第62期王将戦 Part6

第61期王将　佐藤康光 （通算2期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
スポニチ将棋：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

第62期王将戦 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351558666/

桂馬が逃げ切れたら自称議？

こうなるともう別のゲームだなｗ

一乙

深浦頑張れ

郷田の駒はあとどれが取られるんだ
もうわけわからん

後手ギリギリ足りてるのでは？

不動駒0枚か
名局賞確定だな

深浦勝ったら、挑戦者になれるぞ・・・多分

貼ってくれ

誰が春先名人戦で4敗くらったあとに
11月までに勝率8割になると予想できましたか

ﾌｶｳﾗ
　　　 （( |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　 ＼　 皿 ／
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　　　 　.　 　　| | 　ﾏﾓﾉ| | )）
　　（( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | 　　　　ﾌｶｳﾗ
　　 　/　人　.| |　　 /　| |
　　|＼￣￣　∪￣￣　∪旦＼
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後手足りてると思うんだけど
どうせならきちんと詰ませろよ

８５の桂馬と　９５の桂馬と　　９４の歩

この３つ農地２つ守れれば持将棋成立

ギリギリ24枚か？

もう既に全く違うゲームだ

200手行くぞこれｗ

> 羽生36勝9敗

森内：名人4負け
渡辺：王座で一負け
郷田：最強負け
藤井：王位で一負け
深浦：王将リーグで負け
丸山；竜王戦でまけ

こうしてみると
森内がいかに強いのかわかるな

>>11
お前は札幌にいけ

誰かすみませんが豊島羽生戦の108手め以降の指し手を
教えてくれませんか

>>10
一日制なら得意だから予想は出来た
王位が渡辺挑戦だったら陥落してたはず

郷田も、何とか持将棋へ持ち込んでくれ

深浦‐郷田戦が面白すぎてやばい
点数計算って楽しいな
１五歩も気になってくるってｗｗｗｗ

名人戦で負けたあとは

羽生九段あるで
いやいや相手が太地と鰻屋だろ。無冠はねえわ

で言い争ってたような
二冠どころか三冠、もしかしたら四冠五冠かよという勢い

竜と馬で紐つくな
はよ指し直せ

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d095051.jpg

持将棋成立しそう　足りてるよね？

将棋界の若手は恥ずかしくないのかね。羽生にこんだけ負けまくっててさ
自分たちのほうがよっぽど研究する時間あるだろうに

持将棋クルー？

そっか85金は龍抜かれるのか

>>25
後手がちょっと足りてない模様

羽生豊島戦の棋譜貼って

今北 どうやら24点足りそうか？

成立しそう
駒柱といい持将棋といい、今日はなんか凄い日だな

地味な両取りキター

一点足りませんｗｗｗｗｗ
おもしれえええええええ

>>26
羽生がボルト
その他の棋士が日本人

ちょっと危ない

>>26
ドラクエで勇者一行を倒せるモンスターは滅多にいない
成長し切った勇者ならなおさらだ

歩と桂の両取りって・・・どんなゲームだ

>>26
まあ羽生が勝つことで研究だけでは勝てないってことがわかっていいんじゃね？

後手足りてねーよね？

成立したら即日指しなおし？

ここで△5二香とかしたらどうすんの？

歩が足りてねーんだよ

95歩取られたら1点足らないよね?

これは足りてないぞ、、、

>>39
阿部健は羽生には勝てないけど、阿部健が考えた新手で深浦が羽生に勝ってるからなｗ

深浦さんがイケメン過ぎてやばい

持将棋なんて初めてみたわ

95取られると足りないな

なんで今更と金量産してんだよ

>>42
そのIDはなんだ
はったりか！？
タダやん( ；´Д｀)

>>17
羽生３６勝９敗
森内　８勝９敗

こうしてみると、羽生が森内って人に取りこぼしたんだなってことがわかる。

二人とも計算間違ってね？

200手到達

持将棋成立せずの負けかー郷田
なんか一番微妙な負け方だな・・・

持将棋にしようと言われても頑なに断れば良い！

一歩千金とはこのことだったか

ここで対局室に羽生登場
そして一言↓

持将棋こい！

>>46
でも、阿部健が考えた新手で阿部健自身が立ち向かうと勝てる気がしないｗ

大駒（飛車・角行）を5点、玉将を0点、小駒（金将・銀将・桂馬・香車・歩兵）を1点として合計する

深浦ー郷田って戦型なんだったんですか？
なぜこうなった！？

>>51
玉を守るのか馬を守るのか、どっちかなーと思ってｗ

歩が足りてるんだよ

羽生はこの後、豊島に酒でも奢ってやれよ
同じNHKでネタにされた同士

深浦は今点数計算のために時間稼ぎの手を指している

>>58-59
羽生w

>>52
他の棋戦と違って
名人戦は２勝分の価値があるからな
やっぱり名人戦の森内は最強だわ

指し直すなら早くしてくれ

>>64
先ちゃんキタコレ

>>62
ゼロ手損角換わり

真田だっけか？
羽生に引っ張られてここ10年で棋士全体のレベルが上がって
羽生も自分自身を相手にするみたいになってきて勝てなくなってきてるみたいなこと言ったの

その割にはちょっと・・・

ごめん、２４点だ！

指直し局は持ち時間1時間かな？

もう先に寝たほうが負けでいいよ

>>60
深浦が言っていたように、研究は食材でそれをどう調理するかは料理人の腕次第ということなんだろうね

後ろ斜めに動ける駒の重要性が痛いほど身に染みる

これ竜が６筋回って玉を攻撃しにいくの？

>>68
あんたの言うように名人戦の１勝を２勝分にしてみたよ。

羽生３８勝９敗
森内１２勝９敗

やはり羽生は森内って人に取りこぼしたってのがわかる。

70符テンパネの3翻だから、えーっと

深浦なんで９５歩取らない？

局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや
局面図貼れや

>>81
龍取られるやん

>>81
いつでも取れるだろ

>>76
食材を見つけた人も、レシピを発明した人も、報われないのね

>>79
ちょっとワラタ

陣屋の部屋紹介なんだけど、４つ目の檜室内風呂付客室の解説を見てほしい
http://www.jinya-inn.com/rooms/

95歩とったあああああああ

>>81
自将棋でもいいと思ってるんだろ！

1分将棋で点数計算までしなきゃいけないのは簡単じゃないんだろうなあｗ

郷田かわいそう

藤井シェフは3期連続竜王になった

1点二点って数えてる時に秒読みされたらわけわからなくなりそうだな

>>80
考えるまでもなく満貫

深浦は点数による勝利を望んでいない

>>87
胸熱だなｗｗｗ

>>87
ｗｗｗ

持将棋の専門家とかおらんのか？

ちょｗ
羽生名人、深浦王位が宿泊した部屋ｗ

>>87
これは狙ってるｗｗｗ

>>87
ふいたｗｗ

>>87
雑談はよそでやれ

あのさぁ・・・

>>87
まさかの同衾

>>98
関西奨励会に入玉の鬼才がいるらしいが
誰なんだろうw

名人とった途端に
王将リーグ残留なんかいらねえとばかりに全部負けた森内
ワイルドだろ

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d095056.jpg

深浦-郷田
１点足りない　投了かね

>>98
千日手の専門家ならいるんだがなあ…

奨励会員「郷田くん、もうええやろ」

つか今更だが歩も金も1点で大ゴマが5点ってどうなの？
誰が決めたの？

>>87
深浦歓喜

>>110
誰だろう…
宗英？

>>26
若手にとって、羽生は神だから全然くやしくない
モテとナベは、俺が勝たにゃい神崎とは思ってるはず

>>107
本当だ２３点じゃん＞＜

足りないかー　無念だろうな

成り駒で横一列スクラムとか見たいなあw

>>114
95歩取られてしまったので足りなくなった

両者の合意がないと持将棋成立しないんじゃないの？

>>110
入玉すると持ち歩は簡単にと金にできるから割と合理的な計算
計算複雑だと1分将棋で計算できなくなるし

でも一枚で二枚とれば郷田さんも24点だろ
二枚替えの筋とか探すしかないのか
競技変わったなｗｗｗ

玉は0点なのか

>>121
そだよ

>>87 野月「・・・・・・」

相入玉で
これほど一点に泣いた将棋を見たのは
初めてだな

>>121
玉の点数を決めたところで相殺されるから意味無いじゃん

一歩千金だなｗ

入玉しないで攻め潰せば郷田の勝ち♪

>>119
入玉すると持ち歩は簡単にと金にできるから割と合理的な計算

これは俺も思ってたけど

計算複雑だと1分将棋で計算できなくなるし

すごく納得した

さりげなく王手ｗ

漫画で悪いが月下の棋士で見たきりだわこんなのｗ

深浦「玉はいりまーす」

>>128
確かに、複雑な点数付けにしたら秒読み中に計算できんなｗ

どうにか龍使えないものか

本当にジャスト一点たりないってのは初めて見た

郷田は１１の金を狙ってるのか？ｗｗ

尿意待ちで

これ
点数足りなくても
フカウーラが許してやれば
持将棋に出来るんか？

なんとかなんねーかなー

ここからコンピュータなら

もう深浦と郷田が殴り合いで決めろよ
年はなれてないし、郷田は格闘技ファンだし、深浦は殴り合いなら
羽生さんに負けないって思ってるからいい勝負やろ

>>123
あんたは若い子がお好みでしょう

香車と王手をうまく使えばなんとか一点取れそうな気もしてきた

普段こんな練習してないだろうからそんなテクニックないだろうけど

先手の持歩８枚というのが大きい・・・

投げたー！！！！！！！

郷田投了

あー

あー郷田無念だったな

>>137
極端な話郷田が負けを認めず粘り続けると終わらない

ああああああああああああああああああああ

月下の棋士のションベン漏らすあの対局思い出したｗ

おわた

深浦勝ったか

駒横に並べすぎだろ

深浦ワールド炸裂でした

深浦王将あるで

>>26
羽生が勝つ→若手研究する→やっぱり羽生が勝つ→若手更に一生懸命研究する→…
の繰り返しで現代将棋は発展してきた

郷田残念。でも大熱戦で面白かったなー。

郷田投了ｗｗ
いやあしかし惜しかった

終わったか・・・
こんな辛そうな投了無いだろうな

>>148
その場合どうなるんだ？

連盟会長が仲裁に入るとか？ｗ

>>140
もう郷田と深浦で羽生を殴ればいいんじゃねーの？

王将リーグがこんなにも面白いとは思わなかった

感想戦が面白そうだな
どこらまでやるんだろ

ああもうつまんねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
郷田も3年くらい粘って深浦が諦めるの待てよ

ここで潔く投了できる郷田さんに濡れた

羽生さんが山崎に怒ったいつものコピペ貼ってほしい
深浦-郷田バージョンでｗｗｗｗｗ

>>162
伊達に真のトップが集うリーグとは言われてない

さすが深浦。泥仕合の魔術師

10月30日（火曜日）
● 豊島将之 羽生善治 ◯ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
◯ 深浦康市 郷田真隆 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

11月2日（金曜日）
飯島栄治 豊島将之 王将戦挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館

11月5日（月曜日）
羽生善治 郷田真隆 王将戦挑決リーグ 携帯中継


第62期王将戦　挑戦者決定リーグ

順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
5　 深浦康市 九段　３−０　◯久保　◯羽生　◯郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
4 　羽生善治 三冠　２−１　−−−　●深浦　◯久保　◯豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
2　 豊島将之 七段　１−２　●渡辺　◯郷田　＿飯島　●羽生　−−−　＿久保　先深浦
5　 郷田真隆 棋王　１−２　◯飯島　●豊島　●深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
1　 久保利明 九段　０−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
5　 飯島栄治 七段　０−２　●郷田　●渡辺　先豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保


渡辺−深浦、羽生−渡辺戦あたりが挑戦権争いの天王山になりそうかな

羽生と同室の時点で深浦の勝利は確定していた

>>164
３年か

>>161
深浦しか得してないじゃん

ありゃ、郷田投げたか。
無念。
でも熱かった。
深浦もおめ乙。

深浦挑戦くるでー

こうなると深浦は次の渡辺戦が大勝負か。
最後の豊島も楽な相手じゃないが…

>>163
深浦が
相手に入玉させたのが失敗と見るか？どうかだなｗ

感想戦で
点数の話とかするかもなｗ

豊島は終盤強いと思ったけど、羽生が鬼なんだろうな。
羽生の２０歳前後とかどんだけ終盤強かったんだろうか。

2敗したらもう挑戦者はほぼ絶望
残留狙いに切り替えだな

そういや前日の対局が続いていて、
その翌日に違う対局が入ることってあるのか？

次の渡辺深浦で深浦が勝つとほぼ挑戦かなぁ。

深浦つよ！

>>165
深浦鬼畜すぎだろｗｗｗ

>>178
地方住みやでない限りは連戦はないはず

>>168
最後の一斉対局
ニコ生で解説してくれないかなー

5　 深浦康市 九段　３−０　◯久保　◯羽生　◯郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
4 　羽生善治 三冠　２−１　−−−　●深浦　◯久保　◯豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺

プレーオフ可能性高い3人で順位を見ると…

2局ともいい将棋だったね
これを中継出来る様にしたのは
えらいと思う。
別に会長の肩を持つわけじゃないけど
素直に良かったって思う。

さりげなく今期の深浦は調子良いからな
ついに羽生以外へ挑戦か

>>179
ただ、深浦は全勝で押し切らないと、
渡辺か羽生が１敗で最後まで行ってプレーオフって展開は十分あるぞ

羽生さんが渡辺に土つけて渡辺が深浦に土つければ面白いけど渡辺は案外久保に転けそうかも？

深浦と久保って相性どうだっけ

5-1で3人並びそうやな

深浦は次勝てば全勝でいけそうだな

>>184
頭ハネｗｗ

>>187
プレイオフ相手が渡辺なら深浦の芽もあるが、羽生だとほぼないだろうな。
今の羽生に深浦が連勝出来るとは思えん。

>>189
そうなったら深浦はまた頭ハネに・・・

郷田の投了の意思表示に対して、 深浦は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。 突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに郷田に向かって、 この将棋は難解なまま、
まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が
少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
郷田もすぐさま言葉を返したが、深浦の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの
深浦に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の深浦の
あまりの険しさに圧倒される思いだった。 深浦には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に
安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、
怒っているようにも見えたからだ。

あ、ごめん深浦と久保の渡辺との相性を訊きたかった。

>>184
今期順位戦は無理そうだから
こっちで頭ハネ来るか…

変態vs恋愛のタイトル戦か・・・

>>193
あれ、王将戦ってプレイオフ頭ハネシステムだっけか？w

>>194
全然面白くねーよ
粘るなんて体力で勝つしかねーんだから改変にしてもあまりにクソすぎる

>>194
山崎が残ってねーぞ

>>194
山崎が残ってねーぞ

今更だけど、飯島の場違い感がハンパない・・・

>>198
順位上位2人による決定戦

>>200-201

>>198
原則的には同星の場合は序列の上位２名でプレーオフ。

例外として、例えば１位と５位２人の三人が並んだりしたら
三者プレーオフだけど渡辺羽生深浦の場合には当てはまらない。

>>203
＞リーグ戦で同率首位の棋士が複数出た場合は、原則として順位上位2名の棋士によるプレーオフとなります。

原則としてってなってるけど、原則に則らないケースって何だろう？

深浦は飯島には勝つだろうから残留確定か
郷田は残留厳しめだな残りも考えると

>>205
質問の前に答えが出るとは・・・

羽生も今日の勝利で残留は事実上確定だろうな。
前期は落ちそうだったからね。

棋譜よろ

>>206
予選上がりの3人が同率首位とかかな

まあなんにせよ実質挑戦は羽生さんまでの３人に絞られたっぽい？

これで渡辺深浦羽生が5−1で並んで深浦さん頭ハネなら
深浦さんかわいそうすぎる

>>212
OK
2敗したら脱落だね。

羽生勝ったのか。角将の奴ずっと「羽生劣勢」「羽生劣勢」と書き込んでたのに報われなかったのね。ざまあｗｗ

寧ろ角将は羽生の守り神

飯島の降格もほぼ確定
と言ってみる

だがちょっと待って欲しい
郷田が羽生・渡辺を両方とも落とすなんてことがあるだろうか？
どちらかは獲る気がする
となるとプレーオフになるにしても羽生＝渡辺はないのではなかろうか？

