ ｒデﾐ ＼
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ GODA ヽ
| ｌ
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （＞）--（＜） ＼
| __´___ |
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ＼
／ ｒデﾐ ＼
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ GODA ヽ
| ｌ
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （＞）--（＜） ＼
| __´___ |
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
投げたか
>>227
あらかわいい
あらかわいい
230 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:23:23.47 ID:/I/3T8SP
これで挑戦者は深浦と渡辺に絞られたかな
丸山リスペクトとしか思えない
郷田の駒の配置がねちっこくい感じ
いやらしい
いやらしい
王将戦はもう陥落しなけりゃいいよ
今期はあと期王をとれればいい
今期はあと期王をとれればいい
羽生、うすうす分かっていたが王将戦やる気ねえな？
王将戦は、羽生の研究場所になっているな
今回といい、深浦戦といい
王将戦はリーグ維持でいいやという感じかな
今回といい、深浦戦といい
王将戦はリーグ維持でいいやという感じかな
二日制は捨てたか
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △５二金
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀
▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛
▲６七金右 △４四角 ▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩
▲５八銀 △７四歩 ▲７一飛 △４六金 ▲２八角 △７五歩
▲同飛成 △２六角 ▲４九飛 △２五銀 ▲４七歩 △３七金
▲２七歩 △２八金 ▲２六歩 △３六銀 ▲６六龍 △４六歩
▲６九飛 △３三角 ▲４六龍 △４五銀引 ▲６六龍 △６八歩
▲同 飛 △１九金 ▲７五龍 △６六歩 ▲８二角 △６三桂
▲６六龍 △同 角 ▲同 飛 △１八飛 ▲６七銀引 △７三香
▲７四歩 △同 香 ▲７六歩 △７五歩 ▲６四飛 △７六歩
▲７四飛 △７七歩成 ▲同 金 △７三歩 ▲６四飛 △５五桂打
▲投了
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △５二金
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀
▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛
▲６七金右 △４四角 ▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩
▲５八銀 △７四歩 ▲７一飛 △４六金 ▲２八角 △７五歩
▲同飛成 △２六角 ▲４九飛 △２五銀 ▲４七歩 △３七金
▲２七歩 △２八金 ▲２六歩 △３六銀 ▲６六龍 △４六歩
▲６九飛 △３三角 ▲４六龍 △４五銀引 ▲６六龍 △６八歩
▲同 飛 △１九金 ▲７五龍 △６六歩 ▲８二角 △６三桂
▲６六龍 △同 角 ▲同 飛 △１八飛 ▲６七銀引 △７三香
▲７四歩 △同 香 ▲７六歩 △７五歩 ▲６四飛 △７六歩
▲７四飛 △７七歩成 ▲同 金 △７三歩 ▲６四飛 △５五桂打
▲投了
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ３－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 先飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
2 豊島将之 七段 ２－２ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ＿久保 先深浦
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
5 郷田真隆 棋王 ２－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 先久保 ○羽生 先渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ０－２ ●深浦 －－－ ●羽生 ＿郷田 先渡辺 先豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ３－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 先飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
2 豊島将之 七段 ２－２ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ＿久保 先深浦
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
5 郷田真隆 棋王 ２－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 先久保 ○羽生 先渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ０－２ ●深浦 －－－ ●羽生 ＿郷田 先渡辺 先豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
239 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:25:13.62 ID:AOep01B8
竜王戦の丸山級の敗戦
もう将棋辞めた方がいいよ
もう将棋辞めた方がいいよ
飯島にも羽生を落とす仕事ができたか
よかったよかった
よかったよかった
深浦戦といい羽生はどうも王将リーグで研究手を試しているような気がしてならん
安全に勝ちにいくとかいう姿勢はなさげ
安全に勝ちにいくとかいう姿勢はなさげ
羽生の先手角換わり駄目過ぎだろｗ
まあ重要どころでは矢倉指すのかもしれんが
まあ重要どころでは矢倉指すのかもしれんが
豊島郷田と陥落レースか
この角換わりは負け将棋だわ 選んだのがそもそもの負け
>>238
11月6日（火曜日）
久保利明 豊島将之 王将戦挑決リーグ 携帯中継
11月9日（金曜日）
深浦康市 飯島栄治 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
郷田真隆 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館
11月6日（火曜日）
久保利明 豊島将之 王将戦挑決リーグ 携帯中継
11月9日（金曜日）
深浦康市 飯島栄治 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
郷田真隆 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館
>>230
そうなる可能性はあるが、深浦が有力じゃないかな
そうなる可能性はあるが、深浦が有力じゃないかな
この角換わりの先手の定跡はもっと前で変化できんのかなぁ？全部潰されてきてこの変化に到達したのならあれだけど．．
羽生さん用事でもあったのかな？
用事があるならしかたないけど
用事があるならしかたないけど
249 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:27:50.79 ID:eGmB3ECa
惨敗だったね。ニコ生出演後に即敗北。ニコ生後でよかったね
ハブ的には王将リーグは強豪とばっかり当たれるから
いい実験場なのかもね
いい実験場なのかもね
羽生は郷田に角換わりの答えの１つを引き出させようと
してる気がする。
してる気がする。
252 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:28:07.93 ID:/cVCT6Tc
羽生の２日制タイトル戦 直近１０回
２００８年 竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４－３ 対郷田
王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４－０ 対三浦
竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３－４ 対森内
王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２－４ 対森内
王位戦 ○ ４－１ 対藤井
３２勝 ３０敗 勝率 ０.５１６ ５期－５期
２００８年 竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４－３ 対郷田
王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４－０ 対三浦
竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３－４ 対森内
王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２－４ 対森内
王位戦 ○ ４－１ 対藤井
３２勝 ３０敗 勝率 ０.５１６ ５期－５期
253 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:28:35.33 ID:eGmB3ECa
>>248
そういうレス情けない。全力でやって完膚なきまで叩き潰されて投了した
そういうレス情けない。全力でやって完膚なきまで叩き潰されて投了した
竜王戦第1局を見て、71手目▲4七歩を試してみたものの、うまくいかなかった、みたいな
羽生の２日制タイトル戦 直近１０回
二日制（直近10年） ８期 全敗
２００８年 竜王戦 ● ３－４ 対渡辺 ８期 竜王８
２０１０年 竜王戦 ● ２－４ 対渡辺 ８期 竜王８
２０１１年 名人戦 ● ３－４ 対森内 ８期 名人６ 竜王１ 王将１
２０１２年 名人戦 ● ２－４ 対森内 ８期 名人６ 竜王１ 王将１
二日制（直近10年） ２期～３期 互角
２００８年 王将戦 ○ ４－３ 対深浦 ３期 王位３
２００９年 王将戦 ● ２－４ 対久保 ２期 王将２
二日制（直近10年） ０期～１期 全勝
２００９年 名人戦 ○ ４－３ 対郷田 ０期
２０１０年 名人戦 ○ ４－０ 対三浦 ０期
２０１１年 王位戦 ○ ４－３ 対広瀬 １期 王位１
２０１２年 王位戦 ○ ４－１ 対藤井 ０期
二日制（直近10年） ８期 全敗
２００８年 竜王戦 ● ３－４ 対渡辺 ８期 竜王８
２０１０年 竜王戦 ● ２－４ 対渡辺 ８期 竜王８
２０１１年 名人戦 ● ３－４ 対森内 ８期 名人６ 竜王１ 王将１
２０１２年 名人戦 ● ２－４ 対森内 ８期 名人６ 竜王１ 王将１
二日制（直近10年） ２期～３期 互角
２００８年 王将戦 ○ ４－３ 対深浦 ３期 王位３
２００９年 王将戦 ● ２－４ 対久保 ２期 王将２
二日制（直近10年） ０期～１期 全勝
２００９年 名人戦 ○ ４－３ 対郷田 ０期
２０１０年 名人戦 ○ ４－０ 対三浦 ０期
２０１１年 王位戦 ○ ４－３ 対広瀬 １期 王位１
２０１２年 王位戦 ○ ４－１ 対藤井 ０期
257 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:29:57.32 ID:AOep01B8
しかし
懲りないねーこのバカは
これだから名人戦に勝てねーんだよ
懲りないねーこのバカは
これだから名人戦に勝てねーんだよ
>>254
そうだよね。●の将棋に感化されて試したくなったんだろうね
そうだよね。●の将棋に感化されて試したくなったんだろうね
トッププロの勝敗は紙一重、ということを感じる。
そりゃ投げるだろなあ、もうどうしようもないし
羽生が逆転するとか、いくら信者でもアホ過ぎる
羽生が逆転するとか、いくら信者でもアホ過ぎる
261 ：いっちー：2012/11/05(月) 19:31:06.55 ID:96QFDE0V
これで優勝争いは
深浦 渡辺明に絞られた（他はすべて２敗以下）
深浦 渡辺明に絞られた（他はすべて２敗以下）
郷田踏みとどまったか
お見事
お見事
渡辺が挑戦とリーグ落ちの両方の鍵を握ってるな
陥落は羽生郷田の渡辺戦次第な気がする
挑戦も深浦渡辺戦が重要
陥落は羽生郷田の渡辺戦次第な気がする
挑戦も深浦渡辺戦が重要
なんで郷田は及川とかいうのに負けたんだ
いくら何でもあれは丸山を小バカにしすぎだと思ったな
おそらく羽生は全国の丸山ファンから憎まれる存在になってしまった筈
ただ、丸山ファンって全国に数十人居るかどうかも怪しいから、あまり影響ないかな
おそらく羽生は全国の丸山ファンから憎まれる存在になってしまった筈
ただ、丸山ファンって全国に数十人居るかどうかも怪しいから、あまり影響ないかな
羽生のやりたいことやってみたけどダメでしたパターンか
269 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:37:50.70 ID:F7+mC5W0
例えば二敗が四人並んだりしたらプレーオフはどうなるの？
難しい試合の様だったな…。この角換わり 後手いいのかなぁ。それなら角換わり位は千日手か？
次の深浦渡辺戦が事実上の挑戦者決定戦になりそうかな
>>269
順位上位二人がプレーオフする
順位上位二人がプレーオフする
羽生は郷田には優しいのな
渡辺が王将挑戦すれば
奪取率100パーだな
なにしろ
二日制の渡辺は史上最強だからな
王将10連覇とか夢じゃないぞ
いよいよ大山化が具現化しつつあるのか
羽生と渡辺が同日にいいところ無く惨敗なんて珍しい日もあるもんだ
278 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:42:06.29 ID:ia+5sHij
羽生「あれ？郷田くん 竜王戦のこれダメなの？」
本日は史上最強棋士がよくやる実践研究でした
史上最強棋士はこんなことやって大山も中原も不可能だった４０代で通算勝率７割台なのです
まさに化物です
残留争いが面白くなって来た
途中まで自身の名人戦とかこの前の竜王戦と全く同じやったんやね
どちらも新手を出すもののまた先手負け、と
うーむ
どちらも新手を出すもののまた先手負け、と
うーむ
来年は
・羽生が棋王挑戦 ⇒ 軽量級タイトルを増やす
・渡辺が王将挑戦 ⇒ フルボッコ奪取で二冠王になる
・羽生が名人挑戦 ⇒ 最強名人森内にフルボッコ撃退の恒例行事
・羽生が棋聖防衛
・渡辺が王位挑戦 ⇒ 羽生をフルボッコで奪取、三冠王に
・羽生が王座防衛
・渡辺が竜王を余裕で防衛
こうなりそうだな
・羽生は軽量級タイトル３冠を保持するだろう
・渡辺は重量級タイトル３冠王になるだろう
・名人は相変わらず森内が圧倒的な強さで防衛するだろう
>>272
渡邊勝って、、、二人ともみんなも２敗でいくような希ガス
渡邊勝って、、、二人ともみんなも２敗でいくような希ガス
283 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:46:17.20 ID:AOep01B8
羽生さんは落ちても又リーグ入りだろうけど
丸山並みの棋力じゃ入っても挑戦は無駄だろ
丸山並みの棋力じゃ入っても挑戦は無駄だろ
>>269
前スレでも同じような質問があったな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351597568/731
成績上位者4名が次期シード権を得るという規定だから
4-2が五名、1-5、0-6が各一名という結果になれば
順位が一番低い4-2が陥落だろうね
第52期 第53期 第56期
1 4-2 羽生 3 4-2 森内 1 4-2 佐藤 挑戦
3 4-2 郷田 4 4-2 久保 2 4-2 丸山 残留
5 4-2 森内 5 4-2 谷川 3 4-2 森内 残留
2 3-3 久保 1 3-3 佐藤 4 3-3 久保 残留
5 3-3 藤井 2 3-3 郷田 5 3-3 藤井 陥落
4 2-4 谷川 5 3-3 森下 5 2-4 郷田 陥落
5 1-5 森下 5 0-6 米長 5 1-5 谷川 陥落
4-2で三人並ぶのはわりとある
前スレでも同じような質問があったな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351597568/731
成績上位者4名が次期シード権を得るという規定だから
4-2が五名、1-5、0-6が各一名という結果になれば
順位が一番低い4-2が陥落だろうね
第52期 第53期 第56期
1 4-2 羽生 3 4-2 森内 1 4-2 佐藤 挑戦
3 4-2 郷田 4 4-2 久保 2 4-2 丸山 残留
5 4-2 森内 5 4-2 谷川 3 4-2 森内 残留
2 3-3 久保 1 3-3 佐藤 4 3-3 久保 残留
5 3-3 藤井 2 3-3 郷田 5 3-3 藤井 陥落
4 2-4 谷川 5 3-3 森下 5 2-4 郷田 陥落
5 1-5 森下 5 0-6 米長 5 1-5 谷川 陥落
4-2で三人並ぶのはわりとある
モテｖｓ魔太郎のタイトル戦が見たい
羽生の陥落もあり得る状況になってきて
残留争いが俄然おもしろくなってきた
残留争いが俄然おもしろくなってきた
>>284
同敗４人の場合、上位二人が自動的に決定戦では？
同敗４人の場合、上位二人が自動的に決定戦では？
288 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:49:46.44 ID:ia+5sHij
羽生はどの対局も本気は嘘です
実はは羽生ほど手抜きしてる棋士もいません
習字が嫌だと名人戦や竜王戦は手抜きし、本日のようにタイトル戦でも本日のように実践研究をして遊びます
それで負けが込んだりするのです
それで三冠を２０年間保持する羽生は実力が抜けてる怪物なのです
ニコ生で解説なんかしてるからだまったく
291 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:51:19.70 ID:ia+5sHij
羽生はどの対局も本気は嘘です
実は羽生ほど手抜きしてる棋士はいません
習字が嫌だと名人戦や竜王戦は手抜きし、本日のようにタイトル戦でも実践研究をして遊びます
それで同じ相手に負けが込んだりするのです
しかしそれでも三冠を２０年間保持する羽生は実力が抜けてる怪物なのです
292 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:53:54.21 ID:AOep01B8
深浦渡辺両方とも2敗になることは無いから羽生は無理
今のところ3-0と2-0で直接対決も残ってるから両者2敗は普通にあり得る
仮に2敗が挑戦ラインになったら深浦（郷田）涙目展開も
仮に2敗が挑戦ラインになったら深浦（郷田）涙目展開も
※感想戦は23時頃終了予定
>>294
頭ハネか
頭ハネか
無駄に改行してる奴
死んでくれないかな
死んでくれないかな
先手角換わりって、最近負けすぎじゃない？
丸山も羽生も
丸山も羽生も
羽生は角換りの勝率がいちばん低いんだっけ
まあ苦手戦法なのだろうね
まあ苦手戦法なのだろうね
300 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:13:28.14 ID:37WUfGco
おい、角将
羽生を勝たせなきゃダメだろ
おまえの存在意義は羽生を勝たせることしかないんだからな
羽生を勝たせなきゃダメだろ
おまえの存在意義は羽生を勝たせることしかないんだからな
なんか角将って羽生勝った時はあんま喚かないね ホントは悲しいの？
302 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:18:46.88 ID:AOep01B8
今日は疫病神は降臨しなかったのか
角将まがいはいたようだが
角将まがいはいたようだが
303 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:18:56.42 ID:rd8tUykk
しかしさすが羽生、残留するかしないかだとダメと言われる。全敗した名人もいるのに。
304 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:19:18.14 ID:ia+5sHij
不利とされてる局面にもっていき負ける
将棋界一金持ち羽生の実践研究
はにゅ～さんは、今年は棋王挑戦狙いで王将戦はリーグ残留でOKです。
306 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:21:59.47 ID:ia+5sHij
実践研究は、なにをやっても毎年必ず１億稼ぐ羽生だから許させるのです
収入が低い棋士、もしくはタイトル失うと税金が大変な他の棋士にはできません
307 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:22:44.53 ID:rAlL0Sxg
新手不発はしゃーない部分はあるからな
羽生挑戦がなくなってモテはちょっと安心したかも
羽生挑戦がなくなってモテはちょっと安心したかも
今日は改行キチガイがおる
角バカ＝AOep01B8
全員ニ敗以上しそうな気がする
改行基地外は角将かと思ったが
順位戦スレでも改行しまくって渡辺叩いてる
これは角将であるはずがない
順位戦スレでも改行しまくって渡辺叩いてる
これは角将であるはずがない
313 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:32:42.77 ID:ia+5sHij
金持ち羽生は実践研究負け、渡辺は実力負け
事実を書いてるだけですが何か？ｗ
こいつはあれだろ 香伝師ってやつだろ
オリジナルではないだろうがｗ
オリジナルではないだろうがｗ
郷田何戦振りのvs羽生勝利？
316 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:45:35.92 ID:LLdvIxeH
羽生さん 王将戦を
負けてもいいような 研究材料にしている感じ。
賞金が最下位の棋戦だからか？
負けてもいいような 研究材料にしている感じ。
賞金が最下位の棋戦だからか？
7月に最強戦で勝ってるよ
その前だと三年前の名人戦まで遡るけど
その前だと三年前の名人戦まで遡るけど
318 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:54:02.40 ID:ia+5sHij
羽生が郷田に実践研究したのは郷田を尊敬してるからです
羽生は対局後いつまでも将棋のことを話す郷田が人間的に好きなのです
郷田は研究にかけては羽生世代の中で抜けてる部分もありますからね
今期羽生から2勝以上あげたのは名人と郷田だけ
これで王将は無理だから棋王に集中だな
感想戦軽すぎるｗ
やっぱり面白そうだと思ったけど全然駄目だったパターンかｗ
やっぱり面白そうだと思ったけど全然駄目だったパターンかｗ
322 ：名無し名人：2012/11/05(月) 21:07:22.75 ID:AOep01B8
苦手のネット戦だからなーと軽く思っていたが
郷田さんマジ強いな
郷田さんマジ強いな
>>320
今日の負けの借りを返す為にも郷田棋王からタイトル奪冠だね( ＾ω＾)
今日の負けの借りを返す為にも郷田棋王からタイトル奪冠だね( ＾ω＾)
324 ：名無し名人：2012/11/05(月) 21:15:29.43 ID:WvVJo0F3
325 ：名無し名人：2012/11/05(月) 21:17:43.83 ID:Ovsrhy77
ソフト解析では▲８２角のみ疑問手だったのですが、▲５８銀からは
後手有利でした。それまではわずかに先手有利でした。
(定跡道場３ ６段＋＋＋)
後手有利でした。それまではわずかに先手有利でした。
(定跡道場３ ６段＋＋＋)
羽生は3-3で終わりそうかな
328 ：名無し名人：2012/11/05(月) 21:35:09.61 ID:8cXNZ1uK
羽生さんはきっとまだ感想戦をやってるんだろうな。
相手の郷田さんも研究は大好きだし。
渡辺竜王は10分で感想戦を終え、足早に対局室を去ったって。
この差が大きい気がするな。
谷川さんも、負けた将棋の感想戦は短かった。
相手の郷田さんも研究は大好きだし。
渡辺竜王は10分で感想戦を終え、足早に対局室を去ったって。
この差が大きい気がするな。
谷川さんも、負けた将棋の感想戦は短かった。
329 ：名無し名人：2012/11/05(月) 21:35:50.61 ID:Ovsrhy77
▲５８銀の所の推薦手は▲５６銀でした(６段＋＋＋)
>>328
今日の渡辺の将棋で何を語り合えと
今日の渡辺の将棋で何を語り合えと
331 ：名無し名人：2012/11/05(月) 21:45:16.73 ID:AOep01B8
羽生の82角打ちは何をしたかったんだ？
研究に大きな穴が開いてたんだな ひどかった
今日は羽生も渡辺も酷い… 両者研究に穴があった 時間ないのはわかるけどがんばれよ
特に羽生は第一人者なんだから全く攻められず負けはちょっと…
