第71期順位戦 Part36

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第71期順位戦 Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350657035/

>>1
乙

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　 ログインして番号を打込めばすぐ
　 ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません　1.6や2.1だと観られません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
　 iPhoneの場合はKifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 先佐藤 ＿高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
03　三浦弘行　４−０ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ＿橋本 ＿渡辺 先羽生 先深浦 ＿高橋
07　佐藤康光　３−１ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ＿羽生 ＿谷川 先渡辺 先屋敷 ＿深浦
02　渡辺　明 　２−１ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ＿高橋 ＿屋敷 先三浦 ＿佐藤 ＿羽生 先郷田
05　屋敷伸之　２−２ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 先渡辺 先深浦 ＿郷田 ＿佐藤 先谷川
10　深浦康市　２−２ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 先高橋 ＿屋敷 先谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　１−３ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ＿郷田 先佐藤 ＿深浦 先橋本 ＿屋敷
06　郷田真隆　１−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 先谷川 ＿橋本 先屋敷 先高橋 ＿渡辺
08　高橋道雄　０−３ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 先渡辺 ＿深浦 先羽生 先橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　０−４ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 先三浦 先郷田 ＿高橋 ＿谷川 先羽生

【第71期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　行方　 尚史　６−０ ○木村 ○井上 ○松尾 ○阿久 ○広瀬 ○飯塚 ─── 先山崎 ＿畠山 ＿鈴木 先丸山 先中田 ＿久保
11　畠山　 　鎮 　５−１ ○松尾 ●鈴木 ○飯塚 ─── ○阿久 ○広瀬 ○中田 ＿井上 先行方 ＿木村 先久保 先丸山 ＿山崎
12　広瀬　 章人　５−２ ○井上 ○松尾 ○山崎 ○中田 ●行方 ●畠山 ○鈴木 先久保 ＿阿久 ＿丸山 ─── 先飯塚 ＿木村
02　久保　 利明　４−２ ●鈴木 ○中田 ○阿久 ○飯塚 ─── ○丸山 ●松尾 ＿広瀬 先木村 先山崎 ＿畠山 ＿井上 先行方
06　山崎　 隆之　４−２ ○阿久 ○丸山 ●広瀬 ●井上 ○中田 ─── ○木村 ＿行方 先松尾 ＿久保 先飯塚 ＿鈴木 先畠山
08　松尾　 　歩 　４−３ ●畠山 ●広瀬 ●行方 ○丸山 ○木村 ○阿久 ○久保 先鈴木 ＿山崎 ＿中田 先井上 ─── ＿飯塚
09　鈴木　 大介　４−３ ○久保 ○畠山 ○丸山 ●木村 ○井上 ●中田 ●広瀬 ＿松尾 ＿飯塚 先行方 ＿阿久 先山崎 ───
04　木村　 一基　２−４ ●行方 ●飯塚 ─── ○鈴木 ●松尾 ○井上 ●山崎 ＿丸山 ＿久保 先畠山 先中田 ＿阿久 先広瀬
07　井上　 慶太　２−５ ●広瀬 ●行方 ●中田 ○山崎 ●鈴木 ●木村 ○飯塚 先畠山 ─── 先阿久 ＿松尾 先久保 ＿丸山
10　中田　 宏樹　２−５ ●飯塚 ●久保 ○井上 ●広瀬 ●山崎 ○鈴木 ●畠山 ─── 先丸山 先松尾 ＿木村 ＿行方 先阿久
13　飯塚　 祐紀　２−５ ○中田 ○木村 ●畠山 ●久保 ●丸山 ●行方 ●井上 ＿阿久 先鈴木 ─── ＿山崎 ＿広瀬 先松尾
01　丸山　 忠久　１−５ ─── ●山崎 ●鈴木 ●松尾 ○飯塚 ●久保 ●阿久 先木村 ＿中田 先広瀬 ＿行方 ＿畠山 先井上
03　阿久津主税　１−５ ●山崎 ─── ●久保 ●行方 ●畠山 ●松尾 ○丸山 先飯塚 先広瀬 ＿井上 先鈴木 先木村 ＿中田

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
21　佐藤　 天彦　５−０ ○飯島 ○中村 ○森下 ○豊川 ○中川 ＿安用 ＿窪田 先田村 ＿堀口 先 泉
01　藤井　 　猛 　４−１ ○豊川 ● 島　 ○豊島 ○中村 ○畠山 ＿ 南　 先野月 ＿先崎 先森下 ＿神谷
04　戸辺　 　誠 　４−１ ○ 泉　 ○中川 ○ 島　 ○神谷 ●北浜 先森下 先飯島 ＿阿部 先杉本 ＿田村
05　飯島　 栄治　４−１ ●佐藤 ○畠山 ○ 南　 ○森下 ○神谷 先堀口 ＿戸辺 先窪田 ＿先崎 先 島
12　杉本　 昌隆　４−１ ○森下 ○田村 ○豊川 ●畠山 ○窪田 ＿野月 先 南　 ＿中川 ＿戸辺 先豊島
15　窪田　 義行　４−１ ○中村 ○豊川 ○北浜 ○先崎 ●杉本 ＿ 泉　 先佐藤 ＿飯島 ＿畠山 先阿部
22　豊島　 将之　４−１ ○田村 ○青野 ●藤井 ○ 南　 ○森下 ＿中川 先安用 ＿畠山 先北浜 ＿杉本
07　 島　　 　朗 　３−２ ○北浜 ○藤井 ●戸辺 ○中川 ●田村 ＿先崎 先阿部 ＿堀口 先神谷 ＿飯島
09　堀口一史座　３−２ ○安用 ○ 南　 ●野月 ○ 泉　 ●先崎 ＿飯島 ＿豊川 先 島　 先佐藤 ＿森下
13　阿部　 　隆 　３−２ ○先崎 ○ 泉　 ●中川 ○青野 ●野月 先豊川 ＿ 島　 先戸辺 先田村 ＿窪田
20　安用寺孝功　３−２ ●堀口 ○北浜 ○神谷 ●田村 ○豊川 先佐藤 ＿豊島 先野月 先青野 ＿中村
03　北浜　 健介　２−３ ● 島　 ●安用 ●窪田 ○野月 ○戸辺 ＿青野 先 泉　 ＿豊川 ＿豊島 先先崎

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
08　畠山　 成幸　２−３ ○神谷 ●飯島 ●中村 ○杉本 ●藤井 ＿田村 ＿青野 先豊島 先窪田 ＿豊川
10　野月　 浩貴　２−３ ●青野 ●神谷 ○堀口 ●北浜 ○阿部 先杉本 ＿藤井 ＿安用 先豊川 ＿ 南
14　 南　　 芳一　２−３ ○中川 ●堀口 ●飯島 ●豊島 ○中村 先藤井 ＿杉本 先青野 ＿ 泉　 先野月
16　先崎　 　学 　２−３ ●阿部 ●森下 ○青野 ●窪田 ○堀口 先 島　 ＿中村 先藤井 先飯島 ＿北浜
18　田村　 康介　２−３ ●豊島 ●杉本 ● 泉　 ○安用 ○ 島　 先畠山 先神谷 ＿佐藤 ＿阿部 先戸辺
24　青野　 照市　２−３ ○野月 ●豊島 ●先崎 ●阿部 ○ 泉　 先北浜 先畠山 ＿ 南　 ＿安用 先中川 △
02　中村　 　修 　１−４ ●窪田 ●佐藤 ○畠山 ●藤井 ● 南　 先神谷 先先崎 ＿森下 ＿中川 先安用
06　中川　 大輔　１−４ ● 南　 ●戸辺 ○阿部 ● 島　 ●佐藤 先豊島 ＿森下 先杉本 先中村 ＿青野
11　森下　 　卓 　１−４ ●杉本 ○先崎 ●佐藤 ●飯島 ●豊島 ＿戸辺 先中川 先中村 ＿藤井 先堀口
17　 泉　　 正樹　１−４ ●戸辺 ●阿部 ○田村 ●堀口 ●青野 先窪田 ＿北浜 ＿神谷 先 南　 ＿佐藤
23　神谷　 広志　１−４ ●畠山 ○野月 ●安用 ●戸辺 ●飯島 ＿中村 ＿田村 先 泉　 ＿ 島　 先藤井 △
19　豊川　 孝弘　０−５ ●藤井 ●窪田 ●杉本 ●佐藤 ●安用 ＿阿部 先堀口 先北浜 ＿野月 先畠山

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
09　村山　 慈明　５−０ ○���ｱ ○浦野 ○長沼 ○佐々 ○大平 先加藤 先平藤 ＿金井 ＿内藤 先 脇
10　小林　 裕士　５−０ ○大平 ○片上 ○���ｱ ○加藤 ○千葉 ＿中村 先金井 ＿浦野 ＿佐藤 先田中
23　宮田　 敦史　５−０ ○ 森　 ○���ｱ ○内藤 ○ 脇　 ○��野 先北島 ＿佐々 先千葉 先大平 ＿日浦
04　真田　 圭一　４−１ ●稲葉 ○北島 ○ 脇　 ○佐藤 ○ 森　 先富岡 ＿加藤 先日浦 先塚田 ＿千葉
06　千葉　 幸生　４−１ ○日浦 ○船江 ○桐山 ○内藤 ●小裕 ＿ 脇　 先 森　 ＿宮田 ＿田中 先真田
07　稲葉　 　陽 　４−１ ○真田 ○阿部 ○田中 ○船江 ●糸谷 ＿小健 先浦野 ＿桐山 先中村 ＿大平
14　佐々木　慎 　４−１ ○浦野 ○日浦 ○金井 ●村山 ○加藤 先��野 先宮田 ＿大平 ＿桐山 先内藤
28　阿部健治郎　４−１ ○小健 ●稲葉 ○富岡 ○長沼 ○塚田 先糸谷 先片上 ＿田中 先船江 ＿加藤
29　中村　 太地　４−１ ○田中 ○加藤 ●糸谷 ○土佐 ○平藤 先小裕 ＿船江 先長沼 ＿稲葉 先浦野
01　田中　 寅彦　３−２ ●中村 ○糸谷 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 先佐藤 ＿福崎 先阿部 先千葉 ＿小裕
05　平藤　 眞吾　３−２ ○船江 ○内藤 ●塚田 ○糸谷 ●中村 先 森　 ＿村山 ＿ 脇　 先富岡 ＿福崎
08　塚田　 泰明　３−２ ○福崎 ○��野 ○平藤 ●片上 ●阿部 ＿内藤 先大平 先土佐 ＿真田 先北島
11　大平　 武洋　３−２ ●小裕 ○桐山 ○��野 ○���ｱ ●村山 ＿浦野 ＿塚田 先佐々 ＿宮田 先稲葉
13　近藤　 正和　３−２ ○加藤 ○ 脇　 ●北島 ●金井 ○富岡 先福崎 ＿日浦 先佐藤 ＿��野 先 森
16　金井　 恒太　３−２ ○北島 ●富岡 ●佐々 ○近藤 ○長沼 先日浦 ＿小裕 先村山 ＿浦野 先小健
20　糸谷　 哲郎　３−２ ○佐藤 ●田中 ○中村 ●平藤 ○稲葉 ＿阿部 先土佐 ＿福崎 ＿長沼 先桐山
25　片上　 大輔　３−２ ○長沼 ●小裕 ○小健 ○塚田 ●浦野 ＿桐山 ＿阿部 先���ｱ ＿北島 先佐藤

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
33　富岡　 英作　３−２ ○内藤 ○金井 ●阿部 ○ 森　 ●近藤 ＿真田 先北島 ＿船江 ＿平藤 先土佐 △
18　日浦　 市郎　２−３ ●千葉 ●佐々 ○加藤 ○北島 ●���ｱ ＿金井 先近藤 ＿真田 ＿ 森　 先宮田
19　��野　 秀行　２−３ ○ 脇　 ●塚田 ●大平 ○浦野 ●宮田 ＿佐々 先内藤 ＿ 森　 先近藤 ＿���ｱ △
21　 森　　 雞二　２−３ ●宮田 ○小健 ○浦野 ●富岡 ●真田 ＿平藤 ＿千葉 先��野 先日浦 ＿近藤 △
30　船江　 恒平　２−３ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ●稲葉 ○桐山 ＿土佐 先中村 先富岡 ＿阿部 先長沼
31　小林　 健二　２−３ ●阿部 ● 森　 ●片上 ○福崎 ○佐藤 先稲葉 ＿長沼 先加藤 先���ｱ ＿金井 △
02　桐山　 清澄　１−４ ○土佐 ●大平 ●千葉 ●田中 ●船江 先片上 ＿佐藤 先稲葉 先佐々 ＿糸谷
03　���ｱ　 一生　１−４ ●村山 ●宮田 ●小裕 ●大平 ○日浦 先長沼 先 脇　 ＿片上 ＿小健 先��野
12　浦野　 真彦　１−４ ●佐々 ●村山 ● 森　 ●��野 ○片上 先大平 ＿稲葉 先小裕 先金井 ＿中村
17　長沼　 　洋 　１−４ ●片上 ○福崎 ●村山 ●阿部 ●金井 ＿���ｱ 先小健 ＿中村 先糸谷 ＿船江
22　佐藤　 秀司　１−４ ●糸谷 ○土佐 ●船江 ●真田 ●小健 ＿田中 先桐山 ＿近藤 先小裕 ＿片上
26　北島　 忠雄　１−４ ●金井 ●真田 ○近藤 ●日浦 ●福崎 ＿宮田 ＿富岡 先内藤 先片上 ＿塚田
27　福崎　 文吾　１−４ ●塚田 ●長沼 ●土佐 ●小健 ○北島 ＿近藤 先田中 先糸谷 ＿ 脇　 先平藤 △
32　土佐　 浩司　１−４ ●桐山 ●佐藤 ○福崎 ●中村 ●田中 先船江 ＿糸谷 ＿塚田 先加藤 ＿富岡 △
34　内藤　 國雄　１−４ ●富岡 ●平藤 ●宮田 ●千葉 ○ 脇　 先塚田 ＿��野 ＿北島 先村山 ＿佐々 △
15　加藤一二三　０−５ ●近藤 ●中村 ●日浦 ●小裕 ●佐々 ＿村山 先真田 ＿小健 ＿土佐 先阿部
24　 脇　　 謙二　０−５ ●��野 ●近藤 ●真田 ●宮田 ●内藤 先千葉 ＿���ｱ 先平藤 先福崎 ＿村山

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（上位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
03　菅井　 竜也　５−０ ○田魁 ○伊奈 ○牧野 ○及川 ○村顕 先斎藤 先村智 ＿藤原 ＿村中 先松本
15　澤田　 真吾　５−０ ○矢倉 ○瀬川 ○伊奈 ○佐慎 ○中田 先松本 先大石 ＿田魁 ＿村智 先永瀬
20　阪口　 　悟 　５−０ ○八代 ○藤森 ○小倉 ○川上 ○瀬川 先中田 ＿永瀬 先田悠 先佐和 ＿西和
21　佐々木勇気　５−０ ○中村 ○中座 ○岡崎 ○長岡 ○西慶 先藤森 ＿小倉 先上野 ＿牧野 先伊奈
45　斎藤慎太郎　５−０ ○勝又 ○中村 ○佐和 ○増田 ○上野 ＿菅井 先牧野 ＿村中 ＿石川 先中座
05　横山　 泰明　４−１ ●藤原 ○佐慎 ○増田 ○田魁 ○中村 先��見 ＿田悠 先八代 先上野 ＿佐和
16　西川　 和宏　４−１ ○中田 ●田悠 ○永瀬 ○大石 ○岡崎 ＿村智 先伊藤 先長岡 ＿中座 先阪口 △
18　佐藤　 和俊　４−１ ○牧野 ○松本 ●斎藤 ○岡崎 ○伊奈 ＿佐紳 先村中 ＿村顕 ＿阪口 先横山
26　神崎　 健二　４−１ ●村中 ○田魁 ○大石 ○藤原 ○藤森 ＿門倉 先村顕 ＿村智 先中村 ＿勝又
29　矢倉　 規広　４−１ ●澤田 ○門倉 ○中村 ○松本 ○長岡 ＿伊藤 先遠山 ＿西尾 先佐紳 ＿藤森
31　村田　 智弘　４−１ ○伊藤 ●岡崎 □門倉 ○遠山 ○村中 先西和 ＿菅井 先神崎 先澤田 ＿佐紳 △
34　及川　 拓馬　４−１ ○瀬川 ○増田 ○上野 ●菅井 ○小倉 先岡崎 ＿八代 ＿吉田 先��見 ＿川上
46　八代　 　弥 　４−１ ●阪口 ○遠山 ○瀬川 ○勝又 ○藤原 ＿伊奈 先及川 ＿横山 ＿西慶 先石川
01　中田　 　功 　３−２ ●西和 ○牧野 ○西慶 ○��見 ●澤田 ＿阪口 先中村 ＿門倉 先川上 ＿田悠
06　大石　 直嗣　３−２ ○田悠 ○西慶 ●神崎 ●西和 ○石川 先牧野 ＿澤田 先��見 先吉田 ＿中村

