第38期棋王戦 Part4

第38期棋王　郷田真隆 (1期目)

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前スレ
第38期棋王戦 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349360553/

第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
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│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│　 │準│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│章│決│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│人│勝│　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│敗│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│者│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
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06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●

>>1　訂正

×　第38期棋王　郷田真隆 (1期目)

○　第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

渡辺としては羽生と佐藤どっちに来てもらいたいのかねえ
いずれは両方とやる可能性も大いにあるけど

渡辺的には羽生の方がやりやすいんじゃないかな

3冠もって名人挑戦でいいよ
体力があればね

郷田的には誰が一番ましなのか。当たりの無いくじ引きしてる感じだな。
最悪の羽生になったらご愁傷様だわ。

誰が来ても失冠するからどうでもいい。

>>6
佐藤が1番嫌だろうね

馬瀬負けかよ
ゴーダム的には馬瀬が安牌やったが(まだわからんが)

羽生以外の複数冠は存在してはいけない
谷川はA級でなければならない
それが将棋界の秩序だと言いましたが実はもうひとつあるのです
郷田は防衛できない
今期の棋王戦で郷田さんが防衛できなかったら新たな秩序として仲間入りです
または新たなジンクスとして投了です

俺わかっちゃったわ
挑戦者は羽生か渡辺か広瀬かモテだわ
これ以外は考えられん

戦法を限定する渡辺より
戦法を限定しない羽生のほうが
ちょっとだけ有利な時期に入ってきている気がする

>>13
俺もわかったぜ、次期棋王はメガネかけてる。

今更だけど今年の棋王戦て若手にはチャンスだったのかもな
もともとトーナメントだから運よければ強敵と当たらずにすむし
ひょっとして挑戦までこぎつけられたら相手は郷田で
ある程度作戦制限できるし
もう広瀬ぐらいしか残ってないけど

丸山の竜王戦でのやられっぷりを見るに、渡辺挑戦が一番郷田にとって厳しいんじゃないかと思う。

渡辺は二冠維持できない実力
郷田にとっては広瀬に次いで楽な相手

維持できなくても1年間だけあずかることはできるけどね

> 羽生36勝9敗

森内：名人4負け
渡辺：王座で一負け
郷田：最強負け
藤井：王位で一負け
深浦：王将リーグで負け
丸山；竜王戦でまけ

こうしてみると
森内がいかに強いのかわかるな

>>20
まめな

11月7日（水曜日）
羽生善治 佐藤康光 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

郷田戦の翌々日に佐藤戦かぁ・・・・・・・・
なんつう日程だ(；´Д`

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

渡辺竜王棋王に慣れておこうかな

いくら渡辺でも最近の感じだと羽生に2連勝は無理じゃないか
渡辺としては佐藤に期待するしかないのでは

中1日はきついな。なんでこんな日程なんだろ？講演とか入ってるのかな？

将棋中毒なんだよ

>>26
実戦しなきゃ研究の時間ないだよ

移動日かもしれんが１日でも休めば十分だろ　甘過ぎ

>>25
先に負けて次で勝てば良いじゃん

むやみに日程をつめこんだり研究の時間をへらしたり
そうすることで羽生はゲームバランスを保っている

実は頭悪いんじゃないか

>>25
一日制では勝てないだろうな

二日制なら羽生など余裕だろうが

>>33
え？

渡辺も遊ばなくなった羽生には二度と勝てないだろ

まあ すぐに王将リーグと順位戦、棋王戦で結果が出る
普通は指し分けなら羽生上出来と見ると思うがね

先手なら矢倉でボコればいいし後手なら振って羽生システムに持ち込めばいい

気が早い奴だなあ

次は、羽生さん。これをとりましょう

渡辺羽生みっくんとか、誰が来ても俺得な展開！

広瀬…

渡辺か羽生のどっちかだな、挑戦は。(馬瀬と忠犬に頑張ってほしいが)

>>33
竜王戦のフルボッコ撃退劇を見れば
その通りだな

二日制の羽生の弱さは
際立っているからな

名人戦での
フルボッコ撃退劇は記憶に新しい
森内の前に手も足も出なかった

11月7日（水曜日）
棋王戦　本戦準決勝

羽生善治三冠−佐藤康光王将　携帯中継

挑戦者がタイトルホルダーに絞られたのか

羽生サンは郷田棋王に王将リーグでの借りを返さなきゃならん
棋王獲り来るかな

>>47
>>47
>>47

相振りとかにならないかな
矢倉と角換わりは今日はいいよ

激しい力戦形になって欲しいな。二人とも変態将棋の達人だから。

直近で相振りの大乱戦やってるからね。今日は何がでるかわからない。
とりあえず振り駒から注目かな。モテが後手で何やるのかわかんないなぁ

今日は棋王戦三番勝負第一局か

まあ中1日は仕方ないだろ
ここ1月は渡辺の方が日程は厳しいし
最近は1日制だとほぼ互角と言っていい二人の対決
楽しみだ

第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
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挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

敗者復活イラネ

一発勝負だけで良い

モテ先か

どっちか遅刻してるか 遅刻詐欺の機械の不手際

羽生後手ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

っと思ったら始まってた

角道止められた

振った！！！

相振りの予感
JTの再現かな

ここ最近後手の羽生さん振り飛車に絞ってるね
おもしろい

羽生は三間 多分相振り
バリバリの力戦勝負だわ やっぱ面白い

きおうにシボレー。はにゅうさん

相振りやね

おお、これは面白い展開。さすがにこの２人は魅せてくれる。

携帯中継見れないけど、相振りなんだ？
ＪＴ杯＠名古屋でははっきり結論でなかったけど、
今日ハッキリさせましょうってことか

相振りかよ
力戦でカオスだな

羽生たん 不利飛車の時代になにかを見出だそうとしてるのか？
それとも、藤井や久保へのエール香奈？

まあ前回も今回も相手が角道止めてからの振りだから
今日羽生に対抗型指す気があったかはわからんが

先手は居飛車で後手は振り飛車の時代がくるのかな

振り飛車と言っても、３手目６六歩に対しては別でしょ

持ち時間は千日手局を引き継いで、消費時間▲藤井13分△松尾20分の状態から行われる。

誤爆ｽﾏｿ

羽生がこれだけ振り飛車使うの珍しいね。
ゴキ中全盛期でもここまでいかなかった気がする

やっくんが誘ったんだろうね

戦系の勝率に左右されにくいし今の時代は本当にオールラウンダーが強いな

羽生は３手目６六歩に対しては飛車振ることの方が多いんじゃね？

将棋世界の今月の教授のコーナーで3手目６六歩に対しては相振りで後手の勝率が半端ないってあった

>>81
半端ないといっても後手勝率は55％ぐらいだけどな

http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/blog-category-22.html

まあ何にせよこのケースの場合は最近羽生の振り飛車採用が増えてる事と全く関係ない

クソブログ貼んなカス

相振りは16局で先手5勝 後手11勝と後手大幅勝ち越し
初手▲56歩への相振りは先手2勝1敗 石田流への相振りは1勝4敗
しかし内容を見ると大熱戦が多く 結果の偏りと一致していない印象がある
推測だが《後手でも主導権が握れる→読みで疲れない→終盤でも競り負けない》という図式なのだろうか

>>85
昨日の田村の二局入ってる？

将棋世界抜粋なので当たり前だか入ってないよ
久保 豊島戦もね

羽生対局なのに誰もいないのか

おれがいますよ

俺もいます。
携帯中継しかやってないのかな？

変態が無理に動いて負けるパターンか、、

俺だっていますが、朝日のほうが気になって

どうせこっちはまだ序盤だし

ここは長くなりそうだな

これ絶対進んでない？ 長考してるの？ 棋譜入力ちゃんとしろ 長考してるなら長考と書け

長考してたようだね　仕事しろ

将棋世界 教授の特集タイムリーやな、大したもんや
中味はわからんけど('∇｀)

久保の捌きのエッセンスってのもタイムリーだよね

確か直近で振り飛車の話だった

じれったいな

もうこれは止まりません　このあとの変化の例をあげますね

△４４角▲７７桂△２５桂▲４４角成△同歩▲３５歩△２４飛▲４８玉　これが有力でしょうか
途中▲３５歩ではなく▲５６角という手もありますね　こっちはもう止まりません

禿しい展開を２つほど
△８４飛▲同飛△同歩▲１１角成△８８角▲３４歩△９９角成　

△２５桂▲１１角成△３７角▲同桂△同歩成▲３５香△同飛▲同銀△３８と▲６８玉

特に後者は相当攻めに自信がある人じゃないと指せませんね

△１２香とよけて▲１１角成ここで△２５桂もありますね　△１２馬と取れば馬の位置が悪くなります
こっちのほうが有力でしょうか　

△４４歩　なるほどワロリッシュｗｗ　桂馬跳ねはわざわざ馬の逃げ場所確保に一役買ってるだけですね

なるほどとしか言えないですね

クソおまいらこんにちは。
棋譜は貼らんのかね。
24初段の俺が解説してやってもいい。

羽生さんの対局なのに盛り上がらない
すでに後手勝勢だし、相手が雑魚すぎるのが問題か…

>>102
そんなに差ついとるんか？

全然付いてません　互角です

朝日終わったけど人増えないね
みんなてんてー圧勝の余韻に浸ってるのかな

PC中継ないとこんなもん

佐藤王将はまだ居玉なのか

>>107
おう、しょうです



自分でも恥ずかしいorz

おしょすい

>>109
仙台弁ねw

>>108
どんまい

これは羽生さんの勝ちだね。やはり力戦は鬼強だね。４冠が見えてきたね。

げきゆびの結果でも貼ってってくれ

まだ互角

なんやあんま盛り上がってないなぁ

43手目をモテ考慮中。

＋17です　でも手の調子と持ち時間の差で自分は後手持ちたいです　
先手の攻めを後手がうまくいなし捌いた感じですね

しかし後手の方が玉が堅いといっても先日のJT杯のような頓死筋が多い囲いなので油断はできません

やっぱ居玉はこわいね

先手がだいぶ良さそうに見えるけど
ソフト的にはあまり差はないの？
駒得にかなり振れるような印象だったのだけど

△37歩成△37桂成　どちらから入っても　△28角があり　後手少しいいような気がします

一気に進んだ

佐藤康光流なら▲26金でしょうか　　さすがに▲38金ですよね

羽生や佐藤は将棋を楽しんでるよなー。
純粋に居飛車しかささない棋士（竜王とか）が
将棋指してて楽しめてるのかというと正直疑問だ。

これで香損解消しそうだぬ

ＰＣでも観れるようにしろよなーーー

振り飛車しか指さない棋士が楽しんでそうだから大丈夫じゃね？

▲26金ですた

次飛車交換されるともう先手陣崩壊なので飛車引きなりして拒否しなければいけない
85飛車が仇になった展開ですね

形勢はともかく、羽生先生のほうが余裕ありそうな感じ

>>122
鋭い
▲２六金だったね

佐藤残り50分　　羽生残り2時間6分
先手苦しいですね

相振り居玉ってすげえな

どう見ても居玉が勝てると思えない( ´∀`)/~~

しかしここから寄せるのも一苦労　寄せが下手な人なら先手逆転は十分あります

まあ△３七馬くらいかな
▲３六桂打ち防ぎつつ、金とってからの飛車走りも見つつ

王将厳しいから羽生さんここで頑張れ！

54香車から74桂馬で

桂ですか

飛車はあげるよってこと？

84飛で飛車交換狙うのはダメだったのかな

>>134
おっと、先生の・・・

棋譜くれよん

なるほど　△33桂を狙ってるんですね　急所は天王山の▲55銀　これをとれれば先手勝ち

△74桂に▲25香は　△同飛▲同金△86香▲67飛△89香成▲同銀△33桂　と金取りに当てながら馬の利きを消して銀取りを狙ってるんでしょう

飛車が詰んだ

ここで△86香かな　どちらにしろ　▲25の香車は飛車で食いちぎる展開になりそうです

８六桂成？

羽生佐藤は楽しい

>>143
先手勝ち？

後手勝ちの間違いです

これで羽生負けたら現役引退するわ俺ｗ

やっぱり居玉は怖いな

桃屋の残り時間24分は苦しい

残り24分　1時間41分

棋王は特殊だからここは負けても良いんだろうし実践で研究とは
忙しいモテらしいな

▲67飛より▲77飛の方がいいのかな

羽生三冠の力戦の強さは異常。これからは後手番では振り飛車を多用するだろう。

>>155
先手優勢？

>>156
渡辺「えー」

ぱっと開いたら居玉www
さすがだな。
後手も深く囲えてはいないけども。

寄付暮れ〜〜〜〜〜！！！

中原もキャリアの最後のほうがは研究ついていけなくて振り飛車も指してたな
羽生もベースが振り飛車党になるかもしれん

>>157
自分は△86香からの攻め合いで後手良しと見てる

山崎ならともかくモテならちゃんとまとめてくるだろ

羽生も時間余ってるけどこの前の渡辺みたいに実は研究に穴があって
気づいたら敗勢でしたとかもありえるからモテ勝ちかもな

これが研究なの？すげえな

定跡とっくに外れてるし研究なわけ無いと思うが

長考してるねー
力戦でもやはりいい勝負か

▲67飛は△43桂が厳しいと思うんだけどなぁ

王将挑戦者決定戦の豊島戦でも時間無い中勝ったし、モテならやれる。
羽生＝豊島じゃないけどね

あーやっぱりこう進みましたね　　▲同銀なら△43桂　▲75歩などは△33桂が厳しそうです

先日の郷田戦といい羽生さんもさすがに衰えて来たかな

長岡の読み筋あっさり外れたｗ

佐藤はこの数手で持ち時間使い切ってもおかしくないなｗ

後手優勢かなこれは
ソフト班は？

まぁ長岡くんですし　しょうがないです

>>156
いや、それはないと思うよ。
定跡形の最新研究についていくのはますます大変になっていると本人も認めているけど
それでも（自分にとって不利な）研究将棋から逃げないのが羽生の基本姿勢。
後手で角交換四間をやるのは力戦に逃げているというよりも、この未開拓な戦型に関心があるからに過ぎない。

パッと見て後手がいい
ソフトを待つまでもないだろ
長岡とかいう棋士はかなり見えない棋士なんだな
名前も聞いたことないけど、かなり昔にちょっとだけ活躍した老棋士なんだろうな