特に羽生は第一人者なんだから全く攻められず負けはちょっと…
「角換わり腰掛け銀」に限定して
まったり調を好む棋士って誰かいますか
やっぱり皆最短へ走るのかな
まったり調を好む棋士って誰かいますか
やっぱり皆最短へ走るのかな
335 ：名無し名人：2012/11/05(月) 22:05:31.77 ID:v9eoENMe
羽生と渡辺が同じ日に両方負けるのって史上初？
336 ：名無し名人：2012/11/05(月) 22:19:45.75 ID:Ovsrhy77
▲５８銀→▲５６銀以降をソフト同士で対戦させても後手勝ちでした
>>321
なんで羽生さん、新手出す時はいつもこうなの(・ω・)
なんで羽生さん、新手出す時はいつもこうなの(・ω・)
338 ：名無し名人：2012/11/05(月) 22:23:44.96 ID:WvVJo0F3
羽生三冠に「そっか」を言わせない会－発足のお知らせ
発起人:数多A級棋士
→でもやっぱり今日も呟いていそう 「そっかぁ」
発起人:数多A級棋士
→でもやっぱり今日も呟いていそう 「そっかぁ」
渡辺は、２０代で名人挑戦できないのか・・・・・これは驚いた
>>276
相手がモテという点で無理
相手がモテという点で無理
itumon @itumon
羽生三冠は形勢の良い時ほど「そっか」が出るような気がしますので
あれは「そっか(これでも私の勝ちか)」と言われている気がすると言う有力仮説。ぜひ「そっか」の意味を教えて頂きたい所(｀ε´)ぷんすか←怒っているわけではありません
羽生三冠は形勢の良い時ほど「そっか」が出るような気がしますので
あれは「そっか(これでも私の勝ちか)」と言われている気がすると言う有力仮説。ぜひ「そっか」の意味を教えて頂きたい所(｀ε´)ぷんすか←怒っているわけではありません
次深浦さんがあ渡辺さんに勝ったら
最悪でもプレーオフ決定であり
いや、むしろ挑戦濃厚ですか？
最悪でもプレーオフ決定であり
いや、むしろ挑戦濃厚ですか？
>>341
itumon色々ダダ漏れになってるw
itumon色々ダダ漏れになってるw
>>342
いや、勝っても頭ハネでプレーオフにも残れない可能性がある。以下一例。
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ●深浦 ◯久保 ◯郷田 ●羽生 プレーオフ
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ◯飯島 ◯渡辺 プレーオフ
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ◯渡辺 ●飯島 －－－ ●豊島
1 久保利明 九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ◯郷田 ●渡辺 ◯豊島 ◯飯島
2 豊島将之 七段 ３－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ◯深浦
5 郷田真隆 棋王 ２－４ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
5 飯島栄治 七段 １－５ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ◯深浦 ●羽生 ●久保
いや、勝っても頭ハネでプレーオフにも残れない可能性がある。以下一例。
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ●深浦 ◯久保 ◯郷田 ●羽生 プレーオフ
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ◯飯島 ◯渡辺 プレーオフ
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ◯渡辺 ●飯島 －－－ ●豊島
1 久保利明 九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ◯郷田 ●渡辺 ◯豊島 ◯飯島
2 豊島将之 七段 ３－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ◯深浦
5 郷田真隆 棋王 ２－４ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
5 飯島栄治 七段 １－５ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ◯深浦 ●羽生 ●久保
>>342
超濃厚ですね 渡辺はこっから厳しい相手続くし 深浦決定といっても過言じゃないでしょう
超濃厚ですね 渡辺はこっから厳しい相手続くし 深浦決定といっても過言じゃないでしょう
>>345
飯島に負ける気はしないなー
飯島に負ける気はしないなー
>>347
まあ現実的にはね。理論上はこれもあり得るってだけだから。
まあ現実的にはね。理論上はこれもあり得るってだけだから。
仮に羽生が残り全勝すると仮定して。羽生４－２
渡辺２－１（深浦、久保、郷田） 深浦３－０（渡辺、飯島、豊島）
深浦－渡辺が深浦勝ち
渡辺２－２（久保、郷田）深浦４－０（飯島、豊島）
深浦が飯島、豊島に２連敗する確率 約1/7（レーティング計算）
深浦－渡辺が渡辺勝ち
渡辺３－１（久保、郷田）深浦３－１（飯島、豊島）
渡辺が２連勝しない確率約1/2 深浦が２連勝しない確率約2/3
どっちも４勝以下になる確率は約1/3
次、渡辺が勝てばまだ可能性は残る。深浦勝ったらまぁ無理。
勿論残り全勝が最低条件なのでそこを満たせなきゃ終わりだけど。
渡辺２－１（深浦、久保、郷田） 深浦３－０（渡辺、飯島、豊島）
深浦－渡辺が深浦勝ち
渡辺２－２（久保、郷田）深浦４－０（飯島、豊島）
深浦が飯島、豊島に２連敗する確率 約1/7（レーティング計算）
深浦－渡辺が渡辺勝ち
渡辺３－１（久保、郷田）深浦３－１（飯島、豊島）
渡辺が２連勝しない確率約1/2 深浦が２連勝しない確率約2/3
どっちも４勝以下になる確率は約1/3
次、渡辺が勝てばまだ可能性は残る。深浦勝ったらまぁ無理。
勿論残り全勝が最低条件なのでそこを満たせなきゃ終わりだけど。
俺としては羽生 豊島戦もう一度みたいからこの二人のプレーオフ期待したいけど厳しいかな
>>348
そうだね 表サンクス
そうだね 表サンクス
ちょっと待って
4-2で3人並んだら3人でプレーオフですよね？
基本的に挑戦者を決定するリーグ戦では頭ハネは行われないはずです
順位戦A級でも王位戦リーグでも上位が並んだら頭ハネしないはず
B1以下の昇級枠は頭ハネするけど
4-2で3人並んだら3人でプレーオフですよね？
基本的に挑戦者を決定するリーグ戦では頭ハネは行われないはずです
順位戦A級でも王位戦リーグでも上位が並んだら頭ハネしないはず
B1以下の昇級枠は頭ハネするけど
王将戦は上位２人のプレーオフ
>>341>>344
前に阿久津も言ってるな
71 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2011/12/27 10:42:54ID:NDMfTTqE
羽生先生の「そっかー」は
阿久津君が言ってたけど「そっかー（この変化も俺の勝ちか）」と言う事らしい
前に阿久津も言ってるな
71 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2011/12/27 10:42:54ID:NDMfTTqE
羽生先生の「そっかー」は
阿久津君が言ってたけど「そっかー（この変化も俺の勝ちか）」と言う事らしい
359 ：名無し名人：2012/11/05(月) 23:09:05.76 ID:/cVCT6Tc
>>341
本当のところはどっちだ？
思考の調整？
相手を騙すためにワザとやってる？
https://twitter.com/itumon
tumon @itumon
おそらく羽生三冠も山崎七段も他の方も特に相手をだますとか、そうした意図は全く無く、
本当の所は思考の調子を整えられているのだと思います＾＾
佐藤康光王将や加藤一二三九段の咳や癖も同じく。
itumon @itumon
でも本当のところはわからない。
他人からみればそんなことかと思うような些細な事が傷になったり、
探り合ったりするのが勝負の世界のサガ。
本当のところはどっちだ？
思考の調整？
相手を騙すためにワザとやってる？
https://twitter.com/itumon
tumon @itumon
おそらく羽生三冠も山崎七段も他の方も特に相手をだますとか、そうした意図は全く無く、
本当の所は思考の調子を整えられているのだと思います＾＾
佐藤康光王将や加藤一二三九段の咳や癖も同じく。
itumon @itumon
でも本当のところはわからない。
他人からみればそんなことかと思うような些細な事が傷になったり、
探り合ったりするのが勝負の世界のサガ。
360 ：名無し名人：2012/11/05(月) 23:09:39.97 ID:WvVJo0F3
「そっか」→
何かがみえて何かがきこえるんだろう
某女流のそれとは比較に。。
soccerとﾌﾟﾘﾝﾄされたTｼｬﾂを得意げに着ていた8才の俺を思い出した。
何かがみえて何かがきこえるんだろう
某女流のそれとは比較に。。
soccerとﾌﾟﾘﾝﾄされたTｼｬﾂを得意げに着ていた8才の俺を思い出した。
西尾明 @nishio1979
今日は23時からGoogle＋にて「プロ棋士だけど質問ある？」を行います。
基本なんでも答えます。アイコンをゴマちゃんに変更し、
ビールを飲み始めて準備万端。
↑今やってるみたいやん、聞いてみればw
今日は23時からGoogle＋にて「プロ棋士だけど質問ある？」を行います。
基本なんでも答えます。アイコンをゴマちゃんに変更し、
ビールを飲み始めて準備万端。
↑今やってるみたいやん、聞いてみればw
羽生の「そっか」が出るたびにﾋﾞｸﾝとなる若手達の姿が見えるようだ
363 ：名無し名人：2012/11/05(月) 23:13:38.80 ID:WvVJo0F3
でも
にしおさんに応えて貰ってもちょっとね
にしおさんに応えて貰ってもちょっとね
365 ：名無し名人：2012/11/05(月) 23:37:40.29 ID:/cVCT6Tc
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ◯郷田 ●羽生 PO
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ◯飯島 ◯渡辺 PO
1 久保利明 九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ◯郷田 ○渡辺 ◯豊島 ●飯島
2 豊島将之 七段 ３－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ◯深浦
5 深浦降市 九段 ３－３ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ●飯島 －－－ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ２－４ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
5 飯島栄治 七段 ２－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ◯深浦 ●羽生 ○久保
プレーオフ
○羽生-渡辺●
王将戦
○羽生-佐藤●
○羽生-佐藤●
●羽生-佐藤○
○羽生-佐藤●
●羽生-佐藤○
○羽生-佐藤●
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ◯郷田 ●羽生 PO
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ◯飯島 ◯渡辺 PO
1 久保利明 九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ◯郷田 ○渡辺 ◯豊島 ●飯島
2 豊島将之 七段 ３－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ◯深浦
5 深浦降市 九段 ３－３ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ●飯島 －－－ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ２－４ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ●渡辺 －－－
5 飯島栄治 七段 ２－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ◯深浦 ●羽生 ○久保
プレーオフ
○羽生-渡辺●
王将戦
○羽生-佐藤●
○羽生-佐藤●
●羽生-佐藤○
○羽生-佐藤●
●羽生-佐藤○
○羽生-佐藤●
>5 飯島栄治 七段 ２－４
無理
無理
それではこれまでのお二人の対戦成績を見てみましょう
飯島0-3深浦
飯島0-1久保
無理っぽい
飯島0-3深浦
飯島0-1久保
無理っぽい
久保には勝てるだろう
371 ：名無し名人：2012/11/06(火) 00:10:44.08 ID:OEPgVQZ3
無理だろ
何だかんだで久保復調ぎみだからなー
王将戦はシステムが分かりづらい
挑戦者が決定したら教えてくれって感じ。
挑戦者が決定したら教えてくれって感じ。
深浦は次の渡辺戦に勝てば挑戦濃厚か
頑張っていただきたい
渡辺相手に相居飛車の後手持って4-4だから凄い
頑張っていただきたい
渡辺相手に相居飛車の後手持って4-4だから凄い
375 ：名無し名人：2012/11/06(火) 00:51:50.70 ID:eQ58rTT9
深浦の4-2頭ハネでプレーオフ、無しよが見たい
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ●郷田 ●羽生
2 豊島将之 七段 ４－２ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ○久保 ○深浦
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 郷田真隆 棋王 ３－３ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ２－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ○郷田 ●渡辺 ●豊島 ○飯島
5 飯島栄治 七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
有り得るな。
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ●郷田 ●羽生
2 豊島将之 七段 ４－２ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ○久保 ○深浦
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 郷田真隆 棋王 ３－３ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ２－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ○郷田 ●渡辺 ●豊島 ○飯島
5 飯島栄治 七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
有り得るな。
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 七段 ４－２ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ○久保 ○深浦
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ３－３ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ２－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ○郷田 ●渡辺 ●豊島 ○飯島
5 飯島栄治 七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
2 豊島将之 七段 ４－２ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ○久保 ○深浦
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ３－３ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ２－４ ●深浦 －－－ ●羽生 ○郷田 ●渡辺 ●豊島 ○飯島
5 飯島栄治 七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ●羽生 ●久保
379 ：名無し名人：2012/11/06(火) 06:15:41.04 ID:xjNmTXLb
11月6日（火曜日）
６回戦
▲①久保利明（０勝２敗）－△②豊島将之（２勝２敗） 携帯中継 関西将棋会館
11月9日（金曜日）
４回戦
▲⑤郷田真隆（２勝２敗）－△①久保利明（０勝２敗） 携帯中継 関西将棋会館
５回戦
▲⑤深浦康市（３勝０敗）－△⑤飯島栄治（０勝３敗） 携帯中継
６回戦
▲①久保利明（０勝２敗）－△②豊島将之（２勝２敗） 携帯中継 関西将棋会館
11月9日（金曜日）
４回戦
▲⑤郷田真隆（２勝２敗）－△①久保利明（０勝２敗） 携帯中継 関西将棋会館
５回戦
▲⑤深浦康市（３勝０敗）－△⑤飯島栄治（０勝３敗） 携帯中継
残念ながら久保さんが陥落してしまうわけですが
前から気になっていた質問していいですか？
王将リーグ残留したら当然時期王将リーグの対局料があるわけですが
王将リーグ陥落して次期二次予選で勝ち上がって王将リーグ入りする方が
対局料稼げるシステムになっているんですか？
冷静に考えれば二次予選の分で残留するより稼げるじゃない
それとも残留した方が予選勝ち上がってきた場合より対局料多く入るシステムになっているのかい？
実は王位戦リーグにも言えることなんですけど
前から気になっていた質問していいですか？
王将リーグ残留したら当然時期王将リーグの対局料があるわけですが
王将リーグ陥落して次期二次予選で勝ち上がって王将リーグ入りする方が
対局料稼げるシステムになっているんですか？
冷静に考えれば二次予選の分で残留するより稼げるじゃない
それとも残留した方が予選勝ち上がってきた場合より対局料多く入るシステムになっているのかい？
実は王位戦リーグにも言えることなんですけど
もし二次予選落ちしたほうが対局料多いとしても、確実に予選上がれるほど自分に自身ある奴いるのか？
当然 予選とリーグでは対局料違うでしょ、確かに予選勝ちあがってリーグ入り
したほうが金銭はふえる。ただ、予選勝ち抜ける自信があればだけど
したほうが金銭はふえる。ただ、予選勝ち抜ける自信があればだけど
?@itumon
【王将リーグ▲羽生三冠ー△郷田棋王戦】こちらも角換わり腰掛け銀△７三桂保留・徹底抗戦型の最新形でした。
羽生三冠が先手で新手を出されましたが、郷田棋王の対応が完璧でした。途中後手の２八の金の働きが弱いとみたのですが、
まさかこの金で端の香車取る手が好手とは……これが本筋
【王将リーグ▲羽生三冠ー△郷田棋王戦】こちらも角換わり腰掛け銀△７三桂保留・徹底抗戦型の最新形でした。
羽生三冠が先手で新手を出されましたが、郷田棋王の対応が完璧でした。途中後手の２八の金の働きが弱いとみたのですが、
まさかこの金で端の香車取る手が好手とは……これが本筋
２八金→１九金をしっかり読んで
指せると踏み込めるのが素晴らしい
指せると踏み込めるのが素晴らしい
郷田らしい将棋だったな
我が道を行くといえば佐藤と同じだが
佐藤は明後日の道に行って
郷田は本道を進む感じ
我が道を行くといえば佐藤と同じだが
佐藤は明後日の道に行って
郷田は本道を進む感じ
386 ：名無し名人：2012/11/06(火) 09:58:34.98 ID:oG9e2JTd
387 ：名無し名人：2012/11/06(火) 10:18:16.73 ID:g0B2k0uv
久保か豊島遅刻してる？
388 ：名無し名人：2012/11/06(火) 10:20:35.89 ID:dT2O1mvD
羽生は王将だけ捨ててる感じがする。年を取って抜きどころを探すようになったか。
まぁ、渡辺や森内はほとんど手抜きだけどな。とっておきのやつはタイトル戦でしか披露しない。
まぁ、渡辺や森内はほとんど手抜きだけどな。とっておきのやつはタイトル戦でしか披露しない。
389 ：名無し名人：2012/11/06(火) 10:23:07.76 ID:oQlY0MJD
>>387
豊島女流との朝帰りで遅刻
豊島女流との朝帰りで遅刻
11月12日（月曜日）
渡辺 明 深浦康市 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
渡辺 明 深浦康市 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
デナマイテンｗｗｗ
久保ー豊島
開始されないな
関西の方は機器トラブルか何かかね
開始されないな
関西の方は機器トラブルか何かかね
ここは順当に久保勝ちだろ、相手は陥落候補の一人だし
394 ：名無し名人：2012/11/06(火) 10:39:38.27 ID:4k9jAvto
何かあったのは若葉さんかもな
しかし遅刻だとしたら、相当引かれるよな
真っ当な理由なら大丈夫なんだっけ
真っ当な理由なら大丈夫なんだっけ
遅刻なら、記者がどちらが何時現在まだ到着しない ぐらい書くと思うけど
もう間に合いません！
心配になってきた
始まってた しかも相振りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅刻じゃなかった
よかった
よかった
相振りやん！！
豊島も挑戦諦めて王将リーグを研究の場として使うのかな
でも残留掛かってるし勝たないとね
豊島も挑戦諦めて王将リーグを研究の場として使うのかな
でも残留掛かってるし勝たないとね
若手はそんなん気にしない。守るべきもんもないし
403 ：名無し名人：2012/11/06(火) 12:25:49.72 ID:oG9e2JTd
飯島以外は落ちても必ず戻って来れるだろ
若葉の言い訳まーだぁ
>>383
> ?@itumon
>
> 【王将リーグ▲羽生三冠ー△郷田棋王戦】こちらも角換わり腰掛け銀△７三桂保留・徹底抗戦型の最新形でした。
> 羽生三冠が先手で新手を出されましたが、郷田棋王の対応が完璧でした。途中後手の２八の金の働きが弱いとみたのですが、
> まさかこの金で端の香車取る手が好手とは……これが本筋
>
彼の正体は
屋敷じゃ
なかったのか？
しかし昨日は対局中
ということは
屋敷ではないということか
> ?@itumon
>
> 【王将リーグ▲羽生三冠ー△郷田棋王戦】こちらも角換わり腰掛け銀△７三桂保留・徹底抗戦型の最新形でした。
> 羽生三冠が先手で新手を出されましたが、郷田棋王の対応が完璧でした。途中後手の２八の金の働きが弱いとみたのですが、
> まさかこの金で端の香車取る手が好手とは……これが本筋
>
彼の正体は
屋敷じゃ
なかったのか？
しかし昨日は対局中
ということは
屋敷ではないということか
>>405
屋敷は忍者だから分身がたくさんいるらしいよ
屋敷は忍者だから分身がたくさんいるらしいよ
407 ：名無し名人：2012/11/06(火) 12:54:15.92 ID:T3/GK8LT
>>405
対局が早く終わってそれからの投稿だろう。
対局が早く終わってそれからの投稿だろう。
>>405
そもそもitumon=屋敷説には根拠なし
そもそもitumon=屋敷説には根拠なし
結局やしもんってだれなんだよ
王座戦で
itumon @itumon
急募 いつもん
って、ツイートしてたんだし、誰かに代わりを頼むこともあるんじゃないの
itumon @itumon
急募 いつもん
って、ツイートしてたんだし、誰かに代わりを頼むこともあるんじゃないの
混ざってる混ざってるｗ
412 ：名無し名人：2012/11/06(火) 13:41:21.46 ID:Mdl2h2Tw
郷田は羽生世代だから手加減してもらえる。
佐藤から王将を取るのも忍びないのだろう。
羽生は負ける相手を予め決めているんだよ。
佐藤から王将を取るのも忍びないのだろう。
羽生は負ける相手を予め決めているんだよ。
>>410
つうか複数でやるって公言してる
つうか複数でやるって公言してる
複数でやるだけでスケジュールでの特定は不可能になるからな
よって、複数と言いつつ複数ではないと見る
よって、複数と言いつつ複数ではないと見る
普通に屋敷でしょｗ
いつもんは多重人格だと思え
主人格は屋敷
副人格に木村ほか多数(多分)
主人格は屋敷
副人格に木村ほか多数(多分)
飛車まわりは先手が損した感じだ
豊島うまくやったのかも
豊島うまくやったのかも
どう見ても久保の方がよさそうに見えるけど
419 ：名無し名人：2012/11/06(火) 16:17:39.62 ID:tUUUbfAp
今日の記者、何か冒頭ポエムっぽくて気持ち悪い文体
普通に書けよ
普通に書けよ
後手苦しい
-‐ '´￣￣｀ヽ､
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
ガンガレにょろ～!!!
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼. ┏┓
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
ガンガレにょろ～!!!