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（中位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
07　田中　 悠一　３−２ ●大石 ○西和 ○阿部 ●中座 ○松本 先村顕 先横山 ＿阪口 ＿田魁 先中田
11　永瀬　 拓矢　３−２ ●岡崎 ○村中 ●西和 ○西慶 ○阿部 ＿藤原 先阪口 ＿牧野 先長岡 ＿澤田
12　佐藤　 慎一　３−２ ○伊奈 ●横山 ○村中 ●澤田 ○佐紳 ＿中村 ＿中座 先増田 先門倉 ＿遠山
14　村田　 顕弘　３−２ ●西尾 ○川上 ○石川 ○村中 ●菅井 ＿田悠 ＿神崎 先佐和 先瀬川 ＿伊藤
19　西尾　 　明 　３−２ ○村顕 ○石川 ●藤原 □門倉 ●中座 先西慶 ＿伊奈 先矢倉 先遠山 ＿長岡
22　吉田　 正和　３−２ ○上野 ○小倉 ●田魁 ○伊藤 ●��見 先阿部 ＿増田 先及川 ＿大石 先西慶
28　藤原　 直哉　３−２ ○横山 ○伊藤 ○西尾 ●神崎 ●八代 先永瀬 ＿藤森 先菅井 ＿阿部 先小倉 △△
35　佐藤　 紳哉　３−２ ○川上 ○��見 ○勝又 ●中村 ●佐慎 先佐和 ＿長岡 先小倉 ＿矢倉 先村智
37　中座　 　真 　３−２ ●小倉 ●佐々 ○松本 ○田悠 ○西尾 ＿遠山 先佐慎 ＿瀬川 先西和 ＿斎藤 △
42　��見　 泰地　３−２ ○西慶 ●佐紳 ○遠山 ●中田 ○吉田 ＿横山 先石川 ＿大石 ＿及川 先村中
02　田中　 魁秀　２−３ ●菅井 ●神崎 ○吉田 ●横山 ○遠山 先村中 ＿松本 先澤田 先田悠 ＿岡崎
09　勝又　 清和　２−３ ●斎藤 ○上野 ●佐紳 ●八代 ○門倉 ＿長岡 先岡崎 ＿遠山 ＿増田 先神崎
17　牧野　 光則　２−３ ●佐和 ●中田 ●菅井 ○石川 ○川上 ＿大石 ＿斎藤 先永瀬 先佐々 ＿門倉
32　阿部　 光瑠　２−３ ●松本 ○長岡 ●田悠 ○小倉 ●永瀬 ＿吉田 ＿瀬川 先伊奈 先藤原 ＿上野
38　長岡　 裕也　２−３ ○藤森 ●阿部 ○川上 ●佐々 ●矢倉 先勝又 先佐紳 ＿西和 ＿永瀬 先西尾 △△

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（下位16名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
39　岡崎　 　洋 　２−３ ○永瀬 ○村智 ●佐々 ●佐和 ●西和 ＿及川 ＿勝又 先西慶 ＿小倉 先田魁 △△
44　伊藤　 真吾　２−３ ●村智 ●藤原 ○藤森 ●吉田 ○増田 先矢倉 ＿西和 先松本 ＿伊奈 先村顕
04　村中　 秀史　１−４ ○神崎 ●永瀬 ●佐慎 ●村顕 ●村智 ＿田魁 ＿佐和 先斎藤 先菅井 ＿��見
10　中村　 亮介　１−４ ●佐々 ●斎藤 ●矢倉 ○佐紳 ●横山 先佐慎 ＿中田 先藤森 ＿神崎 先大石
13　石川　 陽生　１−４ ○遠山 ●西尾 ●村顕 ●牧野 ●大石 先増田 ＿��見 ＿川上 先斎藤 ＿八代
23　門倉　 啓太　１−４ ○増田 ●矢倉 ■村智 ■西尾 ●勝又 先神崎 ＿西慶 先中田 ＿佐慎 先牧野
25　松本　 佳介　１−４ ○阿部 ●佐和 ●中座 ●矢倉 ●田悠 ＿澤田 先田魁 ＿伊藤 先藤森 ＿菅井 △
27　小倉　 久史　１−４ ○中座 ●吉田 ●阪口 ●阿部 ●及川 ＿上野 先佐々 ＿佐紳 先岡崎 ＿藤原
30　瀬川　 晶司　１−４ ●及川 ●澤田 ●八代 ○伊奈 ●阪口 ＿川上 先阿部 先中座 ＿村顕 先増田
43　藤森　 哲也　１−４ ●長岡 ●阪口 ●伊藤 ○上野 ●神崎 ＿佐々 先藤原 ＿中村 ＿松本 先矢倉
08　増田　 裕司　０−５ ●門倉 ●及川 ●横山 ●斎藤 ●伊藤 ＿石川 先吉田 ＿佐慎 先勝又 ＿瀬川 △
24　遠山　 雄亮　０−５ ●石川 ●八代 ●��見 ●村智 ●田魁 先中座 ＿矢倉 先勝又 ＿西尾 先佐慎 △
33　西川　 慶二　０−５ ●��見 ●大石 ●中田 ●永瀬 ●佐々 ＿西尾 先門倉 ＿岡崎 先八代 ＿吉田
36　伊奈　 祐介　０−５ ●佐慎 ●菅井 ●澤田 ●瀬川 ●佐和 先八代 先西尾 ＿阿部 先伊藤 ＿佐々 △
40　上野　 裕和　０−５ ●吉田 ●勝又 ●及川 ●藤森 ●斎藤 先小倉 先川上 ＿佐々 ＿横山 先阿部 △△
41　川上　 　猛 　０−５ ●佐紳 ●村顕 ●長岡 ●阪口 ●牧野 先瀬川 ＿上野 先石川 ＿中田 先及川 △△

>>1　>>3
対局予定
10月26日(金)　Ａ級 　 　４回戦　　▲高橋(0-3)−△渡辺明(2-1)
11月. 1日(木)　Ｂ級１組 ８回戦　　<抜け番　中田宏(2-5)>
11月. 5日(月)　Ａ級 　 　５回戦　　▲屋敷(2-2)−△渡辺明(2-1)
11月. 6日(火)　Ｃ級１組 ６回戦
11月13日(火)　Ｃ級２組 ６回戦
11月14日(水)　Ａ級 　 　５回戦　　▲郷田(1-3)−△谷川(1-3)
11月15日(木)　Ｂ級２組 ６回戦
11月16日(金)　Ａ級 　 　５回戦　　▲深浦(2-2)−△高橋(0-3)
11月22日(木)　Ａ級 　 　５回戦　　▲羽生(4-0)−△佐藤康(3-1)
. 　 　 　 　 　. 　Ｂ級１組 ９回戦　　<抜け番　井上(2-5)>
12月11日(火)　Ｃ級１組 ７回戦

　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│一
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│二
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│三
┼──┼──┼──┤
│▲龍│▲歩│＿＿│四
┼──┼──┼──┤
　 　 　 　 　 　持駒　歩

>>14
初手２三竜

……？


こういうことか…？

　 　 ４ 　 　 ３ 　　…
┬──┬──┬
│▲馬│＿＿│ …　一
┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│ …　二
┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│ …　三
┼──┼──┼
│＿＿│▲龍│ …　四
┼──┼──┼

>>14
詰将棋ならすぐわかるけど、実戦でこの形になった時に
２３歩不成を指せる人ってどのくらいの棋力なんだろう

実戦で打ち歩詰め打開のために不成り、なんて1万局以上指して一度もないからなぁ

ほお！
>>16の意味が即座にわかる人はそういないだろうな・・

第71期順位戦 Part36

自治厨が来た

ひふみんC1だったか
C2だと思ってた　何連敗もしてよく嫌にならないな
どの道フリクラか引退なんだろうが

>>16の意味が気になって夜も眠れないお…

>>23
昼に眠れば問題ない

2012年10月26日(金)
Ａ級 ４回戦△渡辺(2-1)−▲高橋(0-3)

渡辺勝ちならきれいに二人ずつ・・・

[Ａ級成績一覧]　（　）内は順位
【４勝０敗】羽生（１）、三浦（３）
【３勝１敗】渡辺（２）、佐藤康（７）
【２勝２敗】屋敷（５）、深浦（10）
【１勝３敗】谷川（４）、郷田（６）
【０勝４敗】高橋（８）、橋本（９）

http://im38a.mbga.jp/0/196/453148196.100.jpg
あるスレより

▲４九香△４三金は▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲４一桂成△３三玉▲４四金で詰み

と思ったら、これは罠で・・・

先に４四桂の中合いすればいいのかな？

>>23
攻方４一馬を配置することにより、初手▲２三龍が成立する。

>>28
△１一玉と逃げられて、打ち歩詰めじゃん

>>29
14を貼った私が言ってるんだぞ。
ちゃんとその先を読むんだ。

>>25
3人は入れ替えたいなぁ。
なんとなく。

>>30
▲２三龍 △１一玉 ▲２一龍 △同玉 ▲３三桂 △１一玉
▲１二歩 △同玉 ▲２三歩成 △１一玉 ▲２一桂成 △同玉
▲３二馬 △１一玉 ▲２二馬
でいいのかな

最後馬が寄って15手詰めになるのか？

あ、13手だったｗ　数え間違えてた

タカミチ先手か
タカミチ矢倉で渡辺に一発いれてくれると
降級戦線もりあがるんだけどなぁ

降級戦線は盛り上がるけど、挑戦戦線は盛り下がるな

>>35
羽生さんの例の指し直し局みたいに押して押して押しまくって
反撃にきたところを固めて固めて固めまくって陣形勝ちすれば
渡辺さんも苦労するんじゃないの？

>>37
作戦の優秀性を論ずる際には羽生の棋譜は参考にならん

>>35
矢倉先手で作戦勝ちする研究が高橋にあるのかどうか。
昔から研究家として知られてきたが、最近は将棋の研究よりもアイドルの研究に熱心のような気がする。

【１勝３敗】谷川（４）、郷田（６）
【０勝４敗】高橋（８）、橋本（９）


さすがに深浦は残留しそうですか

>>40　それ高橋の勝敗　仮定だから・・・　

>>37あんなリフォームはよほどの対局感がないとなかなか。

とりあえず高橋は矢倉▲４六銀にするだろう
渡辺は△９五歩と島本流どちらで受けるか

C2はまたこんな全勝だらけ状態か
菅井に凶兆が…

菅井は次の斎藤戦に勝てば確実だな
阪口は全勝無理だろうから１敗でも上がれる

>>25
もう連盟も成績表に入れておいても大丈夫だと思う

>>45
だよね

>>45
逆に言えば斉藤は菅井に勝てばチャンスだろうね。
斎藤と菅井だったら短い時間の将棋では菅井に分がいいと思うけど、時間の長い将棋ではわからない。
あくまでも序盤研究次第の二人ではあるが（終盤力は斉藤の方が上）

澤田・佐々木と菅井vs斎藤の勝者だな

Ｂ１一期抜けの歴史

第１２期　加藤一二三
第１５期　芹沢博文
第２１期　内藤國雄
第２４期　中原誠
第４０期　谷川浩司
第４１期　淡路仁茂
第４２期　田中寅彦
第４４期　南芳一
第４６期　塚田泰明
第４７期　高橋道雄
第５１期　羽生善治
第５２期　森下卓
第５３期　森内俊之
第５４期　佐藤康光
第５５期　井上慶太
第５６期　丸山忠久
第５７期　郷田真隆
第５８期　先崎学
第５９期　藤井猛　三浦弘行
第６１期　鈴木大介
第７０期　橋本崇載

うっかり、何かの間違いでAに上がってしまった人が3人ほどいる

淡路、井上、橋本

先崎だろ

>>49
おっと芹沢先生の悪口はそれまでだ

B1の51〜59期
51期　羽生　1期抜け　○内藤 ○大内 ○桐山 ○富岡 ●福崎 ○森安 ○森＿ ○青野 ○小野 ○加藤 ○島＿ ○石田
52期　森下　1期抜け　○石田 ●森＿ ○田丸 ●富岡 ●村山 ○内藤 ○森安 ○島＿ ○青野 ○大内 ○福崎
53期　森内　1期抜け　○森＿ ○富岡 ○内藤 ○村山 ●福崎 ○小林 ○田中 ○田丸 ○青野 ○大内 ○桐山
53期　村山　2期抜け　○内藤 ○田中 ○青野 ●森内 ○森＿ ●桐山 ○大内 ○福崎 ○小林 ○田丸 ○富岡
54期　佐藤　1期抜け　○桐山 ○南＿ ○福崎 ○内藤 ○富岡 ○田中 ○中村 ○青野 ○塚田 ○田丸 ○森＿ ●小林
55期　井上　1期抜け　○有吉 ●小林 ●高橋 ○青野 ○桐山 ○浦野 ○塚田 ○内藤 ○田中 ○南＿ ○田丸 ●福崎
56期　丸山　1期抜け　○青野 ○村山 ○小林 ○田中 ○桐山 ○南＿ ○森＿ ○福崎 ○田丸 ○中村 ○有吉 ○内藤
57期　郷田　1期抜け　○神谷 ○福崎 ○青野 ○南＿ ○森＿ ●田中 ●田丸 ○桐山 ○小林 ○中村 ○高橋
58期　先崎　1期抜け　○青野 ○神谷 ●南＿ ○中村 ○内藤 ○小林 ○福崎 ●高橋 ●井上 ○森＿ ○桐山
59期　藤井　1期抜け　○桐山 ○高橋 ●三浦 ○郷田 ●中原 ○神谷 ○井上 ●中村 ○森＿ ○福崎 ○小林 ○南
59期　三浦　1期抜け　○神谷 ○中原 ○藤井 ○中村 ○桐山 ●郷田 ●南＿ ○森＿ ○井上 ○福崎 ○小林 ●高橋

ＡＫＢ高橋のことか。

順位戦の実績、という限定ならば、実は先崎は淡路と似た様なもんなんだよな。

>>53のなかでその当時タイトルホルダーだったものをすべて挙げよ
というトリビアを思いついた

菅井は斎藤に勝てばもちろん、負けても１敗で終われば昇級できる可能性が高い
澤田佐々木阪口斎藤のうち３人全勝は難しい

村山の昇級は確定的

俺のアキラはきびしーぃかな

>>53
羽生や森内を一敗させてる福崎せんせい凄いｗ

福崎はワンパンぶち込んでる印象

谷川：高速流
森内：メタルスライム流
藤井：ガジガジ流
松尾：松尾流
佐藤：緻密流/変態流

現在何手目？？？終わりそうか？

おじいちゃん、順位戦は金曜日ですよ

>>60
そりゃ両刀使いだも

>>17
24三段くらいだろうな

>>32
>>17の人が答えを書いてますよ
私は分かりませんでしたが

68

>>60-61
福崎先生はほんとなんでAに上がれなかったのか
羽生世代に追いつかれちゃったのが不幸ということなのか

最も難しい五手詰め問題
ttp://imageshack.us/a/img694/4030/46233013.jpg

三手詰めじゃね？

ごめん、間違ってた・・・

>>69
B1順位戦でのボンゴ先生は
森雞二に3-9、田中寅彦・青野照市にそれぞれ3-8、
有吉道夫に2-5、森安秀光に2-4、小林健二に5-8 と
当時のA⇔B1エレベーター軍団にカモられてた
研究家が苦手だったのかも

>>70
やべ　わかんねｗ

▲２６龍△４５玉▲５６金△同桂▲３７桂
これはいい詰め将棋だね

２六龍かあなるほど
他のどの手順でも５手詰め

詰め将棋のルール的に
5手詰めじゃの持ち駒2枚じゃ駒を取れないから
最初の王手の候補手が10個程度

で、頑張って角金桂潰して龍を動かしてみて…
わからなかったぜorz

>>77
将棋やめちまえよ

２六龍同銀でどうなるの

▲２四馬△３六玉▲４六金

ちなみに▲２四馬△４五玉でも▲４六金

あ、勘違いしてたｱﾘｶﾞﾄｰ

24で15級で4勝20敗2被逃だけどお役に立てて光栄です

将棋興味もって2ヶ月なので5手詰めでも微妙です。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>70
▲２６龍△４５玉に▲３７桂は？

>>85
実際並べたら逃げられちゃうな　すまん

どうせ▲３七桂打つなら先に▲５六金△同桂▲３七桂で

▲２五歩が明らかに怪しいから初手は割と見えやすいと思うんだけどな
高名な詰将棋作家（若月氏だっけ？）が解けなかったというのが不思議

若月じゃない、若島正

Ｂ２ってＢ２が最高位の棋士が少ないね

泉　　２０期
畠山　１７期
窪田　４期
安用寺４期
飯島　３期
戸辺　３期
田村　２期
佐藤　１期
豊島　１期

泉と畠山は番人ですね

>>88
中学生の頃って言ってたような。
でも、中学生で地獄変作ったくらいだからなあ・・。
ちなみにオレはこういうのには昔から強かったｗ
指将棋的には筋が悪く、先に始めた詰将棋のほうが筋がすぐ見えるので。

>>91
詰め将棋番へどうぞ(^-^)v

明日、高道が渡辺に勝ったら
残留争いで谷川が慌てだすだろうな

まあ、無理か

前期タニーが竜王に一発入れてるからわからんよ

でもタニーが今期負けてるのがAの実力上位にばかりなので
慌てる段じゃないな
降級候補に負けてる棋士がヤバい、モロにそれは高道ハッシーだが
屋敷がきっちり上位に負け、下位に勝ってるのが残留には手堅い