今からモバイルに300円入れようと思うけど、以前棋譜コメントが糞って聞いたが、実際どうなの？

>>171
あれは衰えというよりも完全に作戦負けした将棋でしょう。
角換りの場合はああいうことになると致命的だからね。

>>178
ID:ik2YlMjOこいつのレスの方が参考になるのは間違いないレベル

>>178
全然気にならない
というかタイトル戦の棋譜中継よりぶっこんだ事書いてて楽しい

勉強にもなる
今すぐはいれ

>>178
そんなに糞とは思わないが、たまに物足りないときはある
コスパがいいから気にはならない

棋譜コメントはあまり期待しない方がいいかも

中継記者による

羽生連敗確定だな。後半戦はまた空気か

羽生よええーーー

棋譜コメはモバイルだからとかそういうのは無い
記者によるし控室に手が読める検討陣がいるかどうか

悩ましい叩き　逃げても取っても　良さそうなのが尚辛い

>>184
中継記者の最強は元奨二段（渡辺の兄弟弟子）のゴトゲン。
ただ、ゴトゲンの中継コメントも相当ボロボロのことが多いので、トッププロの対局のまともな解説は期待できない。

棋譜乞食：棋譜くれ
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
↓
乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃないetc.
↓
・・・・・
↓
乞食：パソコンで中継しろorソフトの形勢でもいいからくれor昔は普通に貼ってた
↓
以下ループ
↓
棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜

>>177
少なくとも長岡＞＞＞中継記者であることは間違いないけどな

>>178
ジャパネット浦野じゃないが、一日平均２局ぐらいは中継してるから、
１局当たり５円。これはお買い得ですよ

康光苦しいか

投げたーー

△37馬△33歩△88成香△65香△43桂△33桂　いろいろありそうです

歩をもらったので△33桂はなくなったような気がします　金取りにいくまでないですし馬の利き塞ぐなら
△33歩で十分です

なげてないよな？？

> 昔は普通に貼ってた

まぁ
そうだよな

ひろゆきも
質問に答えて

２ｃｈに棋譜を貼っても問題ない
「いいんじゃないでしょうか」って
言ってたようだし

ik2YlMjOさんがわかりやす過ぎて濡れた

もっとお願いします

６５香から３３桂かな？

じゃあ俺は６５香から４３桂と予想

南海ホークス

ik2YlMjOさんはまるてitumonみたいだなｗ

指したい手がありすぎて最善手がわからん
次の一手は羽生流が見れるのかな

ふむふむ

ほんじゃ300円入れてみるかな

たいした読み筋ではない。わかりやすい素人向けの書き込みっていうだけ

>>201豊川乙

ID:Kn6UvRRS

角将さんチーッス

いつもんさん来てるのか
ありがたいな

34桂じゃだめなんか？

わかりやすい素人向けの書き込みがありがたい

43桂だったわ

>>207
鮮やかｗ

飛車と桂香交換だが、陣形バラバラの先手が攻めを繋げられるかという将棋
JT杯と同じパターンだな〜。あれはモテが詰みを逃したが名勝負だった

>>213
名局賞候補だな

棋譜早く見れてる人おるん？
まだ６五香打ちまでしか出てないんやけど？

こういう将棋は大抵腕力が足りなくて先手が負けるんだが、
モテならわからんな。山崎ならどっかで力尽きてそうだが

>>216
山崎ｗ目に浮かぶようだ

△37馬▲68玉を入れてから△33歩か　単に△33歩か　それとも△43桂とし決めに行くか

ID:Kn6UvRRS

いつものアンチ羽生キチガイ爺

この歩はとらんほうがよかとですね

△43桂▲64銀△同馬▲65歩の時に△37馬で再び先手が取れるのが非常に大きいです

もつれてるな

>>213
あの23手詰めは30秒将棋では見つけられんよ。
（羽生の方は直観では詰んでいたのではと思っていたが読み切っていたわけじゃない）
1直線じゃなくて、検討しなきゃならない分岐がいくつかあったからね。
実際、終局後の感想戦で詰みを検討したが時間切れで確認できなかったそうだ。

>>223
早指しだから命拾いしたっていうだけ
２日制で羽生が簡単にし止められるのはこういう理不尽なことにならないから

やはり△43桂でしたね　>>221をされると後手もう終わりですので
▲65歩と香車を取りました　しかし△55桂が飛車取りになっておりとても厳しいです

ご高説が始まったぞｗ

こりゃ先手辛そうだ。

角バカ今頃お出ましか
今日はナマポの支給日
なんかうまいもの食ったのか？

さすがにこの二人の対局はねじりあいの攻防になるな
見てるほうとしたら面白いけど

しっかし本当にこの二人はお金だすに値するプロならではの将棋してくれるわ

将棋は詰みが発生した時点でそいつの負けだと自分は思っている
相手の悪手で詰みじゃなくなるのは実力でもなんでもない。結果だけしかついてこない
結果だけならじゃんけんでいい

まるで「いつもの人」の再来だな

>>225
は及川か。

ああ！大事なこと聞くの忘れてた
順位戦見れる？

＞今日はナマポの支給日

なるほど〜
鋭いわ。キチガイ爺さん、受給者だったのか。
24時間はりついているから無職であることはわかっていたが。

>>234
見れるよ

これは△37馬を一度利かせるべきか迷ってるんですね

後は△55桂と跳ねてもすぐには寄せられないので▲87飛車と避けて　△99成香
そこで▲83桂不成△61玉▲71飛△52玉▲32馬などの強襲が怖いので大丈夫なのか考えてるといったところでしょう
まぁ大丈夫だと思いますが

ID:ik2YlMjOは一体どなた様なんだ？
凄いなｗ

>>238
及川説あり

それらしく書いてるだけ。難易度高くない

>>234
君のっぽだろう

新たなイツモン登場と聞いて跳んできましたーぁ

>>234
全部じゃないけど見られるよ
C級B級はだいたい１〜２局選んで中継

及川かよ
最近郷田倒したから信用しちゃうぞ

>>234
みれる

>>236
ありがとう。

△５五角気持ち良すぎるな

GPS　68手目△５五桂まで
[-1306] ▲８七飛(67)△３七馬(19)▲６八玉(59)△９九成香(89)▲８三桂(75)△同銀(72)▲同飛成(87)△６六香打▲６七香打△同香成(66)▲同銀(78)△８二香打▲８四歩打△８三香(82)

相手が雑魚過ぎるってレスみて誰かと思ったらみっくんじゃないの
ないわー

まちがった、桂馬だった

>>248
GPS的には後手勝勢か。持ち時間もないし、モテがつらそうだ。

>>243
>>245
ありがとう。

王将リーグ最ヘボ棋士を決める罰ゲームみたいな対局だな
うちの犬のがまともな将棋指すわ

>>231
でも詰ませられなければ、確信があってその局面（詰みがある局面）に持って行ったわけじゃないから
それこそ結果オーライで棋理に合致する手を指しただけなんではないかね

>>254
短時間将棋なのでそこまで計算するのは無理。確実に詰むであろうという局面にもっていく
これが最大限できることで詰みから逆算してそれ以上の確信を得るのは不可能
よって詰みの発現、及び短時間でなければ詰ます佐藤の能力を総合してあの将棋は羽生の完全負けだった

どっちが優勢？

専ブラ入れてからバカ見なくて済むから平和だわー

相変わらず角バカが騒いているようだな

今取られた香車打たれて厳しーな

>>239
おぉ〜、女王の僕だったのかぁｗ

>>254
なんで角バカの相手するの？

>>256
後手郵政民営化

棋譜に著作性はない（アルゴリズムにも著作性はない）というのが多数派意見だったようにおもうが
携帯中継の棋譜などは有料で特定利用者に限定配布しているので「公開」かどうかは疑問が残る
そこで利用規約に再配布禁止とあれば契約違反でそこから足がつくことはありえる
自分は携帯中継の利用規約は知らない
棋譜貼りは自己責任でお願いします

>256
「優勢の定義」。あなたがそうだと思うのが優勢です。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

あんがと
よしよしｗｗ

思い出王手

モテは今日負けても広瀬渡辺を破ってまた羽生と当たる可能性が高いと思う

おもひでｷﾀ

>>266
それならそれで楽しみだわ。今期残ってるベスト４は誰と誰が当たっても面白い。

>>260
ヒント：皆には君の書き込みが見えていない

単に逃げるか、取ってしまうか、さあどっちだ

え？佐藤郵政じゃないの？

自分が指してるんだったら
あんなとこに成り込まれたら怖すぎるから逃げる

今日はソフトの人来ていないんだね・・・

GPSの評価値って次の手番が基準だっけ？

おお、取ったか、△８三同銀

GPS　74手目△同銀まで
[-1030] ▲同飛成(87)△６六香打▲６七香打△同香成(66)▲同銀(78)△同桂成(55)▲同玉(68)△５五桂打▲同馬(22)△同馬(37)▲８四桂打△４九角打▲５八桂打△６六香打▲７八玉(67)△６七銀打

とったーーぁ

さすがにチキンな俺とは違うな

同飛成

羽生さん最強ぅぅぅーーー！とっとと投了しやがれ鼻めがね

おお 龍を手抜くか

　　　　　　　／/　　　ﾊﾟｶ
　　　　　／　 / ＿＿＿＿＿
　　　　 //⌒)／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/.|　.|/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　 /　|　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　/ 　|　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　 /　　|　ヽ ≡　　 　 '　i 　｜
　　/／　│ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ 　＼／ ＜手抜きはよくないよね
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

とったということは自信があるんだろうな

186 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 18:16:55.24 ID:54SOUEr9 [2/4]
羽生よええーーー

280 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:15:01.90 ID:54SOUEr9 [4/4]
羽生さん最強ぅぅぅーーー！とっとと投了しやがれ鼻めがね



……

モテ、渡辺、藤井
この3人と対局する羽生はやっぱ最高だな

▲67香△同香成▲同銀△同桂成▲同玉この瞬間に後手玉頓死筋ありますね

▲63桂からで　そしてこの瞬間先手玉は詰まないです　さて羽生はどうするんでしょうか

>>284
これはひどいｗｗｗ

>>280

シャドーボクシング楽しいですね＾q＾

そうですね　やはりいけないです

一度受けました

△８二歩と一旦受けたか

▲55馬△同馬の瞬間は先手玉詰まないので　先手勝負するならここですね

と思ったらいきました　　

２代目いつもんか
につもん

詰めよなの？

さすが羽生佐藤やな。ギリギリのせめぎ合い

先手玉は同銀でも同玉でも詰まないと思います　しかし後手玉も同じです

紙一重の斬り合いっすなあ

後手は71桂馬なりから危ないのかな

につもんさん でどっち？

>>292
ｗｗｗｗ

オッつ桂馬捨て、つませにいってるのか

これ先手詰まないなら▲５六香で事件発生じゃね？

んん桂馬渡すと後手に詰みが発生するような…

これは先手玉捕まらないような気がするｗ

両対局者に相応しいぎりぎりの対局だ

49玉でも詰むまい

いや逃げるのは詰みか

事件か

同銀ととると同角成で詰めろのがれの詰めろがかかる。

あれれおかしいですよ

GPS　88手目△６六桂まで
[23] ▲同銀(67)△４六桂打▲同歩(47)△４七銀打▲同玉(58)△４六馬(55)▲３八玉(47)△６六角成(77)▲７一桂成(63)△５二玉(61)▲５八銀打△３六香打▲４九玉(38)△３七歩打▲５九玉(49)△３八歩成(37)

こんなときこそ電脳

ん？後手詰まないのかな？詰んでもおかしくなさそうだけど

本当に楽しい

俺の激指が大激怒して、藤井のファンタ並みの角度なんだけど

49玉は駄目だったのか？

またこの展開か

魅せる将棋だなあ

これは先手勝ちになったと思います

事件ですか？

あかん、７１桂成からの詰みだ。

７４に逃げれるから桂馬なり、飛車切り７２飛車がつまなくなった！

これは「羽生さんも衰えたねえ」の準備か

ここから▲７一桂成で、25手詰め by GPS

ありゃあ、羽生先生寄せそこなったか

>>292
もうちっと、かっけー名前にしてあげようよｗ

羽生さん出直しだ

７一桂成きてるし、こりゃ佐藤逃さんな

後手詰んだよ

後手玉寄ってるのかｗ　これは凄いなｗ

モテが詰みを見つけられるかどうかだな。

これ詰むか？

今度こそ詰ましたか。モテ…

佐藤はこれまで1342局の対局で一度も詰みを見逃した事がないよ

同龍と切ったから、読み切っているっぽい。

やー詰ませにいくしかないんだから佐藤なら詰ませるだろう

７５桂馬から馬抜いてつめよがほどけるー
わけないよな

佐藤2冠あるで

これは後手勝ちになったと思います

くぁーもて豪腕すぎ

６１飛だｗｗｗｗこれは詰まない

また間違った、、、か？

あーーーーーーーーーーーーーー

えっw

あれ？

え…モテおまｗｗｗｗｗｗ

>>338
どっちよww

まさかのJT杯再びくるｗ？

どっちやねんワラ

2度続けて同じようなことが起こりましたね　正確に逃げれば後手勝ちだったでしょうが
先手に頓死筋が発生しましたが詰みを逃しました

双方時間なし？

>>338 え、どっち！？（汗）

>>318>>338
形勢が二転三転ですか。難解ですねえ。

３４桂馬に浮いて詰まなくねえかな

島研のメガネ勝ちだろコレ

また俺の激指が大激怒して藤井のファンタ後に相手が二手指しした並なんだけど

佐藤先生、詰み逃したっぽいな

JT杯も詰み逃しだったっけ

また羽生さんはやってるのかｗ相手が詰ませたら負けをｗ
で間違えたとｗトラウマになるぞｗ

>>355
それだけ難解てことか？
素人には良く分からない

いやーこの二人の将棋は楽しいな

マジかよ佐藤３日ぐらい眠れないだろ

ファンタの応酬ワロタ

時間無いからしょうがないよ

>>349
コンピュータの補助無しでわかってるなら君が最強じゃないか

につもん 入力間違いじゃないの？

いやー難解でした

>>355
もう休ませてやれよ

につもんさん良い解説だった
これからもよろしく

まさに人間と人間の闘い

どっちが勝ったの！？

>>370
まだ終わってない

>>370
につもん

これは詰まないね。
モテ勝ち筋あったの？

南海すぐる

なにが羽生世代同士の将棋は名局だとか魅せる将棋だよ。
こんなん、ただのファンタ合戦じゃねえか

これはもう揺るがないですね　後手勝ちです　

今佐藤王将は名人戦第5局の羽生三冠のような態勢をとっているのではないのでしょうか　
投げられないです

羽生大逆転w

？？「ファンタはうつすと治る」

羽生よりID:ik2YlMjOのほうが終盤強くないか？

につもん、先手後手ごちゃごちゃになってる

>>376
確定ですか。棋王戦はこれで終わりじゃないのがせめてもの救いですかね。

>>373
▲６一飛じゃなくて▲８二飛だったら詰んでた

66桂馬から同角成りが華麗な詰めよ逃れの詰めよだったのかな

もう両者時間ないはずだが

>>373
羽生七冠のときは、こういうふうに相手が勝手に勝ち筋を逃すことがあったなあ。
森鶏とか森下とか、、、最終盤、、不可解な負け方があったことを思い出した。
あ、今夜のモテは違うけど、羽生に対する信用が、詰みありとかを気づかせなくしちゃうのかな

