将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽95

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349857070/

あ

>>1
スレ立て乙

囲えないorz

矢内のクリ

全然頭が働かん…
特に序盤の簡単なミスが多い
12級以上になるとそういうミスは実質詰みだからな

まただ…
角頭の効きを自ら無効にしてしまった

普通だろ。普通。

中級でも多いよｗ
気にしない気にしない・・

>>１　スレ立て　おつです。

最近は、R300前後で　いったりきたりだわぁ・・・。

はやく12級に昇級したいのだが・・・。

角の利きをあまりにも見逃すので（特に、自分の角による相手駒のタダ取り）、まず
最初に相手と自分の角の利きを確認してから指すようにした。極めて単純なことだが、
2週間以上費やしてようやく24の実戦で習慣化するようになった。ところが・・・

恐ろしいことに、この儀式的な「角の利きの確認」は次第に形骸化し、確認している
のに、やはり「タダ取られ」、「タダ取り逃し」、をやってしまった。しかも3回。自己
嫌悪が凄かった。

以前、ヒューマンエラー関連のテレビ番組で、携帯電話中に事故を起こした人は
「赤信号だな〜と思いながら、交差点に進入してしまった」と証言していたのを思い出
した。

なんか、このあたりにヒントがありそうだが、誰か詳しい人いる？
不思議なことに気がつく時は、無意識なのに気がついている。あと、観戦しているときは
やたら気がつく。

連敗・・・・

>>11
慣れとしかいいようはないが
俺も始めたばかりの頃はそうだった
それで何日か将棋から離れて別のことをして遊んでた
そう暫くして、もう一度やったら、なぜか見落としが減っていたし、レートも少し上がった

一度気分を入れ替えてやると思わぬ向上に繋がることもあるよ

単純に生まれもっての頭の出来がよろしくないんだろうね
どうにもならない

フリーのマナー悪すぎワロタｗｗｗｗ
挨拶なんて誰もしないｗｗｗｗｗ

>>11
ニコ生とかで他人のを見てる時は
よく見えるんだよなw

12級なんだけど女流棋士に指導対局してもらう時は何枚落ちが適正かな？

初手端歩で行くならやっぱり角の横の端歩を突くのがセオリーかな

>>17
飛車落ちで良い勝負になるんじゃね？

>>17
最初は普通に2枚落ちで良いんで無いか？
2枚落ち定跡を完璧にこなして負けようがなくなったら
飛香落ちに進むと良い。
飛香落ちで楽勝なら飛車落ちへ進めば良い。

逆に2枚で全く歯が立たないようなら
4枚落ちにして棒銀使う
それでも歯が立たないなら6枚落ちで棒銀使う
それでもだめなら6枚落ちで端攻めの定跡使う

さすがに8枚落ちにはならないと思います。

俺なら女流本人に決めてもらうけどな
24の12級ですけどって言えば適当な駒落ちにしてくれるんじゃね？

二枚落ちでプロに勝てたらアマ初段てホントかね

>>22
これはホントです。
割と有名な基準。
指導将棋なんで連盟の2級くらいで勝てたりしますが。

将棋の格言で
もし駒が３枚ぶつかったままの局面があったら
初段以上同士の対局ですよってのもあるね

２枚落ちで24の初段に負けましたが
あ、一応最高8級です

4枚落ち どんと来い という企画が昔あった
灘相手に4枚で勝てたら3段免状進呈と言う
一見、無謀な企画だったが、1年通して上手の11-1
将棋世界の企画だからチャレンジャーも
そこらのザコ初段ってわけでもないはずなのにね

慣れない駒落ち定跡を採用するアマばかりだったからな。

ウィキより

　灘蓮照（なだれんしょう 1927年3月16日-1984年4月26日）
　駒落ち将棋の達人で「アマ初段相手に八枚落ちで勝つ自信がある」「アマ四段を相手に四枚落ちで三面指しを行って全勝した」
　などの逸話があり、棋界では花村元司と並んで有名であった。
　かつて将棋マガジンの中で「灘に四枚落ちで勝てば二段免状を進呈」という企画が行われ、
　読者を相手に四枚落ちを12局指して11勝1敗という驚異的な成績を残している。

>>24

成立しそうなときはあえて作って密かに喜んでます。

>アマ初段相手に八枚落ちで勝つ自信がある

ウソくせえw
いくらなんでも後世の作り話だろ

>>25
そういうこともあるかと。

2枚おちは銀多伝覚えてこなすと勝ちやすい

アマ初段相手に八枚落ちで勝つなんて理論的に不可能だな

新宿の初段なら14〜15級くらいじゃね

あるアマチュアがプロ棋士に聞きました。
「2枚落ちの下手戦法は何がいいですか？」
そのプロ棋士は言いました。
「強くなりたいなら2歩突っ切り、勝ちたいなら銀多伝」
別のプロ棋士はこう言いました。
「居飛車党なら2歩突っ切り、振り飛車党なら銀多伝」

>>25
相手はおまいさんと二枚落ちで指すときソフトでドーピングしてた可能性が高いな

>>30>>32
それ実話。
初段に8枚落ちというと楽勝ぶって単純棒銀で仕掛けてくる心理の裏かいた指し回しらしい。

△７二金 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩
△６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６三金 ▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △５四金 ▲２六銀
△４四歩 ▲２五銀 △４三玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀
△３四玉 ▲１三銀成 △２五歩 ▲２二歩 △２四玉 ▲１二成銀
△２三玉 ▲２一成銀 △３四玉
まで33手で中断

こうなると少なくとも飛車はすぐ成れん。
上手はここから入玉めざすんだそうだがマジで勝った事あるのかどうかは知らん。

>>33
さすがに手合い違いだからそれは見たこと無い。
緩めてもらっても2段相手に平手で歯が立たなくなるし。

>>34
名言ですね。
2歩突っ切りじゃないと指導受ける意味無いのに
つい銀多伝使ってしまう。

>>36
俺が下手でもそのまんま指しそ
やっぱプロすげー
8枚落ちでも勝てそーもねーわ

プロもピンキリだけど
武者野に２枚落ちで勝っても初段なんかね？

>>39
本気の武者野に二枚落ちで勝てるなら、余裕でアマ初段はあるだろ
武者野がいくら弱いと言っても同じプロ相手にたまには勝つんだし
ぶっちゃけ、俺らのレベルからすれば羽生も武者野も大差無いと思う

ここ2年くらいで、一二三や田中寅彦は武者野に負けてるのか

むしろアマの嫌がることを知っていそうだから二段ぐらいまでなら、かえって強いかもね。

>>22
本当
将棋大観に書いてた

棋力１２級差が２枚落ちだから
初段だと名人に勝てると

>>23
２４の１２級の某連盟道場２級の方は
４枚落ちで対局してますね
４枚落ちで２枚落ちの定跡で・・

先崎学によれば、素人相手の駒落ちでは羽生善治よりも神吉が強いという。
その理由は「プロは詰み筋を読むがアマは読まない、だから（詰み筋が読めない）アマの力量に合わせて指せば勝てる」

>>45
確かに相手が全然読めてない詰み筋を受けたりしてるうちに、押し切られて負けることはありそう
羽生さんの性格的に詰み筋に気付いていながら放置することなんて出来ないだろうしなぁ

全てを兼ね備えてる羽生が誰かに劣るなんてことは無い
羽生は将棋界史上最強の男だぞ

う〜んどっちにも頷ける

さっき、初めてR400台のヒトと対局した。(後で調べたら、最高R600弱だったww)

結果を言えば、170手くらいで負けたんだけど、なかなかいい勝負だった。

激指で検討したら、形勢はいつも互角くらいだったし、相手も自分も何度も詰みを逃してた。

やっぱり、将棋は終盤力なんだなって思った。

これから、終盤力つけたいと思うんだけど、なんかオススメの本ありますか？

あ、ちなみに、浦野先生の「３手詰めハンド」は持ってます。

ｱｹﾞ

>>42
それは有り得るな
そういえば、神吉は素人の思考を見切る能力に長けていて、駒落ち指導は名人級らしいね

>>45に先に書かれていたか
すまそ

>>49
金子タカシの寄せの手筋２００だな
将棋で最終的に勝つには相手を受けなしにする必要がある
いわゆる必死ってやつ
その形に持っていくための手がたくさん載っている

後は３手詰めハンド完璧なら５手ハンいけばいいと思うよ
俺は３手ハン終わって５手ハン二週目入ったとこ

３手詰めハンドブックって解いて終盤力つく？
やっても簡単すぎて終盤が強くなってる実感が湧かない

低級なんて何やっても強くなるんだから方法とか気にする必要は無い

>>49　の者です。

寄せの手筋200は、図書館で借りて読んでみて、いいなと思ったので後日買う予定です。

そこで、定跡にもチャレンジしたいのですが・・・。

普段は四間飛車を指してます。(指しこなす本�@のうろ覚えｗ)

なにか買うとすれば、どの本がいいでしょうか？

一行空けカキコ激減の理由w

>>55
それは真理だと思うわ

>>56

定跡となれば。
うろ覚えの指しこなす本�@を指に馴染むまで並べるが吉。
全3巻あるようだし当分他の本にいけないと思う。

あと相振りが1冊必要だと思う。

相振りはどの本がいいんだろう。
明快相振り飛車はあまり参考にならなかった。
対３間の詳しい奴がいいんだけど、自分で定跡化するしかないのかな

はじめて穴熊使いとやった、ぼこられた

>>60
自分は相振りレボリューション買ったけど
難しくて理解できなかった。

また読み直す必要がある。

相振りの本は、あれの1巻だけでとりあえずはいいじゃないか

拾い物

84 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2012/11/06(火) 18:02:38.31 ID:Izl95kJ8i
ヒップがスレたてして

現在エルちゃんがオナニー的な書き込みしているスレ

愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/



90 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/06(火) 18:12:34.00 ID:srUXQzOt0
>>84
チャットを将棋板に貼って何が悪い。

退屈なんで今から誰かやりません？

おｋ，大阪道場で待ってる

結果はどうなったのかな

午前４時にこのスレ見てるわけないから対局は実現しなかっただろうな

４時間も時間があいてるのか・・・

新規で始めたいと思ってるんですが
無料でネット対戦できる場所としては、ここは多い方ですか？
昔ヤフーの無料将棋やってたんですが、気づいたら閉鎖してました
人が多かったのですが、その人達はどこに流れたのか…
色々なサイト巡ったんですがどこの人がいなくて遊べる場所探してます

>>70
最大手だよ

>>71
ありがとうございます
駒の動きと簡単な詰め将棋ぐらいしかできず
定石や囲い？など全く知らない素人ですが始めてみようと思います

>>64
私怨でガセネタ貼るのは止めようね



愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/343

343 名前：える ◆ELL/////XQ [/////] 投稿日：2012/11/06(火) 19:20:15.58 ID:uNLfFgH0
将棋が弱い奴はこのスレへ来い
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352177062/

84 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) [] 投稿日：2012/11/06(火) 18:02:38.31 ID:Izl95kJ8i [2/3]
ヒップがスレたてして

現在エルちゃんがオナニー的な書き込みしているスレ

愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/



90 名前：える ◆ELL/////XQ [/////] 投稿日：2012/11/06(火) 18:12:34.00 ID:srUXQzOt0 [3/4]
チャットを将棋板に貼ってる奴は本当に何したいのかがわからない



改変してる奴死のうね

今日は調子いいw15手詰めとかバンバンできて気持ちいい勝ちばっかだ

>>60
相振りを基礎から学んで勝てるようになりたいというなら

相振り飛車を指しこなす本1-4
相振り飛車基本のキ（絶版のため価格上昇）

これしかないわ
1冊で済ますなら基本のキだったんだけど
指しこなすが2冊買えそうな値段になってしまったな

相振り革命シリーズは初期の2作はオーソドックス型中心だったけど
今では珍型・最新型に偏重している
良書ではあるが、基本がわからないうちに読んでも基本でやられてしまうだろ

よくわかる相振り飛車ってのもあったけど
立ち読みした感じでは、これで勝てるようになるイメージがない
（主に終盤の）解説が浅くて勝ち方がわからない

他に良書といったら戸辺の相振りなんでも三間飛車だけど
俺は石田党だってんじゃないなら、まず基本からと思う

今日から始めたんだけどなんかランク？を初心者にしたら対局終わった後説教してくる人がいるんだけど
こういうのは普通なのか？
まあありがたいけど

説教？何言われたんだ？
おかしな手とか指摘されたなら、それは感想戦ってやつだよ

よくわかる相振り飛車は、序盤の仕掛けまでのカタログみたいな本ですね。
序盤のポイントを掴むには良い本。

ああ、基本のキ 電子書籍版あるじゃん
800円だし
ハードがないとかの不都合がなければこれ買っても良いな

そして棋書ばかり溜まっていくｗ

>>60
対３間飛車なら相振り中飛車で攻めつぶす本とかは？
２４０ｐ中１４０ｐが対３間飛車だぜｗ

>>77
感想戦で気になったんですが
低級者同士でも割と感想戦する人多いですか？
今日新規で始めて3局ほど指したんですが、皆に感想戦求められました
今まで感想戦を求められたことがなく、少し困惑しました
低級者の自分（初心者〜15級）でも感想戦をしたほうが上達しますか？

低級〜有段までみんな感想戦なんて誰もしてないよ
対局が終わったらすぐに去って次の対局に行く人がほとんど

すごいな感想戦を求められるなんて
今までお願いされたことは1度もないぞ

そいつA.Ferelじゃね？

>>82
感想戦は今までゼロだな。
「ふぅー」とか「見えなかった。」とか感想を言って去ってく奴はいるけどｗ

俺は、勝敗に関係なく相手が去るのを見届けてから去るようにしている
なので、感想戦率が結構高い。観戦者を含めて3〜4人で感想戦したことも
あった。せいぜい5分程度だが、結構楽しい。もちろん低級の感想戦なので、
棋力向上にはほとんど結びついていないと思う。

すみません
大した感想戦じゃなく
半分説教混じりの軽い反省会みたいなものでした
上でレスしてた方と同じ人に当たったかもしれないです

A.Fe○elさんかもね
駒の動かし方を覚えたばかりの初心者にちょっと厳しくレクチャーする結構有名な人
説教っぽいのでムカつくかもしれないが悪意のある人ではないはず
なにもわからない素人にはアドバイス的なものになるかもしれない

ああA.F○relか
特に低級の一番下にいると見に来るね
「あ、はい」「ええ」「そうですか」「ほお」「なるほど」
これくらいしか返す言葉がない。彼も有段じゃないし信用しすぎるのもあれだから

68 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/05(月) 16:48:35.31 ID:cwIxtom6i
>>63
ozawa24って奴は前に過小で10回くらいフルボッコにしてやったぜ！！
捨てアド全部併せると30回くらいかなｗ

89 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/05(月) 16:48:35.31 ID:cwIxtom6i
うんち、うんち、プリップリ


↑
こいつまじうぜぇ

A.F○relさんか。その人すぐ話はじめる？
その人かどうか覚えてないけど、
俺の時は「お疲れ様」か何か言ってそのあとしばらく無言だったから
部屋出たんだけど。

>>91
雑すぎる捏造だな
日付とIDを調べりゃ簡単にわかる以上に全然なりきれてないし
VIPの奴は単芝使わないぞ


50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/11/07(水) 18:00:46.60 ID:eaRHcuG7i
91 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/07(水) 17:59:19.24 ID:QePasStE
68 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/05(月) 16:48:35.31 ID:cwIxtom6i
>>63
ozawa24って奴は前に過小で10回くらいフルボッコにしてやったぜ！！
捨てアド全部併せると30回くらいかなｗ

89 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/05(月) 16:48:35.31 ID:cwIxtom6i
うんち、うんち、プリップリ


↑
こいつまじうぜぇ


51 名前：える ◆ELL/////XQ [] 投稿日：2012/11/07(水) 18:01:56.04 ID:cwIxtom6i [4/4]
すげえ捏造

スマホで将棋ウォーズやってみたら、同じ連盟公認なのに弱い弱いw
おまいら24で疲れたら気分転換にやってみ。すぐ有段者になれるぞ。

２４の１５級＝ウォーズの初段らしいよ

俺もやってみた。
慣れない操作で飛車タダで捨てちゃったのに、勝ったｗ
定跡もなにもしらない初心者さんばっかじゃん。

10分切れ負けて酷い持ち時間

連敗がとまらないorz

>>97
24で早指し専門で指してきた人間なら問題ない
ウォーズは早指し適性がないと時間なくて寄せ間違えたり
切れ負けしたりするから相手より時間との勝負

低級の雑魚が何語り合ってんだよ
雑魚共が

↑臭っ！あっちへ行けよバカ、シッシッ！

騒いでいるのは
ELL_13
こいつだなブラリ確定

>>102
しねカス

これで抜いて落ち着け
ttp://img809.imageshack.us/img809/1341/dsc0446mosaic03.jpg

何が何でもビッグ4目指すようになったらレートが一気に200も上がった

参考棋譜貼るぜ

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △３二金
▲７八玉 △８四飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６七金 △９四歩 ▲８八玉 △３五歩
▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４二銀 ▲８八銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲４八銀 △３四飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６八銀 △３三桂 ▲７九銀右 △４四歩
▲６八角 △４三銀 ▲３八飛 △４五歩 ▲３六歩 △１三角 ▲同角成 △同　香
▲３五歩 △２四飛 ▲２八飛 △３九角 ▲３八飛 △２七飛成 ▲３九飛 △２八龍
▲３六飛 △１九龍 ▲３四歩 △２五桂 ▲３三歩成 △３五歩 ▲同　飛 △３四歩
▲同　と △２九龍 ▲４三と △同　金 ▲３二飛成 △４二香 ▲４一龍 △７一金
▲８二銀 △６一金 ▲５二角 △５一桂 ▲６一角成 △同　玉 ▲７一金 △６二玉
▲６一角 △７二銀 ▲５二角成
まで83手で先手の勝ち

ビック４の意味をもう一度調べてきたら？

>>106
くそわろた
これが低級クオリティか

俺がVIPで指導つけてやろうか？

>>108
はいはい偽物粘着君はこっち来て本物煽ってね
無関係な人巻き込まないでくださいね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352344077/

632 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/07(水) 22:32:23.75 ID:hhIMFU/V
ELL_13
部分ソフト

975 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/08(木) 12:13:38.46 ID:CoCbyGcx
ELL_13 : vip
7級 R点:920
勝:221 敗:184 分:0

ELL773
7級 R点:901
勝:141 敗:108 分:0

>>106
終盤の寄せの上手さは低級レベルではない
さては寄せの手筋200を持ってるだろ？

>>112
は？どうみても低級の棋譜だろ
目ついてるのか低脳

>>106
先手、囲いに手数かけ過ぎな気がするが、後手が咎められなかったから結果オーライなのか。
ちなみにそれぞれ何級？

８２銀の放り込みなんかなかなか指せないだろ
目ついてるのか粘着

いいから逃げないでこっち来いよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352344077/

25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/11/08(木) 13:07:56.73 ID:TAo2Vsl4i
えるちゃんは生活保護者だったのか〜