豊島の陣形もすごいけど順位戦の福崎は相振りから飛車を
82に戻して金を84まで繰り出す無茶苦茶ぶり
関西棋士面白すぎだろ
82に戻して金を84まで繰り出す無茶苦茶ぶり
関西棋士面白すぎだろ
424 ：名無し名人：2012/11/06(火) 16:47:47.62 ID:laSs7g4Q
金冠ーーぃ＼(^o^)／
金冠雑魚すぎ これ考えた奴処刑な
あれれ、こうなっちゃうのか
豊島がうまくやったと思ったけど全然勘違いだったｗ
豊島がうまくやったと思ったけど全然勘違いだったｗ
敗因遅刻
: ／￣ｸﾎﾞ＼
: ／ﾉ(iiiiii_ノiii ＼ :
: | ⌒ (●)iiii(●）
: | （__人__）::
: | ⌒⌒ﾉ ＜豊島お前ええ加減にせえよ、対局に遅刻かい！
: | ﾉ( } :
:: ヽ ⌒ }
:: ヽ､.,＿＿ __ノ :
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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: | ⌒⌒ﾉ ＜豊島お前ええ加減にせえよ、対局に遅刻かい！
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:: ヽ ⌒ }
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いや遅刻はしてないよ
>>427
相振りなら久保有利か
相振りなら久保有利か
豊島六段どうやってこんな囲い作ったんだｗ
すまん七段だった＼(^o^)／
もうこれ後手だめだろ
敗因振ったこと
▲７４金悪手 互角
>>405-416
itumonはメインのA級orB1くらいの「いつもの人」と、王座戦の時の「大丈夫、俺を信じて。弱いですが」なB1～C2の人とかの複数の人格だよね
それ以外にもitumonは、色んなイベントや棋士の番組出演情報や将棋関連商品についてまで宣伝してるけど
そんなことまで棋士がマメにやるとは思えないので、観戦記者か連盟広報に関わる人もいると予想
以前にも口調が違ういつもんが出てきたことがあるし、少なくとも5人以上はいそう
itumonはメインのA級orB1くらいの「いつもの人」と、王座戦の時の「大丈夫、俺を信じて。弱いですが」なB1～C2の人とかの複数の人格だよね
それ以外にもitumonは、色んなイベントや棋士の番組出演情報や将棋関連商品についてまで宣伝してるけど
そんなことまで棋士がマメにやるとは思えないので、観戦記者か連盟広報に関わる人もいると予想
以前にも口調が違ういつもんが出てきたことがあるし、少なくとも5人以上はいそう
豊島は王将リーグくらいしかトップレベルと何度も戦うことないのに
陥落すると貴重な機会が失われてしまうな
陥落すると貴重な機会が失われてしまうな
豊島くんの昼食はヘレカツ
>>427の局面だと先手から４四飛ぶちる権利もあって必勝に見える
なんか一気に久保さんが悪くしたみたいな雰囲気
この△２４角どうなんだ 先手は▲７６飛と自ら行きたいからむしろ助けてるような…
一手損しちゃったみたいな
444 ：名無し名人：2012/11/06(火) 18:02:24.55 ID:3SEQcR4O
△73歩なら▲75金でいいけど△73香ならどうするのっと
△73歩にかえて△73香ならどうするのっと
>>437
いい線ジャマイか
いい線ジャマイか
448 ：名無し名人：2012/11/06(火) 18:25:48.86 ID:oG9e2JTd
久保の終盤力から見て互角
銀あげたことによって５３角成が実現するようになってしまった
なぜにＢ棋士？('∇｀)
飯島といい豊島といいなんでこんな弱い奴がリーグ入りしてるんだよ
そもそも豊島は弱くねーだろ・・・
飯島は、この面子だと劣るのは仕方ないかな
レーティングは高いし、実力の高い棋士との成績だけ抜き出しても、かなり強い
飯島は、この面子だと劣るのは仕方ないかな
レーティングは高いし、実力の高い棋士との成績だけ抜き出しても、かなり強い
豊島逆転狙ってるのはわかるけど終局を早めるだけになりそうだな
豊島っていかにも力戦弱そうなのに何でわざわざ相振りにしたんだろう
やりもしないことをするとこうなる
久保なら勝てるとでも思ってたんじゃないの
久保舐められすぎワロタ
久保激怒の展開
久保は力戦結構強いな さすが捌きのあーちすと
▲７４歩一択 それいがいだと少し怖い展開
久保勝ち
462 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:03:43.55 ID:4k9jAvto
久保勝ち
リーグ面白くなってきたね
リーグ面白くなってきたね
久保順当勝ち
まあ順当かな
飯島以外の降級争いがカオスになってきた
飯島以外の降級争いがカオスになってきた
降級は飯島、豊島、久保－郷田の負けた方で決まりかな
実力的にも陥落は飯島 豊島 久保でいいだろ
11月6日（火曜日）
○久保利明 豊島将之● 挑決リーグ 携帯中継
11月9日（金曜日）
深浦康市 飯島栄治 挑決リーグ 携帯中継
郷田真隆 久保利明 挑決リーグ 携帯中継
11月12日（月曜日）
渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ３－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 先飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
5 郷田真隆 棋王 ２－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 先久保 ○羽生 先渡辺 －－－
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－２ ●深浦 －－－ ●羽生 ＿郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
カオスになってきた
○久保利明 豊島将之● 挑決リーグ 携帯中継
11月9日（金曜日）
深浦康市 飯島栄治 挑決リーグ 携帯中継
郷田真隆 久保利明 挑決リーグ 携帯中継
11月12日（月曜日）
渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ３－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 先飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
5 郷田真隆 棋王 ２－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 先久保 ○羽生 先渡辺 －－－
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－２ ●深浦 －－－ ●羽生 ＿郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
カオスになってきた
渡辺深浦戦が激熱だな
31香車は何がしたかったの(´・ω・`)？
飯島は確定として、残り2枠は郷田、豊島、久保の中から二人って感じか
羽生、郷田、豊島、久保が３勝３敗で並んで羽生と郷田が陥落すると予想
>>470
敗着かな？
敗着かな？
棋譜コメ豊島の挑戦はなくなったってかいてあるけど
まだ全員3－3の1、2位プレーオフの可能性はあるような
まだ全員3－3の1、2位プレーオフの可能性はあるような
／ ｸﾎﾞ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 勝った気がしない・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 勝った気がしない・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
>>474
豊島はまだわかんないだろ、3勝3敗で郷田と並んで頭ハネってこともある(久保は郷田と渡辺に負けて4敗)
豊島はまだわかんないだろ、3勝3敗で郷田と並んで頭ハネってこともある(久保は郷田と渡辺に負けて4敗)
478 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:19:08.83 ID:KvfEJmIU
羽生が残り余裕ってのもないだろ
>>475
これかな
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 久保利明 九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ○郷田 ○渡辺 ○豊島 ●飯島
2 豊島将之 七段 ３－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ○深浦
3 渡辺 明 竜王 ３－３ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ３－３ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ●飯島 ○渡辺
5 郷田真隆 棋王 ３－３ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
5 深浦康市 九段 ３－３ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ●飯島 －－－ ●豊島
5 飯島栄治 七段 ３－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ○深浦 ○羽生 ○久保
豊島は深浦戦が勝負 勝てなほぼ陥落かな？
これかな
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 久保利明 九段 ３－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ○郷田 ○渡辺 ○豊島 ●飯島
2 豊島将之 七段 ３－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 ○深浦
3 渡辺 明 竜王 ３－３ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ●久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ３－３ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ●飯島 ○渡辺
5 郷田真隆 棋王 ３－３ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ●久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
5 深浦康市 九段 ３－３ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ●飯島 －－－ ●豊島
5 飯島栄治 七段 ３－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ○深浦 ○羽生 ○久保
豊島は深浦戦が勝負 勝てなほぼ陥落かな？
豊島が先手で深浦に勝つ確率と羽生が後手で渡辺に勝つ確率はそんな変わらんと思うけど
なんで豊島は陥落の有力候補で羽生はないのかわからんｗ 願望入り過ぎてないか
なんで豊島は陥落の有力候補で羽生はないのかわからんｗ 願望入り過ぎてないか
>>466
飯島 ｢名人とＡ級棋士を破って入りますた ｷﾘｨ｣
飯島 ｢名人とＡ級棋士を破って入りますた ｷﾘｨ｣
あとは渡辺が深浦に勝てば、さらにカオスになって面白い展開になるがどうなるか。
483 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:28:52.57 ID:oG9e2JTd
深浦が渡辺に負けた場合は
羽生が深浦の援護射撃をしてくれるかどうかだな
羽生が深浦の援護射撃をしてくれるかどうかだな
皆さん乙でしたﾉｼ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
豊島ぁｗｗ
豊島君が相振りなんて選ぶわけないだろ
だって思い出してみてくださいよ
久保王将に挑戦した時に指した戦型を思い出せよ
本当の棋譜と真実の結果を教えてください
だって思い出してみてくださいよ
久保王将に挑戦した時に指した戦型を思い出せよ
本当の棋譜と真実の結果を教えてください
> 11月12日（月曜日）
> 渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
事実上の決定戦か
> 渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
事実上の決定戦か
>>480
羽生と渡辺って先後で勝率にあんまり差がなかったはず
羽生と渡辺って先後で勝率にあんまり差がなかったはず
489 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:44:28.40 ID:oG9e2JTd
最終戦で羽生が陥落の危機だと渡辺も困るだろうな
羽生にマジで来られたらヤバイよ
羽生にマジで来られたらヤバイよ
>>489
また飛車を振られて渡辺が苦しむ展開か(´・ω・`)
また飛車を振られて渡辺が苦しむ展開か(´・ω・`)
492 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:51:48.85 ID:KvfEJmIU
渡辺忙しいとはいえ進み方いびつなリーグだなぁ
493 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:52:59.44 ID:uhVo94Pv
願望丸出しなら
ここから深浦連敗郷田連勝で2人で残留プレーオフになって
赤と黒の大決戦ふたたびが見たいぜｗ
ここから深浦連敗郷田連勝で2人で残留プレーオフになって
赤と黒の大決戦ふたたびが見たいぜｗ
羽生は飯島に勝てるだろうから
最終戦で羽生とよぴー双方負けても、３－３で助かる可能性がそこそこある
とよぴーも２－４で残留の目は深浦６－０渡辺５－１飯島２－４とか、
無理矢理表つくれば不可能ではないが、現実的には厳しいから
願望とか抜きに●先行してるとよぴーのほうがピンチなのは仕方ない
最終戦で羽生とよぴー双方負けても、３－３で助かる可能性がそこそこある
とよぴーも２－４で残留の目は深浦６－０渡辺５－１飯島２－４とか、
無理矢理表つくれば不可能ではないが、現実的には厳しいから
願望とか抜きに●先行してるとよぴーのほうがピンチなのは仕方ない
495 ：名無し名人：2012/11/06(火) 20:06:49.67 ID:/NlWlbhz
一斉対局いつやるか知ってる？
豊島深浦はレーティング的には拮抗してるし
今までの星勘定も深浦1-2豊島（王将2、王位1）
全然とはいわないけど五分五分だね だから487は云いすぎと俺も思う
むしろ羽生渡辺のほうがきついんじゃ？
直近1年間で羽生さんの5勝1敗1千日手
今までの星勘定も深浦1-2豊島（王将2、王位1）
全然とはいわないけど五分五分だね だから487は云いすぎと俺も思う
むしろ羽生渡辺のほうがきついんじゃ？
直近1年間で羽生さんの5勝1敗1千日手
さすがに最近渡辺は羽生に負け過ぎだからここらへんで勝つと思うけどなぁ～
でもわからんね
羽生は３－３で残留しそう 渡辺は久保か郷田に１敗しそうだから やっぱ深浦戦が重要だな
羽生にも負けたら挑戦は深浦だね
羽生豊島郷田には残留してほしい
でもわからんね
羽生は３－３で残留しそう 渡辺は久保か郷田に１敗しそうだから やっぱ深浦戦が重要だな
羽生にも負けたら挑戦は深浦だね
羽生豊島郷田には残留してほしい
竜王は去年のJT決勝で負けてから対羽生不調だよね
あの時初めてマジックにやられたとか言ってたし
あの時初めてマジックにやられたとか言ってたし
羽生とまともに殺し合い演じてるの渡辺くらいだし、ズルズルいってほしくないな
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ◯飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
4 羽生善治 三冠 ３－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ◯飯島 ＿渡辺
5 郷田真隆 棋王 ２－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 先久保 ○羽生 先渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ２－２ ●深浦 －－－ ●羽生 ＿郷田 先渡辺 ○豊島 ◯飯島
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
5 飯島栄治 七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
豊島？ヤバイよね
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ◯飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
4 羽生善治 三冠 ３－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ◯飯島 ＿渡辺
5 郷田真隆 棋王 ２－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 先久保 ○羽生 先渡辺 －－－
1 久保利明 九段 ２－２ ●深浦 －－－ ●羽生 ＿郷田 先渡辺 ○豊島 ◯飯島
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
5 飯島栄治 七段 ０－６ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
豊島？ヤバイよね
いやまあ羽生に落ちて欲しくないって思ってる人が多いのはよくわかったわｗ
まあ3連敗4連勝はもちろんのこと王座奪われてからも6連勝した渡辺だし
そうズルズル行く事はないだろうが
王将リーグに関しては棋王戦竜王戦もあるし
深浦に負けたらスッパリ諦めて他棋戦に研究持ってってあっさり負けることはあるかもしれないな
そうズルズル行く事はないだろうが
王将リーグに関しては棋王戦竜王戦もあるし
深浦に負けたらスッパリ諦めて他棋戦に研究持ってってあっさり負けることはあるかもしれないな
505 ：名無し名人：2012/11/06(火) 20:27:16.89 ID:uhVo94Pv
>>499
ＪＴは渡辺が勝手に転んだだけだったような
ＪＴは渡辺が勝手に転んだだけだったような
506 ：名無し名人：2012/11/06(火) 20:29:57.20 ID:KvfEJmIU
まあ30秒将棋じゃ転ぶのは誰だってあるだろ
渡辺が羽生マジックくらったのは08竜王戦の初戦じゃないか？
渡辺が羽生マジックくらったのは08竜王戦の初戦じゃないか？
最近どの棋戦でも渡辺と羽生の話題になっちゃうな
まあ二人共今進んでる棋戦で残ってるからだけど
まあ二人共今進んでる棋戦で残ってるからだけど
王座戦の対局が印象に残りすぎて 早く対決してくれって思ってる
きゅん ｢ひどい将棋でしたorz｣
飯島=コンサドーレ札幌
豊島もほぼ決定
郷田、久保、羽生は分からん
豊島もほぼ決定
郷田、久保、羽生は分からん
豊島も可哀相に。基地外に利用（あれを応援とは言わんよな）された為に、挑戦どころか
陥落の危機かよ。
まったく疫病神の威力はすげぇなｗ
陥落の危機かよ。
まったく疫病神の威力はすげぇなｗ
513 ：名無し名人：2012/11/06(火) 21:52:00.60 ID:oG9e2JTd
このところ勢いのあった若手強豪達が次々と失速していくね
安定◎
って棋士は羽生以外誰がいるんだよ
って棋士は羽生以外誰がいるんだよ
武市とか
>>513
若手強豪ってのは全員漏れ無く失速するもんだよ
羽生でも勝率8割以上だった若手時代から普通に失速してる
要は若手強豪は「こいつなら上位棋士にヒケを取らないはず！」くらいじゃ期待しても駄目なんだよ
「こいつは明らかに今のトップ棋士よりも強い！確実に次代ナンバーワンになる！」くらいに評価されて、やっと数あるトップ棋士の中の一人になれる位と考えるべき
若手強豪ってのは全員漏れ無く失速するもんだよ
羽生でも勝率8割以上だった若手時代から普通に失速してる
要は若手強豪は「こいつなら上位棋士にヒケを取らないはず！」くらいじゃ期待しても駄目なんだよ
「こいつは明らかに今のトップ棋士よりも強い！確実に次代ナンバーワンになる！」くらいに評価されて、やっと数あるトップ棋士の中の一人になれる位と考えるべき
飯島が深浦に一発入れそうな予感がしてるのは俺だけなのか
羽生が頭ハネ陥落もありえるのかよ
カオスだな
カオスだな
山崎阿久津みたいに花開くことなく終わってしまうのか
広瀬みたいにあっさりタイトルを取るも陥落し、それでもトップ棋士に食らいつくのか
久保みたいに遅咲きながら一時代を築くのか
豊島永瀬中村、このあたりの若手は今後どうなっていくのか 楽しみだ
広瀬みたいにあっさりタイトルを取るも陥落し、それでもトップ棋士に食らいつくのか
久保みたいに遅咲きながら一時代を築くのか
豊島永瀬中村、このあたりの若手は今後どうなっていくのか 楽しみだ
>>519
もうその時点で過剰な期待なんだよな
今のトップ棋士下位ラインが郷田とか丸山とか深浦あたりとして、
将来確実にそこらを越えてくるくらいの評価をされてたのは豊島だけだからさ
アンタのレス上の3行は豊島しか当てはまらんよ
残りの二人は覚醒して将来やっと山崎クラスと考える位で丁度いい
ちなみに渡辺クラスになるヤツは、もうとっくに「やっと出てきた真打！」「羽生の後継者確定」くらいの評価になってる
そんな渡辺でもまあ今くらいがやっとだよ
その全然期待はずれだった渡辺でも20歳で竜王連覇な
貴方が超期待する若手ホープの20歳はどんな実績を残してますか？
もうその時点で過剰な期待なんだよな
今のトップ棋士下位ラインが郷田とか丸山とか深浦あたりとして、
将来確実にそこらを越えてくるくらいの評価をされてたのは豊島だけだからさ
アンタのレス上の3行は豊島しか当てはまらんよ
残りの二人は覚醒して将来やっと山崎クラスと考える位で丁度いい
ちなみに渡辺クラスになるヤツは、もうとっくに「やっと出てきた真打！」「羽生の後継者確定」くらいの評価になってる
そんな渡辺でもまあ今くらいがやっとだよ
その全然期待はずれだった渡辺でも20歳で竜王連覇な
貴方が超期待する若手ホープの20歳はどんな実績を残してますか？
521 ：名無し名人：2012/11/06(火) 22:58:12.54 ID:uhVo94Pv
ＮＨＫで強いよね って言われた棋士は
今まで二人しかいない
今まで二人しかいない
522 ：名無し名人：2012/11/06(火) 23:15:33.96 ID:jszin63B
>>521
３人だよね？
３人だよね？
>>519
将棋見る限り永瀬は松尾コースだと思う
将棋見る限り永瀬は松尾コースだと思う
525 ：名無し名人：2012/11/06(火) 23:22:45.13 ID:uhVo94Pv
526 ：名無し名人：2012/11/06(火) 23:41:58.04 ID:oQlY0MJD
>>520
成人式で代表挨拶
成人式で代表挨拶
>>480
お前馬鹿だろw
お前馬鹿だろw
528 ：名無し名人：2012/11/07(水) 02:40:38.61 ID:bUxSqqBn
２局しか消化してない人と５局消化した人がいるのか
529 ：名無し名人：2012/11/07(水) 02:48:30.85 ID:Dlxx7wo4
どういう風に進んじゃうと
みんなの羽生たんがピンチになるの？＞＜
みんなの羽生たんがピンチになるの？＞＜
渡辺が久保郷田に負けるとピンチなんじゃね
羽生としては渡辺と深浦がほぼ全勝の勢いで突き抜けて欲しい
羽生としては渡辺と深浦がほぼ全勝の勢いで突き抜けて欲しい
>>528
このスレには願望や予想が反映された星取り表があるよ
このスレには願望や予想が反映された星取り表があるよ
532 ：名無し名人：2012/11/07(水) 04:32:35.42 ID:IddEpcrx
なんで、このスレは豊島の評価がこんなに低いんだ？
タイトルを取ってないのは年齢のせいだろうし・・・将来的には確実に取るでしょ
強豪との対局成績や、レーティングを見れば、羽生、渡辺、佐藤には及ばなくても
深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