>>215
むしろ逆神だからな
角将が書き込めば書き込むほど羽生の勝率が上がる

今期の郷田って大和証券くらいしか活躍してないような

やっぱ王将リーグ すげーーぇ
って、名人は？

久々に羽生モテのタイトル戦見たかったけど
深浦とモテのタイトル戦も面白そう

豊島と飯島はどっちが勝ったんだっけ？

>>221
逆に名人勝ち上がってる棋戦ってあんの？

>>224
NHK杯はもう一回戦突破してるだろ

>>224
今年度の森内の名人戦除いた戦績

４勝７敗　０．３６４

こんなフリクラみたいな成績で勝ち上がれる棋戦はない。
また来年の名人戦になったら突然現れるパターンだよ。

渡辺は苦手の久保・深浦さんと羽生さんが残ってて多分どこかで1敗はする。豊島が深浦さんに一発居れてくれると面白いけど。

深浦は三浦に頭ハネされるのが様式美なんだがな

>>224
ＮＨＫ杯はまだ結果出てない

>>226
勝率６割５分くらいはないとタイトル挑戦は難しいって鈴木大介が言ってたな

1000 ：名無し名人：2012/10/30(火) 20:48:15.98 ID:23V8bj/j
1000なら羽生の娘が女流棋士になる

阿久津「森内？弱いよね」

>>225
突破って勝ったけ？って思ったらシードじゃねえかｗｗｗ

>>231
女流じゃ物足りんな

モバイル中継素晴らしいが作業が全く手につかん

森内には名人戦の4勝以外は全敗を目指してほしい

>>232
阿久津は森内のVS相手だから口が裂けてもそんなこといわないだろ

>>72
つまり、羽生は自身の分身にかなり手こずったが最終的に克服したという事か

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △２四歩 ▲５八金右 △２二飛
▲９六歩 △８二玉 ▲９五歩 △７二金 ▲８六歩 △９二香
▲８七銀 △９一玉 ▲８八玉 △４四銀 ▲７八金 △３三桂
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △８二銀 ▲５六銀 △５四歩
▲３一角 △２一飛 ▲７五角成 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △３六歩 ▲３八歩 △６四角
▲同　馬 △同　歩 ▲２九飛 △７四歩 ▲６六歩 △６三金左
▲３三角 △４六桂 ▲４八金 △３八桂成 ▲同　金 △４六銀
▲４四歩 △同　歩 ▲４九飛 △５七銀成 ▲４四飛 △５六成銀
▲４七金 △同成銀 ▲同　飛 △３七歩成 ▲４二飛成 △７一飛
▲４四角成 △５七角 ▲７七銀 △４一歩 ▲３三龍 △４七と
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △６一飛
▲９三桂成 △同　桂 ▲３四馬 △７一飛 ▲９四香 △９二歩
▲９八香 △５八と ▲８五桂 △８一桂 ▲６七馬 △６九銀
▲９九玉 △８四金 ▲８八金 △７九角成 ▲９三香成 △同　歩
▲５三歩 △５五香 ▲３四馬 △６八と ▲５二歩成 △５七香成
▲５九桂 △６七成香 ▲同　桂 △７八銀成 ▲５五桂 △７七成銀
▲同　桂 △５五歩 ▲８九銀 △８八馬 ▲同　玉 △７九銀
▲９九玉 △９五桂 ▲同　香 △９七金 ▲９三香不成△同　桂
▲９二歩 △同　玉 ▲９三桂成 △同　銀 ▲８五桂打 △８七金
まで132手で後手の勝ち

真田 「羽生？最近勝ってないよね？周りのﾚﾍﾞﾙも上がって来て。」

棋譜ください

>>240
真田の今季勝率を調べてそっとブラウザを閉じた

>>224
勝ち上がってるわけでなくシードとして残ってるのなら、
ＮＨＫ杯戦があるよ。年内で指す事が可能な期戦はこれだけかも。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △５四銀
▲５六銀 △４四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲６八金右 △４三金直
▲４五歩 △同　歩 ▲４一角 △７五歩 ▲同　歩 △４四銀
▲７四角成 △３五歩 ▲６四馬 △９二飛 ▲４五桂 △３六歩
▲３三歩 △４二金寄 ▲４九飛 △３七角 ▲４六歩 △６三歩
▲７四馬 △８二飛 ▲６五銀 △４八歩 ▲３九飛 △４六角成
（つづく）

>>244続き
▲５四銀 △同　歩 ▲３二銀 △４五銀 ▲４三銀成 △同　金
▲３二金 △１三玉 ▲２一金 △２四玉 ▲１一金 △３七歩成
▲４七歩 △３六馬 ▲４六香 △２八銀 ▲４五香 △３四金
▲７九飛 △３五玉 ▲４三香成 △２六玉 ▲６三馬 △２七玉
▲６四馬 △９二飛 ▲４六馬 △２六馬 ▲５六馬 △４五銀
▲７四馬 △７二飛 ▲６四馬 △３八玉 ▲４六歩 △３六銀
▲５三馬 △３五歩 ▲７四銀 △同　飛 ▲同　歩 △４九歩成
▲３二歩成 △２五金 ▲３一飛 △４七銀成 ▲３三と △１九銀成
▲３四と △２七馬 ▲３五と △１六金 ▲４四成香 △５五香
▲５六桂 △２六金 ▲４五成香 △２九成銀 ▲３四飛成 △３九玉
▲２五と △３六金 ▲２三龍 △３八馬 ▲２六と △２七歩
▲３六と △同　と ▲３二龍 △３七と ▲７六銀 △２八歩成
▲７七玉 △２七と引 ▲７五銀 △４八馬 ▲６七金打 △５九と
▲７六玉 △４九銀 ▲６五玉 △５八と ▲６四銀 △５七成銀
▲５四玉 △５六香 ▲７三歩成 △７六歩 ▲５五成香 △８四桂
▲５六成香 △６八成銀 ▲同金引 △同　と ▲同　金 △８八金
▲６九飛 △５八歩 ▲５七金 △７八金 ▲６七飛 △３六歩
▲６五歩 △７七歩成 ▲同　桂 △７六金 ▲８五桂 △６七金
▲同　金 △６九飛 ▲６六金 △９九飛成 ▲８二と △９三桂
▲８六歩 △７四桂 ▲７五金 △８六桂 ▲７三桂成 △９六桂
▲９一と △１五歩 ▲８二龍 △８八桂成 ▲９三龍 △９五歩
▲８五金打 △９八桂成 ▲４五歩 △４七馬 ▲５五成香 △６六歩
▲６三銀成 △６七歩成 ▲４四歩 △６六と ▲４三歩成 △５七馬
▲８四歩 △８九成桂右▲９五金 △６八馬 ▲８五金右 △６七馬
▲８三歩成 △５六と ▲７五馬 △４八と ▲５六成香 △同　馬
▲５三玉
まで217手で先手の勝ち

八代　弥　0.840　１年目


歴代勝率TOP３
1 中原　誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 羽生善治 0.8364 46 9 1995

羽生はこのままいけばTOP３転落確実

角将が神とか言ってる既知外がいるスレはここですか？ｗｗｗｗ

角将なんてまったく関係ない
角将なんてこの世に存在しなくてもよい
羽生の勝利に２ちゃんなんてなんの関係もないよ２ちゃん廃人ども

>>239
ありがとう！！

A級棋士以上（名人を含む）の年間勝率歴代Best20　
.836　羽生(1995)　46勝09敗　（25歳）　7冠 （タイトル戦25勝5敗）
.794　大山(1961)　27勝07敗　（37歳）　4冠 （タイトル戦15勝4敗）
.793　大山(1953)　23勝06敗　（29歳）　2冠 （タイトル戦 8勝 3敗）
.790　升田(1952)　34勝09敗　（34歳）　0冠 （タイトル戦 0勝 0敗）
.769　羽生(2004)　60勝18敗　（34歳）　4冠 （タイトル戦16勝6敗） ※番勝負20勝8敗
.769　升田(1955)　30勝09敗　（37歳）　1冠 （タイトル戦 3勝 0敗）
.767　大山(1967)　33勝10敗　（43歳）　4冠 （タイトル戦17勝9敗）
.767　大山(1964)　33勝10敗　（40歳）　5冠 （タイトル戦22勝9敗）
.765　渡辺(2011)　39勝12敗　（27歳）　2冠 （タイトル戦 7勝 1敗）
.764　羽生(2000)　68勝21敗　（30歳）　5冠 （タイトル戦20勝13敗）
.762　大山(1960)　32勝10敗　（36歳）　4冠 （タイトル戦16勝4敗）
.754　羽生(2010)　43勝14敗　（40歳）　3冠 （タイトル戦12勝4敗）
.747　中原(1970)　56勝19敗　（23歳）　2冠 （タイトル戦10勝6敗）
.746　佐藤(2001)　53勝18敗　（32歳）　1冠 （タイトル戦 5勝 5敗）
.743　羽生(1994)　52勝18敗　（24歳）　6冠 （タイトル戦28勝12敗）
.741　中原(1971)　40勝14敗　（24歳）　2冠 （タイトル戦13勝8敗）
.738　羽生(1999)　31勝11敗　（29歳）　4冠 （タイトル戦14勝2敗）
.738　大山(1963)　31勝11敗　（39歳）　5冠 （タイトル戦21勝9敗）
.737　大山(1950)　28勝10敗　（26歳）　1冠 （タイトル戦 4勝 4敗）
.733　谷川(1989)　44勝16敗　（27歳）　2冠 （タイトル戦 8勝 1敗）

王将戦も棋王戦も順位戦も
羽生＋渡辺（＋佐藤）＋αの挑戦権争いになっとるな

参考　1200勝達成時の成績比較

羽生　459敗　勝率0.723
大山　568敗　勝率0.679
中原　636敗　勝率0.654
谷川　698敗　勝率0.632

>>249
>.764　羽生(2000)　68勝21敗　（30歳）　5冠 （タイトル戦20勝13敗）
年間で89局もやったんかい
つーかやれるんかい
やっぱバケモノやー

>>251
凄すぎて羽生オタに進化しそうだ

>>252
IDがDQN

>>252
勝ち抜き戦で16連勝したｗ

１００局までは棋士なら誰でもできる
奨励会時代のほうがはるかに過酷

別に８９局指したこと自体に特に意味はない
プロ棋士の養成機関である奨励会は毎日がサバイバル
特に三段リーグ時代は修行僧のようなもので毎日が実戦と研究。年間１００局よりはるかに過酷な毎日

羽生が凄いのは１２００勝達成時より通算勝率があがってることだ

１２００勝時　勝率0.723
１２１２勝時　勝率0.724ｗ

>>256
なんの話？

>>258
１２勝の間に棋力が変化するほど歳をとってないから調子が上向けば上がって当たり前

ところで
明日は何の日か

まあ俺らは角将より遥かに過酷な生活してるけどね

200勝単位で見ても1000勝からの200勝でほとんど勝率落ちてないっていうwww

>>239
いつもありがとう

>>258
実は1100勝達成時よりも上がってますｗ

>>254
気づかなかった
前も逆から読んだらｾｸｰｽだったわ

数々の将棋タイトル戦が行われる当館
羽生名人、深浦王位が宿泊した部屋

>>249
今年度ここまで
.800　羽生(2012)　36勝09敗　（42歳）　3冠 （タイトル戦12勝6敗）
.783　佐藤(2012)　18勝05敗　（43歳）　1冠 （タイトル戦 0勝 0敗）

どこまでいけるかな

肝心な棋戦で勝ててないのがすべてだよなあ
この数字で永世竜王を取れてない。タイトルの割合が偏ってる
名人も大山や中原より勝率はかなりいいのに獲得数は半分以下。数字だけ圧倒的と評価することはできない

>>249
大山の上位率が凄すぎる。羽生は稼げる時に稼いでるだけって感じ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/10/post-55c6.html
○さんが味のある雲を描いてる
幸運流水の境地か

これだけ分母が大きくなってくると率を落とす以上に上げるのが大変なのに化け物だ

前スレ>>974の佐藤って誰？サトシンじゃないよね、佐藤康？

あのさ大山が将棋してない時は周りもしてないから同じだよ？将棋再開した時は周りも同じように年取ってるんだから。

玲瓏でデータ精査したけど年度勝率はほとんど６割台だな
たまに７割後半出して後は若い頃の貯金を切り崩してるだけ
今期がやたら勝ってしまってるだけで各年度を見てみると他のトップ棋士と大して変わらん

角将は羽生の勝利の女神だなｗ

矢内よりも角将かｗｗｗ

角将の中の人がやうたんだったら萌えるｗ

>>268
まあ、60勝8割達成するとしたら、五冠復帰＋NHK杯5連覇＋名人挑戦権獲得
していることになるわけだが、さすがにそれは厳しいだろう。

そんなに大山崇めてんなら早く大山の所に行ったら？

角将が羽生の勝利の女神とかいい迷惑
ネラーはホントキモいなｗ
角将なんてこの世に存在しなくてよい
死んでも誰も困らない

>>279
ねーよｗｗｗ
と断言できない今の羽生の恐ろしさ

>>279
うーん・・・
なんか有り得そう

豊島−羽生の感想コメントが入ってるな。
豊島が大駒２枚成り込む前から、羽生は劣勢を自覚。無理気味に見えた端攻めも成立してて、受けに回らず攻め合いなら豊島が勝ってたらしい。

とよぴー気持ちを強く持ってればなあ…。

ここ１０年の羽生の勝率上げ下げ

2011年　爆下げ
2010年　微増
2009年　爆下げ（通算勝率より1割下）
2008年　爆下げ
2007年　下げ
2006年　爆下げ
2005年　爆下げ
2004年　微増
2003年　爆下げ
2002年　爆下げ

勝率6割台が9回。過去の貯金で勝率を維持してる

>>17
タイトル保持者かタイトル経験者にしか負けてないってのがもう

>>284
今期の豊島の象徴みたいな感じだね。逆にいえば羽生が相手かどうかは関係ないってこと
豊島は凄い伸びしろ持ってると思う。まだ完成されてないのにこの強さ

>>275目が悪い？羽生さんは11回か12回７割代。他８割3回。年度初頭から参加の16歳から41歳の丸25年間のうち14回は7割のはず

>>285
その10年で3回は7割台いってね？
いや違うデータ見てるのかもしれんが

爆下げてww
こんなに爆下げ多いのに他の全ての棋士より勝率が下がってないのはなんで？

仕方ない、耄碌角将爺は頭がおかしいのだ

ここ１０年の藤井の勝率

2011年　低い
2010年　低い
2009年　低い
2008年　低い(夢の6割切)
2007年　低い
2006年　低い
2005年　低い
2004年　低い
2003年　低い
2002年　低い

>>284
やっぱり羽生はまたも作戦負け（kks失敗）で劣勢（羽生の認識では敗勢）だったのか？
こう続けて失敗ばかりでは、もうkksやんなくていいような気がするのだが
結果的に勝ってしまえば、問題なしと言えるのかね？