>>114
>先手、囲いに手数かけ過ぎな気がするが

そういうコンセプトやで。つ>>105
ちなみにレート490台です。

>>117
ちなみにお前の囲いは松尾流穴熊でビッグ４はまた違うぞ
ちゃんと勉強しろ低脳

>>117
なるほど。相手が最初から堅く囲ってくる、とわかっていれば咎める手順をいろいろ考えるものの、
知らん相手と打つ場合迷ってるうちに囲われてかなり苦しくなる、という事か。迷うあたりが低級の
低級たる所以というところなんだろうが、私も低級だからたぶん迷うなｗ

>>119
長い
低脳

長いし、打つとか書いてるけど囲碁の話してるの？

最近始めたけど
低級結構いるね
自分も大したことないから同じ実力の人と打てるのはありがたいな

>>122
打つじゃねー指すだよ
死ね

打つ！打つ！打つ！

すんません
囲碁から将棋に流れてきたくちなので、ついつい打つと言ってしまった

>>125
許してやる

俺はVIPのえる四段だ

よろしゅう

↑　死ねよゴミクズ

>>127
お前が死ね
将棋で決着つけるか？ゴミ屑

死ね。

穴熊強すぎて相手が可哀想になってきたわｗ

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △４四歩 ▲６五歩 △１一玉
▲４八飛 △２二銀 ▲５六銀 △４三金 ▲４五歩 △２四角 ▲４四歩 △同　銀
▲同　飛 △同　金 ▲同　角 △４二飛 ▲４五歩 △５七角成 ▲４七銀引 △４八歩
▲３九金 △４九飛 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４七馬 ▲３八銀 △４四飛
▲同　歩 △６九馬 ▲４三歩成 △４六歩 ▲４八歩 △４七銀 ▲同　歩 △同歩成
▲同　銀 △同　馬 ▲３八銀 △５六馬 ▲４七歩 △８九馬 ▲７一飛 △３一金打
▲４二金 △同金直 ▲同　と △同　金 ▲３一金 △４一歩 ▲同　金 △同　金
▲同飛成 △３一金 ▲８一龍 △７四歩 ▲４三桂 △３二金打 ▲３一桂成 △同　金
▲７二飛 △９九馬 ▲３二金 △４一歩 ▲３一金 △同　銀 ▲３二金 △同　銀
▲同飛成 △２二金 ▲４一龍上 △３二銀 ▲７一龍右 △２四香 ▲３一銀 △３五桂
▲２二銀成 △同　馬 ▲３一金 △４五角 ▲３六金 △６七角成 ▲３二金 △同　馬
▲５八歩 △６六馬 ▲９一龍 △２二金 ▲４一銀 △４三馬 ▲４六香 △５三馬
▲３二銀成 △７一馬 ▲２二成銀 △同　馬 ▲７一龍 △７九飛 ▲４三角 △２七桂成
▲同　銀 △４九飛成 ▲３九金 △２七香成 ▲同　玉 △３九龍 ▲２一角成 △同　馬
▲同　龍 △同　玉 ▲３三桂 △２二玉 ▲２五金 △２八飛 ▲３六玉 △２五飛成
▲同　玉 △３五金
まで138手で後手の勝ち

>>130
相手が終盤弱すぎるだけで
お前が負けの将棋じゃねぇか
これだから低級は

このスレは
VIPのえる四段が支配する事にした

お前らよろしゅう

えるさん災難だな

>>133
確かに低級スレまとめあげるのは大変だけど、頑張るよ

相手がなぜかトン死してくれる現象が続いて万年14級のだったのになぜか11級に
なんか怖いわ一生分の運を使い果たした気がする

>>135
お前さんの実力がついたんだ
頑張れ

ありがとう　まさかこのまま低級脱出とはいかないだろうけど
まったく伸びないんでやめようと思ってたんだがもう少し頑張ってみることにする

>>137
自信持ちな
またな

対局後のボナンザ検討で、最近○+△が７割近くを保てるようになってきた
嬉しいねえ

>>139
すげぇ！

それにしても
対局後のあいさつが「ありがとうございました」一択でよかった
逆転勝ちした時の「ざまああああ、よえええええええええええええ」とか
ぼろ負けした時の「ハメ手使ってんじゃねえぞ！お里が知れるわ」
とかあったら押さないという自信がない

最近調子が良いと思って調べてみたら、１０戦で９勝１敗だった
棋力が付いたのか確変か
前者である事を願いたい

>>142
力がついたんだよ

ダメだ勝てない
駒の動き、詰め将棋ぐらいしかできず、定跡とかは知らない
ポカやらかして大駒あげたりもチラホラ
15級相手に10戦全敗……
初心者で登録してある状態なんだけど、まず何からすれば上達していくかな？
アドバイス欲しい……

>>144
向いてない
将棋やめて別の事しな

それは分かるんだけど続けたい
まずは何からしていくのが多少なりとも上達していく？

>>144
１手詰めの本と手筋本やるといいと思う
ひと目の手筋が安くて、基本的なこと網羅してあるからお勧め
戦法はたくさんあるし相手の出方でつかえなかったりするので玉の囲い型覚えたら
興味のある本よんでちょっづつやり方覚えればいいかと

あとはオザワさんに将棋の楽しさを教われば継続は力なりで強くなるよ

>>144

まず入門書1冊読む
次に1手詰め・3手詰めの詰め将棋を一通り解く
解けたら駒得だけを第一に考えてハム将棋と指す

ハムに勝ち越せるようになったら24に戻る。

同時に5手詰めの詰め将棋を一通り解く
次に羽生の法則全3巻を読破する
これで形にはなるはず。


ちなみに入門書等はここで探すべし

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ2冊目▲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320446623/

>>146
何やっても強くなるけど、初心者で詰め将棋できるくらいなら24の15級と戦えるようになるまで
Yahooとかで中飛車でも指したら？
先手でも後手でも中飛車みたいな

100局もさせば２４の１５級にはさすがに負けないでしょ

別にどんな方法でも良いけど

>>144
棋譜貼れ
アドバイスしてやる

ありがとう
アドバイスもらった通りやってみる
棋譜は今携帯だから貼れないけど、また時間ある時に貼ってみるよ
アドバイスありがとう

>>151
３こアドバイスあったけど、どれやるの？

一通りやってみる

>>142
Rが同じくらいかそれ以上の人達との対局ならば，棋力が向上したのだと思う．
勝率50％の人が，9勝1敗する確率は0.977％だ（10/1024）．

ただし，オザワさんは勝率35％なのに，10月21日に13連勝されている（R169→282）．

失礼．
オザワさんの13連勝は，格下の方との対局が多く連続しているので
参考になりませんでした．

だから初心者は何をやっても上達するから手段選ぶ必要は無い。
あと、24の15級はクラス、親戚で最強レベルだから自分がそうで無いなら負けて当然

やはりＲ５５０の壁ってあると思う
そこを超えると勝てるようになる
ちなみにＲ５５０以降の成績は今の所１３勝３敗
一気に上がってる

(君このスレに要らなくないか…？)

チャット貼り名人えるさん降臨か・・・

VIPのキチガイがｷﾀｰ!

四枚穴熊指すと有利になってもなかなか止めを刺せず虐殺になる事が多々あるよね。
あれって相手が可哀想と思いつつも病みつきになりません？

みんなNHK杯は見てる？NHK杯の放送時間帯（首都圏は日曜AM10：30〜12：00）でも24の入室
人数がそこそこの数で驚いた．地域によっては放送時間帯が異なるのだろうか？それとも，（特に
我々低級にとっては）興味がないのだろうか？
俺は13級だが欠かさず見ている．最近ようやく符号（▲７六歩など）による解説についてい
けるようになり，よりNHK杯観戦が楽しくなったが，一番うれしいのは定跡書を読む時間効率が
上がったことだ．

このスレの王、えるだ。
スレが平和で何よりだ。


明日からもよろしゅう

>>157
低級で指して勝率７割の１１級と
中級で指して勝率５割の８級と
上級で指して勝率３割の５級は
同じ実力だから低級突破して中級で指せば８級まではすぐ上がるはず

>>162
放送時間が長いから、録画して倍速で見てる。
といっても、見始めた（その存在を知った）のはまだ一月前だけど。14級。

えるはコミュ障ニートです。放置安定でお願いします。

偽物だけどな

24って低級者でもほんと強いな
町内の強いじいちゃんクラスで全く歯が立たない
もうちょいレベル低いやつらが多くいる、比較的規模の大きい所ない？
まずそこで棋力上げてから24で改めて始めたいんだが

24で12級くらいあれば、そのへんの町道場でそれなりに指せるからな
甘い道場なら初段どころか二段をもらえる

普通に初心相手に指せばいいだろ。
14級で安定するのに普通は半年くらい掛かる

その初心者があまりいない
15級で登録してる人が多いからかな？
でも15級でも全然勝てないんだよね
思ってた15級との違いに困ってるんだ

24のレベルが高いと言われているが
？マーク付きの新人15級も異様に強いのがいるよな。強いやつ大杉

初心→15級に大きな壁があり次に200点以上を維持に大きな壁があるんだよな
あのオザワさんですら200点以上は維持できていないし

オザワさんは維持どころか２００より下にいることのほうが多い

皆のしゅう

昨日からこのスレを統治している、VIPのえる四段だ！

今日もこのスレが安定するようにはげみたまえ

>>175
消えろ糞低段が

>>168
町内の強いじいちゃんクラスはもっと強いよ
上級はある

>>176
お前が中級になれば良いんじゃね？
VIPに来たらいつでも教えてやるよ

>>177
せやな
段クラスの人もいる

masa6272mi

個人的に一番厚かった壁が350以上安定だな。
13級時代は、12級から上は神の領域だと思ってた。

>>181
とんだ勘違い

俺は３級以上だな
アレより上は達人

>>177
町によってピンキリだよ

２枚落ちで負けたからな・・・
２４の中級は糞レベルだ
まぁ今なら銀多伝使うけどｗ

２６００点以上の人はほとんどがプロなの？

>>177
まじすか…
やっぱ自分には厳しい世界なんかね
小学生の頃じいちゃんと始めて駒の動きは習ったんだが
それ以来全くやらなかった
20代半ばになって趣味も何にもなく、何か始めたいと思ってやりだしたんだが
24じゃ自分は最下位なんだろうと思うと厳しいものがあるね

>>187
特別に強いじいさんはいるけど、マレだぞ

>>187
キミがどれだけ将棋に取り組んでるのか知らんけど
何十年クラスのキャリアとか、将棋部ＯＢとかわらわらいるわけだからな。
その中でいきなり互角に戦えるなんてありえねーわ。

>>187
深刻になったらダメだよ。
皆初めはそんなものよ。
私と一局指すか？

なんだみんなやさしいな

もっと荒れろ

一二三は特別に強い爺さん

>>187
将棋ってのは9割9分、アマチュアの低級ならほぼ100％どっちかが負ける
対局数＝負けた人の数なんだ
「負ける」ってのは恥でも屈辱でもないよ

最初は自分と戦うつもりでやるしかない
「誰か」と戦ってると思えば心折れることもある

だから最初はハム将棋をやりこむのが薦められてたんだと思うよ
それは「上達する」じゃなくて「負けることに慣れる事」のために

初心者が1年2年勉強してトップレベルになれるようなゲームなら400年も続かないって

診断スレとかで棋譜貼って相談すればいい

だからこそどこかの馬鹿みたいな暴言はやめてほしいんだわ。

>>194
トップレベルがどうこうとかそういう次元の話をしてるわけでは無いだろ

えるがいるじゃないか。tuoruaだよ。

える、将棋歴３年くらいだろ。どれくらいの級になった？

えるは少なくとも、おれより圧倒的に強いぞ。

えるは確かにＶＩＰ将棋部をしきってるけど、

低級スレは低級のものだぜよ。
そこはきっちりしておきたいね。

>>187
スマホ持ってるなら将棋ウォーズが気軽でいいよ。
初心者多いし

ＶＩＰに将棋スレ立てるやつは、何かがおかしい。
だって、ＶＩＰに立てといて、７級とか、２段とかいるし。

勝てるわけねえだろ。
２段の人は、竜王戦スレにリンクしたら、フルボッコにされてたけど。

つまり、２段の人はソフトじゃなかった。
まあ、それだけ知りたかったんだけど、なんでＶＩＰに立てるかなあ？

竜王戦にリンクしたってのは去年の竜王戦だけど。
なつかしいなあ。

える、将棋歴三年じゃなくて、もっとなるのかな？

まあ、おれは将棋歴２６年で１２級ですけど。

正直ソフトでもいいと思うぜ。
いやソフト指しじゃなくてコンピュータとレーティング戦して
自分を鍛えるということ。激指なら後々検討モードで自分の対局を
振り返られるし最近のコンピュータは下手なプロより強いから
筋のいい攻め方や守り方が勉強できる。人とやって負けるとイライラ
するけどcpuならいいかと思えるしな。

特に24だとハメ手くさいことばっかりやってくる奴や
敗勢になると回線切断して逃げる様なクズが多いから
なんの感情もないソフト先生に教わった方が心の平静が保たれる

>>197-198
ごめ、お前覚えてない
ここは荒地だからしばらく統治するわ

よろしゅう

ＣＯＭ相手に真剣になれるならソフトも役に立つんじゃね
俺はどうしても人間相手じゃないと真剣になれない

逆に俺は２４は上達の場所には向いてないように思うんだよなぁ
特に早指だと殆ど簡単な読みと感覚で指してしまうし
15分ならいいけどちゃんと考えて読んで指さないといつまでも上手くならないと思う

>>205
低級じゃない人はこのスレでいばらないでください。

>>208
威張らないよ。
統治するだけ。

>>209
わかってるでしょうけど、あなたより強い人がいっぱいきますので。

>>210
それがどうかしたの？
ここはもう統治する事にしたから
荒れるから文句あるならVIPこい

える、本物？
統治したいなら、前任者のＲあるじゃんに許可もらわないと。

>>212
前任者ｗｗｗ
笑わせるなってｗｗ
文句があるならVIPへ来い

いいぞいいぞ
もっとやれー
こんな糞スレぶっ潰してもかまわんから俺を楽しませろw

まいんちゃんとどっちが勝ってるの？

>>214
単芝死ね

>>215
まいんちゃんいなくなったよー、謎。
君もまたさそうね！

しばらく見ないうちにずいぶん荒れてるな、える。
そんなことではいかんぞ。
そういうキャラは余ってるからな。

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽95
愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
第25期竜王戦 Part47
第6回朝日杯将棋オープン戦 Part7
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12
【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ6【四段】
【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part2
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ30▽
渡辺が負けると飯が旨いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2飯目

どーゆー基準でスレ選んでんのか知らねーが
まあ楽しませてもらおーかw

ここはコミュ障の掃き溜めスレ
じゃないんですけど。

早指しだと中盤辺りで考えてる間に持ち時間が消滅するｗ
慣れてる人ってのは単に先を読むのが早いのか？それか早指し用の戦法でもあるの？

いくら将棋が上手くても相手してて疲れるようなコミュ障は勘弁。

放置すりゃいいだろ
粘着のえるとスルーするお前ら
いつまで続くか楽しみだw

まいんちゃんもしつこいねぇ

オッス俺まいんちゃん自称低級
よろしくなー

賛否両論はあると思うが、
このスレは俺が統治するから。

よろしゅう。

>>218
まずは
低級スレと
段が級に〜スレを
統治しようと思う。

将棋板に平和を！！

よろしゅう
VIPえる四段

などと意味不明の供述を繰り返しており
動機は不明、警察では余罪があると見て
捜査を継続する方針です。

>>139
ボナンザ検討のやり方教えて。将棋所でやってて棋譜解析のやり方も知ってる
棋譜解析をどう検討に使うのかがわからない

前スレ910の舟囲い教えてくれた人ありがとう
ボコられるのが少なくなった。

美濃囲い＆四間飛車戦法って形できてからどう攻めればいいの？
将棋始めたばかりで一つずつ囲いや戦法やってみたくて
まずこの方法でやろうとしたんだけど攻め方がわからん

>>230
相手が急戦ならこちらは待って反撃
こちらから攻める事はほとんどない

相手が穴熊なら銀を６６か５６に動かして攻めるか、
オススメはしないが藤井システムというものがある。

ありがとう
自分から攻めないなんてうんこじゃね？
受け身でいるとイライラして攻めてしまいそうだ
藤井システムってかなり前に聞いたことある名だな

delinobi-mon １２級　Ｒ379　です。負け犬と呼んでください。
初心者以下の雑魚の分際で調子こいてアヒル戦法をやってみましたが、ボコボコにされて全駒されそうになってミジメに投了しました。
ごめんなさい。

>>229
お、よかったじゃん
舟囲いは縦の攻めに弱いから気を付けて

初心者に四間飛車は罠だ！
原始中飛車でググれえい！

色々調べたけど戦法やら囲いやら多すぎてわけわかめ
ズブの素人が始めるのにオススメの囲いや戦法教えてくれ
まずそれから始めてみたい

>>236
中飛車

初心者には棒銀て言うのが定番かと思ってたけど最近は違うのかな。

>>232
プレッシャーのかけ方がわからないと四間飛車はストレスだな
弱いうちは攻めてきてくれないチキンが結構いる
攻めてこないとどんどん好形になるよーというプレッシャー
攻めの形も作っちゃうよーというプレッシャー
玉頭にも圧力かけちゃうよーというプレッシャー
一歩持って技をかけるよーというプレッシャー
こういうので攻めを誘う
また、そういう心構えでいなければ自分が焦って自滅する
なんとか攻めたいと思っているうちは四間飛車の頭になっていない
余裕を持って相手を見る心が必要

>>239
長い、ハゲ

皆さん参加よろしゅう

[対局の始め方]
(1) 「入場受付」→ゲストにチェック
(2) 名前、棋力(11-15級)、所在地(vip)を入力してログイン
(3) 「対局室へ」→自由対局室で待つ→対局相手を選んで「挑戦」

[入場時の棋力]
無差別級 15級
24初級(11級〜初心) 14級
中級(6級〜10級) 13級
上級(1級〜5級) 12級
有段 11級

http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo718.htm

大阪道場な

変なのがいついちゃったなぁ…
こうして廃れてくんだろうね

専用スレでやれよな。
てか正に「VIPでやれ！」状態だよ。

>>243
俺が統治しているから大丈夫。
心配すんな！

>>244
おう！VIPでやろうぜ！

だからお前が巣にもどれってんだよ・・・もう疲れたからどうでもいいわｗ
でも本当に指導対局みたいなことする気があるなら
専用スレにしたほうがいいんじゃねーの？

>>239
じゃあ逆に攻め攻めの戦法つったら何になるの？

しかしなんで将棋板の住民はスルー能力が極端に低いんだ
やっぱ将棋やってるからどうしても面倒見ちゃうのか？
NGName使えばいいだけなのに

>>246
だからVIPがあるって言っているだろ

>>247
居飛車急戦

>>248
疑問手を咎めないと勝てないからなｗ

終盤がザコ過ぎてなける

詰め将棋あるのみ？

>>251
寄せの手筋
全問やれ

ＮＧ　える

頑張る

>>254
頑張れ
まだやっていないならめちゃくちゃ強くなるぞ

>>255
ありがとう

短時間で話がまとまる相談なんて自演だろ。

こんだけ好き勝手やる奴の棋力てちょい気になるよな
>>241でえるのIDどれだ？

あー６００点目前からの３連敗で低級に戻された・・・・・・・・・・
もう勝てる気がしない・・・・・・・・・・

低級では最高レート-100が安定レート
中級で安定するなら最高レート650は欲しい

なるほど
それはあってるかもしれない

羽生の頭脳と東大将棋と光速の寄せ全部覚えたけど１４級です
ソフトばっかでR一向に上がりません

羽生の頭脳の9巻の四分の一だけよんで、充分UPしたぞ

>>262
ありえない

羽生の法則歩・金・銀の手筋読んでＲが５００上がった

>>258
偽物だからわからん

皆のしゅう

このスレを統治している、VIPのえるだ！

明日もこのスレが安定するようにはげみたまえ

よろしゅう

ガチなら４段に勝てるけど石田とか中飛車とか卑怯な奴ばっかで勝てまへんｗｗ

４段に平手で１０戦して５分勝てるなら
１４級の低級相手なら飛車落ちどころか２枚落ちでも勝てる実力だ
どうかおいらに指導対局お願いします

>>268
卑怯じゃない戦法ってなんなのさ

本筋を指さないやつは指し手やらんし挨拶もしてやらん

391 名前:名無し名人 :2012/11/11(日) 00:23:37.74 ID:twnIH7D3
465 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/11(日) 00:09:48.07 ID:ac7zT6SW
えるって奴はアレンウォーカーという有名なゴミムシ
王手放置、即去り当たり前、ヤフーなどでは引き分け連打の挙句追放など積み上げてきた悪事は数知れず
ヤフーで指したりvipで指したり弱い者としか指せない卑怯で陰湿な能無し
毎日才能の無いことを嘆いているキチガイ

えるの偽物まだいるのかよ
本物はトリップ外さないからすぐバレるもんだが案外騙されてる馬鹿も多いのな
VIPじゃなくてVIPを騙った将棋板の基地外だぞコイツ

本物は害も何も無いVIPの古参コテ
将棋歴も2年無かったはずだから将棋関係で有名になってる訳がないしそんな強くもない

黙れ!!
低級ごときが直に口を利けるようなお方やないんやで!!