>>370
現局面は詰まないよ。

対羽生で詰みを連続で逃したのは痛いな
モテは時間をなくすのがいつも早いからしょうがないけど

>>382
俺なら低級にありがちなように７二飛だった。

これは難解ホークスです

更新がないが投了か

４３玉なら羽生勝ってたのに・・・

いつもんがツイッターじゃなくて直接書き込んでんのか

終わったのかな？
更新ないけど

上に逃がせば詰んでたのに、横に逃がしてしまったのが失敗ですか・・・佐藤先生、つらいな

>>390
大工の親方？

ほんとだ。82飛車から詰んでたっぽいね

佐藤の雑魚過ぎる終盤力は前期の王将戦でも露呈していた
羽生さんが勝つのは容易に想像できた
やる前から勝負は終わっていたのである

佐藤これ勝ってたらかなりかっこよかったのになｗ

>>385
あの局面で、人間には無理かもね。２５手詰めなんて。
まさに、人間と人間の戦いって事だね。

102 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 15:40:10.73 ID:54SOUEr9
羽生さんの対局なのに盛り上がらない
すでに後手勝勢だし、相手が雑魚すぎるのが問題か…

186 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 18:16:55.24 ID:54SOUEr9
羽生よええーーー

253 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 18:51:06.65 ID:54SOUEr9
王将リーグ最ヘボ棋士を決める罰ゲームみたいな対局だな
うちの犬のがまともな将棋指すわ

280 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:15:01.90 ID:54SOUEr9
羽生さん最強ぅぅぅーーー！とっとと投了しやがれ鼻めがね

284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:16:34.60 ID:wwiNuhRj
186 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 18:16:55.24 ID:54SOUEr9 [2/4]
羽生よええーーー

280 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:15:01.90 ID:54SOUEr9 [4/4]
羽生さん最強ぅぅぅーーー！とっとと投了しやがれ鼻めがね



……

397 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:42:33.86 ID:54SOUEr9
佐藤の雑魚過ぎる終盤力は前期の王将戦でも露呈していた
羽生さんが勝つのは容易に想像できた
やる前から勝負は終わっていたのである

金銀ベタ打ちでつみだったかー、見えにくい。

終わった

owata

シガコ

後手が上部を厚くしたから上に追うのはダメと早合点したのか。
恐るべしは羽生マジック

終局になってる

投了きたああ

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
モテはしばらく立ち直れないんじゃないか？

即詰みあったとはいえ歩以外一枚も余らず
後手玉は51で詰む

1分では読み切れず2択に敗れたか

羽生さんおめ

につもん氏解説ありがとう。暇な時にはまたよろしく。

○ につもん
● 佐藤王将 羽生三冠

なんかモテ負けみたいな雰囲気だけど終わってないんだよね？

挑戦者決定戦でまた見たいな

羽生さん、うまく立ち回りましたね　でも僕の前ではこうはいかないです
決勝戦、お互いがんばりましょう

って言って　ik2YlMjO　さんが居なくなったりしたら熱いのに

いやあ凄かった

11月7日（水曜日）
● 佐藤康光 羽生善治 ◯ 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┌┴┐　 ││
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┴┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│○│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│広│佐│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。


勝者組決勝　 　渡辺明竜王 対 羽生善治三冠
敗者組準決勝　広瀬章人七段 対 佐藤康光王将

いやーいい対局だった
佐藤は時間ないのがきつかったか

また指運勝ち。まともな勝利見たことない

羽生は時間残してるんだよな

モテは秒読みで相手の時間で考えるから、羽生はそれをわかってて
詰み筋でもポコポコ指したんだろ。えげつなさすぎる

佐藤投げたー
この状況で二枚馬に飛車持たれちゃな

まーた羽生渡辺か

若い時のみっくんはすげえよ
竜王戦で羽生と対局したときに
歩を打って王手→王様逃げる→歩を成り捨て王手→同玉→歩を打って王手・・・
を繰り返して時間を稼ぎ50手を超える超手数の詰めを読み切った
この棋譜がわかる人は貼ったほうがいい

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　 二転三転はしましたが、何とか勝てました
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　後は相手が楽なので、がんばりたいとおもいます
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

勝ち組決勝は渡辺と羽生か
楽しみだなあ

羽生優勢→佐藤最後のお願い突撃
→羽生受け間違い二十数手の頓死筋発生→佐藤詰み逃し→佐藤投了

あれ、物凄い既視感……

詰み筋教えてくださいにつもん先生＞＜

>>417
広瀬終了

>>420
そういう行為が生来好きだからねこいつは。盤から離れた小細工術の数々
多分脳内に快感物質が大量に出てるんだと思うよ。普通は吐き気を催すぐらいの行為なんだけどね

羽生渡辺楽しみだ

簡単な詰めに見えたんだが、どうしちゃったんだろうな

これぞ見せる将棋だ、もしかしたら名局賞候補かな

>>423
思い出は優しいから甘えちゃダメなの！

おいさっきまで羽生敗勢っぽかったのに何が起こったんだよ

投了の場面の※見てあと1時間あったのに詰み見逃したのかよとおもったら持ち時間4時間じゃねえか・・

>>429
羽生以上に時間を残す渡辺の立場がないなｗｗｗ

８２飛車→６２金→６３銀の筋で詰みだったかも。

モテは羽生を前にするとどうもダメだな

両対局者の持ち味を出した魅せる将棋

両対局者、皆さん乙でした
ﾉｼ

羽生のこの終盤の信用が相手を間違わせるんだよな
佐藤もまんまとやられたか

JT杯準決勝と棋王戦準決勝、２局とも佐藤勝ちの局面になってから羽生勝ちになったねぇ
トッププロ同士で、詰みが発生している局面からの連続での逆転勝ちはかなり珍しいと思う

これは次の順位戦（羽生−佐藤）は佐藤が勝つフラグか
それとも今期はことごとく羽生に負け続けるというフラグか

今みたいな局面から勝っているからこそ、モテは羽生と近年互角に渡り合えてたと思うんだが・・・

ほんまや
詰んでる

>>436
時間を残すだけなら良心的。相手の時間を削って自分の時間を残す
最後に時間攻めを頼りにするために。渡辺は自然に指して時間を残せる理想的な棋士
羽生は最初から時間差でちょっとでも差をつけて隙を狙う尊敬できない棋士

羽生が棋王戦でここまでくるの久しぶりじゃね

持ち時間4時間ちゃうんか>梅

>>441
七冠王時のオーラ

オーラルセックスじゃねえぞ

▲２五金がめちゃくちゃ働く美しい詰みだな
やっぱりこの二人の将棋はアツい

角将も今日はずいぶん相手にしてもらって楽しそうだなw

アンチｗｗｗ

ざまあｗｗｗ

これは順位戦でかなり燃えてリベンジ狙いだな
あと敗者勝ち上がりで

>>443
角将だったか　言い訳乙
触ってしまったわ

>>450
だが勝ち上がるのは広瀬なのであった

-終局直後

羽生「歩が足りるんだよ！ｵﾏｴは詰みを見逃した。」

佐藤「！」　絶句

さすがに広瀬相手ならモテ勝つよ

>>419
佐藤の対羽生苦手意識もあるだろうが、それにしても異常。
羽生は佐藤に勝つすべを知っているとしか思えない。

大山先生の名言に「仲間内から信用されなければいけない」がある。

(略)

神様と違って、人間は悪手を指す。その悪手が通ってしまうこともなければ、長い期間勝ち続け、第一人者の地位を保てないというのが、大山先生の言葉の意味である。

「中原誠名局集」p82〜83

疫病神降臨でモテミツの勝ち崩壊

羽生は歯軋りしてないとおかしいはずなんだよなあ
結果的に勝利なだけなんだもん。それこそじゃんけんでいいでしょって話
時間攻めで勝つのとじゃんけんで勝つのって自分からしたら大差ない。将棋じゃなくてもいいじゃん

ポイントは73手目▲83桂不成に△61玉とするか△同銀とするかだと思います
ここで△61玉なら後手勝ちだったのではないのでしょうか　定かじゃありませんが

後は86手目△77角ではなく△86角と話して打てば▲58玉に△66桂打　同銀は積むので▲49玉そして△36香
これで後手勝ちだと思います　△86角が頓死筋を消してますし　桂馬も渡してないので後手玉詰ます　先手勝ちです

私が先日応援した郷田は羽生に何もさせずに快勝しました

何でクズ将相手にするんだろ
理解不能

>>459
後手玉詰ます　後手勝ちですね　失礼しました

>>461
ヒント:自演

羽生だけ別のゲームしてる。もちろん皮肉
時間差圧力ゲームとでも言っておきますか
どんな劣勢でも時間攻めして相手に間違えさせて結果的に勝利を収めればミッション成功

突っ込みどころがすごいか絶対反応しないゾ
これ逆に詰ましてたら歴史的な棋譜になってたかもしれない

基地外が対局＝ジャンケンとか言い出したｗ
やっぱりイカれてる

角将の書き込み見て不快にならないやつがわずかにいるってことだろ

▲６三銀が見えづらいのかねぇ

まるでもう羽生さんが勝ったかのようなスレの雰囲気だな

>>427
６一飛車の変わりに
▲８二飛 △６三玉 ▲６二金 △５四玉
▲６三銀 △４三玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５二金 △３一玉
▲４一金 △２二玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲２四桂 △同　歩
▲２三銀 △４一玉 ▲３二金 △５一玉 ▲５二香

羽生の終盤を信用し過ぎて相手にミスが出たとしたら
長期間に渡って積み上げた実績の力だからなぁ
それも含めての勝負事だしね

郷田に角換わりで再チャレンジだ

モテもそろそろ対羽生100敗になりそう・・・

どんなキチガイも丁寧に面倒みるのが将棋板の伝統（）ですよ

角将はいやがらせしか出来ない哀れな人間
ホント哀れだと思うよ

>>473
今日の負けで９６敗目か。ここ２、３年で１００敗まで行きそうだね。

ik2YlMjO先生
わかりやすい解説ありがとうございます

桂馬を渡してはいけないと思っていたのに
かなりヒヤヒヤしましたが羽生ファンの私は満足です

>>471
過去の遺産を食い潰してる。勝率だって今期はいいけど他は下げまくってるし
羽生ブランドというハリボテは結局近づいて見ればたいしたことない

>>470
ありがとうございます

すごい詰みです
羽生さん応援してたけど、この詰みは実現して欲しかったｗ
それくらい綺麗

角バカあぼーんでウケるww

やっぱり信用が大事ってことだな

とりあえず永瀬に歴代勝率TOP3の中に入ってもらって羽生を４位に追い出してほしい
大山の正当後継者だと思ってる。天性の受けは大山のそれを彷彿とさせる
受けこそ将棋の醍醐味。大山は小細工を軽蔑した。相手にすべての手を指させて受けきり制圧した。時間攻めなんて邪道

>>470
華麗だ
残念
みなさんおつかれさまでした　ノシ

通算506敗のうち羽生1人に96敗か

信用は虚無。実体がないものは信じられない。机上の空論より成立する手を選ぶ
ブランドなんて大衆に刷り込まれた幻想。本質を突き詰めれば簡単に崩せる

これで通算勝ち数は谷川を抜いたか
すげぇ

>>470
一分でこれはちょっと難しいか

>>486
昨日タニーが勝っているので１２１４勝で並んでいる

信用ってのは詰まないと思って受けに回るとか別の手を指すことで、この場合は
ちょっと違うだろ

>>485
自分のレスだが>>456

豊嶋が負けたもんで、今度は永瀬に乗り換えか
千日手王子もとんだ疫病神にとり憑かれていしまったね

角将悔しいのう、悔しいのう　　ハッハッ

ってAA誰か持っていませんか？
真ん中でプルプルしてる奴ww

>>485
大衆じゃなくて、羽生以外の棋士に刷り込まれちゃってるんだけどね
誰も崩せないことが真実かな

>>478
社会病質者にレスされてもなぁ
まあ触ること自体が無意味だからこれが最後ね

ID:Kn6UvRRS
正に将棋板の癌
毎回一人で将棋ファンの皆をしらけさせる

>>489
同意。
他には、相手の指した手が詰めろだと思って受けちゃうとかな。
今回のは、単に残り時間が足りなくて詰みが読み切れなかっただけ

>>459
いやーこれ間違ってるねー　ここで▲66銀が詰めろ逃れの詰めろですな
難しい　難解だ

人間は悪手を指す。「ｸｿｯﾀﾚｪｰ、ｵﾏｴなんかAIDSになって死んじまえ〜　今からぁ突撃！！」

「中原誠名言集」pXX

また角バカの一人負けかよww

まあ上に逃がすのは感覚としてはやりたくないだろうからなー
時間ないなかで読み切れるわけじゃないだろうから大局感として選んだんだろうな

絶対詰みがあると分かった状態で読むのと詰みがあればいなと考えながら読むのじゃ
違うしなぁ

詰みが無かったときのこと考えるとあまり駒渡したくないし

フィヒテに論敵をくさして
「ではなぜ皆が某を読むかといえば、食後に食べたものが
腸の中で向きを変えるその感覚を味わうためなのである」
てのがあるけど角なんちゃらさんもそんな感じだな

羽生と谷川どっちが先に1215勝あげるか。。
変態流またしても…

でもまぁやっぱりモテはすごいよ。大差と思われていたとこが実はそうじゃなくギリギリで、最後は逆転してたわけだし。
相手が見えてて自分が見えてないから負けた訳じゃないんだし、将棋はオモシロいし、棋王戦まだあるぜ