6割台の年でも0.66666を下回ってる年は少ないからな

王将リーグは他力だから厳しいが棋王は挑戦さえできれば奪取できそうだ
NHK杯は対局日程しだい
一日制と早指しでは現状手がつけられない

羽生の快勝って本当に見たことない。端攻めの成立なんて完全に指運レベル
さすれば豊島は不幸としかいいようがない。形勢は感想戦の通り羽生が明らかに劣勢だった
指摘の部分を並べて読み入れてみると運が悪かったとしか言いようがない
将棋っていうのは限りなく運が排除されたゲームだけど読みが不可能な運に左右される部分が勝負を決する時がある。それがこれ

　　　5割を初めて　6割を初めて　タイトル (防衛/奪取)
　　　下回った歳　 下回った歳　　 　最後の歳

羽生　　　--　　　　--　　　　　　（2冠継続）
大山　　　53歳　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　20歳　　　　　　　41歳
森内　　　41歳　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　25歳　　　　　（現王将）
郷田　　　39歳　　　21歳　　　　　（現棋王）
丸山　　　38歳　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　--　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

>>293
羽生は失敗が多いほど、課題が見つかるほどそれを克服する為に燃えるタイプでしょ。

しかし何だかんだ深浦は毎年どこかで見せ場を作ってくるな

根拠もないのに指運とかいってんじゃねえよ

若い頃に７割後半とか８割をたたき出してその貯金を切り崩してるだけ
もう見る影もないし真田の言ってる通り図抜けた存在でもない
今期はかなり高い勝率で終わるけどデータ見るとそういう歳の次は勝率ががくんと下がる
最後の貯金として今期は全精力を使い果たしてる気がする

勝率が悪い年でさえトップレベルの勝率なんだよな
改めてすげーｗｗｗｗ

>>295
棋王挑戦となると、NHK5連覇は難しくなるかもな。
棋王戦の対局は土曜日に設定されることが多くて、
タイトル戦から帰った翌日の月曜日にNHK杯が収録というハードな日程になりやすい。

>>297
データ古いよ。羽生は三冠、渡辺は一冠

４０代まで６割きったことがないのは羽生だけ
A級棋士以上で勝率８割超えたのは羽生だけ
史上最強羽生ｗ

ID:LdiU047S=角将か

こいつのキチガイぶりは鳥肌ものだな

羽生アンチってたぶん世界で一番つらいアンチだと思うわ

キチガイはスルーで

１１００勝達成時より勝率は上がってるんだよな

>>301
貯金切り崩しているのに７割超えか。そりゃすごいなｗ
大山って２０代で６割切っているとか雑魚だな。

>>309
マジか？ｗ
笑える

プロ入り以来27年間、年間勝率6割を切ったことが一度も無いというのも前人未踏の大記録
羽生が年間勝率6割切ることになったら、いよいよ衰えたということになるんだろうな。

>>221
名人はその辺の棋士と違って来期の名人戦の準備で忙しいというのに。

棋譜コメの手順試したけど先手勝勢には到底見えないんだけど

ID:LdiU047S
↑このＩＤの人の書き込みは相手にしない方がいいと思います
深浦さん挑戦見たいなー

どうしようwついに頭おかしくなったよ長文の馬鹿は。二年前(羽生さん勝率７割５分)を昔とか若いときとか言い出したw

で、去年もあと１勝で７割の成績だったのにww

>>307
これだけかまってもらえる幸せなアンチはそうはおらんだろう。
この人は他人にかまってほしいことがアンチ活動の目的だから、無視されるのが一番つらいはず。

後手角換わり四間飛車が優秀というより泥沼化して力戦になれば羽生が強いってだけだな
寝技巧者が自分から寝転ぶようなもんだ

>>313
最近はこの準備もこれもあったしなー
ttp://img.mainichi.jp/mainichi.jp/feature/images/20121022k0000m040072000p_size5.jpg

>>319
なんぞこれ

まぁこれだけ長い間粘着してられるのは羽生が好きな証拠だよ
まさか嫌いなやつに2chなんかで粘着して人生無駄にしてるなんてことは無いよねｗ

藤井は緻密に序盤から一生懸命指して、成功してようやく勝てる
羽生は序盤多少劣勢でもへっちゃらで、終盤勝負に持ち込む

>>317
スレ促進にもなってるし、実はみんな好きなんでしょ。

>>320
これこれ
連盟のページでもずっと森内が私も受検します言ってたアレ
ttp://mainichi.jp/feature/news/20121022k0000m040070000c.html

>>318
定跡が整備されてないからね。整備されたらおそらくポイ捨てだろうなあ
戦法をなんだと思ってんだろうね。力戦にするための道具ぐらいにしか思ってなさそう

2011年　爆下げ　44-19　0.6984
2010年　微増　　43-14　0.7544
2009年　爆下げ（通算勝率より1割下）30-18　0.6250
2008年　爆下げ　44-21　0.6769
2007年　下げ　　44-18　0.7097
2006年　爆下げ　34-17　0.6667
2005年　爆下げ　40-22　0.6452
2004年　微増　　60-18　0.7692
2003年　爆下げ　33-19　0.6346
2002年　爆下げ　50-24　0.6757
10年間計　　　440-190　0.6984

羽生ってこれで勝率８割だろ？

Ａ級以上で８割を達成したのは羽生しかいないが２度目の快挙（８割）達成したりしてｗ

若手でない上位棋士、特にＡ級なんかだと6割5分あればかなり調子いい年度なんだよね
羽生は今まで6割5分割った年度は5回だけみたいだけど

>>236
むしろ名人戦の3勝以外全敗（＝A級1位から降級）を希望。

渡辺や森内は、同姓多い中でのトップ、羽生は所詮、数少ない姓の中でのトップだから
名人や竜王に劣るとか言い出したときはアンチ理論に前衛芸術を感じたわ

羽生っていつのまにか将棋検定受験から外れてたな

>>324
ほー
名人って大変だな

>>331
それ本当なの？なんで？普通にひどいでしょそれ

>>330
クソワラタｗ
そらたしかにアヴァンギャルドだわｗ

>>326
同じ10年間で他のトップ棋士はどれくらいの通算勝率だったんかね
一番高いのはやっぱ渡辺なんだろうか

羽生の角交換四間は普通とはちょっと別物すぎて参考にならん

勝った相手の勝率で重み付けが必要
　

羽生を見てると感覚が麻痺するけど勝率6割ってかなりすごいんだよ
野球で6割勝ったら普通なら余裕で優勝なんだから
7割になると数十年に一度だ

>>331
暇な名人が代行しました

名人ヒマそうだもんなあ

>>335
渡辺は竜王持っている間にも５割台の年が２回ぐらいあったし、そこまで高くはないはず

>>288-290
そいつ角将

>>294
KK4を理解するために自分で指してるのではないだろか
あれはNHKの仕事の流儀だったか、番勝負ではひとつふたつ実験的なことが出来るのがよいとのたまっていた覚えがある
リーグ戦もたぶん同様の論理なのだろう

それで作戦負けしても星は獲るのが酷いがな

>>331
さっきの写真見てみ
羽生の代わりに受けたのが出てるからｗ

棋譜コメがマジでわからん　

95手目　▲67馬に代えて▲93香成△同歩▲92歩△同玉▲93桂成で先手勝勢なんだ？
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d095061.jpg

△同銀▲同香不成△同桂▲94歩△95香で反撃もできてなんでもないだろ？
もっとくわしく書いてほしいなー

発表時から名人で渡辺竜王や羽生三冠の名はなかったような
第1回なんだからタイトルホルダー全員派遣すればいいのにと思ったけども

ファンも将棋検定受験よりその後にやったイベント目当てだろ
何か関西の人が藤井目当てに関西で受けずに群馬で受験したとかあったよな

羽生は対局の合間に講演とかいろいろやってて忙しいからなあ

渡辺はここのところようやく竜王戦以外でも勝ち進むようになって忙しくなってきた
名人？知らんがな

羽生は棋士の分類学へ多大な迷惑をかけてると思う
素人ながらこっちもデータを精査して棋士をいろんな要素で分類してみるけど羽生は扱いずらい
たとえば今までは最強棋士っていうのは名人を当たり前に獲得していた。相関もデータから得られてた
けど羽生のせいで結論が変わってしまう。むしろデータとして扱うべき存在ではないのかもしれない

>>346
翌日対局があったし
名人しか暇なのいなかったんだよ

>>346
連盟のトップページに
最初は森内と羽生がならんでた記憶がある
で、いつからかデザイン変わったときに森内一人になったような

将棋検定　
クイズなら間違いなく森内が名人だろ

>>345
まあトッププロの検討だから豊島勝勢なのは間違いない
ソフトには見えてないだけでそれでどこが勝勢なのは話にならない

名人って将棋普及にも力入れないといけないんでしょ
そして現名人は対局少ないし暇

ある意味理想的な名人だなｗ

深浦の２度目の挑戦なるのか

>>351
自分もそれみた。なんの説明もないよねそのことについて
これってニコ生で質問してみようかな。釈明ぐらいはしてくれるかな
なんの説明もなく降りるのはあまりにも失礼でしょ

クイズ名人　森内俊之
クズ名人　森内俊之

中村名人：30代のカリスマ
高橋名人：40代のカリスマ



森内名人：将棋板のカリスマ

>>345
△同銀▲同香不成△同桂▲94歩△95香
▲93歩成り▽同○▲９６歩
でダメじゃん
なるほどなぁ６３馬がダメだったのか　５９桂馬じゃなくて　６１と　くらいでよかったんじゃねとか思った

これか
http://www.yamada-pcschool.com/img_yamadapc_web/syougi/syougikentei.pdf
ただ都合により変更になる場合がありますってあるししゃあなしやな

>>359 最後の96歩はないと思う

キリ勝数時の　勝率

１２００勝　０．７２３３
１１００勝　０．７２３７
１０００勝　０．７２８３
０９００勝　０．７３５９
０８００勝　０．７３８７
０７００勝　０．７４６３
０６００勝　０．７４１７
０５００勝　０．７６２２
０４００勝　０．７５７６
０３００勝　０．７５９５
０２００勝　０．７９０５
０１００勝　０．７８７４

８００勝から１０００勝までは０．０１以上下がったが
１０００勝から１２００までは０．００５と緩やかな下降になった

深浦渡辺で勝った方が挑戦と予想
深浦が見たいけどなー

>>359
歩先手持ってなくね？　あれ間違ってる？

豊島も広瀬みたいに羽生に潰されるのか
せめて10局やって5勝5敗か4勝6敗とかなら
豊島頑張ってるなってなるけど

>>335
>>341

渡辺の年度成績変化
2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート 5位 　無冠　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート 6位 　 1冠　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート 6位 　 1冠　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート 3位 　 1冠
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート 6位 　 1冠
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート 9位 　 1冠　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート 2位 　 1冠
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート 2位 　 1冠　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート 2位 　 2冠　優秀棋士
2012年度（28歳）　　20 戦 16 勝 08 敗　(0.667）　レート 2位 　 1冠　（2012/10/30現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

羽生とかもうあらかたやりつくしたし、
あとは死ぬまで強い人とたくさん将棋がさせればいいんじゃないの？

上位残った誰が挑戦しても面白そう
深浦九段見てみたいかな

あれだな…ｋｋｓって先手に穴熊組みにくいからこれで今回のように熊る羽生後手って必勝になるんじゃね

>>352
暇だしクイズは得意だし、将棋検定はまさに森内のためにあるようなイベントだよね

>>369
藤井の穴熊は姿焼きによくなるが…

８・９・１０月の対局結果
○8/1〜2　　第53期王位戦第3局 　　　藤井 猛 九段
○8/4 　　　第20期銀河戦準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○8/8〜9　　第53期王位戦第4局 　　　藤井 猛 九段
○8/14　　　第71期順位戦A級2回戦　　郷田 真隆 棋王
○8/17　　　第20期銀河戦決勝　　　　阿久津　主税　七段
○8/22〜23　第53期王位戦第5局 　　　藤井 猛 九段
●8/29　　　第60期王座戦第1局 　　　渡辺 明 竜王・王座
○9/5　　　第60期王座戦第2局 　　渡辺 明 竜王・王座
○9/14　　　第71期順位戦Ａ級3回戦 　谷川 浩司 九段
○9/19　　　第60期王座戦第3局　 　　渡辺 明 竜王・王座
○9/24　　　第62期ＮＨＫ杯戦2回戦 　橋本 祟載 八段
○9/27　　　第38期棋王戦3回戦 　　　木村 一基 八段
○9/29　　　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ2回戦 　深浦 康市 九段
○10/3　　　第60期王座戦第4局　　　渡辺明 竜王・王座
●10/12　　第61期王将戦挑決リーグ　深浦康市 九段　
○10/15　　第38期棋王戦準々決勝　　糸谷哲郎　六段
○10/19　　第71期順位戦Ａ級　　　　屋敷伸之 九段
○10/22　　第61期王将戦挑決リーグ　久保利明 九段　
○10/27　　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ準決勝　佐藤康光 王将
○10/30　　第61期王将戦挑決リーグ　豊島将之 七段　

　　　３か月計　１８勝２敗　０．９０００ ｗｗｗｗ

>>367
名人全然とれてないじゃん。歴代タイトル獲得数TOP３の中で一番低いんだよ
森内が来期も防衛すれば名人獲得数抜かれるし
悠長に勝率あげてる場合かね本当に。竜王戦だって本戦すら進めなくなったし
米長が名人５０歳で獲得したけど竜王は谷川が３５歳で獲得したのが最年長なの白ない人が多いね

>>369
必勝？
感想戦の棋譜コメ見てないのか？
羽生の認識では後手が劣勢で、先手が守りにまわらずに攻めあっていたら負けた将棋だぞ

>>371
だから羽生さんの後手だと(略)

>>351
名人戦の結果がでる前だったから羽生森内の写真が並んでたんじゃないの？

そもそも三ヶ月で20局って時点で普通じゃないからなｗ

>>360
しゃーなしとはいえ
これで客を募るってのはちょっと詐欺っぽいなｗ

>>364
歩がなくて　不甲斐ないと
お粗末さまでした。おあとがよろしいようで・・・。
じゃあ　香車を間駒にでもするんじゃね？

>>378
この4人の中で実際イベント参加したの名人だけという
明らかに連盟のやらかしやで。もうちょい調整してから名前だしゃいいのにｗ

最近の羽生は勝ちすぎてて逆に不安になる。
来年の名人戦で何故か調子を落としてまた負けるフラグに思えてならない…

>>360
なあこれ、むしろ森内以外は受験してないんじゃないか？

羽生　名人戦後　34局
森内　名人戦後　 6局

>>380
来た人が一番がっかりするパターンｗｗ

>>367
タイトル１００期と永世竜王だな。

>>346
単純に前後にタイトル戦が確実にある人は避けたということじゃないだろか

>>372
月の対局数が6〜7局で均等ペースだったから調子崩さすに済んだのかもね。
こういうのも珍しい。

羽生の月間記録
10勝1敗　1994年9月　　　王座・王位タイトル戦重複＋竜王戦挑決
*9勝2敗　2000年8月　　　王座・王位タイトル戦重複＋竜王戦挑決
*8勝0敗　1994年12月　　 竜王・棋聖タイトル戦重複
*8勝1敗　1991年10月
*8勝1敗　1996年2月　　　王将・棋王タイトル戦重複
*8勝1敗　1998年2月　　　王将・棋王タイトル戦重複
*8勝2敗　1998年1月　　　王将戦7番勝負
*8勝2敗　2000年7月　　　王位・棋聖タイトル戦重複
*7勝0敗　1987年12月
*7勝0敗　1989年8月
*7勝0敗　2006年1月　　　王将戦7番勝負
*7勝1敗　1988年10月
*7勝1敗　1989年2月
*7勝1敗　1989年3月
*7勝1敗　1998年10月　　 王座戦5番勝負
*7勝1敗　2005年1月　　　王将戦7番勝負