>>273-274
自演乙

465 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/11(日) 00:09:48.07 ID:ac7zT6SW
えるって奴はアレンウォーカーという有名なゴミムシ
王手放置、即去り当たり前、ヤフーなどでは引き分け連打の挙句追放など積み上げてきた悪事は数知れず
ヤフーで指したりvipで指したり弱い者としか指せない卑怯で陰湿な能無し
毎日才能の無いことを嘆いているキチガイ

いい加減他所でやれクズ

【王将】佐藤康光 応援スレ26【天衣無縫】
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽95
級の質問に段が恐縮して答えるスレ13
★☆★四間飛車総合スレッド　Part2★☆★
石田流　Part8
【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ6【四段】
愛　▼師匠と弟子△　ウホッ
【Android】将棋ウォーズ ４手目【iPhone】
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の212▽
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ30▽
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ19▽
将棋倶楽部24で5級を目指すスレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12
ハッシーブログ更新停止　「お前らはクズ」

テキトーに立ち寄ってる感じだなオイw

>>234いつぞやの人ですか、本当にありがとう
8割居玉だったけど舟囲いと矢倉や矢倉もどきみたいなのをやってみた
最初は連携やタイミングがバラバラで連敗地獄だったけど最近少しなれてきた
おかげさまで12級復帰ができました<(_ _)>

慣れてきたら次は穴熊だ。
四枚穴熊を使いこなすと世界が変わるぞ

いや、オザワシステムだろ！

俺もなかなか昇級出来なくてイライラすると
>>281みたいな妄想書き込んで
有難がる初心者達見て悦に浸る事がある。
実際は全くのデタラメなんだけど、それっぽい事言うと皆信じちゃうんだよなｗ

>>282
よく分かっているね！

>>280
居玉で12級までいったのか
逆にすごいわw

>>285
オザワシステムの方が遙かに難度が高いよ

何故か分からないが確変きた
ちょっと行ってきます

>>286
オザワさん１２級じゃないじゃん

>>288
オサワさんじゃなくて、自分自身がオザワシステムを貫いて12級までいけたら凄いってことだよ

>>289
なんでわざわざそんなことしなきゃいけないの？

>>290
しなきゃならんなんて一言も言ってないじゃん
できたら凄いって言ってるだけで

>>291
何でオザワシステムである必要があるの？

>>292
もういいわ
永眠しろ

連敗はへこむなぁ。
みな最高で何連敗まで経験ある？　自分は6連敗。まぁあん時は結構飲んでもいたけど。
ちなみに連勝は・・・たしか3まで。

>>294
弱めの相手と指してとりあえず１勝、なんて事はしないの？

それでも負けたんだろ。
おれもあるけどw

>>294
俺は最高２０連勝近くしたことあるよ正確には覚えてないけど
ちなみに連敗のほうは最高９連敗したが
忘れもしない２４に登録してから１度も勝てずに地獄の連敗で０勝９敗
最初にこんな連敗してよく辞めずにネット将棋続けたよ
昔は通算勝率が２割しかなかったのに今じゃ通算勝率が６割まで上がった

まさか低級じゃねえよな?
違うなら出てけよ

や、ここは低級スレだと思うんだが

俺の12連敗より上はいないだろう

その前に298の文章がわからん

えるの偽者か。
きっと、えるに将棋でぼこぼこにされたんだろな。

おれの知ってるえるは礼儀正しいよ。

>>302
基地外は自分の巣へ帰れ

すいません間違えました
R戦してきます

53 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 14:54:23.04 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
囲碁は日にちは決まったようだ。

12 ：名無し名人：2012/11/05(月) 00:22:55.40 ID:OI1N9cbE
全然話題になってないけど、2013年3月20日に電聖戦（プロVSソフト）ってのが予定されてるんだな
そろそろ詳細が明らかになるんだろうか？

54 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 15:57:10.20 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
うお。囲碁ソフトは熱いなあ。

−２０１２年１１月２５日（日）
　「コンピュータがプロ棋士に挑戦！九路盤ガチンコ対決　第２弾」

二段、五段、八段が、黒白入れ替えてのソフトと一日で六回勝負。
来たぜ、来たぜ。

>>305
スレ違いのコピペで荒らすなキチガイ
さっさと入院しちまえ

囲碁プロ棋士は格好いいなあ。

電聖戦の対戦者は１１月上旬に発表ってあったんだけど。

将棋の電王戦も、１１月には発表ありそうだな。

荒らしがうざいな

先手：11級
後手：11級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五歩
▲２六飛 △２三歩 ▲４八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲３八銀 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △４四角 ▲３六飛 △３五歩 ▲４六飛 △８八角成
▲７七角 △同　馬 ▲同　桂 △５一飛 ▲７四歩 △６四角
▲７三歩成 △同　銀 ▲６五桂 △７四銀 ▲６六歩 △７二金
▲７三歩 △７一金 ▲５七銀 △４六角 ▲同　歩 △６四歩
▲５五角 △同　飛 ▲同　歩 △６五歩 ▲５二飛 △６二金打
▲５四飛成 △７三金 ▲５二龍 △７二金引 ▲６五歩 △５六歩
▲同　銀 △５七角 ▲４八角 △４六角成 ▲４七銀引 △４五馬
▲２二歩 △同　金 ▲４三龍 △４四歩 ▲５四歩 △３二金
▲５二龍 △８九飛 ▲５三歩成 △２六桂 ▲２七歩 △３八桂成
▲同　銀 △５八銀 ▲６四桂 △４九銀成 ▲同　銀 △２七馬
▲７二桂成 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲６二金 △８二玉
▲７一銀
まで97手で先手の勝ち

さっき見てた将棋だが、後手楽勝かと思ったら、するするっと先手が勝った。
後手は納得するのに時間がかるだろうね。飛車を切ったのが悪かったのかねぇ。

余は、１５級の棋譜をご所望じゃ。

突っ込みどころが多すぎるｗ

>>310
自分で２４行って好きなだけ検索すりゃいいだろ
何様のつもりだバカ

初心と15級の格差が大きいので16級を作ってくださいと言ったがスルーされた

そもそも昔は10級までしか無かったのに、313みたいな要望で15級作ったという事情がある

そうそう。
１０級までしかなかったんだよね。
それを考えると、もはやこれ以上下を作っても無駄。
どこまでいってももっと下を作れという話が出てくるだけ。

下の奴は上に上がればいいだけ
下を作れなんて向上心ってものがないのか

昔は10級までしかなかったのか・・・・・。
まぁ当時は今の11〜15級にいる人たちも10級にいたってことになるから、10級の層が
メチャメチャ幅広くなってそうだな。

>>315
以上下って言い方珍しいな。以下じゃイカんのか

何を言っとるんだお前は

>>317
というより、当時の〜10級が今の〜14級くらいまで引き延ばされた感じだよ
俺は当時は7〜8級に定着してたけど、数年ぶりに13級で再登録したら11級あたりで落ち着くようになった

>>318
くそわろたｗｗｗ
以上下ｗｗ

これ以上、下を作っても
だろｗｗ

通算勝率って同じくらいのレートの人とばっかりやってれば
誰でも５割くらいに落ち着いてるはずだよな？

>>309
11級ぽい棋譜。

金得のはずがいつの間にか負け。
不思議な棋譜だ

最後玉逃げ間違えなければ勝ちでしょ

>>317
ぜんぜんそんなことになってない
むしろ今の低級のほうが層の幅が広い
今は強くても弱くても新規のほとんどが低級で登録する風潮だから
そして強くても低級突破できず低級に留まってるせいで
24はそろそろ低級とかタブを廃止したほうが良いんじゃないかな
みんなが同じタブで指せばレートもちゃんと実力の参考になるのに

いままでずっと「久米主席」だと思っていた。「久米席主」なんですね。はずかしい。
ちなみに、故意でないうっかり王手放置をよくします。

>>322
万年そのレートの人と、発展途上でそのレートになってる人が対戦したら後者が勝つんでないか

俺は、盤面を広く見るのが苦手だ。一方、格上の人は広く見ていて、
争点でないところを突如指したりする。
なので俺は、「駒音がしたはずなのに、盤面に変化が無い」という
珍現象をたまに体験する。

>>324
たしかに馬が受けに利いてましたね。

王手放置してそれに相手も気づかなかった事がある
みんなも1度くらいあるだろ？
（弱い15級)

>>330
王手放置されて王様取らないのは数回やった。
気付けず結構ショックだった。

>>330
13〜14級だがもちろんあるぞ！俺の王手放置に、お互い気がつかないまま数手進んだ（角の
開き王手）。俺が相手玉を連続王手で追いつめている局面だったのだが、ふと自分が王手
放置であることに気づき、攻めずに受けたら、相手の指し手がしばらく止まったぞ。

あと、観戦者（俺）を含めた３者で、飛車のタダ取りに気がつかなかったことがある。
銀の斜め下に飛車を打ったのだが、飛車を取れない局面でもないのにしばらくそのままだった・・・。

>>326
支那政府の人かよw

王手放置の連続戦は、詰めろ逃れの詰めろの連続戦よりもおもろいでな

羽生の法則読みました！
これで低級突破出来ますね！(o^−^o)

えー！
それ読むだけでいいの？

５級撃破あああああああああああ！！！
開戦切断して逃げやがった。
雑魚があああああああああああああああああああ！
詰んでんだよ。

>>337
うぜえよバカ

せっかくRあるじゃんが入院して静になったのに。
記憶喪失もさっさと入院して二度と出てくるな。

Ｒあるじゃんが入院とかどこのデマだ。
あるじゃんは、ガンダムをしているのだ。

ガンダムをしているのだ。


(*≧m≦*)

具体的な書籍名は別にいいんですが
初心者が将棋始めるにあたって買う本ってどういうタイプがいいですか？
昔、小学生の頃友達と触れた程度（駒の配置や動き）には理解してます

専用スレがあるよ。

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ2冊目▲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320446623/

>>340
ガンダムをしているって何だ？
ゲームか？

>>344
日本語が不自由なんだよ。そっとしといてやれw

ガンダムというのはセックスの隠語

１か月前まで、R200前後(14級)をさまよってたのに
最近は、R300〜で安定するようになった。

たまに、R400以上のヒトにも勝てるようになってきた。。
これって、進歩してるって言えるのかなぁ。。

俺も最初は１４級だったが最近はＲ４００以上で安定するようになってきた
そろそろ１２級の記憶喪失した男とも互角に指せるくらい強くなったはず

>>348
記憶喪失は何千局も指して、いまだに12級のザコだから楽勝だよ

>>348
そこが低級の難所に感じたよ

個人的感想ですが一番強く感じたのがR400台
10級のR600未満より強く感じたよ

低級と言えば王手放置（故意ではない）、簡単な詰めろ見逃し
大駒タダ取られの常習犯だろ？
最近やたら受けが強くなってないか？
なんで終盤で５手先をきっちり読めるんだよ、クソったれが！
何のために初心者〜１５級を狙い撃ちしてると思ってるんだ！

勉強すればするほど負けていく
対局待ちの時いつも下に名前があるのが悲しい

香車とかいう称号のついた格上が挑戦してきたがワザと負けやがった
こっちが圧倒的不利なのに

そりゃ称号つけてるくらいだから、わざ負けするだろ。

>>335

あの本良い本ですよね。
常にあの手筋使いこなせるようになれば
全然違う将棋になると思います。

序盤の駒組み〜仕掛けの概要と
中盤で使う手筋は書いてあるから後は終盤ですか。

低級突破できるかは分かりませんが。

ここに書かれてる本で勉強したらすこしだけましになった
６連勝だし壁こえたかもしれん。
棋譜張って自慢したいけど、さらにいい棋譜残すために勉強する
本のアドバイスありがとう。

>>356

強くなったんですね。
あやかりたいものです。

私はＭ男です。

>>349
定跡や手筋を記憶喪失で忘れる前はどのくらいの棋力だったんだろうか？

なんか判定勝ちした相手のレートが下がってないんだけど
これが普通なの？

>>359
いや別に将棋を記憶喪失したわけじゃないだろw
検索してみたら、最悪板に専用スレみつけたんで読んでみたけど、すごいぞ。
記憶喪失は元世界の支配者なんだってさw

またキチガイが出たのか。季節の変わり目だからな

戦法別の手筋も
おぼえるといいね

>>360
反映のタイミングとかあるから
相手の棋譜検索してみるとトータルでは下がってるはず

おまえらヤフーやSDINのほうが楽しいよ。

なぜ

ヤフーは時間無制限１手１０分以内の設定で相手から挑戦してきたのに
３分悩んだら凄い量の罵倒チャット送られてきたのでそれ以来怖くてできない
２４では「ぼけかすあほんだら」とチャットするような奇人・変人を取り締まってくれるので
安心して遊べますね

ヤフー将棋はマナーが悪すぎるからな

だな

24もかなりマナー悪いと思うがヤフーは更になのか

先日ヤフーで指したけど、対局開始直後いきなりチャットで
「キミとボクでは棋力が違いすぎて勝負にならないと思うけど、せいぜい頑張ってね」
とか言ってくる変なのがいたよ。
対局中も「今のは悪手だね」とか言ってきてかなりウザかった。

>>361
元世界の支配者ﾃﾞﾗﾜﾛｽw
本気で言ってるとしたら、記憶喪失はかなり重症の統失だな

人は少ないけど８１道場をやってる
本当に人が少ないけどｗ

urlくらい貼れよ

>>371
おれは強くなりたいから、むしろそうやって言ってきてほしい
でもそんな奴いない

>>375
言われないと強くなれないのかよ？

その日負けると続けたくなる。
逆に勝つとやめたくなる。

何故だろう…？

これで死んだｗ
もう疲れてるな…

├──┼──┼──┼──┼
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜
├──┼──┼──┼──┼
｜▲歩｜☆桂｜＿＿｜
├──┼──┼──┼
｜▲香｜▲銀｜＿＿｜
├──┼──┼──┼
｜▲玉｜▲桂｜＿＿｜
└──┴──┴──┴

>>376
恥ずかしながら、いくら指しても200ら辺をうろちょろの下手の横好き
手筋本や詰将棋もやっているがなかなかレートが上がらない
もう強くなるには相手と対話しながらの実戦しかないんじゃないかとすら思えてきてね‥‥

>>378　そこで投了したなら大丈夫だ。
疲れてるなら７六銀打として角を殺しに行く筈だからな。

７七銀だった。　俺も疲れてる　今日はやめよう

結局五連敗でRを86も下げたぜ
某連盟会長も調子が悪いと200下がるって言ってたから問題ないか

連敗中だったが、レートが一桁台の初心の人から挑戦を受け、おかげで連敗を止める
ことができた。でもレートは1しか上がってない。

もしこの人にも負けていたらメチャへこんでたろうな。

>>377
同意。最近の勝敗（○：勝ち、●：負け）。
10月*日：○
10月*日：○
10月*日：●●○
11月*日：●●○
11月*日：●○
11月*日：○
11月*日：●●●●●○
11月*日：○

ありがちなこと

連敗してとりあえず1勝したくなる→格下とか？をつついてみる→負けてさらに凹む

１日１局しか指さない事にしている
そうすれば大事に指せる

格下に勝っても自分も相手と同じくらい酷い将棋だったらそれはそれで凹む
この手酷いなーとか思いつつ自分も相手と大して変わらんとかもうね・・・

>>384
10月*日：○
10月*日：○
10月*日：●●○
11月*日：●●○
11月*日：●○
11月*日：○
11月*日：●●●●●○
11月*日：○
11月*日：●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
11月*日：●●●●●●●　挫折して引退

一日にそんなに沢山指してるから雑になってるんだよ
脳も疲労は溜まるんだから少し休むと良いよ

10月*日：○
10月*日：○
10月*日：●○
11月*日：●●○
11月*日：○
11月*日：○
11月*日：●○
11月*日：○
11月*日：○
11月*日：○
11月*日：○
11月*日：●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
11月*日：●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
11月*日：●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
11月*日：●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
11月*日：●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
11月*日：●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>389
１日１勝できるまで指すルールだからしょうがない

>>377
気分良く勝ち逃げしたい気持ちは当たり前で分かるけど
それをしてると本来の実力より戦績が悪くなってＲも下がるよ
せっかく調子が良くて勝ちまくれる日に１勝だけで指すのすぐ止めて
逆に調子が悪くて負けまくってしまう日にたくさん指すことになるからね