今年や去年の実力者達との対戦成績を見たら、久保、深浦、郷田より劣ってるとは言えないぞ
タイトルを取ってないのは年齢のせいだろうし・・・将来的には確実に取るでしょ
強豪との対局成績や、レーティングを見れば、羽生、渡辺、佐藤には及ばなくても
深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
今年や去年の実力者達との対戦成績を見たら、久保、深浦、郷田より劣ってるとは言えないぞ
こないだ喚いてた豊島ヲタ？
現段階では下だろ
現段階では下だろ
年齢のせいって言っても郷田が現在の豊島の年齢の頃はもうタイトル取ってるけどな
王将リーグはキツイなぁ。挑戦するだけでも大変やね。
536 ：名無し名人：2012/11/07(水) 05:44:20.92 ID:IddEpcrx
>>533
実力と、実績を勘違いしてない？ 実績なら、当然他のメンバーより格下だわ
実力なら、羽生や渡辺、佐藤以外なら格下ではない
豊島の現A級+名人との対戦成績（07年プロデビューからの）
羽生2勝1敗 渡辺2勝7敗 佐藤2勝3敗
深浦2勝1敗 三浦3勝0敗 郷田1勝1敗 森内2勝2敗
屋敷1勝1敗 谷川4勝0敗 橋本1勝0敗 高橋2勝0敗
22勝16敗 【勝率0.579】
と、プロ昇格直後の10代の未熟な時期の対局を含めても、渡辺にカモられてるが他は互角以上
ちなみに、郷田の07年～現在までの対現A級成績
羽生6勝11敗 渡辺5勝5敗 佐藤7勝7敗
深浦6勝5敗 三浦6勝6敗 屋敷3勝0敗
森内9勝9敗 谷川3勝2敗 橋本2勝3敗 高橋4勝4敗
51勝52敗 【勝率0.495】
可もなく不可もなく立派な強豪の成績かと
深浦の07年～現在までの対現A級成績
羽生15勝24敗 渡辺8勝7敗 佐藤10勝4敗
三浦9勝0敗 郷田5勝6敗 屋敷3勝2敗
森内6勝5敗 谷川3勝2敗 橋本2勝5敗 高橋2勝1敗
63勝56敗 【勝率0.529】
羽生にカモられてるが、三浦には鬼畜9連勝
こうやって成績を並べても豊島が郷田や深浦より下には見えないでしょ
なんで、豊島が郷田、深浦、久保より格下に見られるのか理解に苦しむ・・・
>>534
郷田が若い時にタイトルを取ったのは凄いけど、それから長い間タイトルから遠ざかったでしょ
深浦や久保は30代で初タイトルだし・・・
実力と、実績を勘違いしてない？ 実績なら、当然他のメンバーより格下だわ
実力なら、羽生や渡辺、佐藤以外なら格下ではない
豊島の現A級+名人との対戦成績（07年プロデビューからの）
羽生2勝1敗 渡辺2勝7敗 佐藤2勝3敗
深浦2勝1敗 三浦3勝0敗 郷田1勝1敗 森内2勝2敗
屋敷1勝1敗 谷川4勝0敗 橋本1勝0敗 高橋2勝0敗
22勝16敗 【勝率0.579】
と、プロ昇格直後の10代の未熟な時期の対局を含めても、渡辺にカモられてるが他は互角以上
ちなみに、郷田の07年～現在までの対現A級成績
羽生6勝11敗 渡辺5勝5敗 佐藤7勝7敗
深浦6勝5敗 三浦6勝6敗 屋敷3勝0敗
森内9勝9敗 谷川3勝2敗 橋本2勝3敗 高橋4勝4敗
51勝52敗 【勝率0.495】
可もなく不可もなく立派な強豪の成績かと
深浦の07年～現在までの対現A級成績
羽生15勝24敗 渡辺8勝7敗 佐藤10勝4敗
三浦9勝0敗 郷田5勝6敗 屋敷3勝2敗
森内6勝5敗 谷川3勝2敗 橋本2勝5敗 高橋2勝1敗
63勝56敗 【勝率0.529】
羽生にカモられてるが、三浦には鬼畜9連勝
こうやって成績を並べても豊島が郷田や深浦より下には見えないでしょ
なんで、豊島が郷田、深浦、久保より格下に見られるのか理解に苦しむ・・・
>>534
郷田が若い時にタイトルを取ったのは凄いけど、それから長い間タイトルから遠ざかったでしょ
深浦や久保は30代で初タイトルだし・・・
豊島が弱いって言う人は>>536みたいな成績や、レーティングを見て
どうやって反論するんだろう？
ただ、豊島が嫌いで弱いと言ってるとしか思えない・・・
王将リーグの中なら現時点での実力で
羽生、渡辺、佐藤には及ばなくても
郷田、深浦、久保とは互角くらい
飯島は残念ながら、他の5人と比べると一人だけ格下だね
どうやって反論するんだろう？
ただ、豊島が嫌いで弱いと言ってるとしか思えない・・・
王将リーグの中なら現時点での実力で
羽生、渡辺、佐藤には及ばなくても
郷田、深浦、久保とは互角くらい
飯島は残念ながら、他の5人と比べると一人だけ格下だね
タイトルを獲ってるって事だけで若手の中でも広瀬より下とみてる奴もいるけど
広瀬がタイトル獲ったときの年齢を考慮してないよね
悪いけど豊島のほうが上よ
広瀬がタイトル獲ったときの年齢を考慮してないよね
悪いけど豊島のほうが上よ
勝率5割以上と未満を比べて後者を前者より下にはみえないというのは斬新な発想だわ
540 ：名無し名人：2012/11/07(水) 06:14:10.79 ID:Cax1PCkr
豊島も広瀬や太地と同じように一時の勢いが無くなった感じがする
ただ若手強豪の一人であることは間違いないと思う
ただ若手強豪の一人であることは間違いないと思う
>>538
個人的には広瀬も買ってるけどね
そろそろ26歳だし、若手って言いにくい年齢になってくるけど
若手の中では、豊島と広瀬の二人が有望株なのは間違いないかと
佐藤天とか、中村太、糸谷もいるけど、若手の中だったら豊島と広瀬かな～
>>539
>>536は対局成績の一部抜粋（07年～の現A級の対成績）だから
そこの成績だけで郷田や深浦が、豊島より劣ってるからと言って、豊島の方が両名より上ってのも暴論だと思うけどね
個人的には、豊島、郷田、深浦の現時点での実力は非常に近いと思ってる
個人的には広瀬も買ってるけどね
そろそろ26歳だし、若手って言いにくい年齢になってくるけど
若手の中では、豊島と広瀬の二人が有望株なのは間違いないかと
佐藤天とか、中村太、糸谷もいるけど、若手の中だったら豊島と広瀬かな～
>>539
>>536は対局成績の一部抜粋（07年～の現A級の対成績）だから
そこの成績だけで郷田や深浦が、豊島より劣ってるからと言って、豊島の方が両名より上ってのも暴論だと思うけどね
個人的には、豊島、郷田、深浦の現時点での実力は非常に近いと思ってる
三浦って特定の棋士に連敗しすぎだろ
若手評論家ウザい
またこいつか
豊島は弱い、タイトル取れないなんて極端な主張してる人は多くないだろうに、
何こんな必死になってんだ…。
豊島オタは、豊島が棋士としての格で表のどこに入ると思ってるの？
荒れそうだから一部しか書いてない。ちなみに渡辺はA～Bだと思うけど。
S 羽生
A 谷川
B 森内 佐藤
B 郷田 丸山
C それ以下
何こんな必死になってんだ…。
豊島オタは、豊島が棋士としての格で表のどこに入ると思ってるの？
荒れそうだから一部しか書いてない。ちなみに渡辺はA～Bだと思うけど。
S 羽生
A 谷川
B 森内 佐藤
B 郷田 丸山
C それ以下
豊島オタはせめてタイトルくらいとってから持ち上げろよ
こいつの言ってることが正解か正解じゃないかは人それぞれだが
論理として破綻してること、おかしいことは別に言ってないと思うぞ
レーティングとか対戦成績とかタイトルに絡んでるかの議論は別にして棋譜見ると
豊島は中盤の老獪さ巧みさ粘り強さみたいなのは凄いが最終盤の鋭さが少し足りないきがする
そこが早指しあまり勝てない要因だしここが弱いままだと爆発的にタイトルとるとはあまり思えない
論理として破綻してること、おかしいことは別に言ってないと思うぞ
レーティングとか対戦成績とかタイトルに絡んでるかの議論は別にして棋譜見ると
豊島は中盤の老獪さ巧みさ粘り強さみたいなのは凄いが最終盤の鋭さが少し足りないきがする
そこが早指しあまり勝てない要因だしここが弱いままだと爆発的にタイトルとるとはあまり思えない
>>547
俺の事を言ってるなら。そもそも豊島オタじゃない・・・
一番好きなのは羽生と佐藤かな、渡辺も好きな方だから強い棋士が好きってミーハーかもしれんが
格って、そもそも何？って気もするが
あえて、生涯成績で比べるなら
S羽生 A谷川 佐藤 B森内 渡辺
豊島はタイトルも取った事ないから現段階だとCでしょ
俺の主張は
現時点での将棋の強さね
別に羽生の全盛期や、渡辺の竜王戦や、久保の確変時より豊島が強いとなんて欠片も思ってない
俺の事を言ってるなら。そもそも豊島オタじゃない・・・
一番好きなのは羽生と佐藤かな、渡辺も好きな方だから強い棋士が好きってミーハーかもしれんが
格って、そもそも何？って気もするが
あえて、生涯成績で比べるなら
S羽生 A谷川 佐藤 B森内 渡辺
豊島はタイトルも取った事ないから現段階だとCでしょ
俺の主張は
現時点での将棋の強さね
別に羽生の全盛期や、渡辺の竜王戦や、久保の確変時より豊島が強いとなんて欠片も思ってない
551 ：名無し名人：2012/11/07(水) 08:24:47.87 ID:0/Vlyzcc
豊島7段は年齢との戦いだろ
25歳までにタイトルとれないと馬群に呑まれる
25歳までにタイトルとれないと馬群に呑まれる
豊島くんは事前に対策を練ってきたような感じだったが、△８三金が台無しにしてしまったか
なぜ銀冠にしなかったのだろう
なぜ銀冠にしなかったのだろう
>>550
谷川佐藤が同格なわけないだろ。豊島オタじゃなくて佐藤オタだったのかｗ
現段階で豊島がそこそこ強いのは分かってるが、
将来どの程度の位置に収まりそうなのかを聞きたい。
俺の考えも>>551と同じで、現時点で一回り以上上の年齢のトップ棋士達と
互角に戦えるからと言って、十分な実績を残せるかは分からんからね。
谷川佐藤が同格なわけないだろ。豊島オタじゃなくて佐藤オタだったのかｗ
現段階で豊島がそこそこ強いのは分かってるが、
将来どの程度の位置に収まりそうなのかを聞きたい。
俺の考えも>>551と同じで、現時点で一回り以上上の年齢のトップ棋士達と
互角に戦えるからと言って、十分な実績を残せるかは分からんからね。
554 ：名無し名人：2012/11/07(水) 08:33:14.08 ID:xe1Ap+We
王将挑戦→王将挑決プレーオフ敗退→王将リーグ挑戦権ほぼ絶望＆陥落の危機
って勢いが下がってるからね
順位戦でもまだまだ手こずりそうだし
他のタイトルは挑決まで届かにゃいし
って勢いが下がってるからね
順位戦でもまだまだ手こずりそうだし
他のタイトルは挑決まで届かにゃいし
>>553
谷川が出てくると、王将スレと本格的にズレてくるが
あえてタイトルだけで比べても
佐藤 登場36回 13期 37回目も決定
谷川 登場57回 27期
佐藤の評価は、羽生と同世代だったから低くなりがちなんだと思うよ
谷川は羽生世代より歳取ってて先に全盛期が来てライバルがいないとこで荒稼ぎしてるからね・・・
同じ時代に佐藤と谷川が生まれていれば、タイトル数は同じくらいだったと予想するが
豊島がが25歳までにタイトル取れるかは俺にが分からないが
森内、深浦、久保あたりは30歳を越えての初タイトルでしょ
タイトルはいつかは取れるだろうけど、羽生あるいは谷川みたいな成績が残せるとは思わないな
俺は別に豊島が歴史的な棋士になるとかまでは思ってないからな・・・
あくまで、現時点の郷田、深浦、久保と互角くらいで、実力が劣るわけではないって程度
谷川が出てくると、王将スレと本格的にズレてくるが
あえてタイトルだけで比べても
佐藤 登場36回 13期 37回目も決定
谷川 登場57回 27期
佐藤の評価は、羽生と同世代だったから低くなりがちなんだと思うよ
谷川は羽生世代より歳取ってて先に全盛期が来てライバルがいないとこで荒稼ぎしてるからね・・・
同じ時代に佐藤と谷川が生まれていれば、タイトル数は同じくらいだったと予想するが
豊島がが25歳までにタイトル取れるかは俺にが分からないが
森内、深浦、久保あたりは30歳を越えての初タイトルでしょ
タイトルはいつかは取れるだろうけど、羽生あるいは谷川みたいな成績が残せるとは思わないな
俺は別に豊島が歴史的な棋士になるとかまでは思ってないからな・・・
あくまで、現時点の郷田、深浦、久保と互角くらいで、実力が劣るわけではないって程度
確かに強いけど
棋戦優勝がなかったりするのがデカイんだけど
棋戦優勝がなかったりするのがデカイんだけど
豊島は、先崎レベルなのか？
若手見てておもしろいのは色々なタイプがいるからなわけで
例えば６年目でやっと昇級して７年目でタイトル挑戦の太地とか
タイトルには縁がないけど来期竜王戦１組、順位戦Ｂ１昇級
候補のあまひことか。豊島はこの２人より若いんだから
長い目で見る必要がある
例えば６年目でやっと昇級して７年目でタイトル挑戦の太地とか
タイトルには縁がないけど来期竜王戦１組、順位戦Ｂ１昇級
候補のあまひことか。豊島はこの２人より若いんだから
長い目で見る必要がある
>>557
さすがに先崎みたいにはならないと思うが
先崎や山崎みたいに将来を期待されてて失敗した例も実際にあるから、なんとも言えないな
さらに言えば、屋敷みたいな早熟な大器晩成とかもいるし・・・
一般棋戦は豊島には向かないんじゃない？早指苦手だし棋戦で優勝しまくる姿は全く思いつかない。
渡辺も最近は早指しが強くなったけど、新人王抜かすと棋戦優勝は4回だし
高道みたいに、長時間将棋が得意なタイプに見えるけどな（将来的には早指しも得意になるかもしれんが）
さすがに先崎みたいにはならないと思うが
先崎や山崎みたいに将来を期待されてて失敗した例も実際にあるから、なんとも言えないな
さらに言えば、屋敷みたいな早熟な大器晩成とかもいるし・・・
一般棋戦は豊島には向かないんじゃない？早指苦手だし棋戦で優勝しまくる姿は全く思いつかない。
渡辺も最近は早指しが強くなったけど、新人王抜かすと棋戦優勝は4回だし
高道みたいに、長時間将棋が得意なタイプに見えるけどな（将来的には早指しも得意になるかもしれんが）
やっぱし広瀬みたいにタイトルドカンと取るほうがインパクトあります
「格下」という言葉を使うなよ
「実力なら格下ではない」なんて日本語はおかしい
「格上」や「格下」と言った時点で実績が入るのが一般的
「格では劣るが実力では(もはや)遜色ない(と言っていいだろう)」
豊島厨は日本語の選択に誤りがある
「実力なら格下ではない」なんて日本語はおかしい
「格上」や「格下」と言った時点で実績が入るのが一般的
「格では劣るが実力では(もはや)遜色ない(と言っていいだろう)」
豊島厨は日本語の選択に誤りがある
長い目でという割にごちゃごちゃ言うとるな
>>561
俺も深い意味で、格下と使ったわけじゃないが・・・
そして豊島厨ではないんだが。まあいいや。
大辞林 第三版の解説
かくした【格下】
地位や格式・力量が下であること。 ? 格上 「－の相手には負けられない」
と、あるから。力量の話で使っても間違いとまでは言えないでしょ。
別に 「格では劣るが実力では(もはや)遜色ない(と言っていいだろう)」
と訂正するのは構わないが
俺も深い意味で、格下と使ったわけじゃないが・・・
そして豊島厨ではないんだが。まあいいや。
大辞林 第三版の解説
かくした【格下】
地位や格式・力量が下であること。 ? 格上 「－の相手には負けられない」
と、あるから。力量の話で使っても間違いとまでは言えないでしょ。
別に 「格では劣るが実力では(もはや)遜色ない(と言っていいだろう)」
と訂正するのは構わないが
この豊島の実力実績格問題はいったいいつまで続くんだ
そのうち豊島関係なくなって学歴の話になるから安心しろ
>>564
そもそも、実績や格の問題なんて誰も話してないでしょ
豊島の年齢や未タイトルの状況で、そんな事を話してる人はいない
完全に将棋の『実力』の話をしてる。
豊島の実力に関してのスレ内の意見は大きく分けて
○豊島の実力は、深浦、郷田、久保と互角程度 （もしくは若干上？）
○豊島の実力は、深浦、郷田、久保には明らかに劣る
の二つでしょ
俺は前者側だが、後者側も多い
>>536とかレーティングを見て、深浦、郷田、久保より実力が明らかに劣るって言われる理由が全く理解できないだけ
そもそも、実績や格の問題なんて誰も話してないでしょ
豊島の年齢や未タイトルの状況で、そんな事を話してる人はいない
完全に将棋の『実力』の話をしてる。
豊島の実力に関してのスレ内の意見は大きく分けて
○豊島の実力は、深浦、郷田、久保と互角程度 （もしくは若干上？）
○豊島の実力は、深浦、郷田、久保には明らかに劣る
の二つでしょ
俺は前者側だが、後者側も多い
>>536とかレーティングを見て、深浦、郷田、久保より実力が明らかに劣るって言われる理由が全く理解できないだけ
将棋に強くて勝負に弱いってのはよくある話だけどね
>>568
いや>>550で書いてるじゃん
格って、そもそも何？って、俺に対しての質問だったぽいから
無理矢理答えただけ。もともと>>547が勘違いしたんでしょ
少なくとも、このスレに豊島の棋界の地位が高いと思ってる人はいないでしょ。
豊島の地位（格？？）が高いと思ってる人は、このスレにいないって
もともとの俺のレスを見てほしいけど、一番初めの>>532でも>>536でも実力の話しかしてないでしょ
いや>>550で書いてるじゃん
格って、そもそも何？って、俺に対しての質問だったぽいから
無理矢理答えただけ。もともと>>547が勘違いしたんでしょ
少なくとも、このスレに豊島の棋界の地位が高いと思ってる人はいないでしょ。
豊島の地位（格？？）が高いと思ってる人は、このスレにいないって
もともとの俺のレスを見てほしいけど、一番初めの>>532でも>>536でも実力の話しかしてないでしょ
たかが格、されど格。
実力があれば認められる。というほど単純にはいかないことは多々ある。
格は下でも実力があるという人を認めないというのは必ずしも酷いことではない。
極端にいえば格も実力のうち、という場合も現実的には多い。
実力があれば認められる。というほど単純にはいかないことは多々ある。
格は下でも実力があるという人を認めないというのは必ずしも酷いことではない。
極端にいえば格も実力のうち、という場合も現実的には多い。
豊島は現段階でタイトルを取れない実力
郷田は取れる実力があったから棋王取りました
はい論破
郷田は取れる実力があったから棋王取りました
はい論破
いや、彼はタイトルは運だって断言してたよ
格かー
加藤一二三とかは置いといて、現役棋士の格は1位羽生、2位谷川までは誰も異論が無いだろう
5位は佐藤康光で問題ないだろう
3位と4位は渡辺と森内のどちらなんだろうな？
加藤一二三とかは置いといて、現役棋士の格は1位羽生、2位谷川までは誰も異論が無いだろう
5位は佐藤康光で問題ないだろう
3位と4位は渡辺と森内のどちらなんだろうな？
>>570-571
論理がめちゃくちゃじゃね？色々と破綻してると思うが・・・
名人のタイトルは、最高のタイトルだから現時点の最強の棋士は森内
って言うくらい無理があるだろ
>>571みたいなキチガイって角将だけで充分だと思ってたけど
論理がめちゃくちゃじゃね？色々と破綻してると思うが・・・
名人のタイトルは、最高のタイトルだから現時点の最強の棋士は森内
って言うくらい無理があるだろ
>>571みたいなキチガイって角将だけで充分だと思ってたけど
豊島は深浦、久保、郷田、より強いと思います！
なんて長文でダラダラ訴えてるお前のほうが角将並に厄介だと何故気付かない？
またお前かなんて言われて呆れられてんだよ
病院行ったほうがいいと思うマジで
タイトルなんて実力の指標として最もわかりやすいと思うが
なんて長文でダラダラ訴えてるお前のほうが角将並に厄介だと何故気付かない？
またお前かなんて言われて呆れられてんだよ
病院行ったほうがいいと思うマジで
タイトルなんて実力の指標として最もわかりやすいと思うが
タイトルとれなきゃその他大勢でしかないのにどんな評価求めてんの
>>576
森下村山木村あたりはタイトル取れなかったが、タイトル保持者並、あるいはそれ以上に強く人気もあっただろう
森下村山木村あたりはタイトル取れなかったが、タイトル保持者並、あるいはそれ以上に強く人気もあっただろう
>>575
深浦、久保、郷田より強いなんて言ってないけどな （可能性はあるかもしれんが）
>>536やレーティングを見ても
深浦、久保、郷田より豊島が明らかに弱いと思ってるなら、お前が病院に行った方がいい
頭が悪すぎるから小学校くらいやり直してもいいと思うが
深浦、久保、郷田より強いなんて言ってないけどな （可能性はあるかもしれんが）
>>536やレーティングを見ても
深浦、久保、郷田より豊島が明らかに弱いと思ってるなら、お前が病院に行った方がいい
頭が悪すぎるから小学校くらいやり直してもいいと思うが
データ並べて理論上こうだから豊島が強いっていうのは
羽生相手だろうと2枚落ちなら俺のほうが駒の戦力が上だから絶対勝てるっていうくらい暴論に聞こえる
羽生相手だろうと2枚落ちなら俺のほうが駒の戦力が上だから絶対勝てるっていうくらい暴論に聞こえる
しかしまぁ豊島の評価で荒れるのは何度目だよ
>>580
データというか、凄く簡単な成績と指標な
レーティングをどこまで理解できてる？
でたらめに決まる数値だとか思ってるのか？
豊島の対戦成績が、郷田や深浦に劣っていなくても、実力が下と見られるなら
もう対戦する必要すらないでしょ。どんなに勝っても、どうせ郷田や深浦や久保が上なんだから
データというか、凄く簡単な成績と指標な
レーティングをどこまで理解できてる？
でたらめに決まる数値だとか思ってるのか？
豊島の対戦成績が、郷田や深浦に劣っていなくても、実力が下と見られるなら
もう対戦する必要すらないでしょ。どんなに勝っても、どうせ郷田や深浦や久保が上なんだから
もうやめとけ
なぜか論点が少しずれたレスが帰ってくるし
完璧に基地外
なぜか論点が少しずれたレスが帰ってくるし
完璧に基地外
>>583
＞弱い相手とたくさん戦うほうが有利なんだぜ
この一文だけで、レーティングを欠片も理解できてないのは分かった
あなたが想像してるものと全然違うから、一度調べてみな
そして、上位者（A級+名人）との成績なら>>536にある
＞弱い相手とたくさん戦うほうが有利なんだぜ
この一文だけで、レーティングを欠片も理解できてないのは分かった
あなたが想像してるものと全然違うから、一度調べてみな
そして、上位者（A級+名人）との成績なら>>536にある
>>585
いやいやお前のほうがわかってないｗ
いやいやお前のほうがわかってないｗ
上位と互角以上でも、タイトル戦にあんまり絡んでこないってことは下位に負けているんでしょ。
そこらへんはどうなの？無視なの？
そこらへんはどうなの？無視なの？
雑魚キルで稼いでレート高い奴より、そいつよりレートは低いけど強敵とばっか戦ってる奴のほうが強いだろ
>>584
本気で驚いたんだが
論点って・・・
>>560 >>571 >>575
みたいなレスで議論をしてたつもりなのか？
議論って何か理解できてる？？
>>586
いや、君が完璧に勘違いをしてる
レーティングは『弱い相手とたくさん戦うほうが有利』なシステムではない
そんな不完全なシステムだったら、チェスが公式なシステムにしない
>>587
タイトル戦には一度出てるけどね。その時はフルセットで負けた
下位に負けてたら、レーティングが下がる、勝率１位も取った事あるし
名人、竜王に限らずタイトル戦ってシード関係があるから若い年齢だとなかなか辿り着きにくい
その辺のシステムは理解できてる？
本気で驚いたんだが
論点って・・・
>>560 >>571 >>575
みたいなレスで議論をしてたつもりなのか？
議論って何か理解できてる？？
>>586
いや、君が完璧に勘違いをしてる
レーティングは『弱い相手とたくさん戦うほうが有利』なシステムではない
そんな不完全なシステムだったら、チェスが公式なシステムにしない
>>587
タイトル戦には一度出てるけどね。その時はフルセットで負けた
下位に負けてたら、レーティングが下がる、勝率１位も取った事あるし
名人、竜王に限らずタイトル戦ってシード関係があるから若い年齢だとなかなか辿り着きにくい
その辺のシステムは理解できてる？
だからさ、将棋に強いけど勝負に弱いんでしょ？チャンス×ってやつね
それでいいじゃん
それでいいじゃん
豊島スレでやれ
レーティングは相手が強い弱いは全く関係ないな
強いて言えばレーティングが高いにも関わらず今現在調子が悪い棋士を相手にすると有利くらいか
そもそも弱い人相手ばかりだと有利になるならレーティングの意味が無い
そう思う人は相手の強弱に関わらず適正な数値が出てくる「俺理論レーティング」でも発表して下さいな
ま、誰も相手にしてくれないけどね
強いて言えばレーティングが高いにも関わらず今現在調子が悪い棋士を相手にすると有利くらいか
そもそも弱い人相手ばかりだと有利になるならレーティングの意味が無い
そう思う人は相手の強弱に関わらず適正な数値が出てくる「俺理論レーティング」でも発表して下さいな
ま、誰も相手にしてくれないけどね
4-2で負けただろ
フルセットじゃねーよ馬鹿
フルセットじゃねーよ馬鹿
>>590
馬鹿すぎだろお前…
馬鹿すぎだろお前…
>>598
自分でセカンドベストって理解してるじゃん
つまり、実力を見る指標としては一番正しいって理解できていて
豊島の実力が、レートで大きく勝る久保より下だと思うの？
同じくらいのレートの郷田や深浦より下だと思う理由は？