>>380
あらら　これは連盟のマネジメントがうまくないですね

もう>366にあったｗ
まあいいか

>>335
渡辺
2002年　34-12　0.7391
2003年　39-13　0.7500
2004年　42-16　0.7241
2005年　41-14　0.7455
2006年　27-13　0.6750
2007年　31-22　0.5849
2008年　27-21　0.5625
2009年　37-13　0.7400
2010年　36-22　0.6207
2011年　39-12　0.7647
10年　353-158　0.6908

羽生は>326 (年の並びは逆だが)

>>373
第20〜24期は本戦に出ているのに、第25期だけを見て「本戦に出られなくなった」と書くのはさすがですなあ。

>>389
思ったより高かった

検定に森内とかパーフェクト狙えつってるようなもんだろ
森内には最高レベルでパーフェクトが求められる

>>379
いや95手目▲67馬に代えて▲93香成△同歩▲92歩△同玉▲93桂成（棋譜コメによるとここで先手勝勢）

以下△同銀▲同香不成△同桂▲94歩△95香この変化が先手勝ちってのは自己解決しました
以下▲85桂△92玉▲93銀△91玉ここで▲96銀が好手で△同香は詰めろじゃないので
▲63竜と金とって先手勝ちでした

ただ95手目▲67馬に代えて▲93香成△同歩▲92歩△同玉▲93桂成（棋譜コメによるとここで先手勝勢）

以下△同銀▲同香不成△同玉で先手勝ちになる変化と95香と打たずに△81桂などで粘りに入る変化でなぜ先手勝勢になるのか未だにわかりません

タニーは気軽にタイトル100期言うけど
正直きついだろ

今の三冠を5年保持し続けてもまだ足りない
でも、羽生ならやりそうな気もする

>>374-375
だよねえ
ていうか先生のKK4穴熊で俺が一番忘れられないのは
例の上にぎりの一番なんだけど……

>>374
いつもの投了前の手で良くなった発言かな
きっと相手側の羽生にはギリギリまで手段があったんだろうな
羽生ｖｓ羽生ってどんだけ気抜けないんだよ

1位2位がもう挑戦者争いから脱落か

>>372

対して、森内名人の夏

●8月29日　王将戦二次予選 2回戦　　　飯島栄治
●9月8日　　日本シリーズ本戦 2回戦　　佐藤康光
●9月19日　棋王戦本戦 3回戦　　　　　　佐藤康光
●9月27日　王位戦予選 2回戦　　　　　　中座　真
　10月　　なし

ワイルドだろう

４０代でこの強さ
間違いなく100期いくな

第61期王将戦 Part27
818 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/09(金) 15:31:47.06 ID:T/Bfkkxy
つーかこれで佐藤が王将とってもすっきりしねーな
王将リーグじゃ間違いなく豊島のほうが格上だったし
まあ来年豊島がリーグ、王将戦全勝で佐藤から獲るからいいけど

859 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 15:34:44.51 ID:T/Bfkkxy
>>840
だから来年獲るからいいって書いてるじゃん
ただ、王将リーグでは明らかに豊島の上だったから佐藤王将だともやもや残るって書いただけ
せいぜい１年間A級タイトルホルダーの味をかみ締めてればいいと思う

名人は暇だから最近検定だけじゃなくて白鵬とかテニスの人とかボクシングの人とかいろいろ普及活動してるよね
羽生は対局、名人は普及で丸く収まるな

第61期王将戦 Part28
651 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/09(金) 16:13:04.74 ID:T/Bfkkxy
１年の期限付き佐藤王将
来年は王将リーグで羽生世代を無双した豊島が佐藤王将をストレートで下し奪取

749 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/09(金) 16:16:55.49 ID:T/Bfkkxy
>>723
確約だよ確約。そういう気持ち悪い揚げ足取るのやめてくれないかな

789 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 16:19:15.65 ID:T/Bfkkxy
>>756
おまえ自分が思ってる以上に棋力低いからもっと勉強した方がいいよ
笑ってられるほど余裕ないと思うよ。かなり恥ずかしいこと書いてる
プロの将棋を観て学べる位置にまで遥に達してない

>>396
違う違う。
感想戦で検討した結果が伝えられてコメとなったもの。だから恐らく正しい認識。

森内名人は将棋検定の研究で忙しいんだな
今期はいつも以上に忙しそうだ

>>393 そこまで決めてから67馬ってことかね

森内永世暇人

もっと感想戦コメ詳しく書いてほしいわ　記者もなんで勝勢かわかってないだろ　
なら見る側がわかるわけねえじゃん　

>>403
本人がいつも言ってる「他力」「相手のミス」ってわけか
なんで羽生相手だと相手がミスすること多いんだろうな

深浦は羽生の感想戦に参加できなかったのが心残り

>>405
あー

いやダメっぽいな

>>398
ワロタ。これは来年名人失冠後
名人を陥落した森内に生きる価値はあるのかスレを俺が建てる。

多分94歩は打たずに67馬

名人失陥したら順位戦に全力投球するいつもの森内に戻るだけだ


そんな森内も数年前までは名人戦以外のタイトル戦に出てきたりリーグ入りしたりしてたんだが
ほんと最近は影が薄いな

森内は名人戦のためだけに1年を過ごすから
勝つのは容易じゃないぞ
対局少ないから体力気力も有り余ってる

>>408
終盤で競り合いになった時の羽生の攻めの圧力、凄味は尋常じゃないようで、
リードしている側が弱気になってしまうのも仕方がないのかもしれない。

>>413
△同桂じゃなくて△同玉の方が知りたいが

仮にそれで△94香打たれたらどうする？　▲96歩だよね　そこで△69銀
これで後手良しな気がするが…そうじゃなくても先手勝勢には思えない

>>408
逆じゃね
双方につねにミスは出るが羽生さんは中終盤で確実にそれを咎めてくるってことじゃね
チェスだったか「最後にミスしたほうが負けるゲーム」といった人がいたような

５７馬同玉３５角から
と金抜く筋含みにするとか

羽生さんが語る形勢判断はある意味当てにできない

同との間違い

しっかしこの分だと
「角交換四間で一番勝ったのは羽生さん、一番負けたのは・・・・私」

っていう自虐ネタを披露することになりそうな気が・・・

>>419
△78銀成▲同玉なら△67金　▲同銀なら△96香

今のところ一番勝ってるのはまだ藤井

今起きて棋譜みたけどすげえな
どっちの将棋も熱戦中の熱戦じゃん
とよぴー惜しかったな

とよぴーは豊川先生
豊島先生はとよしー

>>424
そりゃそうさｗ

取られるなら97歩の方がいいかもしれんね
それでも良くないかもしれない
９３同桂の時に６１銀はどうだろう

結局右翼で成った意味無さそうなと金が穴熊攻略の支援部隊として戦場に間に合うんだからな
豊島は羽生の大局観信じて早いうちに全力でと金を始末しとくべきだった

構想力勝負の力戦系になるからベテランに向いてる戦法だよなあ

>>426
4月ぐらいのコラムとよぴー言われてるとかなかったっけ

>>428
うん　▲61銀とか▲52銀は十分あるんと思うんだけど

これらの手は決して勝勢で指す手には思えんのよね　▲61銀には△62金打　▲52銀には62金引で
なんともないし

だからここで感想戦で勝勢って結論出したならすぐ寄せられる順がアルはずなんだけど見つからん…

93同玉なら６１銀６２金打７２銀成同金６１金
93同桂なら６１銀６２金打７２銀成同金９４歩
ってことかな

>>429
それは結果論で、
羽生を信用し過ぎてドツボにはまるケースも多いからねえｗ

>>433
最後同金じゃなくて同飛でとると思う

７２同飛は６３龍同金６１馬でどうでしょ

やっぱとよぴーじゃんじゃんじゃん
http://kansai-dojo.jugem.jp/?eid=84

「羽生さんは普通の人と違って、忙しくなるほど強いんですよ。」

これは2010年の王座挑戦を間近に控えた藤井９段の解説会での発言である。
そしてこう続けた。

「羽生さんは過密日程で王座戦を迎えるんです」


王座戦の結果はみなさんご存知の通りである。

>>436
△62金で意外と寄せられないような　▲72馬△同金▲61飛△71香ぐらいで

豊島の終盤ってキレ味が無いね。８０点ぐらいの手を指し続けてる感じ。
このままでは超一流相手には勝てないね。

羽生に二連勝したあとの一敗で超一流には勝てないとかいわれる豊島強いよね

感想戦コメ見た
先手必勝だったんじゃないか、豊島は何回勝ちを見逃してるんだよｗ

>>441
そりゃタイトルは確実で、どこまで伸びるか？
ってのが論点だからな。谷川、渡辺に次ぐ成績を残すのか、久保ぐらいで止まるのか、
まさか森下にはなるまい。

そもそも去年おととし王将リーグで一番勝ってるわけだしねぇ＞豊島

王将リーグだけの実績なら渡辺より上ですやん
挑戦１回の深浦よりも挑戦１回プレーオフ１回だけにこっちも上かな

谷川や森内が勝てないのは衰えもあるけど、信用が無くなったのが大きい。

>>440
攻めはあまりキレないね。
むしろ受けがしぶといのが長所かもしれん

>>445
勝てば信用を取り戻せるが勝てないのが辛い

>>439 さすがに以下８５桂８２玉６２金くらいで決まってないかね

せっかく竜を作って飛車を相手陣に封じ込めたのに
その竜が相手の飛車より役に立ってないのが泣ける

>>449
まぁ羽生の飛車はニートがデフォだし。今日は引きこもりだったけどｗ

５０歳の谷川はともかく、４２歳の名人のこりゃあねえだろ。

●8月29日　王将戦二次予選 2回戦　　　飯島栄治
●9月8日　　日本シリーズ本戦 2回戦　　佐藤康光
●9月19日　棋王戦本戦 3回戦　　　　　　佐藤康光
●9月27日　王位戦予選 2回戦　　　　　　中座　真
　10月　　なし

なんだよ、１０月対局なしとかw
どこのフリクラ棋士だよ。

>>420
羽生の形勢判断は、その人の棋力を考慮しながら言ってるね。
だから何時も曖昧なことしか言わないんだよ。

>>448
なら△71香車じゃなくて△71銀とかは？　まぁ香車でも△79銀▲同金△同角成▲同玉△35角と
金抜く筋あるけど

>>453 ７１銀なら８５桂８２玉９３金同桂７３金で

79銀には９９玉で

>>451
ワロタｗｗ
名人がどこかの月で一局も対局なかったケースってどんだけあるんだろうなｗ

名人自身が一番辛いんだろう

>>454
△81玉で耐えてる

>>455
△91香車▲97歩△35角打で後手わずかに残してる

>>456
誰かは忘れたが、去年の名人も2,3月は対局なかったっぽい

すまん　香車の変化は残してなさそうだね　

８１玉で耐えてるの？
７１飛成でどうするんだろ

>>374
羽生の感想なんて当てにならんし信用出来ないのは常識だろ

>>461
それは△同玉でよくね？▲63銀は△同金▲同金で2段目に飛車か62金ぐらいでどうかな？

７３桂成でどうでしょ

△同玉▲63銀△同金▲同金でここで△79銀一発入れたほうがイイな
▲同金や▲97玉は詰むので▲98玉と逃げて△32飛どうかな？
▲73桂成には61金で辛抱　

銀が質駒のようだけどとったら　△97歩と叩いて▲同桂に79角成で必至　勝ちこれは先手勝ちだからとれない

>>418
チェスの格言だな

勝者とは、最後から２番目にミスをした側だ。
Tartakower
(The winner of the game is the player who makes the next-to-last mistake.)

今更だけど８１玉の時９３桂不成９２玉７２金同銀７１飛成はダメなのかな

>>467
△79銀▲98玉入れて△61金で受かってないかな？

あーこれは際どいなぁ

>>85

可哀想なテンテー

△79銀▲98玉入れずに△61金だと▲82金△93玉▲85桂△84玉あたりかね
ここで▲72竜△79銀▲98玉△72金▲同金△92飛で逆転してるっぽいかな

もうわかんね　この変化以外にもたくさんあるし　
俺には棋譜コメのあの局面で先手勝勢の判断を下すのはありえないと思うわ
羽生さん豊島くんに解説してほしいなー

>>467
ごめんなさい　付き合ってくれてありがとう　楽しかったわ

こちらこそ楽しかったです
難しかったんだね

１０月対局無し名人か、、、

>>202
飯島は去年の森内枠だからｗ
しかし、指し盛りでいつB1に上がって来てもおかしくない飯島が場違いってんだから
怖いリーグだ…

飯島がチャンスあるとすれば
負けが先行してる中でまだ当たってない２人かな

ID:PGoq77jiさんは情熱溢れる人だな
なんかいいものをみた気がする

>>477
特に、今の久保相手ならチャンスは十分あるかな。先手だし。

もっとも消化試合だろうけど…

レーティング1800未満の方はお引き取り下さい

>>480
今日の負けで郷田も1800を切ったな。豊島はまだセーフ

>>479
仮にお互い全敗で迎えて
最終局でどっちが森内になるか争うことになれば現地は消化試合でも
ここでは盛り上がる要素にはなったり・・・ｗ

上位勢の対局の時に敗着述べたり総括したりして
特に羽生さんの対局の時は感想戦見て独自にソフトなどを駆使して検討しまくる人毎回いるよね

同じ人かな 棋譜の数字が毎回半角だからわかりやすい
王座戦挑決の時はすごい頑張ってた記憶があるわ

深浦は次渡辺に勝てばほぼ挑戦決定か
しかもそんなに分が悪い相手じゃない

>>484
まだ後手番の豊島戦が最後に残ってるので、ほぼ決定というほどでも

ここまで３連勝してても次の渡辺戦で負けてしまうと
この可能性が高そうなんだよな・・・

3　 渡辺　 明 竜王　５−０　◯豊島　○飯島　−−−　○深浦　○久保　○郷田　先羽生
4 　羽生善治 三冠　４−１　−−−　●深浦　◯久保　◯豊島　○郷田　○飯島　＿渡辺
5　 深浦康市 九段　４−１　◯久保　◯羽生　◯郷田　●渡辺　○飯島　−−−　＿豊島

>>482
森内杯争奪戦ですかｗ

棋譜コメよりも熱心な二人の感想戦のほうが見てて楽しいし勉強になるな
強い人が二人いないと白けてしまうからこういうのってなかなか見られない

深浦は渡辺戦に勝っても、プレーオフ進出がほぼ決まるぐらいだよ。
渡辺、羽生のどちらかは１敗を守りそうだもん。
逆に負けたらよくてプレーオフって感じになる。

後手羽生はまた振ってきそうだな

感想戦なんて局後のぼーっとした頭でやってるから真に受けすぎちゃ駄目
よく間違ってる

深浦は渡辺には負けそうにないな

角将自殺しちゃったのか

行ちゃんの文章で
藤井先生と対局した1週間後昼飯を一緒にしながら再検討したところ
感想戦で出た筋がことごとくくつがえり、感想戦ていいかげんだよねーｗと
意見が一致した
てのがあったな

>>377
え？
三ヶ月で60日近く働くのが普通でしょ

仕事しろよクズ

羽生豊島戦の終盤でソフト的には△５五香で△８五金で桂馬を取って△５五桂の方が
明快なんだがこの順は危ないのか？

>>484
「そんなに分が悪い相手じゃない」？？？？

それどころか、深浦は渡辺をカモにしているよ
深浦 12-3 渡辺　（NHK杯を除く）

深浦が苦手なNHK杯でことごとく渡辺に負けているものだから、そういう印象を与えていないのかもしれないが。

王将リーグは例年相当な潰しあいだけど、
今年は結構上と下で分かれそうな感じか

>>296
お前、王座戦第２局の時も同じ事言ってるけど
お前が崇拝してる渡辺はあれを逆転負けと言われるのは心外らしいぞ
ましてや指運レベルで語られたらキレるよ、多分
将棋世界に載ってた気がする