なるほどなー
そういう考え方もあるのか

Rってそんなに拘るもんなの？
拘ってたら全然対局できなくなっちゃうじゃん

例えば「やったー！タブ上がった！」とかって時に
「下がるの嫌だから対局控えよう…」とか頭掠めるんじゃない？

まあこだわるからこそ目標になるし励みになるし
初めて中級タブに上がった時はうれしかったなあ
外歩いてる時もスキップして誰かれ構わず
中級になったんですよ！って声かけたい気分だった

R100とR200ではものすごい壁があるな。

３手詰めを毎日何問かやっていたら
200超えた。
それだけやっていたわけではないけど
詰将棋が効いた気がする。
すぐに100台に戻されないようにがんばります！

おりが世界の支配者だったことは紛れもない事実である。

それにしても、24のグラフィックはいつになったら改善されるんだろう
どでかはただ拡大してるだけだからピクセルが荒れるし
せめて自作駒を使えるようにしてほしい

Ｒ８００くらいでも簡単な勝ちを見落として逆転負けしてる人いるね

プロでも早指しならミスすることが
多いんだから中級なんて見落としだらけで当たり前

上級タブトップでも王手放置見たことある

>>395
駅で笑顔が爽やかな、感じの良い青年がスキップしているのを見かけたが、
そうか、彼は中級に昇格してたのか。

やっぱ王が裸状態になったら投了したほうがいいのかな？
持ち駒多くてそこから粘ったら嫌われちゃうのかな？

>>400
１手詰め見逃して負けたよｗ
王手して王手されて逃げたら負けたｗ

裸状態は結構頑張れる場合があるから気にしなくていい
攻め駒なくなたらもう何も出来ないから投了考えた方が良い

やや劣勢だが逆転可能な状態でも
相手が穴熊の補強の為に駒を打ち込んできたら心が折れる

街でじいさんが、「か〜っ、ぺっ」とタンを吐いていると疎ましく思ったものだが、
24でR550以上の人かもしれないと思えば、ゆるせるどころか畏怖の念まで抱くように
なるから不思議だ。

>>399
激指レベルのグラフィックにしてほしい
今のままでは貧乏くさい

みんなは将棋盤サイズどうしてる？俺は「どでかサイズ」。
見落としを無くし盤面を広く見るには、小さい方が有利か？それとも大きい方が有利か？
・15.6インチのノートPC
・1920 x 1080

普通の解像度のPCは普通サイズだよ
きみのは15.6にしては解像度高杉だから大きくするのは仕方ない

おれは今のシンプル（しょぼいわけじゃないｗ）なのが好きなのでドデカサイズでみた時に
滑らかにしてもらえればうれしい。
音はもう少しパチンて音でもいいかとも思うけど

俺は1920 x 1200だけど普通サイズだよ
サイズ的にはどでかにしたいところだけど、グラの汚さに耐えられないｗ

最近空打ち(その場で駒を動かさずにクリック連打)に失敗しがちだから
サイズを大きくした方が良いかなとも思ってる。

超初心者で、王手放置して負けたらアホ言われた……

アホ。

>>415
通報しとけばoけ

>>407　
そんなときは固めた玉ではなく飛車を狙うんだ
飛車を取れば相手は投了する。

将皇のレベル３マジつええ
レベル１は１３級の俺でも余裕で勝てるから１４級以下の棋力と思うが
レベル３は一体どれくらいの棋力なんだ？

>>419
戦型によって違いすぎて測定不能
矢倉はかなりのところまで定跡通りだったが
相振りになったら序盤でボロボロ

弱いソフト相手には定跡を外すのが基本。
米長戦法使えば無問題。

試しに将皇のレベル1と戦ったら穴熊姿焼きにされたora

>>401
その通り

あの羽生でさえ、こんなことがあるんだぜ…

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66728

プロだって、角筋あけて、すぐ銀上がって、即角取られちゃったりするんだぜｗ

>>424
誰のこと？

>>424
見たことねぇ

電王戦五名が決まったようだ。
Ｃ級四名に、Ａ級三浦。

>>427
スレ違いだボケ

９二に飛車成ろうとしたらクリックミスで９一に不成で入り込んじゃった
謝ったほうがいいのかな

大駒不成されたら報復で歩不成かました事何回かあるが、クリックミスだったとしたら悪いことしたな。

了見が狭い連中だな
ラッキーくらいに思っておけ

>>425
>>426
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39639

>わざとだよ。
>
>下平が電車の都合で５分遅刻、
>当時はそのような致し方ない場合でも３倍の時間を引く規定があり
>１０分しか持ち時間のない早指し戦のため本来は既に時間切れ負けだった。
>
>だが、運営側はそのまま対局してくれと要請、
>下平は「ルール通り自分の負けにすべきだ」と主張したが
>結局は運営側のいうように対局する羽目になり、
>このような棋譜でわざと負けにした。

もっと早く着くように家出ろよ

>>433
そういうネタ書き込み信じるのやめようぜｗ

>>419
しょうおうの３は中級で互角くらい
６級あるかないか
これにごぶごぶなら
ペーパー初段レベル

171 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 17:23:56.75 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)

第二回電王戦、Ａ級一人Ｃ級四人。

これを当てた人いた？

172 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 17:36:09.09 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)

このままだとこうなるな。
第一回　米長
第二回　Ａ級一人Ｃ級四人
第三回　タイトルホルダー一人Ｂ級四人
第四回　名人一人Ａ級四人
第五回　２００７年からの企画の締めとして渡辺

173 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/15(木) 17:37:16.91 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)

羽生を四回で出すか、五回で出すかが難しいな。

>>436
スレ違いのレスコピペすんなバカ。
なにが元世界の支配者だ、笑わせんな基地外。

>>437
おまえは将棋の話しろや。

>>438
スレ違いのコピペしたお前が悪い。
開き直るなカス。

>>438
市ね

>>438
荒らしは精神病院へ帰れや。

高校の竜王戦ってSからCクラスまであるじゃん。
Cクラスって、初心者〜７級って書いてあったんだけど、24だとRどれくらい？

しかもあのクラス分けって自己申告制なの？？

>>442
なんでここで聞くの？
お前も記憶喪失と同類か？

高校の竜王戦って渡辺竜王が毎年指導対局してる奴か

クリックミスと言えば、6手目くらいに後手が角交換し、次に▲４八銀とかで▲８八銀が
浮き駒になった時に、△１二角と打った人を見たことがある。
しかも、勝利していた。

>>442
だいたい24とおなじ基準だ
若い大会はクラス分けを24を参考にしている場合が多い

>>443
おれにはお前がすごく頭悪そうに思えるし、実際そうなのだろう

>>446　ってことは、24で７級以下がCクラスってことですか？

検索したら高校生竜王戦の優勝者が二年連続元奨だったｗ

自重しろよｗ

ああ、ソフト指しの５級が、１２級くらいなら勝てるだろうと勘ちがいして勝負仕かけてきて、
あっさり負けるのは実に気分がいいなあ。

なにその妄想こわい

>>449
増田君と同期か…
年下の小学生に才能の差を見せ付けられたら退会するのも無理は無いな…

>>435
６級前後か
どうりで勝てんわけだ(´･ω･｀)

しかし四級退会から一年で高校生竜王だろ？
奨励会ってどんだけ化け物揃いなんだよｗ

>>453
ないない
ハムと違って定跡入ってるだけで、基本的には弱いって
定跡の入ってない局面に誘導したときの序中盤力は致命的
終盤力もせいぜい中級の中くらい

これで相手玉は詰みだ！！→クリックミス→＼(^ｏ^)／をかましたことならあるｗ

将皇が６級とかありえないからｗ

中級はありえないな
中級の俺でも十割勝てるから

将皇レベル３に勝てる奴らがこのスレにいっぱいいるのか
２４の低級は恐ろしいわけだ

２４の低級は「鬼の住処」と呼ばれてるからな

5年振りに戻ってきた。

当時は安定して500ぐらいを維持していたんだが、
今は、300ほど、200以下に落ちることもある。

なんか低級のレベル上がってない?

まずその5年の間、将棋は続けていたの？

>>461
低級タブはレベルかなり上がったよ
今では低級も上級も指してる将棋にそんな大差ない
低級の上位層と上級の底辺層の棋力は互角くらい

庭球上位はなまじ筋のいい初段より手強いからな

>>458
まじかｗ
俺中級だけどがんばってごぶごぶだぞ
ただ振りにしたら結構勝てたから
居飛車に強いのかな

>>463
それは妄想
８００に渡れない大きな川がある

>>463
大差ないならさっさと低級離脱してみろよ

俺24はじめてから低級おちたことないからわからんなぁﾎｼﾞﾎｼﾞ

ウチの親父が将棋歴40年で毎週テレビ見てて本500冊はもってて中級安定だ

まぁ、中級あれば一般的には無敵レベルだろう…

>>467
おれ１４級から上がったこと無いからわからんなあﾎｼﾞﾎｼﾞ

有段からみたら低級はゴミみたいなもんだけどな

うむ
低級上位ともなるともうミスというミスがない

俺も6年ぶりに戻ってきたが全くやってなかったから中盤がわからん、元は700くらいだったが今は380だ

>>463
昔もそう言う人がいて、鵜呑みにした俺は
10級や9級の人に挑戦し続けてﾎﾞｺﾎﾞｺにされ
レートが下がったけどな…

時々フリーに六段で入って鍛えてるのは俺だけじゃないはず

>>472
バカだろお前

>>474
上の人と対局したほうが上達するんだから
いいんだよ

>>476
マジレスに見えるか
さすが低級

おれもそうだけど、低級は優位な時でも致命的なミスをやらかして萎えて投了するｗ

ミスってすぐ辞める奴や、わざとに反則する奴は、まぁ強くなれんね

低級のくせに早投げとかしてるんじゃ先はないぞ

見切った！

自分は不利な状態（投了ちょっと前くらい）で頭がオーバーヒートするくらい考えて受けるの好きだな
詰めろかけられまくって追われだすと楽しい
人によって寄せ方違うから勉強になる

>>483
同意。特に、過去に詰将棋で自分が失敗した、意表を突かれた応手を意識して受けを考える
のが好き。具体的には、「合い駒はなるべく移動合い」、「相手の浮き駒を取りながら逃げる」
「遠くの馬や飛車の横利きを前提とした受け」など。もちろん失敗の方が多いが・・・。
ちなみに、俺は「頭から血が出るくらい考える」と表現している。

意表を突くというか相手のいいなりにならない応手は意識するな。　
捨て駒は取らずに逃げる。合い駒はなるべく角合い。

今日「よくわかる角換わり」を書店で購入。ようやく俺の書棚にも将棋関係の本が10冊
になった。ところで、プロは何冊くらい所有しているのだろう？以下は個人的な予想。
・勝又六段：過去40年くらいの棋書・雑誌すべて
・丸山九段：角換わり腰掛け銀のみ
・羽生三冠：修行時代の棋書＋自分が執筆・監修した本
・オザワさん：1冊も無い

なぜ中級は低級よりレベルが低いのか？

中級（9,10級）はレベル低いね　終盤弱い

>>487
なぜ低級は中級より強いと思ってるのか？
確かに一部称号つけた人いるけど、平均をとると低級は弱いよ

>>489
低級の１１級〜１２級と
中級の９級〜１０級だと
低級の１１級〜１２級のほうが僅かに強い
指さなくても観戦しただけで俺にはわかる

低級の１１級〜１２級と
中級の９級〜１０級だと
低級の１１級〜１２級のほうが僅かに強い
観てなくても想像しただけで俺にはわかる

25 ：名無し名人 ：2012/09/22(土) 09:21:35.98 ID:oNAaQss4
皇太子殿下の対局
昭和28年春、皇太子殿下は英国国王の戴冠式に参列の為、米船ｳｲﾙｿﾝ号で先ず米国に向け旅たった。
その船中で将棋大会が行われ、その決勝戦３番勝負の３局目の対局です。

開始日時：1953/04/05
先手：明仁殿下
後手：斎藤信也

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲８八銀 △８三銀 ▲６九玉 △７四銀 ▲５九角 △３四歩
▲７七銀 △３二金 ▲２六歩 △３三角 ▲６六歩 △６四歩
▲２五歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲５八金 △９九角成 ▲７九玉 △４四馬
▲７七角 △同　馬 ▲同　桂 △５二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲８八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４五角 △６三歩
▲３四角 △６九銀 ▲５六角 △８四飛 ▲７五銀 △８二飛
▲６五桂 △５八銀成 ▲同　飛 △４九角 ▲５九飛 △７六角成
▲８六銀 △６四歩 ▲７七銀 △９四馬 ▲６九飛 △６五歩
▲同　飛 △６一香 ▲６四歩 △５四金 ▲６九飛 △６八歩
▲同　飛 △６七歩 ▲同　飛 △同　馬 ▲同　金 △７五桂
▲７八銀 △５九飛 ▲３八銀 △５八飛成 ▲７六銀 △３八龍
▲７五銀 △６九銀 ▲７九歩 △７八銀成 ▲同　歩 △６四香
▲６五歩 △同　香 ▲６六歩 △同　香 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　金 ▲同　角 △６二飛 ▲７六金 △８二飛
▲８三角打 △６四歩 ▲５六角 △５八龍 ▲６六銀 △６二飛
▲６一金 △同　飛 ▲同角成 △同　玉 ▲８三角成 △５一玉
▲６一飛 △４二玉 ▲３四桂 △３三玉 ▲７五金 △９八金
▲７七玉 △６七銀 ▲５五銀 △８八角 ▲８六玉 △９七角成
▲９五玉 △７五馬
まで128手で後手の勝ち

だから中級が弱いと思うなら早く脱出してくれないかな。ガチな低級に迷惑なんだよね

お前らみたいなのがいるから低級のバランス崩れるんだよ。
初心者登録して実際は中級とかも死ね

？
中級より低級の方が強いから脱出できないという主張じゃないの？

低級ってなんでこんなに自分らを過大評価出来るんだろう・・・
中級より強いとかリアルなら初段とか　言ってて恥ずかしくないのかな

>>495
そうやって現実逃避して万年低級の自分を誤魔化してるんだよ。

自分を過大評価してるのは中級だな
お前らは低級上位より弱いクセに
中級の実力あると思って中級タブで指してるから
低級より雑魚なのに中級の底辺でいられるだけ
逆に低級上位は自分を過小評価してて
低級タブで指してるから低級なわけ
低級上位は中級タブで指せばすぐ１１級→８級になれる
このスレにいる低級を舐めてる中級者が現実逃避してるんだよ
低級上位が町道場で初段なのも事実なのに
その事実すら認めようとはしないよな
それでいて自分は中級底辺だけど中級だから
低級の誰よりも強いんだと勘違いしてて恥ずかしくないの？

素朴な疑問だが
低級を勝ち抜いて中級になった人は低級より強いんじゃないの？

低級を抜けて中級に上がった人　＞　低級を抜けれず留まっている人

これで正しいだろ

>>498
当たり前だが低級を勝ち抜いて中級になった人は低級より強いよ
だからそういう人はすぐに８級までは上がる
低級を突破する力があれば中級タブの中位くらいの実力あるから

>>497
じゃあ中級下位に挑戦し続ければ、すぐ低級脱出出来るわけだ。
さっそくやってみてくれよ。

中級抜けた辺りだが、振り返ってみると確かに低級脱出から９級まではすぐだった
しかし８級は言いすぎだな、せめて９級までだろうR７００台はそんなに甘くない

>>501
そういうことですよ
だが運悪く低級突破したばっかりの人に挑戦すると負けるだろうけどね
低級タブ突破した人は中級下位よりも強いので

>>503
なら君は中級以上なんだろうね？

>>502
低級タブ抜けた人にも色々いて
低級で苦しみながらＲの上振れで運良く突破した人と
軽々と低級突破した人ではまた違うから
当たり前のように軽々と低級タブ突破できる実力なら８級は全然あると思う

最初から軽々と低級突破できるってことは最初から低級以上の実力はあったんだろ

>>504
俺は最高Ｒ１６００超えだよ

低級で道場初段とか言ってるのがいるけど
低級は低級。ネット社会の今は24が基準

>>507
お前も中級下位の時があったわけだが、その時低級上位より弱かったんかい？

今所属している級が全てなんだよｗ
そう考えるしかねーだろｗ

>>508
というか24で指してるんだから24基準で当たり前なんだよ。
甘い基準が欲しけりゃ道場行けばいい。

低級と中級を何度も行ったり来たりしている俺は
珍しい存在なんだな…

中級は強いぞ。俺は11級だが中級に勝てない。

>>509
俺は将棋部だったから最初に上級で登録してしまい
さすがに中級下位までは落ちたことないけど
昔の低級は今ほどは強くなかったらしいし
あんたがそう言うなら昔は中級下位のほうが強かったんだろうね

>>512
そんなことないよ。そういう書き込みちょくちょくみかける。
一気に抜ける人もいれば足踏みする人もいる。
十把一絡げに中級下位は弱いとか言っちゃう奴の頭が弱いだけ。

>>514
ハァ？
低級上位も中級下位も指したことがなくて言ってわけ┓(￣∇￣;)┏

>>515
タブ間を行ったり来たりはけっこう珍しい存在だと思うけどｗ
それと俺は中級下位が弱いと言うよりも
低級上位は強いんだぞっていうのを言いたいんだが

>>514
ここは低級のスレなんだけど？
低級でもないどころか、低級で指したことすらない奴が何しに来てるの？

>>517
なにを根拠にそう言ってんの？

R1600を越えた事もある人がなぜ低級上位を熱く語るのだろ？

>>516
だから>>490で観戦しただけでわかるって書いてあるだろｗ

>>521
根拠は俺様が観戦したから、だってよ( ´艸｀)

俺たち中級が集まって
低級上位をぼこぼこにしたら
納得いくだろう

案外６勝４敗くらいかもしれないが・・・

>>521
もういいから消えろよ恥ずかしい
お前はおつむが低級のようだな

まぁ実際に１０級と１１級が指してるの観戦したら
いつも１１級が勝ってるよな

>>525
(*≧m≦*)

殺気がするんだよな
俺も落ちて
１３級まで一気に落ちたからｗ
でも脱出すると
９級まではするすると・・・

>>525
なんで低級でも中級でもない人が、わざわざ10級と11級の将棋の観戦なんてしてんすかあ？

１１級とはいっても
中級から落ちて
早くもどろうとする人が指してるから
強いと思うのかも

11級と言っても

1 伸び盛りで一気に上がって来た人
2 停滞してる人
3 過大登録して落ちてきた人
4 過小登録で本当は最初から中級以上の実力がある人
など色々いる
1と4は11級は単なる通過点にすぎないから強いのは当たり前だし、23なら順当に負けるわな
それを一緒くたにして強いとか言われてもなw

低スレらしい無意味な議論だなｗ
俺のほうが強い！とか言ってもレートは変わらんのだから
そんなヒマがあるなら将棋の勉強すればいいのに

わざわざ低級スレに来て見下す上（中）級様カッコよすぎｗ
低級レベルで楽しんで指してたっていいんだよ。勉強しろとかダメ出しとか意味ないわ。
なんでそんなに必死なんだよｗ

本当に強い奴は低級の強がりなんて笑ってられるよなｗ

ｗ

一概には言えないが、>>490、>>525、>>527みたいな話は大体合ってると思う。
低級上位は中級に上がりたい気持ちが半端なく強いから、
必死になって勝つための手を探そうとする。
一方中級下位は低級に落ちることを恐れて気持ちが受け身になり
危険な変化に踏み込めなかったりして手が伸びないことが多い。
本来の棋力は当然中級＞低級だが、低級上位と中級下位に限っては
この気持ちの差で棋力が逆転するのもありうるって話。

棋力じゃなくて「勝敗」が逆転する
だろ
それならまだわかる

勝ったり負けたりしながらトータルの数字がRなわけで、
低いってことは勝ってないってことなんだよ結局.