タニーはここから全勝する

>>93
高橋は、ボーナスステージの高橋と対局できないのが辛いな

2012年10月26日(金)
Ａ級 ４回戦　(対戦表>>4)
【東京】
▲08高橋道雄（０勝３敗）−△02渡辺　 明（２勝１敗）

今後の予定

2012年11月1日(木)
Ｂ級１組 ８回戦

2012年11月5日(月)
Ａ級 ５回戦　▲屋敷(2-2)−△渡辺(2-1)

2012年11月6日(火)
Ｃ級１組 ６回戦

2012年11月13日(火)
Ｃ級２組 ６回戦

2012年11月14日(水)
Ａ級 ５回戦　▲郷田(1-3)−△谷川(1-3)
Ｂ級１組 ８回戦　▲丸山(1-5)−△木村(2-4)

>>97
羽生先生は羽生先生と対局してみたくて仕方がないだろうな

高道が渡辺に姿が全く想像できない

もちろん、将棋に絶対はないんだが・・・

↑大事な文が抜けてたｗ
勝つ姿ねｗ

>>101
壮大なフラグになる予感

※特別対局室は公式棋戦以外で使用されています。

なんだ？？

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2007/06/01 ○ 高橋道雄 - 渡辺明 ● 順位戦B級1組 1回戦
2008/08/29 ● 高橋道雄 - 渡辺明 ○ 順位戦B級1組 5回戦
2010/06/17 ● 高橋道雄 - 渡辺明 ○ 順位戦A級
2010/10/18 ● 高橋道雄 - 渡辺明 ○ 棋王戦 挑決トーナメント
2012/01/16 ● 高橋道雄 - 渡辺明 ○ 順位戦A級

対戦成績 高橋道雄 1 - 4 渡辺明

タカミチ先手なら1勝2敗！
ほとんど五分だな！

高橋の期待勝率は18％
http://homepage3.nifty.com/kishi/atoR.html

5回やれば1回勝てそうだが、勝負は1回だからな

んなこと言ったら王位戦挑決で藤井が渡辺に勝つ姿を想像できたやつがどれだけいるんだ
藤井ヲタ以外で

本日の部屋割（東京 将棋会館・四階）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┳┯━━━━━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓┃┃│　 　 　 　 　 　 ┃特
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃┃┃│　 　 　 　 　 　 ┃別
　 ┃　 　 ←　 　 　 　 　 ┃　 ┃┃┃┃　 　 　 　 　 　 ┃対
　 ┣━━┯━━┳┯─┻─┻╋┛┃　 　 　 　 　 　 ┃局
　 ┠──┴──┛│┏━━┓│　 ┣─┬────┨室
飛┃橋本　戸辺 │┃┃　 　 ┃┣━╋━┿━━━━┫
燕┃　 　 　 　 　 ┏┻┫ 男　┃┣━╋─┴────┨
　 ┃佐藤秀高崎┃　 ┃　 　 　 ┃　 ┃　屋敷 渡辺明┃高
　 ┠────━╋━╋━━┫┣━┫　 　 　 　 　 　 ┃雄
　 ┃藤森田中悠┃　 ┃　 　 　 │　 │　広瀬 　高橋 ┃
銀┃　 　 　 　 　 ┗┳┫ 女　┃┣━╋──────┨
沙┃横山　金井 │┃┃　 　 ┃│　 │　行方 　中川 ┃棋
　 ┠──┬──┫│┗━━┛┣┳┫　 　 　 　 　 　 ┃峰
　 ┣━━┷━━╋┫　 ￣￣　 │┃┃阿久津　糸谷 ┃
　 ┃　 　 　 　 　 ┃│　 　 ━━┫┗╋──────┨
桂┃　 　 　 　 　 ┃│　 　 　 　 ┃　 │阿部健　豊島 ┃雲
　 ┃　 　 　 　 　 ┠┴───┐┣━┫　 　 　 　 　 　 ┃鶴
　 ┃　 　 　 ┏─┛　 　 　 　 │┃　 ┃　深浦 　郷田 ┃
　 ┣━━━┻━┛　 　 　 　 │┣━╋─┬────┨
　 ┃　 　 ←　 　 　 　 　 　 　 └╋━┻━┷━━━━┛

本日の部屋割（五階）
　 ┣┯━━━━┫
　 ┃├────┨
　 ┃│　本 　貞 │
香┃│　田 　升 ┃　　　　※特別対局室は公式棋戦以外で使用されています。
雲┃│　 　 　 　 ┃
　 ┃│　岩 　室 ┃
　 ┃│　根 　谷 ┃
　 ┗┷━━━━┛

郷田は高雄じゃないのか

>>106
1/5が今日かもしれんわけだ。厳しそうだけど。

相矢倉か

達人戦は終わってるし、撮影とかそういうのかな

よし急戦じゃなくタカミチの矢倉をがっちり受け止めるんやな
タカミチは当然の▲３七銀戦法か

去年は高橋が９筋つくあんまないタイプやって
途中渡辺は千日手やむなしというようなところ、高道打開
最後渡辺の華麗な寄せってのが印象的だったな

今日もおもしろくなるかな

竜王新手が見れるな

最近の矢倉の流れ的に新手は先手が出しそうだけど

渡辺のネクタイがえらい曲がってんだけど、高橋に注意されそうなくらいww

>>116
目上に対し文字どおり傾いているんだよｗ

こんなハデな対局、なぜニコ生でやらんのだ！
最も華々しいメンツじゃないか！

タカミチここらで一発決めろよ！！

ハッシーも対局？？

隣で屋敷が対局か
てことは、あれだな…

itumon急募？

▲５七角はあんまり見かけないな

去年といい高道は普通の▲３七銀じゃなく
手前でいろいろ工夫開拓しようという姿勢がみえるな

定跡ど真ん中だと正直水面下研究合戦などで出遅れてしまうのは仕方ないもんな
ベテランの努力いいとおもいます

なにこの角位置

ここに上がるメリットなに？

あとで▲６五歩〜▲６六角とするのかな

波乱が見たいな
高道ワンチャンス頼むでｗ

公式戦以外の対局ってテレビの撮影でも入ってるのか

序列では郷田＞屋敷だから
順位戦＝＞竜王戦裏街道昇決＞王将リーグなのか
竜王戦と王将戦なら棋士序列より棋戦序列のほうが優越するんか
これが竜王戦本戦トーナメントならまだもう少し納得できるんだけどもやもやする

今日、特別対局室で何やってんの？

｢91手定跡｣の将棋何局も見たせいで相矢倉のわりには
進行遅いなと思ってしまうｗ

高橋は終盤に時間を残しておかんと苦しいぞ。

>>130
高雄の通路側と雲鶴の窓側は窓側の方が上位の可能性はないのかな

>>134
他の日の配置図を検討してみないとちょっとわからんが
その可能性はなくもないか
部屋の格式といっても間仕切り取って両床の間の広間に仕立てた以上は
部屋の個別の格式は考慮しないというのはまあ論理ではある
両床の間の相対する床前席二つは同格だしな

里芋煮は新手？

新手が出たら教えてね。

金曜日は他の曜日と比べて、豪華な対局カード多いな

大根つくねの方が新手じゃないの？

>>134
窓側が上位だよ
何年か前の順位戦の棋譜コメで読んだ

>>140
喫茶店の席や電車のボックスシートでもそうだよな

入り口から一番遠い所が上位だよ

一手損矢倉か

解説したいんだけど渡辺☓高橋の棋譜ないかな。

>>144
http://www.meijinsen.jp/

あ、でもこの角引きはいいタイミングなんじゃね？

次に▲65歩が入ったら後手は桂損確定だから、△42銀と引くか、△72飛くらいしか手がなさそう。
（△72飛に▲65歩なら、△同桂▲66銀△82角▲65銀△64歩で銀が死ぬ）


・・・と思ったら、△22玉！？
▲65歩は大丈夫なんだろうか。

△85桂▲86銀が抜けてた、とかいうオチかよ。

やられたぜorz

訂正入ったね

占いによると
子年の4月23日に東京で生まれた棋士が勝つようだ

矢倉の先手で手損しちゃダメだろ
たぶん

最近は矢倉は先手有利という雰囲気の中
後手の竜王は受けてたったぞ

さすがだな

すぐにキチガイとわかってしまった自分が嫌だ

14時５分頃、△２二玉までの消費時間は▲高橋１時間54分、△渡辺24分。
高橋はここで30分以上考えている。

渡辺はいかにも「後手持っても自信がありますよ」と言わんばかりの早指しだな
このあたりは若さに似合わず頭髪どおりの老獪さだ

道雄よぉ〜、見せたってくれや！
「高橋道雄ここにあり」ってとこをよぉ〜

道雄はここで一発かまして株をあげたいね

まあ勝つと思うがここで渡辺負けたら今年も挑戦無理そうだな
また羽生挑戦かな

三浦がギリギリまで競り込んでくれんかなぁ

タカミチこれは堂々としてるな

早くも端に火がついた

顔面受けかｗ

一気に激しい展開だな
渡辺が端に手を付けたら・・・
でもさすがにこれはまだ大丈夫か
端のやりとりで桂香交換みたいな感じで落ち着くのか

>>149
よくそこまで調べたな。

渡辺とすりゃ
丸山は矢倉やらないし
広瀬の居飛車はそんなに怖くないし
王将リーグ深浦羽生に先手だしで
後手矢倉の研究は十分に出せる状況かな

>>151
受けてたったも何も後手は矢倉と角換わりしかねーじゃん

>>164
後手矢倉が本格的にまずくなったら(というか最近本格的にまずいと思うが)渡辺も丸山みたいに角換わりの人になるんかね

屋敷新手は使えそうに思ったが、羽生とか渡辺が試してくれないとよくわからん

28分ｗｗｗ

15時15分頃、▲７六金までの消費時間は▲高橋３時間３分、△渡辺28分。

魔太郎にはよくあることとはいえ、この時間差は酷いな

まだ前例あり

この時間差・・・終盤にきいてきそうだな

変化するまで時間使わない方が合理的でしょってのは非常によくわかるけど何かねぇ

最近はそういう棋士が増えてるのは確か
最初にやりだしたのは森内だったか

らしいっちゃあらしいけど、なんかここまで露骨だとなぁｗ

やべぇ竜王戦第二局も爆速だろうなぁ。羽生の話ききたいのに

王座戦はそうでもなかったのにな
やっぱり魔太郎には力戦じゃないと駄目か

竜王戦はやっぱり、自陣がぐちゃぐちゃのまま殴りこんでくる山崎とやらしたかったな。

>>173
しかし高橋藤井あたりはそんな感じで時間使っては羽生に逆転負けがありすぎるんで
少しは工夫せいと思う
まあ佐藤禿とかひふみとか郷田はもう治らない病気にしても

>>176
渡辺って固めるイメージがあるけど、お互いに薄い玉型で乱戦になった時ほど強いと思う

>>172
順位戦では仕方ないんじゃないか？

ただ、これを二日制でやられるから困るんだよな。二日制でやり始めたのは森内（羽生対策として）。
森内、深浦、渡辺がこうしたやり方やめないかぎり、二日制は廃止すべきかもしれん。

やるまえから結果がわかってるんだよな。

>>177
インスタントに進んだ王位戦の千日手指し直し局をみるに逆転されるタイミングが変わるだけなんじゃ

>>178
研究範囲の定跡形だったらね。

渡辺と糸谷で二日制やったら凄い事になりそうだな

>>179
いい棋譜を残したいなら前例辿るのに１日使うより
序盤からガンガン行ったほうがいいだろう
まあ二年連続の丸山はちょっとなあとは思うが

開始日時：2012/10/26 10:00
棋戦：第71期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：67▲183△28
場所：東京・将棋会館
先手：高橋 道雄九段
後手：渡辺 明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六銀 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉 ▲５七角 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲３八飛 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲６八角 △８五桂 ▲８六銀 △２二玉 ▲６五歩 △７三角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　飛
▲９七歩 △９四飛 ▲７六金 △４五歩

>>181
指し直し局は持ち時間が大幅に削られているから。

藤井は序盤でリードしても、羽生が中盤で想定外の手を指してくるので時間を消費させられて負けてしまうと嘆いていた。
三日制だったら羽生に勝てるとも言っていたｗ

http://s1.gazo.cc/up/s1_40629.jpg
高橋有利

結局、高橋のように矢倉や横歩の定跡形しか指せないスペシャリストの場合は、
研究範囲が重なる渡辺相手にはどうしてもこんな将棋になり分が悪くなってしまうよな。
横歩と角換わりしかやらない丸山の場合と同じだ。

藤井のように非定跡形の力戦となれば、渡辺も序盤をこんな猛スピードで飛ばせないんだが。

これは角上がられたらどうするんだ…

>>186
序盤をサクサク進めても結局のところ中盤で意表を突かれて時間を消費して
終盤に時間が残らないパターンにはまるってだけで結果はあんま変わらんな

>>187
前例通り、研究通りだから、形勢判断意味が無い。

>>181
＞インスタントに進んだ
ってどういう意味？

当然の一手でノータイムに指せるところを、
順位戦や二日制の時間がある将棋では(あえて)いろいろ考えることができる
それがけっこう重要なんです
みたいなことを藤井や羽生がいってた気がするけどね

魔太郎ｖｓ道雄って去年も一昨年も
かなりおもしろい将棋だったよね

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　　まだまだ研究範囲内
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>188
王位戦挑決対△藤井戦は後手システム相手で序盤は定跡どおりの進行だったが
過去あまり類型のない▲5五角が出たあたりまではむしろ竜王のほうが若干時間を使っている
定跡か力戦かどうかというよりは研究範囲の問題じゃないかな

タカミチ考えすぎだろ

渡辺やらかしたな
挑戦はまた羽生か

俺なら1秒で7七角だな　ゼロ手で上がれるなんて夢のようだ

7七角は３三角でたいしたことないから。
４五桂でしょ。

先手9筋は大丈夫なのか一気に破られそうなんだけど

４５同桂から７７角なんぞで幸せになれたら世話はない


俺ならそう指すけど

あれ？渡辺やっちゃった？

負けたら笑う渡辺

こういうケースは大抵時間をより消費してるほうがマズイ

お、引いた

通ったな
これで渡辺の勝ちか

同じA級同士の対局としては表現として不適切だろうけど
高道が勝ったら大金星だな

ここで考える人は夕休まで時間使って考えるんだろうけど
魔太郎は割とあっさり指すんだろうな

ここで引くようなやつは負けてしまえ。

順位戦のキモオヤジ対ハゲラって
２戦とも互角の戦いだよね

>>210
これだけ消費時間が離れれば、もう互角とは言えないよ。

▲25歩突きたいな。

△33銀なら、のちのち▲46歩〜45歩の当たりが厳しくなりそうだし、
△33角の筋も消えるし、▲26桂からの端攻めの筋も気になる。

▲25歩には△13銀とこっちに引くのかねえ？

この形は後手の玉型だけが安定してて先手は後手の攻めを
押さえ込んで完封しないといけないから後手が勝ち易いんだよな
渡辺はこういう細い攻めを繋げていく将棋は大の得意だし自信はもってそうだ
イメ読みとかでも再三言ってるがこの手の将棋は先手に苦労が多い
後手の勝負手を全部クリアしていってやっと勝ちにたどり着ける感じだし
実際の優劣はともかく現代感覚では先手が損だという認識なんだと思うよ

玉3段目金4段目香車が居ない
入玉以外勝てる気がしねー

タカミチ２０時台に１分将棋になるかもな
入玉で粘ってもタカミチの膀胱が先に投了しそうｗ

味噌煮込みうどんがさばの味噌煮に進展

おー2五歩きた　>>212お見事

４五ついたからには１三かねぇ

>>210
タカミチは矢倉時代の生き残りだから経験や研究があるし竜王は受けてたつの姿勢だから中盤まではいい勝負にみえる
ただ終盤力が違うから最後は一方的になると思うが

>>212
すげーな

>>212
野生のいつもん？

>>217>>220
トンクス
まぐれあたりでも嬉しいw

こうなると先手は3筋4筋を攻めていく展開になるかな。
で、後手玉が12に逃げ込んで22に駒を埋めて、競り勝つと予想。


いや、個人的にはタカミチ応援してるんだけどね・・・

>>219
受けてたつというより渡辺の得意とする研究範囲そのものだから。
おかげで序盤はサクサクと猛スピードで指すことが出来るし
高橋のような相手は渡辺にとって美味しい餌食そのもの。

今北一行

>>224　タカハシジカンナイ

夕食の注文は、渡辺竜王が「うな重（梅）、赤だし」（ふじもと）、高橋九段が「さばのみそ煮定食」（みろく庵）です。

うな重は十年食べてないな

夕食の内容はええから棋譜を貼れよカス
そんなこともわからんのかねぇほんとクズは

クズ言われて貼るわけない

うなぎ食いてえ

また変なのがきてるのか
みたかったら課金しろよ

毎度お馴染みの棋譜乞食だろ

棋譜を貼らせない為に悪態をつく
高等テクニックなツンデレレスだな

前にも言いましたよね？
谷川先生がA級に在位することが将棋界の秩序だと
つまり谷川先生は残留しなければなりません
降級ときは彼が会長に就任するときです
しかし今はまだその時ではありません
つまり谷川先生のためにも高橋さんには負けてもらわないとな
しかし相手が渡辺竜王ともなれば心配するほどではなかろうよ