羽生を絶賛してたよｗｗｗ

>>499
なんで落ちてるウンコ拾うの？

森内を馬鹿にし過ぎ

将棋はともかく クイズの実績なら羽生は名人の足元にも及ばない
加えて、将棋でも直接対決では圧勝
雑魚棋戦でいくら勝っても 名人 竜王という二大タイトルでは手も足も出ない これが現実

>>501
直接対決は森内が負けてるでしょ


森内は、長時間将棋の王者なだけ
渡辺がいるから、本当に王者かって言われると難しいが

またウンコ拾うのか・・・

>>502
竜王 名人のタイトル戦の勝敗抜き出してみろハゲ

>>504
なんで、そんな限定の勝敗なんだ？？？

とにかく深浦の挑戦権獲得が有力になったことは確かだな。
他力になってしまった羽生は苦しいだろう。

まあ確かに3割名人を馬鹿にする奴多いよな
2日制であろうが、羽生という化物に何度も勝ってる時点で凄いのに

>>486
飯島さんの場違い感は異常

羽生ってほとんどの対局を平等に80％くらいの力で戦ってそう
で、許さないリストの相手だけに100％近くの力を出すみたいな

森内は普段は60％くらいの力で流し、名人戦だけは限界を超えて120％の力を開放してそう

11月6日（火曜日）
久保利明 豊島将之 王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館

人としての生理ってあるだろ
単純な好き嫌いや得手不得手
友人として親しくても一緒に仕事するのは嫌だな、ってやつ、お前らにもいるでしょ
羽生は単に森内が苦手なんだと思う
渡辺は克服したっぽい

羽生が名人戦で頑固なだけ
頑なにテーマ局面をぶつける
森内も心得たもんでそれを知った上で迎え撃つ

羽生さんは、10年ぐらい前の森内覚醒時はいろんな棋戦で負けてたけど、ここ数年は名人戦以外では勝ちまくってない？

森内自身が名人戦以外で負けまくってるから。
ここまで名人戦に特化した棋士は過去にもおらんし、真似しようと思う人間も出て来んと思う。
なんか空しいじゃんw

そもそも森内が…

羽生は名人戦での投了できない敗北で自分への怒りによって目覚めてしまった
超鬼畜眼鏡が

朝からウンコ拾いはやめろよ・・・

森内先生は名人戦以外はワザと負けている

>>505
え？ 名人の重みも分からない馬鹿？
竜王の賞金額も分からない馬鹿？

>>509
60％で３割しか勝てないほど森内は弱くは無いわ!!

>>511
飲み仲間だ馬鹿

>>516
その怒りを若手にぶつけた結果が、対８段以下に全勝だからなｗ
格下に強い羽生とはいえ、豊島とか糸谷とか橋本とかの有望株にはそれなりに負けてたのに、今年は全員蹴散らしてる。

この感じで怒りを発散し続けたら名人戦の頃には収まってる可能性も。
そうなると名人３連覇だなｗ

>>513
名人戦以外のタイトル戦で当たる機会無いからねー
一般棋戦なんかウンコよウンコ

>>522
結局弱いもの苛めしか出来ない羽生

名人って
差し込まれて、差し込まれて負けて、突撃する程モラルが低くて、三割で
正直重みとか全く感じないんだけど
どこに感じてるの？

羽生に４勝して守った事実は重い

結局森内を馬鹿にするってことは羽生を馬鹿にしてるんだよ
素直に名人を認めろクズ

別に馬鹿にしてないぞ
ただの七つあるタイトルの内の一つってだけ

そりゃ名人の重みを無視してる馬鹿の戯れ事だ

羽生を評価の基準にしてる時点で、羽生個人＞名人、だということを知ろうなw

森内は渡辺に学んだんだな

他棋戦を全部負けたって一つのタイトル維持すれば高収入で敬われることを

手抜き名人の話はスレ違い、他所でやれ

いや渡辺は各棋戦で上位に残ってるし、一緒にすんな

>>521
えーっと日本語分からない人？

渡辺はタイトルこそ竜王しかないが

順位戦は単独２位
竜王戦はいまやってる
王位戦は挑決で敗退
王座戦は失冠
棋王戦はベスト４に残っていて、挑戦権の有力候補の一人
王将戦は挑決リーグで2連勝中、挑戦権の有力候補の一人
棋聖戦はベスト８で敗退

森内は名人を持っているが・・・
名人戦は防衛　（これは素直に素晴らしい）
竜王戦は決勝トーナメントに残れず
王位戦は、決勝リーグどころか予選で早々に敗退
王座戦はベスト８
棋王戦はトーナメント序盤で負け
王将戦は予選で即負け
棋聖戦は予選で即負け（相手が挑戦した中村だから救いはあるが）

名人と竜王のタイトルを分け合ってるけど
成績だけ見れば、渡辺が圧勝だね

>>530
名人を汚すなよ

>>535
自分で書いたけど、渡辺って結構頑張ってるんだな。
こうやって全部の棋戦を出してみると分かるな
無理矢理、各棋戦の順位をつけたら

名人戦　3位（森内→羽生→渡辺）
竜王戦　1位（現竜王なので）
王位戦　3位（羽生→藤井→渡辺）
王座戦　2位（羽生→渡辺）
棋王戦　4位以上　（郷田→？）　あと２連勝か３勝で挑戦
王将戦　8位以上　（佐藤→？）　リーグ戦２連勝中
棋聖戦　5位〜9位　（羽生→中村→？→渡辺）

全ての棋戦で上位って凄いね、羽生は別格だが
他には佐藤くらいかな、ほぼ全ての棋戦で上位って
名人戦と竜王戦を外せば豊島もそこそこだが

>>528
タイトルの格じゃ
名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三冠
だろ

正確に言い換えるなら、二つあるビッグタイトルのうちの1つってこと

四皇と七武海くらい違う

また渡辺は早指しか

誤爆

>>538
でも実質60年しか歴史がない竜王戦より低いしなあ
低くなった理由も金だし
>>525へ返答できる人もいないだろうし
名人が四段に負けても当然になって、C2降級点に負けるのも特にお咎め無しだし

幻想に縋ってるだけで畏怖みたいなもんは皆無になったよね
そんなんで格だなんだと言われてもなあ
横綱みたいに重い責任があって、不甲斐ない成績だと剥奪されるならまだしも

だよなぁ…名人戦だけ勝っちゃえば後は左団扇で権威に胡座ってのもねぇ
横綱並みに厳しい責任と制限でもあればまだ違うんだろうが
>横綱みたいに重い責任があって、不甲斐ない成績だと剥奪されるならまだしも

いっそのことそうなっちゃえばいいよな

それはクソ名人を許した羽生のせい
そんな雑魚羽生の挑戦を許したA級のせい

そんなA級に雑魚どもを上がらせた　雑魚B１のせい

だから俺は格だなんだと言わないし、森内もまあこんなもんかと思ってる
名人は七つある内の一つにすぎない
名人に権威を求めるなら森内に対して批判は必須なはずなのに、何故か逆に「森内が三割だろうと名人だから他のホルダーより凄い」という論調が疑問なだけ

>>546
同意

>>546
同意。
序列とか言ったって単なるスポンサーの出す金の序列に過ぎんしな。
強さの序列なら賞金ランキングみりゃわかるわけで。

谷川名人に四段の森内先生が勝って
升田先生に四段が名人に勝っちゃいかんっていわれてたなあ
歴史は繰り返すんだな

>>549
つか、当時の谷川と今の森内とじゃ、同じ名人と言っても強さが違うわ。

名人＝横綱
四段＝幕下からあがってきたばかりの十両力士

大看板である横綱が若手の十両に負けちゃあいかんだろう、
というのが升田の言いたかったこと。

>>546
まったくだｗ

いやいや、名人竜王の肩書きは権威だよ
それを１つのタイトルに過ぎないと言ったら
何が何やら、何の為の序列か
ただ、保持者には、それに見合った活躍をして欲しい
渡辺はともかく、森内名人の成績は物足りない
「名人も１つのタイトルに過ぎない」なんて言われる事自体恥ずかしい事
名人として本当に奮起して欲しい
少なくとも、他の棋戦でも、挑決くらいまでは行かないとね
名人の重みが無くなっちゃうよ

>>496
俺もそう思う
△同金▲同歩△55桂▲34馬△68との展開になるんだろうけど

馬のききを遮りたいなら△55香より△55桂の方が明らかに効果的　
それをしなかったのは金あげた時の反撃が怖かったてのが第一に考えられるけど　
85には歩があって△85桂とはできないので上部の攻めは怖くないとすると▲52歩成と金を駆使した攻めだけど

上の手順通りに来たら明らかに後手の方が早く見えるんだよね

>>553
タイトルの序列はスポンサーに対する敬意の序列以外のなにものでもないよ。
賞金競技の強弱の序列は賞金ランキングでつけるのが普遍的だよ。

>>555
横からだけど、ちょいと異論があるわ
竜王を賞金トップにしたときに、結局名人と竜王は同格にしたじゃん
棋士含めた将棋界にも、やっぱり名人は最上位じゃないとって
思いはあると思うんだよね

森内云々の話じゃなくてね

>>556
名人は年間負け越しなら強制引退させれば良い

名人審議委員会か…内舘牧子が熱くなるな…

>>556
それは絶対にあるだろうな
でも現実には竜王のほうが上位なので棋士たちも「どれも一緒じゃね？」的な思いに至ってるｗ
名人が序列1位になれば誰もが名人を目指すしそれを公言すると思う

棋士に、名人は最上位であって欲しいという気持ちはあると思うけど、
実際に名人が最強であると思ってる人もほとんどいないだろうな

竜王戦の序列についての経緯は田丸センセのブログが詳しい
連盟が読売に契約金の値上げ要求したのが発端

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-c6aa.html

ぶっちゃけ地位じゃなくて人がタイトルの格付けするんだよね。
コロコロ負けてる人が名人ならどんなに権威づけしても名人の格が上がるわけない。
相撲界はそのことを理解してるからダメな横綱は引退させることで横綱の権威を維持してんだよ。

維持できてない

八百長相撲界と較べんな

巨人戦・・・。

副賞はＹＧマークの帽子＆ナベツネの著書。
それと東京ドームのＧ戦入場券１年分。

>>564
森内は手抜き八百長なんだろう？
今の相撲界なら無棋力将棋として追放処分にあうぞ。

豊島忙しいな

羽生のレーティングって、豊島に勝っても4しか上がらんのかｗ
豊島も1800オーバーなのに…

森内のおかげで名人幻想が崩れてよかったやん
挑戦できる資格があるのはその年では１０人のみだけど
結局タイトラーはみな一人ずつなんだから名人も他のタイトルも確率的には平等なのさ

>>559
ていうか今でも棋士は名人が最上位と思ってるだろ
中村太地も早稲田の講演会だか広瀬との対談だかのやや内輪の席では
「名人を目指す」といっているそうだ
400年の歴史の積み重ねはやはり重いのだよ

7大タイトル戦が全て同じ賞金金額になった場合でも
名人位だけは特別な地位として存在する

言葉の重みだな。名人…ん。竜王…だって

なんか王将戦スレっぽくない

駒の価値から考えれば
王将＞＞＞＞竜王だもんな

王より竜王を大事にするのは初心者だけネ

>>574
でも働きは竜王の方が上w

>>573
王将戦だって元来は名人に他の誰かが挑戦する趣旨の棋戦だったので

ってさすがに苦しいな　スレチスマソ

龍馬戦はまだか？

名人位を能力無いにもかかわらず偶然に保持しているなら問題ないが実力で保持しているなら
明らかに他の棋戦で手抜き無気力試合やってるってことだからな批判されても仕方がない

王竜戦っていうんだろ

大山の２０期ってのもすごいな・・・

ゴルフの4大メジャータイトルにも格みたいのがあるわけ
全米オープン>マスターズ>全英>>>全米プロな
賞金もそれぞれ違うし、伝統だけは全英が一番
ただニクラスやタイガーの記録比較は常に「4大メジャータイトル数」でされる
7大タイトルで括られてるものから一つ二つ抜き出してきて
それを比較する意味がわからない

>>581
テニスなら名人戦はウインブルドンだろうな。
ただ、別にウインブルドンチャンピオン＝世界No1ではない。

テニスには芝とダートがあるように
将棋も棋戦によって駒の効きを減らしたりするのはどうだろう

>>580
50代半ばに３連覇してるからな。
これが今のところ最年長タイトルだ。
囲碁だと60代のタイトルホルダーがいたが。

>>583

＞芝とダート

競馬じゃないんだからｗ芝・クレイ（赤土）だろ。他にもサーフェイスあるが

なんで王将戦と関係ない話ばっかりしてんだよ
どのスレでももう見飽きた似た話ばっかりしやがるアホがいて困るわ

森内の話題なんぞ出すからだ。
王将戦に全く関係ねえやつの話題なぞ出すなって話だ。

森内関係あるぞ？
今年の王将リーグで森内ポジションは誰になるかってことなら

飯島かな。
ちなみに飯島のレーティングはちゃんと森内より上でワロタw

久保はどうだ？
日本シリーズでのｇｄｇｄ以来不調のようだが

>>590
勝ち星あげてないのは現時点で飯島と久保だから2人の争いだな。

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1979
2 渡辺明竜王 1903
3 佐藤康光王将 1838
4 深浦康市九段 1827
5 豊島将之七段 1807
6 郷田真隆棋王 1795

16 久保利明九段 1732

21 飯島栄治七段 1715

27 森内俊之名人 1700

羽生 渡辺の2強だなー

飯島は王将リーグでレート落ちそう

普通の棋士にとっては王将リーグは入るまでが本戦。
リーグ戦は罰ゲーム。

>>585
うるせえ!!