そりゃ中級が低級に負ける可能性はあるわな
勝つ可能性があるのと低級上位は中級下位より強いっていうのは全然違うわな

ちなみに、
解説すると、ぼくの本名はバレてて、犬塚拓馬といいます。
要はそういうことです。

>>538
しらねーよw
マンガのキャラの名前テキトーに組み合わせただけだからよ
自意識過剰すぎたろ、お前

そりゃまあ低級上位は中級下位より弱い事にしとかんと中級の立場ない罠

>>539
とかなんとかいってるけど、単なる荒らしです。はい。

本気の時のわいどっとふじいに勝てれば7級くらいの棋力はあるな
普段7割は手抜きで指してるから

７級だが
序盤中盤はいいんだが終盤が糞弱いから初段に勝つこともあるが１２級とかに負けることもよくある

初段に勝つこともあるが

フリーだろ？

まじれすすると7級が健康な初段に勝つのはほぼ無理
なにかのアクシデントがあったと考えたほうがいい（飲酒、便意、精神病、女から電話とか）

>>541
荒らしはスレ違いのコピペしてるお前だろ

>>545
いや初段に勝てるぞ。フリーじゃなく
７回に1回くらい

あとちょっとで低級脱出しそうな奴が挑戦してきやがった
いくら負けたくないからって２００以上R差有る俺に挑戦すんなようざってえ

>>548
以前、「R549」vs「中級」を観戦した。残念ながらR549の人が負けてしまったが、
心洗われる思いがした。単にR550になる為ならば、対局相手はR0の人で十分なはずなのに、
そうしないところがめちゃくちゃカッコ良かった。JUDOが判定勝ちを目指すのに対し、
柔道は一本勝ちを目指すのに似ていると思った。

いや別に最高レート更新の戦いとかで無ければ
一気にレートが上がる格上の方が得だろ

常に少し格上と対局すれば、勝率五割でもレートあがるもんな

低級が強い低級が強いって言うから一回見に行ったけどR相応だったけどな
弱くて違いがわからないんじゃないのか

昇級がかかったところでまた負けた。orz
なんというか、壁があるというより不完全燃焼でいつも負けるんだよな昇級リーチだと。

低級脱出がかかっているとか大層なもんじゃない、ただの昇級なのに。
何回目だよはね返されたの。いつものパターンだとここから連敗街道に入るんだよな。
なんとか踏みとどまりたいが。

定跡っぽく指すけど駒がぶつかったり変化から外れたらサッパリな将棋が多い

まあ違いがないって言えば違いがないのかもしれんが

>>554
低級は端角中飛車とか居玉棒銀とか、定跡書に載ってない戦法も相手にしなきゃいけないからな

終盤がめちゃくちゃだから結局序盤かんけーねーんだけどね

>>556
低級は攻め一辺倒の奴多いからむしろ序盤から気を抜けないと思うぞ
11級辺りからきちんと囲う人ばかりになるから逆に安心出来るw

今日は、対局成績がよくて、最高レートをR430くらいまで更新した
でも、１１級は強かったよ。。。低級脱出はまだまだ先だなぁwww

将棋を真剣にやり始めて、２か月くらい　R100→R430ってどうなんだろう(200局くらい)

>>494
思考が狂ってるな。中級にいどめよ。一人くらいやってくれるぜ？

とか書く必要もなかったな。


結論:
中級下位が弱いなら挑戦して低級抜けてってくださいね。これで名人様が居なくなれば低級としてバランス取れますんで

13級から更なる躍進を目論んで、以下の修行を1ヶ月間実施。
結果、1勝2敗ペースでRが低下。今や15級目前。一体なんなんだ！
＜1ヶ月間の修行＞
・3,5手詰を1500問以上（繰り返し含む）。初見3手詰を誤答・応手見逃し無しで、平均1分未満に到達。
・ひと目の手筋208を4周
・寄せが見える本＜基礎編＞を2周
・定跡を新たに2つ追加し（角換わり棒銀と先手中飛車対策）、激指と将皇で練習対局50局以上

>>561
詰ましに行って自爆してるとか？
折れずに続けてればきっと結果がでるようになるよ

>>561

俺はこの今年一年間で詰将棋(１５手前後)２０００問、棋譜並べ５００局、実戦(ネット含む)３００局以上やったが
点数は２６００から２５００に落ちたよ
一年じゃスパンが短いかなと思ってるんだが、一カ月でぎゃーぎゃーわめくなよｗ

>>558
順調なペース。

>>558
２か月って凄いな
対局数ではそれより少なかったけど、時間的には３倍かかってるわ

記憶喪失の人久しぶりやな
体調でも崩してたんか？

>>566
主に電王戦スレに書き込んでいたな。

>>561
後二か月続けるべき
ダイエットも勉強も、効果が出るのは三か月目からやで

久々にやったら糞みたいな負け方したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何アレ挨拶無しでザコ死ねよって言われてもおかしくないレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日３〜7手詰め30問必死問題5問
棋譜並べ2局
１５分対局３局

１０年続けているが12級だ
もっとも始めたのが58歳からだけど

>>567
そか、まあ元気ならなにより

>>571
統質の男が元気なのかどうかは疑問が残るところではあるな

先手: 11級
後手: 11級（俺）

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉▲５八金△５二金▲６七金右
△３三銀▲７七銀△３一角▲７九角△４四歩▲３六歩△７四歩▲３七銀△６四角
▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀△５三銀
▲３七桂△９四歩▲１六歩△１四歩▲１八香△７三角▲３八飛△９五歩▲２六歩
△２四銀▲６五歩△８五歩▲２五桂△４二銀▲３五歩△同　銀▲同　銀△同　歩
▲１五歩△３七銀▲３九飛△１五歩▲６四歩△同　角▲１五香△同　香▲６五銀
△３八香▲６九飛△７三角▲７四銀△８四角▲５七角△２四歩▲３九歩
△２六銀成▲６六金△７三歩▲６三銀不成△２五成銀▲７五金△９三角▲３八歩
△１七香成▲８四香△同　角▲同　金△６六歩▲同　飛△８四飛▲２六歩
△同成銀▲５五歩△１六成香▲５四銀成△６四歩▲２六飛△同成香▲４三成銀
△同　銀▲８四角△８六桂▲同　歩△同　歩▲同　銀△８七歩▲同　玉△８五歩
▲同　銀△５九飛▲８二飛△８三歩▲１四銀△３三玉▲４六桂△８九飛成
▲８八金打△９九龍▲１一角△２二香▲２三歩△２五歩▲２二歩成△２四玉
▲４八角△８四香▲同　銀△９六歩▲２三と△１四玉▲３二飛成△９七歩成
▲７七玉△８五桂▲６八玉△５九銀▲６七玉△６九龍▲６八歩△５八銀

まで先手の勝ち。。。低級タブ脱出のかかった一番。ちょっと横になるわ。。。

ああ、先後逆だわ。。俺先手ｗもうあかんｗ

随分長い終盤だなｗ

>>573
激指に読ませてみたら、１２７手目までずっと形勢ほぼ互角だった
すごいなお前らｗ

これ高段の棋譜だろ

プロの棋譜

持駒：飛二　角　金二　銀三　桂四　香四　歩十三　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金　銀　

将棋妙案 第６番 　　　　作者久留島喜内　　5手詰め

プロの棋譜に間違いない

これも5手詰めっていうんだな

ソフト指しだろ
どっちが通報恐れて先にソフト切るかという対決
俺もソフトさ視するからこの緊迫感は分かる

俺も心の中では中級より低級のほうが強いと思ってた
低級は中級よりも弱いということに捏造しとかないと
中級は立場が無く自尊心を保てないから
哀れな俺たち中級を許してやってほしい土下座します
本当に申し訳ありませんでしたm(__)m
食えと言うならウンコ食べますそれで許してください

中級より強いなら軽く上級に行けちゃうな!

>>573
お前みたいなゴミ１１級がこんな将棋させるわけないじゃんﾜﾗﾜﾗ
１０級にもなれないカスの事実は変わらんタブトップは強いだの妄想している奴多いがﾜﾗﾜﾗ

低級、中級どころか
5級でもヘボいのにどんぐりの背比べ的な
議論多いな

中低級の将棋の質ってミスの量で
決まるような単純なもんなんだから強いも弱いもねーよ
ポカが少ない方が勝ってるだけよ

>>586
それはわかる気がするわ。
でも低級以外は消えろよw

何がやりたくてここにいるんだ？

中級が一番弱いのは認めざるをえない現実
なのにプライドだけは一番高いのが中級
俺たち中級は本当に情けない
ウンコを食べて反省します

味のレポートはBグル板とかでやってくれよｗ

また低級中級の話ぶり返すのかよ
ID:NmopUJDqが中級必死に騙ってんのか

結論前の方で書いたろ
名人様の低級は中級下位狩りして早く中級になってください

最初はみんなネタで言ってたのにガチで主張する人が紛れ込んできた感じ？
それとも真性に見せかけて巧に煽ってるたけなのか

47 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/17(土) 13:48:13.06 ID:bEl8E3m8i
低級は人間にあらず

もう中級ネタはスレ建ててやれば？って感じだな

棋力は低いがプライドは高いのね

>>558
おれなんて将棋覚えたの5歳くらいで今31歳なのにR200だ。そんなおれからしたらお前は凄すぎる
逆に、なんでおれはそこまで弱いんだろう‥‥

>>595
自慢したい奴だけが書き込んでるのであって
多くの人はそんなもんだ
気にしなくていいよ

>>595
将棋は普通に指してるだけではなかなか上達しないゲームで
詰め将棋と手筋と定跡やらないと一定以上にはならない
勉強しなかったころは全くと言ってよいほど上達しなかった

でもやったからと言って低級から脱出できるとは限らない
もう4ヶ月くらい11級から上にいけない。

短期間での結果を期待せずに
楽しみながらやってりゃいいと思うけどね。

Rに拘るとビビって何もできなくなる
低級こそR気にしないでやりあえばいいんだよ

100敗したってスタートに戻るだけ
高段の奴が100敗するのとは違うんだから

R700まで行ってもう低級戻ることはないな・・・と思ってたら
一気に400台まで落ちた　お前ら強すぎ

47 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/17(土) 13:48:13.06 ID:bEl8E3m8i
低級は人間にあらず

R400まで、とりあえず何もせずにこれたから
今日から、石田流と　手筋的なのを勉強しようと思う。

700あるけどたまに挑戦してくる400とやると負ける
なんでだろ。ptごっそり取られるしもうやだ

勝ってもたったの１点、負ければ３１点減点
つまらねぇ
いつから将棋はこれほどつまらなくなったんだ

Rを気にするようになってからだよ。
もっと気楽に低級将棋を楽しもう。

>>605
オザワさん乙

今日も元気に糞スレ

オザワさん最近見ないけど元気？

最近勉強サボリ気味
強くならん訳だ
少しずつ詰め将棋やるか
全ての基礎になるようだから

2800になかなか勝てない
序盤は互角だけど終盤で捲くられる
将棋強くなりたいのになんでなれないんだろう
低級時代(一瞬しかなかったけど)に遊んでたのが懐かしいわ・・・

ｗ

2800ってなんだよそれ桁が違うじゃん
宇宙人か

47 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/17(土) 13:48:13.06 ID:bEl8E3m8i
低級は人間にあらず

2800というと30前後の俺の100倍弱の強さか
つまり京大卒の俺という棋士100人集めてやっと勝てるレベルだ
現実的じゃない、あきらめろ

>>608
オザワさんは毎日いるだろ
あの人は超人だから毎日30局くらい指しているぞ

>>615
それだけ指していまだに低級なのは数こなすだけじゃ駄目なのか、それともオザワさんだからなのか・・・

やっぱり指しっぱなしだと上達しないんじゃないかな
一人でもいいからちゃんと感想戦しないと

持駒：飛　角二　金二　銀三　桂二　香三　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金二　

>>618
３分でできました。
どのくらい？

>>618
３０秒で出来た簡単すぎ

ｗ

>>618
二段だけど10分考えてもワカランｗ

>>618
実戦でも詰ますしかない状況ならわかるだろうけど
まだ余裕があるなら左から飛車打っちゃいそうだわ

答え教えて

22飛 32銀 43金 同玉 53金
詰将棋として出されなかったらたぶん詰まそうと思わないなこれ

3分で5級
1分で3級
30秒初段
一目二段
と言ったところか…

>>626
あまり当てにならんってそういうの
実戦に慣れた人なら左から追いたくなる
普通に駒得でかなり追えるし、左に逃がしたくないからね
10分でわからん二段ってのも不思議じゃない

持駒が金二枚だと思って凄い悩んだわ

みてみろよ、今明らかに相手のが駒得してるんだぜ

俺が二段なのは本当だよ
数秒で分かる問題もあればこういうこともある
分からなかった人もへこまなくていいと思うよ
この問題と答えを今記憶すればいいｗ

後ちゃんと7手で詰ませよ

なんか合駒させて7手だね　駒余るけど

連投ごめん
なんかじゃなくて飛車合だな

ああ、手数伸ばす筋あったのか
でも紛れ狙うなら32銀だと思うから
実戦でこんなことあったらそっち選ぶ方が良い

>>618
13〜14級だが、30秒以内で解けた。実は、これと似た局面が左右逆で24で実際
にあった（初手の飛車打ちが妙手なだけで、あとは一直線の9手詰めくらい）。
そのときは、もちろんぼんやりと逆側から飛車を打った。そして負けた。
棋力の5段階評価は以下だな。

・30秒で13級1組
・１分で13級2組
・２分で13級3組
・５分で13級4組
・時間無制限で13級5組

棋力判定は>>626のでだいたいあってると思う？

思わない
詰将棋の速さだけで強さは測れないと思う

今日11級のAクラスとあたってしまった
当然ボロ負け。自分は11のC。Bにはそこそこ勝てるがAには全く勝てない

なんだよ11級のAクラスってよ

訂正
×：1〜5組
○：A〜Eクラス
13級のCにはそこそこ勝てるが、13級のAにはまったく勝てる気がしない。
同じ右四間でも、13級のC〜Eは猪突猛進型だが、13級のAの右四間は急に持久戦モード
に入ったり、△８五歩なのに△７三桂と跳ね、継ぎ歩で△８五桂としてきたりして
手ごわい。

>>626
おれは一目だったけど
ごく最近読んだ羽生の法則に似た問題があっただけだわ

B1とかB2とかもあるのかね

いくら中級に上がれないからって空しいぞ

低級はいいよな　ちょっと努力すればすぐ実力に反映されるし
今年は結局一回も代表になれなかったから今から地道に勉強して
来年は代表なりたい　うちの県はそこまで激戦区でもないし
早速１７手詰めを２０問ほど解いてみたが
２時間もかかってるようじゃ先が思いやられる

ただいまぁ〜

>>597
詰将棋はやってて楽しいけど、定跡は苦痛過ぎて全くやる気が起きないよ‥‥
手筋本は買ってみたが、これも暗記に近いな。定跡よりは面白いけどね

さ、またR200付近をウロウロする宇宙作業にかかるか

低級だと定跡覚えてもそのとおりにならないから
覚えるだけだと苦痛だよね。
R500付近になると定跡も少し役に立ってくるよ

>>647
その通りになるならないよりも、暗記そのものが苦痛だ。。
そういや学校の勉強も歴史や古文等の暗記科目はさっぱりで、現文とかは得意だった

定跡覚えるのが嫌いってことは、おれはきっとお互いに下地のない状態の勝負がしたいんだと思う
歴史ある二人零和有限確定完全情報ゲームで定跡が無いなんてあり得ないんだけどね

定跡もそれが定跡となっている所以があるから、そこを楽しむことができれば覚えられるんだろうな
数学の公式（公式に至る証明がある）みたいなもんでさ。あ、でも公式はどっちかって言うと手筋かな？

それにしても>>573の棋譜が高段者のものだって気付くお前らはおれなんかより遥かに強いんだろうなと思う
これはきっと下地とかじゃなく地頭の差だ。おれからしたらお前らは十二分にかっこいいよ

>>573はソフト同士の棋譜な
疑問手悪手が異常に少ないからすぐわかる
サルが構って欲しくて貼ったのだろうが解析掛けるとすぐわかる

>>582のいうとおり

定跡は意味があってそうなってるから
無理に暗記しようとか思わないほうが良い。

覚えなきゃならない苦痛なものだと思うような定跡は使えない代物。
自分でなるほどって納得するとすんなり覚られるようになってくるので
指し続けて馴染むか、棋力が上がると
だんだん使える定跡の範囲も増えるのだと思う。

だから棋力が上がるほど定跡の習得スピードも上がるのだと思う。

定跡を学問に例えるなら、数学の幾何学定理や物理法則のように思う。
・定理・法則はたとえ式を忘れたとしても、意味を本質で理解していれば対応可能。
・問題・課題に対し、式の丸暗記では解法に気がつきにくいが、本質で理解してい
　れば解法に気がつきやすい。

ちなみに俺は、フレミングの左手の法則を三本指で覚えなかった。本質を理解して
いれば、指はまったく必要なかった。物理で暗記したのは右ねじの法則だけだ。

一方、定跡は現状では理解できず、進まないので結局丸暗記だが・・・

>>649
その「疑問手悪手が異常に少ない」というのがわからんのよ

やっぱり僕には穴角や飛車矢倉といったアウトローな戦法が似合うかもしれない

>>653
例えば、実際に激指定跡道場2という比較的新しい将棋ソフトを使ってプロの棋譜を解析
すると、「疑問手」「悪手」が多数表示される。プロの目では「疑問手」「悪手」ではないにも
関わらずだ（ただし、定跡手を除く）。

>>654
そんなあなたにオザワシステム

>>653
棋譜を入力すればソフトがこの手はいい手か悪い手かを教えてくれる

>>597, >>617
受験の話が出たので思いついたんだが、将棋の実戦は受験の模擬試験に相当する気がする。
　　毎日毎日、模擬試験を受けて（24で実戦して）、
　　答え合わせ（感想戦、振り返り棋譜解析）をせずに、
　　偏差値（レート）だけを気にしていたら、
まったく上達しない気がする。逆に、模擬試験をせずに勉強だけしても、無論駄目だろう。
勉強vs模擬試験の最適比率があるように、勉強時間vs実戦時間の最適比率があるはずだ。
7対3くらいで1日1局か？個人個人でも結構違うのか？