につもんさん、もしかして、久しぶりにこの板で遊ぼうと思ってきた、イツモンさんですか？

棋譜おねがいします

また角将が応援した方が負けたのか

まあ、トップ棋士でもこういうのがあるから渡辺あたりは時間残そうとするんだよな
見てる方は面白くてもやってる方は後で詰みがあったと知ったらたまらんだろうからなあ

>>479>>483>>487
上に逃がしちゃマズイと思ったんだろうね。
６三銀で押さえられるのが見えづらかったのかも。

55に馬がいるせいで後手玉の詰みの助けをしているのかな


そうか86手目△77角の代わりに△86角と打ち　これで後の▲75金や▲85飛成の詰み筋を消し

△86角▲58玉△66桂打▲49玉△36香とし　ここで▲66銀が詰めろ逃れの詰めろだが△同馬が詰めろ逃れの詰めろ
になってて後手玉に詰みはなし　受けても後手の詰みが遠くなる上　一手一手で後手勝ちですね
普通に後手勝ちの将棋でしたが△77角が痛恨の一着だったのかな　結果は変わらなかったですが

対羽生3連戦
JT、棋王戦、順位戦の中で1つはモテが勝つと思ったんだけどな・・・
1番難しいのが残ってしまった

屋敷先生解説ありがとうございます。

どんな展開だった？まさかいつものように序盤に妙に時間を使って秒読みで間違えたとか？

>>511
棋王戦はまだ残ってるぞ

>>470
２２玉に１２金の方が簡単じゃない？

>>513
限りなく正解に近い。良い棋戦だったよ

風呂入って、晩飯食ってたら終わってた
後手玉詰みがあったのか
モテも羽生もお疲れ

>>513
両者悪手といった悪手は全く無いですね　
普通に勝ってれば後手の会心譜になってたと思います　羽生三冠の大局観が如実に光った素晴らしい1局です

モバイルブログ終局後の写真とあるけど、これ別室で感想戦じゃんww

モバイル中継見てると酷い勢いで電池が減っていく

>>392
『いつもの人』って、このような、早くて凄い読み
書き込みをされてたのですね

今来た
相変わらずこの2人らしい名勝負だったようだな
あとで並べてみる

>>423の棋譜超見たいんだが、貼ってくれ

いつもんってワロリッシュなんて言葉使うっけ？

>>518
アマではないようですね、楽しい解説ありがとうございました

羽生とモテの対局はいつも面白くなるな

>>523
竜王戦ではないんだが、多分これじゃないかと思う。羽生佐藤全局集で羽生が９位に選んでいる対局。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4114

>>423
その同玉、羽生さんは直ぐに指したのでしょうか？

>>526
この二人の対局はかみ合うんだろうね
一方的な将棋になることがほとんどない

>>527
ありがとう！
モテさんかっこよすぎ

悪手らしい悪手はないのか・・・凄いな
さすが早指しの名手同士の対局

屋敷先生、ありがとうございました＾＾

感想戦まだやってるのかな

今日の羽生は目先の勝利を渇望するあまり卑しい心理状態に陥り、時間攻めという卑劣な手段を行使した挙げ句ファンタ連発で棋譜を汚し、真理の探究から足を踏み外した。
勝ち負けを度外視し常に最善手を追い求め将棋の神に近づきたいと語っていた羽生。
またしても自分の言葉に嘘をついたね。

確かにこの2人の対局はハズレがないな

２chで10年近く一方的にアンチ羽生ネタを書き込み続ける角将の粘着力って、ある意味棋士向きなのかもしれん
頭金まで粘る棋風なのは間違いないだろうね

>>535
順位戦で羽生が一位でモテが二位になったら、
この二人で名人戦やった方が良くね？

>>536
100回負けても負けないと言い張るキチガイだと思うぞ

羽生相手に２戦連続で詰み逃すとか、モテは悔しくて寝れなさそうだな。

今日スマ歩のケータイ中継アプリ購入してみようと思ったんだけど
グーグルから住所と名前求められたから諦めたぜぇ

将棋会館に行って７００円払ってもいいぐらいなんだが
どうにかならんもんかな？

竜王戦にめどが立ちそうだから渡辺がとっておきの研究をぶつけてくるかもしれないな

そもそも角換わりにならない可能性が高い気が。
羽生が後手なら９割型振り飛車だろうし、先手なら矢倉だろう。
竜王戦は関係ないよ。

>>540
ガラケーに戻してから、アプリを買えば良いんじゃないかな

>>543
諦めるわ・・・

モテの嘆きが ｢８二飛 ああっ ここに・・・・｣

馬2枚に守られてる上部に逃がす82飛はかなり読めないな

郷田ピンチですね・・・

本格的に見える人が一人いるだけでもスレの質が全然違うなw

２６金の場面では後手がはっきり良いと思ったけど、飛車を取られたせいでだいぶ際どくなったよな
飛車を大事にすれば後手がもっと楽に勝てたと思うんだが

感想戦来てる

羽生もモテに気を遣っているなｗ　２局連続だモンな

勝者組は渡辺対羽生、敗者組は広瀬対佐藤か
広瀬は佐藤に勝った事無いんだよなー

広瀬って佐藤さんに憧れてるんだよね。ニコ生の指導対局や解説で毎回ある質問でいつも佐藤さんの名前だしてる。

広瀬の得意戦法を堂々と受けて立ったのが凄く印象的でカッコイイと思ったとか。(広瀬本人談)

95手目　▲８一飛

佐藤「ここは何か有ると思ったのですが…」

羽生「そうですね、何か有りますか（笑）……
　　　　８二から飛車を打つとどうですか？（笑）
　　　　いや、うーん……（棒）」

佐藤「８二から……あっ……。酷いですね、これが分からないのか……」

小林「▲６二金は言われると普通の手なんですが、プロからすると
　　　非常に筋が悪い手なので見えにくいと思います（笑）」

またプロがここに現れたのか。
２ちゃんの将棋板は突然現れる貴方たちに支えられて今日も賑わっています。
本当にありがとうございます。またお願いします。

小林って誰？

>>550
感想戦ってどこにある？

>>537
マジで盛り上がる
モテの頑張り次第では第七局までもつれるかもしれないし
･････まあ夢で終わりそうだが

>>556
棋譜コメに追加されてる

>>555
新聞解説の小林宏七段（フリクラ）

>>558
ありがとう
ブログにまだ無かったからあれっと思ってた

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △３五歩
▲８八飛 △６二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △７一玉
▲３八銀 △３六歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８五飛 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４六銀 △３四飛
▲７八銀 △３二銀 ▲３八金 △１四歩 ▲６五歩 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲２二角 △１二香 ▲１一角成 △４四歩
▲３五歩 △２四飛 ▲１二馬 △４五歩 ▲５五銀 △２五桂
▲２二馬 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △２八角
▲２六金 △１九角成 ▲８七飛 △７四桂 ▲２五香 △８六香
▲６七飛 △２五飛 ▲同　金 △８九香成 ▲６四歩 △同　歩
▲６二歩 △同　金 ▲７五桂 △６五香 ▲６六歩 △４三桂
▲６五歩 △５五桂 ▲８七飛 △３七馬 ▲６八玉 △９九成香
▲８三桂不成△同　銀 ▲同飛成 △６六香 ▲６七香 △８二歩
▲５五馬 △同　馬 ▲６三桂 △６一玉 ▲８二龍 △６七香成
▲同　銀 △７七角 ▲５八玉 △６六桂打 ▲同　銀 △同角成
▲７一桂成 △５二玉 ▲６二龍 △同　玉 ▲６一飛 △５二玉
▲６三銀 △４二玉
まで98手で後手の勝ち

>>561
どもです

JT、棋王、順位戦で佐藤が一番勝てそうなのはここだと思ってたんだけどなあ。
先手番を引いても勝てんかったか…

しかしここならまだベリンジの機会はある

決勝は戦型が楽しみだね。できれば先手渡辺さんが希望
後手角交換四間ならさすがに穴には潜らんだろうし、対策も練ってきそう

有難いプロ棋士さんの書き込みがあったのかしら
いつもんさんとは文体がちょっと違うような
でもありがとうございます（詮索しないのが粋ってもの）

>>564
リベンジの機会は無いんかいｗ

>>553
これ羽生は詰み筋見えてたのか・・・恐ろしいなあの時間ない将棋で

>>566
誰なのかついおもっちまう＞＜
まじめで几帳面で謙虚なお方と予想

>>553
（笑）とか（棒）はないぞ。

>>568
見えてなかったから８三同銀と取ってしまったってさ

詰み逃れ勝ちとかガッカリだ。

>>568
見えてなかったらしい

終局後に気付いたってことか

両者とも詰筋を読みきれていなかったってことね
そうなるとID:ik2YlMjOさんはますます何者？ってことになるね

しっかし、この二人の将棋は面白いなあー。
結果論とかソフト評価からしか語れないやつには一生分からんだろうなあ。
毎日でも見たいｗ

>>575
羽生と佐藤が戦ってるなら
島研はもう一人しか残ってないだろう

決勝が羽生×渡辺となると、準決勝で負けた人が挑戦まで行くのはかなり大変だなあ

ID:ik2YlMjOはソフトを使いつつ自分の読みも書き込んでいた

羽生55%
渡辺25%
佐藤15%
広瀬5%

こんな感じになるか

ID:ik2YlMjOは結構有能だからこれから形勢判断要員として使えそうだな
まあそれでもまだ信用しきったわけじゃないしこれからの動き次第
結構こういう奴はいるけどすぐいなくなったりする。ソフトのほうが稼働率という意味では断然上か。本人次第だな

>>580
羽生×渡辺は勝者組決勝の振り駒の影響も大きそうだから
俺はそこまでの差は感じないな

佐藤は勝者組決勝で羽生に勝たれちゃうと厳しくなるかな

>>581
ずいぶん偉そうですね

ID:Kn6UvRRS
こいつは相手にしちゃいかん奴だったか。

挑決と決勝は同じカードになるんじゃないかなって思ってる。

将棋板の王『角将』について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341482714/

相振りで詰み逃して負け
なんか既視感が

ソフトじゃ全く解説してくれない対局者の指し手の意図をしっかりわかってるようだし解説が丁寧でわかりやすかったわ
かなり強い奴がソフト駆使しながら解説したらここまで出来るって感じの好例かな

金も棋力も上達する意思も無い死に損ないが人様を評すな

誰が来ても羽生がここから2敗するのはかなり確率低いと思う
8割方羽生が挑戦者になる

挑決は羽生佐藤と予想

さっき見たが、いい意味で喧嘩みたいな将棋でおもしろかった。

棋譜見たけど、怖い将棋だったな

>>592
お前の読みが浅いだけだろ
将棋向いてないな、やめちまったら？

>>591
「おい、このまえのＪＴの続きやろうや、どうもすっきりしねえ」
「よしきた！おお、やってやんよ」

こんな声が聞こえてくるようだったな

>>594
同じことが順位戦でも繰り返されて佐藤が返り討ちにあう図しか頭に浮かばねえｗ

>>594
そうだね・・それが最高のレベルでのやりとりであって・・いいね・・なんか。

これが森内や○や竜王がからんでくると少し違うのだな、これが。

渡辺、佐藤、羽生。この対戦はどれも面白いよな。
広瀬には悪いが、この３人の戦いが見たい。

腕力勝負だと羽生と佐藤が実力的に抜けているからな
渡辺森内も弱くは無いが研究ありきの部分があるし

チェス960みたくランダムな初期配置でやってみてほしいな
歩だけ固定で他はシャッフルして先手後手対象にして

・・・と思ったけど配置によっては棒銀受けれなくて先手必勝になりそうか

>>598
渡辺は確かに最初から定型を外れた力戦では羽生・佐藤に譲るかな。
でも、泥仕合にはなかなか強いとは思う

>ID:ik2YlMjOは結構有能だからこれから形勢判断要員として使えそうだな

>結構こういう奴はいるけどすぐいなくなったりする。


無能で、形勢判断も出来ない泣き喚くだけの馬鹿に限って、いつまでも粘着するよなぁ
誰とは言わんが(笑)

>>599
３段目以内なら自分の好きなように配置できる

ってのはどうだ？

要員とか奴とか尊敬のかけらもないなあ

気まぐれに来て解説するだけだったら名無しとほとんど変わらん
ソフトなんてそれこそ毎回貼られててかなり形勢判断に貢献してるし
人間がそれを上回る活躍しないと形勢判断員の資格はソフトに全部もっていかれる

ソフトは羽生対局の時の稼働率は９０％越えるし形勢判断の的中率もかなり高い
人間の場合はソフトと違い解説もできるがたまにふらっときて解説だったら大して意味がない
もっともitumonもいるし控え室とかニコ生の解説もあるのでそういうものの補助として活躍する道もある
どの道いえることはこれからの働き次第ってこと。継続の姿勢と質の維持。それが信頼に繋がる
このスレでちょっと話題になってもネットの新陳代謝は早いから怠けたら忘れ去られる

>>602
いわゆる隠し将棋ってやつだろ
それだと最初のどんで陣形の相性によっては勝負決まっちゃうから
純粋な将棋の勝負に成りづらいかと

要はニッチを見つけろってこと。もちろん現段階でもスレにはある程度有用な存在
itumonは質は高いが稼働率それほど高くない。そこを今日代用みたいな形でうまくまとめた
じゃあitumonが来た時はどうするか。まあそこでも補助的にやってもいいけど比較は当然されるだろうね
ここの評価は結構シビアだから。肝心なところで手が見えるかどうか。ソフトだって今日はおとなしかっただけ
真価が問われるのはこれから。こちらも質の高い形勢判断員は早急に求めているからポジションを血眼で探してほしいね

ああ皆の衆すまん人間の手が触れてはいけないものに手を出してしまった

棋王戦次はいつ頃でしょうか？

ここの基地外って角将だけじゃ無かったんだな

>>610
王将戦スレでは豊島基地が暴れてる

ﾗﾗ ｻ ｻﾞｺＡしょそち佐賀かすねやざこがＸららｗｗｗ

暴れてよかですか

ソフトは形勢判断はしてくれるが指し手の意図は解説してくれない
今回の人は形勢判断もしてたしなにより手の解説もしてくれてただろ　有難いやん

>>143とか羽生が△７四桂指して２分ぐらいで書き込んでたぞ　これで△３三桂を読むなんて相当強くないと出来ないやろ

>>610
いや、角将だよ・日付変更前のIDが例のキチガイ書き込みだし
そもそも「このソフト形勢はアテにならんから書き込むな！」とか図々しいこというのは角将だけだし

>>539
嫁のおっぱいに顏をうずめて泣くんでつね、わかります

昨日のID:0JkZilYkはすげーな
瞬時に後手詰み読んでるわ
たまにプロ並みの棋力の人もおるんやなぁ
みっくんドンマイすぎるだろ
相当落ち込んでるだろうなこの棋譜は。。。