>>582
だな、単に芝っていうサーフェスが強いって認識される

俺は名人戦もそういう認識でいいと思うんだよね
順位戦(先後の予め決まった長時間リーグ戦)と名人戦(二日制棋戦)が得意な人が名人

名人は格や権威があるって言いながら、だから名人である森内は凄いんだっていうのはダブルスタンダード
他の棋戦で全然活躍できない森内は名人の権威を貶めてるんだから、名人に権威があるっていうなら
森内叩くのが筋だろ

俺は一タイトル戦に過ぎないって立場なので今の森内が名人でも別に構わない
森内は棋風的に嫌いだけどね

名人・A級棋士レーティング平均：１７６９
王将・王将リーグレーティング平均：１８２４．５

実感としてだけじゃなく、数字でも王将戦・王将リーグのレベルの高さが証明されるな。

じゃ モテ最強でおk？

>>508
時の名人よりレートが上だから大丈夫

今のモテなら棋界最高峰のタイトル持ってますって言って文句ある人いないだろ(仮に王将が最高峰だったとして)

同意。
王将戦の価値は高いね。
スポンサー料金による連盟の序列づけにはやはり違和感があるわw

毎日は名人戦撤退してこっちに4億くらいかければいいのに

>>581
ゴルフの格ってそうなのか。全米オープンが1番と。
全英かマスターズなのかと思ってた。

1000年後は満月オープンとか金星杯とかあるんだろな

>>604
世界一決定戦が全米オープン
最も華やかなのがマスターズ
伝統を誇るのが全英
地味でしかないのが全米プロ

王将戦や名人戦は全英に近いが、
名人戦はマスターズの要素もあるかな

>>604

全英はちょっとコースが特殊過ぎるコースが多い。リカバリー能力の優劣を競う、みたいな大会になってる。
逆にマスターズは用具の進歩でスコアがちょっと出過ぎる。

結局バランス取れた全米OPが一番重視されやすくはなってる。

全米プロは開催期がちょっと不遇

やっぱりこの板はゴルフ板との掛け持ちが多いみたいだな
雰囲気も似てるし

>>585
サーフェスって、しようよ　だっけ？

それじゃバイバイに決まっとるだろが

対戦表>>168

11月2日（金曜日）
３回戦
▲�D飯島栄治（０勝２敗）−△�A豊島将之（１勝２敗）　携帯中継

11月5日（月曜日）
５回戦
▲�C羽生善治（２勝１敗）−△�D郷田真隆（１勝２敗）　携帯中継

11月6日（火曜日）
６回戦
▲�@久保利明（０勝２敗）−△�A豊島将之（１勝２敗）　携帯中継

>>602
やはり王将20期の大山は偉大だよな

飯島よ、今日こそ勝ってくれ

羽生は郷田　飯島相手に先手で負けは予想しづらいなぁ

４勝１敗で渡辺戦か

飯島が豊島に勝てるわけ無いじゃん

豊島三分か

>>606-607
それはちょっと異論アリだな。
実力が反映されやすいのは全米OPだというのはわかるが、格とはまた別問題では。

ヘビーなゴルフ愛好家の間での評価はともかく、一般人ならやっぱり全英が一番なんじゃないか。
竜王が名人と同格という建前でも、一般の人はほとんど名人しか知らないのと同じで。

ま、ゴルフの話で熱くなるなよ、ね。

飯島に負けたら
今度はサトシンに豊島？弱いよねって言われるな

飯島は地味に強いから一発入れてもおかしくはないと思うが…

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2008/03/15 ● 飯島栄治 - 豊島将之 ○ 銀河戦 H6回戦 対局日：2008/02/20
2012/05/15 ● 飯島栄治 - 豊島将之 ○ 棋王戦 予選 関西将棋会館

対戦成績 飯島栄治 0 - 2 豊島将之

飯島 「豊島？強いよね。勝った事ない。」

豊島全然時間使ってなかったんだな

△87歩　と一発入れてから　飛車角交換する手順の場合

△87歩▲同銀△35角▲同歩△89飛車▲86歩△99飛成が進行の一例

ただ単に飛車角交換するなら

△35角▲同歩△36歩▲45桂△44銀▲66角が　一例ですか　この場合42玉と上がった手はマイナスになりそう

島？

△同飛▲22歩△同金　ここまで来ると棋譜コメの狙い筋である

▲65角△84飛▲43角成△同玉▲34角△32玉▲61角成が成立して　これは先手良し

またここで△62飛ぐらいで逃げて利かされるのも先手良し
▲22歩の時に何か反撃の手を考えたい　ット思ったら逃げたか　まぁしょうがない

飯島逝ったか

▲75歩は一目緩手

△36歩▲45桂△同銀▲同歩△46桂▲68玉△38桂成▲同金の攻めがある

飯島苦しい

豊島勝勢

▲75歩に代えて▲65桂の方が良かった気がするな
△64歩は96角があるから出来ない　よって取られる心配もないし
53　73の2つの地点に利かせられる　更に上記の反撃手順の時に▲68玉〜▲77玉と逃げ道が出来る

▲68玉は理解しかねる　▲69玉一択かと思ってた　
△27飛車が激痛の気がするが大丈夫なのか

先手は駒をボロボロ取られてジリ貧じゃないかな
後手を持ちたい

飯島誰かに一、二発入れてくれよ
このまま王将リーグじゃ何も残せないのか

飯島弱すぎる
なんでこんなのが王将リーグに居るんだよ

飯島ってなんで棋士になれたの？？

>>635
森内名人に勝ったからです

△57と▲77玉△84歩と上部から攻めれば　寄り添う

ぬるい相手に運良く勝てたからだろ

もうこれはダメだね飯島
桂をぽろっと取られて・・・ｗ

▲55歩で銀取り返せるけど大したことないように見えるが
▲55歩△同銀▲同馬の時△86桂が厳しそうか

▲79金　▲87金　どちらに逃げても△67と
▲76玉に△57飛車成かな

>>637
竜王戦みたいな的確な突っ込みだな

「丸山弱すぎる！なんでこいつが挑戦者なんだ！」
→「羽生に勝ったからです」

ちなみに飯島が１次予選決勝で勝ったのはハッシー
くじ運良すぎｗ

ほうそうするんですか
▲75角が詰めろで意外と怖い

詰めろだから取りあえず思いで王手でもやっとくか

そうか橋本、森内、高道に勝ってしまったのか
全敗でいいや

>>617
名人はマスターズ
竜王は全米OP
王将が全英
王位が全米プロ

名人がウィンブルドン
竜王が全米
王将が全仏
王位が全豪

名人がツール
竜王が該当無し
王将がジロ
王位がブエルタ

名人がパリ〜ルーべ
竜王が世界選手権
王将がツール・ド・フランドル
王位がジロ・ロンディバルディ

異論は認める

ジロ・ロンディバルディアね

意外と粘り強く指してるね　△64桂は万全な手だけどしすぎたかな

豊島って終盤なんかもやっとするよな

△65桂に代えて△74歩が詰めろ逃れで且つ角に働きかけかつ詰みにも効きそうないい手だったけど
精算されるのが怖かったのかな　読み切りより確実な安全勝ちを目指す豊島らしい手と言えばらしい手

持ち時間がないから波乱あるで

豊島有利は変わりないけど少し混沌としてきた

>>652
間違えた△64桂に代えてです

>>651
正直予想外の変化には弱そう
てか、若いのにミス多いよね

持ち時間の使い方が下手だな
最終盤にいつも時間がない

△同金で後手勝ちですね

▲３五馬△同歩▲７四香 ううん？ ３五？

豊島て結構文才あるよな
モバイルコラムの稲葉のモノポリーの話は笑った

飯島は決して弱くない。
王将リーグのレベルが高すぎるだけ

豊島勝ち　飯島負け

なんか飯島かわいそうになってきたわｗ
場違いなところに放り込まれてイジメｗ

11月2日（金曜日）
●飯島栄治 豊島将之○ 王将戦挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館

11月5日（月曜日）
羽生善治 郷田真隆 王将戦挑決リーグ 携帯中継

11月6日（火曜日）
久保利明 豊島将之 王将戦挑決リーグ 携帯中継


第62期王将戦　挑戦者決定リーグ

順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
5　 深浦康市 九段　３−０　◯久保　◯羽生　◯郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
4 　羽生善治 三冠　２−１　−−−　●深浦　◯久保　◯豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
2　 豊島将之 七段　２−２　●渡辺　◯郷田　○飯島　●羽生　−−−　＿久保　先深浦
5　 郷田真隆 棋王　１−２　◯飯島　●豊島　●深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
1　 久保利明 九段　０−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
5　 飯島栄治 七段　０−３　●郷田　●渡辺　●豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保

相手が相手だし、リーグ入り自体が名誉ではあるけど、
実際負け続けると憂鬱なんだろうな。カワイソス。

羽生　深浦に先手で勝つのは厳しいし　最終戦久保に負ければ全敗ですか　キツいですね

全敗決定戦が楽しみだな

飯島クラスでもトップには歯が立たないのか

渡辺は　羽生深浦に先手だからいい組み合わせと思ったけど
この二人相手に先後余り関係ないんだよね　逆に　久保郷田戦で落とす可能性考えるとキツイ組み合わせなのかな

深浦は飯島戦は勝てるとして最終戦の豊島戦が鬼門になりそう

郷田は羽生渡辺が残ってるから残留は厳しいのかな

豊島と久保　豊島が勝てば久保降格　豊島残留決定　逆なら　残留争いは少し混沌する感じか

飯島に比べ羽生は恵まれているな
メンバーは格下が多いし

>>670
あいつは羽生と当たらないからな、汚いわ

>>670
おいw

将棋世界で飯島は
「王将リーグは久保九段、豊島七段、渡辺竜王、羽生三冠、郷田棋王、深浦九段、そして私。
自分以外はトップ棋士ばかりですが、臆していても仕方ないので頑張ります」
って言ってた

よかったな豊島
ちゃっかりトップ扱いされてるぞ

飯島 ｢私以外は超一流棋士ばかりで、ここに自分が入ってもいいかと思うが｣

がんばれ( ´∀`)/~~

飯島は謙遜しすぎだ
もっと自信もってくれよ
順位戦もＢ１めざせ

>>674
いや駄目だろw

このメンツではなぁ・・・・
飯島は壊れずにこの悔しさをバネに精進して欲しいわ。

>>677
いや無理だろ

ヒカルの碁のヘタレも飯島だったな…

飯島はB1中堅くらいの実力派あると思うけど
王将リーグでは全く歯がたたないんだな

>>680
だってA級よりレベル高いじゃ

>>679
AV女優界では伝説的存在だがな

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）<飯島、早くこっち来いよ
　　　　 ／ 藤井ヽ　　　　　　　／ 森内 ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´勝浦 （___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪ 丸田. ヽ　| 　 　 /　）
　　　　　(_/　123ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼
第. 3期　板谷　四郎 八段 　 40　●升田●丸田●小堀●塚田●原田●高柳●二上
第. 9期　清野　静男 七段 　 37　●加博●大野●広津●加一●二上●丸田●高島
第15期　芹沢　博文 八段 　 28　●升田● 灘　●山田●丸田●加博●有吉●内藤
第17期　丸田　祐三 八段 　 49　●加博●二上●高島●山田●松田●加一●内藤
第31期　勝浦 　修　 八段 　 35　───●大内●小林●森安●加一●中原●米長
第33期　加藤一二三前名人 44　●青野●小林●森雞───●大山●桐山●中原
第53期　米長邦雄永世棋聖 60　───●谷川●久保●森下●佐藤●森内●郷田
第57期　藤井 　猛　 九段 　 37　●谷川●佐藤───●丸山●深浦●久保●森内
第61期　森内　俊之 名人 　 41　●三浦●佐藤●豊島●渡辺───●広瀬●羽生
第62期　飯島　栄治 七段 　 33　●郷田●渡辺●豊島───＿深浦＿羽生先久保

>>683
ホントにヒフミンってなんでもやってるんだなあ…
こんな人羽生以上に今後出てこんだろ

深浦と羽生は後手番か・・・厳しいな
最後の久保戦が勝負だな

>>685
久保どうしちゃったんかね
顔も酷いことになってるし…

人間辞めたんかねえ

森内のせいで飯島が全敗しちゃう

久保も最近不調すぎるし
最終局前に全廃棋士でること確定しそう

>>683
そうそうたる面子だな
ある意味名誉では

でも豊島は陥落候補に変わりなし

竜王戦：1組から本戦出場、決勝Tでも1勝
王将戦：初のリーグ入り
順位戦：B2で4-1

飯島は今全盛期ってくらいなのに・・・

王将リーグってやっぱ鬼畜だろ

飯島は3局とも大差負けというのがつらいところだねえ
まあ、きょうはわりかし粘ったほうか

レート
01羽生
02渡辺
03佐藤
04深浦
05豊島
06郷田
13久保
24飯島

しゃーなしだ
メンバーがガチすぎる

>>694
よし、タイトルホルダーは全員揃ってるな

>>684
近隣住民全員に訴えられ、元・名人としてNHKでアホ面晒すのもｺｲﾂだけにしてくれ。

>>695
あ、忘れてますよ

>>696
そりゃそうだな

>>695
名人は名誉称号だからな

A級棋士２人に現役名人まで撃破してきたのに何この酷い仕打ち
まだ若いんだから壊れないでくれよ頼むから

>>683
森内www

>>701
何がおかしい!!

もはや 笑いも取れんわ!!

11月5日（月曜日）
５回戦
▲�C羽生善治（２勝１敗）−△�D郷田真隆（１勝２敗）　携帯中継

11月6日（火曜日）
６回戦
▲�@久保利明（０勝２敗）−△�A豊島将之（２勝２敗）　携帯中継　関西将棋会館

11月9日（金曜日）
４回戦
▲�D郷田真隆（１勝２敗）−△�@久保利明（０勝２敗）　携帯中継　関西将棋会館
５回戦
▲�D深浦康市（３勝０敗）−△�D飯島栄治（０勝３敗）　携帯中継

王将リーグ面白いな
深浦飯島以外は…

▲�D郷田真隆（１勝２敗）−△�@久保利明（０勝２敗

郷田負けると陥落ほぼ決まり？

第62期王将戦　挑戦者決定リーグ

順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
5　 深浦康市 九段　３−０　◯久保　◯羽生　◯郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
4 　羽生善治 三冠　２−１　−−−　●深浦　◯久保　◯豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
2　 豊島将之 七段　２−２　●渡辺　◯郷田　○飯島　●羽生　−−−　＿久保　先深浦
5　 郷田真隆 棋王　１−２　◯飯島　●豊島　●深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
1　 久保利明 九段　０−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
5　 飯島栄治 七段　０−３　●郷田　●渡辺　●豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保

郷田残りメンツに羽生渡辺いるからね　

っていうか順位的にも深浦　渡辺　羽生が挑戦者争いすると仮定して　既に豊島は２番手で２勝してる
つまり頭ハネ考えると郷田は最低残留に３勝がいる　

つまり　先久保　後羽生　先渡辺　これで２勝がいる　
さらに最近の対羽生戦後手番勝利の低さを考えると　渡辺戦必勝が条件で相当厳しいかと
豊島が後久保　先深浦　で１勝でもしたら残留決定かな

豊島は郷田よりも自分より順位が高い久保が怖い　久保に直接対決で負けた場合久保は飯島戦残してるので
久保が有利に踊り出そう　豊島は対久保との直接対決で勝てば　残留決定　更に上手く行けば挑戦者争いに踊り出るかも

順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
5　 深浦康市 九段　４−０　◯久保　◯羽生　◯郷田　＿渡辺　◯飯島　−−−　＿豊島
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
4 　羽生善治 三冠　３−１　−−−　●深浦　◯久保　◯豊島　先郷田　◯飯島　＿渡辺
2　 豊島将之 七段　２−２　●渡辺　◯郷田　○飯島　●羽生　−−−　＿久保　先深浦
1　 久保利明 九段　１−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　◯飯島
5　 郷田真隆 棋王　１−２　◯飯島　●豊島　●深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
5　 飯島栄治 七段　０−６　●郷田　●渡辺　●豊島　−−−　●深浦　●羽生　●久保


こうすると郷田のヤバさがよくわかる。

これは無理ぽ
でも羽生だって陥落するリーグだし

羽生陥落したことあるの？

11月9日（金曜日）
深浦康市 飯島栄治 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
郷田真隆 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館

>>710
あるよ

>>710
羽生をなんだと思ってるの？
過去王将リーグ一度、王位リーグ３度、竜王２組落ち一度経験してる雑魚ですが？

谷川　浩司12局 3勝 9敗 0.2500
高橋　道雄14局 5勝 10敗 0.3333
橋本　崇載19局 5勝 14敗 0.2632

こいつら相手に3勝すれば残留確定のリーグ戦とかぬるすぎだわ

また基地外か…

王位リーグは一度も落ちたことありません

>>714
A級には保険要員が必要なの

>>716
馬鹿か

>>700
>A級棋士２人に現役名人まで撃破してきたのに

この書き方だとすごく見えるけど
橋本高橋森内まで撃破してきたのに、だとたいしたことないように見える不思議

3割トリオか

>>713
それらを一回も経験してない熊坂は神の領域だな

PC中継してほしいな。羽生も携帯は見にくいと言ってたじゃないか。

>>719
A級なら残留できるな
ヌルすぎ

広瀬が上がって来てA級も激しくなるぜ

広瀬、上がってきて欲しいけど
今期はどうなんだろうなあ
可能性は十分あるにしても

馬はいらない

>>707
順位５位だと３−３で残留は厳しいよ
つまり郷田は残り全勝必須

順位戦は勝ち越せば下位２名に入っても残留できるけど
ここのリーグはどうなの？

ハブさんは３−３残留かな

>>729
そうなるには飯島郷田が３勝以下だとして
深浦が３連敗するか、
久保か豊島が２勝止まりにならないとだから３−３は厳しいかも

>>728
成績上位者4名が次期シード権を得るという規定だから
4-2が五名、1-5、0-6が各一名という結果になれば
順位が一番低い4-2が陥落だろうね

広瀬でも陥落するリーグって凄いな

羽生は渡辺には負けるかもしれないが、それ以外には勝つだろ
5-1か4-2だな

今羽生さんが渡辺に負けるのは想像がつかない

竜王戦の相手がぬるいので、
ためてたストックが出てくるかもよ。
棋王戦で使うかもしれんが。

Ａ級２人と名人倒したら挑戦者か挑決くらい行ってもおかしくないのに
更に棋王と竜王ぶつけられて凹凹にされるとか鬼畜タイトルすぎる

ヨハネスブルグのコピぺみたいなもんか

そのくらいで泣き言いうな
王将戦が鬼畜タイトルなのは今に始まったことじゃない
升田先生なんか前年度タイトルホルダーなのに番勝負出してもらえなかったことがあるんだぞ