>>600
イロレーティングが完璧だとは一言も言ってない
まあ、一番マシな実力を見る指標だってのは共通認識じゃん
自分でセカンドベストって理解してるじゃん
つまり、実力を見る指標としては一番正しいって理解できていて
豊島の実力が、レートで大きく勝る久保より下だと思うの？
同じくらいのレートの郷田や深浦より下だと思う理由は？
>>600
イロレーティングが完璧だとは一言も言ってない
まあ、一番マシな実力を見る指標だってのは共通認識じゃん
>>545
バカの上にバカを重ねる恥晒し
必死になって貼りつけた勝率比較は何の意味もないことはわかったようだけど
今度はA級棋士との対局数がまったくちがう者同士のレーティングを比べる愚
馬鹿はアレになるまで治らないかｗ
バカの上にバカを重ねる恥晒し
必死になって貼りつけた勝率比較は何の意味もないことはわかったようだけど
今度はA級棋士との対局数がまったくちがう者同士のレーティングを比べる愚
馬鹿はアレになるまで治らないかｗ
>>602
重度のバカだろ
レーティングってのは相手の実力に関係ねーシステムだ
A級棋士だろうが、フリークラスだろうが、ある程度の回数をこなせば指標として出る
で、そのA級の対局者の成績で上回ってる件を、どうやって説明すんの？
>>536をよーく見てみろよ
重度のバカだろ
レーティングってのは相手の実力に関係ねーシステムだ
A級棋士だろうが、フリークラスだろうが、ある程度の回数をこなせば指標として出る
で、そのA級の対局者の成績で上回ってる件を、どうやって説明すんの？
>>536をよーく見てみろよ
>>603
それ、自分で分かってて書いてるんでしょ？
俺の言ってるポイントの意味が全然違うって・・・
>>605
俺も、郷田と深浦より上だとは思ってないよ
あえて言えば、互角が一番近いかと
少なくとも>>536の成績を見れば、だいたい分かるでしょ
豊島が偶然、A級+名人に勝ち越してるって言うなら
実力者以外で、ここ数年でA級+名人に勝ち越してる棋士を探せばいい
おそらく一人もいないだろうけどね
それ、自分で分かってて書いてるんでしょ？
俺の言ってるポイントの意味が全然違うって・・・
>>605
俺も、郷田と深浦より上だとは思ってないよ
あえて言えば、互角が一番近いかと
少なくとも>>536の成績を見れば、だいたい分かるでしょ
豊島が偶然、A級+名人に勝ち越してるって言うなら
実力者以外で、ここ数年でA級+名人に勝ち越してる棋士を探せばいい
おそらく一人もいないだろうけどね
>>606
よし決めた！！お前キチガイみたいだからNGな！！ｗ
よし決めた！！お前キチガイみたいだからNGな！！ｗ
>>604
だからオマエみたいなレーティング信者はバカだってんだよｗ
信者ってのはその仕組みも理解せずただひたすら
お題目のようにそれを唱えるだけだからこういう恥晒しを平気で言うｗ
母集団が違い、対局数も全く違うレーティング同士の単純比較なんて意味をなさないってことわからんのだろうな低脳には
だからオマエみたいなレーティング信者はバカだってんだよｗ
信者ってのはその仕組みも理解せずただひたすら
お題目のようにそれを唱えるだけだからこういう恥晒しを平気で言うｗ
母集団が違い、対局数も全く違うレーティング同士の単純比較なんて意味をなさないってことわからんのだろうな低脳には
>>607
反論できなくなってNGしますってのは珍しくないし、構わないよ
>>608
いや、分かったじゃあレーティングじゃなくて成績を見てくれ
>>536ね
これを見ても、豊島が深浦、郷田、久保より明らかに弱いと思うなら
重度のバカだとしか思えない、数字が分からないんだろ
反論できなくなってNGしますってのは珍しくないし、構わないよ
>>608
いや、分かったじゃあレーティングじゃなくて成績を見てくれ
>>536ね
これを見ても、豊島が深浦、郷田、久保より明らかに弱いと思うなら
重度のバカだとしか思えない、数字が分からないんだろ
豊島が熊坂に150連勝したら羽生抜くだろ
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
こういうのって極端な例を挙げるとわかりやすいんだよな
24で羽生とだけ対戦してるAというアマ初段(道場)の人物と
24で自分より弱い低級者とだけ対戦してる平行世界のA’というアマ初段(道場)の人物と
どっちがレート高くなるか
答え
A’という人物、何故なら羽生には一勝も出来ないから
まあここまで極端ではないけど、今の順位戦等の棋戦の仕組みはこれに近い状況になるんだよ
24で羽生とだけ対戦してるAというアマ初段(道場)の人物と
24で自分より弱い低級者とだけ対戦してる平行世界のA’というアマ初段(道場)の人物と
どっちがレート高くなるか
答え
A’という人物、何故なら羽生には一勝も出来ないから
まあここまで極端ではないけど、今の順位戦等の棋戦の仕組みはこれに近い状況になるんだよ
>>574
要は、実力と格って簡単に分けられるもんでもないてことだ。確かに
レーティングからみて豊島はトップクラスで実力が遜色ないというのは一つの正論だろうが、だからといってそう思わない人を否定できるほどではない。
他のスポーツとかでもあるだろ、ここ最近は互角ですが、地力はまだまだ○○の方が上でしょうからねー、みたいなの。
それに対して、いやいや最近互角なんだからそんなのないだろ、ってわざわざ言ってるようなもんなわけで。
要は、実力と格って簡単に分けられるもんでもないてことだ。確かに
レーティングからみて豊島はトップクラスで実力が遜色ないというのは一つの正論だろうが、だからといってそう思わない人を否定できるほどではない。
他のスポーツとかでもあるだろ、ここ最近は互角ですが、地力はまだまだ○○の方が上でしょうからねー、みたいなの。
それに対して、いやいや最近互角なんだからそんなのないだろ、ってわざわざ言ってるようなもんなわけで。
>>610
熊坂に150連勝なんて、羽生でも無理
女流やアマが相手でも負ける事があるんだから・・・
レーティングはそういうもんじゃない
>>611
根本的な事を勘違いしてる
プロが、プロを相手に100%勝つのは不可能
熊坂に150連勝なんて、羽生でも無理
女流やアマが相手でも負ける事があるんだから・・・
レーティングはそういうもんじゃない
>>611
根本的な事を勘違いしてる
プロが、プロを相手に100%勝つのは不可能
レーティング値で対戦相手が決まるような仕組みなら、かなり信用できるけどな
チェスってそんな感じだろ、おそらく
チェスってそんな感じだろ、おそらく
なぜID:Iddはここまで必死なのか
最初の発言に
>深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
￣￣
>今年や去年の実力者達との対戦成績を見たら、久保、深浦、郷田より劣ってるとは言えないぞ
￣￣
とあるが現実には対久保戦のデータをみると「3勝8敗」と大きく負け越している
~~~~~~~~
他の棋士相手にはデータをそろえてどや顔するのに
久保だけは3勝8敗というデータをださずあえて印象論で
>深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
￣￣
とのたまうわけだ
これは一体どういうわけだろう
よほど豊島が久保に負け越しているのがくやしいのだろうか
最初の発言に
>深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
￣￣
>今年や去年の実力者達との対戦成績を見たら、久保、深浦、郷田より劣ってるとは言えないぞ
￣￣
とあるが現実には対久保戦のデータをみると「3勝8敗」と大きく負け越している
~~~~~~~~
他の棋士相手にはデータをそろえてどや顔するのに
久保だけは3勝8敗というデータをださずあえて印象論で
>深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
￣￣
とのたまうわけだ
これは一体どういうわけだろう
よほど豊島が久保に負け越しているのがくやしいのだろうか
>>612
そういった意見は否定する気は全くないよ。
そもそも、俺はレーティングだけを見て豊島が強いとは言ってないんだけどね・・・
>>614
全然違う。チェスは世界の強豪が、アマチュアと勝負したり普通にする。
って、つい最近ニコ動で羽生が言ってた。
そういった意見は否定する気は全くないよ。
そもそも、俺はレーティングだけを見て豊島が強いとは言ってないんだけどね・・・
>>614
全然違う。チェスは世界の強豪が、アマチュアと勝負したり普通にする。
って、つい最近ニコ動で羽生が言ってた。
>>615
それ色々と誤解
久保は現A級じゃないから>>536から外しただけ
特定の誰かを入れたり、外したりしたら、公平な成績にならないから
現A級と名人ってくくりにしただけ >>536自体は、集計してから結果が分かったんだよ俺も
渡辺が羽生に勝ちこしてるからって、渡辺の方が実力が上ってわけじゃないでしょ？
それと同じじゃね？
それ色々と誤解
久保は現A級じゃないから>>536から外しただけ
特定の誰かを入れたり、外したりしたら、公平な成績にならないから
現A級と名人ってくくりにしただけ >>536自体は、集計してから結果が分かったんだよ俺も
渡辺が羽生に勝ちこしてるからって、渡辺の方が実力が上ってわけじゃないでしょ？
それと同じじゃね？
＞レーティング値で対戦相手が決まるような仕組み
っていうのはつまり、レートの高いやつばっかとあったりとかしないようにするって意味ね
それぞれが色んな奴と公平に戦えるようにレーティング値を使うってこと
っていうのはつまり、レートの高いやつばっかとあったりとかしないようにするって意味ね
それぞれが色んな奴と公平に戦えるようにレーティング値を使うってこと
>>618
ＮＧにしたって書いたから見てないかもって思ったけど
レスが続いてるから、俺に対してレスをしてるんだよね？（多分）
俺もチェスに詳しくないけど、羽生が言うには、アマチュアみたいに弱い人とトップクラスが対局する事はよくあるとのこと
羽生が先日のニコ動で言ってたから、よく覚えてる
ＮＧにしたって書いたから見てないかもって思ったけど
レスが続いてるから、俺に対してレスをしてるんだよね？（多分）
俺もチェスに詳しくないけど、羽生が言うには、アマチュアみたいに弱い人とトップクラスが対局する事はよくあるとのこと
羽生が先日のニコ動で言ってたから、よく覚えてる
俺は科学的な感じがして割りとイロレーティングは好きなんだか
こういう欠点とか知らずに信じてる奴見ると考えものだなって思うわ
こういう欠点とか知らずに信じてる奴見ると考えものだなって思うわ
>>617
深浦郷田は百歩譲って対等としても
今でこそ久保は不調だがほんの一年前までA級二冠だったわけだ
タイトル戦で真正面から挑んで玉砕した上に、タイトル戦を除いたら一勝しかしておらず
昨日も順当に負けたC2の若手の実力が久保より上と言うのはと無理があるんじゃないかなあ
深浦郷田は百歩譲って対等としても
今でこそ久保は不調だがほんの一年前までA級二冠だったわけだ
タイトル戦で真正面から挑んで玉砕した上に、タイトル戦を除いたら一勝しかしておらず
昨日も順当に負けたC2の若手の実力が久保より上と言うのはと無理があるんじゃないかなあ
>>616
また、自分でも書いているように格上格下という言葉を実績や肩書きだけでなく今の実力のことを指して使うことも社会通念上普通のことといえる。
ならば、タイトルなどの実績などを含めた見方で、郷田や深浦は豊島より上、と表現する事も普通のこととして認められるはずだろう。
また、自分でも書いているように格上格下という言葉を実績や肩書きだけでなく今の実力のことを指して使うことも社会通念上普通のことといえる。
ならば、タイトルなどの実績などを含めた見方で、郷田や深浦は豊島より上、と表現する事も普通のこととして認められるはずだろう。
どうしても豊島が郷田深浦より上じゃないと気がすまないのか？
>>621
直接対決だけで、強さの不等号をつけるのは無理でしょ
深浦＞渡辺＞羽生＞深浦＞渡辺＞羽生＞深浦
ってループしちゃう
直接対決では、確かに負け越してるけど、そこだけ見ても仕方ないでしょ
何より、最近の久保って絶不調じゃね？連敗もちょこちょこあったし
>>622
タイトルを取ったかどうかの実績と、【今現在】の実力って関係ないよね？
今の豊島より、タイトル取った事がある、高道、谷川、中田の方が強いのか？って話になるし
>>623
俺は上だとは言ってないんだが・・・
直接対決だけで、強さの不等号をつけるのは無理でしょ
深浦＞渡辺＞羽生＞深浦＞渡辺＞羽生＞深浦
ってループしちゃう
直接対決では、確かに負け越してるけど、そこだけ見ても仕方ないでしょ
何より、最近の久保って絶不調じゃね？連敗もちょこちょこあったし
>>622
タイトルを取ったかどうかの実績と、【今現在】の実力って関係ないよね？
今の豊島より、タイトル取った事がある、高道、谷川、中田の方が強いのか？って話になるし
>>623
俺は上だとは言ってないんだが・・・
やっべ豊島C2にしちゃった
ＢだよＢｗ
ＢだよＢｗ
そもそもこのキチガイは「今現在の実力」をなにを持って図ろうというのか・・・
「今現在の実力」を盛んにいう割に過去の対戦成績だのレーティングだのを持ち出すという壊れっぷり
「今現在の実力」を盛んにいう割に過去の対戦成績だのレーティングだのを持ち出すという壊れっぷり
>>626
レーティングって基本的には、今の実力や調子を表すもんだがね。
過去の対戦成績って言っても、ここ数年分だろ、別に今年や去年だけの成績でも構わないよ
さすがに10年前や20年前の成績を出したら、全く関係ない気もするが・・・
ちなみに今期と昨期の勝率
豊島 12年0.655 11年0.733
郷田 12年0.500 11年0.617
深浦 12年0.655 11年0.574
まあ、これは対戦相手が全然違うから目安にもならないけどね・・・
対戦相手をなるべく絞った、共通の相手は>>536（但し、ここ5年分くらい）とか
だいたい、レーティングや、>>536みたいな成績を見ないで
どうやって今現在の実力を知れるの？
逆に豊島が、郷田や深浦や（あるいは久保）に確実に実力が劣るって言ってる人達は
いったい、何を見てそういった評価ができるの？
レーティングって基本的には、今の実力や調子を表すもんだがね。
過去の対戦成績って言っても、ここ数年分だろ、別に今年や去年だけの成績でも構わないよ
さすがに10年前や20年前の成績を出したら、全く関係ない気もするが・・・
ちなみに今期と昨期の勝率
豊島 12年0.655 11年0.733
郷田 12年0.500 11年0.617
深浦 12年0.655 11年0.574
まあ、これは対戦相手が全然違うから目安にもならないけどね・・・
対戦相手をなるべく絞った、共通の相手は>>536（但し、ここ5年分くらい）とか
だいたい、レーティングや、>>536みたいな成績を見ないで
どうやって今現在の実力を知れるの？
逆に豊島が、郷田や深浦や（あるいは久保）に確実に実力が劣るって言ってる人達は
いったい、何を見てそういった評価ができるの？
>>627
過去の対戦成績しかはかるものがないのなら
おまえがいう「今現在の実力」なんてものは単なる幻想だろ
レーティングだって過去の対戦成績に他ならないし
対戦成績の信用性は対局数が多くなればなるほど増すわけだ
過去の対戦成績しかはかるものがないのなら
おまえがいう「今現在の実力」なんてものは単なる幻想だろ
レーティングだって過去の対戦成績に他ならないし
対戦成績の信用性は対局数が多くなればなるほど増すわけだ
>>628
ここのスレを見てると、そうなんだろうなーって思う。
個人的には、タイトルを取ったかどうかとか、Ａ級かどうかなんて
現時点の実力とは一切関係ないと思うんだけどね
高道や、谷川は現A級でタイトルをいくつも取ったけど、現時点でトップクラスとは言えないし
>>629
過去の対戦成績が、実力に関係ないって言われちゃうと
誰も実力なんてなくなっちゃわない？ 俺やあなたが、羽生と同じ実力ってのも変でしょ・・・
過去の対戦成績（なるべく近い物）が現在の実力として評価されるのは普通じゃね？
野球選手やサッカー選手が成績を残して、来期の給料を決めるのも同じでしょ
あれは過去の成績に対する報酬じゃなくて、未来に対する成績を予測した評価だし
ここのスレを見てると、そうなんだろうなーって思う。
個人的には、タイトルを取ったかどうかとか、Ａ級かどうかなんて
現時点の実力とは一切関係ないと思うんだけどね
高道や、谷川は現A級でタイトルをいくつも取ったけど、現時点でトップクラスとは言えないし
>>629
過去の対戦成績が、実力に関係ないって言われちゃうと
誰も実力なんてなくなっちゃわない？ 俺やあなたが、羽生と同じ実力ってのも変でしょ・・・
過去の対戦成績（なるべく近い物）が現在の実力として評価されるのは普通じゃね？
野球選手やサッカー選手が成績を残して、来期の給料を決めるのも同じでしょ
あれは過去の成績に対する報酬じゃなくて、未来に対する成績を予測した評価だし
豊島はさして実績がないから
「現在の実力」なんて曖昧なものに頼らざるを得なくなる
豊島が強いのはみんな認めてるよ
深浦郷田とはキャリアが違うんだしいい加減分が悪いの認めて比べるのやめたら？
「現在の実力」なんて曖昧なものに頼らざるを得なくなる
豊島が強いのはみんな認めてるよ
深浦郷田とはキャリアが違うんだしいい加減分が悪いの認めて比べるのやめたら？
>>624
そういうあなたの考え方は分かるしある種の正論だろうといってる。
だがタイトルなどの実績を含めて実力の上下という言葉を使う人だっているだろうということ。
まさに621みたいな意見だよ。
分かりにくい言い方をあえてすれば、現時点での実力だけが実力の上下ではないのでは、ということだ。
間違ってほしくないが、数学ではなく言葉の問題なんだ。数字がいくら互角でもそれ以外のものをみて互角ではないと見られる事なんて世の中いくらでもあるだろ、ということだ。
そういうあなたの考え方は分かるしある種の正論だろうといってる。
だがタイトルなどの実績を含めて実力の上下という言葉を使う人だっているだろうということ。
まさに621みたいな意見だよ。
分かりにくい言い方をあえてすれば、現時点での実力だけが実力の上下ではないのでは、ということだ。
間違ってほしくないが、数学ではなく言葉の問題なんだ。数字がいくら互角でもそれ以外のものをみて互角ではないと見られる事なんて世の中いくらでもあるだろ、ということだ。
ダブルスコアつけられてる久保より上かもしれないって言っちゃった時点で
何言っても言い訳にしか聞こえないんだよね
データとか後付でとにかく豊島をageたいんだって
結論ありきなんだ、ってね
何言っても言い訳にしか聞こえないんだよね
データとか後付でとにかく豊島をageたいんだって
結論ありきなんだ、ってね
最新のレーティングで見ると、豊島七段の期待勝率は
対深浦九段が48%
対郷田棋王が51%
対久保九段が57%
40～60%に収まる程度なら、どっちが上かなんて決められないんじゃない？
対深浦九段が48%
対郷田棋王が51%
対久保九段が57%
40～60%に収まる程度なら、どっちが上かなんて決められないんじゃない？
>>631
いったい、なんの分が悪いんだい？
俺の主張は、豊島の実力は、深浦、郷田、久保と互角くらいで、劣ってはいないって点
上の方で、賛同者も否定者もいるけど、否定者は豊島が劣ってる理由を何もあげてないよね
タイトルを取った事がないからとか、論理がおかしい答えくらいしか返ってこないし・・・
>>632
そういった事は理解できてるよ。
理解できてるってか、このスレを見てれば感じる
そういった内容が不思議に感じるんだけどね
>>633
あの・・・
豊島は羽生にダブルスコアをつけてるんですが・・・
あなたの論理だと羽生より豊島が凄いんですね・・・
>>536に関しては、結果なんて何も知らなかったって言ってるだろ
むしろ豊島が勝ち越してるかどうかも知らなかったし
>>634
そういう主張が受け入れられない人がいるみたい。
実際の対戦成績も、ほぼ五分なんだけどね
いったい、なんの分が悪いんだい？
俺の主張は、豊島の実力は、深浦、郷田、久保と互角くらいで、劣ってはいないって点
上の方で、賛同者も否定者もいるけど、否定者は豊島が劣ってる理由を何もあげてないよね
タイトルを取った事がないからとか、論理がおかしい答えくらいしか返ってこないし・・・
>>632
そういった事は理解できてるよ。
理解できてるってか、このスレを見てれば感じる
そういった内容が不思議に感じるんだけどね
>>633
あの・・・
豊島は羽生にダブルスコアをつけてるんですが・・・
あなたの論理だと羽生より豊島が凄いんですね・・・
>>536に関しては、結果なんて何も知らなかったって言ってるだろ
むしろ豊島が勝ち越してるかどうかも知らなかったし
>>634
そういう主張が受け入れられない人がいるみたい。
実際の対戦成績も、ほぼ五分なんだけどね
>>635
2-1と3-8のダブルスコアじゃ全然違うよ
2-1という数字を出さずにダブルスコアとだけ言っちゃだめだな、浅い印象操作にしか見えない
久保との成績も同じ、比較対象に久保の名前だしたんだから久保との対戦成績もださなきゃだめなんだよね
こういうとき自分に不利なデータを隠しちゃだめなんだよ、都合が悪いから隠したのだとしか思われないから
2-1と3-8のダブルスコアじゃ全然違うよ
2-1という数字を出さずにダブルスコアとだけ言っちゃだめだな、浅い印象操作にしか見えない
久保との成績も同じ、比較対象に久保の名前だしたんだから久保との対戦成績もださなきゃだめなんだよね
こういうとき自分に不利なデータを隠しちゃだめなんだよ、都合が悪いから隠したのだとしか思われないから
>>635
本気でアホだろ・・・
豊島と羽生の件は、お前に皮肉で書いたんだが
広瀬は深浦に5勝2敗
丸山も郷田に19勝9敗（01年以降らしい）
ダブルスコアなんて、いくらでもあるけど、それだけで相手より強いって決まるわけねーだろ
本気でアホだろ・・・
豊島と羽生の件は、お前に皮肉で書いたんだが
広瀬は深浦に5勝2敗
丸山も郷田に19勝9敗（01年以降らしい）
ダブルスコアなんて、いくらでもあるけど、それだけで相手より強いって決まるわけねーだろ
>>637
その通りだな
ただ、一つ重要なことは俺は久保が上だなんて一言も言ってないってこと
お前が豊島のほうが上かもしれない、と言ったことに対して異論を唱えただけなんだな
戦績でダブルスコアがついてるのに、その他のタイトル獲得などの実績を比較するのではなく
純粋な実力で上かもしれない、とまで言うのは他に相当強い根拠がないと無理じゃないかな？
相手の文章はちゃんと読まないと逆に揚げ足を取られるし、お前が思い込みでしゃべっているだけと思われてしまうんだよね
その通りだな
ただ、一つ重要なことは俺は久保が上だなんて一言も言ってないってこと
お前が豊島のほうが上かもしれない、と言ったことに対して異論を唱えただけなんだな
戦績でダブルスコアがついてるのに、その他のタイトル獲得などの実績を比較するのではなく
純粋な実力で上かもしれない、とまで言うのは他に相当強い根拠がないと無理じゃないかな？
相手の文章はちゃんと読まないと逆に揚げ足を取られるし、お前が思い込みでしゃべっているだけと思われてしまうんだよね
>>637は>>636宛ての間違い
そもそも、データを出す時は何かしらの基準がいるだろ
特定の人物を入れたり、外すと客観的なデータとは言えない
>>536は一番分かりやすく、現Ａ級と名人って形にした
別に対久保の成績を入れても、豊島の勝率は5割以上だし
郷田や深浦と大差ないしな
例えば、>>536に丸山を加えれば郷田の成績は凄く悪くなるし
広瀬を加えたら、深浦の成績が悪くなる
そういった特定の成績操作をしないために
名人+現A級のどこがおかしいんだ？
久保も丸山も広瀬を>>536加えても、勝率に極端な差は出ない
おそらく3人を加えても豊島の勝率が一番高い（ちゃんと計算してないけど）
そもそも、データを出す時は何かしらの基準がいるだろ
特定の人物を入れたり、外すと客観的なデータとは言えない
>>536は一番分かりやすく、現Ａ級と名人って形にした
別に対久保の成績を入れても、豊島の勝率は5割以上だし
郷田や深浦と大差ないしな
例えば、>>536に丸山を加えれば郷田の成績は凄く悪くなるし
広瀬を加えたら、深浦の成績が悪くなる
そういった特定の成績操作をしないために
名人+現A級のどこがおかしいんだ？
久保も丸山も広瀬を>>536加えても、勝率に極端な差は出ない
おそらく3人を加えても豊島の勝率が一番高い（ちゃんと計算してないけど）
勝負の世界じゃタイトルっていう結果がすべて、特定の棋士挙げれば反発受けるのも当たり前
そんなに強けりゃその内タイトルの1つや2つ取るんだし、ぎゃあぎゃあわめく必要もない
それまで黙っとけ
そんなに強けりゃその内タイトルの1つや2つ取るんだし、ぎゃあぎゃあわめく必要もない
それまで黙っとけ
>>638