ID:ik2YlMjO
こいつもなんなんだｗｗｗ
魔太郎か？んなわけないよな、竜王戦の前夜祭だろうしｗ
ホントプロ並みの棋力のがたまにいるからビビる

× 腕力勝負だと羽生と佐藤が実力的に抜けているからな
○ 腕力勝負だと羽生だけが実力的に抜けているからな
△ 毛根勝負だと木村と佐藤(紳)が本数的に抜けているからな

ttp://img809.imageshack.us/img809/1341/dsc0446mosaic03.jpg

詰まし底値か・・・

先月のＪＴ杯といい羽生とモテのファンタ合戦再現だなｗ
どうも羽生はモテに勝たせてあげたいのか？
それくらいモテに対しては逆信頼してるよね

羽生「たぶん詰み筋あるから詰ませてみてよ」
↓
モテ「おｋ把握」
↓
羽生「そうそう、いい感じ・・・・あっ！そこ違うみっくんｗｗｗ(ＪＴ杯の６１角、今回の６１飛)」
↓
モテ「あぁ。。。またやっちまったあああああああああああ＞＜；；」


投　了

俺、すげー発見したわ
モテは下段ばかり見て、２段目がよく見えてない
そして６一の地点がお好きらしい

むなしくないか？
自分のレスを見返して

トップ棋士といってもレベル低いな
おれだったら一目だわ

むなしくないよ
だって俺は人生投了してるからな
がっはっはっはっｗｗｗ

まじはぁ・・・

>>625
結果論だな
後でならどうとでもいえる

ソフトの登場が将棋を見る側を大きく変えたな
自分で考えずソフトを走らせる
で、その結果が”人間”の決断と異なると、まるで人間が間違ったかのように錯覚する
そしてそれを、まるで自分の棋力であるかのように思い込んでしまう
考えたのはソフトであり、自分ではないということすら忘れて
対局とは人と人との戦いであって必ずしもソフトの最善手が正解ではないということすら知らず
やきうでいうなら、バッターがストレートを狙っていると分かっていても、
ピッチャーにはあえてストレートで勝負しなければならない場面がある
それは、目先の一試合のことだけではなく、もっと大きな見地に立って戦っているからで、
それができないやつは決して一流にはなれない
ソフトを過信する人たちにはそれは分からないのだろうね
自分たちの言葉が徳光のバッティング理論と等しいことに気付いていない

あれ？
もしかしておれ、今いいこと言った？

何この620の画像
凄いよ

詰みがある局面で詰ませられなかったらファンタってのは違うよな。
昨日のなんて秒読みなら殆どのプロが直感で61飛車って指してしまうわ。

昨日の羽生には指運があったが佐藤にはなかった。

>>510
素晴らしい解説ですね

ツイッターとか見ない俺も
こういう風にスレに書かれるとあとから棋譜並べつつ見れてありがたいわ

>>632
というより内容的には後手の大局観が素晴らしかった勝ち将棋
（終盤の詰みそこねは両者ともありだが）

郷田がんばってくれ

>>616
丸山さんの事かと思った

嫁のおっぱい

渡辺「棋王戦予選勝ち進んだ結果ｗｗｗｗｗｗ」



勝っても負けても羽生・佐藤と２回は当たるンゴｗｗ　　　　ンゴ…

なんJにお帰りください

なんJとはｗ香ばしいね

なんJとはなんじぇい？

やきうのおじちゃんは帰って、どうぞ

>@riebuusan
今日は一気に50人以上も増えました！橋本くんの効果かしら
って何様　ぺえぺえがA級八段をくん呼ばわりとは
だから●んだよ　ぼけ

なんで棋王戦スレがこんな香ばしいことになってるの？

なんとなくだけど、勝者組は渡辺が勝つ気がする。
羽生勝ちの予想は王座戦の印象が強いのかもしれないけど、
羽生も調子落としてきてるしそう簡単にはいかないだろうな。

>>645
調子落としてる以前に相居飛車での闘いは羽生がかなり分が悪い
次も振り飛車使えば勝算はあるけどまだ使いこなせてないから賭けレベルでしかない

>>646
ねえねえ角将さん
自分では将棋は指さないの？

香ばしすぎて涙出てくるｗ

香ばしさ通り越して、もはや激臭

羽生負けたの？

羽生、渡辺は先手とったほうが勝つだろうな。

むしろ先手取った方が負けそうだが…

渡辺はもう羽生には勝てない気がする

羽生と渡辺の対局は、先後はほとんど関係ない

最近はそうでもない
羽生は後手で勝ってても苦労してるから
先手の方がいいに決まってる

先手矢倉が一番勝ちやすいだろうな

羽生の最近の後手ってほとんど振り飛車だろ。
あれは苦労というかもともと力戦形にするための将棋じゃないの？
苦労というなら作戦勝ちはほぼなくて誰に対しても苦労してる。
だけど、ほとんど負けてないんだよな。

この調子で先手でも振りだして完全に振り飛車党になったら、どうなるんだろうか

藤井「振り飛車党の党首は僕ですからね。
　 　 　羽生さんもついに軍門に降ったというかね、部下になりましたね。
　 　 　ええ、羽生さんは僕の部下です」

藤井「いや、ごめんなさい。一度言ってみたかっただけなんです。ホントに。ごめんなさいね」

羽生「ええ、ええ、いや、まあ、藤井さんがおっしゃるなら
　　　　その通りだと思いますが、ええ」

>>657
まあ、致命的な作戦負けしない限り、終盤の競り合いになるから、羽生有利だわな。

居飛車定跡形だと、序盤猛スピードで指して羽生の逆転術を許さずに逃げ切るという羽生対策が可能だが
羽生が飛車ふるとそれが出来なくなる。

羽生は脳内の対戦相手も羽生だからなあ

後手番で矢倉とかいやだろう

>>662
普通にやっているんじゃね？

羽生の相矢倉後手番(2009〜2012)
○　2012/06/25　佐藤天彦　棋王戦決勝トーナメント2回戦　
●　2012/04/11　森内俊之　名人戦第一局
●　2012/03/07　橋本崇載 竜王戦1組2回戦
○　2011/11/20　 渡辺明　JT杯決勝
○　2011/06/11　深浦康市　棋聖戦第一局
○　2010/09/22　藤井猛　王座戦第二局
○　2009/10/12　井上慶太　NHK杯2回戦
●　2009/06/27　木村一基　棋聖戦第三局
○　2009/06/09　木村一基　棋聖戦第一局
●　2009/05/29　渡辺明　王位戦リーグ紅組5回戦

>>663
１割程度じゃないかw

>>664
相矢倉の後手番なんて、もともとそのくらいの割合だよ。
この数年、増えもせず減りもせずだな。

663のリストには、名人戦の第3局も加えるべきかな
ただ、あれは先手側が急戦矢倉なので普通の相矢倉とは区別すべきかもしれんが。

それでも永瀬なら…

きっと3千日手とかしてくれる…

渡辺は今年先手矢倉は全勝だからまあ矢倉は避けるべき
やっぱ羽生が後手引いたら角交換四間だろうな
そろそろ渡辺も角交換四間本気で研究してくるころかも知れないけど
3二飛警戒して2六歩突いたら角換わり相掛かりもあるかなぁ？
羽生が先手引いたら矢倉が有力か

今年の渡辺の成績（戦型別）

先手　１０勝３敗２千日手
後手　８勝６敗１千日手

相居飛車　１５勝６敗２千日手

　矢倉　　　９勝４敗
　　先手　　　５勝０敗
　　後手　　　４勝４敗
　角換わり　４勝１敗２千日手
　　先手　　　１勝０敗１千日手
　　後手　　　３勝１敗１千日手
　横歩取り　２勝１敗
　　先手　　　２勝１敗
　　後手　　　なし

対振飛車　　３勝３敗１千日手
　　先手　　　２勝２敗１千日手
　　後手　　　１勝１敗

先手　○中村　対ゴキゲン中飛車　王位リーグ
先手　○広瀬　相矢倉　　　　　　王位リーグ
後手　●藤井　対藤井システム　　　銀河戦
後手　○船江　ノーマル角換わり　王位リーグ
先手　●藤井　対藤井システム　　　王位戦挑戦者決定戦
後手　○船江　後手急戦矢倉　　　大和証券杯
後手　○谷川　対先手中飛車　　　順位戦
先手　千豊島　ノーマル角換わり　大和証券杯
後手　●豊島　相矢倉　　　　　　大和証券杯
後手　○豊島　相矢倉　　　　　　棋王戦
先手　●深浦　横歩取り　　　　　順位戦
先手　○深浦　横歩取り　　　　　NHK杯
後手　●丸山　一手損角換わり　　日本シリーズ
後手　○羽生　後手急戦矢倉　　　王座戦
先手　●羽生　角交換四間飛車　　王座戦
先手　○橋本　角交換四間飛車　　順位戦
先手　○三浦　相矢倉　　　　　　棋王戦
後手　●羽生　後手急戦矢倉　　　王座戦
後手　千豊島　ノーマル角換わり　王将リーグ
先手　○豊島　相矢倉　　　　　　王将リーグ
先手　千羽生　対３二飛　　　　　王座戦
後手　●羽生　相矢倉　　　　　　王座戦
後手　○丸山　ノーマル角換わり　竜王戦
先手　○中川　矢倉力戦模様　　　棋王戦
先手　○飯島　横歩取り 　　王将リーグ
先手　○高橋　相矢倉　　　　　　順位戦
後手　○広瀬　相矢倉　　　　　　棋王戦
先手　○丸山　一手損角換わり　　竜王戦
後手　●屋敷　相矢倉　　　　　　順位戦
後手　○丸山　ノーマル角換わり　竜王戦

長沼棋王

ちょっと言ってみたかっただけどす(´・ω・｀)

>>667
先手矢倉を堂々と受ける渡辺に対し、もし羽生が矢倉を避けたらかなり恥ずかしいな

早くも予防線張りｗ

堂々と受けるというより、守備範囲が狭いだけ

2012/09/05●佐藤和俊久保利明○棋王戦挑決トーナメント関西将棋会館0135

>>670
別に恥ずかしくない
渡辺が後手で矢倉と角換わりしか指せないのが悪い
横歩も受けないし

ガンギーも使ってた

>>674
渡辺が2手目△８四歩と突いて結果的に先手の作戦を堂々と受けて立つ形になるのは、まさに将棋の幅の狭さの裏返し。それしかできないからだ
あんたの言うとおりだ

ただし
＞横歩も受けないし

↑これは恥ずかしいな

堂々と受けるってへんな表現だよな
不利を自覚してやってるならそれはただのバカでしかないし
実際は本人がそれを不利と思ってないだけの話で
それに堂々もクソもないわな

将棋は負ける戦法は使われなくなるだけだしね

>>677
渡辺は分が悪いと思ったら即効で撤退するだろうね
でも郷田に限っては堂々と受けるって表現でも良いような気がするｗ

後手矢倉全滅しろ！

とりあえず、挑戦者は羽生か渡辺が濃厚になったね
広瀬と佐藤は４連勝が必要なので、挑戦可能性はかなり低くなった

郷田は生きた心地しねーだろうなｗ
誰が来てもキツイが、広瀬の奇跡の４連勝とか祈ってそうｗ

渡辺が矢倉の後手を持って指してるのは
後手の矢倉を受けてくれる人がいなくならないようにってのもあるかもね
後手矢倉を誰も指さなくなったら自分も先手矢倉できなくなっちゃうし

>>681
>>679のイメージ通り郷田は格調高いから誰でも来い！と思ってるはずさ

>>677
渡辺が堂々と受けてるって感じはしないが
明らかに相手によって作戦を変えたり棋理的に少し不利な手を指す棋士もいるから、それに比べれば堂々としてる

郷田は堂々としてるが、それで丸山相手に負けまくったわけだから微妙な感じ

振り飛車党には初手２六歩
久保に二手目３四歩の多用
単純に研究範囲を絞ってるだけっしょ

名人戦の解説のときモテが対丸山の名人戦のことをいって
「当時は全部受けて立ってましたから」
「当時は受けて立たないといけないと思っていましたから」
短い時間で二度繰り返したのが印象的
郷田さんは今でも受けて立たないとと思っている節もあるがいつまで続くんだろうな

その割には郷田は名人戦で星リードしてるときに
謎振りして負けたりしてるのがな

郷田は最近のインタビューで何でもアリだって言ってたから受けて立たない可能性もある
年を取って考え方が変わったんだろう

ほうほう
自分は未見だけど将棋世界のインタビュー？
意地の張り合いも話としては面白いけど
その時指したい戦法を指してくれるほうがもっと面白いかな

タイトル戦に出てくるのも最後の方だろうしなあ
そんくらいいいだろ

将棋の幅が狭いのは悪いことじゃなくて合理的な選択だよ
研究を深め確実に作戦勝ちするためには当然、戦型を限定しないとだめなわけで。
だから渡辺や丸山のような方向は勝負の観点からはきわめて正しい。

ただ戦法には流行り廃りがあるから、将棋の幅が狭いと苦しむ時期が必ず訪れる。
そうなった時にそれでも合理的と言い切れるかどうかは微妙なところだ。

そういう長い目で将来のことを考えても仕方がない。
そんなこといったら、たとえば藤井がシステムを考案し多用していたのも非合理的ということになってしまう。
しかし藤井の選択は極めて正しかった。なぜなら竜王をとれたから。

つまり当面の勝利がはるかに重要なんであって、将来のことはその時になってみないとわからないし何の保証もない。

結果論

それは藤井システムが優秀だったという話でしかないだろ

そんなことはない。
藤井システムは衰退し、藤井は30代の前半から凋落し始めた。
つまり長い目で見れば序盤戦術依存型は衰えるのも早い。
それでも、藤井は竜王とれたのだから選択は正しかったんだよ。
序盤戦術に特化しなければタイトルとれずに埋没していたに違いないから。

新戦法開発して竜王になってお金かせげていいなーって
ごきげんなあの人が言ってた(´･ω･｀)

最近はトップ棋士だと後手番の不利さは深刻なレベルだから。

>>690
勝負の観点から悪いとは誰も言ってないだろ
単に見ててつまんないねってファンが多いよねって話であって

流行り戦法に依存するということはその戦法の研究に時間を費やすということで
他の戦法の研究がどうしても不足するということでしょ
だからその戦法が行き詰ると別の戦法への移行期間に苦労するという程度じゃないの
いくら流行り戦法でも使えば勝てるわけじゃない
他の人より研究してるから勝てるだけ、よほど強ければともかく