>>649は「すぐわかる」と言っているんだから、解析させたわけじゃないんじゃないの？

定跡嫌いなおれは一時期アヒル戦法ばっか指してたわ

解析しなくても11級の棋譜じゃないことはすぐわかる

>>660
その辺の感覚を持っているかいないか、という話なんですよ。おれは持っていないんです

解析しようって思ったのは
やっぱり違和感あったからだと思うんだよね
高段の棋譜だって言われれば信じたかもしれないけど
普段自分がやってる将棋と全然違うって思わないだろうか？
思わないから持ってないなんて言うのかもしれんが
定跡嫌いの弊害ではないかね？
良い形みたいなものがわからないのかもしれない
暗記だと思わないで、解説付きの棋譜だと思って並べてみたらどうか
覚えなくたって良いんだよ

>>662
> 定跡嫌いの弊害ではないかね？
確かに、その通りかもしれない

だけど、定跡って当然戦型・戦法毎にあるよね？
相手がどの戦法使ってくるのかわからないから、全ての定跡を知っておく必要があるのかな？
定跡の勉強方法がわからない

指し方である程度戦型は絞れるし
全部覚えるとかどうせ無理
1つずつ使えるようになっていけばいい
なるべく出現頻度の高い戦法から選べば練習に困らない
ポイントだけ押さえておけば細かいことなんか覚えなくても指せる
あとは実戦練習を繰り返して、大失敗したところは復習すればいい

簡単に言えば
一冊読んだら試せ
失敗したら失敗したところを読み返せ
慣れた上で、新しいことがやりたくなったら次の本
これだけだね

>>664
下らない疑問に応えてくれてありがとう
実はもう少し訊きたいことや話したいことがあるんだが、ベッドに入ってしまった

同じIDで書き込むので、またどなたか相手してくれると嬉しい
レベルが低過ぎてうざいという方はお手数ですがNG入れといてください

今週選んだボカロの残りの歌は全部、おれの作ったシステムで選ばれた優秀なものたちの悲鳴に聞こえる。
ごめん。おれが認識しているかぎり、おれの作った組織は致命的欠点をもって存続する。
それは、おれが三十を超えてから一回は性交するという契約を破ったため、
おそらくもう一生性交しないだろう。そのため、国家機関および国家機密で選ばれた最も明るく優しく優秀な男女
最高の演出のもと、恋をする予定が、恋できない状態で組織は運営されている。
失敗した。ごめん。ごめん。

・・・などと意味不明の供述を繰り返しており・・・

少子高齢化の原因か

低級の身には定跡なんて猫に小判、豚に真珠だよ。プロの棋力から見た最善手なんて
低級には何の役にも立たない。

いちいちうるせーな、代替案を示せよハゲ。
そんなにケチ付けたいのかよｗ

>>667は、オカルト板に書いているものを偽者がコピペしたものだが、
日本の少子化の原因は、大学に子供を生かせるお金が１０００万円以上かかることだと思う。

>>672
何で少子化の話になるのか意味不明。さすがは基地外さんだ。

大学行く前に塾、習い事で凄い金かかってるよ

>>672
お前が精神病院に入院した金の方が無駄。親不孝者。

1000万って（笑)
小学校受験とか全部入れると5000万くらいかかるだろ

>>672
少子化の原因は行き過ぎた男女平等化政策だよ
男女の役割分担が同化してくれば結婚の必然性が薄まるのは当たり前

いいわけを書こう。
おれの前にあったのは、表では、仏教もキリスト教も、いちばん優秀な男女は処女童貞を守る宗教だ。
皇帝機密はそれを逆手どり、常識とは異なる場所に男女の蜜を作っていた。
おれは二十五まで童貞であり、二十五の頃はフランケンシュタインの怪物のような青ざめた顔をしていた。
それくらいの絶望にあった。
きみたちは、それより一段階厳しいからくりと勝負し、勝たなければならない。
おれが、理想的な男女の結びつきを全部整理整頓しているので、
それを束ねる選抜者は、その整理整頓を壊さなければ、おそらく一生処女童貞であろう。
という現状だ。がんばってくれたまえ。

>>674
いや、子育て費用の概算をのせたサイトがあり、
それによると、高卒なら一人８００万円くらいで済むんだが、
大卒実家通いで一人１６００万円、
大卒一人暮らしで一人２３００万円かかるんだ。

ならいごとの金額は、合計でも１００万円をちょっと超えるかぐらいだよ。
小さなものだ。

>>679
分かったから自分の巣へ帰れや、精神異常者

>>680
おれの巣ってどこですかあ？

>>681
ここでいいよ

>>681
精神病院

定跡は正しい手順を覚えるというより、間違った手に対しての咎め方を覚える方が役に立つと思うな
低級なんか絶対どこかでミスするんだから、それを的確に咎められれば確実に優位に立てる
多少形が違っても応用が利く場合が多いしね

逆にこの手を指すとこうやられるというのを覚えるのも大事
そういうのを一手一手積み重ねて洗練させたのが定跡手順なわけだから、いきなり結論の正解手順だけ覚えてもあんまり意味がない

>>684
たしかに、どこかで外れることの方が多いから
咎め方が無いと役に立たない。

外れる場所で相手がどのくらいまで知っているかが分かってしまう。

愛降り勝てねえええ絵ｗｗｗｗｗｗ

攻めが一筋分完全に受けられると、新しい攻めが思いつかなくなる

棋譜をさらせ

>>686
藤倉の相振り本オススメ
囲いの相性と指し手の方針と攻め筋を簡単に書いてるから低級にも理解しやすい

きのあ将棋の中級とやってるけど
形勢判断のグラフを見てるといつも序盤〜中盤でこっちが劣勢
なのにそこから終盤でこっちが逆転勝ちします
ソフトは終盤が強いらしいのに終盤が弱いのはなぜですか？
それともきのあ将棋の形勢判断が間違ってる？

一般的に言われるソフトとブラウザ将棋は全然違うよ・・・
ボナンザでも落としたら？

うっかりで酷いにもほどがある負け方した
相手の人はたぶんふざけてると思ったはずまじめにやってあれですすまんかった

おれが政権をとった与党に送るメールは、
文章作成ソフトと投機ソフトの支援で、
日本語の文章作成ソフトのデータベース作りを支援してほしいことと、
投機ソフトは大手金融会社の超高級ソフトでなければ、もう個人投資家は勝てないのではないだろうか、
ということだな。

あと、ゲームソフトの発達に注目し、
ギャンブルのソフト使いがイカサマ勝ちするのを防ぐため、
ギャンブル自体をもう廃絶するべきなのではないかという疑問の提案。

だな。この三点。ぜんぶ、コンピュータ科学に関連するものだ。

組織「えいが」がいったことばで多いのが、「人生」って単語なんだな。
無茶苦茶やってる間はいわれないが、まともなことを考えて行動すると、
「人生。たくまは人生」というんだよ。

意味がわからなかったけど、たぶん、人生設計をもったつまらない生き方を
選んでいるという報告だと思うんだよね。
人生のことなんて、無視して、弾けようってのが組織「えいが」だからね。
組織「えいが」では真面目なことは全部まわりがシラケるんだ。
で、おれはぶちぎれて、無茶苦茶をやって性をむさぼりながら、
秘かに四十回を超える適所適材の大脳活性による発明を企画実行したわけだ。

お…おう。

毎日15局以上って指しすぎかな？
指せば指すほど弱くなってくのがわかる。
指しこんで指しこんで、本も読んで、感覚や知識は良くなって自分の将棋の内容も
良くなってる感じはあるんだけど、それ以上に変な手を指すから
結果であるレートは下がる一方の最近だよ。
このまま続けて上向くまで我慢するか？
休息日を設けてリフレッシュしながら指す方がいいのか？
どうなのですかねえ？

はっきり言えば無駄に指しすぎ
どうせ早さしだろ？

>>696
レートがなんぼからなんぼに下がったか知りたい

>>696
一手一手しっかり考えて指さなきゃいくらやっても強くならん

>>684
間違った手に対する咎め方を一手一手載せてる定跡書なんて無いだろ
低棋力者にはそれこそが必要なのにな

>>696
さあねえ、棋譜を見ない事にもなんとも。毎日十、二十局指してる奴はたくさんいるし、
だからといってそれで必ずしも雑な将棋を指してるわけでもないし、ミスが出やすい
わけでもないし。別に強くなる必要もないわけで、好きで楽しくてそれだけ多く指して
しまうってんならそれでいいじゃね？

一日１５局も指せる体力が羨ましい
２局指しただけでヘロヘロになっちまう

>>700
そうか？
俺が持ってる『四間飛車を指しこなす本』には、相手が間違えた場合の指し方も具体的に載ってるぞ
もちろん、全部の手が載ってるわけじゃないけど、定跡知らないと指してしまいそうな手は大体載ってると思う

何ページか使ってこう言う変化の時はこう指します云々と長々と書いておいて、最終的に不利になるので駄目でしたってのを本筋の前に載せまくる定石本は読んでて苛々する
じゃあそのページ分上手くいく筋書けやと、それとも、その使えない筋の紹介に何か価値があるのか？

定石と変換する奴にいらいらする。

定礎

出版した後で上手くいく筋が研究で対策されて、使えない筋に脚光が浴びた場合でも
本が売れるようにするためかな。
あとは、何故この筋が駄目なのか？　という読者からのお手紙対策

>>704
実戦では自分が先手になる場合も後手になる場合も両方あるんだから、相手がその使えない筋を使ってきた場合の対処法になるじゃん
あるいは、本筋に対しての対抗策として定跡と違う手を指された時に、そっちの筋が逆に生きてくることもあると思う

>>707
そう言う事情が有るんですか、理解の上で何か意味が有るのかと思ってましたわ
おかげで基本図から並べて駄目でした→基本図から(ryを十回以上ループしてしまった...

>>708
定跡以外の手への対策か、そう言う使い道なら状況によっては使えるような気も...

>>703
俺も持ってるが、とてもじゃないけど充分とは言えないな
飽くまで低棋力者が読んだ場合の話だけどね

ついに３００局に達してしまった
それなのに最高３１０の現在２８０(´･ω･｀)
お前ら強すぎだよ・・・

free含めると8万局になってしまった
それなのに最高298
お前ら強すぎワロタ

>>706
赤いおべべが…

今日は年休で、用事が一切無く一日中家にいた。
定跡4時間、詰将棋4時間、必死2時間、手筋2時間。
竜王戦も観戦せず12時間将棋の勉強をしていたが、未だソフトを含めて1局も対局していない・・・

>>706
定礎箱には、建築関連の資料の他に、タイムカプセル的に定礎式当日の新聞とか未来への
メッセージとか入れるしいな。

>>715

凄い勉強量だなあ。
その様子だとある程度準備に一区切りつけてから楽しむ感じですか。

>>717
＞ある程度準備に一区切りつけてから楽しむ
まさにそんな感じです。
一定期間対局　→　課題を見つける　→　しばらくこもる　→　対局再開
あと、子供の頃からパズルが好きで、詰将棋と定跡が楽しくてしょうがない。
実戦はソフト相手でも苦痛。

>>718
そんだけやって低級なの？

低級は強いな　勉強量がハンパない。
俺のＲがなかなか上がらないわけだ。

そりゃ13級の俺だって毎日詰め将棋50問、定跡書1冊暗記、棋譜並べ10局を8時間やっているからな

>>721
ままままマジですか？
そりゃあ勝てないわけだ。。
もっとレートを適正化してくんないかな。
世間の段級とあまりに乖離しすぎ。
ああ。レートはあくまでも独自の数字としていいけど、段級が世間のグレードと
かけ離れすぎてるのはナンセンス。
段級の設定値を見直して欲しい。

世間のグレードって統一されてるの？そうならそれに合わせるのもいいと思うけど。

数値を見直してもやってる人は変わらないから
自分が変わるしかないっしょ

流石に>>721は絶対ウソだと断言できる
そんだけやってて13級なわけはないだろ

いくら詰め将棋やっても序盤で悪くなったらなかなか逆転できないよ。
序盤の勉強も大事。

多くても１日５局ぐらいしかやらないな
けどその分あとでじっくりと１局１局を振り返る。
どこが悪くて攻め込まれたーとか、こう逃げれば詰まなかった、とか逆に相手がこうしてきてたら厳しかったなーとか。一人感想戦

>>725
本当だよ
ヒント：　アルツハイマー型認知症

定跡やってないと絶対あがれないよ。
理由は６つある
１　定跡は実践では身に付かない
２　低級は定跡を知らない人がほとんど
３　でも低級は経験だけは豊富だから終盤とか詰将棋は滅茶苦茶強い
４　将棋は序盤の手ほど価値が高い仕組みだから序盤の差は縮めにくい
５　始めたばかりの人がいくら詰将棋だけ頑張っても差は付かない。
６　中級でも終盤の力は低級差ほど変わらないという報告がある。

>>729
> ３　でも低級は経験だけは豊富だから終盤とか詰将棋は滅茶苦茶強い

え？

低級なんて気付いたら抜けてたからよく覚えてないけど
そんなごちゃごちゃ考えてる暇あったら詰将棋と棋譜並べやったらいいのに
アマ４段までなら才能は関係ないってどのプロも言ってるし
俺もその通りだと思う
必要なのはやる気と根気
俺自身が一番苦労したのは５段から６段に上がる時かな　
何やっても伸びない時期があっていろいろ悩んだのが懐かしい

一応、過去にサンプル調査してみたんだけど、
どんな確率分布でも１００もサンプルとれば十分正しい結果は出るんだけど、
そのほとんどが１０００局以上はやっていたという結果だったよ。

>>729
終盤が一番簡単だしな
序中盤で差をつけるくらいしかない

必至問題の定型になって
必至掛けたらこっちが詰められた、ってのは良くあるよね
差があると相手に駒を渡せないから攻めも遅くなる

低級でも詰将棋３分で初段とかの問題
普通にとけるしな。

>>731
それに関してはプロの言うことは信用ならんわ
できる人ができない人がなんでできないのかわからないって言ってるだけ
大体２４のレートは相対的なもんだから
誰でも低級抜けられるってのがおかしい

「できる人」だって低級時代は経験してるんだぜ

じゃあ逆に聞きたいんだが
詰将棋とか実戦とか真面目に継続して
どうやったら低級(何級を指すのか知らんけど)にとどまれるの？
それが信じられないんだが・・・・

>>737
>>728

>>737
低級スレなんで高段様はお帰りください＾＾；

これが真面目に継続した奴の成れの果てか・・・

無症候性脳梗塞（隠れ脳梗塞）なら十分ありえるな。
自覚症状に乏しく、別の目的のCTやMRIなどの検査の際に偶然に発見されることが多いらしい。
記憶力にも影響があるようだ。主な危険因子は以下。
・高血圧
・喫煙
・糖尿病
・高脂血症
・高尿酸血症
実態は正確に把握されていないようだが、かなりの人が該当する可能性があるらしい。

�@1日8時間勉強する
↓
�A次の日全部忘れる
↓

↓以下�@�A繰り返し

楽しくないならやめたら？
プロじゃあるまいし

>>732
サンプル調査をして、そのほとんどが１０００局以上はやっていた？だから何？
唐突に何の意味も脈略もない事を言い出したりして、ちょっと頭おかしい？

>>737
真面目に努力を継続しても、うっかりミスの多い人（うっかりミス防止の訓練
を知らない人）にとっては、いつまでも低級にとどまることができる。
＜学校や資格試験など＞
100点を取れる実力のある人が、1問目や2問目をうっかりミスで誤答しても、
95点や98点が期待できる。0点とはならない。
＜将棋＞
序盤・中盤・終盤どの段階でも一度でもうっかりミスをすると、0点（負ける）
となる可能性がある。

いやいや、みんな１０００局も指している事が一番の努力だろ。
俺にはそんな気力ないよ。

将棋が低級の人は言う事もやっぱり低級なんだな　
大体うっかりミスってなんなの
一撃で将棋が終わるような大ミスから変化の小さな読み抜けまで
そういうのを全部ひっくるめて読みの精度を上げるために勉強するんだろう
ちなみに俺は「ミス防止の訓練」なんて一度もやったことがないが普通に高段

同じ低級者でもどんどん伸びる人間は四の五の言わずに努力してるんだということに
いい加減に気付いたらどうだ
方法論についてウダウダ言うのはもっと後でいいから

まぁお前らの健闘を祈るわｗ

NHKの回し者め！

どうでもいいから自称高段さまは消えろよｗ
自慢話ならブログで書いとけって。

ネット将棋は最近打ち始めたけど、ネット専門の人は受けを軽視する人が多いね
あんまり高段者とは打ててないけど、少ない経験の中だとどうも強さは関係ないように感じる
攻めはうまいんだから少し勉強すればいいのになあ

打つとか言うな

将棋を「打つ」とか言っちゃう奴が
偉そうに言えるほど強いとは思えない
ソフト指しでもしてるのか？

棋力てのは、勉強継続してると、ある日突然上がるもんらしいよ。先崎がいってたけど。踊り場のある階段のように。螺旋階段みたいに、やった分だけ徐々、にじゃないんだと。
そういや、羽生も「続けられることが才能」て、言ってたね。

穴熊つえぇ

要はお前らでも得意戦法では中級とも互角に闘えたりする訳じゃん？
詰め将棋もいいけど、得意な戦型に誘導する工夫も大事なんじゃない。

長い定石は覚えられないけど、初手から5〜11手くらいで戦型は大体決まって
しまうから、そこまでの分岐を整理したら戦型の誘導と勉強すべき戦型の把握
が出来るよ。

戦いやすい戦法を選ぶのも大事だよな
オザワシステムみたいにどんな形にも同じ戦い方するのもありだけど
どうしても勝ちにくいしな

途中までは良くても、終盤に相手の王手ラッシュを受け間違えて勝てる試合を落とした事が最近で２度あった。
受けを勉強したいんだけどそういうのはどうすればいいかね。

＞受け間違えて勝てる試合を落とした
これが分かってるってことが最高の勉強だと思うんだが
気づいてるならすぐ低級抜けられるよ

>>757
相手の攻め筋が読めてなければ正しく受けられないし、まずはそこからでしょ
終盤の検討はソフト使ってやるのが一番早いんじゃない？
自分の実戦譜読み込んで、優勢の場面からCPUと対局してみるとか、けっこう力が付くと思う

ボナンザ相手だと圧倒的優勢の場面からでもけっこう逆転負けしてしまう
ソフト相手だと何度でもやり直せるから、やってるうちに勝ちきるための指し方が何となく身に付いてくる気がする