621 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 13:51:03.67 ID:bPbgPLk5 [5/9]
>>617
深浦郷田は百歩譲って対等としても
今でこそ久保は不調だがほんの一年前までA級二冠だったわけだ
タイトル戦で真正面から挑んで玉砕した上に、タイトル戦を除いたら一勝しかしておらず
昨日も順当に負けたC2の若手の実力が久保より上と言うのはと無理があるんじゃないかなあ
＞深浦郷田は百歩譲って対等としても
＞俺は久保が上だなんて一言も言ってないってこと
じゃあ俺と意見が同じじゃん。 深浦とも郷田とも久保とも互角でいいんじゃない？
現時点の久保は調子を落としてるから、現時点ってつくと久保だけ下がる気がするけど
まあ、別にそこの主張はそれほど大事じゃないし。
共通の意見になったのか？？
621 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 13:51:03.67 ID:bPbgPLk5 [5/9]
>>617
深浦郷田は百歩譲って対等としても
今でこそ久保は不調だがほんの一年前までA級二冠だったわけだ
タイトル戦で真正面から挑んで玉砕した上に、タイトル戦を除いたら一勝しかしておらず
昨日も順当に負けたC2の若手の実力が久保より上と言うのはと無理があるんじゃないかなあ
＞深浦郷田は百歩譲って対等としても
＞俺は久保が上だなんて一言も言ってないってこと
じゃあ俺と意見が同じじゃん。 深浦とも郷田とも久保とも互角でいいんじゃない？
現時点の久保は調子を落としてるから、現時点ってつくと久保だけ下がる気がするけど
まあ、別にそこの主張はそれほど大事じゃないし。
共通の意見になったのか？？
羽生の微妙な工夫が、郷田戦の不発弾を思わせる
>>641
>深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
この久保にたいしては上かもしれないと言ってしまったことを問題にしたわけ
>>621はこれでも豊島のほうが上だと言えるのか？って反論であって、久保が上だとは言ってないよね
俺はお前の意見なんてどうでも言いし、そもそもこんな問題決着がつくとは思ってない
揚げ足取られるような発言してるから揚げ足取ってこいつは信用ならないって主張したかっただけ
>深浦や郷田より下じゃないでしょ、現時点の実力なら久保より上かもしれん
この久保にたいしては上かもしれないと言ってしまったことを問題にしたわけ
>>621はこれでも豊島のほうが上だと言えるのか？って反論であって、久保が上だとは言ってないよね
俺はお前の意見なんてどうでも言いし、そもそもこんな問題決着がつくとは思ってない
揚げ足取られるような発言してるから揚げ足取ってこいつは信用ならないって主張したかっただけ
日本語読めない人らしい
>>643
どこが揚げ足になってるの？
君の主張の正当性が全く理解できないし、おそらく君自身も理解できてないでしょ
羽生は史上最強の棋士って書いたら、渡辺が直接対決で勝ってるからそれは違うとか反論するの君は？
どこが揚げ足になってるの？
君の主張の正当性が全く理解できないし、おそらく君自身も理解できてないでしょ
羽生は史上最強の棋士って書いたら、渡辺が直接対決で勝ってるからそれは違うとか反論するの君は？
思い込みで書き込んでるってのを強化しただけのような…
>>648
>>646の件？
それくらいのミスは誰でもあると思って許してほしいとこ・・・
中村修とか田中トラがタイトル取ってて、井上辺りがタイトル取った事ないのは覚えてたんだけど
上の文章を書く時に、タイトル取得者で、弱い人とかの名前も挙げとくかって思って
中田って書いてしまったんだよね・・・
思い込みで書き込みしちゃったのは、謝罪するし訂正したいが
>>536やレーティングは思い込みでも間違いでもない
（と、思う。今日集計したばっかだから１勝の間違いもないとは断言できないが）
>>646の件？
それくらいのミスは誰でもあると思って許してほしいとこ・・・
中村修とか田中トラがタイトル取ってて、井上辺りがタイトル取った事ないのは覚えてたんだけど
上の文章を書く時に、タイトル取得者で、弱い人とかの名前も挙げとくかって思って
中田って書いてしまったんだよね・・・
思い込みで書き込みしちゃったのは、謝罪するし訂正したいが
>>536やレーティングは思い込みでも間違いでもない
（と、思う。今日集計したばっかだから１勝の間違いもないとは断言できないが）
>>630
レーティングが今現在の実力をあらわしてるとか、馬鹿も休み休み言って欲しい
近似的イロレーティングだって対局数が増えないとそれなりに上がらないし、それなりに下がらないだろ？
過去の成績の反映でしかない
そもそも過去の成績と今現在の実力が関係ないと言ってるのはオマエ自身だよ
実績では郷田が上、だが現在の実力は豊島が上と言ってるじゃない？
おまえが言うように過去の成績からしか測れないないなら「今現在の実力」なんて定義づけできないだろってこと
レーティングが今現在の実力をあらわしてるとか、馬鹿も休み休み言って欲しい
近似的イロレーティングだって対局数が増えないとそれなりに上がらないし、それなりに下がらないだろ？
過去の成績の反映でしかない
そもそも過去の成績と今現在の実力が関係ないと言ってるのはオマエ自身だよ
実績では郷田が上、だが現在の実力は豊島が上と言ってるじゃない？
おまえが言うように過去の成績からしか測れないないなら「今現在の実力」なんて定義づけできないだろってこと
>>650
逆に教えて
あなたは、一体なにを基準に棋士の強さを決めるの？
レーティングを使わないのは分かった。俺は指標や目に見える数値の中で一番信頼がおけるものだと思ってるが
あなたにとっては、全く価値のないもんなんでしょ？
タイトル実績が郷田が上なのは当たり前、郷田はタイトルを取ってて、豊島は取れてないのだから
だからという、理由で郷田より豊島の実力が劣るとは証明にならない
３拓で、ハッキリ答えてみて
○豊島が郷田（深浦でも久保でも）に実力で劣らないって意見には、賛成
○郷田の方が豊島より明らかに上 （この場合は理由も教えて）
○そもそも実力は分からない
逆に教えて
あなたは、一体なにを基準に棋士の強さを決めるの？
レーティングを使わないのは分かった。俺は指標や目に見える数値の中で一番信頼がおけるものだと思ってるが
あなたにとっては、全く価値のないもんなんでしょ？
タイトル実績が郷田が上なのは当たり前、郷田はタイトルを取ってて、豊島は取れてないのだから
だからという、理由で郷田より豊島の実力が劣るとは証明にならない
３拓で、ハッキリ答えてみて
○豊島が郷田（深浦でも久保でも）に実力で劣らないって意見には、賛成
○郷田の方が豊島より明らかに上 （この場合は理由も教えて）
○そもそも実力は分からない
>>645
羽生渡辺はほとんど拮抗してるけど、まあそれは置いておいて
こんな議論決着なんてつくわけないんだから「私は信用できる」という所を態度で示しながら
とりあえずこの場を納得させるのがせいぜい
それなのに高圧的で自分以外の主張は認めないって態度で居たら誰にも主張が通るわけないんだよね
よりによって3-8で負け越してる相手に上かもって言っちゃったのが失言だってわからんかな？
対戦成績でこれだけの差をつけられてそれでも実力が上だなんて思えないんだよね
互角ではなく上かもしれないと言ってしまったのは失言なわけ
このせいで、とにかく豊島の実力を認めさせたくて自分に都合のいいデータだけ持ってきてるんだと思われてしまったわけだ
将棋の実力なんてあいまいな、測り方いくらでもありそうな条件なんだから万人が納得するような尺度なんてないわけで
当然直接対決の戦績を重要視する人も居る。そういう人には信用ならないとお前は思われてしまうわけ
直接対決の成績だけじゃ決まらないって言うならレーティングでだって、勝率でだって決まらんよな
いくらレーティングの正当性を説いたところで指針の一つ以上の価値はないんだよね
羽生渡辺はほとんど拮抗してるけど、まあそれは置いておいて
こんな議論決着なんてつくわけないんだから「私は信用できる」という所を態度で示しながら
とりあえずこの場を納得させるのがせいぜい
それなのに高圧的で自分以外の主張は認めないって態度で居たら誰にも主張が通るわけないんだよね
よりによって3-8で負け越してる相手に上かもって言っちゃったのが失言だってわからんかな？
対戦成績でこれだけの差をつけられてそれでも実力が上だなんて思えないんだよね
互角ではなく上かもしれないと言ってしまったのは失言なわけ
このせいで、とにかく豊島の実力を認めさせたくて自分に都合のいいデータだけ持ってきてるんだと思われてしまったわけだ
将棋の実力なんてあいまいな、測り方いくらでもありそうな条件なんだから万人が納得するような尺度なんてないわけで
当然直接対決の戦績を重要視する人も居る。そういう人には信用ならないとお前は思われてしまうわけ
直接対決の成績だけじゃ決まらないって言うならレーティングでだって、勝率でだって決まらんよな
いくらレーティングの正当性を説いたところで指針の一つ以上の価値はないんだよね
>>653
あなたの主張は、棋士の実力は分からないって意見でしょ？
なんで実力が分からないのに、こちらの意見を否定するんだい？
俺の主張は、豊島の現時点の実力は、郷田、深浦、久保には劣らないで互角程度では？って事ね
あなたは、棋士の強さが分からないんだったら、俺に絡む理由がなくない？
>>543で、なぜか対局数の違いだけを指摘して文句言ってるけど無意味じゃね？
郷田や深浦が、豊島より上だって言ってる人には一切絡まないで
俺にだけ絡む理由って何？
あなたの書き込みを信じるなら、郷田や深浦が豊島より上って書いてる人もおかしいんでしょ？
あなたの主張は、棋士の実力は分からないって意見でしょ？
なんで実力が分からないのに、こちらの意見を否定するんだい？
俺の主張は、豊島の現時点の実力は、郷田、深浦、久保には劣らないで互角程度では？って事ね
あなたは、棋士の強さが分からないんだったら、俺に絡む理由がなくない？
>>543で、なぜか対局数の違いだけを指摘して文句言ってるけど無意味じゃね？
郷田や深浦が、豊島より上だって言ってる人には一切絡まないで
俺にだけ絡む理由って何？
あなたの書き込みを信じるなら、郷田や深浦が豊島より上って書いてる人もおかしいんでしょ？
>>653
あなたが本心から、現在の強さを決めるのは無理だって思ってるなら
豊島は弱いとか、郷田や深浦や久保より弱いって書いてる人に絡めばいいんじゃない？
俺のレスにだけ反応して、俺の意見だけを否定する理由も分からない
あなたの行動は少し矛盾してないかい？
あなたが本心から、現在の強さを決めるのは無理だって思ってるなら
豊島は弱いとか、郷田や深浦や久保より弱いって書いてる人に絡めばいいんじゃない？
俺のレスにだけ反応して、俺の意見だけを否定する理由も分からない
あなたの行動は少し矛盾してないかい？
先手よさそうに見えるなあこれ
うぜえから豊島スレでやって
暇そうで羨ましい
40レスってｗ
>>654
分かりもしないのにさも尤もらしい数字並べて他の意見を頭ごなしに否定してるからだよ
自分が言ってることも単なる推測でしかないのに
「どうやって反論するのか」なんて煽ってるから反発喰らうんだよ
分かりもしないのにさも尤もらしい数字並べて他の意見を頭ごなしに否定してるからだよ
自分が言ってることも単なる推測でしかないのに
「どうやって反論するのか」なんて煽ってるから反発喰らうんだよ
>>660
＞他の意見を頭ごなしに否定してる
これに関しては、豊島のアンチだか否定派の方が圧倒的に酷くないか？
タイトルを取った事がないって理由だけでの実力の全否定だぜ？
俺は、少なくとも反証になるような数字を出してる
その数字を信じないってのは、あなたの自由だが
>>536の何が不満なの？レーティングより優れた実力を現す指標がないのはそちらも分かってるんでしょ
>>536はいいとこ取りのデータって書いてる人がいるけど、そんな事はない
ただ単純に現A級と名人の対戦成績を出しただけ
もし、これに数人の実力者を追加しても、おそらく>>536と大差ない成績になる
豊島が弱いって言ってる人達は、何も証拠らしい証拠ださないでしょ
ほとんど全員>>571みたいな、バカみたいな主張だし・・・
＞他の意見を頭ごなしに否定してる
これに関しては、豊島のアンチだか否定派の方が圧倒的に酷くないか？
タイトルを取った事がないって理由だけでの実力の全否定だぜ？
俺は、少なくとも反証になるような数字を出してる
その数字を信じないってのは、あなたの自由だが
>>536の何が不満なの？レーティングより優れた実力を現す指標がないのはそちらも分かってるんでしょ
>>536はいいとこ取りのデータって書いてる人がいるけど、そんな事はない
ただ単純に現A級と名人の対戦成績を出しただけ
もし、これに数人の実力者を追加しても、おそらく>>536と大差ない成績になる
豊島が弱いって言ってる人達は、何も証拠らしい証拠ださないでしょ
ほとんど全員>>571みたいな、バカみたいな主張だし・・・
強さの定義で議論するスレがいるな
隔離しないとウザいのなんの
隔離しないとウザいのなんの
棋士本人は嫌いじゃないのにオタのせいで嫌いになることが多い
大山、渡辺に引き続き豊島を嫌いになりそうｗ
大山、渡辺に引き続き豊島を嫌いになりそうｗ
まだやってるのかこのバカ
おまえは議論がヘタクソすぎて嵐としても面白くないんだよ
おまえは議論がヘタクソすぎて嵐としても面白くないんだよ
あぼ～んが大量にあるってことはまだキチガイいたのかよ…
郷田と深浦と豊島はレートが同じ
弱い相手と戦って稼いでる豊島はA級で予選免除の郷田と深浦に実力で劣る
イロレーティングは完璧じゃないんだよ
24で実際に指したこととかないのかな、指してれば経験的にもわかりそうなもんだが
郷田と深浦と豊島はレートが同じ
弱い相手と戦って稼いでる豊島はA級で予選免除の郷田と深浦に実力で劣る
イロレーティングは完璧じゃないんだよ
24で実際に指したこととかないのかな、指してれば経験的にもわかりそうなもんだが
今北産業
伸びすぎﾜﾛﾀ
伸びすぎﾜﾛﾀ
>レーティングより優れた実力を現す指標がない
ある。
レーティングは所詮、勝ち負けの結果論だからな
豊島の棋譜を論理的に解説して、○○に対して○○だから弱い
過去の棋士の棋譜も参照にして、この流れで行くと○○だから駄目
レーティングの成績がいいのは、対戦相手の棋風なども解説し
説得力のある将棋講座をすれば皆納得するだろうよw
ある。
レーティングは所詮、勝ち負けの結果論だからな
豊島の棋譜を論理的に解説して、○○に対して○○だから弱い
過去の棋士の棋譜も参照にして、この流れで行くと○○だから駄目
レーティングの成績がいいのは、対戦相手の棋風なども解説し
説得力のある将棋講座をすれば皆納得するだろうよw
強さの定義で議論するスレなど要らん
強さをより理解しているのは強い奴だ
よって二人で将棋を指せばいい
掲示板でも一手一手指せるだろ
その勝敗をもってどちらがより正しい意見に近いか決めればいい
強さをより理解しているのは強い奴だ
よって二人で将棋を指せばいい
掲示板でも一手一手指せるだろ
その勝敗をもってどちらがより正しい意見に近いか決めればいい
好き勝手に議論すればいいじゃない、それなりに空気読めば
そんなこともわからんからID真っ赤なんだろ
そんなこともわからんからID真っ赤なんだろ
キチガイにレスしてしまっていたか。反省
王将戦は深浦挑戦が良いかな
佐藤‐深浦戦は初だし、渡辺はもういいやw
佐藤‐深浦戦は初だし、渡辺はもういいやw
池沼みたいでキモかった
674 ：名無し名人：2012/11/08(木) 05:17:41.39 ID:hIgtj9Ds
確かにキモすぎｗ
675 ：名無し名人：2012/11/08(木) 05:56:03.19 ID:tHd+kRnv
豊島は弱いんじゃない
持ってないんだ
持ってないんだ
豊島ヲタ、キチガイすぎｗ
>>676
お前もな
お前もな
昨日の羽生佐藤戦の棋譜貼って
それ棋王戦で完全にスレ違いだろ・・・
棋譜貼りスレにあったぞ
普通に見てる分には面白い将棋だったけど、ソフト不使用をオススメするよ
ソフト的には両者が勝ちを譲り合う凡戦だったみたいだからね
棋譜貼りスレにあったぞ
普通に見てる分には面白い将棋だったけど、ソフト不使用をオススメするよ
ソフト的には両者が勝ちを譲り合う凡戦だったみたいだからね
680 ：名無し名人：2012/11/08(木) 20:21:48.58 ID:rwlfDP2o
今日の結果どうなりましたか？
681 ：名無し名人：2012/11/08(木) 20:24:02.33 ID:rwlfDP2o
ごめん勘違い明日だね
今日王将戦なんてないお
深浦飯島戦と久保郷田戦は明日でしょ
できれば羽生さんが挑戦してくれないかなあ
みっくんの対羽生戦100敗記念を是非王将失冠とともに達成していただきたい
みっくんには失礼な話になるんですが羽生さんに100敗することは
ひふみの1000敗と同じで価値のあることなんですよ
深浦飯島戦と久保郷田戦は明日でしょ
できれば羽生さんが挑戦してくれないかなあ
みっくんの対羽生戦100敗記念を是非王将失冠とともに達成していただきたい
みっくんには失礼な話になるんですが羽生さんに100敗することは
ひふみの1000敗と同じで価値のあることなんですよ
今期４つもタイトル戦に出てまだ満足してもらえない羽生もお気の毒
羽生の王将挑戦なんて現実にはもうほとんどないやん
無理矢理つじつま合わせれば星取りは作れるが、数字のお遊びレベル
羽生の王将挑戦なんて現実にはもうほとんどないやん
無理矢理つじつま合わせれば星取りは作れるが、数字のお遊びレベル
スポンサーのためにも羽生はとりあえず全部タイトル戦出ろよ 甘えんな
挑戦できなかったら解説に呼んで王座戦第二局とか解説してもらったら盛り上がるよ多分
深浦か渡辺で決まりだろうね、来週の直対ではっきりする
降級争いはもつれそうけど
降級争いはもつれそうけど
羽生落ちたら何年ぶり？
688 ：名無し名人：2012/11/09(金) 02:00:17.62 ID:EAiVSjs7
落ちても対局料を稼ぎながら戻って来るよ
689 ：名無し名人：2012/11/09(金) 02:37:32.66 ID:l1V5LGpz
２回勝てば戻れるんだっけ？
深浦挑戦してくれ
本当は竜王戦に出て欲しかったけど
本当は竜王戦に出て欲しかったけど
今からでも●と交代してくれｗ
692 ：名無し名人：2012/11/09(金) 06:05:51.51 ID:cdcPnPkz
11月9日（金曜日）
４回戦
▲⑤郷田真隆（２勝２敗）－△①久保利明（１勝２敗） 携帯中継 関西将棋会館
５回戦
▲⑤深浦康市（３勝０敗）－△⑤飯島栄治（０勝３敗） 携帯中継
11月12日（月曜日）
４回戦
▲③渡辺 明（２勝０敗）－△⑤深浦康市（３勝０敗） 携帯中継
４回戦
▲⑤郷田真隆（２勝２敗）－△①久保利明（１勝２敗） 携帯中継 関西将棋会館
５回戦
▲⑤深浦康市（３勝０敗）－△⑤飯島栄治（０勝３敗） 携帯中継
11月12日（月曜日）
４回戦
▲③渡辺 明（２勝０敗）－△⑤深浦康市（３勝０敗） 携帯中継
693 ：名無し名人：2012/11/09(金) 07:11:55.49 ID:MydBRS7V
飯島！気合い入れて頑張れよ！
久保の挑戦のためにも深浦に勝ってくれ！！！
久保の挑戦のためにも深浦に勝ってくれ！！！
飯島戦とかどうせ勝敗決まってんだからやらなくてもいいよ
飯島 ｢私以外は超一流棋士ばかりで、ここに自分が入ってもいいのかと思うが
６局、一生懸命教えていただくつもりである｣
６局、一生懸命教えていただくつもりである｣
月曜日が事実上の挑決か
ここで深浦さんが勝つとほぼ決まりだな
ここで深浦さんが勝つとほぼ決まりだな
メシ島今のところ全局見せ場なく惨敗だからな
そろそろ一発入れて欲しいわ
そろそろ一発入れて欲しいわ
モテもタイトル失うと次ないかもしれないから、防衛してほしいよ
11月15日（木曜日）
渡辺 明 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
渡辺 明 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
700 ：名無し名人：2012/11/09(金) 10:40:47.29 ID:Z8L/eRXH
里見 記録やってるやんΣ(￣◇￣*)エェッ
701 ：名無し名人：2012/11/09(金) 11:24:48.43 ID:Z8L/eRXH
里見と神吉が並んでるで(￣ー￣)
702 ：名無し名人：2012/11/09(金) 15:07:53.11 ID:/ZQT28NQ
中継サイトどこ行った？
飯島酷い陣形だな
角が泣いている
角が泣いている
両方先手良し
飯島さんを舐めない方がいいと言っただろ
竜王戦トーナメントで山崎に勝ってもおかしくなかった
そのあと1組予選で一度勝った丸山相手なのだから先に2勝してもおかしくなかった
つまり昨日今日の竜王戦で渡辺さんの前に座っていたのは飯島さんでもおかしくなかっただの
竜王戦トーナメントで山崎に勝ってもおかしくなかった
そのあと1組予選で一度勝った丸山相手なのだから先に2勝してもおかしくなかった
つまり昨日今日の竜王戦で渡辺さんの前に座っていたのは飯島さんでもおかしくなかっただの
深浦・郷田ともに良し
郷田かっこいいわあ
郷田勝勢 深浦優勢
▲83銀から詰み
11月9日（金曜日）
深浦康市 飯島栄治 挑決リーグ 携帯中継
○郷田真隆 久保利明● 挑決リーグ 携帯中継
11月12日（月曜日）
渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
11月15日（木曜日）
渡辺 明 久保利明 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ３－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 先飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
深浦康市 飯島栄治 挑決リーグ 携帯中継
○郷田真隆 久保利明● 挑決リーグ 携帯中継
11月12日（月曜日）
渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
11月15日（木曜日）
渡辺 明 久保利明 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ３－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 先飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
郷田強いな
格調高い手も見れたし満足したわ
格調高い手も見れたし満足したわ
久保は飯島戦は勝てるとして、渡辺戦に勝てば残留か。順位１位は大きいな。
豊島は何で久保なんかに負けたの？
坊やだから
715 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:24:21.08 ID:UFgloreJ
深浦挑戦ありそうやなぁ
２枚替えかw
イオ「安い棋戦ですよね、笑えます」
降格レース
飯島が頭ひとつぬけてる
それ以外は渡辺の匙加減だなｗ
深浦・渡辺も降格の可能性は残ってるが、まあ考えなくてもいいのかな？
渡辺はまだ4戦全敗のケースもあるが…流石にないか
久保は●渡辺○飯島だと羽生・豊島次第
豊島は●深浦だと降格決定
羽生は○飯島●渡辺で久保・豊島・郷田次第。
郷田は●渡辺だと羽生次第で結果が変わる。○渡辺なら無問題
飯島は今日含めて3勝すれば残留だけど…ごめん、たぶんなさそう
飯島が頭ひとつぬけてる
それ以外は渡辺の匙加減だなｗ
深浦・渡辺も降格の可能性は残ってるが、まあ考えなくてもいいのかな？
渡辺はまだ4戦全敗のケースもあるが…流石にないか
久保は●渡辺○飯島だと羽生・豊島次第
豊島は●深浦だと降格決定
羽生は○飯島●渡辺で久保・豊島・郷田次第。
郷田は●渡辺だと羽生次第で結果が変わる。○渡辺なら無問題
飯島は今日含めて3勝すれば残留だけど…ごめん、たぶんなさそう
>>710
大きい◯と小さい○が併存しててなんか気持ち悪い
大きい◯と小さい○が併存しててなんか気持ち悪い
720 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:36:39.49 ID:UFgloreJ
郷田先生の棋譜見たけど惚れ惚れするね。感動した
こういう将棋に明るい指し手を選べるようになりたいわ
こういう将棋に明るい指し手を選べるようになりたいわ
721 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:38:02.15 ID:dnN08Sx3
>>718
羽生は渡辺にはもう負けないと思うけど
羽生は渡辺にはもう負けないと思うけど
こういう馬鹿なこと言う奴って10戦10勝とか本気で思ってそうｗ
>>722