いいえ

念のため言っとくけど

> ただし
> ＞横歩も受けないし
>
> ↑これは恥ずかしいな

は渡辺が恥ずかしいという意味じゃないからな

分かってるって　落ち着け

>>683
相手の戦法を堂々と受けることは棋界のトップグループ棋士としては当然。
若い時は、それで森内が堂々と受けたことを褒めてたことを考えれば、
当然、渡辺自身もやらなきゃいけないこと。

>>682
郷田棋王の格調高いって
格調高い()って意味合いで使ってるのかと思ってたよｗ
マジ使いだったんだな・・・

謎の前提やめろ

やらないって書かなかったから文句垂れてんのかｗ

>>704
郷田の指し手はかっこいい
この間の王将戦なんかほれぼれする棋譜だった

渡辺も言うほど戦法狭くないと思うけどな　絞ってはいるけど
なんでも指す佐藤羽生がむしろ異端なんであって（それでも羽生は先手振り飛車は近年殆ど無い）
矢倉、角換わり、相掛かり、先手横歩、後手相掛かりを指す渡辺は戦法普通かやや多い方だろう
今のA級を見ても
広瀬谷川も色々指すけど谷川は近年の成績がひどすぎるし広瀬は居飛車だとちょっと力落ちる気がする

>>707
でもさぁ、たまに綺麗な形で勝つけど
ボロ負けしたときなんかとても格好高いとは言えない惨状だからなぁ
むしろそっちの印象の方が強い
だからたまに勝つとすこぶる鮮やかに勝ったと錯覚を起こすんだよな
自分はそんな郷田を格調高いって皮肉って言ってたよｗ

あ、格好高いじゃなくて格調高い･･･な

まあでも金井の惚れ込みっぷりを見るに
プロが見ても魅力ある将棋ではあるんだろう

>>696
その人も年間最多勝利か最高勝率あげてなかったっけ？

金井はちょっとおかしいだろw
プロ棋士同士であんなあからさまなファン見たことないレベル

>>711

金井×郷田は、将来は深浦×羽生の良き後継者となるだろうな（ネタ的に）

>>711
傾倒してるのが金井しかいないとも言えるだろｗ
金井一人のサンプルでプロが魅せられてるなんて言われてもな
そんなに言うなら是非とも格調高く棋王を防衛して頂こうではないか
楽しみだね

将棋の作りで言うと渡辺は郷田の上位互換という感じ

>>715
>郷田さんの将棋は本格派ってよく言われます。中央に駒が集まっていくところなんか特に。
>プロの間でもファンが多いんですよ
http://d.hatena.ne.jp/retuner640/20090523/1243038871

プロがプロの間でファンが多いって言ってるのにお前はなんなんだよｗ

>>714
もうなってる　しかも上位互換
対局終わったあとに深夜に金井さんを将棋会館にメールで呼び出して二人で研究とか
羽生深浦ではないわけだし

渡辺の将棋を目指している若手も多いらしいね？（漠然）

単純に年齢が近いから共感しやすいのだろう

渡辺の将棋を目指してる？　誰が？ｗ
２ちゃんはデマ多（ｒｙ
>>719ソースよろ

>>717
古き良き時代遅れな将棋だよ
取り敢えず防衛してみせろ!!

最初のところでお互いがチョットムキになったことが原因で
引っ込みがつかなくて相手の発言の揚げ足取りを繰り返し続ける

２ｃｈではよくある時間の無駄な光景

将棋の人気が全盛期並みだったら金井郷田で薄い本が作られていただろう。

誰が来てもゴーダマけないよ

>>673
�d

準決勝っていつやるの

次は本戦決勝
なべが竜王戦と王将戦で立て込んでるのでまだ先だろうね

王将戦は今月までにケリつけなきゃならんけど棋王戦は
年末までだからな
去年のプレーオフ２戦目はよくねんだったし

挑決１局目は年末、２局目が１月上旬だよ

渡辺の日程見たら相当厳しいから12/10以降になりそうだね

11/12 月　王将戦
11/15 木　王将戦
11/19 月　竜王戦　前夜祭　移動日
11/20 火　竜王戦　第4局　初日
11/21 水　竜王戦　第4局　二日目
11/22 木　竜王戦　移動日
11/26 月　王将戦？
11/27 火　竜王戦　前夜祭　移動日
11/28 水 竜王戦　第5局　初日
11/29 木　竜王戦　第5局　二日目
11/30 金　竜王戦　移動日
12/03 月　王将戦？
12/04 火　竜王戦　前夜祭　移動日
12/05 水　竜王戦　第6局　初日
12/06 木　竜王戦　第6局　二日目
12/07

途中で書き込んじゃった
11/12 月　王将戦
11/15 木　王将戦
11/19 月　竜王戦　前夜祭　移動日
11/20 火　竜王戦　第4局　初日
11/21 水　竜王戦　第4局　二日目
11/22 木　竜王戦　移動日
11/26 月　王将戦？
11/27 火　竜王戦　前夜祭　移動日
11/28 水 竜王戦　第5局　初日
11/29 木　竜王戦　第5局　二日目
11/30 金　竜王戦　移動日
12/03 月　王将戦？
12/04 火　竜王戦　前夜祭　移動日
12/05 水　竜王戦　第6局　初日
12/06 木　竜王戦　第6局　二日目
12/07 金　竜王戦　第6局　移動日

これに下手したら王将戦プレーオフも入って羽生に負けたら敗者復活戦もあるから今年は決勝第一局が遅いかもね
日程緩いから棋王戦自体は平気だけど

実際には行われない対局もけあるだろうしな
全部あったら大変だけど

一方名人の予定は

>>732
いや、月末からほとんど対局がなくなるであろう

from A to Z

竜王戦なんて第4局で終わるから、余裕だろ。

竜王戦の５局目以降があると思ってる人が少数派でしょｗ

まあ羽生はほぼ1年中、そういう日程をこなしてる訳だからな。
若い魔太郎がへたれる訳にはいくまいて。

結論はゴーダマは馬鹿(^-^)v

2012/09/06○屋敷伸之松尾歩●棋王戦挑決トーナメント0137

ありがとうございます。

格調高い将棋で防衛したら金井の他にも信者が増えるだろう

金井は信者というより稚児

金井は早く郷田と対戦できる所まで上がってい金井と。目指せ郷田の家内！

2012/09/13●船江恒平広瀬章人○棋王戦挑決トーナメント0145

羽生と渡辺のどちらが挑戦するのか

王将が渡辺で、棋王が羽生挑戦かな

>>747
渡辺明ブログ　より

＞王将リーグ５回戦、郷田九段戦。
＞2012-11-24 | 対局

郷田【九段】はねえだろ、魔太郎ｗｗｗｗｗ

>>748
郷田に対する宣戦布告だろ
棋王はいただきますよというメッセージだな

じゃあ、佐藤康光九段か？ｗｗｗｗｗ

これはひどいww

郷田はタイトルホルダーじゃない時期が
長かったからこれは仕方ないだろうｗ

前に郷田がタイトル持ってたのは
なんと魔太郎が17歳の時やでｗ

佐藤は王将を防衛する可能性があるが、
郷田が棋王を防衛する可能性は限りなく０だから、間違ってない

やるじゃん

郷田が棋王であることって将棋ファンの間でもだいぶ忘れられてるよな

仕方ないとは思わんが、いちいち叩く気にもならない

渡辺明九段と竜王戦勝ち上がってるヤツが書くのと同等。
不要の喧嘩を売ったなｗｗｗｗｗ

係長を主任と間違えたくらいの話だろ
ぜんぜん問題ないだろ

>>758
部長と重役を間違えたぐらいかなあ

しかし、その棋王への挑戦が近いところまで来てるのに、
誰に対する挑戦権を争ってるか忘れてるんかｗ

渡辺 （・・どうせおれが挑戦しても羽生さんが挑戦しても奪取だしな）

広瀬が挑戦して郷田がカモを狩るっていうパターンもあるだろうが

広瀬の挑戦なんてありません

自分が王将も棋王も奪取してやる、見てろって感じなんじゃね

>>764
渡辺か、、、

もうすこし羽生世代が衰えないと渡辺じゃ無理だろ
１冠でアップアップの男のイメージしかないな

本当はゴーダムが王将挑戦奪取、棋王防衛して「郷田棋王将」ってのが一番しっくり来るんだが。

１冠でアップアップって言うと、羽生以外は１冠以下しか取れんだろ
レーティングは歴史上最強の羽生を抜かせば、佐藤ですら渡辺のだいぶ下だし

渡辺が、王将か棋王のどちらかを取るとは思うが
王将が深浦挑戦か、佐藤に防衛されて、棋王挑戦は羽生に奪われるって展開もありそうだなｗ

渡辺は、挑戦間近までは行くんだけど、あと一歩が弱いよな

1冠でアップアップしてないだろ
あのときの羽生は強すぎた
他の挑戦者なら退けたと思うぞ

>>769
一冠でアップアップしてるから羽生以外とのタイトル戦でも負けるし挑戦もできないんだろ

2004年に竜王取って2011年までずっと1冠
やっと2冠になったと思ったら防衛失敗で再び1冠

一冠でアップアップと言われても仕方がないと思う
羽生に負けたのは大目に見るとしても7年間なにしてたんだよって話になる

ナベとハッシーは奨励会の同期だったんだな

期末の時点で、２冠保持者は、ここ20年の間で

羽生、谷川、佐藤、森内、久保、渡辺の６人だけ
３冠になると、羽生と谷川だけ。
（森内は一時的に3冠だった時があるが年度末の時点では違う）

３冠を取れなかったからって理由で
１冠でアップアップって書くのは、凄く変じゃね？
つまり、羽生と谷川以外の棋士もアップアップって事になるんだろうが
それ普通だし・・・

>>773
３冠を取れなかったからって理由で

↑この一文はどこからでてきたんだ？

佐藤は１年で名人戦以外のタイトル戦6つすべて出たことあるし
森内も３冠になったことあるんだからそろそろ渡辺も他の棋戦で活躍すべきだ
竜王戦でしか活躍しないんじゃレーティングどうこう言われてもはあ、としか言えない

>>775
順位戦　単独2位　（2期連続）
竜王戦　現竜王
王位戦　挑戦者決定戦で藤井に敗れる
王座戦　羽生に奪還される
棋王戦　あと２勝で挑戦権
王将戦　リーグ戦全勝中で挑戦濃厚
棋聖戦　ベスト８で敗退

棋聖戦がベスト８で一番しょっぱいが、他の棋戦でも成績は全て上位
ちなみに、渡辺以外で全てのタイトルで最終トーナメントやリーグに残ってる棋士は一人もいない
羽生ですら竜王戦で決勝に残れていないからな
佐藤ですら竜王戦、王位戦、王座戦で残れていない、他の棋士は佐藤以下
これを活躍と言わないのであれば、それこそあなたから見れば羽生以外に凄い棋士はいないだろ

一時期の佐藤や森内みたいになるには渡辺はまだ若い

中学生棋士、竜王9連覇っていう実績と比較しすると一冠で……って話だよな
ああ、万年二位以下かみたいな

したようなもんだがまだ8連覇だろｗ

>>778
そうそう、中学生棋士20歳竜王で期待値が高すぎた

中原が大山、羽生が谷川からタイトル奪ったように
渡辺も羽生から次々とタイトル剥ぎとると思ってたんだけど
羽生世代のせいで時代を築けなかった残念な人になりつつある

大山→中原（米長）→谷川→羽生→？を引き継ぐ人が居ない
このまま羽生が劣化していって王者不在のまま
7冠を5,6人で分け合う感じになったらすごく過疎りそう

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/04/1f/shogituredure/folder/1215209/img_1215209_37309298_0?1353853405

今の時点での話なのか瞬間最大風速の話なのかってところですれ違いがいつも出ているしなぁ。

渡辺の場合同世代に一人もライバルいないからな
二回り以上離れててすでに衰えが見える羽生世代&ポスト羽生世代と
鎬を削ってるようじゃ駄目だよ、圧倒しなきゃって思ってるファンは多そう
期待値的に

すまん一回りの間違い

>>773
アップアップとは２冠を保持しきれる能力がないという意味
他の棋士と比較しているわけではない

>>776
棋戦の半分くらいは脆く早期敗退してるイメージがあったんだが、なんだかんだでナベも本格化してきたな

2012/09/14○渡辺明三浦弘行●棋王戦挑決トーナメント0156

>>780
渡辺は「羽生世代」には強い。その下の世代に弱いのが挑戦できなかった原因

深浦
久保
行方
鈴木

この４名に指分以下

>>775
どちらも30代前半で棋力と経験のバランスがいい感じに取れていた時期なんだとおも
なのでその頃のモテやウティの活躍が出来ないと30前の渡辺明を責めるのはまだ早いかと

30前の渡辺明を責めるのはまだ早い？ｗ
時代を担う棋士としては４０代の羽生世代を圧倒的できない時点ですでに失格だろ

渡辺は今年に限ってはよく頑張ってるだろ
羽生＞＞渡辺＞＞その他 という力関係なだけだ
羽生がまだまだ現役なのに全盛期の羽生と同じことを期待してはいけない

某記録スレで出ていた話だと
永世竜王とったときの渡辺さん（プロ9年目）と
竜王奪取したときの藤井先生（やはりプロ9年目）は対局数勝数当然勝率が一致するんだよな
藤井先生はそこが生涯の頂点で以後はさびしくなるのでここであまり語らないが
渡辺さんはその後も微増を続けている
むろん羽生世代の上のほうのパフォーマンスに渡辺明は及んでいないわけだが
羽生世代の各人に迫る勢いを保っているのは十分頑張っていると思うがどうか

渡辺は20代でまぁタイトル二桁は堅いだろう（というか年内に達成しそうだけど）
これで「既に失格」とか言われてんだから可哀想なもんだ
羽生と同等扱いされるから見劣りするだけで、羽生・谷川以外の誰よりも優秀だと思うけどな
中年になってもそれなりに強さをキープできてたら谷川さえも超えるかも知れん
みんな渡辺に期待し過ぎなんだよ、彼は彼でよくやってる

竜王ﾀｲﾄﾙ8連覇して9連覇しそうなのに失格だとか
随分と偉い方がいらっしゃいますね

どこの世界の方か存じませんがご自分の実績はさぞや素晴らしいのでしょうね

タイトル総数でみると物足りない。最高位のタイトルをまだ若いのに８期獲得してるのは立派。

なぜ羽生ヲタは他棋士を中傷しまくるのか

>>795
羽生ヲタは羽生さんが三冠とっても全力でない本気でないと叩く人たちなので
何をいってもしかたがないです

年齢的に急に勝てなくなる可能性を抱えてるからな羽生は・・・
谷川が２冠から一気に成績が下降していったのが今の羽生世代の年齢あたりだったような

羽生は充分偉業を成し遂げたし
しいて言えば、永世竜王の冠が欲しいだけだろ
後は、その輝かしい伝説だけで生きていけるよ
とはいえ、一般社会で40代なら現役バリバリで働かなきゃならん時
勝負師の寿命は短いとはいえ、老け込むには速すぎる
50代Ａ級在籍目指して頑張って貰わないと
将来は会長職かな、やっぱ米長みたいに色々と言われるんだろか
オールドファンが、羽生の凄さを認めない若造に
羽生伝説を力説する図が目に浮かぶわ