むぅー、そうすると棋戦関係者のレスという可能性もあるな

△同歩▲同銀△３三角▲４五桂△同銀▲同銀△９九角成▲７九金△６七桂と進んだら後手勝ちだけど
さすがにここまで上手く行くわけないわな

開始日時：2012/10/26 10:00
棋戦：第71期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：73▲262△138
場所：東京・将棋会館
先手：高橋 道雄九段
後手：渡辺 明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六銀 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉 ▲５七角 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲３八飛 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲６八角 △８五桂 ▲８六銀 △２二玉 ▲６五歩 △７三角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　飛
▲９七歩 △９四飛 ▲７六金 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲２五歩 △１三銀
▲４六歩

高橋渡辺戦めっちゃ面白い。
これで形勢互角なんだから矢倉がどんなにダサくなっても味ある戦形だわ。
>>212おめ。
とりあえずおれなら△４５同歩と取って▲同銀に△3三角を狙うかな。
但し先手持ちで。

http://4608.info/up/src/up2472.jpg開始日時：2012/10/26 10:00
棋戦：第71期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：73▲262△138
場所：東京・将棋会館
先手：高橋 道雄九段
後手：渡辺 明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六銀 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉 ▲５七角 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲３八飛 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲６八角 △８五桂 ▲８六銀 △２二玉 ▲６五歩 △７三角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　飛
▲９七歩 △９四飛 ▲７六金 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲２五歩 △１三銀
▲４六歩

タカミチと竜王か。矢倉が強すぎる二人の対局

矢倉はダサいの？

4筋押し込まれると後手の角の使い方が分からないから若干先手持ちかな
ただ残り時間と終盤力考えたら渡辺が差し切る可能性は高いと思うけど

>>239
棋譜自体は明確な規定があるわけでもないからグレーだろうけど
その画像は間違いなくアウトだからやめた方がいい

中原名人をあと一歩の所まで追い詰めた高道の矢倉
一発いれて降級戦線盛り上げてくれ

>>241
うん。升田式石田流とか横歩取り8五飛とか先手藤井システムとかに比べて、
なんかこう、地味でオヤジ臭い感じ？？

矢倉→昭和→ださい
トッププロの矢倉は見てて気持ちいい
序盤で変な事しないからね

>>244
２０年くらい前か？

>>244
ここで一発はいっちゃうと
挑戦者争いが盛り上がらなくなるような

うーむ、先手持ちだが、まだまだやね。

>>245
今でも通用するのならダサくない、はず……
まちがいなくダサいのは使えなくなった戦法

>>239
ありがとうございます

この局面で渡辺が40分使って夕食休憩に入った。消費時間は▲高橋４時間22分、△渡辺２時間18分。夕食の注文は、渡辺が「うな重（梅）、赤だし」（ふじもと）、高橋が「さばのみそ煮定食」（みろく庵）。対局は19時に再開する。

ハゲラ死ね

高橋負けだね。
盤面見てないけど。

さばのみそ煮定食を持ちたい。

相手の飛車先に王さんもってくるんだから
基地外戦法だろjk

矢倉は下手でｲｲ 下手がｲｲ

>>245
俺もダサくないって思いたいんだけどさ、
矢倉やれといわれたら将棋やめてたって言うプロもいるくらいだしさ。

>>258
言わせとけばいいんすよ

>>258
誰だ？そいつｗ

>>260
藤井じゃないの

矢倉も満足にさせない居飛車党ってなんなの？

>>260
B2の藤井さん。

藤井はダサいから矢倉やりたくなかったんじゃなくて
振り飛車好きだったからそう言ったんだろ

本当に学も読解力もないオッサンが住みついてんな
あんただよ、あんた

＋１７４だぜえ　激指１１

なべちゃんこの手筋ほんと好きだな…。

８８金で不発かな

５２歳でＡ級か、すごいね
今の若手でこの年までＡ級に居れそうなのは渡辺くらいかな
若手がんばれお

完璧に受けることが出来れば▲88金が正着なんだろうけど俺はしたくないなー
雑魚な俺には△33角と出られて受けられそうにない

▲77玉と避けて△97香成なら▲45歩▲44桂▲35歩みたいな感じで攻め合う展開のほうが楽だわ

四半世紀以上後のことなんて誰にもわからんよｗ
下手したらまだ生まれてないようなやつがそのときＡ級にいるかも知れんし

普通に正統派の将棋（当時としては矢倉などの居飛車本格派の将棋）やっていたら
羽生たちには追いつけないという判断から、特殊なスペシャリストになろうとした。
当時、藤井本人がそういう趣旨のこと言っていたな。
同じ境遇にあった丸山も同じようにスペシャリストの道を追求した。

>>269
７７玉も３３角厳しくないか

（棋士名）　年齢　　タイトル獲得期数（登場回数）
大山康晴　69歳　　　80期 （112回）
加藤 (一)　62歳　　　 8期　（24回）
花村元司　61歳　　　 0期　（ 4回）
升田幸三　61歳　　　 7期　（23回）
塚田正夫　60歳　　　 6期　（10回）
有吉道夫　60歳　　　 1期　（ 9回）

>>272
それなら▲66金ぐらいでいいかなーと思ったんだけど　次の▲45歩〜▲44桂が厳しそう
9筋重たいからなかなか後手も攻めづらいかなと　33角だと35歩が急所になってくるし

丸田祐三　55歳　　　 0期　（ 4回）
二上達也　55歳　　　 5期　（26回）
米長邦雄　54歳　　　19期　（48回）
大野源一　53歳　　　 0期　（ 0回）
中原＿誠　52歳　　　64期　（91回）
内藤國雄　52歳　　　 4期　（13回）
高橋道雄　52歳　　　 5期　（10回） ※現役A級
青野照市　51歳　　　 0期　（ 1回）

タカミチ一発入れてくれんかなあ
がんばれや

タイトル取ったことが無い棋士が4人もいるのか

やや高橋優勢に見える
52歳なんてまだ人生の半分だしな
まだまだ若手だ

この流れなら渡辺勝ちだろ

ここでタラちゃんか

>>276
勝ったら感動する
感動するのはタカミチに失礼なんだろうけど

渡辺に勝つ気なら中盤までの消費時間減らさないと無理

おい、渡辺ｗ

>>283
小池は死ぬまで捕まらなかったんだぜ

頑張れ竜王

ここはタカミチの老獪さを見せてほしいな

高橋が男前じゃないようなコメントやめろ

村山指摘の手は指さなかったか
どっちが正解かは知らんが

ジメイ、強いね。
▲９５香△同桂に▲９７玉なんて、思いつかないわ。

タカミチは男前ではないな。確かに

羽生 三浦 佐藤 郷田 高橋 深浦→高橋勝て！
谷川 渡辺 橋本→渡辺勝て！
屋敷→どうでもいい

ここで高橋が勝てば深浦の残留が少し怪しくなる
頑張れ高橋

こういう展開かー　でもこれだと先手8五歩から盛り上がっていけそうだけど

丸山よりいい将棋じゃないか高道ｗ

てか玉が97に行く利点が全くわからんのだが

ボナンザ　[+798]

５５分対３時間か

香損しても飛車香の端の動き封印したし
悪くなさそうだよな
９五の桂邪魔駒でしょ

1手で97歩払って63歩成でも狙ってたんじゃないの

95香から77玉が最善とは思えないな

この垂れ歩が活躍するの？
信じられん

この攻めがつながるなら何でもできるな

後手の攻めが細い

△９９歩成から△９８−９７と、が間に合えば勝ち。
その間に、何かやってください、ってことか。

えっタカミチ優勢？

タカミチ勝つんじゃないかこれ

△９７歩くらいしか無いなら、先手よさそうだけど、具体的に先手から、どう手を作ってくのだ？
入玉はまだ無理だぞ！

39飛で余裕で受かるでしょ　ダメなの？

先手が羽生なら力強く断言できるが、高橋だし、相手渡辺だし、時間ないし…

>>307
もう金出て飛車いじめて入玉コースも可能なんじゃないか
ちょっとカッコ悪いしやらないと思うが

高道勝ったら、羽生挑戦者オメ、タニー残留に黄信号

なぜ39飛じゃないのか…桂馬上がってるから地下鉄飛車のように自由に動き回れるのに

激指10は-459と出てる
83手目の64歩で後手有利に振れて徐々に拡大してきてる

ついこの前の羽生-屋敷だって、一時期は-1200まで差がついたのに
気づいたら羽生の圧勝だったじゃん。この将棋だってそうなるだろ

相居飛車で竜王に勝てる人間は宇宙にいない
羽生ですら振飛車に逃亡するというのに

ソフト後手持ちは入り玉の評価が低いからじゃね

>>315
先手番矢倉で快勝してたじゃん

>>315
矢倉で負けて失冠したくせにｗ

>>317
>>318
レアケース

入玉狙うなら、▲５７角から▲８５歩〜８４歩とやってくのか。

本譜▲６５歩も△同歩なら、▲６４歩？
でも、これは△５３金と使われて損になりそう。

>>315
深浦

レアケースワロタｗｗ

早指しでは羽生先手だと大体矢倉で竜王ボコってるけどな

>>315
少し前の事も忘れるような奴は死ねよ

後手香得。玉の守りも後手が堅い。13銀は変なところにいるが、特別遊んでる駒もない
後手がいいんじゃないか

21時過ぎて
まだ2時間も時間残ってるとは

ハッシーより全然頑張ってるじゃない高道

2時間どころか3時間近くあったｗ

>>319
失冠した相矢倉の他に矢倉VS雁木でも負けてるくせにｗ

A級高齢者棋士ランキング（第10期・昭和30年以降）
--------------------------------------------------------------------
　　棋士名　　年齢　　タイトル獲得期数（登場回数）
大山康晴　69歳　　　80期 （112回）
加藤 (一)　62歳　　　 8期　（24回）
花村元司　61歳　　　 0期　（ 4回）
升田幸三　61歳　　　 7期　（23回）
塚田正夫　60歳　　　 6期　（10回）
有吉道夫　60歳　　　 1期　（ 9回）
丸田祐三　55歳　　　 0期　（ 4回）
二上達也　55歳　　　 5期　（26回）
米長邦雄　54歳　　　19期　（48回）
大野源一　53歳　　　 0期　（ 0回）
中原＿誠　52歳　　　64期　（91回）
内藤國雄　52歳　　　 4期　（13回）
高橋道雄　51歳　　　 5期　（10回）※現役　←
青野照市　51歳　　　 0期　（ 1回）
森＿尤二　50歳　　　 2期　（ 8回）
原田泰夫　50歳　　　 0期　（ 0回）
谷川浩司　49歳　　　27期　（57回）※現役　←
坂口允彦　49歳　　　 0期　（ 0回）

>>325
香損したかわりに、95桂が邪魔だからバランスとれてると思うわ

うわあ、垂れ歩放置して、△９９歩成かよ。

着々と6三歩成
これ先手よさそうに見えるなあ

角は取られても問題ない

渡辺が負けた場合、佐藤康に頑張ってもらわないと
また羽生一人旅になってしまう

三浦は・・・

なんという攻めの細さ

なんだ入玉狙いに絞ったのか
寝ようかな

道雄さん勝ったら凄いな

高道がやや有利に進めるけど
終盤の切れ味一発で竜王が決める展開か
デジャブだな

みちおは飛車を上手く使えるのかなぁ。

と金2枚作ったところで、▲４４桂で攻め合うのか。

流れがわかりません。

確かに渡辺は金銀四枚で囲うの好きだし、偏った駒の逆に入り玉狙うのはいい作戦な気がする

６４銀が間に合えばなぁ、と金も生きてくるんだけど。

激指10は-733
一手指す毎に
どんどん差が開いてる

渡辺って端攻めをしてる率が妙に高い気がする

>>345
単純にうまいよね

>>330
有吉の偉大さを感じた。

入玉模様だからソフトはあてにならん

さすがに渡辺がここで負けるようなことがあってはダメだろう

攻め合いというより52に成り駒作る狙いじゃね

なんだこれ
同銀同歩33角とか嫌だな

▲４４桂って、後手の角をうまく使われそうで、なんか感触悪いな。

確かに同銀同歩で角使われたら嫌だな

今、帰宅
棋譜とか掲示板みてるけど席次の割り振り方法面白いな

同銀同歩33角がかなり嫌な気するけど、
角移動させた方が入玉しやすいとか？
いまいち44桂の意味分からん

どこで後手優勢でどこで優劣不明になったんだ
さすがに△98歩打が遅かったのか

局面は多少先手が良かったとしても、棋士の差で結局竜王が勝ちそう

▲７３歩成では、単純に▲５２と、と角取りに行った方がわかりやすかったかも？
７３になったから、５２と、が利かなくなった

渡辺2時間以上高橋より時間余らしてるのか

高橋って谷川と二歳しか違わないんだね。今知った

ハッシーは既に投了してたよな

風呂入ってくるわ
入る前に言っておく

高橋おめ　渡辺乙　羽生おめ　谷川ドンマイ

>>361
橋本　崇載@shogibar84
今日も負け。将棋やめます。


橋本　崇載@shogibar84 18秒前
ええ！そない反応せんでも(笑)自虐くらい言わせてくださいよ(笑)しかし、なんたってこんなに負けなきゃならんのかね(>_<)

先手は、時間無いのと、歩切れが痛いねえ…。
△４２角とか、のぞかれたら、どうする？▲７４と？

ここで高道勝つようだと降級争いの方が判らなくなるな。
挑戦の方はどうせ９割方羽生で決まりだろ。

金かわしたか
同銀だと何がまずかったんだろう

竜王が2敗すると羽生にワンパンぶち込んでも
羽生が佐藤あたりに負けない限りは厳しいよな

竜王降級あるで

5三桂はあたったぜ

みちおやべえな

△５３桂か。
金寄りはこれを狙ってたのか。

高橋やはりダメだったか

控え室ぶれすぎ、弱すぎｗｗｗ

控え室がブレブレなのは恒例行事

はっきりと○○勝勢です！→あ、やっぱり難しいです→う〜ん△△のほうがいいかも・・・

こんなのばかり

焼酎三杯飲んでわけわからなくなってるけど
△８八と▲どっちで取っても△９九飛成があるような

▲76玉じゃダメだったのか

▲７４と、には、△７１香か△６１香で歩切れにさせて、上部を蓋して、△８７と、から飛車成って、終わり？

ミチオは先手矢倉は鬼のように得意だからな
今Ａ級に入れる理由も先手番での居飛車戦、特に矢倉にめっぽう強いからってのがある

終わったな これは
渡辺勝ち

と金が消される上に金か銀まで取られそう
道雄さん苦しいな

高橋・・・

これこそがまさに「玉は包むように寄せよ」の手ですか

うーん、一勝して欲しい　道雄に

渡辺うまいなー
どうしてこうなった

高道王位の時代か…

入玉は飛車いじめながら狙ったほうが良かったと思うんだが

△７３歩かあ…。
完全に上部封鎖されたなあ。

結局波乱無しで予定通り終わるわけか

まあ高道が渡辺に勝つって難しいよな

まあロッテがソフバンに勝つようなもんだからな

入玉大作戦……･
入玉するときは入玉に専念しないとミスる
欲をかくと失敗……
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 先佐藤 ＿高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
03　三浦弘行　４−０ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ＿橋本 ＿渡辺 先羽生 先深浦 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ＿屋敷 先三浦 ＿佐藤 ＿羽生 先郷田
07　佐藤康光　３−１ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ＿羽生 ＿谷川 先渡辺 先屋敷 ＿深浦
05　屋敷伸之　２−２ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 先渡辺 先深浦 ＿郷田 ＿佐藤 先谷川
10　深浦康市　２−２ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 先高橋 ＿屋敷 先谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　１−３ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ＿郷田 先佐藤 ＿深浦 先橋本 ＿屋敷
06　郷田真隆　１−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 先谷川 ＿橋本 先屋敷 先高橋 ＿渡辺
08　高橋道雄　０−４ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ＿深浦 先羽生 先橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　０−４ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 先三浦 先郷田 ＿高橋 ＿谷川 先羽生

きれいに、４４３３２２１１００ｗ

高道四段に戻るんだ
あの時の悔しさを思い出せ
といわれても

△７５飛▲７６歩に、飛車逃げた後、△６１香がキツイな。

５２金から角取りに出るくらいしか手がなさそう

タニー、ハッシー、高橋の誰が残留しても不思議じゃなのが、不思議なところだ。

竜王戦阿久津が行方に勝って１組昇級
順位戦の成績ではありえないのにｗｗｗ
順位戦てなんなんだ？

御厨さんって
いい将棋指しそうだ

竜王戦は2組でも十分チャンスあるしな

>>398
渋くて重厚な矢倉だろうな
素人目にはつまらなそう

>>397
まあ名人があの成績だから、何でもアリ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|感想戦終わったら、マンカラをやりませんか？
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