最近こういう負け方が多い

先手：自分（12級）
後手：相手

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △６二銀 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５三銀右
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △８四歩 ▲５五歩 △５二飛
▲５四歩 △同　銀 ▲５九飛 △５五歩 ▲７八金 △１四歩
▲６六銀 △４四銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲８六歩 △６三銀
▲８九飛 △５六歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二歩
▲５八歩 △７四銀 ▲８九飛 △６三銀 ▲８三歩 △７二金
▲８二歩成 △同　金 ▲８四歩 △７二銀 ▲８三角 △６一角
▲７二角成 △同　角 ▲８三銀 △８八歩 ▲同　飛 △５七歩成
▲同　歩 △６一角 ▲８二銀成 △同　飛 ▲７五銀 △５三銀
▲６三金 △４二金 ▲６四銀 △６二銀 ▲同　金 △同　飛
▲５三銀打 △同　金 ▲同銀成 △８二飛 ▲８三歩成 △３二飛
▲８二と △４四銀 ▲６三成銀 △５四角 ▲６四金 △７六角
▲７二と △同　飛 ▲同成銀 △同　角 ▲８二飛成 △６二金
▲９一竜 △４二玉 ▲８二歩 △６三歩 ▲６五金 △同　角
▲同　桂 △６四歩 ▲８一歩成 △６五歩 ▲８二と △２七角成
▲同　玉 △３五桂 ▲３六玉 △４五銀打 ▲２五玉 △１五金

後手が96手目△２七角成と突っ込んできた時は
「なにやってんの？」と思っていた
このとき 自分が詰んでしまっていることに
まったく気付いていない俺…

戦型やソフト検討の話題になったので・・・
振り飛車vs矢倉だと矢倉が不利だと良く言われる。どのくらい不利なのか激指定跡道場2
で調べてみた。激指の評価が正しいかについて異論はあるが、一応以下のようになった。

１．先手矢倉vs後手ノーマル四間飛車
　24手まで：先手の評価値-227（互角）
２．先手石田流三間飛車vs後手矢倉
　32手まで：先手の評価値+139（互角）
３．先手石田流三間飛車vs後手居飛車穴熊
　32手まで：先手の評価値+110（互角）
４．先手居飛車舟囲いvs後手ノーマル四間飛車
　24手まで：先手の評価値-147（互角）
５．先手「先手中飛車」vs後手居飛車
　24手まで：定跡通りなので評価値±0

＊激指定跡道場2の評価値の目安
・互角：300以下
・有利：301〜800
・優勢：801〜2000
・勝勢：2001以上

>>760
２七なんて早囲いの一番の急所じゃん
自分の囲いの弱点を常に意識していれば頓死は防げるだろ
舟囲いの８七とか美濃囲いの３九とか

ま、俺もよく頓死するけどね

成功者バイアスがあるから、プロや高段者の「誰でも低級抜けられる」は眉唾

>>763
同意。運動部で東大理�Vに現役合格する奴の「誰でも東大に行ける」も眉唾。

761

矢倉って穴熊組むのと手数あんま変わらないんじゃないの。
相手の戦型が同じで、同じ手数で比較しないと意味なさそう。

>>765
ご指摘の通り。言い訳ですが、矢倉vs四間飛車で32手まで指すと開戦してしまうし、
石田流や穴熊で24手までだとまだ途中だったりで、さらに比較しずらかった。また、
>>761は相手の動向を一切無視して進め、良い手があっても、意図して駒が当たるの
を避けたりしました。従って、>>761はそもそも企画自体が無理筋でした。

細かい事ばかり言って申し訳ないが「将棋打つ」と「定石」はやめてくれ

910まで行ったら途端に負けだして589まで一気に減った。イライラする〜

w

3連敗したらその日はやめるといいよ

途中で簡単な３手詰め見逃して負けたわｗｗｗｗｗｗ

>>766
途中でいいんじゃないかな。手数が重要なんだよ。
囲いって速度の問題だからさ。何手かけても良いなら堅い方が
良いに決まってるし。

舟囲いなんか3手で組めるんだから、その分早く攻められる訳で、
じゃあ矢倉のメリットは？って考えると、ほとんど無いよね。
手数、堅さ、攻撃力（引き角になってる）、どの要素も微妙な感じ。

単に矢倉で引き角がしたいなら引き角戦法や鳥刺しでも良さそう。
引き角戦法は対四間や角交換振り飛車には有効だから、矢倉組むよりは
かなりマシかも。

何より、矢倉って横からの攻めに弱いから対向形で飛車交換したら
完全に堅さ敗け（相手は美濃）しちゃうよね。

>>772
矢倉は相居飛車で使うのではないか？
対抗系にはあまり使わないだろ。

舟囲いや穴熊を相居飛車では見ないのと一緒で。

穴熊は相居飛車でもあるじゃん

今日は初級クラスで3連敗した
初級クラスはとりあえずルールは知ってるってイメージだったが、そんなもんじゃないな
やっぱ将棋好きじゃないもアプリ取らないよな
甘かった、定石なんて一つも知らん

無料でやってるんだが、会員にならないと強くても段位とかつかないの？

そもそも24に段位なんてないよ。
強さの目安としてレーティングにより段級があるだけで公的なもんじゃない。

773

うん。アンカー先の人が対振り矢倉がどれくらい不利か
比較しようとしてて、それに対してのレスだよ。

つるのとか３段とか言ってるけど
あの弱さじゃ低級抜けられないだろうな。

駒落ちでモテに勝ってたから弱くは無いんじゃね。

あーイライラする15分将棋の長考派さん
まだ21手目なのに12分も使ってるよ

あ、それ俺です。

何で早指でやらないんだろう・・・

ばかやろう
間違って１５分受けちゃったんだよ

ていうか早指し待ちにしてるのに１５分で挑戦してこないでくれますか？

ダメだ。面倒だから投了ボタン押して終了した

15分待ちにしてるのに早指で挑戦してくるキチガイって日本語読めないのかな

>>779
あの対局は超厳密に言えば、つるのさんは「王手放置」で負けだ。
終盤、佐藤王将が王手。つるのさんは気がつかず（後日、本人も認めている）攻めを
続けるべく攻めのための駒を動かそうとしたが、直前に佐藤王将が小さく「えっ」と
言った。そこで、つるのさんは我に返り王手放置を未然に防ぐことができた。佐藤王
将は、テレビ向けにあえて「えっ」と助言してあげたのだと思う。

接続切れか？ってくらい一手目から時間かける人と当たったことがある。
なのに序盤でミスしてこちらが大駒得して、でもすごい強くて相手優勢、
しかし、最後は相手の時間切れで終わり。
２度とやりたくない相手。

むしろ、速い時間でどうやってミスの無い手が思いつくのかが分からない。
もし１つでも致命的な読みぬけがあったらおしまいなのにそれが無いのが分からない。
よそうでは日本人が日本語を間違えないように、将棋を言葉として理解している人なんだろうな。

>>778
本気で言ってるの？
流石低級はいう事が違いますねえ

一番の問題はこのサイトは早指し対局のほうが圧倒的に多いことだ
俺も最初は１５分でやっていたが次第に早指し中心になっていった

早指しで強くなれる気がしない

早指しは弱い人が好きな印象だね
短手数しか読めないならすぐ手が決まる
それで退屈だから悪態をついたりする

おまえらなんで24でやってるの？
SDINのCPU相手でいいじゃん。対人ならヤフーのほうが
操作性もよいし、おまけにヤフーでは全国順位もわかり励みにもなる。

24にはカリスマのオザワさんがいるからかな
オザワさんがヤフーに行ったら移動すると思う

やっぱり休日の昼間は相手がゆるい気がする

なんか今日は人多いし勝てると思ったら休日だったのか。
これで同じ級は無いよな。

そうなのか、俺もちょっとＲを稼いで来よう。

平日の昼しかやるとき無い俺みたいな人は一生低級ぬけられそうも無いな。

みんな棒銀受けられずに死んでいってるし。
平日じゃありえないこんなこと。

なんとか勝てたが、一人感想戦では自玉に１１手詰めがあった。
見逃されたのは相手がゆるかったのか。
まぁ俺も棒銀の受け方はよく知らんし、ゆるい方のチームかも知れん。

>>801
適当に並べてけば詰むだろって１１手詰もあるから
手数だけではわからん
ちょっとその局面だけでも見せてよ

持駒：飛　桂　香　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽金│▽歩│★馬│▲と!│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽全│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽金│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　銀二　歩　

先手：俺
強引に△2七金と打ち込んできたが、攻め合わないと負けると思って
▲５七角成。しかし大悪手で１１手詰めが生じた。
△2七金▲同歩△同歩成が王手じゃないので先手勝ちだった。
相手も見逃したので助かった。

５七じゃない。　最終手は５三角成

△同歩成の後お前が詰ませられなけりゃ負けだぞバカ

初手からの棋譜希望

まあ相手からすると適当な受けもない
詰ましに行ったらなんとなくで詰みそうだな

>>805
４４角→５３角成じゃない？

９七角の石田流からの▲５三角成でした。
でも△同歩成とされた後、▲６二金のただ捨てに気づいたかどうか？たぶん無理。
それから▲５三角成なら詰むよね？

棋譜はgdgd感があるのでやめとく。

なるほどな
金とってから６２金捨てるのか
それが終盤の秒読みで読めたら強いと思うわ

>>803
△２八金の筋と△３八香▲同金△５九飛の筋を検討してみたが、どうにも詰まない
一応１０級のはずなんだが……

>>810
ばらして25にでも香車打って
39玉28銀38玉29銀不成39玉27桂29玉19桂成
くらいでどう？

>>811
２５香に２６歩同香１６玉の場合はどうかと思ったけど、２５銀１４飛で詰むのか
どっちにしろ、こんなん読み切れないだろｗｗｗｗ

>>808棋譜やっぱりほしいなあめっちゃ気になるｇｄｇｄでもみてみたい

初心者の俺の為に早指し止めようぜ

実践では▲１二金と打ってしまったが実際は詰みがあった。3分で12級くらいの問題

後手：*****
後手の持駒：歩二　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜▽香｜▽玉｜▽桂｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▲馬｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽銀｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜▲歩｜▲香｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜＿＿｜▲玉｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金　銀二　桂　歩四　
先手：*****
手数＝0
先手番

今日は相振りばっかりでウンザリだ
俺が中飛車にしたらお前らは居飛車にしろよ
空気嫁チクショウ

w

アホかw

残念だったな俺にあたってれば
原始棒銀しかしらないから居飛車だったのにｗ

棒銀て初心者の使う戦法って思われがちだけど強いよね
右四間も受け方知らないと即死級だし単純な戦法でもそう簡単に不利にならないのが将棋の面白いとこ

低級の間では棒銀はトップ流行戦法だから、その対策法だけは俺も研究してるぞ

315 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/22(木) 22:25:41.31 ID:YnjIx5O0
こんな事書くと将棋板潰すぞ

436 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/22(木) 20:44:18.84 ID:VxpVTYLK
133 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/20(火) 21:48:01.48 ID:dbDlemNO
えるってマジでvipにいらねーよな
将棋指してないしなんでいるのかがわからん
中級の分際で偉そうに指導()してるし
将棋指さないのかと聞いても隠れてこっそり指してるとかわけわからんこと書き込む
マジであのクソコテきえねーかな





319 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/23(金) 20:04:38.28 ID:O2HdKE2s
>>315にたいして
将棋板として謝罪がないなら、

VIP総動員してここにくるけど。

最近一ヶ月間に対局した戦形
--------------------------------
相矢倉　　　　　　　　　 　　：12局
居玉の棒銀vs居玉居飛車：6局（＊）
右四間飛車vs流れ矢倉　 ：5局
中飛車vs舟囲い　　　　 　 ：4局
後手石田流vs舟囲い　　 ：2局
オザワシステム　　　　 　 ：1局
四間飛車vs舟囲い　　　 　：1局
--------------------------------
＊：定跡書にあるような原始棒銀は1局だけ。見慣れないオリジナルの変則居玉棒銀
　が多く（後でソフト解析すると無理筋判定なのでほぼオリジナルで間違いない）、
　序盤で大量に時間を消費。ほとんど負け。

>>823
一つだけは対戦相手までわかるなｗ

>>823
オザワシステムvs何戦法だつたのかも書いて欲しかった

>>825
後手：オザワシステム
先手：原始棒銀
　　　スズメ刺し＋棒銀に変更
　　　▲８八飛（相向かい飛車？）に変更
　　　８筋の棒銀でようやく突破
結末：オザワさんの龍を取って、その飛車で王手をかけたら後手優勢なのに投了。
　　　何が起こったのか理解できなかった。

相振りめんどくさいから穴熊目指すようになったら勝率上がったで！

823

対右四間は５割は勝ちたいね。
金井くんの急戦矢倉ガイド買うべし。

あれは素晴らしい本だよ。

>>828
同意（購入済）。
本当に素晴らしい本。内容、難易度、文体すべて良い。誤植もなさそう。特筆すべきは、
攻める側・受ける側双方の視点で対等にポイントを説明しており、どちら側にも肩入れ
していない。従って、急戦する側としても読むことも可能。
ちなみに、購入後の対右四間は幸運にも定跡通り進んで、2勝0敗。

やりよる。俺はスズメと米長はわからん。
急戦に対処出来て初めて46銀37桂戦法に進めるからなあ。
いや平行して勉強しなきゃだけど。

先手で三手目66歩突く派だから、急戦矢倉と相振りへの
対処を勉強してる。後手に主導権握られるけど、横歩相掛かり
角換わり拒否出来るから楽。

2万対局以上してて最高R1300越えてる11級と対局したんだが普通に勝った。
相手は過少じゃなくて11級相応の将棋だった。
でもこんな事ありえないだろ？棋力はそんな簡単に落ちるものじゃないし
途中から垢の持ち主が違う人になったとしか思えん。

最高R上級で現在低級って人ほかにもちらほら見かけるけど、素で全力で指して
上級から低級に落ちてきた人がもしいたらどんな経緯でそうなったのか教えてほしい。

年齢か精神病んだか子どもにID譲渡とかその辺じゃね

2万局も指してるって事は、24将棋の開設当時からいるんじゃないかな。
最初のころは今に比べてRが甘かったらしいし、
年々レベルがあがってきて、当時のR1300が今の11級程度と予想。

>>826
オザワさんらしい結末だw

登録時が最高レートだとか。ないか、ないな。

>>831
最初の頃に羽生さんが指して、とりあえずレート1300くらいまで到達
それ以後は、おにぎり屋がつぶれて暇になった羽生嫁が指してる

>>823
低級でそんなに相矢倉になる？何級？

>>833
また低級を強いことにしたい病ですか

>>837
自分は14級だけど、相居飛車だと自然と矢倉になることが多い。横歩とかはあんまり知ってる人はいないだろうし、こちらが角換わりを催促したら相手がしてこない事多いし。
けど組んだあとはお互い知らなくて、銀をふらふらさせたり相手の仕掛けを待ったりとかぐだぐだになるけど。

なんかみんなずいぶん勉強してるんだな
いつも小学生でも指さないようなでたらめな将棋になるわ
やっぱり定跡覚えないとだめなのか・・・・・・・・・

低級が実は強いなんて俺はないと思うわ低級の将棋なんてこんなもん

先手：自分（15級）


▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩 ▲７八金 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲２七銀 △８四銀 ▲７六歩 △９五銀
▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８八銀 △８五飛
▲２六銀 △８七歩 ▲７九銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２五銀 △４四角 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △４四角
▲９六角 △８二飛 ▲６三角成 △６二金 ▲４五馬 △６六角
▲３四銀 △９九角成 ▲２三銀成 △同　銀 ▲同　馬 △同　金
▲同飛成 △３二銀 ▲２八龍 △２三歩 ▲６四歩 △８九馬
▲６八龍 △７七香 ▲６三歩成 △７八香成 ▲５二金 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲７八銀 △同　馬 ▲同　龍 △６六歩
▲８五香 △６二飛 ▲６三歩 △同　飛 ▲８一香成 △６七金
▲５五桂 △６五飛 ▲６四歩 △５七金 ▲６三銀 △４二玉
▲５一角 △３一玉 ▲２四歩 △６八銀 ▲同　龍 △同　金
▲４八玉 △５七角 ▲３八玉 △２五飛 ▲４三桂不成△同　銀
▲４二銀 △２二玉 ▲３三金 △同　桂 ▲同銀成 △２一玉
▲２七桂 △２六桂 ▲２八玉 △３八金
まで100手で後手の勝ち

>>839
11級だけど、横歩は結構あるよ

>>840
並べてみた。なかなか面白かったよ､でも色々惜しい将棋だわ。
そこまで卑下する事もない。全くダメというわけでもない。キラリとひかる部分もあるしね。
初段より。

>>840
前に指した手を活かすと良いよ
19手目の６六角が面白い手で、これを活かして
23手目から８三歩同飛８四歩８二飛７七金でどうだろう
同銀は同桂で次の８八飛からの猛攻が受けにくい
９五銀はすぐに８八飛

>>840
ごめん､アドバイス忘れてた。

【25手目】▲26銀→▲87歩打で銀タダやで。以下△95銀▲96歩△84銀▲77桂で。
【43手目】▲34銀→▲83歩打。△同飛なら▲56馬で飛車角両取り。
【51手目】▲28竜→▲同竜…どうしたｗ頑張れ!!!
【53手目】▲64歩打→ここセンスあるよ。
【59手目】▲52金打→▲62と　善悪別で取る方針なら自然に取ろう。
【67手目】▲85香打→▲83歩打　王手飛車狙いの勝負手だけど､やるなら▲83歩打〜▲84歩打〜▲85歩打の所謂｢叩きの歩｣｢連打の歩｣の手筋を駆使して香車を節約しよう。(因みに▲83歩打△同飛には▲63歩打か▲65香打の方がいい)
【77手目】▲63銀打→▲63歩成　二転三転してる将棋だけど、ここが敗着。
【81手目】▲24歩 この局面では悪手だけど、所謂｢合わせの歩｣はセンスあるよ。

>>843
>>844
ありがとうございます。
28竜ひどすぎますねｗ銀が思い切りただですね
お二人のアドバイのポイントは歩の使い方のように思いました。
叩きの歩、連打の歩　覚えておきます
ありがとうございました。

５５手目は７１銀で先手必勝ですよ
９２飛車６２銀成り同飛車６３金で
飛車逃げたら５３金と寄って歩成って

５３手目のたれ歩は良い手ですね

>>846
ありがとうございます。
まったく見えてなかったです
見る人に見てもらえばいろいろと勝ちの目もあったんですね

自分があきれた
自分が先手だったのに、後手と勘違いして指した
相手がゴキ中で２手目に５筋を突いた瞬間、角交換して５三に角を打ってしまった
ものすごい手損をしてしまった
７手目で長考したので相手から「？」のメッセージがあった