米長がいろいろ言われるのは成績のせいじゃないだろ

大山がそんなでも無いのは羽生がいるからで
羽生の下に誰か来ないと羽生が絶対的なまま続く

>>799
それは「今」の感覚
10年、20年先は当然、見てる人も、活躍する棋士も変わる
相撲の北の海理事長が「憎たらしいほど強い」と言われてた時代もあった

>>799
そうだろうな。
いま現在も小学生に一番人気がある棋士は羽生、
20年くらいでは、羽生は生きる伝説として絶対的存在でいる可能性のほうが高い。
なにより羽生には歴代最強の記録がある。
羽生の現役を知らない人もその驚異的な記録をみれば、
羽生最強！と誰もが納得し説明いらず。

100期なら5冠維持で20年かかる大記録。20年後に破られてる可能性も相当低い。
おそらくは誰も破れない不滅の記録として、羽生は将棋史の頂点に君臨する棋士として
未来永劫語り継がれるだろう。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　本戦決勝と歯医者復活戦まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

早く羽生の後継者になってみよ、渡辺！

渡辺じゃむりだろ
羽生が引退した後にプロとしてのキャリアが始まるような世代じゃないと
羽生の記録を更新するのは難しい
何故なら羽生が邪魔してタイトルを取れないから

挑戦者に残ってるから羽生さんの話も
わるかないが、いいかげんスレ違いだろ。

渡辺がいくら強くなっても、人気も知名度も羽生には勝てないよね
競馬でいう武豊だよ

今の時代、スターはどうやったら生まれるんだろうね

そんなもん、７冠になれば一発だろJK

10代でタイトル奪取すればスターシステムに乗れる
将棋界では羽生以来の快挙だし、盛り上がる
夢の７冠奪取なら、将棋界を超越した国民的大スターだよ

渡辺さんが羽生を蹴散らして挑戦奪取して欲しい。

10代タイトルは羽生以降もいるだろ

12月4日（火曜日）
佐藤康光 広瀬章人 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

>>808
伊緒の婿がスターになるかも

もう７冠なんて不可能だろう

>>811
羽生渡辺よりそっちを先にやるんだな

今後７冠者が出るって事はそれだけ将棋界が人材不足で衰退してしまったって事だろう‥
朝青龍の年６場所制覇みたいなもんだ

>>815
その前が凄かったからなｗ
若・貴・曙・武蔵丸

>>815
ハッシー「棋士全員にとって屈辱でつｷﾘｨ」

来週の火曜日の佐藤vs広瀬は楽しみだが
これの勝者は、羽生と渡辺を相手に３連勝しなきゃ棋王挑戦できないんだろ
無理ゲーだろｗ

２敗システムって面白いけど、なかなか厳しいよな

贔屓目なしで挑戦確率はこんなもんか？

羽生・・・50%
渡辺・・・40%
佐藤・・・6%
広瀬・・・4%

>>819
勝者組決勝次第。
渡辺勝ちならそんな感じ。羽生勝ちなら佐藤が30%、渡辺16%くらい

>>820
アホか？
渡辺が勝ったら、羽生は、佐藤か広瀬に１勝、渡辺に２連勝が必要なのに
それでも50%なのか？
渡辺を相手に勝って、羽生に２連勝する確率が、佐藤に30%もあるわけないでしょ
ありえないだろ、ルールを確認してきなさい

>>819は現時点での贔屓目なしの意見ね
羽生が渡辺に勝って、佐藤が広瀬に勝てば、確かに挑戦確率は逆転するかもしれんが
１日制なら、佐藤の方が渡辺より若干上だろうし

>>820
多分ルールを把握できてないだろうから、簡単に説明するが

羽生か渡辺が挑戦する場合→○○、○●○、●○○○
広瀬か佐藤が挑戦する場合→○○○○

この４パターンしかない
佐藤と広瀬のどちらかが挑戦者になるには
極端な話、勝率が5割だとしても、一人6.25%しかない
羽生と渡辺より、佐藤と広瀬の方が若干弱いだろうから>>819みたいな確率が妥当でしょ

４時間棋戦では

佐藤康光　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　渡辺

>>823
ルールも知らないんだから、アホみたいな書き込みするなってｗ
俺も４時間棋戦なら佐藤の方が渡辺より若干上だと思うが

二日制の王将タイトルは、渡辺が勝つ方を予想してるけど

強いて敗者組に有利な要素をさがせば、今年はジンクス的には敗者組から出るかな？っていうことぐらいしかないかな。
しかしジンクスはジンクスに過ぎないから、やはり勝者組の羽生渡辺の勝者が最有力なのは間違いなさそう。


【過去の棋王戦挑決】

　期　　　　　勝者組　　勝敗　　敗者組
第26期　●郷田真隆　0-2　久保利明○　　→挑戦失敗
第27期　○佐藤康光　1-1　郷田真隆●　　→挑戦失敗
第28期　●郷田真隆　0-2　丸山忠久○　　→棋王奪取
第29期　○谷川浩司　1-1　深浦康市●　　→棋王奪取
第30期　●森内俊之　0-2　羽生善治○　　→棋王奪取
第31期　○森内俊之　1-0　郷田真隆●　　→棋王奪取
第32期　●深浦康市　0-2　佐藤康光○　　→棋王奪取
第33期　○羽生善治　1-0　阿部　 隆●　　→挑戦失敗
第34期　●木村一基　0-2　久保利明○　　→棋王奪取
第35期　○佐藤康光　1-0　山崎隆之●　　→挑戦失敗
第36期　●広瀬章人　0-2　渡辺　 明○　　→挑戦失敗
第37期　◯郷田真隆　1-1　広瀬章人●　　→棋王奪取
第38期　＿羽生渡辺　?-?　羽渡佐広＿

広瀬頑張れ
挑決まで行けば今度こそジンクス的に広瀬の挑戦だ

すがすがしいくらい綺麗にわかれてんのな

>>824
棋王戦の持ち時間も知らないバカと対話してしもた（泣

>>826
>>825の敗者組ってのは、最後のトーナメントで負けた方も入ってるから
広瀬や佐藤の位置からの挑戦は少ないよ

広瀬や佐藤の位置から挑戦したのは
36期の渡辺、28期の丸山とかまで遡る必要がある
まあ、大体10%強くらいかな


>>828
お前が重度のバカってのは、みんな分かってるよｗ

ID:Y/hjb7QQは、王将スレでも暴れてたのね
アンチ渡辺なキチガイか・・・
最近、渡辺の調子がいいから辛いんだろうな、可哀想に

広瀬（佐藤）が挑戦するには佐藤（広瀬）に勝って羽生渡辺渡辺 or 渡辺羽生羽生に３連勝とか無理ゲーすぎる

>>831
勝率50%で計算しても
一人6.25%の確率しかないからね
しかも羽生と渡辺相手に3連勝が必要だから
佐藤（広瀬）のチャンスはかなり薄いね

シュレディンガーの馬だったら
勝つか負けるか蓋をあけるまでわからない

俺も挑戦確率は羽生＞渡辺＞＞佐藤＞広瀬だとは思うが、
4時間棋戦では佐藤＞渡辺だから云々言ってる人は
4時間棋戦では渡辺＞羽生という実績を知らないのだろうか？

ID:81nUXP4gとID:Y/hjb7QQは同じこと言ってるのに
なんでののしりあってるかが謎なんだが

「小人は同じて和せず」

ふむ・・

広瀬ここから爆発しないかな

>>835
偉いな、君。
俺も同じこと言ってるような気がしたが、そんなこと確認する気力はなかったわw

羽生はNHK杯や順位戦の方が重要だから
棋王戦は手を抜くんじゃないの？

羽生さんは手を抜くことはしない
だが、勝敗より研究を優先することはままある
だから前例がすべて負けの手順も平気で選ぶ

王将戦は、深浦、郷田、渡辺戦すべて前例が負けの手順指してたな
「こう指したらどうなるの？」実践研究だろあれ

で、その３つだけ見事に全部負け。

勝つ確率が低い作戦をとる以上、
やっぱり一種の手抜きだろ

勝つ確率が低い作戦を取ってるわけじゃない、
決まれば、勝つ確率が高くなると思ってやっているだろうよ

羽生さんを手抜きというなら、では竜王戦第4局での渡辺さんの1五銀は手抜きなのか、みたいな話
あれも勝っている第2局とほぼ同じ形から、勝った渡辺さんのほうから変化して負けているわけで
それで負けたからといって『竜王が手抜きした』ということにはならないだろう

>>838
佐藤羽生渡辺相手に４連勝って郷田に３連勝より難しいだろw

勝負に勝つことは、企業でいえば目先の利益である。
目先も大事だが、先行投資的な研究もしなければならない。
長く将棋を続けていくには、目先の勝負以外のところで何かしなければならない。
　『決断力』（羽生善治）

羽生的に王将戦は早指しと違い持ち時間的にもちょうど良く先行投資する場と決めていたのだろう
ただスポンサーからすると、手抜きだなｗ

>>846
毎日だから、名人戦・順位戦を真剣にやってくれれば、王将戦で「先行投資」しても怒らないだろｗ

羽生と渡辺のどちらが挑戦するかなー
可能性は凄く低いが、佐藤と広瀬もありえるし
誰が挑戦者でも棋王戦たのしみだわ

羽生　「王将戦ダメダメだったけど本気じゃないしｗｗｗ先行投資しただけｗｗｗ本気だったら楽勝だしｗｗｗ明日から本気だす！」

佐藤康光　「プロ棋士が遊びで将棋を指すことがあるのですか？」

羽生　「・・・・・・・」



羽生は負けるといつも言い訳ばかりでみっともないな
素直に実力不足だった事を認めることが大事だよ

馬鹿にかかると、研究＝遊びですか、羽生さんも大変ですな

羽生が言ってもいないことでよく盛り上がれるなｗ

羽生ｖｓ渡辺の日程はまだ決まってないのかな？

>>849
羽生が王将戦は本気じゃないって言ったソースはよ

王将戦は消化試合になっちゃったから
棋王戦で挑戦権を賭けた本気の戦いが見たいね

12月4日（火曜日）
佐藤康光−広瀬章人　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

　 　 　 　 　 　 　 　 第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┌┴┐　 ││
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┴┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│○│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│広│佐│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘

12月10日（月曜日）
渡辺　明 羽生善治 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

今日は見るまでもなく広瀬の勝ちだな

>>850-853
ID:5IMIUaWBは渡辺ファン
http://hissi.org/read.php/bgame/20121203/NUlNSVVhV0I.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20121202/S0FVYTdMR0M.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20121127/TklzN2RCenQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20121114/ZW1jWGNhaTM.html

【竜王8連覇】渡辺明応援スレ60【王座】
926 ：名無し名人[]：2012/11/14(水) 21:11:04.94 ID:emcXcai3
だけど、竜王ばっかじゃファンも飽きるから、やっぱり名人は取って欲しい。

それ以外のウンコ臭いタイトルはいらねぇ。
そんなのゴキブリの羽にくれてやれ。

>>856
来週、羽生渡辺棋王戦３番勝負第１局か

ゴキ中か
相穴かな

12月4日（火曜日）
佐藤康光−広瀬章人　棋王戦 挑決トーナメント　検討会
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

佐藤vs広瀬は、人気ないのか・・・
興味あるカードだが、実質は羽生か渡辺の挑戦が濃厚だしなー

棋譜まだですか

こりゃ強引な仕掛だなw

羽生対渡辺はいつ？

今年初頭の久保の大変さを見ているから、渡辺→王将戦に集中したい。モテ、同左。
よって、羽生が挑戦する予感。いかがでしょうか？

>>865
>>856

>>867
トン＞＜

先手: 佐藤康 / 後手: 広瀬

▲７六歩△３四歩
▲２六歩△５四歩
▲２五歩△５二飛
▲４八銀△５五歩
▲６八玉△３三角
▲３六歩△４二銀
▲３七銀△５三銀
▲４六銀△４四銀
▲７八玉△６二玉
▲５八金右△７二玉
▲６六歩△８二玉
▲６七金△９二香
▲９六歩△９一玉
▲９七角△８二銀
▲８八玉△７一金
▲３七桂△５一角
▲７八金△７四歩
▲９八香△９四歩
▲８六角△５三銀
▲５五銀△５四銀
▲４六銀△４四歩

乞食：棋譜くれ
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
↓
乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃない→パソコンで中継しろ
↓
順位戦はパソコンで見れるよ
↓
乞食：niftyに登録したくないうんぬん→昔は普通に棋譜貼ってたし貼ってよ
↓
以下ループ
↓
棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜
↓
次戦以降も同じやり取りが繰り返される

将棋板の『棋譜乞食』について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354330693/

やってこいと

先手が遅れてるのは気のせい？w

43手から49手目まで棋譜乞食。

>>861
みれば棋譜分かるよ

そっぽ行っちゃうし気持ちいい両取りなのか？

飛車、角と使えそうな分、先手が有利っぽそうだけど、後手はと金がいる。守りも安定してる。
▲５３角成となって、次の後手の手ってなんだろう？
４八馬？　５５銀？　５５桂？

永瀬終局までいてくれよw

>>869
もっと進んでいるよね？

53角成りには64馬

てか馬瀬のと金はデフォだしなぁ。

穴熊職人の腕の見せ所だが、さて

モテの銀損どうなるかと思ったけど、現状は先手郵政民営化

お、良い勝負だね。
どちらが勝ってるか難しい局面だ
にしてもレスが全然伸びないなｗ

佐藤vs広瀬って好カードだが、いかんせんどちらの挑戦も薄そうなのがなー

先手優勢くらいに見えるがまだまだなのか

銀を取るより、銀を遊ばせておいた方がいい気がするな。
▲７一馬と攻めあうのは無理かなー。　

うおー一気にきた

千日手の可能性が

あんま伸びてないな。モテ勝ちそう。

モテの責めか決まるか、馬が受け切れるか

今の康光を止められるのは羽生だけ。

広瀬は毎年棋王戦であと一歩までは行くけど、それで終わりなんだよな

これはひねった手だな

今北。佐藤さん先手？

後手良さそう

後手の攻めが速いと言われてる順に飛び込んだがモテ大丈夫か？

佐藤クリックミスか？

ソフト的には後手必勝になっているがモテ大丈夫か？

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/

これで後手勝ちなら、さすがの穴熊感覚だよなぁ

今年も広瀬は挑決まで届くか

決めてか

モテあかんか

二番目に強い佐藤さんまだ投げないのか

一番は誰だ。義則か？

佐藤じゃ広瀬にゃ勝てん。

５７馬に２７龍でどうかな

金銀みっしり状態だけど結局寄るんだろうな

佐藤ダッサぁーーー
２１飛打〜２４飛成とか萎えるわｗｗ

さすがにしぶといな

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　ハハッ、佐藤九段て粘り出したらもうﾀﾞﾒｗ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