・Win５は７０００円台の最低配当が出ましたが自分はダイワマッジョーレがなくて初戦投了でした。
残り２ヶ月ですが、今年も的中ゼロが濃厚ですねぇ。

おー押し戻したか

角を取らせて飛車を転換したくなるが、、、

これ先手指しやすくないか

魔太郎はこういう時に斬り合いしないからなー
つまらんわ
単に勝つことだけを目指してっから羽生タンを怒らせんねん

>>397
多くの棋戦の予選の持ち時間４時間
順位戦の持ち時間６時間

に比べて５時間制は特殊なフィールドなのかもな
竜王戦挑戦者も真田が出たりしたし

渡辺は最近少し調子悪いのかなと思ってたけど、9月以降は羽生以外には全勝してるんだね。

うちのはげは-1383　推奨△同歩

　　／~~⌒⌒｀＼
　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　　　　　　さっさと決めるじぇ！
　|/　　　　　　　　 |
　||　 　／　　 ＼　|　　　　　　　　　　 ／: : :〃:/:/: ::| ||: |: : |､: :|: : }:.|ヽ:ヽ: :`, : : ヽ:ヾ. )
ｒ-─|　 ≧ H ≦　.|　　　　　　　　　 〃/: ::/:{:|:|: | ﾄ､|_|ヽ|: : |,Χ壬ﾘ_|丿: }: : ﾄ,: : : }: .!
|り|　 ー一( )ー一'|　　　　 　 　 　 / ./: ::/: :|:|:|: | |､斧:ヾ＼| ｨ{:::::::i}ヾ:|: /!: /::}: : ﾉ}:ﾉ
ー l　　　　〓　　　l　　　　　　 　 　 　|: ::ﾊ: :{|ヾ＼|ｨﾞ{ｨ::::i}　　 弋;;;ﾂ　//::}:/: /／／
　　ヽ､＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　ヽ| ヽ:|///:.`!. `ｰ.ﾞ ',....._　､､ ／/ ::/:.|ｨﾞﾘ
..　〈x‐‐＜"`i⊂ヽ 　　　　　 　 　 　 　 　 　 {`{:{: : |ﾊ ｀｀　{_.-`ヽ　　./:／ :ﾉﾘ　
　　{__,.=-ｨ　　　!ﾞ ',　　　　　　　　　　　　　　 ` ヾ＼川＞ _ヽ　.ノ　イ"ﾚﾞ／
..　〈_,.‐--ｨ　　/｛　}__　　＿　　 　 　 　 　 　 　 　 _===ｨミｨ^^ヽｨﾞ｀x"}
　　（　〃 ,,!　　!,　〈ﾞi::|￣.≦＼　　　　　　　　 ,ｨ‐"--ﾐ､ミヾ ＼　 {ヽ/}`ｰ--､　
　　　`ｰﾞ=.._　_.!　　.!}ﾘ:::::::::}ヽ　￣`ｰ"＼へ─"‐＝-　､ヽ＼＼＼∨:ﾚ‐‐ミ､::ﾘ､　
　　　　　| | | | ､ヽ／/::::::::ﾉ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　 `ヽ､ �_ゞ_＼:{彡　　＼ ヽ
　　　　　| | | |　 ＜/:::_／: :　　　　　　　 　 ＼,　 　 　 　 /＼　===:ゝ‐ ､　 ／ﾞ〃ヽ
　　　 　.∪.∪.　　 ￣＼　　　　　　　　　　　　_,,＿＿＿/　　　　　　　ヽ_〉〈:::／:::／λ
..　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣｀ﾞ''ｰ---"//＿＿__升､　　　　　　 /|::ヽ 》､／　 " ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　￣￣￣￣|:ﾄ､　　　　　　}:::::::i:}〈　　　　　　 }
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|:|. ＼　　　　 | ::::::|:| 》.　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《　　 ＼.　　 }::::::::|:| （. 　 　 　/
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//.　　　　　　|ﾞ:::::::|:|　{＼　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　}::::::: !:|　`,　￣

わあ、先手攻め合いかよ。

後手からは、△４７銀〜△５６銀成、としておいて、△４４銀から△６４金ぶつける。
取れば、△６５桂まで。

後手だけ指すと、こんなもんでしょう。

棋譜が気になるうう
みんなどこで棋譜を見てるんだー

>>409
羽生以外だと、負けは2ヶ月前の丸山か
まあ代わりに竜王戦でボコるんだろうが

ここで飛車をいじめるか、、、

うちのはげは-1366　推奨▲３４歩

もう投げてもいいレベル
高橋お疲れ
あぁ今日も飯が不味い

>>416
人間としてはそんな手指してどないせいっちゅうねんってレベルだな

20年前名人戦に出場してフルセットの末敗れた老兵が未だA級で名人位を狙ってるって実際すごいことだよな。

４四桂のあたり飛車いじめつつ入玉まっしぐらだったらどうなってたのかねぇ

棋譜見れないからよくわかんないけど後手矢倉なのに竜王が先攻してるってことでおk？

木村さん あんたならどうするョ？

A級卒業まっしぐら

棋譜乞食多すぎ

次のモテ羽生が
挑戦争いの大きなポイントになるな

モテが勝てば混沌とする

羽生が勝てば
モテ脱落か

投げ時ですな

もう数年前の青野的存在だろ、まあよくがんばったよ

離婚というコストは支払ったが。

三浦か深浦が挑戦しそうな気がする

後手も持ち駒少ないし、道雄さんまだ頑張れるんじゃね？

02　渡辺　明 　３−１ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ＿屋敷 先三浦 ＿佐藤 ＿羽生 先郷田

明さんなにこれ…　前半と後半のこの差　

はやく感想戦で△４四桂で欲出さずに
飛車いじめ断固入玉方針だっらえあどうだったかやってくれ

>>419
その2年後に羽生は名人とってるんだよな。

>>413
>>3課金してみようぜ

一応駒の損得無しか、と金の分だけ後手が得してるし玉も後手の方が固そうだな

携帯中継のコスパ異常だから登録するとよろし

パケ入って無いし

▲１８飛、逃げたか。
△５６銀成で投了級の挟撃。

後手の１３銀型が意外と固いので、寄り付きがない。

>>437
久保の１三銀とは雲泥の差だな

くおーみんな課金してみてるのかぁ

順位戦ではなかなか抜けられないダニーが昇級の常連だったり中座が爆発したり
棋戦ごとに相性があるのだろう

課金したくない、携帯もいやならしょうがないね
見たい人だけ見ればいい、個人の自由だから

>>435
だよなー　A級は全対局中継　B以下も重要対局は大体中継
タイトル戦全て中継　各タイトル戦の挑戦者決定リーグ＆挑戦者決定トナメ全中継
予選も重要棋士や女流は中継

唯一竜王戦は後日が多いのが難点


これでなんと315円！

結果論ですが、▲７３歩成と、▲４４桂あたりで、方針（入玉）の一貫性がなかったかな？

うちのはげは-1472　推奨△５６銀成

取り付く暇がないとばっかり思ってたあの頃

androidのPDA買えばいい。無線LANルータがなければそれも
初期投資が2〜3万必要だが、PDAは将棋以外でも使えるし
スマホじゃなくてもモバイル将棋契約できると思う。たぶん・・・
そのへんは一応自分で確認して

暇ｗｗｗｗ

なんか先手グダグダだなぁ・・
タカミチの矢倉ってこんなんだったっけ

これ４７銀でどこかで指摘されてたの？

渡辺相手に23時まで粘ったことを評価すべき

△５６銀成に「強い受け」って、どう指すの？

おっと、▲６７金打か。
△同成銀から△１５歩と手を戻して、△６１香狙いで、悪くないか。

棋譜乞食に何言ってもダメだから

乞食：棋譜くれ
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
↓
乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃない→パソコンで中継しろ
↓
順位戦はパソコンで見れるよ
↓
乞食：niftyに登録したくないうんぬん→昔は普通に棋譜貼ってたし貼ってよ
↓
以下ループ
↓
棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜
↓
次戦以降も同じやり取りが繰り返される

何度見たことかｗｗｗｗｗ

▲４四桂かすって、せっかくのと金二枚けされる展開はひどいな
入玉模様で途中で欲出しちゃいけないんだな、やっぱり

レートでは269の差対決

>>452
煽ってるお前が一番タチ悪いな

時間も無かったから、入玉に徹底すべきだったかもね。

▲６７金打に、かっこよくいくなら、△８７と、かなあ。
▲同玉は飛車成りまで。
▲同金なら、△６７成銀▲同玉△９８飛成で寄りじゃないかな？

>>455
死ねよｗｗｗｗｗ

お前もういいから

取り付く島九段

銀取って、△５５銀か。
竜王、シンプル過ぎるｗ
これで、いいのか。

高橋矢倉の代表局って何？
どなたか列記していただければ

シンプルイズチョッキ

>>461
順位戦で竜王に勝ったのは名局だろう。

冷静に△９５飛で悪くないね。

今北一行

△51角って54手目から動いてないんだな
どっしりしてて格好いい。役に立ってないけど

>>463
2000以前だとどの辺でしょう？

ケータイ中継、金払うからパソコンで見せてっていう要望にはどうこたえる？＞

携帯会社が許可しないんじゃね

今北
高橋善戦渡辺勝ちでok？

まあ

矢倉とは思えない後手大優勢だな・・・

もはや高道はA級にいるべき棋士ではない

竜王に引導渡してもらえば本望だろう

「永世竜王が指しているのですぞ」ｂｙ高橋

谷川とか高橋とか橋本とかA級にいるのがふさわしくない棋士
はさっさと退場すべし　現時点でね棋力でね

この3人今期で全員落ちればいいのに

一応読みきってるんだろうけど、どうやって勝つのかさっぱりだ

タカミチは去年の２勝７敗の時点で落とすべきだった

59角か

タカミチは同世代の島、南、中村修とかがいるＢ２で
指すのがお似合い

下駄を預けた。

しかし渡辺は森内の草履をはいて去っていった・・・

勝勢なのは後手じゃないのか

控え室は先手勝勢と見てるのか・・・

後手勝勢だよね？

なんかちんたらやってるあいだに、一時期より悪くなってないか

いつの間にか先手勝勢？
ゴキか？

先手が勝勢ワロタ

控室よりソフトがどうみてるか知りたいのだが

こりゃ頭の薄いメガネの勝ちだな

高橋が負けると


羽生三浦の残留が確定

先手矢倉でなぜ不利になってるんだ？？？？？？？？？
もっと接戦でもいいだろ

おっ
高橋キタ？

６五桂って何なん

これが一番単純な寄せなんじゃないの？

おまえら誤入力のコメにつられすぎ

３二金も許すのか
大丈夫かね

角打って一気に寄せるだろ

控え室は先手優勢なのか

>>486
A級最年少の渡辺が一番頭が薄いんだよなあ

ナベも、今日が終わったら月曜は棋王戦の準決、火曜の移動日を挟んで水曜からは竜王戦と
ハードスケジュールだな

>>497
楽勝ちしたいところだろうけど
ここで舐めプするとまたトータルで挑戦遠ざかったりするのよね

高橋　時間が無さ過ぎる・・・

>>1000なら高橋残留

去年のこの組み合わせは、ナベが長手数の詰めを華麗に決めたけど、
今年は随分とゆっくりしてるな

まさか日付変わるまで粘るとは

月曜火曜とハードスケジュールなのは分かる
だが水曜木曜は駄目だ　認められない

-930 [15] △５九角▲６八桂△６二飛▲３二金△１二玉▲１四香△同　銀▲３三成銀△同　角▲同　金△同　桂▲１四飛△１三銀▲３四飛△４八角成

間違いそうな局面ではないな

もしかしたらもしかしろ！
勝て高橋！

騒ぐことの程でもない

後手圧勝

今北
終わってるものかと思ってたわ

なべちゃん寝てる？

＞「?６六金は好手ですね。すぐに寄せる手が見えません。
＞渡辺竜王もこれは少し軽視していたかもしれません。
＞ただ、冷静になればまだ後手が残していると思います。
＞時間を使って修正手順を見つけたいところです」（検討陣）

竜王危ないの？まだ大丈夫？

道雄さん、ハッシーやタニーより全然良い将棋指してる

軽視もなにも先手から見ると６六金ぐらいしか見えないけどな

高橋体力あるなぁ。
負けるんだろうけど、手を尽くして粘るね。

激指の最善手の９九角打つと桂で合いごまされてごちゃごちゃやってるうちに逆転された

>>512
もっと楽に寄せれると思ってたってことじゃないかな

ナベの手が止まったな
難しくなってきたのかな？

少々過密日程なくらいじゃないと後手で○が勝てそうにないからな
ハンデだと思って頑張ってくれ

正しくさせば後手の勝ちには違いないが
ここから激指に先手もたせると俺では勝てない

>>504
難しそうに見えるけどソフトだとこんな差あるのか・・・

>>512
だよな
これで手が止まるとか、プロの将棋はわからん
６六金に対しては、なんか瞬間的にうまい対応策が見えるがよく読むとそうでもなかった、
とかそういう感じなのかしら

>>511
Ａがプレッシャーになってるハッシーや
落ちちゃうんじゃないかってプレッシャーに追われるタニーに比べれば

今年一年Ａで長生きさせてもらったって感じてるから
結果よりいい将棋を、と思ってるんじゃね

>>507
まだいい勝負に見えるけどこういうのも圧勝っていうの？

いったああああ

おっ、いった

読み切ったのか

まさかの飛車切り

あれ王手せんでいいんかこれ

>>518
同じく。
強い人同士では後手残してるような

高橋さんこの将棋なら橋本さんには勝つだろうから最低来期B1の１位上手くすれば残留かな

竜王どうやって寄せるの？
竜王が間違えないとは思うけど全然わからん

飛車切った
これで勝ちなら６六金なんかとっくに読んでて
ちょっと確認してただけってことなんだろうな。

詰まなきゃ飛車打ちに１手詰めか

反省手順ｗ

高道の時間切れで凡ミスを誘うって魂胆じゃないだろなｗ

詰むの？

かなり右が広いけど…詰むのコレ？

形勢を悲観して、「やばい、逆転されるかも…いかなきゃやられる」みたいに飛び込んだんじゃないよね？

ソフト班お願いします

飛車渡して大丈夫なのか！？

竜王時間あるっぽいし大体読みきってんじゃないの

飛車切った以上は後手勝ちなんだ……よね？

禿７で-1000ぐらい。だいぶ詰まったが、まだまだ。

よりすじです

最善手 後手優勢 -1416 △３九角 ▲６八玉△５七金▲７九玉△８八銀▲同金△同と▲同玉△９七金▲７八玉△６八金打▲同飛△２四歩▲３三成銀△同桂▲６五飛△２八角成▲パス

66角から詰むのかな

うちのはげは-1224　推奨△６６角

これは

詰みはないけど決めるだけ決めて、どこかで１二玉と逃げて後手勝ちそう

△６六角 ▲４七玉 △４六歩 ▲同　玉 △５七銀 ▲４七玉
△４八銀成 ▲同　飛 △同　角成 ▲同　玉 △４六香 ▲４七桂
△同　香成 ▲同　玉 △４九飛 ▲４八銀 △４六歩 ▲同　玉
△４八飛成 ▲４七金 △５七銀 ▲３六玉 △２六金 ▲同　玉
△２八龍 ▲２七香 △１六金 ▲同　玉 △１五歩 ▲２六玉
△１四桂 ▲１五玉 △１七龍 ▲１六金 △２四銀右 ▲同　歩
△同　銀 ▲同　香 △１六龍 ▲同　玉 △２六金 ▲１五玉
△２四角

５七玉の局面から……43手詰みorz

即詰はなさそうだから、どっかで受けに回るのか？

詰まないっぽいから形決めるだけ決めて一旦受ける感じなのかな

>>538
近い将来、コメント欄に「ソフトでも詰みは見つからなかった」なんて書かれるのだろうか('A`)

明快な詰みが無いような
手を戻して安全勝ちかな

詰まないのに飛車切って寄せに行くとはびっくりだな

これだけ駒があれば楽勝で詰むだろ

>>549
43手詰人間に読めるのかな

しかし調子いいときの絡みつくような絶対切れない寄せとは
なんか違う印象受けるなー　＞渡辺

やっぱ去年より調子落ちてるのかね

>>549
Oh…

詰みあるのかｗｗ
竜王化物だなｗ

高橋が読み切って投げる

>>556
妙手ばかりでつなぐ４３手か
ありがちな単純作業の４３手かだと
だいぶ違うんじゃない

>>549
うーん。わしの棋力では確認できない。

おー、ほんとだ。43手詰めだ。
51の角が働くとは。

>>549

えーっ！？竜王これ読んで指してるの？？

マジで43手詰みで詰ますん？？？

宮田と三浦が４３手詰めを２分くらいで解いてる動画なら観たな

５七じゃなくて６七でも詰むのかな？

高橋が詰んでないのに投げる

控室では、まだ詰みを読み切れていない。

ソフト使ってないのか

▲６５同玉でもだめなのかな

６七玉だと２９手詰めだったｗ

ノータイムで指して４３手詰めなら渡辺はネ申なのになあ。

プロの誇りにかけても控室ではソフトで詰みチェックはしないだろうなぁ

43手詰みとかｗｗ
渡辺クラスだと、そこまで読めてるのかな？

事件発生って

渡辺が詰みを読んでいるならとっくに指しているだろ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

なが〜い詰みより、ちょいとした必死って俺が言った。

去年の高橋―渡辺戦では、２０手超えの詰めを決めてなかったっけか。
でも流石に４３手詰めは……

65同玉はやりずらかったけどつんでなかったとかか

20年後のイメ読み決定。

>>575
かなり長い手数だし、どこかで間違いがないか確認してるんじゃね？
いや人間に43手詰みが、そんなに早く解けるのか知らんが

俺なら3日かけても無理な自信があるが

読み切って詰ましにいって、実は穴があって詰まなかったケースが増えてくると衰えの始まりなんだよな

23時45分で渡辺残り1時間4分
全部時間使えば読みきるかも？

43手も指すより
数手で投了に追い込んだほうが早いだろ

あった
http://www.youtube.com/watch?v=wIES5-3Ck9c
http://www.youtube.com/watch?v=_-t4gtJTLbI