羽生が負けたら試してみたい手があったんだねって言うから問題ない
羽生が負けたら試してみたい手があったんだねって言うから問題ない
>>721
贔屓目に（仮に）７：３で羽生と見ても３は羽生が負ける
前スレだったか前々スレだったか、そのときに俺が
「郷田が羽生･渡辺戦のどちらかは勝つだろ」といったら
ねーよ、の向かい風。だが結果はどうだい？
最悪のケースとその少し前くらいは考えておくべきだと思うんだ
贔屓目に（仮に）７：３で羽生と見ても３は羽生が負ける
前スレだったか前々スレだったか、そのときに俺が
「郷田が羽生･渡辺戦のどちらかは勝つだろ」といったら
ねーよ、の向かい風。だが結果はどうだい？
最悪のケースとその少し前くらいは考えておくべきだと思うんだ
３４角で怪しかったと思うんだけどな ６１に隠居させ続ける意味がよくわからない
羽生が負けたときは遊んでたことにするから無問題
名人戦以外の森内、竜王戦以外の渡辺は手抜きってのと同類だな
羽生:名人挑戦、棋聖防衛、王位防衛、王座奪還、銀河優勝、達人優勝、JT優勝濃厚、A級20連勝射程範囲
渡辺:竜王防衛濃厚
まぁ、実力はトータルで見れば圧倒的に羽生のが上だが
羽生が100%勝つ保障はどこにもないからな。
渡辺:竜王防衛濃厚
まぁ、実力はトータルで見れば圧倒的に羽生のが上だが
羽生が100%勝つ保障はどこにもないからな。
対局内容に一切触れず結果だけ見ていろいろ妄想するのは
チラシの裏にでも書いてやってくれ
邪魔だ
チラシの裏にでも書いてやってくれ
邪魔だ
うーん△同飛成じゃなくて△同角の方が良かったような
次桂馬取ったら先手陣の玉睨んでて飛車も横に利いてて結構際どくなってただろ
先手有利は変わらないが今よりマシだったような
あっ投了した
次桂馬取ったら先手陣の玉睨んでて飛車も横に利いてて結構際どくなってただろ
先手有利は変わらないが今よりマシだったような
あっ投了した
11月9日（金曜日）
○深浦康市 飯島栄治● 挑決リーグ 携帯中継
○郷田真隆 久保利明● 挑決リーグ 携帯中継
11月12日（月曜日）
渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
11月15日（木曜日）
渡辺 明 久保利明 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
○深浦康市 飯島栄治● 挑決リーグ 携帯中継
○郷田真隆 久保利明● 挑決リーグ 携帯中継
11月12日（月曜日）
渡辺 明 深浦康市 挑決リーグ 携帯中継
11月15日（木曜日）
渡辺 明 久保利明 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－３ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ＿深浦 ＿羽生 先久保
飯島順調に全敗街道なのが哀しい・・
>>731
訂正
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保
訂正
第62期王将戦 挑戦者決定リーグ
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市 九段 ４－０ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ◯豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆 棋王 ３－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治 三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之 七段 ２－３ ●渡辺 ◯郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明 九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治 七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保
深浦の全勝挑戦あるなぁ
飯島はどこかで一発いれると思ってたけど、全敗しそうだなｗ
飯島はどこかで一発いれると思ってたけど、全敗しそうだなｗ
レートが低い久保と飯島が順当に下位になってしまったな。
深浦、今期は調子いいね
次の渡辺戦に勝てば最低でもプレーオフは確定か
次の渡辺戦に勝てば最低でもプレーオフは確定か
今日もメシ島いいところなく惨敗か
森内に勝ったからってそんなとこ真似しなくていいんだぞ
森内に勝ったからってそんなとこ真似しなくていいんだぞ
森内はまた全敗になるのが嫌でわざと負けたんじゃないだろうな
恋愛vs変態か・・・
740 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:14:31.08 ID:ix6zoOqp
>>738
正解
正解
モテと深浦は対戦成績も互角だし熱戦が多い印象があるから番勝負見たいな
742 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:15:55.13 ID:uLDgvRrq
飯、降格決定？
同じ5位の郷田深浦と並ぶ可能性がなくなったので
飯島の降級が確定
飯島の降級が確定
降級じゃなくて陥落だった
745 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:18:35.19 ID:uLDgvRrq
そうか
ならこれで思い切った将棋が指せそうだな
Ⅱ連勝あるで
ならこれで思い切った将棋が指せそうだな
Ⅱ連勝あるで
羽生渡辺戦はまず渡辺勝ちじゃないかな。渡辺の先番でかつ渡辺にとっては挑戦をかけた戦いだし、羽生は消化試合だから。
それをわざわざ遊びとか言い訳する必要もないと思うけどね、だって羽生は今年４回もタイトル戦出てるのに、
挑戦はまずないだろう王将戦を調整モードで戦ってどこが悪いのかと。
もちろん王将リーグの残留がかかってるし羽生が手を抜くことはないけれども、棋王戦を控えて互いに手の内を隠す戦いになるのは予想できること。
それをわざわざ遊びとか言い訳する必要もないと思うけどね、だって羽生は今年４回もタイトル戦出てるのに、
挑戦はまずないだろう王将戦を調整モードで戦ってどこが悪いのかと。
もちろん王将リーグの残留がかかってるし羽生が手を抜くことはないけれども、棋王戦を控えて互いに手の内を隠す戦いになるのは予想できること。
渡辺は久保に負けるような気がする
渡辺はまず月曜深浦に勝たないとな
負けたら即脱落ってわけじゃないけど久保郷田羽生に全勝した上で
深浦が豊島に負けてようやくプレーオフ実現というのは無理筋
負けたら即脱落ってわけじゃないけど久保郷田羽生に全勝した上で
深浦が豊島に負けてようやくプレーオフ実現というのは無理筋
4回戦と5回戦竜王に配慮して入れ替えたのか
深浦さんこれで勝ったら面白い
深浦さんこれで勝ったら面白い
深浦さん勝ったな
これで月曜が第注目の対局になったね
これで月曜が第注目の対局になったね
>>746
妄想乙
妄想乙
オワタ
>>747
っていうか、久保さん、勝たないと降格の可能性大だな
っていうか、久保さん、勝たないと降格の可能性大だな
深浦と渡辺はNHK杯で火花散ってたんでしょ。
月曜日もお互い気合で火花バチバチだな。
月曜日もお互い気合で火花バチバチだな。
755 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:55:23.72 ID:uLDgvRrq
１位でおっこちたのは誰かいる？
756 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:55:28.53 ID:NTaAQaNh
757 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:01:51.37 ID:9g1A4G2A
深浦アンチでも渡辺オタでも無いけど、
楽しみが無くなるので次局は渡辺に勝ってほしい。
贅沢を言えば頭ハネが見たい・・・。
楽しみが無くなるので次局は渡辺に勝ってほしい。
贅沢を言えば頭ハネが見たい・・・。
758 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:02:05.32 ID:JLVEswgV
渡辺勝ちって、どあほか、お前
頭ハネは諦めろ
761 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:14:53.53 ID:uLDgvRrq
王将リーグって1位でも指し分けないと落ちるイメージだが
やっぱ1位は強いのな
やっぱ1位は強いのな
763 ：名無し名人：2012/11/09(金) 21:23:46.72 ID:ix6zoOqp
ところで渡辺郷田はいつやるんだ？？
１１・２６が最終日なんでしょ？？
１１・２６が最終日なんでしょ？？
>>763
最終日に二面指し
最終日に二面指し
久保のにわか仕込みの角交換四間、勝ったのほとんど見ない
萎えるからやめて欲しいわｗｗ
萎えるからやめて欲しいわｗｗ
深浦は渡辺に負けたとしても、豊島には勝つだろうから最低でも5勝1敗だな
王将リーグはここからが面白い
渡辺は竜王戦やってるから進行遅いのか
しかし郷田は３勝２敗なのに次負けたら落ちる可能性結構あるのか
きついな
しかし郷田は３勝２敗なのに次負けたら落ちる可能性結構あるのか
きついな
あくまで目安だが、上がってきたばかりの人は勝ち越しで残留
元からいる人は指し分けで残留だからな
元からいる人は指し分けで残留だからな
770 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:14:13.92 ID:S4ZOHWaG
飯島の残留と豊島の挑戦がなくなったか
でも深浦の残留はまだ決まらないとかｗｗｗｗ
でも深浦の残留はまだ決まらないとかｗｗｗｗ
え、逆でしょ
残留以上が確定してるのは深浦だけ
残留以上が確定してるのは深浦だけ
ゴーディーの挑戦の目は残ってる？
こうなれば、羽生-渡辺でPOか
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
深浦の４勝以上が確定してるから、羽生、郷田は最高でも、POじゃないか
３敗勢はごくろうさまだな
3 渡辺 明 竜王 ４－２ ◯豊島 ○飯島 －－－ ○深浦 ○久保 ●郷田 ●羽生
4 羽生善治 三冠 ４－２ －－－ ●深浦 ◯久保 ◯豊島 ●郷田 ○飯島 ○渡辺
5 深浦康市 九段 ４－２ ◯久保 ◯羽生 ◯郷田 ●渡辺 ○飯島 －－－ ●豊島
5 郷田真隆 棋王 ４－２ ◯飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 ○渡辺 －－－
深浦の４勝以上が確定してるから、羽生、郷田は最高でも、POじゃないか
３敗勢はごくろうさまだな
これは深浦挑戦ありそうだな、あとは渡辺戦次第か
775 ：名無し名人：2012/11/09(金) 23:49:23.57 ID:fPAbnToQ
もうありえない状況になったけどプレーオフってこういう規定なんだな
リーグ戦で同率首位の棋士が複数出た場合は、原則として順位上位2名の棋士によるプレーオフとなります。
３人並ぶと頭はね・・・つまりFさんが・・・
リーグ戦で同率首位の棋士が複数出た場合は、原則として順位上位2名の棋士によるプレーオフとなります。
３人並ぶと頭はね・・・つまりFさんが・・・
>>775
渡辺が深浦に勝つとわからなくなるけどな
渡辺が深浦に勝つとわからなくなるけどな
深浦-渡辺で深浦勝ちなら、単純確率で31/32で深浦挑戦か
渡辺のPO含む4連勝と、豊島戦の敗北も込みになるし
去年の豊島より鉄板の確率だな
渡辺のPO含む4連勝と、豊島戦の敗北も込みになるし
去年の豊島より鉄板の確率だな
２回連続４勝５敗頭ハネ降級した深浦なら鉄板くらい突き破ってくるよ
王将リーグで挑戦できるのに、順位戦で頭ハネされる棋士がいるらしい
A級で5勝するより王将リーグで5勝する方が簡単なのか
781 ：名無し名人：2012/11/10(土) 01:18:18.10 ID:vHoXPAim
豊島さんも強豪と言われてからマークが厳しくなっているのかも知れんね
渡辺のカードはやくこなせばいいのに
来週２つこなすよ
久保の連続残留が途絶えるの？
786 ：名無し名人：2012/11/10(土) 06:30:05.56 ID:52ssS9+3
11月12日（月曜日） 渡辺×深浦 か。大一番だな…
渡辺は苦手な相手が多いんだよなあ
そこが羽生と違う
そこが羽生と違う
個人的には佐藤－渡辺戦が見たいから渡辺に頑張って惜しいね。佐藤は虎視眈々とリベンジの機会を狙っていただろうし。
でも渡辺はこれから棋王戦も含めて連戦の超過密日程。ここで勝っても最終戦まではたして渡辺の気力体力がもつのかどうか。
でも渡辺はこれから棋王戦も含めて連戦の超過密日程。ここで勝っても最終戦まではたして渡辺の気力体力がもつのかどうか。
791 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:44:42.15 ID:3rCIlgBr
>>789
佐藤康光、深浦、久保、行方、、、中座ｗｗｗｗｗ
佐藤康光、深浦、久保、行方、、、中座ｗｗｗｗｗ
792 ：あきらくん：2012/11/10(土) 09:49:46.85 ID:yAQvAz/7
深浦が５勝した時点で羽生の挑戦が消えるため、羽生ヲタは総力をあげて僕を応援するだろうね
793 ：名無し名人：2012/11/10(土) 09:52:58.12 ID:9Y+fRCAx
そうなん？
じゃあ今回だけはチビハゲの応援でもしてやるかな
じゃあ今回だけはチビハゲの応援でもしてやるかな
>>792
羽生の王将挑戦なんかかなり無理な目を作らないと無理でしょ、王将戦のプレーオフは上位２名だから。
ただでさえ今年度タイトル戦４回出場で、棋王・名人挑戦も濃厚なのに王将挑戦とか何の罰ゲームかよと。
別に深浦・渡辺のどっちが勝ってもいいと思うけど、むしろ渡辺は王将・棋王のダブル挑戦はかったるいからどっちか手を抜くんじゃないの。
羽生の王将挑戦なんかかなり無理な目を作らないと無理でしょ、王将戦のプレーオフは上位２名だから。
ただでさえ今年度タイトル戦４回出場で、棋王・名人挑戦も濃厚なのに王将挑戦とか何の罰ゲームかよと。
別に深浦・渡辺のどっちが勝ってもいいと思うけど、むしろ渡辺は王将・棋王のダブル挑戦はかったるいからどっちか手を抜くんじゃないの。
ほんと勝手に手抜きってことにさせるの好きだよなお前ら
勝手も何も渡辺は「竜王戦には１年間かけて準備している」と本人が公言してるくらいだから、他の棋戦とは力の入れ具合は違うと思うけれどね。
797 ：名無し名人：2012/11/10(土) 10:40:11.69 ID:eFTBF7/o
２ちゃんはそれほど馬鹿が多いということ
チラっとみても、馬鹿だなという書き込みが多すぎる
＞渡辺は苦手な相手が多いんだよなあ
＞でも渡辺はこれから棋王戦も含めて連戦の超過密日程
＞渡辺は王将・棋王のダブル挑戦はかったるいからどっちか手を抜くんじゃないの
チラっとみても、馬鹿だなという書き込みが多すぎる
＞渡辺は苦手な相手が多いんだよなあ
＞でも渡辺はこれから棋王戦も含めて連戦の超過密日程
＞渡辺は王将・棋王のダブル挑戦はかったるいからどっちか手を抜くんじゃないの
798 ：名無し名人：2012/11/10(土) 10:45:55.95 ID:eFTBF7/o
>>796
竜王戦には１年間かけて準備していることと勝てないこと意味が違う
弱いから１年間かけて準備し必死に防衛しなければいけないし
弱いから他の棋戦で活躍できないだけ
やる前から予防線張らなくてもよい
竜王戦には１年間かけて準備していることと勝てないこと意味が違う
弱いから１年間かけて準備し必死に防衛しなければいけないし
弱いから他の棋戦で活躍できないだけ
やる前から予防線張らなくてもよい
ワタシだけかな・・・？郷田の挑戦を信じてるのは
800 ：名無し名人：2012/11/10(土) 11:16:04.65 ID:52ssS9+3
800ｹﾞﾄ
深浦王将誕生間近いだな
佐藤終わったな
佐藤終わったな
郷田は残留してくれれば十分
棋王戦と順位戦頑張ってくれ
去年の久保さんみたいになっても大変だ
棋王戦と順位戦頑張ってくれ
去年の久保さんみたいになっても大変だ
803 ：名無し名人：2012/11/10(土) 12:50:06.82 ID:eFTBF7/o
問題は久保
このまま終わってはいかん
このまま終わってはいかん
804 ：名無し名人：2012/11/10(土) 13:35:53.23 ID:3nLcdrRH
今季はあり得んけど５位の３人が３位か４位でならんだら残留どうなるの？
>>804
その時は残留決定戦をやる。
その時は残留決定戦をやる。
806 ：名無し名人：2012/11/10(土) 13:50:32.22 ID:1TaZaOrz
807 ：名無し名人：2012/11/10(土) 14:17:58.89 ID:3nLcdrRH
>>804
最大４試合増えるってこと？
最大４試合増えるってこと？
808 ：名無し名人：2012/11/10(土) 14:22:31.22 ID:3nLcdrRH
３試合じゃね？ 一人２試合で
810 ：名無し名人：2012/11/10(土) 14:31:55.97 ID:3nLcdrRH
一枠を３人で争って二勝で並んだら計４試合じゃないの？
811 ：名無し名人：2012/11/10(土) 14:32:59.45 ID:1TaZaOrz
誰かが２連敗したら決定のエンドレス？
>>807
３者で残留１枠を争った前例がある
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyosen/54/osyo54.htm
３人で抽選してトーナメント方式で当たり、敗者から脱落という形式っぽい。
３者で残留１枠を争った前例がある
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyosen/54/osyo54.htm
３人で抽選してトーナメント方式で当たり、敗者から脱落という形式っぽい。
813 ：名無し名人：2012/11/10(土) 14:43:04.19 ID:3nLcdrRH
>>812
ありがと くじ運が大きいんだね
ありがと くじ運が大きいんだね
飯島せめて1勝してくれ。頑張れ
815 ：名無し名人：2012/11/10(土) 16:34:06.66 ID:3zlLHJmi
相撲の優勝決定戦の逆方式で２連敗したら脱落でいいのに
くじとかｗ
くじとかｗ
816 ：名無し名人：2012/11/10(土) 16:38:03.01 ID:3nLcdrRH
逆にプレーオフはどうなんだろうね 可能性かなり低いけど
817 ：名無し名人：2012/11/10(土) 17:50:31.19 ID:VOJyolVy
これは深浦の挑戦が濃厚か？
羽生と郷田は、深浦が渡辺と豊島に連敗しないとダメだからキツイな
渡辺は残り４人のメンバーがキツイ・・・
直接対決で相性の悪い深浦、鬼神羽生、強豪の郷田と久保を残してしまってる。
挑戦確率は
深浦→８割
渡辺→１割
羽生＋郷田→１割
ってとこかな、渡辺の調子次第では、深浦の確率が下がって、渡辺が上がるんだが。
羽生と郷田は、深浦が渡辺と豊島に連敗しないとダメだからキツイな
渡辺は残り４人のメンバーがキツイ・・・
直接対決で相性の悪い深浦、鬼神羽生、強豪の郷田と久保を残してしまってる。
挑戦確率は
深浦→８割
渡辺→１割
羽生＋郷田→１割
ってとこかな、渡辺の調子次第では、深浦の確率が下がって、渡辺が上がるんだが。
深浦先生で確定です
819 ：名無し名人：2012/11/10(土) 17:57:07.87 ID:VOJyolVy
>>818
まあ普通に考えれば深浦で、ほぼ確定だね
ただ、渡辺は相性がいいとは言え最強の相手の一人だし
相性がいいと言っても大きく勝ち越してるってわけでもないしね
豊島も若手最強で、１勝２敗で負け越してる相手
確定は言いすぎかな、８割以上は深浦かなとは思うが
まあ普通に考えれば深浦で、ほぼ確定だね
ただ、渡辺は相性がいいとは言え最強の相手の一人だし
相性がいいと言っても大きく勝ち越してるってわけでもないしね
豊島も若手最強で、１勝２敗で負け越してる相手
確定は言いすぎかな、８割以上は深浦かなとは思うが
820 ：名無し名人：2012/11/10(土) 17:58:48.15 ID:GbpbMBfq
渡辺と郷田の対局日が分からればうれしい
821 ：名無し名人：2012/11/10(土) 18:23:52.71 ID:unMk+v3b
たしかに
渡辺の残りの相手きついし深浦確定だな
823 ：名無し名人：2012/11/10(土) 19:03:28.29 ID:j/jNoLcs
お前らあんまりフラグたてんなよ
深浦の強さナメんな
深浦？強いよね
深浦が羽生以外に挑戦するとどうなるかはすげー関心ある
羽生とか渡辺には悪いけど深浦に挑戦して欲しいなあ
羽生とか渡辺には悪いけど深浦に挑戦して欲しいなあ
827 ：名無し名人：2012/11/10(土) 19:09:21.75 ID:j/jNoLcs
ウラー挑戦 羽生にしか挑戦しない
ナベ 挑戦 リーグ戦のある予選のタイトル挑戦しない
どっちかのジンクスが消えるな
ナベ 挑戦 リーグ戦のある予選のタイトル挑戦しない
どっちかのジンクスが消えるな
王将戦に全力を尽くして順位戦に黒星が並ぶのか
リーグ戦なんだからちゃんと順番に対局こなさないと不公平だろ
竜王戦あるとはいえなんとかならんものか
竜王戦あるとはいえなんとかならんものか
なんともならんからこうなってるんでしょｗ
全員のスケジュールが同一なら可能なんだろうけどそういうわけにもいかない
全員のスケジュールが同一なら可能なんだろうけどそういうわけにもいかない
俺のトランプ占いでは眼鏡が挑戦と出た
おっとイニシャルはＨ
おっとイニシャルはＨ
竜王は順位戦でも2敗目を喫したし、
残りの対戦相手を考えると2勝2敗くらいでないかな
残りの対戦相手を考えると2勝2敗くらいでないかな
>>831
深浦、渡辺、羽生、全員いけるじゃねえかｗ
深浦、渡辺、羽生、全員いけるじゃねえかｗ
今年も名人も王将にも挑戦できずに終わりか
渡辺は相変わらずショボイな
渡辺は相変わらずショボイな
>>833
ハゲてへんわ
ハゲてへんわ
836 ：名無し名人：2012/11/11(日) 07:06:42.02 ID:99Hd96I6
深浦の○○舐めんなよ ｗｗｗ
>>833
深浦先生はFじゃないの？
深浦先生はFじゃないの？
>>837
ホ○のhじゃね？
ホ○のhじゃね？
839 ：名無し名人：2012/11/11(日) 14:50:36.01 ID:vCUugkkp
毎年の事だけどこの過密日程なんとかならんのかね。
リーグに入るような人は皆強いんだから他の棋戦も残ってる訳で、
どうしても歪なスケジュールになる。
予選の始動を１ヶ月早めるだけでだいぶ違うと思うんだが。
リーグに入るような人は皆強いんだから他の棋戦も残ってる訳で、
どうしても歪なスケジュールになる。
予選の始動を１ヶ月早めるだけでだいぶ違うと思うんだが。
>>840
いや長いスパンでやるってことだろ、おそらく
いや長いスパンでやるってことだろ、おそらく
でも、順位戦みたいにゆるゆるなリーグ戦もあることだし、
こういうリーグ戦もいいんじゃね？
こういうリーグ戦もいいんじゃね？
あー言葉足らずだったな。
リーグ最終日が決まってる以上、前を少し早くすれば、
もう少し余裕のあるスケジュール組めると思ったんだ。
短期集中のリーグ戦があっても良いと思うけど、
組合せ発表時の対局順も守れないスケジュールはどうかと思う。
まーこの辺は個人的な感想でしかないけど。
リーグ最終日が決まってる以上、前を少し早くすれば、
もう少し余裕のあるスケジュール組めると思ったんだ。
短期集中のリーグ戦があっても良いと思うけど、
組合せ発表時の対局順も守れないスケジュールはどうかと思う。
まーこの辺は個人的な感想でしかないけど。
844 ：名無し名人：2012/11/11(日) 20:23:38.54 ID:SsPV/5N9
譲ると、メンツが潰れるとか考えてるんじゃねーのか？
したくてもできないかもしくは
する必要がないと判断しているんだから考えるだけ無駄
する必要がないと判断しているんだから考えるだけ無駄
渡辺の日程的にどう頑張っても11月中には終わらないような
土日使うなら別だけど
11/12 月 王将戦
11/15 木 王将戦
11/19 月 竜王戦 前夜祭 移動日
11/20 火 竜王戦 第4局 初日
11/21 水 竜王戦 第4局 二日目
11/22 木 竜王戦 移動日
11/26 月 王将戦？
11/27 火 竜王戦 前夜祭 移動日
11/28 水 竜王戦 第5局 初日
11/29 木 竜王戦 第5局 二日目
11/30 金 竜王戦 移動日