投げるか？

広瀬の勝ちっぽい

佐藤さん攻め切れで投了にしたいのか

広瀬vs渡辺って対戦成績どれぐらい？

はしふか。

>>914
それくらい調べろよ

モテの無理攻めみてると渡辺相手だと厳しいな

12月4日（火曜日）
● 佐藤康光 広瀬章人 ◯ 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┏┛┐　 ││
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┸┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│広│佐│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。


12月10日（月）　勝者組決勝　渡辺　明竜王 対 羽生善治三冠　
未定　　　　　　　敗者組決勝　渡辺羽生敗者 対 広瀬章人七段

投げたｗｗｗ
ダサい将棋だった

広瀬勝ち

羽生対渡辺が二回見れそうだな

ｵﾜﾀ
穴熊王子強いな

こりゃ羽生ナベの連戦だな
モテは王将を守れそうにない

1局で判断してやるなよ

対戦成績

羽生　　７−４　　広瀬　（直近１０局は羽生　７−３　広瀬）
渡辺　　５−３　　広瀬

どっちが勝っても希望は薄かったが広瀬か
頑張ったが挑戦確率も奪取確率も相当低そう

　　 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　ハハッ、ワロスｗ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

ありゃ、モテ負けたのか。
有利なはずだったのに、どうしてこうなった…。

>>904
ピアノマン天彦

広瀬勝ったんすか
しかし王将のみっくんに勝っても次局羽生か渡辺でそこで勝っても
挑決変態2番勝負で羽生か渡辺に連勝してようやく挑戦ってことでしょ
タイトル挑戦するのに何回タイトルホルダー倒さなきゃいけないんだよ、あれ？

敗者復活トーナメントはいいね
１２月は羽生渡辺広瀬だな

５１飛車が敗着かな

康光も王将と棋王両方戦ってＡ級も維持するのが大変なのは久保を見て良く分かってるだろ
去年の久保はＡ級陥落→王将失冠→棋王失冠を約2週間で体験したからな

どっちが転がってくるのが平瀬には都合がいいんだろ

そら羽生でしょ

>>934
どこのサッカー選手だよｗ

まあモテはこれで王将に集中できていいんじゃない？
渡辺相手だと厳しいだろうが

羽生は幅広い戦型に浅めの研究、超強い終盤力
渡辺は狭い戦型に深い研究、かなり強い終盤力
広瀬に渡辺をうまくはめれる研究があれば・・・

モテは悔しいだろうが、結果的には負けてよかったかもしれん
広瀬に勝つ > 渡辺か羽生に勝つ > 渡辺か羽生に勝つ。
↑
さすがに無理ゲーすぎるわ。

仮にこれに勝ったとしても、棋王を奪取して王将を防衛出来るとは思えん。
棋王も奪取出来ず、王将も防衛に失敗するのが関の山だ。

神様が 『モテよ、悪いことは言わん、王将防衛に徹せよ』と神のお導きがあったとしか思えんな

今棋譜みた、面白い

広瀬も普通に強いし、佐藤が負けても不思議じゃないって言うか当たり前だが
佐藤は無冠の危険も出てきたな

王将取られたら、年齢もあるしタイトルに遠ざかりそうな気がする

まぁそれが普通なんだろうけどなｗ
この年で良くこれだけやってるよ
羽生世代同士で正のスパイラルを回している感じ

やはり勝ち組決勝で勝った方が挑戦濃厚だな
直近の対局では渡辺が勝ってるが
王座戦では羽生が勝ってる
これはどっちが勝つか分からんぞ

郷田との５番勝負より
羽生と渡辺の挑戦者決定の３番勝負の方が盛り上がりそうだなｗ

羽生相手なら誰でも盛り上がる
渡辺郷田になると羽生オタが一掃されて普通になる

平瀬と聞いてサッカーを思い起こすのはなかなかｗ
広瀬は渡辺の方が組みし易いだろうな
今年の対羽生は惨敗続き

>>946

平瀬と聞いても平気だが、山瀬と聞くと「このｸｿリセット野郎がっ！」と思う

山瀬て「まみ」しか知らんがな。

>>945
しかし、モテと渡辺は王将戦があるし
羽生は土日棋王戦はＮＨＫ杯の連覇を伸ばす障害にもなりかねない

なのでここは広挑戦が大岡名裁きではないだろうか

でも広瀬は対羽生戦のほうが気合いは入るだろう。
｢いわせてやるっ!｣
ぐらいの気持ちなんじゃないかね。
ま、勝敗は…なんだが。

同世代3連続今度こそ・・・どれも楽しみやでーあとは近くにきてくれれば

郷田からは誰が挑戦しても奪取は確定。

対戦成績不利な広瀬でも圧倒するだろう。深浦を圧倒したように

広瀬！！！

三度目の正直あるで！！！

佐藤康は羽生戦が多かったとはいえ、ここ最近の対局で負けが多くなってきたな
王将戦大丈夫かいな

おうしょうしまっせ

アンチ羽生は羽生ヲタがどうこう必死に言うけど
実績やら知名度から将棋ファンの大半が羽生ヲタで当然
それを必死に叩くのはカバティヲタがサッカーヲタを叩くのと同じくらい滑稽と気付いたほうがいい

羽生さん？！強いよね！！

広瀬は先手居飛車後手振り飛車のオールラウンダー路線にチェンジしようとしてるのはわかるんだけど
今の状態だとせっかく先手取っても相居飛車で羽生渡辺に勝てるイメージがイマイチ沸かないんだよなぁ
まだ後手振りのが結果出てる
しかし来週の羽生渡辺は楽しみだ
王将戦は期待はずれな内容だったけど今回は二人共期間空いて研究も休養も十分なはず

羽生が先手なら相矢倉
羽生が後手なら角換わり

と予想

棋王戦のサイトまだ久保が棋王ということになってるんだけど就位式まだ行われてないの？

＞王将と棋王両方戦ってＡ級も維持するのが大変
佐藤や渡辺さえ到達できなかった境地を久保は2年間も実現したんだぞw
その反動で燃え尽きるのは当たり前

長い間、棋王王将は羽生の牙城だったが近年は二つとも遠ざかっているな

>>958
＞王将戦は期待はずれな内容だったけど今回は二人共期間空いて研究も休養も十分なはず

渡辺は暇ではなかったようだ


＞・竜王戦で空いたところには取材等が入ってそこそこの日程になりました。
＞もっと暇になるかなーと楽しみにしていたのですが、そんなに甘くはないですね。
＞
＞・昨日は久しぶりに免状署名。１０月、１１月は終日オフが少なく、それを確保するために
＞対局中の昼休みに免状署名をしていました。対局の昼休みは１２時１０分〜１３時００分なんですが、
＞出前を取れば１０分以内で食べ終わってますし、時間は余っているんですよね。
＞
＞・流行語大賞が「ワイルドだろぉ？」になったことを新聞で知りました。
＞我が家ではテレビは競馬・将棋・サッカー以外はほとんど見ないのでどう使えば良いかが分からない。
＞感想戦で「この手どう？ワイルドだっただろぉ？」とか言えば良いのだろうか(笑)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2c909e2b1d7029f23b82078cd17800a5

>>958
目先の1タイトルより将来の永世位さ

そろそろ渡辺も３冠くらいはやってほしいよね

モテやゴーダマには勝ってくれ

渡辺竜王（棋王王将）、森内名人、羽生三冠
渡辺竜王（王将）、森内名人、羽生四冠（王位王座棋王棋聖）
渡辺竜王（王将）、森内名人、羽生三冠、郷田棋王
渡辺竜王（王将）、森内名人、羽生三冠、広瀬棋王
渡辺竜王（棋王）、森内名人、羽生三冠、佐藤王将
森内名人、渡辺竜王、羽生三冠、郷田棋王、佐藤王将
森内名人、渡辺竜王、羽生四冠、佐藤王将
森内名人、渡辺竜王、羽生三冠、広瀬棋王、佐藤王将

>>962
今度の中山のレースで
ﾃｨｱｯﾌﾟﾜｲﾙﾄﾞってのが出るから
その馬券買ってれば、グリチャ見ながら言えるんじゃないか

そういやAERAで羽生が四十代で三冠に戻れるとは思わなかった的なこと書いてて個人的にびっくりした
まだまだ三冠四冠余裕かと思ってたが本人的にはそろそろキツいのだろうか

ここから2勝勝ち抜けってこと？
この棋戦のしくみって理屈上どうなん
よーわからん

>>968
２敗失格

>>967
いや、羽生にしては自分をまともに見れた発言だと思う
王位が渡辺挑戦だったらまず勝てなかっただろうと思っていたのが一つ
あと幸運にも角交換四間と戦法がこのタイミングで出現したというのが大きい
もちろんそれは偶然なので羽生からしたら実力ではないと思うのは当然
意外と自分の数字を客観的に見れててここ数年で初めて感心した

角交換よりゴキ中全盛の方がそれを駆使して渡辺退治をしやすかったと思うが
羽生が居飛車後手で完全に劣勢なのを認めたのが今年という話だろ

ID:RaDJzObOは角将

羽生のゴキ中はいまいち出来が悪いから角交換四間終わったら渡辺との対後手は終わりだと思う
先手居飛車も自爆して負けるし安定感がない。渡辺を王座戦で圧倒したイメージがあるから騙されやすいけど
AREAの記事見る限り本人が一番危機感持っててよかった。まあいつまでもこんなこと通じるわけないと思うのが普通
振り飛車専門の久保でさえゴキ中封じされてあっという間に２冠陥落するんだから。羽生なんてもっとひどい綱渡り

広瀬勝ったのか
こりゃ渡辺が挑戦する可能性が上がったな

今日の角将 ID:VAfHB1gQ

角将に何言っても無駄か
去年の順位戦さえ忘れちまうんだもんな

角バカ何人いるんだよ
とりあえずNGか？

ある意味若い世代への失望ってのもあるのかもな
７冠中６冠が羽生世代で８年前と変わっていないっていう

棋王戦はなんで素直に一発トーナメントじゃなくて
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ敗者復活システムなんだろう
竜王戦ランキングの1組の敗者復活と違って
結局一人決めるだけだから敗者復活させる意図がよくわからないのう

このシステム決めた人が中二病だったのか？

去年の順位戦は羽生は後手ゴキ中全盛に救われて渡辺に勝てたのは記憶してる
全勝で羽生凄いっていう間違った空気の中冷静に後手の振り飛車戦法が使い物にならなくなった終わると読んでた
で、読みどおり振り飛車は研究されやすいので久保が失冠。羽生はあからさまに振り飛車使わなくなった
でも藤井の角交換四間は完全に計算外だった。あれがなかったら王座も渡辺が取れてたと思う
もちろん羽生はそれを運よく流用することができただけに過ぎないしこのタイミングというのも凄い幸運だった
計画ではゴキ中終わってそのまま羽生も終わりと思ったけど久保や藤井が相当に優秀だったのが誤算だった
もっともいつまでもこんな戦法出現頼みなんてやっても運は続かないわけで羽生は結局後手で渡辺に居飛車で勝つしかない
これは現代将棋の本質的なテーマであり振り飛車党でもない人間が特定の棋士の後手だけで振るなんていうのは邪道

読む気がおきない

>>981
ちょっと長くなってすまんな(´・ω・`)

変な屁理屈こねくり回しても結局将棋の中身にはふれない
それが角将なんだよね

>>982
いえいえ

２chはIEで見てるんで、どうしても例の人の書き込みも最初は冒頭だけみてしまうが、ID判明後はさすがにスルーしてる
誰も見ないのに延々と長文を垂れ流すのって、普通の感覚の持ち主なら耐えられないはずなんだが、キ印の人にはそれすら快感なのかね

>>979
一応第一回からこの形式なんだけどね

>>986
その当時には中二って言葉はないだろうけど
表現としては他に言葉はあったと思う
ただのトーナメントには興味ありません！っていう発想

>>987
まあ気持ちが悪いという突っ込みはおいておくとして
従来とは別のシステムにしようという発想はあって然りだろう
7つタイトルがある中で他と同じことをしても仕方がない
だから棋王戦は本戦が長くそして準決勝から2敗敗退(当時は微妙に異なるが)
なぜそれを中二と呼びたがるのか全く理解できない
お前は全て一様がいいのか？

例えばベスト４が露骨な１強３弱だった場合は
このシステムの方が１強の人が挑戦する確率は高い

>>988
本戦長いだけでも他と差を出してるのに1位決めるだけのトーナメントで敗者復活するあたりの
他とは一味違うんだぜ？って発想そのものが中二

竜王ランキング戦は1組は5位、昔は4位まで出すから2敗失格システムは妥当だけれど

>>990
こんな事に一々突っ込むお前こそ他と視点が違うんだ！と厨二くさいけどな

>>991
いやいや中二と感じるかはともかく
なんで棋王戦だけ敗者復活があるんだろうって疑問に思ってるのは少なくないだろうよ

っていうか中二をあえて厨二って書くあなたもお互い様だなｗ

>>992
繰り返すけど、このシステムの方が強い人が挑戦者になりやすい
だいたいみんなわかってると思うよ

他は詳しくないけど、竜王戦だって敗者復活があるよ

まぁ各棋戦の個性ってことでいいんじゃないの？
格闘ゲームとかだと世界標準といってもいい形式なんで個人的には割と馴染みあるし。

昔の棋聖戦の最終予選と比べたらよっぽど普通だしな

>>990
このトナメを考えた人は他と何か違うようにしよう程度の気持ちだっただろうけどな
そんな臭い考え方するお前が中二そのものだわ

この時間に煽りあってるお前が中二そのものだわ

他と区別付けたかったら
金だせばいいのに
ってなったのが読売竜王戦だな

今年は巨人が日本一だし読売もノリノリ

1000なら広瀬棋王

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