こういう時って対局者はメモかなんかで書いて手順を確認するのは駄目なの？

>>549　2六金と1六金捨てってｗｗこれ読めたら凄いな

>>577
飛車使わせた上で必至かける手段があれば分かりやすいけどな

>>565
詰むとわかってる詰将棋と
詰むかどうかわからない実践の終盤では
全然違う

踏み込む前に15分もありゃ確認含めて十分でしょ

詰将棋なら、詰ありって保証あるから詰ますだろうけど、実戦はね

「全盛期の谷川さんを思い起こさせますねえ」ｂｙ羽生
「後手の人弱いね。ここは簡単な必至をかけているところでしょう。」by渡辺

６五同玉なら要の成銀とられて先手負けになりそう

時刻は０時20分過ぎ、残り時間は▲高橋３分、△渡辺39分。

0時半になろうとしてるから、竜王の残りは約30分か

高道のおっちゃんはさすがに1分将棋？

でもほら去年に羽生さんが終盤近く、どこから狙ってたのか23手詰めしかけて谷川さん回避したはず。
40代でこのレベルができるなら渡辺はそれ以上のことを……。まして時間あるし

高橋呟け
あぁ･･詰んでるか･･･と

柿木だと２９手で出力してくるな
余詰多い時は柿木も最短手なかなか出てこないけど

渡辺が間違えず詰ますかより
タカミチが逃げ間違えて負ける気が
する

谷川だと△４七銀のあたりで詰みの局面をなんとなく直感してその場で読みきる

渡辺は▲６六金と指された瞬間、顔を真っ赤にして考え出して『あれ？これ詰みあるんじゃね』

>>589
いうと思った

>>589
でもつまさないととほぼ負けだから・・
たとえば残り時間10分とか決めた時間までは詰むものと思って必死に考えるんじゃね

>>549
なるほど△５１角がはたらいて詰むのか
盤で並べながら考えてもいっても、俺の棋力では
最後の△１六龍 ▲同　玉 △２六金 ▲１五玉△２四角が見えなかった

渡辺は低段時代に
終盤の読みの速度は兄弟子の松尾＆宮田にぜんぜんかなわないと
所司に書かれてたな

ここで後手が詰めろをかける。

一基も、解説で２０手以上の詰めを読んでた。

ウチの禿は詰みチェックしても見つけてくれない…

解説の方が気楽じゃねーの？

こういうのって例えばこの局面を浦野さんに見せたらかなり早く解いてくれるのかな。詰むか積まないか。疲労無しだと詰め将棋すぐ作れる人だからどうなんだろう

後世に残るんだ詰ませ

渡辺が「ウヒョー」とか叫んだりして(w

詰めろのほうが早い

渡辺ミスれ
谷川・深浦・郷田を降級戦線にひきずりこみたいんや

66角きたぞ

王座戦でモテが30手詰めぐらいのを出してたの凄かったな
「この棋力判定テストは厳しすぎます」

△６六角 キター

>>609
こないだのニコ生解説では千日手になる直前くらいに
疲れてて簡単な詰みを全然読めなくなってると
自嘲してたな

まさか４３手詰めを読み切ったのか？

詰みあるのかコレ

詰みを読み切れなくても、どこかで△１２玉が利くから渡辺勝ちは動かないな。

最近全く飲んでなかったが
高橋勝ったら風呂上がりのビールが
最高に美味そうだ

>>620
「詰まなければ後手負け、という局面ですね。どこかで△１二玉と寄っても▲１四香以下詰めろが途切れません」

低級の俺には分からんのだが、この詰みでプロがつまずくとしたらどのあたりの手順？

読みきれなくても王手してたら詰んじゃった
っていう事なら自分はしょっちゅうあるな

宮田なら3問目に突入してるレベル

>>624
漏れも漏れも(w

つみまで行かずとも途中で投了しそうだな

渡辺は読めて無くても高橋が諦め気味に指してて
気が付くってのはあるかもな

まだ読み切れてない控え室ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当にさしてても詰みそうだけどな

どうすんだよコレ。
寝れない…
王座戦の時の悪夢が蘇る…

さすがにどっちも「おそらく詰む」というのはわかっているだろう。

>>621
地道が勝ちそうなのか？　　ガンガレ＞地道

高橋はこの一敗で降級を覚悟したのであった

>>616 66角は局面みてもそんなに驚かないけどその先だよね金捨て必要みたいだし。

>>617あれは仕方ない前日仕事が無くても疲れはててる時間なのに前日順位戦・明け方東京、また明け方。

よくやってくれたよ本当に。

詰みと思って突っ込んだら
読んでない方向に逃げられて
やべー、詰み損ねてたーって思ったら
そっちにも意外な詰み筋があって助かった、しかし相手にはさも読みきってたフリをする・・・
なんてことはしょっちゅうだわｗ

>>631
安心しろ。
さすがにここから銀矢倉リフォームはありえんだろうからｗ

先崎が前に言ってた。

正確には読めなくても、詰んでると直感でわかるそうだ

それで感想戦に口を出しに行っちゃったのが、「歩が足りてるんだよ」

おいおい。４３手詰めコースかよ。

ボナンザと指してみたら△６六角に▲４七玉しないで
▲４六玉と逃げてうまくいかない…。

▲４六玉の場合はどう繋げるの？

HAHAHA
高橋が渡辺に勝てるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またちょこっと時間使うな
あるいは投げたか

>>640
歩で叩くのが省略できる

ん〜、読み切ったのかな？
聞いてみたいところだ。

>>640
その43手詰みより歩一枚多いだけじゃないの？やっぱ詰まないってこと？

とりあえずこうしなければいけなさそうな所まで指したって感じなのかな？

まだ時間あるから確認しながらだな

もう読み切りやねこれは　魔王つえー

去年のB1でハッシーが山ちゃん相手に37手詰めを詰ましきったのがあったけど
それよりも難しいの？手数云々じゃなくて

>>649
あれより難しいと思う。

やっぱり読み切れてないようだな。

意地を張らずにソフト使えばいいのに

詰み手順どおりに進んでるな

今のところ順調に43手コースだな

601 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 00:31:46.59 ID:oZljzFDE [3/6]
>>589
いうと思った

ハゲ

間違えろ
間違えろ

>>549
今この手順で指してるの？

>>643
>>645

続きやってみたら

△６六角 ▲４六玉 △５七銀 ▲４七玉
△４八銀成 ▲同　飛 △同　角成
▲同　玉 △４六香 ▲４七桂
△同　香成 ▲同　玉 △４九飛 に

▲４八銀と合い駒しないで
ボナンザ先生は▲４八香と合い駒してきた。むむむ？

>>657
うん

同飛で互角と言われてるんだが…

>>649
追っていくだけだから竜王からしたらそんなに難しくないんじゃないの？

高橋読み切ったああああああああああああああああああ

>>657
今7/43だ

投了か

>>659
マジかｗｗｗ
棋士ってホント凄まじいな

もしかして、誤算を認めて飛車を外しにきたのか。
1二玉寄って粘り出すで。

広瀬は絶対読めてるだろｗ
記者の釣りだってｗ

>>658
それでも46歩　同玉　から積む

渡辺やらかしたな
急に難解になった

ボナ
-32575 [23] ▲４八玉△４六香▲４七桂△同香成▲同　玉△４九飛▲４八香△４六歩▲同　玉△４八飛成▲４七金△３六金▲同　玉△３五歩▲２七玉△２六香▲１六玉△１五歩▲２六玉△３四桂▲３五玉△２四銀右▲同　歩

>>662
高橋かよｗ

ネット対局ならソフト使いを疑われるな。

まず俺は、この角捨てが読めなかった

>>658
57銀じゃなくて36金から詰む

「ぱっと見こんな手順で詰みそう」と「紛れなくこの手順で詰む」の差じゃねえの
俺は絶対読めんけど、詰み筋は手筋の応酬だしぱっと見て広瀬クラスならある程度検討はついてるんでね

人の将棋そんな真剣に読むかいなｗ

57金から詰みなのかな

うーんソフトと同じ・・

>>668

あ、ホントだ。

続き指してもらったら

△４九飛 ▲４八香に

△４六歩▲同　玉 △４八飛成 ▲４七金 △３六金
▲同　玉 △３五歩 ▲２七玉 △２六香▲１六玉
△１五歩 ▲２六玉 △３四桂 ▲３五玉 △２四銀右
▲同　歩 △同　角

で詰み。スゲー。こんな分岐も竜王は読み切ってるの？？

屋敷と広瀬対局当事者同士が仲良く控え室かよ
ちなみにどっち勝ったんだよ？

もう揺るぎないな
相当駒を渡しちまったから

むしろ正確に逃げなくちゃならない高橋の方がプレッシャーだろ

時間あるから竜王は読めそうな気がする
むしろ高橋が逃げ間違えるほうがありそうな

読めてる検討陣もいるだろうし
当然控え室のＰＣでチェックしてるわ

高橋は読み切ってる。
相手が羽生なら投了してるが、渡辺だからもうちょっと粘ってるんだと思う。

すごいな

羽生さんだったら投げてたでしょ!?

ジョギングしながらの詰め将棋してた甲斐があったな

つかこれ渡辺もすごいけど最善の応手の高橋もすげーな

18禁から

ハゲなら

ここから間違える
ここから間違える

>>682-683
言われてみればそうだよな
高橋はほぼ間違いなく一分将棋なんだし

40手以上の詰みを読みきりかよ
さすが永世タイトル保持者はレベルが違うね

高橋「俺の前に座っているのは藤井だ。藤井だ。藤井だ。」

>>685
藤井なら半分勝った気でいるな

すげ、ここまで進めたらいきなり後手勝勢になったわ
終盤力でもプロはソフトに勝てるんだな

実戦で玉が詰むようになったのはデカいな

投了だな。

おそらく６５桂の時点でほぼ読み切り

渡辺はいい嫁持ってんなー（意味深

>>696
きみのPCの問題な気もしないでもない

控え室はここで詰み発見か

最善の応手ってか消去法でこれ以外は論外って感じだけどな

ケータイがあるからコメント書かないだけでしょ？

>>685
さすがに相手が渡辺だからということはないだろ。
アマチュア観戦者のためだと信じたい。

松尾、屋敷、広瀬がいるのにまだ読み切れないのか

ウチの激指しは詰みチェックしても、詰みませんって出るわ

やっと読めたか控え室

高橋おめ

>>707
ねーよｗｗｗ

先手有利になってるんじゃね？　どうなの？

詰ま
ヌ！

>>682-683
逃げ間違えるとどうなるの？

>>707
激指は長い詰みは読めないよ
俺のパソコンだと35手以上だと読めないかんじ

斜め駒が無いから駄目なのかね

＞控え室ではまだ断定されていないが

ホントは断定されてるだろ

>>713
43手より早く詰むだけ
つまり難度が下がる

>>713
早く終わる

>>713
簡単に詰む

△４七香成　
▲同　玉　　　 △４九飛　
▲４八香　　　 △４六歩　
▲３六玉　　　 △２四桂　
▲同　歩　　　 △３五歩　
▲同　玉　　　 △２四銀左　
▲２六玉　　　 △１五銀　
▲３六玉　　　 △３五歩　
▲同　玉　　　 △３四銀　
▲３六玉　　　 △２六金　
▲４六玉　　　 △２四角　
▲４七玉　　　 △５七金　
▲３八玉　　　 △４八金　
▲２八玉　　　 △３九飛成　
▲１八玉　　　 △１七香　
まで

>>710
うちの激指も３９飛でやっと詰みでそれ以前だと詰みませんになる

>>717-719
ありがとう！

おまいら、渡辺嫌いだけどタカミチにも降級して欲しいって感じで
歩のオーラ出まくりのスレになってるぞ。

渡辺強し。今回は、この終盤の凄さに感服してタカミチも感想戦するだろう。

渡辺でも間違うだろう・・

同玉でも詰みだったかな？

>>717
短手数にはなっても、変化の方が難しい手順になる場合も多々あるよね？

見事だ

ノータイムきたｗ

やってもうた

これは流石に逃さないか
両者乙

うちの激指１０は４９飛を打ってやらないと詰みが読めない。

30分以内に詰ませたら棋力は並のA級棋士(屋敷)以上
いい問題として使えそうだ

>>713
大体ただの並べ詰み

高橋がルートから外れやがった

３９じゃないや４９

逃げ間違えた？

４９飛車でようやく詰みが読めるみたいだ

あれ
タカミチ間違えた！！！？？？

ここで手順はずれたな

▲３八玉のせいでたったの９手詰めに

終わったか。
朝までCSでハチワンダイバー見るか

激指は、４９飛　４８香　４６歩の次でようやく詰みを発見するみたい
糞だなｗｗ

飛車取らないのね

>>733
最初から詰みとわかってるのなら、そんなに時間かからないと思うよ
実戦だから時間食うだけで

ソフトも読めない詰みってか
すげえな

魔太郎、かっこいいぞ！

早めに詰みました

じじい
やる気あんのか

まあでも間違えたってのもちょっとかわいそうな気がしなくもないな
時間ないし正解でもどうせ詰むんだし

>>744

激指はいつもの糞詰まりするだけだよ

せっかく永世竜王が43手詰めを読み切ったのに、
それを台無しにするミッチーの逃げ間違い

やっぱりか

これは陥落待ったなしだな

投了
タカミチ、最善の応手を指せよ

高橋負けたか
ちぇ

詰め将棋専用ソフトなら一瞬なのだろうけど
そうでないと王手以外の手も読まなきゃいけないからね

>>743
お前のPCが悪いだけだぞｗｗ

オワタ〜〜〜〜〜

投了きたあああああ

オワタ

>>753
いいんだよここまで来れば
読み切ってたんだし

てゆーか、むしろ追われた方がミスをするのが普通なんだよな
ギリギリまで追い込んでるのに取り逃してしまうこと自体よほどのファンタなわけで

竜王「おっさん、俺の棋譜を汚してんじゃねーぞ。逃げるくらいちゃんとしろや」

どうやっても詰むなら受け間違えもくそもないやろ

△３五歩が成立すると棋士の直感で詰みなんだろうな・・・
だから逃げたんだと思う

控え室の優秀な検討陣の名前晒して

逃げ間違えたかと思ったが、最善の逃げでも詰みだったのか

お前ら高橋に冷たいな。
この歳でA級なんてかなり頑張ってるのに。

>>753読みきったかどうかはまだまだわからなかったよ手数の半分も行ってないし。まあなんにせよ勝ちは勝ち

竜王つえー
この信頼性はさすがとしか

Ａ：アホ
Ｋ：キモい
Ｂ：バカ

橋本より4時間も粘った

50年後の実戦詰め将棋選手権の問題にします

>>767
「そんな気持ちのいい手を指されてはかなわん」ということか。

竜王鮮やかだったな
こんな超手数の詰みより自玉を安全にして勝つタイプだと思ったが
やろうと思えばこれだけの超手数でも完全に読み切りか

投了図以下は？

最善で逃げて欲しかった。
歴史に残る名局になったかもしれないのに。

プロなんだから
Ａ級にいる以上
弱ければ50代でも
叩かれて当然だろ

>>777
単なる変換ミスだと思うけどなんか凄く適切な表現に思える＞超手数

>>780
本当に弱かったらA級にいれないのでは？

負けと思っている方に43手詰めの最善の逃げを考える気力を出せってのは酷だなｗ

渡辺の消費時間

竜王戦第1局　：４時間30分
順位戦　　　　 ：約６時間

つかまあこれは順当として問題は渡辺は週明け連戦。
渡辺は調子の持久力と集中力の持久力が羽生さんに比べるといまひとつで、敗け出すと2つ3つ連敗する癖があるから。

盛り上がったしいいじゃないか

しかし最後はいいとして、渡辺もぱっとしない将棋だったな

>>782
だから
弱くなければ叩かれないだろうよww

あ、△３四の歩使うのか、分かった

>>783
確かにwww　
そもそも、詰将棋には受け側の方が難しいケースもよくあるしな

詰将棋解いてるわけじゃないし最善の応手もなにもねーよw

>>777
去年も同じく高橋戦で長手数の詰めを決めてたよ。
なぜ高橋戦でばかりなのかは考えちゃダメだ

ラス前の全敗対決で高橋が橋本に勝てればタニー1勝8敗でも残留出来そうな気がしてきた

つーか、最善でもどうせ詰まされるしwwww

最長手順で延命するより本譜のほうが何かが美しかったんだろ
よくわからんが

渡辺はこんなスレスレっぽい即詰みで勝っても今一格好良くない気がする。
ガシッと必至を掛けて「とっとと投げろよ」みたいな勝ち方の方がらしいと言うか。
谷川・羽生・佐藤辺りなら詰ます方が格好良い。