王将戦大好きwww

・名人なら大丈夫だろうと思っていたら全敗した
・「そんな負けるわけがない」といって出て行った予選上がりが3ヵ月後全敗で戻ってきた

とかそんな感じか

>>734
羽生にだけさん付けする奴って何なの？

指し込み制なんか正にそれだもんな
実際にはあり得ないと発言した（らしい）木村名人当人が第1期に
いきなり升田八段に食らわされる羽目になった

「羽生さん」と言う名前だからだよ

>>741
羽生以下　渡辺以上の年齢の人なら普通だと思うけど

藤井にだけ「先生」をつけるよりは可愛いもんさ

>>741ぺしゃんこw

実際に会ったら棋士の誰だろうが先生って呼ぶんだろ
口だけ番長さんよ

当たり前だろう
馬鹿なのか

>>744
俺は羽生以下、渡辺以下だけど羽生には"さん"付けするぜ。
本当は羽生名人と呼びたいが苦肉の策だ

「羽生さん」という語呂がいいのと将棋知らない人との会話でも
羽生さんと相手に使われたり定番の「一番強いの誰？」と聞かれて
羽生さんと答える事が多いせいなんじゃないかと思う
大山だと「大山」「大山先生」「大山名人」を相手によって使い分けるかな

相手（目上ではない）が先に「羽生は強いのか？」とか呼び捨てにして来た場合
こっちはさん付けしようか迷う。
場合によっては「羽生名人」と呼んで相手のレベルに合わせたりするぜ

よくさんとか名人とかついてるから、名人失ってからも名人ってよんじゃうし、羽生さんともよんじゃう。
漫画で、様やさんがくっついてるとそのままくっつけて名前よんじゃうようなもんか。ザーボンさんとかフリーザ様とかサザエさんとか。
同じ理由で渡辺竜王は竜王失ってからも竜王って呼ぶ気がする

実際にプロに会ったらどんなガキでも先生だよ

仮にさん付けするなら、全員にさん付けすべきだろう。
将棋が好きなんじゃなくて、単に羽生が好きなだけ何だな、って感じがする。

単純に「はぶ」の二文字だとなんとなく語感が悪いからという理由で
さん付けされているという可能性も考えられる

野球のノリさんとか和田さんみたいに何となくさん付けにする人は居るだろ…
そんなに熱くなるような話題じゃねーよ
なにいってだこいつ

2ちゃんでこの議論は失笑もんだわ

>>754
羽生さんいろんなメディアやら書籍やらでも羽生さん羽生さんだからそのまま羽生さんって呼んでる
ほかの棋士だとさん付けのイメージがないので段位くっつけて呼んでるわ。竜王だけ竜王

>>755
戸辺 「一理無い」

信者だから教祖をさん付けで呼ぶ、という簡単な話だろ

>>741
そのことで毎度怒ってるお前は何なの？人間小さすぎ
目上で尊敬されてて’さん’つけは自然だと思うが

お前が歳で自分が知ってる棋士になぜって言うんなら諦めろ
知らん世代が知らん奴に自然な敬意持ってないのは当たり前だから
お前の価値観押し付けても無駄、老害は失せろ

藤井は藤井先生と呼ぶ
羽生は羽生さん・羽生三冠・名人時は羽生名人と呼ぶ
その他は呼び捨てやニックネーム（渡辺・タニー・モテ・飯島等）

森内さんとか丸山さんとか全く聞かないんだがｗｗ

さんぐらい好きにつけさせろや
ばーか

羽生は早く名人取ってくれ
一般人が「羽生名人」と呼ぶのを訂正する作業にはもう疲れた

>>741
単に29才以上で41才以下の奴だろ

羽生さんを問題にする人は
弟子どころか同門ですらないプロ若手にまで
先生がたんに「先生」と呼ばれる現象は気にならないのだろうか
自分はさすがに本スレ以外では藤井先生と呼ぶよう心がけているが

>>756
ノリさんって誰？

>>765
羽生が引退すれば無問題

18世より先に19世が引退したらどうなるんだろう？
襲名保留か？

>>765
まず誰かが森内から奪わないと
羽生じゃ名人戦の森内には勝てそうにないかな

ところが名人戦の森内には羽生以外勝ったことがないという罠
森内に勝てそうな渡辺はリーグ戦のある予選のタイトル未だ挑戦できず

森内王朝はあとちょっとだけ続くんじゃよ

18世は欠番でもいいんじゃね

>>771
さすがに次は奪取するだろう

>>768
野村克則

おいw

カｗｗｗツｗｗｗノｗｗｗリｗｗｗ

髭浦の挑戦あるでｗ

>>774
今年だってそう言われてたじゃないか
もし来年も羽生さんが挑戦してもまた負けそうな気がする

羽生さん冠だから

>>779
後手番で振っておけば楽勝

三割は対振り相当強いよ。
羽生が振って勝ったことはほとんどない

>>765
永世名人だし将棋に詳しくない人に疲れるくらいなら無理に訂正する必要は無いと思う
ほんとは引退後に名乗るらしいがそこまで細かく言ってるとウザイと思われるぞ

何よりも羽生が大好きないわゆる羽生オタだったら
憎き森内や渡辺を呼び捨てにするのは自然でしょう
語呂とか年齢とか、無理に理由づけしてごまかす必要などなし

>>784
つまり君が羽生を心から憎んでいるということですね？
分かりますよ

11月5日（月曜日）
羽生善治 郷田真隆 王将戦挑決リーグ 携帯中継


明日、郷田が負けたらほぼ陥落決定か。後手番だし厳しそうだ。

羽生は勝てばほぼ残留は決定か
飯島戦残ってるし

郷田さんに羽生を倒して欲しいな。

最近の対羽生後手番勝率の低さが気になる　そんで加えて不調だし

羽生は何冠とか名人とか称号考えるのめんどいからプロ棋士も羽生さんって呼ぶ人多いからな
森内なら名人、渡辺なら竜王って呼ぶことも多いけど

棋王に王位を倒してもらいたいな

羽生さんの場合、「三冠」はともかく「二冠」って呼ぶと失礼な事言ってる気分になる

>>792
同感だが発音的には二冠（にかん）より三冠（さんかん）のほうが言いづらい。結果羽生さんがしっくりくる。
もし現実に羽生さんと喋る機会があれば羽生先生とお呼びするだろうが。

>>787
飯島…

>>793
はぶさんかん が言いづらいなら はぶさんも言いづらいだろ

>>795 君、どこの国の人？

娘の授業参観日に羽生三冠が参観

>>797
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

森内名人や渡辺竜王のように
重要級タイトルが取れない羽生は
所詮は軽量級タイトルを集めるだけの数合わせ棋士だったな

棋理を追求する森内・渡辺は
時間をかけて読みを極限まで深めることが可能だ
それが名人戦や竜王戦の圧倒的な強さが証明している

重要級ってなんぞｗ
重量級でも重要でもなく

一方
羽生は時間が無い中でも
ある程度の早読みが出来るために
早指将棋では強いが
お互いに充分時間がある棋戦・特に二日制タイトルになると
読みがそれ以上深めることが出来ない

ん？

羽生
名人＋竜王＝１３

森内
名人＋竜王＝８

渡辺
名人＋竜王＝８

その結果が
竜王戦でのフルボッコ撃退や
名人戦での完敗で撃退された結果につながった。

二日制タイトルこそ本当の実力が出る。
羽生のような軽量級の将棋では通用しない

重量級なんてアホな言葉使うのは1人だけ

あぼ〜んｗ

スッキリしたわ。

＞二日制タイトルこそ本当の実力が出る。

羽生３９期

森内９期

渡辺８期

角将（足利ナマポ乞食）がまたやってしまった件
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352034856/

角将なのはわかるがなんでスレ立てたんだ？
角将が現れる度にスレ立てたんじゃ年に1000スレ以上立てることになるぞ

それ板作れるレベルだな

どんなキチガイにも手抜かずに丁寧に面倒みるのが将棋板ですから（ｷﾘｯ

>>808
なんでこれをシカトするんだろう

>>813
キチガイの考えなんかわかんねぇよｗ　わかった方が多分ヤバイｗ

羽生の２日制タイトル戦　直近１０回

２００８年　竜王戦　●　３−４　対渡辺
　　　　　　 王将戦　○　４−３　対深浦
２００９年　名人戦　○　４−３　対郷田
　　　　　　 王将戦　●　２−４　対久保
２０１０年　名人戦　○　４−０　対三浦
　　　　　　 竜王戦　●　２−４　対渡辺
２０１１年　名人戦　●　３−４　対森内
　　　　　　 王位戦　○　４−３　対広瀬
２０１２年　名人戦　●　２−４　対森内
　　　　　　 王位戦　○　４−１　対藤井

３２勝　３０敗　勝率　０.５１６　　５期−５期

羽生の２日制タイトル戦　直近１０回

二日制　８期〜９期
２００８年　竜王戦　●　３−４　対渡辺　８期　竜王８
２０１０年　竜王戦　●　２−４　対渡辺　８期　竜王８
２０１１年　名人戦　●　３−４　対森内　９期　名人７　竜王１　王将１
２０１２年　名人戦　●　２−４　対森内　９期　名人７　竜王１　王将１

二日制　２期〜３期
２００８年　王将戦　○　４−３　対深浦　３期　王位３
２００９年　王将戦　●　２−４　対久保　２期　王将２
２０１２年　王位戦　○　４−１　対藤井　３期　竜王３

二日制　０期〜１期
２００９年　名人戦　○　４−３　対郷田　１期　王位１
２０１０年　名人戦　○　４−０　対三浦　０期
２０１１年　王位戦　○　４−３　対広瀬　１期　王位１

＞二日制タイトルこそ本当の実力が出る。

羽生３９期

森内９期

渡辺８期

>>803
>>808
これに反論できんようではここで発言する権限なし！

二日制タイトル戦も予選は一日制

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる

本物の知的障害者か･･･

>>819
ヘタな鉄砲すらあまり当たらないから
９とか８どまりなんですね

将棋板最悪の荒らし角将とは？

羽生スレを24時間荒らしてるメンヘラ板出身の精神病院通いの生活保護受けてる在日ニート
将棋板の様々なスレに出没しては書き溜めた自慢のコピペを貼る事が生きがい
勃起同士や便座AA、書籍を無断引用の上に捏造改変、意味のない数字をいじくり回した表を作成しコピペするのが日課

ニートの癖に棋士に対する敬意等はなく、将棋を指せない割には名人戦順位戦に異常な執着を抱き、
それに関連した極度のアンチ羽生活動に発展している
羽生が勝てないという脳内理論を展開したり、森内が順位戦以外手抜きをしていると戦績捏造、
佐藤ら強豪棋士をはじめ順位戦で負けた棋士を侮辱、あげくは他棋戦、他タイトル自体を中傷しては人生の鬱憤を晴らしている。
ただし当の順位戦でも指し手についての考慮どころか棋士の指し手の意味もまるで分かっていない。
基本的な定跡も知らないので棋力はほぼ0と思われる。
角行を角将と言った事が有名で、指摘された後に対局将棋の角将についての
wikipediaの説明文を丸まるコピペして開き直ると言う池沼振りを見せた

大山、タニーを神と崇めいろんなスレに出てきてアンチ羽生を展開。
羽生に強い森内と渡辺のファンにも成りすまし羽生を叩くおかげで二人はすっかり住人の嫌われ者に。
羽生を心から憎み、一日中将棋板に張り付いてアンチ活動に人生を賭けている。
最近はあきらくんを名乗って同時に荒らすことが多い。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　タイトルを将棋の駒に例えたら　王将＝名人　飛車＝竜王　角将＝棋聖
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　角　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　将.　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |　

＞二日制タイトルこそ本当の実力が出る。

羽生３９期　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　森内９期 ＞渡辺８期



＞森内名人や渡辺竜王のように重要級タイトルが取れない羽生は

羽生１３期　＞＞＞＞＞＞　森内８期、渡辺８期

>>817
うわああああああああああああああああああ

すげえええええええええええええええええ

ブーメランになるような間抜けな書き込みしてよく恥ずかしくないよね、角将の爺はｗ

そしてIDが変わってまた恥ずかしいことを書き込むバ角将ｗ

>>813
王将とか王位はその予選の性格上、雑魚が勝ち上がり易いから羽生でも勝てるという理屈を捏ねていたな

>>827
ひでえ理屈ｗ

棋界最難関王将リーグ

各タイトル戦の性格もろくに分かってないのに
よく堂々と語れるもんだな
角将じゃなくて恥将でいいんじゃねえかｗ

すぐ(下手すると書き込んだ次の書き込み)ブーメラン食らう書き込みしてるのを見るに
痴呆症とかなんじゃないかねぇ

>>828
その理屈で云うと引退前永世王将を名乗った大山先生は永世雑魚かよ
という話になるんだが、角将によると神なんだよな
こんな破綻したのを理屈なんて呼べない

角将ってなんか凄そうなあだ名だよね　こんなの付けなくていいと思う
これからは恥将って呼ぶわ

単なるかまってちゃんでしょ。

渡辺のタイトル挑戦が少ないのは予選が二日制じゃないせいって理屈なんだろｗ

>>833
角将って将棋知ってる人が見たら恥ずかしいあだ名だろｗ

お前らほんま角将大好きやな

>>834
近い
王将 王位はリーグも含めて竜王戦よりも持ち時間が短いので雑魚が勝ち上がり易いと言っていた
ホントなの？
銀河戦で羽生に次ぐ優勝回数の渡辺は持ち時間が短いと弱いの？

つか、雑魚に負ける渡辺ってよっぽど弱いんだなって話にしかならんだろ

あ やっぱりw

角将は自分が馬鹿でまともに相手されてないことに気づいてないのだろうね

羽生は二日制タイトル弱いとか喚いても
羽生３９期　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　森内９期 ＞渡辺８期