土日使うなら別だけど
11/12 月 王将戦
11/15 木 王将戦
11/19 月 竜王戦 前夜祭 移動日
11/20 火 竜王戦 第4局 初日
11/21 水 竜王戦 第4局 二日目
11/22 木 竜王戦 移動日
11/26 月 王将戦？
11/27 火 竜王戦 前夜祭 移動日
11/28 水 竜王戦 第5局 初日
11/29 木 竜王戦 第5局 二日目
11/30 金 竜王戦 移動日
848 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:20:28.93 ID:SsPV/5N9
>>847
１１／２８－３０ に入れれば終わるｗｗｗｗｗ
１１／２８－３０ に入れれば終わるｗｗｗｗｗ
二面指しとか移動しながらさすとか。竜王も結局防衛するだろうし一回くらい不戦敗でもいいよ
850 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:26:20.01 ID:slT80Zn2
竜王戦が4戦で片付く皮算用でもあるのかｗ
○は勝てそうな将棋も終盤読めずに落としたし、次で決着つくっしょ
852 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:37:45.63 ID:slT80Zn2
ただ羽生が棋聖戦を3戦で終えても
あの過密日程の中４，５戦をやるはずだった日は結局対局入れられなかったんだよな
タイトル戦が早く終わっても、スポンサーに配慮して
その空いた日には入れないようにしてあるんじゃないのかな？
あの過密日程の中４，５戦をやるはずだった日は結局対局入れられなかったんだよな
タイトル戦が早く終わっても、スポンサーに配慮して
その空いた日には入れないようにしてあるんじゃないのかな？
853 ：名無し名人：2012/11/11(日) 23:36:46.01 ID:A+ZoSDQJ
from A to Z
タイトル戦が5局ある前提で日程で組んであるんだから
わざわざ開いたところに詰め込む意味がない
わざわざ開いたところに詰め込む意味がない
対戦相手の都合もあるし急に変更できないよね
この後、竜王戦第7局とB級1組10回戦が被ってるけど
第4局終了後にそこまで1ヶ月、第5局でも3週間空いてるので
この場合は広瀬-丸山戦をずらすことなく行われそうだ
この後、竜王戦第7局とB級1組10回戦が被ってるけど
第4局終了後にそこまで1ヶ月、第5局でも3週間空いてるので
この場合は広瀬-丸山戦をずらすことなく行われそうだ
棋士はだいたい2週間前に対局通知を受け取る
竜王戦第5局関連では前夜祭11/27 から移動日11/30をあけることになるが
27の2週間前というと11/13だ
この時点では19日からの第4局の結果はまだわからないので28日に渡辺現竜王に他の対局が入ることはないと思われる
竜王戦第5局関連では前夜祭11/27 から移動日11/30をあけることになるが
27の2週間前というと11/13だ
この時点では19日からの第4局の結果はまだわからないので28日に渡辺現竜王に他の対局が入ることはないと思われる
857 ：名無し名人：2012/11/12(月) 01:54:29.41 ID:y+0a1jZy
講演会のスケジュールってもっと前から決まってるけど
あれはどう決めてるんだろう
２週間以上前からきまってるんでしょ？
あれはどう決めてるんだろう
２週間以上前からきまってるんでしょ？
羽生さん基準で考えてみたけど、
対局が組まれることのない土日とか、
例えば王将戦とか棋王戦のタイトル戦に出る見込みがなくなれば、
1～3月は順位戦とNHK杯の収録を考慮すれば割と簡単に入れられるんじゃね？
もちろん事前に連盟に通しておくんだろうけど。
対局が組まれることのない土日とか、
例えば王将戦とか棋王戦のタイトル戦に出る見込みがなくなれば、
1～3月は順位戦とNHK杯の収録を考慮すれば割と簡単に入れられるんじゃね？
もちろん事前に連盟に通しておくんだろうけど。
>>847
11月26日の羽生vs渡辺はほぼ確定しているな。
11月26日の羽生vs渡辺はほぼ確定しているな。
861 ：名無し名人：2012/11/12(月) 06:35:09.32 ID:ufCv0qS9
11月12日（月曜日）
４回戦
▲③渡辺 明（２勝０敗）－△⑤深浦康市（４勝０敗）
11月15日（木曜日）
５回戦
▲①久保利明（１勝３敗）－△③渡辺 明（２勝０敗）
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市九段 ４－０ ○久保 ○羽生 ○郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ○豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
４回戦
▲③渡辺 明（２勝０敗）－△⑤深浦康市（４勝０敗）
11月15日（木曜日）
５回戦
▲①久保利明（１勝３敗）－△③渡辺 明（２勝０敗）
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 深浦康市九段 ４－０ ○久保 ○羽生 ○郷田 ＿渡辺 ○飯島 －－－ ＿豊島
3 渡辺 明 竜王 ２－０ ○豊島 ○飯島 －－－ 先深浦 ＿久保 ＿郷田 先羽生
5 郷田真隆棋王 ３－２ ○飯島 ●豊島 ●深浦 ○久保 ○羽生 先渡辺 －－－
4 羽生善治三冠 ２－２ －－－ ●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 先飯島 ＿渡辺
2 豊島将之七段 ２－３ ●渡辺 ○郷田 ○飯島 ●羽生 －－－ ●久保 先深浦
1 久保利明九段 １－３ ●深浦 －－－ ●羽生 ●郷田 先渡辺 ○豊島 ＿飯島
5 飯島栄治七段 ０－４ ●郷田 ●渡辺 ●豊島 －－－ ●深浦 ＿羽生 先久保 ▼陥落
最後の一斉対局が盛り上がるには
今日渡辺が深浦に勝つほうがいいのか
今日渡辺が深浦に勝つほうがいいのか
さぁ、実質挑戦者決定戦が始まるざます
今日が事実上の挑決ですかい
865 ：名無し名人：2012/11/12(月) 08:24:20.17 ID:Dlyvw4O2
深浦でほぼ確定だろうが
ここで渡辺が勝つと、渡辺の可能性もグンと上がるから
渡辺は、どうしても勝ちたいとこだな
今日渡辺が勝つと、羽生と郷田にも僅かにチャンスが出てくるかもしれないし
面白そう
ここで渡辺が勝つと、渡辺の可能性もグンと上がるから
渡辺は、どうしても勝ちたいとこだな
今日渡辺が勝つと、羽生と郷田にも僅かにチャンスが出てくるかもしれないし
面白そう
なんか深浦さん、空気読んで飛車振ってくれそう、それもＫＫＳ
867 ：名無し名人：2012/11/12(月) 08:35:10.71 ID:V4BlV856
渡辺には頑張ってもらわなあかんわけきゃ 郷田久保戦も
ＮＨＫ杯を抜いた対戦成績はどうなのだってばよ？
869 ：名無し名人：2012/11/12(月) 08:47:33.60 ID:jwbG9fX0
羽生ファンだけど今日は竜王を全力で応援する。
竜王先手なら一発入れれるな
渡辺8-12深浦
NHK杯抜きだと
渡辺3-12深浦か
NHK杯抜きだと
渡辺3-12深浦か
872 ：名無し名人：2012/11/12(月) 08:54:03.18 ID:u3tfN1N8
渡辺先手ではどう？
竜王勝つだろ 調子良いし
-‐ '´￣￣｀ヽ､
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875 ：名無し名人：2012/11/12(月) 08:58:11.05 ID:Dlyvw4O2
合計では、深浦11勝・渡辺8勝
早指では、深浦3勝・渡辺5勝
王将戦では、深浦1勝・渡辺2勝
対戦成績を見ると、渡辺は深浦を若干苦労してるが
そもそも対局数自体が少ないので、そこまでアテになる成績でもないかな
早指では、深浦3勝・渡辺5勝
王将戦では、深浦1勝・渡辺2勝
対戦成績を見ると、渡辺は深浦を若干苦労してるが
そもそも対局数自体が少ないので、そこまでアテになる成績でもないかな
渡辺先手
2007年 *6月13日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第48期王位戦 挑戦者決定戦
2008年 *7月19日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2010年 *2月*5日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2010年 *2月*7日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2010年 *6月23日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第58期王座戦 本戦 2回戦
2010年 10月21日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 *8月10日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 2回戦
2012年 *8月19日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第62期NHK杯戦 本戦 2回戦
2007年 *6月13日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第48期王位戦 挑戦者決定戦
2008年 *7月19日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2010年 *2月*5日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2010年 *2月*7日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2010年 *6月23日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第58期王座戦 本戦 2回戦
2010年 10月21日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 *8月10日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 2回戦
2012年 *8月19日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第62期NHK杯戦 本戦 2回戦
>>878
今の朝日杯は持ち時間40分だけど、昔の朝日オープンは持ち時間３時間だった。
今の朝日杯は持ち時間40分だけど、昔の朝日オープンは持ち時間３時間だった。
深浦ああああああああああああああああああああああああああああ
勝ってくれええええええええええええええええええええええええええええ
勝ってくれええええええええええええええええええええええええええええ
>>876互角だな
深浦先生頑張って～
タイトル戦で佐藤－渡辺見たいわ
竜王がんばれや
竜王がんばれや
今日はなかなかの大一番だな
後手は振るんじゃないかな、と予想
>>886
残念。
残念。
横歩か
さっそく予想外れたｗ
横歩だった
横歩だった
順位戦横歩で完敗してんだよな 大丈夫かよ…
８四飛～５二玉多いねぇ
順位戦とここまで同じ手順だね
深浦がんばれ
２８手目にして変化！
時間差８５飛
896 ：名無し名人：2012/11/12(月) 10:41:15.27 ID:Y4DHcDIR
戦型はなんでつか？
佐藤ー渡辺は、竜王戦、棋聖戦であったよ
手損の応酬w
>>847
23日に入れられるじゃんと思ったが祝日だった
23日に入れられるじゃんと思ったが祝日だった
片上っていつも居るけど暇なの？
902 ：名無し名人：2012/11/12(月) 11:10:43.49 ID:V4BlV856
おいやめろ
>>899
渡辺の場合、土日は競馬のため絶対不可！って届けてあるんだろうな・・・
渡辺の場合、土日は競馬のため絶対不可！って届けてあるんだろうな・・・
片上は永世控え室だから
将来理事の椅子を狙ってるから
東大でやってる将棋ソフトの開発に絡んどけばよかったのになｗ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰでも何でもいいから
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰでも何でもいいから
深浦が勝つと羽生さんの挑戦が完全に無くなるからね
ハゲには竜王の意地でぜひ倒してもらいたい
ハゲには竜王の意地でぜひ倒してもらいたい
羽生は来年、棋王、名人、竜王と奪取して、再来年、7冠をかけて王将戦に臨む
そのとき王将はモテか、深浦か
どちらが羽生に最後の求愛をするのか
そのとき王将はモテか、深浦か
どちらが羽生に最後の求愛をするのか
片上ってなぜ異常に嫌われてるの？？？
910 ：名無し名人：2012/11/12(月) 11:29:53.94 ID:Ow2tloYK
東大出だから
嫁が可愛すぎるから
>>909
大して強くもないのに口だけはいっちょまえだから
大して強くもないのに口だけはいっちょまえだから
竜王戦で羽生相手に一手詰め放置の敗戦したから
いっちょまえとかそういうレベルを突き抜けてるだろ＞型紙
社会人としてブレーキが壊れている
社会人としてブレーキが壊れている
棋譜コメントが生意気だ、と言われることが多いけど
控室に来てくれて、コメントを出してくれて、名前入りで掲載を許可してくれるんだから
ありがたい先生だと思うけど
キャラも生意気且つ懲りないので面白いし
控室に来てくれて、コメントを出してくれて、名前入りで掲載を許可してくれるんだから
ありがたい先生だと思うけど
キャラも生意気且つ懲りないので面白いし
916 ：名無し名人：2012/11/12(月) 11:44:07.16 ID:eoCZ9fVe
学歴コンプの奴が騒いでるだけだろ
917 ：名無し名人：2012/11/12(月) 11:53:31.96 ID:FVKkPyfr
試合はどうなってますか？
試合？
試合はどうなってる？
竜王長考中
プロも試合って言うしな、普通に
やっぱ深浦が丸山に勝っておけば…
923 ：名無し名人：2012/11/12(月) 12:11:43.53 ID:Ow2tloYK
お互いの技量を試しあうのが試合ですからね
深浦はどこまで研究だろうか
925 ：名無し名人：2012/11/12(月) 12:26:37.59 ID:0fzcjIvg
深浦が渡辺に勝てば、深浦挑戦がほぼ決定
ガンガレ深浦
ところで、線形は？今何手目？
ガンガレ深浦
ところで、線形は？今何手目？
>>924
横歩なんて終盤近くまで研究されつくしているよ
横歩なんて終盤近くまで研究されつくしているよ
>>925
その携帯で見れるだろ
その携帯で見れるだろ
ビジネスがうまくいってる勝組だから
930 ：名無し名人：2012/11/12(月) 12:39:39.34 ID:Ow2tloYK
深浦は棋聖戦の挑決を横歩で負けているな
931 ：名無し名人：2012/11/12(月) 12:40:57.52 ID:98awetO0
深浦か渡辺か・・・
きょうは里芋農家の人来ないなｗ
渡辺なんて、玉の反復横跳びしてれば勝てるんじゃないの？
-‐ '´￣￣｀ヽ､
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ウホッ♡ にょろ～!!!
ここで深浦勝つとほぼ決定か
渡辺が勝っても郷田、羽生残し
よし、渡辺かってくれ
渡辺が勝っても郷田、羽生残し
よし、渡辺かってくれ
久保も残ってるよ (小声
深浦を応援するて将棋ﾌｧﾝにも悖る行為。
深浦頑張れ
羽生以外とのタイトル戦が見たいぞ
羽生以外とのタイトル戦が見たいぞ
深浦頑張れ
羽生以外とも恋愛して羽生を振り向かせるんだ
羽生以外とも恋愛して羽生を振り向かせるんだ
>>936
利明すまぬ・・・
利明すまぬ・・・
941 ：名無し名人：2012/11/12(月) 13:21:58.57 ID:cw5iWCHj
深浦は順位戦で一発入れてるし、期待が持てるで
>>934
ヒゲが生えてるように見えるのですが・・・わざと？
ヒゲが生えてるように見えるのですが・・・わざと？
一発入れるというか、深浦は普通に竜王に勝ち負けの実力者
944 ：名無し名人：2012/11/12(月) 13:36:48.27 ID:287LG8mI
髭浦濃市九段が勝てるかどうか・・
おおっ、そうか、そんな手があったか
健気な乙女心ですな
健気な乙女心ですな
一発入れるもなにも深浦は渡辺に勝ち越してるだろうがｗ
NHKだけ渡辺が全勝してんだよな
早指しを除けば確か8-3で深浦勝ち越し
早指しを除けば確か8-3で深浦勝ち越し
朝日は早指しじゃなかったスマンスマン
渡辺は対眼鏡を苦手にしている
ソースは俺
ソースは俺
>>951
行方は眼鏡使用者じゃないぞ
行方は眼鏡使用者じゃないぞ
>>951
順位戦で屋敷に負けたけど。
順位戦で屋敷に負けたけど。
久保にかなりやられてたよな
最近は違うみたいだが
最近は違うみたいだが
野辺ぇ…
>>953
あれは先手を持った屋敷が異様に強いだけ
あれは先手を持った屋敷が異様に強いだけ
957 ：名無し名人：2012/11/12(月) 14:02:38.54 ID:UZaZvhoX
屋敷が強いのは認めるけどそれ以前に渡辺の研究漏れだろ
958 ：名無し名人：2012/11/12(月) 14:08:59.08 ID:vdx0BnBp
>>957
たしかに渡辺は自分の研究範囲からずれてしまうと脆いところがあるな
たしかに渡辺は自分の研究範囲からずれてしまうと脆いところがあるな
鴉の代金が高すぎるなw
>>959
そうかもしれんが、今日は守備範囲ど真ん中の横歩の上に先手だから研究勝ちできるんじゃない？
そうかもしれんが、今日は守備範囲ど真ん中の横歩の上に先手だから研究勝ちできるんじゃない？
35手目の長考は、深浦さんに研究が外されたのかもしれんな
屋敷との順位戦は研究に穴があったってブログに書いてたね
あの形よく出てくるけど後手持って指す気しないよな・・・
あの形よく出てくるけど後手持って指す気しないよな・・・
966 ：名無し名人：2012/11/12(月) 14:24:32.33 ID:AsiUIAWQ
>>958
でも王将リーグでは２戦２敗
でも王将リーグでは２戦２敗
967 ：名無し名人：2012/11/12(月) 14:28:04.87 ID:0fzcjIvg
おやっ 渡辺敗勢ですか？
これは陣形を崩して▲25飛から飛車交換を狙うのでしょうか
それとも▲33角成△同桂と角交換して▲66角などで攻めるのでしょうか
△61玉や△61金と歩を拾おうとした時に
▲33角成△同桂▲66角△45飛（△85飛は▲77桂がある）▲33角成△同銀▲21飛成△31歩▲11竜
などの特攻はありそうですね 成立しているか定かじゃないですが
陣形崩して▲25飛は△76飛と軽くかわされるのかな
それとも▲33角成△同桂と角交換して▲66角などで攻めるのでしょうか
△61玉や△61金と歩を拾おうとした時に
▲33角成△同桂▲66角△45飛（△85飛は▲77桂がある）▲33角成△同銀▲21飛成△31歩▲11竜
などの特攻はありそうですね 成立しているか定かじゃないですが
陣形崩して▲25飛は△76飛と軽くかわされるのかな
970 ：名無し名人：2012/11/12(月) 14:32:12.74 ID:vdx0BnBp
>>966
摩訶不思議だｗｗｗｗｗ
摩訶不思議だｗｗｗｗｗ
深浦って早刺し極端に弱いの？
ほーふむ このタイミングで反撃に出ましたか
▲48銀には△37歩でしょう ▲46銀に△37歩は次の△38歩成がなんともないので手抜かれそうですね
▲46銀には△88角成▲同銀△57成桂▲同銀△37角でしょうか
▲46銀△78飛成▲同玉△77金▲同桂△同桂成▲同角△同角成▲同玉△44角の王手飛車とりもありますね
いやー 一気に終盤きました
▲48銀には△37歩でしょう ▲46銀に△37歩は次の△38歩成がなんともないので手抜かれそうですね
▲46銀には△88角成▲同銀△57成桂▲同銀△37角でしょうか
▲46銀△78飛成▲同玉△77金▲同桂△同桂成▲同角△同角成▲同玉△44角の王手飛車とりもありますね
いやー 一気に終盤きました
>>971
そうじゃないと思うけど、実績は実力ほどあがっていないな。
NHK杯には20年以上参加して最高がBest4が1回だから、NHK杯は全くだめ。
銀河戦は非公式戦時代を含めて20回参加で2回準優勝している。
そのほかでは早指戦で1回優勝。
そうじゃないと思うけど、実績は実力ほどあがっていないな。
NHK杯には20年以上参加して最高がBest4が1回だから、NHK杯は全くだめ。
銀河戦は非公式戦時代を含めて20回参加で2回準優勝している。
そのほかでは早指戦で1回優勝。
いつもんナンバー２きたか
につもんだっけ
棋士名 全棋戦レート 早指棋戦レート
羽生善治 1967（*1位） 1838（*1位）
渡辺＿明 1896（*2位） 1669（*3位）
佐藤康光 1841（*3位） 1692（*2位）
深浦康市 1827（*4位） 1596（20位）
豊島将之 1813（*5位） 1597（19位）
郷田真隆 1794（*6位） 1653（*7位）
羽生善治 1967（*1位） 1838（*1位）
渡辺＿明 1896（*2位） 1669（*3位）
佐藤康光 1841（*3位） 1692（*2位）
深浦康市 1827（*4位） 1596（20位）
豊島将之 1813（*5位） 1597（19位）
郷田真隆 1794（*6位） 1653（*7位）
いつもん、につもん、みつもん、よつもん…
いつつもん？
いつつもん？
>>972
乙
乙
▲46銀△78飛成ときたら
以下の変化は避けられないですね
▲同玉△77金▲同桂△同桂成▲同角△同角成▲同玉△44角 しかしこの王手飛車取りで
次に▲78玉△26角▲68金としても 損得無し 陣形の形で後手有利というこでしょうか
この手順に不満があれば飛車に銀の紐をつけたまま▲58金と57の地点受ける手もありますね
以下の変化は避けられないですね
▲同玉△77金▲同桂△同桂成▲同角△同角成▲同玉△44角 しかしこの王手飛車取りで
次に▲78玉△26角▲68金としても 損得無し 陣形の形で後手有利というこでしょうか
この手順に不満があれば飛車に銀の紐をつけたまま▲58金と57の地点受ける手もありますね
竜王は今日も里芋だったのか
981 ：名無し名人：2012/11/12(月) 14:55:31.08 ID:287LG8mI
いつもん乙っす
このタイミングでにつもん氏登場ですか。
983 ：名無し名人：2012/11/12(月) 15:00:15.55 ID:iy9GqSWZ
過去ログ読まないで書くけど、渡辺-深浦戦は戦型はどうなってんの？
優劣は？
優劣は？
984 ：名無し名人：2012/11/12(月) 15:00:27.64 ID:pAD4HWr0
王将リーグって人数が奇数だから最終戦は一斉開催とかできないんだな
8人か6人にした方がいいんじゃないか
8人か6人にした方がいいんじゃないか
横歩取りは禿げしいのう
986 ：名無し名人：2012/11/12(月) 15:03:03.22 ID:iy9GqSWZ
>>985
サンクス！
サンクス！
>>984
中継がないから、一斉開催の意味などないけどな。
中継がないから、一斉開催の意味などないけどな。
988 ：名無し名人：2012/11/12(月) 15:28:18.28 ID:e4zI4BKj
最終戦って書いてんだろボケナス
王将戦、棋王戦ってすげえサービス悪い
ニコ生やったじゃん
王将リーグ最終局って中継してたことなかったっけ？
何か見たような気がするんだけど
その時も直前まで情報なくて突然中継有りになったような
何か見たような気がするんだけど
その時も直前まで情報なくて突然中継有りになったような
先手少し困ってるように見える
>>991
というか、以前は王将リーグ全局をウェブ中継していたよ
というか、以前は王将リーグ全局をウェブ中継していたよ
後手のほうが良さげではある
今度は渡辺さんが技をかけてきたか
タイトル戦無料中継してくれるだけでありがたいだろ
>>996
せやな、名人戦に比べればな
せやな、名人戦に比べればな
>>976
羽生、渡辺、佐藤の3強時代だな
羽生、渡辺、佐藤の3強時代だな
ナベちゃん大丈夫か
1000 ：名無し名人：2012/11/12(月) 15:45:19.90 ID:EzMpFxSc
1000なら深浦が王将挑戦、そして奪取！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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