あの局面からだったら藤井だって詰ますよ
ああいう局面にはならないだけで

一番長い手順に逃げるのが
最善とは限らないだろうな

詰んでる以上
間違えてもらわないと
絶対逆転出来ないんだから
一番間違えそうな手順に逃げるべき

>>792
高橋は矢倉と横歩と戦法が限られている→どっちも渡辺の研究範囲→渡辺の時間が余る→余裕を持って詰みを検討できる

同玉は詰みじゃないね　どうしてたんだろう

いや藤井は…

あ、ラス前じゃなくて7回戦だった

羽生も15年後くらいにはこんな扱いなのか

>>768
佐藤伸哉みたいな頭の人がいる

次の佐藤羽生戦
年内で最大の山場だな

必見だよ　これは

よし寝るか！

>>788
叩かれてない棋士なんているか？

>>787良くなってから集中力出たって感じだよね。これ郷田とかだったらやばかったんかも。

最近ちょっと１局の中で集中力にムラが出てきてる気がする。集中してしまえば本当に強いんだけど。王位挑決のミス繰り返しとかもあるし。まだ若いのに

>>803
羽生は衰えてきたら力戦型になると思う。つーかすでにそうなりつつあるようだし。
木村名人とか塚田名人とか升田とかの晩年がそうだったように。

力将棋だと若手の研究が通用しないから、それなりにいい勝負になるよ。

これだけの対局できるならタカミチももうひと花咲かせてもいいもんだけどな。
まあでも降級はほぼ確定的か。橋本はさっさと落ちろクズ

>>808
まだ若いからムラが出てるんじゃないかなあ
全盛期はまだまだ先なんだと思う

しかし凄いわ。プロ棋士の頭脳ってどうなってるんだろ。

羽生・渡辺クラスだと盤面をパッと見た瞬間に
見えてる世界がまったく違うんだろうな…。

最善で逃げ続けたら、144手目の△６五歩から入って
188手目△２四角までの45手詰！？

そんな先まで途中の様々な分岐も含めて全部読めてるのか…。

高橋と橋本がいるとか、深浦には嬉しいボーナスステージだな

8ヶ月前のハッシー

ttp://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51858245.html

渡辺はここぞという時に強いけど、今期の勝率は6割ちょっとなんだよな。
ちょっと物足りない。
竜王戦以外で取りこぼしが多すぎるし、竜王のタイトルも一度失冠したら奪還は難しそうな気がする。

>>813
一人負けまくっている人がいるという展開は
深浦にとってはまとも４勝しても落ちるかもしれないという危険が

今期こそ深浦は残留だろ
高道、ハッシー、タニーがいる中で降級とかシャレにならない笑えない

>>811それは無いと思うよ28〜33くらいが読みに頼りすぎず指し手安定してくる時期だしそれ以降は体力と共に集中力落ちるから、今集中しきれないでこの先集中力出るってのはなかなか無い

今がどう考えても全盛期

>>817
４連敗の２人のどちらかがここから爆発すると危ない

羽生世代が衰えて相対的に全盛期っぽくなるって可能性はあるけどな

今期は三浦が頭ハネになる状況はなさそうだから深浦は残留するでしょ。
そして来期は三浦に頭ハネされて降級する。

早熟の天才タイプだから20代が全盛だろうな

というかふと思ったんだが、渡辺個人がどうこうより、もしかして渡辺含む今の20代以下って集中力あんまり無い？

糸谷とか、天彦のミスとか、あと昨年の王将リーグのプレーオフ、豊島最初勝ってたのに一分将棋２時間の康光の鬼の集中力に圧されて敗けた

矢倉で先手なのにわざわざ手損して
早々に入玉狙いしかなくなって

こんな将棋ぜったい指したくないなｗ

渡辺は奨励会時代から勝率が高くない、
肝心なときだけ頑張って出世してきた特異なタイプ

タニーもそうだ
順位戦オンリーくんだった

>>823
B2ではさすがに藤井が首位かと思ってたら天彦が５連勝で首位なんだな

A級下位＝B1上位
B1下位＝B2上位

高橋に比べてあっさり投げた丸山って何なの

２０台にもんくいうより今３０前半の伸び悩み世代に文句言うべき
山崎や阿久津や橋本は才能あるっていわれながらなかなかタイトルに手が届かない

山崎は羽生七冠の将棋は強くないと豪語したほどの天才少年だったけどなー

朝日新聞将棋取材班　＠asahi_shogi

村）Ａ級順位戦高橋―渡辺戦は渡辺竜王が勝ちました。終盤は詰むや詰まざるやの局面で控室でも
なかなか結論が出ない中（コンピューターはあっけなく詰ましていましたが）、渡辺竜王が見事に詰ましあげました。
渡辺竜王は３勝１敗と１敗をキープ、高橋九段は０勝４敗と苦しい星です。

羽生世代の壁が厚すぎる。
未だにタイトルに絡んでるのが羽生世代ばかりだ。
B1で不振の丸山でさえ竜王挑戦を勝ち取ってるし。

こういう試合ではコンピューターがなければ良かったんだがｗ
詰みの局面以外ではコンピューターを上回る手が出ることもあるが、詰将棋という分野に関してだけは
コンピューターのがはっきり上だもんな　若干感動が薄れてしまうｗ

必至が絡んだり詰めろ逃れの詰めろだと読みにくいのかな？

より格調高く対局と言え

詰むのが分かってて人間がちゃんと詰ませられるかどうか、ってのもそれはそれでスリリングと分かったな。

橋本はふれるな　今日も負けてる



橋本　崇載@shogibar84

今日も負け。将棋やめます。

橋本は昨年と今年の落差が凄いな。
A級になってコンビニ弁当もA級の味がするとか言っていたのに・・・・

橋本のレーティング見たけどヤバイな・・・
昨期末のレートからの変動が
今日の対局を抜かしても−73で全棋士中で、最大のマイナス・・・
今日も格下に負けたから−80以上か

今期のベスト・オブ・期待外れってとこか？
可哀想に・・・

これで羽生・三浦は残留でＯＫ？

ナベ勝ったか
一先ずおｋだな

>>841
直接対決もあるから次の５局でわかる？

よしはるならやってくれる

羽生三浦高橋本の4人だけの視点で見てた・・・おｒｚ

羽生世代か・・・
次の世代はＵ２０世代だと俺は思ってる
具体的には、菅井、永瀬、八代、斉藤慎、この辺
何人かは１０年後にはＡ級でやってると思う

▲６６金で難解とか、控室いい加減すぎ。

４０何手とか言っても、力技で流れで詰むんだから、そんなに褒めなくてもｗ

今の羽生に勝つのは至難の業

深浦戦みたいに実験してくれるならチャンスあり

※「▲６六金は全然読んでいませんでした。受ける手があるとは思ってなくて。
指されてみて慌てて詰みを読んでいるのではひどかったです。
しかし結果的には詰みがあったので助かりました」（渡辺）

※△６五歩に▲同玉なら先手玉は詰まない。
しかし、△６一香▲６四歩△同香▲同玉に△７四金▲５四玉△６五角で
４三成銀を抜いて後手勝勢。この順は先手はっきり負けなので、
▲５七玉とかわして、詰まない可能性に懸けるしかなかった。

146手目 △６六角
※以下は明快に詰みという結論で感想戦は終了した。

渡辺は▲６六金はまったく読んでなくて、
▲６六金指されて慌てて詰みを読んだら飛車切りから詰みがあったので
飛車切ったということだな。

>>796
イメ読みでは読みきってたら長手数でも詰ますっていってた気が

とは言っても、渡辺世代って、穴熊感覚から、「これ渡さなければゼット」という感覚が前世代と違う気がする。

>>609
解説ならあるいは
ただし浦野先生は公式戦でわりと簡単な寄せを見落として負けて
悔しいので作品にした（ママ）という方なので実戦ではどうなるか神のみぞ知る

お前らって難癖つけないと気が済まないわけ？
心を透明にして棋譜を眺めてみろよ

>>852
それが>>796のイメージに繋がってるのかもね
自玉はゼット、相手に詰めろ詰めろで迫っていずれ必死になれば勝ち
という局面に持っていくのが上手いというか

時間の使い方も活きたよな
渡辺の時間の使い方は今後スタンダードになるかな

>>856
羽生以外にはうまく時間使ってるよな
王座戦の時、羽生は3間とか駆使して未知の局面に引きずりこんで時間削ってた

>>857
劣勢時に時間使っちゃうのはしょうがないと思う　渡辺は優勢の時に時間あまり使わず指す　これが凄い

別に凄くないじゃんｗ

>>858
それをただの時間攻めという

せやな　そんなすごくなかったわ

やはり難癖ばかりだな
お前らのことを『難癖羽生ヲタ』と名付けよう

色メガネを外して素直な心で物事を見つめることも大事だよ

渡辺は天才ではなく、誰よりも勉強して勝つ秀才型だから
お勉強してる局面だと時間使わず指せるんでしょ
ある意味今は羽生世代と比べると若いので膨大な記憶力で勝ってる部分がある
でも、本当に強い棋士は力戦型に強い棋士だからたいしたことはない

Ａ級２人ずつ うまく分かれてんだな、珍しい

高橋はＡ級じゃ安牌な相手なわけで勝って当然。
挑戦狙うには残り羽生や佐藤相手に後手番で勝たないといけない。

>>863
＞でも、本当に強い棋士は力戦型に強い棋士だから

これはそのとーし
そして力戦型に関して言えば大山の右に出るものはいない
力戦型に持ち込んだときの大山の強さは異常
あきらかに次元が違う
大山にかかれば羽生など赤子の手を捻るようなものだよ

>>865
まあ、普通に勝つけどね

森下に勝てない雑魚か

大山は強かったがそれはレベルの低い時代でのお話
大山の受けは山田中原の桂馬の工夫による攻めで攻略された
根本的に攻略されたのだ。そのためにあれほど戦績で大差がついた
これは年齢の問題ではない
攻めがさらに多彩な羽生には、大山の受けは通用しない
もう一度言うが、大山が強かったのはレベルの低い時代でのお話
55年組に苦しめられた大山中原米長。
そんな彼らをいとも簡単に潰した羽生と羽生世代
昔とは棋士も将棋もレベルが違う

はぐれ羽生ヲタ乙

もう一度言うが大山は強かったがそれはレベルの低い時代でのお話ｗ

才能ある人も棋士では食えないから博打打ちになってた時代のお話
セミプロが27歳に転向しＡ級で活躍できるレベルの低い時代のお話
戦後で将棋どころではなく、多くの人は安定収入を求め棋士にはならず
大山の時代のレベルは低い

ごちゃごちゃ言ったところで

あきらは力戦で雑魚

これが結論

やっぱ、八百は、降級点のあるクラスでしか、存在せぇへんよなぁ

各年齢層の互助グループを教えてちょんまげ

渡辺は誰よりも勉強してるわけじゃないだろ。
勉強時間なら上がもっといるはず。
渡辺は勉強の効率がいいんだと思うよ。まぁそれも才能の内だな。

何でそんなに渡辺を認めたくないんだ？天才であることは明白なのに。顔が気に入らないのか？

>>841
屋敷以下の6人
屋敷深浦谷川郷田高橋橋本のうち、2人以上の負け越しが確定したので羽生三浦は残留

竜王の発言のいい加減さは異常
何が「3手詰めも30分かかる」だよｗ

>>875
顔は関係ないらしい

652 ：名無し名人：2012/10/21(日) 23:55:15.94 ID:W3RG8AAa
youtubeとかテレビで見る渡辺さんは可愛くて好きだ。
自分を取り繕うところがないのも好感がもてる。
誹謗中傷してるのは成功者を妬まずにはいられない哀れな人たちだろうね。

ただ羽生ファンの私としては、永世七冠を阻む渡辺さんは許せない！
自分を含む大多数はこうだと思う。


653 ：名無し名人：2012/10/22(月) 00:07:43.16 ID:8FhZ3gem
>>652
個人の意見をいうのはいいが勝手に大多数を名乗るな

永世七冠はもう実現しなくていい
それより羽生世代によるタイトル独占が嫌だ
羽生世代以後、ここ20年ばかりの間に生まれたプロ棋士どもは全員何をしてたんだ、ってことになる

渡辺の孤軍奮闘振りは応援せざるを得ない

高道負けたか

ところで、Pexで将棋は見れるのかい？

高橋もよくがんばってるほうだろ、５２歳だぜ
羽生世代も１０年後はＡ級に居れるのは、羽生森内だけでしょ

60代でAにいた1239段先生はさすがだな

おしゃべりはどうでもいいから棋譜だけお願いします。

乞食のくせに偉そうw

>>882
趣味に月額310円（PC500円）程度も払えないのか
1日会員なら200円あれば見れるし

家族に迷惑かけている身分なので、500円とかとても払えない。
外出するのは出費が伴う危険があるので、外出もほとんどしない。
データベースで新着棋譜と思ったが、今日はなかなか繋がらないし・・・

>>885
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

おれも幼い子供の養育費を送金するためタバコを1日4箱から3箱に減らし
キャバクラ通いを週2から週1に減らし
酒も半分の量にした
将棋ごときのために金なんか使えないです
どうか寄付を・・・・・・

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲４六銀 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉 ▲５七角 △７四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲３八飛 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲６八角 △８五桂 ▲８六銀 △２二玉 ▲６五歩 △７三角 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　飛 ▲９七歩 △９四飛 ▲７六金 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲２五歩 △１三銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △９五香 ▲９六桂 △同　香 ▲同　歩 △８三桂
▲４五歩 △３三銀 ▲６四歩 △９七歩 ▲９五香 △同　桂 ▲７七玉 △６四歩 ▲９七桂 △９八歩
▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △９九歩成 ▲６三歩成 △９八と ▲７三歩成 △９七と ▲９五歩 △同　飛
▲４四桂 △４二金寄 ▲６五金 △５三桂 ▲同　と △同金寄 ▲７四と △７三歩 ▲６四と △同　金
▲同　金 △７五飛 ▲７六歩 △９五飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩 ▲３五歩 △４七銀
▲１八飛 △５六銀成 ▲６七金打 △４六成銀 ▲同　角 △５五銀 ▲同　角 △同　飛 ▲５六歩 △９五飛
▲４三桂 △同　金 ▲３一銀 △同　玉 ▲３二銀 △２二玉 ▲４三銀成 △６五桂 ▲同　金 △同　飛
▲６六金 △同　飛 ▲同　玉 △６五歩 ▲５七玉 △６六角 ▲４七玉 △４六歩 ▲同　玉 △５七銀
▲４七玉 △４八銀成 ▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △４六香 ▲４七桂 △同香成 ▲同　玉 △４九飛
▲３八玉 △４六桂 ▲２七玉 △１六金 ▲同　玉 △１五歩

>>887
駅前で募金箱もって突っ立ってろ

こういう奴らが居るから

「将棋ファンは金にならない」

とスポンサーが付かなくて
棋戦やイベントが増えないんだよな…。

見たければ課金すればいいだけ
数百円もだす気になれないなら、趣味ですらないだろ

趣味としてはホント格安というか、出したって年２万もありゃ収まっちまうんだからそんくらい大人なら出せよなｗ

ネタにマジレス
将棋板はマジメだねえ
おじいちゃんが多いのかしら

>>871
大山とか7冠とか、レベルが低かった頃の話だしな

>>894
7冠のときに瀬川みたいな棋士はいないぞｗ
55年組というそこそこ強い集団もいたしな

もう一度言うが大山は強かったが、それはレベルの低く層が薄かった時代でのお話ｗ
才能ある人も人も棋士では食えないからと博打打ちになってた時代のお話
セミプロが27歳に転向しＡ級で活躍できるレベルの低い時代のお話
戦後で将棋どころではなく、多くの人は安定収入を求め棋士など見向きもしなかった時代の話
大山の時代のとてつもなくレベルが低い

>>873
おっさんすぎる

まあ7冠時代も大山時代も今よりレベル低いよ
しょうがない

渡辺勝ったのか・・

>>582
>読み切って詰ましにいって、実は穴があって詰まなかったケースが増えてくると衰えの始まりなんだよな

これを補うのがソフトなんだよな。
この対局だって、渡辺がチェックしなかったとは言い切れない。
疑いの余地をなくすためにも、絶対に携帯等の規制は必要だと思う。

>>875
875 ：名無し名人：2012/10/27(土) 06:39:19.87 ID:+tmEpW2C
＞何でそんなに渡辺を認めたくないんだ？天才であることは明白なのに。

そりゃ将棋板の馬鹿あきらくん（角将）と同じ意見を持つ馬鹿のおまえには渡辺も天才には見えるだろうｗ
しかし天才は攻めうけ強く何でも指しこなせ若くして棋界を制し、今後破られないであろう記録を次々と成し遂げていく人に使いたい
馬鹿のおまえは誰でも天才と騒いでるのがお似合いだけどなｗ