どうでもいい話でした

>>837
13〜14級。相矢倉は自分が先手番（初手は▲７六歩）のときが多い。あと、平日は相矢倉が多い。
先手番で相矢倉のときは、
・▲１六歩△１四歩となれば大ラッキーだが、そうなることはまずない
・▲３七銀型で構えて△４二角となれば小ラッキーだが、そうなることは少ない
・▲３七銀型で構えると△６四角とするのが流行している。その後、▲６五歩に対して、
　△４二角や△５三角としてくれれば、勝負になるが、△７三角とされると矢倉端棒銀しか
　しらない俺は万策尽きてしまう。なので、今は▲４六銀型を勉強中。

棋譜見てみたら対抗型が勝率0.650
相振りが0.368だった

やはり課題は相振りか…

そんなに対抗型得意なら振ってきたら熊れば良いのに

まあ、当時の認識では、組織「えいが」は、
国家予算を全額使って遊んでかまわないという仕かけだった。
天皇を名のる影武者が責任をもつと説明していた。
で、政府の予算はどうなってるのかわからないけど、二重計上されて、
組織「えいが」のお金は、毎年数十兆円あるのだ。
おれは、官僚に奪われるよりは、日本の若者に使わせるその天皇の影武者が正しいと
思い込んで、遊んでいた。それがわかるまでは、おれはお金を使うのにかなり消極的だった。
その時の金銭感覚で生きると、一瞬で死ぬと思う。

やはり、洗脳組織なんだろうか？

最近自分の棋譜を反転させて相手からどうみえるかをやってみた、やっぱり序盤の駒組み下手だった
私に負けた人は納得いかないやろなあ

ｵﾚは､激指5の三段に勝ったから､24八段くらいだな｡8000局将棋指してる｡
あと､5年で､激指10四段に勝つ｡
将棋ばかりだと､つらい｡他に力･･･｡

なんだよおまえ。退院しちゃったのかよ

10連敗と、連敗記録更新中だったのが、ようやくストップ。

今日はなんて日だ・・・・・

２連敗したら頭ひやそうぜ

>>854
だったらさっさと低級抜けてみろよ。口だけの負け犬。

将棋ばかり､やってんだ｡ｵﾚは､もう､段階が違う｡

>>857
頭冷やして、定跡本読んで、心を静めてから再度トライしてまた負けて、他のことをして・・・・
これを繰り返しての10連敗。
もちろん降級。さすがに最後の方は、優勢であってもまた逆転されるんじゃないかと妙に期待
している自分がいた。やはりちょっと、イッちゃってたわ。

>>860
俺の5連敗の時は、
　　頭冷やそうとして詰将棋やるも、気もそぞろで心静まらず、再度トライしてまた負けて、
　　東にイッちゃった奴あれば、行って看病してやり
　　西に疲れた奴あれば、行ってその稲の束を負い
　　みんなにでくのぼーと呼ばれ
　　褒められもせず
　　苦にもされず
　　そういうものに
　　私はなりたい
って感じだった。

>>861
つまんねえよ。

将棋は､歯に悪いから､5000局指すのも､おすすめしない｡

>>863
お薬ので寝ろよ糖質。

>>861
結構それに近いかも。
何回やっても、負けに慣れんわ。この悔しさは本当に身体に悪い。
勝ちさえすれば、連勝でもすれば、落ち込んだ気分が途端にスカッとするんだけどね。

中飛車戦と早石田戦が何やっていいかわからん囲う前に一方的にやられる

原始棒銀だけで６級まで来たぞ、さすがになかなか勝てなくなって来た。

>>731
それは嘘だな
プロは自身が天才だから
凡人のことはわからないんだよ

端角中飛車猛烈に攻撃してくるよね
そして強引に角を切ってくる手も8割がた成り立つから
受けづらいよね

また変なのが帰ってきたよ…

今日は3勝4敗だった。
だけど、相手が途中で投げたから1回も詰ましてない・・・

>>853
それいいなあ。
おれもやってみよう。
ていうか、四間飛車しか指さないから今度棒銀もやってみようかなあ？
そうすりゃ相手の気持ちが少しはわかるかなあ？

端角中飛車の話題やめろ
今ボコられてイライラしてんだ

成りはもうキャンセル出来ないんですか？待った扱い？

「加藤一二三　待った」　で検索

成り成らずの選択画面なら着手確認にすればキャンセル出来るよ

ありがとー

一回一回ＯＫ押すのかよ面倒だわｗ

>>878
成りキャンセルしたら元に戻すんだよ
あほか

なるほど、間違えてからの着手確認してＮＯ選ぶのか

もう､ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰやるんは､やめるわ｡

それは､わかった｡答｡

ようやく無課金の名無しには勝てるようになった(俺も無課金だが)
これからは15級50pの会員様狩るわ

わざと定跡などは勉強しない
自頭だけでどこまで行けるか

右玉ですね。あこがれます。

課金て、どこで指してるの？

相手が奇襲戦法を使った時、
低級はノーリアクションでそのまま殺される。
中級は咎めようとして相手のペースになって負ける。
上級は最善ではないが穏やかにその場をおさめる。
低段は咎めて勝つ。
高段はまず奇襲戦法を使われない。

将棋って奇襲対策で上達するゲームだなぁ。

>>876
低級スレで初めて有用な情報に出会ったわ

奇襲戦法をやる方は上達しないけどな

そうかな。アヒル一筋で２４で3段になった人もいるからな

Rが上がるのと将棋が上達するのは違うって言いたいんだろ
俺は奇襲戦法でも勝てるんなら上手いって言っていいと思うけどね

そんなのは例外中の例外。
いるよね、どや顔で幼稚な揚げ足取りするこういう奴、

力戦中飛車が奇襲扱いだった時代にも
筋が悪いとか上達しないとか言ってんだろうな

町道場では初段
24では11級
激指10の2級と互角くらい
激指の六段とは二枚落ちで互角

↑それ言い出すと荒れるからやめろよw
24でのＲが共通の基準。それ以上でもそれ以下でもねえよ。

>>893
Rあるじゃんみたいな言い訳はやめようぜ。
ここは24スレだから24のレートで勝負するのが筋。

>>881
あるじゃん、ガンダムはどうなったんだ？

今日は囲碁ソフトの九路板対決だぞ。ニコ生。

棋譜中継がほしいけど、ないのかな？

882
そういうふうにゴミクズみたいに言われるとムカつくわ！
かかってこーいっ！
ゴミクズにも五分の魂があるんじゃあっ！
バカの一念見せてやるわ！
腕相撲で勝負だよ！

>>888
自分が奇襲戦法すると、奇襲の受け方は学習出来るよ。
初心者はむしろ積極的に奇襲をして駒の効きの集め方とか
学習すべき。

奇襲ばっかりやってたら駄目だけどな。

ただ勝ちたいだけの人は奇襲好きじゃね
今が勝てればそれでいいんだろうし
長い目でみて将棋の地力つける気もないんだろうし

そういう奴で奇襲対策を勉強して踏み台にすればいいんだよ

筋違い角はあいつが有名だが弱いんだよな。勉強にならない
強い筋違い角使いいない？
あと強い早石田つかいとか

奇襲専門の人がいるならむしろ対局したいよな
最初っから受け専門の指し方するぐらい低級でもできるし

断っとくが筋違い角棒銀はれっきとした力戦の正攻法だ
姑息なハメ手狙いの奇襲ごときと一緒にされたくないね

武市先生乙

囲碁ソフト戦、ニコ生追い出された。
最近、囲碁将棋人気杉。

囲碁板に書けバカ

ニコ生プレミアム会員に500円取ることについて一言どうぞ（ケチとかそういう問題でなく）
・一般会員用回線はもともとの画質を意図的に落としている。など本来の機能を手を加えて不自由にさせている

むかしネットは無料でやると固く誓ったからなあ。
ＧＯＯＧＬＥはいまだにおれから一円もとらないし。
２ちゃんも一円もおれからとってない。
そういう思想的な面から、一般会員でいるかな。

スレチ

あるじゃんといい記憶喪失といいキチガイの独り言はよそでやれ

会話してるじゃん。

妄想の相手と会話してるのか
やっぱキチガイだな

>>912
日本語が読めないのか。

メンヘル板へ行け病人

ｗ

独り言でも会話でもスレチなんだよ消えろ

ニコ生と将棋はきっても切り離せない関係だろ。

>>917
普及に一役も二役もかってる
気がするね、実際。

>>917
囲碁の話はよそでやれカス

>>917
ここは24のスレなんだけど？
日本語読めないのか？
それとも24とニコ生の区別もつかないほどバカなのか？

>>917
一生入院してろ馬鹿

低級じゃないやつらを追い出してからいえ。
低級じゃないやつらはみんなスレちがいだろう。

>>922
てめえは24の話すらしてないじゃねえか
身勝手な屁理屈こねてんじゃねえよバカ

あるじゃんとおれは低級なんだよ。
わかったか！！！！

わかった！

みんな誰にレスしてんだよ
全然見えないんだけど

ｗ

>>924だからてめえらは基地外なんだよ。
基地外は一生入院してろ。人様にメイワクかけるなカス。

>>924
氏ね精神病

次スレは記憶喪失した男とＲあるじゃんはテンプレでＮＧ指定推奨の荒らし認定した方がいいな。
いい加減ウザすぎ。

囲碁ソフト戦の話もしない低級スレなんて、終わってるだろ。

>>931
なぜ？

>>932
だって、将棋はもう非公式ではソフトがトッププロより強いし、
将棋がダメなら囲碁やるかって発想は当然だろ。
その囲碁がどの程度、ソフトが強いかの情報は低級には必須だろ。

囲碁が終わったら、麻雀、ポーカー、投機ソフト、文章作成ソフトと、
どんどん時代を追いかけないといけないだろ。

コイツ本気で言ってるのかね？
いい訳にしてもバカすぎる。

>>933
お前が馬鹿なのはわかったらさっさとキエロ

>>934
おまえはただの荒らしだろうが。黙ってろ。

低級スレは時代の最先端を行くんだよ。

あるじゃんを見たまえ。
ガンダムにバッティングセンター。

幅広く、現代日本文化に通じておられる。
そういう奥深い世界なんだよ、将棋倶楽部２４低級スレってのは。

あぼーん機能を使っていると
あぼーんに反応しているやつらが見苦しく見えるから
スルーが一番だよ

327 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/25(日) 13:36:10.98 ID:wgOF5eOZ
俺はVIPのえるだ。
その気になればVIPの連中を総動員する事ができる。
全面戦争したいか？
将棋板よ、降伏しろ！

荒らしの相手するのも荒らし

キチガイが集まるオカルト板でキチガイ扱いで隔離スレに隔離されてる奴が将棋板にいる不幸

おまえたちにバッティングセンターの話ができるのかよ！！！

>>942
ここはそんな話をする場所ではありません。荒らすのもいい加減にしてくれませんか？

表題：無題
手合割：平手　　
後手の持駒：銀　桂二　香　歩八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v金 ・v歩 ・v歩 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・|五
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 金 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 角 銀 ・ ・v飛 ・|八
| 香 玉 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　歩二　
後手番
先手：
後手：

>>944
後手四六銀の一択だな。

低級をあまくみるな。
低級は、余暇をネット将棋に使うか、バッティングセンターに使うかを検討する日本特務機関である。

>>945
全然面白くないから

これ月額350円払わないとハンネ無しでポイント無しのゲームだろ

囲碁は、人の六戦全勝っぽいよ。

政教分離｡分離し難し｡

水道の元栓しめて･･･｡

>>949
あるじゃん、囲碁できる？
おれは囲碁は１８級で、１７級に九子置いて負けるくらいなんだが。

>>950
もう､ｵﾚに､無理をいうのは､やめよう｡
囲碁とか､範囲外｡

>>951
あるじゃん、疲れてるな。
ものになりそうだった女はどうなったんだ？
逃げられたか。

そんな､おもしろい話でも､ないよ｡もう､あわてなくていいから｡＾＾；

記憶喪失ってこんなに人の嫌がることするキャラだったっけ？
訳分かんないことほざいてるだけかと思ってた
とりあえず雑談スレあるからくだらないことはそっちでしゃべったら？

>>954
雑談スレってどこ？
知らない。あったんだ？

雑談スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353753786/l50
Go！

>>956
ありがとう。
こんなスレ立ってたんだ。

今日からは､毎日将棋指すかな｡
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟくらいだ､楽しみが｡

毎日もできんな｡指しすぎに注意｡

うっとおしいなあ。
独り言はよそでやれ基地外

早指し凄え
というか早指しって自分の為になってるの？
プロの試合とか持ち時間30分でしょ

お前ら中飛車党の俺に石田対策教えれｗｗｗｗｗｗ
今は64銀型で天守閣美濃組んでから袖飛車みたいにしてるけどうまくいかないｗｗｗｗｗｗ

>>962
相手が角道閉じたら、山本流石田封じか棒金。
角道閉じなかったら、角交換から５４角で乱戦。

ほうほうｗｗｗｗｗｗ
普段美濃に守られてぬくぬく育った俺には棒金は玉が薄くて勝てる気しないから、山本流？とかいうのとりあえずググってみるわｗｗｗｗｗｗ

振り飛車党なのに相振りにしないの？

>>964
ごめんｗｗｗ
５四角じゃなくて４五角ｗｗｗｗ

962

2手目84歩突けばいいじゃない。
3手目75歩に85歩。77角なら石田出来ないし、
78飛には86歩でまあまあじゃないの。
そこで55角には54歩かなあ。

俺は後手番は引き角戦法するから二手目は84歩なんだよね。
それ自体が石田封じなんだけど、二手目34歩したいなら
75歩に88角成りか42玉かな。

88角成りは68飛車から角交換四間になる。
42玉は、78飛車に88角成りから45角打てる。
なので相手は角道止めるから、64歩。
相手は石田をあきらめて四間飛車にするよ。
石田にすると62飛車〜65歩で乱戦になって先手不満。

>>967
別に不満ってほどじゃないみたいよ
その変化は最新のイメージと読みで取り上げられているけど
後手が悪いって意見こそないけど、先手が悪くなるって意見もない

不満っていうのは互角だけど仕掛けの権利が後手にも渡っちゃってる状態、
だと思うよ。元々良い悪いの手前の表現だから。激指6段＋にやらせても
まあ互角だった。持久戦ならまだしも、乱戦になる感じ。

48玉65歩同歩同飛66歩64飛76飛で収める変化は−50くらい、
68銀65歩同歩同飛22角成同銀56角25飛83角成72金56馬27飛成は±0
先手の利が消えてる感じ？

とはいえ78飛で68飛も±0点なんだけど。その代りこちらは定跡が
しっかり整備されてる。乱戦にはなりにくい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14213521

68飛車にされた時に四間ＶＳ右四間になるから、それ自体がプロの評価
低めだから後手は指さないのかも。でも最近中川さんの勝てる右四間飛車
とか本が出てるから、アマには石田封じとして良いのではないですかね。
（中川さんの本には山本流は出てこないけど）

前提として58金左の局面まで進んでいるってことがあるんだけど

渡辺は基本的に後手が上手くいくイメージがないと後手不満なニュアンスで、58金左よりは48玉で指してみたいと
森内は、この変化だと先手が不満とみて、58金左が少し疑問な感じだと言っている
郷田は58金左となるなら後手持ってみたい、自分が先手なら68銀と指したい
久保は65歩 同歩 同飛 66歩で64飛なら76飛、62飛なら68銀で収まるだろうとして、角交換の変化には触れなかった
広瀬は58金の代わりに68銀や48玉はやりにくいとし、自分なら 58金左 65歩 同歩 88角成 同飛 65飛 68銀で収めようとする
豊島は58金左だと先手に不安要素が多いとして、68銀 65歩 同歩 88角成 同飛 65飛 48玉 75飛 38玉から8筋伸ばしたい

だそうだ
そこまで突っ張らなくても四間飛車でも不満ないんだけどね

その記事は読んだよー。通常の左美濃で石田に
組ませる指し方に比べて、さほど良くないという
意味だと思う。

二手目34歩でとにかく石田を許さないなら
山本流で乱戦に持ち込むのもアリかな。
自分は二手目84歩だからそもそも相手が石田に
してこない。

だからもうしばらく早石田を相手にしてない。

今のヤフーの将棋のレート１４００台って何級レベル？
２０００千回位やってるけど１５００代の壁が厚い

２００万局か
凄いな
１７００あれば中級だな

羽生の頭脳全部完璧にマスターしたが奇襲が多くてこのクラス。
ちゃんとした矢倉なら三段クラスだと自負してる。矢倉だけは完璧なんだけどなー

1>>973
いや２千ですｗ
といかヤフーでいつも同じ人がいっぱいいるしわかんねー
因みに会社とかでは俺が一番強い。この間青学での将棋好きの奴を軽くひねってやったよ

最近そういえば四間飛車使う奴減ったな
殆ど矢倉か穴倉だもんな。上級者は特にこの傾向は強い
因みに俺は中飛車が得意。これは個人的な意見だが三間飛車とは相性が悪い

>>972
１３６０くらいで１０級
９級くらいじゃない？

今１７００で２４では９級
低級だったころでも１６００近くはあった

>>977
いや１４３７です
というか１４００台の人でも１７００代を破る人いますよ
俺はきついけど

目安ですけど、ヤッホーのRから１０００を引くと２４とか
どこかで見た気が。ぶっちゃけ俺もそうだしｗ

うそーｗ
１３級くらいかｗｗｗ

>>974
うん。奇襲相手だと勝っても負けても面白くない。
自分はレートが上の人とやるじっくり考える将棋が好き。

筋違い角に入玉されて負けた
でも俺は奇襲や力戦が好きだ。相手をねじ伏せる「力」がほしい

奇襲つっても要するにどっちの土俵で戦うかってだけの話で
将棋はいかに自分の土俵で戦うかという争いでもある
まあ矢倉やらないおれからしてみたら
矢倉って定跡がちがちでツマンネって思ってるわけだし
お互いさまだわな

三間飛車対策は受けは何がいいですかね教えてください
矢倉が相性がいいけど、美濃が囲い右の方が俺は守りやすいんだよな
でも相性悪いし　

なんだ？暗号か？

>>986
すんません
簡単に言うと美濃が濃い右側以外と矢倉以外いい守りかた教えてください

相振りの話だろ？
矢倉が相性いいって知ってんならそれやればいいじゃん
どうしてもそれ以外ってんなら居飛穴でもどう？

>>988居飛穴ですか有難うございます
ちょっとググって研究してみます

早石田くらうと26歩の連続で矢倉や穴熊にするいとまがない…

今レート上げてきました
相手の片が塾考する人で正直疲れました・・・orz
やっぱりはやざしの方が俺は好きだな

全ての定跡を覚えれば四段になれます。
手筋も詰将棋も要りません。序盤で優勢になれば万事よしです。
13級ぐらいの人は定跡に力を入れましょう。

どう考えても真逆だと思うんだが・・・

誰か次スレ立ててよ。

お前が立てろよbeだろ

>>994
人に言う前にお前がやれ

たてたくても
レベルがたりません

24将棋も米長の配下

立てました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353911969/

１０００なら電王戦に三浦出場。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。