通算獲得タイトルの半分は二日制タイトルなのに二日制弱いとか喚いてる
おまけに角将に釣られてる馬鹿もいる

>>840
ちなみに、羽生は2日制40期な。

武者野さんが、今日は観戦してくのかな？終局まで

間違いなく
今の羽生は二日制では勝てないほど
読みが浅くなっている



逆かも知れん
渡辺・森内の読みの深さが
将棋界始まって以来の
最深まで到達したのかも知れん




どちらにしても
今の羽生如きでは
二日制の渡辺・森内に手も足もでないのは
フルボッコ撃退された事実から見ても明らかだな

つまり


渡辺・森内の読みの深さが
将棋界始まって以来の
最深まで到達したのかも知れん




ということだ


二日制の読みの深さは
将棋史が始まってから
もっとも深化した人になったのかも知れん



それほど
名人戦の森内
竜王戦の渡辺は強い


読みの深さがケタ違いだ

朝からキチガイが踊り出したか・・・

名人戦で
驚くほど強かった森内


第一のあの強さ
あの勝ちっぷり
解説の三浦が驚くほどの強さ
「これが名人戦の森内なのか！！」

だれもが驚愕した
その強さ


二日制の森内は想像を絶するほど強かった

第４局
森内は
完全に読みきっていたのだ


ところが羽生は
読めていなかった
何という読みの浅い奴だろうか


この違い


名人戦の森内はケタ違いに強い

これが証明された

竜王戦
第二を
思い出せ

羽生の
アノ馬きり

おどろいたＷ



竜王・渡辺の端攻めの迫力に
怯えた羽生は


何と馬で桂馬をとったのだ！！ｗ


誰もが目を疑った

あまりにも弱々しい手だった

結局
それがハイチャクになり
あえなく敗北

これが
二日制羽生の実態なのだ！

無駄な空白改行は荒らしだろ
殺すぞお前

角将は恥ずかしい論破されたレスを流したいからだよｗ

ノマ角

最強の竜王・渡辺

二日制最強の男が


ついに端攻めを開始した！！


その迫力に
羽生は怯えて


なんと
せっかく作った馬で桂馬を取ったのだｗ


誰もが目を疑った


間違いなく
羽生は王者・渡辺の気迫に押されていた

いや震えていたのだ！！

>>849
通報した


大人しく待っていろ

竜王・渡辺は
二日制最強の棋士だ


それは
羽生世代を悉く
２回撃破フルボッコ撃退していることからも
明らかだ



もはや
２日制において
羽生などが太刀打ちできる相手ではない



そもそも挑戦すらできない羽生ごとき
話題にする価値すらない


過去の羽生はソコソコ強かったらしいが
今の羽生は読みが浅い
いくら時間を使っても読みが深くならない凡人棋士になっちまった
残念だ

843 名前：あぼ〜ん[NGID:fDzQnl0N] 投稿日：あぼ〜ん

844 名前：あぼ〜ん[NGID:fDzQnl0N] 投稿日：あぼ〜ん

845 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 09:56:29.49 ID:cYilKHZn
朝からキチガイが踊り出したか・・・

846 名前：あぼ〜ん[NGID:fDzQnl0N] 投稿日：あぼ〜ん

847 名前：あぼ〜ん[NGID:fDzQnl0N] 投稿日：あぼ〜ん

848 名前：あぼ〜ん[NGID:fDzQnl0N] 投稿日：あぼ〜ん

849 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 10:00:36.80 ID:D7J5KUgI
無駄な空白改行は荒らしだろ
殺すぞお前

850 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 10:07:47.38 ID:bhWSVQxy
角将は恥ずかしい論破されたレスを流したいからだよｗ

851 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 10:11:47.68 ID:gQ2TiILQ
ノマ角

852 名前：あぼ〜ん[NGID:fDzQnl0N] 投稿日：あぼ〜ん

853 名前：あぼ〜ん[NGID:fDzQnl0N] 投稿日：あぼ〜ん




どうなってんだ…

853 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 10:12:54.56 ID:fDzQnl0N
>>849
通報した

羽生は
そのとき震えていたのだろう



「竜王戦の渡辺はこれほど強いのか！！！
自分など勝てるハズがない・・・」


そう思うと
無意識のうちに思考が飛んでしまった



そして
あの恥ずかしいファンタ＝馬切り
を着手してしまったのだ



あれは
竜王の威圧感が羽生の思考を飛ばしてしまった結果
そうなったのだ

どれほど
竜王の威圧感が凄いか！

これだけでわかるだろう！

今日の足利ナマポ独居老人

ID:s1zg/9bZ
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/czF6Zy85Ylo.html
ID:fDzQnl0N
http://hissi.org/read.php/bgame/20121105/ZkR6UW5sME4.html

わかったか？


竜王戦の渡辺
名人戦の森内が

いかに強いかを！



もはや将棋界はじまって以来の
強さといっても過言ではない！！！


衰えた
羽生ごときが太刀打ちできる相手ではないのだ！！



将棋の読みの深さの真髄を極めた
二日制タイトルの究極の頭脳
それが

竜王戦の渡辺
名人戦の森内なのだ！！！

>>859
いい加減に荒らしをやめろ
お前の母親も殺すぞ

>>860
もう通報したから


大人しく待っていろ


お前の書き込みは
常識を逸している

もう38手とか
早すぎんだろ

>>861
バーカｗ
だからお前は知恵遅れって言われんだよｗ

>>861
で、どこに、何の容疑で通報したの？
教えてくれる？ボクちゃん

ID:D7J5KUgI
ID:fDzQnl0N

セットでＮＧやな・・・

>>865
どうせキチガイのいつもの自演だろｗ


二日制タイトル

羽生３９期　＞＞＞＞＞　森内９期＞渡辺８期

ハイ、論破

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★基地外は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●基地外は徹底放置！
　　　｜　 ※コイツおかしい・ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された基地外は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！【ここ重要】
　　　｜　 ※ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は基地外の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜　 ※基地外にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　　　　 ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡　基地外は徹底的に無視無視無視！！
　 　Λ Λ　 ／　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この角換わりの最新定跡は後手やや有利とおもってるんだがどうなんだろう

森内も渡辺も研究将棋（期間限定）＆受け将棋（時間が長いほど有利）なんだよ
それだけのこと

後手は飛車切るしかないところがなあ

ついにポエム書き殴り始めたぞ
本格的にいっちゃったか

郷田0分ワラタ
完全に予定通りか

ブーハーたん何かやりそうだな

丸ちゃんの援護となるか

」


渡辺ほど最強棋士もいない



竜王戦では
終始羽生を圧倒していた


羽生は
渡辺の気迫に押されて
怯えていたように見える



どれほどのプレッシャーか
それは想像を絶するだろう



そして
あの悪手＝馬切りをやってしまったのだ


これは
最強竜王の圧倒的な威圧感の前に
羽生がビビった証拠であろう

>>874
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

56銀と逃げないのは、桂馬での両取りより、
46金から57金が痛いからではなくて？

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★基地外は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●基地外は徹底放置！
　　　｜　 ※コイツおかしい・ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された基地外は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！【ここ重要】
　　　｜　 ※ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は基地外の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜　 ※基地外にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　　　　 ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡　基地外は徹底的に無視無視無視！！
　 　Λ Λ　 ／　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そろそろ何か出てこないといけない場面だけど、、、

竜王戦は△23同金が良い手で先手の誤算みたいだったね
とすると竜は簡単に最下段には走れない
むしろ中段にいることで△26角から△25銀と桂馬を銀で食いちぎった時に竜で銀を抜けるから▲46角と金を取る手に対し△同歩と出来ない
竜はこのままで上部脱出を目指すのが先手の最善手な気がするがどうだろうか
この将棋の結論は先手の入玉勝ちか持将棋だと思うんだよね

ここで▲46角と金を取ると△74歩▲85竜△84歩▲同竜△46歩でダメなのかな
金桂取れるし上部脱出もしやすく悪くないと思うんだけど

昼休憩になったのか？

でも▲23歩に対する応手は△同金が正解とは皮肉なもんだな
禿げ指はじめソフトは前々から最善手としてこれを出してた -600ぐらいだったかな
でプロ棋士の第一感の▲同玉だと互角 ソフトも随分と成長したもんだ

そろそろ新手くるだろうな

▲４七歩

なんか変な手きたｗ

飛車は別の筋で使うってことか
それとも守備のみで使う意図か

前例なし

てか羽生さん今季あと何戦くらいあるっけ。流石に８割は無理としても７割台フィニッシュはできそうだよね

過密日程の中いつ研究したんだよｗ
やっぱり羽生は何人かいるな

角ぶつけるの？

郷田の応手も早かった

スゲエね･･･肉どころか骨まで切らせてる感じだわ
両方は同時に取れんって事か

ここれは△36銀と出られて失敗じゃないかな
歩切れも痛いし2筋に歩が立たなくなったのも痛いような

全く歩打ちは見えてなかった・・・さすが低級の俺orz

カオスすぎてわけわからん

この手順の感触は最悪だよなあ
てか先手が新手を出さないといけないのか
７５歩の連打で手を稼げるのが大きいのか

竜王戦を見て羽生さんの何かに火が点いちゃったのは察するが
何も王将リーグを研究場にしなくてもｗ
まあいつもの事か

まあ羽生のことだから何かあるのだろうけど
素人の第一感では悪手に見える

自信がある訳じゃ無くて
「よく分からないから採用してみた」
って感想戦で言うんだろうな

羽生は新しいことはすぐに自分で試さないと我慢できないからな

素人目には香・圭外すか角交換なら先手がよく見えるのですが･･･
教えてエロい人

深く読むと面白い手だな。
角とるしかないような。

羽生さん４〜５回試したらもう体得するからなあ

角を取った金が怖くない場所ってことか
なるほど

角とらせたら金がソッポに行くのか。
で、取り返して同銀に・・・

44角が激痛だな。

郷田さん、悩んでるな

羽生は本当に実戦で研究してるんだな
それでこの勝率かよ

とすればこの局面は同歩の一手？！

２８角２６歩３６銀６４角はどうでしょうか？

同金だったOTZ

>>899
羽生ってそれほど考えてないぞ
打ってから考えるタイプ

２８角→２８金

もう後手困ってないかな、手がみえない。

解説の４４角ってなんか良い事あるの？

結局、角交換に踏み切ったか
コビンが空いているのが怖いな

>>915
お前に見えなくてもw

>>916
後手の44角だろ

>>919
もとい、後手の44角ではないだろ

やっぱとるしかなかったのかな、
64角には飛車取りに寄るかな？

918>>
後手の４４角で金取られるのは小学生でも分かりそうだが･･･
いらん解説すんなよなぁ

>>919-920
おい

>>922
俺？

82角か、66龍か、69飛車か

924>>
違う違う、モバイルの解説者です

抑え込まれていた角を捌いて、後手の金がそっぽに行く
手番は先手だが歩切れ、おまけに竜が中段に居る
互角かなあ

すまん、反対だった
924>>→>>924

>>926
926<<
↑
ちょw アンカー

あ、気付いたかw

なんかスレのほうも
混沌としてきたねw

次羽生さんどうするんだろ？
低級には６六龍か７一龍しか見えない
一回２四歩突き捨て？

>>932
すまん二歩だった・・・orz

３８金の事を考えれば６９飛かな？

Daisuke Katagami@shogidaichan 36秒前
羽生郷田戦、現局面は坪井君と10秒将棋で指したことがある。たぶん。

http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/5/1175-1195.html

どんだけ後手率高いんだよｗｗ

おぉ厳しい６６龍
８５の歩も気になるんだけどなぁ

>>933
あははは
ﾄﾞﾝﾏｲ

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002591.jpg

ｂｙ激指

37銀はいかにもニートになりそうだが、、、

今のところは互角か

羽生劣勢。やっぱり今期王将リーグ陥落候補筆頭

羽生陣「右下ほっといて入玉しよぜ」ﾋｿﾋｿ

豆腐で

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002592.jpg

ｂｙ激指

郷田さん有利

この△４六歩は、取っては駄目なのか

>>945
これってどー見んの？
エロしか見えんのですが・・・

>>947
ダウンロードをクリック

羽生はこれで２敗で完全終了。とどめは渡辺がさす
深浦に負けたのは相当でかかったね。３冠保持で王将リーグ陥落。なんかみっともないね

>>947
？？？？？？
ちゃんと、将棋盤と、形勢判断が見えますが？

羽生さんなら激指の大局観にも勝てると思いたい

郷田は４４が急所かな

出来ました、ありがとう

いい加減に専ブラいれろよ…

IEか何かから見てるんじゃね？

>>947
エロが見えりゃいいじゃんｗ

ID:OYzn6p4sがバカでないことを祈るばかりだ

sieipnirです
専ブラって良いもん？めんどくさそうで･･･

専ブラないといつも角将におつきあいだぞ

何でも説いてるけど学ぶことはどの世界でも義務だよ
快適な環境を得るために、知恵を得るためにさまざまな道具を使いこなす
これは将棋と同じ。新たな戦法が出てくればそれを研究して対抗するかあるいは共存するかを選ぶ
変化できないものは淘汰される。これは自然の摂理

これで羽生さん悪いんか・・・？
互角ないし先手有利に見える

>>960
新しい戦法が出たことすら知らない人だっているんだぜ

専用ブラウザを使って将棋を楽しめるようになったのもつかの間次はニコニコ動画で将棋中継
もちろん乗り遅れるわけにはいかない。登録とかシステムを研究して最適化する
その積み重ねで快適な環境を得ることが出来る。一昔前と同じテレビでしか将棋を見れない人間は生き残れない
棋士がPCを活用して棋理の高みを目指すように視聴者にも進化が求められるようになった

羽生将棋には珍しく角がおとなしくて飛車が暴れそうね

>>959
召喚士か？角将読んじゃったね･･･。
俺も専ブラ入れるわ

飛車をまわって竜が動いた後の△６六桂の筋を消したのか
ということは竜が暴れだすな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002593.jpg
激指

>>962
そいつ角将だぞ

ソフトは後手優勢か
でもいかにもソフトには羽生の読みが見えてなさそうな局面だな

悪い事はいわんから専ブラ使えよｗ

入玉の余地を考えると俺も先手良く見えるね 何より竜の存在感がヤバイな

>>968
なぬ、じゃあ待った使う

ボナも後手良しだわ
違う系列のソフトでも揃って後手良しってことは羽生厳しいのかね・・・

もうソフトVS羽生三冠だな、こりゃ

しかしソフト関係なしなら俺も先手良しに見えるｗ
大駒三枚持ってたら入玉すれば勝ちだしなｗ角桂だけで止めれる気がしない

85桂馬で入玉を狙うか

ああダメだダメだ
龍が角のえじきだ

この辺で危うくなって、終盤羽生が捲るってのがいつのもパターンな希ガス

どうせフラグ何でしょ？

なんか予想してない手がきそう
誰か当ててくれ

俺は３三歩

ごめん
次郷田さんの手番だね

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002594.jpg
激指

郷田さん優勢　最善手は、△３三角

>>982
大差。決まりだねこれ。羽生はニコニコ出演ででいい気分になってたのにどん底になるねこれで

38金くらいしか思い浮かばない
そしてその手は意味がない、、、
こういう場面でのプロの選択を参考にしたいな

>>958
専ブラに慣れたら普通のブラウザで2ch見る気にならないよ

事情があって携帯中継見れなかった
このスレだけが頼りで随分お世話になりました
登録を済ませた本日は恩返し


▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △５二金
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀
▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛
▲６七金右 △４四角 ▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩
▲５八銀 △７四歩 ▲７一飛 △４六金 ▲２八角 △７五歩
▲同飛成 △２六角 ▲４九飛 △２五銀 ▲４七歩 △３七金
▲２七歩 △２八金 ▲２六歩 △３六銀 ▲６六龍 △４六歩
▲６九飛

郷田さん、長考だな、３三角で攻防に効かすのではだめか

例のあれが来ると小バエみたいに厄介だから
専ブラじゃないとストレス溜まるｗ

>>982
まだ互角くらいにみえるな

郷田長考

専ブラインスコしました！

先手がそこまで悪そうに見えないんだけどソフトは結構差がついてるのね

>>982
まだ互角くらいかな

便利やねぇこれ

郷田さんは大長考しても全く珍しくない人だけど観戦側にとっては困るｗ

更新マークを右クリックで開いてるすべてのタブを更新するぞ！

皆んなありがとう♪これで角バカの相手しなくても良くなる

羽生さんの方が優勢でしょ。コンピュータの形勢判断はあてにならない。

>>996
便利すぎて感動しております！
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