>>897
戦後の大山時代を７冠時代と一緒にしてる馬鹿はおまえぐらいだろう

大山時代はとてつもなくレベルが低い
はっきり言って弱い棋士しかいない
７冠時代はそこそこ強い棋士いたからな
なにせ７冠中、四冠の相手は強かった頃の谷川と羽生世代だしｗ

史上最も強い世代である羽生世代から歴史上もっとも偉大な記録を作る人間と
２０代は塚田や木村に負ける程度のたいしたことない才能の棋士が
戦後で才能ある人が入会せずとてつもなく弱い棋士から荒稼ぎした人と比べてはいかんよｗ
大山の時代のレベルはとてつもなくレベルが低い

>>888
ありがとうございました　助かりました
きょうはいい一日でありますよう

順位戦のスケジュールを見直したほうがいいと思う。
10人で対局数9回じゃなくて、18回に増やして先手後手両方で対局したほうが有利不利がなくて良い。
それで1局あたりの対局料は半額に。

大山は将棋を博徒のしのぎから日本の文化へと昇格させた
いくら弱いからといって馬鹿にするのは間違ってる

>>901
古事記乙

>>903
＞903 ：名無し名人：2012/10/27(土) 10:07:06.98 ID:wvIq2KJp
＞大山は将棋を博徒のしのぎから日本の文化へと昇格させた

なんでこうあきらくん（角将）と同じ奴は馬鹿揃いなのかな？ｗ
将棋を博徒のしのぎから日本の文化へと昇格させたのは木村１４世名人であり大山ではない
大山はプロとして本当に才能ある棋士でなかったため
地味でつまらない受け将棋で人々を魅了させることができず
木村１４世がせっかくつくった将棋人気をまた低迷させた張本人
層が薄く棋士レベルが低い時代で記録を作れたが、プロ棋士としては二流

>>888
AKBは何をしたかったんだろ

AKBが名人位を取り損なった理由がわかった気がする

しかし読み切ってよく詰めたなあ。
やっぱ渡辺は強いよ。
羽生さんの先手矢倉の銀桂香損の攻めにはちと迫力劣るけど、後手番だからなあ。
先手矢倉には１２歩、後手矢倉には９８歩がたいていいい手になるね。
そして反対側から銀で相手の飛車角を攻めるて王の逃げ道塞ぐ常套手段。
とにかく実戦経験からいくと矢倉の将棋は端攻めを知ってて攻めたほうがたいてい勝つみたい。

△６五歩に▲同玉だったらどうやって詰ましてたんだろう？

>>902
交通費、人件費が倍になるのも考えろよ

>>902
お前がスポンサーになってカネ払えや、ヴォケ

>>879
このスレで訊くってことは「名人戦棋譜速報」のことでいいんだよね？
Pexそのままでは使えないが、BitCash、Edy、WebMoneyに交換すれば見られるよ
交換手数料がかからないBitCashがおすすめ

順位戦それもA級ってのは将棋界の最高峰の争いなわけだけど、一般人からみたら人知れず対局してるって感じなんだよな。
A級順位戦については結果をスポーツニュースで取り上げて注目度を上げてもいいと思う。
積極的に映像提供や棋譜提供したりスポーツ番組のスポンサーになるとか、お金はかかるだろうけど将棋が普及することで
それはいつか返ってくるものだと思う。

少数の人間しか関心をもっていないものをどうやってスポーツニュースで取り上げさせる気かなｗ
テレビ番組のスポンサーになるのにどれぐらいの金がかかるか知ってる？ｗ

>>914
どれくらいの金ですか？

渡辺は次から当たりが厳しいのが続くな
トータル2敗で凌げるとは思えないけど

A級全勝の二人は、全敗の二人とはまだなんだな
それぞれ6勝と6敗は大体決まりか

名人戦は森内×渡辺を見てみたい
竜王戦は渡辺×羽生でお願いしたい

>>916

渡辺の残り対局相手との対戦成績

屋敷　07勝02敗

三浦　09勝03敗

佐藤　12勝17敗

羽生　20勝19敗

郷田　08勝06敗

モテ以外には全員勝ち越してるけど、
確かにこのメンバー相手に全勝はキツ過ぎるな。

まあそれをやれるようでなきゃ
名人戦の舞台に出る資格はないわけだけど。

羽生との対戦成績で棋士の強さを図ろうとするのは馬鹿の証拠である
そういう馬鹿が下記のような書き込みをする

＞812 ：名無し名人[sage]：2012/10/27(土) 01:14:24.93 ID:s79Vd/lv
＞羽生・渡辺クラスだと盤面をパッと見た瞬間に
＞見えてる世界がまったく違うんだろうな…。

羽生と渡辺は元々クラスが違う
羽生は史上最強の世代から歴史上もっとも偉大な記録をつくる棋士
渡辺はその衰えた羽生世代に苦戦する棋士
渡辺明はＢ１抜けに3期もかかり未だ名人挑戦できない棋士
渡辺など初戦その程度なのである

＞羽生・渡辺クラスだと盤面をパッと見た瞬間に
＞見えてる世界がまったく違うんだろうな…。

あきらくん（角将）と同程度の馬鹿自慢はいらないのである

昼過ぎにIDが赤くなる人って・・・

未来から来ました

順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　８−１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ○三浦 ●渡辺 ○橋本
02　渡辺　明 　７−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ○屋敷 ○三浦 ●佐藤 ○羽生 ○郷田
03　三浦弘行　７−２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ○橋本 ●渡辺 ●羽生 ○深浦 ○高橋

>>921
角将ですか？ｗ

角将の自演タイムです

>>915
1本15秒のスポットCMを1回入れると概ね10万円/1%視聴率でかかる。
つまり、10%の視聴率番組に1回CMを入れるだけで100万円。
番組ごとスポンサーになった時には色々な事情でこっから上下に動く。

渡辺明はＢ１抜けに3期もかかり未だ名人挑戦できない棋士
初戦その程度
渡辺は羽生との対戦成績や竜王戦だけで過大評価されてる
王座戦でボッコボコにやられて羽生に今までのように勝てるかどうかもわからんし
たいした棋士じゃない

>>613
深浦さんだけはやめてあげて

羽生は名人、竜王の二大タイトルを取ってないわけだから、
竜王渡辺　名人森内　に次いで三番手クラスじゃないか。
実績的にも先に永世名人位を獲得した森内、永世竜王の渡辺の方が上だし。

「所詮」を「初戦」と誤字するレベルの人に
偉そうに批判されるとは竜王も大変ですなｗ

渡辺を馬鹿にされて角将たまらず出てまいりましたｗｗ

>>915
マジレスするとテレビの広告料は高いよ
１５秒スポットＣＭ１本で相場は最近値崩れはしてきたけど
８〜１５万円　×　視聴率（％）
見る人の数は視聴率に比例するから合理的なんだけど仮に視聴率８％で１２０万
たった１日１回、年に３６５回流すだけで年間４億３８００万円も吹っ飛ぶ
連盟の年間収入って３０億にも満たないだろう
中小企業レベルの連盟がそれだけ広告費をうっても回収できる見込みがなければ無意味なのは確かだね

>>929
＞812 ：名無し名人[sage]：2012/10/27(土) 01:14:24.93 ID:s79Vd/lv
＞羽生・渡辺クラスだと盤面をパッと見た瞬間に
＞見えてる世界がまったく違うんだろうな…。

羽生と渡辺は元々クラスが違う
羽生は史上最強の世代から歴史上もっとも偉大な記録をつくる棋士
渡辺はその衰えた羽生世代に苦戦する棋士
渡辺明はＢ１抜けに3期もかかり未だ名人挑戦できない棋士

羽生・渡辺クラスだと盤面をパッと見た瞬間に 見えてる世界がまったく違うんだろうな…。
なんて羽生と渡辺を同列で書いてる
あきらくん（角将）と同程度の馬鹿自慢はいらないのであるｗｗｗ

>>925>>931
よし、リコーさんにスポンサーになってもらおう。
羽生さんがリコーのコピー機使ったりデジカメを使えばいい。
っていうかタイトル戦とかの頂上決戦だけ煽りのCM入れるだけでもしてほしいなぁ。
知名度のある芸能人が旗振り役になってくらたら良いけど、長島茂雄がやってもあまり将棋の認知度が上がらなかったからなぁ。
将棋もっと流行って欲しい。

角将が

「自ら渡辺を叩き」

「それに反論し」

「やがてあきらくんを名乗る」

自演タイムです

>>919
そうなんだよな、トップ棋士の一人であろう
ナベの実力を持ってしても全勝は無理なんだよ
A級20連勝が射程範囲の羽生がどれだけ異常かを物語ってるな

棋士の格付けは公式サイトに載ってるだろが
http://www.shogi.or.jp/player/index.html

１．森内
２．渡辺
３．羽生
４．郷田
５．佐藤康
６．谷川

人気将棋漫画とコラボとかないかな
3月のライオンは中吊り広告うったりしてるよね

なのに、名人戦で負けて、舞い戻ってくるのが羽生の面白いところ

>>912
ポマ板住民かよｗ
Pexのすごろく珍しくアイテムなしでゴールしたったｗ

僕が考えた将棋普及論はほかでやってくれよ
棋戦スレで語るようなことじゃないだろ

>>934
Ｂ１抜けに3期もかかり未だ名人挑戦できない渡辺を買いかぶってる角将と同程度の馬鹿と書かれて泣くなよｗｗ

俺からしたら、あきらくん（角将）も渡辺を過大評価してる奴らも同程度の馬鹿ｗｗ

将棋界で全てにおいて断トツの存在は羽生のみ

馬鹿は見つけ次第叩いて遊ぶのみｗｗ

タイトル83期のうち70期が雑魚タイトルって･･･たしかに突き抜けた存在だwww
ツッコミどころ満載だよな
別格タイトルで突き抜けた存在になれるのが本物の強者、雑魚タイトルはオマケみたいなもの
大山＝大山名人
中原＝中原名人
僕＝渡辺竜王
羽生＝羽生王座

あきらくん最近角将とのキャラの差別化ができなくなってきてるし

主要タイトルは羽生が13期で渡辺が8期（9期にリーチ？）
まだ羽生のが上だな
年齢を考えれば渡辺のがハイペースではある

>>913
順位戦スポンサーと資本関係がある日テレ朝日／TBS毎日系でも言及がなく
NHKの囲碁将棋ジャーナルさえなくなってしまった現状難しいだろうな
取り上げてもらいたいと思っているマイナースポーツは他にいくらでもあるし

別格タイトルになると急にへたれる羽生が史上最強なわけがないじゃん
名人は３期連続、竜王に至っては２期連続が最高のへたれ第一人者
プレッシャーに弱く手がプルプル震えて別格タイトルで結果を残せない第一人者
同世代の森内に永世名人で先を越され後輩の渡辺に永世竜王で先を越された第一人者
そんな男のどこが突き抜けた最強なんだ？
むしろ羽生には『天下を取り損ねた男』という言葉がぴったりくる

はぐれ羽生ヲタが立て続けに屁理屈を並べても事実は変わらない
83期中70期が雑魚タイトルで占められている
いくら王座や棋王などで他を圧倒しても、竜王名人の別格タイトルでへたれしまっては史上最強とは言えない
雑魚専のイメージは消えない

こいつのレスはまったく読む気にならんな

あきらくん（角将）は馬鹿だねぇｗｗ
羽生は習字嫌いだからしょうがないじゃんｗ

羽生ほどの才能があれば、嫌なことをせずとも30億と、将棋史上最も稼げるということだよ
習字嫌いの羽生からすれば、習字は小学生からの友人の森内や今後が期待されてる渡辺に任せておけば良いだけのこと
すでに名誉や収入もあり存在そのものが「羽生名人」
別に別格タイトルを頑張ってとる必要もこだわる必要もない
逆に習字嫌いな羽生からすればできれば避けたいだけだろう
森内や渡辺がどんなに頑張ろうと未だに世間は「羽生名人」で一番稼ぐのも羽生
それが現実だよ

大山＝大山名人
中原＝中原名人
渡辺＝渡辺竜王
羽生＝羽生王座 ﾌﾟｯ
はぐれ羽生ヲタ＝永世狂人

永遠の銅メダリスト
希代の雑魚タイトルコレクター
天下を取り損ねた男

それが羽生

名人４００年の記念すべき年にＡ級全勝という快挙を為し遂げ意気揚々と名人戦の大舞台に乗り込み返り討ちをくらい大恥をかいた男

>>953
少しは一般社会に認められる努力をしたらいかがでしょうか。

あきらくん、って名乗るのはｲｸﾅｲよ

僕が考えた将棋普及論はこっち行け

ぼくのわたしのかんがえたさいこうのしすてむスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349928477/

ID:aWIKC8roに説得された人ってどのくらいいるの

間違えた
説得された人じゃなくて、納得したとか眼から鱗が落ちた人とかだな

まあ渡辺先生は
名人になる前に九段にならないように頑張りなよ

赤い人の相手するなよ・・・

>>960
俺のブラウザではお前のＩＤも真赤だぜぇ？

>>912
レスありがとう
BitCashに交換してみることにしようと思います
交換の仕方はググってみます

これだけデートできる相手が多いと悩みますね

次スレ
第71期順位戦 Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351326637/

ここから名人と竜王ゲットしたらまさに神だな

>>933
そんな適当な案を出すより>>933が近所の子供に将棋を教えるのが
一番地道な普及

ロリコンだったらどうするんだ

おれ、渡辺も豊島も好きだし羽生も好きだけど
他の棋士を貶めようとする角将やあきらくんや
羽生狂信者のせいで食傷気味にされるんだよな

こいつらは全員がアンチ将棋のステマをやっている
と言われてもおかしくないレベル

羽生だけ狂信者やアンチが湧くのは何でなんだろうね。
本人がオカルト信者だからかな

絶対王者に言うたった的な快感があるんだろうね

>>969
君のようなダメ人間が成功者を妬み嫉み僻んだ結果じゃないかな

なんで５冠が雑魚タイトルになるんだよ・・・・・７個あんだろｗ

973

渡辺危なかったな
高橋と矢倉やるのは割に合わないｗ
矢倉をしたい藤井ですら高橋矢倉は避けてた

>>974
危なかったか？

危ない方だな

矢倉は強いほうが勝ちやすいからむしろ渡辺有利だな
衰えた高橋が渡辺に勝つなら相掛かりにすべきだったよ

かつて中原も年を取ってから矢倉で勝てなくなって
博打的な相掛かりや横歩で星を稼ぐようになっていったけど
安定はしなくなった

棋王戦のトーナメントで谷川が後手矢倉で今期好調の行方に勝ったし、
けっこう経験が活きる戦型だと思うんだけどね

７六歩に８四歩ときたらタカミチなら絶対矢倉になるな　誰が相手でも

強いほうが勝ちやすいっていうのは年上が勝ちやすいって意味じゃないのか
高橋渡辺だったら力戦に持ち込んだ方がナベ楽じゃね？

高橋の全盛期は終盤が並A級な渡辺という感じだった

確か高橋も南も複数冠保持してたときあったんだっけ？

>>933みたいな、今でも羽生に七冠達成直後のバリューがあると思っているのをみると、悲しい気持ちになってしまう・・・
無論棋士の中で一番有名なのは確かだが

>>983
ぶっちゃけ、2chのレスの伸びでもそうだが、様々なイベントなどの人数も羽生がいるのと
いないのでは人数違うと思う。七冠達成直後のバリューとかそんなもんじゃなくて。
七冠はきっかけかもしれんが、色んな意味で羽生の価値はあの頃以上に上がっていると思う。

応援する棋士が負けたとき、勝った対局相手を罵るのは羽生ファンだけの特徴
羽生ファンは負けた羽生には興味がない

思うのは勝手だけどさ。
思う、という主観的なデータだけじゃなく、他業種の有名人との講演料の比較のような、客観的なデータも見た方がいいよ。
２ちゃんねるで夢をぶち壊しても、しょうがないんだが・・・
もっと正確に現状把握しないと、そりゃ発展しないよな、って少し悲しくなって書いた

アッちゃんが卒業して、どうも力が入らなくなった高橋先生乙

羽生相手に勝った時だけ狂乱して後は勝とうが負けようが全く見向きもしないのが渡辺ファンの特徴
羽生に勝たない渡辺には興味が無い

>>988
それは渡辺ファンじゃなくてアンチ羽生の基地外だよ。
渡辺は羽生を叩くために使っているだけで渡辺そのものには一切関心がない。

>>987
阿久津あっちゃんももうすぐＢ１から卒業だねｗ

橋本、高橋が３勝するとは思えない
深浦よ、あと１勝で残留だぞ

>>991
三浦＜呼ばれて、飛び出てジャジャーン！！！

993

994

995

996

棋界は、まず羽生ありき。だ
羽生を頂点とする世代を、新進気鋭の神童が破らないと
次の時代は来ないよ
天才は忘れた頃にやって来るもんだ
そして当分来ないよ

998

渡辺より下の世代見てもせいぜいタイトルいくつか取れるかもなって程度の奴ばっかだもんな
次の時代のヒーローは現在小学校低学年ぐらいの奴だろう

1000なら

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